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【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】

1 名前: 嫌左嫌右 02/10/23 15:19 ID:Ao9yqU38
別スレからの誘導スレです。

日韓が双方の本音をぶつけ合うスレです。
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../1035/1035294685.html

なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパは放置で進行しましょう。


2 名前:   02/10/23 15:20 ID:XtM7neYL
駄スレ終了


3 名前:   02/10/23 15:20 ID:w7cvihWJ
3ゲット?

4 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 15:22 ID:yxoaWzPe
良スレのヨカーン<´∀`>。

5 名前:   02/10/23 15:24 ID:w7cvihWJ
まぁ腹割って話し合えれば良スレになるだろうけど・・・

6 名前:   02/10/23 15:30 ID:Ao9yqU38
結果、良スレになれば、それでいいかと(w

7 名前:   02/10/23 15:32 ID:htNqIGUF
テーマ提供 その1

本当に南北統一したいのか?

8 名前: 恐怖 02/10/23 15:33 ID:L7h3JBpp
韓国ネチズンによるサイバーテロかな?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00001076-mai-soci
インターネットの根幹といえる世界で13台のコンピューター(ルートサーバー)に21日、大量のデータを送り付けて機能をまひさせる攻撃が一斉に仕掛けら れ、一時、サーバーの機能が低下していたことが22日、分かった。

 ルートサーバーは、インターネット上のコンピューターのアドレスを管理しており、欧米、日本に分散して設置されている。関係者によると、攻撃は米東部時 間21日午後4時ごろから始まり、日本や米エネルギー省、スウェーデンのものなど7台が大きな影響を受けた。

 サービス拒否攻撃と呼ばれるこの種の攻撃は、公共機関のコンピューターなどを標的にしばしば起きているが、今回の攻撃はインターネットの根幹を同時に 狙った大規模なもので、極めて珍しい。

 サーバーの管理者が対策を取ったこともあって、攻撃は1時間ほどで停止。影響を受けなかったサーバーもあったために、一般のユーザーがデータ転送の遅れ などに気が付くことはなかったはずだという。

 AP通信によると、米ホワイトハウスや連邦捜査局(FBI)などが捜査に乗り出したが、攻撃が韓国から仕掛けられたことが濃厚とのコメントをするにとど めた。(ワシントン共同)(毎日新聞)


9 名前: 堀江罪子 02/10/23 15:34 ID:2A4bqTYY
>>7
韓国はちと迷惑そうですな・・
難民でてお金かかりそうだし。
97年の凶作でいっきに国民2割餓死でしょ?
米騒動は日本でもあったけど、それで餓死は考えられないもんね・・

10 名前: 日本人だけど ◆SAPOMeDeB6 02/10/23 15:35 ID:Zxtgcm9w
では良スレになることを祈って・・・

私は嫌韓というのがあまり好きでは無いです
朝鮮はすべて悪という固定観念に縛られている面が
ありますからね。
これではいつまでたっても建設的な議論など出来ない
と考えます。隣に友好国があるのが良いか?
潜在的な敵対国があるのが良いか?
答えはまぁ言うまでもないでしょう。


11 名前: 02/10/23 15:35 ID:uceEjqzX
理想論として語らせてもらえば、韓国が今の左傾化から目覚めて
半島統一し日米韓台印で対中国包囲網を布ければと思うがまぁ
ムダだろうなと思ったりする今日このごろ。

12 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 15:36 ID:5g+3SDCg
罵倒スレのヨカーン!!(w

13 名前:   02/10/23 15:36 ID:+9zs8BKe
>>10
友好国の方がいい。
よって、韓国はいらない。

14 名前:   02/10/23 15:37 ID:YlE3mx+3
>>10

奴らは潜在的な敵対国をのぞんでいるのでは?

15 名前: 日本人だけど ◆SAPOMeDeB6 02/10/23 15:37 ID:Zxtgcm9w
韓国政府は併合など望んでいないでしょうね。
選挙権の問題もあるし

16 名前:   02/10/23 15:37 ID:TRQU7sZT
>>8
韓国人にそんな技術はありません
できることといったら暇人を集めてF5攻撃することだけです

17 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 15:37 ID:yxoaWzPe
>>8
以前から、韓国経由のネット攻撃が指摘されていますから、
また今日もか、という思いが強いのですが、ネットの発達から
日が浅い上、急に普及したため、モラルが追いついて
いないのかな、と思います。日本では10年以上前から
パソコン通信に始まるネットの歴史(?)が有るので、
暗黙の規律みたいなものが、今に引き継がれて
いるのかな、と思います。(もちろん、完璧とは
言えませんが...)

18 名前:   02/10/23 15:38 ID:N0ie4PD+
>>10
嫌韓の理由を知ってますか?
なにが、建設的な議論を阻害する具体的な原因だと認識していますか?

19 名前: 02/10/23 15:38 ID:uceEjqzX
>>9
韓国の国力では統一したとして北の難民を抱えることは不可能ですよね。
本音で言えば韓国としては統一は避けたいでしょう。
無論、他国からまるごと支援をうけてノーリスクで統一できるとなれば
話は別でしょうが(w

20 名前:   02/10/23 15:38 ID:+9zs8BKe
でも、「祖国統一」は、民族の願いなんでしょ?
早く統一しちゃわないかなぁ。あの二つの国。
なんか、とてつもなく面白いものが見られそうな予感。

21 名前: 02/10/23 15:40 ID:uceEjqzX
>>10
彼の国のことを調べていくとどうしても嫌韓にならざるを得ませんです。。。


22 名前:   02/10/23 15:41 ID:w7cvihWJ
>>21 正直俺もそう思う。


23 名前: 02/10/23 15:41 ID:uceEjqzX
>>20
お題目にすぎんでしょう>民族の願い
現実的に考えて、無理


24 名前:   02/10/23 15:42 ID:N0ie4PD+
>>19
ノーリスクで統一をやるのは無理でしょう。
彼らの問題だから、彼らが一番リスクを背負って貰わないと。

本当にノーリスクを期待しているのなら、行きつく先は経済的植民地しかないよ。
だって、リスクを払う側からみたら、その分の利益が欲しいもん。その権益が確保
出来ないとリスクなんて払わない

25 名前:   02/10/23 15:42 ID:qXj50y+j
本音で話しても、過去の日本を擁護すれば右翼だと言われて終了。
朝鮮は植民地支配じゃ無いと言えば、武力で脅した日本は悪と言われ終了。

所詮論理的な話になったためしがない。

26 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 15:42 ID:yxoaWzPe
>>9
客観的に見れば、韓国としては迷惑。だが、
かの国は理想を求めるし、国民全体はもちろん統一を
願っているので、北が不安定な情勢になったら、
統一も十分あり得ると思います。

>>10
おっしゃる事はよくわかります。
私的には、無理に仲良くするのはかなわぬとも、敵対国に
ならない関係を築けば、今のところ十分な気がします。

>>11
目覚めるキッカケとしては、金正日が拉致事件を認めた
という事でも十分で、実際に韓国人拉致被害者の家族らが
政府に要望書を提出しましたし、昨日は、退役軍人たちが
金正日人形を焼き討ち(伝統?w)にしていましたから、
かの国の事、思わぬ反動が来るかも知れません。

27 名前: 日本人だけど ◆SAPOMeDeB6 02/10/23 15:43 ID:Zxtgcm9w
韓国内においても親日派のための弁明に代表
されるように祖国の矛盾に気づき始めた人が
いますよね?彼らもまた我々が現状を苦々しく
思っているのと同じ感情を持っていると
思うのです。
であれば彼らは将来的に心強い味方となるはずです。

28 名前:   02/10/23 15:44 ID:+9zs8BKe
>>23
>現実的に考えて、無理

ってことを、彼ら(韓国国民の大半)は理解しているのかと。
韓国のメディアがこの「祖国統一」を扱う時って、「つーか
北の難民受け入れたらウチがヤバイでしょ」ってちゃんと言っ
てるのかなぁ?


29 名前:   02/10/23 15:44 ID:YlE3mx+3
北は統一させられたとか、侵略されたとか騒ぎ出すんじゃない?
そして謝罪と賠償スパイラルに(以下略

30 名前: 02/10/23 15:46 ID:uceEjqzX
>>24
激しく同意ですが、これまでの半島を見ていると、リスクを負うことを
選択するとは到底思えないんですよね。日本から金をせびることしか
考えてないでしょうし。
こう考えてしまうのは諦韓で思考停止なのでしょうか…(´Д`;)

31 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 15:47 ID:yxoaWzPe
>>19
他国からの支援(どこかは...)という手もありましたが、
今後はそれも難しいですが、統一しても、北からの人口流入を
止める措置がしばらくなされるかと思います。とりあえず、
離散家族が自由に行き来できるように、という
段階に留まるかも知れません。

>>25
多数の左派なら、防衛的に北朝鮮の拉致事件や工作船は十分に
マズーなんだけど、日本の主要なサヨは一歩踏み込んで
某国に協力してるからなあ(;´Д`)

32 名前:   02/10/23 15:48 ID:Wuuf89n1
「なんぼ嫌がってても韓国は北朝鮮と将来的には統一せんとしょうがないんや。そーゆもんなんや」
との40代のオヂサマのお言葉。

33 名前: 02/10/23 15:48 ID:uceEjqzX
>>26
>金正日人形を焼き討ち(伝統?w)にしていましたから
おおー(w
ほんと、なにかのきっかけで180度態度が変わるかもしれませんね

34 名前: 堀江罪子 02/10/23 15:48 ID:2A4bqTYY
>>27
「親日派のための弁明」は有害指定され、そうそう
買えません。
そういうところに、かの国の立場が凝縮されているかと。

戦争にならない程度に、遠い隣国であってほしいです。
わざわざ半島と経済協力するメリットは、現実問題として
ないです。

35 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 15:49 ID:yxoaWzPe
>>27
ただ、彼らが少数派のままだと意味が無いんですよね。
そういう意見の人々が増えないと。しかし、それを
阻害しているのが韓国政府やマスコミなわけで...

36 名前: 日本人だけど ◆SAPOMeDeB6 02/10/23 15:49 ID:Zxtgcm9w
むろん私だってハン板にきてから韓国にたいして
はらわたの煮えくり返る思いでしたよ。
従軍慰安婦にしたって泣き女の存在を知るまでは
かわいそうだと思ってたしね。知ってからは
かなり冷たい目で見てますが。
ハン板は電波から解放してくれたところですから
まぁ程度の低い雑言罵倒がカキコされていると
あまりいい気分はしませんね・・・

37 名前:   02/10/23 15:50 ID:N0ie4PD+
1945年8月の朝鮮半島

日米開戦以降、日本国内の朝鮮独立運動は、東亜連盟運動に従事していた朝鮮人によって秘かに
行われており、東亜連盟運動の指導者である石原莞爾や朝鮮軍司令官板垣征四郎大将は之を支援
し、両者の間では、もし朝鮮人の独立運動が本物ならば、板垣大将が彼等と死生を共にする黙契
があったという。だが板垣大将は昭和20年4月第7方面軍司令官(南方)に転出し、また朝鮮人
の準備が不足していた為、独立運動は目立った成果を挙げてはいなかった。だが昭和20年8月、
状況は一変する。

8月8日、ソ連が日ソ中立条約を蹂躙し対日宣戦を布告、ソ連軍が満洲国に侵攻するに及んで、
朝鮮総督府は、我が国の完全敗北を悟り、連合軍に占領される前に朝鮮を独立させるべく、国内
にいた朝鮮独立運動家たちと交渉を行った。だが、この期に及んで、独立運動の指導者呂運亨と
宋鎮禹が内紛を起こしてしまったのである。

(略)

韓国政府が光復記念日とする昭和20年8月15日、朝鮮は依然として我が国の統治下
にあったのである。そして17日、朝鮮総督府は、呂運亨らの建国準備委員会に対して、
治安権を含む幾多の統治権、学校、交通、放送、新聞など言論機関を譲渡し、国旗と
して太極旗の掲揚を認めた。      

ここに至りようやく朝鮮は独立を回復し、朝鮮の老人は、「思わざりき、生きて再び
太極旗の掲揚を見ようとは」と歓涙にむせいだ。

だが朝鮮独立を既成事実化するには時既に遅く、朝鮮人の統治能力を全く信用していなかった連合軍は、18日、
朝鮮総督府を通して独立を取消し、朝鮮を再び我が国の統治下に戻してしまった。

http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/tyousen.independence.htm

38 名前:   02/10/23 15:50 ID:YlE3mx+3
焼きが好きな民族だな(w

39 名前: 02/10/23 15:50 ID:uceEjqzX
>>28
自国民の半数の難民が押し寄せる…ということを想像したら
いくらなんでも理解できるんじゃないでしょうかね?
日本で例えると6000万人の難民が……ということですよ?
北と韓国の全人口が日本におしよせるがごとく(w


40 名前:   02/10/23 15:51 ID:+9zs8BKe
>>31
>今後はそれも難しいですが、統一しても、北からの人口流入を
>止める措置がしばらくなされるかと思います。

現実的に考えて、出来ますかね?こんなこと。
「統一」してる時点で、一つの国になってるワケですよね?



41 名前: ayuがIQ70とかほざくヤツらコロすぞ!! 02/10/23 15:51 ID:eb4lKvl+
     志厚厚厚厚厚厚厚,
   厚厚厚厚厚厚厚厚厚厚志,
   厚厚志 '厚厚厚厚厚厚厚厚i
  厚厚厚   ' ̄ ̄志厚厚厚厚'
  厚厚厚          志厚厚
  厚厚 I   ◆  ‖ ◆   志厚
  I厚   ◆ /)  (\◆   厚
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i
   I │  // │ │ \_ゝ │ I
   ヽ I    /│  │ヽ    I/ <チョンは肛門ファブれ!
    │   ノ (___) ヽ  │
    │    I     I    │
     I    │    I    I
     i    ├── ┤   │
     \  /   ̄  ヽ  ,/
       ヽ_      'ノ
            ̄ ̄ ̄


42 名前: 02/10/23 15:52 ID:uceEjqzX
>>40
香港みたいなものでしょう

43 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 15:52 ID:yxoaWzPe
>>33
ただ、韓国のマスコミからは「変わり者扱い」されている罠。

>>34
経済協力なら、中国とかベトナムじゃ無いかと。韓国も
有る程度経済成長してしまい、日本との格差が
縮まり、コストが高くなってしまったからなあ。
ただ、北朝鮮地域がそういう投資を受け入れる様に
なったら、コストダウンにと、投資が増えるかも
知れませんな。

44 名前:   02/10/23 15:53 ID:N0ie4PD+
>>30
そういう思想の持ち主は、日本に取って外患要因でしかないんです。

新しい世代の朝鮮人で、きちんとした考え方を持っている(少数かもしれない)人たちと
ここで議論が出来ればと思うのです。

45 名前: 在大阪の純日本人 02/10/23 15:53 ID:y7D/LgwP
朝鮮のやつらは本音、大嫌いです。民族学校のガキどもなんて、万引き・
カツあげ集団であることを、この目で見てきました。でも私は心は寛大で、
別に日本に朝鮮人が住んでいても仕方ないと思っています。でも、これ以
上は半島から来ないで欲しい。

日本にいたいのならば、
@犯罪から手を引け
A強制連行されたなどとウソをつくな
B差別被害者を装って、補助金をパクるな
C参政権は当然に無いものと思え
D税金をちゃんと払え
E民族学校を廃止し、堂々とコリアンスクールを作れ

一般に半島の人は日本が嫌いですが、反日感
情だけの国ではなく、常に日本を意識してま
すよね。ところが日本人は、朝鮮のことなど
今まであまり、意識していなかった。そこへ
今回の北朝鮮の国家的犯罪。公平に見て、朝
鮮人の反日感情よりも、日本人の反朝鮮感情
に火がつくことの方が、はるかに怖い現象で
す。でも、もうこの流れは止まりません。在
日の人は覚悟を決めなさい。




46 名前: 普通の在日ドリーム 02/10/23 15:54 ID:ik6kQhus
僕の夢は、
椰子の木陰でザパンタンとプリン風呂で台湾叩き
その後、Sixにコクられて、いい気分!
木陰からアサピーが「実は漏れは女だったよ・・・。」と懇願されて
逃げ出すと、桜の木に顔面を打ち付けて倒れる、僕。
テイムポにヌポーリしたモノがかぶさる感触が走り、僕は絶叫!
アサピー以外であって欲しい・・・。と願いながら気絶する、僕。。。

47 名前:   02/10/23 15:54 ID:+9zs8BKe
>>42
なるほど。
南北で格差がどんどん・・・

48 名前: 日本人ですけど 02/10/23 15:54 ID:E4hFYfpU
>>27
朝鮮と友好関係になりたくありせん。
朝鮮と友好関係を築くなど熱量の浪費以外の
何ものでもありません。
朝鮮とは「戦わない」関係であれば十分です。

49 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 15:56 ID:yxoaWzPe
>>40
そうですね...
まず、段階的に、初めは北緯38度線以南への人口流出を
止めさせる措置をとる、という事です。それで、南北朝鮮の
格差が縮まってきたら、措置を解消、というシナリオも
ありかな、と。

>>42さんみたく、
中国と香港みたいに、同じ国のようで同じじゃないという
感じで書いてみましたが...<´Д`;>

50 名前: みゆき 02/10/23 15:56 ID:fbZYpAmD
>>45

賛成ですが、私は犯罪に手を染めた朝鮮人は
強制帰国させてもいいと思います。

51 名前: ななしさん 02/10/23 15:57 ID:frMJeyh/
在日には素直に出ていって欲しい。

52 名前: 02/10/23 15:58 ID:uceEjqzX
>>44
>新しい世代の朝鮮人で、きちんとした考え方を持っている(少数かもしれない)人たちと
>ここで議論が出来ればと思うのです。
少ないですよね……。
私はメディアに出てくる韓国の方々は日本と同じでキティガイプロ市民で、
実際の一般人は我々と同じく今の状況を好ましく思っていないのでは
ないかと希望を抱いているのですが、翻訳掲示板を見るとちょっと
揺らいでしまいまふ。


53 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 15:58 ID:5g+3SDCg
日韓双方がお互いに嫌い合ってても別に問題ないんだけどな。
そういう感情論を抜かして双方が国益に沿った普通の外交をすればよい。
今は互いにヘンに意識し過ぎているという気がする。

54 名前:   02/10/23 16:00 ID:+9zs8BKe
>>49
香港って言われれば、想像つきますた。
でもなぁ・・・線を越えても銃殺されないんなら、
結構超えてきちゃいそうな気もしますけどね。

悲観的すぎ?w


55 名前:   02/10/23 16:00 ID:N0ie4PD+
>>45
在日は歴史的経緯により優遇措置が与えられている。権利を持つものはその分の義務を
負うのが立憲国家の基本。

だから、優遇措置の恩恵を受けている在日が、日本国の利益に反する事をすれば、「外患罪」
が適用出来るように法律整備をしたいと思うぞ。

「在日特別外患罪」として、一般の在日外国人とは違う責任を負ってもらう。
強制帰国措置、財産没収、ビザの永久発行停止など

56 名前: 日本人だけど ◆SAPOMeDeB6 02/10/23 16:01 ID:Zxtgcm9w
戦わない関係など現状と変わりはしません。
彼の国の知日派と組み両国の毒電波を一掃
して始めて遺恨を残すことなく在日の方たち
には祖国へお帰りいただき、韓国からは
相応の謝罪を受けれると思うのですよ。

57 名前: 02/10/23 16:01 ID:uceEjqzX
>>54
最初のころはそうなるでしょうけど、北差別はなくならないでしょうし
南に移動してきてもまともに生活できないとわかれば自然となくなるン
では…って今とほとんど状況が変わらん。

58 名前:   02/10/23 16:01 ID:YlE3mx+3
思想が全く違う真逆に近い人々と旨くやっていけるのかなぁ。
どうしても仲良くしたいのなら、どちらかの考えに賛同していかないと
駄目だと思うけど。

59 名前: みゆき 02/10/23 16:02 ID:fbZYpAmD
>>53

それは違うと思います。日本が韓国の通貨スワップをやめれば、
韓国は崩壊します。韓国は日本に嫌われる崩壊するのです。

だから、日本人に負い目を持たせておく必要があると思います。
結局、日本人を洗脳させるために自国民を洗脳させていると思います。

双方の国益は今のところありえないと思います。

60 名前:   02/10/23 16:02 ID:jauahf79
>>55

それと、在日の帰化を認める代わりに全員靖国参拝を義務づけてホスイ。

61 名前: ななしさん 02/10/23 16:03 ID:WwOFbTep
在日には素直に出ていって欲しい。

62 名前:   02/10/23 16:04 ID:N0ie4PD+
>>52
最近の、naver や中央日報の掲示板みてると、なんか時代が少しづつ変わるのかな?という
淡い期待があったりします。

../1035/1035294685.html#390
390 :普通の在日 :02/10/23 15:40 ID:W555syJJ

を見ていると、なんだかそんな気が


63 名前:   02/10/23 16:04 ID:w7cvihWJ
>>60 踏絵みたいなもんですかな?


64 名前: 九尾柳 ◆85KeWZMVkQ 02/10/23 16:04 ID:61Y08Z0E
通常、外国人が日本で犯罪行為を行った場合、国外退去が通例なのですがね?

65 名前:   02/10/23 16:06 ID:N0ie4PD+
>>60
靖国は嫌いだ!
あんな似非宗教。

国立慰霊廟をキボーン。東郷元帥を始め、戦勝国から「悪のレッテル」を貼られた憂国の士
たちの御霊を慰霊したい。
でも、そこは靖国じゃない。

66 名前:   02/10/23 16:07 ID:jauahf79
帰化した在日が、なぜ日本人のような名前に変えるのか?
貰った名前に誇りを持てよ。
そして日本政府とマスコミは、外国人の名前はカタカナで扱ってホスイ。

67 名前: みゆき 02/10/23 16:07 ID:fbZYpAmD
結局、日本が甘いから一番被害を被るのは善良な在日の方々だと思う。
そして、同時に傷つくのは善良な在日と日本人。

だからこそ、排除すべきは排除する政策を立てて欲しい。

68 名前: 日本人だけど ◆SAPOMeDeB6 02/10/23 16:07 ID:Zxtgcm9w
>>64
通常はね・・・
いまなら出来そうな気がするがどうだろうか?

69 名前:   02/10/23 16:07 ID:N0ie4PD+
肝心の在日、本国人が来るまでは、こんな感じでマタ〜リと進行するのかなぁ〜(w

70 名前:   02/10/23 16:08 ID:+9zs8BKe
>>57
結局、民族の移動としては、今と変わらないに同意w
だけど、統一政府としちゃ北をほっとくわけにもいかない訳で、
北の人間を「ある程度まともな生活」にさせないとダメ。と、
なると、どんどん金が消えてくような・・w


71 名前: 02/10/23 16:09 ID:uceEjqzX
>>62
うーん、2chでもハン板は当初人種差別主義者のスクツということで隔離板
として設立されていたぐらいだから、向こうの世論が変わるのを待っても
いいのかも……。

72 名前:   02/10/23 16:09 ID:Ao9yqU38
>>64
主犯じゃなく、従犯、教唆などでも、有罪確定時には、すべての財産没収&国外退去&永久ビザ
発給停止処分くらいは最低でも欲しい。

73 名前: ββα 02/10/23 16:10 ID:NkcaT+E+
在日は日本に反感持ってるくらいなら、韓国に帰って逝け


74 名前: うn 02/10/23 16:10 ID:L7h3JBpp
http://japanese.joins.com/html/2002/1022/20021022203729300.html
世界は甘くない

75 名前:   02/10/23 16:10 ID:Ao9yqU38
>>72
財産没収に関しては、一部の海外資産凍結も含む(凍結した資産をどうするかは別)

76 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 16:12 ID:yxoaWzPe
>>54
>でもなぁ・・・線を越えても銃殺されないんなら、
>結構超えてきちゃいそうな気もしますけどね。

それを言っちゃあお終いですぞ(w

とりあえず、検問所を作って、パスポートで管理することに
なるんでしょうか。

>>55
確かに。
加えて、私たちを束ねている(つもりの)総連や民団の圧力を
弱める措置が必要ですな。現状でも、マスコミに一定の
作用を及ぼしていますし...

