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【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】

1 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/20 16:07 ID:8gSFs5Uy
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。

なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパは放置で進行しましょう。

過去すれ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../1035/1035294685.html
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../1036/1036168065.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
../1036/1036807761.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
../1037/1037362919.html

2 名前: スモ ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 16:11 ID:FV+R65BI
>>1

ちょっとあなた、前スレ立てた人?
そうじゃなかったら勝手に本音で語らないでよ!

3 名前:   02/11/20 16:15 ID:qlcfggqg
>>2
む、何故だ、俺的には本音トークこそが日韓問題解消唯一の道と思うが。
・・・北朝鮮はもう論外ね。(溜め息


4 名前: ニップン人 02/11/20 16:24 ID:hKrjm9Bj
前スレ968
同意だね。俺が感動したのはタイの首相の言葉。

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのは
いったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、
重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。

ククリット・プラモード元首相



5 名前: 前スレの元在日 02/11/20 16:53 ID:e8NITOe2
>>4
ええ話や・・・。

6 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/20 17:29 ID:8gSFs5Uy
>>4
やはり、東南アジアにおける戦前日本の評価は高いですね。
インドネシアでは独立運動を助けた日本兵も居ましたし、
フィリピンの初代大統領も、日本軍の軍法裁判にかけられて
いたのを、やはり日本兵に匿われた事もありましたからね。

朝鮮も、日本領時代に自立心が育てられてようなもんだけどなあ。

7 名前: Eatable Dog 02/11/20 18:25 ID:bo5YlNdl
>>3
ああそうか。2は赤十字の名を借りた北朝鮮の工作員にストーカーされt

8 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 18:28 ID:dLWUKtcM
>@FARGO研さん

もともと日本人だったんだから、特別扱いしていいんじゃないの?

9 名前: @FARGO研 02/11/20 18:30 ID:qDykwbAT
前スレが埋まったんでこちらで。

>前スレの991
「国籍取得法案」は、特別永住者の地方参政権に対して出されたカウンター
でしょ。そもそも。しかも、私見ですが他の外国人に対して公正さを欠く。
公正さを欠く法律は、大義に欠けますし名目も立たないと考えるのですが。
どうでしょうか。実利があればいいってもんじゃないでしょ。

10 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 18:33 ID:UR2guyPl
前スレの995
治安関係とかその他必要なものは実際在日なんかと関係無しに必要なんだから、
そことの連関でやればいいし、言ってるように時限立法(って言うのかな?)の
形になるんだから、枠組みが壊れるという憂慮はない。むしろ枠組みが、より
しっかりする。

>@FARGO研さん
戦後処理が普通の外国人という考えを持って主張する外国人には、そのまま
選択してもらわないということで充分に誠意を見せられますしね。

11 名前: . 02/11/20 18:33 ID:f4bz6+O3
国籍取得法案は危険だよ。
これは第二の特永になる可能性大だ。

12 名前: @FARGO研 02/11/20 18:34 ID:qDykwbAT
>>8
>もともと日本人だったんだから、特別扱いしていいんじゃないの?

旧日本帝国の臣民に関しては同意しますが、今の三世四世はそうじゃ
ないでしょ。

13 名前:   02/11/20 18:35 ID:muqYFBAU
在日からどんどん帰化させよう、という意見が出てるようですが、
甘いです。
今の段階で、危険か反日か、共存可能かをどう思想チェックできるのか?
当分の間、帰化申請を在日からは「凍結」すべきです。
大変危険です。

14 名前:   02/11/20 18:35 ID:jrSqfYeC
>>8
彼らの記憶から消したい過去に縋る鮮人って一体・・・

15 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 18:36 ID:vkz8Hw40
>>9
その「公正さ」というのを「法的な整合性」ということだったら、法案が
提出する準備までされたということが証明してますよね。
道義的な「公正さ」を言われるのでしたら、>>10で充分でしょう。

16 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 18:37 ID:dLWUKtcM
>>12
日本は血統主義なんだし、何の矛盾もないと思うが。

17 名前: 普通の在日 02/11/20 18:38 ID:aqLNfrUk
>>11
時限立法後、特別永住資格廃止であれば、問題無いのではないでしょうか?
正に精算する、っていう気がしますけど。後は差別だの強制だの、騒がせ
無い様にする在日に対するアナウンスの仕方が大事だと思います。

さりげなく1000ゲットの喜びをかみ締めながらカキコ

18 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 18:38 ID:vkz8Hw40
>>11 >>13
前スレの終わりの頃を読んで下さい。
憂慮されていることは、クリアーできます。
むしろ憂慮されている事態を防ぐことができます。

19 名前: . 02/11/20 18:39 ID:f4bz6+O3
>>16
血統主義ならなおの事矛盾するだろ。

20 名前: . 02/11/20 18:41 ID:f4bz6+O3
>>17
無理だ。
絶対、民族差別だと騒ぐ。
そもそも総連系は特にこの手の法案には反対してきただろう

21 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 18:42 ID:dLWUKtcM
>>17
1000getおめ。
在日側の声もほしいなあ、国籍法案賛成の声ね。

特別永住資格廃止を、鍋屋氏は1〜2年といってるけど、5年でもいいと思うよ。
その間にどちらかを選択ということで。

22 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 18:42 ID:FnQ3XWfZ
>>17
>在日に対するアナウンスの仕方が大事

そんな特別の配慮は必要ない。
法を施行する。
そしたら、もう差別だの強制だの、騒ぐのを一言で無視できる。
法に基づいて選択しなかったんだろ、と。

23 名前: 普通の在日 02/11/20 18:43 ID:aqLNfrUk
>>13
このまま在日を不安定なまま置いておく危険性と、
危ない奴が日本人になる危険性、どちらが高いと思いますか?

短期間でも厳密に審査できる仕組みがあればベストだとは思うが。

24 名前: お初です 02/11/20 18:44 ID:dlPGtLGz
このスレ初カキコです。
質問があるんですが、戦前日本が朝鮮を併合したことが当時合法だとか、そうでないとか、
を読んで思ったんですが
中国がチベットに対して行った弾圧等についてはどう思えわれますか?
「板」違いとは思ったんですが特に在日の方や韓国人の方にお伺いしたいので。

25 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 18:45 ID:FnQ3XWfZ
>>21
行政の事務処理が追いつくようなら、場合によっては(国際情勢とかの連関で)、
1年以下で何ヶ月ってのでもいいと思ってる。

26 名前: 普通の在日 02/11/20 18:45 ID:aqLNfrUk
>>22
ソフトランディング路線を狙う為には必要だと考えるのですが。
騒がせない様なスマートなやり方もあると思う。
結果的には、法に基づいて施行するにしても。

27 名前: 13じゃないが 02/11/20 18:47 ID:f4bz6+O3
>>23
危ない奴がひとりでも日本の中枢にいる可能性を作る事のほうが危険だ。
売国政治屋どもをみると判る

28 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 18:47 ID:EhiiANow
>>20
法案に反対しても、決めるのは日本国の立法府だよ。
関係ないだろ。
なぜ、そんなビクビクすんだ。


29 名前: @FARGO研 02/11/20 18:49 ID:qDykwbAT
>>16
>日本は血統主義なんだし、何の矛盾もないと思うが。

外国人の子弟は外国人でしょ。血統主義なら。
「帝国臣民であった」という属性を子孫に延々と継続していくものと考えること
自体、問題あるでしょ。

30 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 18:49 ID:dLWUKtcM
>>13
勿論、スパイ防止法みたいな法律は必要だと思うけどさ。
何かの悪意のある意図を持って、特別永住者が日本国籍を取得するのを
防ぐ手だては現在でも無いに等しいし、既に年に1万人も帰化してる。
さらに、9.17以降、帰化手続きがかなり増えてるとも聞くよ。

31 名前: 前スレの元在日 02/11/20 18:50 ID:e8NITOe2
性急な日本国籍の付与には反対だな。
その前にスパイ防止法や反日団体の制限が必須だよん。
ただでさえノーガードな国なのにオールカマーじゃいかんだろ。


32 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 18:51 ID:0EGefM8K
>審査できる仕組み

別の先に施行される法(治安関係等)ことを条件に、国籍選択法案が有効である面
があるから、これはそちらの法でやればいい。
ということです>>>27

33 名前: 02/11/20 18:51 ID:MqionuF7
帰化と帰国の2通りじゃないでしょ
とりあえず、ビザ発給をスムーズに行うことができれば
永国無くなってもなんとかなる。
ビザ延長の申請時に問題のある人は帰国ということになるのでは
まあ、不法滞在が増える危険性はあるが・・・

34 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 18:51 ID:dLWUKtcM
>>29
「もともと日本人だった」人達の子孫でしょ。
もともと日本人だった人にあらためて日本国籍を与えるということなら、
その子孫も日本人でいいでしょ。

35 名前: . 02/11/20 18:52 ID:f4bz6+O3
>>28
それを言い出すのなら
全員、特永とりあげて退去させればいい。
後くされもないし

36 名前:   02/11/20 18:52 ID:jrSqfYeC
>>33
強制送還ができるだけいいじゃん

37 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 18:54 ID:FV+R65BI
永住の条件を緩めるのは反対だなあ。
いくら元帝国臣民とはいえ。

38 名前: . 02/11/20 18:54 ID:f4bz6+O3
>>34
その理屈だとニューカマーにも
日本国籍を与えなくてはいけなくなるぞ。

39 名前: @FARGO研 02/11/20 18:55 ID:qDykwbAT
>>34 縄文さん
>もともと日本人だった人にあらためて日本国籍を与えるということなら、
>その子孫も日本人でいいでしょ。

そりゃやばいでしょ。
半島の人みんなに上げなきゃならないでしょ。
(「でしょ」が癖になってきますた)

40 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 18:56 ID:/sxGK7Mk
>>31
だから、それは最初から前提条件だと言ってる。

>>29
だが、この法案の方が@FARGO研さんが問題視するところを、一気に解決でっきるでしょ。
現行の制度で、余程やばい奴帰化してますよ。ズブズブですよ。

41 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 18:57 ID:FV+R65BI
まあ、常識的な線は戦後継続して日本に居住してた元日本人という
ことなんでしょうけどね。

42 名前: 風来のジョニ− 02/11/20 18:58 ID:T0CnSQWT
もう半島人とは関わりたくない。国交断絶出来ればどれだけ荷が下りるか

43 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 18:58 ID:dLWUKtcM
>>29
>「帝国臣民であった」という属性を子孫に延々と継続していくものと考えること
>自体、問題あるでしょ。
日本の国籍を選択した人は日本人になって、選択しなかった人は外人となるというだけなんだが。

44 名前: 普通の在日 02/11/20 18:58 ID:aqLNfrUk
>>22
ありがとうございます。
はっきり言って賛成です。焦る必要も無いとは思いますが、1年位あれば、
申請する側の、うっかり、は通用しないはず。あとは審査の質を落とさず、
どれだけ期間を早める事ができるか、っていう処理能力の問題になると思
います。書類もどの程度簡素化すれば良いのか…。

45 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 19:00 ID:dLWUKtcM
>>38
特別永住者は日本に住み続けた時点で、日本を選択したということです。

46 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 19:03 ID:bDGMG+mG
>>35
特永を取上げるのが出来たとしても、その時の元特永者を退去させられるのは
他のイギリス人やアメリカ人・・・の外国人を退去させられる時(経済とかが
国際関係からガタガタになるだろ)か、敵国条項でそういうのが発動された時
だろうけど、そういう時は経済だけじゃなく安保上からも危険だからと、日本
人にも海外に出ようとするのが多いだろうな。

47 名前: . 02/11/20 19:05 ID:f4bz6+O3
安易な法案には反対だが帰化促進自体は反対じゃないんだ。

帰化ビジネスには民潭などが関わってきてると思うが
これらのサポートを民潭に代わり日本の公的機関で安価に
サポートできる仕組みを作ってやれば良い。

帰化要綱の緩和などという安易な方向性は日本にとって
大変危険な事だ。

48 名前: @FARGO研 02/11/20 19:07 ID:qDykwbAT
>>40
>だが、この法案の方が@FARGO研さんが問題視するところを、一気
>に解決でっきるでしょ。
>現行の制度で、余程やばい奴帰化してますよ。ズブズブですよ。

わたしの立場は、たぶん「同化主義者」として糾弾されそうなもの
なので……。よーするに帰化推進者ですから。
しかしですねぇ、一気に解決できるからといって、道理に合わない
法律はヤバイですよ。そりゃー実利だけ見れば、「国籍取得法案」は
最高ですよ。わたしも内心マンセーですよ。

しかしですね、やっぱり他の外国人と区別するだけの根拠が足りない
と思うのですよ。「特別永住者だけに地方参政権を認める」みたいな
のと同じで。公正さを欠くのはアカンです。

49 名前: . 02/11/20 19:13 ID:f4bz6+O3
>>45
日本を選択した心ある一世の人はすぐに帰化してるよ。
いまだに日本国籍でないのは日本を選択しなかったという事だ

50 名前: 普通の在日 02/11/20 19:15 ID:aqLNfrUk
なんだかんだで、帰国なり、断絶なり、チョンとは関わりたくないとか
言ったって、今までがそうだったように、出来ないんだから。帰国なんて
するはずが無い。今、現実にある問題をこれ以降放置しない為には国籍
取得法案が最も実現に近い。

実際に動いていた法案だし、総連をうまく黙らせれば大体スマートにいく。
いくら騒いだとしても施行するわけだが。

51 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 19:17 ID:kHOhkGR2
>>48
>道理に合わない

さんざん説明したように道理にあってんじゃん。今までの、どんな施策よりも。

>他の外国人

選択する奴がゼロでもやるということだとしたら、選択しなかったら他の外国人並み
になるんだから、これこそ本来の公正さじゃないの。
「公正さ」というのが「法的な整合性」ということだったら、法案が提出する準備ま
でされたということが証明しているし、道義的な公正さということだったら、選択し
ない自由が保証されていて、戦後処理で普通の外国人という考えを持って主張する
在日が、望み通り普通の外国人になることを選択してもらわないということで充分に
誠意を見せられる。
@FARGO研さんは、この上同じようなことをずっと続けてなんで言っているのかと、
理解に苦しむとこありますわ。

52 名前:   02/11/20 19:19 ID:muqYFBAU
帰化反対。
なんでもかんでも、帰化させれば在日問題が
うまくいく、だなんて本当に単純すぎる。

迷惑です。危険な在日も帰化してしまうなんて、危険すぎます。」

53 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 19:20 ID:kHOhkGR2
訂正:>>51

望み通り普通の外国人になることを選択してもらわないということで

望み通り普通の外国人になることを選択してもらうということで

54 名前:   02/11/20 19:20 ID:jrSqfYeC
>>52
胴衣

55 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 19:23 ID:dLWUKtcM
「危険な在日」とい言葉がどのような具体性をもって使われてるかよくわからんけど、
国籍法案云々に関係なく、ホントに帰化させちゃまずい香具師がいたとして、例えば、
某国の工作員とか、現状でも帰化できるんだからさ。

56 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 19:23 ID:FV+R65BI
>>52

質問なんですが、あなたのいう「在日問題」って具体的になんですか?

57 名前: 普通の在日 02/11/20 19:24 ID:aqLNfrUk
>>52
前スレからの流れを見た上での意見ですか?
率直な意見としては受けとめますが、他に現実的な良い方法があるの
でしょうか?

58 名前: . 02/11/20 19:25 ID:f4bz6+O3
特永にしろ国籍取得法案にしろ
こういう原理原則を無視したものは当初は良くても
将来に禍根を残す。

日本の為にすべきでは無い事だ。
急がば回れ。だ

59 名前: 在日 02/11/20 19:25 ID:C53erIAR
”在日”は差別されていると思う。
アメリカ人もイギリス人もフランス人も”在日”のはずだが、自分達だけが
”在日”と呼ばれる。
在日基本法を無くしたい。

60 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 19:25 ID:7ST/V6lg
>>48
>わたしの立場は、たぶん「同化主義者」として糾弾されそうなもの
なので……。

そんなこと言う奴ぁ、選択しないって。だって実質同化してんだから。
同化主義を発揮するなら、在日以外のニューカマーやイギリス人や中国人
に発揮したらいいじゃにですか。実質同化してしまってる者に同化主義で
臨んでも、ソープランドのマットでアワでアワを洗おうとするようなもん
ですよ。

61 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 02/11/20 19:26 ID:ZfP9xJos
このスレは荒れていないので、まともなことを書きます。
在日朝鮮人が本国に帰国することはかなり危険です。
とくに北朝鮮に帰ることは命の危険が伴います。
北朝鮮では労働党の党員にならなければ生きていくことは不可能です。
当然、帰国した同胞は敵対階層の分類になりますから党員にはなれません。
ましてや、仕事に就けません。
食料の配給が受けられません。
住むところが確保できません。
日本からの仕送りがないと生きていけません。
さらに生活が苦しいとかの現状を手紙に書けば、検閲ではじかれ、
不満分子の烙印を押され再教育施設に送られます。
北朝鮮の親類も同罪で連れて行かれます。



62 名前: @FARGO研 02/11/20 19:27 ID:qDykwbAT
>>51 鍋屋さん
>@FARGO研さんは、この上同じようなことをずっと続けてなんで言っているのかと、
>理解に苦しむとこありますわ。

公正さという視点が理解していただけないのは、わたしの筆力のせいかも
しれないのですが。

特永資格者を「特別扱いすべき」という根本のところでしょ。問題は。
わたしはこれが「在日」問題の根っこにある事柄のひとつだと思います。

63 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 19:29 ID:dLWUKtcM
>>58
これだけ遠回りしてきて、いったい何処を回れというのだろう....

64 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 02/11/20 19:31 ID:ZfP9xJos
よく在日の問題で参政権がとりあげられますが、北朝鮮系の在日さんは
北朝鮮における選挙権を保有しています。
たとえ、選挙の1週間前に帰国しても選挙に参加できます。
ほとんど対立候補のない選挙ですので、不信任の投票になりますが、
不信任で投票すると、将軍様の政策批判ということになり、
再教育の対象になります。
たぶん総連は在日の参政権の運動に関してはあまりいい顔はしていないはずです。

(韓国籍は除く)


65 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 19:35 ID:FV+R65BI
@FARGO研さんとf4bz6+O3さんの言わんとするところは
一般の(いわゆる在日以外の)外国人に対する処遇と在日
との整合性ですよね。昔日本人だったというだけでは
処遇が違う理由として弱いと。違うかな?


66 名前: . 02/11/20 19:37 ID:f4bz6+O3
>>63
勘違いしてはいけない。
いままで遠回りしているのは日本人ではない。在日だ。

在日は同じ所をグルグルいつまでも回っている。
最後にゃバターになっちゃうぞ

67 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 19:38 ID:JwOxcCGO
>>62
@FARGO研さんは、現在の状態は公正なものでないとも言ってるわけでしょ。
特永者が他の外国人と違うと。この不公正な状態を是正するわけです。
すると、その方法が他の外国人に比べて不公正だという。だけど、訊くの我慢
してましたが、どの外国人がこれを不公正だと言うんですか。当事者じゃない
@FARGO研さんのような人は騒いでも、これを騒ぐ外国人ってどんな人なんですか。
プロの市民運動家が訴えるような、それは公正さなんじゃないんですか。
具体的にどんな外国人が不公正と思うのか言ってみてくださいよ。どこの国籍の
どんな人が。法的な整合性と道義的な公正さは、何度か言ったので分ってもらえた
と思いますから、どんな外国人が不公正と思うのか言ってみてくださいよ。どこの
国籍のどんな人が、不公正だと日本を攻めるのか言ってみてください。

68 名前: ジェニファー 02/11/20 19:38 ID:gmC7VKOH
日本政府が急ぎたいのならば、国籍取得法案は手っ取り早く良いと
思いますね。
特別永住の廃止とリンクさせ、少し猶予期間は必要かと思いますが、
様々なリスクや問題を抱える出生地主義を選択することが出来ない以上、
現状維持かこれしか無いと思います。


69 名前: @FARGO研 02/11/20 19:40 ID:qDykwbAT
>>65
>@FARGO研さんとf4bz6+O3さんの言わんとするところは
>一般の(いわゆる在日以外の)外国人に対する処遇と在日
>との整合性ですよね。昔日本人だったというだけでは
>処遇が違う理由として弱いと。違うかな?

肯定です。整理ありがとうございます。

70 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 19:41 ID:FV+R65BI
「出生地主義」やっぱり、これがからんでくるんだよね・・・

71 名前: . 02/11/20 19:42 ID:f4bz6+O3
>>65
私はそれにプラス安易な帰化に反対する。
届け出でひとつで帰化できるというのは
あまりにも危険すぎる。

72 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 19:44 ID:jZZBIy/t
>>71
できたら、前スレの終わりのほうから読んで下さい。
そうした危険さ、憂慮は今以上に防げます。

73 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 19:46 ID:FV+R65BI
なるほど。

@FARGO研さんは原則はともかく手法としての
国籍選択制は賛成。

f4bz6+O3さんは、原則としても手法としても
反対つーことですね。

ちょっと整理してみますた。


74 名前: @FARGO研 02/11/20 19:50 ID:qDykwbAT
>>67 鍋屋さん
特永資格者のみへの外国人参政権についての不満は聞いたことはありますが、
「国籍取得法案」への他の外国人への批判は、自分は聞いたことがありません。

実例が無ければ、公正さが評価できないとも考えていませんが。
そもそも原理原則の問題でしょう。

いわゆる「在日」以外の外国人が問題の「当事者」なんでしょうが、
日本人も、日本国の主権者として明らかに「当事者」です。

75 名前: . 02/11/20 19:51 ID:f4bz6+O3
>>72
いちおう前スレから見てたのですがスパイ法うんぬん程度では
.....正直納得出来ません。

76 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 19:55 ID:ncCoxvp0
>>74
いえ、違います。不満を持つ方は、どういうケースの方と想定しているのかと
伺いたいんですが。



77 名前: @FARGO研 02/11/20 19:57 ID:qDykwbAT
>>76 鍋屋さん
帰化しようとしている外国人ではないでしょうか。

78 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 19:57 ID:ncCoxvp0
>>75
わかりました。
じゃ、現行ではもっと杜撰に帰化がされていますが、これはどう思います?
帰化者を調べるとか考えるわけですか?

79 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 19:57 ID:dLWUKtcM
>>75
現状でも、工作員の帰化を防ぐことはできないんだけど...

取りあえず、あなたが想定してる危険性を列挙してくれないか?

80 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 19:59 ID:FV+R65BI
インドシナ難民の2世なんか、不公平だと思う人いそうだね。

81 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 20:01 ID:ZxBlE6KU
>>77
帰化しようとしている外国人は、不公正感を持ったり不満を日本国に
持たないと私は思います。誰かが炊きつけたとしても、日本国に帰化
しよとしているのなら、そのようなことを言ったりしないと私は思い
ます。

82 名前: 02/11/20 20:01 ID:SXqx/Goj
センター模試で数学9割、国語(日本語)8割
理科2教科9割、社会9割というスンバらしい後輩
が帰化しました。(元中国)いやー、よかった。
これから日本への忠誠心を植え付けていきます。

83 名前: 02/11/20 20:02 ID:EpRS54og
>>81

甘いな!!

84 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 20:04 ID:dLWUKtcM
>>77
うらやましがられはするだろうけど、
「戦後日本に住み続けている元日本人と、その子孫に対する国籍選択」は
十分に理解を得られると思いますよ。

85 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 20:05 ID:FV+R65BI
ただ、筋さえ通っていれば、鍋屋氏のいうように
誰がなんと言おうと気にする必要はないと思うが。

86 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 20:05 ID:dLWUKtcM
>>83
えー、具体的にどうぞ。

87 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 20:07 ID:FV+R65BI
中国の東北地方の老人が
「あー、あのままいけばワシは日本人だったのに」と
嘆いていたって話を聞いたことあるな。

88 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/20 20:12 ID:dLWUKtcM
飯落ちします。

89 名前: . 02/11/20 20:13 ID:f4bz6+O3
>工作員の帰化を防ぐことはできないんだけど...
これはどういう意味でしょうか。
工作員と判ってて帰化させるという事ですか?
それはあり得ないと思いますが

杜撰な帰化が更に杜撰になればどうなるかという事です

私の場合は工作員というより根底に反日思想がある人間の
帰化に危険性を感じます。
こういう人間が政治や行政の中枢にはいってくると非常に厄介です。
特定の団体や民族の利益の為に大きく国益を損なう。
現状でもそういう日本人がいるなか将来の事を考えると恐ろしいです。

原理原則を無視したものは歪みを生じます。
私が想定出来ないような危険性も出てくるでしょう。

特永法も一時しのぎの法律でまさか3世4世になっても
帰化しない人が60万もいるとは通した人も想像も
しなかったと思いますが

では私はちょっと落ちます

90 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 20:13 ID:qoMARjCy
>>80
特永者というのは、日本の戸籍で戦前に外地籍、内地籍といのがあって、
その外地籍の人間(厳密には違うが、ほぼイクォール)が戦前から引き続
き今まで継続して日本に居住した者であると説明すれば納得してもらえる
と思う。そして継続して住んだというところで、個人でも認められるように
はなったが、実質的に日本の帰化行政は家単位というのを重視するから、
家単位で継続して住んでた家の人達だと説明すれば、わかって貰えると思う。
帰化をされるぐらいだから、これを理解できるような日本の歴史等への知識
はあるんだろうし。家単位の帰化というのを重視した気化行政を理解すると
いうのは、文化的歴史的背景からも日本への同化への基本的な一歩なんじゃ
ないんですか。直接臣民ではなくても臣民で引き続き居住した者は、家単位
ではちゃんと継続性がるじゃないですか>@FARGO研さん

91 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 20:16 ID:qoMARjCy
>>89
>杜撰な帰化が更に杜撰になればどうなるかという事です

杜撰な帰化の現状を少なくとも改善はできる。より杜撰になるようだったら、
この法案はやらなくてよい。


92 名前: - 02/11/20 20:18 ID:z1HTLQ/y
立場がまずくなってから帰化に焦りだした人達みてると、今までのことをなかったことに出来ると思ってそう。
なんらかのけじめをつけてからでないと一切帰化を認めないぐらい厳しい審査基準を設けるべきだね。

93 名前: 02/11/20 20:18 ID:ks9wLSln


972 : :02/11/20 16:36 ID:02VI3oz4
簡単な事やん。
民族性として感謝するのが面倒くさいから感謝しないだけだろ。
悪意を持った方が利益になるから日本社会を利用する為に、
悪意を持つようにしているだけだろ。
そこには善意なんて全く無い。あるのは偽善と悪意だけだ。
在日コリアンたちの言い分をマトモに取上げてきた外国人は、
何て熊本県人は残酷なんだとか、
日本民族は最低な奴等だと自然と信じ込むだろうな。


94 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 20:20 ID:c1WCzGp2
>>90
>継続して日本に居住した者

正確に言うと、戦前の「内地」から戦後の「日本」に継続して居住した者

95 名前: @FARGO研 02/11/20 20:30 ID:qDykwbAT
>>81 鍋屋さん
>>84 縄文さん
だといいんだけどなぁー。
でも、わたしの目からは不公正なんで、「国籍取得法案」推進派の議員には
投票できないです。

>>90 鍋屋さん
子孫に受け継がれる何らかの永住資格を出していることで、一定の義理は果
たしているのでは。
何で普通の手続きで帰化してはアカンのですか?

