【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
1 名前:名無しさん :03/01/19 06:58 ID:I8UECzsS
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパは放置で進行しましょう。

過去すれ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
【電波】本音で話そう日韓朝Part8【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/

2 名前: :03/01/19 07:03 ID:YBD9M96c
>>1

3 名前:  :03/01/19 07:10 ID:NhmleVP4
>>1
乙カレー!

4 名前: :03/01/19 08:07 ID:oV5Y9uf4
てか、慣れれば韓国人も楽しい人々だよ。


って書いたら叩かれる?

まぁ、いいけどさ。

5 名前:在日 ◆h6TE9ge/vs :03/01/19 08:09 ID:JxCegGtn
じゃとりあえずこのスレだけは本音で話すことにしよう。


6 名前: :03/01/19 08:11 ID:oV5Y9uf4
>>5
うんうん。そうしましょう。。。

7 名前:  :03/01/19 08:13 ID:TM4AwA3P
本音以前に間違った認識の方は、過去スレや他スレ、
他のサイトくらい覗いて来て欲しいね。
難しい話じゃなくてね。

8 名前: :03/01/19 08:19 ID:oV5Y9uf4
正直言って、日韓朝が真剣に未来に向かうよう協力したら、
意外と世界のイニシアチブ握れるのになぁ。・・・と。

日 本=工業加工技術など
韓 国=電子産業など
北朝鮮=鉱資源・労働力など

9 名前:   :03/01/19 08:23 ID:xSTo4n1T
>>8
韓国に電子産業をする能力ないだろ。猿まねはダメ。

10 名前:  :03/01/19 08:23 ID:NhmleVP4
>>8
金も技術も日本が出すんだから別に朝鮮じゃなくてもいいのでは?
日本のパートナーとしては台湾やマレーシアの方が親日的なので
協力関係が上手くいくと思われ。

11 名前: :03/01/19 08:32 ID:oV5Y9uf4
>>9
>>10

日韓朝が協力して、台湾やマレーシア等とという意味ですが。
台湾も距離は近いですが、日韓朝の方が海運でも航空でも短いので。

12 名前:  :03/01/19 08:37 ID:NhmleVP4
>>11
朝鮮人は他の民族を差別するから上手くいかないと思われ。
日本と台湾とマレーシアでやった方が上手く行くはず。

13 名前: :03/01/19 08:40 ID:QaXMbPAs
北朝鮮の資源も労働力も今のところ使い物にならない。
資源はコストをかけて開発しなければならず、
しかも特に高品質・大量では無い。
労働力は社会主義下国の労働者が全てそうであるように資本主義的エトスが無く、
企業競争に耐えられない。
日本賃金の高さはコスト低減意識への契機となり、さらなる合理化・省力化を生む。
距離は今時問題ではない。
朝鮮半島なんかよりはるかに遠くから日本(韓国もだが)は資源を輸入してる。


14 名前:  :03/01/19 08:49 ID:7FjDvo5N
北朝鮮の労働力は国民の飢餓状態を解決しないと・・・

15 名前:分析 :03/01/19 08:51 ID:IfzoAAbC
朝鮮人の民族的性格(戦前在朝鮮のジャーナリストの分析)
1.外圧の影響により民族的結合が極めて強く、排他的であるが自主独立性に乏しい。
2.事大主義に基づく外力依存、外力利用に長じている。主義的統一性に欠け機械主義的
 面から非常に雷同性が強い。
3.逆境民族の常として他を信じない。猜疑心が強く、表面外向的である。これが長所である。
4.自己嫌悪からくる刹那主義に陥りやすくその民族主義はアナキズムと一体である。従って
 秩序、制度に対して極めて反抗的である。
5.常に二つ以上の利害関係国があり、その一方を牽制的に利用することによって、常に民族
 国家の再興が行われた。

あんまり協力したくない民族ですな。


16 名前:不審船すかたんハン船 :03/01/19 09:06 ID:2JHHCqtj
>>11
韓国経済は外需への依存度が高く、日本にとって魅力ある市場ではありません。
安価な労働資源も、技術力もありません。
インフラの整備されていない北朝鮮は、経済圏の中国拡大を阻む
障害物でしかありません。
韓国にとって日本は最大の貿易相手国ですが、
日本にとってはそうではありません。
日本海沿岸の狭隘な経済圏に国の発展を託すほど、
日本の経済規模は小さくありません。


17 名前:不審船すかたんハン船 :03/01/19 09:20 ID:2JHHCqtj
さらに言えば、韓国も北朝鮮も、日本に対して深刻な憎悪と嫌悪感を抱いていて、
その傾向はむしろ強まっています。
北朝鮮は言うにおよばず、韓国すら日本を北朝鮮よりも危険と思っているわけですから。
仲直りするのは相当大変でしょうが、仲直りしてもたかられるだけで、
あてにはできない相手です。
仲のいい国と頑張るか、仲は悪くてもあてになる相手と仲良くしたほうが
日本にとって効率的です。

18 名前:ななし :03/01/19 09:37 ID:U/9cFYvc
韓国の過剰な生産力とダンピング攻勢が無ければアジアはもっと豊かになれるよ。
韓国4000万人の犠牲で、アジア20億の民が喜ぶのだから、北と戦争をして
国ごと潰れて仕舞えばどんなに良いか…心の中ではそう思うよ。

なにしろ、人件費も高いし、エネルギー消費も酷い。
しかし、作るのは雑貨・事務機器・食料品等、安いものばかり。
地球環境の為にも、そろそろ韓国がまずい時期になりつつある。

19 名前:山 崎渉 :03/01/19 11:50 ID:Pd5GAT23
(^^)

20 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/19 12:51 ID:e/+zm8V9
通名を使うって行為は周りに朝鮮人と知られていても使うの?
そうなら通名の意味どうりだが違うだろ?国籍を隠す為が目的だろ。

前スレでも散々やったけど。まじで使うなよ。
本名で差別をされるなら、それこそお得意のデモなり抗議なりしろよ。

本名を使わせろ!!って抗議やデモを聞いた事がありませんが?(w

21 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/19 14:05 ID:cPL7orYf
>TO.前スレ>>995のID:TM4AwA3P氏
私には、レスの流れは
「在日って普段は『民族の誇り』とか言ってるのに
 自分の都合のいいときだけ『通名』を名乗ってズルイつかキモイ」
というような所で、秋山さんが>>964
「いや、でも、『礼儀正しく(以下略)』の在日の人は
 正々堂々と『通名』ではなく『本名』やっているものですよ」
といっているのに対し、>>965さんは
「いや、(全てではないけれど)在日が『通名』ではなく『本名』を名乗る事情は
 北系だから」
といっているように読めたのですが、
わりと一般的な日本人的な感覚としては
「えっ? じゃあどんなに『礼儀正しく(以下略)』な在日でも、
 俺は日本人じゃないから世間的に不利になろうと正々堂々と『本名』を名乗って
 頑張っていこう、という意識で『本名』を名乗ることはないってこと?」
と思うのではないかなと私は思うのですし、それは、
事実であるなら「ひょっとして、在日の人とは感覚が全然違う?」と思いますし、
事実でないなら「北系だから」という決め付けは逆に在日の人に失礼なんでは?
と思ったのですが。
(これは意識の話で、もちろん「北系でかつ正々堂々本名を名乗ろうと思っている人」が
 どっちの事情に属するがゆえに現在本名を名乗っているのかジャッジするのが
 激しく不毛であるということは理解しています)

22 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/19 14:38 ID:cPL7orYf
それで、前スレの978さん他の皆さんの話を読む限りでは、
国籍関連におけるボーダーさん(境界例)みたいだなあという印象をうけますた。

もう、全ての原因は
「在日は日本人ではないのに、日本人でないがゆえに受ける問題を
 『通名』をつかう事によって『解決』するのではなく『避けた』せい」
なのではないかと思うのですが、
在日全体の問題ではなく個人的な問題としてだけなら、
生まれたときから通名を本名だと思っている人に、突然今日から本名に戻れ、
というのは確かに可哀想だしなあとも思うですし。

23 名前: :03/01/19 14:45 ID:1V7242Rm
実は朝鮮人も昔は朝鮮特有の姓を使っていたんだけど(百済朝の鬼室氏とか)、
中国を模倣して、新羅朝の時代に自らの手で強制的に
全員一文字の苗字にしてしまったわけだ。

そう考えると、金や朴といった朝鮮人が誇っている名前は、
実は朝鮮の中国に対する属国意識の象徴であるとも言える。

24 名前:田舎夷 :03/01/19 14:58 ID:SVTxQP+2
このままでゆくと
北朝鮮は、中国の売春ツアーの地になる悪寒

25 名前:  :03/01/19 15:18 ID:R0+nVxKr
前スレで本名だと仕事がしにくかったという答えが返ってきたんだが、
戦後すぐに俺の親父様の世代でもそんな事は無かったと思う。
朝鮮人だろうが何だろうが、法律を違反しない範囲で価格と利益とリスクを
追求するのが会社と言うもの。
朝鮮人だから、とほっておいて無視してたら別の会社がおいしい話に有りつく
だけの話。
世の中、競争社会なんだよ、と教えられてきたんですが国籍にこだわるとか、
そんなちゃちい理由が経済活動の中で一般的だったとはあまり思えないんですが。
やっぱり一番最初は日本名しか持っていなかった人達への救済措置の色合いが
有ったのではないでしょうか?
しかしそれがおいしい事に気付いてずっと使い続けて今に至る、というのが正解の
様な気がします。

26 名前:  :03/01/19 15:24 ID:UMVEYK5t
>>25
もし自分が経営者なら日本語も巧くなく、特に能力が有る訳でも無い外国人だったら、
やっぱり日本人より人件費を安くあげるってのが頭に思い浮かぶと思います。
通名というのはそこら辺の足元を見られないで給料を日本人並にする為の側面が有ったのでは?