>>57
そうか、考えたら差別の矢面に立たされるよね、北の人々。
で、北の女性とは結婚したい、と(藁)<by韓国男性

>>60
昔のお伊勢参りみたいですな(w

>>64
それも、特別永住資格でバリアーされているわけで...
何らかの責任は、私たちも負う必要があると思います。

77 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 16:12 ID:5g+3SDCg
>>59
韓国も日本も戦後以来培ってきたそれぞれの”在り方”に苦しんでいるのでは?
韓国は国是としての反日、日本は左派思想と卑屈な加害者意識。
>日本人に負い目を・・・・
は穿ち過ぎだと思う。連中はそこまでは計算していない。
国益は全くないということは有り得ない。
目にハッキリと見えるものばかりが国益ではない。

78 名前:   02/10/23 16:14 ID:E4hFYfpU
本音で話すんでしょ?
日韓なんて
「見たくない」「聞きたくない」「話したくない」
「触りたくない」「臭いたくない」「考えたくない」
じゃないの?


79 名前: 02/10/23 16:14 ID:uceEjqzX
>>76
>とりあえず、検問所を作って、パスポートで管理することに
>なるんでしょうか。
段階的統一ですか?(w
北を韓国の委任統治領のような扱いにして、経済格差が縮まったころに
本統一と。



80 名前: 「コラ洗脳する気か」と申します。 02/10/23 16:15 ID:+wZUor/H
http://www.asahi.com/national/update/1022/032.html
「朝鮮分断は日本に原因、だから統一に協力」蓮池薫さん
 「植民地支配の勉強をし、祖国統一に協力しようと思った」。
その後、自分で勉強しようと決意し、日本語や朝鮮語で本を読み、
 「朝鮮分断は日本に原因がある。祖国統一に協力しようと思った」という。
蓮池さんは自宅で21日夜から22日午前2時まで5時間近く、幼なじみの友人4人と議論した。
「お前を北朝鮮に帰さない」と説得されたが、「おれの24年間を無駄にするのか」「洗脳する気か」と反発
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
奥土祐木子さん(46)は、米は都内のホテルで食べたものより
「北朝鮮の方がうまい」と話した。得意料理は、キムチ入り朝鮮料理。
キムチは毎日食べており、みそもある。大根やぬかもあり、日本の漬物も漬けていた。
ビールも何種類かあって、おいしいという。
子どもは大学に行っているが、学費はかからない」と話した。
蓮池さんは毎朝のジョギングを日課にしている。



81 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 16:16 ID:5g+3SDCg
>>78
「でも、そういうワケにもいかない。隣国だもの。」
これを付け加えてくれたまい。

82 名前: 02/10/23 16:17 ID:uceEjqzX
>>77
たしかに。
自分たちが作ってきた立場に自縛されているような印象があります。
急激な方向転換はできませんし。


83 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 16:17 ID:yxoaWzPe
>>66
私自身も、下の名前はまるっきり日本風だからなあ(w。
我が家では、本名は書類的なものに成り果ててます。

>>70
現在の「脱北者」の更正費用も安くないそうですから、
統一後が思いやられますな。

>>74
中国からも提訴されているのは厳しいですな(w

84 名前:   02/10/23 16:17 ID:+9zs8BKe
>>78
まだ、真性が来てないから・・。
今いるのは、えっらいまともなChunさんぐらい。


85 名前:   02/10/23 16:17 ID:Ao9yqU38
>>79
正しい歴史観を共有して、それなりの責任を負うのであれば、共に協力できる。

それ以外は、勝手に野垂れ氏ね です(w

86 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 16:20 ID:yxoaWzPe
>>79
そういう事かと。
ただ、こればっかりは当事者がどの様に決めるかに
かかってくるので、今後も注目しなければ、と思います。

>>80
蓮池さんを見ても分かるとおり、20歳過ぎの大人でさえも
洗脳できるほど、北朝鮮の教育カリキュラムは強力である
と言えます。無論、朝鮮学校も北朝鮮に倣った教育方針
です。

87 名前:   02/10/23 16:20 ID:+9zs8BKe
>>83
今の脱北者の厚生施設とか研修とかって、結構ちゃんと
したもん用意してるんでしたよね。

大変だぁ・・韓国(苦藁

88 名前: 02/10/23 16:20 ID:uceEjqzX
>>85
それはもう向こうさんの意識改革にかけるしかないわけで…。
今の反日が割りにあわないような状況を作っていくのが課題でしょうか


89 名前:   02/10/23 16:22 ID:+9zs8BKe
>>87

× 厚生施設
○ 更正施設


90 名前: みゆき 02/10/23 16:22 ID:fbZYpAmD
今の状況で、歴史観の共有は無理だと思います。韓国の国民は
自分の歴史観だけが正しいと思っていますし、歴史観以前に歴史事実すら
捏造している段階では、共有は歴史の洗い直しが必要です。

考え方が右過ぎかもしれないけど、朝鮮は信用できない。彼らだって
変われないと思う。

91 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 16:22 ID:yxoaWzPe
>>87
ただ、サラリーマンになるのは、激しく難しいそうで。
やはり、北の人間という事で、偏見が強いのでは、という
事でした。

彼らの中には、朝鮮冷麺のチェーンを築いた人など、
財をなした人もいますが、これは稀なケースだそうです。

92 名前: 堀江罪子 02/10/23 16:23 ID:2A4bqTYY
どんなに分がなくても、証拠がなくても、そうそう
あの国が謝罪賠償請求をやめるとは思えません。
まだ豊かではない国(統合したら加速)だし、日本の金は大いにあてにしているでしょう。
それに、彼らのアイデンティティ構成の中に、反日感情、劣等感、儒教順位は
植え付けられていると感じます。
これを直すのに、何年かかるでしょうか?
それよりも、そんな役に立たない嫌日国の援助をやめて、他のアジア諸国などと
友好関係を強め、国際的な立場を強くする方が懸命ではないかと思います。

93 名前: 78 02/10/23 16:24 ID:E4hFYfpU
>>81
「嫌よ嫌よも好きのうち」ってこと?

94 名前: 02/10/23 16:25 ID:vXYDdpc9
ところで、朴甲東は北朝鮮崩壊の後には

「おれにまかせれ!!」

といっているようですが・・。


95 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 16:25 ID:yxoaWzPe
>>90
逆に、日本政府が「私たちが犯した侵略の証拠を発掘
しましょう」と韓国に呼びかけたらどうでしょうか?

こうすれば、逆に韓国が捏造している確証となるものが、
次々に出てきて、韓国にうねりが来るのではないか、と
妄想しています(w

96 名前: 征日論者 ◆HoJQjtV2LI 02/10/23 16:25 ID:ao0NVZt6
>>90
歴史観の共有はともかくとして歴史事実の認定はなにをもって正しいとするのかお答えください。

97 名前:   02/10/23 16:26 ID:CJEpBQtR
韓国に「統一する気があるかどうか」と聞く事は、イコール

・統一後、今後何十年かの間、韓国が手に入れた繁栄を犠牲にできるのか?

いや、

・永久に繁栄を捨て、この問題児を抱えながらやっていく気があるのか?

と聞くのと同じことだろうな?



98 名前: 02/10/23 16:26 ID:uceEjqzX
>>92
それはどういう外交政略をとるかで変わってきますからねぇ。
ただ、日本のみの国益を考えるなら中国という軍事大国がある以上、
半島は日本と大陸の干渉地帯として現状維持がベターではないでしょうか。
韓国を親日にすることができればベスト(w



99 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 16:26 ID:5g+3SDCg
>>82
でも方向転換しなければならないところに来てるんだと思う。
それもなるべく早急に・・・・・・
韓国の場合で言えばあの反日ウリナラマンセー体制は軍事政権下用の体制だろう。
それが民主化成って最早時勢に合わぬ体制となってしまった・・・
日本の場合は韓国のように単純な挙国一致ではないので分かりにくいが
戦後一貫して続いた右派排斥、サヨク賛美の風潮が現在の時勢に
合わなくなってきていると思われ。

100 名前: 02/10/23 16:26 ID:nQeGAt/j
反日が割に合わないって
やっぱり5か条御誓文は廃止してもらわないと
でもなんでメディアとこの掲示板でこんなに
温度差があるんだろう


101 名前: 七史 02/10/23 16:27 ID:s+Mz4k+n
新しいHPの宣伝。 
日韓問題の論争点を簡単理解できるサイトです。

「隣の人たち…」 
http://www.geocities.com/asiannabors/

Naver Japan 翻訳掲示板と日本と韓国から双方の言葉で
直接書き込むことができ日韓の直接意見交換が
できるサイトがあります。このサイトで行われた議論を
テーマごとに10スレッドずつ選び日韓問題の論争点、
双方の言い分を政治問題、歴史背景別にわかりやすく
分類しました。日韓問題の主な論争、論点をほとんど
網羅していますのでこのサイトを読むだけで難解な
日韓問題の論争点の概要が明確に理解できます。

102 名前:   02/10/23 16:27 ID:N0ie4PD+
>>90
「多くの」韓国国民と歴史感の共有はまだ出来ないと思いますが、「一部の」韓国国民とは
出来るのではと思うのです。
これは、日本人に対しても同じで「卑屈な加害者意識」で培われた捏造歴史観を「多くの」
日本人は持っている。

これからでしょう、少しずつ、絡まった糸をほぐしていくのは

103 名前:   02/10/23 16:27 ID:PVsDdJMx
>>95
韓国が乗ってくる訳無い。

104 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 16:27 ID:yxoaWzPe
>>92
私から言うのもおかしいのですが、地理的な面で
韓国とは、一定の平和関係を築かざるを得ない
のではないでしょうか?

アジアの大半の国々が親日的であるのは
言うまでも有りませんが、隣接する国とは
無難にしたい、というのが、日本政府の
防衛的な政策の様な気がします。

105 名前:   02/10/23 16:28 ID:+9zs8BKe
>>95
その発掘作業に同席できる学者は、韓国にいないでしょうw
単に、机上で話し合いましょうってな席にも付きたがらないんですし。


106 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 16:29 ID:5g+3SDCg
>>91
偏見よりも脱北者が社会適応できにくいみたい。
なんか、自殺者も出てるみたいだね。
相当に深刻なんだなぁと思った。

107 名前: みゆき 02/10/23 16:29 ID:fbZYpAmD
たしか、援助という言葉は援助交際という言葉で少女売春として
韓国でも使われていると聞きました。韓国でも援助交際だかエンコウを
韓国語として使っているそうです。

韓国に対する援助って、私たちにとって援助交際という言葉での援助に
近いくらい無駄な事だと思う。もっと純粋な意味の援助とか、親日国作る
援助をして欲しい。


108 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 02/10/23 16:29 ID:61Y08Z0E
>>96
日韓歴史共同研究委 
 
     韓国側、反日派占める



 日韓両国政府合意による「日韓歴史共同研究委員会」の第1回
会合が6月25日にソウルで開催されることが決まった。

 注目されていた韓国側座長には抗日独立運動史が専門で民族
主義史観で知られる趙東杰国民大名誉教授(70)が決まった。

 韓国側は当初、知日派と知られる金栄作国民大教授(政治学)
を座長に内定していたが、歴史学界の反撥を受け人選が頓挫、
委員会の会合開催も延期されていた。

 今回決まった韓国側メンバー3分科会の内、近現代史分野に
は、趙座長始め李万烈淑明大教授、ユ炳勇精神文化研究所教授、
姜昌一培材大教授、金長権ソウル大助教授の殆どが抗日独立闘争
など民族運動史の専門家で固められた。

 その顔ぶれは、教科書問題での姿勢からみて、対日強硬派との
印象が拭えない。


109 名前: 02/10/23 16:31 ID:uceEjqzX
>>99
方向転換すべきだとは思いますが、韓国人が今まで教えられていた歴史が
捏造だらけであったというのは到底受け入れられないと思います。
アイデンティティーを0喪失して、表現が悪いが狂ってしまうのではないかと(w
現段階では日本が頭をさげて(誠に口惜しいですが)
韓国側が<ヽ`∀´><もうそろそろチョッパリを許してやるニダ
という状況で妥協するのが無理ない線なんじゃないかと。

110 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 02/10/23 16:32 ID:61Y08Z0E
>>96

>>108で示すように、韓国側は共同歴史認識の遂行において、
政治的な意図を絡めている。
歴史を政治にもちこむのは如何なものかと。

111 名前: 02/10/23 16:33 ID:+9zs8BKe
>>109
>韓国側が<ヽ`∀´><もうそろそろチョッパリを許してやるニダ

いやだな〜・・それは。
マジ顔で頭下げる日本人がいるから。


112 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 16:33 ID:5g+3SDCg
>>93
そりゃ違う(w
こんなに近いとどうしても顔合わせちゃうし、
相手の行動の影響受けちゃうってこと。
韓国で何かが起ったら日本が全く無関係で
いられるケースは少ないんでないかい?

113 名前: 02/10/23 16:33 ID:nQeGAt/j
ベトナムなんかどうだろう
中国も韓国も嫌ってる(日本も良くは思われていないようだ)
でもまじめで働き者が多いときいたが・・・・・

114 名前: 征日論者 ◆HoJQjtV2LI 02/10/23 16:33 ID:ao0NVZt6
>>108
ひとつの思考実験としてはおもしろいけど。
一度韓国側民族主義史観と日本側皇国史観をまっこうからぶつけあったらいいんじゃないの。

115 名前:   02/10/23 16:34 ID:efMV8s4q
満州が独立してくれてればなぁ


116 名前:   02/10/23 16:35 ID:+9zs8BKe
>>114
それ、出来る?!


117 名前: 征日論者 ◆HoJQjtV2LI 02/10/23 16:35 ID:ao0NVZt6
>>110
政治ってあらゆる価値の複合体だから。歴史も政治のカードとしては有用よ。
そういう意味では狡猾に歴史カードを持ち出す韓国の為政者は立派だとおもうが。
政治は結果責任ね。

118 名前:   02/10/23 16:35 ID:E4hFYfpU
>>104
「一定の平和関係」=「ゴングはまだか?」
OK?

119 名前: 02/10/23 16:35 ID:sEkHLne0
韓国人はもっと謙虚になるべきだよ。
いっちゃ悪いが、全てにおいて日本とは格が違いすぎるよ。
日本人は殊更誇りを前面に押し出すことはないけどね。
しかも、自らの能力の高さを意識していない(わら
一方で韓国人はこっちが恥ずかしくなるほど尊大 (わら
どうしようもないね。

在日も謙虚になれよ。日本人と共生していこうという意思や意識が全く感じられない。
電波君と同一視されても文句はいえまいや。総連と民潭を自ら解体できないなら、
日本人の手による解体しかない。

おっと横レスすまそ。

120 名前:   02/10/23 16:36 ID:PVsDdJMx
>>116
2chと同じで、言い合いになって終わり。

121 名前: ななし 02/10/23 16:36 ID:SeweRKk2
>>96

韓国が自国の歴史観を「正しい」と認定して、それを日本に対して押し付けよう
としてるのが問題なんでしょ?
自国内で自国寄りの「正しい歴史観」を持つ分には構わないわけですよ。ただ、それを
日本に対して押し付けるのはやめて欲しい。日韓双方共に持っている「歴史観」が
根本的に違うわけだから、歴史の共有なんて無駄。むしろ「向こうはこっちと違う」
という意識を持つ事が望ましい。

122 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 16:36 ID:s5InJAK+
>>114
まぁ、そういう機会(竹島の件然り)を韓国側が尽く拒否して来たので、
一度じっくりぶつかってみるのも良いと思います。

123 名前: 征日論者 ◆HoJQjtV2LI 02/10/23 16:37 ID:ao0NVZt6
>>116
出来るか出来ないはわからんが激論きぼんぬってとこよ。

124 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 02/10/23 16:37 ID:61Y08Z0E
>>114
>一度韓国側民族主義史観と日本側皇国史観をまっこうからぶつけあったら
>いいんじゃないの。

そうなることを望みますよ。
ただ、韓国の考えは歴史を外交カードに利用するので、歴史史観に客観性を
もとめることができるかが疑問である。

125 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 16:37 ID:5g+3SDCg
>>104
中共の脅威も考えると韓国との敵対は日本の国益上からも
アメリカの極東戦略上からも好ましくないと勘考仕りまする。

126 名前: 02/10/23 16:37 ID:nQeGAt/j
>>116
民族性の違いで無理だ
やつらは誤りを認めることしないだろ
誰かに責任転嫁するだけ

127 名前:   02/10/23 16:38 ID:N0ie4PD+
ハン板に来てから近代東亜細亜史の勉強をしはじめた。

韓国も1973年の閔氏一族の勢道政治開始から、戦後の独立承認まで、憂国の士が切った張った
をやりながら歴史を作ってきている。
日本が、明治維新後、植民地支配を受けない独立国なるためには、「華夷思想」を切り捨てて
西欧基準の「万国公法」に切り替えることを選択し、同じ選択を韓国に突き付けたこと。
「華夷思想」と「万国公法」のハザマにおかれていた事実。東亜細亜で「万国公法」が圧倒的
力を持ち始めていた経緯。「万国公法」を元にしたロシア帝国の南下政策。
こういう、切迫した状況下での韓国国内の憂国の士の運動・活動は、日本の幕末・明治維新に
匹敵するドラマティックなものだと思うのです。

それを反日政策の元で勝手にレッテル貼りして・・・・・・・・・

もったいないと思うよ。19世紀中盤までは、ながきに渡って属国という位置付けで、歴史
的には長い間自主を得られなかったということはあっても、その後の激動の歴史は胸を張
れるんじゃないか?

未だに「華夷思想」がにおうけど。

ちゃんと客観的に歴史を見つめればいい。
卑屈になる必要なんかないよ。

128 名前: 02/10/23 16:39 ID:nQeGAt/j
>>125
今だって敵対してるよ
別に同盟国ってわけでもない

129 名前: あーる 02/10/23 16:39 ID:Om30ZItp
>>108
えッ?
その会合って結局韓国側が拒否して実現しなかったんじゃなかったっけ?


130 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 16:41 ID:yxoaWzPe
>>106
そうか、そういう面もあるんですな。深刻だなあ...

>>108
是非とも、彼らの苦渋に満ちた顔を見るのを楽しみに
しています(w。

>>109
いい加減、拉致事件をきっかけに、韓国民に目覚めて
欲しいと思っているが、今のところ期待を外されています(;´Д`)

>>118
そういう事か...何か考えさせられますな。

>>119
謙虚な姿勢だから、色んな知識や技術を取り入れる、
ノーベル賞受賞の多さが、それを物語っていますな。

私も、まだまだ未熟ですが、謙虚さを忘れないように
心がけたいものです。

131 名前: 征日論者 ◆HoJQjtV2LI 02/10/23 16:41 ID:ao0NVZt6
>>124
いずれにせよ一度本音でぶつかり合わないと何も進まないような気がしてならないのよ。
そういう意味ではさきのサッカーワールドカップで韓国サポーターが日本代表の敗戦に対して
歓喜したってのはおれに言わせれば本音でいってるよ。韓国はね。
翻って日本はなんか気持ち悪かった。特にメガメディアの報道姿勢がね。
その公の論調とこういった2chなどでの論調の乖離こそが日本側の根源的な問題じゃないのかな。
などと愚考しちゃってるのよ。どうよ?

132 名前: みゆき 02/10/23 16:42 ID:fbZYpAmD
そもそも、民潭の在日ってなんなんだろう?本籍地に行ったこともなかったり、
言葉も話せない。母国に送金もしていない。何をもって嫌われる道を選ぶんだろう?

あと、頭を下げるのって結局は日本が下であるという意識を植え付けるだけだと思う。
問題解決にならないのでは?

133 名前: 堀江罪子 02/10/23 16:42 ID:2A4bqTYY
今のところ、

韓国と親密な関係は必要なし
併合は韓国にえらい負担が

というのが多いでしょうか?

134 名前:   02/10/23 16:43 ID:hBBcN7ag
>>129
韓国側が逃げて実現しなかったんだよ。
まともに歴史検証したら捏造がばれちゃうからね。

135 名前:   02/10/23 16:43 ID:+9zs8BKe
>>120
言い合いになれば、まだいいけどね。
涙目でも、唾飛ばしながらでも、一応顔向き合ってるわけだしw

>>123
韓国は今まで、随分嫌がってきたけど、本当、禿同ですよ。




136 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 02/10/23 16:43 ID:61Y08Z0E
>>129
会合は実現できました。
しかし、予想通り難航しております。
真実はひとつしかありませんので、この共通歴史認識が発表されれば
日韓の外交に大きく影響します。
その際、この会議に参加している学者さんたちは、韓国の歴史史観を主張
できない場合、第三国への亡命は必至です(藁

137 名前: 93 02/10/23 16:43 ID:E4hFYfpU
>>112
仰ると通りですよ。ごもっともです。
「本音でGO」なので・・悶々

138 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 16:45 ID:5g+3SDCg
>>109
まずは日本側もハネつけるべきはきっぱりハネつけて、
こちらのスタンスをはっきり韓国に分からせることが重要。
ヘンな妥協をするから韓国側が勘違いしているのが今の状態。
そうやって互いの立場を明確にしないと、
根本部分での互いに対する理解ができない。
安易に妥協して譲っていたのでは韓国のためにもならないと思う。
実際、ここまでこじれたのは今までの日本側の<安易な妥協>
が原因と思われ。

139 名前: 02/10/23 16:45 ID:nQeGAt/j
日本側の問題は
未だに60年代安保を忘れられない
バカが主導権を持っちゃたことだ
これはメディアに限らない
早く死ねよ団塊世代

140 名前:   02/10/23 16:45 ID:+9zs8BKe
>>131
日本も本音ぶちまけたとして。
韓国が負けてたら、日本人は歓喜したと思ってます?

141 名前: 02/10/23 16:46 ID:QGTBB4vF
>>111
>>韓国側が<ヽ`∀´><もうそろそろチョッパリを許してやるニダ
>いやだな〜・・それは。
>マジ顔で頭下げる日本人がいるから。

しかも、頭を下げたということは認めたということだという話になって
さらに謝罪を要求してくるだけで、許すことはありえない

142 名前: 02/10/23 16:47 ID:nQeGAt/j
すくなくとも
あんないんちきで
勝ちぬいた国
応援はしなだろ

143 名前: あーる 02/10/23 16:47 ID:Om30ZItp
>>136
そうなのか?
確かに韓国側の学者は命がけだな。へたしたら売国奴扱いだもんな。
かわいそうに・・・



144 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 02/10/23 16:47 ID:61Y08Z0E
>>131
私の個人の主観を言わせていただければ、韓国が現在とっている反日教育は
賛成なんですよ。もっと、歪んだ歴史認識を教育し、感情的に日本に対して接して欲しい。

世の中は奇麗事ではいかないのが常ですから、この歪んだ日本観が韓国にあるかぎり、
韓国企業と取引するときに、我々に有利に働きます。

145 名前:   02/10/23 16:47 ID:fbZYpAmD
そういえば、サッカーで韓国が負けて、さんまがワールドカップの歴史は
守られたと言っただけで国際問題だもんね。
韓国人の愚かさは私たちが思う以上かも。

146 名前: 02/10/23 16:48 ID:PLDl2Nbk
心の底から断交して欲しい。って言う本音はだめですか?