>>60 鍋屋さん
>同化主義を発揮するなら、在日以外のニューカマーやイギリス人や中国人
>に発揮したらいいじゃにですか。実質同化してしまってる者に同化主義で
>臨んでも、ソープランドのマットでアワでアワを洗おうとするようなもん
>ですよ。

遅レスですが、確かにそーですな。がんばらねば。
  帰化しそうな外国人をヲタ文化に洗脳するぞー 洗脳するぞー
  徹 底 的 に 洗脳するぞー

96 名前: 02/11/20 20:32 ID:Jp+aRgJI
帰化促進は別に問題ない、と考える。(というか、それしかない)
ただし、キチガイ団体を潰し、民族教育(反日教育)を禁止する。
これはセット。

一時的にキチガイもいっぱい帰化すると思うが、彼等が犯罪を犯した場合は
法治国家なんだから、彼等を日本人として粛々と罰するべき。
今も左翼というキチガイはいる訳だし、オロオロするのはあまり良くない。

あと、「戦中、強制連行された!」というキチガイを再び生み出さない為にも
在日には自分の意志で選択してもらう。
もう「強制帰化された!」は通じないよ。w

97 名前:   02/11/20 20:33 ID:Yv3Jj0N+
無条件に帰化させているような今のお人よし日本国には
危惧してます。
中国人は、アメリカに、観光旅行すらできないそうですよ。
韓国人は、アメリカに、帰化が難しいから、結婚や
一旦カナダへ帰化して、それからアメリカへの帰化をするんだそうです。
何故日本は中韓に対し、ここまであまいんでしょう?

98 名前: 02/11/20 20:33 ID:EpRS54og
チョンは帰す これが正解

99 名前:   02/11/20 20:34 ID:Yv3Jj0N+
>>92
禿同!

100 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 20:38 ID:FV+R65BI
>>98

工作員認定してもいい?

101 名前: ニップン人 02/11/20 20:38 ID:hKrjm9Bj
なんか盛り上がってますね。

ざっと読んだけど在日に強制的な2択を迫るのは
結構乱暴な法案ですね。問題があるから潰れたんじゃないの?

今の帰化制度がザル法ならまずそれを改正していくのが筋じゃないか?

102 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 20:38 ID:ycZD4wo8
>>95
別に私は、この法案が成立しなきゃ困るとか、大変だとかではないんですよ。
ただ色々な議論やお話を聞いたりしていて、こうすりゃ一番早いのにという
のりで言ったわけです。

あと参考までに、
>、「国籍取得法案」推進派の議員
というか反対派って考えられるとしたら、社民党ぐらいだと思いますよ。
次回の選挙で応援して志を共にして下さい。

103 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 20:44 ID:FV+R65BI
>>101

私の考えるところ、これって帰化制度の補完じゃないんですよね。
帰化制度の不備があるなら(甘いにしろ、きついにしろ)それは
それで、改正すればいい話で、国籍選択権を在日に与えるという
のは、いうなれば「踏絵」ですね。あとはぐずぐずいうなと。

104 名前: @FARGO研 02/11/20 20:46 ID:qDykwbAT
>>102 鍋屋さん
>別に私は、この法案が成立しなきゃ困るとか、大変だとかではないんですよ。
>ただ色々な議論やお話を聞いたりしていて、こうすりゃ一番早いのにという
>のりで言ったわけです。
その辺は分かってますって。ご心配なく。

> あと参考までに、
> >、「国籍取得法案」推進派の議員
> というか反対派って考えられるとしたら、社民党ぐらいだと思いますよ。
> 次回の選挙で応援して志を共にして下さい。
党としては自民が推進派なのは頭の痛いところだよなぁ。
まあ、反対派の自民・民主議員が影響力を拡大できるように投票行動を
考えてみます。

105 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 20:48 ID:FV+R65BI
>>104

公明党が反対のはず(嫌がらせスマソ)

106 名前: - 02/11/20 20:53 ID:z1HTLQ/y
万全を期することが不可能ならば決着を「急ぐ必要はない」。
今の現状を放置すれば不満を持て余した日本国民が暴発するか調子に乗った在日が自爆する。
決定的な溝が出来る事件を待てば良い。世論が硬化すれば強硬な政策を取りやすくなる。その時がきてから一掃すれば良い。
泥沼になるだろうが一度そうならなきゃだめな気がするよ。日本人も在日も一度気がすむまで戦ったほうが良いんじゃないか。

107 名前: @FARGO研 02/11/20 20:54 ID:qDykwbAT
>>105
鋭いツッコミですな
悩むなぁ

108 名前: 02/11/20 20:56 ID:ks9wLSln
親の因果が子に報い
あってはならぬ事なれど
などか因果は・・・・・・・・・・・・・

109 名前:   02/11/20 20:58 ID:tbt4/eHi
辛淑玉みたいな電波バリバリなのに帰化されたらたまらん。
反日日本人だけでもめんどくさいのに。

在日の人たちから見てあの、電波はどう見えるんだ?

110 名前: ジェニファー 02/11/20 20:58 ID:dLcmN1S/
>>103
なるほど、「踏絵」ですか。
恐らく日本政府のことですから、施行するにあたって、在日が踏絵を
踏まずに済むような配慮をするかも知れませんね。
現状を考えると、そのような配慮があってこそ本当の意味での
踏絵になるかも知れません。
面白いからやって欲しいな。と言ったら怒られるかな。


111 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 20:58 ID:FV+R65BI
「あいちゃんやーい」
「あいあーい!」

112 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 21:00 ID:dyknMCbJ
そう。公明党がごねて中々当時の与党で、法案がまとまらなかったんだった(笑

自民の一番右の方からの意見で、元々法案作成チームが出来たんじゃなかったかな。
自民、民主で反対派がいるとしたら、統一あたりに選挙協力してもらってる議員さん
だったら当たってみたら可能性があるかもしんないよ(笑

113 名前: 02/11/20 21:00 ID:ks9wLSln
>>109
彼女も覚悟の上だろう。

114 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 21:02 ID:FV+R65BI
>>110

もちろん、踏絵をふますようなことはしないでしょう。
在日に自らの意思を示す場を設けるだけで十分なんですから。

115 名前:   02/11/20 21:03 ID:tbt4/eHi
>>113
では、丁重に帰国してもらうって方向で?

116 名前: 02/11/20 21:07 ID:ks9wLSln
>>115
どうでも良いよ。
結局は彼らコリアンの民族性で社会の将来が決まると言うこった。
誰が加害者になり誰が被害者になろうとね。
自覚するだけ損だ。

117 名前: ジェニファー 02/11/20 21:07 ID:dLcmN1S/
法案反対の目的は外国人地方参政権付与を押し進める為と考えて
間違いないでしょうか。


118 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 21:09 ID:I28ah88B
>>114
でも、別なさっき言ったような治安関係等の法を成立させてってのがあるから、
そういう対象になる人達は踏絵も踏めないだろうけど、そのボーダーの人や近い
とこに居る人達にとっては実質踏絵です罠ぁ。


119 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 21:11 ID:FV+R65BI
もしかして、ジェニファーさんって2年くらい前に東京朝高のBBSに
いらっしゃいませんでした?プライバシーに関わるなら無視して
ください。

120 名前: @FARGO研 02/11/20 21:11 ID:qDykwbAT
勝共連合からカネもらってた人多いからなぁ(w

121 名前: ジェニファー 02/11/20 21:12 ID:dLcmN1S/
>>119
いや、違いますよ。


122 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 21:12 ID:FV+R65BI
>法案反対の目的は

公明党に関しては100%そうだったと思います。

123 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 21:14 ID:FV+R65BI
>>118

それは鍋屋氏の構想であって、俺はそこまで求めない。

124 名前: @FARGO研 02/11/20 21:14 ID:qDykwbAT
>>117
>法案反対の目的は外国人地方参政権付与を押し進める為と考えて
>間違いないでしょうか。

そんなところみたいですが

125 名前: ジェニファー 02/11/20 21:16 ID:dLcmN1S/
この法案に賛成するかしないかは、日本の方々にとっても踏絵ですかね。

126 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 21:17 ID:GzzgKRNx
>>117
公明党はそうでしょうね。
あと、この法案に一番強硬に反対したのは民潭です。
民潭近くの権益と繋がってる議員は、党に関係なく反対するかもしれませんね。
また総連も当然傘下を締め付けるでしょうね。ここと繋がりがある党があると
したら、反対や骨抜きをしようとするでしょうね、他の外国人との公正さなどを
訴えて。実際法案作成へのコメントもそういうようなものだった。

127 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 21:19 ID:FV+R65BI
>>125

私はそう思ってます。「日本人ってなんじゃい?」という
いい命題でもあると思います。
別に反対だからどうだってことじゃなしにね。

128 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 21:20 ID:GzzgKRNx
>>125
全然。
国家意思を厳と見せて施行するだけ。

129 名前: @FARGO研 02/11/20 21:29 ID:qDykwbAT
>>126
政策や法律ってのは、どういう勢力が賛同しているかだけで判断するもの
ではありません。
必要なら、共産党や公明党に投票するのも、有権者の判断です。
まあ、よほどのことが無い限り、上記の2党に入れたくないですが。

130 名前: ジェニファー 02/11/20 21:30 ID:3GywxRPh
>>127
なるほど納得。

>>128
他の国がどんなものか知りませんが、日本ほど国民の意思や
住民の意思を政策に反映させる国は珍しいのではないかと
思っております。
>国家意思を厳と見せて施行するだけ。
そのように在ってくれると、国民や住民は楽かも知れません。

131 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 21:32 ID:TARwBdIp
>>129
そりゃそうでしょう。そういうもんでしょう。
といっても、わしゃ中学の生徒会以来投票した記憶ないんですが。

132 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 21:34 ID:FV+R65BI
私は偏狭なもんで、なにがどうあろうと公明党には投票せんです。

133 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 21:37 ID:0SrzhQVH
私は偏狭ですが、同じクラスなので余り好きじゃなかったN村に投票しました。

134 名前: 大和撫子1 ◆bDtIIFpk52 02/11/20 21:41 ID:Yv3Jj0N+
その野村の妻ですが、その節は主人がお世話になりました。

135 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 21:47 ID:FV+R65BI
中○かと思った。

136 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 21:47 ID:6nJ33mlo
N村は実家の会社が潰れた時に、奥さんと離婚らしいですから別な方みたいですね。

137 名前: @FARGO研 02/11/20 21:48 ID:qDykwbAT
>>132
宗教差別はイカンザキ
わが党は、政教一致の筋の通ったクリーンな勢力です。

138 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 21:49 ID:/bf6sg6/
離婚らしいですから
   ↓
離婚したらしいですから

の打ち間違いで御座いますね。

139 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 21:52 ID:4aGh8iTb
それとも再婚したのかな。
>>134
N村君、元気ですか?
よくN村君にソフトマットの上でブレーンバスターをやってた朝鮮人といえば、
N村君わかると思います。

140 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/20 21:54 ID:FV+R65BI
>>137

ソーカ発見!

141 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 21:58 ID:DVgfB5zx
民潭で地方参政権の運動やってた時に、来て指導してたのは校名党というか層化の
かしこい部隊だったそうですね。
ついでに言えば、40年くらい前だと大衆動員の方法で層化は層廉に習ってたなん
て話も聞いたことありますね。
こんなことやってたら遺憾裂き。

142 名前:   02/11/20 22:14 ID:9yBhQFLe
http://zorro-me.hp.infoseek.co.jp/0211/report.html
今、東アジアでどう生きるのか  ゲスト:辛淑玉さん

コイツが、100万人が強制連行され、日本人は差別しまくりで、在日は何が何でも被害者だと
TVや新聞や本で言いまくってる最低最悪の元朝鮮人、シンスゴです。
コイツがメディアに出たら注意して観ましょう。

143 名前: 前スレの元在日 02/11/20 22:17 ID:e8NITOe2
>>137
「差別はよくない」なんてみんなマジで言ってるわけではないよな?
建前で言ってるだけだよな?

144 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 22:28 ID:YwuGhhwB
>>143
俺は在日だから意見を参考にして貰えないかもしんないけど、差別はよくないと
思ってるよ。好きじゃないよ。同じように、差別じゃないものを差別だと騒ぐのも
よくないし、嫌いだけどね。

145 名前: @FARGO研 02/11/20 22:32 ID:qDykwbAT
>>143 前スレの元在日さん
公正さを欠く区別はイカンザキだと思われます。個人的見解ですが。

つーか、ネタにマジレスにレスかもしれないのでsageます。

146 名前: 前スレの元在日 02/11/20 22:36 ID:e8NITOe2
>>144
うーん、そうだったか。
良い悪い、好き嫌いはともかく
既にあるものだし、反対したところで無くならないからなあ。
個人や集団の力ごときで消滅できる性質のものでもない。
なくならないものをなくせ!ってもなあ。
差別を撤廃せよ!なんて言ってる人間が一番の差別主義者だったりするし。

あああ。スマソ独り言だ。聞き流してくれい。


147 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 22:38 ID:dNUpkwRw
じゃ、俺ネタかもしんないのにマジレスしようか。
>>144
ただ差別ってなくならないだろうな。
さっきこういうのどうだと言った法案でも、制度的な変革を図ろうとするもので、
差別とか関係ない。
文化というのは、そんも内部に差別構造を持っている部分があるから、差別はなく
ならないと思うよ。
勿論俺は理不尽な差別は嫌いだからしないけど。
だが、例えば馬鹿は失せろとかって怒鳴ったりするのは理不尽な差別じゃないという
価値判断の構造を俺は持ってるから(これを文化というかなんというのか知らないけど)
、そういうのは、場所によってだが、当たり前にするだろうな。

148 名前: ジェニファー 02/11/20 22:38 ID:vxSY/cEz
>>146
私も良くないと思いますね。
無くならないと思うし、私も気付かずにしてしまいますが、出来るだけ
しないように努力することにしております。


149 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 22:40 ID:G7SKYwzi
そんも内部に
  ↓
その内部に

150 名前: @FARGO研 02/11/20 22:44 ID:qDykwbAT
>>146-147
重たく心に刻んでおきます。
確かに本音スレですな。深いなぁ。

151 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 02/11/20 22:47 ID:PxqjYmGP
 っていうか、「われわれは」って言葉の多い国ほど
差別が多いんでないの?
 普段、”われわれは””私達は”とか言ってれば、
当然、相手は”あ〜、団結心が強いなぁ〜、愛国心旺盛だな〜”
って思う。それを言われて”そうです。私達はそれが誇りです”
なんて喜んでるなら、当然仲間が悪いことしたら、”お前達は”
って言われるわさ。
 そこで、”【私】は関係有りません”って言ったら、そら鼻白ん
じゃうよ。”(゚Д゚)ハァ?今まで言ってたの何なの?”って。
 その上、”お前達は”って相手に非難してようもんなら、尚更。


152 名前: 02/11/20 22:53 ID:Jp+aRgJI
差別ではなく、単に嫌われているだけと思われ。
嫌われているのに、圧力かけて「嫌うな!」って言っているのが
シンスゴを始めとするキチガイ在日だろ?

何で嫌われてるのかは、全く考えない・・・。
好かれる努力もしない。
自分達の活動が、マトモな在日の人を困らせている事にも気付かない。
どういう神経なんだろ、この手のキチガイ達って。


153 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 22:55 ID:qCG4oCpU
>>151
確かに・・・韓国そうだもんなあ(笑

けど、日本の差別と韓国の差別ってちょっと違うよな。
韓国はヒリヒリした差別、日本はもっと湿気のある感じじゃないかな。

154 名前: 02/11/20 22:59 ID:GNN0f8ql
人を出し抜いてでも得したい心理が現在の在日問題の根源だと思います。
敗戦当時の手のひらを返したように勝戦国民として人の財産を略奪するか、
日本人として敗戦国民として生きるかの選択。
決められた財産をもって帰国するか
せっかく手に入れた財産とともに日本に残るかの選択。
北朝鮮籍を取るか韓国籍を取るかの選択。
帰国事業時日本に残るか楽園に行くかの選択。
今の日本人も損得だけで生きていませんか?

155 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 02/11/20 23:07 ID:PxqjYmGP
>>153
 他の外国でも、外国人同士でも、”あんたら○○人は、、”
っておせじだろうと、非難だろうと普通にしてんのに、
日本対韓国では、一方的すぎる。
 逆に、日本人側はもっと、”普段、日本は、日本人はって
非難してんのに、なんで韓国は、韓国人はって言ったら
差別になんの?”って普通に言うべきだわ。
 普通に、”そら外国のこと批判したら、あんたの国は
どーなんだって言われるでしょ?そこで、私は関係有りません
って言うなら、そもそも外国に批判する資格無いじゃない”
って。
 そしたら、相手も”うーーーん”って言って、その後は
もちっと普通の会話ができるのになぁ〜
 こういう反論方法知らないばっかりに、後で家帰った後にフツフツと怒り
が沸いてきて、”なんかあんとき黙ってたけど、おかしーーぞ!”
って悪印象しか残らない日本人多いんじゃないかな。
 つまり、外国人との口喧嘩に慣れてないだけだと思う。

156 名前: 前スレの元在日 02/11/20 23:10 ID:e8NITOe2
>>152
あなたの意見にはいつも首肯させられるよ。
お互い言葉は良くないがね。

>>147
俺は自分の中にきっちり差別心があるのよ。
その差別の対象はエゴを剥き出しにした発言を臆面も無く吐く奴。
ありもしない大義名分を振りかざして悦にいってる奴。
鍋屋氏の言を借りれば昨日の「通りすがり」みたいなの。
だからすぐ釣られてしまうが、まあ必要経費みたいなものだ。
ま、一般的には総聯・民潭の尻馬に乗った在日の野放図な発言にはほとほと飽きれてる。

友人曰く、「お前の考えは日本人の中でも極めて右寄り」と言われてやや不満。

157 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 23:13 ID:/pM7HtSt
本音スレだから、もうちょっとな。
>>153
あと自他未区分症みたいな奴が多いとこほど、差別が多いんじゃないかな。
韓国人ってどこまでウリなのか、ウリを分ける境界が変幻自在で未区分みたいなとこあるし、
自他の区別がルーズな人も多いし。
日本でも自分と「われわれわぁ」とが未区分になったり、自分が主語で語ってるのに「世間
では」となる自他未区分な人は、自分が差別受けるのにビクビクしてるから、勢い人を差別して
自分を保とうというようなのがあるだろうし。

158 名前: ジェニファー 02/11/20 23:15 ID:vxSY/cEz
>>155
アフロアメリカンが韓国人と同じく当てはまりますね。
恐らくは、日本人側にも後ろめたさがあるのではないでしょうか。
本当に後ろめたいことがあるかどうかは別としますが。

159 名前:   02/11/20 23:17 ID:gTdfNOL6
>>155
いや、そう言う極めてまっとうな意見言っても聞き入れてもらえない訳で・・。
しかも、彼らの脳内では「韓国人は日本を非難出来るが、日本にはその資格は無い。」
って、まじで信じ込んでるよ。

おっしゃられている様な事が理解してもらえれば、話はスムーズに流れるはずなのに、
彼らは、初めから他者を理解しようなんて思ってない。
あくまで、自分の立場を知らしめたい、言い負かしたい、上に立っていたい。
それだけ。

たまに、オウムの信者に話してるのと同じような無力感に囚われる事が有ります、はぁ〜。

160 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/20 23:24 ID:9dFOEKg9
右よりだ左よりだというのと、差別好きかどうかってのは関係ないと思うよ。
あと人間性の善良さも、右よりだ左よりだというのと関係ないと思う。

関係あるように見えるとしたら、差別好きな陰湿な香具師が右や左の仮面被るっ
てのがあって、それで、そう見える場合があるんじゃないかな。

161 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 02/11/20 23:25 ID:PxqjYmGP
>>157
おおう、そういうとこ有るなぁ〜
一見、日本人ってばらばらになってるように見えるけど、
変な連帯感は有るから、結構不思議。
もし本当に、愛国心やら、連帯感が無ければ「日本人は
ウンタラカンタラ」って言われても、「へーーそうなの〜、
でなんか俺に関係あんの?戦後生まれなんすけど」って
返してるんだろうけど、この2chでも、日本を非難されて
”私は関係無い”式の反論って殆ど見たことない。
 これは”逃げない”っていう良い面も有るけれど、
反面”抜け切れない”って悪い面も有るかもしれん。
 理想はやっぱアメリカかなぁ〜、なんか意見言うにしても
”これはあくまで私自身の考えで、一般化されると困るん
ですが”って前置きつける人多いけど、それが個人としては
執念深いけど、社会全体はカラッとしてる理由じゃないかな〜

162 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 02/11/20 23:36 ID:PxqjYmGP
>>158

有るでしょうね、間違いなく。
何かわかんないけど昔日本が韓国に悪いことしたんだから
とりあえず聞いとくか、みたいなのは有る。
それで譲歩につぐ譲歩、しかも後で調べてみたらなんか変、、、
”ちょっと待て、(#゚Д゚)ゴルァ”が今じゃないかな。

>>159
 うーーーん、とりあえず今まで接触した韓国人に、”韓国は
こんな事言ってるけど”と言って、”韓国人皆がそうじゃない”
みたいな反論されたときは、これを使うと効果有るよ?
 ”何言ってんの。普段あんだけ日本は、日本人はって言ってる
し、それに公に反対する韓国人だっていないじゃない”
 ”別にあなたと私の個人的な話じゃないでしょ?日本と韓国
っていう全体と全体の話じゃない”
 って。

163 名前: 02/11/20 23:38 ID:Jp+aRgJI
>>161
カラッと「イラク殲滅作戦」を実行しそうだけどな。
君がアメリカのドコに共感したのか知らんが、何かイメージで語ってないか?

