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【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】

501 名前： 02/11/11 16:02 ID:MygfFUro

>>500
死因は？
心臓発作？

502 名前： 奈菜氏 02/11/11 16:03 ID:7hkoeS2l

>>499
とは言え、やはりキミたちは少数派。
多分在日社会を動かせまい。
やはり変革の起爆剤としてどうしても日本側の働きかけがいるのよ。
ブルジョア氏はそこも言及している。

503 名前： 02/11/11 16:04 ID:MygfFUro

http://www.yoruwo-kakete.com/story.html
「夜を駆けて」
つくづく自分が馬鹿だと思ったよ。
普通は悪い事をした人間は良心の呵責に悩むものだと、
そう信じ込んでいた自分がね。

504 名前： 500 02/11/11 16:05 ID:3v6Ni29w

>>501
ｽﾏｿ、漏れもソース持ってない。
確か入院してたのは読んだ記憶が

505 名前： 普通の在日 02/11/11 17:06 ID:eKOXAsqK

>>491
> 両氏ともに理想のために自身の中の在日の部分を殺しているように見える。
そんな事はないのですよ。大変な局面でもそれなりの場面でも、
それぞれの対処法で乗りきってきちゃったので。基本的に意識も薄いし。
昔の苦労話は告白させて頂いておりますが、これから在日だから故に
苦労する事はあまり無いだろうし、あったとしても何とかできると考えてる
からかも。

>>497
> 日本人でも｢都合が悪いと人のせい｣っていう人は結構いるのにね。
それをやっていたら、簡単に負け犬になります。それは親の影響が大ですね。

506 名前： 奈菜氏 02/11/11 17:36 ID:7hkoeS2l

>>505
いや、そんな外面的なことじゃなく、もっと内面的なもの。
ハッキリいって、日本人と変わりなくともキミは余所者なんだよ。
それを実感させられることはこれまでの人生で何度もあったはずだ。
その結果歪みきってしまうと、別スレでキミが相手にしているような
歪んだメンタリティの在日が完成する。
反日在日のほとんどはあのタイプだろう。
ここはキミの国じゃない。キミらは余所者だ。
ではキミは自身のアイデンティティを何処においているんだ？
韓国籍である限り、キミがいくら恋焦がれても
日本はキミのものにならないんだぞ？

507 名前： ステビンズ 02/11/11 17:54 ID:iIxu6JKi

>>479 全てのことは相対的なもんなんだから。
とんでも在日とか、トンでも左翼と比べたら、ブルジュア君は遥かに
「まとも」だよ。しからば、それだけでも声援してやるのが筋では。
　そんな急進的なこと言ってたら、それこそ、朝鮮人のために尽くせとか
強要してきた在日と同質になるよ

508 名前： . 02/11/11 18:00 ID:UQpNmUEO

私見ですが
在日の多くはアイデンティティは日本でも韓国でもない
「在日」という存在そのものにアイデンティティおいてるの
だろうとは思うのですが
そのアイデンティティの多くは被差別者としての在日や反日が根底に
なっている訳です。
だがそれらをベースとしない
新しいアイデンティティが存在してもいいとは思うのですが
普通の在日氏とかはそういうニュータイプじゃないかと思ったり

509 名前： ステビンズ 02/11/11 18:00 ID:iIxu6JKi

>>481　結局、20世紀のあらゆる悲劇は、そのどちらが正しいか、悪い かの
その大きな大義をそれぞれが得ようとするから生じたもんだと思う。
　（文化大革命とか最たるもの）
何が正しいか、どちらが悪人か、何が悪か、この安易なドラマ化、
図式化が、該当類型競争を生んだ。
　大きな物語批判は、既に出てたけど、でも肝心の韓国朝鮮があれだ。
だからこっちもバランスを取るため、同じ視座で付き合うこともある。
　いつまで続くのやら　やれやれ

510 名前： ステビンズ 02/11/11 18:07 ID:iIxu6JKi

>>488　「あの「チマ･チョゴリ事件」が自作自演だ、と暴露した
在日朝鮮人のジャーナリストが、その後怪死すると
言う事も起きたり」って、ほんとなの？
　自作自演なんかはちょっと想像（？）はできても、でも
暴露した人がどうなったとかいうのは、初耳だった。

511 名前： . 02/11/11 18:07 ID:UQpNmUEO

479じゃないけど
>>507
だからなんですぐそうやって個人レベルの話に
すりかえるかなぁ
なにもブルジョワ君にそうしろといってる訳でもないでしょ。

512 名前： 奈菜氏 02/11/11 18:15 ID:7hkoeS2l

｢余所者であること｣これがアイデンティティであるということは
茫洋とした不安を感じることなんだろうな。
反日在日の在り方は間違っているよ。
｢愛する祖国｣に永住帰国する在日なんてほとんどいないじゃないか。
本当に祖国大韓民国を愛していて、日本国を憎んでいるのなら
どのような無理をしてでも帰るハズだ。
｢生活基盤が〜｣というのは言い訳でしかない。
反日在日の矛盾はここにある。その矛盾点を突かれると自己が
崩壊しそうになるので逆ギレする。
何故そこまでして強固に反日するのかと言えば、そうすることで
自身のアイデンティティを保っているのだろう。
では親日在日のアイデンティティはどこにある？
先にも述べたようにいくら親日でも在日である限りは余所者だ。
どんなに望んでも日本を得ることはできない。

513 名前： ステビンズ 02/11/11 18:21 ID:iIxu6JKi

>>511　あなたがそう思ってないことは分ったが、そう思ってるような
人もいるようなので、それとなく感想を述べたまでだ。
　総連、民団の中でも「五人を帰せ」と思ってる人もいる。また早く崩壊して
身内がどうなってるのか知りたがってる人もいる。
　五人を帰せと言うものの、飢餓を心配する人もいる。崩壊しろと言ってても、
補償をしない日本は卑劣な集団、という人もいる。
　本当に厄介な問題だと思ってるし、この先、どういう風に転ぶのかも予想も
つかないと思ってる。
　頼りないこというようだ。だけど、いずれにせよ、相当な課題が誰の目の前にも横たわってること
だけは自覚してるつもりだよ。（かっこつけなしで言うけど）

514 名前： 普通の在日 02/11/11 18:24 ID:eKOXAsqK

>>506
> ではキミは自身のアイデンティティを何処においているんだ？
これは即答で日本ですね。誰が何と言おうが。
日本が自分のものにならなかったとしても、帰化することで殆どの権利
を手に入れます。

>>508
> 新しいアイデンティティが存在してもいいとは思うのですが
これから多くなると予想される完全同化志向だと思います。

515 名前： 奈菜氏 02/11/11 18:32 ID:7hkoeS2l

>>514
と、言うことは｢帰化することで日本人になる｣ことがキミのアイデンティティなわけだ。
そこを持って例の反日在日はキミのことを｢売国的だ！｣と言ったんだろうな。
ともあれ帰化すればキミは晴れて日本人だ。
もはやキミに対する余所者扱いは許されない。
では、それが持てない（帰化できない）在日はどうなのだろうか・・・

いいところだが、もう帰らにゃならん。
尻切れでスマン

516 名前： . 02/11/11 18:35 ID:UQpNmUEO

>>512
親日在日の行きつく先は帰化だとは思うが
今はまだしがらみもあり簡単では無いだろう。
だが彼らの子供にはそんなしがらみも存在しないのではないかな？

余所者というのは外国人という意味？
日本を得るというのはどういう意味かわからないが
アイデンティティってのは内面的なもんだし
制度的なものは関係ないと思うんだが

517 名前： 02/11/11 18:35 ID:JadOh8H/

>>512
木乃伊とりが木乃伊になるってのはよくある話だけどね。
反日なんて言葉どこで覚えてきた？とりあえず電波は他所へ行けよ。

>>509
>大きな物語
リオタールを念頭に置いてるのか？懐かしいね、ここで物語を語るなよ。

518 名前： . 02/11/11 18:48 ID:UQpNmUEO

反日をベースとした不健全なアイデンティティ
じゃなくもっと健全なモノをアイデンティティとしたほうが
精神衛生面にもいいと思うがね。

だから変なのが多いんだろうけど

519 名前： 普通の在日 02/11/11 18:49 ID:eKOXAsqK

>>508>>512
日本人に負けられないという気持ち、日本人になりたいという強力な
潜在的な願望、でも本当は日本人じゃないんだよな…みたいな自虐的
な気持ちの入り交ざったものだと思います。
いくらカッコつけたって、「お前日本人じゃないでしょ」と一言言われれば、
脆くも崩壊するアイデンティティー。少しでも強度を強くしたいから成功を
欲するし、成功すればある程度覆い隠してくれる。
日本人で無い事が最大のコンプレックスで弱点。
あまり良い所の無いアイデンティティーですな。
まあ、普段意識しなくても冷静に分析するとこうなりますな。
こんな事を考えなくて良いように頑張るってわけで（w

520 名前： 02/11/11 19:21 ID:ROSu9KO6

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111110.html

世の中にはこういうおかしな奴もいる。だが、
朝鮮系がやられた時にだけ「民族差別」になる理由は何？

犯人を捕まえて聞いてみたのか？朝鮮人が嫌いだから狙ったのか？、と

521 名前： 　 02/11/11 19:29 ID:iIxu6JKi

>>517　何がいいたいんだ？屈折したものを政治、反日に
すりかえて言うのは、かなり卒業されてるぜ。

　512のどこが電波だ、食後の思いつきで書いてんのかしんねぇけど、
昨日からの流れを見てから言えよ

522 名前： 　　 02/11/11 19:30 ID:QLHqGHLr

>>519
だからこそ、帰化した人の中には
生粋の日本人より日本人らしい人がでてくるのかな？

ブルジョワ氏は日本人よりある意味日本人らしいと思う。
日本だって歴史の節目に外圧が無ければ何も変化できなかったし、
祖先（彼の場合は祖国だけど）より今ある共同体や仲間を大切にするのも。

反日に染まっていない在日は日本に染まっていくのであれば、
なぜ、朝鮮系日本人として彼らの文化を守って、日本で生きていけないのだろうか？

523 名前： 　 02/11/11 19:50 ID:fFYxgPUu

http://plaza.rakuten.co.jp/seungjo/

韓国で日本語教えてる二児の母のＨＰだよ。
韓国の日常とかいろいろ書かれているが韓国に都合の悪い記述がコンテンツ上はないな。
これから詳しく読んでみるわ。

524 名前： 　 02/11/11 19:51 ID:MZNfZARW

>>522
君の踏んでいる地面にも何百年の歴史がある。
それでも分からないのなら韓国人に過去の日本化政策を感謝しろと言ってみな。

525 名前： 　 02/11/11 19:55 ID:deLfrrLt

ずっと読んできたけど、在日問題の一番の根本は、彼らの永久帰国だろ。
なんで「帰化」が問題になるんだ？
永遠に日本に朝鮮問題を抱え込む事になる。
朝鮮人はメシが食える所に寄生するだけだ。　国籍が変わろうと、その根性は変わらない。
戦後57年間、在日が何をして来たか考えろ。　とても共存できる連中ではない。

526 名前： 　 02/11/11 20:02 ID:iIxu6JKi

>>524　どんな国の人にも、全員に感謝される政策など
どこの国にもどの時代にも存在しないもの。
　日本人も日本人に対して政策に感謝しろなどどの層の人も
言ったりしない。それと同様、外国人にも言ったりしない。

　まずあの時代ではそうした侵略自体が国際法上認められていたこと。
　またその場合を侵略行為として道義を言うのは、ホイッグ史観。
あの状況で何らかの政策を遂行しなければならなかった一国家日本が、
いかなる国家的政策も選択してはならぬと論じるに等しく、
それの方がむしろ道義に反しているもの。
　被害者は朝鮮人だけでない、むしろ政策に預かりやらぬ
日本人の方が多かった。

527 名前： 　 02/11/11 20:06 ID:iIxu6JKi

>>508　在日が日本国籍を取得しないというのは
終局的には、戦前の同化を強要する姿勢に対して自由意志を守る
というものだった。
　そして反日教育というのも、いつまた皇民化政策が来ても、
団結戦えるようにするためだった。
　でも今は誰もそんなことを在日に強要しない。
戦後もすぐからもそうだった。
　だが在日は、「帰化」とかいう言葉を日本人が使うと、
戦前の強要だと見て、激昂して誹謗してきた。
　そしてそうしている自分や在日をアイデンティティーを具現化している
姿としてきた。
　だが、皇民化政策などない以上、韓国朝鮮籍を取得することなど
明らかに形骸化した意思表示だった。
（帰国もしない、言語も日本語、日本の保障も求めたのだから）
　だから在日のアイデンティティーなど、敵のいない状態で敵を
無理に作って形成したもので、およそ実態として存在するとも
いえないし、また誇れたものでもないと思う。

528 名前： 　 02/11/11 20:08 ID:iIxu6JKi

>>511　では破防法を適用することが、個々の在日の実状を鑑みない
政策であるのか？難しいところだと思う。だが現段階では
むしろ一刻の猶予もせず適用するのが正道だと思う。
　（もし戦後五十年の在日の活動を無視して不適用するなら、
オウム、左翼だって怒るだろうし、法的平等性を確保できないというものだ。）
　俺は関係ない、という在日もいることだろう。
　だが事故を一度も起こしたことがない人も、シートベルトの着用が義務付けられた。
　理由は事故被害が絶えなければ、運転する以上、事故を起こす疑いがあるからだ。
　法は、私権をいつでも優先させない。
　また、日本人も、戦争を遂行していない犠牲者子供や女性も含めて
戦争責任を負わされてきた。
　戦後の数々の援助は、戦争にもっと預かりやらぬ世代が積み立てた税資からのものだ。
　つまり、現代日本人も戦争責任を負わされ、在日韓国朝鮮はそれを当たり前としてきた。
　それだから、必然的見解として、仮に帰国法案が成立されても、
在日は連帯責任を負うことは自覚すべきだし、
また（ここは在日も大人になり）戦後そのよう反日集団でいたことからも、
その言動と政策に責任を取るというのもありえよう。

529 名前： 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 02/11/11 20:13 ID:4JZTPFdo

ただいま・・・・・


帰化の話かぁ〜
別に帰化しなくてもいいと思うよ。


ちょっと立場を変えて、アメリカに渡った日本人のことを考えてみましょう。
在米邦人は、全てが米国籍になるべきだ！って私は思いません。米国籍になるもよし、在米邦人のままで
いるも良しです。

代えて、在日朝鮮人も同じ（ただし、過去のことを一切捨てきったとして）

ということで、在日が日本籍に帰化同化するのがよい選択肢だとは思わない。（理想論で言えば）
逆に、日本に住みやすいからという理由だけで帰化して欲しくない。

でも、そういう望むべき選択が出来るためには、反日在日およびサヨ日本人の脳みそをひっくり返さんとあか
んのやろうな・・・・。鬱


しかし、ひろい世界中を見渡しても、ある国に在住している外国人がその国を批判しながら生きているなんて
すげーめずらしいことかも。
なんで、日本に住んでいながらも日本のことを反動的に見るんだろう・・・。ここに来る在日の方々は、反日的
で無い人が多い感じがするけど、反日に向かう気持ちってわかります？＞在日の方々

530 名前： 普通の在日 02/11/11 20:14 ID:eKOXAsqK

>>515
> ｢帰化することで日本人になる｣ことがキミのアイデンティティ
そんなところです。今は性転換手術中みたいなものですね（w

>>516
> だが彼らの子供にはそんなしがらみも存在しないのではないかな？
そうなって欲しいですね。子供に変な悩みを持って欲しくないし。

>>518
> じゃなくもっと健全なモノをアイデンティティとしたほうが
反日である事のメリットは公私ともに現在は無いですね。
日本人と日本を憎む事をパワーにして生き抜く時代では無いと思う。

>>520
今までのチョゴリ切り裂き事件がもし事実だとすれば、酷い話
で悪質な差別ですがね。さすがに毎回不都合が起きるたびに
発生すると怪しい。どうやらハン板では自作自演が通説みたい。
ただその度に、幸か不幸か、可愛そう、って思ってくれる人が多い。
実は日本人のそういう部分は好きだったりもする。
というか本当は可愛そうとか言っちゃてる自分が好きなんだろうけどね。

531 名前： 　 02/11/11 20:18 ID:RTDATDRW

>>529
外国人が外国人として生きてく分には帰化しなくて良いと思う。普通の事ですわな。

532 名前： . 02/11/11 20:18 ID:UQpNmUEO

>>529
いや、帰化しろという話でなく
親日的？在日の帰結は帰化しかないだろうという事。

だって一生おそらく子供も孫も日本に住むんですよ？

533 名前： ペーテル補 02/11/11 20:21 ID:z5QfBLKB

在日本韓国人特別自治警察本部は我々在日韓国人が日本における民族の
独自性、自治性を国内外にアピールし、かつ共生者である日本人と共に
日本の治安を守るために設立された組織です。
在日本韓国人特別自治警察本部は我々がこれから育てていきます。
現在、職員は本部長である私一人です。
日本人職員（警察官）も募集しています、あなた達の入隊も待ってます。

特類（在日韓国人）　本部基幹指導員候補職員
�T類（日本人大卒）　都道府県支部幹部候補職員
�U類（日本人大卒、短大卒）都道府県支部準幹部候補職員
�V類（日本人高卒）　都道府県支部一般職員

534 名前： 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 02/11/11 20:39 ID:4JZTPFdo

>>532
いや、親日（知日）在日でも、外国籍のままで日本に居てもいいよ　って意見です。

ただ、韓国の場合　国民の義務としての徴兵を逃れていたり、そういう部分を含めて本国との間の関係を
修復しないと、根無し草の外国人ということになるかも。
でも、それは在日韓国人と韓国政府の間の問題で、日本人が気遣う必要は無いし、そういう理由で日本で
の特例を適用する必要はないと思う。

一生、孫子の代まで在日外国人で居るか、日本に帰化して子孫が日本人となるかは、彼らの勝手、というか
彼らの自由であり、その選択は彼らの責。

535 名前： 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 02/11/11 20:40 ID:4JZTPFdo

>>533
国内テロ組織の発案でそか？（ｗ

536 名前： 　 02/11/11 20:52 ID:uyvfXpjW

俺はペーテル補のようなのを観ると
マジで恐くなるよ。
２ちゃんに来るのは逝けないんだと思ってしまうｗ

537 名前： 02/11/11 20:55 ID:kqBYx1yW

帰化は別にしなくてもいいから、とりあえず本国に帰って就労ビザとってまた来るようにしてほしいね。
もち、各々の国での義務もちゃんと果たしてね。

538 名前： 　 02/11/11 20:57 ID:zxnjW6hG

>>533
令外の官を作ろうとしているのかよ。
日本のお家芸だったとはいえ、反日令外の官を作り事はゆるさん。

539 名前： . 02/11/11 20:57 ID:UQpNmUEO

>>534
帰化するかしないかは勝手だけど
帰結としてそうなるだろうという話なの。

気遣いとか帰化しろとかじゃなく
親日である在日の視点から見た結論は帰化しかないんじゃないかという事。
それ以外の帰結というのは考えにくい。
親日にも関わらず帰化せずに何代もいる理由なんて想像しにくいんだけど

540 名前： 　 02/11/11 20:59 ID:uyvfXpjW

>>537
そんなこと言っても言うこと聞くのは一人も居らないと思われ。
帰化薦めるのが現実的だね。

541 名前： 　 02/11/11 21:01 ID:honyXnGU

>>536
この程度でビビっていては心臓がもたんぞ？

542 名前： 　 02/11/11 21:04 ID:zxnjW6hG

今すぐ帰化しろというのは酷だと思うが。
在日の子孫が、これからも何代にもわたって永住するならば帰化は必然だと思う。

543 名前： 　 02/11/11 21:05 ID:uyvfXpjW

>>541
そうなんだけどね。
私はリアル電波恐怖症ですから。

544 名前： ペーテル補 02/11/11 21:05 ID:z5QfBLKB

在日本韓国人特別自治警察本部における警察官の昇任について

現在、在日本韓国人特別自治警察本部警察官の階級は以下のように
なっております。

自治警察警視監（本部長）
自治警察警視長（一）（副本部長、東京支部自治警察本部長）
自治警察警視長（二）（本部局長、道府県支部自治警察本部長）
自治警察警視正（都道府県支部自治警察本部部長、Ａ種警察署長、機動隊連隊長）
自治警察警視（都道府県支部自治警察本部課長、Ｂ種警察署長、機動隊大隊長）
自治警察警部（都道府県支部自治警察本部課長補佐・係長、警察署課長、機動隊中隊長）
自治警察警部補（警察署係長、機動隊小隊長、自治警察市街派出所隊長）
自治警察巡査部長（警察署係、機動隊分隊長、自治警察農村派出所隊長）
自治警察巡査（各部署一般兵士）

545 名前： 　 02/11/11 21:08 ID:zxnjW6hG

>>544
破防法適用決定だな。

546 名前： 　 02/11/11 21:11 ID:honyXnGU

>>543
玲奈の電波日記のほうが破壊力バツグンだけど見る勇気あるか？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/9017/geodiary.html

547 名前： ペーテル補 02/11/11 21:14 ID:z5QfBLKB

在日本韓国人特別自治警察本部における警察官の昇任について

特類（在日韓国人）採用職員は自治警察本部警察学校卒業後、自治警察
警部補に任官し、在日本韓国人特別自治警察本部の基幹指導員候補職員
としての昇任コースを進みます。

�T類（日本人大卒）採用職員は自治警察本部警察学校卒業後、自治警察
巡査部長に任官し、都道府県在日本韓国人自治警察本部の幹部候補職員
としての昇任コースを進みます。

�U類（日本人大卒、短大卒）採用職員は自治警察本部警察学校卒業後、自治警察
巡査部長に任官し、都道府県在日本韓国人自治警察本部の準幹部候補職員
としての昇任コースを進みます。

�V類（日本人高卒）採用職員は自治警察本部警察学校卒業後、自治警察
巡査に任官し、都道府県在日本韓国人自治警察本部の一般職員としての
と昇任コースを進みます。

548 名前： 　 02/11/11 21:16 ID:zxnjW6hG

＞ペーテル補
>>1を見ろよ、君の存在そのものがスレ違い。

549 名前： ペーテル補 02/11/11 21:18 ID:z5QfBLKB

在日本韓国人特別自治警察本部は石原東京都知事への支持を表明します。

550 名前： 　 02/11/11 21:20 ID:w0pfGYWk

コリアンはね 気持ち悪いと
近所のおばさんが言っていた！

コリアンはね デムパを出だすと
ハン板の師匠が言っていた！

コリアンはじぶんの為に生きてきて！
コリアンはせかいできらわれて！

コリアンの気持ちも考えて！

551 名前： 　 02/11/11 21:23 ID:uyvfXpjW

>>546
素晴らしいに一票入れてきました。
でも意味わかんねーよ。
頭悪いだけで普通に感じましたが。

只のファンでしょ？精神が崩壊してるとは思えない。

すれ違いなのでもう止めましょう。

552 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/11 21:30 ID:XQgKxGQQ

>>510
私も、ホントかどうかは正直わからん。
けれど、昔から総連は危ないぞ、と聞かされていた
（南系だったからかも知れんけど）ので、つい
納得してしまいます。

>>512
そうですねえ。私的には、「よそ者である事」というのは、
アイデンティティじゃ無いと思います。そういうのなら、
日本人として生きるか、朝鮮人として誇りをもち
つづけるか、そのどちらかだと思う。

とはいっても、私自身は日本好きで嫌韓気味にもかかわらず
帰化していない立場なので、偉そうな事は言えませんな（ｗ
だから、今の私にはアイデンティティは確立していない、と
感じています。

>>519
正直、心の中の9割は日本的になってます（ｗ
後の一割を埋める為に帰化しようとしてるわけです。

>>520
差別を振りかざすってのは、裏を返せば自分を優位に立たせ
る事になるからね。まともな人間だったら、多少の逆境でも
すぐに「差別だ」とは叫ばないと思うよ。（特に日本において）

553 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/11 21:43 ID:XQgKxGQQ

>>522
＞なぜ、朝鮮系日本人として彼らの文化を守って、
＞日本で生きていけないのだろうか？

我が家では、めっきり朝鮮色が薄くなってしまったので、
朝鮮文化を守る担い手にはなれないと思う（ｗ

ただ、しっかり朝鮮文化（行事や食事など）を守りつつ、
（帰化して）日本人として生きるのは、良い事だと
思いますよ。

>>526
つうか、私は「侵略」という言葉は嫌だと思う。
人間の歴史を辿ってみても、全世界侵略だらけ。
実際、朝鮮だって昔は中国内陸部まで進出
していたから、これだって、中国東北部の
民族にとっては「侵略」ですからなあ。

まあ、日本が半島に勢力を拡大したのは、
併合と呼ぶのが相応しいんじゃないかと
思います。

>>529
＞ある国に在住している外国人がその国を批判しながら
＞生きているなんてすげーめずらしいことかも。
国が国なら国外追放されてもおかしく無いですな（ニガｗ
でも、それが日本国民に迷惑をかけているって事に
気が付かないようでは、ホント救い様がない．．．

554 名前： . 02/11/11 21:50 ID:UQpNmUEO

>>552
>日本人として生きるか、朝鮮人として誇りをもち
>つづけるか、そのどちらかだと思う。

これは両立出来ないの？

555 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/11 21:52 ID:XQgKxGQQ

>>530
＞今は性転換手術中みたいなものですね（w
ワラタ。

＞ただその度に、幸か不幸か、可愛そう、って思ってくれる人が多い。
＞実は日本人のそういう部分は好きだったりもする。
うん、そうなんだけど、今の総連（主に）は「オオカミ少年」みたいな
もんじゃないかと感じます。

まず、初めにおきたチマチョゴリ事件からして、日本人が
行なったのは信じられないと思うわけです。そりゃ、
総連やら民団やらを知らない人が多かったと
思いますが、ニュースとかで日本への猛烈抗議を
見れば、チョゴリを切り裂くなどという行動には
ゆかないんじゃないでしょうか？

確か、そのチマチョゴリ事件って、テポドン発射の時期だったかな。
どうも、毎度毎度タイミングの良さがね．．．

556 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/11 21:54 ID:XQgKxGQQ

>>554
ちょっと言い方を間違えたかも知れません。
正しくは、
日本人として生きるか、朝鮮の国籍（韓国または朝鮮）のまま、
在日外国人として生活しつづけるか、
という事です。

557 名前： 。 02/11/11 22:21 ID:Ee1BB/FL

>>547
ベーテルホは自衛官の制服と警察官の制服どちらが好きなのですか？あなた確か軍オタ
だと思ったが？

558 名前： 紋 02/11/12 00:16 ID:rGMPmeNa

チマチョゴリ事件に限らず、「強制連行された！」って言ってるおばあちゃんも、
ぜ〜んぶ、タイミング良すぎ。w
ってか、マトモな人なら誰もホントだとは思わんよ。

で、諸悪の根源の総連や民団をどうするの？って話だけど、誰かのレスに
「内部から変革しる！」ってあったよね。
これって難しいんじゃないかな。
「空手部の憂鬱」っていう例え話がある。（誰の先出か忘れたが）
空手部の体罰を改革したい者がいる。
この男は理想もあり、自分が先輩の代になったら絶対に体罰は絶滅させる、と誓う。
でも、2年（高校ね）は長い。
結局途中でしごきや体罰に耐えられず退部。
で、残った部員は体罰やしごきを容認する連中→体罰はなくならない。

総連とかも内部から改革するには出世するしかない。
しかし、出世は時間が掛かるし、途中で理想をもった人間は挫折する。
結局、外部（破防法）適用しかないような気がするな。
全くの個人の力で外野から声高に叫んでも、怪死（w）するだけ。

559 名前： 　 02/11/12 00:27 ID:xwZiAgrE

う〜ん・・・ペーテル補君は他スレに逝って欲しいと思うんだけど、ダメかな？
ちょっとだけでもペーテル補君にはこのスレの空気を読んで欲しいと思うんだけど、、、

560 名前： ブルジョア 02/11/12 00:40 ID:uobh1mf7

>>471
「せざるを得ない」って言い方は日本人側からみればあんたが言うような
解釈をされるかもな。嫌味じゃなく勉強になったわ。

心底から日本籍になりたいのになれない仲間を見るのはいつも歯がゆい。
仲間と籍がかわるんは少し変な気もするがそんなもんはそれぞれの自由やし
籍は違えどオレとそいつの個人の関係が変わるわけでもないしな。

帰化を願ってもいろんな事情やらで出来んオレら世代の一部仲間が
内心そんな世の中を願ってることがあるってくらいで理解してくれや。

561 名前： ブルジョア 02/11/12 00:43 ID:uobh1mf7

>>479
これも日本人から見ればオレのようなヤツは無責任な日和見主義者に
見えるかもしれん。ただ己としては日和見主義だったり、
金になれば何でも利用し、立場もコロコロ変えるっつーことはないつもりだ。