147 名前:   02/10/23 16:48 ID:Ao9yqU38
漏れは、WCで

  イタリア戦などの韓国の戦い方をみて「負けろ!」と本心で思った。

  ドイツ戦をみて、負けた後「良く戦った」と本心で思った。

理屈ぬきでね。

148 名前: 征日論者 ◆HoJQjtV2LI 02/10/23 16:48 ID:ao0NVZt6
>>140
だからさ2chなんかでは韓国負けろの論調が支配的だったわけだ。
でもメガメディアなんかは共催国の韓国に託したぞみたいな論調だったわけよ。
おれに言わせればそれって本気でおもってるの?ってなっちゃうわけだ。2chに出入りしているから。

149 名前: 02/10/23 16:49 ID:+9zs8BKe
>>141
だね。
日本、何もいい事ないじゃん!w

150 名前: 02/10/23 16:49 ID:nQeGAt/j
勧告との取引って
なんのうまみがあるの
たしかに弱点かもしれないけど

151 名前: ななし 02/10/23 16:49 ID:Y9XNAClK
>>131

それは日本のマスコミの問題だ。現に2chではこのように様々な
本音が書き込まれている。日本人全体の問題にしないで欲しい。
後、ならば韓国側は何故本音の対話から逃げる?竹島問題にしても
日本海問題にしてもそう、日本が本腰いれて「日本側の逃げも隠れ
もしない主張」をしようとすると、すぐに言い訳やら論点すり替え
やらで逃げているではないか。正直こちらからすれば、韓国の方
が「日本が本音を語る」のを嫌がってるとしか思えないね。

152 名前: 02/10/23 16:50 ID:uceEjqzX
>>132>>138>>141
しかし、ある意味意地の張り合いになってしまっているような
状況ではそうでもしないかぎりタイミングが掴めないと思います。

韓国人がまともになってくれれば良いんだけどなぁ。

153 名前:   02/10/23 16:50 ID:Ao9yqU38
>>144
正直言うと、そうなんですよ。
単純な反日感情で構成されている彼らと付き合うのは簡単。
ビジネス的にも、利用しやすい。

でも、個人的には「それはなんだかなぁ〜」って思ってしまうのです。まあ、漏れの
考えがへなちょこだというのはあるが(w

154 名前: 九弐八 02/10/23 16:50 ID:jt8jRuYF
朝鮮人ってさ 横の関係が作れないんだよな
ようするにチョパーリはウリを兄として敬うハセヨって言うキチガイみたいなこと言ってるわけだよ。
んなもん日本人が受けいれるわけがない。
対等な関係として付き合うことは出来ても朝鮮人を敬うことはできんよ。
それを求めてくる朝鮮人はキチガイです。


155 名前: 02/10/23 16:51 ID:sEkHLne0
>>139
俺はもう少しで行動を起こすよ。世代闘争をね。
ただ、今はもう少し時間が必要だ。

本音で喧嘩するのって疲れるんだよね。だから、今までなあなあで済ませようと
してきたんじゃないかな。喧嘩するエネルギーを別の経済活動に回した方が合理的
だしね(わら
一遍喧嘩してみるか。

156 名前:   02/10/23 16:51 ID:efMV8s4q
>>152
>韓国人がまともになってくれれば良いんだけどなぁ

むりでしょ。

157 名前: REM 02/10/23 16:52 ID:9TcDZCv5
今の日本の風潮は、韓国なんてどうでもいいじゃないかって事だと思うよ。
これまでは、いろいろ気を使って、謝罪したりゆずったりしてきたけど、
べつにそんなことする必要ないじゃんってことになったんだと思う。
真実の歴史がどうのとか、むずかしい話じゃなくてさ。
めんどくさいから、ほっとけばいいよってことで。
去年の教科書騒ぎあたりから、いちいち対応しなくなってきたよね。
だから、
「一度、本音でぶつかりあう」
というのも、日本人にとっては不必要なことなんです。
分かり合う必要性を感じない。



158 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 02/10/23 16:52 ID:61Y08Z0E
>>150
マンレートは日本に比べればまだまだ安いです。
とくに皮革関係の仕事は日本人はいやがります。
最近は中国、バングラディッシュに移行されていますが、
中価格帯は韓国が主流です。

159 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 16:53 ID:5g+3SDCg
>>130
だって社会が極端なぐらい違うもの。
韓国は指折りの競争社会。
社長になって使用人を使うか、成りそこなって使用人になるか
そんな”ゼロサム”社会だからねぇ。
だからあんなに金金と必死になってる。
落ちぶれたちゃったらかつての仲間からも石もて追われる。
そんな競争社会に「競争の無い社会」からやってきた日には・・・・

160 名前: 堀江罪子 02/10/23 16:53 ID:2A4bqTYY
>>148
それは共催のごりおし、うざい文化の押し付けでピッチをあらす開会式の
せいでは?
単純に理由もなく文句は言ってないし、
まして韓国が負けても町じゅうで歓喜なんて恥ずかしいことはしてなかったよ。

161 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 16:53 ID:s5InJAK+
>>148
メガメディアとはTVの報道の事でしょうか?TVは、もはや国民の
絶対的信頼を得ているメディアではないようです。先日、読売新聞
だかで新聞は必要かどうかというアンケートがありましたが、確か
94%ぐらいが必要と言っていたハズです。
あの時、新聞各社はそれぞれ違う立場をとっていたと思いますが。

162 名前:   02/10/23 16:53 ID:Ao9yqU38
>>148

「ああいう戦い方、ああいう勝ち方をする韓国なら負けろ」だと思う@2ch
まあ、一部は「韓国なら全部拒否」かもしれんが。


日本人のいい部分でもあり悪い部分でもある「過程が大切」という部分をばっさり隠して
「韓国を応援しよう」という煽動的な報道に危機感を感じて、むかつきを感じたのが本心
じゃないかな?@2ch
少なくとも、漏れはみんなの意見を見ていて、そう感じた。


163 名前:   02/10/23 16:53 ID:fbZYpAmD
安倍が総理になるまでまつかー?

164 名前:   02/10/23 16:53 ID:+9zs8BKe
>>148
ですね。韓国って色々あったしねw
でもねぇ・・日本総意の本音・・としちゃ韓国に対して、
無関心なんですよねぇ。基本的に。

そういうのは、感じてます?

165 名前:   02/10/23 16:54 ID:yyc71Dv3
<ルートサーバー>攻撃受け一時、機能が低下 日米欧一斉に

 インターネットの根幹といえる世界で13台のコンピューター
(ルートサーバー)に21日、大量のデータを送り付けて機能をまひ
させる攻撃が一斉に仕掛けられ、一時、サーバーの機能が低下していた
ことが22日、分かった。
 ルートサーバーは、インターネット上のコンピューターのアドレスを
管理しており、欧米、日本に分散して設置されている。関係者によると
、攻撃は米東部時間21日午後4時ごろから始まり、日本や米エネルギー省、
スウェーデンのものなど7台が大きな影響を受けた。
 サービス拒否攻撃と呼ばれるこの種の攻撃は、公共機関のコンピューター
などを標的にしばしば起きているが、今回の攻撃はインターネットの根幹を
同時に狙った大規模なもので、極めて珍しい。
 サーバーの管理者が対策を取ったこともあって、攻撃は1時間ほどで停止。
影響を受けなかったサーバーもあったために、一般のユーザーがデータ転送
の遅れなどに気が付くことはなかったはずだという。
 AP通信によると、米ホワイトハウスや連邦捜査局(FBI)などが
捜査に乗り出したが、攻撃がどこから仕掛けられたのかは分かっていない。
(ワシントン共同)(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00001076-mai-soci

 臭う。臭うぞ。キムチ臭が…


166 名前:   02/10/23 16:55 ID:E4hFYfpU
>>157
胴〜う

167 名前: 02/10/23 16:56 ID:nQeGAt/j
>>158
うーん
そうなんだそういうのは
全部中国かと思ってました
イヤー勉強になるなこのスレ
やっぱりベトナムと仲良くしようよ
なんかうまくいくと思うんだけどな
旅行に言ったとき
一番料理とか日本に近いと思ったんだよね

168 名前: 征日論者 ◆HoJQjtV2LI 02/10/23 16:56 ID:ao0NVZt6
>>162
そういう意味では嫌韓厨がいちばん健全かもしれない。

169 名前: 02/10/23 16:57 ID:csAjeeSG
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 02/10/23 16:53 ID:???
★【社告】あ!東海…、その名を蘇らせよう

・愛国歌の1番の歌詞に登場する国民の海。東アジアの地中海であり、海岸の長さ
 だけで6000キロメートルを超える大きな海「東海(トンへ)」の名を取り戻すための
 作業を、朝鮮日報が始めます。

 朝鮮日報は慶熙大学・戦争記念館と一緒に、『あ!東海…、その名を探して』
 特別展を、今月30日から12月31日まで、ソウル龍山の戦争記念館で開催します。
 最近、国際的な論議となっている東海の地図表記問題に対する国民的関心を
 高め、海外に「東海」表記の正当性を広く知らせるために企画された展示会です。

 東海がわれわれの認識とは違って、過去100年間、国際的に
 「日本海(Japan Sea)」として通用されているという歪曲された現実を正すため
 には、まず、国民が歴史を正しく知る必要があります。

 今回の展示会は「東海」を否定し、「日本海」を固執する日本の主張が根拠の
 ないことであるという事実を鮮明にする出発点となるはずです。
 韓国民族の重要な生活基盤であり、全国民の愛情が盛り込まれた「東海」の
 名を国際的に蘇らせるための努力の一環として設けられた『あ!東海…』展。
 歴史と民族意識のある読者のみなさんの熱い声援をよろしくお願いいたします。
 (一部略)
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/20021023000008.html

※画像URL
 http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2002/10/23/200210230000081toukai.jpg
※関連スレ
・【社会】国際水路機関「日本海」の名称白紙化案を撤回…各国からも反対意見(過去ログ)
 ../../news2_newsplus/1032/1032519703.html


170 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 02/10/23 16:57 ID:61Y08Z0E
>>153
ビジネスに私情は禁物ですぜ(藁

たしかに横柄な態度に憤りは感じますが、仕事で接している韓国人には
最初に主従関係を叩き込みます。そのうえで、社長クラスには従業員と
差をつけた待遇をしてあげれば満足します。

つけくわえれば、韓国企業と価格交渉をする場合、担当者を満足させれば
こちらの言い値にできます。
彼らは会社の利益より個人の利益を選びます。

171 名前: 堀江罪子 02/10/23 16:59 ID:2A4bqTYY
>>164
そうだね。欧州やましてアメリカに対する関心と
比べ物にならない。
首都を知らない子もままいるよ。

そして知れば知るほど嫌いになれるめずらしい国・・

172 名前: 02/10/23 17:00 ID:nQeGAt/j
>>170
それって結局
おだいじんあそびをやってやれば
満足してその後の取引もスムーズにいく
まるで顔なしだな

173 名前:   02/10/23 17:01 ID:N0ie4PD+
>>170
>ビジネスに私情は禁物ですぜ(藁
それを言われると・・・(藁

相手担当者には、「あなたが居るからこそこれが出来る」という理屈を立ててあげます。
実質を隠して。
それで、相手担当者をこちらの重役とかにバンバン会わせて、選ばれている意識をどんどん
植え付けてあげます。しかし契約内容はしっかり箍をはめる。

そういうやり方が簡単に出来ちゃうのが楽なんですよね(w

中身がなくてもVIP扱いしてあげれば、それでビジネスが進んでしまう

174 名前:   02/10/23 17:02 ID:+9zs8BKe
>>171
そうそう。
だから、ここの総意が、日本の総意と思わないほうがいいって
奴は、ある意味当たってると思う。
普通の人は、「どーでもいい」だしねぇ・・。征日氏には悪いけど。

175 名前: カネ!カネ!キンコ! 02/10/23 17:06 ID:lioMBBBL
俺も様々なレベルでぶつかり合うというか、国民のアイデンティティーを
かけた殺伐とした闘争を10年位続けて行きたいと思う。そのうちに、国民に広く
共有される知識や概念という実りをこそ望んでね。そのうちに、中華式に叩きの
めして黙らせるのとは違った対処の仕方も見つかるんではないかな。
日本人に合ってはいるが、決して甘くはない方法が。
韓国を案じるのは韓国人がすればいいし。

176 名前:   02/10/23 17:07 ID:N0ie4PD+
>>173
そういうビジネスフィールドの話は置いて・・・・・

個人的感情があって、この誘導スレを立てたんです(w
やっぱり甘いのかな?(w


きちんと話が出来るなら、しようよ という焦燥感かも(w

177 名前:   02/10/23 17:07 ID:efMV8s4q
韓国の「日本は友好を結ばなければならない」は
どうにかならないもんかね?

178 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 17:08 ID:5g+3SDCg
そもそも「何故に日本のメディアは韓国よりなのか?」という疑問があるね。
「韓国関連の利権」とか「在日の圧力」とかいろいろと言われているが、
実際のところどうなんだろ?

179 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 17:10 ID:5g+3SDCg
>>177
そのヘンの言い回し的問題は社会的習俗の違いに由来した
誤解であるケースも多いと思われ。

180 名前:   02/10/23 17:11 ID:mPwFwbQB
本音
ウソを脅しすかし泣き落としで押しとおし自分達の立場を守ってきたのが在日です。そんな連中が立場がまずくなってから媚びへつらっても信用できませんな。
つまり手遅れってこと。せいぜい虚しい抗弁で時間を稼ぎながらうまい身の振り方を考えておくのがよろしいでしょう。
骨の髄まで事大主義に侵された奴隷民族への対応は歴史に学べばおのずと明らか。もうだめぽ。

建前
まだ間に合うから関係を見直そうよ。

181 名前: 堀江罪子 02/10/23 17:11 ID:2A4bqTYY
>>177
んなこと言ってますか?
「謝罪、賠償、すべて日本が原因」はよく聞きますが・・
こちらも
「それならば結構です、ビジネスライクな関係でいましょう」
くらいでないとだめかも。
相手はわがままなヒステリー性の高い子供です。
甘やかすとエスカレートするし、しつけが必要。
他国だし、必要以上に関わらないほうがいいかも。

結局、こちらが大人になるしかないんでしょうね。

182 名前:   02/10/23 17:12 ID:NSFIsh41
では本音を言おう





          半島人は1匹残らずくたばれ






183 名前:   02/10/23 17:15 ID:efMV8s4q
>>181
昔よくTVでみたもんで。
掲示板でもちらほら見かけますよ。

184 名前:   02/10/23 17:15 ID:PVsDdJMx
>>182
それ言ったら終わってしまいますが・・・まあいいか。

185 名前: 陸戦型haro. ◆1cw7HyE7zI 02/10/23 17:17 ID:7+RKeDTb
ぼーっと呼んでいたんですけど…

思うに、改善すべきは日本の国内体制であって、韓国との関係じゃない。
国内の売国左翼と半日民族団体(どこの民族とは言わないw)を無害化して、
実利を考えた政策立案、実行ができる中道政権を立てること。
対外関係では、自国の利益を関係国の利益の妥協点をめぐって、
主体的な外交が展開できる体制に変える。まぁ簡単には行かないでしょうが。
外交面でなめられることが無くなれば、自然にアジアの中心は日本になるでしょう。
他に対抗馬はいませんし。

国内の気質を変えて対外交渉の方針を変える事さえできれば、
韓国は勝手に変わるでしょう。
どう変わるかは、日本の知った事ではない。
自滅しようが何しようが、それは彼らに選択権がありますから。
変われ、なんて間違っても言いませんよ。内政干渉ですからね(w
変化を拒んで取り残されていくのであれば、それも彼らの選択です。
そこまで面倒はみない。

他国がどうのというより、まず地歩を固めるべきだと思います。

186 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 17:17 ID:s5InJAK+
>>178
その他には、

社の上層が在日(もしくは元在日)
学生運動の頃の人間が主力世代だった(反体制派)

というあたりがあるようですが・・・。

187 名前: 堀江罪子 02/10/23 17:19 ID:2A4bqTYY
>>182
そこまでいわんでも・・と言いながら顔が笑う(w

188 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 17:20 ID:s5InJAK+
>>185
その意識は正しいと思います。
私も某スレで同じ事を言ってますた。
また、こういう事を認識している人は、単に嫌韓ではなく
もっと踏み込んだ考え方ができると思います。

189 名前:   02/10/23 17:22 ID:2MxQWxLB
>>187
イワンでも言わん?
ごめんよ。でも奴らなら本気で言うような気がする

190 名前:   02/10/23 17:22 ID:Ao9yqU38
>>178

というか、事大主義じゃないか と思ってる。メガメディアは親韓という立場ではなく。
世論が反北朝鮮に向かえば、それまでは「北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国」と呼んで
いたのを「北朝鮮」とだけ言い始めたみたいに(日テレね)

朝日なんか良い例じゃないかな?戦前は軍部べったりで、戦後は民団・総連べったり。
きっと、日本国内での民団・総連の力がなくなったら、叩く側に回るんじゃないか?

191 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 17:22 ID:5g+3SDCg
>>186
>社の上層が在日(もしくは元在日)
この話は初耳だな・・・・・
これが事実であれば大変なことのような。

192 名前: 02/10/23 17:23 ID:uceEjqzX
>>185
激しく同意ですね。
これはもう国内問題なので我々がどうにかするしかないですよね。



193 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 17:24 ID:s5InJAK+
>>191
マス板だかで、こんな話をしてるスレがあったと思います。
真偽の程はわかりませんが、まぁこういう噂もあるという
事で挙げておきました。

194 名前: 陸戦型haro. ◆1cw7HyE7zI 02/10/23 17:24 ID:7+RKeDTb
>>188
もっとも、毒電波を本気で流すバカな韓国人は嫌いですが。
ま、毒電波だったら、韓国人でも中国人でもアメリカ人でも嫌いですが。
しかし毒電波を放つ人種で、最も嫌いなのは日本人な罠(w

195 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 17:24 ID:5g+3SDCg
>>185
禿げ同
実はそのとおり。
日本側が意識改革すればいわゆる日韓問題は消えてなくなる。
俺もずっとそう思っていた。

196 名前: 02/10/23 17:24 ID:byyxVfft
>>185
それにはまずマスコミをどうにかしなきゃいけないんじゃない?

197 名前:   02/10/23 17:25 ID:Ao9yqU38
>>185
同意

ただ、民団・総連は日本人の手でつぶす・解体するんではなく、在日の手でやってほしい
って気持ちがある。
逃げの気持ちじゃなく、在日に対する踏絵として。
彼らの自浄能力があれば、日本経済を支える隣人として付き合えるんじゃないかな?

198 名前:   02/10/23 17:25 ID:efMV8s4q
>>182
同意

199 名前: 02/10/23 17:26 ID:lkd0Ew/t
>>148
俺は思ってたよ。
日本が先に負けたときも「まあ、いつものことさ」と思って、別に悔しくも何ともなかった。
せっかくの共催だし、せめて韓国には健闘してほしいと思ってた。
今までも、教科書問題なんかで、向こうの人が日の丸を燃やしていたりする映像を観たときは、
もちろん愉快なことではないけれど、「彼らは反日教育を受けているから」
とか「中には、ああいう人だっているさ」って思って特段怒りも感じなかった。

だけど、日本チームが負けたとき、向こうが大喜びしたのを知って、本当にがっかりした。
とにかく、がっかりした。
日本独特の倫理観かもしれないけど、いくら嫌いな相手だからって、
他人の不幸や失敗を喜ぶということに、かなりショックを受けた。


200 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 17:26 ID:5g+3SDCg
>>190
総聯、民潭による対マスコミ戦略はそれほどまでに効果を上げているのかな。
それに対する日本側の戦略は・・・やっぱり無いのかな(w

201 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 17:26 ID:s5InJAK+
>>194
反省を通り越して自虐してますからね、日本のマスゴミは・・・。

202 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 17:27 ID:yxoaWzPe
>>132
はい、南系の在日として、心にしみますた。

ともかく、ある人間の集団を上とか下とか判断する事自体、
人間としての理性を疑われても当然でしょうな。

>>134
そうでしたね。まあ、反日主義バリバリの人でもいいから、
歴史検証チームに入っていただきたいものです(w

>>136
どんな結果が出ても、どんなに取り繕おうとも、韓国内では
「日本の史観に屈した」とかなんとか難癖を付けられる
ヨカーン。

>>138
とりあえず、最低歴史は妥協しないで欲しいです。
本当の事だったら、自信を持って発言していただきたい
ですな。

>>140
日本人の性質上、勝ち誇らないと思われ。「そりゃ、
当然でしょ」と思うぐらいかと。

>>144
うーむ、色々と絡んでいるんですな。ただ、中国の
反日教育以上に酷いからなあ、かの国々は(;´Д`)

>>145
マスコミは格好のネタにしたかっただろうけれど、
あれが日本人の本音ですし、私もさんまさんに
激しく同意していました。

203 名前:   02/10/23 17:30 ID:mPwFwbQB
日本が毅然とすればするほど彼等はおもねるようになるのではないだろうか。そしてひとたび日本が弱ることがあればまた牙をむく・・・。
どのように距離をとればいいのかわからないんですが・・・。

204 名前: 02/10/23 17:31 ID:byyxVfft
>201
そうなんだけど、彼らをどうにかまともにしない限り、2ちゃん見てる人以外
いつまでたっても自虐を植え付けられて、結局日本政府の方向を変えられないわけ。

205 名前:   02/10/23 17:33 ID:AQpqCoIz
韓国で反日感情が強いのは
北鮮が工作しているから
根底の反日土壌に油を注いでいるのは統一等の北鮮工作員
大韓航空機事件が良い証拠

206 名前:   02/10/23 17:35 ID:N0ie4PD+
>>204
マスゴミの報道を鵜呑みせずに、読者が検証が必要だって思わせるための事をしたい
んだけどね。
効果は少ないけど、インターネットを通じで出来ないかな?って思ってる(準備がなか
なか進まないけど)


207 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 17:36 ID:s5InJAK+
>>203
それもやはり日本の体制がしっかり確立していないからで、
実際から言うと内政干渉レベルに近い事も日本が容認して
る有り様。しっかり半島と線引きをして揺るぎない体制を
整えれば、もっと冷静な対応ができるハズです。
体制派と反体制派がやりあっているウチに、いつのまにか
よその国の人たちを大量に呼び込んでしまった為に、さら
に体制を整えるのが難しくなってしまったワケで・・。

208 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 17:36 ID:yxoaWzPe
>>147
私的に、

「イタリア、スペイン、ポルトガル、これで
めげずに、これから頑張って!」
「ドイツ、よくぞ頑張った」

という認識でした。

>>148
巷の声、といっても、職場のコンビニの同僚なんだけど、
皆「何で「あの」国が勝つんだよ〜、絶対おかしいぞ!」
と、一様に言っていたので、あの時、本当に
マスコミはうさんくさいと思ったよ。

ただ、さんまの言葉には、すくわれた気がしました。

>>154
その通りだと思います。

>>157
でもね、無視し続けていると、いつの間にか国際世論が
朝鮮よりになっていた、という事になりかねないと思うよ。
やはり、最低言うだけは言っておくのが、大切では
ないでしょうか。

>>161
確かに、TVは当てにならないことが多い(w
使い道としては、新聞では扱えない報道映像を、新聞と照合
しながら見るぐらいでしょうか。

209 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 17:39 ID:s5InJAK+
>>204
ちょっと上で、読売のアンケート結果を紹介しましたが、
あれはつまり、国民がより多くの情報を求めているからで
それだけ正しい情報・認識を欲しがっていると見れます。
そういう意味では、日本国民はまだまだ捨てたモノでは
ないと思います。