>変な連帯感
何か日本人が連帯するのが悪いみたいな言い方だな。

164 名前: 反日教育禁止 02/11/20 23:41 ID:uYI1+G+r
在日コリアンに対する差別をやめよう。
「在日基本法」(特別永住)
は諸外国人と異なる扱いをしており、明らかな差別だ。
廃止にして差別を無くそう。

165 名前: 反日教育禁止 02/11/20 23:40 ID:uYI1+G+r
在日コリアンに対する差別をやめよう。
「在日基本法」(特別永住)
は諸外国人と異なる扱いをしており、明らかな差別だ。
廃止にして差別を無くそう。

166 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 02/11/20 23:52 ID:PxqjYmGP
>>163

うん、イメージ。漠然と思い浮かぶ理想。
何もアメリカマンセーでもないし、”俺が正義だ、ついてこい!”式に
は閉口してるけど、日本に無いもん持ってるよ。やっぱ欲しくなるよ。

>何か日本人が連帯するのが悪いみたいな言い方だな。
連帯感持って欲しいのよ。だけど、それはジワーーっといつのまにか
広がっていって、いつのまにか雰囲気にしばられてるような連帯感だ
けは嫌なんだわ。
最後になってなんでそういう方向に行ったんだろう?って皆が皆不思議
に思うようなパターンが日本には多すぎると思うから。

167 名前: 02/11/21 00:06 ID:CN2DrGbj
>>166
アメリカにあって、日本にないもの。
それこそが「差別」だったりして。(冗談です。流して下さいw)

ちなみに、今の反北チョン世論ってのは、雰囲気とかじゃなくて、
れっきとした日本人の怒りだと思うけど。
つまり、国家としての危機であり、国民の生命に関する危機である、と。
だから、今みたいな時にまとまらない国家なら、国家の意味ないよ。

168 名前: 猫だまし狸 02/11/21 00:15 ID:u1xKX9Br
>>167
そうだね。 いつもはのほほんとしている日本人だが、アイディンティーには
ゆるぎない物があるから、いつもはのほほんとしていられるのであって、こういう国難
にあえば一つにまとまれる国だからね。対照的に、外に敵を作って内部お纏めなければ
ならない、韓国、中国との違いではなかろうか

169 名前:   02/11/21 01:31 ID:4vuj/gUj
私は日本人だけど
日本人として怒りというよりも人としての怒りって感じ。

在日だって日本人だって他の外国人だって
普通の神経してれば「北朝鮮許すまじ」になってあたりまえ。

170 名前:   02/11/21 01:32 ID:4vuj/gUj
私は日本人だけど
日本人として怒りというよりも人としての怒りって感じ。

在日だって日本人だって他の外国人だって
普通の神経してれば「北朝鮮許すまじ」という気持ちになってあたりまえ。

171 名前: (・∀・)クワッパ ! 02/11/21 01:44 ID:dNl4lRaT
>>166
「空気の研究」by山本七平 ですな。

>>170
そうですね。
「拉致問題より過去の補償」とか言い出す奴には理屈も何もなく
「こいつら人間じゃねえ」という怒りを感じてしまう。
政治に無関心だった=イデオロギーに毒されてない人ほど、そういう感覚は強いんじゃないかなあ。


国籍取得法案(その後の特永制度廃止)、基本的には反対しないが、その前に
 ・スパイ防止法
 ・総聯解体>幹部の国外追放
 ・有事法
がなされていなければ安心して賛成できないなあ。
(有事法はあんまり関係ないか?)
とにかく在日の皆さんは、日本人が「隣人として安心できる」と感じられるよう
イメージの改善に努力していただきたいです。
辛淑玉みたいなネガティブキャンペーンを放置しておいちゃ自分たちの首を絞めますよ。


172 名前:   02/11/21 01:59 ID:f3RK3WlV
FBIによると、9.11のテロ事件後の1ヶ月弱で憎悪犯罪は170件近くに跳ね上がり、
アメリカの過酷な差別の状況を浮き彫りにしている。この170件も氷山の一角に過ぎない。
地元の警察は「憎悪犯罪」という分類でFBIに報告をする義務がないからだ。
イスラム教徒に対する人権侵害、市民権の侵害を監視するイスラム・アメリカ親交協会
はイスラム教徒、あるいはイスラム教徒と間違われた者にたいする900件以上の差別行為を
報告している。そのうち物理的な攻撃をともなうものが170件以上、これはテロ事件前の
1年間に起きた差別行為が200件弱だったことを考えると異常な増加である。


173 名前:   02/11/21 04:33 ID:pkP6H2Ze
>>166
>連帯感持って欲しいのよ。だけど、それはジワーーっといつのまにか
広がっていって、いつのまにか雰囲気にしばられてるような連帯感だ
けは嫌なんだわ。

だがそれが日本の特徴じゃねーの。黙っていても通じる。察する。とか
無言でも意思疎通が出来ると思う島国文化。


174 名前: 普通の在日 02/11/21 11:34 ID:vRrLtM7u
制度的なもんでなく、気持ちの面の話しです。

もともと帝国臣民であったのだから、特別措置が考慮されても良いのでは

という意見に対して、

帝国臣民であったに関わらず、戦後翻って自ら朝鮮籍を選び、、交戦国
でも無かったにも関わらず何故か戦勝国民を装い、さんざん不逞を働い
た裏切りものではないか、そして帰国事業があったにも関わらず、日本に
残ったのは金の為、自分の利益の為、そして今も日本に迷惑をかけつづ
けている、だからそんな奴等に配慮する必要は無い

という図式があると思います。

ここで自分に置き換えて当時の朝鮮人の立場になって考えてみると、
自分も爺さんと同様に、朝鮮籍を選び、日本に残っていたと思います。
それは自分が朝鮮人だからかもしれません。

日本人の皆さんは当時の朝鮮人という立場であったら各々どういう選択を
したでしょうか?あくまでも仮定の話しです。日本人らしさとは何なのかな、
とふと思う今日この頃なんで。

175 名前:   02/11/21 13:50 ID:aA2YpmWT
>174
日本人って、変に潔癖なとこあるんじゃないでしょーか。
いや、なんか自己評価高すぎかもしれないけれど。
山崎豊子の「大地の子」って変な話じゃないですか、日本人はみんな感動するけれど。
あの主人公は日本人として12、3歳まで育ち、日本人だという意識がある
中国育ちの子……ただし、中国でも日本人コミュニティで育っている。
途中で中国人の子供がいない両親に引き取られ、中国人として育てられる。
で、日本人の父親が探しに来る。
父親は教養も地位も家もある一流企業の社員で、金持ち。
主人公はたったひとりの家の跡継ぎ息子で、「日本に帰って来い」と呼び掛ける。
ところが、主人公は、「ぼくは中国の地に育った大地の子です、
中国の育ててくれた親にも恩がある。ですから、この中国で生きます」と答える。
で、日本人の読者はそれで納得して感動して、涙を流す。
この主人公の選択は、たぶん、一番、「日本人らしい」からでしょう。
でも、朝鮮人や中国人なら、これと同じ選択に納得するかな、と思うと、
ちょっと疑問。
在日で日本で育った朝鮮・韓国系の人には、どういうふうに感じられますか?



176 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 14:03 ID:QmszLQwg
>>175
話の内容には同意するが、その例と>>174は設定された状況が違うような気する。
国民というか臣民ではあるが、日本国民である朝鮮人として敗戦まで在日の人達は日本国
内で生活してたわけで、日本国民ではあるが日本人として扱われてきたのではないから。
大地の子の主人公は中国人として扱われ生活してきたのだから、違うと思います。

177 名前: ニップン人 02/11/21 14:13 ID:ZA2pTusT
なんとなく当時の写真、結構仲良くやってたんだね。

>>175
まー変なところ頑固つーのはあるね。
東南アジアでの独立運動を指導して残ったり、戦前の日本人はなんつーか気合が違うね。

178 名前: ニップン人 02/11/21 14:13 ID:ZA2pTusT
>>177
http://members22.cool.ne.jp/~syasinsyuu/corea/corea.htm
ここ見たっす。

179 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 14:21 ID:Fkg1HL7T
>>174
終戦を期に酷いことをした朝鮮人達が居たのは事実のようです。でも、そういう
ことをしたという事実が、ここ3年くらいで拡大され喧伝されている面もある。

併合当時の旧朝鮮に渡ってそこで生活していた日本人も沢山いたわけで、そうした
民間の日本人達に関する本を読んだことがあります。当たり前のことですが、ごく
普通の人、とんでもない奴、非常に立派な人がいるわけです。そして韓国朝鮮側で
は、その中のとんでもない奴の行状を殊更に拡大し喧伝してきました。しつこくこれ
をやった事に対して、じゃ俺達も言うが・・と腹に据えかねていた人達がカウンター
のように言い出した面が、これに関しては確かにある。

そして、韓国で厨房をはじめとして併合時代の真の様子を知らない世代が、これに影響
され、中には酷い毒電波を出す奴も出てくる。同じように今の日本のネット上でも・・
という面もあるんじゃないかな。

180 名前:   02/11/21 14:35 ID:O3QPbpoO
総連などは元はその酷いことをしてたやつらが作った組織ですよね?
で、そいつらが我々は〜とか言って在日の代表として活動しているから
在日全体が犯罪者だ!とかになっちゃうんでしょうかね。


181 名前: 02/11/21 14:37 ID:H/iODWNb
>176
む、難しい。日本人って、必ずしも仲間意識の所在が血縁集団にあるわけじゃないんで。
朝鮮人は民族的に、どうも血縁に血縁に、と行く傾向はあるのかな、と。
認識、違いますか?
血縁集団の動向に従う傾向があるような気がするから、個々の判断で行動することが珍しい、
と感じます。
たとえぱ、日本人なら、父親がこう言ったから、と言っても、必ずしもそれに全面的に従う、
ということはない。
「大地の子」でもそうです。息子は、血縁の父親の意向よりも自分の気持ちに従う。
国に対しても、そう。
敗戦当時の朝鮮人は、たぶん、民族全体と国の流れに沿った行動をしたのでは?
韓国本国が、在日の朝鮮・韓国人に日本籍を取る選択を拒絶した、というのを聞いたけれど、
それに抗議して、「おれは日本人になりたいぞ」と言った朝鮮人・韓国人はいたんでしょうか。
日本人の場合は、日本に帰ってこい、という日本政府や軍や家族の意向に逆らって、
「おれはここでベトナム人になる」とか、「インドネシア人になる」とかいう選択をした
日本人は、どうも明らかにいたらしい。
でも、今の在日の方には、「日本人になる」という選択の余地は、個々の判断にまかされているわけですよね?
状況的にも、少なくとも韓国系の在日の方々は、国の判断からは切り離されてしまっているというか。
うーん、何を言いたいのか自分でもよくわかんなくなりました。

182 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 14:39 ID:PmJoloNl
>>180
一番酷いことやってたような奴等は、金たんまり儲けて帰化してんじゃないの。
(そうじゃない帰化した人も勿論いますが)
世の中の姿は、あまり教条的に考えないほうがいいよ。

183 名前: 普通の在日 02/11/21 14:54 ID:vRrLtM7u
>>175
大地の子って話し、確かに日本では喜ばれてる話ですよね。
学校の読書感想文用に使われたり。
こうありたい、っていう気持ちが感動と涙を誘うと思うのですが、
今の日本人はどうなんでしょう。自分は>>174通りの考えです。

> 在日で日本で育った朝鮮・韓国系の人には、どういうふうに感じられますか?
そうありたい、と思うけど、実際にそうするかと言えばしない。
小説に涙する事があってもね。人間ってそんなものだと思うし。

>>179
参考になります。拡大喧伝は2ちゃん見てると実感できますよね。
売り言葉買い言葉的な連鎖反応があったと。

184 名前: ニップン人 02/11/21 14:59 ID:ZA2pTusT
三国人の暴挙関連は日本側の拡大喧伝と認識してるんでしょうか?

185 名前: 普通の在日 02/11/21 15:02 ID:vRrLtM7u
>>184
いいえ。事実としてあった。それを持って在日全部を貶める行為、
決め付ける行為を拡大喧伝と認識してます。

186 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 15:03 ID:rI1HLyPo
>>184
そんなこと言ってねえよ。
ちゃんと>>179読めや。

187 名前: ニップン人 02/11/21 15:13 ID:ZA2pTusT
>>186
うん読んだがイマイチ理解できなかったから聞いた。

だからチョット丁寧に聞いて見たんだが。
やっぱ>>186は少しカチンと来るよ・・・

188 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 15:33 ID:vU0bmOM/
>>187
ごめん、悪かった。

189 名前: ニップン人 02/11/21 15:46 ID:ZA2pTusT
>>188
いいえ、こちらこそ。

ウチの町は駅周辺が隠れコリアタウンになってるんだよね。
それを職場の先輩からコソーリと聞かされ注意するように言われた事を
思い出しますた。
そういやメッコールの自販機が複数あったなー

190 名前: ニップン人 02/11/21 15:48 ID:ZA2pTusT
>>189
補足
戦後のどさくさに・・・ってソースはもちろんないw

191 名前: 普通の在日 02/11/21 16:00 ID:vRrLtM7u
>>190
ニップン人さんが>>174の状況だったら、どうしてたと思います?

192 名前: 02/11/21 16:03 ID:fyZHsv8+
>>174
状況というか意識によるような気がするな。帝国軍人と一介の出稼ぎでは
また違うだろうし。猫車を引いて回るだけの生活(多分これでもましな方
だったと思う)に嫌気がさして日本本土に新天地を見い出したのであれば、
もう帰るような事はしないと思う。ただ何と言うか、近代化を押し進めた
力の源泉を感じる事ができて、臣民という事の根本的な意味をきちんと
把握するだけの意識があったなら、半島に帰るね。当時の人間の大半は
帝国臣民としての認識なんてなかった、というのが実情だと思うから、
これに基づく国籍付与はあくまで現在の解釈の整合性に意義を与えるため
のものだと思う。

籍はどうだろう、朝鮮籍を選ぶといっても二通りある気がするな。ただ、
そこまでは気が回らないような感じもするんで、何もしないでそのまま
の流れのまま居たら、朝鮮籍になっていたというのもあるんじゃないかな。

設問の状況に身を置くのが難しいから答えづらい、正直なところ。

193 名前: ニップン人 02/11/21 16:18 ID:ZA2pTusT
>>191
うわ、結構考えるとこんがらがる。

一緒に戦った仲間を見捨ては出来ないでしょう。ご免難しい。

194 名前: 日本人 02/11/21 16:50 ID:ItDTkkuF
個人的な立場では、民団、総連が大嫌いだけど、個々の韓国、朝鮮の
人間が僕は嫌いなわけではないんだ、日本人であれ、なんであれ
集団で権利を主張する団体っていうのは、ある意味の誤解を恐れないで
言えば異常に見える時があるものだ。民団や総連の問題ってのはホント
多いと思う。もぅほとんど宗教みたいにも見えるんだよね。
嘘の歴史(見方はいろいろだが)を教える学校に補助金なんか税金から
出す事事体おかしいんだよね。日本に住んでいて、なんで事実を直視
できないんろうか?僕の事実は、韓国にも朝鮮にも日本は賠償金を払って
いない、理由は戦争を朝鮮半島の人と行ったわけではないし、植民地とし
て扱ったわけではないからだ。韓国政府ともそれは合意しているわけで、
戦後、戦前通じて国際的にも日本が韓国に行った事は犯罪ではないのだと
思う事が事実だ。戦争で起こったあらゆる両国間における悲劇ってのは
存在したけど、、、国家として言われてしまうと、戦中知らない僕ら
にまで影響あるんだよね。日本に住む以上仲良くやりたいものです。
でもそりゃー日本人としてか、もしくは滞在している外国人としてです。
もう戦後じゃないんだし、責任なんて僕らにはないよ。
同じようにいくら責めても在日の人にも責任なんかないんだし。
一人でも多く、友好的な外国人になるか、日本人になって戴きたい。
それであんな団体潰してください、お願いします。

195 名前: 普通の在日 02/11/21 17:16 ID:vRrLtM7u
>>192
せっかく自分の意思で当時行き来自由の日本本土に来て、戦争に負けた
から帰る、ってピンときませんよね。それでも日本の方がチャンスがある事
は住んでいて感じるだろうし。

> 何もしないでそのまま 朝鮮籍になっていたと
確かにありそうな話です。当時の混乱した状況では何をしたらいいか自分
からなかなか自分から動けない部分もあったでしょうね。

>>193
> 一緒に戦った仲間を見捨ては出来ないでしょう。
見捨てないという意味で日本に残った朝鮮人、もいるのかな。

終戦直後、終戦後の朝鮮人の朝鮮籍取得、未帰国という行為が、ハン板
で言われている程に在日全体を寄生虫と言わしめる程の非道な行為なの
か、ってちょっと疑問があります。朝鮮籍取得という、敗戦気分を味あわな
いで良い現実逃避方法があれば、自分そうしたと思うし。

不逞を働いた奴は極悪非道以外の何物でもないです。ただ、それが許さ
れる環境であれば、人間変わる事もあるだろうしね。不逞三国人を擁護する
発言ではございません。なるべくしてなっただけなんじゃないのって事です。

196 名前: 日本人 02/11/21 17:32 ID:ItDTkkuF
>195
正確には言えないけど、終戦後抑圧されたと認識していた朝鮮人が日本人
に多数暴行を加えた事実はある。日本政府の方針もいい加減な所があって
労働者を大量に増員しなければならなくなってきた時代、戦前のように
召集するわけには行かないので、港湾人夫などの単純労務者を集める元締
に暴力団を利用する事を黙認したりして、戦後まもなく横行していた三国人
による暴力組織もそれに便乗した形で在日も暴力団が多いって話しになった
りもするんだよね。この件に関しては在日だけが悪いって言えないのです。


197 名前: 名無し 02/11/21 17:37 ID:I+dyZUVj
>>196
僕も日頃、在日や韓国が反日!反日!と叫ぶことに抑圧されたと
感じているので「カワイイ在日」がいたらレイ-プしますね。
その時、僕が一方的に悪いとは思わないでくださいねッ!

198 名前: 普通の在日 02/11/21 17:52 ID:vRrLtM7u
>>196
それだけ日本も必死だった、ってことですよね。
今のDQN在日、反日団体は敢えてさておいて、終戦後、朝鮮籍を取得した、
帰国しなかった、というのは非道な行為なんでしょうか?
ニューカマーはここでは除きます。特別永住がある事、国籍取得法案に
ついても発展する話だと思いますんで。

>>197
うん、タイーホだね。

199 名前:   02/11/21 17:55 ID:IfkSbg6+
>>196
100人とかの大人数で警察署などを破壊、占拠して
GHQが鎮圧に乗り出すような事件は暴行というか、内戦って感じですな。


200 名前: 名無し 02/11/21 17:55 ID:I+dyZUVj
>>198
帰らないで戦勝国気取りで悪逆非道の限りを尽くしたのだから非道!!
>>198バレなければ逮捕されません。在日といっしょでーすっ!

201 名前: 日本人 02/11/21 18:02 ID:ItDTkkuF
>198非道な行為であるわけがないと思うよ。帰国しなかったのは選択
であって選択権を与えたのも日本だしね。僕が思う事は単純なんだよ、
特別永住は在日の権利だし、それは守って行ってかまわない。いや、言い出した
以上守らなければならないのは日本の立場なんだと思うのさ。
でもね、特別永住は外国人としてのスタンスでいいと思って欲しいんだ。
この家に住むのはよい、ただお客ではないよ、それにこの家を売る権利も
ない。つまりは借家に住んでいる状態が特別永住であり、外国籍のまま
他国に住むのだという事になるんだという事。賃貸に住んでる人間を
差別する必要はないし、賃貸に住んでる人間が家主になる権利を主張する
必要もないのだっていう簡単な話しだと思うよ。

202 名前: 日本人 02/11/21 18:08 ID:ItDTkkuF
199。200>
間違っていけないのが、国家ぐるみで暴力を行使したわけじゃないのよ
朝鮮の人は。あくまで粗暴な朝鮮籍の個人が行った行為でしかない。
そりゃ日本人が戦中行った行為は国家で行った残虐行為以外、責任を
求めるなという僕の事実をネジまげて話す事になるよ。
南京大虐殺は例えば国家が行った犯罪ではないって立場だし(中国だけど)
テロ的な要素を含む犯罪行為は朝鮮人の中であったのは事実だが、
国家ではない以上、善良な朝鮮、韓国籍の人には関係のない話しだ。


203 名前: 普通の在日 02/11/21 18:10 ID:vRrLtM7u
>>199
負けるもんじゃないですな。他の敗戦国国ってどんな感じだったんでしょう?

>>200
それは子供でもわかる事なんですが、君のような人を呼ばない為に敢えて
>>195に「不逞を働いた奴は極悪非道以外の何物でもない」と書いておい た
のにな。不逞を働いた→とんでもない悪い事をした→じゃあ俺もやろ、
というのがあなたの意見ですね。

> 帰らないで戦勝国気取りで悪逆非道の限りを尽くしたのだから非道!!
そうですね。

204 名前: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 02/11/21 18:10 ID:NbtTv02n
>>202
なら関東大震災のはいえないな。私は関東大震災のいわれたら
ひきあいに三国人のこといいかえすがね。

205 名前: 名無し 02/11/21 18:14 ID:I+dyZUVj
国家ぐるみ、国家統制でおこなったわけではない、からこそ問題!!
つまり、朝鮮人には犯罪を犯す気質が多分にあるということです。
統計学的に言って、朝鮮人の犯罪率は異常。
それと、戦中の残虐行為というのはほとんどが捏造と米のプロパガンダ
米の戦意高揚のためのでっちあげです。

206 名前:   02/11/21 18:15 ID:eCgbPzJE
>>202
別に責任を取れといっているわけじゃないんだけど、
暴行とか個人がやったとかいうとやけに小さい事件に感じるので。
当時の朝鮮人団体の在日朝鮮人連盟が組織で大暴れしてますよ。


207 名前: 02/11/21 18:17 ID:fyZHsv8+
>>202
第一法則適用。

>>203
少しハン板を離れた方がいいと思う。

208 名前:   02/11/21 18:20 ID:rIbiGHcl
>>198
私も非道な行為ではないと思う。
だが、状況は変化するものであり、現状が適切かどうかはまた別の問題。
貴方が言う通り、帰国しない朝鮮籍の人間が存在したのも
「なるべくしてなった」ことであるように、状況が変化した今、
そのことに厳しい意見が存在するのも「なるべくしてなった」ことであると
思う。

209 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 02/11/21 18:23 ID:IqHZaz5C
>>202
日韓併合の話しでなら、
国家ぐるみなら、日韓基本条約で解決済み。
個人の話なら、ある日、”自分は強い立場にいるんだ!”って
気付いた馬鹿が偉そうにしたってことでしょ?
そんなら、戦前の【一部の】日本人の朝鮮半島での悪行も、
戦後の日本での【一部の】朝鮮人の悪行も同列でないのかな。
弱い立場で弱ってた奴が、強い立場にたった途端に、最初以上
にむごくなるっていうのはよく有る話しだ。
人間皆そういう悪いところが有って、皆が皆”差別をする”側
で話しをしようっていうなら話しもできる。
が、韓国人の場合は、あくまで”差別される”側であって、自分
達は差別なんてするわけがないって前提で話してるから、話しに
ならない。
現実に、韓国人のある状況での態度は、まさに差別主義者のそれだ。

210 名前: 普通の在日 02/11/21 18:32 ID:qfk8Skvd
>>201
戦後不逞を働いた朝鮮人というイメージでしか朝鮮人見れなくなっちゃ
ってるヤツが多すぎ。不逞を働かなかった朝鮮人はどうなの?って事と、
終戦直後、当時の普通の朝鮮人(不逞三国人を除く)の行為について
批難する声があまりに多かったので。どうも。

>>208
その点は全く同意です。在日も批難されるべくして批難されている。

211 名前:   02/11/21 18:53 ID:9X7aCIHT
>>210
不逞三国人を除くといってもなあ、「一般」朝鮮人の像が得られない&
「不逞三国人」が自分達が総意だと主張して反対もない以上そう取るべきだし。
在日朝鮮人は、
・終戦後自国に帰国せず、
・その後あらゆる機会があったにも関わらず帰化を選ばず、
・朝鮮戦争時に逃げて来て帰らず、
・日韓国交時に帰国反対運動を繰り広げ、
・指紋押捺・通名・参政権でごり押しを続け、
・その全てで少なくとも反対の声を出せなかった
時点で、主流と主張する不逞三国人と一絡げに扱われても文句は出せんだろ。
多分今が最後のチャンスじゃないかな、これで出せなかったら日本から見た
在日全体の評価は有害で確定すると思う。


212 名前: 日本人 02/11/21 18:56 ID:ItDTkkuF
>210
あなたは何故日本に帰化しないのかな?別に帰化しろって言ってるわけでは
ないんです。その理由が聞きたいのですね。
勿論在日であれ善良な市民ならば私は友人になれるしね。
その友人が日本人から迫害を受けたなら私はいっしょに怒りますし、
その友人が日本人であるアイデンティティーを汚すならやはり私は怒ります。


213 名前: 普通の在日 02/11/21 19:23 ID:qfk8Skvd
>>211
同意です。そう見られるのが自然。
> 多分今が最後のチャンスじゃないかな、これで出せなかったら日本から見た
> 在日全体の評価は有害で確定すると思う。
今までこのスレでも話題になってきましたが、個々の在日は何もしない。
結局自分が大事なので。せいぜいネットで吼えたり、抗議メール出したり
するのが関の山でしょう。なので、国籍取得法案や総連に破防法を適用
してもらったり、と日本に頼むしかない状況です。

で、その国籍取得法案に対し、日本人の皆さんの言う「自分で朝鮮籍を選
んだんだろが」「残りたいから残っただけだろが」という事がどれほど悪いこ
となのか、を話題にさせてもらったわけです。一般的な日本人ならどうする
のかを問いながら。おっしゃる事は尤もで真摯に受け止めてます。

>>212
> あなたは何故日本に帰化しないのかな?
バリバリの帰化申請中です。
それを良い機会に色々考え、議論に参加させてもらってます。

214 名前:   02/11/21 19:41 ID:p3pAvAP+
なんか日本人が朝鮮人の暴動を誇大宣伝してるという
ことになってるようですが、当時の朝鮮人の無法行為
は一部の跳ねっ返りによる個人的な犯罪などではない
ですよ。
地元の大阪にはその手の話は多いですよ。
名前は失念してしまいましたが、ある朝鮮ヤクザは
完全に大阪一円の闇市を牛耳っており、今の山口組な
ど足下に及ばない影響力をもってました。
もし犯罪グループが一部の朝鮮人だけなら、彼らが三
国人だとゴネたところで日本の刑法は属地主義を
採っており警察も法に従って逮捕したことでしょう。
というより警察は職務上逮捕する義務があります。
にも拘わらず犯行現場に駆けつけても手出しさえでき
ずすごすごと帰らざるを得なかったというのは、その
数があまりにも多く、巷間伝えられる通りほとんど暴
動状態だったからとしか考えられません。
こうした不逞鮮人の犯罪に手を焼いていた政府は、そ
の後ほどなく北朝鮮への帰国事業が始まると、この事
業を歓迎したのです。
そういえば吉田茂が朝鮮人の暴動についてアメリカに
懸念を示したという話もありましたね。
本当に一部の暴動だったらわざわざそんなこと言いま
せんよ。