27 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/19 15:42 ID:e/+zm8V9
能力的には一般平均の日本人と変わりがなく違うのは国籍だけ。
って時に通名が役に立つ(経営者や同僚を騙してるが)



28 名前:   :03/01/19 16:20 ID:A2k3SaBY
センター試験受けてきたのですが、韓国語て他の外国語と同じように
ほとんどの学校で使えるんですね。
他の言葉は使っている人口とか国が多いとか理由がわかるんですが
これはやはり朝鮮学校のためなのでしょうか。すごい特権だなと
思いました。スペイン語がないのに韓国語があるなんて。

29 名前: :03/01/19 16:22 ID:2h9yNvHF
新スレ乙かーれ。

「通名」って、ハン板で知る限りでは、とても便利が良さそうだね。
初めて使った人は、ある意味天才かも。w
おかげで、「日本人と同じ権利を主張し、義務は放棄する」一部の在日を
生み出し、ひいてはそれが在日不信の1要素になっているのは興味深い。

で、在日の中から「通名」を見直そう、とする動きは出ない、と。
何十年経っても全体ではプラスイメージのない異邦人のまま。

個人レベルで帰化か本名を名乗る方向を期待するしかないね。

30 名前:  :03/01/19 16:22 ID:v70F28BY
>>28
センター乙カレー♪

31 名前: :03/01/19 16:24 ID:2h9yNvHF
>>28
で、その韓国語の平均点だけ、異常に高いんだっけ?w

32 名前: :03/01/19 16:31 ID:h5yHelqx
在日の存在を日本国民に認知させる方法は通名禁止だと思うよ。
通名というカモフラージュを使って権利ばかりを主張しても
「ずるい」という感情しか生まれない。
在日同士で今後30年の未来を考えて今から行動すべきだと思うぞ>在日

33 名前:サムチョリ :03/01/19 16:31 ID:KWpt+aYB
>このままでゆくと北朝鮮は、中国の売春ツアーの地になる悪寒

「売春ツァー」どころか、・・・・。

男子を珍重する中国農村部では、「一人っ子政策」に対抗して女児の間引きを行った結果、男女比がMAXで2:1程度に崩れて、ヨメ無しあぶれものが多数で るに至った。

このバランスを回復するため、北朝鮮から「朝鮮人女性」を購入してヨメにするという人身売買の草刈り場になっている。

34 名前:  :03/01/19 16:33 ID:p2vtWkzC
>>28
韓国語は廃止するべきだよね。
廃止に至るまでの経過措置として外国籍の受験生は母国語は選択できないようにしなければ
いけないよね。
文字通り外国語の受験をしなければいけないようにするべきだよ。

35 名前:  :03/01/19 16:39 ID:HKdZLpwp
>で、その韓国語の平均点だけ、異常に高いんだっけ?w

平均点が高い場合補正されるはずだが・・・

36 名前: :03/01/19 16:44 ID:2h9yNvHF
>>35
そうなの?
知らんかった。
前に何かで見た時に(記憶違いかもしれんが)30点以上違ってて驚いたんだよね。
その時、「標準偏差で補正をかければ良いのに・・・」と感じたんよ。

いや、中途半端な知識でレスって申し訳なかった。

37 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/19 16:56 ID:cPL7orYf
センターの平均点と言うとこれかな。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TxKt8cdJufgC:www.mainichi.co.jp/edu/center02/joho/+%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%AA%9E&hl=ja&ie=UTF-8

38 名前:   :03/01/19 17:02 ID:GXRNv7ke
>>35
外国語は補正されない。

39 名前: :03/01/19 17:10 ID:2h9yNvHF
>>35
今調べたら、30点どころじゃなかった。w
http://www.mainichi.co.jp/edu/center02/joho/20.html

英語      549224 109・68
ドイツ語       127 102・14
フランス語      156 141・26
中国語        436 150・31
韓国語         99 165・40

しかも、得点調整に関しても具具ってみたが、外国語は調整科目には指定されて
いないみたいだぞ。(今年はどうか知らんが)
得点調整は、あらかじめ指定されている地理歴史の三科目、公民の三科目、
理科の四科目間で(多分100点換算で)平均点に20点以上差が出た場合らしい。

ちょろっと調べただけだから、保障はできんが。
センターなんてもう10年近くも前だから、どうだって良いんだが、この結果を
見たら補正がなきゃ、現役ならインチキだと感じるかもね。

40 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/19 17:15 ID:e/+zm8V9
>>28
今はそんな事になってるのですか。

スペイン語がないのは凄いな〜使ってる国多いのにね

日本の場合おとなりって事で理由にはなるが実際は
日本語で通用する地域の一つだよな。



41 名前:  :03/01/19 17:54 ID:ZC6k5Xdy
>>17
結局、日本にとって朝鮮半島とは協力関係を結ぶメリットがないということで・・・

42 名前:   :03/01/19 17:55 ID:GXRNv7ke
>>40
そうなんだよね。韓国語は言語的に近いし、ちょっと理不尽だよな。
スペイン語ならわかるが。

43 名前:朝日読者 :03/01/19 19:11 ID:iOqkO0Jw
そもそも、大学の講義で外国の文献を読むために、英語を勉強する。
でも、まあドイツ語やフランス語も文献があるから、いいでしょう、て話だと理解しているんだが、
朝鮮語の文献を使って講義・研究をすることはまずないだろう。
よって、朝鮮語ができても大学では役にたたない。
したがって、入学試験から朝鮮語を除外すべし。

こんな投書を朝日にしたら掲載されるかな?

44 名前:サムスングループ :03/01/19 19:12 ID:vsxethPX

http://www.samsungcard.co.kr/

45 名前:  :03/01/19 19:15 ID:RUaPkqQK
>>43 スレがちげーだろ?ケコーン相手をはやく見つけろよ(w
273 :金恩恵 :03/01/19 11:40 ID:iOqkO0Jw
日本人は嘘を信じてくれるので、結婚したいです。

290 :金恩恵 :03/01/19 18:16 ID:iOqkO0Jw
私の名前で勝手に書き込むのをやめて下さい。
私は、本当に日本の男性とお付き合いしたいのです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042887311/l50


46 名前: :03/01/19 19:52 ID:2h9yNvHF
>>45
ワラタ
43のレスがマトモで一理あるんで、余計にワラタ。

47 名前:  :03/01/19 19:52 ID:8PzT8QFl
>>42

以前に、韓国の大学入試に「日本語」があって、やっぱり
平均点が異常に高かったとか。

で、理由として、文法が似すぎているとの分析がなされてた
という記事を読んだ覚えがあるんだが。


48 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/19 21:37 ID:e/+zm8V9
そう言えば朝鮮学校が大学への受験資格を認めろっていってるらしいね。
助成金といいなんなんだ?ずうずうしいにも程があるよ。

49 名前:燃料投下 :03/01/19 21:42 ID:pQNpNk7N
韓国に72億円送金=食品会社社長ら3人を逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030119-00000395-jij-soci

50 名前:  :03/01/20 01:06 ID:+eoVUojT
>>48
受験資格得たら日本史や世界史にいちゃもん付けてくるに3000万チョソ

51 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/20 02:19 ID:ZPUH4pYu
ttp://www4.ocn.ne.jp/~ka-ko/index.html

朝鮮の歴史上の偉人ってどんな人がいるのだろう?とググッてたら
こんなHP見つけた。楽しかったです。

52 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/20 14:32 ID:2wuZqN1d
遅ればせながら前スレについて