210 名前: 陸戦型haro. ◆1cw7HyE7zI 02/10/23 17:40 ID:7+RKeDTb
>>196
マスコミは、営利企業です。
報道が歪むのは、スポンサーのシステムがある以上は不可避。
韓国や北朝鮮を腫れ物あつかいのなの、国内の某団体の営業妨害に配慮してでしょう。
スポンサーに攻撃の矛が向けば、マスコミはおとなしくするしかないですからね。

逆にいうと、構内の某圧力団体が無害化され、かつ自虐左翼から日本が開放されれば、
朝鮮半島に対する配慮など無用になりますよね。
そうなれば、ニュースとして金になるか(視聴率がとれるか)という本筋に立ち返るので、
多くの国民があまり興味を持たない半島について、マンセー報道は消滅するでしょう。
拉致関連などのネガティブな報道は残るかと思いますが。

211 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 17:41 ID:yxoaWzPe
>>185
韓国との関係を考えるより、国内勢力をどうするかの方が
難しいのかも知れませんな。

>>199
まあ、阪神大震災の時も、「いい知らせです」と売り子が言いながら
号外を配っていたお国柄だから...(;´Д`)

212 名前: 02/10/23 17:44 ID:1qfhri5n
具体的にどんな喜び方してたの?
日本が負けた時。


213 名前:   02/10/23 17:45 ID:Ao9yqU38
>>210
それはいい考えではないと思う。

今居る圧力団体が居なくなったとしても、それ以降圧力団体が出てこないとは限らないし、
それを見張るのは大変。
マスコミが営利企業であることを第一に掲げつづけるのであれば、その読者、視聴者が評価
が試験紙となるべく風潮が出来る事が唯一かと。

結局、最後に馬鹿をみるのは読者、視聴者なんだから。

214 名前: こば 02/10/23 17:48 ID:U5YphBQg
http://jbbs.shitaraba.com/travel/540/
冷静になれ、新潟の賢人達はちゃんと朝鮮半島との連携について熱く語っている!
日本人と朝鮮人が結婚してハーフの世の中になれば幸せになれるのにな♪♪

215 名前: 陸戦型haro. ◆1cw7HyE7zI 02/10/23 17:49 ID:7+RKeDTb
>>197
在日朝鮮人による、自浄運動への期待は確かにあるのですが、
こと政治活動となると、彼らだけでは無理かと思います。
運動の初期段階から日本人のサポートが要るでしょう。
民族団体と関係のない人々は、ほぼ無力と考えていいでしょうから。
それと、警察の協力がいるでしょうね。
なにせ相手は暴力団ですから。

もっとも理想的なのは、中国系と死闘を繰り広げて共倒れなんだが…(w

216 名前: 02/10/23 17:49 ID:beqKSyp6
日本人は物事の判断を他人に預けてしまうところがある。

「メディアで○○と解説の人が言った = それが事実・正しい認識」と取る人が多い。
本来は、それを自分がどう解釈するかが大事なんだけど。

2chは、ネタ嘘が前提だから基本的に「ソースは?」だし。

217 名前: 02/10/23 17:50 ID:wYfun2In
>209
ちょっとホっとした。
>206
うまく行く事を祈ってます。
ちなみに私は随分前からTVニュースは見ない用にしてます。
でも ほんとはTVでここにある討論とかをガンガンやるのが一番いいと思ってる。
でも 無理かね、、やっぱり、、あいつら腰抜けだからもしくはアホだから。

218 名前: 02/10/23 17:51 ID:xT1gk7DE
>>185
同意だな。
それが全然出来ていないから、不満があるんだな。

全体的にみると中道、細分化的にみると右、左、中道があるのが良い。
ただ右も左も中道も共通して、「日本を何よりも大切にする」意識が
ないと駄目。

219 名前: 陸戦型haro. ◆1cw7HyE7zI 02/10/23 17:52 ID:7+RKeDTb
>>214
強すぎる民族のアイデンティティという弊害を乗り越えないと無理だと思います…。
対等であるという意識が前提ですので、現状で混血をすすめても、
不幸なケースを多数うみだすことでしょう…。

まぁ、個人レベルでそうしたいなら、全然止めませんけど。

220 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 17:53 ID:5g+3SDCg
>>215
でもあくまでメインは在日自身ね。
最終的な基本はひとつ。
「在日は在日にしか変えられない」

221 名前:   02/10/23 17:55 ID:Ao9yqU38
ちょっと本題からずれるけど

>>216
2ch って、新しい時代のマスコミだと思ってるのよ。漏れは。
「ウソをウソと見抜けない〜」ということと、匿名掲示板だということ。

結局、「誰々が言ってるから本当だろう〜」なんて、認識責任を放棄した読者は必要
ないという、厳しい突き離しをしているメディアだと思うよ。@2ch
読み手にもきちんと責任を負わせてるし、発言者のレッテルなんて基本的にはないし。
だからこそ、その文章自体が、文章のみが問われるし、「ソースは?」ということに
なる。

こういう新しいコミュニティーが日本で芽生えた事に、実は誇りを持ってたりする。

もう、一般市民は無責任な受け手では居られない時代なんだと。

222 名前: 普通の在日 02/10/23 17:55 ID:W555syJJ
元スレより誘導されてやってきました。

>185
激しく同意です。あと反日養成所たる民族学校も無くしていく必要もあるのではない
でしょうか。普通の在日は時間の経過とともに必ず親日化、同化していきます。
一方で民族学校は着実に反日の人間を生み出していきます。そして少数になるにつれ、
被害者意識から結束が高まります。完全に無視できるほどの少数にはなり得ないのが
微妙です。

在日が民潭、総連を無害化し、今度は間違いは間違いと半島に訴えていく。その際に
は「50万の総意」と言ってもらっても構わない。


223 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 17:58 ID:s5InJAK+
>>220
そのきっかけとして、国は今黙認している所をきっちり線引く
必要があるでしょう。まぁ、このあたりもそういった体制が整
っていなければ難しい所ですので、やはりまずは国内体制から
でしょうね。

224 名前: 02/10/23 18:00 ID:NwclACVb
まともな在日ならほとんど日本人に帰化してるんじゃない?(もしくはする)
在日を在日にまかせて期待してもいつまでも進展しないとおもう。

225 名前:   02/10/23 18:01 ID:efMV8s4q
>>220
基本的には同意だけど、彼らは変わらないし変わろうともしないでしょ。


226 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 18:01 ID:s5InJAK+
>>221
ある意味、自己選択型の情報メディアでしょうね。
2chを活用できる人は、実社会でも多方面からの情報から
正しい判断ができると思います。ただし、2chには個人意
見・思想もあったりして、そもすればそれに流されてしま
うという性質もありますが。

227 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 18:02 ID:5g+3SDCg
>>222
そうなった時こそ在日は真の意味での
「日韓、日朝の掛け橋」となるだろうね。

228 名前:   02/10/23 18:03 ID:w7cvihWJ
>>224
確かにここが日本である以上、ただ指を咥えてるだけじゃ駄目なんだよな・・・


229 名前:   02/10/23 18:04 ID:N0ie4PD+
>>224
それは一概には言えないんじゃない?
母国の国籍に誇りを持っていて、しかも親日なんているだろうし。

きちんとした在日であれば、祖国の民族の祭りを日本国内でやることは賛成。
というか、祖国の民族の誇りを忘れないで欲しい。

きちんとしていない在日(民団、総連)なんかは、外患因子だよ。

230 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 18:06 ID:5g+3SDCg
>>223
同意
在日問題のほとんどの部分が国内問題と私は見ている。
ただ少しキミと違うのは体制というよりも我々の意識改革の問題と思う点かな。
つまり、ちと極端だけど「在日=被害者」などという
意識がある間は共存などできないということ。
こんな不問律があったのでは政府もやりにくかろう。

231 名前:   02/10/23 18:07 ID:efMV8s4q
「特別永住資格なんかいらん!!」
とかいう在日がいて、日本政府に資格の剥奪を求めるやつがいたらね・・・

232 名前: 02/10/23 18:07 ID:xT1gk7DE
>>227
そうかもしれないが、それを期待するのは無駄だと思うが。
何故かと言うと、50年以上も時間があったのに、やってきた事は
捏造、脅し、犯罪等ばかり…

もう変わることはない。

233 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 18:09 ID:5g+3SDCg
>>225
それでも腹を括って変わってもらうしかないでしょ。
さもなくばのっぴきならない事態になる可能性も・・・

俺は普通の在日、Chun名無し両氏のような在日に最後の望みをかけるよ。


234 名前: 陸戦型haro. ◆1cw7HyE7zI 02/10/23 18:10 ID:7+RKeDTb
>>222
民族学校を直接のターゲットにするのはまずいと思ってます。
というのは、影響をこうむるのが未成年者だからです。
格好のプロパガンダの材料を提供する事になるでしょう。
彼らのやり方は、弱者を盾することですので。

ですから、段階的に民族団体の体質を変化させてゆく中で、
徐々に文部省の教育基本方針にそった形へ変質させていくのがよろしいかと。
民族学校ではなく、中枢の民族団体を圧さないと意味はありません。
そのためには、民族系金融機関を清算ないし無害化し、
特別永住資格の見直し、入管法改正などが必要になるでしょう。
不法な手段によるニューカマーを遮断しつつ、犯罪者を排除、帰化圧力を掛けて、
じわじわと枯死への道を辿らせるのがよいと考えます。

235 名前: 普通の在日 02/10/23 18:11 ID:W555syJJ
>>224
両面でしょうね。日本の体制を整える。正しい事を言う→妄言と反論される→更迭
して体裁を保つ、の繰り返しをしてきたわけですよね。正しい事を言った人が犠牲
になる体制。

在日に期待できるとすれば、「帰化を申請している」「帰化を念頭においている」在日
たちではないでしょうか。日本国籍を取得後は、、もともと日本人だった面して生きて
いきたい。もうそういった事には一切関わり合いになりたくない。逆に帰化を申請して
いない人は意識が薄い。

236 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 18:11 ID:5g+3SDCg
>>224
協力はするけど、あくまでも「在日自身が自発的に」
という形でなければマズいと思う。

237 名前: 02/10/23 18:13 ID:RfbR723X
>>229
そういう人もいるけど 結局彼らが
>きちんとしていない在日(民団、総連)
などに対して声を出したりはできない(してない)ので
結局その境目が分からない限りひとくくりになってしまう事は少々酷かもだけど仕方がないと思うな。

238 名前:   02/10/23 18:15 ID:N0ie4PD+
>>237
うん
今の段階で >> 229 が実現できるとは思っては居ない。
あくまでも夢というか目標というか・・・・。

239 名前: 陸戦型haro. ◆1cw7HyE7zI 02/10/23 18:15 ID:7+RKeDTb
>>234
補足。
もちろん、帰化を望まない在日の方もいるでしょうから、
そういう人には、外国人として生活してもらいます。

240 名前: ザパン ◆0aWdG8bH7g 02/10/23 18:16 ID:s5InJAK+
>>230
つまり、その意識を植え付けているのは教育なワケで、
これを指導しているのは文部省なりの国の機関。
こう考えると、やはり最終的には体制に帰結する事だ
と考えます。

しかしながら、既存の認識を持ってしまった人たちの
認識を変えるのは難しい事ですが、今回の拉致問題等
の問題が挙がれば、否応なしに関心度が高まり、自ず
と悟る事を望みます。

241 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 18:18 ID:5g+3SDCg
>>232
それでもここにきて若い在日の民潭離れなどが始まっている。
まだ目に見えないだけで少しづつは変わってきていると思っているよ。
ようやく三世が世に出始めたあたりだからね。
まあこれは日本人である俺の推測なので、
実際のところは在日本人に聞くしかないでよ・・・


242 名前: 普通の在日 02/10/23 18:20 ID:W555syJJ
>>234
確かにそうですね。
それが理想的、かつ現実的な展開ですね。それでも相当困難な道程でしょうけども。

243 名前:   02/10/23 18:20 ID:efMV8s4q
>>233
無理でしょ。例の「帰してあげよう」スレにも在日の書き込みって
のべ3人(嵐含む)ですからね。

244 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 18:21 ID:5g+3SDCg
>>237
特派員さんが総聯支部に拉致問題のビラ貼りに行ってたよ。
随分な無茶をする人だなぁ・・・と思った。
でも、その勇気と意志は賞賛に値すると思う。

245 名前: haro. ◆1cw7HyE7zI 02/10/23 18:24 ID:7+RKeDTb
>>242
法や制度の整備というのは、政治家のお仕事になります。
ですので、その政治家を選ぶ我々の意識という事になるでしょうね。

最低限、投票には行く。
比例代表は、よく考えて投票する(w

246 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/23 18:27 ID:5g+3SDCg
>>243
一部分で判断するのはよくない。
民潭や総聯のやり口を迷惑と思ってる在日は少なくないと思う。
特派員氏のように民潭内部から変えようと努力した人もいる。
まだ分からない、と俺は思う。

247 名前: 02/10/23 18:31 ID:2t6bKGlK
征日氏降臨きぼん
あんたのまじめに論議する時の視点はユニークで非情にためになる。
ファンです

248 名前: 02/10/23 18:31 ID:Rbbf5SXc
日本の国内体制が整うのと 民潭や総連を内側から変えられるのと
どっちが先かだね。どっちも今のところまだまだだし。

249 名前:   02/10/23 18:32 ID:efMV8s4q
>>246
期待してもねぇ
無駄だと思いますよ。

現に「特別永住資格なんかいらん」って言った人います?



250 名前:   02/10/23 18:36 ID:4+P6k3Mp
>>246
>民潭や総聯のやり口を迷惑と思ってる在日

しかし、在日の多くは「本人の希望で違法入国した本人およびその子孫」であり、
日本の帰国事業にも「その快適な環境」から抜けだせないぬるま湯に浸かった人達。

甘やかされた特殊環境にある人には変わらない。

251 名前:   02/10/23 18:38 ID:U0dX/c6e

もう日本は「在日(ザイニチ)」という曖昧な呼称は止めたらどうか?

「外国人(ガイコクジン)」で良いのではないか? マジに思います。

252 名前:   02/10/23 18:43 ID:gbkWqN9Y
>Chun名無し
さんが在日の方だということが驚きです。
日本の学校に行かれたのでしょうか?

この板にいるとつらくないですか?少し心が痛みますが。(^^;

253 名前: 普通の在日 02/10/23 18:55 ID:W555syJJ
>>246
特派員氏の武勇伝を確認できるところありますか?

254 名前:   02/10/23 18:56 ID:ZkkWNlf/
>>253
死ね死ね死ねチョソ。


255 名前: 02/10/23 18:59 ID:EzQJ7EMn
大体統一したきゃ、すりゃいいんだよな。
それなのにいつまでもグズグズいってるのが謎。
(しかもその原因が日本だと言う始末・・。)
ソ連が崩壊した時にドサクサで統一すればよかったのに。

なんだかもう、ポーズだけで「祖国統一」なんて
する気が無いように見えるんですけどねえ。

256 名前:   02/10/23 19:13 ID:tAPMKo14
>>255

現在の所、両国が統一しても、実利がありませんからね。(少なくとも韓国には)
ぶっちゃけ、今統一しても、得られるのは満足感だけでしょう。
しかも、それさえも長続きしないでしょう。

257 名前:   02/10/23 19:15 ID:U0dX/c6e
>>255
仮に統一できたとしても、あの民族が分裂(内戦)するのは時間の問題だろ。

258 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 02/10/23 19:24 ID:z92vBj1+
特派員さんって、在日だったのか・・・・・

259 名前: 02/10/23 19:28 ID:efMV8s4q
>>257
かっつり統一できてたのってニッテイのときだけでは?

260 名前:   02/10/23 19:30 ID:U0dX/c6e
>>259

ひょっとすると、日本はもともと異なる民族を統一してしまったと言うことか・・・


261 名前: 02/10/23 19:36 ID:qnam2zgm
北朝鮮が、名前を「朝鮮民主主義人民共和国」から
「高句麗人民共和国」、韓国が「三韓連合民国」にすれば、
今のままでなんら問題ないね。そうしよう!

262 名前: 02/10/23 19:38 ID:uceEjqzX
>>260
むちゃくちゃ言いなさんな(w

ただ単に北と南の経済格差が広がりすぎてるだけだよ。
差がなければ統一しても分裂なんかそうそうしないよ。


263 名前: 02/10/23 19:52 ID:efMV8s4q
>>262
いや、彼らの性格からいくと分裂もありえるかもですよ。
今度は「北」と「南」と「在日」に分かれるかもです。
統一したあとにね。

264 名前:   02/10/23 19:56 ID:tAPMKo14
>>262

>差がなければ統一しても分裂なんかそうそうしないよ

経済格差が無かったら無かったで、今度は「新朝鮮」における
上層部の主導権争いがおきそう。

旧韓国派VS旧北朝鮮派みたいな感じで(w


265 名前: 02/10/23 20:01 ID:t+72Qyc6
在日の方に質問

1.帰化はした、又はするつもりはありますか?
2.帰化する、またはしない理由は?

率直な意見をお願いします

266 名前:    02/10/23 20:01 ID:efMV8s4q
>>264

ブンレツのよかーーん(w

267 名前: 02/10/23 20:12 ID:uceEjqzX
>>264
あ〜(;´Д`)
韓国派朝鮮派は分かれるだろうが、そこらへんは
まがりなりにも民主国家になるだろうから
選挙でどうにかしてください。


268 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 20:32 ID:yxoaWzPe
ざっと見て見ましたが、何気にいい雰囲気..

>>252
その通り、日本の公立学校に通っていました。民族学校に
通っていたら、今頃はこちらの人々に「謝罪シル!」と
言ってたでしょう。

母も、自ら数年かかって民族史観から抜ける事が出来たと
言っていたから、正直、民族学校の教育は、日本に住む以上、
得にはなりません。

民団は分からないけれど、朝鮮学校では北朝鮮と同じ教科書
を使っています。母も、「今考えると、危ない教育を受けていたな」
と言ってました。

>>255
実際、当時の北朝鮮では、クーデター未遂が連発していたらしい
のだけど、大体、直前になって仲間の一人が密告して、そいで
全員粛清されるというパターンです(;´Д`)

そもそも、北朝鮮という国は、憲法かどこかの綱領で、
南下による統一を謳っていて、法律的な首都は
ソウルになっています。だから、ピョンヤンはあくまでも
臨時首都になっているわけです。

269 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/23 20:38 ID:yxoaWzPe
>>263
新羅までの時代って、国土が南よりだったんだよね。
さらに、三国時代の初期までは、韓族(朝鮮民族)の
領域はまさに今の韓国ぐらいしか無かった。しかも、
三韓と呼ばれ、幾つにも国が分かれていたわけです。

そう考えると、何も統一しなくとも、北朝鮮を民主化する
だけでもいいのかも、と思えたり...
ヨーロッパでも、同じような民族で幾つかの国を
持っていたりしますし。

>>264
確実に起る予感がしますな。統一したとしたら、
北の格差を是正してくれ、という声が上がるのは
必死でしょうから。

>>265
過去に何度もガイシュツしているので、要点を...
1.法務局の国籍課へ相談に行っている段階。もちろん、早期に
申請する予定。
2.韓国が嫌いになったわけではなく、日本に愛着があり、
すでに風土に馴染んでいる。

という感じです。

>>267
ただ、北朝鮮の人にとっては、カリスマがいなくなるわけだから、
それが無いと、本当に分裂してしまうと思われます。

こういう時こそ、かつての王族とか呼んで、象徴的
王室を作った方がいいんじゃないかな。そうすれば、
反日主義を推進しなくてもいいし。

270 名前:   02/10/23 20:50 ID:efMV8s4q
>>269
ちょっと質問していいですか?
あの、もし日本と韓国が戦争になったら、
在日の方はどうするんでしょうか?

271 名前: あみば ◆Oamxnad08k 02/10/23 20:55 ID:GyigjjFs
>>263
3人寄れば7つ政党ができる民族だからな。

272 名前: 02/10/23 21:03 ID:D+K9clxb
そもそも統一する気が有るの?
主導権争いで
内乱が起きるような気がする
だって相手に譲るとかの気が無いジャン
なんせs謝罪と賠償と賄賂が横行する選挙
日本もそうだけど
あそこまでは露骨じゃないよね

273 名前:   02/10/23 21:04 ID:tAPMKo14
>>269

>こういう時こそ、かつての王族とか呼んで、象徴的
>王室を作った方がいいんじゃないかな。そうすれば、
>反日主義を推進しなくてもいいし。

う〜ん、これは現在の日本と同じような体制ってことで良いのかな?

たしかに一時的には効果があるかもしれませんが、いわゆる上層部が失点を
犯し、なおかつそれによって国内の不満が高まった場合、やはり民衆の耳目
を国外に向けるために、仮想敵国を作る可能性が高いです。(おそらく日本)
そのほうが、上層部にとって楽ですしね。

たとえ、上層部がかくたる失点を犯さなくても、南北が統一すれば民衆にとって
いろいろな不満が出てくるでしょう。
それを、歴史的にはともかく、実質的に、昨日今日出来た「象徴的な王室」
が押さえられるとは思えません。





274 名前:   02/10/23 21:06 ID:U0dX/c6e
>>270

もちろん、その勝者に側につきます。

275 名前:   02/10/23 21:08 ID:MYc6pawm
日韓友好や日中友好とか言う連中は信じられん。
そんなもの幻想だろう。
戦争やらない程度でいいよ。 やつらに関わるとロクなことないのは実証済み。

「和して同ぜず」
正しい日韓関係はこれだろう。

276 名前:    02/10/23 21:46 ID:NO6Q7it7
>>253 普通の在日
>特派員氏の武勇伝
../1029/1029333409.html
ここ↑

277 名前: 02/10/23 22:46 ID:v1N9GWpL
俺が半島に望むのはただひとつ。仮想敵国を中国にしてください・・・。

278 名前: 駄菓子屋 02/10/23 23:05 ID:pRCfsDa5
横槍ごめんなさい。
かつて分裂していた国家といえば、ドイツ・ベトナムなどが思い浮かびますね。
ベトナムの場合は、のほほんとしてる(でもベトコンは強かった。。)国民性なので、最近はあまり
国際的な話題にはなってませんが、ドイツなんかはやはりというか元・東と元・西の住民とでは
心の中に『カベ』が出来ているらしいですね。
というより、計画経済に慣れ切ってたせいで、「定時に来て定時に終わる」仕事が当然という
思考回路ができあがっているので、西側からすれば「使い物にならん」(w人達だそうで。

なんか最近の報道を聞いていると、北の国民って飢餓がどうこうというんじゃなくて、根本的に
「労働嫌い・努力嫌い」な人達が多いんじゃないか?という気が私にはします。
(労働効率の悪さという意味では、文革直後の中国やポルポト支配下のカンボジアを見てる気が。。。)
これでは仮に将来統一したとしても、先が思いやられるというか、隣国としてはハラハラし通しですな。

北の人が韓国に逃れてきてもなかなか適応できないのは、洗脳に近い思想教育を長らく
受けていたから、という点もさりながら、過去に「脱出者を装ったスパイ」が多かったからでは?
そういった疑念というものは、たとえデマレベルのものであっても、国民の多くの心の底に長い間
溜まっていて、ふとしたキッカケで人間関係の場において表面化するものですから。

279 名前:   02/10/23 23:11 ID:5GdMqATC
私が在日に望むのは、
日本も半島も、斜めに見てくれる事かな?



280 名前: G ◆E/PrsowNR6 02/10/23 23:20 ID:gOAcVD3v
>>274
韓国から日本にミサイルが落ちてきたら在日は袋叩きでは?

