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【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】

501 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/23 02:30 ID:a9P/yFIX
こういうレス（>>492）を電波と呼びます。みなさん、放置して下さい（ｗ

502 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/23 02:36 ID:a9P/yFIX
敢えて、暴論を。
在日の手で聯連なんてすぐ解体できるよ。聯連内部の人間が抜ければいいんだもん。
朝鮮籍で聯連加盟の人達の不利益といえば、納税の手間が増えるくらいだろ。

503 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/23 02:48 ID:o6O5seDL
>>502
現実的に考えますと、北が崩壊するか政府が解体に動くか
（これは非現実的かな）でもしないと難しくないですか。
内部改革はするでしょうから、日本政府は認める方向だと思うのですよ。
もし抜ける切っ掛けを与えるのなら国籍取得法案を通せば効果的だと
思います。



504 名前： 　 02/11/23 02:49 ID:8tBe1OIK
総連は解体するかもしれないが、代わりに民団が第二の総連に
なるだけでしょう。
戦後の朝日、ソ連崩壊後の左翼をみても分かることですが、自
らの責任を回避したクレーマーはさらに悪質な団体に堕してい
くと思います。

505 名前： 492 02/11/23 03:06 ID:dWYBIxx7
ごめんなさい。
お母さんがちんちん見せろと言うのでパニックを引き起こし、朝鮮人の真似をしてしましました。
以後気を付けますのでご容赦の程を。

506 名前： 02/11/23 05:25 ID:c8lZHg39
>>504
まあね。

大阪刑法大のメリットは、経営学と商法の修士号を得ること。
両方あれば、税理士になれる(両方の試験が免除される)。
つまり、アホでも金積んで何とかできるので価値があるわけ。
在日だけなので、甘やかすというなら、尚更でしょ。
順調に行けば、26〜27で税理士だよ。
で、親の跡をついで、商工会の会員相手に商売をする。
在日の商工会は、民団や総連が圧力をかけた結果、税制的に優遇されているので、
大したことしなくても、顧客が集まる＝金が入ってくるカラクリになっている。

実際、試験免除の問題が指摘されているのに、
なかなか廃止にならない。
商工会に対する優遇も是正されない。
民団、総連どちらに所属していても同じ。大学だけは違うけど。
これは、相変わらず、そのまま。

507 名前： 　 02/11/23 07:00 ID:9T+veESj
＞506
詳しく聞けば聞くほど思うけどさぁ。
そこまで優遇されてて、なんで、いまだに「過去の日本は」で、
在日の人たちって文句言うの？
結局、「在日の権利」って、ごり押しすりゃ、甘い汁を吸える、に
尽きるわけなのかなぁ。
なんだか悲しくなってくる。

508 名前： . 02/11/23 07:07 ID:qE6wZSJ2
ところで民潭や総連が無くなると実際問題
在日の人は困るんでしょうか？

あくまで一般レベルの話で支障が出るんでしょうか

509 名前： 　 02/11/23 07:17 ID:jjcsF8VE
テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票し
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　 テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　 候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg


510 名前： 02/11/23 21:42 ID:5sLlR3KS
testnida

511 名前： 　　　　　　 02/11/23 22:54 ID:fSGFSMWb
今の報道は在日差別を誘発するなど、異常な報道だという方がいますよね。
実際在日の方はどう思っているのでしょうか。わたしには、おかしな
感情も入れないで事実を報道しているとしか思いませんが。
それだけ批判になれていないというだけなのでしょうか。
あちらのは、日本悪のもとで報道していて(教育も）この批判にはぴったり
だとおもうのですが。



512 名前： 02/11/23 23:02 ID:HRPL77hw
>>511
自作自演を報道してますが

513 名前： 　 02/11/23 23:39 ID:AOdy29jR
＞511
批判に弱いというか、「波風を立てない」報道なんですよね。
で、それを日本人が好んできたのも事実だと思う。
ちゃんとした関係性を持つには、それなりにきちんと議論しなければならなかったのに、
それをしてこなかった、という意味では、日本人も、朝鮮・韓国人も同レベルだったのかも。
特に北朝鮮系の人たちは、祖国が壊滅的状態だ、という形で、そのツケが来ているので、
日本は不況でかなり困っているとはいえ、まだいろんな意味でラッキーですよね。
今の日本の左翼系知識人のやっていることの「意味無し」というのは、
実は総連系の人たちや北朝鮮の理屈の「意味無し」に限りなく似ているのが、
日本人としてはちょと怖い。
実は、東アジア的伝統を持つ民族が、共産主義思想にかぶれると、
同じように陥る状況なのかも。


514 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/23 23:41 ID:ueaaXZIv
>>447
確かに、素人にまでも見破られた誤審（要するに買収（ﾟДﾟ)）も
悪いが、一番悪いのは韓国サポーターのモラル。

幾ら日本のマスコミが韓国賛美しても、それだけは
隠せなかった事は、朝鮮人として教訓にしなければ
いかん、と思います。日本サポーターや他国サポーターの
マナーが良かっただけにね。

>>450
勝利を願う気持ちもわかるけどさ、ホスト国として
相手国を歓迎する気持ちが、韓国のサポーターに
欠けていたんじゃないか？

しかもさ、日本の芸能人が、それも日本でだよ、
韓国と対戦したドイツのユニフォームを着ただけで
国民中で非難するなんて、そりゃ、普通の
神経の人なら「何様のつもりだ」と思いますよ（ﾟДﾟ)。

>>467
バイト先の同僚は、皆韓国のチームとサポーター共に
非難しとったよ。無論、私も応援するのを辞めてました（ｗ


515 名前： 七誌だよ！！ 02/11/23 23:44 ID:AfrxHgmx
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html

韓国人はこれ見て涙流しながらどれだけ自分たちが劣悪な人種か認識汁！！

516 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/23 23:53 ID:ueaaXZIv
>>508
困りません。（キッパリｗ

韓国籍だったら、韓国領事館で各種書類手続きをすればいいし、
朝鮮籍もまとめてやってもらえば、支障は無いでしょう。

サークル活動自体も、バックアップがなければ、逆に
気楽にできそうな気がします。

また、民族学校は完全に独立した法人になればいい
（書類上は独立しているが、実態とかけ離れ過ぎ）
と感じます。

>>511
今まで、在日朝鮮人と議論するのは、何かとやだな、
という雰囲気だったと思いますが、現在はこうして
議論する良い機会だと、在日朝鮮人として思わなければ
ならないでしょうね。

んで、一部のヤシらは「反省シル」デモを行なって
わざわざ自分らの首を絞める行為を行なっているし、
何が日本人が抱く「朝鮮人への不信感」の原因に
なっているかは、既に明らかになっていますな（ｗ

517 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/24 00:01 ID:6s3m2ctD
>>515
本気で泣けますた。はあ、同じ人間でこうも違ってしまうのか．．．

518 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/24 00:07 ID:OEtkba8L
>>517
自虐入りすぎてないか？

519 名前： むう？ 02/11/24 00:13 ID:JP34Gubv
ゴー宣版でサヨがかつて産経新聞が北朝鮮の事で
地上の楽園的な報道をしたと言ってますがマジですか？
この件に付いて誰か知ってる？おいらは初めて聞いたよそんな話。

＞806 名前：名無しかましてよかですか？ ：02/11/23 22:28 ID:YSG5zB49
＞＞とりあえず赤旗と赤帽がちがうのは分かった。

＞ ・・・・・あんた、最高だよ！！

＞ところで、昔は産経新聞も「北朝鮮は地上の楽園」的な報道をしていたのは知ってるかい？

520 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/24 00:24 ID:6s3m2ctD
>>518
いやいや、自虐ではなく、人間として見習いたいと思っただけです。

>>519
当時のマスコミって、皆北朝鮮を賛美していたんじゃない？
警鐘を鳴らしていた新聞って、どっかに有る？

521 名前： すももって何よ？ 02/11/24 00:51 ID:oR3VPa6Z
>>515
フラッシュ見ますた。
当時の誇りある日本がまぶしく思うと同時に、今の政府の落胆ぶりを恥ずかしく思ったりして…。

やっぱり朝鮮の反日活動に臆することなく、こういういいところもちゃんと子供達に教えるべきだな。
朝鮮のような、嘘と捏造の歴史はダメだが。

522 名前： 大和撫子１ ◆bDtIIFpk52 02/11/24 00:55 ID:Y9Uet84p
>>515　
のフラッシュは、是非外務省に見てもらいたいですね。

>>492
覚せい剤を作って日本人に売っているのは、朝鮮半島と在日ですよ。
知らないんですか？

523 名前： 大和撫子１ ◆bDtIIFpk52 02/11/24 00:57 ID:Y9Uet84p
訂正
朝鮮系やくざに影響されて、日本のやくざ組織も
覚せい剤を売ってるかもしれませんね。充分ありえますね。
資金源であることには違いありませんから。


524 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 01:00 ID:dzsOmQCr
>>514
秋刀魚の話ですね？
そんなに問題になっていたのかな。
まぁしかしだ、あの中継番組は日本の局が日本を応援するのと
同じスタンスで、韓国戦を中継してるわけですから、秋刀魚は
邪魔でしたな。
そういう放送が良いのかどうかは別ですがね。
正直、私は不愉快でしたよ。奴の勝手だとも思うけどね。
出来ることなら、応援は無しで中継して欲しいんだよね。


525 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 01:03 ID:dzsOmQCr
＞＞大和撫子１ ◆bDtIIFpk52
お前はなんで在日嫌うの。

526 名前： 　 02/11/24 01:27 ID:nb3uZr4t
＞524
466を書き込んだ者ですが（467と連続になってごめんです）、
なるほど、韓国的視点から見ていると、秋刀魚さんのドイツ・ユニは、
日本人が、「日本の敗北に韓国人が拍手喝采した」というのを聞いたのと
同じくらいに不愉快だった、ということですか。
ごめんなさい、466のような心境だったんで、韓国・ドイツ戦は、
必死でドイツ、応援してたんで、「何でドイツ応援しちゃいけないの」
とか思ってました。
お互いに、共催国を心の底から応援できるような心境で共催でできてれば
ほんとに韓国と日本のまたとない親善の機会だったんでしょうにねぇ、
はぁ（ため息）＜W杯
でも、韓国にしてみても、それじゃ、日本には応援して欲しかったわけなのか。
あんなに秋刀魚のドイツ・ユニに反応したってことは。
ほんとは、応援してたんですけれどねぇ。
あの時までは親韓的だったんで、イタリア戦・スペイン戦でびびるまでは、
日本が負けた後は、「よしっ、あとは韓国」とか思ってたんですよ、ほんとに。
アメリカ大会の時は本気で韓国チーム、応援してたしなぁ。


527 名前： ＠FARGO研 02/11/24 02:22 ID:QJ5KKNBp
331,337さんへの遅レスです。

>>315　でのわたしのカキコ
＞反日でなければ、また、一般的な日本人程度の愛国心であれば、それ
＞でかまわないのではないでしょうか。それ以上のことは、帰化した者
＞の個人的な問題ということで。

>>331 でのあなたのカキコ
＞個人的には帰化するのなら日本の構成員としての自覚は持たなければ
＞いけないと思いますが

>>337　でのあなたのカキコ
＞これは＠FARGO研さんの帰化する人は
＞愛国心を持たなくてもいいんじゃないか？
＞という事へのレスなので

本質的な問題としては、わたしが「一般的な日本人程度の愛国心で十分」
という見解に対し、あなたが「帰化する以上はそれなりの愛国心」という
見解なのだと思いました。

わたしの正直な思いとしては、帰化者に対して愛国心なり「日本の構成員
としての自覚」なりを、平均的日本人以上に要求するのは「アカンなぁ」と
いう考えです。安全性だけを考えれば、そのような要求は「利」にかなった
ことではありますが、公正さから見れば「理」にはかなっていないと思います。

中心的課題は、やはり、あなたのおっしゃる「日本の構成員としての自覚」
だと思います。その意味において、「平均的日本人」の自覚の水準を上げる
ことによってハードルを高くしていくのが、妥当な道だと考えています。
という訳で、お互い身近な細かいところから、それなりにこつこつがむばり
ましょう。
他人ではなくまず自分からという意味でも。いや、ホントに（自戒です）。

528 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 02:24 ID:1EN19m8h
>>526
いや、それ程のことはなくて、秋刀魚がドイツ応援すること自体は
なんのことないのですよ。
やはり民放の放映のあり方に問題があるような気がします。
そもそも私自身、取分けドイツチームが嫌いなわけではないです。
主催ということに関して、韓国は良くも悪くも熱い国ですから、
今後も正しい振る舞いは期待出来ないですけどね。
もしも逆のパターンがあると、日本の方も怒るとは思いますが、
まぁそれはそれ、ここは日本ですからね。
応援自体は自由です。
韓国でどの程度の話題になったのかは知りませんが、向こうのそんな
状況は余りにバカっぽくて興味ないです。

529 名前： ＠FARGO研 02/11/24 02:26 ID:QJ5KKNBp
■先日に「普通の在日」さんの提起した問題について

一世の人達の思いというのは、わたしも興味深いです。もし、それを聞ける
人がいたら、書いていただけると有益だと思います。
言われていたように確かに、「強制連行で云々」と、それのカウンターとし
ての「朝鮮人は犯罪者で云々」の、双方を封じる一助になり得ると思えます。

上で述べたことと相反するかもしれませんが、「何故日本に止まったか」と
という一世の世代の問題は、しかし、現在の三世四世以降のこれからの問題
に、直接には、関連しないと考えます。少なくとも、これからのことを前向
きに考えるという意味においては。このあたりは、わたくしはID:qKQGtBmRさ
ん（何かすごく議論の強そうな人）に賛成します。
帝国の臣民という話もありましたが、そんなことを言えば、戦後の半島動乱
期に渡航してきた「特永」の子孫の人間だっている訳です。しかしながら、
子孫にとっては、いずれにせよ「親の都合で外国に生まれた」ということに
過ぎません。

わたしが個人的に一世の方にうかがってみたい問題は、「何故日本にいるの
か」という理由よりも、むしろ、「子孫が日本に居続ける<外国人>であるこ
と」に関して、どう考えているかということです。そして、ご自身が「日本
に止まった（もしくは渡航してきた）」という「選択」が、上で述べたよう
な子孫に与える影響について、どう考えているかでもあります。。
そしてこれは、子供を外国人として育てることになりそうな三世四世の方に
も、うかがたい問いでもあります。

530 名前： 大和撫子１ ◆bDtIIFpk52 02/11/24 02:35 ID:Y9Uet84p
日本社会で破壊工作、不法行為をした
共存不可の在日を嫌悪してます。
さらに、内政干渉を平気で繰り返し、挙句歪曲歴史観を
宗教のごとく信じ込み、日本人の教育にまで口を挟み、
自虐史観を喜んでいた在日を憎んでます。
まともな、良心的市民なら帰化済みだろうが前であろうが
ただの異民族で嫌ってもおりません。感じ良い良識派の在日も
知ってます。正反対の、ハン板で言われる在日も知ってます。
かかわるな、と言われるタイプの在日のことです。

531 名前： 　 02/11/24 02:39 ID:XW6/yA56
>>528
>もしも逆のパターンがあると、日本の方も怒るとは思いますが、
揚げ足とりのつもりはないですが、そんなメンタリティーは僅かだと思うのです。




532 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 02:57 ID:/N7LAJj7
>>530
それなら分かりますが、憎むのは止めた方が良いと思いますよ。
貴方が嫌いな人と同じになりますから。
何か昨日変なレス貰ったので聞いてみたくてね。

>>531
そうかも知れないですね。
あまり続けたくない話題なのでよろしくたのんます。



533 名前： ＠FARGO研 02/11/24 03:10 ID:QJ5KKNBp
>>527　への自己レス
自分のカキコを読み直してみたのですが、以下の自分のカキコがかなり傲慢
なものに思えたので、寝る前に訂正しまふ。

＞という訳で、お互い身近な細かいところから、それなりにこつこつがむばり
＞ましょう。
↓
という訳で、お互い身近な細かいところから、それなりにこつこつがむばるの
も、んー何かいわゆるひとつのー（この辺は長島語的に発音）やり方なのでは
ないか、と思えなくもないかと（かなり弱気）……。
もしよろしければ、いっしょにがむばりませう。よろしくおながいします。

534 名前： 　 02/11/24 03:13 ID:XW6/yA56
>>532
失礼いたしました、控えます。そう思われてると思うと、ちょっと鬱でしたので。

535 名前： 　 02/11/24 04:52 ID:0aabCnLY
>>492
国連の敵国条項削除案は1995年の総会で既に『賛成：155ヶ国　反対：0ヶ国』で
決議済みだよ。但し、国連憲章の改正は国連改革の時にやるつもりで、且つ、
敵国条項自体が既に死文化していると各国の代表が明言しているから、日本が
死文化している敵国条項の敵国に列挙されているからと言って、それを元に
日本をアホだと言ってる君の方がよっぽどアホに見えるよ（ｗ

朝鮮人はその程度のことも理解できないのかと朝鮮人全体が疑われるよ、
君のレスのせいで・・・・・単なる電波だとは思うけど（ｗ


536 名前： わははは 02/11/24 05:39 ID:1TVWnahB
>>532 ：ｼﾞｪﾆﾌｧｰ
気味が悪いヤツだな。
昔のｼﾞｪﾆﾌｧｰと同じヤツなの。ねじが何本かぬけてるなあ。
サカーは殆どの日本人がうさんくさく思ったの。
当たり前の事が分からないから朝鮮人は嫌われるんだよ。
雑誌でも最近書いてあるだろ。朝鮮人はうぜえなーと。ｂｙ正論
みんなそう思ってるのさ。

537 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 07:30 ID:TWfFlBFS
>>536
んー？レスサンクス。
その昔のヤツは知らんから詳しく頼む。
お前さんなんか虐めねーから心配すんな。


538 名前： 02/11/24 09:33 ID:PRJ61l0t
>>519
板違い。でも一応答えておくと、産経は事実を報道しただけ、当時の北は結構豊かだったし、日本は貧しかった。
詳しいことが知りたければマス板へどうぞ。

539 名前： 元部活サッカーでキーパー 02/11/24 11:58 ID:3JlPogEP
>>528
秋刀魚タンは、ドイツ・イタリアのサッカーはあまり好きではありませんスペインサッカーが大好きですから。
なのにドイツのユニを着ていたことに意味があるのですよ。


540 名前： 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 02/11/24 12:14 ID:/iNWnAz6
>>539
さんま世代になるとドイツサッカーには何らかの思い入れがあり
ますよ。サッカーファンはベッケンバウア、ミューラーとかルンメニゲ、
シューマッハーとかずっとみてるからねえ。


541 名前： ｃ 02/11/24 12:27 ID:3Uz/HpRw
【民族の誇り】思うんだけどさぁ【とは言うものの】

670 ：nimda ：02/11/22 13:38 ID:nTP4sPTq
蒸し返すようで悪いが、かの国のコンプライアンスの意識状況はこんなもんです。
期待しないように！　こんな奴ら日本に入ってくるの阻止し無くては！

>153　>165　>182

のヒカルﾀﾝの発言に関係する新しい新聞記事が出ました。
---------------------------------------------------------------------
#http://japanese.joins.com/html/2002/1122/20021122115754400.html

中高生の９０％以上「韓国は腐敗国家」
韓国の中高生の９０％以上が「韓国は腐敗国家」という認識を抱いており、青少年
の「腐敗」に対する倫理意識が憂慮されるほど深刻な水準であることが調査で分かった。
（中略）

また「自分の腐敗に対する倫理意識」では、回答者の４７．３％が「見ている人がい
なければ法秩序を守る必要はない」と答えた----(1)

ほか、「お金で問題を解決できるなら喜んでそうする」（２７．３％）、
「不正腐敗を目撃しても自分に不利益になるなら知らないふりをする」（３５％）
「自分と親せきの腐敗は黙認する」（２７．２％）----(2)

「懲役１０年を受けても１０億ウォン（約１億円）を
稼げるなら不正行為をする」（１６．８％）という結果となった。 （以下略） 2002.11.22 11:57
---------------------------------------------------------------------
(1) 去年のデータ（>145) から、ほぼ倍増しましたね（ｗ

(2)　>153 「法律なんかより、家族や友人を優先させるという事なんだよ。」
　　やはり血は贖えぬようだ。


542 名前： ＠ 02/11/24 12:40 ID:tky7WIpd
さんまさんは学生時代部屋にフォクツのポスターを貼っていたとさんまの天国と地獄（だったかな？）で言っておりました。　あの時着ていたのもその当時のレ プリカだったような...間違ってたらすみませんm(__)m　当時のドイツへの思い入れは深いと思いますです。　

543 名前： 　 02/11/24 13:28 ID:OYWcVfQp
結局、在日は魅力の無い人間が多すぎるんじゃないだろうか。
日本人だって何も好んで対立したいわけじゃない。
友好的に近づくなら、温かく迎える民族性だと思うがね。
だから、総連つぶしてください。

544 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/24 14:27 ID:6s3m2ctD
>>521
同じぐらいの時期（日露戦争前後？）に、トルコの難破船を
助けた事も有りましたよね。何か、率先して助けてた、
というのが、2つの事例からよく分かりますた。

＞こういういいところもちゃんと子供達に教えるべきだな。
ホントに、子供の頃は全然教えられなかったです。
前にも述べたけど、まるで戦前が暗黒の時代みたいな
印象を持ってしまいましたから(；´Д`)。

>>524
さんま氏は、ツッコミで笑いをとるところが有るけど、
ドイツユニフォームを着てた時は、なかなかの
センスがあるじゃん、と思ったよ。

私も陰ながらドイツを応援してたわけですが（ｗ

>>526
在日韓国人（朝鮮人）が熱狂的に応援するのは
当然といえば当然かも知れませんが、何も
日本人が韓国チームを応援する義務は
全く無いから、応援したい人だけが応援すれば
それでいいはずなんだよね。

さんま氏は、当時の雰囲気に一石を投じたんです。

>>538
日本領時代の資産が、北部に集中していたんですよね。


545 名前： 　 02/11/24 14:27 ID:jP3Ab3qg
＞515
民族が違う人でも、困っている相手には手を差し伸べる、という性質は
確かに日本人にはあるんですよね。
で、それで感謝されるとすごく嬉しがるという。
今、ハン板で話題になっている未熟児出産の韓国人夫妻にしたところで、
ロシア人の火傷した子供だって、もっと治療費かかっても、
日本で全額負担して治して返しているんだし、
一言、「ありがとう」と言って帰ってもらえれば、問題ないはずなんですが。
なんだか、日本人と、韓国・朝鮮系の人とのディスコミュニケーションって
「どうぞ」「ありがとう」の基本的なところでつまずく傾向があるような。
アンジョンファンを、Jリーグで引き受けたことだって、
もっと韓国人に感謝されてもいいと思うのですが。
確かに、２ちゃんねるでのアンジョンファンへの風当たりは強かったけれど、
それに対して、「ありがとう」と書き込む在日の人がひとりでもふたりでも
いれば、ずいぶん、ムードは違ったと思うんですけれどね。

546 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/24 14:30 ID:6s3m2ctD
>>543
私も同じ気持ちなんだけど、ありゃ、マフィアまがいだから
正面を切るのは難しいんだよね。朝鮮人にとっては。

547 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/24 14:33 ID:6s3m2ctD
>>545
＞一言、「ありがとう」と言って帰ってもらえれば、問題ないはずなんですが。
そうですね。友好の基本は挨拶ですよね。
何と言うか、当たり前の事を進んで行なっていれば、
ちゃんと評価されます。

けれど、無理矢理相手に感謝を求めたら、心からは
感謝してもらえないですよね。

ホントに、こういう事については考えさせられます。

548 名前： 　 02/11/24 14:40 ID:BlJrv7IM
>>543
総連だけでなく民団も潰さなければ意味は無い。


549 名前： 　 02/11/24 14:48 ID:r3afnYkS
>>547
普通なら、自然に「ありがとう」の一言が出るのに、朝鮮人には

それが出せない・・・と、いうかその様な精神構造が無いのでしょうね。

550 名前： 　 02/11/24 14:53 ID:EHVzgldZ
朝鮮人には日本人に対して、ありがとうなんて思いませんからね。
昔、日本は朝鮮にひどいことをした。
だから、金をだすのは当たり前・・・・。
これが、永遠に変わらない奴らの思考方法です。


551 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/24 15:06 ID:6s3m2ctD
>>549-550
確かに、在日や南北朝鮮の民族教育は、日本人を
悪者にしているから、これでは歪んだ精神を
もった人間に育ってしまうし、現実に育っている．．．

552 名前： 02/11/24 15:22 ID:2zLyJ5Sq
＞547
感謝されても、「当然ことですから」ではなく、
感謝されないと、「なんでだ？」になる辺り、日本人もまだまだなんでしょうけれど。
日本人もその辺りは、なかなか「オトナ」になれてない。
でも、「悪いと思ったら謝る」「何かをしてもらったら感謝する」、というのは、
たぶん、韓国・朝鮮系の人たちにとっても、別に納得できないことでもないと思うんです。
日本人にも「言わなくてもわかってもらえる」的甘えはあるけれど、
民族が違い、文化の表現が違えば、「言葉にしなくてもわかってもらえる」はないですから、
どう思っているかは、口に出して表現してもらえなければ、どんどん誤解が募っていく。
在日の人たちの本音を聞いていると、日本がすごく嫌い、という人ばかりでもなくて、
「日本も日本人も大好き」という人たちもかなりいる、ということでは。
総連・民団の声は大きいから、日本と日本人が憎いわけではなく、日本で一緒に仲良く
生きていきたい、という在日の人には、
小さな声でもいいから、はっきりした声は聞きたいな、と感じるわけです。
そういう意味では、Chun名無しさんや元在日さんたちの声は、とても心強いです。

553 名前： 　 02/11/24 15:45 ID:LhnGHmj+
>>552
おまえも朝鮮人か？
戦後、朝鮮人は日本人に何かしてもらっても、
「当然のことだ」「なぜ、礼を言わなければならないんだ」
と言い続けて来ただけで、日本人は朝鮮人に文句など
言ったことはないぞ（正確には言えるような状態ではなかった）

日本人が「オトナ」になれだとか、寝言を言う暇があったら、
朝鮮人はまず、「人間」になることから始めなさい。

554 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 15:48 ID:fRD9t45m
>>539
秋刀魚は少し変わっておりますので、その分怒りを買い易いですかな。

>>540,542
それなりの評価は誰しもしますよね。その時に応援するというのは
また別なのかも知れませんが。

555 名前： わははは 02/11/24 16:03 ID:E2zoNbpq
>>537 ：ｼﾞｪﾆﾌｧｰ
>その昔のヤツは知らんから詳しく頼む。

はるか昔に朝鮮学校のＨＰにいたんだよ。
留学だかしているしったかくん・・・む・・だったかな。忘れた。

556 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 16:11 ID:MSO5j890
>>555
ありがとね。
私とは関係ないようです。
何ならハンドル替えましょうか？

557 名前： わははは 02/11/24 16:16 ID:E2zoNbpq
んなものどうでもよい。電波の出力をあげてくれ。つまらん。


558 名前： 仏様 02/11/24 16:29 ID:FN3qO4SD
もうすぐ戦争始まりますね〜。１２月のクリスマスのあたりでしょうか？
もう少し持ちこたえて１月の後半でしょうか？
このままいってジョンイルが狂わない訳が無い！
在日の諸君、日本人もけっして本望ではないが極近い将来ほぼ確実にあなた達と
戦わなけらばならなくなる！準備と覚悟は出来ていますか？
たった一発のミサイルで在日狩りが始まる事を現実として受け止めていますか？