「944 名前:  投稿日:2003/01/18(土) 18:22 ID:f05440jy
>>940

>>933
>一時期色んな在日系掲示板みてみたけど、普通のヤツが多くて拍子抜け。
ちゃんと読んだ?
ttp://www.seinenkai.org/bbs3.htm
これを普通のヤツと思ってる?
在日に参政権与えろとか、慰安婦に個人保証しろとか言ってる連中でしょ。
国民健康保険を6ヶ月滞在の外国人全てを対象にしろ、生活保護をどんどん外国人に認めろとか。

どこが普通なのか理由聞かせて。」

読みましたよ。根拠に基づいて議論している点が普通。ハン板一般の歴史認識に
基づき主張内容をフォーカスしてみれば普通じゃないかもね。日本憎しで更正の
余地が無いヤツが普通じゃない、という前スレの流れだったわけ。

「945 名前:  投稿日:2003/01/18(土) 19:00 ID:4ftn9LSJ
>>944
日本人の考える『普通』と
在日の考える『普通』は違うんだよ。
だからこそ、いまだに在日朝鮮人とは友好な関係になれない。」

そういう事ではないですよね。普通に日本で暮らしてれば当然出てくる主張だという事。
悪意に基づき自分の利権の為に主張しているBBSには見えなかったけど。
世間一般の歴史認識では当然これからも出てくる主張でしょう。在日であれば尚更。
従軍慰安婦は可哀想な存在で何の保障もなされていない、と多くの日本人と同様に
信じているわけだから。その捏造を信じるに十分な環境でしょ、今の日本は。

53 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/20 14:41 ID:2wuZqN1d
>>25
> 前スレで本名だと仕事がしにくかったという答えが返ってきたんだが、
自分が経営者であれば通名しか使用させないです。本名使用禁止。
営業(特に飛び込み)を経験したこともありますが、ただでさえ繋がり難いところが
さらに難しくなる。

54 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/20 16:04 ID:ZPUH4pYu
>>52
で、その歴史認識は違うと主張する人達は居るんですよ日本にはさ。

でもね在日からは無いよね?マスメディアで訴えてる人居るの?
どうなの?おかしくないか?

>>53
なんの営業?会社がしっかりしてれば韓国だろうが日本だろうが関係ないだろ。
なんかその実利の為には使えるものはなんでも使うって考えが日本人に嫌われると思うんだよ。
ばれなきゃなんでもOKだろうがさ。

55 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/20 16:59 ID:2wuZqN1d
>>54
> どうなの?おかしくないか?
おかしい。正しいものは正しいと主張したいですね。

但し、先頭に立ってそんな主張をする、もの好きが出現しないのも分かる。
自分もそうでもしたいと思ったがやはりやらない。
せいぜいネットと自分の回り位だね。

ただ単に逆差別で自分の権利を獲得したいが為ではなく、日常の維持が
一番重要であるから。危険もあるし、成功しても既得権益を手放す事になる
諸刃だし。恨みも相当買うでしょう。それが功を奏し見直した、といっても一部かと。
成功して、その事実が広まっても、その勇気を褒め称えるよりも嫌韓厨が溢れ、
そのマイナスの方が大きいはず。少なくとも現状では。
但し、運動が起こったら日常生活が脅かされない範囲では参加したいとは思う。

> なんの営業?会社がしっかりしてれば韓国だろうが日本だろうが関係ないだろ。
中小企業のオーナー向けの営業だったとだけ言っておきます。
世の中そんなできた人間ばかりで無いことと、厳密に費用対効果で考えられず
感情で判断しているから中小企業止まりなんだ、という事が私の感想ですね。

56 名前: :03/01/20 17:19 ID:dHFVbGOI

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030120-00000001-yom-pol

政府「反テロ新法」を検討

>政府などが「テロ関連団体」と認定した国内外の団体について、
>資産の凍結・没収などを可能にするほか、テロ関連の情報収集や捜査権限の強化


57 名前:猟奇的な彼女 :03/01/20 17:21 ID:lQ2UdQry

http://www.ryoukiteki.com/

58 名前:   :03/01/20 17:22 ID:qjJdC23W
>>53
通名使用禁止は別に日常生活の話じゃなくて、
私的権利関係に関わる履歴書とかそういうところで
つかうのがおかしいって事なんだけど。

59 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/20 17:37 ID:2wuZqN1d
>>58
履歴書だったら「通名(本名)」で書くのが普通じゃないかな。
通名使います、という意思表示にもなるし、あとあと面倒が無い。
入社書類や内定通知書なんかは全て通称名で送られてきました。
本籍地は韓国と記入。通名使わない人は本名のみ記入すると思います。

60 名前:   :03/01/20 17:39 ID:qjJdC23W
>>59
履歴書に本名を書かないので問題になった裁判があるの知ってる?
併記するなら問題ないと思うよ。

61 名前:安崎 ◆X8JsedTpDY :03/01/20 17:39 ID:dHFVbGOI
公文書偽造になりえるね。

62 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/20 17:40 ID:2wuZqN1d
>>60
日立ですね。内定取り消し。当然の結果かと。

63 名前:   :03/01/20 17:45 ID:N6YSCrYL
在日に限らず在米の韓国人もどういうわけか
マイケル・キムとかジャネット・パクとか洋名にしたがるよね。
別に2世や3世じゃないんだよ、普通に留学してる奴。


64 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/20 18:05 ID:2wuZqN1d
>>62(では、ちょっと追加で就職前の多感な在日に一言)
今ではこうは言えても、自分が就職活動の時はギリギリまで大学3年の夏くらい
までは通名一本でいこうかと真剣に悩みましたね。親は普通の就職の経験が無
かったので、良いアドバイスをしてくれませんでしたが。一家で悩んで自分で決め
ました。韓国籍である事が不利になると思ったが実際不利です。

韓国籍であることを資料請求の段階から書いておきました。何十通も人事部に熱い
思いを込めた手紙を書いたりとか、ネタが尽きないように徹底的に企業研究をした。
ショールーム等には何度も足を運んで顔を覚えてもらったり、あつかましくも営業の
人に話しかけたりとかで、見事に希望する企業に就職できたという次第です。

普通にやってたら就職できないよ、とROMってる在日には言っておきます。
在日だから就職できないのではない、ハンデを克服していないから就職できない、
決して差別とは言わないようにしましょう。その分頑張れば良いこと。
それができないなら一生負け犬でいなさい、ってことだね。

65 名前:  :03/01/20 18:10 ID:Abrhhxlr
>>64
あのさあ、北朝鮮で何百万人も同胞が死んでいるのに
平気で見殺している在日についてあんたはどう思ってるの?
またあんたは何かしらの活動はしてるの?

66 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/20 18:16 ID:2wuZqN1d
>>65
いきなりあんた呼ばわれされてもね。

67 名前:  :03/01/20 18:17 ID:Abrhhxlr
>>66
どう思ってるのかだけ聞かせてよ。耳が痛いからってスルーするのはなしよ。

68 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/20 18:18 ID:2wuZqN1d
>>67
結局他人事なので何もしていない。
で、あなたは何を?

69 名前:  :03/01/20 18:21 ID:rrNPKgZy
本名を使ったら当然不利になると思う。
こういうこと言うのは嫌だが、「だって日本人ではないんだもの」。
場合によっては会社の方から通名使用を求められる事も有ると思うけど、
そこで通名を使うのは卑怯だとおもう。
その行為について言い訳しても結局ただの自己正当化だろうし。
だって通名は本名じゃないんだもん。

あと普通の在日氏には通名使用に対してもっと批判的であって欲すい。
いつか、在日の問題を次世代に先送りするのは良くないって言ってたけど、
これもその種の問題だとおもうので。
>>64については、というか普通の在日さんの行動の一つ一つには、尊敬する物が多いでつ。
漏れは男だが惚れる勢いニダw

>>65いわゆる普通の在日さんにはもう本国よりも日本に帰属意識があるだろうと。
でも帰化はしないことが多い様ですが。矛盾。
漏れが答えてもしょうがないよねw

70 名前:大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/01/20 18:23 ID:qI3t3+oD
>>64
素晴らしいですね。正直尊敬します。
先日JR西日本の車掌に在日の人(苗字が明らかに在)がいて、
結構堅いところでも入れるんだなあと思いました。

71 名前:  :03/01/20 18:26 ID:Abrhhxlr
>>68
他人事とは同じ民族なのにあまりに薄情ですな。

72 名前:   :03/01/20 18:29 ID:qjJdC23W
>>70
帰化してるのかもよ。

73 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/20 18:33 ID:2wuZqN1d
>>69>>70
喜ばしい限りですが、>>68の自分のレスと激しく矛盾して鬱・・・

>>71
奇麗事を書こうとも思いましたが、結局他人事なんですな。本音では。
家族がちょっと風邪をひいた方がよっぽど気になる。

このままでよいのだろうか、という葛藤は物凄くあるが、
それも自分の偽善から発生しているだけかもしれないしね。
結局何もしていない、という結果こそが事が自分の答えかと。

あなたは何をしていて、在日と日本人は今後どうすべきだと?
ご教授下され。

74 名前:  :03/01/20 18:42 ID:Abrhhxlr
>>73
私自身はこうして無自覚、無責任な在日を糾弾したり、
金政権延命の原因である売国政治家一掃のための微力ながら努力をしております。
それで充分だとは少しも思いませんが。
そして日本はなにをすべきかと言うことですが、
日本は売国政治家を一掃し金正日政権を打倒、朝鮮総連の完全解体
在日は自分たちの責任を自覚し朝鮮総連の解体、民主化運動をすべきだと
思っております。

75 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/20 18:52 ID:2wuZqN1d
>>74
ネットで吼えてるだけなら俺と一緒だよ(w
それだったら俺だってしてるし。結局誰かやれ、という発想でしょ?