281 名前: うへほ 02/10/23 23:24 ID:VYWu70Nm
野坂昭如の映画ポスターを見て思った、韓国にとっての日本は日本にとってのアメリカと重なる部分があるんだろうなと。 コピーより 「俺のふんどし星条 旗!何とかギャフンと言わせたい 顔で笑って心で叫ぶくたばれアメリカ!」 原作はアメリカひじきです。

282 名前:   02/10/23 23:36 ID:Dp5Fw8Rl
(ノ゜ー゜)ノageてみるか。

283 名前: プッカソプッカソ 02/10/23 23:42 ID:RjsWlKcu
 朝鮮の皆さんは、統一(政治的)より先に、南北相互交流の自由化を進めた方がよいとは思わないのでしょうか?

 交流が進めば、国境線も自然に不要になる……そういう流れの方がいいと思う。


284 名前:   02/10/23 23:47 ID:Dp5Fw8Rl
統一統一と風呂敷を広げてしまったので引っ込みがつかなくなってたりして。

285 名前: G ◆E/PrsowNR6 02/10/23 23:53 ID:gOAcVD3v
>>284
多分ね。北も南もしたくないってのが本音では?

北の住民は洗脳されてるのかなぁ。

286 名前: 02/10/24 00:00 ID:l7eYdaSN
北と統一叩きゃ日韓関係は煽られた韓国人も目を覚まして
少しはましになるだろうよ
昔北は日韓摩擦の工作してたからな

287 名前: **** 02/10/24 00:09 ID:LXDMIsmU
今日、韓国の漁船に乗ってて船ごと北に拉致されて脱北した人の手記を読んだんです。
拉致されたあとは、それなりのご馳走で歓待されるそうです。で、同時に北マンセーの
教育を受けて、そして良い党員になるように仕向けられる。
党員の階段を上れば、ピョンヤンでは、それなりの暮らしができるので、だんだん
順応してしまうって。それに逆らうと、地方の施設に飛ばされたり、最悪、
死ぬまで出られない施設に押し込められてしまうそうな。

まあ、このあたりは今回の日本の拉致者のコメントと同じなわけで。

288 名前: 02/10/24 00:10 ID:l7eYdaSN
後韓国は
統一に乗っ取られた韓国人政治家、株式上場企業、学校法人も潰せよ
統一潰せば北の日韓分断工作も少しは遣り難くなるだろうよ
日本は
勝共議員、北朝に同調する(「同調する」というより要は北朝に買収されてる)左翼勢力、民団、総連を潰せば良くなるだろう。
ただし民団と総連にはヤクザがいる
民団は以前は工作にヤクザ使ってたし民主化しましたって言っても信用ならん

289 名前:   02/10/24 00:15 ID:fMpqtpgm
>>284
良くドイツ統一と朝鮮統一を同じように考える者がいるが、ドイツは内戦に
よって東西が分断したのではない。
しかし、朝鮮は同じ民族の愚かな内戦(ケンカ)によって自ら分断しただけ。
従って、朝鮮は何度統一しても結果は同じ。

290 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 02/10/24 00:15 ID:+SX08ZDo
        、''"''''''丶ヽ、.,、
        .、、: : : : : : : : :`'',,、
    、 .,.,.,: : : ゙':、   : : : : : : : ゙'.、,,,
    .゙″ `゙^''ー-,`‐  :   : : : : : : `;;.、、
     `、 : : : ::,,:'′       : : : : : : `;;、
      ヽ  :,,:'´           : : : : : `;
      ` 、,:'             : : : : :: .';
       : ,"              : : : : : :;;
      : .;                : : : : ;;
      : ."         _,=@     : : : : : :′   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       : ;;      ''゚ ゚) ''"       : : : ::`:、 < マターリして、少し寂しいポ
       : .ヽ、     ι         : : : : : 丶  | 在日のみなさんが居ない・・・・
         ` .,,、 -ー          : : : : : : :゙;;  \_______
           `"'‐-、.,,、、,、‐''        : : : : :: ゙;、
                :;;              : :: ;;
            O   :;;;

291 名前: **** 02/10/24 00:18 ID:LXDMIsmU
で、手記の筆者は、教育を受けながら党の指令で地方に移り、生活を始めます。
食料が配られなくなって(90年に入ってだったかな)、泥水をすする生活をすることに。
何かをするにも上司(?)へのワイロは欠かせなく、市へ買出しに行くときに
見る風景は、地方の軍人がもはや山賊のようで、銃をつきつけて米穀を要求、
女は体を要求されるという、日本の室町時代の戦乱のようなありさまでした。
家族の食料の、軍人からの略奪を守るためなら、苦渋を飲んで娘は体を投げ出したとか。

こんな国と祖国統一して、平安の時代を迎えられるのは、いつになるやら・・
とか思いながら読みました。

292 名前: 普通の在日 02/10/24 11:47 ID:gFCobHJH
>>276
どうも。第5話では地情報や韓国文化、OFF会の打ち合わせ等をマターリと
やってる風な部分しか見つけられませんな。まあ最初から読んでみます。

統一について在日韓国人の大半は、
建前「同じ民族なので統一すべき」
本音「あんな国と統一したらますます自分等の立場が悪くなりそうだ」
と予想します。在日韓国人は韓国籍である事を免罪符のように思っている。
「自分は韓国籍だが北よりましでしょ、だから皆許して」みたいな。
本音スレということで反論承知で書いてみました。

>290
祖国統一議論はどうも苦手なので。
これからもちょくちょくよらせて頂きます。宜しくお願いします。

293 名前: 在日諸君へ 02/10/24 12:26 ID:ey5Kb2wF
>>292

貴方は「普通の在日」を名乗っているけど、大半の日本人は区別なんか出来ない。
今回の北朝鮮の蛮行で、普段は韓国・朝鮮のことなんて意識していない日本人の大
半が、半島に対して憎悪を抱くようになった。

あの被害者の一時帰国のニュースを御覧なさい。出迎える市役所の職員から同級生、
果ては校歌を合唱する小学生の子供達まで「朝鮮憎し」で、何とか被害者のマインド
コントロールを解いてやろうとする。

この日本人の憎悪の感情は、もはや止めることは出来ない。君たち在日も今まで、「
強制連行された」にはじまり、日本人に対して様々な嫌がらせをしてきた。もう誰も
そんな在日朝鮮人の言うことなど、信用しない。残念だが、事実だ。

これから税務調査なんかでも、もはや総連も民団も組織的に抵抗できなくなるので、
普通の日本人並に取られてうしまうだろう。警察や税務署の職員は特に、在日に対し
て今までの経緯から憎悪を抱いている。もはや在日に生きていく場所は、無いのだ。



294 名前: 普通の在日 02/10/24 14:21 ID:gFCobHJH
>>293
> 貴方は「普通の在日」を名乗っているけど、
すぐ在日とわかった方が便宜上良いかと。また「大半の在日は普通である」という
メッセージも込めてます。

> あの被害者の一時帰国のニュースを御覧なさい。
見ました。号泣しました。泣く理由は大半の日本人と同様ですが、同じ民族として申
し訳無いという気持ちも混ざってました。その後「北朝鮮許せない」と自然と口から出
てました。この「朝鮮憎し」ムーブメントは至極当然の結果かと思います。なるべくし
てなっている。

ただその中で「在日は皆」という決め付けに危機感と疑問を感じて主張を繰り返して
ます。多くのハン板住人は理解してくれてますが、ちょっとROMしただけの人は
「全員氏ね」に直結しますよね。

295 名前: 普通の在日 02/10/24 14:26 ID:gFCobHJH
>>293

> これから税務調査なんかでも、
多くの在日はご誓文なる優遇は知りません。商銀にも朝銀にも口座を作ってません。
パチンコ屋の脱税等は法律違反以上の反社会的活動に繋がる要素があるので、
この機会に徹底的に取り締まるべきですね。

とまあ、せいぜいネットと訴えるのが関の山で申し訳ありませんが。

296 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/24 14:33 ID:MWV3Khxw
>>295
特派員氏の”武勇伝”は9/17前後の日付で探すといいかも。
あの時に一人で総聯にカチコミかけたのが特派員さんだから。

297 名前: 02/10/24 14:58 ID:1B7ZOyym
>>294
あなた確か他のスレでも言われてたでしょう。
何代も続けて在日でいる時点でもう既に普通じゃないって。

>また「大半の在日は普通である」というメッセージも込めてます。

言っちゃ悪いけど、そんなのもう全然説得力無いですよ。
日本に同化されることを拒否するという事は、日本人と別の利益を
追求するということ。
そして日本人と別の利益を追求する事が日本人を害する事と同じ意味に
なった時、その普通であるとか言う大半の在日はいったいどうするのかな?

日本人になることを拒否するという事は日本人の敵になる選択肢を
捨てないと言うのと同じ意味。
その状態を半世紀も続けた在日全体に対する評価としての「在日は皆」という
考え方がそんなにおかしいとはたして言えますか?

298 名前: 普通の在日 02/10/24 15:19 ID:gFCobHJH
>>296
ありがとうございます。早速拝見しました。
凄いです。こういう人もあるんだあ。
しかし本音モードだと「おれはそこまでできないなあ」になります。

299 名前: 02/10/24 15:29 ID:Tweke6Dl
>>298
在日=反日というような図式ができている以上、
そうではないのならばそのような声をあげていかないと。
日本人と共に総連、民団と戦うという道もあるよ。

300 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/24 15:29 ID:D3N9ugCb
>>298
あの人は前科(笑)があって、民潭内部から
民潭について批判しまくったらしい。
で、結局煙たがられてほっぽり出された。
一度話してみるといいかもね。
キミにとって何か得るものがあるかも知れない。

301 名前: 普通の在日 02/10/24 15:47 ID:gFCobHJH
>>297
同意と反論があります。
(同意)日本国籍になっていないということは確かに普通でない。
極めて特殊な存在である。

(反論)日本国籍になることを拒否していない。一部のアクティブな方達のおかげで、
変に優遇されて自分は外国人であることを忘れている。いつかは帰化しよう、という事
は多くのの在日が考えている。

自分は外国人という認識が希薄過ぎるって事。「もっと簡単に帰化できたらいいのになー」
とか甘い考えを持っているやつが多すぎることの方が問題なんじゃないかな。
他力本願な妄想で申し訳無いが、「その場で国籍を与えるチャンスをやるから、1週間後に
返事して。その代り2度と元に戻れないよ」とか言われたらほぼ全員が日本国籍を取得する
と思う。




302 名前: 普通の在日 02/10/24 15:51 ID:gFCobHJH
>>299
日本国籍を取得できるまでは戦う、という事は検討中です。
帰化申請中の今は「ただただ早く日本人になりたい」というのが本音です。

303 名前: 普通の在日 02/10/24 15:53 ID:gFCobHJH
>>300
尊敬すべき人だと思う。ご紹介のあったスレ読むとまだ帰化していないみたい。
そこまで意識の高い人は何かしらの考えがあってのことだと思うのですが。
ただ何も考えてなかった自分と違って・・・

304 名前:   02/10/24 15:54 ID:DqU0RoMx
>>301

> 他力本願な妄想で申し訳無いが、「その場で国籍を与えるチャンスをやるから、1週間後に
> 返事して。その代り2度と元に戻れないよ」とか言われたらほぼ全員が日本国籍を取得する
> と思う。

これをやると、日本が落ちぶれたときに「強制的に日本国籍取らされた。謝罪と賠償を」
といわれそうでこわい・・・・

前例がありますからね・・・・

305 名前: 02/10/24 15:56 ID:y9O/iuBZ
私は韓国から留学で来ました。
22歳の女性です。
私は韓国の男性が嫌いです。
私は以前から結婚するなら日本の男性と決めていました。
ところで日本の女性は韓国では信じられないくらいに開放的ですね。
私はまだ処女ですが、処女も日本の男性に捧げたいと思っています・・

http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001934
韓国女性をどう思われますか?


306 名前: 02/10/24 16:00 ID:UXho9FNW
>>302
手続きなどが滞りなく行なわれ、晴れて帰化が実現できる事を陰ながら祈っております。

ところで、べつに半島に戻るわけでもないけど、消極的に帰化しないという人たちのスタンスは
いったいどんな感じなんでしょう?「一族の系図が絶える」などの、外野からの声が時折り
聞こえてくるから、などの事情があるとか?

307 名前: 嫌左嫌右 02/10/24 16:02 ID:wvdP5/6q
私の本音は

  日本に帰化する在日
  日本に帰化せず本国籍のまま在住(ただし在日特権放棄、他の外国人と同じ)

のどちらも、うまく受け入れられればなと 思って居ます。
ただ、今の状況を見ると、「帰化せず本国籍のまま」というのは非常に居ずらい立場だと
思います。
民団、総連に毒されて居ない、普通の在日の片は、どちらが多いんでしょうか?

308 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/24 16:04 ID:D3N9ugCb
>>301
ようするに「普通の人」なのよ。
厄介なことはしたくない。
お得なことなら、取り敢えずいただいとく。
ごくごく普通の思考回路だよ。
俺だってそうだもん。
そういう心情はよく理解できる。
ぬるま湯は気持ちいいからね。
ただひとつだけ、在日というのは俺たちの領分に入り込んで来た異分子なわけで
どうしても入り込まれた側の注目を受ける。
その時に自分たちの存在をどのような存在としてアピールするかで
以後の両者の関係が決まるわけだ。
つまり、我々は判断する側で在日は判断される側。
反日在日のほうは懸命に自分たちの主張をアピールしてるよね。
そうすると我々はそれが在日の総意だと判断するしかない。
それがイヤなのであれば、どんなに面倒でも
普通の在日にはアピールする義務があるわけだ。
「普通だから許してください」というのは、こと在日に限っては通用しないんだよねぇ。
家族ぐるみで帰化しようというキミには関係ないけど。

309 名前: 普通の在日 02/10/24 16:07 ID:gFCobHJH
>>306
前にレスしたときよりちょっと考えるところがあって分析が変わってきました。
その最たるものは「面倒」「不便していない」「親と同じ国籍でいたい(親がしないから、
まあいいっか)」で変わらないと思うのですが、
「日本人に対する劣等感を認めることになる」ということも追加させて頂きます。

310 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/24 16:10 ID:D3N9ugCb
>>303
帰化についてはいろいろとあるみたい。
そのヘン興味あるのなら、都合つけてOFFででも会って
じかに突っ込んだ話を聞いてみるのもいいかもしれない。
いや、帰化した後も在日たちの明日を考えるつもりなら
是非一度会っておくべきではないかな。
いろいろな意味でキミの大先輩にあたる人だからね。
>ただ何も考えてなかった自分と違って・・・
「無知であることは罪である」
これから多くのことを知っていけばよい。
キミはまだ若い、焦ることはない。

311 名前: 普通の在日 02/10/24 16:15 ID:gFCobHJH
追加ですいません。
>306
「一族の系図が絶える」という事の意味が変わってきますよね。これからは。
だって、在日3世の多くは日本人と結婚する、子供は当然日本人にするから
配偶者の籍に入れる。そこで系図が途絶えます。

312 名前: 陸戦型haro. ◆1cw7HyE7zI 02/10/24 16:17 ID:/YlcmSdU
>>309
>「日本人に対する劣等感を認めることになる」

についてお聞きしたいのですが、
その劣等感はどこからくるものなのでしょうか?

日本人があなた方を外国人として扱う事からですか?
それとも、朝鮮人だという認識がそうさせるのでしょうか?

あるいは両方かもしれませんし、他にもあるかも知れませんが。
もし後者であるのでしたら、帰化を機にそのような劣等感は払拭して頂きたいです。

313 名前: REM 02/10/24 16:17 ID:rlcOUiHV
>>309
日本人に対する劣等感というのは、実際にあるからやっかいなんだろうけど、
帰化する場合は、関係ないよな。
日本に住んでいるという外的要因によって帰化するわけで、
日本人がすぐれているからではない。


314 名前: ユッケ 02/10/24 16:18 ID:zvH5kBA/
 この期に及んで何でそんなに偉そうなの
半島団体潰すのは在日の人にしか出来ないんだからさ〜、早い所なんとかしてよ。
奴ら、選挙で選ばれたんじゃないんでしょ?なんで自分らのケツも拭けないの?
勇気がないの?腰抜けなの?一度潰して、もっと健全な団体を作ろうって思わないの?
このスレ見てる在日はなんで、団体の行為に反対する行動を起さないの?
やっぱり、日本での平和な暮らしが惜しいの?
コ・シ・ヌ・ケ




315 名前: 名無しet al 02/10/24 16:21 ID:xZZXFXct
もしかしたらハン板では常識なのかもしれませんが、
世田谷一家殺人で、指紋が見つかり容疑者がいるのに
韓国は韓国国内の捜査を拒否したってのは本当なのですか?

どなたかご存知の方よろしくです。

316 名前: 02/10/24 16:21 ID:qG+lB9hk
>>311
君たちの一族の系図には外国籍の人間は入れたら駄目な決まりなの?

317 名前: 02/10/24 16:23 ID:1B7ZOyym
>>301
>日本国籍になることを拒否していない。
それではいまだに在日が多数居ることを説明できません。

>いつかは帰化しよう、という事は多くのの在日が考えている。
そのきっかけを日本が与えてくれるなどとは決して思わないで下さい。
「日韓併合」が実は朝鮮側からの希望で為された事だったにも関わらず
今、どのような言い掛かりをかけられているのかを思い出せば
日本人側からは何もしたくありません。
全て在日側が自発的にやらない限り事態は一つも前に進みません。

>「その場で国籍を与えるチャンスをやるから、1週間後に
>返事して。その代り2度と元に戻れないよ」
日本はもしかすると沈み行く船かもしれない事も考えてそれを承知で
決心してもらうのでなければ困る。
半島由来の人達は日本が負けた途端に第三国人と称して態度を豹変させた
前科があることをお忘れなく。

318 名前:   02/10/24 16:24 ID:X8rYugkl
在日の人達は、祖国になぜ帰らないの?

ほんと不思議。
北朝鮮でも南朝鮮でも在日はすごく差別されるって本当?

319 名前: 普通の在日 02/10/24 16:27 ID:gFCobHJH
>>308
>310
いつもアドバイスありがとうございます。
今まで他の在日の方達との接触を無意識に避けてきた部分はあると思います。
これも自己分析してみると日本人に比べるとやはり在日は「DQN率が高い(推定10%)」
からと思っていた部分があるんですね。「民族について熱く語ろう、なんて勘弁」みたいな。
まあこれを言ってしまったら・・・と思いましたが本音です。
特派員氏みたいな尊敬すべき”漢”とは是非お会いしたいですね。


320 名前:   02/10/24 16:32 ID:ac7Tw5DL
>>319
普通の在日氏の本音、いい!
一般日本人に対しての本音・・・は禿しくキシュツですか?
キシュツでなければ、教えて下さい。

321 名前: 教えて 02/10/24 16:41 ID:AkO8l59z
>>319

普通の在日さんの意見は、なんとなくわかります。一つだけ教えて欲しいのですが、
普通の在日さんの両親というか祖父母なのかその上なのか、やっぱり強制連行された
のですか?。日本に存在している、理由を聞きたいです。


322 名前: 堀江罪子 02/10/24 16:53 ID:Hx4j6iMk
ありえないほどの良スレになってますね・・

>>319
民族の誇りを主張しながら追求を避ける感じでしょうか?

323 名前:   02/10/24 16:55 ID:AWGTDHIT
脳汁が飛び出そうなほど萎えてみた(´_ゝ`)
ここも”話し合おうスレ”みたいになるのだろうか…

324 名前:   02/10/24 16:56 ID:NeCO+g+c
>>321
さらっと電波が混じってるぞ(藁
>(略)やっぱり強制連行された のですか?。
「強制連行」なんて存在しない
自分で来たか徴用(労働義務)で来たかどちらか
まぁ、徴用で来た人間もほとんどいないだろうから、自分で来たんだろうね

325 名前: 02/10/24 17:03 ID:UscTTx6h
思うに日本は抗議しなさすぎで、朝鮮は抗議しすぎ。
「工作」って今いい言葉じゃないけど、少なくとも韓国の教育とマスコミに対して
はまともな「工作」はするべき。

326 名前:   02/10/24 17:06 ID:GfJ1ZTHM
抗議を美徳としない文化を愚弄するな
武士の時代から
多くを語るのは卑怯者のすること
決まっていたんだよ
ちょんに同調する必要はない

327 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/24 17:09 ID:D3N9ugCb
>>319
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
../1032/1032293828.html

このスレの>>201から>>262を 読んでみ。
なかなか面白い話(本人はたまらん話だろうが)が書いてある。
こういう人をネットやリアルで見てるから、
俺はあまりキツいことが言えんのよ。

328 名前: 325 02/10/24 17:10 ID:UscTTx6h
>>326
そりゃ「国内」限定とか相手が話が分かるって前提だよ。
それが通用してたら、今みたいな事にはならなかったよ。

329 名前: 777 02/10/24 17:12 ID:62sXQLnI
>>326
それは ま・と・も・な人に対すること
チョンやチャンコロに絶対通用しません
やつらは幼虫に卵を産み付けて殺してしまう寄生蜂と同じ
隙を見せたり弱みを見せた瞬間にアウトです

330 名前: 326 02/10/24 17:25 ID:GfJ1ZTHM
>>328 329
まさに文化のレイプを受けてる気分だ
お願いだからお金出すから
帰ってください

331 名前: 328 02/10/24 17:36 ID:UscTTx6h
はて?
変な荒れ方しそうだから、この話はもうしない。
しかし受入側から見れば「帰化しろ」というのは、すごい譲歩ですよね。
他の国でも「帰れ」というのが一般的じゃないかな。

332 名前: 普通の在日 02/10/24 17:46 ID:gFCobHJH
>>312
>313
所詮自分等の民族は力不足で日本の援助が無かったら何も出来なかった事は、
日本に住んでいて、肌で感じ、潜在意識でも理解している。史実を確認してもそう。
「もし在日ってばれたらどうしよう」とまるで息をするかのように自然に隠すことが習
慣になり、常に脅迫観念とともに生きてる方も多いでしょう。

それは自分より出自が劣っているものを自然と下に見てしまうような習性が自分
の中にもあるから、もしくはそういう人がいることを理解しているからでしょう。
自分等はマイノリティーだと思えば思う程、劣等感を隠すために、「我が民族は優秀
である」という事を心の一部分に拠り所として持つ。

結果として帰化することで、負けを認めた、という事になりたくない、というような意識
だと思います。纏まってなくすいません。

333 名前: 普通の在日 02/10/24 17:53 ID:gFCobHJH
>>320
すいません。ありすぎてとても書けません。皆さんと同じような考えと思ってください。

>321
祖父は「日本に稼ぎにきた」と両親から言われました。
強制連行に関しては家族間で話した事が一度もありません。
以前も書きましたが強制連行されてきた人の子孫、なんてカッコ悪すぎると思います。
日本にビジネスチャンスをみて渡ってきた人の子孫、と思ってます。

334 名前: 普通の在日 02/10/24 18:02 ID:gFCobHJH
>>316
国際結婚は入籍できません。互いに独立した籍のものが婚姻関係にあるだけ。
日本では一般的に配偶者が世帯主の籍に入りますよね。子供もそう。

仮に世帯主の名前が代表的なもので金、通称名金田だとして、奥様は代表的な
もので田中として、結婚後も田中のまま。子供も田中。でその金田が死ねば、金
姓も金田姓は消滅する、という事だと認識してるんですが。

間違っていたら指摘をお願いします。

335 名前: 02/10/24 18:04 ID:2CfH3YAS
ずっと疑問だったけど、「チョン」って普通に朝鮮人の名前で
ありますよね? それがなぜ、侮蔑語になるんですか?