559 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 16:39 ID:MSO5j890
>>557
貴方向きな>>558が来ましたよ。
冷めないにうちにお召し上がり。

560 名前： . 02/11/24 16:43 ID:7s3yEQVx
>>553
いや、むしろ日本人らしい考え方かもね。
>>552
何にも云わないのならまだいいんですが
文句をつけてくるのが問題なんです。
感謝を声に出さずに文句を声に出す文化ってなんですか？

561 名前： 仏様 02/11/24 16:43 ID:FN3qO4SD
>>559
わたしゃ電波ではないよ。現実そういう事でしょ？
この事態を収拾させる手立てがほかに無い事くらい冷静に考えればわかるだろ？

562 名前： わははは 02/11/24 16:52 ID:xBzdIvM7
>>559 名前：ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 名前：仏様こいつは電波ではない。

可能性は高いとおもうよ。マジでな。
ミサイルの一つでも落ちりゃーやばいと思うよ。

563 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 16:57 ID:MSO5j890
>>561
アホなヤツが捕まるだけだけ。
他に何があるんだい。

564 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 17:00 ID:MSO5j890
>>562
お前の頭がヤバイんじゃねーのか。
気味悪いなｗ

565 名前： わははは 02/11/24 17:02 ID:xBzdIvM7
>>563 名前：ｼﾞｪﾆﾌｧｰ

アメリカの状況はどうなりましたか去年以来
ちったあーニュースぐらい見ろ。愛国法・・・・マジだよ。
戦争相手国の人間には注意するだろ。平和ボケかい朝鮮人も。

566 名前： 仏様 02/11/24 17:03 ID:FN3qO4SD
オイル支援停止・ドルの使用禁止・他の西側諸国の食糧援助の停止及び凍結・
アメリカの圧力・日本のマスコミのジョンイル攻撃。あのような将軍様崇拝の
教育をさせて来たジョンイルの精神状態が耐えられる筈が無い！
完全に破綻して軍が機能しなくなる前に奴ならヤルと考えるのが普通だと思う。
アンタら在日の運命は一人の狂人に握られているのだよ。

567 名前： 元部活サッカーでキーパー 02/11/24 17:04 ID:3JlPogEP
>>558
＞たった一発のミサイルで在日狩りが始まる事を現実として受け止めていますか？
どうかなそれぐらいではおこらないですよ、なにせ朝日が「一発ぐらい誤射」
と載せるぐらい暢気な国民ですから。

まあ在日の方たち（特に総連）が、眼に見える破壊工作（テロ）を始めたらどうなるかわかりませんが。

568 名前： 　 02/11/24 17:08 ID:URSmiNpk
＞560
韓国映画など見ていると、「ありがとう」と普通に韓国人同士では言っているし、
別に「ありがとう」と言う習慣が全然ないわけじゃないと思うんですが。
その辺り、朝鮮・韓国系の人というのは、すごく攻撃的なところと、
なんだか日本人よりも大人しいのかな、と思うところが同居しているようで
その兼ね合いがいまいち日本人にはわかりにくいところがあって、
正直、そこまではよくわからないのですが。
ただ、ありがとう、のほんの一言で
在日の人たちと日本人とのコミュニケーションがずっと良くなるんじゃ、と
いう気がするのは確かなんですけれどね。
それを言えない精神構造というのが、ほんとにあるのでしょうか？
別に、「感謝を声に出さず文句を声に出す文化」を誇っているわけじゃないと
思うんですが、朝鮮・韓国系の方たちは。

569 名前： 　 02/11/24 17:11 ID:fPX+aGVu
>>564
昨日の時点で「イラク・北朝鮮に対する挙国一致体制」を民主党が提出。
ついでに、民主党新党首が直々で「北朝鮮に対して政府が非積極的、戦闘を
考慮していないのが理解できない」と発言。
野党にこう言われる程合衆国の世論が対北朝鮮で硬化してるって判る？
日本が柔らかいと思ってる？（憐憫


570 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 17:18 ID:eThu0L4w
>>568
在日に関してそれは考えすぎではないでしょうか。
普通に礼はしますし、日本人とそれ程の差はないように思いますが。
そういうことって環境や習慣で養われますので、殆どの在日には
当てはまらない気がします。
日本との付き合いが短く浅いニューカマーなんかは知りませんが。

571 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 17:20 ID:eThu0L4w
>>569
北が暴発するかどうかはしらんが、刈られる筋合いはねーってことな。
勝手にやりたい奴はやれって。

572 名前： ヨッシー 02/11/24 17:21 ID:X+2E3Q3O
ＯＦＦ会の内容：　北朝鮮の拉致問題・核開発疑惑、韓国の反日教育、竹島問題などのまじめな話
　 　　　　　　　から韓国系芸能人、２ｃｈのコリアジョークネタにいたるまで朝鮮半島に関する
　　　　　　　　　様々な話題を語り、今後中部地方でどのような抗議活動を行うかを考えるＯＦＦ会です。
　参加条件：　朝鮮半島の諸問題について関心がある方（ただし、左翼・リアル右翼・朝鮮人差別者はお断り）
　日時：　１２月７日か１４日のどちらか（参加希望者らと話し合って日時をどちらかにします。）
　　　　　午後の５時から８時あたりで開催したいと考えてます。
　場所：　名古屋市内
　参加費用：　３０００円あたりを目安にしてください。
　参加方法：　幹事のヨッシーへメールを送ってください。
　　　　　　　幹事ヨッシーのメールアドレス：nagoyademo@hotmail.com
このＯＦＦ会はあくまでも雑談感覚で朝鮮問題を語るようなＯＦＦです。学校や職場で朝鮮半島関連の話題を
話したくても話せないという方は気軽にご参加を！

573 名前： 元部活サッカーでキーパー 02/11/24 17:22 ID:3JlPogEP
北朝鮮とアメリカが戦争にでもなれば、北朝鮮籍の資産凍結はありうると思うけど。

574 名前： 結論 02/11/24 17:24 ID:ooUB9QU1
在日朝鮮人は不満があるなら祖国に帰れ。

575 名前： 　 02/11/24 17:24 ID:OziifEI1
＞570
ですよね。
だから、そういう意味で、日本人は「ありがとう」と口に出して言われると、
とても嬉しがりますし、
いろんな局面で積極的に言ってもらえれば、と思います。
「感謝して下さい」なんて日本人のほうから言うのも変ですけれど、
日本人は感謝されると、すごーくお人好しになるし、
そこからのコミュニケーションは滑らかになります。
まぁ、だからといって、「日本人はちょろい」とか思われると、
それはそれで困るんですが。
でも、感情的なことって、そんなことで滑らかになって、
在日の人たちにも日本人に感謝していることがあって、
でも、日本人は「在日の人は全然感謝してない」とか思っていると、
ばかばかしいじゃないですか。
ちょっとしたことなんですが。

576 名前： 仏様 02/11/24 17:30 ID:FN3qO4SD
>>571
大戦直後と違って刈る事に何の疑問も抱かなくなるよ。
当然在日保護の政策も相当に制限されるか見直される。
普通の在日とか北とか南とか言ってられなくなる。

577 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 17:32 ID:feGfomCR
>>575
そういうイメージがあるならより気を付けなければいけませんが、
無意識に出来てると思うので心配してないですよ。
互いがどんなに譲歩し気を遣っても、それがわからない人って
居るものです。そんな奴らを語ってもと思いますよ。
少なくとも実社会では相手にしません。

578 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 17:34 ID:feGfomCR
>>576
それならばそれで良いじゃないか。
日本は法治国家なので余計な心配はいらねーよ。

579 名前： 仏様 02/11/24 17:35 ID:FN3qO4SD
>>575
あんたは母国では相手にされるのか？

580 名前： 仏様 02/11/24 17:37 ID:FN3qO4SD
朝鮮人は何かにつけて民族だ何だと口にするくせに周辺諸国を危険に晒しとる
責任は感じないのか？

581 名前： 　 02/11/24 17:37 ID:lGuNgms9
>>570
>日本人とそれ程の差はないように思いますが。

あんたや在日のワールドカップに対する反応を見る限り
日本人とはけっこう考え方が違うような気がするけどな。


582 名前： わははは 02/11/24 17:40 ID:huGtQ+iI
まああれだ。シンスゴが高圧的に日本人はどうたらいっていたがな。
いまじゃーＴＶで泣き落としで泣いていたなあ。
おまけに貧乏だったから人のものを盗んで北へ送ったとか。
おめーそりゃー犯罪だよ。ジェネジャンのくされ密航者の子供と同じだ。
度し難いというか・・犯罪者が多いのも頷けるな。

583 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 17:41 ID:feGfomCR
>>581
それは違います。
単に応援や観戦することと、一歩下がって現象を見つめ直すことでは
立場が違いますから。

584 名前： 仏様 02/11/24 17:42 ID:FN3qO4SD
>日本は法治国家なので余計な心配はいらねーよ。
こう言う台詞は在日には言う資格は無いと思うのだが？
アンタは自国は法治国家で無いから法治国家の日本で惰眠を貪っている
民族主義者という事か？





585 名前： 02/11/24 17:43 ID:weH3gbQq
なんかチョンがキレてるな

586 名前： 　 02/11/24 17:43 ID:RtTxAQsZ
>>581
確かに朝鮮関係の話は一言で言ってネットリジメジメって感じだよな。
爽やかさのかけらもなかった。

587 名前： 　 02/11/24 17:43 ID:tm7DoINX
＞577
そういうイメージは多少あるかな、と。
総連・民団の声が大きすぎる、というのが一番、まずいことなんでしょうけれど。
２ちゃんねるなどで、たとえば、未熟児出産の韓国人夫婦のスレッドがあると、
売り言葉に買い言葉ではやしたてる声は大きくなる。
「韓国人夫婦に対する京都市の思いやりはとてもありがたい。
在日としても、そういう日本人の心遣いには感謝する」というような書き込みがもっといっぱいあれば、と思うんです。
そういうことをする必要はない、と思うのかもしれないけれど、
そういうことが大切なんじゃ、と思うんですよね。
実際、あそこで「なんで支給した」と騒ぎ立てている日本人もなんだかなぁ、
と思うには思うんですが、
そういう問題があった時に、火消しをしてくれる人がもっといれば、
もう少し穏やかに話ができるのに、と思うんです。





588 名前： 　 02/11/24 17:47 ID:LhnGHmj+
>>575
>日本人は「ありがとう」と口に出して言われると、
>とても嬉しがりますし、

日本語が下手糞だな、日本人は犬か？
日本人に文句付けたいなら、もう少し勉強してから出直して来い。


589 名前： 仏様 02/11/24 17:49 ID:FN3qO4SD
医療行為はただでは無いしな、韓国では日本人が未熟児出産した場合
援助してくれるのか？　
何で朝鮮人はバカなんだ！そんなもの他国に求める方がおかしい。
金払いたくないだけだろ？

590 名前： 02/11/24 17:50 ID:weH3gbQq
結局、こいつらは甘えがぬけきってねーんだよ。自覚しろ

591 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 17:50 ID:feGfomCR
>>587
それは良く知りませんし、そのスレも見ていませんので良くわからないです。
そのスレに集まってる人に言った方が良いかも知れませんね。
そもそも普通の在日と普通の日本人が啀み合うケースは余り無いと
思いますが。

592 名前： 　 02/11/24 17:51 ID:MVeflfXB
>>582
シンスゴ言ってたね。盗んででも北に物を送ったって。サラリと言ってのけたけど、爆弾発言じゃないか？
立派な犯罪者だよな。仕方なかったじゃすまされないような。それにそん
な状況に追い込んだ日本が悪いって論調だったしなー。それに同調してい
たテレビ出演者たちは、アホですか。

593 名前： 02/11/24 17:51 ID:weH3gbQq
だから普通の在日って何？

594 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 17:54 ID:feGfomCR
>>593
普通ってのは難しいですが、普通の日本人がわかるなら
参考にして欲しいですね。
便利な言葉ですからね。

595 名前： 仏様 02/11/24 17:57 ID:FN3qO4SD
アメリカで盲腸手術して１００万かかっても日本人なら帰国してから
何とかして働いてでも借りてでも返そうとするだろ？
朝鮮人にはタカリの精神が国家だけでなく国民全てに浸透しているんだな。
こんなもん払う方も払う方だし、韓国人は要求している奴に対をなんで
非難しないんだ？

596 名前： わははは 02/11/24 18:01 ID:huGtQ+iI
おまいを初めふつーの在日が電波だからこまってんだよ。
おまいがふつーだったら友人に持ちたくないことは確かだ。

597 名前： . 02/11/24 18:03 ID:dqYPD4st
>実際、あそこで「なんで支給した」と騒ぎ立てている日本人もなんだかなぁ、
いやコレ当たり前の事でしょ。
税金ですよ？「国民」保険から出してるんですよ？

あなた本当にあのスレ読んでる？

598 名前： 　 02/11/24 18:04 ID:lGuNgms9
>>583
>単に応援や観戦することと、一歩下がって現象を見つめ直すことでは
>立場が違いますから。

そんなことないでしょ。
昔ボクシングで鬼塚が疑惑の判定で勝ったときは叩かれまくったし。
なんで韓国代表をかばうのか理解できない。


599 名前： 　 02/11/24 18:08 ID:hVtwTTgH
>>598
んだんだ。
イタリアなんてサッカーに命を掛けてずーっと
頑張ってるﾔｼﾗばっかりやんか。
何ぼホームでも韓国のオナニーの犠牲になるのは
余りにもひど過ぎると思った。

600 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 18:16 ID:feGfomCR
>>598
庇う？私は応援していただけですよ。
その中で様々なことが起こりましたが、それ自体を批判する気持ちは
あります。
で、この話題を取り上げた理由は以前書いた通りです。
余り引っ張る気は無いですが、レスが付き責任上仕方ないので。

ボクシングなんかも疑惑は日常茶飯事ですよね。
その程度は笑いだったりします。

601 名前： 　 02/11/24 18:22 ID:lGuNgms9
>>600
>ボクシングなんかも疑惑は日常茶飯事ですよね。
>その程度は笑いだったりします。

だからこれが理解できないんだって。
みんなやっているからいいじゃんってか。


602 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 18:24 ID:feGfomCR
>>601
いやいや、良いとは思ってませんよ。
しかしあるのは事実で、怒りすぎは体に悪いから笑うわけです。

603 名前： 02/11/24 18:24 ID:I/QnCvR6
＞591
ええ、わたしにも在日の友人がいますが、普通に日本と日本人社会には感謝している、と
話してくれます。
だから、本当に、総連と民団の常識外れの声が大きすぎるせいだ、ということも理解して
はいるんですが、
でも、在日の人って日本の人口の１パーセントにも満たないわけで、
その人たちと普通につきあっている普通の日本人って、多くみつもっても、
たぶん、日本の人口の１割にも満たないと思います。
だから、「在日の人だって感謝しているよ」と日本人の友人が代弁することもできるけれど、
代弁は代弁にすぎなくて、やはり、当事者の言葉のほうが重いし、説得力もあるんですよね。
だから、本当にChun名無しさんや元在日さんの声は評価しているんですが、
ひとりひとりの普通の在日の方ももう少し積極的になって欲しい。
普通の人は普通は声をあげないから普通なんですが、今は普通の在日の方が声をあげるべき
時期なんじゃないかな、と思います。
というわけで、別にジェニファーさんを名指しして書き込んでいるんでもないのですが。
すみません。

604 名前： 　 02/11/24 18:39 ID:fPX+aGVu
>>602
そして日本が完璧に追い出しに掛かってから大泣きに泣く、それでいいと？

>>603
んにゃ、名指しで書き込んで求めても良いと思うよ。
俺はもう諦めたから他人事だが、在日との関係改善とかを求めるなら日本側より
在日側、それも今声を上げていない個人レベルでのそれを可能な限り、というのは
間違ってはいない。
民団・総連が「在日の代表として」発言し行動し、それをそう日本人が受け止めて
いるということを忘れるとただでさえ猶予無しの現状では小さな可能性が無に帰す。


605 名前： 　 02/11/24 18:41 ID:lGuNgms9
>>602
なんだそりゃ。
第三者が言うならわかるが当事国の人間が

>怒りすぎは体に悪いから笑うわけです。

ってか。
まあ、考え方違うんだろうね。
これ以上話してもしょうがないから終わりにしましょ。


606 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 18:47 ID:vt3VPv4q
>>603
気持ちは良くわかります。
ただ私としては素直な感情で相手に接することが一番の友好を生むと
思っておりますので、それは他の人に期待してほしいですね。
例えば、今の日本人一個人に謝ってなんか欲しくないというのと
同等の考えです。（謝る必要が元々あるかどうかは別としておきます）
争わないことを前提にするならば、他人の様々な意見はとても
重要だったりもします。
彼らはそれが本音だから良いのではないでしょうか。

その感謝ってのは何に対してのことかわからないですが、
感謝してることがあって、言う必要があれば、その場面では皆
言ってるのではないですか。




607 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/24 18:49 ID:vt3VPv4q
>>604
＞そして日本が完璧に追い出しに掛かってから大泣きに泣く、それでいいと？

わけわからん。ボクシングの話です。



608 名前： 　 02/11/24 18:53 ID:fPX+aGVu
>>607
スポーツ一般でも既に嫌われ始めてる、貿易でも閉め出し開始、移民でも既に
門戸閉ざしが進んでる。
この行き着くところを指しているだけ、ボクシング・サッカーを趣味として
他と分けるのなら韓国自身が分けるべきだったね。



609 名前： わははは 02/11/24 19:08 ID:X39qOLXT
>>606 ：ｼﾞｪﾆﾌｧｰ
>感謝してることがあって、言う必要があれば、その場面では皆
>言ってるのではないですか。
だからおまいの意見は必要がないからいわねーってことだろ。
なんだかなー。ねじを締め直せよ。
あーレスはいらんぞ。だいたいおまいの考え方が分かってきたから。

610 名前： 　 02/11/24 20:55 ID:Aj9t+BZh
＞606
えーと。在日「韓国人」は、在日人であって、韓国人ではないのでしょうか。
あるいは、在日人は、日本にいるから、日本人だ、という感覚で、
韓国人が日本でどういう恩を受けても、関係ない、という感覚でしょうか。
たとえば、トルコ人は、かつての難破船の恩は、湾岸戦争の時に、
イラクから引き揚げられずに困っている在イラクの日本人を助けてくれる、
ということで、感謝の気持ちを表してくれました。
わたしはその助けられた当事者の日本人ではないけれど、日本人として、
トルコ政府とトルコ人には「ありがとう」という気持ちになります。
やらなくてもいいことを、わざわざやってくれたわけですから。
何に対して、というのは、たとえば、アンジョンファンのこととか、
未熟児を生んだ韓国人夫妻に対して、のことです。
でも、ジェニファーさんには関係ないのなら、
それはそれでオッケーです。
それに、ジェニファーさんに言っている、というよりは、
もっと一般的な話として話すつもりでしたし。
忘れてください。

611 名前： シンスゴ死ね 02/11/24 21:00 ID:B6qEnuxF
まあ、マジで在日の正体をＴＶで流してほしいね。
どういう人間か、何を考えていて、今まで何をしてきたのか。

『朝鮮に帰っていただく』、これ以外の結論は、朝鮮人をポジティブに捉えただけの詭弁でしかない。
ただし、シンスゴのような人間のクズは虚偽の思想を広めた罪で死刑。

612 名前： 　 02/11/24 23:28 ID:XcI/5t0N
＞わははは君
貴様からはヲタ臭と陰湿な犯罪者予備軍の臭いしかしねーな。
人生大切にしなよ。

613 名前： わははは 02/11/24 23:46 ID:ludb+lwn
>>612 ：　
>貴様からはヲタ臭と陰湿な犯罪者予備軍の臭いしかしねーな。
>人生大切にしなよ。

具体的に言えよ。わからんだろ。
人生は大切にしてるが・・犯罪・・やったことないな。
駅前で自転車を倒したヤツを・・君は何をしてるんですか。片づけなさいとは逝ったが。
オレが陰湿だったら・・む確かに娘はヲタだな。根性が三回転半ぐらいしてるな。
ま・・どうでもよい。

614 名前： 　 02/11/24 23:54 ID:mwZK3AaN
>>613
気にしなさんな。
なんの根拠も示さない以上、たんなるいやがらせ。

615 名前： 紋 02/11/25 01:16 ID:sYKm9GNp
丸一日の自粛期間（みじか！）を経て、戻って参りました。w

個人的には韓国のサッカーとかボクシングとか、どーだって良いよ。
彼等が招いた事態であって、被る各国の批難も、今後の影響も彼等が負うべき問題。
日本人がとやかく言う問題ではないような気がするよ。
また、韓国という国の『信用』の問題だから、そー簡単に回復できるような
事でもないしね。

ま、国内の熱狂と引き換えに、嫌韓感情を世界に植え付けた、と。
在日韓国人にとってはちょっとした問題かもしれないけど、正直、日本人に
とってはどーでも良い問題。

616 名前： 仏様 02/11/25 02:15 ID:BE8N16Ue
半島人、特に韓国人は先進国ぶって対等の立場を主張したいのなら
同じ様に責任も果たさなきゃならん。お前らの国は日本が経済破綻したときには
援助をしてくれるのか？技術支援をしてくれるのか？韓国内で日本人に
雇用の場を提供しているのか？日本人に未熟児の出産費用を出してくれるのか？
犯罪人の捜査に協力してくれるのか？日本人が参政権を要求したら認めるのか？
日本人が韓国内で民族団体を持つ事は認めるのか？日本人が韓国の教科書に
ケチつけたら書き直すのか？
在日さんよ！頭冷やして母国と自分らのバカさ加減について良く考えてみようよ。
何の責任も果たさない在日も、あんたらの母国も戦後５０年で全てを失っているんだよ。
そして何を勘違いしてるか知らないが、あんたらは外国人！朝鮮人だって事を
忘れてやしないか？


617 名前： ﾎﾟﾎﾟ 02/11/25 04:02 ID:svS4jJWi
>>616
正直、このスレにいる在日の人は全てを知ってると思うよ。
さんざん言われてるはずだから。

618 名前： 　 02/11/25 04:12 ID:DGEQbXJc
>>617　よく言えました(,,ﾟДﾟ)
でも、もうこのｽﾚはﾀﾞﾒﾎﾟの予感。

619 名前： . 02/11/25 06:42 ID:iq91wCbW
なんか私ゃいっつもいってるみたいだけど
個人レベルと全体をごっちゃにして議論するのやめようや。
ｼﾞｪﾆﾌｧｰとか在日の人に多いような気がするんだけど
全体での話をしてるときに個人レベルにまで話を引き下げて
故意かどうかはしらんが話を引っかきまわすんだよね。

620 名前： . 02/11/25 06:45 ID:iq91wCbW
ちなみに個人レベルの話は只の馴れ合いに
なるので避けたほうがいいと思う。

621 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/25 08:30 ID:qKYOHKYO
>>619,620
少し方向を間違ったレスはあったので悪かったかもね。
ただですね、在日が何かしないといけないとか、そういう話になると
結局は個人の意見になるわけですよ。
貴方もわかってるとは思うけれども、在日って皆同じ考えや行動をする
わけではないのですし、口だけでこうした方が良いああした方が良いという
のは誰でも言える。しかし、それこそ予定調和になり、建前の上でも本音の
スレの意味を成さなくなると思うな。
そもそも、何か改める為の方法論なんて個人が考え実行するものですよ。
何もしない在日が悪い総聯や民潭が悪い、なんて言われても、そうですか
良くないですね、としか言えないじゃないですか。
いちいちこんなとこで言わないけど、個人的にやるべきことやってる
人は幾らでも居りますよ。
答えは簡単なのですから。

622 名前： 02/11/25 08:33 ID:gq90tzNI
>>621
>個人的にやるべきことやってる人は幾らでも居りますよ。

もっと具体的に教えて下さい。

623 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/25 08:39 ID:qKYOHKYO
>>622
余り時間がないので簡単に言いますと、それぞれの立場で出来ることを
するだけです。
帰化する人はそれで良いですし、組織との関係を絶つのもその一つです。

624 名前： 　 02/11/25 09:22 ID:XcfsxIEy
>>587
それもゴマカシでしかないでしょう。
本来なら半島の自国民に向かって、そういう非礼な振る舞いは
やめろと忠告するべきです。
さもなくば日韓問題に一切口を出さず、一外国人として生きて
いくかでしょう。

625 名前： . 02/11/25 13:07 ID:iq91wCbW
>>621
んー、しかしそれですとつきつめればこのスレは意味が無いと
いう事になりはすまいか。

たとえば
前述でいってた感謝うんぬんというのはもっと全体的な事で
在日にこれだけ権利を日本政府が与えてる訳だからこれを感謝する
在日の言論が公にあってもいいのではないかという事で
なにもあなたが其処らへんにいる日本人捕まえて感謝しろといってる
訳ではない。

626 名前： 02/11/25 13:18 ID:6I7Q7GRN
>>625
本音って、そういうことか？


627 名前： . 02/11/25 13:18 ID:iq91wCbW
韓国本国にすらキムワンソブや呉善花のような言論人が生まれている
のに何故在日にはほとんど存在しないのか。
鄭大均くらいしか私には思い浮かばない。
そこで知りたいのは感謝している在日が少なからずいるというなら何故
公にそういう言論がでてこないのか。
ほとんどの在日は黙っているというが反日的な声だけは毎日の様に聞こえて
くるのにその様な声は聞こえてこない。
判ってはいるが何もしない在日が多いというだけではあまりにも不可解すぎる
60万の在日が存在し戦後50年以上経過してるにも関わらずにです

628 名前： . 02/11/25 13:24 ID:iq91wCbW
そういった声が何故、公にならないのか？
その理由システムを理解したいのですが
話を個人レベルにまで引き下げてしまうと
まったくボケてしまうんですな

629 名前： 　 02/11/25 13:30 ID:gq7WfFnN
>>627
日本に助けられて素直に感謝できる人間はみな帰化していくからでしょう。
そして残るのがシン・スゴみたいな人格破綻者か何となく在日なんでしょう

630 名前： . 02/11/25 13:34 ID:iq91wCbW
>>626
本音ってナニ？と問われると難しいけど
感情にまかせた罵倒や個人レベルでの馴れ合いが本音なら
このスレは意味がない。

そうではなく共感とまではいかなくとも
日本人、在日がお互いの立場を理解しようとするのは無駄では無いと思う。
本音というか実情というかそういうモノだと理解してるつもりなのだが

631 名前： 　 02/11/25 14:17 ID:20u7PTIo
>>630
>日本人、在日がお互いの立場を理解しようとするのは

無理だっての。在日にとって日本人の理解ってのは
自分達の都合をどこまでも認めることでしかないんだから。
在日の無法をこれ以上際限なく認めていくことのどこが理解なんだよ。

日本人に理解してもらいたかったら日本国籍をとって
日本人と同じ立場になってからものを言え。
朝鮮系日本人になるのがいやなら帰国すべし。

632 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/25 14:23 ID:Aj5gqk9H
>>599
確かに、サッカー選手なら何処の国でも命をかけるぐらい
頑張っていますからね。だからこそ、尋常じゃない誤審に
批判が集まるんです。