76 名前:   :03/01/20 18:54 ID:qjJdC23W
>>75
朝鮮総連って選挙ないの?
民団ですか?
選挙権の行使の主張とかは??

77 名前:  :03/01/20 18:59 ID:Abrhhxlr
>>75
ネット以外でもしております、あしからず。
また在日には同民族という日本人と比較にできほどの責任があるわけで
日本人が何もしていないこととあなたがたが何もしていないことを
同列に語り自分たちの罪を誤魔化すような真似はやめたほうがいいと思うのですよ。
そして日本人が北朝鮮に民主化を求めたり体制の非難をすると
民族差別だ!捏造だ!事実の歪曲だ!と叫ぶのもまた在日朝鮮人であるわけです。
あなたがたは無関係、無関心な立場でいるのではなく
体制延命の手助けをしている共犯者であることを自覚すべきではないでしょうか。

78 名前:在日って何? :03/01/20 19:00 ID:PackYsVR
日本人は、在日が本国人と同じ民族なのに。。。などと言うが、絶対に日本人には
理解不能な秘密を彼等は隠していると見る。彼等には、祖国に尽くすという観念は、
生まれようがないのではないか。もし私なら、とっくに、祖国に帰って、どんなに
生活水準が落ちても、日本で獲た知識、技術を生かそうとするだろう。どうも
全裸南道は、継承道にとっては、いまだに動物以下であり、在日は、全裸だけが
居残っているので、帰るわけがないのだ。そうではないのか?ざいにちが告白することは
ないだろうが、ここが、彼等のアキレス腱とすれば、なぜ、在日にとって日本が永遠に
悪者でなければならないかの理由がわかる。第一に、闇市時代の悪行、不法行為を
言い訳するため。第二に、日本社会に寄生して、できるだけ大きな顔をして、金を
毟り取りたいためだ。彼等は、本国で動物以下の扱いを受ける無国籍のアナキストの
精神風土のもとで生きていると、想像できる。在日のインテリの全裸南道出自に人間
が、文字通り、自己を全裸にして、告白することを期待する。さすれば、ほとんどの
われわれ日本人にとっての謎の部分が、解明される。

79 名前:   :03/01/20 19:07 ID:OEAIN/7r
へえ、冷静に語る在日を2chで初めて見た。

おいらサッカー大好きでさ、ワールドカップ楽しみにしてたんだけど
貴方の祖国のあまりの暴れっぷりに閉口しちゃってさ、
その後の2chでの在日(騙り?)達の逆ギレっぷりにもびっくりしちゃってさ、
しまいにゃチョン氏ね!ってアンチコリアンになっちゃったんだけど、
普通の在日氏はサッカーとか好き?
もし好きだったらあのW杯はどう感じたのか、冷静な在日さんのお話を聞いてみたい、と思ったれす。
気が向いたらこの話題にも食いついてちょ。

80 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 19:27 ID:k05/csS3
>>73
「通名」を使用するということは、
問題の解決ではなくてただ「避けているだけ」だと思うのです。

私は、自分が先頭に立って問題を解決しようということが
どんなに疲れることかぐらいの想像は出来ますし、
無理に「お前やれよ」と進めるのも酷だとは思います。
ですが、おそらくは日本人の一般的な感覚からすると、
「通名使ってる在日キモイ」だと思うし、
ここは日本で、在日は決して日本人ではないのですから、
外国人であるがゆえに受ける全ての不都合と、
韓国および北朝鮮籍であるがゆえに受ける全ての不都合とは、
在日が真正面から向き合って解決へ向けて取り組まない限り、
絶対になくなることはないのです。

在日の方が慎ましやかに生きるというのなら、
毛布をかぶって嵐の過ぎるのを待つように、
通名を使って全ての問題を他人事のように過していくのも、
それは本人の選択なので構わないと思うのです。
在日だという事がばれなければ「キモイ」とは思われないでしょうし、
普通の在日さんがおいくつなのかはわかりませんが、
多分きっと普通の在日さんの1代ぐらいなら今のまますごせるんじゃないかとも思いますし。

ただ、私は、もし世間がどんどん変わっていって、
在日のひとの立場がどんどん悪くなっていった時に、
それでも他の在日の事なんてどうでもいいと、普通の在日さんがそう思って何もしないとするならば
悲劇的な結果が待っているんじゃないかなあと、そう思うのです。

>>74
金正日政権の打倒は・・・・・・本来北朝鮮の人間の仕事だよなあ(TДT)

81 名前:  :03/01/20 19:28 ID:Abrhhxlr
>>80
体制を延命させているのは在日の責任も大きいと思います。

82 名前:在日 ◆h6TE9ge/vs :03/01/20 19:37 ID:KLGJcju4
総連解体といってもさ、もう数年前から形骸化してるよ。
総連は本国の顔色を伺うあまり、在日同胞の願いを軽視し過ぎた。
朝銀破綻がいい表われです。

在日に北朝鮮を民主化する義務を負わされるのはごめんです。
在日同胞と(総連関係者を除く)本国の関係は案外希薄なものですから。
私は在日というのは将来的には日本人に熔けて消え去る民だと思っています。


83 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 19:41 ID:k05/csS3
>>81
そうそう。
それで、日本人の在日に対する風当たりがどんどん強くなっていった時に、
それでも在日の人は自分だけ助かればいいや、と思って何もしないで逃げ隠れするか、
日本を相手取るのか在日社会を相手取るのか本国を相手取るのかはわかりませんが、
何かしら行動を起こすのか。
反日じゃなくて、ホントにただたまたま在日に生まれただけの、
政治に無関心なような人なら、私は前者を選んでも
「しかたないかなあ」と思っちゃう甘い
(というか、人としてなら叱り飛ばしてやる方が優しいんでしょうね)
所があるんですが、
ただ、まだ在日の人に対するあたりが弱い今の内に行動を起こしておく方が、
在日の人にとってはいいんじゃないかなあとか思うんですが、どうなんでしょう。


84 名前:  :03/01/20 19:46 ID:Abrhhxlr
>>82
帰化していたり日本にたいして過去の問題を持ち出さないのなら
そう言っても説得力があるのかもしれないけれど
そうではないのであれば責任はあるでしょう。
また何十年にわたり圧制を援助してきた責任が消えるわけがない。
総連は形骸化しているといっても工作、メディアへの圧力、
金政権への援助がいまだに行われているようなので、
在日が積極的に解体してくれることを望みます。

85 名前:@FARGO研 :03/01/20 19:48 ID:L1Rmyp0V
自分も外国人の通名使用には基本的に反対。アイデンティティの使
い分けになりかねない制度だから。本質的には、外国人であることの
デメリットの回避でしょ。
外国人であることのデメリットを回避したければ、日本国籍を取得
するのが真っ当な考え方。

ただ、現在の三世四世にとっては、通名のほうが馴染んでいる「名前」
という場合も多々ありそうなんだよなぁ……
あと、普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ氏は日本国籍取得予定者だと思うので、
いずれにせよ「通名」を使えなくなってしまうのでは……

86 名前:  :03/01/20 19:51 ID:dHFVbGOI
>>82
>在日に北朝鮮を民主化する義務を負わされるのはごめんです。

では誰がするんですか?あなた方は明らかに日本人ではありませんよ。
責任を日本人に押し付けるんですか?同民族が解決すべき問題ですよ。
北の民主化を支援せず、のほほんと暮らしている在日を、思わず
軽蔑してしまうのはいけませんか?
これは日本人の問題ではありませんよ。
外交上の問題ではあります。日本は核の標的にもなるんですからね。
反日でがちがちになってる大韓民国や北朝鮮に対し、一体在日は何か
文句を言いましたか? 不信感が募るのはこういうことなんですよ。

>在日同胞と(総連関係者を除く)本国の関係は案外希薄なものですから。

本国と案外希薄だ、などといいますが、日本人にはそんなこと余計に関係ないんですよ。
あなた方がすべき事をすべきなんですよ。

それからいつも思うこと。ネット上なら民潭も総連も直接暴力で訴えて来る事はないんですよ。
朝鮮系のヤクザをいきなり仕掛けてくることもないです。
だから、荒らしと呼ばれる馬鹿な在日に対し、冷静に意見を言うまともな
在日を見てみたいです。昔は少しは居たそうですが、実際見たことがありません。
良心派といわれる良い在日が、一体何をしているのかと大変疑問です。

87 名前:  :03/01/20 19:52 ID:rrNPKgZy
>ただ、現在の三世四世にとっては、通名のほうが馴染んでいる「名前」
>という場合も多々ありそうなんだよなぁ……
それは漏れらが考慮しなきゃいけんことでは無いと思うが。
在日がいい加減な態度を取ってきたつけと言うか。
ダカラナニ?と返すのは軽薄れすか?