336 名前: 普通の在日 02/10/24 18:10 ID:gFCobHJH
>>334
自己レスすいません。よって、仮に誇り高い一族の系図を残す、としても、
帰化して金田姓だけでも残した方が理屈にかなってる、という事を言いた
かったのです。まあ、通称名の方に馴染みがあって当然ですし。

337 名前: こば 02/10/24 18:22 ID:6B/3C4OB
http://jbbs.shitaraba.com/travel/540/
新潟ではチョウセンジンと書き込んだだけで問題視されているぞ
マジデ洒落にならね〜差別用語禁止だってよ
だれか論破してくれよ !!マジデ助けてくれ !!

338 名前:   02/10/24 18:26 ID:X8rYugkl
普通の在日の人達は、「祖国へ帰る」という事は考えないのですか?

「強制連行」にしろ「出稼ぎ」にしろ、祖国へ帰るのが正常な状態だと思うのですが。
なぜ、在日の人から「祖国へ返して欲しい」との声が聞こえてこないのでしょうか?
いつも不思議に思っています。

339 名前: 普通の在日 02/10/24 18:34 ID:gFCobHJH
>>338
元スレに書きましたので、さらっと、

「在日は生まれ育ったこの日本が大好きで、帰るつもりなんてさらさらないから」

です。

340 名前: g056038.ppp.asahi-net.or.jp 02/10/24 18:37 ID:R/lp6GWs
>>337を書き込んだ奴と遊んでは駄目ですか?

341 名前: . 02/10/24 18:39 ID:YFFfQZ0F
じゃあいつも差別や反日を訴えている
「普通じゃない在日」は祖国へ帰るという事は
考えてないのでしょうか?

そもそも「普通の在日」も日本が好きなようには
マスコミの報道や民団総連を見る限りそうは思えないのですが

342 名前: 普通の在日 02/10/24 18:45 ID:gFCobHJH
在日の皆に本音を聞きたい。かなり聞きたい。
前半のWCの話題に乗り遅れてしまったのですが…趣旨は違います。

「WCのとき韓国チームを応援できたか」

ここでは審判買収問題等抜きです。
応援できなかった人は、この機会に帰化して下さい。あなたのメンタリティーは
日本人そのものです。愛国心、民族の誇りがあると思いこんでいるだけです。

自分の場合は日本チームは会社仮病使って休んででも応援し、泣いたり笑ったり
したが、韓国チームはやはり最初から応援できなかった。
これって帰化のきっかけになりませんでしたか?

場違いでしたら申し訳ありませんが、知りたいです。

343 名前: 三笠 02/10/24 18:50 ID:X8rYugkl
>>339
それが日本にとってすごく迷惑な事だとの自覚はないのですか?

在日から「日本が大好き」なんて言葉を聞くと、ムシズが走るのですが・・・
本当に日本のことを考えているのならば、特別永住権の放棄など、
在日が不当に受けている「特権」をすべて自ら放棄すべきでしょう。
なぜそのような当然のことをしないのでしょうか?

帰国するか、否かは、「在日の意思」には関係なく、「在日の歴史的義務」です。
それでも日本に住み続けるならば、
1・今までの在日の行為(戦後の日本人虐殺)などを謝罪すること
2・合併が朝鮮人にとって最善の策であったという歴史的事実を日本人に感謝すること

この2点を在日から表明して貰わないことには日本人としては納得できません。
在日の存在をなし崩し的に認めることは、絶対に出来ません。  


344 名前: 奈菜氏 02/10/24 18:59 ID:lo3Yj325
340
却下だ。
空気読め

345 名前: 02/10/24 19:06 ID:+tz5+hYf
WCはいい契機だったろうに。あの時迷わず韓国を応援したなら、きっちり
本国で兵役の義務を果たして、あちらの公民権を取得する方向で動けば
いいし、日本を応援したなら帰化の方向で動けばいい。で、問題なの
が、両方を応援した、あるいはどちらを応援するか迷ったという手合い
なんだけど、はっきり言ってそういう面々にはお帰り頂きたいと思う。

346 名前: 普通の在日 02/10/24 19:33 ID:gFCobHJH
>>345
> 両方を応援した、あるいはどちらを応援するか迷ったという手合い
自分の祖先に対する尊敬の念から、ちょっとした義務感で応援ごっこをした方は
結構いるとは思います。その気持ち自体に悪意は無いとは思うのですが…
「心の底から応援できたのはどっちなんだ?」とも本音を聞いてみたい。

時間が来ましたので、失礼します。今後とも宜しくお願いします。
貴重なレスくれた方々、ありがとうございました。また来ます。



347 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/24 20:57 ID:mNtAhZdF
>>344
今ざぁ〜っとだけどスレ読まして貰った。で、200&201さんなんだけど、言葉も無い
ほど同情するが、本質は「在日」って問題じゃない。家庭の問題だ。勿論彼の中でコ
ダワリになってる「在日」が帰化で解消されて、彼が環境をいい方向に改善できるよ
うになるなら、帰化すべきだと思う。ただ、家庭の問題を「在日」ってことで一般化
してないか。彼が善意の人なのは分るが、それだったら韓国の半日電波の中にも善意
の人はいるだろうし、個々の事情を一般化しよとする点でどちらも同じ。勿論だから
こそ、彼は早く帰化すべきだとも思う、個々の事情を一般化してもさして違和感を感
じない日本人や韓国本国の韓国人と同じ立場になれないと、彼には問題を考えること
が重荷過ぎるだろうからね。
横レスすいません。結構こんな感じ人多いみたいなんで、なんか書いてみたくなった。

348 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/24 21:04 ID:RhBdZkw1
>>342
日本も韓国も応援したよ、自然に。
寓意で言ってるんだろうけど、それで帰化するかどうか決めるなんて、
たかが玉蹴りだろ。それで、リトマス紙にかけるような発想なんて民族
団体の電波な発想と変わらない。もっと真摯な動機があんだろ。

349 名前: キャデラック 02/10/24 21:42 ID:UCGsejXR

家庭環境のおかげ?からか物心ついたころから、
鮮人・支那人と蔑み、忌み嫌って居りました。

何人目かの彼氏になった方がアッチの人でした。
勿論、初めは知らずにそういう関係になったのですが、
とても素敵な人でした。そして最期までそうでした。

その在日の方は、自身の出自をとても嫌っておられ、
日本人に生まれたかったと何度も何度も言って居られました。
それでも、急な親戚の集まりがあるとか、
何かと口実を付けてアッチの方の集まりのようなものに
行って居られたようでした。
(私はガイジンは嫌とハッキリ言って居りましたので)

そういう事でしたので、その人の言う
「日本人に生まれたかった」というのは口だけだと
その当時、思って居りました。


350 名前: キャデラック 02/10/24 21:44 ID:UCGsejXR

そして、そういう関係でしたから、
その方との本当の信頼関係が生まれるはずも無く、
程なく私は連絡をとるのを嫌がるようになり、
自然消滅を狙って居りました。

1月程した頃、その方の友人(在)から彼が入院したので、
何とかお見舞いに行ってもらえないかと頼まれました。
もう冷め切っていた私は、行きませんでした。。。
そしてその後、彼が亡くなったという事を聞きました。
そして最期まで、日本人なら良かったとおっしゃっていたそうです。

それが丁度、2チャンの閉鎖騒動が起こり
キャデラックさんやヨロブンさんがデビューされたころで、
私が初めてハングル板に来た頃でもありました。
あれから1年半、飽き性の私が良く続いたなという位、
ズーットROMして居りました。


351 名前: キャデラック 02/10/24 21:45 ID:UCGsejXR

ようやく最近、その頃の彼の気持ちも
この板を見ていてわかりかけてきました。
ヨロブンさんや最高神さん、最近では残飯プリンスさんを
見るに付け彼はお気の毒な方だった、と。

韓国にも北朝鮮にも、そして日本の政府にも
期待はしておりません。
けれども、彼のような気の毒な在日は
なんとか救ってあげていただきたいなと、
思うのが、この頃の私の本音です。

ダラダラ書きましたが、気を悪くされた方が
いらっしゃいましたら謝罪いたします。

(キャデラックさんはマアマア、ファンです。
クロガネ号よりキャデラック?でしたっけ。あの頃がよかったですハァト)

352 名前: 日の丸親方 02/10/24 21:51 ID:g2T0+vaY
>>351 で、
結論は「在日は日本にいても幸せになれないから帰国すべき」
って事で良いか?

353 名前: G ◆E/PrsowNR6 02/10/24 22:48 ID:5O4raqPI
在日の人にいつも聞いていつもはぐらかされるんだけど、

もし韓国と日本が戦争になったらどっちにつくの?

韓国は竹島に侵攻中だしね。

354 名前: 02/10/24 23:06 ID:a/5tdnLm
全ての在日の方々が、半島への帰省定住を希望なさるのなら。
我国は、いかなる協力も惜しまない覚悟です。
過去、半島の皆様におかけしました多大なご迷惑を
遅らばせながら今、軍属の残党一族及び
過繁殖で酸欠性脳未発達の団塊になり代わり
誠意を持って謝罪し補償する覚悟です。
どうぞ心置きなく祖国にお帰りいただき、
貴民族が、安らぎと平穏の中、ご繁栄なされることを
心中より祈願いたします。

355 名前: ll 02/10/24 23:11 ID:Ef81qyzk
韓国は宇宙武器,後で日本統一
本当のノ-ベルは,とにかく,革命技術的の真実必要です.世界は韓国は最新宇宙工学が先端,そして,2010年は韓国は世界最大ノ-ベル年です.韓国電子 技術は世界一位(倭猿電子は2級製品),韓国は武器研究も先進高度.韓国は宇宙武器を利用後,日本は韓国対し統一.
全員倭猿!泣くな! Ha Ha Ha. 猿餌は韓国が提供(親切).

宇宙武器は何か?
日本上部36,000Km位置で秘密衛星置く.何時もどこも攻撃できるから,日本は韓国に泣く.日本は韓国対し税金を送る,韓国は収納する.韓国は巨大資 産.韓国高度技術が勝利.後で日本統一(世界は全員賛成).倭猿は将来は韓国語学習忙しい(懸命).

倭猿はここで何をする?



356 名前: でべでべ ◆Zzz1Sk9yuw 02/10/24 23:15 ID:7shCfAOm
 これから50年後、100年後、在日の方々は自分のポジションをどう考えて
いるんだろう? 日本もそんなに体力があるわけじゃないし。

 なーなーと日本人は看過する性質を持ってはいるけれど、そのときまで
朝鮮併合の歴史を引きずるつもりだろうか? 日本の国民感情が、それま
で許容するとはとても思えないんだけれど。

357 名前: G ◆E/PrsowNR6 02/10/24 23:24 ID:5O4raqPI
>>355
とりあえず火星あたりに移住しますよ。
地球は日本人にとってはいささか狭くなりそうなんで。

358 名前: 02/10/24 23:40 ID:MuEqJzsY
普通の在日さんへ
戦後の混乱期に貴方の祖父母当たる方々が
自分たちは戦勝国民であり
何をしてもかまわなといった
忘却無人な振る舞いを行い
あまつさえ
戦後の混乱に疲れていた
当時の日本人たちを恐怖に陥れ
その後長く
やくざとの抗争に明け暮れたことが
現在のやくざが蔓延る原因になったことは
おみとめになるのでしょうか?

359 名前: 本音@喧嘩モード 02/10/25 01:33 ID:moCghxgn
で、いつまで在日続けるの?早く帰ってくれよ。将軍様と酋長がお待ちだw
それができない、するつもりがないのなら、日本人として生きろよ。
もしくは、華僑のように生きろ。命令調が気に食わないって?知るかヴぉけっ。

オマエラのことは誰も信用していないって。そりゃ個々にできた奴はいるだろうよ。
けどよ、外・国・人というのは総体として見られるのが常だよ。ほんと自覚してくれよ。
誰も信用していないって。”普通の在日”とかいったって、大方在日とばれないように、
もしくは、なるべく必要以上に自らを明らかにしないように生きている奴等だろ?
大学の時にいた朝鮮籍の人間も、なんかおどおどした奴で、やたら気を使っていたなw
おりゃー同情はしねーよ。DQNの奴等を自浄できなかった自業自得だよ。

大体、日本の最大の戦争協力者のくせして、敗戦国民になりたくないがために
朝鮮籍や韓国籍になった卑怯者の子孫じゃねーか。存在の成り立ちから捻じ曲げられ
てきたから現在の状況があるんだよ。いい加減気付けよ。


360 名前: 本音@喧嘩モード 02/10/25 01:41 ID:moCghxgn
おりゃー下手な同情はしないって決心したよ。
甘やかしちゃだめだ。
もし、半島国家と戦争になったらどうなるよ?オマエラ強制送還されたら、
祖国にスパイとして殺されるぞw日本国内では隔離されるか、強度な監視下
におかれるだろうよ。だれもオマエラと商取引もしないし、家だって貸して
くれるわけもない。野垂れ死にだよw

日本が好きで愛しているのなら、行動で示せ!
悪しき朝鮮儒教思想のひん曲げられた朱子学は糞だ。言行一致の陽明学的思考をしろ。

361 名前: 02/10/25 10:55 ID:m1ELMwGE
あげ


362 名前: 普通の在日 02/10/25 12:50 ID:Atgkkx6T
>>307
> 民団、総連に毒されて居ない、普通の在日の片は、どちらが多いんでしょうか?
毒電波発信者=10% 普通=90% と勝手に推測しております。しかしそれは対した根拠
は無く民族学校に通う方が10%というbogiさんのご意見と、自分の実感から希望的観測
数値ははじき出してます。正に捏造?但し、民族学校出身者が悪いのではなく、教育や
環境によりその人の人格が決まるってことで、その教育を施す側、環境を作るが悪いと
思います。

>335
> 「チョン」って普通に朝鮮人の名前でありますよね? それがなぜ、侮蔑語になるんですか
これは兼ねてからの疑問だったのですが、語源についてはガイシュツでしょうか?
知ってる方教えて下さい。朝鮮人の「ちょう」をとって「チョン」なんじゃないか、と
勝手に思ってました。ただ「ばかでもチョンでも」という使われ方がされますね。
「ばか」に近い意味で「チョン」と並列されて広く使われてきたわけですから、
古くから差別語として使われてきたのかなー、とは推測できますが。

363 名前: 在日に参政権を認めるわけ? 02/10/25 12:56 ID:O9Yermyy
チョソから我が国護りたい。マジで

45 :合掌 :02/10/25 11:36 ID:CCZ+0I0M
◆石井紘基議員は在日の参政権に反対してますた◆

1 :番組の途中ですが名無しです :02/10/25 11:33 ID:BbQXs9TV
<外国人参政権 民主慎重派が研究会発足>

 永住外国人への地方参政権付与法案に賛成の立場をとる民主党内で、慎重派の中堅
・若手の国会議員が独自に「外国人地方参政権研究会」を発足させ、地方参政権付与
に代わる措置として、日本国籍取得の手続き緩和などに関する提言づくりを進めてい
ることが三十日、明らかになった。
 民主党の研究会は、「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する超党派の国会議員
の会」(村上誠一郎会長=自民)が設立されたことを受けて、民主党内でも理解を深める
必要があるとして設立。衆参両院の十数人が参加して、十二月一日に初会合を開いた。
論点整理や国籍取得促進の法案づくりのため、ジャーナリストの櫻井よしこ氏らを
招いて、すでに四回、勉強会を開いている。
 十二月二十一日には、世話人を務める石井紘基衆院議員や上田清司衆院議員らが
鳩山由紀夫代表と会談し、「国家の基本にかかわる問題を深く議論することなく、
法案の成立を急ぐことは避けるべきだ」などと慎重対応を求める申し入れも行った。
 民主党は、野党だった公明党と外国人参政権についての法案を共同提案した経緯
もあり、鳩山代表ら幹部も参政権付与の必要性を主張している。(産経00.12.31)

364 名前: 普通の在日 02/10/25 13:24 ID:Atgkkx6T
>>327
>347
拝見しました。200&201さんには同情致します。「汚れた血」なんて無い、自分は自分。
そんなに悩まないで欲しいですな。2chに自分の心中を激白することで、
リアルを生きていく元気がでたのであれば良いな、と影ながら応援します。
別の視点では、日本人に対するコンプレックスが彼を悩ませていると考えます。
コンプレックス在日の多くは、自ら在日や半島を馬鹿にすることで、日本人に受
け入れられようとしている傾向があるのではないか、と。自分にもコンプレックス
が間違い無くありますが、彼ほど強烈なものではないです。

彼の場合は憎むべき相手がたまたま「在日」であっただけで、在日を一般化できない。
鍋屋犬左衛門さんの指摘に同意します。憎むべき相手がたまたま「共産党」でも何でも
良いですが、「共産党はこういう連中です」って怒りの矛先を向けますよね。
よって「在日はこういう連中です」という彼の決め付けに反対はできません。

が、とにかく「がんがれ!」って感じです。

365 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 13:26 ID:HEWhu1xb
>>362
「ばかでもチョンでも」の「チョン」は朝鮮人のことではないよ。
この話はだいぶ前にハン板で出ていた。
詳しい説明は忘れたけど。
「チョン」の語源はいろいろ言われてる。
朝鮮=チョソンが元だとか朝高生が言い始めたとか、諸説あってよくわからない。
ただ、比較的新しい言葉ではあるらしい。

366 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 13:33 ID:HEWhu1xb
>>364
正直、あまりのことに言葉も無かったので何も言わなかったけど
「汚れた血」というのはどうかと俺も思ったよ。
俺は鍋屋兄と違って「在日特有の歪み」に起因する部分もあると思ったけど。
人間の特性に血統など関係ないからね。
彼がそこまで己の中の「血」を蔑むようになってしまったのは悲しいことだ。
いつの日にか彼が心の平穏を取り戻し、
自らの「血」に誇りを持つようになることを祈ってやまない。

367 名前: 普通の在日 02/10/25 13:40 ID:Atgkkx6T
失礼、全く逆でした。
>364
×反対はできません。
○賛成できません。

>365
ありがとうございます。自分も調べてみます。

>366
全く同意です…

368 名前: 普通の在日 02/10/25 13:52 ID:Atgkkx6T
>>348
自分がそうだった事を、皆さんに無理やり求めることは電波。押しつけがましかった
部分は反省します。但し、多くの方はきっかけを求めてるんではないかと。
自分にとっては「やはり半島に対する愛国心なんてなかった」と確認できたきっかけ
だったんです。その前から帰化は考えてましたが。半島はあまりに身近で無さ過ぎ
て、「どうすれば愛国心なんて目覚めんの?」っていう疑問があるわけです。
家庭環境はそれぞれでしょうが。自分の中で日本、韓国への気持ちを等しく取り入れ
られている、っていうのであれば、かっこいいと思います。それに憧れた時期もありま
したが、やはり日本への気持ちしかなかった。半島と親を思う気持ちは全く別物だった。

369 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 13:59 ID:HEWhu1xb
>>368
愛国心って何だろうね?
そこから考えてみよう。

370 名前: . 02/10/25 14:03 ID:8XKy/KB7
民団にしろ総連にしろ多発している犯罪者にしろ
在日の人は自浄作用というものがないのかな?
同じ民族が犯罪を犯している、過ちを犯している
カウンターアクションを起こす在日はいないんでしょうか??

371 名前: . 02/10/25 14:04 ID:8XKy/KB7
そういった動きがない、感じられないから
「犯罪者ばっかりじゃないですよ、そんなの在日のごく一部ですよ!」
と主張されても、まったく説得力が感じられないんだよね

372 名前:   02/10/25 14:05 ID:QNDJAXng
「ちょん」の意味↓
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%C1%A4%E7%A4%F3&sw=2

373 名前: 普通の在日 02/10/25 14:14 ID:Atgkkx6T
>>353
これに関してはしょっちゅうある質問ですね。日系アメリカ人の例をとって。
自分にとって大事な人を守る為に戦う→その多くは日本人
故に日本です。ただ、どうしようもなく、複雑なな立場の人ににその回答
を求めるのは踏絵的な人間の残酷さ、悪趣味さを感じますね。口ではな
んとでも言えますが。

「愛する人を守る為に、瞬時に自分が身代わりになれるか」位、非現実的
にしか考えられません。

374 名前:   02/10/25 14:18 ID:E/d70Std
>>362
祖父の話では、普通に朝鮮人の事を指して「チョン」と言うそうですが
戦前から嫌われていたそうなので、自然と侮蔑的な意味合いが含まれて行ったのでは?

375 名前: 峰風 ◆EYTPhGziak 02/10/25 14:20 ID:BAqBOVTd
チョンという言葉について
諸説あるようですが、私の知っている説は、かつて朝鮮高校と日本の学校の間で抗争が頻発した時期がありました
その際に朝鮮高校側は日本人に対し「チョッパリ!」と罵声を浴びせられましたが、日本にはそれに類する言葉が特にあるわけではなかったため
「朝高(チョンゴ)」から「チョン」と派生していった、と言う説です
これについては、当時抗争の真っ只中に居た人たちが主張しております
この板のどこかのスレで、詳しく解説してあったのを見た気がするのですが…
この説に従えば比較的新しい言葉ですね

376 名前: 335 02/10/25 14:37 ID:RCjun+8m
「ばかでもちょんでも」の(ちょん)が、要するにばかにするのに
好都合だったという事でしょうか? 朝鮮の(ちょう)と語感が似てるし、
とかで。でも何で、「チョン」という名前が多いのか疑問。朝鮮って
苗字も名前も少ないから? 単にそれだけかな。

377 名前: 02/10/25 14:38 ID:m1ELMwGE
ちなみに「バカチョン」と「チョン」はもともと別の意味だったんですよ。

378 名前: 峰風 ◆EYTPhGziak 02/10/25 14:39 ID:HfusrXeT
戦争でどちらにつくのか
この問題は、国籍問題では非常に重要なウェイトを占めます
アメリカなどは軍役を志願すれば、国籍が与えられます
またアメリカに限らず祖国への忠誠を証明するために志願するという事例も、珍しくはありません
日本においても、太平洋戦争中にアメリカより帰国して志願して戦った方々も居ます
悲劇的な例としては
「兄:日本軍に志願、太平洋戦線で戦死、弟:アメリカ軍に志願、欧州戦線で戦死」
という例も多々見受けられます

在日の方々がこの踏絵を突きつけられるのは、国籍を有することは、それほどの忠誠をその国に捧げる事である
という、古典的な考え方からです
現在日本は徴兵制を取っておりませんので、志願するほどの忠誠が必要であるかは何とも言えません
ただ、帰化するのなら少なくとも日本人として砲火の下で死ぬ覚悟は必要です
同様に帰化しないのでしたら、半島の何れかの国の国民として、砲火の下で死ぬ覚悟を決めてください

私には、何代にも渡って生活し続け、なおかつ帰化を拒む在日という存在が、今ひとつ理解が出来ないのです

この板では、様様な在日の方の帰化しない理由を見てきましたが、どれも国籍や国家に対する概念が希薄に感じられるのです


379 名前: 普通の在日 02/10/25 14:44 ID:Atgkkx6T
>>369
考える時期なのかもしれません。今は空気のようなもの、位の感覚しかないですね。
そのうちまともなカキコができるかもしれません。
ウーン、奈菜氏さんに促され、まるで大人の階段を上らされているような…

>372>374>375
勉強になりますっ。戦前か最近か、結論はでてませんが・・・
ただ、朝鮮人を差別する意識が戦前からあったとすれば、半島人がそれを肌で感じ、
恨みに思い、日本の敗戦を機に反日電波を生み出すのが伝統となった、という図式
であれば繋がってきますよね。日本は戦前から今に至るまで、良い事しかしていない
のに、半島は何なんだ、という疑問に。

半島は一等国民とは言いながらも内心は馬鹿にしてた、と。
簡単に論破されそうな仮説ですが。土台も怪しい…

380 名前: 特派員 ◆7C3JF6xTl2 02/10/25 14:56 ID:ktmp0FFG
いきなり横槍で・・・

揚げ足取りみたいな言い方だけど、日本人にも浄化能力無いですね。
ここで色々言われるが、在日の特権を廃止しようと言う公約なり
掲げる代議士が輩出されないのか。

民団の大阪や東京本部の大会なんざ大物代議士と
教育委員会がゾロゾロやってきますわな。
そういう代議士は誰が輩出しとるんですか?
生活安全課も民団と仲良し。
私は反対にどうなっちまうんだ日本って思いがありましたね。


381 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 14:56 ID:ywz42tQs
韓国の中学と高校で使われる歴史教科書「国史」での内容に、従軍慰安婦の注釈が
性奴隷になったのは産経で記事になってたがこれって今後の日韓関係に影響するかな?