215 名前: フツーの日本人 02/11/21 19:44 ID:NdXPz2nS
ハン板って、嫌韓派の数が多い一方で、帰化を薦める人の数も多いよね。

普通の日本人って、
・韓国は若干嫌い、と言うより嘲笑の対象
・北朝鮮は嫌い+警戒感かなりアリ
・在日はなんとなく嫌い
・在日の帰化にもなんとなく反対
・帰化者でも元在日ということが分かればなんとなく近づきたくない

みたいな人が多いと思うけどどうなんでしょう。
まあ今思いつきで書いただけなんですけど。。

216 名前: ホームランスレからコピペ 02/11/21 19:49 ID:IoMZvd5+
38 : :02/11/21 08:20 ID:Rj4aDcMr
"私たちも大韓民国国民です"
在日韓国人たちの叫び - "私にも参政権を..." 2002-11-20 午前 9:16:39
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.pressian.com/section/section_article.asp%3farticle_num%3d40021119182753%26s_menu%3d%95%b6%89%bb
(前略)
第16代大統領選挙が正確に一ヶ月前に近付いた今在日韓国人たちの参政権に対する
要求がまた激しくなっている. 今度は‘在日国民の祖国参政権回復のための市民連帯’が
‘在日国民祖国参政権運動昨日, 今日, そして明日’を敍述した
“私たちも大韓民国国民です”は本を通じてだ.
(中略)
編集を担当したメディア評論家バックビョングギュシは(私は月刊言葉・記者協会補・
メディア今日編集局長)は編輯後記に去る95年頃これは優さんと再会した時
“在日韓国人の国籍が韓国で, 韓国の旅券課 (在外)住民登録証が彼らの唯一の身分証
という事実を初耳だった”と “一瞬間ぼうぜんとしていられる感じだった”と書いた.
(中略)
もちろん在日国民の祖国参政権問題はこれらの居住地である日本での地方参政権問題とも
密接な関係を持っている. 著者であるこれは優さんは日本地方参政権確保は日本への童話を
加速化させて結局帰化するようにする
民族アイデンティティ喪失の道と言いながら反対意志を表明しているが “参政が童話を勝つ”
と言う賛成の声も高い. 海外同胞2歳で日本初の弁護士である金敬得さんは
“地方参政権は日本, 国政参政権は韓国で”という第3の代案を提示したりした.
なんか韓国の参政権が欲しいみたい。

217 名前: 02/11/21 19:50 ID:DxdGs+Xg
>>213

>で、その国籍取得法案に対し、日本人の皆さんの言う「自分で朝鮮籍を選
>んだんだろが」「残りたいから残っただけだろが」という事がどれほど
>悪いことなのか、を話題にさせてもらったわけです。

不法入国・不法滞在と同じくらい悪いこと。
と、いうかそのものではないかな?
自分がその立場におかれたら犯罪を犯すかもしれないといって、犯罪を
擁護するのは愚かで有害な行為だと思われる。

>一般的な日本人ならどうするのかを問いながら。
日本人の海外における不法入国者の事例を考えてみたらどうだろう。


218 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 02/11/21 19:51 ID:IqHZaz5C
結局のところ、
日本生まれの韓国人が帰化する際に感じる
「差別逃れ」「日本への屈服」「裏切り」
っていうのは何処から来たのか?に尽きる
と思う。
俺の脳内では、日本人・韓国人の人権屋、
民族団体の影響大だと思う。

あ、それと本土の韓国人の異常なおせっかいも。


219 名前: 02/11/21 19:52 ID:zD6L2IxY
>>ALL

おいおまいら、 今民団のHP閲覧してきたんだが、興味深い話題が出てきたぞ。このスレ
にも関係する事柄だぞ。実際に公務員をやっている在日のその動機と苦悩と意識が
如実に表れていると思うぞ。必見HP61〜70まで見てみ。

民団HP http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php

220 名前: フツーの日本人 02/11/21 19:54 ID:NdXPz2nS
あ、誤解が生じるといけないんで弁解させてもらいます。
箇条書きで書いた項目が、私の考え方に全て当てはまるということはないですよ。

一例あげれば、北に警戒感はありますが、
このスレにおられるような在日の方の帰化なら賛成です。


221 名前: 日出づる処の名無し 02/11/21 19:54 ID:akMJQ9It
520 名前:韓国人の反応 投稿日:02/11/21 19:16 ID:ChonsINe
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=92432&work=list&st=&sw=&cp=1
aikkh7 : 韓 - 天罰だ. まだ正義は死ななかった. (11/21 18:52)
tkdgns2 : 韓 - saitama どうして韓国人は人間ではない ? 韓国人が人間ではなければチォックバリニムドルも人間ではない (11/21 18:52)
111 : 日 - 韓国人は人間じゃないな。マジで。氏ねよ馬鹿。 (11/21 18:54)
def : 日 - まあ、今の韓国人の先祖は新羅系だけどね(笑)。 (11/21 18:54)
ingna234 : 韓 - ------日本人の人間性テスト終り..------ (11/21 18:56)
osy901 : 韓 - 韓国人がどんな反応を見せるか分かりながら...仕業?だ. 故人の死体を侮辱するように敵に渡してやるか... (11/21 18:56



222 名前: , 02/11/21 19:56 ID:ggTM9RuF

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
../1035/1035676130.html
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

..

223 名前: ペーテル補 02/11/21 19:57 ID:41eSoiR+
高円宮憲仁親王殿下のご無事をハングル板で祈ろう。
日韓FIFAワールドカップの開催及び進行にご尽力あそばされた
宮様である。一時日韓論争は休戦しよう。




224 名前:   02/11/21 19:57 ID:w0diXDZn
犯罪率とかそういう事のために帰れって言ってんじゃない
目障りなんだよ。キチガイ反日教育の国の奴が日本に寄生してるのがさ

225 名前: 02/11/21 20:02 ID:DxdGs+Xg
>>219
見てきたけれど、ダブルボムは日本の公務員たる資格無し。
早急に帰国するべきだろう。
こういう人間が多いのであれば、帰化には反対だな。

226 名前:   02/11/21 20:02 ID:KyGaeSYV
帰化なんて勧める人いるの?
この危ない人達を。
じょうだんじゃない。
参政権まで日本政府に求めてる馬鹿民族に?
普通、自分の国へ参政権を求めるのにさ。

227 名前: 211 02/11/21 20:02 ID:9X7aCIHT
>>213
俺の意見としては、「自分で朝鮮籍を選んだんだろが」「残りたいから
残っただけだろが」は現状維持を選んでいる、ということでそれ自体は
悪ではない、ただし第二次世界大戦のドイツ・日本が敗戦の責を負った
程度に責を負うことを覚悟はすべきというところかな。
無為も無知も意識してよりは軽いが免罪は出来ん、意識して犯した連中の
従犯としての処分をすべきだと思うし。
歴とした被害者が存在して、加害者に加担したことを免罪してはいかんだろ。


228 名前:   02/11/21 20:08 ID:aSSIB8d7
>>204 竹埼委長 ◆JmPatBlE76氏
普通の在日氏は関東大震災のことなど言ってない。いいがかりは良くない。

229 名前:   02/11/21 20:09 ID:IoMZvd5+
>>226 
>>216を読んでみて。


230 名前:   02/11/21 20:13 ID:DxdGs+Xg
>>229
226氏ではないが。

>“地方参政権は日本, 国政参政権は韓国で”という第3の代案を
>提示したりした.

虫が良すぎるな。正気とは思えん。まあ、いつものことだが。

231 名前:   02/11/21 20:15 ID:QoAAjyhs
>>230
正気な朝鮮人なんていません。

232 名前:        02/11/21 20:16 ID:69MC+JkG
戦後の一部朝鮮人の悪行を言いたてる人は、>>222(随 分嘘が混じってる)を貼って歩く人と重なってるという
のも事実。


233 名前: いつもの名無しさん 02/11/21 20:18 ID:mT4lpcwB
>>232
×(随分嘘が混じってる)
○(一部嘘が混じってる)

234 名前: 前スレの元在日 02/11/21 20:19 ID:FGbiQlFW
>>230
反日の外国人に地方参政権?
そんなものを付与したが最後日本は終わるぞ?
キチガイの要求なんか無視無視。
所詮は戯言でしかない。
しかし・・・なんで起きてるのに寝言いうかな?
どうせまた民潭の外道どもだろうけど。


235 名前: 日本人 02/11/21 20:22 ID:ItDTkkuF
まともな日本人ってそんなに大勢いるのか?
ここ読んでるとそんな疑惑もうくな

236 名前:    02/11/21 20:23 ID:DxdGs+Xg
>>234

前スレの元在日 氏 
>>219のリンク先を読んで頂きたい。

繰り返すが、ダブルボムは日本の公務員たる資格無し。
早急に帰国するべきだろう。
こういう人間が多いのであれば、帰化には反対。

237 名前: ホームランスレからコピペ 02/11/21 20:23 ID:IoMZvd5+

>>216のつづき
憲裁は去る 99年 1月 28日付け判決文を通じて
▲我が国が分断国家だから北朝鮮住民や総連係在日韓国人に対しては選挙権を認めることができない
▲選挙の公正性を確保しにくい ▲選挙技術上に見ても不可能だ ▲納税兵役など義務を履行しない
在外国民に選挙権を認めることができないという点をあげて在日国民たちの審判請求を棄却した.

憲裁判断に対してこれは優さんは “よほど無茶なこと”と言いながら
▲北朝鮮住民や総連係が選挙権を要求する可能性は全然ないし手続きを通じて
国籍取得可否確認が可能だ ▲憲裁は審判請求に含ませない地方自治体選挙まで言及して
選挙の公正性確保が難しいと言ったが私たちが要求したことは大統領国会議員選挙に
限ったことだ ▲逃避性移住者もあるが他意による移住者である在日韓国人たちの
無権利はどんなに保障しようかなどで駁した.(中略)

今日も 6百万名に達する在外韓国人たちが祖国の無関心と排斥に苦しんでいるのだ.
どの国は一人の国民のために空母まで動員するんですってないか.


238 名前: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 02/11/21 20:23 ID:OxTZiDx6
>>228
日本人って人にレス返してるんだけど。そもそも
普通の在日さんのカキコは上のほうにいってるから隠れてて
読んでないよ。


239 名前: 02/11/21 20:23 ID:zD6L2IxY
>>219
自覚してるか? してないか? は別にして殆どあー言う輩だと思われ!
どうですか?それでも 参政権与えますか? 見てきてみほ!

>>ALL

おいおまいら、 今民団のHP閲覧してきたんだが、興味深い話題が出てきたぞ。このスレ
にも関係する事柄だぞ。実際に公務員をやっている在日のその動機と苦悩と意識が
如実に表れていると思うぞ。必見HP61〜70まで見てみ。

民団HP http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php




240 名前: ジェニファー 02/11/21 20:26 ID:Ixx/PF6f
結局在日の参政権は、それを付与することによって有利になる組織に
利用されているだけのようですね。
私個人としては投票してみたいので欲しいですがねw

241 名前: にぽんじん 02/11/21 20:29 ID:Lc77w4fb
>>235
あはは、僕もね、2ちゃんに来た頃はそう思ってたよ。
「日本人って…心の中ではこんなに凶暴なんだ」
って。
でもさ、2ちゃんにいる人たちってものすごく限られてるんだよね。
人数がさ。
考えてることは皆社会と変わらないけどね。「チョン死ね」とかさ


242 名前: 共生派 02/11/21 20:36 ID:DuV+VJwW
民団と総連を自分たちの手で解体してくれ。新しい組織を作ってこの2つをつぶす方法でもかまわない。
反日的で本国とつながりのある組織など信用できない。とにかく、これからの在日朝鮮人と日本人の問題には
民団・総連・本国政府とかかわりのある人物は一切タッチできないようにしてほしい。

組織的な責任と責任者の処罰がなされれば個人をとがめだてするようなことには決してならない。

243 名前: 216 02/11/21 20:36 ID:IoMZvd5+
>>239 これのことか? コピペばかり申し訳ない。
回答します 2002-11-21
【投稿者】 ダブルボム

扶桑さん。貴方の純粋な質問は愛国的であり嬉しく思います。
最良の活力剤となりました。ありがとう。
考えがまとまりましたので回答します。
まず、私は日本国籍を維持して公務員として社会福祉の
分野で職責を果たします。屈辱にはこれまで以上に強くなります。
理由を説明いたします。私が公務員を続けることは一族の日本民族に
対する勝利を意味するからです。
日本人より最良の生活。日本人が羨ましがる身分。
全て、両親が差別や疎外感の中でトラックや工事現場等で蓄えてくれた
お金で成し得た物事なのです。
公務を離職することは、両親の恩に背く行為であり、
一族が日本民族へ敗北したことを意味する短慮であります。
絶対にあり得ません。


244 名前: 天津飯◇yGAhoNiShI 02/11/21 20:36 ID:O9HQlSXv
【祭り】この娘をモーニング娘。に!!【祭り】

2ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう!!
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ!!

関連リンク
#http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東 HP
#http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi  候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
#http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。祭り会場↓
../../live_festival/1037/1037784693.html




245 名前: 前スレの元在日 02/11/21 20:37 ID:FGbiQlFW
>>236
読みました。
久々の噴飯物。
こやつは公務員の自覚以前に資格すら無い。
職を辞するべきだ。
国民に奉仕する気が無いんだからな。
こういう奴にはもうなにを言ってもダメなんだ。
くそっ!憤懣やる方無しだ。

246 名前:   02/11/21 20:37 ID:8BTvv4HJ
>>232
三国人の犯罪は当時の新聞に載っているよ。
おおさげに思えるのかもしれないけど100人規模の三国人の暴動が
日本各地で起こったことは事実なんだよ。


247 名前:   02/11/21 20:39 ID:KyGaeSYV
ジェニファーさん、投票したいなら
しなさい。
自分の国へ。
国外在住者にも、参政権を大韓民国はす与えるべきなんですよ。
是非、ご自分の国へ参政権を求める運動をなさってください。
尚、もし北出身なら、諦めるしかないですね。
民主化を支援する運動を今すぐすべきです!

248 名前: 02/11/21 20:40 ID:zD6L2IxY
>>243

そう。 だけどそこだけ読むんじや無く61〜70全部読んでそれに対する在日さん、やら
他の在日やら日本人のレス全部。

249 名前: 02/11/21 20:40 ID:NdXPz2nS
帰化公務員に対する、あるレスのコピペ。

128 : :02/11/18 14:40
>>124
採用されない事はないよ。拉致問題はじめとして、採用での警戒感は高まってるものの
現実に局課長以上の朝鮮系日本人も少数だけど存在するしね。
また、最近、都道府県によって在日外国籍の地方公務員採用を認めてるけど、
そこにも警戒感はやっぱりあって、警察・警察事務などは日本国籍要件が必要になる。

でも、例えば大学事務なんかは採用を許される。
もし仮に、実は北の工作系なんかが大学事務やってて
実験用の炉なんか暴走させたら本当に大変なことになると思う。
周囲何キロにわたって大きな被害被るよ。
採用は十分慎重に行っていただきたいものだ。

250 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 20:42 ID:SL+CQi3B
>>233
人の名前は、最後の4人しか(麻原彰晃 宅間守 東慎一郎 林真須美)知らない。
あとは知らない。この4人は朝鮮人ではないだろう。これを朝鮮人のように言いた
てる心理は、戦後の三国人の話をコピペして歩く心理と、確かに似ている。
一般人より、それこそ余程犯罪者に近い心理のような気がするよ。

>>179の話から、どうしてこんなに興奮したような人が結構出てくるの か、よく理解
できない。韓国でもいかに日本人が非道いことしたか(根拠が薄弱なことで)言い募
って興奮する人達がいる。向こうのデモの時に出てくる泣き女のようなものなのかなぁ。

251 名前: 前スレの元在日 02/11/21 20:42 ID:FGbiQlFW
時計の針を戻して80年ぐらい前の社会にしましょう。
あの頃が正しい時代だ。


252 名前: 236 02/11/21 20:43 ID:DxdGs+Xg
>>245
誠実な回答に感謝。
貴方が私と同じような感想を抱いてくれて、少しは自分の憤りが
軽くなったような気がする。
おかしい奴はきちんと区別していかないとまともな人間が迷惑すると思うね。
具体的におかしな考え方をする奴はきちんと指摘していかないと。

253 名前: ジェニファー 02/11/21 20:46 ID:Ixx/PF6f
>>247
貰えるのなら何処の国のでも欲しいですね。
そのおまけで付いてくるモノは入らんけどね。

254 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 20:46 ID:Sal0Ywup
>>251
俺ん家は大正の時から居るらしいから大丈夫だけど、「前スレの元在日」さんは
半島に居ることになっちゃうんでは(笑 冗談だから怒らんで下さいよ。

255 名前: 02/11/21 20:47 ID:zD6L2IxY
>>245

要は、福祉課の職員であり、生活保護の係りをしていて、日本人やら、在日
やら、生活保護を求めてくる人間の対応しているんだが、(そんな人在日、日本人)
に限定しなくとも、いる訳だがたとえば中国残留孤児家庭やベトナム難民家族等々
しかし同胞なので、感情移入してしまい、肩入れしてる状況だなー


256 名前:        02/11/21 20:50 ID:1j84nsTS
>「お父さん」「お母さん」を「アボジ」「オモニ」と呼ぶようになるなど、
着実に民族の心を取り戻しつつある。

おいおい( ´,_ゝ`)プッ
チョソ国に帰りたいと言うなど、着実に民族の心を取り戻しつつある。
つーなら歓迎だけどよー。

257 名前:   02/11/21 20:52 ID:dEN4FXeu
>>250
別に興奮しているわけじゃないけど
三国人の暴動をごく一部の凶悪犯がやった個人的な事件っていうには抵抗がある。
ましてやあの怪しい犯罪者のコピペと同列にされるとちょっとねえ。


258 名前:   02/11/21 20:55 ID:KyGaeSYV
鍋屋って言う人は、結構冷静なのかと思ってたけど
ただの「在日」なんだ。がっかり。
在日でも、朝鮮進駐軍の話、三国人の話を冷静に読めるのかと思ってたけど、
これじゃあただの「絶対在日は悪い事する人はごく少数で、
日本人の割合と同じ」て固執してるだけじゃん。

259 名前: スモーカー ◆sE9s/SSlUk 02/11/21 20:59 ID:086dKGUI
戦後の朝鮮人による組織的な暴動は日本共産党がやらしてたらしいね。

260 名前:   02/11/21 21:01 ID:qGOnUh9C
>>236
とんでもない公務員だな。呆れてものも言えない。
民族的なこと以前に、公務というものをもう少し理解してほすい。

前スレの907氏といい、帰化公務員は在日の間で流行りなんだろうか。
>>249みたいな何か企みがあるのだろうかとさえ勘ぐってしまうよ。

261 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 21:03 ID:lhxnpHez
>>257
コピペと同列にしたんじゃなくて、確かにそういうコピペ貼る人は、三国人話が好き
なのは言われてみたらそうだなってことだよ。
あなたの言う「三国人の暴動」というのを、政治的な暴動というのであれば、これを
一緒にやったというか指導したような日本人も居る。やばいことというか危険なこと
は朝鮮人担当だったらしいwけどね。>>179のような見方をする人は、日本人でも多数
だと思うよ。直接に「三国人」に酷い目に遭った人は、そう思えないのはよく分る。韓
国で直接に日本人に酷い目に遭った人と同じだね。
ただ、日本人に酷い目に遭った人の話を一般化できないのと同様に一般化はできないだろ。

262 名前: 02/11/21 21:05 ID:zD6L2IxY
>>245

民団のHP BBSのこのダブルボムの言っている。下記のような状態て本当にあるの
だろうか?特に日本人の目や顔を見てはならない等等。幾らなんでも信じられんが?


一部を記述します。経営者の意志は解りませんが、田舎町の食堂における継続的な
食料供給契約の一部不履行。私営の入浴施設等が活用しずらい現状、会話の際に日
本人の顔・目を見てはならない旨地域的規範。全てを確認した訳ではありませんが
、1世の方から転居されてこられた方まで、多くの同胞が苦しんでいる実態があり
ます。実家の大阪では考えられない状態が勤務地にはあります。


263 名前: 02/11/21 21:06 ID:fyZHsv8+
>>254
90年代に入ってから、特に金大中が大統領の座に付いてから、
半島は再び中華圏に組み込まれつつあるあるような印象をどうしても
受けてしまう。冊封体制の容認と事大の世界への緩やかな回帰。

その流れに巻き込まれている一部在日が、もしかしたらおかしな
事を言い出しているんじゃないか、という気もするんだけど、それ
についてはどう思う?帝国時代の克服というよりは、何て言うか
あの地に働く特有の力に飲み込まれているというか…。

まぁ、確信的なことではないんで暇があったら回答して欲しい。

264 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 21:08 ID:b049Y7Sn
>>258
確かに
>ただの「在日」なんだ
だけど、さ(笑

>>179読んだら、
どうやって
>割合と同じて固執
なんて読めるのか不思議な人だ。

>冷静に読めるのかと思ってたけど
プンプン怒って冷静に人のカキコを読めないのは貴方の方だと思いますけど。

265 名前: 02/11/21 21:09 ID:DxdGs+Xg
>>262

>全てを確認した訳ではありませんが

自称”被害者”の話を真に受けている方に500ウォン。

266 名前:   02/11/21 21:10 ID:dEN4FXeu
>>261
朝鮮人を一括りにするつもりは全然ないですけど
事件の規模まで小さくしてほしくないなあと思いまして。
あと、暴動は政治的な暴動よりつかまった仲間を取り戻すために
警察を襲うことが多かったみたいですよ。


267 名前: 02/11/21 21:11 ID:DxdGs+Xg
>>264

>>219のリンク先の書き込み、ダブルボムについてどう思う?
教えて頂ければ有難いのだが。


268 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 21:16 ID:CWtBfvSn
>>266
分ります、貴方の言うこと。

ただ、私は規模を小さくしたようなこと全然書いてないですよ。
カキコ読んで見て下さい。

269 名前: 02/11/21 21:17 ID:zD6L2IxY
>>265

だよなー俺がその相談者だとして言っている事がもし本当だとしたら。そんなとこ
1日でも住んでられません。これは幾らなんでも、だよなー、それに在日の底辺の
人も大変だと思うけど、日本人の底辺の人も酷いよ。 どっちもどっちて感じ。

270 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 21:20 ID:2zkU8rfV
>>267
悪いんですが(すいませんが)、別に読みたくないんで。

271 名前: 211 02/11/21 21:20 ID:9X7aCIHT
>>261
それをいうのなら、朝鮮半島で朝鮮のために尽くした日本人もいる。
率先して身を粉にして働いた人たちが迫害を受けたわけだね。
それを考えないのに日本だけ「一般化するな」というのも変だよ。
結局お互い様というだけ、それをこれまで朝鮮人が声高に「日本のせいニダ!」と
嘘を吐いて来た、そのほころびがこういう形で現れただけだと思うが。

GHQ統治当時の朝鮮人の暴れ方、自分での残留ははっきりと問題だろ、
それを今更引っ張り出すなと言うなら戦前の合法的な徴用を引っ張り出すなと
なるし、その主張は甘えだよ。

ちなみに松本千津夫(麻原)、父親が朝鮮籍と言うのは地元の熊本県八代市では
有名だよ。母親の方は知らんが、半々以上の確率で在日だろ。


272 名前:   02/11/21 21:22 ID:DxdGs+Xg
>>270

なぜ読みたくないのか聞いてもよろしいかな?
やはり、自分にとって都合の悪い話題だから?

273 名前:   02/11/21 21:27 ID:MdmDjK73
>>268
規模を小さくしてほしくないというのはあなたにではなくて
上のほうでも個人的な暴行とか書いている人もいるし
精力的な活動とか言っている知識人とかもいるので。
それにあのコピペが話に出てくると怪しく思っちゃう人もいるかなと。


274 名前: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 02/11/21 21:29 ID:OxTZiDx6
在日コリアンは三国人のことやられるとそんなにいやなんですかね?
シンも石原の発言にきれまくってたしさ。封印して自分らは潔白な
被害者としたいのかな。そうはいかないのが世の常だ。
「汝人を裁くことなかれ、さもなくば又汝も裁かれん」っていうで
しょ。

275 名前:   02/11/21 21:31 ID:+G8yhQ80
国を捨てた朝鮮人がなんで日本で民族教育なんかしてんだ(プ


276 名前:   02/11/21 21:35 ID:XLvdh7wo
闇市や強盗、売春が何で共産党の運動なんだ?