88 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 19:55 ID:k05/csS3
>>85
>ただ、現在の三世四世にとっては、通名のほうが馴染んでいる「名前」
>という場合も多々ありそうなんだよなぁ……

 「それは、通名を使って問題を避けてきた在日の自業自得。恨むなら親」
 というのが本来の筋なんだとは思うんですが、
 でも、それで「馴染んでる通名を捨てて本名を名乗りなさい」というのも、
 可哀想だなあとも思うのですよ。

89 名前:通名刺用反対 :03/01/20 19:57 ID:QgtMxQO0
>>82
通名使用は、正式文書でかかなければいいと書いちゃったけど。
よく考えると、
在日は、本名でアイデンティティに責任を持つべきだというのが筋だな。。
法的な問題じゃなくて倫理的には。

90 名前:@FARGO研 :03/01/20 19:59 ID:L1Rmyp0V
>>88
確かに。わたしもそう感じます。

91 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 20:00 ID:k05/csS3
>>87
ああ、やっぱり、自分は甘いなあ(TДT)。
ダメな子を叱ってやれない親みたいだよ。

92 名前: :03/01/20 20:02 ID:dHFVbGOI
勝手に通名を使い、「日本人が差別するから使わざるを得ない」
と主張してきたのは、在日なんだが。

いつから日本名でなければ就職させないなどという
法律などができたのか、是非教えてください。

93 名前: :03/01/20 20:03 ID:dHFVbGOI
>>91
在日を駄目な子供扱いするのは、差別です。
まっとうな大人として扱いましょう。
自己責任を持たせましょう。

94 名前:87 :03/01/20 20:04 ID:rrNPKgZy
自分が通名を使ってると言う事を知らずに名乗ってた、と言う状況なら同情するけど、
本名から逃げる目的で通名を使ってきてそれに馴染んだといわれても、
可哀想とは思えないのですが。自業自得じゃないかなぁ。

95 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 20:05 ID:k05/csS3
>>93
ああ、ID:dHFVbGOIさんは強いですなあ。

96 名前:@FARGO研 :03/01/20 20:05 ID:L1Rmyp0V
>>87
>ダカラナニ?と返すのは軽薄れすか?

それはそれでかまわないでしょ。
遠慮しないでガンガン言うという立場もありますし。

97 名前:在日って何? :03/01/20 20:05 ID:PackYsVR
噴出した、半島内部の地域差別。在日と地域差別の秘密

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=183708&work=list&st=&sw=&cp=31

日本人よりもっといやな慶尚道ゲザブゾングセキドル..コローの時んだで.. 五す
るように? 畜生慶尚道麦ムンドングイドル..君たちのため私たち力強い百済が滅亡
した..君たち新羅は世界で一番恥じた民族だ.外勢の力を借りて統一した卑劣な国
新羅.新羅が韓半島にあったから.. 韓半島は暗鬱だった.百済の立派だった人々は
皆日本に渡って今の力強い日本を建設した. 慶尚道三食たちは是非口ちょっと
近づいてくれ..
修正時刻 : 2003.01.20 08:23:14

zergda2 : 韓 - あなたはそれでは純粋な全羅道血統です? あなた先祖中にギャン
グサングもあったらオチォルコです? こういう所から地域感情誘発する音言ったら
私たちがウェナラサラムに情けないという音聞くのだ (01/20 07:41)
zudo7 : 韓 - 私はオリジナル 100% 全裸道人だ. (01/20 07:42)
sinunsu844 : 韓 - 今そんなことを計算してムオッハブだから-_-?新羅から移民
を来た人日数もあって (01/20 07:43)
abc : 日 - 韓国人は、一般的にこういった地域感情は激しいのですか? (01/20 07:43)
zergda2 : 韓 - あなたが全羅道でも慶尚道でも高槓くこのようなのに地域感情起こす文を
書かないでくださいこれでは私たちはより一層笑いこと里になるだけ....ところでこのごろも
地域感情あるか? a (01/20 07:44)

98 名前:在日って何? :03/01/20 20:06 ID:PackYsVR
zudo7 : 韓 - 下にどんなトレスィみたいな奴が全羅道を卑下じて興奮した. (01/20 07:46)
zudo7 : 韓 - 現在は全羅道の政権だ. 慶尚道は憂鬱だ... これが現実.. (01/20 07:47)
flashcast : 韓 - エヒョ ,. (01/20 07:47)
tjddnsjsw : 韓 - 慶尚道して全羅道して結局はまったく同じな韓国人です. 地域感情そそ
のかさないでしょう? (01/20 07:48)
chacagee : 韓 - 釣りです..日本の方..避けてください. (01/20 07:48)
zergda2 : 韓 - まだそんな旧時代的な思考を持っているなんて......それでは初めから
首都を全羅道に移しなさいしてください...本当にウェイロヌンジ? 同じハングックインキ
だと仲良くします~~ (01/20 07:49)
kys8809 : 韓 - あほらしいね.....その時代に暮さなかったけれども何が分かると誰が誰を咎めて (01/20 07:54)
acenim : 韓 - 本当にドイブックいっぱいだ.. zudo7 ご両親がこれが分かれば拍手してくれようか? (01/20 08:03)
zudo7 : 韓 - ゾッドセブンと呼んでくれ.. -_- そしてむやみに親を搖り動かすな.. 世の中で一番モッナンノムが
親搖り動かして言う遊んです.. (01/20 08:05)

99 名前:  :03/01/20 20:06 ID:dHFVbGOI
>>95
皮肉ですか?(w

100 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 20:08 ID:k05/csS3
>>99
いいえ。心からの尊敬です。
ちゃんと、在日を一人前の大人として扱ってあげないと、ですね。

101 名前:在日って何? :03/01/20 20:09 ID:PackYsVR
acenim : 韓 - そうだから口近づいて静かに住みなさい!! 西も東も分からない子どこでカブチンダ
で... 上にみたいな書き物をすれば, やっぱり全羅道はしてくれるようなのか? 病身よ.. むしろヨッ
クマンナオだ.... (01/20 08:06)
acenim : 韓 - そんな言葉は忠清道や京畿道やギョングサングドエがでしなさい!!!! 一人でデモを
していたか.. 多くの同調者がセングギルコだ.. 熱心にやって見て!!! (01/20 08:10)
zudo7 : 韓 - 言いぐさが軽薄だシブ強いと~ 私は慶尚道が日本よりもっと嫌いだから今このような
文を書いているのだ. 率直に言って我が国の歴史は新羅, すなわち慶尚道のため暗鬱なのが事実だ.1/20 08:11)
zudo7 : 韓 - 確かに言うが地域感情をそそのかす発言は慶尚道が先にした. 私は全羅道人として
当たり前のものを言っただけだ. (01/20 08:12)
acenim : 韓 - 調えたら, '私は慶尚道人ではない'と言って上に文書きなさい.. それでは理解は
なるが, お前文は日本人や一部狂信徒のあがきでしか見えない.. (01/20 08:13)
zergda2 : 韓 - 慶尚道が先にでも全羅道が先にでもすべてイェッナルイルなのに...起こっても
光州に住むが同じ全裸道士は人としてこんな頼はやめたらと思います...韓国内掲示板でもなくて
日本人も見るのに私たちどうし戦えば私たちだけ悪口を言われると考えられますね (01/20 08:16)
zudo7 : 韓 - 良い. 収容する. 題目はちょっと浄化してゴチョボマ.. (01/20 08:17)
acenim : 韓 - 狂った犬にモックゴルイウルつけてくれるか? 本当にウキンダ.. (01/20 08:21)
zergda2 : 韓 - ,.;; あれ年か....そのまま削除してください率直に日本人がこれ見る....
チォックパルリザナです....そうではなくてもお互いに食う事ができなくてやきもきするが....