>>603
半島がらみで引き起こされた、Ｗ杯誤審とか、拉致事件などに
ついては、これは立場に関係はないと思います。これは人間として
許せませんよ。

私は、日本人に気を使っているつもりは全くないし、これまで
述べてきた事は、本音です。他の在日朝鮮人の人も、
どんな意見を持っていても、ちゃんと話した方が
いいですね。

>>604
日本人は既に朝鮮人については、理解されていると思いますよ。
それを朝鮮人自身が「昔は云々」といって難癖をつけていては、
いつまで経っても友好なんて絶対に出来ません（ﾟДﾟ)。

>>606
まあ、当事者でも無い相手に謝罪を求めるのもおかしな
話ですからね。


633 名前： 　 02/11/25 14:23 ID:gq7WfFnN
＞日本人に理解してもらいたかったら日本国籍をとって
日本人と同じ立場になってからものを言え。

こういう人が日本批判をするなら聞いてもいいが、日本国民でも
ないものが日本はこうあるべきなどと言われるのは迷惑、単なる
思い上がり。
でも日本国籍を取った人ほど下らん反日はやらない。

634 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/25 14:29 ID:Aj5gqk9H
>>611
＞まあ、マジで在日の正体をＴＶで流してほしいね。
＞どういう人間か、何を考えていて、今まで何をしてきたのか。

正直、こう言う事は白黒はっきりつけた方がいいかも
知れませんね。ただ、全ての在日朝鮮人がそういうヤシだ、
と判断されかねませんが、そこは朝鮮人自身が名誉挽回
しないとね。

>>619
そうですね。全体と個人がごっちゃになっているからね(；´Д`)
私も気をつけんと。

>>630
＞日本人、在日がお互いの立場を理解しようとするのは無駄では無いと思う。
ただ、日本人が理解しようとしても、朝鮮人が日本人を理解しようと
しない為に骨折り損になっているのが現状。私も、これは
良くないと思っています。

635 名前： 　 02/11/25 14:34 ID:20u7PTIo
>>633
>日本国民でも ないものが日本はこうあるべきなどと
>言われるのは迷惑、単なる 思い上がり。

でも、在日って日本にケチつけるの大好きだからなぁ。
今は韓国が勢いが良くて、日本が失速気味だから尚更。
ハン板にもいくつそんなスレがあるんだか、日本人に文句言う
暇があるなら、北朝鮮をなんとかしやがれってんだ、バカどもが。


636 名前： ＠FARGO研 02/11/25 15:22 ID:wT4Pqv/W
>>627
＞そこで知りたいのは感謝している在日が少なからずいるというなら何故
＞公にそういう言論がでてこないのか。
＞ほとんどの在日は黙っているというが反日的な声だけは毎日の様に聞こえて
＞くるのにその様な声は聞こえてこない。
＞判ってはいるが何もしない在日が多いというだけではあまりにも不可解すぎる
>>628
＞そういった声が何故、公にならないのか？
＞その理由システムを理解したいのですが

まさに本筋の問いですね。

確かにこのままでいくと、在日の代表を僭称する団体・組織の声だ
けが、「在日の声」として（一般国民に）受け取られ続けることに
なってしまいます。

組織化された少数集団のほうが、組織化されていない多数派より有
利なのは分かります。しかしなぁ、公に声をあげるような人のほと
んどが、少数派一割に片寄って属しているというのも、やはり「不
可解」なのですよ。

多数派を構成する在日は当事者意識に欠けているのか薄いのか、そ
れとも、日本（人）に対して特殊なわだかまりを抱いているせいで
公に声をあげられないのか……。
色々推測はできますが、ここは当事者である在日側からの考えも聞い
てみたいですね。
特に、「個人レベルのボケた話」ではないやつを。

637 名前： 02/11/25 15:39 ID:LJ8AZ1U1
>>634
あなたの様に客観的に物事を判断できる在日（元？）が増えれば
ハン板も荒れる事がないのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁそれを楽しんでいる方も居ますがｗ

638 名前： 02/11/25 15:54 ID:bwfKg3c1
>>619
漏れも、結局ウヤムヤにされてしまった経験が有ります。
最後にして最大の逃げ道になってんだよね。

在日という集団の話を、個人的な話にすり替えて逃げるヤシの
逃げ道を封じる論理的な詰め方、誰か教えてチョ。

639 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/25 17:31 ID:ZlFQaRq6
>>637
＞（元？）
帰化申請中の在日朝鮮人です（・∀・）。

>>638
結局、朝鮮人全体の話題になった時に、「私はこう考えている」
というから、個人の話題に切り替わっちゃうのかな。

640 名前： 02/11/25 18:55 ID:ryJonnvu
朝鮮・韓国系の人って、日本人より大人しいのか攻撃的なのか、
よくわかんなくなる、ということがあります。
たとえば、ここでコテハンというのでしょうか、鍋屋さんとかジェニファーさんとか
いろいろな在日の方がいて、日常で接する在日の友人も、
個人として話をすると、もう少し穏やかに話したいなぁ、と思うくらい、
舌鋒厳しくて、引かない、というか、日本人では遠慮して言わないようなこと
も言ってくる。
だからといって、理が通らないかというかそうじゃあなくて、
ちゃんと話せば、認めるところは認めて、話も出来る。
でも、そうして話したことの結果、「ここがこうおかしいんじゃないの？」
と言うと、「そうだね」と認めて、確かにおかしい、という話になる。
「だったら、そういうことを仲間に話して、少しずつ変えていけば？」
という話に持っていくと、そこからいきなり頑なになる。
なんだか、現状を変える、ということは個人には不可能だ、という
「諦め」因子がＤＮＡに含まれてるのかと思うほどに、
「自分には何もできない」という無力感について語られてしまう。
日本人の多くがひとりひとりは大人しくて黙って人の話を聞いているような
人が多いのに、
何かを決心すると、そういう人ほど信念を持って自分ひとりからでも物事を
始めてしまうのと対称的、というか。
で、話を聞いていると、たとえば、北朝鮮の金正日政権が腐り切っているのは
十年も前からわかっていた、という。
他の掲示板などでもぽつぽつと語る人が現れているし、実際、たぶん、
北朝鮮系の在日の人たちは、北朝鮮の国作りがどうにもならなくなっているのは、
十年以上前からわかっていたんじゃ、と思います。
だったら、どうして十年前に声をあげないんだ、という。
そうしたら、百万人も人が餓死する前になんとかできたかもしれないじゃないの、という。
どうして「声をあげないか」というのは、すごく謎なのです。
いまだに公では、面と向かって、金正日をちゃんと非難する在日系の人をあまり見たことないし。

641 名前： 02/11/25 19:25 ID:LprewZTN
朝鮮人とは一切関わらないのが吉
個人も全体も関係ない

642 名前： Hagakure ◆GyfenCGQ4s 02/11/25 20:53 ID:axkMiVup

北朝鮮という病　　　関川　夏央

-----北朝鮮はいつから「困った国」になったのですか？
学生にこんな質問をされた。ばかな学生ではない。真面目で融通のきかない印象の、最近とみに多い
「ナイーブ」なタイプの女子学生で、だから「困った国」といったレトリカルな表現をする。
北朝鮮は建国以来「困った国」なのである。それは金日成の権力基盤の脆弱さに起因する。脆弱だから
内政より政敵の粛正に熱心で、経済に対しては事実上無策だった。
権力維持が至上目的だから情報を閉鎖して世界から意図して孤立、結果、カルト国家となった。
-----なぜ、みんな反北朝鮮の大合唱なんでしょう。へんじゃないですか。
へんだったのは９０年代半ばまでだよ、と私は答えた。７０年代なんか特にひどくて、マスコミは
一部を除いて親北朝鮮の大合唱だった。一方、軍事政権下の韓国は人権無視の「生き地獄」だった。
-----ほんとにそうだったんですか。
ヴァーチャル・リアリティさ。実際には、韓国はその時期に現在の基礎をつくった。おなじ頃北朝鮮
では、金日成の対韓国ゲリラ攻撃路線からスパイ浸透作戦に転換して、「党中央」と呼ばれた金正日
が日本人の拉致や破壊工作を指令していた。
-----北朝鮮のしわざとは思わなかった？
思っても、口に出したら民族団体におどされた。だいたいマスコミがとりあってくれない。そんな
状態が、つい数年前まで続いていた。その方がよほど異常だ。
-----なんとかしてやれないんでしょうか。北朝鮮を。
カルトである限り、なんともできない。政権というか教権の消滅しかない。その後の混乱と再建の
責任が韓国にあるのは、日頃の「民族至上主義」の建前からいって当然だろう。

歴史を身に沁みて感じることのできない１９８０年生まれの彼女は、首を傾げながら立ち去った。


643 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/25 23:13 ID:9wFxOM+R
>>640
640さんは、>>642さんの引用に出てくる「決してばかな人ではない。真面目で融通の きかない
印象の、最近とみに多い「ナイーブ」なタイプの人」のような印象受けました。こういうタイプ
の人は日本人/在日の区別なく「最近とみに多い」と思います。マスコミやウェブのお気軽な情報
を、「いい人」なので無条件に受け入れる。マスコミが以前はなにをどう報道していたか、今は
どう報道しているか等などマスコミ自体については考えもしないで無条件に受け入れる「いい人」
なのだと思います。決して悪いこと考えるような人じゃないですね。

>「だったら、そういうことを仲間に話して、少しずつ変えていけば？」
>という話に持っていくと、そこからいきなり頑なになる。
>なんだか、現状を変える、ということは個人には不可能だ、という
>「諦め」因子がＤＮＡに含まれてるのかと思うほどに、
>「自分には何もできない」という無力感について語られてしまう。

それ以前の部分は640さんの印象ですから致し方ないとこありますが、この部分は「？」です
ねえ。こんなこと言ったこともないし、思ったこともない。この人と私はおそらく会ったこ
とないし、話したこともない思いますから、何らかの誤解なんでしょうが事実談のようにお話さ
れてしまい苦笑してしまいます。じゃ、なぜこのように語られてしまうんでしょうか。
640さんは自分（達）のことを語っているんじゃないんでしょうかね。在日だけでなく他者として
他人（日本人同士であっても）への接し方だと思います。他者としての在日いうのではなく、拡大
した自分の自我の中で「在日」という記号について、了解可能なすっきりした情報が欲しいという
ことなのではないんですかね。

644 名前： 　 02/11/25 23:22 ID:20u7PTIo
だめだこいつ、ほんまもんのキチガイだ。

645 名前： 　 02/11/25 23:35 ID:Mx80/HCX
>>644
ストーカー行為も【電波】【禁止】に含まれるから遠慮してください。

646 名前： 　 02/11/26 01:22 ID:yiyxS4P6
＞643
すみません、もちろん、その部分については、鍋屋さんについて語ったことではないです。
そういうふうに誤解されるような文章だったかな、と思って読み返して、
句読点をもうひとつ入れるべきだったな、と思いました。
わたしがここで鍋屋さんの名前を出したのは、その人の印象と似たタイプで
ある、という例としてだけです。
で、もちろん、その部分も、その人とわたしの間の個人的なやり取りでの
印象の部分です。
わたしがナイーヴかどうかはわかりませんが、感じやすいタイプではあるのかもしれません。
でなければ、そもそも、興味を持たないで、ブランド品買っていると思いますから。
事実談のように受け取られて、不愉快な思いをさせてしまったのでしたら、
謝ります。
ただ、そういう印象を受けたことは確かです。
そして、疑問は消えません。

647 名前： 紋 02/11/26 01:36 ID:emPnyNu/
映画で『ペイ・フォアード』ってあったよね。
良い事をされたら、その人に返すんじゃなくて、別の人に返す、って感じの話。

総連、民団もそんな感じでやっつけれないかね。
近くの人間に彼等のキチガイ性をとくとくと話す。
すると、その人は別の人に。
別の人はまた別の人に。
気付いたら、組織メンバー以外は全員、彼等をキチガイだと思ってる、みたいな。

・・・・・夢か。w

648 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/26 01:45 ID:FNVp0FQE
>>646
そうなんですか、やはりそうだと思ったんですが。
だとしたら、

＞・・の名前を出したのは、その人の印象と似たタイプである、という例としてだけです。
は、
「・・の名前を出したのは、その人の印象と似たタイプの印象であるという例としてだけです。」
ってことですよね。
貴方がそういう印象を持って、「疑問が消えない」のは、私の口からはなんとも言えません。
貴方の印象なんですから。貴方に>>642の引用の文章に出てきた学生さんのような「印象」が私にも
残るわけですし、ま、お互いそういうもんなんでしょうな。回答にならないようなレスで、すいませ
ん。

649 名前： 仏様 02/11/26 02:02 ID:MBhriFND
わたしゃ在日の口から公に団体や祖国に対して声を上げてくれって思うわけじゃなくて、
そうしないとこれからのあんた等在日の将来は無いよって思うわけよ。
北朝が崩壊したら現時点では想像も出来ないような数々の悪行が暴露されるのは
必至なんだし、そん時には在日迫害しても当然という世論が沸きあがって来てると思うよ。
今とは全く違う世論の中に晒されるんだよ。
あんた等も祖国をまともだとは思ってないんだろ？団体も在日を代表している声を
発しているとは思わないんだろ？だったら早く何とかしないとな。
残された時間は少ないと思うぞ。在日としてのスタンスを明確に公に示さんと
これからの日本人はお前らを平気で刈るぞ。

650 名前： 02/11/26 02:08 ID:JnGYKrCS
>>649
自分がやりたいだけなんじゃ・・・

651 名前： ﾎﾟﾎﾟ 02/11/26 04:12 ID:G2ErF1DL
>>649
> 残された時間は少ないと思うぞ

同感。極論すると、もう危険度はＭＡＸだと思う。
というのは、在日はあまりにもＴＶに露出しすぎたと思うからだ。北朝鮮とは関わりがないことをアピール
したいのか、この機に乗じて利を得たいのか知らないが、在日はあまりにも頻繁にＴＶに出すぎた。
結果、知名度が飛躍的にアップした。
そして何も知らなかった日本人は、大方が同情したり、すまないと思っている。

もし、シン・スゴ、しゃべり場やジェネ・ジャンに出てくる在日、その他「鄭 祐宗」や「黄錦周」のように
反日デモを起こす人間が、すべて嘘と誇張と捏造に基づいているとばれてしまったら、
日本のマスコミがそれを報じる方針へと転換する『状況』になってしまったら、
在日を責め立て排除しようとする日本人を、一体誰が止められるのだろう。

652 名前： 　 02/11/26 04:18 ID:LHNuLCDk
まずはウトロが火の海ですな。

653 名前： ＠FARGO研 02/11/26 04:20 ID:R313kHmT
>>643　鍋屋さんへ
横レスですみませんが、640氏のカキコは鍋屋さん個人固有のDNA
云々に関することを述べている文章ではないと思います。攻撃性の
高い人の「標本」として鍋屋さんが引用されているだけで、後段の
記述に関しては、「個人として」の鍋屋さんは関係無いでしょう。

>>646
＞すみません、もちろん、その部分については、鍋屋さんについて語ったことではないです
＞そういうふうに誤解されるような文章だったかな、と思って読み返して、
＞句読点をもうひとつ入れるべきだったな、と思いました。

上のような640氏のカキコへの正直な感想を言えば、「誤解される文章」
だったのではなく「誤読した人」がいただけの問題と思えます。
たとえ自分のコテ名が書いてあったとしても、あるいは、句読点があと
ひとつ多かろうが少なかろうが、普通は文意を読み違えることは無いと
思えるのですが。

640氏は、個人としての鍋屋さんのことではなく、あくまで全体的な問題
――すなわち「在日」全体の問題――として問いを発しております。
それを鍋屋さんがご自身の問題としてのみ読み、そして反論するのであれ
ば、それこそ問題の個人化による矮小化なのではないでしょうか。

654 名前： ＠FARGO研 02/11/26 04:22 ID:R313kHmT
もうひとつ……
>>643
＞640さんは、>>642さ んの引用に出てくる「決してばかな人ではない。
＞真面目で融通のきかない 印象の、最近とみに多い「ナイーブ」なタイ
＞プの人」のような印象受けました。
印象にも根拠があるはずだと思いますので、640氏の少ない書きこみの中
で、その根拠があるなら示しておいたほうがいいですよ。
640氏の「舌鋒厳しくて、引かない」という鍋屋氏への印象の「根拠」は
過去ログにありますが、鍋屋氏の主張したことの「根拠」は自明ではあり
ませんので。

＞マスコミやウェブのお気軽な情報 を、「いい人」なので無条件に受け
＞入れる。マスコミが以前はなにをどう報道していたか、今は どう報道
＞しているか等などマスコミ自体については考えもしないで無条件に受け
＞入れる「いい人」 なのだと思います。
↑
上記の憶測の根拠も、わたしには理解できませんでした。
どなたか解説おねがいします。

655 名前： 　 02/11/26 04:57 ID:m4wgkBEN
＞648
印象については、その通りだと思いますし、実際、そんなDNA遺伝子なんて
あるわけないですから、
「〜のように」というのは、
その無力感について語られることについての印象です。
無力感を語った、ことは印象ではなく、その時の実体験です。
実際、その人は、「わたしには何も出来ないんだ」と語りました。
何故、できないのかについては、結局、納得できる答えは確かに答えて
もらえなかったから、すっきりできる答えが欲しい、というのは確かかも。
だって、こういう事件が起こっている、とわかっている以上、それは
日本の問題でもありますから。
ですから、印象は印象ですけれど、語られる以上、無力感がある、
あるいは、無力感を感じている人がいる、というのは確かでしょう。
そして、無力感が在日のものであるかどうかはわたしの立場からは
見えません。
それは一例にすぎませんから。
でも、実際、声をあげる人間が見あたらないのは確かで、
端から見たら、「どうして声をあげないのか」という状況もあるのも、
少なくとも、日本人としての視界から見たら見えるのも事実です。
声をあげないのが当たり前だ、という風景があるのなら、
それがどういう風景なのかは、日本に関わる問題として、
理解したいな、という欲求があります。
その欲求が満たされるかどうかは別の話です、確かに。
答えを欲しがるナイーヴな「いい人」には与えられない答えなのかもしれません。

656 名前： 　 02/11/26 05:18 ID:xvmAlVwP
＞654
640ですが。
＞マスコミやウェブのお気軽な情報 を、「いい人」なので無条件に受け
＞入れる。マスコミが以前はなにをどう報道していたか、今は どう報道
＞しているか等などマスコミ自体については考えもしないで無条件に受け
＞入れる「いい人」 なのだと思います。
別に悪い人だ、と言われたわけでもありませんし、そういう印象を鍋屋さんが
当方にもたれたなら、それはそれでいいです。
それは印象ですから、「どうしてだ」と言われても、しょうがないんじゃないでしょうか。
ただ、大部分の日本人は、まさに、鍋屋さんがわたしについて言われた言葉で
表現されても不思議でないような普通の日本人の「いい人」なのではと思うので、
そういう日本人が在日の方々を誤解することこそが一番問題なんじゃないかな、と思います。
で、それを承知した上で、
「そういう人間は、情報を考えもしないで無条件に受け取れるおバカさんなので、
おれは相手にできないよ」というのが鍋屋さんのスタンスであるなら、
それはそれで仕方ないかな、と思います。
相手にされないのは悲しいけれど仕方ありませんし、気分を害された様子ですし。
ただ、鍋屋さんのスタンスがたいがいの在日のスタンスである、と鍋屋さんが
主張されるために、643を書かれたのなら、少し、驚きますが。
きっとそれは違うでしょうし。

657 名前： 　 02/11/26 06:04 ID:LHNuLCDk
またも話が脱線してると・・・
まあ鍋屋とｼﾞｪﾆﾌｧを同列に扱うと一寸鍋屋がかわいそうだがな。
本音を求めるスレなだけに鍋屋の煽り口調と余計な一言がなければ
いい議論になると思うがな〜

そういや、在日はウトロの存在をどう思ってるんだろうね。
やっぱ他人事かな？

658 名前： 仏様 02/11/26 12:25 ID:9xaP++rE
そのうち在日名簿・帰化人名簿住所録なんてものがネットで公開されて、
ある朝　家のドアに「朝鮮人帰れ！」なんて張り紙されるかもな・・
本国人と在日と帰化人、すべて同じ朝鮮人と確定されるんだぞ。
ま　おまえらがいつも主張している「民族」的には本望なんだろうが
おまえら在日の責任で帰化した朝鮮人にも大きな影響を与える事になる。
おまえらの今の無反応さは今後の在日朝鮮人の歴史に大きな汚点を残す事になる。



659 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/26 13:25 ID:lcp4lTC4
>>655-656
私の言い方がよくなかったせいでしょうが、気分を害したってのはないです。
かえって気遣って貰っちゃってすいません。

で、本題ですが、640さんの言うことは、説明の仕方も丁寧にしてくれて、私も良く分って
るつもりです。特にここのところなどは、禿げたくないが全く同感です。
＞大部分の日本人は、まさに、鍋屋さんがわたしについて言われた言葉で表現されても
＞不思議でないような普通の日本人の「いい人」なのではと思うので、そういう日本人
＞が在日の方々を誤解することこそが一番問題なんじゃないかな、と思います。
やはり一番影響があるのは、マスコミだと思うんですよね。そしてマスコミとはどういう
もんか、屁理屈でではなくその人の個人的な体験で分ってるような人は、バランスの取れた
見方ができると思いますが、そうでない人はこれはどうしょうもないんじゃないかと思いま
す。じゃマスコミを通して声を上げろというようなことを言う人が、ここの周辺では結構い
らっしゃいますが、一方でマスコミに露出するものは、なんか胡散臭いという感覚を持って
いるのも日本人の多数の良識なわけでして、こうした日本人の民度というのは私はなかなか
高いものだという信頼感もあるわけです。こうした社会を実際に支えている極く普通の人達
の感覚への信頼感があります。どちらかというと保守的な人達です。実際に日々日常こうし
た人達と接して生活してるのですから、これは強く持ってます。だから、簡単に言ってしま
うと、ここ周辺で過激な言い方で書きこみをされている人達はこうした人達とは違う人達じゃ
ないかと思ってます。そして色んな人がいるのは、しょうがないんじゃないかと思っているわ
けです。

660 名前： 　 02/11/26 13:27 ID:5isf7RoR
＞642
>思っても、口に出したら民族団体におどされた。だいたいマスコミがとりあっ>てくれない。そんな状態が、つい数年前まで続いていた。
>その方がよほど異常だ。

ここが一番肝心な部分かと。
在日の人からそういう声をあげると、民族団体、つまり総連・民団はその
在日の人を脅す、ということですか？
それは今も続いている、ということなのかな？
そして、今もマスコミはそういう在日の声は一切、封殺しているんですか？

661 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/26 13:39 ID:q74cmum/
>>659 640さん
どうしょうもない、しょうがないんじゃない、というのは無力感ではないです
から誤解しないで下さい。
色んな人がいるのは「しょうがない」。情報（ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ）と情報を解説する
論調（ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ）に左右されるのは「どうしょうもない」という事実認定です。
その事実を踏まえて見れば（切実に思えば）、無力感が根底にあって取り乱して
右往左往するようなこともないだろうということです。四の五の理屈を言って
るんじゃなく、沢庵バリバリやキムチむしゃむしゃの普通のおばちゃん、おじち
ゃんでも、こういう地に足のついた感覚持ってる人が実際に社会を支えてるんじゃ
ないかと思ってます。

662 名前： ◆mhVmhVsXuY 02/11/26 21:41 ID:TpKM1hpZ
保全sage

663 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/26 23:14 ID:bjus2I01
>>640
しかと、そのカキコ読ませて頂きました。
デムパ朝鮮人が幅を利かせている現状を、少しでも変えたいと
思っているのは、常識ある朝鮮人なら同じだと思います。

こんな事は逃げ以外の何物でもないかも知れませんが、
総連や民団の組織の影響力は、正直大きいのが現状であり、
特に総連は拉致事件に代表されるように、マスコミや
政治家への多方面からの圧力（猛抗議・金銭など）を
かけて報道を封じたり、北に親戚を残した在日朝鮮人の
弱みに付け込んで、多額の送金を要求したりしています。
かつて、拉致された寺越武志さんの母にも、毎月
10万円を要求していたと言いますし。

また、反抗的な声が出ると、力ずくでも封殺しようとする
集団でもあるので、一個人としては、かかわらぬに
越した事は無い、と思ってしまうのです。

>>657
とりあえず、ウトロを撤去シル！
というのはちと強引なので、「ここは戦後にウリが無理矢理居座った
場所だ」とさらけ出すのが良いかと。

>>660
総連は実力行使を伴う封殺、民団はとにかく「数撃てば当る」抗議、
という違いであり、どちらも圧力には変わりないんじゃないでしょうか。
「韓国」を掲げて、よりによってこんな時期に反日デモを行なったヤシに
何の咎めもしなかった民団には、正直失望しますた。

664 名前： ぶはは 02/11/26 23:21 ID:IjM0FBL1
＞Chun名無し
おまえの迎合ぶりは、戦前は大日本帝国、戦後は闇市闊歩、その後は民潭総連、今は
おまえの姿だ。
実は一番日本人に馬鹿にされ嫌悪感をもたれる。

665 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/26 23:28 ID:bjus2I01
>>664
厨房の頃から現在まで、認識は一貫しとるつもりですが．．．

それに、親戚全員南系だから、民団に世話になっている
事になるのだろうけれど、最近の駄目振りを見て、
民団には韓国の戸籍謄本取り寄せは頼まない事に
しました。（帰化のため）

666 名前： 　 02/11/26 23:39 ID:ZJL0/kUI
>>665
民団の駄目さ加減というと、掲示板にあらわれた反日公務員とか
そういう連中が巣くってる以外になにがあるんですか？

667 名前： 　 02/11/26 23:39 ID:oyNc8AfZ
俺、Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2は偉いと思うよ。
少なくとも日本国籍を取ろうとアクションしてるし、
やっぱり在日のまま普通の外国人以上の権利を得たまま
のほほんと生きてるっつーの？そんな感じより断然好感度は高い。
いや俺はのほほんとしてねーぞって言う奴も例え日本国籍になっても
変わらんせかせかした生活をしてると思うがね。






と言ってみるテスト。

668 名前： 飛天神兵 02/11/26 23:44 ID:+KL0R40+
>>666

大体において組織って腐るじゃん（W
民団だって右翼や同和団体と
連携しているだろうから
まぁ後ろめたい事はしているだろう。

総連に比べ民団の方が今ひとつ
存在意義が分からないけど。

669 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/26 23:44 ID:bjus2I01
>>666
うん、9月17日の時点では「私たちは以前から拉致事件への
警告を発してた」と、民団の幹部が発言していたんだけど、
それから全く音沙汰なしで、逆に「韓国」を名称に用いた
団体が反日デモをしたりと、ホントに北に抗議する気が
有るのか、と思ってしまいます。

単に、総連が北朝鮮の考えに倣っているのと同じく、
民団も韓国の太陽政策に倣っているだけなのかも知れませんが。

670 名前： 　　　　　　　飛天　　　 02/11/26 23:45 ID:+KL0R40+
>>669

まぁ一般において在日さんは

671 名前： 　 02/11/26 23:57 ID:QEZJh7EL
>>669
民団も総連もいつか日本を破壊する日に備えて勢力を保ちたいんじゃない？
土壇場で日本を裏切る為に…。最近そう思えてならん。

672 名前： 　 02/11/27 00:01 ID:VsH122XI
#http://blue.cs-w.com/~komet/infbbs/denimboard.cgi?bbs=0&mode=relation&number=20021016071227