あんたはオレに対して、中央を極端に変える何かになれと期待しているんか。
それは具体的にどんな方法で、どんなリスクを引き受ければいい？
建て前でも言わせてもらやあ、北籍の立場を利用して中に入り込んで
日本社会へ告発したりすんのか？今の中央は腐ってるかもしれんけど
運悪くナカマはナカマだ。そんな方法で売りたくねえし、
そんなやり方で日本社会のオメガネにかないたいなんて思えねえよ。
本音の部分で言ってもオレ自身怖いし、オレ周囲の仲間が心配でしょうがねえ。

もっと違う方法があると思った。だからこういう場所に来たのかもしれん。

562 名前： 　 02/11/12 00:44 ID:7o8lPojM

まあ、２ｃｈは煽りだから。口だけのとこはあるから
適当にはしょって聞いといてくれと言わずもがなの事を書いておこう。
危害さえなきゃみんな好きなようにすればいいんだけどね。
そうもいかないのが世の中。何もかも上手くはいかないもんだね

563 名前： 紋 02/11/12 00:45 ID:rGMPmeNa

>>559
ってかハン名からして意味が分からん。
何をやろうとしているのかも分からん。
どういうリアクションをとって欲しいのかも分からん。
ただただ電波の命ずるまま、って感じか。

564 名前： 　 02/11/12 00:47 ID:kd3AlCFG

>>560　帰化不受理の場合、一般にどういう理由が付されて？

565 名前： 　 02/11/12 00:49 ID:di0UI6So

>>563
知ってる自分があれなのだけど
ﾍﾟｰﾃﾙはﾎｰﾘｰﾈｰﾑから、捕は通名からとってたはず。

これでｱﾅﾀもﾍﾟｰﾃﾙマニアです（鬱

566 名前： . 02/11/12 00:52 ID:cFGWHp9Y

>>565
統一？

567 名前： ブルジョア 02/11/12 00:53 ID:uobh1mf7

>>505
アイデンティティーか。こりゃ難しいな。強引に言うなら、
オレっていう日本人から見て不安定だろう存在にもある。としか言えんわ。
在日としてなんて言葉使うと、またぶーぶー言われるかもしれんが
今はどんなことであれ、オレの出来るなにかを探してる途中だ。

>>564
ああ、オレがさっき560で言った意味は不受理とかそんなんじゃなくて
それぞれの事情って意味な。今まで帰化したやつも見てきたが
帰化する環境が整ったのに、申請の段階でダメだったやつなんて
オレの知り合いにはおらん。根気良くやりゃとおるぞ。

568 名前： 　 02/11/12 00:59 ID:kd3AlCFG

>>561　ブルジョア氏、もうわかったよ。あんたのようなタイプは、
ほんと辛い立場にあると思うよ。

　でも、どうだろうか？もし北が崩壊したとしたら、あなたはその場合、
韓国籍をとるんだろうか？それとも日本籍をとるんだろうか？
　それとも、北の人としていようとするのだろうか？
　　（どれでも取れるかどうかは別にして）　
　物騒な仮定での質問だけど、もし大丈夫なら、頼む。
　それから、あなたも、こうしたエックスデーみたい
のもありえるって思ってるのかな？

569 名前： 　 02/11/12 01:01 ID:kd3AlCFG

>>567　帰化申請についての回答、サンクス。

570 名前： . 02/11/12 01:02 ID:cFGWHp9Y

しかし北が崩壊すればほんとうの意味で
無国籍になってしまうな。

571 名前： 　 02/11/12 01:02 ID:di0UI6So

>>561
総連を内部から告発できたら最終的に仲間が救われそうな気もするんですけど…
例えば帰化したいのに出来ないという人が減るんじゃなかろうかとか、
ってかそういうレベルの話じゃないんでしょうか＞帰化できない
その前にとても内部から告発なんて出来ない様にも思うけど。

>>566うろ覚えでは北。総連かはﾜｶﾗﾝです

572 名前： 566 02/11/12 01:06 ID:cFGWHp9Y

>>571
いやそういう意味じゃなくてホーリーネーム
て事はもしや統一協会かと
統一にそういうのがあるかどうかは知らないが

573 名前： ブルジョア 02/11/12 01:09 ID:uobh1mf7

>>568
自分にとっても仲間にとっても、その状況でいちばん道義のある決断をしたい。
わりい。こんくらいしか言えんわ。
>>571
ちゃう。帰化したいのに出来ん仲間は親類関係やら仕事やらの個人的な事情だ。前にも書いたけどな。
中央とはあんま関係ねえよ。あと、内部告発なんてのは極端な仮定な。それくらいするのかって意味。

574 名前： 　　 02/11/12 01:10 ID:kd3AlCFG

>>571　告発っていっても何を告発するんだ？
拉致に関与した人か？破防法を推進させるような証拠と論拠を
日本側に提供するということか？
　それとももっと暴露すべきものがたくさんあり、もっとしろということか？
　（まぁそれはもっともだと思ってるが）
　基本的に総連のことはもう大筋告発は済んでるんじゃないかな。
　たいまんはるわけじゃないけど、理解が浅いといけないので書いとく。

575 名前： 　　 02/11/12 01:11 ID:pnLI+PsV

>>ブルジョア氏
自分が何ができるか、もしくは何をするべきか見つかるといいね。
日本人としては、あなたのような在日に少なからず期待することがあるけど、
それを押しつけるわけにはいかないしね。

一言”頑張ってくれ”とだけ言わせてくれ。

576 名前： . 02/11/12 01:12 ID:cFGWHp9Y

総連を内部から変えるのは無理でしょう
暴力団をボランティア団体にするようなもんだ。

それより新団体を立ち上げたほうがいいと思うが
在日のいう様に本当に反日であるのは一部で総連に関わりたくない人
が多いのなら在日から支持受けるのは可能だと思うが
あくまで方法論として

577 名前： 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 02/11/12 01:14 ID:uZW2RAzy

ブルジョア氏に「総連に殴りこめ」なんて要求は我侭だと思いますよ。
そりゃ、無責任での本音で言えば「自分たちのけじめは自分たちでつけろ」だろうけど。

まあ、匿名掲示板だからこそ無責任な本音も出てくるだろうし、それを拒絶するつもりもないけど
あまりそれに固執しては、なんなんだかな・・・　って思う。


他の在日の方々とかの話を聞いたりしたけど、やっぱり「捏造歴史観」ってのが根っこにあるんじゃ
ないかと思う。
民族学校に行く子供達が少なくなってくれればいいし（捏造歴史観を教えずに、日本でちゃんとした
在日外国人として生きていくためにはという教育をするなら、通ってもいいと思うけど）、既に卒業し
た一般の在日に、自分たちの史観が嘘であるということを納得させることが必要なんじゃないかな？


これは、日本人に対しても同じ。糞な自虐史観を是正しないといけないのよ。自虐史観を振りかざす
エセ教育者などをなんとかしないといけないのよ。

具体的にどうすればいいかってのは難しいけどね。とりあえずは回りの人間を根気強く説得するしか
ないんじゃないかな？

578 名前： 　 02/11/12 01:15 ID:kd3AlCFG

>>573　ブルジョアさん。ごめん。一つだけもうちょっとつっこませて。
すると、�@その　>>568　の言った全ての選択肢が、今のところ
どれもありえる、ということでいいのね？
　それはその時になってみないと分らないという意味で？
それから、�A軍事独裁であろうとも、飢餓があろうとも、
いずれにせよ、かけがえのない祖国だから、基本的に
曲がりなりにも存続してほしい、という気持ちがやっぱりあるわけね。
　（あっていけないものだと思ってない）

579 名前： ブルジョア 02/11/12 01:16 ID:uobh1mf7

>>575
さんきゅう

>all
573でも書いたけど中央の告発なんてのは極端な仮定だ。そこあんまこだわらんでくれや。

580 名前： 　 02/11/12 01:20 ID:di0UI6So

>>553>>574ﾚ ｽども。
内部を知ってそうなﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ氏が告発と発言したので
崩壊に追い込むような大きい物があるのかと勝手に思ってしまいました、
知識が浅いのは指摘の通りなので、たいまんはられたら素直に謝ります（弱。

>>572勘違いｽﾏｿ。ってかそこまでわかりませんわｗﾋﾟｰﾀｰならｷ ﾘｽﾄ、と思い込んでたので。
直に聞けば教えてくれると思われ。聞いてどうするかは何だけど

581 名前： . 02/11/12 01:25 ID:cFGWHp9Y

>>577
皆、あくまで方法論を語っているだけだと思うが････
我侭もなにも････それじゃなんにも云えないじゃない

582 名前： ブルジョア 02/11/12 01:26 ID:uobh1mf7

>>578
別につっこんでもかまわんよ。�@は全部考えられるわ。
�Aについてはな、オレは本当の意味で祖国は知らん。行った事がない。
ただ日本で報道されとるような独裁政権だったり、飢餓があるのは間違いない。
そんな今の北はなくていいし、変わらないかん。
ただ自分が北籍である以上、なんらかの形で残ってほしいとは思う。
べつに統一って形でもいいと思っとるしな。とにかく今のアホな北はごめんだ。

583 名前： 　 02/11/12 01:28 ID:kd3AlCFG

>>580　いや、みんな、わかんないことだらけだよ。
　何がどうなるか、ほんと、今わかんねぇじゃん。
　いや、また、たいまんって書いたのは、結構、かっとなっちゃう人が多いから
「そういうつもりじゃねぇよ」って心配して書いたまでだよ。
　

584 名前： 02/11/12 01:30 ID:A2Ef0gdG

＞ブルジョアさんへ
個の確立。それが近代社会で生き抜くためには、必要なことです。
北朝鮮は、今、工業生産力も農業生産力も、十年のスパンでは追いつかないくらいに低下している。こうなる前になんとかすべきでした。
社会主義陣営が、社会主義という理想論では国を支え続けられない、という現実に直面し、
崩壊を迎えてから、もう十五年以上経っています。
いまだに社会主義国を続けているのは、中国とキューバ、そして北朝鮮くらいでしょうか。
東側のヨーロッパ諸国はいまだに経済復興ができずに苦しんでいるところもあるけれど、
それでも、ほとんどの国が資本主義社会に移行することには成功している。
教育体制が整っていたのにもかかわらず、餓死者が百万人規模で出るまで自己改革ができなか
った北朝鮮の原因は、民族的構造に、血縁社会の中での個の確立がうまくいってなかった
というのが大きいのでは、と推察していたりするのですが、どう思われますか。
もちろん、北籍で帰化ができない人、というのは、北朝鮮に親戚がいたりなど、さまざまな
事情を抱えているのはわかります。
それでも、ひとりひとりの人生は幸せを希求すべきであり、親族という集団単位の部分として
人生というものを犠牲にしていく、という生き方は、そういう生き方をあなたが選択したいの
ならともかく、拒絶することもできるのだ、ということを覚えておいて欲しい。
あなたの思う理想の状態が実現される日が来るかもしれない。
でも、来ないかもしれない。ふつーは、やすやすと現実は理想へと動きません。
来ないなら諦めるのではなく、個として努力することが、全体を変える。
なればこそ、こういう場所で個人が意見を言い合うことにも意味があるんじゃないですか。
変われる人から変わっていくことが、親の世代を含めた変われない人をも最終的に助けることになります。
儒教には反するかもしれませんが、社会の変革には先鋭的な個の意見が確立することが重要です。
社会主義体制を続ける北朝鮮籍にありながら、ブルジョア、と名乗るあなたに、あえて言ってみます。

585 名前： 　 02/11/12 01:34 ID:DtXmMrUN

>>577
> 民族学校に行く子供達が少なくなってくれればいいし

>>378 を見るよろし。

586 名前： 　 02/11/12 01:35 ID:kd3AlCFG

>>582　ブルジョア氏。辛い心境んとこ、回答、すまない。
　ありがとう。

　で、言葉に甘えるけど、�@ブルジョア氏のような気持ちといおうか、
考えの人ってのは、北籍の人、今、全般的に言えてることなんだろうか？
　それとも、�Aやはりブルジョア氏のような人は少数なんだろうか？
　それとも、�B　世代によってもまちまちで、でも、若い人はブルジョア氏の
ような心境にある、と見ていいもんなんだろうか？
　それとも、�Cおよそそんなこと、北籍の人の間では
互いに口に出来ず、全然周りについては計り知れない、
といったところなんだろうか？
　

587 名前： 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 02/11/12 01:37 ID:uZW2RAzy

>>585

ちと修正

×　民族学校に行く子供達が少なくなってくれればいいし
○　もっと民族学校に行く子供達が少なくなってくれればいいし

>>378 は見たけど、もっと少なくっていう意味でし

588 名前： 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 02/11/12 01:40 ID:uZW2RAzy

>>581
>>>577
> 皆、あくまで方法論を語っているだけだと思うが････
> 我侭もなにも････それじゃなんにも云えないじゃない

いや、言ってもいいと思います。「固執」さえしなければ。
馴れ合いスレじゃないから、ﾃﾞﾝﾊﾟじゃなければいいのではと。

589 名前： 紋 02/11/12 01:44 ID:rGMPmeNa

今のままの民族教育をこれからも続けて行く、という前提なら、
少なくなって欲しいどころか、1人も行って欲しくないぞ、俺は。

1人だって、だ。
そしてそれは在日の人にとっても幸いであると、俺は考えるよ。

590 名前： ブルジョア 02/11/12 01:53 ID:uobh1mf7

>>584
>民族的構造に、血縁社会の中での個の確立がうまくいってなかった
>というのが大きいのでは、と推察していたりするのですが、どう思われますか。
そうかもな。異論はとくにねえよ。

>ひとりひとりの人生は幸せを希求すべきであり、親族という集団単位の部分として
>人生というものを犠牲にしていく、という生き方は、そういう生き方をあなたが選択したいの
>ならともかく、拒絶することもできるのだ、ということを覚えておいて欲しい。
オレはな、籍は北だけど、思想の大部分は日本的なんよ。そういう存在。
だから幸福追求って考え方は、日本人にとって当然のようにオレにとっても当然だよ。
あとオレはなにも親族集団の構成員として自分が幸せになる権利を放棄してるなんて思ってねえ。
帰化しねえのは、日本人から見たらどれだけ不安定な存在であれ、オレ自身は今オレの周囲にいる仲間たちと
誇りを持っていっしょに歩いていきたいから。そんだけだ。つまらんことかもしれんどな。

>あなたの思う理想の状態が実現される日が来るかもしれない。
>でも、来ないかもしれない。ふつーは、やすやすと現実は理想へと動きません。
>来ないなら諦めるのではなく、個として努力することが、全体を変える。
>なればこそ、こういう場所で個人が意見を言い合うことにも意味があるんじゃないですか
そう思ってるぞ。それは在日の立場として何かを発してもいいだろう。

ちなみにさっき言った帰化せざるをえない状況ってのは、帰化したくても出来ないヤツラが
考えてるかもしれない理想の状態な。オレは今のところ帰化は考えてない。

>社会主義体制を続ける北朝鮮籍にありながら、ブルジョア、と名乗るあなたに、あえて言ってみます
これは自分って言う存在に対する皮肉もこもってるってわけだ。

なげーよ(w レス時間かかってわるかったな。

591 名前： ブルジョア 02/11/12 01:59 ID:uobh1mf7

>>586
この質問は多分つまらん答えになるぞ。わりーな
�@もうこれは色々おる。一概に言えん
�Aオレみたいなやつもちらほらおるはずとは思う。数で言えば多分少数。
�B若いやつの方がマンセーなやつは少ない。ただ、若いやつだからこそ
　有り得ないレベルのマンセーっぷりを発揮するやつもおる。
�Cそれぞれの環境だろうと思う。オレのいる派閥は前も言ったけど
　北籍に南籍に中国籍に日本籍みたくごった煮だから、こんな話はようするぞ。

592 名前： 　 02/11/12 02:01 ID:di0UI6So

というかﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ氏のように強制連行を不快に思いつつ、北と関係しつつ、
しかしここまで普通の発言する人を見ると、
根本はともかく、どこに問題があるのかよくわからなくなったりしますわ。
どこかを叩けば大きく変わるといいなとおもってたけど、
地道な活動しかないかな

で、私も質問したいんですが（質問攻めｽﾏｿ）
ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜさんとしては金政権というか金一族はどうなって欲しいんでしょか。
天皇一族みたいに金一族は崩壊しても残って欲しいという意見をどっかできいたんだけど、
これって結構普通の感覚なんでしょか（となると民族教育とか、改めるのはとても難しそうな）。
あと、くだらない質問だけど、今の政権を倒すために北とどこかが戦争になっても
やっぱり北に付きたいとか、思うもんでしょか、一般的に。

593 名前： 　 02/11/12 02:03 ID:di0UI6So

ってか591の答えとかぶっちゃうかな、ｽﾏｿ。

594 名前： // 02/11/12 02:07 ID:gRGk4e6z

ここ一日の間、某ペ（略　以外の電波がこのスレにほとんど混入していない。
奇跡のような話だ。

ハン板でこんな奇跡が起きるのなら、半島人・在日が反日を止めるという
奇跡が起こらないとも限らない（←根拠無し）。
と言うか、起こってほしいな。

595 名前： 　 02/11/12 02:07 ID:kd3AlCFG

>>590　 俺はうかつなことは言えんけど、
でもアメリカとかロシア、それに中国でも、国籍はアメリカ、ロシア、中国とそれぞれでも、
民族は朝鮮人って人、たくさんいるからな。
　一応、朝鮮人の名前も帰化しても保持できることになってるし、
風習も禁じられてるわけじゃないしな。‥‥
たとえ帰化しても、俺は朝鮮人だ、っていうことってだめなのかな。
　まぁブルジョア氏がいうよう別のいろいろな事情から国籍変更
できない人が多いらしいけど。
　でも、変更先が「日本」ってことになれば、別の意味になるからね、
在日の場合は。
　でも、日本人だって、そんな生まれる前に国籍なんか選択してこなかった
から、便宜上のもの、内国外国での身分保障証明ていどにやっぱ
思ってると思うんだ。
　旅行しやすくなったとか、そんな感想、帰化した元在日の人ももらしてるからね。
（ごめん、かるい気持ちで言ってて）

596 名前： g056138.ppp.asahi-net.or.jp 02/11/12 02:08 ID:1hQtuUaW

>>594
たまに名無しで書いてるよ。

597 名前： 　 02/11/12 02:09 ID:FDf/yY1t

＞590
>帰化しねえのは、日本人から見たらどれだけ不安定な存在であれ、オレ自身は今オレの周囲にいる仲間たちと
>誇りを持っていっしょに歩いていきたいから。
つまり、逆に言えば、帰化してしまえば、仲間たちと一緒に誇りを持って
一緒に歩いていけない、ということですか？
帰化しない、という連帯感が、在日のアイデンティティにとっては重要だ、
ということなのでしょうか？

598 名前： ブルジョア 02/11/12 02:09 ID:uobh1mf7

>>592
まず一言な。これ言うとまたスレが荒れるかもしれんが、強制連行について
大体の考え方は多分日本人と同じだわ。ただ、オレのじじいは強制連行みたく来たって
言ってたからそれを信じてるだけだ。確かめる術も今のとこないしな。

>天皇一族みたいに金一族は崩壊しても残って欲しいという意見をどっかできいたんだけど、
>これって結構普通の感覚なんでしょか（となると民族教育とか、改めるのはとても難しそうな）。
金オヤジについては小さい頃少しはいい話も聞いたな。でも今の金政権はあかんたれすぎる。
あんなもんはもし崩壊したら別に残らんでもいいぞ。

>今の政権を倒すために北とどこかが戦争になっても
>やっぱり北に付きたいとか、思うもんでしょうか
これは前に聞かれたかもしれん。付きたい気持ちはない。ただ付くのが北籍として
自然な流れかもしれんな。ただ極端に言って、もし仮にその相手国が日本だったらキツイ。
オレに日本人は殺せねえ。

599 名前： 　 02/11/12 02:10 ID:FDf/yY1t

597です。
愚問でしたね（赤面）。
帰化してしまえば、在日ではなくなってしまうのですから。
でも、その連帯感は、「帰化する・帰化しない」という場所からずらすことも
可能なんじゃ、と思うんですけれどねぇ。
まぁ、つまらないこと、と言いつつ、つまらないことでないから、あなたがた
にとっては重要なのでしょうけれど。

600 名前： 　 02/11/12 02:11 ID:kd3AlCFG

>>592　「どこかを叩けば大きく変わるといいなとおもってた」
いや、これは危険だよ。俺はそう思ってるよ。
これを徹底してやったのが、文化大革命だし、北の粛清だもん。
　まぁ日本と比較した時、確かに総連は明瞭に形はもってるけど。
（ごめん。うるさくて、小さいこと）

601 名前： 594 02/11/12 02:13 ID:gRGk4e6z

>>596
アサヒって揚げ足取りしかしない人かと思っていたけど（失礼）

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、見直した
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

602 名前： 　　 02/11/12 02:14 ID:kd3AlCFG

>>591　ブルジョア氏、返答、サンクス。
　で、派閥ってあるけど、もちろん仲間内ってことね。
　あの李英和が知ってる北の反体制非合法組織とか、体制派左派とか、そういうなんか
がっちりしたもんじゃなくてね。
　「北の家族」とかでチューハイ飲んだりする仲って感じので？
　もしそうなら、返答いりまへん。

603 名前： ブルジョア 02/11/12 02:18 ID:uobh1mf7

>>597
いや、そういう意味じゃねえな。オレの場合で言えば、実際に帰化するのは
色々考えりゃムズイかもしれんけど、もし仲間の中でオレだけ帰化しても
それでウチワがもめるわけでもないし、つま弾きにされるわけでもねえしな。

まあなんっつーんだろう。うまく言えねえけど、オレらなりに各々が大切にしたいものなんだろうな。

604 名前： 　　 02/11/12 02:20 ID:kd3AlCFG

>>592　「天皇一族みたいに金一族は崩壊しても残って欲しいという意見 をどっかできいたんだけど、
これって結構普通の感覚なんでしょか」
　なるほどな。そうだよな。あの宗教性からいっても、信仰者は
大変だよな。でも、‥‥どうだろ。やっぱ実情知ったら、憎むのかな‥‥
「あと、くだらない質問だけど、今の政権を倒すために北とどこかが戦争になっても
やっぱり北に付きたいとか、思うもんでしょか、一般的に。」
　そうだよな。ほんと、日本なんかどういう政策に出るんだろうかな。
　まぁアメリカなんかだと、イラク出身者とか、アフガン出身者とか
いたけどな、決して収容所に送ったりしなかったもんな。
　でも、この総連の場合、どうすんだろうな。
　まぁ常識的なところで、何か彼らが出来るわけでもないしな‥‥
　いや、でも対策いるのかな‥‥

605 名前： 　 02/11/12 02:21 ID:di0UI6So

>>598ﾚｽども。”戦争になったら”という質問はあったけど、
”政権を倒すため”というのを強調してきいてみたかったのでした。
日本人は殺せねぇという発言は、戦争前の発言であってもありがたいですわ。

>>600危険なのは漏れの思想が、ですよね？
（俺はそう思ってる、の”そう”が漏れの発言にかかるのか600ﾀﾝの発言にかかるのか即断できんので）

606 名前： 　 02/11/12 02:25 ID:kd3AlCFG

>>598　「オレに日本人は殺せねえ。」か‥‥
　まぁね。そりゃ、面識のある人はどんな兵士でも殺せないっていうからね。
　職業軍人の場合違うけど。
　　結局、今の時代、人を殺せるのは、憎い相手か、面識なき敵か、
顔をみないでやれるミサイルか、のどれかだからね。

607 名前： 紋 02/11/12 02:25 ID:rGMPmeNa

＞（北に）付きたい気持ちはない。ただ付くのが北籍として
＞自然な流れかもしれんな。

おいおい、ブルジョア氏、前に未成年とか言ってたけど、そんな若モンが、
「流れ」とか言っちゃいかん、って。

少なくとも日本にいる間は選択の自由がある訳だから、「流れ」
よりも「自分の意志」を大切にしようよ。
親戚とかの関係が想像できん訳じゃないが、ブルジョア氏は将来、
（多分）結婚して、（多分）子供を作って、（多分）親になるんだぞ。
ブルジョア氏の子供が「流れで北に来たんだよ」とか聞いたらどんな
気になるか。
「自分の意志で北に来た」もしくは「自分の意志で日本人になった」って
胸張って言えるような選択をするべきだよ。
シュミレーションの段階である今こそ、その辺の腹は決めといた方が良いと
思うぞ。

608 名前： 02/11/12 02:26 ID:9KmZ7adq

＞603
>いや、そういう意味じゃねえな。オレの場合で言えば、実際に帰化するのは
>色々考えりゃムズイかもしれんけど、もし仲間の中でオレだけ帰化しても
>それでウチワがもめるわけでもないし、つま弾きにされるわけでもねえしな。

それを聞いてちょっと安心しました。
まぁ、最後はすると、理屈より情・感情だ、というところなのでしょうか。
普通の在日氏やCHUN氏のように、帰化を選ぶ人もいるし、それなら、あとは、利益・不利益
を含めて、まさに個人の選択の問題ですね。
でも、やはり、「色々考えればムズイ」の内容は見えてきません。
それが個人の選択の問題なら、むずい、ではなくて、帰化したい、したくない、という問題
だけなのでは？
あまり追求するのも申し訳ないのですが。

609 名前： 　 02/11/12 02:29 ID:kd3AlCFG

>>605　まぁそうなんだけど。でもそんな気にしないで。
　ただ変な気負いで俺的に、集団を類型化することには
いつでも反対することにしてるだけだったから。

610 名前： 　 02/11/12 02:32 ID:di0UI6So

>>604
アメリカは、イスラム系を強制送還したり収容したりしてたと思ってたけど…
ニュースで見ただけだし、実際どうなのかわからんけど。
それより恐ろしかったのはKKK地味た外国排斥活動集団が、その流れに乗じて、
日本含む外国企業との取引を、一部とはいえ、国内企業に辞めさせてたことですな（これもニュースで見ただけｗ
双方インタビュー付きだったので間違った情報で無いと思うけど

611 名前： 　 02/11/12 02:32 ID:DForbMRs

本格的な戦争になったら、といってもアメリカが爆撃するだけだろうけど、
朝鮮籍の人は韓国か日本にするだけだろうね。
悩む人居ないでしょ。
問題は北にかなり親しい親戚や家族を抱えてる場合はキレまくって
テロでもなんでもやるのは居るのでは。
あっては逝けないけどその気持ちもわかるよな。

612 名前： とおりすがりのものです 02/11/12 02:36 ID:AQ+P68RK

子供の頃隣に住んでた幼馴染が北朝鮮籍の子でした。
幼稚園も学校ももちろん別々でしたけど、いつも一緒に遊んでました。
一度、在日の子供に苛められた時に、同じ朝鮮人の私が守ってあげるから
大丈夫！と、かばってくれたことがすごく心強かったのを覚えています。
北朝鮮の悪行は許せませんが、その子のことを思い出すと、在日北朝鮮人
と言うだけで、一概には差別したくないと思ってしまいます。

ちょっと話はずれるかもしれませんが、
英国人の元夫の実家に行った時、第二次世界大戦のドキュメンタリーを
TVで見てた彼の祖母に、あなたのことは好きだけど、やっぱり日本人は
許せない、みたいな事を言われました。自分が直接犯した罪ではないのに
差別される側の心境は、非常に複雑なものでした・・。
そんな思いを抱く在日の方も居られるのかな、とふと思いました。

613 名前： 02/11/12 02:37 ID:kd3AlCFG

>>610　うそ？ほんと？　取り調べ程度でしょ？外国籍の人の？
　それとも、何、あの戦前の日系人に対するみたいなことやってたの？
　ちょっとそのあたり、全然注意しなかったけど、湾岸んときも、
アフガンんときも。

614 名前： ブルジョア 02/11/12 02:39 ID:uobh1mf7

>>607
北に付くかもって言ったんはどうしようもなく参加しないかんときな。
アドバイスさんきゅう。確かに安易に「流れ」なんて言葉を使っちまった。
>>608
帰化したくてもしがらみから事実上不可能に近いヤツもおる。そこは強調したい。
まあオレの場合は、もし出来る環境があっても現段階ではしないな。そこは個人の問題だわ。

615 名前： 　 02/11/12 02:43 ID:kd3AlCFG

>>612 みんな、自国民を正義、被害者として描きますよ。
　だけど、日本ぐらいですよ、反省、謝罪、とやってるのは。
　あの明治以来の日本の拡大安全保障政策を必然と必須として
描くもんなんて、100のうち2、3ぐらいですよ。
　それは無論、イギリス、朝鮮、アメリカ並みの弁護性をもって出来てるのは。

　結局、これだけ戦後、誠意を示し、国際社会の中で貢献したって
悪人のまんまなんですから。
　だから、いろいろ弊害も出てるし、もう
その姿勢を今見直そうってなってんですよ。

616 名前： 　 02/11/12 02:44 ID:RIc7LkKK

＞604、610
アメリカでも、アメリカ国籍の人間であるなら、アフガニスタン出身だろうと
イスラム教徒だろうと、極端な話、テロリストで反政府運動をしていようと、
強制収容したり、不当捜査したりはできないことになってます。
強制送還されたのは、外国籍で、グリーンカードを持っていた人たちです。
在米外国人の人たちですね。
今回、NGOの人が中国で拘束され、一緒にいた朝鮮系の人がいまだに行方が
わかりませんが、
その朝鮮系の人が日本国籍であったら（帰化した朝鮮人であったら）、
日本政府はその生命と身柄を守るためにさまざまなことができます。
在日朝鮮人である場合には、できることは限られます。
まぁ、「人道的見地から」行動することも手段がないわけではないでしょう
けれど、やらない確率のほうが高いでしょう。
つまりは国際的ルールによれば、国籍がある・なし、というのは
そういうことです。