102 名前:  :03/01/20 20:31 ID:JjVOrU4T
日本が通名禁止の国なら話は別ですがね。
自ら与えた環境で、在日に文句を言うのは許せませんね。
そもそも、通名で何が悪い。


103 名前:  :03/01/20 20:32 ID:qyvqSvCa
>>102
別に通名は悪くないけど、日本にいるんがじゃま。

104 名前:スレッガー :03/01/20 20:35 ID:I4i4F2zn
>>102
通名を名乗れともいっとらん。
創氏改名とむりやり繋げて語られる通名はやはり問題あり。


105 名前: :03/01/20 20:36 ID:dHFVbGOI
>>102
脱税などの犯罪の温床です。

では日本が通名使用を禁止する法案を通せばよいと?
公明党が必死で食い止めるでしょうけど、日本政府は日本人の、
日本の国益のためにすべきですね。

106 名前:  :03/01/20 20:40 ID:YlGBe+zE
>>102
通名が悪いと言うより こんな事するのが悪いと言われてるんじゃ?
既出臭いが・・・
ttp://lee.korea.co.jp/kore-4.html
ttp://lee.korea.co.jp/kore-5.html

このサイトの管理人タレントだか何だか知らんが
一見、日本人的な発想してるような文もあるんだが、やっぱ根本的に考え方がおかしいよなぁ

107 名前: :03/01/20 20:44 ID:CYbk3BuY
「さいたまー!」って埼玉に住んでいる人は、傷付いているのかな。

108 名前:      :03/01/20 20:48 ID:a25o9Mcf
>>102
2つの名前を使い分けて色々してますねぇ。

109 名前:  :03/01/20 20:48 ID:9/+aSOQh
>>97>>98>>101
これって朝鮮人同士での差別意識のこと?


110 名前: :03/01/20 20:50 ID:EIyniygT
      朝鮮人と中国人は人間ではありません。
     すくなくとも、その資格がありません。
      ばらまかれるカネだけが生きがいの
      くさった連中に用はありません。


111 名前:  :03/01/20 20:51 ID:D0Bkbcgk
>>105
公明党は与党にいても野党にいても
政策のジャマになるなあ(w

112 名前:  :03/01/20 20:51 ID:EsQCLcaZ
>>105
脱税は取り締まれば良い。
通名使用者=脱税者ではないよ。

113 名前:  :03/01/20 20:53 ID:EIyniygT
知ってるか?日本の軍備(自衛隊)はアジア有数の軍事力らしい。
中国、韓国等とは装備の桁が違うらしい(嘲笑
ロシアにゃ譲るが、テレビで某韓国人が
「日本なんか占領してしまえばイイ!(・∀・)」
とかほざいてるの聞いて笑ったよ。

114 名前:  :03/01/20 20:54 ID:EsQCLcaZ
>>113
それがどうしたの?


115 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 20:59 ID:k05/csS3
>>114
( ´∀`)ノ >>104のスレッガーさんや>>106に もレスよろ。
       あと、>>105さんの発言の解釈を故意にゆがめないように。
       


116 名前:  :03/01/20 21:01 ID:EIyniygT
平和憲法万歳だな。武力行為は絶対反対ですよ。私も。
しかしここまで嫌がらせを受けておきながら何もできないのも嫌。
せめて政府が抗議するぐらいすれば・・
今も南朝鮮から「ふぁっくざぱんー」が聞こえるような気がする。

117 名前:  :03/01/20 21:04 ID:Xh+Q6+NR
>>115
知らんリンクは跳ばない主義なので。
後はレスする価値がないと判断しましたが何か。

118 名前:スレッガー :03/01/20 21:05 ID:I4i4F2zn
>>109
そうみたい。
後三国時代を高麗が統一時、後百済(今の全羅道)は当時の高麗王 王建の遺言により
被差別地域となり、それ以来ずっと続いてる慶尚道と全羅道の地域対立。

ちなみに現大統領の金大中は全羅道出身で、全羅道出身の人間が大統領になった
というのは当時の韓国では画期的な事だった。



119 名前:スレッガー :03/01/20 21:06 ID:I4i4F2zn
>>118に自己レス
画期的でもないか・・。スマソ

120 名前:  :03/01/20 21:08 ID:YlGBe+zE
>>117
別に危険なリンク先じゃないんだがなぁ(苦笑
それとも見たくない理由でも?

121 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 21:09 ID:k05/csS3
>>117
( ´∀`)ノ どうしてレスする価値がないの?
       誰も通名名乗りなさいなんて環境与えてないよ。
       創氏改名創氏改名ってウザイよ。
       それが通名の悪い所だよっていう指摘だよ。


122 名前:  :03/01/20 21:10 ID:8Xbrumn9
>>120
特に危険とは思ってないよ。
アホは人種・民族を問わず居りますから、
そこまで付き合いきれません。


123 名前:  :03/01/20 21:12 ID:8Xbrumn9
>>121
今現在の話として、通名で生活してる人が多いわけですから。
今、過去との繋がりを云々言うつもりはない。

124 名前:在日って何? :03/01/20 21:14 ID:PackYsVR
朝鮮人同士の恐ろしいまでの差別意識で、実質的に半島は、分裂している。それを
ひとつに貼り付ける手段が反日政策だ。在日には、北出身は、確か10%以下のはず。
北へ帰還した在日が差別されているのは、北にとって、南出身者は、差別対象に他
ならなかった。結局帰らなかったのは、もっとも差別された、さいしゅう島出身者
中心の白丁出自だけであり、彼等にとって、韓国も北朝鮮も「祖国」では、決して
ありえない。これが基礎的事実だ。在日は、おそらく反論も反応もできないだろう。

125 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 21:21 ID:k05/csS3
>>123
( ´∀`)ノ でも、言う人間がいるのですよ。
       それに、「日本人だと思ってたら、実はじゃーん、在日でしたー」
       って気持ち悪いよ。その気持ち悪さは
       在日が「差別だ差別だ創氏改名だ従軍慰安婦だ強制連行だ」とか
       いって、日本のことを嫌ってる外国人なのに
       分をわきまえず日本人のフリをするからだよ。

126 名前:在日って何? :03/01/20 21:22 ID:PackYsVR
在日の危険なところは、かれらが、差別されたアナーキストだということだ。
彼等が、左翼に似るのは左翼がアナーキスト=ユダヤ的世界国家を起源にして
居るからだ。彼等にとって、国家は、差別の原因で、憎悪すべきものだ。国家なしに
道を一歩も歩くことさえどれほど困難かを彼等は決して理解しようとしない夢想家だ。
彼等は倫理を憎む。エゴのために、手段を選ばない。

127 名前:スレッガー :03/01/20 21:24 ID:I4i4F2zn
>>123
今現在も通名を名乗る理由は?
そこが一番重要だろう。

128 名前: :03/01/20 21:25 ID:BqKzcPXu
今、レスの数を見てびっくりしたんだが、ドコかで巨大な燃料でも
投下されたのか?

129 名前:  :03/01/20 21:25 ID:Qr9LyviB
イマイチ通名を名乗るメリットってわからないんだよなあ・・・

130 名前:105=翠 ◆Tq9Qhq5djI :03/01/20 21:26 ID:dHFVbGOI
>>112
確かに今現在では通名使用は明らかに刑法や民放に
触れているわけではない。
ただ通名を使うことで、相当なメリットがあるから
例えば銀行口座を幾つももてるし、結果的に
脱税の温床になっている。
その点について、どう思いますか?

>>125
禿同ですな。 「気持ち悪い」んですよ。正直な感想です。

131 名前:笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :03/01/20 21:26 ID:J6CB/aGo
>>127
防衛手段だな。理不尽な差別からの。
そゆこと。

132 名前:  :03/01/20 21:27 ID:Qr9LyviB
>>131
真面目に話す気がないなら帰れ。

133 名前:  :03/01/20 21:28 ID:8Xbrumn9
>>125
そんなこと言う人間はおいといて、何故通名が悪いかがわからないのだよね。
身分証明出来てるし、必要があれば何時でも出来るのよ。
それと、所謂在日だけってことでもないですよ。

>「日本人だと思ってたら、実はじゃーん、在日でしたー」
そして、これですがね。日本の日常だと思った方がいいよ。
今更なんだよね。
差別心がなければ、「へー、そうなんだ」で終わるじゃん。

134 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 21:28 ID:k05/csS3
>>131
( ´∀`)ノ 外国人である、あるいは韓国・朝鮮席であるがゆえの不都合と、
       正面から戦うという手もあるよ。
       「在日のちょっといいとこみせてやる」とか。
       

135 名前:  :03/01/20 21:29 ID:qyvqSvCa
>>133
無敵のキーワード差別心キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


136 名前:大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/01/20 21:30 ID:qI3t3+oD
>>133
中国人の方とか、通名名乗ります?