382 名前: 335 02/10/25 14:58 ID:RCjun+8m
「ちょん」ひとつとっても奥が深い? 
375さんの話は初耳でした。何か朝鮮人の名前と
日本語の侮蔑語を混同してました。ばかでした。


383 名前: 峰風 ◆EYTPhGziak 02/10/25 15:01 ID:YfF63QwR
>>379
祖母の体験より考察すると、戦前から外地籍の人は、ある程度胡散臭く見られていたようです
曾祖母と祖母は戦前東京で下宿屋を営んでいたのですが、外地籍(特に半島出身者)は低所得者層が多いためか
ゴロツキの半歩手前のような人が多かったそうです
まぁこれは国籍生まれにかかわらず、低所得者層の治安の悪さは万国共通なので、特に外地籍に限ってのことではないと思いますが
結局職を求めて花の帝都へ上京してきた人々ですから、好むと好まざるとそういう環境に陥ってしまったのでしょうね
逆に兵隊には良い印象が多い人ですね、祖母は
下宿のあった場所が、近歩二連の兵営そばだったためか、結構頻繁に兵隊が下宿に使ったそうです
そういった中には、外地籍の兵隊もおり、こちらは「おばさん、おじょうちゃん」と親しんでくださったようですし、曾祖母も祖母も千人針など縫ったり
慰問袋を送ったりと、普通に付き合っていたそうです
戦局厳しくなってきたころには、鉄兜の中に肉を隠して持ってきてくれた事もあったと話してくれました
戦前の庶民は半島出身と聞くと、チョット身構えるところがあったが、個人的に付き合ってから評価する、と言う態度だったんじゃないでしょうかね?

384 名前: 普通の在日 02/10/25 15:04 ID:Atgkkx6T
>>378
> ただ、帰化するのなら少なくとも日本人として砲火の下で死ぬ覚悟は必要です
少し考えなおしました。今、日本人として死ぬ覚悟をしました。その覚悟を心の中に
しまっておきます。一生使うことが無い事を願うばがりです。ささやかなお願いです。
但し、帰化しない世話になった祖母や親戚等を殺すのであれば、その時は自殺さ
せて欲しい。

と書いていて自分の思考回路が壊れていく事を確認。やはり複雑っす。

> 国籍や国家に対する概念が希薄に感じられるのです
最大の問題点だと思います。かくいう自分も極めて希薄ですから。

385 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 15:06 ID:HEWhu1xb
>>379
いや、正直俺も全て分かってるわけじゃない(w
まあ、若い人と一緒に考えていこうか・・・と。

>>380
お、特派員氏、来てくれましたか。
俺はそっち(日本人の浄化能力)のほうが問題だと思ってます。
それにしても石井代議士が暗殺されましたな。
なんか風雲急になってきた。

>>381
こらこら、同じハンドルはやめれ。
ややこしくなるだろ(w

386 名前: 特派員 ◆7C3JF6xTl2 02/10/25 15:07 ID:ktmp0FFG
ついでに、
愛国心って余り持ち合わせてなかった。
どちらかと言えば日本側にあった。
愛国心って言うより、自分の守るべきものが何処にあるか。
嫁、子供が何処におるか、自分の育った土地、これを愛して守る。
郷土愛これを拡大して愛国じゃいかんですかね。
五穀豊穣を祝い神社に奉納し皆で酒を酌み交わす。
外国人が日本を愛してはいかんですか?

なんか乱文ですが精一杯表現してみました。

387 名前:   02/10/25 15:11 ID:m1ELMwGE
戦争になったら夫婦同士で殺しあうっていうのもありなのかな?

388 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 15:15 ID:HEWhu1xb
>>386
それそれ、それが言いたかったんですわ。
婉曲に持っていこうとしてたら
特派員氏に一足飛びに言われてしまった(w
日本を愛している人が日本人です。
国籍は形式を整えるためのものです。

389 名前: 203mm砲戦型haro. ◆1cw7HyE7zI 02/10/25 15:17 ID:7Baki/pO
>>386
>郷土愛これを拡大して愛国じゃいかんですかね。
>五穀豊穣を祝い神社に奉納し皆で酒を酌み交わす。
>外国人が日本を愛してはいかんですか?

全然問題ないと思います。
つーか、それが普通だと思ってます。
WC後の韓国、9.11後のアメリカ、その辺の国家への愛、忠誠には、
やはりどこか違和感があります。
わたしは、愛国心とは、土地や人を愛するものだと考えてます。
甘いかも知れませんが。

ただ、戦争などの非常事態にどういう状況におかれるか。
在日の方は複雑だと思います。
もっとも、俺は逃げないという自信はないっすけどね…(w


390 名前:   02/10/25 15:17 ID:l3RPGsq3
>>386
特派員さんって素敵・・・
失われつつある日本男児の漢粋を感じました。

391 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 15:21 ID:HEWhu1xb
>>390
でしょ。
たった一人で総聯にカチコミかけるような人だから・・・
日本人でもなかなか見ない漢っぷりだ。

392 名前: 峰風 ◆EYTPhGziak 02/10/25 15:22 ID:z8JPiE5D
>>384
前段部分
私も、この覚悟、一生しまっておきたい類の覚悟です(予備の肩書きを持っておりますゆえ、余計に切実です)
肉親に対して手を上げられるか、これは人としての覚悟のありようですから、良心的兵役拒否等々現実的な回避方法はあります
国家が国民に対して求める覚悟は、敵を殺す覚悟、ではなく、敵の手にかかって死ぬ覚悟、と一般的には解釈されます
そして、国家とは、国民が殺されないために最大限の努力を払う機関でもあります
日本国籍を取得されましたら、日本国を信頼してください、信頼が置けなくなった場合は、信頼の出来る方向へ変える人を国政の場に送り込んでください
自らが国政の場に出ても良いでしょう
それでも信頼が出来ずに絶望されたら…これは失礼な想定ですね

後段
国家、国籍、なかなか難しい問題です
日本人の多くも、この概念は希薄でしょうね
この問題の基礎を考える資料として、プラトン著、ソクラテスの弁明、を挙げさせていただきます
岩波文庫で出ています(青帯です)

普通の在日氏の考えの一助となれば幸いです

393 名前: 普通の在日 02/10/25 15:24 ID:Atgkkx6T
>>386
特派員さん。始めまして。
ミーハーな挨拶をさせて頂ければ「武勇伝拝見しました!」
多いに勉強させられ、考えさせられました。

愛国心、激しく同意です。自分もそんな感じに表現できれば良かったのです
文章能力不足で、トホホ・・・

394 名前: 特派員 ◆7C3JF6xTl2 02/10/25 15:34 ID:ktmp0FFG
>>387
戦争なんか無くとも何時も日本人の嫁に殺されかけてます。(w

あんまり煽らんで下さい、すぐに脱線しちゃいます。

>>393
初めまして。
私は諸氏のように物知りでなく学もありません、ですから行動あるのみなんですわ。
まぁ、後先考えず行動してしまう所あたりが、チョンの宿命かもね。(w

実際の日韓問題としては次の次世代位ならな変わる事なんか無いような
気がしますね。
実際、息子の恋人や友人としゃべると何か今までと違うって思いますね。

395 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 15:41 ID:HEWhu1xb
普通の在日くん、やっと特派員氏と話ができるね。
あとは二人水入らずで・・・・・sage

396 名前: 普通の在日 02/10/25 15:42 ID:Atgkkx6T
>>383
その通りの状況で合った事、想像できますね。そんな感じが自然だと思います。
軽くみられたことを恨みに思う、って事が、翻って戦勝国面した理由に決してなら
ないけれども、国民全体の反日ムードを盛り上げる一つの要因になったのではないかと。

在日の反日の場合は幼少期のトラウマって持ってる人多いと思います。
「自分達と違う」って事が小学生位のときはイジメの理由になりますよね。
そこでそれを跳ね返す事が出来なかった人は大人になっても恨みを溜め
込んでいる、と。被害者意識の塊となり、結果反日となる。日本人として生
まれていても結果は変わらなかったかもしれませんが。

馬鹿だから半島人や在日は電波を飛ばす、自分達の利益の為だけに電波
を飛ばす、って単純過ぎる気がするんです。そうなるにはそれなりの理由がある。
これが全ての理由というわけでもどちらを擁護する趣旨のものでもありません
のであしからず、です。


397 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 15:59 ID:7GfTIFZJ
>>270
私自身は日本を支持しますが、他の人々の場合、
在日を一くくりには出来ないと思います。日本に付く人も
いるだろうし、韓国につく人もいるのでは、と思います。
ただ、現状としては、よく言えば中立、悪く言えばどっち付かず
という立場をとる人々が多いのでは、と予想しています。

>>273
おっしゃる通り、日本の様に、象徴的王制(皇室)が
有ると、国民としてはまとまれるかな、と思ったけど、
可能性としてはゼロに近いだろう、とは感じています(;´Д`)

>>396
回りと違う、という事を面白く感じられるようになれば、
克服できると思いますが、一般的にそうした転換は
難しい様です。

また、子供達が一番信用するのは、やはり学校教育とか
親の方針じゃないか、と感じます。在日が反日主義か
親日かの分かれ目は、子供時代に何を教えられて
きたかにかかっている様に思います。

398 名前: 普通の在日 02/10/25 16:02 ID:Atgkkx6T
>>392
ソクラテスの弁明、参考にしてみます。

>394
否、在日全員が特派員さんのような方であれば日韓関係変わるはず。
在日60万人特派員氏化計画!


399 名前: 02/10/25 16:15 ID:JsavJ/up
肝心なところを押さえるようにして下さい。
要は、在日に対する不信感なんですよ。最近は、憎悪も加わりましたけど。

例えば、台湾人やアメリカ人が帰化しようがしまいが、どっちでもかまわないんです。
お互い敵意も無くそれなりに上手くやってますから。

在日に帰化するか帰国かの二者択一を迫るのは、帰化が踏絵になっているんです。
ほかに判断する材料が無いわけです。口ではなんとでも言えるってよく言うでしょ。

一度失った信用はほとんど取り戻せないのです、日本では。
そして完全に信用を失うまでの猶予期間がべらぼうに長いんです、日本では。
いまさらこんな話しても、もう遅いですけどね。

400 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 16:31 ID:Gpu3k7Ko
>>399
>お互い敵意も無くそれなりに上手くやってますから。

あんたみたいのが、相互の敵意煽ってると思う。
いけしゃあしゃあと、よく言うわ(笑

401 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 16:37 ID:7GfTIFZJ
>>398
>在日60万人特派員氏化計画!
ワラタ

けれど、その前に総連や朝鮮学校、民団や韓国学園などの
反日主義育成システムが立ちはだかっていますからなあ。
日々、反日派が育っているのは、やるせない気持ちです。

>>399
極論的に、帰化しても日本への敬意が有る、とは
言い切れないんですよね。提出する宣誓文も、
書けさえすれば、だれでも通るわけですし。
無論、私は気持ちをこめて書こうと思っていますが。

何と言うか、「謝罪と賠償」の思考パターンから
抜け出せるかどうか、これが日本における共存が
出来るか否かの分かれ目な様に思います。

402 名前: 特派員 ◆7C3JF6xTl2 02/10/25 16:39 ID:ktmp0FFG
>>399
>帰化が踏絵になっているんです。
甘いですね。とある在日が(当時私の身近な人)帰化して韓国に行った
時の話ですが、
「帰化しても私の心と血は韓国人だ。」ってな事言ってる人がいました。
踏絵にもなんにもならんですよ。
こうなったらただの書類ですよね。


403 名前: 特派員 ◆7C3JF6xTl2 02/10/25 16:42 ID:ktmp0FFG
>>401
ウヒャ、かぶってますね、悪しからず。

404 名前:   02/10/25 16:43 ID:m1ELMwGE
>>400
いけいけしゃしゃと同報のレイプをもみ消した弁護士もいますが?


405 名前: : : 02/10/25 16:43 ID:8M6FEojY
突然失礼します。此処の在日の方のお話の内容は大変ごもっともで、感動すら覚えますが、
現実に総聯を非難できる方とか、何かアクションを起された方とかはいらっしゃるんですか?

406 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 16:45 ID:7GfTIFZJ
>>403
私からもスマソ。

>>405
一個人からだと、サイトで主張するのが精一杯かと。
私自身は、何か日記みたいなものを始めようかと
思っています。

407 名前:   02/10/25 16:46 ID:m1ELMwGE
>>405
特派員氏が総連に直接乗り込んで文句を言ったみたいですよ。

私がしっているのはそれくらい。
あとの59万9999人は知らん振り(?)

408 名前: 405 02/10/25 16:52 ID:8M6FEojY
やはり、民族を代表する団体に恥じないものに作り直す必要があると思いますよ。
在日の方がアクションを起すのなら協力する日本人も沢山いると思います。
日本のサイドから壊されるとやはり腹が立つんでしょ?

409 名前: 02/10/25 17:02 ID:m1ELMwGE
>>408
無理無理。日本人が手を貸した時点で
「民族差別だ!!」とわめき散らして終了ですよ。
在日自らはまるで動きませんよ。
つまりなにもかわらないと。

410 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 17:03 ID:HEWhu1xb
ハン板では「帰化しても信用できない」という
ムーブメントになってたはずなのに・・・

411 名前: 405 02/10/25 17:06 ID:8M6FEojY
それでは、あの団体はこのまま在り続けると・・・

412 名前:   02/10/25 17:08 ID:m1ELMwGE
>>411
日本政府が強権的に(破防法の適用ね)やらんかぎりはずっと
あるでしょうね。
まぁそのときも
「差別だ!!」ってわめき散らすでしょうけどね

あ、日本が朝鮮領になったら消滅するか。

413 名前: 02/10/25 17:16 ID:UftvTLZV
日本国内で何で総連や民団があるの。
日本人ならこんなもんいらんだろ。迷惑だ。

414 名前: 405 02/10/25 17:22 ID:8M6FEojY
皆さん煽らないでください。その辺の事を在日の方に伺ってみたいんで・・
この話になると、雄弁に語っておられた方がいつも影を潜めるので・・

415 名前: へん 02/10/25 17:35 ID:Cu8LW+2z
http://jbbs.shitaraba.com/travel/540/
新潟のように朝鮮国の人たちと友好ムードになるといいのにね

416 名前: 405 02/10/25 17:35 ID:8M6FEojY
私は真面目に質問しておりますが、又放置ですか・・・
総聯の活動には多少問題があるが、存在は否定しないし献金も続けると言う事ですか?

417 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 17:36 ID:HEWhu1xb
>>416
そう焦るなよ。

418 名前: 峰風 ◆EYTPhGziak 02/10/25 18:18 ID:R8Mx7ZjH
>>410
そりゃ、国籍や国家と言うものの概念が非常に希薄な人々だからね
日本はお節介にも、国家や国籍のことを深く考えなくても大丈夫なように、諸権利の保護を在日の方々に与えていますからね
結果的に在日の方々は、一種の無国籍者状態になってしまっています
特別永住資格所持者と言っていますが、難民にほかなりません
本国へ何らかの理由により、帰りたくても帰れないわけですから
日本政府の保護について、在日の方々はもっと疑問に思うべきでしょう

なぜ日本国籍が無くてもここまで人権を保障してもらえるのか
なぜ本国によって人権が保障されずに日本国が保障しているのか
なぜ帰国しなくても不便が無いのか

まぁ前にも書きましたが、国家や国籍、国家主権というものの概念は、日本人も非常に希薄ですけどね

よく帰化した人は日本人よりも日本人らしい、といわれるのは、このあたりの概念が日本人よりもはっきりしていることも大きいと思っております

419 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 18:23 ID:7GfTIFZJ
>>408
けれど、総連や民団はこれまで、「謝罪と賠償」を基本に、
教育カリキュラムや啓蒙(?)活動を、在日朝鮮人に
対して長年行ってきたため、反日的な人々が
多数派になってしまった現状では、反日でない
団体を作るのは、難しいのでは、と思わざるを得ません。

>>412
よって、何とわめかれようとも、最終的には日本政府や
警察が行動を起こす事になりそうな気がします。無論、
こうなる責任は、在日団体にあるわけですが。

>>416
普通、北朝鮮政府首脳が拉致事件を認めた、となれば、
無条件に日本人への謝罪をするはずです。なによりも、
この問題は現在進行形ですから。

しかし、現状では何ら反省の無い行動に終始していると
しか、言い様が有りません。

420 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 18:25 ID:7GfTIFZJ
>>418
激しく同意。

私も、在日朝鮮人として、正面から自分の立場を考え
なければならないのではないか、と思います。

421 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 18:28 ID:AOLwLPVc
>>414

ちょっと冷静に考えて見て下さい。
先に断っておきますが、これから話すことは、特派員さんのゴルァ行動とは別のことです。
あの活動は政治的な活動じゃなくて、心意気ですから、これとは別です。

対総連などの活動を、ウェブ上、それも2chで事細かに報告するような人います?
居たとしても、そんな間抜けの活動が効を奏しますか。

政治に関わるような活動で、2chハソ板系ででも効果あるのはプロパガンダというか
宣伝だけでしょう。
チョソ/日本人の区別や、どこ系の団体かの区別と関係無しに、そういう活動するよ
うな人は、誰でもそれくらい分っていると思います。

422 名前: トキオ 02/10/25 18:30 ID:7PzEq2Bc
>>418
まてまて、人権を保障して貰ってるなら差別なんて言わないって
不完全な人権を保証しているから、まともな人権を要求しているんだ

423 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 18:34 ID:HEWhu1xb
>>418
戦後に骨を抜かれたせいとはいえ、「国家への概念が希薄」というのが
大問題なんだと思う。
日頃から在日が帰属意識を考えざるを得ない社会であれば、
今日のような事態にはならなかったであろう。
これでは居心地もいいはずである。
だから私はまず、「日本人も意識改革」が重要であると思う。
在日のことは在日が勝手にやればよい。
多くの日本人が確固たる国家意識を持っていれば、在日が反日的なことを
しようものならたちまち踏み潰されるだろうから。
たかだか60万人では1億からいる日本人のには抗う術もあるまい。

424 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 18:35 ID:7GfTIFZJ
>>421
正直、リアルに活動するのが、一番功を奏するのは
当然ですけれど、なかなかねえ...

私的に、「朝鮮」あるいは「韓国」「在日」で検索すると
反日的サイトがずらり、という状況を残念に思うので、
日本が好きな在日朝鮮人がこぞってサイトを作れば、
多少のアピールにはなるのではないか、という気がします。

>>422
差別は、差別されていると思った時から始まる、と
思いますよ。別に、法律で就職や活動が制限されている
わけでは無いので、各個人の考え方で、随分と変わりますよ。

425 名前: 02/10/25 18:36 ID:HmiCulZ2
>>422
そりゃ国帰るしかない罠。

426 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 18:39 ID:HEWhu1xb
>>422
そら帰国するのが一番手っ取り早いな。

427 名前: 峰風 ◆EYTPhGziak 02/10/25 18:40 ID:R8Mx7ZjH
>>418
トキオ氏のいう差別とはいったい何をさすのでしょうか?
具体例をお願いします
そして、その差別は日本国の法律によって救済されえない性質のものでしょうか?
そもそも人権を保障されているからこそ、差別問題について争えるのであることをお間違えしないでください

>不完全な人権を保証しているから、まともな人権を要求しているんだ
具体的にお願いします
ただし、日本国民ではない以上、完全な人権の保障は望む方がどうにかしています
保証を要求するのは、本国に対してです
国家とは国民のためにあるのであって、住民のためにある組織では御座いません

428 名前: 峰風 ◆EYTPhGziak 02/10/25 18:41 ID:R8Mx7ZjH
>>427で、>>418と あるのは、>>422の間違いです
誤記失礼しました

429 名前: 02/10/25 18:41 ID:HmiCulZ2
外国で事件にまきこまれたら在日ってどこに助け求めるんかね?

430 名前: 金蠅 ◆FLYipZ7svg 02/10/25 18:42 ID:zIBIJHLo
>>405
横槍失礼します。
よくここで”おまえも同じ在日なんだから、総連や民団をなんとかしろ!”
と声高に叫んでいる方がいますが、あなたが同じ様な立場なら何か行動できますか?
たとえば、外国の方々から”同じ日本人なんだから、創価学会を何とかしろ!”
と言われたら、あなたは何か行動できますか?
私なら何もできません。臆病者でめんどくさがりですから。

もし、日本に生まれて、そこで育って、日本人と同じような考え方を持っている人が
いたら、同じ日本人として当たり前の行動をすればいいのでは無いでしょうか。
当たり前の行動とは、もし、犯罪を犯している人を見たら警察に通報したりすることであり、
民団・総連を変革する必要は無いと思います。

>>419
反日的な人は在日でも少数派だと思っていたのですが、
多数派だったのですか?

431 名前: 02/10/25 18:45 ID:lAkbnNkH
>>429
日本

432 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 18:47 ID:wfNlXFzO
>>424
仰ろうとする所はわかるけど、
>日本が好きな在日朝鮮人がこぞってサイトを作れば、
なにを今更作るの、温泉気持いいぜとか、夏はやっぱり風鈴だよね、なんて
のじゃないでしょ。そんなん、わざわざ在日だぞゴルァ!なんて言いながら
言うようなことなのかね・・同様に政治的立場の表明にしても、外国から新
たに来たニューカマーが温泉だ、風鈴だに日本のナニを見たって書くのは聞
いてくれる人いるかもしんないけど、リアルな世界で自分と周囲見回してみ
なよ。所謂在日がそんなこと言っても見てくれんのは、ハソ板の人ぐらいな
んじゃないの。

と、本音を訊きたいので煽ってみる。。

433 名前: 02/10/25 18:48 ID:HmiCulZ2
>>431
マジ?それなら相当・・・・・・・・アレだな。

434 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 18:56 ID:HEWhu1xb
>>430
同意。
それを一所懸命主張してまつ(w
例の特別永住権とか、韓国寄り報道とかすごく気に入らないんだけど
現実には何もできない。
何かしようと思ったら全霊をかけて政治活動でもするしかないだろう。
そこまではできない。
ただ、在日の場合は俺たちとは立場が違う。
在日は余所者で勝手に住みついた者たちである以上〜後は>>308読 んでみて。

435 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 19:01 ID:tv8qTuid
あと、トキオさんの言ってる「人権」だけど、さぁ、
反論してる他の人達もトキオさん同様勘違いしてる。「人権」ってのは○○人の人権な
んてないの。人間の持ってる最低の権利みたいのが「人権」でしょ。
で、日本はこれが守られているし守ることをうたっている国なのよ、トキオさん。
トキオさんの言ってるのは、日本人としての権利、つまり日本国民としての権利までを、
この普遍的な「人権」に入れちゃってて、これが勘違い。

436 名前: 本音 02/10/25 19:02 ID:bv6oW7pX
チョン氏ね

437 名前:   02/10/25 19:04 ID:rxNEHxz4
>>436 ストレート過ぎ。


438 名前: 金蠅 ◆FLYipZ7svg 02/10/25 19:15 ID:zIBIJHLo
>>奈菜氏@自治厨さんへ

>>308も読ませていただきましたが、揚げ足取りのような反論がありま す。
>在日は余所者で勝手に住みついた者たちである以上〜
勝手に日本に渡ってきたのは一世だけですので、それは一世だけの問題ですね。
ここに来ている方は、二世や三世の方がほとんどだと思いますので、
そのようなことを言うのは如何なものかと。

子供にまで親の罪を償えと言う、彼の半島の人々と同じような考え方には
同意しかねます。

439 名前:   02/10/25 19:16 ID:HDXpNovA
>>ALL
ここにヒカルたんが迷い込んだ場合はルール違反ですか?