277 名前:   02/11/21 21:37 ID:XLvdh7wo
三国人の暴動について話すことが差別なら、震災時に
朝鮮人狩りをしたという話も差別だろうに。

278 名前: 02/11/21 21:37 ID:zD6L2IxY
>>265>>272

なぜ俺が→ 「会話の際に日
本人の顔・目を見てはならない旨地域的規範。全てを確認した訳ではありませんが」
の事柄を注目しているかと言うと、自分の母親も半分ボケていて、ディサービス受け
ているんだが、この状態に近い(デイサービスのケアーセンターの人がお金盗る、とか
脚をつねるだの騒いだりしていた)そんなこと無いだろうと思っていたが、やはり
そんなことは無かった。単なるボケ進行からくる被害妄想だった経験があるので、

と言う事はこの相談者がボケ入っててそれをダブルボムが真にうけて、一人で憤慨して
騒いでる可能性が高い訳ですなーそれだったら只の電波ジャン。


279 名前: 02/11/21 21:41 ID:DxdGs+Xg
>>278
在日韓国・朝鮮人=被害者という図式が成立しているので、余計に
そういう主張をダブルボムが受け入れやすいということも考えられますな。
まあ、彼が電波なのは衆目の一致するところだと。

280 名前: . 02/11/21 21:45 ID:hmlnU8xA
>>261
>一緒にやったというか指導したような日本人も居る。やばいことというか危険なこと
>は朝鮮人担当だったらしいwけどね。
朝鮮お得意の責任転嫁だね。
戦前も戦後も日帝のせいニダ!か・・・・・・

281 名前:   02/11/21 21:46 ID:3HTWfdAr

三国人暴動が有ったことはもはや過去のことだと思いたい、
だけど総連など見ているとまた同じようなことを犯しそうで怖い。
(まあ拉致問題でカナーリ黒ですが)

282 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 21:58 ID:wqVCOGmT
>>272
●っていうか、それがどんな話題なのかも見てないから知らない。
>>271
>それを考えないのに日本だけ「一般化するな」というのも変だよ。
●日本だけ一般するななんて全然言ってないが。両方の事例で挙げた類のことを
一般化するのはちょっとなぁと言ってるだけ。あなたのようにどちら側がどう
なんてまるで言ってない。
>結局お互い様というだけ、それをこれまで朝鮮人が声高に「日本のせいニダ!」と
>嘘を吐いて来た、そのほころびがこういう形で現れただけだと思うが。
●それを>>179で言ったわけだが。
>・・・(略)・・それを今更引っ張り出すなと言うなら・・・(略)・・
●今更引っ張り出すななんて誰が言ってるの?少なくとも私は言ってないが。
>ちなみに松本千津夫(麻原)、父親が朝鮮籍と言うのは地元の熊本県八代市では
>有名だよ。
●熊本の旧細川侯が併合当時の朝鮮に農場を持っていた。この農場に働きに行って
いた日本人達がいた。彼の父はそうだったのではないかな。>>179で 少し触れたよ
うに、併合当時の旧朝鮮には日本の民間人も種々の仕事で沢山渡ってた。この人達
は朝鮮人ではないのは貴方も分るでしょ。


283 名前: 02/11/21 22:00 ID:lWzaQtMq
個々の在日犯罪や、何十年も前の話をしても、あまり意味ないよ。
問題は今ある犯罪を減らすにはどーするかだろ?

これはあのキチガイ系団体を一掃するしかないよ。
あいつら、リアルタイムで捏造、ジサクジエン、何でもアリだよ。
日々、キチガイを次々と大量生産し続けてるよ。
どーすんのよ?この団体を。

反在日の日本人を増やすよりも、反団体の日本人を増やす事に尽力すべき。
また、マトモな在日は反団体の在日を増やす事に尽力すべき。
俺は、これは知ってしまった者、気付いてしまった者の使命だと考える。

284 名前: 前スレの元在日 02/11/21 22:02 ID:FGbiQlFW
そうそう。
俺も最近総聯・民潭を礼賛する内容はまず自演だと思うようにしてる。
「普通の感覚」持ってりゃあんな胡散臭いのにかぶれるわけない。
総聯・民潭に懐疑的な在日は実際会ってもごくごく普通の人だもんね。

285 名前:   02/11/21 22:02 ID:N9i14f66
まーさ、地方分権で国から地方に仕事も移ってきているんだからさ、
帰化公務員は国・地方関係なく警戒したほうがいいと思う。
最近、11月の第3週あたりに民団が各地の市役所あてに、
「市町村における定住外国人に参政権を与える取り組みについての調査」といった内容の
書類をバンバン送付しているようだ。

内容には記入者の氏名欄があって、それを元に公務員個人を狙った攻撃を仕掛けてくる恐れもある。
やつらは批判的な内容の記入のあったBBSをむりやり削除・閉鎖させたよう前科もある。
ところでみんな。このPDFの中ほどを見てほしい。
http://kanpou.pb-mof.go.jp/20021121/20021121h03492/20021121h03492t0003f.html
こういうやつらはやはり、市民の監視のもとにおくべきだね。
これは公の刊行物だから、HPをブックマークしてみんなで勉強しよう。

286 名前:   02/11/21 22:05 ID:ZqUztasg
ダブルボムみたいなのの帰化申請は却下して欲しいよ
なにが屈辱は・・・だよふざけんな。
対馬海峡をわたって帰れ

287 名前: 02/11/21 22:06 ID:Fo+pgx4z
>>286
泳いで帰らせようぜ!

288 名前:   02/11/21 22:08 ID:N9i14f66
それと、市役所は市民の声に飢えている。
みんなの反対の声を地元の市役所のホームページにどんどん寄せよう!

民団や総連なんかと違って、個人情報の保護にはかなり気を使っているし、
役所の職員は日本人が大半。ミスや犯罪があったとしても、国家賠償請求
制度で裁判を起こせるから、やつらのようにやられっぱなしには決してならない。

特に威力があるのは、市長や町長、議員あてに名指しでバンバン投書を送りつることだ。
彼らは選挙で少ない町なら数千票で地位を追われる身だから、少ない投書数でも、疑心暗鬼
になって警戒せざるを得なくなるのだから。

289 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/21 22:10 ID:X5/skVwu
落ちますが、>>282への271氏のレスを待ちますわ。

290 名前: . 02/11/21 22:10 ID:hmlnU8xA
だから安易な国籍取得法案なんてのは
危険きわまりないんだよ
こういう思想を持つ奴が国の中枢にはいりこむと
どんな事になるやら

291 名前:   02/11/21 22:12 ID:XLvdh7wo
>>290
自分もそう思う。

292 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/21 22:12 ID:XFmDuMGR
>>218
帰化する以前に、どの様な認識であったか、という事も
大きく関係するのかも知れませんね。おそらく私は
何のためらいもなく申請するでしょうけれど。

>>223
年齢を見たら47歳だというから、よけいにショックでした。
ホント、無事を願っています。

私の両親も多少年上なので、心配だなあ...

>>226
外国人の参政権を要求するヤシは、そもそも帰化しないと思うけど、
特定の人を選んで帰化させて、参政権活動に携わらせる事が
有ると嫌ですなあ。

>>227
もっともで、永住権を持つ外国人としての責任をしっかり
自覚しないと、ホントに自分らの立場を見失う事に
なると思います。

>>241
「2ちゃんねらーは引きこもりばっかりだ」と言うヤシも居るけど、
実際は色んな立場の人々が居るわけで、有る意味「社会の縮図」
と言っても良いんじゃ無いかと思いまつ。

293 名前: 02/11/21 22:16 ID:lWzaQtMq
>>284
>「普通の感覚」持ってりゃあんな胡散臭いのにかぶれるわけない。
ホント、そうだよな。 怪し過ぎだ、ての。w
あの団体を支持する左翼日本人や議員達は、利益供与を受けていると考えてOK。
大いに晒して、軽蔑してあげましょう。
また、あの団体を支持する在日は既得権益を守ろうとするクソか、完全な
キチガイだと考えてOK。

やはり、次のキチガイを生み出さない努力が必要だよね。

294 名前:   02/11/21 22:20 ID:3HTWfdAr
総連が潰れることがあったとしても、在日達が新たに基地外総連のような団体を作る悪寒が。

295 名前: @FARGO研 02/11/21 22:20 ID:l9TAO0pv
ダブルボムさんのアレを読みました。電波おいしゅうございました。
持病の火病の発作が起きちゃいましたよ、ホントに。
ダブルボムさんこのスレやHANbordとかに来ねーかなー。
ぜひROMって盛り上がる様を見たい(w

296 名前: スレ違いかもしれないけれど、 02/11/21 22:22 ID:X/Q4qLBA
私、九州の佐賀県唐津市に住んでいるんですけど、韓国のテレビ電波
が障害してテレビがまともに見れません。
大変迷惑です。やめてください。
ハングル文字が浮かび上がってくるんですよ。テレビ画面に。

297 名前: . 02/11/21 22:23 ID:hmlnU8xA
>>293
怪しいと思ってもそれに頼らざるをえないのが
現状なんじゃないの?

298 名前: 02/11/21 22:26 ID:zD6L2IxY
>>292Chun名無しさん >>284前 スレの元在日さん 以前から聞きたかったんだが、
たとえば反日教育の事も、本国などへの事、あと民族全体に対する自己批判など
は民族内(在日社会)では行われているんですかねー外から見ていると特に民族系BBSの多くは
耳ざわりの良い話題しか乗って無い物で民族や民団、総連などを自己批判して
変化させて行こうという流れが無いように思いますが如何か?これって非常に
精神性の向上に大切な事なんですけど?どう思われます?

299 名前: Hagakure ◆GyfenCGQ4s 02/11/21 22:26 ID:UxW7LkqW
>>284
「普通の感覚」持ってりゃあんな胡散臭いのにかぶれるわけない。

催眠術でさえ、いきなりかけられる訳じゃないからな。
まずは、胡散臭く思わないように、下地作りをする必要があるってのは
彼ら自身ちゃんと把握してるんだろ。

だからこそ、笑って聞き流せないと思う訳だが。


300 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/21 22:30 ID:XFmDuMGR
>>254
結構古いですなあ。といっても、時代背景からして見れば居て
当然だったんでしょうけど。

>>259
途中までは、北朝鮮との関係が深かったんでしょ、共産党は。
んで、それが社会党に引き継がれて今に至る、と...

>>261
伝聞なのかも知れないけれど、実際に初代総連が暴動事件で
GHQに解体させられた事も起っていますから、私としては
十分研究材料として受け止めて良いのではないか、と
思います。

>>274
本来、「三国人」というのは、反日朝鮮人にとっては歓迎すべき
単語なんだよね。「ウリは敗戦国の国民じゃないニダ」という調子で。

>>284
今日、母に朝鮮学校の頃の気持ちを聞いたけど、
毎日疑問を抱いていて、中級部卒業の年は、
勉強するのをやめたそうです。

だから、反日主義に染まらなかったのかも知れませんが。

>>290
指紋捺印を義務付けたらどうでしょう?抗議するヤシは
某民族ぐらいでしょうし(w。

301 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/21 22:36 ID:XFmDuMGR
>>298
親戚以外の人間と、深い話をした事が無いからなあ...
その辺の事情は実際に見聞きしてないので、よく分かりません、スマソ。

ただ、自己批判が世間に現れていないのは、おっしゃる通り
ですね。人間的に考えても、自己批判をしないと、まず
平衡感覚の取れた思想は持てませんから。

>>299
学校(日本のですが)の自虐史観教育に染まる前に、
朝鮮史ヲタになったので、堅い頭にならんで
済んだのかも、と思ってます。ああいう史観に
染められると、なかなか他からの知識を
受け入れられなくなりますからなあ。

302 名前: 02/11/21 22:49 ID:zD6L2IxY
>>295@FARGO研さんこんばんわ。

ちょつと香ばしいでしょ。なんだか>>278でも書いたんだが、ちょっとボケ入ってる
老人の事を真に受け憤慨して、更に民族性に目覚めるて、電波振りまいてる感じでしょ?

俺の知ってる元在日も公務員やってるけど、はっきり言ってそこいら辺の日本人以上に
努力し公平で、且つ順法精神に富んでおり決してダブルボムの様な奴じゃなく、帰化人
だからこそしっかりやって皆の模範になるぐらいじゃイケナイみたいな気概持った奴だけど
なー 爪の垢煎じて飲ませてやりたい。


303 名前: 地方公 02/11/21 22:50 ID:KcIA9OEO
帰化者・在日公務員について書かれており個人的に非常に興味深いです。

公務員の人事採用側にも皆さんが仰る危機感を持つ人々は少なからずいます。私もその一人です。
しかし、危険を未然に防止する意味で、採用の場で「区別」をしてゆこうという皆さんの意見を
人権団体及び在日グループは「差別」と捉えます。人によって捉え方が異なるわけです。

我々に寄せられる意見を見ると、皆さんの主張=「差別」と捉えた意見が圧倒的多数です。
しかし、これは当然のことかもしれません。被害妄想でも、現在差別をされているという意識のある方と、
出来たら危険を防ぎたいなあという意見の方では、切迫感が違いますから。

そして、公務とはより多くのものに奉仕するという立場を採らざるをえません。
また、一介の地方公務員に出過ぎたマネも出来ません。
今後、状況が変わるかもしれませんが、現段階では採用における「区別」は、困難だと思われます。

浅はかながら意見を述べさせていただきました。それでは失礼致します。

304 名前:   02/11/21 22:52 ID:mTXHOEk3
何故「三国人」が差別用語になったのか(左翼系在日朝鮮人騒乱史)
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

305 名前: . 02/11/21 23:07 ID:hmlnU8xA
>>300
>指紋捺印を義務付けたらどうでしょう?抗議するヤシは
>某民族ぐらいでしょうし(w。
なんで指紋押印に繋がるのか判らないが
別にテロとかスパイの危険性をいってる訳ではない
こういう奴が特定の民族や団体の為に国益を損なうという事
そしてそれを日本の為、日本の責任、日本の役割と云ってはばからない
勢力になっていく事を危険視してるんだが

306 名前: 転載しますた 02/11/21 23:28 ID:gB18pmKG

576 名前:ケグリ [2002/11/20(水) 23:51 ID:rHhf9Nsg]
今日、民団のある支部に行って、ちょっと話をしてきたのだが、
久しぶりに行って驚いた。もう、旧来の人たちは、ほとんどい
ない。聞くところによると、多くの人が帰化したという。で、
現在、民団に出入りしている人たちというのは、総連からの転
向者とニューカマーが、ほとんどのようだ。総連からの転向者
は、昔なら、厳しく思想面でもチェックされたものだが、最近
は、団員も少ないから、無条件ウェルカム状態のようだ。よっ
て、民団が、思想転向を経ていない書類上だけ韓国籍に変更し
たような総連スピリットを温存したような人達に占拠されつつ
あるということのようだ。だから、民団として、今回の拉致事
件に関して、思い切った声明を出せないらしいのだ。というよ
り、総連よりの団員から、あの五人を即刻、共和国へ帰すよう
日本政府に申し入れるべきだ、などという驚くべき要求があが
っているという。いったい世の中どうなってしまったのだろう
か?


307 名前: @FARGO研 02/11/21 23:45 ID:l9TAO0pv
>>302 zさん
>俺の知ってる元在日も公務員やってるけど、はっきり言ってそこいら辺の日本人以上に
>努力し公平で、且つ順法精神に富んでおり決してダブルボムの様な奴じゃなく、帰化人
>だからこそしっかりやって皆の模範になるぐらいじゃイケナイみたいな気概持った奴だけど
>なー 爪の垢煎じて飲ませてやりたい。

泣けるなぁ。

と一瞬思ったのですが、そう思う自分が「帰化者」に対するバイアスを抱えて
いるのかもしれぬと感じ、ちょっと反省しております。

しかしながらやはり、その方は「公務員の鏡」ですね。
尊敬します。

308 名前: ダブルボムはDQN 02/11/21 23:51 ID:3heeDC51
ダブルボムすげー…。本物のデムパだ!
ここに召還できないかな。

世間に数多くいる虐められッ子がたまたま在日だっただけで、
あんな腐敗した在日ができあがるのか。勉強になりますた。

309 名前:   02/11/21 23:58 ID:4xutlCXm
>>307
概して移民の方が、その国への忠誠心・愛国心が強かったりする。
アメリカなどへのまともな移民は「自分たちを受け入れてくれた」アメリカを
愛している。
それに引き換え「日本は儲かるから帰化。儲けたら再移民」という一部(大半か)の
半島人は・・・経済難民容れるべからず。

310 名前:   02/11/22 00:01 ID:9NkioCZU
>>307
概して移民の方が、その国への忠誠心・愛国心が強かったりする。
アメリカなどへのまともな移民は「自分たちを受け入れてくれた」アメリカを
愛している。
それに引き換え「日本は儲かるから帰化。儲けたら再移民」という一部(大半か)の
半島人は・・・経済難民容れるべからず。
関係ないけど、鯖重い・・・

311 名前: うっ 02/11/22 00:04 ID:9NkioCZU
>>309・310
二重カキコ、スマソ。鬱…

312 名前: ジェニファー 02/11/22 00:12 ID:ywtDFaR5
>>310
アメリカ人の愛国心は非常に強いように見えますが、
異常性は感じませんでしょうか。
>「日本は儲かるから帰化。儲けたら再移民」
これはどういう意味でしょうか。

313 名前:   02/11/22 00:16 ID:mdpjfPcm
ダブルボムのいう「継続的な食糧供給契約の一部不履行」とは
何のことかと思ったら、飯屋のオヤジに嫌われて出入り禁止に
なったということか。

>私は、申立者が食堂に行く頃合いを見計らって、3度同じ時期に入店
して食物供給契約が終了するまでの間、カウンタ−で役所のバッチを付
けて仁王立ちになっていました。店主より、営業妨害の申立を受ける懸
念、


飯屋のオヤジに同情する。こりゃ営業妨害だ。
こんな気持ち悪い店、客が寄りつくはずがない。
基地外の嫌がらせに2度も我慢したオヤジは偉い。

314 名前: 02/11/22 00:25 ID:z8kmWu4y
>>313

多分良くは分からんけど、生活保護受けた世帯で体が一部不自由な人で飯自分で作れない
様な人に役所が代金支払う約束(契約)した形態での賄いだと思う。普通店からすると
これ以上良い(毎日来てくれて尚且つ代金はとりぱぐれない上客)上客居ないんだから
普通は在日韓国人で有ろうが、ジャマイカ人であろうがよっぽど本人がDQNで無い以上
絶対粗末にしないぞフツー! だから半ボケ入りの被害妄想か?本人DQNのどちらか。

315 名前: @FARGO研 02/11/22 00:44 ID:gKxRJiua
>>310
>概して移民の方が、その国への忠誠心・愛国心が強かったりする。
まさにそれに関する事なんです。

統計的な傾向が仮に上記のようなものであるにせよ、上記のような
「帰化者」の態度を、「正しい」ものとして賞賛すること自体が、
ひとつの押し付けになってしまわないかという反省なのです。

「帰化者は一般的に愛国心が強い」という仮定のもとに、「帰化者は
愛国心を強く持つべきだ」というバイアスを自分は抱いていたのでは
ないか、と思えてきたのです。

反日でなければ、また、一般的な日本人程度の愛国心であれば、それ
でかまわないのではないでしょうか。それ以上のことは、帰化した者
の個人的な問題ということで。

このスレの帰化した方でも、愛国心の強い方がいらっしゃいます。
正直、尊敬しますしとても頼もしいと思います。ただ、その思いを、
「帰化した者」という特別視においてではなく、「日本人」へ感じ
る尊敬と頼もしさとして持つべきなのかもしれない。そういう感慨
です。

ただ、帰化した人の中には、「帰化」という事件をアイデンティティ
の核として持っている人がいるかも知れないし、「特別視」しないと
いうことがそれ自体失礼なことになるかもしれず、非常に難しい問題
かもしれません。

変なバイアスを持ってたのはわたしだけかもしれんのでsageです。


316 名前:   02/11/22 00:44 ID:mdpjfPcm
>>314
なるほど。それで「継続的な」契約ということですか。
しかし原因が書かれてないけど、何でダブルボムは差別だと思った
んだろうか。

317 名前:   02/11/22 00:58 ID:OWGP3n8O
もし日本人が差別する民族性を持っているのであれば、今頃在日なんて全員あぼ〜ん
のはず。オレは生まれてこのかた、在日差別なんて見たことがないし。
小学校のときも、同級生の在日は元気いっぱいだった。
今更かも知れないが、オレは日本人が在日を明確に差別するなんて信じられない。

ダブルボムのケースは、彼自身の人間性に問題があるように読めた。

318 名前: 02/11/22 01:02 ID:z8kmWu4y
>>316

俺も良く分からんが、此処からは推測だが、一部不履行と言う書き方しているので、
おかず3品と汁物とご飯が出るという契約のところ、おかずが2品しかでなかった
などと生活保護在日がクレームつけたか? わざと少なく盛り付けして出したと、
クレームつけたとか。  でも考えられんけどね。毎日きてくれる上客なんだし、
よっぽどDQNで、嫌われているとか、じゃない限り、ボケから来る被害妄想じゃないかな?


319 名前: 東京在住 02/11/22 01:03 ID:Fc7W8Oac
>>317
> ダブルボムのケースは、彼自身の人間性に問題があるように読めた。

母原病ならぬ、親原病だな。
親の矛盾やコンプレックスを一気に引き継いでしまったのでしょう。

320 名前:   02/11/22 01:07 ID:gKUOKiYf
とりあえず、確かに、在日の方たちに、
「帰化したら日本人に負ける」「日本国籍を取ると、朝鮮民族でなくなる」
「帰化は同化の強制である」みたいな強迫観念があるらしいので、
(ほんと、どうしてそうなるんだ、なんだけれど、)
「帰化者は一般的に愛国心を強くあるべきだ」みたいなことを
日本人が言い出したら、収拾が取れなくなるような。
日本国籍の取得、というのは、日本に住む上でのひとつのけじめに過ぎないわけで。
その意味で、戦後のどさくさでなんとなく、の人たちも、もうそろそろ、
けじめをつけて欲しい(ちゃんと選択して欲しい)ということなんじゃないか。
「どうして帰化しないのか?」という日本人からの問いは。
別に、地方参政権獲得は在日の権利、在日のために愛国心教育をするな、とか
言い出されなければ、日本人もそんなに在日の人たちが帰化しないのは
気にしなかったのかも?
いや、でも、もうそろそろ、三世・四世の世代なのだし、
けじめはつけて欲しい時期なんじゃないか。
参政権云々を言い出したのも、ようするに、三世・四世の世代になったから
だろう?


321 名前: @FARGO研 02/11/22 01:08 ID:gKxRJiua
>>318
キムチがついてなかったから(妄想)

322 名前: はにゃ 02/11/22 01:10 ID:An1ncjWb
>>317
> ダブルボムのケースは、彼自身の人間性に問題があるように読めた。

虎の威をかる狐。
日本人の役所のバッヂの威をかる在日。

日本人が作った組織のおかげだね!