137 名前:  :03/01/20 21:30 ID:8Xbrumn9
>>134
横レスですが、生活第一主義なんですよ。
それに、生まれたときから通名だしね。

138 名前:  :03/01/20 21:31 ID:8Xbrumn9
>>136
結構名乗りますよ。

139 名前:大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/01/20 21:32 ID:qI3t3+oD
>>138
そうなんですか。でもあまり問題にならないですね。

140 名前:在日って何? :03/01/20 21:34 ID:PackYsVR
彼等は、本名を堂々と名乗るような民族的自尊心をもてないほど、本土人や、けいしょう道人
などなどなどから、差別されているのです。彼等にとって「祖国」は、呪わしい。
または、はっきり意識に上らない。通名を使うことで、ますます帰属意識があいまい
なり、自分が日本人でないことにいらだつ。

141 名前: :03/01/20 21:34 ID:QOnM1iFS
自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は18日、宮崎県延岡市で、小泉首相が
昨年9月の北朝鮮訪問の際に日本の植民地支配を謝罪したことに触れ、「こ
の国の歴史が分かっていないからこうなる。かつての宗主国に、金や謝罪を
要求する国がありますか」と述べた。党支部主催の新春パーティーのあいさ
つの中で言及した。

江藤氏は、ブラジルのルイス・イナシオ・ルラ・ダシルバ大統領が就任した
際には、ポルトガルがかつての宗主国だからとの理由で「いちばん上座にい
た」と指摘。首相の靖国神社参拝を非難したアジア諸国の対応についても、
「ロシアを訪問した首相は、赤の広場で軍人の慰霊碑に参った。なぜ靖国参
拝に文句を言われるのか。内政干渉だ」と批判した。

江藤氏は総務庁長官だった95年、「植民地で日本は韓国によいこともした」
と発言し、長官を辞任した経緯がある。

(19:59)
http://www.asahi.com/politics/update/0118/002.html


関連スレ ニュース速報+政治】
「宗主国に金や謝罪求める国があるか」 江藤代議士発言★3

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1042905679/


142 名前:  :03/01/20 21:35 ID:8Xbrumn9
>>140
貴方韓国の人?
在日はそういうネタに食いつかないよ。
日本人相手に言ってるのかな?

143 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 21:38 ID:k05/csS3
>>133
( ´∀`)ノ 差別心はあるよ。そして、それは消せないよ。
       むしろ、「差別はいけません」という言葉を繰り返すたび、
       それは形になり、強くなる。
       そして、差別心を持つことがいけないんじゃなく、
       それによって理不尽な扱いを受けることがいけないんだよ。

       >何故通名が悪いかがわからないのだよね。
       「通名を名乗っている奴は( ´Д`)キモッ」って思われるところ。
       思われてもいいよ、と思うならそれもまた良しかな。
       気持ち悪さがこうじて日本が通名禁止になるかもしれないけど。

144 名前:◆Tq9Qhq5djI :03/01/20 21:41 ID:dHFVbGOI
やめましょうよ、通名は。
日本人から嫌われ軽蔑され、
本国人からも軽蔑され、
何も得しないじゃないですか。

信用を今から築いてくださいよ。

145 名前:大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/01/20 21:42 ID:qI3t3+oD
そういえばロッテの重光さんとかMKの青木さんクラスでも
通名だなあ。
あれくらいの実力者なら名乗ってもいいと思うのだが。

146 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 21:42 ID:k05/csS3
>>137
( ´∀`)ノ ちょっとまえのほうの私のレスを読んでもらうとわかるのですが、
       別に生活第一主義でもなんでも構わないんですよ。
       在日が、本来外国人であるがゆえに戦わねばならないことから逃げつづけていって、
       その間に在日がどんどん生活するのに不利なことになっていっても、
       私はしりません。一人前の大人として扱うって決めたし。

147 名前:  :03/01/20 21:45 ID:8Xbrumn9
>>146
あのね。そういうのと闘ってきたのが総聯とかなんだよ。
頼むぜにーさん。

148 名前:◆Tq9Qhq5djI :03/01/20 21:47 ID:dHFVbGOI
通名使ってる在日の方々へ。
日本人って北朝鮮拉致事件が将軍様が正式に認め、
5人が帰ってきても、欧米のような「排斥運動」
が起こらない平和な国ですよ。

通名使わないで堂々と立派に社会人でいられたら、
嫌悪感を顕にした日本人も、そのうち「あこの人は違う」
と認めざるを得ませんよ。
本名使ってる有名若手建築家で工業デザインも手がける
よくポパイなんかに出てくる人がいるんですが、
あの人の生き方尊敬しませんか?

149 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 21:48 ID:k05/csS3
>>147
( ´∀`)ノ ソーレンはどっちかっていうと、
       在日の信用をなくすようなことばっかりしてきたよ。
       「差別差別チョゴリ切り裂き強制連行従軍慰安婦」
       っていって偉大なる将軍様に忠誠を誓ったりして、
       在日ってやばいよね、キモイよね、恐いよね、
       って評価を上げるのに頑張ってきたよ。

150 名前:  :03/01/20 21:50 ID:8Xbrumn9
>>149
まぁ、貴方と話すのは無駄なようですね。
では。

151 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 21:50 ID:k05/csS3
>>150
( ´∀`)ノ じゃあ、翠さんと話す? でわ。

152 名前:◆Tq9Qhq5djI :03/01/20 21:51 ID:dHFVbGOI
>>150
いやちょっとあなた、総連の方だったんですか?

153 名前:◆Tq9Qhq5djI :03/01/20 21:53 ID:dHFVbGOI
>>150
総連関係者らしい方へ。
おいらこれから飯オチしますんで、
直接対決はあまりにこちらが不利ですから
ネットでならどこまでも本音で語り合いましょう。怖いよぉ〜

154 名前: :03/01/20 21:53 ID:Zx2AlGmj
>>147
横レスですが、なりたあっぷろーどさんは女性だったような。

俺的に在日もしくは在日社会に対する不信感は、総連に代表されるように不透明さから来るんだよね。
だから通名を使うことに対していい感じはしない。
でその不透明さを助長させているのがメディアだな

155 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 21:55 ID:k05/csS3
>>152
( ´∀`)ノ え、まじで総連の方だったの? ひゃー。
       こわいなあ、こわいなあ。
       厄除けに「全演植さんマンセー」とかいっておこう(w
       祝、ローマンエンパイア復帰戦2着。

156 名前: :03/01/20 21:56 ID:HVLvM/AL
>>137
母親の腹の中にいる時からおまえは朝鮮人なんだよ。
先祖代々ずーっと朝鮮人であって、日本人じゃないの。
日本人じゃないんだから通名を名乗るな。



157 名前:◆Tq9Qhq5djI :03/01/20 21:57 ID:dHFVbGOI
全演植さんマンセー全演植さんマンセー全演植さんマンセー全演植さんマンセー
全演植さんマンセー全演植さんマンセー全演植さんマンセー全演植さんマンセー
全演植さんマンセー全演植さんマンセー全演植さんマンセー全演植さんマンセー
全演植さんマンセー全演植さんマンセー全演植さんマンセー全演植さんマンセー
全演植さんマンセー全演植さんマンセー全演植さんマンセー全演植さんマンセー

158 名前:  :03/01/20 21:59 ID:YlGBe+zE
ID:8Xbrumn9さんへ

>>106のサイトより・・・
>コリアンにとって「日本名(通名)」とは、もともと不本意で作った名字なのです。

>今の時点でのLEEの見解。
>誰がなんと言おうと、
>わしは、本名も通名も両方使うのじゃぁ〜〜〜!!
>何故って、便利だから(ё_ё)ウフ♪♪

これって 在日の方に結構見かける意見なんですが どう思われます?

159 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 21:59 ID:k05/csS3
>>154
( ´∀`)ノ みんな結構あのスレ見てるのかー。

>>157
( ´∀`)ノ ごめん、効果あるかはわからないよ(w

160 名前:◆Tq9Qhq5djI :03/01/20 22:00 ID:dHFVbGOI
>>159
わなわなブルブルどきどき

161 名前: :03/01/20 22:04 ID:BqKzcPXu
>>150
総連なんて、ただの犯罪集団じゃん。
今さら何を言っているの?
アホですか?
少しは現実を見ましょうや。

それともさりげなく ネ タ ですか?