617 名前： 　　 02/11/12 02:44 ID:SwjQCy5D

>>612
イギリス人が日本人に対して恨むのは
実際には植民地を放棄するきっかけになった日本の
東南アジア侵攻についてだろうから、
ぜんぜん、正当な怒りじゃないです。
彼らはそれが、まだ、わからないんですかね。

基本的に、北朝鮮が攻撃をしなければ、日本は攻撃しないし、
北朝鮮が核兵器を放棄し、拉致問題を完全に解決すれば
援助もするでしょう。

問題は、彼らにそれができるかですよ。

618 名前： 　 02/11/12 02:50 ID:kd3AlCFG

>>616　なるほど。サンクスです。

>>617　ほんとね。イギリスはね。
　まぁあそこも頂けないところだからね。
　歴史を知るなんてのは、今の関係を損なうことでもありますわな、ほんと

619 名前： 　 02/11/12 02:52 ID:di0UI6So

>>616フォローｻﾝｸｽです
>>613”在米”イスラム系の話で、身柄を洗って、ビザ切れなら速退去、
ビザがあっても怪しいと判断された人は拘束してるはず。（州によっても違うのかも。
外国排斥活動の方はわかりませんが、
誇らしげに”外資との取引を、国のために辞めました、辞めさせました”で怖かったですわ。

620 名前： 　 02/11/12 02:54 ID:Sh2O+Zwm

戦時中の日系人の強制収容が問題になったのは、
彼らが日系アメリカ人で、アメリカ国籍を持っている人たちだったからです。
アメリカの法律は出生地主義ですから、アメリカで生まれた二世からは
アメリカ国籍がありました。
在米日本人は、もちろん、開戦と同時に船で日本へと送り返されました。
希望があれば、日系アメリカ人の日本人も、その船で帰国することができました。
たいがい、二国間で戦争が起これば、互いに猶予期間があって、敵国の国民は
互いに自国へと退去するように求められます。
核戦争のようなまったなしの時はどうなるか知りませんが。

621 名前： 　 02/11/12 02:56 ID:DForbMRs

ヨーロッパの植民地政策は吐き気がするね。
日本は十分反省はしてるのだけれどな。

>>617
アメリカが無茶しなきゃ判断出来るのでは。
そんなにアホでもないと思う。
反対勢力でもあれば問題だが、それは無いようだし。
ポイントは金正日を裁くかどうかにかかっていて、金日成あたりに
罪を押しつけて巧く行くのかもね。

622 名前： 　 02/11/12 02:56 ID:kd3AlCFG

>>619　それが常識なのかも知れませんな。アメリカのような政策が。
　もっとも、どこの国も日本ほど反国家的活動なんか許してませんからね。
　世界を異常とするか、日本を異常とするか。
　もう一つなんか、この国でも、どかっと起これば、それはガリレオ変換で
しょうが、そのもう一つで命取りにならないといいんですがね。

623 名前： 名無しさん 02/11/12 02:56 ID:YNKbl5JU

普通のイギリス人は、「自分たちが戦争中や戦争前に植民地で
どんな（ヒドイ）統治をしてきたか」について、本当に何も知
らないのです。

で、第二次大戦回顧番組では、当然「ドイツ人のヒドイ行い」「日本人
のヒドイ行い」は取り上げますが、「イギリス人がそれまで何をしてき
たか」については全く取り上げません（だってそんな話は第二次大戦と
は関係ないとイギリス人は固く信じているので）

当然、日本軍の捕虜をイギリス軍がどう扱ったかなんてのも取り上げないし
（取り上げるとするなら、日本軍が扱った連合軍人の捕虜の最悪の例と、
イギリス軍が扱った枢軸軍人の捕虜の最良の例を比べて、「イギリス軍は
これだけ人道的でした」という形で取り上げます。マジ）

この傾向へのクサビとなっているのは、80年代以降に台頭してきたインド
系移民の知識人による「イギリス軍＝人道派」観への攻撃、相対化で、
少しずつ「イギリス万歳」な歴史観は部分的に修正されつつありますが、
ごくごく一部な動きにとどまっていますし、またインド系移民にしても
別に日本のためにそういうことをしているわけでは全くないので、日本
への好影響などもタカが知れたものです。

624 名前： ブルジョア 02/11/12 02:56 ID:uobh1mf7

>>612
>在日の子供に苛められた時に、同じ朝鮮人の私が守ってあげるから
>大丈夫！と、かばってくれたことがすごく心強かったのを覚えています
なんかちゃうな。まあいいんやけどオレ的に「同じ朝鮮人の｣やら「あげる」は言わん。普通に守る。

あとな、ある程度朝鮮籍に誇り持ってそうなやつはあんま自分のことを
｢朝鮮人｣って言わん。オレは使うけどな。まあこれはあんま気にせんでくれ。

>そんな思いを抱く在日の方も居られるのかな
けっこうおる。むやみに日本人嫌うタイプな。
オレらがこういうヤツらと話し合うのが一番いいのかもしれんな。

625 名前： 　 02/11/12 03:01 ID:kd3AlCFG

>>623　情報化やメディア工学の発達は、
　一昔前のナショナリズムを洗練化させてるだけなのかも知れませんね。

　それでは失礼します

626 名前： 　 02/11/12 03:03 ID:di0UI6So

>>625乙。漏れも寝まふ。ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

627 名前： 02/11/12 03:07 ID:ZLM19xa9

＞623
イギリスのエリザベス女王がインドを訪問した時、イギリスの植民地支配について、
エリザベス女王から謝罪の言葉が聞きたい、というインド側からの要望がありましたが、
イギリス王室もイギリス政府もあっさり拒否しましたね。

628 名前： 02/11/12 03:12 ID:i/WPfeQ4

>>624
>オレらがこういうヤツらと話し合うのが一番いいのかもしれんな。

君のような人が増えるといいな
がんばってくれ

629 名前： ブルジョア 02/11/12 03:47 ID:uobh1mf7

>>628
さんきゅう

そういうわけで寝る。またふらっと来るわ

630 名前： 479＠FARGO研 02/11/12 06:19 ID:jLomuni5

ブルジョア君へ

>>573
＞自分にとっても仲間にとっても、その状況でいちばん道義のある決断をしたい。
＞わりい。こんくらいしか言えんわ。
こーゆーのを日和見という。「その状況でいちばん利益のある選択を
したい」としか読めん。状況によって立場をコロコロ変えることでは
ないのだろうか。
君の言う「道義」って何だ？

>>561
＞建て前でも言わせてもらやあ、北籍の立場を利用して中に入り込んで
＞日本社会へ告発したりすんのか？今の中央は腐ってるかもしれんけど
＞運悪くナカマはナカマだ。そんな方法で売りたくねえし、
日本社会より、総連のナカマが大事ですか。そーですか。
内部告発を「ナカマを売る」行為としてしか見れないことに、偏狭な
党派性がにじみ出てます。在日社会に寄与するための内部告発もあり
えますよ。
比較的リスクの少ない総連批判は、君が帰化することだ。

631 名前： ＠FARGO研 02/11/12 06:22 ID:jLomuni5

帰化も帰国もしない在日をありがたがってる連中の気が知れない。
一世やニューカマーが帰化しないのは良くわかる。しかし、三世・
四世にもなっても帰化しない連中って何？

帰化しない三世四世は本人は納得して在日やってるのかもしれんが、
その子供どうなる？　帰化しない理由として、親戚や家族がどーと
か御託を述べているようだが、そこには子供たちの世代に対する視
点が無い。選挙権も被選挙権も無い外国人という立場を、子供に強
いるのかよ？　問題は子孫に先送りですか。
いやー無責任体質でけっこうなことですな

632 名前： 3連投＠FARGO研 02/11/12 06:58 ID:jLomuni5

学生時代の教官で、西洋人の日本国籍保持者がいた。
戦後、宣教師としてやってきて、日本人と結婚して、その後帰化し
たらしい。
たまに以前の逸話を語っていたのだが、それが面白かった。
昔、彼が授業で日本人論をやった時に、生意気な学生が「センセー
は日本がわかってない」的なことを言ってくれたそうです。
センセー曰く
「俺はおめぇが生まれる前から日本人やってんだｺﾞﾙｧ！
　俺の目が青いからって　な　め　と　ん　の　か　小僧」
的に教育的に指導して差し上げたそうです。

在日の帰化問題とは直接関係無いが、色々考えさせられる事例ではあります。

633 名前： 　 02/11/12 10:05 ID:ZvfFSA8e

Racist Japanese bathhouse fined
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2442411.stm

632を読んでおもうのが、この記事だ。
外見＝国籍という日本的な常識が悲劇を招いたという側面があるかも。
日本はアメリカみたいに人種教育を行う差し迫った状況がないもんな。
韓国や北朝鮮もそうだろうけれど。

634 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/12 13:56 ID:2d/Wh1fZ

>>589
今のまんまの民族教育では、何も変わらんと思いますよ、ホントに。
出来れば行かないに越した事はないです。

>>612
実際、戦争で敵味方として戦ったり、捕虜になったりした
人は特に、相手国に対する憎しみってのは抱くんじゃないかな。
「太陽政策」で北との友好ムードが有る韓国でも、
実際に戦った退役軍人の人々は、いまでも
北朝鮮への反感を抱いているからね。

ただ、併合時期における朝鮮人の場合、これは
一概には言えないと思います。大部分が出稼ぎで
来ていますし、斡旋や徴用で来た人など、様々
ですからね。

>>615
私もね、太平洋戦争における日本についての、各教科書の
記述は、単に「日本軍が暴発した」って言ってる様なもんだから、
こういう知識だけしか身に着けないと、一部の朝鮮人から
「謝罪シル」と言われたら、「はい、そうです」と言ってしまいます
よ。

やはり、有る程度自国の誇りが持てるようにしないと、
どんどん付け入られてしまうんじゃないかな、と思います。

>>627
やはり、国家として謝罪すると、賠償責任が生じるとか、そういう
関係なんでしょうか？

635 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/12 14:33 ID:2d/Wh1fZ

ああ、まだ言ってる．．．（ﾟДﾟ)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000434-jij-pol
「外務省職員同伴でも戻してほしい」＝拉致被害者で北朝鮮が要望

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）側が、日本に滞在中の拉致被害者５人に
ついて「外務省職員と一緒でもいいから、わが国にいったん戻してほしい」
と要請してきていることが１１日、分かった。政府筋が明らかにした。
　同筋によると、北朝鮮側は同国に残る被害者の子供らについて
「日本に帰さないとは言っていない」とした上で、「（日本への帰国を
めぐり）被害者と子供らとの話し合いが付くまでは、（北朝鮮に）いつまでいてもいい」
と提案しているという。　（時事通信）

636 名前： 　 02/11/12 14:34 ID:PFDP5qKl

いつまでもいたくないから、「日本で会いたい」と言っているわけなんだが・・・。

637 名前： トンケ 02/11/12 14:39 ID:k+Ajf6fk

やっぱり、日本に返すにしても、たっぷり脅しといてってことでしょうか？
・・・いや、外務員ごと人質にするため？！

638 名前： 本音 02/11/12 14:41 ID:l4vgKqeA

いったん帰ることが何故いけないのかどうしてもわからない。
心情的な問題であって政治的な問題だとするなら尚更そう思う。
危害を加えたりする状況ではないと思うのだが。

639 名前： 本音 02/11/12 14:42 ID:l4vgKqeA

心情的な問題でなくて
の間違いです。

640 名前： 　 02/11/12 14:44 ID:hl/ltT+Y

>>639
拉致被害者家族の心情的な問題もあるだろし、
既に返さないと明言した政治的な問題もあるだろし…

641 名前： 　 02/11/12 14:48 ID:PFDP5qKl

外務省の職員を朝鮮赤十字の二人と置き換えてみろ。
ついていっても隔離されて「拉致被害者は家族と共に共和国で暮らすと言っている。
日本へ永住するという希望は日本政府の強要によるものだ」と言われるのが落ち。
それぐらい見当がつきませんか。
だから返せません。

642 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/12 14:48 ID:2d/Wh1fZ

>>638
この期に及んで、嘘ばっかり言ってる北朝鮮政府を、
少なくとも日本国民は信用できないんじゃない？

今日だって、松木さんの遺骨が捏造であるという
結果が出ましたよね。（捏造確実、という段階か）
第一、北朝鮮で相談したって、普通の人なら
慣れ親しんできた所から、何も知らない国へ
行くなんて、賛成するはずは有りません。

けれど、それだと、今後もずっと北朝鮮の
外交カードに使われ続けるんだよね。日本と
しては、それを避けなければならないし、
第一、拉致被害者自身にとっては、
拉致される前に原状回復される必要が
有るんじゃ無いでしょうか？

それだったら、別に、「私らは日本に出張しているから、
来てね」という名目で、北に残る家族全員を
呼び寄せればいいんじゃないですか？

もちろん、無理に永住しろとは言って無いし、とりあえず、
日本に皆を呼んで、日本で相談するのが
ベターなのは、確かな事だと思うよ。

643 名前： 本音 02/11/12 14:50 ID:l4vgKqeA

>>640
被害者自身余り語りませんが、残した家族に遇いたいだろうし
心配していると思う。
いったん返すことで、問題が起こる要素は既に無いと思うのだが。
情報が欲しいなら尚更だと思うけどね。

644 名前： 本音 02/11/12 14:54 ID:ih1rgxvB

>>642
日本に来て貰うのはありですが、向こうは動かないから我慢比べになってしまう。
約束がなければそう言えますが、返す約束ですから守っても
損はないと思うな。
日本が間違いを指摘する為にも理にかなってると思うが。
殺されたら国が終わることくらいわかってると思う。

645 名前： 640 02/11/12 14:56 ID:hl/ltT+Y

＞被害者自身余り語りませんが、残した家族に遇いたいだろうし
＞心配していると思う。
でしょうね。
でも問題が起きるという視点で見た場合、返さないと明言した時点でもう返せませんよ。
発言を覆せば問題です。
それに、外務省の役員がついていったって、
外務省の役員も北に住みたいと言ってる、とかいって返さないかもよｗ。
北としては拉致被害者と家族を会わせて、お前が帰ってこないと俺達殺される、
見たいな事を言って被害者の気持を揺らしにかけたいのでしょうが…。
考えればデメリットばかりで返す理由は一つも見当たりません（´Д｀）

646 名前： ザパん ◆0aWdG8bH7g 02/11/12 14:57 ID:d+wxuImg

>>643,644
返したら、北は「やはり本人たちの意思で北に残りたいと言っている」
とか理由付けて返さない罠。
一時帰国で既に落着ムードでは、この先も翻弄されまくるでしょう。

今日も松木さんの遺骨が別人のだったというニュースがあったばかり。
何を信用しろといいますか？

647 名前： 本音 02/11/12 14:59 ID:ih1rgxvB

>>645,646
もう一度日本に帰ることを確約して話を進めれば良いと思うな。

648 名前： 　 02/11/12 15:03 ID:PFDP5qKl

約束なんて平気で破る国家だということに気づいていないんでしょうか、本音さんは。
なんか在日くさいですね。

649 名前： 　 02/11/12 15:05 ID:hl/ltT+Y

>>648まぁねｗ
>>647
例え確約したとして、それを守るかどうかはあやすぃです。
あと、拉致被害者を北の家族と会わせて気持を揺るがせるのも目的でしょうから、無理。

650 名前： biosmania ◆ZqBiosoUXU 02/11/12 15:06 ID:ABJ7iCvl

タイトル 韓 : アメリカが日本に与えた贈り物^^
作成時刻 : 2002.11.12 01:10:31
惜しい李核爆弾が東京中心部にも 落ちてもっと多い日本人たちがズックオッモﾍする
ことなのにどうであれ長崎,広島で原爆に死んだ日本人たちにだけ深い感謝とありがた
さを伝える朝鮮人として心より(__)*^^*
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=4157&work=list&st=&sw=&cp=1

651 名前： 02/11/12 15:07 ID:2tBPiJ34

そもそも北は返してもらうことで何をしようとしているの？
まさか仕事がたまってるとか言うんじゃないですよね？

652 名前： ザパん ◆0aWdG8bH7g 02/11/12 15:07 ID:d+wxuImg

>>647
一時帰国延長は構わないと言っておきながら、その間に行われた
交渉では「約束を破った」とか話がすれ違ってましたよね。
そういう事を平気で言って来る国の何を信用できると言うのですか？

ま、ただ、北の暴発は恐れなければならないワケですが、逆にやっ
てしまえば自らの自滅を招く事も承知しているでしょう、北は。

653 名前： 本音 02/11/12 15:08 ID:ih1rgxvB

>>648
北にとっては自分の命を天秤に掛けた約束となりますが。

654 名前： 　 02/11/12 15:10 ID:hl/ltT+Y

>>653まず返す事によって生じるメリットをおしえてほしい。
情報が入るというけど、どんな情報？なにも入らないでしょ。

655 名前： 本音 02/11/12 15:11 ID:ih1rgxvB

>>652
そこが良く判らないのですが、返さないということになったからでは
無いのでしょうか。
私の意見は本音というより何故みなさん疑問に思わないという意味で
言わせてもらいました。
命がかかった交渉に慣れていない感じがして観てられないのです。

656 名前： 本音 02/11/12 15:13 ID:ih1rgxvB

>>654
欲しければということですよ。政府がどのように考えてるかは知りません。

657 名前： ザパん ◆0aWdG8bH7g 02/11/12 15:14 ID:d+wxuImg

>>653
良く考えてください。人の意思次第で変わる事ですよ、この問題は。
領土とかモノの問題ではなく、人の問題です。
さっきも言ったように、「本人たちの希望で・・・」と言ってしまえ
ば、それっきりの事になってしまう可能性大なんですよ？

これを言われたら日本政府とて介入できなくなるでしょう。

658 名前： 　 02/11/12 15:16 ID:PFDP5qKl

>>653
自分の命を天秤に掛けた約束にはならないと思う。
約束破っても日本が自衛隊を派遣して力づくで、というのはまず無理だ。
能力的に。また世論がそこまで認めるかどうかまだ怪しい。
それこそ売国左翼が「自衛隊を送るのは憲法違反云々、ねばり強く交渉で」となると思われる。
では経済制裁の場合はどうか。
あらゆる物の供給がストップし、報復として拉致被害者を処刑したとしても、「日本が援助しなかったので彼らは餓死した。
遺骨は丁重に二度焼きしました。」てな具合にされたら、もう終わり。
こちらは責めようがなくなってしまう。

659 名前： 本音 02/11/12 15:17 ID:GgEIUECo

>>654
メリットは約束を守るということです。
相手に対し究極の選択を迫れます。
守らなければ相手は守らないから…といえてしまいます。

以上で終わりにします。
一意見にすぎないが、どうすることが良いのか判らない
状況のようなので、今一度よく考えてみて欲しい。

660 名前： 02/11/12 15:19 ID:2tBPiJ34

だから、なんで北は返して欲しいのさ？

661 名前： 　 02/11/12 15:20 ID:hl/ltT+Y

>>655個人的には命がかかってるからこそ一歩も引かず強硬に押しきるべ きだと思ってますので。
>>656入ってくる情報など無いでしょう。
>>657
外務省がついてったって”本人達が帰らないといっている”
とかいって銃でも向けられたらそれで終わりですわな。
返すと確約しても先に約束を破ったのは〜で終わり。
>>659相手は約束を守らないから〜というのは今でも言える事でしょう？
それにそれが言えるから、何が出来るんでしょうか。以上で終わり、というのはｽﾚ的にありがたいけど(ｗ

662 名前： ザパん ◆0aWdG8bH7g 02/11/12 15:26 ID:d+wxuImg

>>661
そうですな。
また、それで北が窮地に追いやられても、人質がいるわけですから
それを前面に押し出して来るでしょうな。

663 名前： 　 02/11/12 15:27 ID:kd3AlCFG

>>528 「法は私権をいつでも優先させるとは限らない」
　　　　が正しいところ

664 名前： 　 02/11/12 15:37 ID:ZJuNikGD

＞634のChun名無しさんへ
627について
国家としての謝罪、イコール賠償、ということにはならないと思いますよ。
日本だって、植民地支配についての賠償には、平壌宣言でも応じていないはずです。
あくまでも、友好のための経済協力をする用意がある、というだったのでは。
北朝鮮側は、賠償を要求していますが、要求すること自体は自由です。
ただ、植民地支配については、賠償を要求する法的根拠は、国際法にはないん
じゃないかなぁ。
あれば、そこらじゅうで賠償の話が出ているはずですから。
イギリスが謝罪しないのは、すべては合法的な措置であるので、謝罪する必要
はない、という国家的立場を取っているからでしょう。
日本は、謝罪する国家的立場を取っている。
どういう立場を取るかも、それぞれの国家の自由です。

665 名前： 　 02/11/12 15:43 ID:mslI+YrP

前提がずれてますよ。
当初、日本政府、家族会は北朝鮮に戻ったあとの永住帰国日の確約を北に迫った。
当時は一時帰国やむなしの流れだった。家族会も会見で言ってます。

ところが不思議なことに北は確約できないと言った。そこで不信感が生じた。
なぜ確約できないのか？
常識的に考えれば返すつもりがないから。
同じことを家族と政府は感じたわけです。それが今の状況になった理由です。

666 名前： 　 02/11/12 15:57 ID:mslI+YrP

加えて説明すると、
北の言い分として、永住帰国は拉致被害者の意志で決めるから確約できないというもの。
そこで日本側はじゃあ子供が日本に来ている状態で、日本で意志を聞こうということになった。
子供はいつでも日本に来てもいいという言質は、すでに北が蓮池弟に与えていますからね。

ところが、子供は日本に渡せないと言い始めた。
いつでもいいと言ったはずなのに、なぜか学校の試験で駄目だそうです（ｗ
12月なれば試験が一段落するので、戻せるはずです。北の説明によるとね。
さぁ、今度はどんな嘘をつきはじめるんですかね。
遺骨も嘘、死亡診断書も嘘、嘘で塗り固められた糞みたいな国ですね。

667 名前： 　 02/11/12 15:58 ID:3+wZIPoC

>>660
あの5人に「いらん事」（バクロされると恥ずかしい、北朝鮮の内情）を喋られると困るから、
と考えるのが自然ですわな。もっとも、北朝鮮が知られたくないはずの北朝鮮国内の
ビンボーな状況や、ピョンヤンが『見せ掛けだけの街』である事くらいは我ら日本人以外にも
少なくともTV放送を見られる立場の人達ならとっくに承知してることなのですが、
先方はそういった事さえ分かっていない様子なのが、よけいに涙を誘いますね。

668 名前： 02/11/12 16:05 ID:2tBPiJ34

ありがとう
約束したから､内情を知られたくないから
というのはつまりメンツのためなのか

669 名前： 藍乃輔 ◆Ttv9hVSI8A 02/11/12 16:05 ID:4mRv5Qmn

＞本音氏へ

北朝鮮は、５人が帰国するとき、「子どもをつれてかえっては
どうか」と拉致被害者に言ったそうです。
それが、５人が「家族を日本に呼び寄せたい」と発言したとたん
「学校があるからすぐに日本に行くのは困難だ」と言いはじめま
した。

このように、態度を急変させた国を信用できると思いますか？

670 名前： 　 02/11/12 16:06 ID:kd3AlCFG

http://news.lycos.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=12mainichiF1112m172&cat=2
松木さんの骨は別人で「複数の人間の骨が交じっていた」と記事にある。

　北朝鮮は、どこまであきれ返らせるのか分らない。
　総連も民団も、そして国交を結んでいる同族韓国も、何も声明を発表しない。

　彼らは、日帝についての謝罪、反省の要求を始終する。
　だが、こうした例からも、そうした朝鮮人の要求は、朝鮮人被害者を悼む気持ちや、
　人心を尊ぶ気持ちから言っていない判断せざる得ない。

　また、日帝についても
　そうした朝鮮人が、非道として取り上げる以上、
　日本側も、日帝の評価もかなり見直して
　認識していかねばならない、
　とこちらが判断せざるえない。
　在日はこうした日本の日々一刻として変化していることを明確に自覚すべきだ。
　
　

671 名前： 　 02/11/12 16:10 ID:qpliJVHM

北への一時帰還を許可する代わりに、政府関係者が同行するのではなく、自衛隊１個中隊？
が同行するというのはどうだろうか？
しかも通信を含めてすべての行動に制限をしないという条件で。

672 名前： 02/11/12 16:16 ID:2tBPiJ34

>>671
そこまでしなくてもｗ
核査察メンバーと同時とかもいいかも

673 名前： 　 02/11/12 16:17 ID:mslI+YrP

ずばり言いますとね、拉致被害者はほかの行方不明とされる
拉致被害者の情報を持ってるんですよ。
蓮池兄が近いことを言っている。
つまり、人質のない状態で日本に返すと、国交正常化どころじゃなくなる。

こうなるとね、家族を全員帰国させるとすると、
国内の朝鮮系組織を使って脅して、口を閉ざさせるしかない。
もしくは殺してね。
脅したケースは日経の記者のケースでもあった。
家族が大変な目にあうそうです。北で直接言われたそうです。
でもね、マスコミと政府がこれだけ監視してますからね。困難でしょうね。
被害者家族の結束は固いしね。しゃべるでしょうね。
もう打つ手はない。唯一あるとすれば、5人を北が取戻すことだけ。

674 名前： 　 02/11/12 16:19 ID:kd3AlCFG

>>634　　謝罪と賠償について出てたけど、一言。
　基本的に謝罪を要求し、それを重視することは、
同様に戦災を蒙り被害国民として独立した日本を
「謝罪する側でないこと」を理解していないことに基づいてる。
　（明治以来の日本の拡大安全保障が政策として現れたものであることの
認識の欠如、そして戦前時の国際法の性格、日韓併合の合法性など）
　謝罪については、日本人の慎ましい礼節が反映されたものであり、
関係国の歴史認識の実勢的相違に配慮したものと自覚すべきもの。
更なる謝罪の背景として、当該国の教育、報道の違いに由来し、
実務懸案事項の協議の円滑性を優先する判断があったことに着目すべし。

675 名前： 　 02/11/12 16:20 ID:kd3AlCFG

>>634　それゆえ、朝鮮韓国人は、
　戦後日本人が、戦前日本についてすら、国民的総意を以って
加害国として自覚することを正当なものとして認識しているもので
ないと認識すべき。
謝罪をもって韓国朝鮮側の片務的な教育や報道を
日本が妥当であると容認するものではおよそなく、
むしろ日本側の歴史を一方的に無視しているといった
道義的問題は、韓国朝鮮側にあり、
それについてはもはや韓国朝鮮側が謝罪すべきことになっている。

676 名前： 　 02/11/12 16:22 ID:kd3AlCFG

>>634　いみじくも朝鮮総連は拉致をはじめとする国家犯罪に対して以下 のような表明をしてる。
「　・総聯は拉致の当事者でも加害者でもない
　・当事者ではなく事実関係も知らない総聯が遺憾の意を表明するが、
　　この問題に対し、謝罪する立場に無い。
　・総聯が謝罪するという事はあたかも当時者として、関与したかのようになってしまう。
　・現在、反動達は、拉致問題と総聯を強引に関与しているかのように主張し、
　　総聯を弾圧し、同胞社会を分裂させようとしている。
　・総聯が謝罪する事は、反動に口実を与え、攻撃を総聯と同胞にさせ、
　　同胞社会を危機的状況に追いやる事になる事をわからなければならない。」

677 名前： 　 02/11/12 16:24 ID:kd3AlCFG

>>634　このような姿勢（特に最後の文）からも、
日本への植民地支配への謝罪と反省を要求したことは
人道的心情からでないことは明らかである。
　それは、被害者を傷む気持ちよりも、不労収益を取得する為の
口実として、自らを被害集団に位置付けようとする真意からであり、
　それらからも、日本に謝罪と償いを求めることは、
不純にして不実な主張であるのが明瞭である。
　よって、同様に被害者として戦災者を悼む状態にある日本国民の誠意を
無視したその償いとして、、朝鮮韓国は日本に謝罪するのが筋である。

678 名前： ペーテル補 02/11/12 16:27 ID:/S7HGE3k

我々在日本韓国人特別自治警察本部は自由民主党を支持し、
天皇皇后両陛下を敬愛し、反共を是とし、警察庁・都道府県
警察本部、防衛庁自衛隊、海上保安庁と連携し日本の治安向上
に貢献する事を誓います。
どうぞ皆さまよろしくお願い致します。

679 名前： 紋 02/11/12 16:45 ID:JGIz79Oj

今、本音氏のレスを読んだが、お前、正気か？
一旦被害者を返せ、と北が言ってるのは、被害者を巨額の金が引き出せる
大きなカードだと、思ってるからだろ？
ちょっと考えりゃ分かるだろうが。
北の態度は、拉致の加害者という立場も反省も謝意も徹底的に欠けている。
ドコを信用すりゃ良いんだ？