323 名前: Hagakure ◆GyfenCGQ4s 02/11/22 01:13 ID:bkj7ggXw

>「帰化したら日本人に負ける」「日本国籍を取ると、朝鮮民族でなくなる」
>「帰化は同化の強制である」みたいな強迫観念があるらしい

それこそ詭弁じゃないか。
米国にいる在米韓国人は同じことを主張してるんだろうね?それ


324 名前: 02/11/22 01:16 ID:z8kmWu4y
>>319>>317>>316

でもって、その話を他の在日が涙流して、それは酷い話だ、辛い話だと 皆で一緒に
なって憤慨してたりするのよ。  ん なんかおかしいぞ? ひょつとしてその生活
保護受けている在日さんボケ始まってない? ひょっとしてそのボケ入りの被害妄想
と言うケースは考えられないのか? と此処の板(2CH)などでは 検証モードにはい
るでしょ? ところがその検証モードが無くいきなり、何の疑いなく酷い差別の現場と
言う事になり皆で憤慨し盛り上がる訳よ。

325 名前:   02/11/22 01:23 ID:G4x9rR9o
>>303
>被害妄想でも、現在差別をされているという意識のある方と、
>出来たら危険を防ぎたいなあという意見の方では、切迫感が違いますから。

なるほど。差別されてると思ってる在日集団は勘違いでも食ってかかりそうだけど
採用厳密に汁!なんて日本人が役所に切実に訴えるわけないからね。
日本人側も真剣に考えたほうがいいわな

>>315
>「帰化者は一般的に愛国心が強い」という仮定のもとに、「帰化者は
>愛国心を強く持つべきだ」というバイアスを自分は抱いていたのでは
>ないか、と思えてきたのです。

全く同意。たぶん日本人の多くが持ってる偏見じゃないかと思う


326 名前: (・∀・)クワッパ ! 02/11/22 01:31 ID:k/E6C0Xv
ダブルボムの文章は思い込みばかり強くて読みにくいな。
自己陶酔型の性格がうかがわれる。
学校時代つらかったのは事実だろうが、差別じゃなくて(本人の性格に起因する)いじめだろ。
そういうことを在日同士の間でちゃんとたしなめてやってほしいものだ。

http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=437&page=2&subpage=64&sselect=&skey=
> 我々も過去に囚われるのではなくこれから日本社会で生きて行くのであれば、
> 日本人より数段人格者になって尊敬される民族にに成ろうではありませんか?
> この際 恨と言う女々しい奴捨て去りましょや! 「俺この言葉昔から大嫌い!」そして強く生きて生きましょう。

ダブルボムみたいな電波ばかりではなく、
こういうまともな在日もいるのが救いだった。
人張 正一さんにこそ帰化して公務員になってほしいものだ。


327 名前: 02/11/22 01:37 ID:z8kmWu4y
>>326

こんなまともな事言ってると、温故知新とやらに偽者認定されている罠。 ほんと
歪んでる。


328 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 02/11/22 10:53 ID:lTHZZccw
>>317
>ダブルボムのケースは、彼自身の人間性に問題があるように読めた。
よくあるケースだよね。周りの人間は単に性格が嫌いなので
嫌っている。けれど、本人からすると「差別」されている、と。

だから、こんな一部の例だけで「日本では朝鮮人への差別が
行なわれる」なんて、言って欲しくないよね。ホントに。

>>320
>「帰化したら日本人に負ける」「日本国籍を取ると、朝鮮民族でなくなる」
>「帰化は同化の強制である」みたいな強迫観念があるらしいので、

そういう人もいるけれど、本当に日本が好きで帰化する人の方が
多いんじゃないかな?どうも、民族教育とか、北に肩入れする
ヤシらの影響で、歪んだ気持ちになってくるんじゃないかなあ。

329 名前: 普通の在日 02/11/22 11:24 ID:nw5Co//o
ダブルボム以前の話題について

現状の在日問題はハン板全体を通して、かなり議論が進んでいる気が
するので、今後更に進展させていくには、当時の朝鮮人の気持ちも考え
てみる事も大事なんじゃない?在日の気持ちになってみることも大事な
んじゃない?ってことね。ピシャリと否定するのはあまりに簡単な行為で、
それ以上の発展は少ないと思ってるので。

電波在日を嗜めるのにも、相手が何故そんな風になったのかがわかって
いれば話しもしやすい。帰れと言っても決して帰らないのが在日なんで、
ただ帰れと吼えてもね。ここでの話しの流れを見てても不逞三国人の印象
ばかりが強すぎると話しがなかなか進まないと思うのね。
進まなくて結構、お帰り下さい、って方はココにはあまりいない気がするし。
ストレス発散にはなっても、売り言葉、買い言葉になる傾向がある。

どうして日本人がそう考えるのかは自分自身日本人的思考の方が圧倒的
に得意なんで十分に理解してるつもりだし、一緒になって批難してても話し
が進まないので敢えて言っています。そのスタンスが時に勘違いされ、
不逞三国人を擁護するのか、ってなるみたいです(w
正に今なんて、在日全体が批難されても仕方ない状況はそれなりに理解
しているつもりなんだけどなー。

これってやっぱり所詮朝鮮人の独り言?激しく突っ込みキボンヌ

330 名前: 普通の在日 02/11/22 11:31 ID:nw5Co//o
ダブルボムについて言いたい事は全て人張正一さんが言ってくれてるね。
人張正一さんの意見に激しく同意。物凄く良い事、当然でもある事言って
いるのに、何と偽者認定、削除依頼!もうアフォかと。
馬鹿ばっかで嫌になるよ。トホホ…

331 名前: . 02/11/22 11:52 ID:0KHlqnu2
>>315
>「帰化者は一般的に愛国心が強い」という仮定のもとに、「帰化者は
>愛国心を強く持つべきだ」というバイアスを自分は抱いていたのでは
>ないか、と思えてきたのです。
個人的には帰化するのなら日本の構成員としての自覚は持たなければ
いけないと思いますが
それが愛国心と呼ばれるものかどうかは判りませんが

多くの日本人は日本という国が衰退しても日本を捨てる事は無いでしょう。
だが帰化人はどうかというとこれは怪しい。
戦後の様に簡単に手の平返しをするんじゃないでしょうか。
だからこそ必要以上に持ってほしいというのは我侭でしょうか。

蒸し返すようですが国籍取得法案に反対なのは
帰化が簡単な手続きで行われる事によるこうした意識の低下もあります
よく反日の人はそもそも帰化しないという意見がありますが
反日意識が強い方でも利便性の為に通名を使う人はいます。
なら利便性の為に国籍を取る人がいてもおかしくないと思います。
国籍は決して軽軽しく扱う様なものではないのです。

332 名前:    02/11/22 11:53 ID:/Ei6iJaB
>>329
ネット上のやりとりに何を求めるかにも依るだろうね。
相互理解なのか、自分の意見の肯定なのか、自分の憂さ晴らしなのか。
過去の問題についても、過去の問題そのものが問題なのか、それとも、
過去の問題についての現在の評価が問題なのか。
匿名掲示板できっちりとこれらを区別した議論をするのは難しいと思うよ。
建設的な議論を行うためには、
1)とりあえず、何を目的に自分は議論するのかを最初に提示。
2)出てきた議題についてナンバリングして論点を整理し、お互いに
その番号をつけてレスを行う。
実践面ではこんなところかな。
あとは、あまり他者に多くを望まず、気楽に考えた方が良いと思う。
何にせよネット上の匿名掲示板で出来ることには限界があるのだから。

333 名前: 02/11/22 12:27 ID:9zOJIO9Q
>>330普通の在日 さん>>328 Chun名無しさん こんにちわ。
 
今いる在日さんたちが、皆さんのような方々ばかりであればどれだけ良いか。タイムロス
無しで、未来の日本をどうしょうと言う話が在日さん達と一緒に出来るんだけどナー
決して過去のことは逃げて言っているんではなく受け止めた上で、今後の日本をどう
やって皆で運営していくか? という話に参加して頂いてね。 建設的にネ。今だ民団の
温故知新みたいな人が多いから困るんだよなー

334 名前: 猫だまし狸 02/11/22 12:34 ID:9zOJIO9Q
>>329 普通の在日さん 

当事の在日の気持ちと仰られていますが、どの位の年代から話始めますか?

335 名前: 前スレの元在日 02/11/22 12:36 ID:N9jxEcmE
>>331
>多くの日本人は日本という国が衰退しても日本を捨てる事は無いでしょう。
どうかな?売国発言してる日本人の多さを考慮すると楽観的では?

>だが帰化人はどうかというとこれは怪しい。
半島のしがらみを、どこで断ち切っているかが分岐点になりそうだ。
俺の場合は帰化を申請する前から、総聯・民潭に関係している親類縁者とは縁を切った。
幸い親兄弟は親日なのと、一部の帰化した親類とは交流があるが。
要は意識の問題だけど、帰化した人間全てを推し量るのは難しい。
俺は仮に半島と戦争になった場合には、当然日本人として戦う。
周囲の日本人が疑念を持とうとも。
太平洋戦争時のアメリカの日系部隊と同じだよ。
ただそんな考えの奴がどれほど存在するかはわからない。

336 名前: 02/11/22 12:50 ID:/Ei6iJaB
>>329
>今後更に進展させていくには、当時の朝鮮人の気持ちも考えてみる事も
>大事なんじゃない?在日の気持ちになってみることも大事なんじゃない?
>ってことね。

なぜ現状の在日問題に対する議論をさらに進展させるために、上記の
行動が必要なのかが今ひとつよくわからない。

>電波在日を嗜めるのにも、相手が何故そんな風になったのかが
>わかっていれば話しもしやすい。

必ずしもそうとも限らないような気がする。
相手の気持ちを理解することと、相手を理解することは必ずしも
一致するわけではないし。
気持ちがあったからといって必ずしも行動に結びつくわけではない。
意図とそれを可能にした状況と両方を理解することが相手を理解するため
には必要なような気がする。

337 名前: . 02/11/22 13:09 ID:0KHlqnu2
>>335
もちろん、そういう日本人もいるだろうが
ほとんどの日本人はそうするという事だ。

なにも私は全ての帰化人が裏切るとは思わない。
だが安易な国籍取得法案は前スレの元在日さんの持つ様な
意識を薄めさせる。
通名を使うような気持ちで帰化するだろう。
そういう人は事あれば日本という国を裏切るという事です

これは@FARGO研さんの帰化する人は
愛国心を持たなくてもいいんじゃないか?
という事へのレスなので帰化人が日本への愛国心を持っていない
人が多いという意味ではありません。

338 名前:   02/11/22 13:15 ID:QJmaEyke
>>329
>今後更に進展させていくには、当時の朝鮮人の気持ちも考え
>てみる事も大事なんじゃない?
普通の在日さんの見解をとりあえず
聞いてみたい気はする。>当時の朝鮮人の気持ち

ただなー、在日or韓国人って、(日本人の)同情を手繰り寄せた時点で
自分らの主張をごり押しするという交渉術を得意としていない?
日本人はそう言うのが苦手だし、彼らはそれがわかっていてやっている。
だからこそ日本人に「だまされた」感が強いのではと思うので、
例えば、「法に則って、正しい主張じゃなければ、容赦なく跳ね除ける」
のを冷酷と感じないくらいのコンセンサスを互いが持てれば、
そう言う話も通りやすくなると思う。

339 名前: 02/11/22 13:18 ID:QJmaEyke
>>338
>だからこそ日本人に「だまされた」感が強いのではと思うので、
だからこそ日本人側は「(在日or韓国人に)だまされた」との感が強い

ということです。まぎらわしくて、スマソ

340 名前: 普通の在日 02/11/22 13:20 ID:nw5Co//o
>>332
とても参考になりました。
> あとは、あまり他者に多くを望まず、気楽に考えた方が良いと思う。
その通りですね。当然自分を省みることも大事にしたいと思います。

>>333
こんにちわ。

>>334
終戦直後の朝鮮籍を選んだ、帰国しなかったという部分からが良いの
かな、と思ってます。
現在日本に住んでいる在日に直接関わってくる部分として。

341 名前: 猫だまし狸 02/11/22 13:27 ID:9zOJIO9Q
>>340

>>306

でもでていたけれど、最近民団に所属していた在日も次々帰化していて、団員不足で
総連系在日が民団に流れてきてるんだって? そういや、民団BBSで さんを みかけ
たな。あいつ元々は総連系だったのに拉致事件容認以降鞍替えしたのかなー

342 名前: 普通の在日 02/11/22 13:27 ID:nw5Co//o
>>336
> なぜ現状の在日問題に対する議論をさらに進展させるために、上記の
> 行動が必要なのかが今ひとつよくわからない。
戦後朝鮮籍になったこと、帰国しなかった事に対しての不満を、現在の
在日に対してぶつける方が多い為。それが日本人の在日に対する心情的
に許せない部分になっている為。

また、在日憎しのあまり、現在の問題は当然だが、在日の過去まで全て
否定しないと気が済まない人が多すぎる為。

> 必ずしもそうとも限らないような気がする。
必ずしもそうではないとは思いますが、現象面だけで捉えず、原因を探る
ことを問題解決には友好な手段だと思います。

> 意図とそれを可能にした状況と両方を理解
同意です。同情が必要だ、と言っているわけではありません。

343 名前: . 02/11/22 13:36 ID:0KHlqnu2
当時の在日の気持ちなんて判るんですかね?
今の在日の気持ちすらよく理解出来ないのに

344 名前: 普通の在日 02/11/22 13:37 ID:nw5Co//o
>>338
> 聞いてみたい気はする。>当時の朝鮮人の気持ち
自分がその状況にいたらどうしたかな、という想像しかできませんが、
>>174に書いたとおり、爺さん同様、朝鮮籍を取得し、帰国をしなかった
と思います。それが非道な行為とは思いませんね。

> 例えば、「法に則って、正しい主張じゃなければ、容赦なく跳ね除ける」
正しい事は正しい、間違いは間違い、やはりそれだけだと思うんですね。

>>339
日本人のそういうお人よしなところが良い意味で好きなんですが、
そこにつけ込む連中は最悪。シンスゴ?アフォかと。

345 名前:   02/11/22 13:38 ID:qKQGtBmR
>>342

>戦後朝鮮籍になったこと、帰国しなかった事に対しての不満を、
>現在の 在日に対してぶつける方が多い為。
>それが日本人の在日に対する心情的に許せない部分になっている為。

>また、在日憎しのあまり、現在の問題は当然だが、在日の過去まで
>全て 否定しないと気が済まない人が多すぎる為。

これらは全て現在の問題であるから、直接それらの問題を考えた方が
良いような気がする。
個人的には、現在の在日への不満がこのような形で噴出しているわけ
だから、過去に関して理解を深めたり、新しい解釈をしても、問題は
あまり解決しないと思う。
現在の問題に向き合うアプローチとして、過去の人間の心情を
理解しようとするのは少しピントがはずれているように思うのだが。

346 名前: 猫だまし狸 02/11/22 13:47 ID:9zOJIO9Q
>>342 終戦。新潟は北朝鮮帰国事業の受け入れ港になり、59年から84年ま
で、在日朝鮮人約9万3000人が「北」に渡った。訳だが、
ちょうどこの頃1950年代と言えば労組や日教組などの活動がはじまって
理想社会主義思想を労組などの活動家が掲げるようになった時代だね。
それと北朝鮮の社会主義思想が結びつき、理想の楽園という言葉が出てきた。
そういう時代背景だった訳だ。しかし当の在日朝鮮人達はイデオロギーと言うより
このまま日本に居ても差別受けるだろーし、なんか北って評判良いみたいジャン。ようし
子供のために一つ冒険してやろうか? て思った人が殆どだと思われ。


347 名前:    02/11/22 13:48 ID:qKQGtBmR
>>345補足

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という成句がある。
この場合に当てはまるかどうかは微妙な気もするが、帰国しなかった
事への不満をぶつけるのは、現在の在日の行動に不満を抱いているから
という要因が大きいと思う。
過去の在日の行動(袈裟)を憎むのは、現在の在日の行動(坊主)が
憎いからと考えられる。
そこで袈裟(過去の在日の行動)の妥当性を検証、主張しても、
坊主(現在の在日の行動)憎さの感情にはあまり影響を与えない
様な気がする。
もちろん、過去の再検証はそれはそれで意味のあることだが、
>>342で指摘されている問題と向き合うための方法としては疑問。

348 名前: 他板より出張 02/11/22 13:50 ID:mv2dKUSg
【外務省職員組合「拉致被害者を北朝鮮へ戻せ!」 】

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021120AT3KI05V020112002.html
http://www.asahi.com/national/update/1120/041.html

えー、とんでもない話です。外務省OBが永住帰国の切り崩し始めてます。

349 名前: 普通の在日 02/11/22 13:57 ID:nw5Co//o
>>345
> これらは全て現在の問題であるから、直接それらの問題を考えた方が
> 良いような気がする。
今の一時点の現象面から判断するわけにもいかないかと。
「在日が差別だ謝罪だの騒いでいる」という現象に対し、どうしてそう言うの
かを理解すれば、対応も変わります。同情の意味でなく、意図とそれを可
能にした状況と両方を理解すれば最善に近い対応ができるってもんじゃ
ないでしょうか。

>>347
> 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という成句がある。
同意ですね。今の在日が自発的に変われば、何も言われんでしょうね。
それが一番良い。だが、情けない事に変わる事ができない。
で、ココからがスタートで、
日本に変えてもらおう→過去にそんな事した連中にしてやる(ここでは
国籍取得法案でした)必要は無い→その過去ってそんなに悪い事なの?
っていうスレの流れになってます。

350 名前: 02/11/22 14:07 ID:qKQGtBmR
>>349
>意図とそれを可能にした状況と両方を理解すれば最善に
>近い対応ができるってもんじゃないでしょうか。
意図:とりあえず言いがかりをつけて譲歩を引き出す交渉術
状況:その戦術が効を奏し、しかもそれによるデメリットを
あまり受けなかった。
対処法:理不尽な言いがかりには相手に不利を与えるように対処する
ある程度、枠は既に見えていると思う。

日本に変えてもらおう→
過去にそんな事した連中にしてやる(ここでは国籍取得法案でした)

個人的にはこの部分が疑問。

「現在こんなことをしている連中にしてやる必要はない」だと思う。

それと、過去を過去として切り取って単独で考えるのは難しいわけで、
その過去がその後に与えた影響によって判断されるわけだから、
「現在のこのような状況をもたらす要因となったから悪い」
という観点から価値判断されているように思う。

351 名前:   02/11/22 14:10 ID:QJmaEyke
>>344
>>174
ごめん、そこで日本を選択した本音がよくわからない。
そこで日本を選択したおおっぴらにいえなかった
深層心理を理論的に説明できる?

帰朝or帰韓国を留めた理由を自分なりに想像してみると:
 故郷が北朝鮮側だけど、共産主義には反対だった。
 朝鮮戦争が始まった。
 韓国に軍事政権が立ってしまった。

この時、2次大戦中に日本のことをどう感じていたかによるよね>じーさん世代
私なら、日本を悪く思っていなかったのなら、迷わず戦後すぐに
日本国籍取得していたと思う。
日本に「連行されてきた」のが実感であって、恨みを
感じているなら、めちゃくちゃアイディンティティ・クライシスを経ながら、
戦後20年くらいの時点で日本国籍を取っていると思う。

352 名前:    02/11/22 14:35 ID:qKQGtBmR
>>350補足 やや詭弁気味

戦後朝鮮籍を取り、かつ日本に残ったこと、この行為は違法性という観点から
捉えるのであれば、私学助成金に比べれば取るに足らないことである。
なぜならば、私学助成金は憲法違反であるからだ。

89条【公の財産の支出利用の制限】  
公金その他の公の財産は、宗教上の組織もしくは団体の使用、便益若しくは
維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に供してはならない。

しかし、実際には私学助成金は非難されず、在日の行動は非難される。
これは、何よりもその行為の違法性が評価されているのではなく、
その行為の及ぼした影響が評価されている証拠である。

よって過去の在日の行動を再評価、理解しても在日問題の解決には
繋がらないと考えられる。

在日問題はあくまで現在の在日の行動とその対処が焦点となるべきで、
その判断基準も、今後どうするのが日本のためになるか、という観点から
議論されるべきである。

353 名前:    02/11/22 14:42 ID:qKQGtBmR
>>352補足の補足(蛇足)

>実際には私学助成金は非難されず
(きちんと憲法違反という観点の批判は存在する)
ただし、何らかの形での私学への梃子入れは必要ということは
多くの論者が認めている。

354 名前: 普通の在日 02/11/22 14:46 ID:nw5Co//o
>>350
> 「現在こんなことをしている連中にしてやる必要はない」だと思う。
それはその通りです。どんな犯罪者でも、結果として犯罪を犯したのでば、
厳正に裁く必要がありますね。そこに情状酌量の余地があるかという事は
とても意味がありますよね。再評価してもらいたいわけでは無いですよ。

>>352
> 在日問題はあくまで現在の在日の行動とその対処が焦点となるべきで、
> その判断基準も、今後どうするのが日本のためになるか、という観点から
> 議論されるべきである。
それはその通りです。但し、情状酌量の余地があるかどうかも十分に検討
しながら議論を進めるべきです。魔女狩りのようにならんように。

355 名前:   02/11/22 14:58 ID:qKQGtBmR
>>354

>但し、情状酌量の余地があるかどうかも十分に検討しながら議論を
>進めるべきです。魔女狩りのようにならんように。

情状酌量と魔女狩りは関係ないような気がする。
魔女狩りの問題点は「冤罪」および罪状立証の不透明性にあり、
情状酌量とは無関係。
在日の問題に「情」の要素を考慮すべきか否かも、あくまで「国益」「打算」
という観点から判断されるべきだと思う。

犯罪においてその環境が重視されるのは、「再発防止」という目的を
達成するための手段としてである。
同様に「情状酌量」も「手段」として検討されるべきであり、「目的」
あるいは「デフォルト」として考えるべきものではないと思う。
「情状酌量」という考え方を持ち込むことが不適切な場合もありうる
のだから。

>普通の在日氏
とりあえず、私の意見はこんなところです。
お付き合い有り難うございました。

356 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 15:06 ID:cuSJ70bQ
>>350
>「現在こんなことをしている連中にしてやる必要はない」

国家が国民の面倒をみてくれる。だから、国民としての義務を果たせと、
いうような福祉国家的なイメージでは、「してやる」「してやらない」で、
当にこうした発想になると思います。

しかし80年代のサッチャーなんかからの新保守主義では、面倒をみるのは
難しい、これは止める。そして福祉国家に替わりセキュリィティ国家という
発想、つまり犯罪やテロリズムから国民を守る(保障する)国家という新し
いフォーマットになってきて、現在の日本もこの線上にあるわけです。論調
の強弱はあるにしても、主要紙もその流れで論じてるし、ここで話している
皆さんの意識も無意識のうちに、この流れから影響を受けていると思う。(続く)

357 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 15:07 ID:cuSJ70bQ
>>356
(続き)
そして、セキュリィティ国家という面からみれば、現状の帰化制度のザル的な部分
を、他の法案の成立後という前提条件をつけた「国籍取得法案」は、一挙に解決で
きる面があるというのも確かです。

358 名前: 02/11/22 15:11 ID:QJmaEyke
>日本人の皆さんの言う「自分で朝鮮籍を選んだんだろが」
>「残りたいから残っただけだろが」という事がどれほど悪い
>ことなのか、を話題にさせてもらったわけです。
>一般的な日本人ならどうするのかを問いながら。
↑もう一度、これ関連の部分を読み返してみたんですけどね、
「大地の子」をたとえに出している方もいらっしゃったけど、
日本人は一般的に「郷に入っては郷に従え」と言うか、
今現在関係のある生活域と隣人に愛着と情を持つことを良しとする
倫理観があるんじゃないかな。
日系ブラジル人がいい例じゃないでしょうか。
日本人としての習慣や感性を残そうとしつつも、彼らは迷わず
自分たちのことを「ブラジル人だ」と言うでしょう。
だから、政治的な事情と心情的な計算(生活やチャンス)があるにせよ、
日本を選択したのに、日本に異化し続けようとする態度に日本人は「悪」
と言うか、違和感を感じるのではないでしょうか。

私なら、やっぱり、けりのいい解決法(日本国籍を取るか、
韓国に帰るか)を、遅かれ早かれ選択したと思います。
これで回答になっているかな?

359 名前:    02/11/22 15:14 ID:qKQGtBmR
>>356-357

反日日本人の帰化をどのように防ぐのか具体的に教えて頂きたい。
反日的行動を取る人間に対して日本が便宜を図る必要はない、という意見は
国家像やイメージとは別だと私は思う。

360 名前: 普通の在日 02/11/22 15:15 ID:nw5Co//o
>>355
> 魔女狩りの問題点は「冤罪」および罪状立証の不透明性
冤罪は防ぐべきでしょう。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、とは坊主が犯罪を
犯したのに、袈裟が憎まれた冤罪状態。今はそういう状態にあると言える
でしょう。一括りに在日を見る見方は非常に偏った物事の見方。正しい判
断を下せるはずがありません。

> 同様に「情状酌量」も「手段」として検討されるべきであり、「目的」
総合的に判断し正しい評価を下してくれれば良いと思います。

>ID:qKQGtBmR氏
いきなりディベート風で若干焦りました(汗

361 名前: 02/11/22 15:17 ID:qKQGtBmR
>>359訂正
反日日本人→反日外国人


362 名前: 続き 02/11/22 15:20 ID:QJmaEyke
>>358
だから、普通の在日さんが求めているような
>当時の朝鮮人の気持ちも考えてみる事も大事なんじゃない?
は難しいと思う。事情は理解できても、「気持ちをわかる」
ということは「感情的にシンクロできる」ということだから。

363 名前:    02/11/22 15:22 ID:qKQGtBmR
>>350
>いきなりディベート風で若干焦りました(汗
それは失礼を(笑)
硬い文体の方が立論し易いもので。
気に障った点がありましたらご容赦を。
謝罪は惜しみませんが賠償は困ります。

結局、相手の判断と行動に応じた対応が一番難しいわけで、
一括で寛容な態度から一括で強硬な態度に移りそうなのが難しい
ところだと個人的には思います。
どちらのバイアスにもめげず、是々非々で行きたいものですね。

364 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 15:24 ID:tiX3rYR/
>>358
ご主旨は同意しますが、日系ブラジル人も有名な(日本の)敗戦時の「勝ち組」「負け組」
みたいのがあったみたいですしねえ。数年間半々に分かれて、勝ち組による負け組への暗殺
テロとかもおきたようですし。

365 名前: 普通の在日 02/11/22 15:43 ID:nw5Co//o
>>346
北の楽園って大手新聞も書いてるし、みたいに結果的に騙されて北に渡った方
も多いでしょうね。それでも残った朝鮮人は本当に皆さんがよく言われるような
薄汚い考えで残ったわけでも無いと思うんですよね。

>>351
帰国しない理由
一旗あげに自分の意思で日本に来たのに、戦争に負けたからと言って帰ります
かね。日本に住んで良さがわかっていれば尚更。朝鮮戦争や住居等の問題を
別に考えてもそうすると思うな。

朝鮮籍を選ぶ理由
もともとの国籍であったので戻す事に抵抗は無い。特権が得られるのであれ
ば、使うかどうかは別としても取りあえず入手するはずである。「朝鮮籍の方が
良いらしいぞ」と噂が広まれば、オイルショックの時のようなパニック状態。
自分から積極的に日本籍を選ばず、普通にしてれば朝鮮籍になった等の
事情から。

ちょっと論理的で無い部分をお許し下さい。

366 名前: 358じゃないけど. 02/11/22 15:44 ID:0KHlqnu2
>>364
敗戦時の事ですよねぇ。
それと
ブラジルへの同化とは直接的には関わりがない様が
気がしますが

367 名前:   02/11/22 15:47 ID:QJmaEyke
>>364
まさか、そう言う史実があるから、日本での在日の無用に攻撃的な態度も、
日本人は受け入れるべきだとのご趣旨じゃないですよね?
一般的な日本人ならどうするかの問いに、
一般人として心情の由来を説明を試みての引用だったのですが、
例えが悪かったかな。ブラジル人のことは忘れてください(w

でもそうすると、この問題は、その国在来の人(あるいは旧来からいる
移民)と新しく定住した移民同士の軋轢の典型なだけなんですかね?

368 名前:   02/11/22 16:06 ID:QJmaEyke
www.langc.tohoku.ac.jp/~syoshida/LACS/Vol8/8tajima.txt
ん〜、自分で忘れろと言っておいて申し訳ないのだけど、
上の資料からの引用ですが

「日系人にとってブラジル社会への統合より蓄財して帰国す
ることが至上命題であったが、それに追い打ちをかけるように「敵国日本」から
の移民として差別を受ける環境のなかで、ますますブラジル社会への統合を図ろ
うとする意志をなくしていった。そうしたなか非日系ブラジル人と日系人の間の
意志疎通がますます困難となり、日系人が一層帰国を切望するようになっていっ
た、と示唆している。」
普通の在日さんは自分たちはこれと似た状況だとの認識であり、
そのことに日本人はもっと心情的に理解していいはずだとおっしゃりたいのかな?