440 名前: 特派員 ◆7C3JF6xTl2 02/10/25 19:19 ID:ktmp0FFG
>>414
政治的には数十年まえにアボーンされました。
総連に関しては単独で行動してます。

昔、大阪本部の降服節や大会の当日に学生風の方がハンドマイク持って
アジ演説してましたけど、貴殿でしたか。


441 名前: トキオ 02/10/25 19:20 ID:oY+2YU0Q
>>435
指紋押捺は人権の侵害だよ。それに在日は過去に国籍が無かった事があるんだ
これも人権の侵害

>>432
1982年に日本が国際人権条約に加入したんだけれど、年金なんかの法律が
見直されちゃって、国籍による扱いの違い(国籍条項ってのがある)が廃止
されたんだよね。でも、これって非定住外国人とか超過の外国人を含まない
んだ、だから分けて考えてそれを差別と呼んでいる訳さ

@在留資格の強制退去条項
A恩給法からの排除
とか、もろもろ・・・。




442 名前:   02/10/25 19:20 ID:/snEytkI
>>431
マジで海外でトラブルにあったときに日本大使館に助けを求める在日がいたって話をネットで見たな。
韓国大使館に逝っても言葉通じないからだって。在日も祖国以外の海外に逝くと自分のあり方が
考え直せるチャンスがあるかもね、パックツアーじゃほとんど意味ないけど、たぶん。

ここにいる在日が祖国以外の海外に行ったとして何か感じた事があったらしりたいね。


443 名前: 405 02/10/25 19:22 ID:YoHa16Qe
>>430

>外国の方々から”同じ日本人なんだから、創価学会を何とかしろ・・
総聯って創価学会のような宗教団体なんでしょうか?
北朝鮮人を代表している団体なんじゃないんですか?少なくとも多数の日本人は
そう思ってるんじゃないですか?だとすれば、その団体を正常な形にするのは、
在日の方々の義務なのではないですか?

444 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 19:23 ID:HEWhu1xb
>>438
その発言は撤回するつもりはありません。
かなり厳しい言い方なので抵抗はあると思いますが、事実は事実です。
日本人側から見れば勝手に住みついて勝手に増えたということです。
「親の罪を償え」と言うような短絡な話ではありません。
二世や三世は在日に生まれついたのは彼らの責任ではありませんが、
我々の責任でもないのです。
それは彼らの宿命で彼ら自身が折り合いをつけねばならぬことであり、
我々の預かり知らぬこと、口出す権利のないことでもあります。

445 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 19:24 ID:FeMWX5iL
>>438
あっ、それワシも一瞬言おうかと思った。
日本列島に住んでる人間、50万年前のあったかどうかわかんない石器の時代から
進化して住み続けてる人以外、殆ど先祖のどっかで南洋なのかシベリアなのか知
らないけど、勝手に住みついたんだろ、と。
これを、どこで線引くかってことだよな。国籍の概念が日本に成立した近代法が
成立した明治なのか、どこでかってことだろ。違う?奈菜氏さん

446 名前:   02/10/25 19:29 ID:/snEytkI
>>443
実際に在日って「自分は反日じゃない、デムパじゃない、普通の在日だ」っていっても、民団や総連に
所属して会費払ったり、なにかの折りにはプラス活動してる人もけっこう多いんじゃないの?
それでその民団や総連がこのありさまじゃ、間接的に反日を支持してるじゃん。
解決しなきゃいけないのはここだよ。

447 名前: 02/10/25 19:30 ID:cQ5pFOnq
>>441
指紋押捺については元々韓国からの要請でいやいや制度化したって面があるんだけどね。
まあ、日本に言うより先に韓国に言えば?
ちなみに帰化すればする必要も無いよ。

448 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 19:30 ID:hzpQ/kTz
>>444
そういうことだったら全くオッケー。

だけど、前出の200&201さんなんかは、自分の家や親戚の例で在日は全部
密航なんて言ってるけど(笑、「国内移動」で来て住みついた人も随分と
いる。単純に見りゃ、田舎から東京や大阪に「国内移動」で来て、三代、
四代ってのと同じだよ。こういうケースの場合は。

449 名前:   02/10/25 19:31 ID:rxNEHxz4
>>446
そうなんだよね。もう「普通」じゃ駄目なトコまで来ていると思う。

450 名前: トキオ 02/10/25 19:32 ID:oY+2YU0Q
民団や総連が無くならない限り差別も無くならないと言う意見
は在日にもあるよ。

451 名前: 特派員 ◆7C3JF6xTl2 02/10/25 19:32 ID:ktmp0FFG
>>442
高雄に逝った時、現地のエライさんが漏れに聞かれれば仕方が無いだろうが
必要以上に韓国人って言わないでねっていわれましたね。

出国の時も入管の人に間違い無く日本に入国出きるんだなって
何度も念を押された。

チョイと脱線ですが
先日の東京ギフトショーで台湾ブースを廻って資料集めしてた時、
名刺を渡すと親しげに中国語で語りかけられたりして。
なんか複雑だったね。

452 名前:   02/10/25 19:32 ID:zvyMkAyD
>>447
韓国ではいまだに現役でしたかな?>指紋押捺

453 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 19:33 ID:HEWhu1xb
>>445
その通りです。
まがりなりにも国民国家の概念が成立した明治のあたりかもしれない。
いや、もしかすると明治以来の国家概念が崩壊して、新しい概念ができた
敗戦後あたりからかもしれない。
それはもうあやふやなもんです。

454 名前: トキオ 02/10/25 19:35 ID:oY+2YU0Q
>>447
ウーン・・。韓国の要請という意見もあるけど、どこの議会が承認したのか
という問題もあるよな

455 名前: 405 02/10/25 19:36 ID:YoHa16Qe
>>446
私もそう思います。民団や総聯は何かに付けて民族のプライドとやらを掲げて
マスコミ操作をしているのに、それを経済的に支援している在日の方が、私の考えは
違うと言われても納得出来ません。まして、それすらも一般の日本人の耳には届かない。

456 名前:   02/10/25 19:39 ID:zvyMkAyD
韓国併合は何処の議会が承認しましたか?(w
そしてソレは無効ニダ!と主張してるのは誰ですか?

457 名前: トキオ 02/10/25 19:40 ID:oY+2YU0Q
奈々氏と奈々氏@自治厨は同じ人か?
君って論客だな、学校でディペードとかしてるの?

ささ、メシ落ち。。。

458 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 19:40 ID:HEWhu1xb
>>448
人間の言うこと、することなんて全て”相対”なんですよ。
俺は日本人なんであくまで日本人の側の視点なんです。
在日には在日が考える”正当な権利”もあるでしょう。
ただ、ここは日本なんで、まかり通るのは本来は我々の主観なんですよ。
こんなことは鍋屋兄には説明するまでもないことですが。

200&201さんはねぇ〜(w
在日と在日としての自分を憎むあまりのことでしょうねぇ。
すごくイタイタしいです。

459 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 19:42 ID:BdvqdhiQ
>>453
その時点で「国民」として住みついた在日が、俺の中では「在日」です。
それ以外の韓国からの人には「在日」の括りとしては、シンパジー持ってない。
勿論排除する気もないし、人間としてのシンパジーは持つことあるだろうけど、
それはタイ人にもオランダ人にも個人としては持つのと同じようなシンパジーです。

>>450
>>435は、どうよ。トキオさん。

460 名前: 02/10/25 19:43 ID:cQ5pFOnq
>>457
逝ってらっっしゃい。
指紋押捺については俺もいろいろ思うところもあるし、またお話しようね。

461 名前:   02/10/25 19:43 ID:/snEytkI
>>451
そ の 「 複 雑 」 っ て い う の を 詳 し く 書 か な き ゃ 答 え に な っ て な い の !

たとえば「自分のアイデンティティを侮辱された気がした」とかなんとか。たとえばだよ。
そりゃー複雑な中身を全部いうのはむりだろうけどさー。たとえばこういう部分もあった
でもそれとまったくちがう部分もあったていうとかさ。

「いろいろ大変なんですよ」って言ってわかった顔するオトナの小ずるさとおなじモンが
見えるよ。アンタ自分では堂々としたつもりでいて実は逃げてるんだよいつでも。
逃げてるから在日なんだよ。

462 名前: 峰風 ◆EYTPhGziak 02/10/25 19:44 ID:R8Mx7ZjH
>>435
私の>>427における書き込みでの
>ただし、日本国民ではない以上、完全な人権の保障は望む方がどうにかしています
という書き方が、鍋屋犬左衛門氏に、私が○○人の人権があるみといっているように捉えられたのだと思います

鍋屋犬左衛門氏の言う、人権とは一般的には基本的人権と呼ばれる類のものであり、基本的人権については
国際人権規約において、万国諸国民が等しく有するものと謳われており、国際慣例として等しく認められております
これについての侵害は、確かに国籍の如何にかかわらず、可及的速やかに救済がなされ無ければなりません
基本的人権については、日本国憲法においても、侵害されない、とはっきり書かれております

つい、受け言葉に買い言葉で、日本国民としての権利、を、人権と単純に書いてしまいました
ただし、基本的人権の保障についての、実行力をもつのは、国家であることには変りが無いのですが

463 名前: 名無し 02/10/25 19:46 ID:pKpMMxKw
>>438
二世・三世に責任は無いとは思うが在日の一部でいいから
理解を得ようとする努力は必要だと考えてる。
しかし現実は殆どの在日が反日感情丸出しじゃん。
だからこそ日本人と変わらぬ生活してる在日はその存在の
アピールは必要なような気がするよ。
面倒だからとかいって理解を得ようとしないままなら
総連・民潭と変わらぬと言われても文句は言えないんじゃないかな?



464 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 19:47 ID:7GfTIFZJ
>>430
そうですね。新団体を作る前に、在日朝鮮人自体の
考え方を変える必要がありますから、とうてい
難しくなってきます。それに、個人ではできる事に
限りが有るのが現状ですし...

>反日的な人は在日でも少数派だと思っていたのですが、
>多数派だったのですか?

私が述べた「反日的な人」とは、「何だか知らないけど、
日本のせいで我々が残っているんだろ?」という、
なんとなく反日的な人も指したつもりですので、
広範囲という事です。もちろん、民族史観でない
見方を学べば転向できる人も多いと思います。


465 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 19:47 ID:HEWhu1xb
>>457
俺のことかい?(w
自治活動してるときは@自治厨が付いてるけど、同一人物だよ。
論客ではないね。秋山氏や九尾狐氏みたいにはとてもいかない。
ディベートは会社のミーティングでやるから、少しは鍛えられてるけど。

466 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 19:47 ID:7GfTIFZJ
>>432
自分を見て!という目的は全く持っていないつもりです(w
ただ、反日的なサイトばかりが検索にひっかかる現状を、
少しでも緩和できれば、と思っただけです。

>>435
>トキオさんの言ってるのは、日本人としての権利、
>つまり日本国民としての権利までを、 この普遍的な
>「人権」に入れちゃってて、これが勘違い。

本当にそうですね。要求する前に、自らの立場を
客観的に見つめるという事が必要なの
かも知れませんな。

>>438
だからこそ、2世なり3世なりに自分の立場が
日本においてどの様なものか、という事を
意識した方が良いのでしょうね。

>>441
指紋捺印は、韓国でちゃんと国民全体に義務付けられて
いるのですが...

>>446
なるほど。間接的に支援しているかも、と考えてみる
必要も有りですな。

467 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 19:49 ID:roX6wmfo
>>454
そうやって、人のせいにすんじゃねえんだよ。
そういう考え方はやめた方がいいです。
いいですか。きちんとした日本の在来の保守層は、在日が参政権を云々した時点で
これは国籍取得までいくなと冷静に見てるんですよ。
そして、その為の制度も戦前の内務官僚出身のバリバリ保守の政治家あたりの肝いり
で準備されている。
そういう無責任な考え方してると、ネット上で名乗ってる「ホシュ」じゃなくて、日本
の背骨そのものの、こうした保守層から愛想尽かされるよ。(君が朝鮮人だとしたらの
話だが)

468 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 19:52 ID:7GfTIFZJ
>>463
そうですね。現状では、在日朝鮮人=反日的な人
という認識だと思います。だから、日本好きな
在日朝鮮人としては、何らかの声を出していく
のが良いと感じるのだけど、個人としては
まずホムペから始めるのも良いと思います。

私も、やっとホムペスペースを開いたところで、
現在製作中の段階です。

469 名前:   02/10/25 19:53 ID:/snEytkI
小泉タンが北朝鮮に逝ってから今日まで、日本と北朝鮮は最近ではいちばんむずかしい関係に
あるんだろ?なんかマスコミは北よりが多いから、そこをぼかして日本政府ばっかり
突っつくけどさ、とくに筑紫とかね。

ってことは在日だって、いまが一番自分のありかたをみつめるチャンスだし、それを日本人に向かって
表明するチャンスなんだよな。今が一番大事な時なんだとおもうよ。
なのにそんな時にのらりくらりか、隠れてるかじゃ、イメージ最悪。

470 名前: 特派員 ◆7C3JF6xTl2 02/10/25 19:56 ID:ktmp0FFG
>>461
貴様、私の事が気になるんなら過去スレぐらい読んでください。

もう一度だけ説明してあげるね。
私のと〜〜い遠い祖先は中国人なのよ。
で半島に渡ってきて33番目の先代が日本に貧乏で逃げてきたわけな。
だから私の姓は中国ではメジャーな姓なんよ。
実名だから件の台湾、中国ブースでは中国人って間違われた。
日本にいれば韓国人、韓国に駐在してれば日本人、
で東京で中国人に間違われて説明するのが複雑だった。
おわかりになりましたか。

だいたい国際見本市で外国人を差別するようなブースがあるかよ。


471 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 19:56 ID:7GfTIFZJ
>>469
そうですね。私も、自虐的(?)に自国政府を叩くマスコミに
対して、不思議で残念な感想を抱いています。日本人だったら
北朝鮮へ怒りが向くのが普通の流れじゃないかな、と
思っていたので。

472 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 19:57 ID:HEWhu1xb
>>467
ちゃんとそんなトコまで計算してるのかなぁ〜
それぐらいだったら安心してられるんだけど・・・

473 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 20:00 ID:hY3yGjGn
>>462
>基本的人権の保障についての、実行力をもつのは、国家であることには変りが無いのですが

そうですね。法に基づいて実行される。そして、峰風さんはご存知でしょうが、
その法は属地主義ですよね。日本は近代法を持つ法治国家なんですから。
これを血統主義で施行するかのように、北朝鮮並みに持ってる人(笑)が、まま
居るみたいなので、敢えて言うまでもないことですが、言わせてもらいました。

474 名前: 405 02/10/25 20:00 ID:YoHa16Qe
>>471
朝鮮半島、在日との関係を今のようにしてしまった政府に憤る気持ちはわかる気がします。

475 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 20:02 ID:hY3yGjGn
>>470
>だいたい国際見本市で外国人を差別するようなブースがあるかよ。

爆!


476 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 20:04 ID:HEWhu1xb
最近、特派員氏絡まれること多いな。
敵役としてなら鍋屋兄のほうが適任なんだが・・・
口喧嘩が強いから敬遠されてるのかな?

477 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 20:06 ID:7GfTIFZJ
>>474
その通りだと思います。その上で北朝鮮への責任を
どのぐらい問うかによって、テレビ局に差が出て
いる様に思います。

478 名前:   02/10/25 20:09 ID:BGgENuFe
在日は「日本国民」じゃないだろ〜。

479 名前: >>476 OKわかった 02/10/25 20:09 ID:/snEytkI
>>475
馴れ合い仲間への援護射撃おつかれ!

480 名前:   02/10/25 20:11 ID:/snEytkI
>>476
日本人は恫喝するばっかりの犬っころを叩いてスープにして飲んだりしないからねー。

481 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 20:16 ID:GrjzP7iZ
>>441
A恩給法からの排除

異を唱える方法論は俺の考えと違うかも知れないけど、
この一点において、異を唱えること自体は正しい。
この排除を当たり前だと言う人には、日本の自分達の過去を否定しちゃって
る自虐そのものの意見言ってるのに、一方では過去を否定し過ぎる自虐は問
題だとか悲憤慷慨する人がなぜか結構居る。
でもって、まともに話聞く気が失せる(笑

482 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 20:21 ID:HEWhu1xb
>>479
すまん!言い出しといてなんだが、それは止めてくれ(w
おながいしまつ。俺が悪かった。

483 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 20:28 ID:0AGkQD2C
>>478-480

おまえらは、>>481を、どう思う?(笑

484 名前: 奈菜氏@自治厨 02/10/25 20:32 ID:HEWhu1xb
>>483
>>481ちょっと難解(w
三回読み返してやっと意味わかった。

485 名前: 金蠅 ◆FLYipZ7svg 02/10/25 20:37 ID:zIBIJHLo
>>405さん
あくまで創価学会はたとえですよ。
日本人が日本に住んでいる限り、”何かを変革しろ”と非難?されることはありませんからね。
今の在日の汚名?を返上するためには、何らかの運動があって然るべきだとは思います。
ただし、それは日本人から言うべきことでは無いような気がします。


>>奈菜氏@自治厨さん
>それは彼らの宿命で彼ら自身が折り合いをつけねばならぬことであり、
>我々の預かり知らぬこと、口出す権利のないことでもあります。
と言うことであれば、納得できます。
脊髄反射的な反論失礼しました。


>>Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2さん
>「何だか知らないけど、日本のせいで我々が残っているんだろ?」
という方が多いのですね。
ちょっと、残念です。自分の意志でやってきて、
残っていると考えている方が多いと思っていました。

HPの作成頑張ってくださいね。

486 名前:   02/10/25 20:42 ID:OFaVLDoO
>>483
この犬はワンワン吠えるばかりでなく、”お手”ぐらいの芸はできる
と思いますた。

487 名前: 普通の在日 02/10/25 20:43 ID:Atgkkx6T
ここまでの議論興味深く拝見させて頂きました。何だか在日が見えてきたような気がします。
>430
これは本音ですな。自分も本音もいっちゃえばそうだった。ただそれだけで良いのかしら、
自分等の手で何とかしなくちゃいけないとにわかに思い始めてきた在日が増え始めてき
ている今日この頃。
目に見える部分では特派員さんのようにカチコミできちゃう漢からChun名無しさんのように
ネットや自分のHPで変わらなくてはならないと主張する方、また、水面下でどでかい何か
をやろうとしていると思われる?鍋屋さんまで関わり方はそれぞれ。

「その内変わる、信じてくれ」とは言えませんが、「景気の胎動が聞こえる」よりは真実味
があると思う。


488 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/10/25 20:48 ID:4Qyr6Ovu
>>486
キミの日記にでも、そう書いときなさい。

489 名前:   02/10/25 20:52 ID:MRXWi/nX
在日朝鮮人の書き込みは文面から反日指向性がにじみ出てるよな

490 名前: 02/10/25 20:54 ID:76afaQj2
>>487
日本人が言っても絶対に変わらないが、在日が言えば変わる可能性がある。
日本で住む以上、外国人が反日をモットーとするのはまかりならん。

491 名前:   02/10/25 20:55 ID:ZG89psEf
>>489
にじみ出る程度なら許せるけどねw

492 名前: 02/10/25 21:02 ID:5WVb9U/V
信用しますから将来日本がもっともっと老いて衰えても民族揃って手のひら返すのだけはやめてください。

493 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/10/25 21:04 ID:7GfTIFZJ
>>485
>>「何だか知らないけど、日本のせいで我々が残っているんだろ?」
>という方

の類の人々は、民族学校や親類からの言い伝えや
教育の影響を受けているから、こういう考えを
しているのだ、と信じたいところです。民族主観から
抜け出すなら、歴史関連の本を読み漁るのが
一番の近道なんですけどね。

>HPの作成頑張ってくださいね。
とりあえず、お粗末なのを作ってみますた。
まだ完璧でないので、激しくツッコミキボンヌ。

http://members6.tsukaeru.net/chun48/index.html

494 名前: 普通の在日 02/10/25 21:12 ID:Atgkkx6T
>>439
> >>ALL
> ここにヒカルたんが迷い込んだ場合はルール違反ですか?
今更の亀レスですが個人的には光臨希望です。その他の在日(認定)コテハンの方も。
既にすごい論客が揃っている。更に想像を絶する激論が展開されるのではないかと。
彼等の主張って「そんな手前勝手なソースばかり上げて。アフォですか?」みたいの事
を言っているようで、一方的な視点からだけでみては何も進展しないよ、って一本筋が
通っているような。

>458
> 人間の言うこと、することなんて全て”相対”なんですよ。
全く同意で、一方的なものの見方しかできないと、全ての問題は解決しないと思います。


495 名前: 奈菜氏 02/10/25 21:15 ID:ZDGT7LxK
Chun名無し氏
そう考えている在日が結構多いのには愕然とさせられる。
情報がそれ以外に入らず、ましてそれが自分に都合がよければ
誰でもそうなる。

496 名前:   02/10/25 21:15 ID:ly78oH/2
>>493
とりあえずお疲れー。

497 名前:   02/10/25 21:16 ID:62yhjv2V
キム・ワンソプみたいな人は在日から出てきて欲すかった。

498 名前: 峰風 ◆EYTPhGziak 02/10/25 21:23 ID:ctq55aR9
飯食ってまして、チョイとレスが亀さんになってしまいました
>>441
具体例有難う御座います

さて、諮問押捺の件についてですが、どのような権利の侵害に当たるとお考えでしょうか?
なお、諮問押捺は平成12年4月1日を持って全廃されております

過去に無国籍状態であった事についてでありますが、現在は大韓民国または朝鮮民主主義人民共和国
いずれかの国籍を有しております

在留資格の強制退去条項についてですが、そもそも日本国国民で無い以上日本国に有害であると判断された場合
本国へ帰っていただくのは、当然のことであります
日本国政府はまず日本国民の生命財産を守ることを第一に考えますので、外国籍の方々が不利をこうむるのは合理的な話であります

恩給法につきましては私は合理的な区別の範囲内であるとは少し考えにくいレベルですね
これに付いては、同意できます
ただ、近年改正の動きも見られるようです

いずれにしましても、日本国が日本国として在日の方々を差別しているとは言いがたいと考えます


499 名前: 奈菜氏 02/10/25 21:39 ID:ZDGT7LxK
>>494
ひとつ言っておきたいのは、何かを成そうという時は
『相対である』ということを念頭に置きつつ
一方からの視点で考えること。
そうでないと僧侶みたいになっちゃう。


500 名前: 02/10/25 21:43 ID:TbogUVg7
なんで準戦勝国に敗戦国が恩給を払わなきゃいけないのさ。
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