お前のハン名じゃないが、本音で被害者に聞いてみたいね。
「本当は北に帰りたい？」って。w
拉致被害者が、本気の本気で北に帰りたいと言ったら、日本政府は返すと
思うぞ。
「日本政府にお任せします」という被害者の態度が一番雄弁じゃないか。

680 名前： 紋 02/11/12 16:49 ID:JGIz79Oj

「謝意」だと感謝の意になっちゃうな。w
訂正。
「謝罪」って事で。

681 名前： ペーテル補 02/11/12 16:56 ID:/S7HGE3k

在日本韓国人特別自治警察本部は中華民国前総統の李登輝先生
の訪日を熱烈歓迎致します。
先生来日の際は我々が先生の警護に粉骨砕身尽力します。

682 名前： ＠FARGO研 02/11/12 17:14 ID:jLomuni5

>>676への補足
その文書は確か、総連が対拉致問題マニュアルとして配布した内部
文書のはず。原文はウリグルだったんじゃなかったか？
bogi板かどっかにうｐされたのを、誰かが2chに貼りやがった。
外部向きの文書でないだけに、本音が透けて見える。

683 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/12 17:36 ID:2d/Wh1fZ

>>655
じゃあ、考えてみてね。

拉致された人々（5人を含めて）は、北朝鮮工作員に
誘拐されなければ、今までずっと日本で生活していた
訳です。その自由を奪ったのは、他ならぬ北朝鮮
だよね？

では、少なくとも5人の方々には、そのまま日本に
居てもらい、彼らの家族も全員日本に呼ぶのは、
人道的にも当然ではないですか？

今回については、約束を守るも守らないも関係ないです。
つまり、それ以前に、北朝鮮が日本国と被害者の主権を
犯しているということを重視すべきです。

では、犬の散歩に行くので、他のレスについては後ほど．．．

684 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/12 17:57 ID:2d/Wh1fZ

>>664
＞イギリスが謝罪しないのは、すべては合法的な措置であるので、
＞謝罪する必要はない、という国家的立場を取っているからでしょう。
＞日本は、謝罪する国家的立場を取っている。

なるほど、よくわかりますた。
私も、国の数だけ色んな対応があるんだな、と感じました。

>>665-666
激しく同意。
何がともあれ、不信感を増長してきた北朝鮮の対応は、
十分批判に値しますね。日本側には、拉致被害者の原状回復を
断固要求する権利がありますよ。（もちろん、他の被害者の
方々も）

>>667
蓮池（弟）さんも、今は話せない、と言われてますしね。
つうか、彼らに日本の報道を見せるだけでも、北朝鮮政府に
とっては大打撃じゃないかな。

>>669
＞北朝鮮は、５人が帰国するとき、「子どもをつれてかえっては
＞どうか」と拉致被害者に言ったそうです。
現在、北朝鮮政府が「日本は約束を破った」と言っている通り、
そのせりふは嘘ですね。恐らく、日本世論を懐柔させる作戦じゃ
ないか、とも勘ぐってしまいますが．．．

685 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/12 18:08 ID:2d/Wh1fZ

>>670
韓国は「へたれ」になってしまいましたな。自分らの拉致被害者
はほったらかしで、日本の拉致被害者5人の帰国が先に
実現したのは、本来なら屈辱に感じるでしょうし、
徹底的に北朝鮮に迫るべきなんだけどね。

＞在日はこうした日本の日々一刻として変化していることを明確に自覚すべきだ。
そうですね。現在は、ベルリンの壁崩壊に匹敵するほどの
歴史のうねりが、極東において始まっているのでは、と
感じています。

>>671
幾ら日本の関係者が同行しても、あらかじめ北に説得されている
子供達がうなずく可能性はゼロだと思うよ。

>>673
十分想定されると思いますよ。
現に、北系または北朝鮮の政策に同意する集団が、すでに
デモ行動によって拉致事件を批判しているし、それを
総連が諌める事もなされていないですし。

在日朝鮮人にとっては、過激に感じるかも知れんけど、
私自身は、これでも至って通常な雰囲気だと思いますよ。

>>674
＞同様に戦災を蒙り被害国民として独立した日本を
＞「謝罪する側でないこと」を理解していないことに基づいてる。
私も、それが言いたかった（ｗ
私が何で反日のヤシらが嫌いかと言うと、焼夷弾や核を投下された
日本国民（朝鮮人も）を無視同然にして、自分が自分が、という
態度で日本を責めているから。これは、民族云々ではなく、
人間本来の意識が欠如している、とさえ感じます。

686 名前： 　 02/11/12 18:12 ID:7v7GH8C3

>>676
当事者だとテレビで自白してたインタビューを見たけどね。
幇助なら確実だと思うよ。

687 名前： トンケ 02/11/12 18:37 ID:k+Ajf6fk

>>685
韓国が自国民の拉致者について北に強く出ないのは、
現大統領が北の信奉者だからです。
彼が北に行って何をしたかを見ても明かですが、
彼自信が日本で拉致られたり、
アメリカに逃げなければならなかった
理由もそこにあります。

と、人づてに聞いた（Ｗ
だとするとうなずける。

688 名前： 韓国先生 02/11/12 18:38 ID:T7lhLCYY

日本政府は謝罪するべきです。

689 名前： ザパん ◆0aWdG8bH7g 02/11/12 18:48 ID:d+wxuImg

>>688
日本の御先祖様にね。（w

690 名前： 紋 02/11/12 18:51 ID:JGIz79Oj

実際、今朝鮮学校ではどんな教育をしてんだろうか。
ま、先生によって違うだろうから、方針とか。
事、ここに至ってなお、相変わらずの電波教育で、
「確かに北はムチャをやった。しかし、忘れてはならないのは・・（略）」
みたいな感じのプライド0の授業だったら、激しく鬱だな。

仕事が変わったから、ここ1年ほど、昔の知り合いの在日とは会ってないんだよね。
俺が会社辞める時は飲み会の幹事をしてくれたりして、良いヤツだったんだがな。

691 名前： トンケ 02/11/12 18:57 ID:k+Ajf6fk

日本政府は謝罪するべきです！
朝鮮半島に何時までも謝ってばかりで、
国民の自尊心をへこませているから！（Ｗ

692 名前： __ 02/11/12 19:05 ID:trvB1rZv

日本を見たこともなければ、日本についての正しい情報に接した
こともない子供に、いくら「日本に住みたいか？」と聞いたって
無駄っちゅーもんだろ。

693 名前： トンケ 02/11/12 19:13 ID:k+Ajf6fk

>>692
ってか、日本を最悪の帝国主義国家だと教えてるんだから、
日本で大学まで行った蓮池さんまでが、鵜呑み（？）にしてんだから、
絶対行きたくない国No.1かNo.2でしょう。

694 名前： ブルジョア 02/11/12 19:20 ID:uobh1mf7

>>630
>>自分にとっても仲間にとっても、その状況でいちばん道義のある決断をしたい
これ、北崩壊の日があったらどうするかって質問に対するオレのレスな。まあこう答えるわ。
「道義」を使ったんは、あんたが言うような己の利益のみを追い求めた結論を
出すつもりがないから。オレと関わる全てのものに対して一番筋の通った答えを出したい。
これがオレなりの儒の仁義。

>内部告発を「ナカマを売る」行為としてしか見れないことに、偏狭な党派性がにじみ出てます。
>>561の建て前話、ようけつっこまれるな。まずな、偏狭な党派性みたく 理解されそうなもんは
普通の日本人よりオレは持っとるかもしれん。これは仲間に対してな。
分かりにくかったかもしれんけど、仲間って書かずにナカマって書いたんは、
もうそこでオレ自身区別しとるから。
んで、さらに言やあ >｢ナカマを売る｣行為として[しか] ってことはないだろ。
極端な仮定の中の、極端な１つの方法でしかねえし、本音の部分で怖いって言った。
しかも、もっと違う方法があると思ったからこういう場所に来たとも言ったしな。

695 名前： ブルジョア 02/11/12 19:24 ID:uobh1mf7

>>631
>そこには子供たちの世代に対する視点が無い。
それ前に話したわ。子供のこと真剣に考える年齢になりゃ受け止め方も変わるかもしれんし
変わっとるかもしれん。苦労なんて言えば、またブーブー言うやつ出てくるだろうけど
それなりの苦労はあるからな。ただ、その時までにオレはじめ、オレたち世代が
経験積むことも踏まえて、出来る限りのことをしておく事が重要やと思っとる。

>>632
おもろい話やな。興味深いぞ。その西洋人のおっさんは、日本籍取得したみたいやし
オレみたく若輩モンとちがって人生経験豊富なようやけど、オレですら時々
普通の日本人より日本人っぽいなんて思ったりすることもあるかんな。
ただ、こんなん言えば多少スレ荒れるわな。絶妙なタイミングで言わなあかん。

696 名前： 02/11/12 19:29 ID:suRvNTDf

test

697 名前： ブルジョア 02/11/12 19:30 ID:uobh1mf7

>>635
返す必要なんかねえよな。これまで散々言われてきたんやろうけど、
一国家が拉致なんて犯罪行為を認めとるわけだ。そんなんに対して交わされた、
しかも、うやむやな流れで決まった一時帰国条件は政治的に相応しくないし
日本視点で見るまでもなく、あれは拉致された自国民を本来あるべき国に戻すための手段やった。
いかにつっこまれようが、国としては当然にとって然るべき手段をとったわけだ。
それに北は一時帰国延長を認めとるわけやし、日本としても問題あるうちには
被害者を北に戻すことは出来んとはもう言ったしな。

ただ今の状況じゃ宙ぶらりんだ。北には外交材料として使われるやろうし
なにより日本にとってイタイのは、被害者の現状回復がされてないこった。
でもこれは帰国日の確約まで決めれんかったこと見てもしょうがねえ。

これからの対応として、まず常識ある国なら常識ある対応でこたえるべきなんやけど、
この相手は広義の破産国家の北だ。日本としては国民の命がかかっとることやし、
多少強引でも、なんとか許される範囲なら押し切っていく姿勢でええと思う。
国際的な支持も圧倒的に日本が得とるわけやしな。

じゃあ、時間ないしいったんおちるわ。

698 名前： 696 02/11/12 19:32 ID:suRvNTDf

すまん。
さっきまで書き込み出来んかったのでテストしてみた。
気にせず続けてくれ。ｗ

699 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/12 20:07 ID:2d/Wh1fZ

>>687
私も、彼がホントに北シンパかどうかは分からん（ｗ

ただ、彼が朴正煕と一騎打ちをした大統領選挙では、
北の工作員が暗躍していた、という話を聞いた事が
有ります。無論、今も韓国のどこかに工作員が潜伏
しているわけですが．．．

>>692-693
数学の授業で、「日本人（またはアメリカ人）を何人殺したら
残りは？」という問題を出すような国だからね。
拉致被害者の5人が「日本で話し合いたい」と言っているのは、
北ではまともに話し合えないと言う事を、自覚しているのでしょうね。

>>694-697
レスサンクス。初めまして。

＞普通の日本人より日本人っぽいなんて思ったりすることもあるかんな。
私も、日本には情が湧いても、韓国にはそれほど、という感じです（ｗ
今、抹茶に興味を持っとります。

拉致事件については、私もほぼ同意です。長くなるのでは、と
言われていますが、一日も早く拉致被害者の人々が家族と
日本で再会出来る事を、私としても願っています。

700 名前： ＠FARGO研 02/11/12 20:41 ID:jLomuni5

>>694
北の崩壊は十分にありえる話だ。そのときに>>568氏 の提示した選択
＞韓国籍をとるんだろうか？それとも日本籍をとるんだろうか？
＞　それとも、北の人としていようとするのだろうか？
に対して　現　時　点　で答えられないような腹のくくれてない人
間なのかね、君は。わたしの日本語感覚では、「筋」とは「その時
にならないと決められない」ようないいかげんなものではない。君
の言っていることは「回りの動向を見て（ウリの立場を）決める」
ということだ。
やくざの仁義は組織内部でのみ通用するルールらしいが、君の言う
「儒の仁義」は外部集団（例えば日本社会）に対して通用するもの
なのかね。ウリの外において通用するものなのか。

>>695
＞ただ、その時までにオレはじめ、オレたち世代が
＞経験積むことも踏まえて、出来る限りのことをしておく事が重要やと思っとる。
できれば具体的な話をしていただきたい。抽象的なことを「思う」の
ではなしに、具体的なことを「考えて」ほしい。例えば、永住する場
所において参政権を欠いていること。例えば、子供が公務員になりた
いと思ったときのこと。例えば、「在日」の五世六世たちのこと。例
えば、エスニシティと国籍とが同一視されてしまっていること。

きついことを書いているが、本音だ。
漠然と「思ったり」「感じたり」するだけでなく、未来のことを
「考えて」くれ。日本人（含わたし）も在日も、「考える」こと
をおろそかにして問題を先送りしてきたからこそ、現在の問題がある。

701 名前： ＠FARGO研 02/11/12 20:42 ID:jLomuni5

帰化しない在日の方も、反日組織に荷担しない限りは、胸を張って
外国人として生きていくことに何の遠慮も要らないとは思う。
しかし、日本に永住する子孫の世代への配慮に欠けているという意
味において、道義的な問題が存在するのではないだろうか。
まさか、
　　親の俺が悩んだ問題なのだから、子供のお前にも悩んで欲しい。お
　　前は民族の血と共に、国籍同一性障害の悩みも引き継いで、それを
　　子孫代々に伝えていって欲しい。
とか考えてる訳でもあるまいし。この辺の問題に関して、帰化しない派
の在日さん（日本人と結婚して子供を日本の籍に入れている人を除く）
からまともなレスが出るのは少ないような気もするのだが。
どうであろうか。

702 名前： 02/11/12 21:12 ID:+Gy+AtoT

本音を言うと在日の方は一切信用できないんですが、
まだ居座る気なの？今度は同化までして

703 名前： 02/11/12 21:25 ID:ZH43dkfZ

＞688
煽りかもしれませんが、マジレスすると、謝罪する、という日本の国家的姿勢
は、道義的に正しいと思います。
イギリスはインドに植民地支配について謝罪すべきだと思いますよ。
幾ら合法的であったとしても、理性的な人であれば、植民地、という制度は
決して褒められた時代の産物ではなかったのはわかるはず。
弁護しようと思えば、いろいろと弁護はできますけれど。
ただ、謝罪するなら賠償しろ、賠償しないなら反省していない、という論法が
まかり通ってしまうと、
日本に倣って謝罪しようとする国は今後出てこないでしょうし、
謝罪する、というのは、国家として理性的な態度ではない、ということに
なってしまいますね。
今の韓国と日本の関係だと、どうもその方向に行っているようで鬱です。
今の段階では、おおむねの日本人は謝罪する日本政府の姿勢に賛同している
のでは、と思うし、日本人として今は支持もしているのですが、
愚かなことだった、という結果に終わらないように祈っています。

704 名前： 紋 02/11/12 21:54 ID:jORwh9PI

>>703
現実的には法にのっとった理性的な対応しかないだろうな。
一部の先鋭化したキ●ガイや在日犯罪者は別にして、かなりの在日が
普通に話せるのだから、彼等と理性的に付き合うしかないよ。

マトモな在日の人には、キ●ガイ在日とは完全に縁を切って欲しい。
親戚とか仲間とか、言ってるようじゃ、何も変わらんよ、ブルジョア氏。
だって、そんな事は今までだってマトモな在日はいた訳で、その人達
はな〜んも変えられんかった。
ホントに変える気があるなら、マトモな在日はキ●ガイや犯罪者とは
きっぱり縁を切れ！
切れない以上、自分もその子供もいつまで経っても異邦人である事を自覚
して欲しい。
筋違いな日本政府への甘えも、捏造した歴史に甘える事もヤメて欲しい。
また、そういうプライドなき同胞の行動は「恥ずかしい事」だと断じて欲しい。

かなりの苦言ですまそ。

705 名前： 02/11/12 21:57 ID:423t1aLi

漏れは思うのだが、たとえ北籍の在日であろうと、（拉致事件以降の）この2ヶ月で
「自分のとるべき方向性」やら「自分の親類縁者・仲間、子孫に対しての基本的な
スタンス」を本気で考えて即答することは出来ないのではないか？
一般の北籍在日は拉致の事実はもちろん知らなかっただろうし（うすうす感づいては
いても）、悪い言い方だけど脳天気に今まで「あたりまえに」暮らしてこれたのだから
「今すぐに回答を出せ！」ってのは無理があると思う。
ブル氏を見ていると同情できる部分は確かに多い。本人が同情されるのを嫌ったとして
も、だ。

漏れは未成年のときにこのような「決断」をはたして出来ただろうか？
自問すると切なくなってきた。

706 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/12 21:59 ID:2d/Wh1fZ

>>703
そりゃ、徴用に行かされた朝鮮の人々に対して
謝罪するというのなら、まだ分かるけど、大部分の
朝鮮人は、戦争当時は「日本国民」として一緒に
戦っていたんだよね。

一方、インドの場合は明らかに植民地と
することを目的としてイギリスが進出してるし、
中国への侵攻も、イギリスから仕掛けてった
訳です。

私的に、イギリスが良いとか悪いとかは一概には言えんけど、
彼らはインドなど植民地にしていた国々への謝罪は
していないわけですが、日本はかつての味方に謝罪している
という状況かな、と思う。

707 名前： 　 02/11/12 22:05 ID:EjJ5fhKb

>>704
とは言っても無理ではないでしょうか。
例えば朝鮮籍の人は親が朝鮮籍なわけで、そんな気持ちがあっても
限界があると思うな。勿論、出来ることもあるでしょうけど。
相手の立場ならそう出来ますか？

以前「北籍の人」というハンドルの方が居りましたが、彼は大丈夫
なのでしょうか。
とても心配です。

708 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/12 22:07 ID:2d/Wh1fZ

>>704-705
私も、ちょっと前までは韓国という国への「仲間意識」という
のを持ってました。反日デモをTVで見ても、ちょっと恥ずかしく
思うだけで、普通に聞き流していたぐらい。

その後、教科書干渉の報道を見てから、「仲間意識」は
脳裏から消えました。

709 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/12 22:09 ID:2d/Wh1fZ

>>707
ブルジョア氏が言うとおり、両親の賛成なくしては、
難しいのが現状でしょうな。私の場合、両親から祖母に
至るまで、反対する人が居ないという環境に
あるわけですが。

710 名前： 　 02/11/12 22:23 ID:ilv7tqAL

在日の子孫が、未来にわたって日本に住み続けるのなら帰化するのは必然だと思う。
特殊な階層を作り孤立し続けるのは、日本にとっても在日社会にとっても危険であり不幸でもある。
現在もあるかもしれないが、不測の事態で差別・迫害されることがあるかもしれない。
そのような不幸はなければいいが、もし事態に陥った時にはとめる手段は難しい。

ユダヤ民族が閉鎖的な選民思想のせいで、ローマ帝国によるエルサレム追放を受けた
ことを考えてほしい。

すぐ帰化しろとは言わないが、段階的に特別永住権という特権を変えていくべき。

711 名前： 紋 02/11/12 22:26 ID:jORwh9PI

>>707
「覚悟」の問題でしょ。
俺はマトモな在日の存在を知ってしまってる。
その人達がキ●ガイ在日や在日犯罪者といっしょに語られ、見られている
現状ってのはちょっと悲しい訳よ。

キ●ガイだけど親戚、キ●ガイだけど仲間っていう怪し気な連帯感は
きっと、そのマトモな在日のアイデンティティをも歪めるよ。
これはやっぱり「覚悟」の問題だよ。

712 名前： 02/11/12 22:38 ID:423t1aLi

>>711
でもその覚悟、ってのが今すぐに決められるものなのか？って思う。
もちろん君も「できればこうしたほうがいいだろう」って進言してるのだろうけど。
先にも言ったけど、今の状況は急に降って沸いたって感じの在日が多数なのでは
ないかと思うんだよね。

713 名前： 02/11/12 22:45 ID:DHw9P+1X

＞706
それはその通りですが、日韓併合前には明治政府に征韓論などがあったわけですし、
まったく朝鮮半島に対して日本が領土的野心を持っていなかった、とは言えないでしょう。
なんだか、言っている立場が逆ですね（苦笑）。
ただ、日本政府による謝罪の後、従軍慰安婦の補償問題やら何やら、むしろ感情的問題が
噴出、村山首相は韓国でもっともバカにされている首相となったらしいですし、
日本的な謝罪に対する道義的精神というのは、国際社会では通用しない、というのが
日本人が学ぶべきことになりそうですね。
イギリスは、さすが、民族間の国際関係についてはしたたかで経験豊富です。

714 名前： ＠FARGO研 02/11/12 22:49 ID:jLomuni5

>>705
甘やかすのは子供のためにならんよ。
それに暫定的な判断は、常に持ってるでしょ。誰でも。
タイムラグの有るネットのやり取りなんて「即答」とは言わん。
それに、子供が「本気で考え」られないという訳ではない。
真摯に考える子供は、わたしみたいな大人よりマシなことを考えて
ますよ。ホントに。

>>707
何故、朝鮮籍である親が、子供が反日在日（例えば総連組織）と縁
を切ることに抵抗するのですか。もしそうだとすれば、その抵抗の
根拠に有る帰属意識とはどういうものなのですか？　その帰属意識
の是非を問うことはしないのですか？
そういう根底的な問題を不問にして、「限界がある」と言ってしま
うことは現状追認もしくは思考停止につながりかねない。
相手の立場に立つということは、単に相手の立場を追認することで
はありません。相手の立場から開けてくる問題に対して、想像力を
広げることでもあります。
むしろ、あなたの言う「出来ること」について具体的に示唆してい
ただきたいです。そのほうが、ブルジョア君のためになります。

とりあえず寝ます。

715 名前： 02/11/12 22:54 ID:/bFBpKb7

356 ：(　´∀｀)σ)Д｀> ◆HGJPN2TfUE ：02/11/12 21:39 ID:fbpPs6MB
（＃´∀｀）ﾉ　＜おい！おまいら！
　　　　　　　　　「総聯に破防法適用も」のコメントを引き出す快挙をなしとげた
　　　　　　　　　民主党の中川正春氏が、身の危険に晒されているそうでつよ！怒怒怒

と耳にしました。激しい抗議が山ほどきており、身の危険を感じるほどだそうな。
なんでこんな当たり前の答弁で議員が身の危険を感じねばならんのか？
日本という国家はここまで蝕まれているのか？
よくなったとはいってもまだここまでなのか？

民主党そのものは好きではないが、中川正春氏を応援しませう！！！！

http://chogin.parfait.ne.jp/　 カソリニソ

716 名前： 705 02/11/12 23:31 ID:423t1aLi

>>714
言ってる意味はよくわかるし、そうであって欲しいって気持ちも俺の中には確かに
ある。
こう言う場で心情的になってはいけないとも思うんだけど、いまいち割り切れない
自分がいるのも確か。
俺はたとえ間違った見識を持った親でも「自分の親」だと考えるし、文句は言いつつも
親としての体面は保たせる。

個人的な話で申し訳ないが、ウチのオヤジは現在行方不明だ。
俺が高校に行ってる頃に母親と協議離婚している。詳しい事情は書けないが、その後は
俺の母親と兄貴に「追い出された」に近い状況だ。
間違っていたのは親父だと当時も今もずっと思っている。でも俺は兄貴のようには
なれない。何故なのかは俺にもはっきりとわからない。
俺はその後も、兄貴に言わせれば「どうしようもない親父」を泊めてやったり、
金を貸したりもしていた（もちろん返ってはこなかったけど）

・・・俺はそんなに肉親をドライに扱えないよ。たとえそう扱うことが「常識」
だったとしても。

717 名前： 　 02/11/12 23:37 ID:Fflm2zp3

>>716
＞俺はたとえ間違った見識を持った親でも「自分の親」だと考えるし、
＞文句は言いつつも親としての体面は保たせる。
それはそれで別に良いんだけど、本当に親の事を思ったら、間違いを正してあげるのが良いと思いまふ。
”個人的な話”のほうは、その対応で多分良いんだと思いますが。

718 名前： 02/11/12 23:43 ID:xorNJ2BH

民主党ってまとまりがないよな。反日電波で結束されても困るけど

719 名前： 02/11/12 23:52 ID:qgqFyVM6

マザー・テレサが、良く口にする言葉がある。「大切なことは、遠くにある人や、
大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」。
実は、初来日の際にも同様のことを言っているのだ。「日本人はインドのことよりも、
日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります」(1981年4月、初来日の際)。

我々は、ボランティアを歪んで捉えがちだ。確かにボランティア活動は素晴らしい。
しかし、身近のホームレスを見捨てて海外へ行くのは、おかしいのではないだろうか。
おそらく見捨てていないと強弁するだろうけれど、
行動しなければ見捨てたも同然であり、偽善者だ。自分の身の回りにも、
たくさんの愛を必要としている人々が存在しているのだ。
日本人なら、日本の苦しんでいる人々にまず手を差し伸べよう。
マザー・テレサが伝えようとしたことを理解し、実践することこそが、
マサー・テレサの冥福を祈ることなのだと思う。
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

半島支援を断る理由の一つ。
あくまでもマザー・テレサ運動の一環として盛り上げてみない？

720 名前： 716 02/11/12 23:56 ID:423t1aLi

>>717
＞文句は言いつつも
ってとこが「間違いを正す」という意味だったんだけど。
本気で自分が親に意見しても、（反日電波な）親は聞く耳持たんということで。
それでも親は親、肉親は肉親。ってことを言いたかったんだ。

ちょっと感情的になってたから言葉が足りなかった部分は申し訳ない。

721 名前： 　 02/11/13 00:01 ID:m+jJd/0U

>>705　普通の日本人が、在日全般から感じられる
その朝鮮人の「姿勢の甘さ」には共鳴できるものがある。

　結局、そのような心証を日本人が受け取るのも、
　在日韓国朝鮮人それぞれは、被害者民族としてふるまえる都合のよい歴史教育
しか受けてこなかったからだろう。
　その内容というのも、一生自分が「日本人」に対して、
不快な思いや不道徳なふるまいをしても、まだ補いきれるものでない、との自己暗示を
かけれらるほどのものだ。

722 名前： 　 02/11/13 00:01 ID:+WmosTg3

>>711
確かに覚悟の問題ですよね。
在日の友人と話をすることがあるのは貴方でしたかな。
彼が言った以上の言葉を吐ける朝鮮籍の人が居るのかな。

>>711,714
家族や仲間の話は人質をとられているようなことでもあり、総連を離れ
バッシングするということの様々なリスクであって、基地外の仲間を切る
とかそういったことだけではないでしょう。
ブルジョア氏が言ってる中央やそのシンパが基地外なのでは？

>>714
＞むしろ、あなたの言う「出来ること」について具体的に示唆してい
＞ただきたいです。そのほうが、ブルジョア君のためになります。
出来ることは身近な同じ境遇の人との連携をはかることではないかな。
危険ではない範囲を把握してるのは彼らだから外から言うのは的はずれに
なる。彼自身が考えればよい。

723 名前： 705=716 02/11/13 00:13 ID:3YQLD59f

やっぱり俺は甘いのだろうか？
在日総体としての問題を、ブル氏の身の上を自分に照らし合わせて、あくまでも
個人的な問題として語ってしまったんだろうか？

激しく鬱。

724 名前： ブルジョア 02/11/13 00:31 ID:QtW6KDZU

>>700
オレの言う筋は、自分に対して通す意味と、仲間や周囲に対して通す意味とがある。
だから北崩壊の日、現時点でオレなりに考えれば何籍であろうってのは漠然とあるにせよ
己だけにとって都合のいい身の振り方をするなんて考えられねえよ。
それがあんたらにとって、在日らしく写るならそれでも構わん。開き直りじゃなくてな。
オレは「筋を通す」ということで腹はくくってるつもりだから。


これは書いてる中で「思っとる」に書き直したわ。
あえて書き直したんならオレ的にそれでよかったんやと思う。
オレら社会には漠然と掴みきれないものと、具体的な根深いものが混在しとって、
｢考える｣とマトを絞りきった書き方よりはいいと感じたからやろうな。

これは悠長なわけじゃない。それにオレらの周りの緊迫感は今に始まったことじゃない。

725 名前： ブルジョア 02/11/13 00:34 ID:QtW6KDZU

>>704
まずはじめにオレの近い仲間にはアホな在日はおらん。
ひいき目かもしれんが、みんな自分なりに真面目に考えとる。
そんな中で在日やっとるやつ、帰化したやつ、移住したやつと色々おる。

日本人がオレらに、帰化するべきだ、帰国するべきだ、在日のまま生きるべきだみたく
考えた上でいろんな要求をするみたく、オレらもオレらで、多少のしがらみはあれど、
現時点で自分が納得出来る答えを出していってるつもりだ。少なくともオレの周りは。

726 名前： 紋 02/11/13 00:35 ID:91eQIvoN

>>723
「甘い」と言うよりは「見下してる」感じがする。
個人的な事については、「責任」から逃避している感じがする。

自分のこれから生きて行く指針を決めるのは早いに越した事はないし、
第一、ブルジョア氏はちゃんと思考でき、ちゃんと意見を発する能力も
ある年齢だ。
親戚や仲間の所為にせず、自分で決めるのが筋ってモンだよ。