673 名前： ｼﾞｪﾆﾌｧｰ 02/11/27 00:08 ID:knEleRf5
やはり個人的な話を持ち込まない議論は難しいですね。
それを望んでる人達は積極的に話を進めて欲しいな。


674 名前： 　 02/11/27 00:18 ID:WtO6Gxl5
>>659
>ここ周辺で過激な言い方で書きこみをされている人達はこうした人達とは違う人達じゃ
>ないかと思ってます。

一部を除けばそう違わないのではと思いますが。
過激なことを書くのは、最近いろいろ(正しいかどうかは別にして)知って
怒りが頂点の人が多いと思います。時間がたてば冷静になっていくと思いますよ。
ハン板も人は常に入れ替わっていますからどんどん新しい人も来るわけで。

あと仲間内というか、ここは嫌韓仲間？が集まっているわけで
そういうところでは発言が過激になっていくのは致し方ないかと。
会社の同僚と上司の悪口を言ったりするように。
そういう時って「あいつ死ねよ」とか言ったりする人も中にはいません？
そんなもんだと思いますけどね。特に2chだし。


675 名前： 紋 02/11/27 00:45 ID:zAR5Ht/J
当たり前の事だけど、在日にもいろんなタイプがいるよな。
個人的な在日との付き合いは、最近では全くなくなったけど、9.17以降、
その多様性ってやつを実感するよ。
テレビに露出するキチガイ在日やこのスレのマトモな在日など、いろいろだ。
でも、どうしても納得がいかん事があるよ。
テレビには捏造在日は未だに雨後のタケノコのようにポコポコ出てくるのに、

何故、北や団体を非難する、　在　日　勇　者　が出ないんだ？

結局、そんなヤツはおらんのか？
在日はその事を自分達の事として恥じるべきだよ。
クソな団体や北の蛮行じゃないぞ。
そんな事はマトモな在日には関係ないからな。

「在日の勇者が1人も出現しない事」を恥じるべき。

676 名前： 仏様 02/11/27 01:05 ID:v+o4eyXy
在日は犬と同じで打たない相手には吠え掛かるが、打たれると思えば尻尾を又の
間に隠して身を潜める。
まともな在日だったらな、こんなとこに一日へばり付いてる暇あったら
団体に抗議に行ってこいや！

677 名前： 　 02/11/27 01:36 ID:/HGsH50o
＞659,661
もう一度、謝っておきます。すみません、言葉足らずで。
あとで読み直してみて、印象についての表現が悪かったのかな、と思いました。
つまり、「そんなはずはなかろうに、どうしてこんなに何もできないと思うの」という意味だったんですが。
その人はずばずば言うし、どう見ても気が弱い人じゃないし、
やろうと思えばなんでもできるんじゃないの、と思えるような人なんです。
教育も教養もあるし、家は裕福だし、若いし、無力な人では絶対にない。
そういう人でなければ別にそうも思わないのですが、
そういう人に目の前で「何もできない」と嘆かれると、
「何故？？？」という疑問で頭がいっぱいになってしまうんです。
さて、661についてなんですが。
すみません、わたしの日本語の理解力に問題があるのかもしれないのですが、
「どうしょうもない」「しょうがないんじゃないの」という言葉が、
無力感を表す言葉でなくて、事実認定だ、という説明は納得できません。
わたしの使う日本語では、「どうしょうもない」も「しょうがない」も
まごうことなく、無力感を表す言葉で、強いてそれが事実認定だとするなら、
「無力である」という事実認定じゃないか、と思えてしまう。
で、無力感が根底にあって右往左往することが、わたしには悪いことには
思えない。
沢庵やキムチ食べてる普通のおじさんおばさんが、無力であったとしても、
むしろ、右往左往してじたばたすることは必要なんじゃないでしょうか。
たとえば、拉致家族の横田夫妻にしても有本夫妻にしても、
マスコミは取り合ってくれない、政治家も動いてくれない、圧力団体には
嫌がらせをされる、という無力の中で、
四半世紀もじたばたしたから、今回の結果が出ています。
彼らは別にもともと特別に力がある特別な人であったようには見えません。
なんだかわたしの頭が悪いせいかもしれないし、理解力が足りないせいかもしれない。
でも、やはり、納得できないし、頭の中の「？」は続きます。
ごめんなさい。なんとか誤解せず、理解したいのですが。




678 名前： 　 02/11/27 01:54 ID:S1a/pHz4
＞663
640です。
いえ、総連や民団の実態も知らないぬるま湯の中にいる日本人が、
何も知らずにいい気で尋ねているんだろう、と言われてしまうと、
すみません、その通りです、と言うしかないんですが（汗）。
きっとすごいんでしょうね、総連とか民団とかの圧力って。すると。
なんだか想像しようとすると怖くなります。
人生経験足りないかもしりません、はい。
ただね、いままではそうでも、今は状況も変わって変えられる時期なんじゃ、
と思ったり？
希望はありませんか？
話を聞くと、日本の状況も二十年前と今とではたぶん、全然、違うと思う。
642の関川さんの文章読んで、「無責任だなぁ」と実は思ったのですが。
「歴史を身に滲みて感じることのできない1980年生まれの彼女は」って、
その年で歴史を詳しく知らないのは当たり前、
歴史を知れば北朝鮮は「どうにもならない」とわかるから、あんたなんぞ
はわかんなくてもいいから、ほっておけってことでしょうかい？
なんだか首を傾げてしまいます、彼女と一緒に。
じゃ、同じく歴史を身に滲みて感じることができないだろう、
1980年生まれの在日の人は、どうすりゃいいんでしょう？
青臭いねぇ、と言われれば、「はいその通りですよ」と答えるしかない。
でも、どうしょうもない、しかたない、なんて言っていたら、
何も始まらないじゃん、というのも、「本音」で言いたくなります。
うわー、でも、ほんと青臭いですね。書いててそんな気がしてきた。


679 名前： 　 02/11/27 02:12 ID:BH/iXF/Q
＞661
640ですが、さらに付け加えます。
確かに、いろいろな人がいるのはしょうがないし、マスコミの情報操作で
世論が左右されるのも、どうしようもないでしょう。
さらに、マスコミが胡散臭い、という庶民感覚も的確かもしれない。
そういう認識の上で、「何ができるか」というのが普通のような。
その「しょうがない」と「どうしょうもない」というのが、何を表す言葉なのか、
わたしには読み解けません。
マスコミに操作されて世論が左右し、そこで在日への誤解が広がったら、
「いろんな人がいるからどうしょうもない、でも、健全な人はわかってくれるし」右往左往してもって、
いままでの日本での世論の経緯はそんなに安心できる経緯でしょうか。
「いろんな人がいるからしょうがない」って、そりゃそうですけれど。
鍋屋さんはそう思ってらっしゃるなら、それはまぁ、確かに、
仕方ないですね。
でも、その仕方ない、と感じている自分は、やはり無力感を感じてます。



680 名前： 紋 02/11/27 02:35 ID:zAR5Ht/J
>>676
言葉キツすぎ。w　気持ちは分かるけどね。

ただ、俺は「在日よ、団体に抗議に行け」とまでは言いたくないのよ。
団体のキチガイじみた凶悪性はハタから見てても分かるから。
実際は行って欲しいし、「　勇　者　」は見たいんだけどね。

行って門前払いなら良い方だし、下手したらリンチにあうかもしれん。
詳しい事は分からんけど、危険な事は確かだろうな。
危険を犯して、無理に行けとは言わない。

ただし、
「行きたいけど、危険だと思うから、行かなかった自分」
「自分達のケツを拭き取る事も、拭けと言う事さえ、出来なかった自分」
というのを、ハッキリと自覚しておいて欲しい。
そして、在日の人達の歴史に刻んで欲しい。

何の自責の念もなく、良いトコ取りのアイデンティティなど存在しない、
と覚悟して頂きたい。

681 名前： 　 02/11/27 03:16 ID:jaNOY2ba
>>680
そんなの、無理です。
過去、彼らが行って来た（今も行っている）所業を見れば、簡単に推測出来ます。

そんな事が出来る人達なら、ここまで日本人に反感買ってないと思います。

682 名前： 　 02/11/27 04:18 ID:D1VY1Mfk
朝鮮人って本当にどうしようもないな。
つうか朝鮮の歴史で自分でケツ拭いた事ってあるんかね（ｗ

あとｃｈｕｎさんのＨＰ応援してますよ。
やっぱできたら仲良くしたいしね。



683 名前： 　 02/11/27 05:49 ID:vJHNZxmm
ｼﾞｪﾆパｧｰ、お前が来てから雰囲気が変わったの
わかんないの？気づけよ、ウザイってことぐい。
つかさ、どっかのスレで会ったことあんだよな、
あんたとは。思い出せないんだけど、イヤ〜な
感じが似てるんだよね。




684 名前： 　 02/11/27 05:53 ID:D1VY1Mfk
つか、そろそろループの予感。
ウトロ出してみたけど反応薄い・・・


ｼﾞｪﾆﾌｧｰは朝鮮人によくあるタイプじゃない？




685 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 08:37 ID:SLLC9qIE
>>677 >>679 640さん
「どうしょうもない」「しょうがない」から、こうあって欲しい、ああなって欲しい
などとは、考えないということですかねえ。それをそのまんま認識するのが、どうして
無力感につながると拘るのか私にはさっぱり分かりません。そのまんま認識するから有効
な対応策が取れるものであるとも思います。
レスをお返しできるのは、これだけですね。

自意識の揺らぎみたいなのを冗長に語ったり、語るのを聞くのは、元々好きじゃないし苦手
です。勿論それはそれで否定しません。が、そうした問題と今問題視してる問題は別のこと
じゃないですかね。

686 名前： ﾎﾟﾎﾟ 02/11/27 12:25 ID:cONFcNxB
どうも在日の言い訳というのは、エゴイストというか盗人猛々しいというか、とにかくとても腹が立つ。

687 名前： 赤いダイヤ 02/11/27 13:19 ID:5n8UI3OD
＞＞686
本能で生きてる人の形をした動物だと思えば腹も立たないですよ。
基本が言った者勝ち、やった者勝ち、殺した者勝ちなのです。
よって日本人が言葉を教えたばっかりに彼らは彼らなりに自己の正当化を言葉を使って意思表示をしてるのです。
ライオンでもヒョウでも人間の言葉を使えたら彼らと同じことを言うと思うます。
彼らは大まじめなんですよ。。

688 名前： 　 02/11/27 13:23 ID:4qRkqbZB
何にもしない在日に非はない、しかし、何にもしない日本人は悪だ。

こういうことですな。

689 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/27 13:35 ID:FTCwqFUA
自分の子に通名と本名？の二つの名前付ける時って
どんな気持ちなんかな、恥ずかしくねーのかな？
それとも日本人の差別（深刻なのか？）に歯軋りしながら付けてるのか？

名前を使い分けるなんて日本じゃ犯罪者しか思いつかん。

参政権とか言い出す前に自分の本名を名乗らせろって運動しないわけ？
人権屋も喜んで協力するんじゃない。どう？

690 名前： 02/11/27 13:41 ID:Hnv5stNp
いつもにっぷんじんが悪くて、いつも最後にお尻を吹いてしまいます。
おりはトイレットペーパーじゃないぞよ！



691 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/27 13:54 ID:FTCwqFUA
>>690
<;´Д`>ｱｲｺﾞｰﾅﾆｲｯﾃﾙﾆﾀﾞ

692 名前： 普通の在日 02/11/27 13:58 ID:DpzbRdGK
亀レスです。すいません。
>>529
カウンターを防ぐ効果で十分です。過去に遡って在日全て（個人も
全体も）を否定しないと気が済まない嫌韓厨が多すぎで、ちょっと
意地になっていた部分があったと思います。

単純には互いに正しく認識する、ってことで良いんだと思います。
まずは在日が強制連行とか言わなければ良いわけで。日本人としては、
強制連行されたのだから、差別されたのだから、という理由で何言って
も許されると思っている在日と同じレベルにならなければ良い話し合い
が出きると思います。ちょっと分かりきった今更の意見で申し訳無い。

693 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/27 14:12 ID:awnsh9ji
>>674
激しく同意。

>>675
＞テレビには捏造在日は未だに雨後のタケノコのようにポコポコ出てくるのに、
＞何故、北や団体を非難する、　在　日　勇　者　が出ないんだ？

ホントその通りで、返す言葉も有りません。昨日も述べたとおり、
総連ってのは、昔からやくざまがいの団体である、という
話を、子供の頃から聞いていたので、私自身は、リアルでは
行動できんなあ、と思ってしまいます。
ホント、言い訳にしかならず、スマソ。

>>678
そうなんだよね、本当なら朝鮮人自身が手を上げなければ
ならないんです。私的には、テロ集団と直にやり合うのでは
なく、彼らを信じている人々を、どうにか変えれないか、とは
思っています。

>>680
お言葉、よく心に染みましたです。
＞「行きたいけど、危険だと思うから、行かなかった自分」
＞「自分達のケツを拭き取る事も、拭けと言う事さえ、出来なかった自分」
＞というのを、ハッキリと自覚しておいて欲しい。
＞そして、在日の人達の歴史に刻んで欲しい。
ホント、その通りだと思います。

>>682
ども、サンクス。そのうち、拉致事件についての意見も載せたいと
思っています。

694 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/27 14:19 ID:awnsh9ji
>>692
＞何言っても許されると思っている在日と同じレベルにならなければ
＞良い話し合いが出きると思います。

そうですね。そもそも、今までの様に永住外国人に批判され放題でも
優遇し続ける国は、外国には見当たらないんじゃ無いでしょうか。
大方、居住する国における権利（？）は制限され、帰化は厳正なる
審査が行なわれています。また、あからさまな民族差別が
なされている所も、まだ有りますから、日本に住む一朝鮮人としては、
ホントにありがたいと思いますし、なおかつごねるヤシらに
ついても恥ずかしく思う次第です。

第一、北朝鮮は問題外として、教科書で垣間見た韓国の歴史教育って、
どう見ても日本への反感を植えつけるためとしか思えないから、
韓国から積極的に友好していくのが筋ですな。

695 名前： 　 02/11/27 14:56 ID:TMkr4pHG
＞685
640ですが、どうも話がうまく伝わってないというか、よく理解できません。
わたしは、自意識の揺らぎ、みたいな話は一回もしてないし、
わたしが話題にしたのは、知り合いの舌鋒厳しく、果敢な議論をする人が、
何故、「わたしには何もできない」という無力感を吐露するのか。
そして、どうして、普通の在日の市井の声が普通の日本人に届くような形で
声があがってこないのか、ということについてであったはずです。
で、それに関連して、鍋屋さんのほうからレスがあり、
鍋屋さんのほうから、「どうしょうもない」「しょうがない」という言葉を
無力感の表れ、と誤解しないで欲しい、という要望があったので、
それに対して、それが「無力感の表れ」ではない、と納得することは難しい、
と説明しただけのような気がするのですが？
そもそも、問題提起となる話題を振ったのは当方ですから、
「そうした問題と、今問題視している問題は別のこと」ということになると、
そうした問題が、当方が提起した問題だとすると、
鍋屋さんがおっしゃる、「今問題視している問題が別」だということだと、
そもそも、その別の、今問題視している問題、とのどの問題のことなんでしょうか。
読みとれなくてすみません。
一体、何の問題についての話をしておられるのでしょうか？

696 名前： 02/11/27 15:08 ID:E513Gbh1
＞695の続きです。
そもそも、鍋屋さんのほうから、「どうしょうもない」「しょうがない」という言葉を、
無力感の表れ、と誤解しないで欲しい、という発言があったことからして、
そもそも、そう思われかもしれない、という可能性を、鍋屋さんは認識しているわけですよね。
だったら、
>それをそのまんま認識するのが、どうして
>無力感につながると拘るのか私にはさっぱり分かりません。
という言葉がどうして出てくるのでしょうか。
拘ってはいませんが、「そのまんま認識する＝無力感がある」と人が理解するかもしれない
根拠については、鍋屋さんは認識しているからこそ、わざわざ「誤解するな」と釘を差した
わけでしょう？
それなのに、「さっぱりわかりませんね、では失礼」というのは、ずいぶん不親切な気がしますが。
でも、もう話すつもりがないのでしたら、あえて、深追いはしません。
鍋屋さんだけにお話しするために振った話でもないので、
鍋屋さんのような意見が出る、という事実だけを記憶するに留めることにします。


697 名前： 仏様 02/11/27 15:34 ID:R2OEeCBe
わたしゃ在日を変える、祖国を変える、ってのは在日にしか出来ないと思うぞ。
いわば日本にとってもアンタラの祖国にとっても、道理のわかる在日の存在は
実は貴重なものだと思う。日本で団体に声を上げられないなら、母国語読み書き出来る
人もいるだろうから、祖国のＨＰなんかで啓蒙してくれないか？やる気になったら
なんだって出来るだろう？っていうか、在日にしか出来ない事は沢山ある。
ある意味極東の平和を構築する力がアンタらにはあると思うのだが・・
そういう盛り上がりが在日から生まれたら、誰もアンタらを差別も非難もしない、
というか、尊敬すらするかもしれん。

698 名前： 普通の在日 02/11/27 15:38 ID:DpzbRdGK
>>694
> 優遇し続ける国は、外国には見当たらないんじゃ無いでしょうか。
そういうお人よしな部分が日本と日本人の好きな部分でもあります。
表立って自分が音頭を取って在日勇者になる勇気が無いのは自分も
一緒なんですが、ネットでもリアルでも自分の目に付いた限りのDQN
在日には話しをしていこうとは思います。
今までの自説の検証にもなって楽しいし。

> なおかつごねるヤシらに
ゴネるDQN在日って難しい。宗教の洗脳ですな。
客観的な意見が全く通用しない。
小学生でも分かるような話し方をしても何故か駄目。

699 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 15:44 ID:A/i15tca
>>695-696 640さん
>わたしが話題にしたのは、知り合いの舌鋒厳しく、果敢な議論をする人が、
>何故、「わたしには何もできない」という無力感を吐露するのか。

おそらく、その人が総連は勿論のこと、民団とも関わりが殆ど無いからではないかと
思います。

＞そして、どうして、普通の在日の市井の声が普通の日本人に届くような形で
＞声があがってこないのか、ということについてであったはずです。

マスコミの扱い方が大きいのではないかと思います。こうしたマスコミの扱い方は、
「どうしょうもない」ないし、マスコミの報道で世論がふれるのも「どうしょうもない」
ことだというような意味で使っていました。「しょうがない」は、マスコミの報道で世論
が形成されて、直接間接に拉致などの非道に関わってなく非道に憤ってる在日にも過激な
ことを言う人が出て来るのも、色んな人がいるから「しょうがない」し、同じように見えて
しまうような情報がネット上にはあるので、「しょうがない」というような意味で使いました。
これを、そのまま受けとめるしかないと思って、言わばここから考えなきゃいけないと思って
います。無力感に苛まれてるわけではないんです。在日の団体の膿の部分が出てきたと考えて
います。


700 名前： 　 02/11/27 16:03 ID:jaNOY2ba
>>694
> 第一、北朝鮮は問題外として、教科書で垣間見た韓国の歴史教育って、
> どう見ても日本への反感を植えつけるためとしか思えないから、
> 韓国から積極的に友好していくのが筋ですな。


Chun名無しさんがその境地に至ったのは「日本に住んでいたから」で有って、韓国
に生まれ育った者にしてみれば、「それは不可能」と言えるくらい絶望的な事では
無いかと・・（；´Д｀）

オウムの信者が自ら抜け出た例は、ほんとにほんとに「極わずか」でしたから。

701 名前： 02/11/27 16:37 ID:DdOUmSNS
＞699
>おそらく、その人が総連は勿論のこと、民団とも関わりが殆ど無いからではないかと
>思います。
どういう根拠で、そう思われたのですか？
わたしの文章からは、そんなことについての情報が読みとれるようなものはひとつも
なかったと思いますが。
ちなみに、詳しく聞いたわけではありませんが、北朝鮮籍で、総連とも関わりがある
ようにご本人からは聞いています。
帰化していません。
ご本人は、前にも話しましたが、「金正日政権が腐りきっていることは十年も前から
わかっていた」とおっしゃっています。
それは信じられない、とおっしゃるのでしたら、こういう場所ですし、水掛け論ですね。
わたしが嘘をついてない「いい人」であることを信じていただくしかありません。


702 名前： 　 02/11/27 16:38 ID:DdOUmSNS
701の続きです。
さて、しょうがない、についてですが。
ですから、その「しょうがない」は、声をあげない理由にはなりませんよね。
もし、「しょうがない」から声をあげて、初めて、それは「無力感ではない」こと
になるのでは、と思います。
そして、鍋屋さんは、「しょうがない」という事実認識さえあれば、
無力感が根底にあっても右往左往はすることはない、と語られましたが、
そのことに対してのわたしの意見は、前にも書いたように、
「事実認識の上で、無力感が根底にあったとしても、その上で右往左往しないこと」より、
右往左往することのほうが大切じゃないか、と例を出して申し上げた次第ですので
それはご理解いただけたのでしょうか。
念のために申し上げますが、横田夫妻も有本夫妻も、たまたま日本人であるだけです。
彼らがどこの国籍を持つ何人であろうと、近代社会ではああいうふうに行動すべきで
あった、と思います。
わたしはだからあの人たちを尊敬するのであって、あの人たちが日本人であることは
関係ありません。
歴史を変えられる力が無力な市民にある、と考えることから、近代社会は発達していきた、
と少なくとも、わたしたちは教わっています。
日本人の社会だって、かつては因習に満ちていて、何も行動しない人たちが多かった。
変わってきたんです。
確かに、マスコミは胡散臭く、世の中は虚偽に満ちている。
だからこそ、沢庵やキムチ食べてる普通のおじさんおばさんは、ただ、社会を支える
だけでなく、
声を発していかなければならないし、それが一番大切なんじゃ、と信じたいです。
事実、わたしには少なくとも、横田夫妻の言葉は胡散臭く感じられません。
たとえ、マスコミを通していても。


703 名前： 訂正（汗） 02/11/27 16:45 ID:3jthRCac
＞702
>もし、「しょうがない」から声をあげて、初めて、それは「無力感ではない」こと
>になるのでは、と思います。

文章、よれてる〜（涙）。すみません、文章、下手くそで（涙）。

もし、「しょうがない」が無力である事実認定でない、というのなら、
それは「しょうがない」、でも、と、何かをして、初めて、
それは無力感ではない、という説得力が出るのではないか。

です。これでいいかな、どきどき。
ふう。こういうところで書き込むのって大変ですね（汗）。


704 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 17:00 ID:PRcPBk35
>>701
＞どういう根拠で、そう思われたのですか？

そう考えれば「自分にはできない」っていうその人の言葉も合点がいくかなと思ったから
です。最初から、そうやってどんな人か言ってくれれば、はっきり言えます。
その人しょうもないっすね。そんな矛盾したこと言ったら、そりゃいけませんわ、その人。

肝心なこと言ってもらわないとねぇ。

705 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 17:04 ID:TecU0t/w
で、そんな人と名前を並列されて出されていたわけですねぇ。
はっきりいいますが、たまりませんわ。そんなのと一緒にされて。
そういうおっさんと胸倉掴み合って言い合ったこと何度もあります。



706 名前： 　 02/11/27 17:15 ID:4qRkqbZB
目糞鼻糞

707 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 17:21 ID:fysQHZAO
>>702
あと、色んな人がいるのは「しょうがない」、此れオカシイですか。
現実はしょうがない、だから何もしない、なんてわたしゃ言ってないんですがねえ。

言葉尻捉えてるんじゃないのは分りますが、なんだかねぇ・・・

708 名前： 　 02/11/27 17:27 ID:9lak7zio
＞704〜705
別に、その人について、鍋屋さんはここで書かれたこと以外、何も情報はない
と思いますが、
それだけでどうして「しょうもない」と断言できるんでしょうか。
まさに、「いろんな人」がいるし、その人はその人なりに悩んでいると
思いますが？
それに、申し訳ないですが、鍋屋さんからのレスには、その人と話している
時と既視感があったくらい、似ていましたけれど。
でも、鍋屋さんもわたしも知らない人同士ですし、
その人を鍋屋さんは知らないし、わたしも鍋屋さんを知らないから、
これ以上、そのことについて話しても仕方ないですね。
ですが、今回の鍋屋さんの話の落とし方は、まさに、「ひとつのことから演繹し、
全体について話していることについて、
個人の次元に落として、話の焦点を曖昧している」という現象のように、
わたしからは見えたことは付け加えておきます。
わたしは、その人が無力感を持っていることを「しょうもない」とは思っていません。
まさに、その人は、今、苦しんでいる人だと思うからです。
鍋屋さんは苦しんでおられないようだし、「関係ない」ようですから、
ここでお名前を出したのは、本当に印象の例として、だけだったので、
申し訳なかったですね。
並列にされて、と言っても、「舌鋒厳しく、引かなくて、でも、ちゃんと
理は通じて話はできる在日の人」という例ですので、
そんなに失礼だと思いませんでした。
重ねて、お詫びします。

709 名前： ＠FARGO研 02/11/27 17:29 ID:G5W6Y5jj
>>619
＞なんか私ゃいっつもいってるみたいだけど
＞個人レベルと全体をごっちゃにして議論するのやめようや。
＞ｼﾞｪﾆﾌｧｰとか在日の人に多いような気がするんだけど
＞全体での話をしてるときに個人レベルにまで話を引き下げて
＞故意かどうかはしらんが話を引っかきまわすんだよね。

遅レスですが、はげしく同意しまふ。

710 名前： 仏様 02/11/27 17:41 ID:i9JTyfWV
ホントに朝鮮人について研究する価値があるかもしれん。
不毛な会話を続ける意味は無いだろ？
あんた等の先祖は食う為、金の為に大変な思いをして日本にやって来て、さぞや
苦労も多かったと思う。しかしそのおかげで餓死する事も無く、洗脳される事も無く
そこそこ平和な暮らしと教育を受けてこられたんだろ？
君達の世代は何の苦労も無く、怖いから隠れているのかね？
あんた等の事、在日だと知っている身近な日本人は、今あんた等の事見つめているよ。
どんなに親しい日本人でも（親戚、義兄弟でも）敵か見方か判断しようとしている。



711 名前： . 02/11/27 17:43 ID:mhBCJKFo
>色んな人がいるのは「しょうがない」
そりゃしょうがないですが
問題は色んな人がいるからこそ色んな意見が世に
出てこなければいけないのに一方に偏った意見しかでない事なのです。

またマスコミだって朝日や毎日があるかと思えば産経や讀賣もあるのです。
産経や讀賣はキムワンソブのような言論は嬉々として取上げるでしょう。

712 名前： 　 02/11/27 17:48 ID:Akqrbvxx
＞あんた等の事、在日だと知っている身近な日本人は、今あんた等の事見つめているよ。

これはその通りだと思う。
口に出して言わないけど。

713 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 17:51 ID:t9m1iyCm
>>708
私はっきり言いますが、その人は総連に関わっていて「１０年も前からわかって
た」のに、「おれたちには何もできない」とイケシャァイケシャァと言ってたの
だとしたら、糞野郎だと思いますよ。「まさかそんなことしてると思わなかった」
という（これも問題はありますが）状態なら、まだ多少はわかります。知り合いの
方を悪くいいたくないですが。
で、また演繹とかデジャブとか仰ってますが、肝心なこと（総連に関わってた）を
言わないで、そのことを私に言ってきたら、私は貴方の知り合いのことを推測する
しかないですよね。総連は勿論民団にも関わりが殆どないような人だったら、「何
もできない」、って感がえるのもあり得るかなと考えちゃいますよ。
を