369 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 16:08 ID:SdfkYxqR
>>367
>一般人として心情の由来を説明を試みての引用だったのですが、

わかっとりますよ。
人は誰しも都合のよい物語を求めるものですからなあ(韓国人はこれ酷いっすよね)、なんて
思ったもんで、つい余計なこと言ったみたいで、すんません。

370 名前: 普通の在日 02/11/22 16:09 ID:nw5Co//o
>>358
> 日本を選択したのに、日本に異化し続けようとする態度に日本人は「悪」
> と言うか、違和感を感じるのではないでしょうか。
自分で選んだくせにね。反日の馬鹿は逝って良し。
ブラジル人の例をとっても、やはり在日は特殊ですね。ヤクザ的発想。

>>362
シンクロまでは全然求めては無いのですが、おっしゃられた通り、事情を理解
で十分助かります。なんか自分の爺さんを否定されてるような気がする時も
あるし。

>>363
こちらこそどうも。あやうく途中で逃げ出そうかと(w あまりに手強いので。

> 一括で寛容な態度から一括で強硬な態度に移りそうなのが難しい
そうですね。調度良いバランスって難しい。何事も極端になりがち。


371 名前: . 02/11/22 16:14 ID:0KHlqnu2
>>368
でもその当時は永住意志が無かったので比較にならない様な気が
永住意識が高まるようになってからはブラジル社会へ同化して
いくのだと思いますが

在日の場合は永住意識が高まっても異化しようとし続けるところが
理解出来ないところなんですが

372 名前: 犬鍋奉行 02/11/22 16:17 ID:rj1t0QU9
で在日は日本で何をしたいんだ?最終目的は何?

共存するつもりが無いなら半島に帰れよ。

373 名前:   02/11/22 16:21 ID:QJmaEyke
>>369
人は誰しも都合のよい物語を求めるものですからなあ(韓国人はこれ酷いっすよね)、なんて
思ったもんで、

いいえ、こちらこそ。ナショナリズムは良かれ悪しかれ
自分に都合のいい物語集である傾向は否めませんしね(ニガワラ
だから、正直、普段は一歩引いて接しているんですけれどね。

「日本の筆はいいよね」と外国人が私に向かって褒めたら
「筆の創始は中国だ(いばり」と叫んだ中国人がいまして。
ええ、理論も何もなく、ぶちっ、と来ました。
今は状況が悪いですね。こういう「ぶちっ」が日・韓両者で多すぎる。

>> 一括で寛容な態度から一括で強硬な態度に移りそうなのが難しい
>そうですね。調度良いバランスって難しい。何事も極端になりがち。
ハゲドウ

374 名前: 普通の在日 02/11/22 16:21 ID:nw5Co//o
>>368
> 普通の在日さんは自分たちはこれと似た状況だとの認識であり、
> そのことに日本人はもっと心情的に理解していいはずだとおっしゃりたいのかな?
移民という部分以外、大分状況が異なる様です。

> 「日系人にとってブラジル社会への統合より蓄財して帰国
その思いは無いでしょう。祖国を捨てて日本に一旗あげにきたのだから。
> 「敵国日本」からの移民として差別を
当時、同じ帝国臣民ですからね。

自分が言いたいのは、帰国しない、朝鮮籍を選んだ、という事がハン板でいわれ
ているような極悪非道な行為なのかって事ですね。繰り返し申し訳無い。
現在に至るまで、反日在日の度を越えた度重なる要求により、言っているのだと
思いますが、たまに、それを売り言葉に買い言葉で無く、自分の信念の様に発言
する方も多いので。

375 名前: 02/11/22 16:22 ID:Kj3lAOmN
ユダヤ人を例に取るのはちょっと気がひけるけど、
イスラエルが建国された結果、祖国ができて選択肢が
明確化されたことで、在住国への帰化がむしろ増えた、
ということがありましたよね?

ならば朝鮮が統一されたら在日問題も多少緩やかになるかな…
とも思うのですが、今でも韓国があるしなあ。
正直、朝鮮の人の考え方って良くわからんです。

376 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 16:22 ID:2JNFrPSF
>>366
仰る通り数年間の「敗戦時の状況」ってことで、>>369み たいな今のスレの
論旨から離れた余計な感想を持ったもんで、つい書いちゃったわけです。
(あと、その後のブラジルでの日系人への政治的状況と在日のそれとの差異
も論じようとすれば色々でてくるんでしょうが、流れが混乱しますから)ご
了解頂いて、このまま流して下さいな。

377 名前: 犬鍋奉行 02/11/22 16:25 ID:rj1t0QU9
日本もブチ切れ間近だ。日韓基本条約で過去の問題は解決済み

それでも50年間謝罪と援助をし続けて。反日政策・反日教育で恩を仇で返す

誠意が感じられない。謝罪と賠償ニダ  拉致問題の浮上 

いい加減にしろよ朝鮮人共。お前等に憎悪が生まれて当然だ

378 名前: . 02/11/22 16:26 ID:0KHlqnu2
>自分が言いたいのは、帰国しない、朝鮮籍を選んだ、という事がハン板でいわれ
>ているような極悪非道な行為なのかって事ですね。繰り返し申し訳無い。
これ自体は極悪非道な行為では無いが
この上で日本における権利を叫ぶ、教育、内政の干渉となると
極悪非道になってくる訳なのだが

379 名前: 本音 02/11/22 16:29 ID:IiNU4J/+
在日は皆氏ねばいい。
どんなに親日派でもなんでも、朝鮮人の血が混じってる時点で
もうアウト。
生きてる価値なんてないんだよ。

380 名前: 前スレの元在日 02/11/22 16:32 ID:N9jxEcmE
俺の親父は「北の楽園」なんて信じちゃいなかった。
日本生まれだったせいもある。
喧伝してたのが戦中・戦後で掌を返した朝日新聞だったのも大きい。
だが楽園を信じた兄弟が北に渡るのも止めなかった。
理由はシンプル。
大人が自分で判断したことだから全ては自己責任である、との考え。
帰国するも日本に留まるもいずれにしろ楽ではない。
日本に留まる以上差別もあるだろうが、こちらが悪意を持たなければ
仲良くやれるだろうと。
間借りの身だからこそ周囲に気を使えとの遺言。

今は亡き親父に一票。



381 名前:   02/11/22 16:33 ID:QJmaEyke
379は氏ねばいい。
どんなに反反日派でもなんでも、379の血が混じってる時点で
もうアウト。
生きてる価値なんてないんだよ。

あほくさ・・・

382 名前: 普通の在日 02/11/22 16:33 ID:nw5Co//o
>>378
> この上で日本における権利を叫ぶ、教育、内政の干渉となると
> 極悪非道になってくる訳なのだが
それは全く同意です。>>377のような意見が出るのも仕方の無い状況だと真摯
に受け止めています。

383 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 16:35 ID:9kD0f4SB
>>380

わしも亡き父上に一票捧げます。

384 名前: 普通の在日 02/11/22 16:37 ID:nw5Co//o
>>380
私も前スレの元在日のお父さんに一票ですね。

385 名前: 前スレの元在日 02/11/22 16:40 ID:N9jxEcmE
>>378
うむ。
問題はその一点に集約できるね。
国家転覆を企む悪の結社とか
その尻馬に乗って売国発言する奴とか
日本人の危機意識の希薄さとか
詰まるところ諸悪の根源は総聯・民潭であって。
もう跡形も無くなるぐらい徹底的につぶしたい。


386 名前: 前スレの元在日 02/11/22 16:46 ID:N9jxEcmE
>>383-384
いい供養になりました。ありがとう。




387 名前: 普通の在日 02/11/22 17:06 ID:nw5Co//o
前スレの元在日さんの今までの発言を見ていても、
>>380の発言を見ても親の教育っていかに大事かが考えさせられます。
内の親は日本人同化志向だから、当然自分もそうなった。

総連、民潭で精力的な活動をしているやつも、馬鹿な反日教育をする
親も民族学校出身のDQNが大半であろう事を考えると、民族教育の
実態に物凄く興味があります。民族学校出身者で今は洗脳が解けた
方からも生々しい話しを聞いてみたいところですな。

388 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/22 17:42 ID:nFyIUDdf
いい年した大人が共産主義を信じるということ自体、どうにも信じられんなあ。
警察が必要ないほど安定して閉じた村のような世界でなら実現性もあるかと思うが、
大学を出たような大人が国家として成り立ちうると判断したのはなんでじゃ。
関係ないから、sage。

389 名前:     02/11/22 18:36 ID:Xtet+ez1
起業能力が在日にはあるって本当ですか。ユダヤ人に匹敵するほどだって言ってる
方も居るようですが。
あと、今出ているものか先月のものかわかりませんが、「世界」という雑誌に
戦後の韓国政府の内部が、親日から反日に変わったいきさつが載っていました。
これについてご存知の方はいらっしゃいませんか。


390 名前: 211 02/11/22 18:42 ID:bFY/NqzJ
>>388
いや、俺は1984みたいな形式でなら共産主義国家/社会はあり得るとおもう。
ああいう監視社会、徹底した組織埋没&個人切り捨てなシステムを作り上げれば
安定はするだろうし、システム側からみれば、システムの一員としては、
夢なんじゃないかな?
北朝鮮もある意味かなり近付いていると思うし。
それ以外には悪夢だろうが。
で、自分はそんな権力側に立てる、現状で立っていないのがおかしいと信じてる、
と。

>>389
ネパールと匹敵してたんだっけ?、起業の割合。
トップにあったのが東南アジア系。
単に人口当たりでの企業の安定性が良くないだけだと思う、その証拠に大概が
失敗している訳だし。


391 名前: 猫だまし狸 02/11/22 19:53 ID:6aaEeW/e
>>387 :普通の在日 >>386前 スレの元在日 >>383 鍋屋犬左衛門 こんばんわ。

>>387 その民族教育受けてバリバリの反日のまま人に共通する思想と言うか考え方なんだけど、
聞いていると何だか日本国内に彼らの理想租界建設的(自分達だけのユートピア)な物を作ろうか?
という風に聞こえる。けっして日本人との共存と言うスタイルじゃなく、だからそれを
聞いてて、何だかこいつら危険なんじゃないか?と思ってしまう訳で、、、、

本当は何やかや言っているが、朝鮮系であろうと、中国系であろうと日本を愛してくれて
これからこの国を本当に良くして行こうと言う、(自民族に偏らず)ベクトル方向が同じであれば
問題ないのだが、、、

392 名前: 02/11/22 20:02 ID:lDPol4Rc
日本人が本音を言ったら叩かれるスレsage

393 名前:   02/11/22 20:26 ID:OQo9Y7Rx
>>392
実際のところ、そうなんだよな。
朝鮮人におもねるか、譲歩を示すことを書かなきゃ厨扱い。

朝鮮人と接したことのある日本人なら、共存なんか
出来るわけないって皆、実感してる。
対話なんて無駄だよ。

394 名前: 赤いダイヤ 02/11/22 20:37 ID:vPPmtP9p
>380
>間借りの身だからこそ周囲に気を使えとの遺言。

すべての人に共通していえる奥深い言葉ですね。


395 名前: 02/11/22 20:46 ID:lv5VtHsB
国籍取得法案って・・・危険な人間が帰化していると言うなら、帰化審査の厳正化と犯罪者の永住
権剥奪じゃだめなんですか?「過酷な差別を受けた上国籍まで奪われた(実質的に強制だった)!
」「元在日に配慮(優遇)しろ!」とか言う奴が出てきそうな気がするんですが。
無理にお膳立てしても、いらぬ反発を買うだけのような気がします。

396 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/22 20:55 ID:nFyIUDdf
反日って定義自体、ワシにはわけわからんけど、
この板で言われてるような反日なら、日本人にも山ほどいるじゃん。

この板で暴れてる反日在日みたいなの実社会でいるのかなあ。
この板の「在日。」とかは大方はネタ師か、社会的な潔癖性の子供なんじゃないの?

397 名前: ジェニファー 02/11/22 21:05 ID:9qeDKPSV
>>392,393
試しに言ってみてくださいよ。
補償はしませんが。
電波な意見以外はそうでもないのでは?


398 名前: . 02/11/22 21:20 ID:poBC73Oz
>>396
在日の中には川西杏やシンスゴのようなネタを
地でいくような奴がリアルに存在するのを忘れてはいけない。
一部と切って捨てるのは簡単だが世に出てる氷山の
一角ではないだろうか。

399 名前:   02/11/22 21:33 ID:9AqGrokd
>>398
そういう香具師に限って声だけでかいですからな、
それに乗じているメディアもアレだし。

日韓や在日と日本人の間を妨げているのは、メディアだと思う。
香具師な発言も取り上げるのもいいが、在日たちによる総連への批判を取り上げるのも
メディアとして必要なことでは。

400 名前: 前スレの元在日 02/11/22 21:39 ID:N9jxEcmE
>>398
シンスゴ見てると映画を作りたくなる。
脳内歴史しか語れない、都合の悪いことは全部無視する
在日中年女を描いた「サトラズ」

・・・・客の入りが悪そうだ(w

401 名前: 02/11/22 21:45 ID:2RQZV8r/
>>400
w

402 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/22 21:46 ID:nFyIUDdf
>>398
でさ、シンスゴ氏が帰化申請したとして現状で却下できるわけ?
実際のところ却下できないだろ。犯罪歴も無ければ、定職にも就いてて安定した収入もある。

既にここ数年では、毎年1万人の規模で帰化してるし、
9.17以降、帰化申請する香具師が増えてるらしい。
結局のところ、「枯れ尾花」じゃないのかなあ。


403 名前: 反日教育禁止 02/11/22 22:02 ID:oi1AGySW
在日基本法を無くし、特別永住を廃止しよう。
免税特権を無くそう。
諸外国人と平等に扱い、差別を無くそう。


404 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 22:03 ID:W/vLM218
>>402
鍋屋一族が国事に奔走するニダプ


ってのは勿論冗談だけど、さ(笑
制度改革をやるような意思がなくなると日本はほんとまずいことになるよ。
まずくなっても、俺はここが好きだからずっと住み続けるけど。
在日に関することなんて日本全体から見たらちっぽけなことなんだよ。
どうでもいいことなんだよ(俺はちょっと困るけど、笑)
これを重大だと思ってるのは電波在日とこれに共鳴して賛成/反対の電波出してる人達ぐらいで。
逆に言うとこんなこともすっきり鉈振るわないで、なにが出来るのいかな、なんて
一応ずるく(笑、在日電波出しておきまひょ。

405 名前:   02/11/22 22:17 ID:L3PYmnm6
>在日に関することなんて日本全体から見たらちっぽけなことなんだよ。
>どうでもいいことなんだよ

いいえ、人口比は圧倒的少数ですが、そのあなた達が北朝鮮拉致事件に
係わっていたんですよ。日本の主権を侵しました。
看過すべきちっぽけなこと という認識を持っている日本人は、
ほとんどいないでしょう。それほどまでに、在日への不信感は
高まっているんです。現実逃避はやめましょう。

406 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/22 22:17 ID:nFyIUDdf
>>404
お茶を吹いたじゃないか(w

スパイ防止法みたいなのは必要だと思ってるけど...
鍋屋さんがいう制度改革ってどんなヤツ?

407 名前: ジェニファー 02/11/22 22:18 ID:8p8cdRjh
拉致事件等に関して日本人が酷く怒るのは当たり前に良くわかるの
ですけれども、WCなんかに関しても怒りまくるのは余り理解出来
ないです。
一体この怒りは何なのでしょうか。




408 名前: 元部活サッカーでキーパー 02/11/22 22:26 ID:9AqGrokd
>>407
ポルトガルVS韓国 イタリアVS韓国 スペインVS韓国
をカット無しで見ていました?
このことに関して怒っているのは日本人だけではありませんよ。
ある程度にサッカーをやったことがある人は、おかしさに気づきます。
ホームという事で、なにをやっても許されるのならば何も言うことはできませんが。

409 名前:   02/11/22 22:29 ID:L3PYmnm6
なんていうか、これが日本で生まれ育った在日なんだなあと
諦観しました。やはり、あの民族はどこで生まれ育っても、
世界で孤立する価値観で育っていくのですね。

410 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 22:29 ID:9FKFJUwc
>>406
>制度改革

国家をコンパクト(公共事業とかを見直すみたいな意味で)にして、且つ強くする。

>>405
おらこれっぽちも間接的にも直接的にも関わってないし、拉致には多分おまいさん
が内容を知る以前から怒って間接的に糾明すべきだとやってきたし、はっきし言って
後ろめたい思いは、おまいさんには在ったとしても、おらぁ全然ねえもん。

411 名前: ジェニファー 02/11/22 22:31 ID:8p8cdRjh
>>408
その程度の不満なら良くわかりますが、チョン氏ねに繋がるのが
理解出来ません。
多少の問題はあったでしょう。それ以前の大会でもそうですが、
WCにはつきものだし、批判する人がいるのはわかります。
でも異常とは思いませんか?普通にシロートが試合を観て
極端に怒るとは思えないのです。

412 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 22:33 ID:yhT6pYFa
>L3PYmnm6

おまいさんは在日だと思ったら幼稚園の子見つけても口喧嘩吹っかけて、
あとで論破したったとか吹きそうだわ。



413 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/22 22:33 ID:nFyIUDdf
>>410
同意。オタウヨさんじゃないけど、教育も重要ですよね。

414 名前:   02/11/22 22:39 ID:L3PYmnm6
はあ、つまり呆れさせてくれた在日さんは、
全て幼稚園並みに精神年齢が低いか、もしくは
本当の幼稚園児であると。
もう、疲れ果てました。在日ってなんなんでしょ?異常ですねえ・・・・。

415 名前:   02/11/22 22:41 ID:njD//sa8
>>411
> でも異常とは思いませんか?普通にシロートが試合を観て
> 極端に怒るとは思えないのです。

あんだけ異常なもん見せられたら極端に怒りたくもなりますね。


416 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 22:45 ID:FxEBuqVa
>>414 >L3PYmnm6
ズタズタだねえ。
古典的な言い回しを贈ろう。

回線きって・・・(と、言おうと思ったが、おら優しいから)・・栄養のあるもん摂って良く寝たら。

417 名前:   02/11/22 22:45 ID:chWVUg3y
>>411
サッカー詳しくないけど韓国戦の異常さは多少どころじゃないよ。
これは個人的なものだけど、あの試合を見ても韓国人が不思議と思わないこと
それどころか審判が相手びいきだとか言ったりするところに異常性を感じた。


418 名前: 元部活サッカーでキーパー 02/11/22 22:47 ID:9AqGrokd
>>411
スレ違いになりそうだけど。
>チョン氏ねに繋がるのが 理解出来ません。
自分は使ったことは無いですが、ハン板ですからねあまり真剣に受け止めないほうが。
>WCにはつきものだし、
イタリア大会から見てますけど、WCでは近年にないほどの酷さでした。
>普通にシロートが試合を観て 極端に怒るとは思えないのです。
日本には自国だけを応援するだけではなく、それぞれ贔屓にしている国もありますから。
ポルトガル・イタリア・スペインのファンにとって、あのような形で終わらさせられるのは理不尽では。

WC当時のハン板は、比較的冷静でしたよ。
ある程度に予想してましたし、免疫がありますから。

419 名前:   02/11/22 22:48 ID:chWVUg3y
>>411
サッカー詳しくないけど韓国戦の異常さは多少どころじゃないよ。
これは個人的なものだけど、あの試合を見ても韓国人が不思議と思わないどころか
熱狂できることに異常性を感じた。


420 名前: 異常性を感じた 02/11/22 22:52 ID:UL8fLMGy
自信を持って中山議員に勲一等を授けられた天皇陛下の御心を踏みにじり
拉致家族で儲けている奴らが中山議員の大悪口を言ったためその心労で
高円寺商店街様が御氏にになられました。冥福。
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
本当に石原慎太郎の値打ちは総理の「器」なのか!?
お台場カジノ利権/霊友会コネクション/ダブル愛人スキャンダル/マスコミ操作/右翼人脈
/秋葉原ITセンター疑惑/石原新党構想ウラ事情
第1章 宣戦布告!巻頭スクープインタビュー!
●元青嵐会の同志、中山正暉代議士が激白。 誰も知らない「慎太郎の正体」を全部話そう!
●政治家・石原慎太郎のトラウマ...政財界から一橋大学OBまで―。・石原慎太郎「人脈図」を解剖する!
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
「彼女は三十年間慎太郎に囲われていた……愛人だったんですよ」
 石原慎太郎・東京都知事の、衝撃的な過去が明らかになった。
この話を暴露したのは、現役の中山正暉・衆議院議員。
現役代議士の発言なだけに、単なる与太話ではない。


421 名前: ジェニファー 02/11/22 22:54 ID:D4DZkJHo
>>415
私にはそう思えないですね。
フーリガンが暴れるわけでもなく、試合に波乱があっただけでしょう。

>>417
審判が良いとは思っていないし、疑惑もありますよ。
しかしそんなこといつものことでは?

>>418
それは良くわかりますが、2ch全体で荒れてましたよ。
レーザー何とかってのでも騒いだりね。

何者かに扇動され、便乗して欲求不満を解消する者達に見えたのですがね。



422 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/22 22:56 ID:BONg/PVT
>>420
なんじゃこりゃ???

423 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 02/11/22 22:56 ID:CR0C8m7/
>>420
そんなもんを、ここに貼るおたくにも異常性を感じるが。

424 名前:   02/11/22 23:01 ID:ERStzkVk
>>417
マスコミが韓国を異常にマンセーして、そういう意見はすべて抹殺してた
からな。言いたいこと言える2chは盛況だったな。

425 名前:   02/11/22 23:01 ID:lv5VtHsB
>何者かに扇動され、便乗して欲求不満を解消する者達に見えたのですがね。

つーか、マラソン大会に自転車使うような奴にツッコミ入れるのは当たり前
だと思うんだが?日本人が韓国を批判するのは異常で何者かの陰謀である、
なんてのは2chの典型的電波在日と同じ思考ですよ。



426 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/22 23:02 ID:BONg/PVT
>>421
モレノって審判は、モレノの国のサッカー協会理事が、
何で彼がWCの審判に選ばれるかわからないと嘆いたレベルだし、
今までのWCの審判問題とはかなり違うねえ。

まあ、2chで騒いでたサッカーを良く知らない人達は、祭りに乗っかっただけだろうけど。

427 名前:   02/11/22 23:05 ID:chWVUg3y
>>421
本当に試合見ました?いつものことレベルじゃなかったですよ。
あと一番大きいのが、今のあなたが擁護しているように
マスコミが擁護一色で批判がまったく出てこなかったところ。
これに反発したのが大きいでしょう。


428 名前: ジェニファー 02/11/22 23:09 ID:Siuup0XZ
>>424
それはあるでしょう。共催だから当然ともいえますが。

>>425
陰謀だなんて思っちゃいませんがなw
それよりも、韓国なんかに関係のない大きな不満があるのかと思うのです。
何かはわかりませんが、国内の問題のように感じます。
それを指摘してる方が居らないかなぁ、と思いまして書いたのですが。

429 名前: 02/11/22 23:11 ID:f5+dTZTr
 WCの時マスゴミは親韓一色だったから、その分反韓感情は2chのような場所に集中したんじゃねーの?

 スペイン戦だけでも歴史に残るくらい酷い試合だと思いますが何か?

 ポルトガル戦(たまに有る事)→イタリア戦(審判は限りなく黒に近いね)→スペイン戦(サポーターは13番目の選手。w)
 の3Hitコンボにいたっては伝説ですね。

430 名前: わははは 02/11/22 23:11 ID:y1KEHjcN
オレもサッカーはよく知らんが・・韓国の試合は他国ながら見ていて
恥ずかしかった。
多分ハズカシイという概念がないのだと思った。
韓国関係の本を読んだのでついそう思った。
呉善花の本を読んでも時々ムズクなるから。ハズカシイと思ってしまう俺は
もう逝ってしまったのかも。


431 名前: 元部活サッカーキーパー 02/11/22 23:14 ID:9AqGrokd
>>421
>何者かに扇動され、便乗して欲求不満を解消する者達に見えたのですがね。
誤審があったこと自体、日韓友好という大義のためにメディアは放送しませんでしたから。
秋刀魚タンが規制がかかっている中、隙をついてちくちく批判していることに
神と讃えているぐらいメディアに対する不満を押してしかるべしとおもいます。
誤審の部分をカットし放送・それに対する批判は韓国に対する嫉妬と断定する
メディア。

>それはあるでしょう。共催だから当然ともいえますが。
いえ共催国だからこそ、声を大にしてあのようなジャッチに批判すべきです。
もしかしたら犠牲者はポルトガルだけで住んだかもしれませんから。>>421

書き込みが何度もエラーになる 鬱

432 名前: 02/11/22 23:15 ID:f5+dTZTr
 >>428
 >韓国なんかに関係のない大きな不満があるのかと思うのです。
何かはわかりませんが、国内の問題のように感じます。

 最近まで拉致問題について有効な手を打てなかった無能な政府とか?

433 名前:   02/11/22 23:15 ID:99bOG/Ih
スケートパフォーマンス、アズリーの墓場へようこそ!、ハーケンクロイツを掲げるetc
2ch的にも世間的にもツッコミどころ満載の大会でしたな。

434 名前:     02/11/22 23:18 ID:y5okuCoD
>>421
試合見てないでしょ?もしくはw杯以前にサッカーの国際試合見たことないでしょ?
あんなのありえないよ。

アレは誤審ってレベルじゃないもの。
しかも複数回。誰だって怒るよ。

日韓共催だから大会をぶち壊されたって思ってる人もたくさんいるだろうね。

あと韓国っていう国は国際大会開くのに向かない国だよ。
他に興味が無いんだもん。
まあソウルオリンピックのときからわかってたことだけどね。


435 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/22 23:18 ID:BONg/PVT
>>431
確かに、あの祭りはマスコミ批判でもある罠。

ところで、ホットゾヌが落ちまくるんだが....
IEから書いても落ちる?