個人的な部分は、君の兄貴は非情でも何でもなくて、大人としての「責任」
ある決定をしたまで、のような気がするが。
詳しい事はわからんが、何かを守る、って事はそういう事だろ。

727 名前： キム 02/11/13 00:39 ID:s2zZbqqP

ここでもキムが暴れてる
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=TR&action=m&board=1600442908&tid=idontlikejapan&sid=1600442908&mid=1&type=date&first=1

728 名前： ステビンズ 02/11/13 00:42 ID:m+jJd/0U

>>703 韓国朝鮮人を始めとする、決して国際的な信用得ていない
　集団も対象にした形で、謝罪をしたことの問題だが、
　ここ韓国朝鮮について言えば、こういうことだ。

　それは、端的に言って、そうした「謝罪」が、
彼ら朝鮮韓国人が限定認識している「日帝時の朝鮮人の被害をもたらしただけの加害」を
「同じ時代的被害者でもあれば、また多くは加害者でもない日本人」に
そのような「加害」を恒常的に加えてもよいとの
認識をただいたずらに強めたに過ぎないからだ。

　そうした「口実を国是としたその民族国家」としての
一例が、>>676　にて挙がっていた
総連内部文書の内容である。　　（続く）

729 名前： kinakoneko 02/11/13 01:10 ID:ZWH8ggKN

外務省「拉致された日本人はもっといるだろう。ちゃんと調査してるのか！」
北朝鮮「もちろんです。先日、共和国全土で聞き取り調査を行いました。」
外務省「それで、結果はどうだった？」
北朝鮮「共和国人民の９９％が自分は拉致された日本人であると言い、
　　　　その全員が日本への帰国を望んでいます。」

730 名前： 　 02/11/13 01:19 ID:m+jJd/0U

>>703 日韓併合は、
　韓国朝鮮も要請し、同意したことであることを知らないんじゃないか。

731 名前： 　 02/11/13 01:25 ID:6fuRucmw

＞ブルジョアさんへ
ボランティアとかレジスタンスとか、自分の命をわざわざ危険に晒してまで、
ヒトのためや大義のために何かができる勇気を持っている人なんて特別です。
今現在、目の前のコンビニには二十四時間何でも好きに買える豊富な食料があり、
ブルジョア、と名乗れるほど溢れるほどの豊かさにまみれていて、
わざわざそのすべてを捨てて、居心地の悪い立場に自分を追い込むなんて、
そんなことをやれ、と言える人間はこの日本にはどこにもいないでしょう。
ただ、ふつーの日本人はこの豊かさを自分のものとして幾らでも甘受できる。
ここは日本という国で、この豊かさは日本人という民族が自分たちの手で
築いて手に入れたものだから。
でも、ブルジョア氏を始めとする在日朝鮮人の仲間たちは、
あえてこの日本に帰化せず、北朝鮮籍にアイデンティティを寄せているけど、
その北朝鮮にはほんの数粒のとうもろこしも口にすることもできず、
やせ衰えて餓死していく数百万人の国民がいて、
それが北朝鮮、という国にまつわる絵空事でない現実なわけですね。
その人たちに手を差し伸べているのは、在日朝鮮人よりはむしろ日本人や
韓国人や中国朝鮮族の勇気あるボランティアであったりする。
そうしたことの大義について、在日朝鮮人が考えるも考えないも自由。
おそらく、考えてないわけじゃないと思う。
責めるのは可哀相、というのも正論だし、日本人には責める筋はない。
もしかしたら、この寒い空の下で飢え死にしつつある彼らの同胞は、
故国の党幹部よりたぶん豊かな日本の同胞を責めるかもしれない。
ただ、ブルジョアさんにとって、ナカマとは日本にいる在日朝鮮の、
目に見える集団の人たちだけなんだろう、というのはなんとなくわかった。
また、日本人はどうあっても、ナカマにはなりえない、ということも。
だから、帰化しないのは正しいんじゃないでしょうか、そう感じます。
それが誠意だというのなら、ちょと違うよ、という気がしますが。
だって、仲間にならない人にいられるほうがこちらは居心地悪いですからね。
もしかしたら、日本という豊かな国にあえて帰属しないのは、豊かであるということへの、
あなたたちなりの、本国の仲間への贖罪意識も関係しているのかな、と
ふと思いましたが、的はずれでしょうか。

732 名前： 　 02/11/13 01:32 ID:m+jJd/0U

>>713　何で征韓論があったんだよ？
　なんでそれが江戸に書かれず、またあの時代に書かれて、
　受け入れられたんだよ？
　

733 名前： 　 02/11/13 01:38 ID:m+jJd/0U

>>716　朝鮮問題より家庭のことの方が重要のようだね。
　博愛はまず我が家から、ということわざがあるけど、
　本当に行ってしまう先がそのような日常であることは自然だと思う。

　だけど、それが基本と生きてきた普通の人々が、
　そうした「家庭」のことも顧みない国と
　とんでもない局面を迎えるようになった。
　　あなた方の一挙手一投足もまたここの人達は、何かに寄与するものに
なるのではないか、と思うようにもなった。

734 名前： 02/11/13 01:46 ID:m+jJd/0U

>>729　リアルに書くなよ、ほんとかと思ったよ。
　　ほんと、実情しって、こっちで定住できるんなら、
　そういうに違いないだろから

735 名前： ブルジョア 02/11/13 01:56 ID:QtW6KDZU

>>731
>ただ、ブルジョアさんにとって、ナカマとは日本にいる在日朝鮮の、
>目に見える集団の人たちだけなんだろう、というのはなんとなくわかった。
>また、日本人はどうあっても、ナカマにはなりえない、ということも
ちゃう。オレはさっき仲間と周囲に筋を通したいと言った。
この中にはオレの目に見える仲間は当然として、日本人、北におる人間も含まれとる。
日本や日本人がオレを好かんでも、オレは日本と日本人が好きだからな。

>だって、仲間にならない人にいられるほうがこちらは居心地悪いですからね。
それ言われちゃしゃあないな。当初から予感はしてたが、ここで話していく中で、
この種の意見も日本人のある程度の人数の意見な事は分かってきた。

>本国の仲間への贖罪意識も関係しているのかな
全く無いとも言えん。

736 名前： 　 02/11/13 01:56 ID:m+jJd/0U

>>731　あのね。一つの議論、あるいは在日の主張としてこれまであった のはね、
「日本にいるならば、帰化しなければならないのか」
「外国籍の人でも、永住してよいとする社会でない日本は問題だ」というもんだったんだよ。
　早い話、外国籍のまま永住なんて許してる国なんかそうそうない。
　お隣韓国にせよ、全然だめ。中国で主張しようなら、即強制送還。北なら、収容所行き。
　だが「他がしてないから、日本もしなくていい、というものでない」というのも論拠としてありえた。
　結局、諸外国が、外国籍の人は永住させないとするのはどういう意思から来るのかと言えば、
安全保障（不要な対立の回避）、国内秩序の維持、雇用、伝統の保守などが理由。
　　だけど、在日となったら、それは「もはや」どう見ても、外患集団なんだよ。

　だから議論は今ほとんど、「そういう外国人を置いておいていいのか」
あるいは、「仮に帰化の要望が彼らにあったとしても、帰化することを許していいのか」
　という段にもなってきてるんだよ。

737 名前： 　 02/11/13 02:02 ID:m+jJd/0U

×「外国籍の人でも、永住してよいとする社会でない日本は問題だ」
○「外国籍の人でも、永住してよいとする社会として日本は当然であり、
また選挙権すらも与えねばならない」
　というのが正しいところだろう。
　というのは、もう特別永住資格が出てるから。ごめん。

738 名前： 特務部員　岡田 02/11/13 02:06 ID:vU+aAhqX

日本にいる朝鮮人売春婦をなんとかしてやれ
あいつら病気もちもおーいよな
俺が会ったやつらは皆暗い
韓国でなにが在ったかかは知らんが

あと泊まりをもう少し安くしろ
おれが言いたいのはそれだけだ

739 名前： 　 02/11/13 02:21 ID:+gR9ZyO/

もし在日に参政権が与えられたら悲惨だな…。
『謝罪と賠償』の無限ループで日本あぼーん！！
そうなる前に、すべきことをすべきです。

740 名前： KEDO破棄 02/11/13 02:22 ID:cvLGvqyP

とりあえず対北朝鮮支援破棄。

741 名前： 　 02/11/13 02:23 ID:4lVJx0SR

＞735
いえ、ブルジョアさんが日本と日本人がとても好き、というのは
ひしひしとわかります。
でも、聞いていると何か、
「お前のことは好きだ、でも、お前は日本人、おれは朝鮮人、だから
一緒にはなれん」とでも言われているようで。
それって、男らしいように聞こえて、誠意があるとは言えんでしょ。
そのどっちつかずなところで演歌になってしまっているところが
「感じる、思う」じゃなくて、「考えようよ」になるところなんじゃ、と
思います。
それはブルジョアさんが在日朝鮮人だから、というのではなく、
単にブルジョアさんの性格なのかもしれませんが。

＞736
在日朝鮮人が外患集団であるかの判断は、日本政府にまかせます。
個人である立場では、そのひとりひとりを人間として見ない愚は犯したくないです。
もちろん、自分の日々の生活は守りたいですけれど。

742 名前： 723 02/11/13 02:25 ID:3YQLD59f

自分の境遇を吐露してそれに付き合わせてしまったこと、そしてこのスレにふさわしく
ないであろう発言をしたことに関しては謝罪します。
どこにでもあるつまんない（俺の身の上）話を、こんな議論に当てはめるのもどうか
してたんだろうね。責任逃れって言われてもそうかと思うよ。

でも「見下した」つもりは一切無い。断言できるつもりだ。


・・・薬飲んだからまあ落ち着いてきたよ。ゴメン、電波は禁止だったねｗ

743 名前： ブルジョア 02/11/13 02:28 ID:QtW6KDZU

>>741
性格かもしれんな。

744 名前： ブルジョア 02/11/13 02:44 ID:QtW6KDZU

ここ数日ほど、オレなりに主張をしながら、様々な意見に触れる事が出来た。

人の意見はそれぞれ違えど、多数意見みたいなもんはあるもんだ。
ここで見た日本人の意見にはそれなりにまとまりがあった。
一方で、指摘も受けたが、在日の意見ははっきり言ってバラバラだ。
オレの主張やここにいる在日諸氏の意見が、多数意見でないことは見て分かるだろう。
でも、悪いがこれはオレたちから見れば普通の事で、
在日のまとまった意見など少し考えられないし、
そもそも日本人がよく言う在日という枠組みにすら多少の疑問を覚える。
これは、オレたちがこの国に来たきっかけがそれぞれ違う事にあらわれるように、
良くも悪くもバラバラで普通なんだと思う。

ではバラバラな在日はどうやって日本そして日本人と理解に向かうか。
オレらで懸命に良い意味のまとまる努力をする。もちろんそれは怠らない。
この努力はオレらにとっても非常に重要な事だから。
けれど、一番良いのは一人一人が日本人との対話の機会を大切にもっていく事だろう。
そんな中で少しでも溝が無くなっていけば良い。

オレは貴重な時間を過ごせた。これからも、ここに多くの新しい仲間がやってくるだろう。
そんな時はオレと話したように、日本人と本当の意味で話す機会を与えてやって欲しい。
在日は、人による程度の差はあれど、少なからず内心に矛盾を抱えた存在やと思うからな。

745 名前： 　 02/11/13 03:03 ID:m+jJd/0U

>>741　へ
　　>>528　参照。
　

746 名前： 紋 02/11/13 03:35 ID:mhVP5swA

ブルジョア氏って正直でなかなか良いヤツだったな。
>>744でさよなら、って事らしいが、ヒマな時はまた来いよ。
別スレでレス打つ時も、できれば「ブルジョア」でやってくれれば分かりやすい。w

＞そんな中で少しでも溝が無くなっていけば良い。

お前みたいなヤツとだったら、溝なんぞ元々ないんだろうけどな。
日本人が嫌悪しているのは在日や半島人による「犯罪行為」であって、
在日や半島人自体ではない事は分かって欲しい。
そして俺は、その犯罪行為の根はは歪んだ民族教育、反日教育に
あると思っている。
そう考えないと、「刑務所にいる受刑者の28％以上が在日か半島人」
だという説明がつかない。
歪んだ反日思想は犯罪に走る際の動機を与えてしまうからだと思う。
もしも反日かぶれのアホを見つけたら、是非、そのアホを救ってやってくれ。
俺達日本人がマトモな在日に期待している事は、実はその事なんだよ。

がんがれ、ブルジョア氏。

747 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/13 05:45 ID:du7wLa1I

帰化する気のない在日はホントやっかいだ。
なぜ朝鮮系日本人として生きていこうとはしないのだろうか？
日本国民として朝鮮の文化（もちろん通名など使わず）を持って暮らしていけば
よいのではないか、事実上帰国する事は不可能だろう在日に残された道は少ない。
帰化＝日本人化ではないと思う。

在日というグレーな立場はいつまでたっても尊敬は受けれないと思う。

748 名前： プロレタリア 02/11/13 06:24 ID:erK34p+M

>>747
そうやって親切に忠告してあげると
「それは同化政策<＃｀д´ >ﾆﾀﾞ !　謝罪（略」と怒る奴が多そうだ。

「おもちゃを片付けなさい」と言われて
「今やろうと思ったのに！そんなこというなら絶対片付けない！」
と逆ギレするお子様みたいなものでしょうか。

749 名前： 02/11/13 06:26 ID:BwYJKVwG

＞これからも、ここに多くの新しい仲間がやってくるだろう。

これは、お知り合いの方にこのスレを紹介してくれるということでつか?
もしそうなら非常にありがたいことでつ。

750 名前： test 02/11/13 06:28 ID:qbZBDFAw

tes

751 名前： 　 02/11/13 12:36 ID:swPzrOKE

ブルジョア氏の言ってることって、悪いけどキレイごとに聞こえるな。
意欲や決意があるんだろうなとは思うけど、その他大勢の在日は変わらないと思う。
そうじゃなければ、とっくに動きがあるはずだ。
在日による北への働きかけが皆無なのは、変わる気のない証拠じゃんか。

752 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/13 12:38 ID:a6O3EDJT

>>713
「征韓論」って、西郷隆盛が唱えたんだよね。ただ、彼は
その後失脚しておりますから、政府の方針としては無くとも、
一部にそういう意見があったんだよね。

まだ、朝鮮の国と民が結束して日本に抵抗して、
無理矢理併合させられたんなら、日本への「恨」を
持つのも分かりますが、当時の王朝は史上稀に見る
「へたれ」だったから、同族としても同情の余地なしです。

>>736
禿同。
自己の権利を声高に主張するのも、まあ悪くは無いと思うけど、
日本に求める前に、自分らの同族国家に求めるのが先ですよ。

北朝鮮は話にならない程の酷さ、韓国でさえも在韓外国人への
待遇は厳しい、という現状があるのですから、どうせ求めるの
なら、こちらを先に解決すればいいじゃないか、と思ってしまいます。

753 名前： 　 02/11/13 12:48 ID:ItxGunqQ

あんな異常な民族、同化政策なんかまっぴらですよ。
冗談じゃない。迷惑だ。
日本もイタリアみたいに厳しくしよう！！！！

754 名前： 02/11/13 12:52 ID:ISA6fCg9

【最高神】不肖･宮嶋カメラマン【降臨】

宮嶋「金正日？俺にはただの太ったおっさんにしか見えなかったですね」
宮嶋「シークレットブーツ履いてますね、ヨタヨタ歩いてますた」
宮嶋「去年は明らかに禿げが目だってました、上から写真を撮られるのを嫌がる訳ですね」
宮嶋「こんな事になるなら(拉致事件)日本人として一矢報いたかった」
宮嶋「石を投げないまでも罵声の一つもあびせたかった」
宮嶋「我等が将軍様に気安く近づくんじゃないｽﾐﾀﾞ」
http://www.fushou-miyajima.webis-ya.com/

755 名前： 　 02/11/13 12:58 ID:Fta+B5bD

＞746
ブルジョア氏を見ていると、やはり、個としての判断力は弱いのかな、と。
本来、こういうところに一人で書き込みに来ているのだから、
リーダーシップを発揮できるタイプの人なんだろうけれど、
それでも、ジャンプしようとしても大きく踏み出せないでいる印象。
煩悶しているのはよくわかるのだけれど。
はみ出しているようで、優等生的な思考からは離れられていない。
幕末の志士が誰もが脱藩していたり、捨てられないものが少ない下級武士だったしたように、
何かを改革する時には仲間意識の中でバランスを取っていては、
思考は停止して前には進めなくなる。
それを指摘していた日本人は多かったような気がするのですが。
在日の方でも、Chun名無し氏にはそういうところがまったくないので、
性格によるものかなぁ、とも思うけれど、
教育のせい？、という可能性は捨てきれない。
とはいえ、改革の意欲はとても強く感じたので、がんがって欲しいものです、
まったく。エライと思うよ。
日本人もしっかりせにゃなぁ。

756 名前： ＠FARGO研 02/11/13 17:30 ID:GOC/K7xQ

>>746
＞そう考えないと、「刑務所にいる受刑者の28％以上が在日か半島人」
＞だという説明がつかない。
これは多分、都市伝説の類だと思うぞ。

確かに、府中刑務所なんかは現在外国人受刑者が三割くらいいるか
もしれない。でもそれは、刑務所間の役割分担でわざわざF級（言語
・習慣等の特別の対応を必要とする外国人受刑者）を集めた結果に
すぎない。

ソースとしてはちょっと古い（2000年）が、
#http://www.cc.toin.ac.jp/kika/paulownia/75/art8.html
＞府中刑務所の敷地面積は26万2055�uで、収容定員は2598名であり、
＞Ｂ級受刑者（犯罪傾向が進んでいる26歳以上の者）とＦ級受刑者
＞（外国人受刑者）を収容している。６月29日現在、受刑者は2333名
＞で、そのうち493名は外国人受刑者である。外国人受刑者は、年々
＞増加し多国籍化が進み、中国、イラン、フィリピン人受刑者が上
＞位を占めていた。

「罪を憎んで人を憎まず」ということについては、あなたのおっしゃ
る通りだと思います。
近年の来日外国人犯罪の増加には、確かに危機感を抱くべきであり
ますが、それを以ってして永住外国人を危険視するのはよろしくな
い。戦略的にもよろしくない。
まずは、総連の組織犯罪（拉致・密輸への関与、送金疑惑等）な
どの、個別の犯罪行為に対して厳しい目を向けつづけましょう。
そしてそれを以ってして、あなたの言う
＞歪んだ反日思想は犯罪に走る際の動機を与えてしまう
ことを、２ｃｈの外でもバンバン主張していきましょう。

757 名前： 普通の在日 02/11/13 17:46 ID:2OtQ3Gr6

ブルジョワ氏を振り返る
>>744
在日は確かにバラバラ。その理由は他の在日とあまりリアルで
関わらない、圧倒的に日本人と接する機会の方が多いから、って
こともあると思う。北籍の人の方が、若干繋がりとか団結とかが強
いのかも。韓国籍よりツライ立場にある分ね。それとも地域的に纏
まっているっていうのもあるのかな？

ブルジョワ氏が一貫して主張していた「話しを聞いてやってくれ」、
というのには激しく同意。いきなり、罵詈雑言浴びせられたら引くし、
ますます反日になる奴も多いと思う。自分の矛盾が自分で理解でき
ていない内は特に。
あなたの登場時ももそうだったし、自分の時も凄かった（w

ただ、話していけば分かるってのは、掲示板だけの事でなく、実社会
でも同じなんだろうね。


で、もう来ないの？

758 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/13 17:52 ID:a6O3EDJT

>>757
私も、カムバックキボーン。

759 名前： 韓日友好 02/11/13 18:25 ID:l6BKp6YS

前スレでも書いたが、在日韓国人／朝鮮人はそろそろまっとうな
移民になれってこった。本国に帰る気がないのになぜ移民として
生きないのかが激しくわからん。

その第一歩としては国籍取得。これ常識じゃないのかな。
国籍取って朝鮮系日本人として日本の社会を支えていくって
意識がなければ、日本人の尊敬を得ることはできないだろうし
在日は帰れって言われてもしかたない気がする。

個人的には在日に帰れとは思わないけど、そう思うやつがいても
たしなめようがないっつーか。だって日本に永住する気なのに
日本の社会には関りたくない、俺達は日本の社会の一員となる
気はないってなこと言ってるようなもんだしね。

長期滞在者としての外国人なら帰る日も来るから国籍取らないって
のもわかるんだけど、永住するならちゃんと社会の一員となってくれ。
もちろん帰るってなら止めはしない。

760 名前： 02/11/13 20:43 ID:7RcfLOK3

ちょっと話変わりますが、この板にやってくるﾃﾞﾑﾊﾟ在日(少なくとも電波であると見なされた者)
の何割が本物だと思いますか？＞ALL
ソースとか抜きで感覚的なものでいいです。

漏れは少なくとも半分は日本人の煽りだと思っとりますが。

761 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/13 22:14 ID:a6O3EDJT

>>760
恐らくそうかも知れません。

ただ、某翻訳チャットサイトの祖国の方々に、よく似た
傾向が見られます（ｗ

762 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/13 22:18 ID:a6O3EDJT

>>759
言ってる事はもっともです。帰化して日本人としての道を
生きれば、日本国民の権利を得る事が出来ます。

また、帰化したくない人々は、朝鮮の文化を
守る事に専念するのがいいと思います。これは、
参政権がなくとも出来る事であります。

と、大まかに考えるわけですが、結局、「日本に住みたい、
けれど朝鮮（韓国）の籍は捨てたくない、けれど日本人と
同等の権利をくれ」というのは、ただの無いものねだりで
みっともないですなあ、ホントに（ﾟДﾟ)。

763 名前： 　　 02/11/13 22:19 ID:1BkImz2Y

>>761
テロ朝見てる？
どう思う？
あっ、Chun氏は韓国籍か・・・
bogiはいないのか？

764 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/13 22:21 ID:a6O3EDJT

>>763
PC部屋にTVが無いもんで。TV欄には在日朝鮮人が云々と
記されていますが、それですか？　テロ朝って事で有る程度は
察しがついては居ますが．．．ｗ

765 名前： てすと♥ 02/11/13 22:32 ID:4huask7v

てすと♥

766 名前： 紋 02/11/13 22:39 ID:UELKknSj

>>756　＞これは多分、都市伝説の類だと思うぞ。
俺が捏造していたとは・・・。すまん。激しく鬱。マジで恥ずかしい。
ネタで捏造ではなく、天然で捏造してたかもしれん・・・。

2年以内1年以上前の雑誌の話だ。（その頃はPCを持ってなかった）
人から聞いた情報でもない。

その記事の前後に「在日」という言葉があって・・・28％以上というのが
とてつもない数字に感じて・・・その記憶が一人歩きをし・・・
勝手に「28％＝在日＋朝鮮人」という風に結び付けたんだろう。　
気を悪くした人、本当にごめん。
※確認のしようはないが、28％というのは、>>756氏 のソースが示す通り、
外国人全部を含めた数字だったのだろう。

更に、問題は、俺はこの情報を知り合いの在日に言ってしまった事だ。
その時は何も言われなかったが、知り合いはどう思っただろうか・・。
知り合いに会って訂正したいが、1年以上会っていないので連絡先がわからん。

激しく鬱。
何度も言うけど、気を悪くした人いたらごめん。

767 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/13 22:42 ID:c6fyc/Lj

Ｎ捨てみたか？
こりゃ在日社会は変る見こみ無いね。

日本はいつも外圧によって変わって来たとされている。
しかし実際は国内に不満は溜まっていてそれがちょっとしたきっかけで
爆発し改革なり変化を生み出している。

しかし在日社会はどうだ？
今回のような拉致事件が起こっても民主化運動や打倒金体制などが
出てこない自浄能力も無し、外圧も駄目。
君たちは本当に朝鮮人の悪しき習慣を踏襲してるね。100年前から
本質は変ってない。属国根性が染み付いてるとしか思えない。

768 名前： ＠FARGO研 02/11/13 22:42 ID:GOC/K7xQ

>>760
釣り師ならほとんど日本人

769 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/13 22:46 ID:c6fyc/Lj

あとブルジョアｶﾝﾊﾞｯｸっとかイチイチカキコするのは
どうかと思うぞ、馴れ合いは嫌だろ？
個人的な感想だが後半は馴れ合いっぽかった気がする。

770 名前： 、 02/11/13 22:50 ID:/SXDvtYy

>>766
とはいえ、刑務官の知人は「日本名持ってる朝鮮人」が
多いと言っていた。

どちらにせよ在日は要警戒対象。送還が望ましい。

771 名前： 、 02/11/13 22:51 ID:/SXDvtYy

あ、>>770　は国際秘宝館のある県の話（ｗ

772 名前： 　　 02/11/13 23:01 ID:6l1tBc3t

　素朴な疑問です。煽りでも何でもありません。

　朝鮮は一字名字が多いですよね。いわゆる支那式というか。
　これはいつごろの頃からなのでしょうか？　朝鮮式の名前の付け方は
なかったのでしょうか？　「家族名+個人名」としても、オリジナルな
方法は。百済の頃とか、支那支配を受けていない頃は存在していたよう
にも思うのですが。

773 名前： 駄菓子屋 02/11/13 23:21 ID:RBCHpdnS

>>767
それ言ったら、自民の長期政権が続いてる現代日本も似たり寄ったりかと…。
なにより、戦犯である野中や土井らを未だに「外患誘致罪」で摘発出来ないのだから。
まぁ、ジョンイルが突然死でもすれば変わるんでしょうけどね。さんざ贅沢な食生活
してるから、恐らく死ぬときは心不全か卒中でいきなり亡くなると推測してるんだが。

774 名前： 　 02/11/13 23:28 ID:Y9C9Ud3c

国交正常化して平和的につきあいましょうといったその週に、実は核開発してました。
核開発やめません、ミサイルも作ります。
それでも、日本は重油送ります。
アメリカがイヤだといえば、重油代も日本が肩代わりします。
拉致者の子供たちは返しません。拉致者も約束ですから、一時帰国で返してください。
北朝鮮はみんなが住みたがるいい国で、日本は悪魔の国です。
でも、餓死者ぼろぼろで、一旦、帰国した帰国者は命からがら逃げてきました。
わかりました、日本人じゃなくとも、元在日朝鮮人ならば議員立法までして支援しましょう。
まぁ、人道的だからいいよね、日本、不況でもお金まだあるし。
日本てほんとに優しいよね、北朝鮮と朝鮮人に。
朝鮮銀行だって救ったしさ。
これでまさしく本当の太陽政策。
でも、日本と日本人は大好きでも、帰化するのはいや、とまで思わせる教育を子供たちにしてます。
公式の場では、口を開けばまず一言目に、「過去の日本は」。
怪我人のひとりも出てないのに、「嫌がらせされてます、民族差別です」。
日本人にゃ怒る権利もありませんって？
どれだけしても、これからも永遠に、日本人に朝鮮人から「ありがとう」の一言を行ってもらえる日は
来ないんだろうなぁ、と朝鮮総連の言葉を聞いていると思わせられる。
たいがいの日本人は、こうしたメディアからの言葉しか聞いてないしね。
なるほど、こうした日本人と朝鮮人の関係を見ていると、世界で民族紛争が解決する日なんて
永遠に来ないだろうと絶望させられる。
どうやったって無理だよ。
でも、こうしたことが続いていけば、日本人の心のほうにも暗い澱は溜まっていくよ、たぶん。
真の民族差別をあなたがたは作り上げつつあるんじゃないか＜朝鮮総連

775 名前： 　 02/11/13 23:30 ID:FRy+jvv3

>>766
因みに在日は日本人枠で計算されてるという話も聞きましたが
詳しいことはわかりません。

776 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/13 23:32 ID:c6fyc/Lj

>>773
そうか？公然と批判している人らはいるんじゃないか？
在日社会にはそれが無いんじゃないか？といってるんだけど。

ＮＥＷＳ23にでた河さんは頑張って欲しい。
そして子供を朝鮮学校に逝かせてる3世主婦は…なんだかなー


日本のマスゴミにはうんざりだが

777 名前： 大和撫子１ 02/11/13 23:35 ID:1mViIqah

在日が日本人枠で計算されていたら、とんでもなく
比率が高い事になりますね。それをやっていそうな
国だから、困るんですよ、日本て国は。

778 名前： 02/11/13 23:55 ID:P4DH00sc

朝鮮人が自分達で変わることは全く期待できないよ。
国としての歴史も浅いし、何て言ったって、アイデンティティの置き場所を間違え
ているからね。アイデンティティの置き場所がないと言った方が適切かな。