714 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 17:55 ID:AV8uVQtD
>>711
私がそれを言ったのは、日本の人でも色んな人がいる。これはなぜだ？と
考える以前に当たり前で「しょうがない」ことだという意味で言ってます。

715 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 18:01 ID:Othz85x7
>>708
＞それだけでどうして「しょうもない」と断言できるんでしょうか。

総連に関わってきて、「１０年も前からわかってた」という人間が、
「わたしには何もできない」という無力感を吐露したら、わかった
時点で関わんなダホ！しょうもない奴だと思うのはおかしいですか。
おかしなこと言いますね。

716 名前： 　 02/11/27 18:10 ID:kYoHhOdD
＞713
わたしにも、そこは理解できないのですね。
鍋屋さんに同意します。
だから、最初かにら書いているじゃないですか、どこ読んで下さってるんでしょうか。
「十年前にわかってたんなら、どうして十年前に声をあげないんだ」って。
それなのに、鍋屋さんが、「しょうがない」は無力感ではなく、
しょうがない、と事実認識した上であれば、
沢庵やキムチを食べるおばさんおじさんが無力感によって右往左往しないで
すむ、とおっしゃるから、
そりゃ、違うだろ、と言っているのですがー。
実際、北朝鮮に人質を取られていて、幹部の不正を知っていて、
北朝鮮の腐敗を知り、金正日を恨みつつも、
金正日について悪いことを「言えないで」、
ただ営々と送金し続けている在日の人って、いるんじゃないですか。
いない、と主張されるんですか、鍋屋さんは。
みんな「まさかそんなことをしてると思わなかった」人ばっかなんですか、
在日の人は。
わたしは、鍋屋さんが何してるのか知りませんが、
わかっていても声を出してない在日の人が「いる」んですよっ。
そういう在日の人は、普通のキムチ食べてる、無力であるけれど人のいい、
普通の在日の人かもしれないけれど、
そういう普通の在日の人こそが声を出さないと、何も変わらない、と言っているんですが、
何か不足ですか、鍋屋さんはっ！
ちなみに、その人は、すごくいい人です。でも、いい人で、舌鋒も厳しいし
教養に教育もあり、金持ちでもある人だからこそ、
それで「何もいえない」のはおかしいんです。
すごくいい人であっても、声をあげない以上、わたしにはわけわからない。
悪い人であったり、弱虫であったりすれば、わかるんですけれどね。



717 名前： 　 02/11/27 18:13 ID:Akqrbvxx
>>715
個人の立場ではどうしようもないというのは理解できます。
しかし、それなら総連から脱退して欲しかったわけですよ。
日本に対する破壊工作の手先となり、人権抑圧政権を礼賛
してるような団体に所属すべきでなかった。
自分たちの献金が独裁者を延命させ、工作船や麻薬施設な
どの資金になってるのです。
批判ができないならせめて脱退という形で消極的な意志を
示すべきだったんじゃないですか。

718 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 18:21 ID:UgKnrges
>>716
>最初から書いているじゃないですか、どこ読んで下さってるんでしょうか。

総連と関わってる人が「１０年前から知ってた」と言うのと、総連を問題視（敵視）
してなんとかしようとしてた人が「１０年前から知ってた」と言うのじゃ天地の違い
だと思いますがね。
また、仰らないので、私が勘違いしたような総連は勿論、民団とも殆ど関わりのない
人だとしても、知ってて関わってた人とは大違いだと思いますよ。

こっからして、土台おかしいじゃないですか。

あと、その人の話はもういいですよ。その人は640さんにはよくしてくれるのかも
知れませんが、私からするとしょうもない人です。こういうしょうもない連中は
自業自得です。助けたかったら、640さんが助ければいい。

719 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 18:22 ID:UgKnrges
>>717
＞それなら総連から脱退して欲しかったわけですよ。

わたしも、同じことを>>715で言ってるんですけど。

720 名前： . 02/11/27 18:25 ID:mhBCJKFo
>>714
ちょっと鍋屋さんが何を云いたいのかよく判らなくなってきましたが

色んな人がいるのはしょうがない　だから　反日的な発言がでるのは
おかしな事ではない。
また、そういう発言をマスコミが大きくとりあげる事により日本人が
在日は反日であるという印象をもっても仕方がない。と理解したんですが

そこから一歩進んでじゃあ親日？というか日本に対して肯定的な発言が
出ないのは何故か？
マスコミといっても反日的な在日を取上げるメディアばかりじゃないでしょう。
じゃあ問題点はどこにあるのだろうかと問うているのです。

それが現実だから仕方ないね（思考停止）では何も進まないし理解も出来ない。
問題を正す事も出来ないのでは無いでしょうか？

721 名前： 　 02/11/27 18:26 ID:Akqrbvxx
>>719
読まずに書いてしまいました。
失礼した。すみません。

722 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 18:27 ID:yt6W+b5G
>>720
ログ読んで下さいな。ログの流れの文脈で、640さんに再三引用されるので
言ってるわけですから。

723 名前： 　 02/11/27 18:32 ID:3BJ51qOd
＞718
>あと、その人の話はもういいですよ。その人は640さんにはよくしてくれるのかも
>知れませんが、私からするとしょうもない人です。こういうしょうもない連中は
>自業自得です。助けたかったら、640さんが助ければいい。
そうですか。ですが、今の総連や民団の声が在日の声、と日本人の普通の人が
誤解する限り、
鍋屋さんはそういう人とは別の人間だ、とはなかなか日本人には認知されない
と思いますよ。
わたしから見れば、鍋屋さんがどういう人で、どういう形で行動してるい人
なのかもわからない。
確かに、自業自得でしょうね。
でも、そういう在日もあなたも、日本人から見れば在日の人なので、
日本人は次第に敵視を始めてしまっている以上、
そういう自業自得の人たちをなんとか説得しなければ問題の解決には至らないんじゃ、と
わたしは思います。
鍋屋さんは、そういう人たちは放っておけ、という。
まさに、北朝鮮はカルトでどうしようもないから、歴史を知らないあなたは
わからなくてもいいからほっときなさい、という意見と、
どう違うのかわたしにはわかりません。
鍋屋さんにとっては、「その人の話はもういいです」でしょうけれど、
わたしは、「その人の話はもういい」とは思わないので、
他の人には問題提起になると思いますので、ここに書いて良かったと思います。


724 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 18:36 ID:idHK2VZB
＞＞640さん

>>718のように私は考えます。ですから、これ言って貰わないと、漠然と
してて何が何だか分かんなかったんですよ。ですが、真面目にお話をされ
てるようだったので、こういうことかな、ああいうことなのかなと推測し
た訳です。でもって、その人とアンタは似てるって・・冗談も休み休み言
って欲しくなりますわ、正直言って。



725 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 18:37 ID:A0QDRvVF
＞そこから一歩進んでじゃあ親日？というか日本に対して肯定的な発言が
＞出ないのは何故か？

そうした意見を肯定する大多数が、キムチをムシャムシャくってるオッサン
オバハンで、マスコミ的には魅力がないから。

と言ってみるてすと。

マスコミとしては、普通人よりキチの方がおいしいからね。
内容（親日か反日か）は二の次。これも「しょうがない」

726 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 18:42 ID:TNkQXxRz
>>723
>鍋屋さんはそういう人とは別の人間だ、とはなかなか日本人には認知されない
>と思いますよ。

いいですか（笑、私は、このスレの中で生きてるわけじゃないですよ、貴方と同様に。
実世界の私の周りに、そんな人はいません。

また実際、このスレの中でも、貴方のレスから多くの在日が、貴方の知り合いのような
無責任な人だと誤解されないよう、こうしてレスをしています。

727 名前： . 02/11/27 18:42 ID:mhBCJKFo
>>722
一応ログは読んでるつもりなんですが
あくまで640さんとの個人レベルでのやりとりで
>>627の私の発言とは直接リンクしないという
理解をします。

728 名前： 　 02/11/27 18:43 ID:beudWUPG
「しょうがない」が無力感を示す言葉ではない、無力を肯定した上で、
キムチ食べてる在日のおばさんたちは淡々と生きているんだ、というような
ことを、
その人も言ったので、そこで「同じことを言うな」と思いました。
ですから、既視感、というのはそこだけです。
でも、そこで右往左往してこそ、人間でしょう、とわたしは思ったので、
鍋屋さんの書いた意図はわかりませんでしたね。
わたしは、「しょうがない」「何もできない」で声を出さないことは、
理解できなかったので。
言わせていただければ、鍋屋さんだって、わたしの少ない書き込みで、
「ナイーヴで情報について何も考えない」という印象を持って、
それを堂々と書かれたわけですから、
わたしが鍋屋さんについて印象で書いても、お互い様じゃないですか？
というか。こういうやり取りって、何の意味もないから、やめましょうよ。
本来の話に戻っていただければ嬉しいです。
わたしの話から、「どうして在日英雄は出ないんだ」という話に行ったのは、
わたしから見ると、鍋屋さんとのやり取りよりも、
本来、話したいことです。

729 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 18:46 ID:KGYb8EUh
じゃ今度は640さんに私から質問します。
これに答えて下さい。

＞総連と関わってる人が「１０年前から知ってた」と言うのと、総連を問題視（敵視）
＞してなんとかしようとしてた人が「１０年前から知ってた」と言うのじゃ天地の違い
＞だと思いますがね。

これにも

＞また、（640さんが）仰らないので、私が勘違いしたような総連は勿論、民団とも殆ど関わりのない
＞人だとしても、知ってて関わってた人とは大違いだと思いますよ。

730 名前： . 02/11/27 18:47 ID:mhBCJKFo
>>725
その意見もおかしいですよ。
何故、偏るんですか？
キムチをムシャムシャくってるオヤジやおばさんにも
反日の人はいますよ。

60万人もいるのになんでそこまで偏るのかが
おかしいと云ってるのです。

731 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 18:50 ID:A0QDRvVF
>>730

＞反日の人はいますよ。
　　　　↓
＞そうした意見を肯定する大多数が、


＞60万人もいるのになんでそこまで偏るのかが
　　　　↓　
＞マスコミ的には魅力がないから。





732 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 18:50 ID:PKe/8XgZ
>ですから、既視感、というのはそこだけです。

「そこだけ」だったら、上でのレスのように大袈裟に言うのは、ちょっと・・と
常識的に思いますね。

＞（其の他の部分）
もうやめましょう、でホッとしました。さっきから、私が言ってるそのお知り合いの方
の話は、もう結構ですからに同意して頂いて嬉しいですわ。


733 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 18:52 ID:PKe/8XgZ
>>732は、>>728へ のレスです。

734 名前： . 02/11/27 18:53 ID:mhBCJKFo
>>731
堂々めぐりですがマスコミ的に魅力のある
親日の人は何故でないのですか？
マスコミは朝日や毎日だけでなく産経や讀賣もありますよ。

それにマスコミ的に魅力がなさそうな反日オヤジを
朝日などは嬉々として取上げてますよ。

735 名前： 02/11/27 18:54 ID:qYmOEPcR
＞729
わたしは、天地の違いかな、と思いますが。
どちらも、普通の日本人に届くような声を上げていない、という点では、
変わらないんじゃないですか？
そもそも、総連を問題視（敵視）している在日の存在というのは、
マスコミのせいかもしれませんが、あまり見かけていませんが？
もちろん、敵視していても無力であった人と、わかっていても無力だと主張する人とは
違いはあるでしょう。
でも、在日の人が日本の人口の一パーセントにも満たない以上、
まともな人がもっともっと声を大きくあげていかないと、間に合わない、というのも、
現実だろう、と思います。
そして、それは当事者にしかできません。
日本人が声をあげて代弁しても、当事者の声が大きくなければ、説得力はないと思いますもん。

736 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 18:57 ID:A0QDRvVF
＞何故でないのですか？

マスコミに出ないのと、いないのとは雲泥の差でしょう。

それと人の分け方として「親日」と「反日」って単純すぎませんか。
それとメディアの割り振りも。朝日なんか皇室関係だとえらく「親日」
じゃないですか。

737 名前： . 02/11/27 19:04 ID:mhBCJKFo
>>736
だから60万人もいて戦後50年も立つなかで
そういう人が出てこないのは不自然だといってるのです。

「親日」と「反日」というのは判り易いからです。
わざと問題点をややこしくする必要もないでしょう。

じゃあなんで偏るかというと反日の人が多いからというのが
普通に考えると導き出されるのですが
ここの在日の人達いわくそれは逆で反日は一部であるという。
じゃあなんでそんな不自然なのと云ってるのですが

738 名前： 　 02/11/27 19:05 ID:1GI40KHi
＞732
640です。
了解しました。
ですが、わたしとしては、出来れば、鍋屋さんご自身の、
「在日は声をあげるべきだ」ということへのご意見は聞かせていただきたいな
と思います。
わたしは、マスコミがどうであろうと、声をあげる手段が皆無、ということは
ないと思います。
今の日本の社会なら。
もしかしたら、日本社会を過大評価しているかもしれませんが。
マスコミは胡散臭い、という鍋屋さんのご意見にはうなずくものがあります。
だから、鍋屋さんたちもネットという場所で声をあげているのでしょうけれど。
でも、鍋屋さんは片やで、ネットというのは特殊な世界だから、
一般性はない、のも承知しておられるようです。
だったら、どういう考えが在日の人たちにはあるのでしょう？
話し合っているわけですよね、当然。
そこを本音でお尋ねしたいです。

739 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 19:08 ID:AW20xj8D
>>735
でしょ。天地の違いでしょ。天地の違いになる其れを分った貴方は、
知り合いの総連の仲良くしてる方に、おまえみたいな野郎は、勘
違いおこして声あげなくていいから、早く総連脱退しろ、（640さ
んが言うように）日本人の敵視は始まってますよ、と言って下さい。
そして、総連辞めても民団で同じようなことすんな、日本国籍で同じ
ようなことすんなと釘指してください。私もそういうことは気がつい
たらやってます。声あげるにしても、実態も一緒に伴わないと、同じ
電波の轍を踏む可能性ありますからね。


740 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/27 19:09 ID:awnsh9ji
>>697
＞祖国のＨＰなんかで啓蒙してくれないか？
そうですね、朝鮮人なら積極的に意見を出してみたいところです。
ただ、私自身はようやく挨拶を覚えた段階なので、不自由なく
ネット出来るまでに上達したいと思います。

>>698
そうですね、まずは出来る事から始めなければなりませんが、
HTMLができる人なら、ホムペとかで自分の声を伝えて行って
欲しいな、と思います。

>>700
おっしゃる通り、望みは果てしなく遠いわけですが、
若者世代を中心に、日本文化が好まれてきています。
ただ、ネットを見る限り、デムパ青年と両極端な
気もしますが．．．

>>710
＞しかしそのおかげで餓死する事も無く、洗脳される事も無く
＞そこそこ平和な暮らしと教育を受けてこられたんだろ？

私や、大部分の在日朝鮮人は、その様な恩恵にあずかって
きていますが、朝鮮学校や総連や民団の活動に携わる
人々の多くは、しっかり反日教育を受けていたりします。

また、北に親戚を残した人は、日本で安定した生活を
送るかわりに、総連にせっつかれて親戚への送金を
せざるを得ないという束縛を受けている、という現状も
あるんだよね。

741 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 19:12 ID:GHkzQkul
>>738
もうちょっと分り易く、できたら手短に説明してください。
よくわからないので。


742 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 19:12 ID:A0QDRvVF
>>737

ちなみにお伺いしますが、「つかこうへい」とか
「柳美里」とか「金達寿」とかは「反日」になるんですか？

743 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/27 19:14 ID:awnsh9ji
>>725
＞マスコミとしては、普通人よりキチの方がおいしいからね。
そうですね。朝鮮人としては、それを受け止めて名誉挽回に
励みたいですね。もちろん、「朝鮮人に受け入れられる」
のではなく、「日本人に受け入れられる」ものでなければ
ならないわけですが。


744 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 19:19 ID:A0QDRvVF
それと、右よりのマスコミが何故「親日的」な在日を登用しないかといえば
「親日的」な発言をわざわざ在日にさせる必要がないからでしょう。
それに「反日的」な在日を泳がしといて「ほらヤシらはこんなに危険」と
言えるし。

745 名前： 笹木潤子 02/11/27 19:21 ID:8mXMg5qn
＞スモーカーさん
＞それに「反日的」な在日を泳がしといて「ほらヤシらはこんなに危険」と
＞言えるし。

なんのために右よりのマスコミがそんな事するんですか？
目的は？

746 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 19:22 ID:cxWz/Wmb
立原正秋は「反日」になんのかねえ・・

竹田青嗣は「反日」になんのかねえ・・

政治的じゃない人間だって沢山居るが、政治的な人間を好んでマスコミが取上げてる
面もあると思うけど。



747 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 19:25 ID:cxWz/Wmb
>>745　横レス失礼
>なんのために右よりのマスコミがそんな事するんですか？
>目的は？

対論を出して、それを皆に広めさせる上で効果的だから、でしょ。


748 名前： 笹木潤子 02/11/27 19:27 ID:8mXMg5qn
＞対論を出して、それを皆に広めさせる上で効果的だから、でしょ。

すいません。よくわからない。
対論とはなにに対するものなの？

749 名前： . 02/11/27 19:27 ID:mhBCJKFo
>>742
「柳美里」は反日でしょ

仮面の国』
柳美里、新潮社、1998.4

.安婦をめぐる問題について一部重複するが私の考えをはっきりさせる。
○　アジア諸国に対して旧日本軍の戦争責任を認める。
○　教科書には、軍によって強制連行された朝鮮人は存在したと記述する必要はない。絶対に必要とするならば、軍による強制連行はなかったという説も併記す べきだ。
○　元慰安婦に対する民間からの補償を、元慰安婦は受け取るべきだ。もし慰安婦側があくまで国家補償でなければ受け取れないと主張し続けるならば、司法の 判断に従うしかない。
○　南京事件はジョン・ラーベ氏の『南京の真実』を資料として尊重すべきだ。
○　これらの歴史認識に早く決着をつけ、アジア諸国との友好を深めたい。
（発表時、1997.12）

154. 娘に語る祖国─『満州駅伝』─従軍慰安婦　つかこうへい 光文社 1997.3.

すくなくとも親日じゃないと思う。
金達寿はよく判らないね

750 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 19:27 ID:A0QDRvVF
>>745

石原さんを支持するのに都合がいいじゃないですか。
鄭大均氏の支持より、シンスゴのアホぶりの方が効果がある。

751 名前： . 02/11/27 19:31 ID:mhBCJKFo
>>744
あほな。
じゃあキムワンソブや呉善花はどうなるんだ。
本国の韓国人ならいいのか。

かてていうなら産経や讀賣等の在日が危険だという
記事でもあるのか？

752 名前： 笹木潤子 02/11/27 19:33 ID:8mXMg5qn
＞スモーカーさん

反日的な在日って、いつ頃からマスコミで取りあげられるようになったんですか？

＞石原さんを支持するのに都合がいいじゃないですか。

だったらなぜ、石原さんはあれほど非難される（た）んですか？
支持しているんだったら、もうちょいやり様があるんじゃないかと思うんだけど。
つーか、そこまで明確な意図を持ってやってるのかな。
これはちょと疑問。

753 名前： 　 02/11/27 19:33 ID:whTbN6Sp
＞739
640ですが、わたしは鍋屋さんとほぼ、同じことを言ったんですけれどねぇ。
あなたは理性じゃ、ちゃんと今の状況が良くないことはわかっているはず
じゃないか、とか、
問題あるのをわかっているなら、どうして行動を起こさないんだ、
行動を起こすことこそがあなたの祖国を救うことでしょう、
あなたにその力がないわけじゃないでしょう。
まぁ、わたしのレスを読んでいただければわかるでしょうけど、
自慢じゃないですが、わたしも「引かない」。
それでもダメでしたね。
「できない」の一点張り。そりゃ、親族とか仲間とかの情はわかります。
でも、その情があればこそ、話し合って、今のどう考えてもよくない状況を
改善することが何故できないのか。
わけわかんなかったです。マジで。
鍋屋さんに、「ナイーヴで何もわかってないんだろう」と言われた時、
正直、ちょっとだけ、どきっとしたのは、やっぱりわかってないから、
無茶を言っているのかなぁ、悪かったかなぁ、という心配でした。
でも、在日の方である鍋屋さんがそうおっしゃるからには、
やはり言っても悪くなかったんだな、と思います。
そういう意味では、鍋屋さんは739のレスには感謝です。
えっと。意見というのは、文字通り、鍋屋さんのご意見です。
たとえばこれまでの当方の書き込みで、どこらへんが「それは無理」と思ったか、
その通りと思ったか、とか。
まぁ、「普通の」在日さんの常識というのがどの辺りなのかすら
日本人からはつきあう総数が絶対的に少ないのでわかんないんですよ。
「在日の人はまともな人こそ声をあげるべき」と言われることに対して、
鍋屋さんはどう感じるか、それだけでも聞かせていただければ嬉しいです。

754 名前： . 02/11/27 19:34 ID:mhBCJKFo
>>747
対論を出すのなら在日本人にさせたほうが効果的だろうが
民族差別とかの批判もかわせるしな。

キムワンソブが大きく取上げられるのもそういう面が
あるからだろ

755 名前： 754 02/11/27 19:35 ID:mhBCJKFo
>>754
対論を出すのなら「在日」本人にさせたほうが効果的だろうが




756 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 19:36 ID:K7G+0kkD
>>748
＞対論とはなにに対するものなの？

反日の言説。
反日の電波主張への対論（反論）。
よくぞ言ってくれたと、盛りあがって一緒に対論の主張も受け入れられやすく
なる。

757 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 19:40 ID:A0QDRvVF
笹木さん、>>754さん

本国人を使うか、在日を使うか
テーマによるんじゃないすかね。
対論云々はまあ、そこまで意図的に
やってるとはさすがに思ってはいな
いんですが。


758 名前： 02/11/27 19:42 ID:ELpWYnND
なら在日の姿を歪曲して報道しているマスコミになぜ抗議しないんですか？

759 名前： 笹木潤子 02/11/27 19:45 ID:8mXMg5qn
>>756
最近の例で言うと、キムワンソプさんみたいなものですか？
そのために反日的な在日を取り上げてる、と。

だったら、そろそろ「在日は強制連行されたのではなく、出稼ぎにきた者の子孫だ」とか、
「三国人の犯した所業を日本の方々に謝罪したい」とか言い出す人が現れてもよさそうなもんだけど。

760 名前： . 02/11/27 19:46 ID:mhBCJKFo
>>756
じゃあ朝日は右寄りだったのかΣ（￣□￣）

761 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 19:48 ID:A0QDRvVF
＞反日的な在日って、いつ頃からマスコミで取りあげられる
＞ようになったんですか？

それだけをマスコミ上でビジネスとして成り立たせたのは
シンスゴだけじゃないですか？


762 名前： 　 02/11/27 19:50 ID:qc15M9AL
議論中に申し訳ないが、皆さんにお聞きしたいことがあります。
先日、ネットで韓国人と歴史について話していたところ、
「ラーメン革命は知ってるか？」と聞かれました。
翻訳掲示板なので翻訳精度の問題だと思いますが、何を指しているのか解かりません。

「ラーメン革命」とは一体何の事ですか？




763 名前： 笹木潤子 02/11/27 19:50 ID:8mXMg5qn
＞スモーカーさん、なべやさん

俺が言いたいのは、そんな事ホントにマスコミは意図してんのかあ？って事。
マスコミ受けを言うなら、反対側に振れた親日的な人も出てくるでそ。
キムワンソプや小林なんか見てもわかるとおり、大衆に受けるだろうし、
注目も浴びるんだから。

なんで出てこねーの？っつー疑問を持つのは当然でそ。
つーか、俺はごく普通の在日のためにも、そんな人があらわれてほしい。
ネットの嫌韓っぷりを見てると、余計にそう思う。

764 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 19:50 ID:2Z7uSE/3
>>753
＞それだけでも聞かせて

声あげなくても露出しなくても、北の体制が潰れればいいことですし、
過去ログで言ってますが、日本国籍を取得する者と取得しない者が
その後峻別されるようになれば、民団の政治的な本国へのリンク志向
もなくなるんじゃないんですかね。

765 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 19:51 ID:A0QDRvVF
朝日は右左というより、自社の既得権益の保護に熱心な会社だと思ふ。
あそこの主張は一応新聞社であるためのデコレーションでしょ。


766 名前： . 02/11/27 19:52 ID:mhBCJKFo
在日の言論人を何人か例に出されているが
それは結局比較的反日で無いという程度で
親日ではないという結論しかでない。
つまり何もしないキムチをムシャムシャ食ってるオヤジと
変わらないという事です

日本に対して肯定的なのは鄭大均ひとりくらいでしょ

767 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 19:53 ID:2Z7uSE/3
>>760
けど、朝日ってエスタブリッシュメントだろ。
ヤらしいとこはあるよ。

768 名前： 笹木潤子 02/11/27 19:54 ID:8mXMg5qn
＞スモーカーさん
＞それだけをマスコミ上でビジネスとして成り立たせたのは
＞シンスゴだけじゃないですか？

別に「それだけ」であるべき理由はないでそ。
それにシンスゴはここ２、３年で出てきたわけじゃない。
そんな前からマスコミは石原を支持してたの？って事になるし。
俺には>>744で言ってる事に説得力は感じられないし、
なべやさんの言ってる「対論を出して、それを皆に広めさせる上で効果的だから」というのも同様。

769 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 19:57 ID:MLGYVSo/
>>759
>「三国人の犯した所業を日本の方々に謝罪したい」

これは笹木さんがあっと驚く金石範でさえ言ってるのよ。確かに。
けど、それを取上げない。

770 名前： 　 02/11/27 20:02 ID:TwB9pxz3
＞764
声あげなくても露出しなくても、ですか。
わかりました。ありがとう。
やはり、ちょっとだけ首を傾げている自分がいます。
わたしは何度も書いているように、「声をあげないとダメなんじゃない？」
という意見なので。
それだけです。

771 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 20:03 ID:A0QDRvVF
＞別に「それだけ」であるべき理由はないでそ。

それ以前というのは、私の記憶にないだけかもしれんけど
マスコミにでるのは、作家とかが多かったように思うん
ですね。
で、作家とかの場合、上で鍋屋が書いてるけど、作品では
日本への愛憎って複合的に描かれてる場合が多い。
しかし、マスコミは憎の部分ばかりを取り上げる傾向が
あったと思う。

「つかこうへい」なんか「なんで戦争に行ってくれなか
ったんだよ、とうちゃん！」だもんね。



772 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 20:04 ID:LtFz4rtX
>>766
>親日ではないという結論しかでない。

そりゃそうだろう。
日本人で親日日本人なんて居ねえじゃん。
親日家ってのは外人だって前提があるだろ。
日本人化というか日本人に実質的になってたら、
親日もなにもないと思うけど。

773 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 20:05 ID:A0QDRvVF
＞「在日は強制連行されたのではなく、出稼ぎにきた者の子孫だ」

ついでに、つかこうへいは昔から言ってます。

774 名前： . 02/11/27 20:07 ID:mhBCJKFo
>>772
でもいわゆる右翼と左翼はあるでしょ
そういう事をいってるんですよ。

ちょっと落ちまつね

775 名前： 笹木潤子 02/11/27 20:09 ID:8mXMg5qn
つかこうへいは知ってるけど、金さんは知らなかった。

776 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 20:09 ID:Ss5KBy5v
>強制連行