436 名前: 424 02/11/22 23:21 ID:ERStzkVk
>>428 共催だから当然ともいえますが。
当然ってアンタ・・・。
何か一生懸命「友好」「友好」って日本のマスコミはアピールするだけ
だったね。韓国なんてそんなことより日本よりいかに目立つかとか国家
のイメージとか金儲けで友好なんてあんまり考えてなかったと思うんだけど。

437 名前: ジェニファー 02/11/22 23:22 ID:Siuup0XZ
スムーズに書き込めないな。

皆さんがさほど疑問に思ってないことは良くわかりました。
俺が異常だってことだなw
まぁ、そう観てる人も居たってことで良いです。



438 名前: 元部活サッカーキーパー 02/11/22 23:31 ID:9AqGrokd
イタリア・スペイン人の中には、日本もグルだとか。
日本の報道姿勢を見て、批判している国もありましたから。
日本人が海外に移籍できなくなるのではないのかと心配していた人もいました。
実際にイタリアはEU外の外国人移籍を規制しましたし。

ぞぬが落ちまくる

439 名前: 02/11/22 23:32 ID:9AqGrokd
イタリア・スペイン人の中には、日本もグルだとか。
日本の報道姿勢を見て、批判している国もありましたから。
日本人が海外に移籍できなくなるのではないのかと心配していた人もいました。
実際にイタリアはEU外の外国人移籍を規制しましたし。

ぞぬが落ちまくる

440 名前: 02/11/22 23:35 ID:07/Kpp0J
戦後に在日が朝鮮籍を選択したのは、違法だとか悪どいことだとはいえないと
は思うよ。ただ、我々は国籍を剥奪されたとか、参政権よこせ!とか言って
いる姿がいかん。みずからが選択した、外国人として生きてくれよと。
在日が御都合主義者にみえるから非難されているんじゃないの。

しかしだね、敗戦国民はつらいわ。
若い世代で早く呪縛を取り除こう・・・。

441 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/22 23:35 ID:BONg/PVT
>>437
実際のところ、ハン板みたいな祭りが実社会に反映したりしてないんじゃないのかな。
「ドイツを応援しましょう」ってのが顕在化しただけでさ。

ネットの中の温度と実社会の温度差みたいものを計りかねてるんだけどね。

442 名前:   02/11/22 23:36 ID:+i2l4GWo
>>435
SUMOMOだろ.....かわいそうなやつだ

443 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/22 23:39 ID:BONg/PVT
>>442
SUMOMOって何???

444 名前: 02/11/22 23:40 ID:/Va/79Zo
サッカーはW杯始まってからようやく興味持ったような素人ですけど、
ポルトガル戦の不快さって言葉では説明出来ないくらいでした。

引き分けで両チームとも勝ちあがれるのに、何故あそこまでして勝とうと
するのかが全く理解出来ませんでした。
何となく、嫌な下品さを持った国だなーと思いました。

おまけにマスゴミは韓国マンセーで、どっかにこの不愉快さをぶつけたかったんで
ネットの存在はとても有難かったです。

445 名前:   02/11/22 23:41 ID:L3PYmnm6
オカ板のSUMOMO?
海外にいる、ていう?

446 名前: ジェニファー 02/11/22 23:42 ID:Siuup0XZ
>>441
どうなんでしょう。2ちゃんねるの世界がそのまま実社会へ、というのは
無いと思うのでが、私の周りでは少々ですがそういった空気を感じたので。
拉致問題に関してもその辺は同様なのですが、これは避けられないですから
重く受け止めはします。

447 名前: 02/11/22 23:45 ID:WvT5L9w9
>>411
> >>408
> その程度の不満なら良くわかりますが、チョン氏ねに繋がるのが
> 理解出来ません。
> 多少の問題はあったでしょう。

「アズーリの墓にようこそ」の垂れ幕とか、カーンの遺影を作って見せびらかすとか、
韓国人は相手チームに「氏ね」と言うどころか、脳内で殺して葬式までしていました。
「ヒトラーの息子は去れ」とか、「ハーケンクロイツ」とかをかざったりして、
批判されると「日本人がやった」などと言う輩もいました。
韓国大統領は、日本からの客人を押し退けたり、開会式のスピーチで、大会のことや
共催国のことはほとんどふれずに、ウリナラ半万年の自慢ばかりしていました。
相手国選手にケリを入れて「高度な反則技術」などと自慢してる選手がいました。
今大会とはまったく関係ない冬期五輪のスケートの試合の抗議をもちだし、大会を愚弄しました。
ポーランド関係者が、「試合前日に韓国サポーターによる睡眠妨害をうけた」と証言しています。
まだまだ書き切れないので、このサイトでも見てくれ。
#http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/top.html
多少の問題でしょうか?

448 名前: 02/11/22 23:48 ID:WvT5L9w9
>>411
> >>408
> その程度の不満なら良くわかりますが、チョン氏ねに繋がるのが
> 理解出来ません。
> 多少の問題はあったでしょう。

「アズーリの墓にようこそ」の垂れ幕とか、カーンの遺影を作って見せびらかすとか、
韓国人は相手チームに「氏ね」と言うどころか、脳内で殺して葬式までしていました。
「ヒトラーの息子は去れ」とか、「ハーケンクロイツ」とかをかざったりして、
批判されると「日本人がやった」などと言う輩もいました。
韓国大統領は、日本からの客人を押し退けたり、開会式のスピーチで、大会のことや
共催国のことはほとんどふれずに、ウリナラ半万年の自慢ばかりしていました。
相手国選手にケリを入れて「高度な反則技術」などと自慢してる選手がいました。
今大会とはまったく関係ない冬期五輪のスケートの試合の抗議をもちだし、大会を愚弄しました。
ポーランド関係者が、「試合前日に韓国サポーターによる睡眠妨害をうけた」と証言しています。
まだまだ書き切れないので、このサイトでも見てくれ。
#http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/top.html
多少の問題でしょうか?

449 名前: 02/11/22 23:53 ID:WvT5L9w9
二重カキコスマソ。

450 名前: ジェニファー 02/11/23 00:01 ID:KVNs3KqH
>>448
ハーケンクロイツは問題ですね。
その者は何らかの形でお叱りを受けるべきでしょう。
しかし、それは個人の問題なんだよね。


451 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/23 00:03 ID:a9P/yFIX
>>448
サッカーの文脈でいうと、垂れ幕なんかは有りなんだろうと思う。

ただし、WCでしかもホスト国の振る舞いとすれば大いに疑問だけどね。
日本が共催国でなかったら、韓国がまた馬鹿やってるとしか見なかっただろう。
共催国として日本も同じような国と見られるのは御免だってことで、
騒ぎが大きくなったんじゃないかな。

452 名前: 大和撫子1 ◆bDtIIFpk52 02/11/23 00:10 ID:jUpor9ky
>>450
民度の問題です。

453 名前: すもも教えれ 02/11/23 00:13 ID:93S4zaPM
書き込み失敗しまくり…。すももってなんだ〜!

454 名前:   02/11/23 00:12 ID:MFeLQ0JK
つーか日韓戦に限ってみても今まで不可解な判定が多すぎる。
あの国との定期戦は止めるべし。

455 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/23 00:15 ID:a9P/yFIX
>>450
何を問題視してるのかよくわからないんですが、
2chの中での「チョン氏ね」と実社会のそれは重みが違うだろう。
この程度で異常だって言い始めたら、2chなんか存在できないだろうに。
チョン氏ねとかマジでレスしてるヤツを擁護してないけど、なんだかなあ....

456 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 02/11/23 00:19 ID:a9P/yFIX
>>453
ワシも知りたい.....
ワシがSUMOMOで、かわいそうなのか???

457 名前: 02/11/23 00:21 ID:tb7OeXe2
>>450
> >>448
> ハーケンクロイツは問題ですね。
> その者は何らかの形でお叱りを受けるべきでしょう。
> しかし、それは個人の問題なんだよね。

ならば、「チョン氏ね」と行っているやからも
個人の問題ですね。(w

自分が公平な判断が出来ていないって、わかってる?

458 名前: ジェニファー 02/11/23 00:24 ID:KVNs3KqH
>>455
根本の問題に少し関係があるかもと思ったのですが、
今回のWCに怒る要因があるのは事実ですから、
そこは認めますよ。

その問題とは鬱屈した日常的な不満の中の何かだと思うのですが、
特定出来ずにおります。


459 名前: ジェニファー 02/11/23 00:28 ID:KVNs3KqH
>>457
個人ではありますが、人数の問題かな。
そんなに多くなく、特定の人だけが言ってるのかも知れませんね。
まぁ、韓国叩きの例えですので、そのことにこだわらないでください。

460 名前:   02/11/23 00:30 ID:MFeLQ0JK
>>448
知ってる人は知ってるでしょうが、スカパーのW杯特集番組では
後藤健夫って人が韓国のことボロクソに言ってたよ。
地上波では、なかなか本音が言えないみたいだね(w

461 名前: 元部活サッカーキーパー 02/11/23 00:31 ID:A0womShM
>>454
あまり表に出ないけど、日本代表経験者の中では常識ですな。

WC前に、松木が韓国のベスト16進出について聞かれて。
「かの国は心配ありませんよ、いろいろの手がありますから」の発言が実現しましたから。

>>458
メディアがおこなっている抑圧、圧力なのか分からないが配慮という名の規制。
自分は在日の人たちに対することより、メディアに不信感をもってますから。

462 名前: 大和撫子1 ◆bDtIIFpk52 02/11/23 00:32 ID:jUpor9ky
鬱屈している日常生活を、ネットで在日、朝鮮半島を
叩く事で不満を晴らしている、と思いたければ思えばいいんです。
どうぞご自由に。
所詮匿名ネットです。特定なんてする必要も無いのに、何を
血迷って特定しようとしているのか、大変不思議です。
実社会でWCなどを見て、朝鮮民族に軽蔑・侮蔑・嫌悪感を抱いた
外国人に対し、よくもまあ的外れなことを。
在日は、不法残留者という犯罪者の子孫であることを誤魔化して
生きてきた人達です。現実逃避癖が抜けないのが、痛すぎますね。

眠いのでお休みなさい、嫌韓士の皆さん。

463 名前: ジェニファー 02/11/23 00:37 ID:KVNs3KqH
>>462
まぁ、人それぞれですからね。
興奮しなさんな。

464 名前: 02/11/23 00:58 ID:tb7OeXe2
>>459
> >>457
> 個人ではありますが、人数の問題かな。

「アズーリの墓」とか「AGAIN 1966」とかは、
どう見ても組織だった行動なのだが。

465 名前: 02/11/23 01:06 ID:xIbpCatI
日本人が幼児化したことが1番の問題では無いのでしょうか?
個人主義に成ってきたとの話が有るが、利己主義及び、事勿れ主義になった
だけでは?
総連、民団、右翼、左翼、解放等、諸々の圧力に屈する報道屋
国家より私を優先する政治屋
責任を取らない公務員
選挙に行かない国民

在日については、特別永住権の一部改正を行い犯罪者の国外退去項目を
追加するだけで構わないと思う
(1番難しい事だが、在日が広域暴力団の組長を出来るのはおかしすぎる)


466 名前:   02/11/23 01:06 ID:f0Za2/gr
>ジェニファーさん
んー。他の人はどうか知らないけれど、わたしはW杯まではかなり親韓派で
マジにマスコミ洗脳にかかってたのよ。
でも、W杯以来、今に至るまで、正直の話、ちょと韓国はトラウマになってる。
それっていうのは、あの時の韓国って「怖かった」んだわ。
まぁ、イタリア戦、スペイン戦、と審判なき戦い、これじゃどこの国も
韓国を負かせられない(だって、イタリア・スペインだってほぼ世界最強)
残るはドイツだけ、そこも敗れれば、あの「てーはみんぐっ」が海越えて
横浜に押し寄せてくるっ!
まぁ、結果はさすがにFIFAが「いーかげんにしなさい」って審判総取り替えして、
韓国、あっさり、至上最弱と言われたドイツに負けちゃったけどさ。
まぁ、政治的に見て、韓国、負けるだろうと思いはしたんだけれど。
それでも、結果が出るまでは「怖かった」。
サッカーって何起こるかわかんないもん。
あの時の韓国の盛り上がりはほんとに怖かったよー(涙)。
あんなに攻撃的な人たちだったの、と唖然としたし。
で、あの「てーはみんぐ」の人たちが日本に上陸してくるのかと思ったら、
マジにホラーでしたよ。
うち、横浜方面に住んでいたので。
日本で開催してて、決勝戦が日本じゃなかったら、あれほど恐く感じなかったかも。

467 名前:   02/11/23 01:08 ID:Vgyro7C8
>ジェニファーさん
んー。他の人はどうか知らないけれど、わたしはW杯まではかなり親韓派で
マジにマスコミ洗脳にかかってたのよ。
でも、W杯以来、今に至るまで、正直の話、ちょと韓国はトラウマになってる。
それっていうのは、あの時の韓国って「怖かった」んだわ。
まぁ、イタリア戦、スペイン戦、と審判なき戦い、これじゃどこの国も
韓国を負かせられない(だって、イタリア・スペインだってほぼ世界最強)
残るはドイツだけ、そこも敗れれば、あの「てーはみんぐっ」が海越えて
横浜に押し寄せてくるっ!
まぁ、結果はさすがにFIFAが「いーかげんにしなさい」って審判総取り替えして、
韓国、あっさり、至上最弱と言われたドイツに負けちゃったけどさ。
まぁ、政治的に見て、韓国、負けるだろうと思いはしたんだけれど。
それでも、結果が出るまでは「怖かった」。
サッカーって何起こるかわかんないもん。
あの時の韓国の盛り上がりはほんとに怖かったよー(涙)。
あんなに攻撃的な人たちだったの、と唖然としたし。
で、あの「てーはみんぐ」の人たちが日本に上陸してくるのかと思ったら、
マジにホラーでしたよ。
うち、横浜方面に住んでいたので。
日本で開催してて、決勝戦が日本じゃなかったら、あれほど恐く感じなかったかも。

468 名前:   02/11/23 01:12 ID:rNdsKSUF
>>467
同意。
横浜が荒らされなくて良かった。

469 名前: すももって何だっ! 02/11/23 01:12 ID:93S4zaPM
>>461
>メディアに不信感をもってますから

同感。朝鮮の諸問題に関しては、TVや新聞はクズだね。
メディアが無いに等しい北朝鮮は別の意味でクズだが(w

470 名前: ジェニファー 02/11/23 01:18 ID:KVNs3KqH
>>466
確かに量的な怖さはありますよね。
言い忘れましたが、
ポルトガルやイタリアやスペインがクレーム付けたり怒ったりするのは
不思議ではないです。
何故日本がこんなにまでと思ったわけですよ。
いろいろな人からレス貰いましたので、不思議に思ってる部分は
減りましたよ。最初からある程度はわかっているつもりではあります。
毛色の変わった意見がでるかなぁと思っておりましたが、再確認に
終わってしまいましたw
>>466さんの意見が一番異色ですね。




471 名前:   02/11/23 01:22 ID:8tBe1OIK
総連が金正日政権を支持し、拉致等のテロ行為に関わり、その
追求に反対し、その他のことでも反日的な態度をとり続けてき
たことは総連の個人的な問題なのかね?
今在日朝鮮人に向けられてる日本人の疑惑の目はかつてないほ
ど厳しいものがあるが、それも差別感情の表れなのかね?
自分にはとても「チョン氏ね」程度の怒りではないと思えるん
だよ。

472 名前:   02/11/23 01:24 ID:rNdsKSUF
>>470
ずいぶん都合のいい解釈をしているようで。

473 名前: (・∀・)クワッパ ! 02/11/23 01:26 ID:0SSe0vaJ
>>469
昨日も朝日の朝刊に、姜尚中と金時鐘の電波が大きく載っていた。
何を言うかと思えば、結局行き着くのは「強制連行」「日本は反省しる」
時流についてここまで盲目になれる(@∀@)は、すごいとおもいました。

それにしても、このスレにいるようなまともな在日さんたちが
声を張り上げないと、遠からず在日全員が電波認定されてしまうよ。

>>470
>何故日本がこんなにまでと思ったわけですよ。

共催国だったからね。
日本の名誉が傷つけられたという怒りが俺には大きい。
もし韓国の単独開催だったら、そんなに怒らなかったかもしれないな。
あと日本が不景気なせいもあるような気がする。


474 名前: (・∀・)クワッパ ! 02/11/23 01:27 ID:0SSe0vaJ
>>469
昨日も朝日の朝刊に、姜尚中と金時鐘の電波が大きく載っていた。
何を言うかと思えば、結局行き着くのは「強制連行」「日本は反省しる」
時流についてここまで盲目になれる(@∀@)は、すごいとおもいました。

それにしても、このスレにいるようなまともな在日さんたちが
声を張り上げないと、在日全員が電波認定されてしまうよ。

>>470
>何故日本がこんなにまでと思ったわけですよ。

共催国だったからね。
日本の名誉が傷つけられたという怒りが俺には大きい。
もし韓国の単独開催だったら、そんなに怒らなかったかもしれないな。
あと日本が不景気なせいもあるような気がする。


475 名前: 02/11/23 01:28 ID:TCm8W0nq
>>465
おいおい、お前頭大丈夫か?
それとも日本人にケンカ売ってんのか?

476 名前: G■ ◆E/PrsowNR6 02/11/23 01:33 ID:KMhPqgFq
奴らのおかげで日本のW杯が汚されたわけだ。

トルシエや選手達や自治体の人たちや協会の人たちが一生懸命準備してきた
「もの」をやつらはこなごなにぶっ壊してくれたわけですよい。

これで「切れるのはおかしい」といわれた日には逆ギレしますよ(笑
(意味わかんねーな)

477 名前: 前スレの元在日 02/11/23 01:34 ID:0Yy82Q+b
いま>>471がイイコト言った気がする。
いま「日本の怒り」はニトログリセリン。
それを総聯が「我が偉大なる共和国人民への差別」などと言おうものなら
大爆発するだろう。
出来れば言ってもらって大爆発を引き起こしていただきたい。
総聯が根こそぎ消滅するぐらいのな。



478 名前: ジェニファー 02/11/23 01:39 ID:KVNs3KqH
>>477
仮に総聯が無くなるとすると、そこに所属していた者はどうなると思いますか。
因みに私は総聯とは何の関係もありませんが。


479 名前: G■ ◆E/PrsowNR6 02/11/23 01:39 ID:KMhPqgFq
>>477
大爆発したら総連はもとより民潭も朝鮮半島もきえるんでは?


480 名前: (・∀・)クワッパ ! 02/11/23 01:46 ID:0SSe0vaJ
>>475
>>465はそんなに電波なことは言っていないんじゃないの。
「日本人が反省すべきことは何か」というテーマであれば納得できる。

>日本人が幼児化したことが1番の問題では無いのでしょうか?

これはどうかと思うけどね。
一番の問題は3世、4世になっても反日を続ける異常な在日の存在。
その責任は誰よりもまず反日教育を続けてきた在日社会にある。
もし今後彼らが排斥されるとしても、自業自得としか言えないな。


481 名前: 前スレの元在日 02/11/23 01:47 ID:0Yy82Q+b
>>478
それこそ自己責任で懺悔するなり北に帰るなりしてくれって感じですね。
そんな心配をする理由でもあるのでしょうか?
因みに私は総聯に対しては嫌悪感でいっぱいですが。

482 名前: 02/11/23 01:48 ID:TCm8W0nq
>>478
横やりすまん。
そんな事は考えても意味はないよ。
まさか、その団体職員の再就職のお世話を日本政府にしろと?w

どーせまた、良からぬ団体を作るんだろ?
あのクソどもの事だから。
でも、反社会的な大きな団体をツブす事自体に意義があるんだよ。
総本山をツブす事がまず第一歩なんだと思うよ。

483 名前: 全順姫 02/11/23 01:50 ID:EdVRZ9JO
ま、韓国を持ち上げてる変な団体もどうにかしようってことね。

484 名前: 前スレの元在日 02/11/23 01:51 ID:0Yy82Q+b
>>479と>>482が イイコト言った!



485 名前: ジェニファー 02/11/23 01:57 ID:KVNs3KqH
>>481
そりゃそうですがね。
彼らの多くは日本人に帰化するのではないかと思いますな。
その時日本は、さてどうする、というとこかな。
いくらなんでも北に行く奴は居ないと思うしね。

486 名前: 02/11/23 02:04 ID:TCm8W0nq
>>480
「在日は特に問題ない。むしろ悪いのは幼児化した日本人だ」と俺は受け取った。

>在日については、特別永住権の一部改正を行い犯罪者の国外退去項目を
>追加するだけで構わないと思う
後半の↑部分に至っては、マジでムカついたんで。

どーでも良いけど、鯖重いな。

487 名前: 前スレの元在日 02/11/23 02:02 ID:0Yy82Q+b
不勉強ですまんが、素朴な疑問が。
南は北を、北は南を、それぞれ国家とは認めていませんやね?
日本は南を国家として認めかつ国交がある。
日中国交正常化前の台湾との関係に酷似している。
日本と北とが万が一、国交正常化した場合には韓国を国家として否定するのかな?
それは有り得ないとは思うけど、極めて不自然な関係がさらにおかしな事になりそうな。


488 名前: 02/11/23 02:04 ID:xIbpCatI
>>475
もし、在日犯罪者を強制送還することが出来れば殆どのことを
解決できると思います。
パチンコ脱税、違法送金、総連調査時の妨害(公務執行妨害)、傷害事件
違法滞在者の雇用、違法占拠等、全部強制送還(軽度の交通違反は除く)

後は、日本内部の問題だと思います。
(投票率が増加すれば、社民、公明、共産は絶対に議席が減ります)


489 名前: 前スレの元在日 02/11/23 02:05 ID:0Yy82Q+b
不勉強ですまんが、素朴な疑問が。
南は北を、北は南を、それぞれ国家とは認めていませんやね?
日本は南を国家として認めかつ国交がある。
日中国交正常化前の台湾との関係に酷似している。
日本と北とが万が一、国交正常化した場合には韓国を国家として否定するのかな?
それは有り得ないとは思うけど、極めて不自然な関係がさらにおかしな事になりそうな。


490 名前: G■ ◆E/PrsowNR6 02/11/23 02:06 ID:KMhPqgFq
>>489
南との取り決めで
「韓国が国交正常化するまでうちらわしないからね」
っていう協定があったはず。

491 名前: 02/11/23 02:11 ID:TCm8W0nq
>>488
今、俺は自分の短慮を猛烈に反省しています。
どうかお許し下さい。
あんたに対するレス、全て忘れて下さい。

492 名前: あほと言われるゆえん 02/11/23 02:13 ID:Sc8AMedZ
国連拠出金世界一だけど国連の敵国条項いまだ。
鬼畜米英が原爆ボンボンでアメリカの飼い犬。
大陸から数十万連行した過去反省なしに、何人かの拉致で大騒ぎ。
学校でイジメ殺し、家庭で子殺し、親殺し、祖父母殺し・・自分殺し。

さすが、シャブ・こと・覚せい剤発明した国民。
精神の崩壊のしすぎ。

もうコイツらに何をいっても無理でしょう。
お前らの好きな石原の慎太郎ちゃんはヨーロッパから「ノー」だし。

まーアメリカの属国があほ国の定位置だな( ´,_ゝ`) プッ

あほサル以後放置。( ´,_ゝ`) プッ ( ´,_ゝ`) プッ ( ´,_ゝ`) プッ

493 名前:   02/11/23 02:13 ID:8tBe1OIK
>>489
南北ともに国連に加盟しており、イギリスのように南北双方と
国交を開いた国も多いのでその点は大丈夫でしょう。
あとは南北二国間の問題になるだけだと思います。
むしろそうした外部の圧力でもない限り民族の統一は不可能で
はないでしょうか。

494 名前: 02/11/23 02:14 ID:xIbpCatI
>>486
普通に生活していれば、交通違反以外で警察のお世話になる事は無いと思
います。
普通に生活している在日に人は、滞在しても問題ないと思います。
(総連関係の人間ならすぐ送還できるはずです)


495 名前: (・∀・)クワッパ ! 02/11/23 02:15 ID:0SSe0vaJ
>>491
ケンチャナヨ。

496 名前:   02/11/23 02:15 ID:kcFAXTh8
>>489
早く統一してもらわないと、日本も身が持ちません。
電波が2つに別れてゆんゆんゆん・・

497 名前:   02/11/23 02:17 ID:FJ7gCiCz
>>492
アメリカの属国であるのは韓国も変わらないわけだが

498 名前: G■ ◆E/PrsowNR6 02/11/23 02:21 ID:KMhPqgFq
>>497
日本の首相が
「スワップ協定やめるは」っていったら韓国しゅうりょうなんだけど

韓国人は認識してるのかな?

499 名前: 02/11/23 02:25 ID:TCm8W0nq
>>494
現在、俺はこのスレに来て、最大の恥ずかし地獄の中でのたうっています。
本当に、すみませんでした。


500 名前: 02/11/23 02:27 ID:xIbpCatI
>>499
こちらこそ、済みませんでした。
次回より分かりやすく書き込みするようにします。
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