在日朝鮮人も同様さ。結局日本が全てを解決しなければいけなくなる。。。

もう一回、今度は確実に脱亜論を唱えたくなるよ。。。

779 名前： 　 02/11/13 23:58 ID:VmN43OnI

甘ったれで他力本願な在日を育ててしまった日本にも責任がある。

780 名前： 　 02/11/13 23:58 ID:rtLyUoMQ

ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰﾝ

781 名前： 元在日 02/11/14 00:10 ID:dIDM5jdI

それでも日本はよい国だと思う。
帰化できて心底嬉しかった。
朝鮮は北も南も民族として最悪人種だ。
己の親類関係で総連関係者がいるが、もう話にならないバカさ加減。
早く憲法改正して軍隊を持って、迎撃ミサイルを配備したほうがいい。
じゃないと脅されまくりの毟られまくりだよ？

782 名前： 02/11/14 00:12 ID:pEZamgKz

あらあら、帰化すりゃ今度は最悪人種呼ばわりですか

783 名前： ＠FARGO研 02/11/14 00:13 ID:DRUEnIQK

>>776
TBSのニュース23の特集に出ていた河さんにはしびれますた。
武道家の鏡です。まあ、文武両道の人でもあるんでしょうが。
北朝鮮系のITFから脱退してJTAを組織したことに、そういう背景
があったとは……
ITFテコンドーの、特に在日の人達から見れば、色んな意味で「裏
切り者」なんでしょうが、ホントの意味で「筋を通す」というのは、
彼のような態度だと思いました。

784 名前： 　 02/11/14 00:15 ID:j2guulLf

>>781
昔はあったようですが帰化人差別はありますか。

785 名前： 元在日 02/11/14 00:15 ID:dIDM5jdI

>>782
ん〜、最悪と言ってもオマエよりは多少マシだけどな。

786 名前： 元在日 02/11/14 00:19 ID:dIDM5jdI

>>784
日本人側からの差別はあまり感じませんね。
韓国・朝鮮人からは「裏切り者」を数倍にした感じです。
親類の縁はそれでぶった切れました。
今はせいせいしてますが。

787 名前： 帰化して三代目 02/11/14 00:22 ID:DGKvmjUH

大体、元在日さんに同意。

788 名前： 　 02/11/14 00:24 ID:XbgEBSeF

>>781
その言葉をハンボードの管理人へ聞かせてやりたい。
ヤシの事だからネチネチと反論してくるだろうが（ｗ

789 名前： 　 02/11/14 00:26 ID:USSLtTro

ふう〜ん・・・帰化した方たちって、朝鮮半島に対して愛情はありますか？
例えば、「日本の利益と朝鮮半島の利益」を単純に考えたとき、
自然とどちらを応援します？まぁ、単純すぎる質問だと思いますが。

790 名前： 02/11/14 00:26 ID:AmbSb/sU

よく言われる差別であるが、
警戒は必要だと考えるのは差別であろうか？
特に良心的帰化者に対して悪意ある元在日が攻撃をする、
こういった事態が本当に皆無なのだろうか？
日本に帰還した日本人妻関係者が息を潜めて居続ける。
その必要があるのも実際に日本においては加害に曝される、
そういった危険性の存在ゆえではないだろうか？

791 名前： 　 02/11/14 00:27 ID:mZaGJaPu

>>786､787
聞きたかったのはそっちの方です。
まだあるんだね。
国籍を選ぶのは自由なのだから、そういう体質は一刻も早く改善して
欲しいよね。
これが無くなれば半分くらいは帰化するかもね。

792 名前： 　 02/11/14 00:28 ID:AcyCBCLP

>>783
道場に通う小学生が純粋な気持ちでテコンドーをやる事を知るまで偏見を持っている
自体武道家として失格だと思うが

793 名前： ＠FARGO研 02/11/14 00:28 ID:DRUEnIQK

＞元在日さんへ
帰化した本人は、極端な同化志向を持ったり、逆にルーツの民族性
の強調に走ったりするかもしれんませんが、これはどちらでもいい
と思います。というか、しょうがないことだと思う。
帰化した者の代では、アイデンティティの問題に深刻に悩むだろう
が、それは逆に、子孫の世代の悩みを自分が代わりに背負ってあげ
ていると考えて、胸を張って生きて欲しい。
そういうプライドの持ち方もある。
三世代もたてば、自分は孫の祖父母の一人であるにすぎない。四分
の一のルーツですよ。曾孫にとっては八人のうちの一人です。彼ら
にとってのコリアンというルーツが、拒否するものでも固執するも
のでも無くなっていることを望みます。

794 名前： 02/11/14 00:30 ID:pEZamgKz

>>785
お前は最悪人種だろうが。自分で言ってんだもんな

795 名前： 帰化して三代目 02/11/14 00:31 ID:DGKvmjUH

>>790
煽り、叩き、イジメなんてのは、日本人同士でもある。在日同士でもある。

それを日本人が在日に対してすると、マスコミは「差別」と呼ぶ。
在日が日本人にすると、マスコミは「当然の結果」と呼ぶ。
ただ、それだけの事。

796 名前： 02/11/14 00:31 ID:AmbSb/sU

おそらく朝鮮総連の解体を望む人達は、
日本人よりも寧ろ帰化した人に多いと思う。
誰よりも組織的に行動する人達の恐ろしさを知っているだろうから。
何が問題かといえば日本がコリアンとの関係を有耶無耶に済ませ、
自然に吸収解決されるべきものとして放置した事だと思う。

797 名前： 　　 02/11/14 00:31 ID:iFA+f4jy

>>791
国籍を選ぶのは自由じゃないですよ。

帰化を認めるか認めないかはその国の自由です。

798 名前： 元在日 02/11/14 00:32 ID:dIDM5jdI

餓鬼の頃から法事などで親類が集合すると嫌悪感で固まってた。
日本人に対する実体のないプライドと民族の優位性を延々と述べる。
食い詰めてる奴ほど。
で、その境遇を日本人に責任転嫁して溜飲を下げる自慰行為。
そんなのを嫌になるほど見てたから恥ずべき国との認識しかないね。
俺の帰化は子供の頃からの願いだった。
裏切り者で上等だよ。

799 名前： 　 02/11/14 00:32 ID:hgP25Fud

日本で異国籍というのも愉しいけどね。
特権とかそういうことではなく、同じ物事を違った角度から
観ることは出来る。
正しい正しくないではなくこれは愉しいです。

800 名前： 02/11/14 00:34 ID:AmbSb/sU

>>795
そして元在日の中にも自分たちが日本人を「懲らしめる」のは、
当然だと自分たちの行動を正当化する人間は一人も居なかったのか？

801 名前： ＠FARGO研 02/11/14 00:34 ID:DRUEnIQK

>>792
過ちを素直に認め、そして改めることができる者は、人間としても武道家
としても失格ではないと考えるが。

802 名前： 総連に破防法を！！！ 02/11/14 00:34 ID:iFA+f4jy

>>796
いえるね。朝鮮総連を解体すると一番喜ぶのは
民主化運動を抑圧されていた北朝鮮の人々や帰化した人々だろう。

803 名前： 　 02/11/14 00:35 ID:mZaGJaPu

>>797
選ぶのは自由で、貰えるかどうかを日本政府が決める。
くだらんこというな。

804 名前： 元在日 02/11/14 00:36 ID:dIDM5jdI

>>794
いや、キミを置いて最悪人種は語れなかった（ｗ

805 名前： 02/11/14 00:36 ID:Cis6HqJG

>>794
奴隷民族が謙ってるだけです。そっとしてあげて下さい。

806 名前： 　 02/11/14 00:37 ID:mZaGJaPu

>>803は与えるかどうかね。
突っ込まれそうなので訂正。

807 名前： 　 02/11/14 00:39 ID:XbgEBSeF

日本人を劣等民族扱いする連中はドンドン罵倒し制裁を加えるべし。
日本人となった元在日が韓国朝鮮をブッ叩くのは大いに結構。

808 名前： 02/11/14 00:39 ID:AmbSb/sU

>>802
問題は朝鮮総連の存在ではなく日本政府の無責任さだと思う。
たとえば強制連行にしても徴用と言った方が遥かに合理的。
おそらくは韓国を戦勝国の位置に置く為に、
ことに日韓基本条約以降は韓国を持ち上げる為に、
日本側の主張を取り下げた面はあると思う。
大日本帝国時代の人間がかっての「同胞」であり、
朝鮮戦争も耐えてきた韓国が「戦勝国」として有利に動けるように、
あえて譲歩してきたのではないだろうか？

809 名前： 　 02/11/14 00:42 ID:6Awuq/Lu

在日問題は、日本国内だけの問題ではない。
南北朝鮮の政府も関係している。
奴らの目的は、日本国内にいて日本社会や伝統・文化を日常生活のなかで破壊していくこと。
南北朝鮮ともに在日を帰国させることなど考えていない。
日本国内に反日破壊勢力を置いておけることは朝鮮にとってはすごいメリットだ。
よって在日と日本人が理解し合えることなど100％ないし、あってはならない。
在日が日本に理解を示しているかのように振舞う場合があるが、要注意だ。
在日の生存理由は、ただ一つ「日本弱体化」だ。

810 名前： 紋 02/11/14 00:45 ID:ZSZcRFpH

>>798
君が自分で決めて自分で選択した生き方だ。
君を「裏切り者」と呼ぶキ●ガイがいれば、心の中でそいつを
バカにすれば良い。
例えば俺の身内にプライドのない民族主義者がいて、しかもそいつが
自分の境遇を根拠のない他の民族の所為にしてたら、俺はそいつに
失望するだろうな。

何となく気持ちは分かるよ。

811 名前： 02/11/14 00:46 ID:AmbSb/sU

>>809
朝鮮と韓国内親米派にとってはそうだと思う。
在日コリアンは彼らにとっても手駒にすぎないんじゃないか？
ただ在日コリアンが意図して日本社会に害を及ぼしてきたか、
これについては単純には言えないと思う。
終戦直後にアメリカからリクルートされて関係が続いているような、
そういう人達は本当に確信犯だろうけれども、
大多数の在日コリアンは諸組織間に囲い込まれているに過ぎない。
問題は諸組織による在日元在日の囲い込みを容易にしてきた、
日本政府だと思う。

812 名前： 元在日 02/11/14 00:47 ID:dIDM5jdI

だから外国人に参政権を与えるなんてとんでもない話だ。
そんなことを容認・推進する日本人は「国賊」だよ。
憲法改正して軍隊をはよ持ちなさいって。
「普通の国」になれば好き勝手言われないし、言わさんだろ？

813 名前： 　 02/11/14 00:49 ID:rP/UXoHW

軍隊はいらんだろ。

814 名前： 02/11/14 00:52 ID:AmbSb/sU

かりに組織から抜け出ようとしても、
手段を選ばない子供さえも標的としかねない危険に曝されるのなら、
帰化もしないか帰化しても関係を絶つ事は容易ではない。
結局は新しい集団に紛れ込む事が一番安全となる。
つまり日本政府は日本に居住する人間の生活を保障できていなかった。

815 名前： 元在日 02/11/14 00:54 ID:dIDM5jdI

>>813
スパイ防止法も軍隊もなくて拉致・工作船が横行し
恫喝外交に屈するのがお望みならな。

816 名前： 　 02/11/14 00:55 ID:6Awuq/Lu

>>811
そうですね。　総連や民団のようなカルト組織が一番の問題でしょう。

＞812
｢普通の国」にさせないように活動しているのが在日組織とその支援団体という罠。
例えば層化など。（層化の金万個は帰化人らしい、副会長の多くが在日）
一番腹が立つのが、層化や捨民党のような日本の団体なのに反日という連中。
戦後日本社会のガンは、層化のような朝鮮カルトとクソ左翼だと思う。

817 名前： 　 02/11/14 00:56 ID:Rmxv2ey0

>>814
そんな大袈裟なことではないよ。
勘違いしすぎです。
総連所属でべったりだった人は別として、普通は身内の問題だけだよ。

818 名前： 02/11/14 00:57 ID:JkFuchIB

軍持つより日本はもっと自衛意識もつべき。
自衛隊自体をなくせとか言ってる日本人とか思うとほんと平和ボケしてると思う

819 名前： 　 02/11/14 00:58 ID:Rmxv2ey0

>>815
そのくらいなら今後は自衛隊で出来ますよ。
戦後軍隊を持たずに来た国家には荷が重すぎるって。

820 名前： 776ではない者 02/11/14 00:58 ID:+9pWDFZT

>>783
ニュース２３の在日見たけどさぁ、何なのアレ？って感じだよな。

テコンドーの師範は、存在しない差別を、実際に日本人と交わることで悟っただけだし、
朝連かぶれのママは、「差別！差別！」と、ありもしない差別を声高にわめくだけ。
だって、子供が同級生にいじめられただけだろ。それが何？って感じ。
差別とかじゃねーだろ。

実際のところ、日本人は差別なんてほとんどして無いんじゃないか？

821 名前： 　 02/11/14 00:59 ID:ZSZcRFpH

>>814
まさか、あなた、また日本政府に謝罪と賠償を？w
「組織から抜ける人間の安全を日本は保証しなかった！！」とか。

あなた一体何を考えているんですか？

822 名前： 02/11/14 01:00 ID:AmbSb/sU

一番悪いのは自分たちが絶対的正義だという現実歪曲を推し進めて、
終戦から一貫して日本政府に圧力をかけ続けてきたアメリカだろう。
おそらく所属員を恫喝し洗脳しているような組織であっても、
強制連行から解放してくれて有難うヒロシマナガサキ有難うと、
そう言ってくれる組織であればアメリカは自己正当化の為に、
どんな事でも大目に見るか逆に日本に圧力をかけただろう。
ヒロシマナガサキとルーズヴェルトの民主党が行った政策は、
この点から見れば典型的だ。

823 名前： 02/11/14 01:02 ID:AmbSb/sU

>>817
一昔前は今とは比べ物にならないくらい国籍変更や帰化には、
うるさかったのは事実じゃないのですか？
ことに冷戦の最中は。

824 名前： 　 02/11/14 01:03 ID:Rmxv2ey0

ID:AmbSb/sUって先程からとんちんかんなことばかりいってるな。
大丈夫か？

825 名前： 　 02/11/14 01:07 ID:Rmxv2ey0

>>823
時代背景もあり帰化を薦めるのが好ましくないという判断を
団体がしていただけですね。
その当時も帰化する人は居たし、何も危険ではない。
一部の在日は例外。

826 名前： . 02/11/14 01:09 ID:ZuQn6DnL

電波禁止っていったろう！
ブルジョワの後がコレかよ

827 名前： 02/11/14 01:10 ID:AmbSb/sU

>>824
もう寝ます、どうも寝ぼけてきたらしい。
ただ結果的に日本政府が責任を果さなかったのは矢張り事実だと思う。
強制連行と言えば、アメリカや「戦勝国としての」韓国の面子は立つが、
本当に徴用で日本に来た韓国人は惨めな存在にしかならない。
人間の尊厳という意味では、これほど人間を腐らせるものはない。
冷静に言って炭鉱で働くのもガダルカナルで餓死するのも同じ。
そこを基点にして声を大にして権利を主張し得なかった。

828 名前： 　 02/11/14 01:12 ID:bhumCezQ

>>816の人は本人はマジだろうけど・・・
一応ここは電波禁止だから指摘します。

829 名前： 　 02/11/14 01:14 ID:JkFuchIB

チョンの逃げるパターン同じ
一方的に吐いて寝る。これ

830 名前： 駄菓子屋 02/11/14 01:19 ID:ahWMsZ+1

>>816 さんの >>812方 面への発言に同意。
だいたい層化って、日本の憲法で定めた「政教分離」に、思いっきり違反してんじゃん。

831 名前： 02/11/14 01:20 ID:bziylB1W

権利権利抜かすわりにゃ日本たいする義務を果たしてるのかと
小一時間とは言わないが３０分くらいは問い詰めたい

832 名前： 　 02/11/14 01:26 ID:Rmxv2ey0

>>831
実際、多くの在日は果たしてるのだけどね。
どうしても一部は目立つのかも知れない。
そういう議論しても果たしていない当事者が来ないとと不毛なんだよな。
しかし悪い奴はこんな所にこないだろ。

833 名前： 抗鮮パルチザン 02/11/14 01:36 ID:vDLatT2v

>>830
金大中を支援したって噂が飛んでますね。
プサンにはSGI池田ストリートがあるらしい。ぜひ逝ってみたいｗ

それから参政権を与えて、南ｷﾑﾁから大量移住させることを画策しているという話もありますね。
実は学会員ってｷﾑﾁ国にも相当数いるらしい。
地方の自治体くらい軽く乗っ取られそうですな･･･。

834 名前： 元在日 02/11/14 01:38 ID:dIDM5jdI

>>831
果たしていないと帰化できん。
所得税・住民税・固定資産税・都市計画税で年間115万は納税してる。
そこらのおっちゃんより義務は果たしてるぜ？

835 名前： 02/11/14 01:57 ID:aL1Ov/uw

>>元在日さん
AmbSb/sUにいったつもりだったんだが、気を悪くしたらスマン。

836 名前： 流々 ◆xkeU6vlZc6 02/11/14 02:19 ID:XVv7JdVQ

>>818-819
国軍は普通の国として持つのが当たり前です。
基本的外交が成り立たないから。

例えば刃物持った人と話するとき、俺ならどうなるか。
へりくだっちゃう。
足りない物ない？　なにかあげようか？　なんて言っちゃう。

いまの日本外交の姿ですよ。

837 名前： 　 02/11/14 02:23 ID:06fCudxc

素朴な疑問です。
今バイト暮らしだったらchunさん帰化できないのでは？
定職や一定の資産がないと無理ではないのかな。
日本人になった後ならヒッキーになろうが浮浪者になろうが、
国籍は剥奪されないけど。

838 名前： 　 02/11/14 02:25 ID:xbiJn51p

>>836
それはわかるのですが、今の日本がバランスを崩さずに軍隊を保有し
機能させるのは難しいと思います。
その辺りに関しては実験国家として作られましたから、
もしそうするのであれば、時間を掛けて移行して行くという方法は
あるかもしれません。
しかしその場合核はどうするんだい？今まではアメリカの核で
守られていると思うのだが。

839 名前： 流々 ◆xkeU6vlZc6 02/11/14 02:36 ID:XVv7JdVQ

>>838
憲法改正して海外渡航装備を持つことくらいなら日米安保の枠内で
調整できるはずです。

あと実際に核を持てとは書いていません。
それも日米安保の枠内で対抗できるし、その気になればすぐ作れる
くらいのことは相手も理解しているでしょう。

俺はとにかく日本の憲法がおかしいという考えですね。
お隣のふたつの「共和国」は日本の改憲をいちばんいやがってるしね。

840 名前： ﾆｯﾌﾟﾝｼﾞﾝ 02/11/14 03:28 ID:AKmvj0HP

＞今の日本がバランスを崩さずに軍隊を保有し機能させるのは難しいと思います。
なんのバランスか良く分んないな。まさか軍靴の云々じゃないよね（´д｀;;)

今の歪んだ平和憲法を改正して自衛隊をちゃんと国軍として認定する。
核は持たなくとも現在の情勢では問題ないかと…
アメリカとは改憲すればより同盟関係が良好になるんじゃないか

841 名前： 　 02/11/14 03:31 ID:GITT3mTD

>>1
>日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
少なくともこのスレ例外は皆そうしてるよ。

842 名前： 　 02/11/14 03:35 ID:kStAjiJu

フランダースの犬を見たあとでも、犬を食べたくなりますか？

843 名前： 　 02/11/14 03:43 ID:xEtOUv2w

タカラの（バウリンガル）を韓国にいる犬に
付けてみたいなぁ〜。

844 名前： 名無し 02/11/14 04:19 ID:2zAwv2Hi

犬喰いをとやかく言うのはどうかと思われ。食文化の差異なんて何処の国とでも、極端なところでは地域でもあるだろ。

845 名前： ﾆｯﾌﾟﾝｼﾞﾝ 02/11/14 04:38 ID:AKmvj0HP

釣りや煽りには反応しない事が肝要です。

846 名前： 名無し 02/11/14 04:50 ID:rbyI5UMo

>>844
すまんのだが、犬食うのは・・ちょっと・・・。
だってペットだよ？愛玩動物食べるってのは・・・。しかもかなり人に
なつく動物をわざわざ食べるのって・・・どういう神経？
元仏教国なんだよね？だったら肉食も少し控えてほしいんだよ。実際。

847 名前： 偏食家 02/11/14 05:07 ID:HR0OT7db

>>846
人間と絶滅危惧種以外なら何を食おうが勝手だと思うが。
犬でも猫でも鯨でも何でも食うべし。蚕のさなぎを食うのも自由。
ただし、苦痛のない屠殺法を採用すること。

ま、実を言えば俺も犬好きなので、犬を好んで喰う奴と友達になりたいとは思わん。
だけど「喰うな！」と言うのも余計なおせっかいだろう。

ＭＳ−ＩＭＥは「屠殺」が出ない。言葉狩りもいい加減にしろｺﾞﾙｧ！

848 名前： 名無し 02/11/14 05:17 ID:rbyI5UMo

>>847
いやいや、動物虐待を見逃すわけにはいかんだろ・・。
文化として犬食うって・・・。

849 名前： 　　 02/11/14 05:20 ID:7rZ1zmlk

犬を食うのはかまわん。
ちゅうか、知った事じゃ無い。
ただ、食い物をいたぶる感覚は理解できん。

850 名前： ＞846 02/11/14 05:30 ID:Dp6bzLGw

ウナギも手から餌取る位には馴れるし、牛は知らんが豚は人にベタベタに懐く。鯨なんかはもしかしたら人とコミュニケーション取れるかも知れんぞw

851 名前： 変色か 02/11/14 05:38 ID:HR0OT7db

>>848
もちろん虐待はいかん。
仮に犬食いが虐待と不可分なら、犬食い自体規制されてもしかたないと考える。

逆に言えば、苦痛なく屠殺するなら無問題。
朝鮮人は犬を食いたかったら工夫しろってこった。

852 名前： 名無し 02/11/14 05:42 ID:rbyI5UMo

まぁ、殺し方も問題だろう・・・。
でもさ、牛食食えるのに、なんでわざわざ犬食うんだ？
そんなにおいしいのか？それとも、韓国では牛は高級品？

853 名前： 変色か 02/11/14 06:07 ID:HR0OT7db

>>852
> まぁ、殺し方も問題だろう・・・。

殺し方「だけ」が問題だと思う。
犬を特別視しなければならない合理的な理由は俺には思いつかん。
確かに知能の高い動物かもしれないが、他の動物との線引きの基準は？

> でもさ、牛食食えるのに、なんでわざわざ犬食うんだ？
> そんなにおいしいのか？それとも、韓国では牛は高級品？

牛肉より犬肉の方が高級品（というか珍味・精力剤）らしい。
味はそんなに良くないそうだが、ま、好き好きだな。

854 名前： ﾆｯﾌﾟﾝｼﾞﾝ 02/11/14 07:07 ID:AKmvj0HP

犬で伸びちゃってんのか・・・

人の文化にケチつけるなあと中国人は何でも食うがなぜけちをつけない？
自分の価値観で異文化を否定するのは野蛮のなせる技だ。
極端な話殺し方すら問題ない。
西洋人は生け造りを残酷といってるが俺は日本の文化だと思ってる。
あんまスレと関係無いな。ｽﾏｿ。

855 名前： 変色か 02/11/14 07:30 ID:HR0OT7db

>>854
俺も殺し方が気になるのは哺乳類と鳥類くらいかなあ。
爬虫類、両生類もなるべく楽に殺してやりたい。
甲殻類、魚類はどうでもよい。

スレと関係無くなってるな、もうやめます。

856 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/14 12:08 ID:j8qd4yNG

>>772
新羅の頃までは2文字以上の苗字ばかりだったと
言われています。
しかし、高麗時代から中国大陸の王朝に従属する
様になってから、中国式に一文字苗字が多用される
様になった様です。

>>776
ホントに、良識の有る朝鮮人の親御さんは、子供を
朝校へ行かせるのを止めて欲しい。
北が拉致を認めた翌日から、子供を朝校に通わせている
保護者達が、金一族賛美教育をやめるように、と
学校側に要望したわけですが、

結局、朝鮮学校に通っている限り、どうしても北朝鮮寄りの
教育を受けざるを得ない、それなら、日本の公立学校に
転入するのが、子供のためにも必須じゃないかと思う。

>>790
＞警戒は必要だと考えるのは差別であろうか？
いや、むしろ構わず警戒を強めないと駄目だよ。
在日朝鮮人が危ないんじゃないか、と言われているが、
これは大きな落とし穴。他にも、日本人に化けた
北朝鮮工作員が沢山居ると言われていますからな。

857 名前： 　 02/11/14 12:14 ID:AcyCBCLP

狗を喰うには問題は無いが、外国から非難されると”日本もヴェトナムも喰ってるﾆﾀﾞ”って
責任転換しようとする姿勢嫌い。

858 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/14 12:17 ID:j8qd4yNG

>>795
＞それを日本人が在日に対してすると、マスコミは「差別」と呼ぶ。
＞在日が日本人にすると、マスコミは「当然の結果」と呼ぶ。

これを考えるたび、マスコミは何らかの病に冒されているのでは
ないか、と思ってしまいます。特に、某新聞系はね．．．

>>798
大変な環境だったんだね。その様な環境の中で、立派な
考えを持っている様ですが、やはり親の教育に感化されたん
ですか？

>>802
総連に監視されながら、北に残された親戚へ送金させられて
来た人々も多いからね。

>>812-813
憲法9条の理念自体は、私も賛成なんだけど、これでも
どんな風にも解釈できるんだよね。

ただ、今みたいに「相手からの攻撃が認められぬ場合は
発射しては駄目」みたいなマニュアルだから、余計に
なめられてしまうんだよね。これからは、攻撃されそうに
なった場合の発射が出来るように、法改正しないと
本当に危ないよ。

859 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/14 12:28 ID:j8qd4yNG

>>820
私は、昔からぼーっとした所があり、貧弱だったせいか、
保育園の頃からいじめられとった。だが、ほとぼりが
冷めてからは、いじめっ子だったヤシと友達になったし、
普通なら何の問題も無いはずだよ。

親も、一度学校で担任教諭に相談しに行った事が
あるけど、「民族差別」などはおくびにも出さなかった。

やはり、精神的に未熟で、民族教育、それも北系のを信じきってる
親がいるんですなあ（ﾟДﾟ)。

>>832
在日朝鮮人系のMLに参加すると、豊富なデムパを浴びる
ことが出来ます（ニガｗ

で、これは一例．．．
「http://www.asahi.com/column/hayano/ja/index.html
拉致家族の別離せつない

上記の情報では、小泉首相は当初、拉致被害者の方たちの希望を尊重して、
予定通り、いったん、彼らを北朝鮮に返すつもりだったようです。」

860 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/14 12:36 ID:j8qd4yNG

>>833
怖いねえ．．．

昔、私が朝鮮人だと知ってか知らずか、「公明党に入れてね」
と、近所のおばちゃんに勧められた事があるけど、結構
しつこかった（ﾟДﾟ)。

とりあえず、忙しいんで、と断って場を後にしたんだけど。

>>837
この前、法務局国籍課の担当者に、同じ疑問を話したら、
同居人に一定の収入を満たす者がいれば、問題ない、
という回答を頂きました。

>>846
正直、私も犬食は逝っても嫌だ、と思う(；´Д`)。
まあ、他人が食うのには文句ないけど。

>>857
ホントですか．．．。
堂々と「犬食って何が悪いニダ」って主張すれば良いのになあ。

861 名前： 助手 02/11/14 12:42 ID:U2EzFORG

チョンさん、あんた、心が危ないだろ。
もう、日本人になりきってしまえって。
強いふりをしているけど、人に頼ってもいいんだよ。
だいじょうぶだって。

862 名前： トキオ 02/11/14 12:44 ID:C2r6k4l2

オージーはカンガルー食うワニも食う
エスキモーは生でタマﾁｬﾝを食う
日本人はクジラを食う

863 名前： 02/11/14 12:47 ID:4V5w+Ccz

>>862
何食ったって構わないんだよ。
朝鮮人みたいに食材となる物を残虐に嬲り殺しにしなければな。

864 名前： ハン板住人 02/11/14 12:49 ID:5xNJt0u/

犬肉なぁ。もう話題終わってるみたいなんであまり言わんが、「食いたい人は食えば？」
ってのが私の感想。ただし他人の所有してる犬を勝手に捕まえて食った…だとか、
無理に他国へ犬食いを勧める行動などに関しては同意できん。
世の中で嫌われる物のひとつが「無理強い」なのに、半島はそれが分かってないって感じかな。