だいたい、その後在日電波が騒いだのは確かだし、それこそが問題なんだけど、
これを大きな声で騒いで北や韓国に政治取引に使えるなと思わせるようにした
のは、日本人ですよ。

777 名前： 　 02/11/27 20:09 ID:51uuEjt3
まあ、ネットでやれることは情報を交換したり共有したり、
意見を交換して方向性を示すこと位。
あとはリアルで機会と能力が許す限りできることをやればよろしかろ。
在日の方には公聴会とか自分の住む地域で声を出す機会があれば、
ほんの少し勇気を出してもらいたいと個人的には思う。
反日在日が自分のポジションを利用するように、親日の方が
自分のポジションを利用した方が効果が大きいと思うから。
自分は日本人だから真面目に選挙に行きます。

778 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 20:12 ID:Ss5KBy5v
>>777
全く同感です。
なんかほっとしたんで、落ちますわ。
どうもでした、みなさん。

779 名前： 笹木潤子 02/11/27 20:13 ID:8mXMg5qn
マスコミが愛憎の憎の部分ばかり取りあげてるのは、流石に俺でもわかってる。
けど、そうする理由が対論とか石原では、どうも釈然としない。

単純に総連や民団が取り上げさせねーだけじゃねーの？
それに左がかった連中が乗っかってる。
違う？（おそるおそる

780 名前： 　 02/11/27 20:14 ID:i0Xyp/XE
在日が誤解されてるのは、すべて日本人と一部の在日のせいで
良識的在日にはなんの責任もないって事ですね。

781 名前： 笹木潤子 02/11/27 20:14 ID:8mXMg5qn
＞なべやさん

乙。

782 名前： 02/11/27 20:19 ID:51uuEjt3
>>779
マスコミが取り上げる要件
・話題性がある
１．目新しい見解である
２．自らが発信したい意見に沿った見解である
３．その見解が事件を引き起こし、更なる話題となる

こんな感じだと思うので、普通の人の普通の見解はなかなか取り上げられない
のだと思う。

783 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 20:19 ID:A0QDRvVF
笹木さん

「対論」のためっていうのが、理由としてえらく弱い
のは自覚してます（汗

で、これまた推論の域をでないんですけど、日本の言論界に
いわゆる「親日的な在日の言論」の居場所がなかったのでは
ないか。８０年代以前のマスコミの空気は、笹木さん、ご存知
でしょうが。

784 名前： 笹木潤子 02/11/27 20:23 ID:8mXMg5qn
落ちたあとでいうのもなんだけど、

＞なべやさん
＞これを大きな声で騒いで北や韓国に政治取引に使えるなと思わせるようにした
＞のは、日本人ですよ。

なんで急にこんな事言い出したのかよくわからんのですが、
政治取引に遣われる愚を何度も犯す目的が、対論を広めるためというのは矛盾してるでそ？


785 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/27 20:24 ID:awnsh9ji
>>734
親日的な人は、リアルでは多くいますけど、なかなか
TVには出てこないですよね。朝日は昔からそんなん
ばかりだったからなあ（ｗ。

>>737
そうですね。ここ最近の流れを見ていますと、年々帰化
される人々が多いわけですが、比例して在日朝鮮人の
反日度が濃ゆくなっている罠。

>>742
その中では「柳美里」しか知らないけれど、単にプライバシー
も分からんデムパなだけで、反日とか言う以前の問題だな、
と思ってしまいます（ｗ

と思ったら、>>749の通り反日でしたな(；´Д`)。

>>752
＞反日的な在日って、いつ頃からマスコミで取りあげられるようになったんですか？
かなり昔からだと思うけど。

つい最近まで、長らくヤシらの言う事がもてはやされてきた
面もありますからなあ。（無論、一部のマスコミにてでありますが）

>>762
「辛ラーメン」の事かな？
うーん。よく分かりませんです。スマソ。

786 名前： 　 02/11/27 20:25 ID:hA/rYLok
＞779
違わないと思います。
マスコミの何がタチ悪いって、人権擁護、差別は許さない、という美辞麗句を
連ねながら、
実のところ、北朝鮮についてだって、総連の実情についてだって、
十年くらい前には情報はあっただろうに、
本当のところ、我が身可愛さに黙殺してきたってことじゃないですか。
その我が身可愛さは、もろに「サラリーマン化」とイコール。
それじゃ、戦前のマスコミとどこが違うんだ、という。
いまさら、素人じゃあるまいし、「そんなことがあったとは」とか驚いてみせて、
なんとか立場を言いつくろうとするから、謝らない官僚以上に始末が悪い。
官僚には謝れない立場があるけれど、マスコミはジャーナリズムとして、
戦わなければならない意地があるはず。

787 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 20:27 ID:nSVvRQie
落ちると言いながらだけど、
>>779
>単純に総連や民団が取り上げさせねーだけじゃねーの？
>それに左がかった連中が乗っかってる。
>違う？

それは確かにあると思う。
でも総連はもう駄目だろうし、このままもっとキツクその方面締め上げるべき。
これから民団のほうが問題あるだろうと思う。
在米韓国人の団体なんか、自分達同士で集まっても（個人的にキモイと思うが）
韓国との政治的リンクなんか全然でてこないらしい（在日なのにアメリカで
知り合いの在米になぜか数度連れていかれた先輩談）。
本国との政治的なリンクを切るような方向になっていかないと民団もそのうち、
とんでもないことになる可能性はあるのかもしんない。政治的な韓国とのリンク
切れたら、あとはそういうとこに集まるのが好きな奴（やはり個人的にはなに考
えてるかよくわからない）が集まって、プンムルwでもやってたらいいと思う。それは
別にいいんじゃないかと思う。

788 名前： 02/11/27 20:28 ID:vm0k9fVh
マスコミの話題がでてるので漏れも
筑紫や久米などのキャスターがうざい、ニュースのバックに流れるBGMと効果音
あれってメディアとしてやっていいのか。

789 名前： 笹木潤子 02/11/27 20:28 ID:8mXMg5qn
＞80年代以前のマスコミの空気は、笹木さん、ご存知 でしょうが。

知らないっすよ。
「親日的な在日の言論」の居場所がなかったってのは、説得力を感じますけど、
俺にはなんともいえません。

俺としては今こそ親日在日のスターがあらわれるチャンスだと思うんだけどなあ。

>>782
１と３は充分、可能性があるでしょ。
美人で巨乳ならなおさらよし！
キムワンソプが巨乳アナル美人ならサイコーだったぜ！

つーか、小林みたいに逆に振れた人があらわれたら、注目されると思わない？

790 名前： 　 02/11/27 20:30 ID:MzaJxCMk
＞これを大きな声で騒いで北や韓国に政治取引に使えるなと思わせるようにした
のは、日本人ですよ。


結局日本人が悪いのか。

791 名前： 02/11/27 20:31 ID:gY0nDwhL
なぜ民団のＢＢＳの書き込みが２２日で止まったままなの？

792 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 20:31 ID:bTjx/0cD
>>784
いやすいません。それを最初に言い出した連中を叩くのが、一個一個在日や
韓国の電波を叩くより効果あるだろうに、なんでかなあと思うもんですから。

793 名前： 　 02/11/27 20:32 ID:51uuEjt3
>>789
チチョリーナさん（でしたよね、イタリアの）みたいなものですかね。
騒ぎを起こせばさらにマスコミ的にはおいしいでしょうね。
取り上げ方には局としてのバイアスがかかると思いますが。

794 名前： 笹木潤子 02/11/27 20:34 ID:8mXMg5qn
＞なべやさん

民団は総連との違いをもっと日本人にアピールすべきだと思うんですよね。
一般の日本人って、総連と民団も一緒くたでしょ？

俺が民団関係者だったら、そうするけどな。

795 名前： 　 02/11/27 20:34 ID:ty1S5+OX
>>790
反日日本人が一番悪いと思うぞ。

796 名前： 笹木潤子 02/11/27 20:36 ID:8mXMg5qn
>>792
了解っす。

797 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 20:38 ID:A0QDRvVF
＞俺としては今こそ親日在日のスターがあらわれる
＞チャンスだと思うんだけどなあ。

需要が高まってるので、近々現れるんじゃないですか。



798 名前： 笹木潤子 02/11/27 20:41 ID:8mXMg5qn
＞スモーカーさん
＞需要が高まってるので、近々現れるんじゃないですか。

ん？
石原とか対論って意見は取り下げるって事ですか？

799 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/27 20:42 ID:awnsh9ji
>>763
＞なんで出てこねーの？っつー疑問を持つのは当然でそ。
それは私も同じ感想を持っています。

朝鮮人であれば、出来る限りの発言をする必要は有ると
思います。

>>776
一番てっとり早く本当の事を知るなら、お年寄りに聞くのが
一番いい。今も健在な私の祖母に、どうやって日本に来たかを
訪ねたら、「呼ばれて日本に来た」って言ってました。少なくとも、
強制連行じゃないとも答えていました。

>>777
おっしゃる通り、私も出来る限り発言していきたいと思いますし、
もっと沢山の親日的な朝鮮人が声を上げて欲しいと感じます。

>>780
いや、正直いって、朝鮮人の名誉挽回は朝鮮人自身で
行なわないといけないし、個人個人にも責任はあると思います。

>>786
おっしゃる通り、どうしてもマスコミは左寄りになって
しまうと思います。ただ、寄り具合が各社違う、と言う事。

しかし、社説に「被害者5人を北朝鮮に戻すべき」と記した
某有名紙、北朝鮮のプロバガンダを垂れ流した某TV局や
週刊某曜日とか。やはり、こうした一部マスコミは、反日
朝鮮人にとっては好都合だったのは否定できませんね。

800 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/27 20:42 ID:awnsh9ji
>>787
こういっちゃあ悪いけど、民族団体はもう時代の遺物以外の
何者でもないと思います。我が家も、もう何年も民団との
付き合いが途切れていますが、さして不便は感じません（ｗ

>>794
ニュースを見る限り、総連がやり玉に上がっているので、
一応、民団は違う組織なんだ、と認識されているんじゃ
ないかな。ただ、総連から鞍替えしてきたヤシらが
増えてきているという罠も。

801 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 20:43 ID:Othz85x7
>>794
昔はバリバリでそうだったらしいんですけど、私はよく知らないんですが。
というか、民団ってこのままいくと総連とは違った形で、総連以上にヤヴァく
なりそうな気すんですよね。民団って、そのうちニューカマーしか参加しなく
なんじゃないかな。よくパスポートや帰化で民団必要だっていう人いますが、
パスポートは関係無しに取れるし、韓国語覚えるか、覚えた知り合いに頼んだ
ら帰化する人だって民団なんかなんの必要もない筈ですしね。

802 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 20:45 ID:A0QDRvVF
>>798

取り下げるというより、マスコミの求める（必要とする）在日像が
変わってきてるんじゃないかと。

803 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/27 20:48 ID:awnsh9ji
>>801
韓国の戸籍を取り寄せる場合、日本各地に有る韓国領事館で
朝鮮語で申請、そして公布された朝鮮語の書類に翻訳と
翻訳者名を記した紙を添付すれば良いので、朝鮮語の
分かる知り合いに頼めば、民団は必要ありませんし、
安上がりにもなりますね。私も、民団を介さずに
書類を申請してみよう、と思っています。

804 名前： 笹木潤子 02/11/27 20:50 ID:8mXMg5qn
＞なべやさん

むむ、そうでつか。
大変なんだなあ。
ニューカマーばっかりになるんだったら、それに合わせて、いわゆる相互扶助会みたいなものに
なればいいんだけど、まずならないでしょうし。

＞Chun名無しさん
＞一応、民団は違う組織なんだ、と認識されているんじゃ

だといいんだけど、なんか心配になっちゃうのよね。
けど、なべやさんの話を聞くと、別の心配しなきゃいけないみたいね。
総連から鞍替えってのもなあ……。
これがあるから余計にアピールを！って思うんだけどね。
総連のスパイが入りこんでるようなもんだから無理か。

805 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 20:51 ID:iU4AfLPu
石原さんは民団や帰化した金貸し系金持ちｗの息子の結婚式なんかに、
以前は忙しいスケジュールやりくりしてよく出てたなんて、在日関係
（団体とかじゃなく）から聞いてますけどね。
政治家だから色んなつきあいあんじゃないんですか。
韓国の政治界と一番仲いい新聞って朝日だみたいに勘違いしてる人多いみたいで
すが、やはり関係が濃いのは産経ですしね。

806 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 20:53 ID:A0QDRvVF
＞総連のスパイが入りこんでるようなもんだから無理か。

総督府のハンボードスレでケグリさんが書いてたけど
ニューカマーと総連からの移籍者が増えて、何が何やら
わからん状態のようです。＞民団

807 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 20:57 ID:EHU7Olqd
>>803
それよか、本籍地のある向こうの市役所や村役場や区役所みたいなとこに、
手紙書いて費用と返信用の分の国際郵便切手と返信用の封筒を同封すれば、
すぐ取れますよ。
私取ってあげて、訳してあげたこと何度もありますよ。最初は手間かかるだ
ろうからと余計に国際郵便切手入れたんですが、律儀にそれちゃんと返して
くんですよね。ちょっと意外でした。


808 名前： 　 02/11/27 21:00 ID:idZsG/pM
ﾅﾝつーのかなぁ、ソーレンから民団への鞍替えって
社会党から自民党へ転身するより凄い事かと思うけど（苦笑

809 名前： 笹木潤子 02/11/27 21:02 ID:8mXMg5qn
＞スモーカーさん

つーか、マスコミって一枚岩なの？
違うでそ。
なのに、今までは反日在日ばかりが取り上げられてた。
その理由として、スモーカーさんは石原支持のため、と言った。
親日在日の居場所がなかったのでは、とも。

ここで問いたい。
マスコミの求める（必要とする）在日像が変わってきている。
その理由は？

810 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 21:02 ID:PzZ46uUB
自分が聞いてるところでは、総連から日本国籍ってのが、ここ12、3年急増したって
ことらしいけど。


811 名前： 02/11/27 21:03 ID:vm0k9fVh
北朝鮮が崩壊するとして、その次にくる政権は必ず前政権を否定するために
いままで出てこなかった秘密資料が出てくると思う。
その中には、総連関係・在日社会にとってヤバイ資料も出てくるはず。
それが在日社会が変わるための最後のチャンスだと思うんだが。

812 名前： 笹木潤子 02/11/27 21:04 ID:8mXMg5qn
ああああ、なんかハングルファイトみたいになっちまった。
＞スモーカーさん
>>809は無視してください。
自分で書いてて言うのもなんだけど、、粘着っぽくなってて嫌だ。

813 名前： 笹木潤子 02/11/27 21:15 ID:8mXMg5qn
む、俺がスレッドストッパーになったか……。
鬱になるなあ。

814 名前： 紋 02/11/27 21:21 ID:Qep8NPff
今度はマスコミに責任転嫁でつか。w

9.17から2ヶ月以上経っても、『在日勇者』が出現しないのは、
マスコミの所為ではないでしょ。
ホント、おめでたい人達でつね。

815 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 21:23 ID:A0QDRvVF
>>812

笹木さん、粘着だなんて思ってないですよ。
私も、こうなんじゃないかな、とか、ナじぇなんだろう
とか思いながら書いてますんで、ハングルファイトみたいに
自説に固執するつもりもないです。

石原説も「在日の反日的イメージはマスコミの恣意的な
操作によるところが大きいんじゃないか？」というための
傍証でしかないですし、傍証にさえなってないかもしれま
せん。

＞マスコミの求める（必要とする）在日像が変わってきている。
＞その理由は？

シンスゴ的（反日的という言葉は好きではないので）な在日を
慰安婦問題以降、使いすぎたその反動といいますか。

816 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 21:25 ID:A0QDRvVF
>>814

あなたは、2ヶ月以内にマスコミで自説を開陳できるの？

817 名前： 在日は国外退去。地上の楽園へ。 02/11/27 21:28 ID:2xohSAg1
>>806
在日「韓国」人が拉致に関与してたみたいだし。

在日は全部精査して、北の犯罪行為に関与した人間は、全部国外退去させるべきだよ。

818 名前： 紋 02/11/27 21:30 ID:Qep8NPff
>>816
なんで、俺が自説を開陳しなきゃなんないの？

819 名前： 02/11/27 21:32 ID:m3IdXrV0
卑怯者に勇者は語れない

820 名前： 　 02/11/27 21:33 ID:doySddZB
マスコミ御用達在日としては辺氏が居りますが、
彼は数に入らないのかな。
胡散臭度は高いけど。
親日と言い切るには無理があるような気もしますが。

821 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 21:36 ID:A0QDRvVF
>>818

>>819ということです。

822 名前： 笹木潤子 02/11/27 21:37 ID:pMafKltE
＞スモーカーさん
＞粘着だなんて思ってないですよ。

ホッとしました。

俺もマスコミの意図が働いていた事を否定するつもりはないんです。
けど、それが石原とか対論をひろめるためって言われると、それはちょっと違うんじゃない？
って言いたくなるだけで。
左連中にとって反日の方が都合が良かったから、ってのが俺にとっては一番しっくりくる。
ただ、それに対するカウンターがあまりに少ない、あっても大々的に取りあげられないのは、
総連や民団の圧力が働いてた面もあると思う。つーか、かなり大きいと思う。
最近でも総連のいやがらせについて話した編集者（？）もいたしね。

＞慰安婦問題以降、使いすぎたその反動といいますか。

反動はあるでしょうね。
それとやっぱり世論の変化も追い風になるかな。
親日在日のスターよ、今こそ出てこーひ！
相当いやがらせを受けるだろうし、身の危険もあるだろうけどねん。

823 名前： 紋 02/11/27 21:38 ID:Qep8NPff
＞卑怯者に勇者は語れない
もしかして卑怯者って、俺の事？
すごいな、お前。w

俺は別に『在日勇者』が出現しないのが悪い、とは言わないよ。
てか、俺はもう出現しないと思ってる。
ただ、「出現しない自分達の弱さ」を在日のアイデンティティに刻め、と言ってる。


824 名前： 　　 02/11/27 21:39 ID:2xohSAg1
>>820
思想的に親日じゃなくても、問題ないけど、
犯罪に関与したやつはきちんと国外退去させないと、
示しがつかないじゃん。

825 名前： 紋 02/11/27 21:40 ID:Qep8NPff
>>821
あ、そう。
俺が卑怯者になれば、君は卑怯者ではなくなるのか？
ホント、おめでたいヤツだな、お前。

826 名前： 　 02/11/27 21:40 ID:ndIi3en4
正直、親日在日ってのもｳｻﾞｲな。



827 名前： 　 02/11/27 21:40 ID:4qRkqbZB
　　在　　日　　は　　卑　　怯　　者

828 名前： 　 02/11/27 21:43 ID:I/nMkvvy
口でなんといおうとも黙認してれば同じ事。

829 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 21:43 ID:dqD/OkcM
>親日在日のスターよ、今こそ出てこーひ！

chunさんと普通さんで、昔のシャインズみたいにデビューしたらどうでしょうか。
キショそうだけど（ごめん）。
どうですか。

830 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 21:45 ID:A0QDRvVF
笹木さん

＞左連中にとって反日の方が都合が良かったから
＞総連や民団の圧力が働いてた面もあると思う。

まったくそうだと思いますね。ただそれと

・８０年代以前のマスコミは圧倒的に左論調が
主流だった。
・そうした中で「親日的在日言説」の需要は
非常に低かった。

こうしたことを併せて「場がなかった」と考える
わけです。

831 名前： 　 02/11/27 21:47 ID:Sd6ONYb0
マスコミのスターになるために現れる親日在日ジャーナリストなんて
胡散臭さの極地になりそう。
でも、それをやっぱりマスコミは必要とするんですかね。
それより、横田夫妻や有本夫妻のように、本当に助けを必要としている
在日の人が声をあげたほうがはるかに健全だと思うのですが。
でも、あの人たちは頑なに声をあげないようだしなぁ。
横田夫妻も有本夫妻も、寺越さんのお母さんも、マスコミは相手にしない、
政治家は動かない、圧力団体に脅されている、人質を取られている、
という意味では、総連系の「何もできない」人たちと条件は同じなんですけれどね。
で、まぁ、今回の拉致を認めたのは「瓢箪からコマ」の進展であったにしろ、
ともかくもやったことが無駄ではなかった、彼らが四半世紀頑張らなかったら、
こういう成り行きは絶対、ありえなかったわけでしょう。
何故できたか、といえば、彼らが当事者だったから、でしょう。
当事者が諦めたら、絶対に物事は動かない。
もし、日本のマスコミに踊らせて親日在日の英雄が出てくるのだったら、
それは所詮、踊らされるだけの英雄なんじゃないかな。
それは、下手すると、総連・民団に続く、第三の抑圧者になりかねなく
ありませんか？




832 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 21:47 ID:tkLBIQrz
＞紋さん

言ってることがワケわかんないよ。
悪いけど、本音スレだから言わせてもらいます。

833 名前： 紋 02/11/27 21:50 ID:Qep8NPff
＞こうしたことを併せて「場がなかった」と考えるわけです。

「マスコミの所為にする(･∀･)卑怯者ﾊｹｰｿ」とか言われるぞ。w
そういう事を言うのって、ハッキリ言って、恥の上塗りだぞ。

834 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 21:51 ID:A0QDRvVF
更にいうと、８０年代以前「親日・反日」って軸では、
あまり在日の言動って取り上げられてなかったと思う。
どちらかというと、韓国の軍事政権と癒着する自民党は
けしからんとか、イデオロギー的なものが主で。
やはり、慰安婦問題、歴史教科書問題あたりからじゃ
ないかな。こうした問題で日本と韓国、どっちの味方を
するんだ、と在日が問われだしたのは。


835 名前： 　 02/11/27 21:52 ID:4qRkqbZB
>>832
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）


836 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 21:54 ID:YQGUTolB
>>833
客観的な条件を挙げてるだけで、マスコミの所為になんかしてるように
見えないけど。
少しいちゃもんに見えます。いちゃもん付けるのは卑怯ですよ。

837 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 21:54 ID:A0QDRvVF
>>831

激しく同意。逆シンスゴですね。
でも、在日じゃないが、オ・ソンファさんなんか
今結構あやういポジションにいるような気がする。

838 名前： 笹木潤子 02/11/27 21:56 ID:pMafKltE
＞スモーカーさん

例えば、小林よしのりは世論の変化があったからこそ登場できたのか。
石原が注目されたのは？
違う。

場がなかった？
だったら、自分たちで作ればよかったんだ。
俺は在日の人達も親日在日を登場させられなかった、あるいは注目させられなかった事を
反省すべきだと思う。
もちろん、そうさせなかった日本人もね。

って、なんか親日在日がいないのが悪いみたいな書き方だけど、ホントにそう思うよ。

839 名前： 笹木潤子 02/11/27 21:59 ID:pMafKltE
>>831
別にスターになるために、と言ってるわけじゃない。
今、あらわれたらスターになるよっていってるだけ。
踊らされるか、そうでないかは個人によるでそ。
つーか、そうなったらなったで、批判すればいいんでね？

840 名前： 　 02/11/27 21:59 ID:QdEqwQzD
親日在日は、帰化して日本人になってるんじゃない？

841 名前： 紋 02/11/27 22:02 ID:Qep8NPff
>>836
でも、「場がなかった」ってのは泣き言にしか聞こえないんだけど。

大体、客観的な条件って何？
在日の人は「場がなかった」ら正当な声を上げる事も出来ないの？
「場」ってのは人が作るもんでしょうが。
責任転嫁もたいがいにして下さいよ、マジで。


842 名前： 　 02/11/27 22:03 ID:sNrCueoA
帰化してなくても、日本人と同じようにコタツにミカンでマターリと、
眉ひそめて見てたんじゃないの。

843 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 22:03 ID:A0QDRvVF
>>838

在日の言説の中でも偏った考えのみが世間に流布されてしまった
状況を今まで座視してたという印象は避けられないですね。
彼ら自身、モノを言う場を与えられても「北か南か」「左か右か」
だけで、満足してるとこがあったと思う。
特に学者さんあたりが、その辺怠慢だったのではないかな。

844 名前： 笹木潤子 02/11/27 22:03 ID:pMafKltE
>>840
必ずしもそうとは言えないでしょ。
親が、とか事情のある人もいるだろうし、韓国籍と親日は相反するものでもないんだし。

帰化した人でも可なんだろうけどね。

845 名前： 　 02/11/27 22:04 ID:M8TDKSx6
>>841
っていうより、通名使ってる時点で、
声を挙げる気がないってことじゃん。
声を挙げたいなら、「私は在日です」って見るからに分かるようにすりゃいいのに。
声は挙げたいけど、在日とはばれたくないっていうのは・・・卑怯だよ。

846 名前： 　 02/11/27 22:05 ID:doySddZB
日本社会と在日社会が在日はこうあるべきだというのを
作ってきたのですよね。
今までそんな人物が登場しなかったのは当然とも思えるなぁ。
素材が居ても作らなかったと思うな。

847 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 22:06 ID:FQODOV2P
>>841
なに一人でイキリタッテんの？
火病伝染したか？

電波禁止だから、口調はともかく内容は落ちついてカキコしようぜ。

848 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 22:09 ID:A0QDRvVF
>>846さん

ああ、俺が言いたかったのはそういうことだったんですよ。

849 名前： 笹木潤子 02/11/27 22:09 ID:pMafKltE
>>843
＞スモーカーさん

そういう意見が聞けてよかった。

親日在日って書くと、「日本大好き！」って人みたいで誤解させてしまうな。
つーか、在日に一番必要なのは自己批判だと思うのよね。
上記の「在日は出稼ぎできた……」「三国人の所業を……」云々はそういう意味で書いたのよ。


850 名前： 　 02/11/27 22:12 ID:CKMia6/h
＞837
オ・ソンファさんはそれでも親日韓国人としては、ずいぶん、真摯に
頑張ってくれるなぁ、と感じます。
逆風の中であえてああいうことを言ってくれる人がいなければ、
実は日本人もものを言いにくい、という状況があります。
まさに、「対論」が必要だ、ということですよね。
在日の人たちの切実な要望というのは、絶対、あるはずだ、と思うんですよ。
日本に住んでいて、日本人と未来永劫暮らしていこう、という生まれの
人たちなんですから。
疎まれるより、愛されたほうが、暮らしやすいに決まってませんか。
人間なんだから、そこは日本人も朝鮮・韓国系も違うはずありませんよね。
だから、Chun名無しさんや普通さんのような人たちも、ごく普通に出てくる。
鍋屋さんにしたところで、そこに異論はないはず。
だとしたら、というところからしか、在日英雄は生まれて来ないと思います。
マスコミに安易に乗って踊らされる人は、これから出てきそうだけれど、
あまり期待できない感じがします。



851 名前： 紋 02/11/27 22:16 ID:Qep8NPff
>>847
俺もついに火病、電波認定ですか・・・。


脱力しますた。


852 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 22:19 ID:A0QDRvVF
>>850

＞実は日本人もものを言いにくい、という状況があります。

私はオ・ソンファさんの著作は好きですよ。
だから、保守派の人が韓国の言い分に反論する
際の逆証人みたいな扱いをするのが不愉快なん
です。

853 名前： Hagakure ◆GyfenCGQ4s 02/11/27 22:20 ID:bbflEQ/V

韓国からの流入人口が増すばかりで、
火病にかかる日本人も出てきそうだな。


854 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 22:21 ID:M+YfyuBx
オ・ソンファさんにおかれましては、民団＠ニュー釜化の中で、本国に政治でリンクする
おかしな癖を矯正するよう頑張られて頂きたい。だけど、どうかな。そういう立場になった
ら、あの人。俺は個人的にはあの手の人はあんまし信用できないんだよね。キワドサという
か・・キワモノとして自分を売るような人って左右や国籍に関係無しに胡散臭いのが多いから。

855 名前： ＠FARGO研 02/11/27 22:22 ID:G5W6Y5jj
「在日である俺個人は声をあげない」というのと「在日は声をあげ
なくていい」とでは、千里の隔たりがあります。

別に全員が公に声をあげる必要も無い訳で、十人に一人とか、百人
に一人とかでもいいじゃないですか。「いろんな」在日の人がいる
のならモノカキだっている訳で、公に声をあげやすい立場の人だっ
ています。他の人は、公に声をあげられなくても、「声をあげる人」
へのサポートとして身近なところで何ができるかを考えればいい。
横田夫妻の活動だって、いろんな人に支えられてきたからこそ継続
できた訳ですし。

平行してマスコミ批判、メディア批判の議論が行われていましたが、
「メディアが悪い」→「だから在日は声をあげなくていい」ではな
く、むしろ、「メディアが悪い」→「だからこそ在日はがんばって
声をあげた方がいい」だと思います。

もちろん日本のメディアの問題ですから、日本人としても、公に声
をあられる人は声をあげて、また、声をあげない人も（購読する新
聞を選択するとかのコスイ仕方でもいいですから）身近なところで
それなりに、それぞれのメディア「批判」をしていけばいいでしょう。
選択消費ひとつとっても、消費社会におけるそれは、選挙権や公の
言論に比すことのできるひとつの「権力」です。

856 名前： わははは 02/11/27 22:22 ID:mGBag/Ke
結局在日はデラシネで・・日本人は別のところに目が行き始めた。
グローバルスタンダードとは？？
自己の存在証明ができない人々にグローバルスタンダード？？
日本人は今回帰コースでしょ。
日本人とは何か。大東亜戦争とは何か。支那事変は何か。満州事変は。
日露戦争は。日清戦争は。韓国併合は。明治維新は何故。
江戸時代はどうよ。
自己が語れない人間が他者を語るなど・・お笑いですな。
てめーらみんな外国に逝け。どれだけ日本文化を説明できるのだ。


857 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 22:23 ID:A0QDRvVF
鍋屋はオ・ソンファさんの著作の何を読んだよ？

858 名前： 02/11/27 22:24 ID:wI92huMX
喫煙者を在日だと思ってる人、手挙げてみ。

859 名前： 02/11/27 22:25 ID:CiQ8B0HG
>>846
首肯できんなあ。
主体性が欠如しているよ。副次的、第二次的要因ならわかるけど。

まあ、日本の政策如何によっては、在日もまともになるということか？
いや、ならんだろ。まじでｗ。どう変わるかは第一次的には当人の問題でしょ。




860 名前： わははは 02/11/27 22:28 ID:mGBag/Ke
僕は今日何故か悲しかった。
この前までチマで電車に乗り通学していた子が未だにジャージで通学している。
通勤で悲しかった。隣に座っていた。
昼２ｃｈを見た。許せなかった。何が・・・・・在日は何がしたいのだろう。
これは北朝鮮の国家は存在してはいけない。報道が事実ならば。

861 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 22:30 ID:1BkGPTAe
>>857
前も結構ちゃんと書いてあるから、おまえちゃんと読めよって皆に言われて、
で、本屋で立ち読みしたけど、あんなワザワザ言うことなのか、自称日本通の
韓国スナックのママみたいだなと増々思ってしまった。

862 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 22:31 ID:A0QDRvVF
>>855

いや、いい悪いとか、誰の責任とかじゃなくて

・「何故、在日にも多様な声があるというなら今まで、
　　そうした声が一般に聞こえてこないんだ」

という問いに対して、ひとつにはメディアが取り上げなかった
のが大きい。
更にそうした状況を座視してた在日自身の怠慢だ。

という風に原因を探ってただけなんですけど。

863 名前： 　 02/11/27 22:32 ID:doySddZB
>>859
まともな在日になるのは当人の問題ですが、
親日アイドルを作るのは社会的な力が必要だと思うのですよ。
反日で居なさいとしたわけではなく、目立った場所では
大人しく振る舞うように扱われていたのではないでしょうか。
反日アイドルも出てきたのは最近と言えるのではと。


864 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 22:35 ID:A0QDRvVF
＞韓国スナックのママみたいだなと増々思ってしまった。

どの本のどの部分かわからんから、コメントしようがない。
「あたらしい教科書」を読みもしないで批判してる口じゃない？


865 名前： ＠FARGO研 02/11/27 22:40 ID:G5W6Y5jj
>>862　スモーカーさん

＞・「何故、在日にも多様な声があるというなら今まで、
＞　　そうした声が一般に聞こえてこないんだ」
＞
＞という問いに対して、ひとつにはメディアが取り上げなかった
＞のが大きい。
＞更にそうした状況を座視してた在日自身の怠慢だ。

これには異論はありませんな。同感です。

866 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 22:44 ID:gOVWlREH
>>857
(>>861)
上の方で言った（アメリカに住んでた時に知り合いの在米韓国人に集まりに連れてかれた・・）
在日の先輩は、在日意識は強いけど、韓国が嫌いで（北は論外）黄文雄をよく読むそうだ。
その理由が気分がすっとするからだそうで、同じように呉善花読んでるみたいだけど、東京と
大阪間の新幹線の中とかで。そういう感じって俺だけじゃなくあるみたいなんだよね。その
先輩は池なんとかってジャーナリストは別次元で評価してたけどね。在日にああやって真実を
ズバッというからいいとか言ってたけど。ああやって言った内容を、俺は知んないだけど、そ
んな変な先輩じゃないし池なんとかって人はきっと中々ちゃんとした人なんじゃないの、多分。

867 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 22:53 ID:G03UoSTe
>>864
＞教科書
読んだこともないし、義務教育の歴史で頭に残ることなんて、そんなあんのかな
と思う。歴史なんかよか英語や数学や国語の時間増やしたほうが、後々歴史を義
務教育以降で勉強する時にかえって歴史をきちんと勉強できんじゃないかと思う
ぐらいだけどね。義務教育で歴史とか、新しい教科書でも古い教科書でも、あんま
必要ないんじゃないかと思う。


868 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 23:00 ID:A0QDRvVF
なんと見事な（７１０年）平城京
鳴くよウグイス（７９４年）平安京
いい国作ろう（１１９２年）鎌倉幕府
俺が覚えたのはこれだけ。

869 名前： 　 02/11/27 23:00 ID:NYZKECXy
>>867
世界史は国際情勢を理解する上でも必要だと思うぞ

870 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 23:04 ID:Yn5TDFUZ
>>869
俺、義務教育の中学校の話してるんですよ。

871 名前： 　 02/11/27 23:06 ID:doySddZB
私の厨ガッコの教室に大きく張ってあった年表には、
マホメット誕生の「誕生」が塗り潰され「アリ」と書かれておりました。

872 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 23:13 ID:A0QDRvVF
小中学生には

大昔→奈良時代→平安時代→鎌倉時代→室町時代→戦国時代→江戸時代→明治→戦争→今

で十分だな。それ以上は毒だ。

873 名前： 紋 02/11/27 23:17 ID:Qep8NPff
>>872
＞それ以上は毒だ。

もしかして日本の歴史教育について言っているのですか？
もっと、別に毒教育をしているトコがあるでしょう。

874 名前： 　 02/11/27 23:18 ID:COOfD1oW
>>873
で結局、何故在日勇者になりたい奴は出てこないの？

875 名前： 。 02/11/27 23:18 ID:bmX0M9kp
私は「納豆おいしい平城京」と習いますた。

876 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/27 23:19 ID:A0QDRvVF
>>873

毒教育のお付き合いをすることないでしょう。

877 名前： 　 02/11/27 23:21 ID:qKX05IqW
>>873

日本人が通うことはまず無いから、別にいいのではと思う。

878 名前： 紋 02/11/27 23:23 ID:Qep8NPff
>>874
俺に聞かれても知らんがな。w
現役在日や元在日の人に聞いて下さい。

879 名前： 　 02/11/27 23:23 ID:2Tt0xOmU
＞855
同意します。
今の、報道をショーと間違えている、それでもなおかつアメリカ批判なんぞ
へーきでやってる日本のマスコミなんざ庇いたくもないけれど、
日本のメディアをひとつ弁護するとすれば、
当事者である在日の人たちが口を開いてくれなければ、
彼らだって報道のしようがないだろう、ということです。
声があって圧殺されている場合もあるかもしれないけれど、
圧力団体を恐れて誰も口をきいてくれなかったら、どうにもならない。
本当に少しの勇気は絶対に必要で、今年の冬は寒いなぁ、と震えていると、
ほんとに在日英雄さん、出てきてよー、という気持ちになります。
自分がその立場だったらなれるのか、というのは永遠の問いですが。
人は望んで英雄なんかにゃなんないんでしょうねぇ。
有本さんとそのダンナさんが生きているといいなぁ、とずっと思っているん
ですよ。
赤ちゃんと一緒に。
あの手紙を出したのは、ものすごい勇気だったと思うんですよね。
たった一通の手紙で、日本ていう国の方向性が変わってしまっている。

880 名前： なべや ◆vRa.3.SVLo 02/11/27 23:27 ID:i/X+/Qai
>>878
で、「在日勇者」ってなんなの？

「在日男」「在日。」みたいな感じがしないでもないんだけど・・

881 名前： 　 02/11/27 23:27 ID:COOfD1oW
>>878
そりゃそうだ、悪かった。
でも答が帰ってこないからしょうがないか。うん。

882 名前： 　 02/11/27 23:29 ID:doySddZB
勇者なんていうのはアニヲタの感覚ですね。
別に構いませんけど。

883 名前： 　 02/11/27 23:29 ID:pJ4jPSpJ
在日には危機感はないのか？
日本人よりも平和ボケしてると思うゾ。

884 名前： 　 02/11/27 23:31 ID:PSNA9R83
>>879
産経新聞とかに投書すれば案外載りそうな気もする。
誰か投書すてみればとは思うが、このスレの流れではそれはしない人達なんだろう。

885 名前： 　 02/11/27 23:35 ID:PSNA9R83
>>884は在の人達の事ね。

886 名前： 02/11/27 23:37 ID:+d9FhUja
>>880
実際に目に見える存在を期待しているんでしょ。
在日が総連を公然と批判するのは見たこと無いし。。。
ネットだけではなくて、在日の未来を見据えた活動家ってのも見たことがない。
目立つのは電波君だけ。

887 名前： 02/11/27 23:39 ID:KuQmszdG
「在日勇者」という基地が出てきそうな悪寒

888 名前： 02/11/27 23:41 ID:+d9FhUja
在日賢者モナー

889 名前： 02/11/27 23:41 ID:KuQmszdG
>>886
またループが始まりそうな発言

890 名前： 02/11/27 23:43 ID:iK+VwBOs
>在日の未来を見据えた活動家ってのも見たことがない。

市民運動家で、交流がさぞある人のような悪寒

891 名前： 02/11/27 23:44 ID:+d9FhUja
おっと電波禁止だった。すまそ。

892 名前： 百姓 02/11/28 01:46 ID:UGhd6EUg
民団だの総連だの皆詳しいやねぇ。わしはそれが南北どちらの組織なのかもワカランし知りたくも無い。
どっちだってイイんだよ、わしが生きていくうえで関係無い事だし。
けどアレだな、北朝鮮と戦争になったら近所の在日が北でも南でもリンチに手を貸してしまうかもしれん。
近所の風景を変えて出現したパチンコ屋が在日の経営だってわかったモンでね。
そういった時にストレス発散の標的になるのはしかたねぇんでないか？今までが今までだしよ。
ま、戦争になんなきゃイイやね。

893 名前： 仏様 02/11/28 02:07 ID:2w7YHA0U
北チョンは玩具みたいな工作船での拉致だけじゃない。国際的な麻薬製造密輸販売、
円、ドルの偽造、核、化学兵器、生物兵器・・・
かと思うと喜び隊だ、マスゲームだ・・・
その裏では人質とって献金だ、上納だ・・
どう考えてもマンガの世界の事のようで、あまりにもアホ臭すぎる。
その北チョンを南チョンは太陽政策だと言って甘やかし、スポーツ応援団のネーちゃん
にウットリしてる。在日は奴らと同じ民族だと胸をはる？今でも胸を張ってる？
日本人が在日を含めて朝鮮人を馬鹿にするのは、常軌を逸したその活動振りに
あると言う事わかっとんのかね？君らはまともな国で育ったんだから極普通に考えて
正常に発言すれば良いんじゃないの？今の状態が普通だとか、しょうがないとか
言ってる奴はすぐ死んでくれ。



894 名前： 02/11/28 02:18 ID:ia1Ws0j9
>>892
田んぼの真ん中に出現したなら、朝鮮総連関係の可能性大。
地方都市の郊外にできたのは大抵そう。その金が、今現在
どれだけ北に渡ってるかは不明。そういうとこで打つ椰子は
正日に献金するようなもんだと伝えといてくれ。

南も、かつての反共の砦としての面影はなくなってきてるから、
北と南を一緒にしてとらえるのは自然な事だと思う。

895 名前： 仏様 02/11/28 03:43 ID:2w7YHA0U
どこの世界にこんなアホみたいな国があるのかね？半島全体が狂っているとしか
思えない。ただ唯一の救いはほんの一握りのまともな同民族が日本に居ると言う事。
アンタ達も日本人も過去がどうのこうの言ってる場合じゃない。
在日は在日社会と半島を、日本人は日本を変えていかなくちゃいけない。
このスレで具体的に何が出来るか、何をするかを話し合ってほしい。
いつもロムってるが、現実味がまるで無い・・

896 名前： 　 02/11/28 03:50 ID:kFYDOg8z
では、仏様からﾄﾞｿﾞｰ

897 名前： 百姓 02/11/28 04:25 ID:UGhd6EUg
現実味ねぇ？一番いいのはアメリカ式じゃねぇか？
「朝鮮人特別保護区」つって過疎の廃村にでもおしこめて、金はだすけど機会は与えない、って方法。
その内人口も先細りになって消えてくだろ。
半島のほうは北と南で何とかするんべ、どうせアメ公もしゃしゃり出てくんだろうし。

わしら農家の人間にとっちゃ日本の農政や輸入農作物のほうが死活問題なんだが・・・
他国人の事をそこまで気にしてやるなんて、ヒマだねみんな（羨

898 名前： 　 02/11/28 04:40 ID:A5R+8dMt
アメリカ式はアメリカしか使えない罠。

日本がやったら何故か叩かれる。
在日は韓国へ帰国させるのが一番。

899 名前： 百姓 02/11/28 05:06 ID:UGhd6EUg
＞在日は韓国へ帰国させるのが一番。
何かテレビでやってる「アノ」北へかえすんか？ヒデーヤツだなあんた（笑）

野良犬に餌やったんなら最後まで飼ってやれよ、それが責任つーもんだろ？
薬殺や断種は非人道的だ、つって問題になっかもしらんが飼い殺しなら問題ねぇべーに。

900 名前： Hagakure ◆GyfenCGQ4s 02/11/28 05:23 ID:SyFmctRX
本音：

ワールドカップなんか開催してる余力があったら
半世紀も放置プレイの内戦に決着を付けろよ。

日本の統治から脱して、いまだ統一すらできない。

韓国人は、捏造情報の喧伝してる暇があったら、
すぐ北で餓死してるという偉大なる韓民族同胞を
なんとかしようとは思ってないんだな、本心では。

パソコンでオンラインゲームに興じたり、日本のAVや
マンガ読めれば、本当は自力でちゃんと民族国家を
統一させて、日本からちゃんと独立して、正当に近代化
しようなんて思ってないんだろ、本心では。

どうせ喚いてれば、誰かがなんとかしてくれると
期待してるんだろ、本心では。


901 名前： 　 02/11/28 06:29 ID:jZ1zq8qc
なべや氏＞
火病発言以降のレスほとんど大人げなさすぎ。
あんた熱くなるとレス荒れるのもうチョット意識して直した方がいいよ。
初期のスレでもいわれてたはずだが？

902 名前： 02/11/28 06:54 ID:kDOayxDB
>>901
まあ、仕方がない部分もあると思う。
匿名掲示板で長くコテハンを使い、しかもそこの議論に意味を感じるので
あれば、何某かの自己防衛は必要だろう。
それが彼のスタイルであるなら、それはそれで仕方がないと思う。
ネット上の掲示板にコミットしすぎたり、多くを求めるのもどうかと
思うので、在日に何かを要求する側も、在日側も、もう少し肩の力を
抜けばいいと思うよ。
おいらも２ちゃんに来たての頃は熱くなって議論したが、ネット上の
議論で例え相手をやりこめても恨みを買って荒れるだけ。
前にも書いたが、ネット上では意見・情報交換で相互理解を深め、方向性を
見つけて現実社会で機会と能力と意欲に応じて出来ることをする、
その位で良いと思う。

903 名前： roger 02/11/28 08:02 ID:Zce20BUw
在日の方について思うこと。

拉致事件が明るみになる前から、大半の在日の人々は通名を使い、
自らが在日であることを隠して生活していたのだから、
拉致事件が明るみになった今は、今まで以上に頑なに在日であることを
かくして生きているのではないか、と想像する。

自分の肩身をさらに狭くした北朝鮮や総連に対しては大きな怒りを感じながらも、
社会的に在日だとばれたくないので、それさえも表明できない。
隠れた在日の多くが、そんな苦悩を抱えて生活しているのではないかと想像する。

なんで在日やってるの？と思ってしまうが、民族とか関係なく、
人間はそう簡単なものではないのだと思う。
在日であることをかくしていたとはいえ、在日として日本社会で生きてきた、
という自負もあるんじゃないかと想像する。

今回の拉致の件で、一般の在日は苦悩していると思うし、
その態度を責めることはできない気がする。
在日の多くは、組織的に動く人たちではないと思うし、
良識的な日本市民であることは間違いないと思っている。
在日の人たちがどう動くかは、彼ら個々人が決めればいいことで、
日本人がどうこういう問題ではない。
ただ、上手くいえないが、在日にとって決断する時がきているのだと感じる。

904 名前： 02/11/28 09:06 ID:P5dfAbOh
>>899
>野良犬に餌やったんなら最後まで飼ってやれよ、それが責任つーもんだろ？
勝手に居座ってきた野良犬に責任をもつ必要はないでしょ？

>飼い殺しなら問題ねぇべーに
これは同意、特別永住資格の剥奪・納税義務を課す等して日本国外に追い出したい。
ヤツラは日本国内で問題を起し過ぎ。

905 名前： 　 02/11/28 09:21 ID:b1uyGHZG
>>903
日本人が「こっちに決めろ」とは言えないと思うけど「どっちかに決めてくれ」って言うのは
全然問題ないと思います。
彼らが「在日」と呼ばれ初めてすでに半世紀経つのですから・・。

通名を使って隠れて生きて来たと言うけど、帰化という選択肢も帰国と言う選択肢も選ばずに、今の状態に有るのは、100％彼ら自身の問題です。
そもそも、半島の人々が移民して行く先で、何で「日本でだけ」こんな事になってるのでしょう？

日本が「特別永住権」等という権益を彼らに与えたからだと思います。
彼らは、ほぼ全員が子々孫々まで日本で生活して行くつもりで有るにも関らず、日本の国籍を得てこの国についての責任を全うしようとせず、外国籍のままで日 本国民と同じ権利を手に入れようとしていま
す。

これは、「今の権益は決して手放しません」と言う意思表示ではありませんか？

移民を国民として認めるかどうかは、その国の国民が決める事が出来ると思います。
その意味で、日本人がどうこう言う問題では無い、というのは納得行きません。

906 名前： 02/11/28 09:51 ID:BATmNk2Y
帰化してもオバラちゃんみたいのが増えるとやだなぁ〜

907 名前： 黎明 02/11/28 09:59 ID:Hfsg6eoZ
帰化が容易すぎる。おかしい。
日本国籍を、真面目な評判のいい民族がとるならともかく
こんなにもずっと悩まされてきた民族が、他よりも
簡単に取れてしまう実体が本当におかしい。
是非、厳しくするべきです。

908 名前： 　 02/11/28 10:00 ID:6PdWrf0X
この掲示板は歴史認識問題や様々な政治問題など、論議を要する問題について議論するために設置されたものです。
問答有用掲示板
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

左翼と呼ばれてウン十年！
今日も赤いぜ赤くて死ぬぜ！
死んでさせよう謝罪と賠償！

リアル在日「SONG」が火病発症中！！！！！！！
急げ！

　　
　
　　　

909 名前： 　 02/11/28 10:01 ID:kIQY2s/Z
うざ！！

910 名前： 　 02/11/28 13:32 ID:ohWm+P4n
>>903
>良識的な日本市民であることは間違いないと思っている。

日本国民とは書けないから「日本市民」か？
バカ、日本でなんか言いたけりゃ日本国民になれ、
単なる外国人に日本人が何を遠慮しなけりゃいかんのだ。

911 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/28 15:22 ID:UnShzVkC
＞「日本市民」
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞在日の人たちがどう動くかは、彼ら個々人が決めればいいことで、
　　日本人がどうこういう問題ではない。

なにげに電波ですね。

912 名前： 百姓 02/11/28 15:24 ID:+Gsh6/2I
＞904
＞勝手に居座ってきた野良犬に責任をもつ必要はないでしょ？
いやいやそうじゃねぇべ。
勝手に居座ったのか子供が連れてきたかはしらんが、 日本って家は「永住何とか」とかやったんだろ？
スレの上の方で見たと思ったんだが・・・永住許可だっけか？
つまり家に入れて餌もやっちまったんだ。わしが家主なら顔しかめるが、偉いさんのやる事ぁわからねぇ。
したら「うるさく吼えるので嫌になった」とか「誰彼構わず噛み付くので」つったって通らんべぇが。
そこで通りにおっぽり出したら近所迷惑だし非常識だろ、犬なら保健所ってのもアリだがよ。
・・・犬より猿のがたとえが良かったかな？日光の猿は勝手に餌強要するようになったっつーし。

「じゃあどうしたらイイ？」とか聞くなよ？
わしは田畑耕すのが仕事で、頭使う仕事させるために官に税金払ってんだからよ（笑）

913 名前： roger 02/11/28 16:35 ID:P2pwxPeq
>>905

>そもそも、半島の人々が移民して行く先で、
>何で「日本でだけ」こんな事になってるのでしょう？

一時、日本人だったからでしょう。
もし、今大きな問題となっているのであれば、
原因は在日にあるのではなく、日本政府の失策です。
俺は何ら大きな問題ではないと思うし、あと１世代でいろんなことの
ケリがつくと思う。今大騒ぎするのは単にヒステリックなだけ。
少しでも早くはっきりさせたいのであれば、
日本政府に時限つきの帰化制度の緩和を求め、彼らに明確な選択の機会を
与えるしかない。俺はそんな必要はないと思う。
戦後処理の失策を、先送りという姿勢で対応してきたことが、
有る意味、実を結んできたのだから、もうしばらくほおっておけばよい。
日本政府の問題を在日個々人の問題に置き換えて、
今更ギャーギャー騒ぐのは大人気ない。

914 名前： BigO＠FARGO研 02/11/28 17:38 ID:jn2SkxcJ
>>913
まぁ要するに、

在日の側に問題は無い。日本政府の責任だ。
日本人は在日に口を出すな。
ほっとけば自然に片付く程度の問題だから何もするな。

ということですか。
さすがに「大人」は一味違いますな。

915 名前： roger 02/11/28 17:51 ID:P2pwxPeq
>>914
まー、明らかにキミとは違うだろうね。
日本人全部がキミみたいだったら、キミも気持ち悪くて嫌だろ？
ちなみに学生時代、国語の成績ってどうだった？

916 名前： ＠FARGO研 02/11/28 18:15 ID:jn2SkxcJ
>>915
ちなみに、社会に対しての自らの責任を考慮しつつ思考するのが、
ありうべき「大人」の態度だと思っとります。自分はそう簡単に
は「ほおっておけばよい」とは言えませんな。だからこそ、この
スレをROMったりしている訳で。まあ、あなたの言うように「キミ
とは違う」のでしょう。

＞ちなみに学生時代、国語の成績ってどうだった？
昔の成績の話しても意味無いでしょ。
今はこのスレのカキコ程度の国語力ですが。

917 名前： roger 02/11/28 18:48 ID:P2pwxPeq
>>916
だから、問題と感じるなら在日ではなく、
日本政府に何らかの策を施すことを要求すればいいじゃん。
俺は大した問題とは思ってないので、何を要求するのかわかんないけどね。
今、日本政府に意見するなら、言いたいことはもっと他にいっぱいあるし。

もしどうしても在日個々人に意見を言いたいなら、
知り合いの在日と直接話してみれば？
国籍にまつわる話は個人にとって超プライベート事項だと思うけど、
頑張ってみてください。個人と話してもどうなるものでもないだろうけど、
そういう話までたどり着くことができれば、きっと感じるところもあるとは思う。

一方で、もし身近に在日の知り合いがいないなら、きっと在日の存在は＠FARGO研さんの人生上、
大きな影響を与えるものではないのだから、それこそ大した問題ではないと思う。

918 名前： 　 02/11/28 19:07 ID:lAw7CMXG
＞917
問題意識の所在の問題じゃないですか？
もちろん、在日の人たちのことなど、「どうでもいい」という態度で人生を
過ごしても、
日本人としては全然不自由ないだろうと思いますよ。
9.11だろうと、アフガニスタンだろうと、中国だろうと、不況のことだろうと、
そりゃいろいろあるでしょうけれど、別に考えない人には関係ないと思いますが。
でも、「だからキミたち、こんなところでヒマしてないで、勉強でもしたら？
別に大した問題じゃないよ」とわざわざ大人のご意見をしに来て下さったんなら、
それこそ余計なお世話です。
そもそも、なんであなたこそそんなヒマなことしに、ここに書き込みにいらしたんです？
スレタイぐらいは読む国語力はおありでしょうに。

919 名前： ＠FARGO研 02/11/28 19:34 ID:jn2SkxcJ
>>917
　＞だから、問題と感じるなら在日ではなく、
　＞日本政府に何らかの策を施すことを要求すればいいじゃん。
当然要求しますよ。少なくとも有権者ですから。
もちろん、ここや身近なところ双方で、在日の人にも「本音」を
言いたいですが。

　＞もしどうしても在日個々人に意見を言いたいなら、
　＞知り合いの在日と直接話してみれば？
ネットにいる人は「個々人」ではないのですか？
身近な知り合いには身近なところで、ネット上ではネットに居る人
と話します。ネット上で話す事に意味が無いなら、個人的にはこん
なスレ要りません。

　＞一方で、もし身近に在日の知り合いがいないなら、きっと在日の存
　＞在は＠FARGO研さんの人生上、 大きな影響を与えるものではないの
　＞だから、それこそ大した問題ではないと思う。
身近な知り合いしか人生上の大きな影響を与えないという主張は、
にわかには納得できないです。足元が見えないのはイカンですが、
足元のそのさらに向こうにも社会があり、人が暮らしているのでは
ないですか。顔見知りで無い人とも深い影響関係でつながってい
るのが「社会」ではないでしょうか。