865 名前： 韓国先生 02/11/14 12:52 ID:yS0TxXcW

やめてくれませんか。
他国の食文化になんだかんだ文句を言うのはいけないです。

866 名前： 東日本国民 02/11/14 12:53 ID:oDBlyKn0

別に犬食はかまわんと思うよ。
そこらへんの奴をとっ捕まえて食うんじゃなければ。
ま、一度食べてみたいとは思うな。

867 名前： 　 02/11/14 12:56 ID:g2ehQjtO

生きてる状態で叩きのめして旨味を引き出す調理法っての他の国でははなかなかお目にかかれんがな。

868 名前： トキオ 02/11/14 13:00 ID:C2r6k4l2

食用牛、食用ブタともに屠殺方法は額に銃弾を撃ち込みます

869 名前： 元在日 02/11/14 13:02 ID:dIDM5jdI

>>858
親父の影響かなあ？
俺的にはだいたいが祖国ってなんだよ？って感じ？
路地裏で草花を摘んで、ビー玉やメンコで遊んで川や田んぼで魚やザリガニを採った。
神社の境内で蝉の抜け殻を拾って。
近所のばあちゃんがお菓子くれたり、浴衣姿の女の子に見とれたり。
俺の祖国は子供の頃の思い出が凝縮されたこの日本なんだよ。
見たことも行ったことも生活したこともない国を祖国だと強要されたってね･･･。
俺の親父は「朝鮮人」であることに誇りを持っていた。生まれが向こうだからね。
（北でも南でもない「朝鮮籍」といえばわかる奴はわかるはず）
その親父でも民族教育と言う名の個人崇拝を強制する学校には頑として行かさなかった。
共産主義が大っ嫌いな人だったし。
それに自分の子供にとっての祖国は日本となるだろうと考えていたからだろうね。
そんな親父が餓鬼の頃に死んじゃったから上記の環境になってしまったわけで。
俺は朝鮮人として生を受けたが、日本で生まれたことに誇りを持っているし
俺にとっての祖国・母国は日本だと思っている。
どんな国にも欠点はあって日本にも当然ある。
でも世界に誇れる国だと心底思ってる。
日本人で自虐的な歴史観を持つ奴見ると死んでくれと思うね。
もっと誇りを持っていい。
日本はそれに値する国だ。

870 名前： 助手 02/11/14 13:09 ID:U2EzFORG

>>元在日
よかったじゃないの。
いいおやじさんでさ。
おふくろさんもさ。
おれの友達が朝鮮人で、そのおふくろが虎の刺繍をしていたのを思い出した。
手伝うとか言ってさんざん迷惑をかけたのを思い出したよ。

871 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/14 13:14 ID:j8qd4yNG

>>861
はい、それで帰化申請に向けて書類を準備しています。

>>869
いい親父さんだったんですな。
うちもだけど、共産主義が嫌いっていうのも、違いに
表れているのかな。

872 名前： 　 02/11/14 13:18 ID:7rZ1zmlk

>>869
うむ。
立派に日本人だな。

873 名前： 韓国先生 02/11/14 13:18 ID:yS0TxXcW

>>869
一度チョンは永遠にチョンです。
元チョンさん誇りを持ちましょう。

874 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/14 13:56 ID:N30S6tap

test

875 名前： 　 02/11/14 14:31 ID:IVVQqz8A

>>861
私はChun名無しさんにはもっともっと勉強して欲しいと思う。
私自身も他の人もそうなのですが、少し学んで正しいと思い込ん
でた事が実は違っていたなんてことが多いのです。
２ちゃんは間違いが多すぎるし、それを当たり前のように語る人が
多いので、間違いが増殖していきます。
多くの人が同じことを叫ぶ中で、あえて反論する人は出てこない
でしょうから、自分で学ぶしかないと思いますよ。
特にどれがとはいいませんが、在日問題にかんしては全体的に
総チェックしなおしても良いかも知れません。

876 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/14 15:23 ID:+XogFNAu

>>875
私も同感します。chun名無しさんや普通の在日さんは真っ直ぐな人だと思うので、
尚更そう思います。
けど、それぞれの取捨選択ですから、方向性が間違っていなかったら（周囲の日本人
と協調していこうという）、もぅそれでいいんじゃないかとの感も最近強めています。

877 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/14 15:26 ID:+XogFNAu

>>876
「それぞれの取捨選択」というのは、↓に関わる部分ですので、誤解のないよう
お願いします。

＞2ちゃんは間違いが多すぎるし、それを当たり前のように語る人が
＞多いので、間違いが増殖していきます。
＞多くの人が同じことを叫ぶ中で、あえて反論する人は出てこない
＞でしょうから、自分で学ぶしかないと思いますよ。

878 名前： 元在日 02/11/14 16:10 ID:dIDM5jdI

まあ>>873みたいなバカもいないと寂しいからな。

>>870-872
うむ。両親は尊敬してる。
俗に○○人と普通に呼称してるけど、それは血筋か地域かの問題だと感じる。
加えて精神の有り様でしかないと。
俺は血筋こそ朝鮮系ではあるが生まれた地域と精神は日本であって
日本を愛する気持ちではそこらの日本人には負けない。
故にアジア各国に異常に神経を尖らす弱腰外交は情けない限り。
国土を守る意識がこんなに希薄でいいんか？
他国から尊敬されないのは誇りを持たないせいではないかな？

879 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/14 16:35 ID:DBEy1S0y

>>873は、馬鹿っつうか、より正確に言うと悪趣味な奴、ねじくれた奴だ な。
在日だか日本人だか韓国人だか知んないが、これは間違いない。

880 名前： 普通の在日 02/11/14 16:45 ID:Ug28f0Oc

横レス失礼。
>>861
> チョンさん、あんた、心が危ないだろ。
そんなことないんじゃないかな。だって、普段日本人としか接していない
のだから、限りなく日本人化するのは当然かと。何も朝鮮的な物が無い
環境で、完全に朝鮮人化してる方が危ない。

>>865　韓国先生
あなたは変わり者ですが、この意見は同意。他の国の食文化に何言っ
ても仕方が無い。お互いに。

>>869
同意です。ただ、自分はそこまで日本を誇ろうという気持ちはないかな。
やはり普通の日本人と同じ位のもの。

>>875
> ２ちゃんは間違いが多すぎるし、それを当たり前のように語る人が
> 多いので、間違いが増殖していきます。
同意ですね。基本的に全て日本側からの視点で語られているから、
偏るでしょうね。一度、あえて半島の立場を強くする資料でも知韓派
の人達で集めてみれば、この板も新展開になるとは思うのですが。
半島の気持ちと今までの間違いがわかるはず。ただ、馬鹿だから
とか考えてるとすれば、単純過ぎ。
ただ、ハン板は間違いが多すぎるとも思ってませんが。

>>876
これからも今まで通り生きていこうかと思ってます。在日の弱い部分
を語りすぎているから、危ない印象を持たれたのかもしれませんね。

881 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/14 16:50 ID:1qc3+Pxn

>>880
>これからも今まで通り生きていこうかと思ってます。在日の弱い部分
>を語りすぎているから、危ない印象を持たれたのかもしれませんね。

えぇ、肩肘張らずに普通に変わらず頑張ってって下さい。

882 名前： 紋 02/11/14 17:19 ID:3ek+l/Yt

全然関係ないが、
＞えぇ、肩肘張らずに普通に変わらず頑張ってって下さい。
の「肩肘」って部分。


俺今までず〜っと「片意地」だと思ってた・・・。
日本人としてちと恥ずかしいので、逝ってくる。

883 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/14 17:46 ID:5Jvfxl2Y

紋さんとは全然関係ない種類の間違いですが、某所でROMしてたら国士風の喋りをする人が、
小作な、小作なって連発してるから、なんかそういうような意味込めてるのかと思って見て
たら、どうも「姑息な」を、そう書いてたみたいなことありました。
あと破綻をハジョウだと思って、そういう漢字当ててた人とか、総督府で居あわせていてリ
アルタイムに書きこみ見た香具師を家具師とした人とか・・
でも、皆さん何故か日本人であることを強調するような書きこみだったし、間違いと日本人
であることの強調が不釣合いなもんだとも思いません。要は、つまり、気持でしょうから。

884 名前： 　 02/11/14 17:52 ID:X3+nYw5O

在日の意見求む！


何故在日の人は北朝鮮民主化運動をしないの？
../1035/1035724585.html

885 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/14 17:53 ID:GEWZyjwN

だけど、片意地張ってという表現もあると思います。
ただ普通の在日さんは、余り片意地張るようには見えないので、自然体で、という
くらいの意味でそう書いたので御了解下さい。

886 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/14 17:55 ID:GEWZyjwN

>>884
やってる人いるよ。
マスコミとかには露出しないけど。

887 名前： 嫌韓初心者 02/11/14 20:17 ID:G4UqNojP

Q : 中学歴史教科書に対する韓国の再修正要求は内政干渉ではないのでしょうか？
A : 中学歴史教科書に対する韓国の再修正要求につきまして､教科書で扱う歴史が日本で起きたことのみで､
日本人だけが関与したものならば､内政干渉という主張が妥当かもしれません｡
しかし､そこで取り上げた史実に他国が巻き込まれたり､凄まじい被害を被ったとすると､
その史実が歪められたり､犠牲になった側が貶められたりしたことに異を唱え､
誤りの是正を求めるのは決して内政干渉にはなりえません｡
自国民に自負心を植え付け､アイデンティティーを確立しようとすることは､決して悪いことではありません｡

問題となるのは､その方法が　他　国　に　傷　を　与　え　た　り　､　侮　辱　す　る　と　き　で　す　｡

人間と同様､ある国の尊厳は他国の尊厳をも尊重して初めて成り立つものです｡
また､歴史は今日を生きる我々の鏡であるべきだと思います｡



韓国大使館のページにありますた。既出だろうけどポカーンとしてしまってマジトークとか無理です。

888 名前： 紋 02/11/14 22:01 ID:3ek+l/Yt

>>885
＞だけど、片意地張ってという表現もあると思います。
またスレ違いなんだが、goo辞書で調べたところ、どっちでも良いみたいです。

●かたいじ ―いぢ 【片意地】 （名・形動）［文］ナリ
→頑固に自分の考えを押し通す・こと（さま）。「―な男」「―を張る」

●かたひじ ―ひぢ 【肩肘・肩肱】 肩と肘。 ――張・る
→肩をそびやかし、肘を張る。気負うさま、またはいばるさまにいう。
「―・って生きる」

使い方も用法も意味もほとんど同じ、ってのは珍しいんじゃないでしょうか。
ちょっと賢くなりました。

889 名前： 流々 ◆xkeU6vlZc6 02/11/14 22:26 ID:XVv7JdVQ

横槍ですが、新しくできる言葉っつぅのもありますし。
日々これ更新〜♪

890 名前： 元在日 02/11/14 22:51 ID:dIDM5jdI

北朝鮮などはさしずめ「日々これ口実」ってとこですかね？

891 名前： 　 02/11/14 23:29 ID:FN3lSsAM

北籍の在日には悪いが、総連関係者は全員晒し首の上死刑にして欲しい。
大学時代に行方不明になった石川県出身の俺の後輩の女性も当事拉致された可能性が高いと
警察が話していたのを思い出す度に憎しみが心の底からこみ上げてくるから（怒

892 名前： 　 02/11/14 23:30 ID:FN3lSsAM

北籍の在日には悪いが、総連関係者は全員晒し首の上死刑にして欲しい。
大学時代に行方不明になった石川県出身の俺の後輩の女性も当事拉致された可能性が高いと
警察が話していたのを思い出す度に憎しみが心の底からこみ上げてくるから（怒

893 名前： 891=892 02/11/14 23:33 ID:FN3lSsAM

あれ？二重カキコになってる・・・・取りあえずスマソ（汗

894 名前： 　 02/11/14 23:39 ID:IfGT1JGc

>>834
> 所得税・住民税・固定資産税・都市計画税で年間115万は納税してる

ハァ？なんだそりゃ？なんでそんなに納税してんの？
オレはサラリーマンで納税はせいぜい月２万くらいだけど、あなた自営業ですか？

895 名前： 　 02/11/14 23:50 ID:Kl5acXsC

ハン板では月二万が異常に少ないと思われるｗ

896 名前： 02/11/14 23:54 ID:msGZ7+dr

ところで帰化する際に、>834のような税金をまともに支払っていないとNG
って言うのは本当なのでしょうか？
たとえば健康保険税とか滞納していたらだめとか？

897 名前： 02/11/14 23:55 ID:6yKb4wKr

>>894
月２万は安すぎ。所得税だけじゃないか？
サラリーマンだが所得税と住民税で834を越えてる＞俺

898 名前： 02/11/15 00:05 ID:yFNQ7WOr

>>894
パチンコだろ

899 名前： 流々 ◆xkeU6vlZc6 02/11/15 00:49 ID:jec7lFWV

>>891
総連への手入れは必要だと思うよ。
で、拉致に関与した人だけ淡々と検挙すればいい。
誘拐幇助したんだから。

でも俺は今日は「株式会社週間金曜日」を社長以下全員外患罪で拘禁して欲しい。
あと、ここの黒川、筑紫、おまけで鳥越が愛用しているサヨ崩れ御用達かつら会社
がどこにあるんだか解明して欲しい。

あの不自然な白髪頭が気になってしかたがない(W

900 名前： 　 02/11/15 03:10 ID:LQrwAt8S

よく日本の方々が在日にはアイデンティティがないと仰ることが
多いのですが、在日の多くにはそれなりのアイデンティティはあります。
人それぞれですから、これこれこういうものです、とは一括りには
言えませんが、持っていない人の方が少ないのではないかと思います。
当然ですが、日本に在日が存在し続けることが出来る環境があるからこそ
成り立っていることです。
日本の方々が思ってる程不安定なわけでもないのです。

901 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/15 04:01 ID:V1J1yCMF

>>899
＞拉致に関与した人だけ
総連いらないでしょ。あの記者会見みて心底思った。
北朝鮮の日本出張所でしかないな。ありえないよあんな組織。

やっぱ日本人は被害が起きてからしか動けないのだろうな
事なかれ主義も徹底しすぎだな。放置している政府はヘタレでしかない。

902 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/15 04:08 ID:V1J1yCMF

>>900
歪んだｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを持った外国人が３．４世代にも渡って
日本国に安定居住しているのが問題かと思ってます。

正直、在日のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨなどどうでも良いのです。
はっきりした存在になってくれさえすれば。

903 名前： 　 02/11/15 04:28 ID:qa/JD8AW

>>902
どうでもいいのはわかるが、存在としてもはっきりしているし、
特殊な人間を除けば、どうこう言われる筋合いはない。
>>900は在日がどういう存在かわかっていない人に言ってるつもりなので
あしからず。

904 名前： 02/11/15 04:41 ID:yE8MWNqO

＞900
どういう立場でおっしゃっておられるのかもよく見えないのですが、
何をおっしゃりたいのかよくわかりません。
在日の方からは逆に、自らのアイデンティティの不安定さについて直接聞かされることがあります。
まぁ、確かにすべてがすべて、アイデンティティの不安定さを持っているわけではないにせよ、
そういう悩みが存在するのは確かだと思いますが。
ちなみに、「アイデンティティを持っていない人」などいないに決まってます。
問題なのは、どこに自分のアイデンティティを求めるか、という点での不安定さです。
そして、アイデンティティの有り場所を見失うと、デラシネ症候群に陥る、というのは、
よく知られたことです。
言葉の定義と使い方に、若干、問題を理解しておられないところがあるのでは、と
感じられるのですが。

905 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/15 05:27 ID:V1J1yCMF

>>903
言葉尻をあんま責めたくないが、「どうこう言われる筋合いはない」とか
「あしからず。」とか議論にならん。

在日ってどうゆう存在かあなたの考え・認識を具体的に教えて欲しいですね。

906 名前： 紋 02/11/15 07:06 ID:WODGTNE4

所詮、法律の問題でしょ。
他の外国人と同じ法律を適用するべき。
アイデンティティなんぞは乱暴を承知で言えば、法律で決まるモンでしょ。
「強制連行された〜！！」なんて根拠のない妄言は無視。
政府は粛々と法制化すべし。
総連を始めとする怪し気な組織の妨害工作にも粛々と法で対処すべし。
ってか、その法を先に作るべきだな。
脅迫電話や日常生活への干渉などは断固、対処するべし。

その上で、在日の人に日本国籍か韓国、朝鮮かを決めてもらう。
その時、アイデンティティ危機になるヤツが出ても、それは民族教育の所為。
日本政府の責任にするのは筋違い。
ファイナルアンサー？

907 名前： 02/11/15 07:18 ID:tDI1/6WK

>>900
ここにおられる方々は一見すると熱い議論をされておられるように見えますが、
日本人の都合に合わない主張、言い換ると我ら在日同胞としての主張は即座に却下されています。
あなたの意見は尤もであり在日としてのアイデンティティーをしっかりと保持し毅然と生きる同胞も多くいらっしゃいます。
私の考えは在日もその地方に根を下ろして生活する人間でありますので当然に地方参政権は保持するべきですし、
同じ理由から地方公務員においても差別なく採用するべきだというものです。
以上は多くの在日同胞の真実の声でありましょう。しかしこのような主張はこの場所では論議上にすらありません。
残念ながら拉致報道以来、むやみに我らの権利を脅かす日本人が増えている事も事実です。

在日としての尊厳を保ち、この国に貢献したい。
悩んだ挙句に私をはじめ友人は国家公務員となり日本という国に貢献しながら我ら同胞の権利を守ろうという結論を出しました。
そのための帰化申請も今提出中です。日本籍取得は猛烈に迷いましたが我々の行動が微弱でも在日同胞の役に立てば幸いです。
我々も黙っていてはいけません。正しい主張は毅然としていきましょう

908 名前： <｀∀´>ﾆﾀﾞ 02/11/15 07:21 ID:xMvJ2z3g

>>907
この国に貢献って、何をしたいの？

909 名前： 　　 02/11/15 07:25 ID:2ptYvjyl

>>907　
あんたは良い人だよ。日本でも仲良くやっていけるさ。
でも数年前までは工作員が総連や在日の協力者を使って
拉致や政治工作をしつづけてたんだ。なぜ協力したか？
反日本の在日は日本人に敵意を抱いているからなんだ。
在日に偏見わくのもわかるでしょ？　もちろん偏見は良くない。

でも君みたいな在日とはきっと仲良くなれる。
だから将来はきっと偏見も無くなる。

910 名前： <｀∀´>ﾆﾀﾞ 02/11/15 07:32 ID:xMvJ2z3g

>>909
貢献内容も確認せず、いい人と認定するのは早いと思う。
帰化後に「日本人だけど北朝鮮に戦後補償すべきだ」という言うかもしれない。

911 名前： 02/11/15 07:38 ID:tDI1/6WK

>>907
国家公務員としての務めは当然としまして日本に生きる在日同胞の権利を守る事です。
日本のためになると考えます。
>>909
残念ながら一部の日本人の中では偏見や差別はまだ俄然と存在します。
それらの悪しきものの解決に貢献したいものです。

912 名前： アナル博士 02/11/15 07:39 ID:zdCTAeXt

私は朝鮮人・在日をすべて嫌いだというわけではありません。
もちろん立派な人だってたくさんいるし、そういう人は尊敬します。
権利を主張することは大切なことです。
しかし、権利には義務がセットになっていることを忘れないでほしいと思います。
残念ながら多くの在日朝鮮人の方々は声高に権利を主張するだけで、
日本に住む者としての義務を果たしていないように感じます。
また、我が身を省みることもせず日本人に反省ばかり求めているように思われます。
百歩譲って韓国併合があなた方の主張する植民地支配だったとしても、
あなた方の先祖はそれを受け入れたのではないですか？
自分たちがなぜ日帝に支配されてしまったのか、考えたことはありますか？
強制連行に抗った人はいないのですか？
なぜあなた方の先祖は朝鮮民族の誇りを守るために戦わなかったのですか？
私たちの先祖はこの国と愛する者を守るために命がけで戦いました。
私はそんな先祖をもてたことを誇りに思っています。

>>907
日本のために貢献したいというお気持ち、とても立派だと思います。
生粋の日本人でもそう言える者は少ないでしょう。
しかし、そのお気持ちは本当の祖国には向けられないものなのでしょうか？
あなたのような立派な志を持った方が力を合わせれば、韓国は日本に追いつくどころか
追い越して亜細亜の盟主となることができるかもしれません。
日本と韓国がお互いを尊重したライバル関係を保つためにも、
あなたのような立派な方は真の祖国に貢献されたほうが良いのではないかと思います。

913 名前： 02/11/15 07:39 ID:tDI1/6WK

911
訂正　>>907→>>908

914 名前： 02/11/15 07:41 ID:7JgG2gUv

在日同胞の権利を守るってことは、
ゼロサムで日本人の権利は抑制するってことだぞ。
方便として国籍取得断固反対！

915 名前： 02/11/15 07:42 ID:Xfth6/EM

>>907
その言葉に偽りがないなら、危険極まりないね。察するに、民団の
青年部会ぐらいの人かな？

>在日としての尊厳を保ち、この国に貢献したい。
誤解を招く言い方かもしれないけど、在日であるのはただの状態で
あって、そこには尊厳もなにも無いよ。そこに尊厳を見い出そうと
する行為に益があるとは思えないね。他の在日の意見も聞きたいね、
言葉があまりに機械的過ぎる。

916 名前： 紋 02/11/15 07:45 ID:WODGTNE4

>>907さん、あんた、非常に気になります。
＞日本という国に貢献しながら我ら同胞の権利を守ろうという
結論を出しました。

特に「同胞の権利」という部分です。　これって具体的には何ですか？
現在、在日（外国人）の人に足らない権利を教えて下さい。

917 名前： 嫌左嫌右 02/11/15 07:50 ID:Lfc0eHGl

>>907
>ここにおられる方々は一見すると熱い議論をされておられるように見えますが、
>日本人の都合に合わない主張、言い換ると我ら在日同胞としての主張は即座に却下されています。

ここの部分が単なる言い換えです

却下もなにも、お互いに意見を言っているだけです。また自分たちの都合に合わないという尺度は
持ち合わせていません。

あと参政権に関しては

　　権利　　　　　　　義務
在住する権利　←→　納税
参政権　　　　←→　主権者としての義務を果たす

であり、納税と参政権はまったく別の概念です。
一部の特別な理由がある国（たとえばEU間）を除き、外国籍の居住者には参政権は
与えられていません。

特に、韓国ではそうです。
日本での参政権を望むのであれば、まずは韓国政府に対して在韓邦人に参政権を付与
する旨の運動を韓国本土に対して起こしてはいかがでしょうか？

918 名前： <｀∀´>ﾆﾀﾞ 02/11/15 07:52 ID:xMvJ2z3g

>>907
権利を主張するなら、脱税しないように同胞を指導してください。
納税は尊厳のある行為です。

919 名前： 以下の二点に返答を求む 02/11/15 07:52 ID:nVdDadpq

>>907
＞私の考えは在日もその地方に根を下ろして生活する人間でありますの
＞で当然に地方参政権は保持するべきですし、

在日は外国人です。外国人に国政選挙権は与えられませんし、地方参政権も民主主義的な危険が無く、国同士が統合に向かうような状況でない限り認められませ ん。
なぜ、あなたは、地方参政権が認められると思うのですか？


＞同じ理由から地方公務員においても差別なく採用するべきだというも
＞のです。

同じ理由から、地方公務員は権力関係に関わるので採用は抑制すべきです。
特に課税が平等になされていない現状、および、北朝鮮の違法行為の
横行の元では認められません。
なぜ、認められると思うのですか？

920 名前： 嫌左嫌右 02/11/15 07:54 ID:Lfc0eHGl

日本での参政権を持つということは、日本での主権者としての義務を果たすということです。

つまり、在日団体と日本との間で利益が対立した場合には、日本を選ぶということです。
日本国は国民主権であり、主権者は国民でなければなりません。
これは国政選挙でも地方選挙でも同じです。　昨今、地方分権が進みつつありますので、言葉尻
だけで「国政」「地方」と区別するのは単なる言葉遊びであり、特定の目的を隠すためのレトリ
ックであると想定できます。

921 名前： 02/11/15 07:56 ID:tDI1/6WK

>>914
なぜそのような帰結になるのでしょう。双方が生きる社会もあるはずです。
>>915
この発言を危険極まりないとされた上で民団の青年会と位置付けようとする
あなたの発言も危ないでしょう。
>>916
同胞の権利とは同胞の人権の意味です。現在になっても言われのない差別を受ける
在日同胞は多々存在します。それを改善することはこの国のためにもなると考えます。
しかしこの思いは、国家公務員なら何でもいいというわけではないでしょう。
よって、私はそれなりに影響力のあるポジションに就きたいとも考えます。
そのために日々試験勉強に励んでおります。

そろそろ授業に行かねばなりませんので、失礼します。

922 名前： 嫌左嫌右 02/11/15 07:57 ID:Lfc0eHGl

特に、民潭、総連はホームページなどでも、日本の国益よりも在日同胞の利益の優先を唄っています。
こういう現状を考えると、民潭、総連のメンバーが活動する「地方参政権取得」運動は外患準備という
犯罪行為に抵触する可能性が高いです。

923 名前： 　 02/11/15 08:01 ID:2ptYvjyl

>>921
Q　日本人と朝鮮人、どっちを優先しますか？

924 名前： 紋 02/11/15 08:01 ID:WODGTNE4

別に907氏が帰化して公務員になる事は問題ないと思う。
ただ、907氏はまず「在日（外国人）」と「日本人」というモノをもう少し勉強すべき。

あと、907氏がうけた具体的な差別って何？
もちろん、法律や権利についての差別で。
まさか、外国人が日本人と同じ権利を有するのが当たり前とは思わないよね。

925 名前： 02/11/15 08:09 ID:Xfth6/EM

>>921
>あなたの発言も危ないでしょう。
「も」という事は、自分が何を言っているかは一応理解している訳だ。
私はね、一体どういう立場の人がこういった事を言っているのか非常に
興味があるから、かまをかける意味で書いているんだよ。問題の絞り
込みと言い換えてもいい。これまでの話の流れにあるように、それぞれが
バラバラに生きる在日朝鮮人の中において「我々」とか「同胞」という
言葉を持ち出す所の源流は何処なんだろう？とね。

よければ、又ここに書き込んで欲しい。非常に興味がある。

926 名前： 紋 02/11/15 08:10 ID:WODGTNE4

俺、いつも思うんだが、在日の人達ってすぐ「いわれのない差別」って言うよね。
「いわれのない差別」なんかこの世に存在しないんだ、って。
「いわれのない差別」にはちゃ〜んと「いわれ」があるんだよ。
だから、在日の人達はそれこそ、普通の外国人以上に日本に溶け込み、日本に
貢献する努力が必要なんだよ。

法律とか、制度とかじゃないんだよ。
もっと草の根の活動、っていうか、地域に根ざした活動とか、隣人との
触れ合いとか、そういうモノなんだよ。
それは決して権利を主張する種のモノではないよ。
一歩一歩、地に足を付けた活動が必要なの。
公務員になったり、デモしたりとか、一朝一夕には人の心は変わらんよ。

ま、君の場合は別の意図がぷんぷんするがね。w

927 名前： ＞９０７少し勉強しろ 02/11/15 08:11 ID:nVdDadpq

>>924
帰化して公務員になりたいとかいうのは、問題ないね。
ただ、帰化ができるか、公務員になれるかは、別問題。

それから、在日の権利が正当な物であるかも別問題。

だいたい、在日の不法行為をこの板では問題にしているのであって、
正当な権利は問題になり得ない。

928 名前： アナル博士 02/11/15 08:17 ID:zdCTAeXt

>tDI1/6WK
私の質問には答えていただけないのですか？

929 名前： 紋 02/11/15 08:22 ID:WODGTNE4

>>928
tDI1/6WK氏は学校に行きますた。w
私も朝の体操の時間は終わり、出勤の時間です。では。

930 名前： アナル博士 02/11/15 08:23 ID:zdCTAeXt

>>929
感謝。漏れも８時半には家を出ます。

931 名前： 嫌左嫌右 02/11/15 08:27 ID:Lfc0eHGl

在日の方々が「私たちの人権は制限されている」という主旨の発言をします。ここで言う人権に
たとえば職業選択の自由（公務員になる）、参政権などがありますが・・・・

人権が制限されているというのは、当人たちがその制限された人権から逃れるすべを持たない場合
に問題になるのであって、現在の在日の方々は全員が望んで日本に在住しているために、不当な人
権制限の問題を挙げることには矛盾を感じます。
外国人はどの国でも制限があります。たとえばアメリカではセキュリティが出してもらえないなど。
外国人はその制限を承知して在住しているのです。

在日の方々の一部は、1944年9月〜1945年8月までの国家総動員法による徴集にて本人の意思に関わ
らず来られています（当時朝鮮系日本人としての徴用なので強制連行にはあたりません）ただし、
そのような方々も戦後の朝鮮半島への帰国事業（すべての経費を日本国が持つ）にて自由に半島に
帰る機会があり、その選択を選ばなかった方々が現在の日本に居住しています。

つまり本人の選択により、あえて制限のある外国人として日本に居住しているので、外国人だから
一部の権利に制限があるのはおかしいと論じるのは、まるで論外です。
制限があることを前提として、日本にとどまっているのですから。

932 名前： 嫌左嫌右 02/11/15 08:28 ID:Lfc0eHGl

入ってらっしゃい（ｗ　＞all

933 名前： アナル博士 02/11/15 08:30 ID:zdCTAeXt

>>932
どこへ？（藁

934 名前： . 02/11/15 08:30 ID:d2NJ7mWO

嫌左嫌右のアナル

935 名前： 907 02/11/15 08:52 ID:tDI1/6WK

>>907
日本で在日同胞の権利向上のために励みたいと考えます。
>>919
定住外国人は国民ではありませんが、地域社会においての納税など責任を果たしている住民です。
この理由から地方参政権は認められるべきでしょうし、これが全ての地域で認められても被選挙権の問題もあります。
地方参政権のうち選挙権のみを付与して被選挙権を否定することは定住外国人を差別しているでしょう。
議席があって初めて課税があるのではないでしょうか。民主主義の原則でしょう。
被選挙権を認めないとすることは、在日同胞の権利に制限をし、たとえ住民としてでも国民との平等を許さないとする差別でしょう。
国民主権の本当の意味は主権在民で、外国人への差別を正当化して国民を優遇することではないでしょうから。