それとあなたの主張は、身近な在日の知り合いがいない人を、在
日への要望の議論から締め出すものと「誤読」されかねません。
もし違うなら訂正しておいたほうがいいですよ。

920 名前： ジュネジャンスレの勝利宣言 02/11/28 19:37 ID:yX4hCUUK
598 ：２０１ ：02/11/28 14:40 ID:dnk9yUMY
>>496
はい、凄い！凄い！日本ばんざーい！
日本に生まれて良かったねー俺。
ここの人達（尉恥部）とは平和は語れませ〜ん。
アフォくさいので落ちマース。
尉恥部の偏見持ちの方、長生きしてくださいねー。
僕は日本が大好きです。一生離れません!スシ！ゲイシャ！
492さんの過去スレでも見て日韓友好についてマトモな人達と考えマース。
さよならドキュンな人たち！一生カキコしといてね★

こんな在日と一緒に暮らすのやだなー。出てってくれないかなー。

921 名前： 　 02/11/28 20:25 ID:b1uyGHZG
>>913
一時日本人だった事が、なんで、今日まで問題が続いている理由なのですか？日本人だったのは朝鮮人
だけではありません。
なるほど、特別永住権付与という政策が失策だったかも知れません。しかし、それを望んで要求したのは在日で有り、韓国政府です。
要求して、それを飲ませておきながら、「要求を飲んだ方が悪い」と言う言い方は、おかしいです。

それに、戦後50年以上、4世に入っても未だ解決していない問題が、あと1世代でケリが付くという
根拠も不明です。

「帰化制度の緩和」がなんで「選択の機会を与える」事になるのかも不明です。本気で日本国籍を取得しようと思う人は、すでに取っているでしょう。それに、 その国の「国民」になる事が、市役所の転入届の様に簡単であってはいけないと思います。
下手をすると、それすらも「失策」扱いになってしまうかも知れませんしね。

彼らに「明確に選択を促す」方法は、ただ一つ「特別永住権のはく奪、一般への移行」だと思ってます。要は特別扱いを一切認めない事です。


922 名前： 　 02/11/28 20:31 ID:Bsmir4SE
在日って存在自体がモラトリアムだよね。

923 名前： 　 02/11/28 20:51 ID:M467zzKa
何処かに責任を押しつけるのは話の無駄。
在日が悪いという前提の人には大事なのかねぇ。

924 名前： うぜー日 02/11/28 21:00 ID:2ml63uJf
　それほどに「在日」が嫌なら追い出せばいいじゃんよ！法律作って。さっさと
運動しろよ。世界が日本をどう見るかは知らんけど・・・。

925 名前： 　 02/11/28 21:10 ID:qq6Qrsaz
＞923
責任の所在を考え、物事を解き明かすことは大切なんじゃないですか？
日本人同士のように、話さなくてもなぁなぁで解決する、ということがないのが、
異文化におけるコミュニケーションの問題だと思いますが。
在日が悪いという前提が大事な人なんて、このスレにはいないと思いますよ。
そんなことを言っていたら、在日の人と話すことなんてできないじゃないですか。
いままで、日本人が悪い、という話ばかりが日本人の中で強調されすぎていた
影響は、当然、あるでしょうが。
当然、ここはハン板ですから、どうしてもそういう人があらしに来ますが、
そういうのはスルーで、ということになっていますが、何か？

926 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/28 21:21 ID:TN+jK6uL
>>807
なるほど。直に手続きできるんですか。それなら、手間が
かかりませんね。

>>903
モロに在日朝鮮人が「ウリの子供達への嫌がらせを止めるニダ」
と、本名でマスコミを通じて訴えていますから、そんなに隠しては
いないと思うよ。それに、よほど名前を使い分けているヤシで
無ければ、通名を使っていても、身分証明のために免許証を
提示するところで分かるわけだからさ。

もちろん、隠し通そうとする人も居るのでしょうけれど。

＞在日の多くは、組織的に動く人たちではないと思うし、
＞良識的な日本市民であることは間違いないと思っている。

ビミョーな言葉だね、「日本市民」って。
少なくとも、マスコミに露出している朝鮮人については、
明らかに組織的ですよ（ｗ

>>907
その声も良く分かります。現在、帰化する人々がかなりの人数に
達しているため、1,2年程度の審査機関というのは、それほど
遅くないでしょう。

しかし、おっしゃる通り、戦後の混乱期から朝鮮系団体が
日本に迷惑をかけて来ています。破防法の成り立ちも、
そういう団体を監視する目的があったんだよね。

近々帰化申請する予定である私自身もイタイ所だけれど、
審査が厳重になるために、審査期間が多少延びても
止むを得ないと感じます。やっぱ、国益が第一ですから。

927 名前： 　 02/11/28 21:25 ID:xuQPQeXS
>>925
犯人探しはもう良いんじゃないの。
朝鮮問題＝在日問題ではないですし、今までの話で三世四世の現状は、
殆どの人がわかったのではないかと思うよ。
後ろ向きな話には後ろ向きな奴が集まってくるから、無理にそんな展開
しなくてもと思うよ。



928 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/28 21:34 ID:TN+jK6uL
>>913
それなら、かつて植民地だった国は、無条件に宗主国の
権利を享受出来る事になるけれど、ホントにそれを
実行したら、世界は大混乱に陥りますよ。

そもそも、在日朝鮮人としての立場があいまいなまま、
生活を保障している国は、他では珍しいと思います。

>>917
＞知り合いの在日と直接話してみれば？
私も、実は在日朝鮮人との付き合いは希薄です（ｗ
出来ればそういう知り合いにめぐり合えば良かったんですが。
（民族団体のサークルは勘弁シルｗ）

>>921
そういえば、同じく日本領から独立した台湾出身の在日さんは、
有名人であっても、さほど国籍を隠しませんよね。
王貞治氏も、初めからカミングアウトでしょ？

恐らく、在日の台湾系団体が、政治的な恣意がそれほど
入っていないのかな？
どうも、朝鮮人の場合は、民族団体が日本との相互理解を
阻害しているんだよね．．．

>>927
＞朝鮮問題＝在日問題ではないですし、
そうかな？日本国内では密接に係わってくるよ、両者は。
それに、半島生まれの朝鮮人と係わる機会よりも、
在日朝鮮人は、結構身近に居るわけだから。
拉致事件にしても、総連や在日朝鮮人の協力者が特定される
程だから、朝鮮問題を考える上で、在日朝鮮人という題目は
欠かせないんじゃないでしょうか？

929 名前： 　 02/11/28 21:37 ID:Ad6p71gt
＞927
何をもって犯人探し、と言っておられるのでしょうか。
あまりに抽象的でわかりませんが。
それに、ここで話されているのは、朝鮮問題＝在日問題、という話題について
だけじゃないですし。
在日の帰化問題、地方参政権問題などは、関係なく話されています。
あとは、朝鮮半島の政治的問題がなければ、在日朝鮮・韓国系の問題も
これほどに耳目を集めてないと思いますし、
避けては通れない問題として朝鮮問題はあると思いますが。
これまでのログを目に通してきていますか？
別に、後ろ向きな問題に後ろ向きな奴が集まってくる、という現象は、
ここでは少なくとも起こってないようですが。
スレタイ主のChun名無しさんがおられますし。
場として、ここがどうあるべきか、というのは、Chun名無しさんを外しては
考えられないと思いますが。
あなたはどうなさりたいわけですか？


930 名前： 　 02/11/28 21:40 ID:RNypxhml
>>927
関係ないとは言い切れないですけど、関係ない人は多いですし。
存在意義等を語るとループするので、せめて犯人探しではなく、
これからの話が良いと思います。
先の話でもループはしますけどね。

931 名前： 　 02/11/28 21:43 ID:RNypxhml
>>929
最初のスレッドは読めませんでしたが、
他は読んできたつもりです。
そう思いになるなら、どうぞ進めてくださって結構ですよ。

932 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/28 21:57 ID:TN+jK6uL
>>930
＞これからの話が良いと思います。
それは、皆望んでいる事なんでしょうけれど、逆に
今までの出来事を教訓にする事も出来るんじゃないかな？

私自身、初めてハン板を尋ねた時は、丁度教科書問題の
時期だったために荒れ放題（ｗで、とても書き込む勇気が
有りませんでした。

しかし、それから約1年後に再び訪ねてから、現在まで
入りびたり続けてこれたのも、積極的な、また
活発な意見が飛び交っているからです。また、
良く調べている人も多いから、ちゃんと情報の
「取捨選択」をすれば、参考になる板ですよ。

933 名前： 　 02/11/28 22:03 ID:RNypxhml
>>932
そうですね。それには全く同意します。

今まで言いませんでしたが、このスレには当事者、つまり北系の
在日の意見は皆無なんですよね。
勇気ある者は出てきて、文句の一つでも言って欲しいかな。

934 名前： 　 02/11/28 22:15 ID:g115JKGv
＞933
ブルジョア氏が北系であったと記憶しますが。
違ったかな。

935 名前： 　 02/11/28 22:21 ID:nA7FFmPY
>>934
そういやそうでしたね。
彼はキャラを通してたので、あれ以上の意見は出てこないですよね。
嘘はないと思うけど、言いたいことは言ってないでしょう。
彼にそれを求めるのは間違ってるけどね。


936 名前： 　 02/11/28 22:27 ID:nA7FFmPY
>>935の
言いたいこと→北籍在日としての意見という意味です。
彼の言いたいことは言ってると思うので、誤解なきように。

937 名前： わははは 02/11/28 22:44 ID:60WlzLW7
やっぱり馴れ合いの連中はどうよ。
ふんおまいらは・・所詮馴れ合いだな。
どうしたいのか逝ってくれ。
一回精算が必要だろ。

938 名前： 紋 02/11/28 23:11 ID:dg6yK8iq
＞ふんおまいらは・・所詮馴れ合いだな。

俺は昨日、卑怯者、電波、果ては火病認定まで受けましたが、何か？w

939 名前： でんこ 02/11/28 23:21 ID:WjSPhB7w
>>937
じゃん！

日本語は正確にね！

940 名前： 　 02/11/28 23:27 ID:d/eJbE7y
＞930
ヒトに求めず、先について話したいなら、自分で話題を振れば？
ここに来る人は、話したいことを話すでしょ。
あなたの許可など求めず。

941 名前： 02/11/28 23:40 ID:m9vUyFJU
>>926
>やっぱ、国益が第一ですから。

そう、国益が第一。
大和系だろうがアイヌ系だろうが沖縄系だろうが帰化人だろうが、国籍が
日本である日本人の国益を守るのが国の使命だもんね。

942 名前： 全順姫 02/11/28 23:41 ID:tWI2YRsw
>>933
はーい。南北どっちでもあるけど？

943 名前： 　 02/11/29 00:15 ID:IlhbD2vX
真面目、勤勉、忠誠で温和に売り出した日本系移民に対して
無責任、排他、反抗で攻撃的に売り出した在日朝鮮人。
結果は火をみるより明らか。

944 名前： 　 02/11/29 00:18 ID:jIwV2N9H
>>943
本人達は理由の有る反抗にしたがってるのが哀れよの。

945 名前： でんこ 02/11/29 00:24 ID:nAJ27Hk4
>>942
> >>933
> はーい。南北どっちでもあるけど？

南系と北系がセクースしたってことですか？

946 名前： 02/11/29 00:55 ID:Yh56eNTg
あのお・・・、知り合いの北系の在日は危機感まるでなくて、悩んでいる様子も
ないんですけど。

947 名前： 　 02/11/29 01:04 ID:jIwV2N9H
>>247
北系の在日って言っても実は殆ど南の出身なんでしょ？
左翼全盛の頃、親が調子こいて北籍になったから韓国に帰れないで
日本でプラプラしてるだけでわ？

948 名前： 全順姫 ◆f.RVCN0EfI 02/11/29 01:07 ID:vPpLsYr0
>>945
ですね。

>>946
そりゃそうでしょ。いざとなったら南に戻れるもん。

>>947
ではなくて、うちの父方のおばあちゃんが分断の時に北に残されちゃったのね。
だから北なの。

949 名前： 　 02/11/29 01:24 ID:9xs2OkYD
>>948
何で日本国籍にならないんですか？

950 名前： 仏様 02/11/29 01:36 ID:A59VYtrg
世界中捜したって北チョンのようなテロ国家そのもののような国は無いと思うよ。
本当に異常だよ。奴らとは同じ人間として話し合う意味などないし、今まで支援してきた
団体も、団体を支援してきた在日個人も、そいつらを同民族として擁護してきた
南チョンもすべて同罪。そんな連中をのさばらせてきた日本の政府の責任は重大だが
これは日本の問題。警察がだらしないからといって、決して犯罪者の冒した罪が
消えるもんじゃない。いずれ北が崩壊したときには統制力を失った馬鹿どもが
南チョンや日本で何しでかすやら想像もつかん。今までは朝鮮人に偏見なかったし
何人かの友達もいたが、今は顔も見たくない。現実に拉致を認め拉致られた人が戻ってきて
いるにもかかわらず、日本人同士の間にできた子供すら帰国させる事を拒否している糞野郎
を見ていると、在日の北チョン野郎責任感じずに、他人事のように暮らしていると思うと
なんとしても許せん。お前らはホントにダンマリを決め込むつもりなのか？
だとしたら一生かかっても息の根止めてやる。

951 名前： 　 02/11/29 01:37 ID:9CBhuT7D
>>950
電波禁止

952 名前： 02/11/29 01:45 ID:Kw5xpmAq
＞948
分断の時に、お祖母さまだけ、女ひとりで残されてしまったのですか。
それは本当に悲劇ですね。
まだご存命で、連絡は取り合っているんですか？

953 名前： 　 02/11/29 01:50 ID:uXJwCBlH
>>952さん
このスレと全く関係のない話なんですが、＞を半角ﾉ>>にしてくれませんかね。
ブラウザによっては問題ないのでしょうけど、少数派の皆さんの為にも
なりますので。サーバーの負担は変わらないと思いますので。


954 名前： 仏様 02/11/29 01:56 ID:A59VYtrg
>>951
なんで電波なんだ？本音だよ！すでに沢山の日本人が同じ様に考えていると思うんだが？
朝鮮人には電波に聞こえるのか？

955 名前： 　 02/11/29 02:01 ID:uXJwCBlH
>>954
他の人がどう思うか知らんが、俺も電波だと思うぞ。
後は自分で考えな。

956 名前： 　 02/11/29 02:03 ID://CXWaMB
>>953
はーい。

957 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/29 04:38 ID:Y9y/8LAC
>>953
いい事いった!!「>>」は全部に共通だからね。
なにげないやさしさ〜

>>954
950の発言が電波か？
最後の一行は心の中で言っとけば問題無し（書きたくなる気持ちも分るけど･･･）
実際ニュース見てるとなんともいえない怒りが込み上げてくるな。

958 名前： はげどう＞９５０ 02/11/29 04:41 ID:pEfilApX
>>950
最後の息の根を止めてやるを殺すという意味でとらなければ、
全然電波じゃない。

959 名前： roger 02/11/29 06:52 ID:TZ/iQg5t
>>919

ネット上に意味が無いとは言いませんが、匿名な場所では事実上ほとんど意味はないと思いますよ。
＠FARGO研さんが本当に日本人なのか、判断できないですし。在日の自作自演かもしれない。
まぁ、娯楽としてはネットは楽しいよね。


＞身近な知り合いしか人生上の大きな影響を与えないという主張は、
＞にわかには納得できないです。足元が見えないのはイカンですが、
＞足元のそのさらに向こうにも社会があり、人が暮らしているのでは
＞ないですか。顔見知りで無い人とも深い影響関係でつながってい
＞るのが「社会」ではないでしょうか。

＠FARGO研さんの言うとおりだと思いますが、多分、一箇所意味が伝わっていないので、補足します。
在日人口からいって、それなりの人口の多いところに住んでいる人であれば、身近に在日っているはずなんですよ。
ただ、それに気づかないから在日が身近にいないと思ってしまっている。
もちろん気づかないのは通名を使っているところに原因があるのですが、
もっとその事実を認識した方がいいということです。

マスコミで取り上げられる在日は電波な意見を言うヤツばかりといいますが、
それも在日の存在に気づいていないだけです。
ここでもいくつかスレがたっているように、多くの在日がタレントとして、
自らの素性を明かさずマスメディアに露出していることも真実です。

＞それとあなたの主張は、身近な在日の知り合いがいない人を、在
＞日への要望の議論から締め出すものと「誤読」されかねません。
＞もし違うなら訂正しておいたほうがいいですよ。

そういうつもりはないんですが、一方で、本当に真剣に議論するのなら、
在日を直接知らない人が参加しても、一方的なだけであまり価値がないものに
なっちゃうんじゃないの？という感想は持っています。

960 名前： シコタホア 02/11/29 06:59 ID:CDtua83N
>>959
ここは日本です

961 名前： シコタホア 02/11/29 07:02 ID:CDtua83N
ここは日本です
日本人と同じ権利は外国人にはないです

962 名前： roger 02/11/29 07:04 ID:TZ/iQg5t
>>921

＞要求して、それを飲ませておきながら、「要求を飲んだ方が悪い」と言う言い方は、おかしいです。
俺は問題がないと思っているんだから、そもそも日本政府が悪いとは思ってないよ。
今の方針は実を結ぶ時期にきたと思ってるんだし。


＞それに、戦後50年以上、4世に入っても未だ解決していない問題が、
＞あと1世代でケリが付くという根拠も不明です。

人間の寿命って何年位かしってますか？
それが大事な根拠の一つです。
１世はほとんどいなくなり、２世も少なくなってきています。
マイノリティ（マイクロノリティといってもいいかも）が家族・親族・家長を大切にするのは
必然的な事象で、３世以降の在日は上の世代の意向を尊重しているものと想像しています。

もう一つの根拠は、
日本人が在日に出会わないのと同様、在日の多くも点在しており、
在日同士の出会いがほとんどないため、
３世以降の在日の結婚相手のほとんどが日本人との結婚であり、
その子供たちが日本国籍であること。

２つとも在日の知人から聞きました。

963 名前： シコタホア 02/11/29 07:04 ID:CDtua83N
ここでもいくつかスレがたっているように、多くの在日がタレントとして、
自らの素性を明かさずマスメディアに露出していることも真実です
ここでもいくつかスレがたっているように、多くの在日がタレントとして、
自らの素性を明かさずマスメディアに露出していることも真実です
ここでもいくつかスレがたっているように、多くの在日がタレントとして、
自らの素性を明かさずマスメディアに露出していることも真実です


964 名前： roger 02/11/29 07:05 ID:TZ/iQg5t
>>960
外国の方ですか？
権利はなくても頑張れ。

965 名前： シコタホア 02/11/29 07:07 ID:CDtua83N
在日の多くも点在しており、
在日の多くも点在しており、
在日の多くも点在しており、
在日の多くも点在しており、


966 名前： roger 02/11/29 07:14 ID:TZ/iQg5t
>>928

＞それなら、かつて植民地だった国は、無条件に宗主国の
＞権利を享受出来る事になるけれど、ホントにそれを
＞実行したら、世界は大混乱に陥りますよ。

どこを指して何をいってるのか理解できないので、
もう少し詳しく教えて。


＞そもそも、在日朝鮮人としての立場があいまいなまま、
＞生活を保障している国は、他では珍しいと思います。

当時の日本政府の失策だろうね。
でも敗戦後のごたごた期だから責める事もできないと思う。
でも、その失策をほおっておくということを選んで、ここまで来たんだから
あともう少し我慢すればいいんじゃない？
ここまで大した問題もなかったわけだし。

967 名前： シコタホア 02/11/29 07:23 ID:Qpr66uuc
時効

968 名前： シコタホア 02/11/29 07:24 ID:Qpr66uuc
でも、その失策をほおっておくということを選んで、ここまで来たんだから
あともう少し我慢すればいいんじゃない
でも、その失策をほおっておくということを選んで、ここまで来たんだから
あともう少し我慢すればいいんじゃない
でも、その失策をほおっておくということを選んで、ここまで来たんだから
あともう少し我慢すればいいんじゃない
でも、その失策をほおっておくということを選んで、ここまで来たんだから
あともう少し我慢すればいいんじゃない
でも、その失策をほおっておくということを選んで、ここまで来たんだから
あともう少し我慢すればいいんじゃない

969 名前： シコタホア 02/11/29 07:24 ID:Qpr66uuc
でも、その失策をほおっておくということを選んで、ここまで来たんだから
あともう少し我慢すればいいんじゃない

970 名前： シコタホア 02/11/29 07:28 ID:Qpr66uuc
でも、その失策をほおっておくということを選んで、ここまで来たんだから
あともう少し我慢すればいいんじゃない



971 名前： roger 02/11/29 07:30 ID:TZ/iQg5t
>>968
確かに「我慢すればいい」はおかしいな。
「ほおっておけばいい」に変えよう。
シコタホアさん、変えといて。

972 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/29 07:33 ID:Y9y/8LAC
シコタホア＞
おまえ何なの？繰り返しキモイよ

973 名前： シコタホア 02/11/29 07:36 ID:Qpr66uuc
がっははっはー
俺はヒキオタモヤシですが何か？

974 名前： シコタホア 02/11/29 07:43 ID:Qpr66uuc
確かに「我慢すればいい」はおかしいな。
ほおっておけばいい

975 名前： roger 02/11/29 07:43 ID:TZ/iQg5t
>>973
これも繰り返しよろしく。

シコタホアさんがヒキオタモヤシから卒業できますように。

976 名前： シコタホア 02/11/29 07:44 ID:Qpr66uuc
これも繰り返しよろしく。

977 名前： シコタホア 02/11/29 07:46 ID:Qpr66uuc
>シコタホアさんがヒキオタモヤシから卒業できますように。

敬称略でお願いします

978 名前： roger 02/11/29 07:47 ID:TZ/iQg5t
シコタホアがヒキオタモヤシから卒業できますように。

979 名前： シコタホア 02/11/29 07:50 ID:Qpr66uuc
ありがとうございます
謝罪と賠償はしませんが
謝意は表します

980 名前： シコタホア 02/11/29 07:55 ID:Qpr66uuc
わたしはヒキオタモヤシですが
何故か今日は忙しくて
八時四十五分にはでかけます
それまでに論破してください

981 名前： シコタホア 02/11/29 08:07 ID:Qpr66uuc
おれ的に最大限の妥協したのに・・・

982 名前： 　 02/11/29 08:20 ID:9CBhuT7D
誰だよ。
論破とか言う勘違いワード流行らせたの。

983 名前： シコタホア 02/11/29 08:27 ID:Qpr66uuc
すいません・・・
論破とか言う勘違いワードはやばいですね
すいませんでした・・・。
わたしはヒキオタモヤシなんで・・・


984 名前： 　 02/11/29 08:45 ID:zD+TRUAJ
新スレたてますた

【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
../1037/1037776073.html

985 名前： 普通の在日 02/11/29 10:15 ID:8XBVZlvs
>>903
rogerさんの在日分析には同意です。カミングアウトをしない在日には
当てはまる人も多いと思う。
隠し通すかって事に関していえば、自分は今まで通りで変わらず。
けど、中高生位の多感な時期の子はより隠そうと思う人が増えてる
でしょうね。告白のタイミングを逃した感もあるでしょうし。

日本人が口出しすべき問題でない、って意見が物議をかもし出した
みたいですが。

986 名前： 　 02/11/29 10:27 ID:g54413u7
カミングアウトしやすいように在日のイメージをＵＰしよう！って考えはないんでしょうか？
今のままだと相変わらず、カミングアウトできないのは日本人の在日に対する差別意識のせいだ！
って姿勢は永久に変わらないと思うんですが。

987 名前： 普通の在日 02/11/29 10:31 ID:8XBVZlvs
>>926
> chunさんに帰化申請について一言
帰化申請はまず書類受付をしてもらわなくちゃ始まりません。
受けつけた順に面接待ちになりますので。書類不備が若干あっても
受け付けてくれました。いくら万全と思っていても、あれだけの量があ
れば、何かしら書類の不備がでます。
ある程度揃ったと思ったら提出できる分は提出して、まず受付を済ま
してしまった方が得策かと。後は何ヶ月か後の面接までにボチボチと
不備書類を郵送していけば良い。日本国籍取得を急ぐのであれば。
いつかやろうと思っているとあっという間に時間が過ぎてしまうし。

988 名前： 普通の在日 02/11/29 10:38 ID:8XBVZlvs
>>986
上の方で物議を醸し出した「在日勇者待望論」ですね。
在日全体は一枚岩で無いので、難しいかと。日本人の差別意識
のせいだ、とは思わないで下さい。
カミングアウトしない自分自身の問題ですので。
あと、しないでグチグチ文句言うならば単純に帰化しろってことで。

989 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/29 10:48 ID:5j2xB9+Q
>>985
あと日本市民とかもな・・・
903は分析じゃなく在日への同情意見でしょ。


990 名前： ﾆｯﾌﾟﾝ人 02/11/29 10:54 ID:5j2xB9+Q
>>988
「在日勇者待望論」
悲しい事に勇者は出ませんね。
何故在日の人は北朝鮮民主化運動をしないの？【２】
../1038/1038385365.html

民族的に違いがあるのかな？
恐ろしいほどに在日から民主化への意見が無い

991 名前： 02/11/29 11:10 ID:TpSy6zIM
こっちだろ、新スレは上のURL間違ってるよ

【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
../1038/1038527061.html

992 名前： ... 02/11/29 11:49 ID:s7XqLZid
Ｃｈｕｎさんや普通の在日さんもある意味「勇者」だと思うよ。

993 名前： 普通の在日 02/11/29 11:51 ID:8XBVZlvs
>>990
それを言われると、どうしても個人レベルの逃げになってしまうんで、
明快な回答はできません。民族魂や祖国愛等というものが無い事が
証明されてるという事だと思う。

（それを振りかざす人には聞いてみたいのですが）と書いても、
　→暗に（自分は違うからなー）という在日

結局、個人レベル逃げ、責任転嫁発想になる。

994 名前： 　 02/11/29 11:56 ID:tyopGIiw
>>993
一在日の意見としては、どうしてもそうなりますよね。
民族魂や祖国愛がありすぎるのは少し不自然だし、
さらに無理に弁護すると過去の矛盾に行きつく。

995 名前： 　　 02/11/29 12:07 ID:0D6GWN7Y
どうして、
在日ってすばらしい！
在日を見習いなさい！
在日に生まれれば良かった！
あなたは在日なんですか！ぜひうちの学校で講義を、
いやぜひうちの会社に！

って言われるような
尊敬され鏡にされるような存在になろうと努力しないんですか？

996 名前： 　 02/11/29 12:15 ID:Qn9sCcMk
>>995
> どうして、
> 在日ってすばらしい！
> 在日を見習いなさい！
> 在日に生まれれば良かった！
> あなたは在日なんですか！ぜひうちの学校で講義を、
> いやぜひうちの会社に！
>
> って言われるような
> 尊敬され鏡にされるような存在になろうと努力しないんですか？

　そのような存在に、「努力して」なるつもりが無いからでしょう。
　

997 名前： 　 02/11/29 12:16 ID:U9at85//
まずは国に帰りましょう

998 名前： 02/11/29 12:20 ID:RMaaUnuV
1000!

999 名前： 02/11/29 12:21 ID:NFmcCaof
1000

1000 名前： 柳 ◆Db/E231N/A 02/11/29 12:21 ID:EHrcqBdF
　世　界　一　優　秀　な　柳　一　族　が　華　麗　に　1000 ゲット　ﾆﾀﾞ＿_プ
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