多少趣きは変わりますが同様の主権在民の原則から地方公務員になる権利も認められてしかるべきです。
>>923
どちらかを優先し、どちらかを優先しないといったことはありません。
しかし、権利の侵害を受けているのは在日同胞である状況ですのでこちらを厚く言っているのです。
>>924
あなたもこのような場所だけでなく学んでください。
>>926
それでも変わらない状況が俄然とありますのでデモなども存在するわけですし
私も国家公務員になろうと考えるわけです。
>>927
正当な権利が脅かされている状況なので私は述べているわけです。

さらに、私の帰化申請は通ります。
そして状況改善に近づけるような影響力のある国家公務員にもなります。
そのために今の大学が最も有利だろうと考え入学し、今も勉強を続けているわけですから。
私の行動は日本社会に貢献するものと信じています。

今大学へ行く前にふと見たところあまりにレスが多かったため走り書きですが述べさせていただきました。
それでは失礼します。

936 名前： 02/11/15 09:04 ID:0WGjR8Kv

>>907
君は馬鹿っぽいから市役所すら受からないと思うよ。
日本国籍を取得できても、ハンチョパッリなんだから誇りを
持って自作自演をして下さい。

937 名前： 　 02/11/15 09:19 ID:TOQGRqhD

>>935
おまい、バカにしか見えないよ。（藁

938 名前： 俺 ◆sjH77pewKI 02/11/15 09:24 ID:FMq0eTK8

>>935
在日が、権利権利っていうのは、まちがっている。

国民の権利まで、外国人居住者に明け渡すとどうなるかはわかるだろ？
日本が崩れたら、我先にと母国に帰ることができる。

すぐ逃げそうなやつを、どうして信頼できようか。

帰化してこそ、権利はあたえられてしかるべき。

年金・税金払ってるんだから、という論法は通用しない。

年金、税金は義務です。
その義務で勝ち取っているのが居住権だと思うのですが。

主権在民、民とは国民を指し、外国人は指しません。
外国人は、居留者です。

まちがわないでね。

939 名前： 俺 ◆dyrzbCO0v. 02/11/15 09:26 ID:FMq0eTK8

朝からいい電波浴ができた。

記念にトリップ変えておこう

940 名前： マリエ最優先事項よ 02/11/15 09:33 ID:d2NJ7mWO

>日本人の都合に合わない主張、言い換ると我ら在日同胞としての主張は
>即座に却下されています。
当たり前でんがな
日本なんだから日本人が最優先です
在日の主張なんてのは二の次三の次ですわ

941 名前： 環八 02/11/15 10:09 ID:T7qv3XCj

>>935
国民主権の解釈中に主権在民説はある。しかしそれは一側面だ。
国民主権という以上、国家のあらゆる活動は国民の総意思に基づく事が必要であり
代表民主制の下では国民の選挙権の行使によって確保されるという国民主権自体を
素直に解釈する説が通説であることは有名だろう。その原則は当然に地方参政権にも生きている。

君が言う有利な大学とはおよそ想像が可能だ。恐らくあの大学だろう。
しかし公務員とは全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではないのだ。肝に命じて欲しい。

942 名前： 　 02/11/15 10:30 ID:rueEAEYd

最近、このスレでは、在日と主張される方の帰化イメージを悪くする書き込みが増えているようですが、
釣りでしたら、ほかのスレでやってください。
とはいえ、実際、日本にいながら朝鮮民族の権益至上主義を唱える排他的な在日の方がいても、
不思議ではないし、実際、いますからね。
この数が異常に多いという点が在日の特異性だとは思います。半島的時代錯誤の思想ですね。
他民族に比べて、著しく嫌われている理由の一つです。まじめな在日にとってはお気の毒ですが。
釣りをどうしてもやりたいのであれば、代弁のコピーを正確にお願いします。
問題提起にはなると思いますので。

本当の在日であれば、まったく問題ありません。どんどんお書き下さい。

>>907には国会議員になることをお勧めします。立法に関りたいのであれ ば、それが早道です。
国家公務員にできることは限定されています。
ちなみに何がしたいのでしょう？具体的な内容をお聞かせ下さい。
個人で行えることには限りがあります。
国家公務員になって、特定の組織と連携して行動するということなのでしょうか？
あわせてお聞かせ下さい。

943 名前： 　 02/11/15 10:31 ID:5Lx4vugy

＞907氏
帰化の動機が禿しく歪んでないか？？
おまいみたいなのは異常なパワーありそうだけど
日本の公務員になることを国民は歓迎しないですわ

944 名前： 02/11/15 11:03 ID:r3LIZ4vW

>>942
以前に在日の方々のＨＰで、国家公務員となり在日韓国人及び
北朝鮮人の権利を守ろうとの内容をいくつか拝見しました。
日本人の私から見て、具体的に何がしたいのかという書き込みは
あまり見られないものの中にはキャリアになるという方や外務省に入るなど
凄まじい盛り上がりを見せていたことは、記憶しています。

煽るわけではありませんが、たんにウリの権利を守るとの理由で帰化まで果たして
日本の中央機関へ入ろうとする行動に、畏怖を感じます。

945 名前： <｀∀´> 02/11/15 11:33 ID:owB3AM43

>>907

久しぶりに�dデモ在日出現だな

946 名前： <｀∀´> 02/11/15 11:43 ID:owB3AM43

関連スレ【帰化者が中央省庁】
../../natto_koumu/1034/1034048591.html

947 名前： 革命か？ 02/11/15 11:47 ID:xYgUrFt3

俺は難しい事はわからんが、在日挑戦人の人に聞きたい。
今、この瞬間にも圧政が元で飢え苦しむ同胞がいる事実をどう思う？

俺は無責任な日本人だからテレビで北朝鮮の圧政に苦しむ人々を見て
「大変だなー」くらいしか思わんが､君たちはどうだ？
なんとも思わないのなら、あなた達はもう立派な「日本人」ですよ。

あそこで死んでいく人たちが、もし俺の同胞だったら・・・
｢助けたい！」と思うだろうな。
今、君たちが憎むべき対象は俺たちではなく、自国民を飢え死にさせる
無能な国家だと思うがな・・・
社会主義でも民主主義でも、どちらでもいいが「腹いっぱい飯が食える国」を
作ったらどうだ？　
同胞を救う事は何事にもかえられない｢正義｣だと思うのは私だけかな？

948 名前： 　 02/11/15 11:52 ID:1jlq/x2I

アイデンティティって言葉の使い方が。
確かに「在日の人のアイデンティティの所在が、在日社会にある」ということはありますが。
移民におけるアイデンティティの揺らぎ、というのは、
移民一世が故国で育ち、故国との同一化に問題はなく、アイデンティティに揺らぎがないのに対して、
二世・三世以降は故国で育たないので、親から与えられる××人という
アイデンティティと、現実の自分のアイデンティティとの間にギャップが
あるので
アイデンティティの不安定さに陥る、という現象を言います。
この揺らぎは、新しき移民社会というものが成立することによって安定を
得ますが、
移民社会とそれが存在する母社会（日系人なら日系社会とアメリカ社会、
在日の方なら在日社会と日本社会）との間に葛藤やストレスが生じると、
そのアイデンティティに揺らぎや不安定がまた生じます。
今は、在日社会と日本社会の間に葛藤がありますから、
あなたが在日社会にアイデンティティを持つ人間にはまったく揺らぎがない
と主張するのは変です。
あなたがおっしゃっている「アイデンティティ」は、国民としての権利、
とか、人間としての基本的な人権、とかそういうことなんじゃないでしょうか。
ちなみに、在日朝鮮人・韓国人は、朝鮮国民であり、韓国国民であるので、
朝鮮国民としての国民の権利、韓国国民としての国民の権利を持っています。
その基本的人権を保障するのは、それぞれの国の政府です。
たとえば、日本人にも外国に永住権を持ち、日本国籍を有する人が大勢います。
その人たちが国民としての権利を持つのは、日本においてです。
地方参政権の問題は、外国には、永住権を持つ人間に地方参政権を与える国が
あります。
ただ、永住者に地方参政権を与えるかどうかを判断し、審議できる権利を持つ
のは日本国民のほうで、
永住者のほうにそれを要求する権利があるわけじゃないと思われますが。
だって、永住者は、国籍は自分で選択できるわけで、
それぞれの国では国家への参政権も地方参政権も持っているのですから。
その権利を発揮できない事情があったとしても、それはそれぞれの国の問題で
日本の問題じゃないです。

949 名前： 　 02/11/15 12:36 ID:sVK3KoUn

＞944
いえ、でも、朝鮮系・韓国系日本人が、同胞のために働こう、というのは、
移民社会としては当たり前のことじゃないですか。
ただ、どうしても「帰化しないで、朝鮮人・韓国人の国籍のままで、
日本における権利を拡大しよう」というのであれば、
一体、何のためにそんなこ努力が必要なのか、はよくわかりませんが。
いつまでも在日社会を、日本の社会の中で不安定なままで固定化したい、
というその情熱はなんのためにあるのか。
むしろ、日本人の、自分たちの「投票する権利」をないがしろにすることや、自分たちの社会を守ることへの危機感のなさのほうが問題です（苦笑）。
こうしたことで危機感が出てくるのなら、むしろ、907さんのような
書き込みも歓迎です。
本当に海に守られていることへの安心感は大きいですね、日本人は。
権利意識を持たざるえない在日の人たちのほうがしっかりしている。

950 名前： 02/11/15 13:11 ID:7jIJ9hCr

>>935
> 定住外国人は国民ではありませんが、地域社会においての納税など責任を果たしている住民です。
いつもいつも同じ論調で・・在日さん達は金太郎飴でしょうか。
【外国人ではあるが日本人と同じ地方に住む住民なので
投票権は当然あるべき】だとの主張は一理有るが、
・税金を納めているので投票権＆被選挙権
は聞き捨てなら無い。税金を納めていない、納められない
日本人も居ます。その方々は投票権は無いんですか？

> 議席があって初めて課税があるのではないでしょうか。
また、あなたの発言は税金の対価として議席をを買うということですね。
それについてはあなたの同胞がいい事をおっしゃっていますよ。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-3/sinboj970328/sinboj97032862.htm
＞税金にともなう反対給付の基本は福祉・ サービスであって、
＞参政権ではない。

> 被選挙権を認めないとすることは、在日同胞の権利に制限をし、たとえ住民としてでも国民との平等を許さないとする差別でしょう。
> 国民主権の本当の意味は主権在民で、外国人への差別を正当化して国民を優遇することではないでしょうから。
> 多少趣きは変わりますが同様の主権在民の原則から地方公務員になる権利も認められてしかるべきです。
差別と区別の問題になってきますが、私は差別とは【生まれながら
にして持ち、当人の後天的な努力で変えられないものを根拠にした区別】
区別とは【自然的・客観的なものを根拠に分けること】だと思っています。
自身で外国籍であることを選択（未成年は別）している、在日韓国・朝鮮人
は、国民とそこで分け隔てがあっても差別に該当しません。
それに、投票権が無い事を人権侵害だとする在日もいますが、
選挙権は人権ではないですよ。国が制限つきで与えるものですから。
【生まれながらにして持つ自然権】ではないでしょ？子どもに選挙権は
ありますか？

951 名前： 普通の在日 02/11/15 13:16 ID:XNOlww7B

このスレは色んな在日が来て面白い。長寿スレになると良いですな。
>>907
あなたの言う差別とは、今までの意見を見る限り、地方参政権、被選挙権
、公務員採用ということですね。それら差別を無くし、同朋の権利を守る為
に、悩んだ挙句、自ら身を投げ打って日本国籍を取得し、国家公務員にな
る道を選んだと。

でも、それら権利はあなたがされたように、日本国籍を取得すれば、全て手
に入る権利ですよね？同朋に対する差別を無くす為の最善の方法ではない
ですか。皆に帰化を勧めれば良いよ。
事情があり帰化できない人の為、というお考えですか？

> 在日としての尊厳を保ち、この国に貢献したい。
帰化したら「在日としての尊厳」って無くなるのでしょうか。
また、在日の尊厳とは難ですか？これは大事な質問です。
「日本人になっても、俺は俺」だと思うが。

韓国・朝鮮人＝外国人。この大前提は何があっても変わらない。
あなたが本当に感じている差別とは、あなたの行動の原動力になっている
のは制度的なもので無く、精神的なものかもしれないよ。
日本人を見返してやりたい、という事を、同胞を守るという言葉に置き換えて
いるのかも。これは推測ですので違ってたらスマソ。

952 名前： 断固反対 02/11/15 13:20 ID:vYVfOdRV

907氏のような動機から国家公務員を目指されるとは
言語道断であり日本人として断固反対すべきです
私は人事院へ早速、意見を提出させてもらいました
907氏に疑問を感じる方は是非人事院へご意見をどうぞ
私たちの税金により将来彼が在日の権利を訴えるなど阻止すべきです

人事院へのご意見
http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

953 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/15 13:27 ID:UvdsOSKs

>>951
言い辛いことだけど、言ってることが間違ってるとかじゃなくて、カミング
アウト云々の普通の在日さんがそういうこと言っても、907さんに説得力が
無いような気します。私にも説得力ないです。言わんとされうことは分りま
すけど。

954 名前： 950 02/11/15 13:27 ID:7jIJ9hCr

>>952
日本人になりゃいいんじゃないの？
思想の自由は公務員に保障されているでしょ。

しっかし、ひさびさの新鮮な人が来てくれて嬉しいなぁ
907氏

955 名前： 断固反対 02/11/15 13:55 ID:vYVfOdRV

＞日本人になりゃいいんじゃないの？
＞思想の自由は公務員に保障されているでしょ

確かにそうなのですが907氏は思想の段階をこえ
実行に移すべく国家公務員になろうとしています

私が人事院に申し上げた旨は採用における面接を
徹底して行って頂きたいという内容です
将来に危険があるのであれば先に摘み取ったほうが良いです

956 名前： 　 02/11/15 13:56 ID:5sOk+MVO

余計なことまで言ってしまう日本人、いや在日かもしれんが、
吐き捨てられる暴言を観ていると何だかなぁと思います。
折角のスレなので主張や意見に徹し、煽りは止めましょう。

957 名前： 普通の在日 02/11/15 13:59 ID:XNOlww7B

>>953
自分の場合、ある時期から一切カミングアウトしない事を、生活の知恵
として生きてきて、このまま日本人になってしまおう、という考えですからね。
当然、差別や同朋を意識する機会は圧倒的に少なかったと思います。
差別されないように、同朋ごっこしないように自分からしてきたわけだから。

ただ、907さんのおっしゃっている事って、自分のように今では日本人化して
いる在日でも、一度は考える事なので、少しは気持ちが分かるつもりです。
そしてそれは何の根本的な解決にならないと認識いるので、僭越ながら発言
してみました。
でも、ご指摘通りバリバリの在日の話しの方が説得力あるのは確かです。

958 名前： 02/11/15 14:17 ID:kuB5BrC7

偽善者と乞食がいっぱいいるスレ

959 名前： 　 02/11/15 14:20 ID:AARHOZNm

>>957
軽く横やりさせてもらいますが、
＞ある時期から一切カミングアウトしない事を、生活の知恵
＞として生きてきて、このまま日本人になってしまおう
これって結果良しだからイチャモン付けるとこではないのですが、
是非とも確認したいことなので。
不都合や蔑視されたくないということを優先して避けて来た結果ですか？

960 名前： 普通の在日 02/11/15 14:27 ID:XNOlww7B

おお、攻撃対象が変わってきましたな。
>>959
> 不都合や蔑視されたくないということを優先して避けて来た結果ですか？
その通りです。
ただ、ここ一番では向き合わなきゃならない局面はありましたがね。
就職や結婚や友人との海外旅行とか。

961 名前： 峰風 ◆EYTPhGziak 02/11/15 14:27 ID:wIN7dXQY

む？また国籍と人権と市民権のことを理解できていない在日が来た模様ですな
ソクラテスの弁明（プラトン著、岩波文庫）
社会契約論（ルソー著、岩波文庫）
上記二冊を読んで勉強しなおしてみてください
しかる後に大憲章あたりを読んで、人権というものについても勉強しなおすのがよさげなんだが…
大憲章の良い解説書って何があったかな？ﾁﾄｼﾂﾈﾝ

> 被選挙権を認めないとすることは、在日同胞の権利に制限をし、たとえ住民としてでも国民との平等を許さないとする差別でしょう。

いやさ、参政権は主権を有する国民の権利であって、日本の主権を有さない外国にはあるわけが無いんですけど
住民＝国民でないことぐらい理解してください

962 名前： 　 02/11/15 14:32 ID:AARHOZNm

>>960
サンクス、いや攻撃ではないですよ。
誘導したくはないので、言葉足らずでいやらしく捉えられるのを
覚悟で聞いております。
日本人になりたいという意思の中にある優先順位って
どうなんだろうと思ったわけです。
そんなところですよね。正直で好感をもてます。

963 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/15 15:02 ID:En3gUET8

>>957
なるほど。ネットですしね（悪い意味じゃないですよ、いい意味でのネットってことで）。
私が想定したのは、リアルの世界で例えば7、8人で居て907さんと普通さんだけが
在日（というか在日出身）で、同じ話題で907さんがスレ内の意見を言って、その意見へ
のコメントを普通さんは在日（出身）としてスレ内の意見を言うのかなと思ったので、
敢えて訊くつもりで言ってみました。気悪くしないで下さい。

964 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/15 17:07 ID:cwscPuMh

>>899
今日もワイドショー見たけどさ、週間金曜日の編集長、
ムカつくよ、ホントに。

とりあえず、毎日Webから、黒川主幹のコメント。

　「週刊金曜日」の黒川宣之編集主幹も同日会見。「帰国者と
家族の互いの気持ちを伝えられない不幸な状況を作ったことが問題。
被害者本人が自分の意思で判断できるよう、材料を提供するのが
我々の務めだ」と述べた。「週刊金曜日」の発行部数は約４万部という。

一方、同誌の編集委員も務める筑紫キャスターのコメント。

筑紫さんは「国の方針に水を差すような報道、取材はすべきではない、
という議論になると、報道や言論は死んでしまい、私たちも
北朝鮮と変わらない国になってしまう。それは決していいこととは
思わない」などと話した。


ヤシら、何考えてるんだよ（ﾟДﾟ)．．．

【アドレス】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021115-00000136-mai-soci

965 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/15 17:16 ID:cwscPuMh

>>875-876
ここのところ、カキコに熱が入っていますが、正直
勉強不足だなあ、と思っとります。込み入った
議論になったら、ソースを参照するのが、
ハン板の鉄則でしたな。スマソ。

>>900
おっしゃる通りですが、私から見た在日朝鮮人の
アイデンティティは、南北系問わずもろいんじゃ
ないかと感じます。現実に、生活様式が
ほぼ日本化している家庭が多いですし。

>>901
禿同。そもそも、一つの民族に2つの団体は要らないですね。
（もちろん、民団もまとめて解散するのがベターだけど）

>>908
＞我々も黙っていてはいけません。正しい主張は毅然としていきましょう
そのとおりだよ。ちゃんと主張するためにも、他の人々の
カキコに耳を傾けましょうぞ（・∀・）。

>>911
じゃあ、在日同胞の息子や娘が日本人と結婚するのを、反対する
親が居るのはどうして？。それは解消されなければならないと
考えていらっしゃいますか？

966 名前： 　　 02/11/15 17:18 ID:KYTtfcCq

　捏　造
　　貶　め
　　　嫉　妬
　　　　陰　謀　・・・
数々の罵詈雑言をかの半島人から浴びせられてきた我ら日本人。
先の大戦で一敗地にまみれた我が日本の故か。
この６０年間、いかに屈辱に耐えてきたか。
そろそろ、もういいだろう。
日本武尊、田村麻呂、将門、頼朝、尊氏、信長、秀吉、家康、隆盛、平八郎・・・・
数々の英雄に連なる俺たち日本人。
邪悪な心を持ち、日本とその民人に仇なすかの国に反撃を開始しようじゃないか。
一歩一歩進めていこうじゃないか。

967 名前： 02/11/15 17:31 ID:WOlvryne

>>907
遅レスだが・・・
在日にも権利をって訴えて、共存を計りたいっと言っているが
民族学校の反日教育についてはどう思っているのかね？
反日教育を行い日本人を敵視している限り、共存はありえないと思うのだが？

968 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/15 17:36 ID:cwscPuMh

>>967
そうそう。総連に破防法が適用され、解散に追い込まれても、
日本のため、そして在日朝鮮人のためにもなるよ。

正直、反日教育をしている時点で、「俺達は日本の世話には
ならないニダ」と言っているも同然。

969 名前： 02/11/15 18:29 ID:YdFpFBXk

907>さんは韓国人か朝鮮人の自覚はあるのですか？
韓国人朝鮮人中国人その他様々な人種の人々が住んでますがみなさんと同じ
外国人ですよね。日本人ではないですよね。なんだか907さんって日本では外国人であるという
事がわかってないみたいに感じられるんですが。だから様々な事が差別に見えるのでしょうね。
でもって別に日本人として日本と共に生きてる感じもないし、とても中途半端ですね。
あと在日としての尊厳ってなんですか？韓国人である尊厳とかならわかるけど。

970 名前： すまんが本音 02/11/15 18:50 ID:5FcBHrzG

正直、「本音」の部分で帰化者や在日が日本の公務員(在日の場合は地方公務員に限定)になることをどう思うか？
ここは良スレなのだが良スレだけに最近、日本人・在日共に気遣いが見られあまり本音が見られないように思う。

建て前
帰化者は日本人なので公務員になる事になんら問題はない。
またそれぞれの地方が在日が公務を果たす事を認めるのであれば多少の問題はあるものの認められる。

本音
帰化者が公務員になることは申し訳ないが生理的に受け付けない。在日などはもってのほか。
帰化者や在日が本当に日本のことを思うなら、公務員にならないでほしい。

皆さんの本音を聞きたい。

971 名前： 02/11/15 18:51 ID:zCfsg20c

ハン板はどこもかしこも本音じゃねぇか。あとはネタと電波

972 名前： 普通の在日 02/11/15 18:56 ID:XNOlww7B

>>962
更に言ってしまえば、
「最初から日本人として生まれていたらどれ程良かったか」
と在日は皆思っているはず。これ在日の最大の本音。自覚しないように
していてもね。ここが在日の歪みのスタート地点。劣等感の源です。

> 日本人になりたいという意思の中にある優先順位
っていうのは優先順位第一位。

973 名前： 　 02/11/15 19:01 ID:oWzsR6Y7

>>972
あら、本音を言っちゃった。

974 名前： 普通の在日 02/11/15 19:13 ID:XNOlww7B

>>973
誰も言おうとしない事実を敢えて言ってみました。
プライドも何もあったもんじゃないですがね。

975 名前： 02/11/15 19:14 ID:HnAz29q2

死ねば？生まれ変われるかもよ。
日本人の本音

976 名前： 02/11/15 19:17 ID:7jIJ9hCr

>>970
本音しか書いて無いぞ。コテハンは気遣いする場面が
あるかもしれないが。

977 名前： i238007.ppp.asahi-net.or.jp 02/11/15 19:19 ID:vpGIehbf

ま､結局>>975がこの板の本音なんでしょうな。

978 名前： i238007.ppp.asahi-net.or.jp 02/11/15 19:21 ID:vpGIehbf

>>975
後お前の意見を日本人全体の意見として日本を貶めるのは止めてくれ。

979 名前： i238007.ppp.asahi-net.or.jp 02/11/15 19:23 ID:vpGIehbf

こんな所でしか毒吐けない虫けらが勝手に日本代表するなよ。

980 名前： 　 02/11/15 19:25 ID:xzsTQ6wZ

このままでは
二ダーは勝てない　二ダーを応援しる

<丶｀∀´>ニダー VS モー娘。石川 从 ＾▽＾从　投票中
../../live_vote/1037/1037350779.html

【投票の仕方】
１．下記のサイトにアクセスしてコード[[AA**-*******-**]]を取得する。
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
　　　　　　　．． ．
２．コードを1行目にコピペして適当な場所に<<ニダー>>に一票と書く。
　　※注・・・不等号は半角で両側に2つづつ必須
　　　　　　　
３．ADSLやCATVなどの常時接続の人はその旨明記してください。

<丶｀Д´> ＜ｱ､ｱｲｺﾞｰ！ニダーに不等号<<>>付け忘れてるネチズンが結構いるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　無効になるから気をつけるﾆﾀﾞ！再投票しる！ 　　　　　　　　

981 名前： 942 02/11/15 19:27 ID:6jhCh9Bx

>>949
＞本当に海に守られていることへの安心感は大きいですね、日本人は。
＞権利意識を持たざるえない在日の人たちのほうがしっかりしている。

そうかもしれません。しかし、東大に入ったのだから是が非でもキャリアになり
在日の住みやすい社会を作るなど、危機意識の発し方が間違っているようにも感じたというのが
私の実感でもあります。

982 名前： 　 02/11/15 19:30 ID:M/8aUdic

>>975
ｱﾌｫですね

983 名前： 柳 02/11/15 19:33 ID:343u4oe0

ハン板で毒を吐く＝他では吐けないという電波

984 名前： 普通の在日 02/11/15 19:50 ID:XNOlww7B

>>975
核心に迫ろうと思ったら、電波が紛れこんでしまった…

>　ID:HnAz29q2
お前が氏ねば？その低能が治るかもよ。
俺の本音

>>978>>979
まあ、それが分かっているから多数の在日の方が、ここで語ってくれている
のでしょうな。

とか言いつつも初めて1000取りに参加できるのかという期待感。

985 名前： アナル博士 02/11/15 19:50 ID:SUhlCZWr

結局漏れの質問には返答無しか…

986 名前： 　 02/11/15 19:52 ID:TtP3To1q

よっしゃ1000！

987 名前： 　 02/11/15 19:57 ID:19NiGbni

>>964
取材・インタビュー事態は問題ない、報道する時期に問題あり。
鮮度が命の情報もあるが、時間を置いて報道すべきものもあると思う。
筑紫が言っていることが正当化されれば、誘拐事件が有った時にそれをすぐに報道して
被害者が殺されたらどうするのかと小一時間。

988 名前： 　 02/11/15 19:58 ID:Siog7W4N

>>972
良く判りました。ありがとう。
それを切っ掛けに歪む人もいるでしょうが、皆はそう思ってないと思う。
視野を広げる切っ掛けになった人は愉しく在日であろうとするし、
朝鮮籍の人のように外国人であろうとする人も居ると思います。
職業選択でに公務につきたいと思う人は多少強い感情はわき起こるでしょう。
そこで、自分がどうあるべきかというのを考えるのかも知れませんね。

それと普通の在日さんの意見を聞いて、なーんだ、それもありなのか。
という人が出てくると思います。
以前からそのような選択をする人は沢山居たのですが、在日であったことさえも隠すような極端な人も居ましたからね。
一部のROMの方にはあのレスの意味は大きいと思ってます。

989 名前： 　 02/11/15 19:58 ID:gDEXbFai

いままで『日本人』の自覚がなかった奴が、W杯での韓国の狂気ぶりと
拉致問題での北朝鮮のDQNぶりを通して、自分が『日本人』であることを強く
意識するようになっている。

朝鮮半島を鏡にして自分の姿を見たとき、自分が『地球市民』ではなく『日本人』であることを
理解したのだ。



これでいいのか？

990 名前： 02/11/15 20:06 ID:MV7djsBq

日本人である？誰が？

991 名前： 02/11/15 20:14 ID:+4tH1OgW

>>普通の在日さん
反日教育についてはどう思ってるのかな？
子供をすでに民族学校に通わせていたりしてなｗ

992 名前： いくぞゴルァ！！！ 02/11/15 20:23 ID:qh7YwQoQ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

993 名前： 　 02/11/15 20:24 ID:F/TT+zaA

1000げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！

994 名前： 　 02/11/15 20:24 ID:F/TT+zaA

1000げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

995 名前： 今だ！ 02/11/15 20:24 ID:NrDySsyY

1000！

996 名前： こども ◆vT1chVWsjE 02/11/15 20:24 ID:qyPZvK5b

１０００かなー

997 名前： 　 02/11/15 20:24 ID:F/TT+zaA

1000げっとぉぉぉ

998 名前： 　 02/11/15 20:25 ID:lOiVDfXY

1000とった。

999 名前： 　 02/11/15 20:25 ID:lOiVDfXY

1000

1000 名前： 柳 ◆Db/E231N/A 02/11/15 20:25 ID:S337NJYw

　世　界　一　優　秀　な　柳　一　族　が　華　麗　に　1000 ゲット　ﾆﾀﾞ＿_プ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼＿＿＿
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