162 名前: :03/01/20 22:07 ID:Zx2AlGmj
>>159
そりゃあ見てますよ、数少ない名スレですからブックマークしてます。

163 名前:入新井 :03/01/20 22:14 ID:f5tHnuWf
おもしろい板です。
すみませんが、上げさせていただきまする。

164 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 22:14 ID:k05/csS3
>>162
(ノ´∀`*) ありがとうです。これからもよろしく〜。

165 名前:根本問題 :03/01/20 22:29 ID:PackYsVR
総連がある以上、そこに歩いている在日が、北朝鮮のスパイではないという証拠がない。
何か、よからぬ工作をして、マスコミを操作していないという証拠がない。
ましてや、通名で、実は、在日だったとなったら、工作員である可能性が、
何倍も高い。本国への不信感が反映するのは当然だ。排斥運動をするべきだ。

166 名前:  :03/01/20 22:43 ID:n/Z7FWSF
むか〜し、どこかの雑誌で読んだなあ。
昔々キャロルと言う人気ロックバンドがあってね。
メンバーにジョニー大倉という人がいたのさ。
あるときジョニー大倉はカミングアウトしたのさ。
「日本人ではありません。本名はxxです。」と。
そうしたら他の在日の若者たちにボコられてしまったとさ。
「カッコつけんじゃねえ!」ってね。
今でもそうなのかな?

そして朝鮮民族が一目で日本人と見分けがつく容貌だったなら
どうしていたんだろう?差別と戦っていたのだろうか?

167 名前:@FARGO研 :03/01/20 22:44 ID:L1Rmyp0V
以前ハン板で、自分が外国人であることを今まで知らなかった中学生、とい
う話もあったなあ(涙
通名を使用しない民族運動の活動家よりも、中学生になるまで自分が外国人
であることを知らなかった通名使用の少女のほうに、より好感を持ってしまう
というのも皮肉なものですな。

168 名前:なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/20 23:16 ID:k05/csS3
>>167
これ?

---民族学校に入れられそうです---
http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10269/1026960123.html


169 名前:@FARGO研 :03/01/20 23:55 ID:L1Rmyp0V
>>168
それです。インパクトの強い話でした。

スレ初期には民族学校をプッシュする人もいたりして、はらはらして
見てましたが、とりあえず、いろんな意味で、決断を猶予できる環境
になったようで、他人事ながらほっとしました。

170 名前: :03/01/21 00:18 ID:tcrjBTw6
在日って在日本外国人なのに、通名なんか使ってるから区別が曖昧になってて
キモイ。まして最近は「コリアンジャパニーズ」?ナニソレ?
外国人に対して「コリアンジャパニーズは選挙権がない」って言ったら、そりゃ
日本は差別国家だと思う罠。わざと混乱させようとしてんのかと勘ぐりたくなるよ。
通名はやめて、韓国朝鮮系日本人と在日本韓国朝鮮人はキチンと区別しましょ。


171 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/21 00:54 ID:vUki2Uek
通名盛り上がってますね。
朝鮮人が日本人と見た目が一緒ってのが更に恐怖感を煽る。

大体なんで帰化しないんだ?前スレでも名無しの時に書いた事あるけど
気化=同化じゃないんだよ。朝鮮系移民としてきちんと生きてけよ。

朝鮮系日本人としての道をそろそろ探して見ては?帰る気ないんでしょ?


172 名前:  :03/01/21 01:55 ID:tPD4TbVM
帰化=同化だよ。
帰化申請する時に誓約書を書かされるのだが、
「善良なる日本国民として」という文言が入っている。
手が震えたね。

173 名前:  :03/01/21 02:00 ID:IN6t7R1r
>>172
その覚悟が無いなら帰化なんかするなよ。
それとも「善良な」日本国民になれないようなことでもしたのか?

174 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/21 02:17 ID:vUki2Uek
>>172
は?日本国民になるのが帰化なんだから当たり前だろうが
それとも朝鮮名を破棄し朝鮮の文化的行事は一切禁止とか書かされたんですか?
文盲もたいがいにね

あと一応釣り禁止だからね。

>>173
同化を肯定するような発言よくない足元すくわれるよ。



175 名前:173 :03/01/21 02:31 ID:IN6t7R1r
>>174
スマソ、修行が足りんな・・・吊ってくる。 Λ||Λ


176 名前:通りがかりですけど :03/01/21 02:39 ID:lqoDHo6B
>>172
日本国って言ったって、
それは国名だと思えばべつに違和感ないんじゃないの?

朝鮮系の日本人というのじゃだめなんですか?

177 名前:@FARGO研 :03/01/21 02:43 ID:0UNDupsy
>>174
> >>173
> 同化を肯定するような発言よくない足元すくわれるよ。

揚げ足を取りたい訳ではなく、このスレの主題に沿った疑問なのですが、
在日にとっての「同化」って何なんでしょう。
既に、「意識の上では日本人と同じ」と<主張する>若手在日が大半な世の
中ですから。

そもそも、北や南の本国人とは「異化」されてしまっていて、本国人に近づ
くこと自体が「同化」以外の何物でもないような人間が、「日本への同化」を
批判的に言挙げするのもどうかと思う。
また、国籍の移行に伴う「同化」を云々するのであれば、本国人との間の、
国籍の同一性と実態の差異との乖離をどう説明するのか?

わたしの見解としては、国籍取得における「同化」云々を批判的に言う人間
は、日本(人)に対する批判(もしくは憎悪)をもってして「自己」を了解・構築
している人間に限られるような気がするのですが。

178 名前:  :03/01/21 02:53 ID:G6bbfW30
>>177
本来、言葉上は同化でも良かったのだけれども、日本政府に
媚びへつらうような印象があったのではないかな。
戦後早い時期に帰化が進まなかった理由の一つですよね。
恐らく自尊心の問題でしょうね。

179 名前:@FARGO研 :03/01/21 03:01 ID:0UNDupsy
>>178
> >>177
> 恐らく自尊心の問題でしょうね。

日本語の意味における「自尊心」の問題であるならば、そういうものを持っ
ていた人は敬意を受けてしかるべきでしょう。
日本語の範疇には無い「自尊心」というものも、他国語には存在するのは
当然ですが、わたしは「それ」を「日本語における自尊心」として尊敬するこ
とは無いと思います。

180 名前:@FARGO研 :03/01/21 03:07 ID:0UNDupsy
>>178
追捕なんですが、歴史的経緯への認識として同意します。

181 名前:  :03/01/21 03:13 ID:G6bbfW30
>>179
当然日本語での自尊心ですが。
日本に残った多くの在日一世二世達は日本で住み続けることを望み
それを自覚していたと思います。
朝鮮人じゃなくてもそのくらいの人数だと、このような展開をしたのでは。
そういう意味では在日が特別とは思いません。
私は在日ですが、よく言われる朝鮮人独特の自尊心はよくわかりません。
いや、わかってるのかな。同じモノでしょ?


182 名前:@FARGO研 :03/01/21 03:27 ID:0UNDupsy
>>181
自分は、民族運動の活動家の言う「民族的自尊心」の意味を上手く理解
できません。それは、そういう活動に関わっていない在日の人のほとんど
とそれ程には違わない感覚ではないでしょうか。

歴史的経緯の話に戻せば、帰国せずに帰化もしなかった一世二世の人
達の多くは、そのような言説に絡め取られてしまって、自分と自分の子孫
が生きていく土地での、国籍の問題を真剣に考えることを避けてきたのだ
と考えています。
もちろん、日本人も考えることを避けてきた問題です。

183 名前:  :03/01/21 03:44 ID:G6bbfW30
>>182
今後、他の人が言うとき自尊心は少し気にしてみます。

何も考えなかった人>避けてきた人>考えた人>帰化した人
位の順番かな。
何れにせよ、在日はほぼ全員朝鮮系として生きることで落ち着くと
思いますよ。まだまだ時間は掛かるでしょうけれど。
今なら先代達の顔色も窺わなければならない人も多いでしょうけど、
次の世代とその次世代には一変してると思います。
受け入れ側の反発が強くない限り、その他の選択肢はなくなって
行きますよ。


184 名前:@FARGO研 :03/01/21 04:01 ID:0UNDupsy
>>183
>受け入れ側の反発が強くない限り、

謂れの無い反発に対しては、押さえるように努力したいです。自分は
大したことはできないかもしれませんが、身近な所とその他ムニャムニャ
でがんばります。

185 名前:  :03/01/21 04:11 ID:G6bbfW30
>>184
ありがたいお言葉ですな。
今日はゆっくりと深く眠れそうだ。
サンクス。

186 名前:_ :03/01/21 04:57 ID:o2v/rsCG
アメリカでは帰化と同化はかなり違う印象です、少なくとも私の住んでいる
州では。国籍はアメリカでも出身国の文化を大切にしようという意識はあるようです。
色んな出身のアメリカ人達はアメリカの習慣(宗教的なものはのぞく)を
受け入れながら自分の先祖の国の文化も大切にしています。そのことに対して
アメリカ人は比較的好意的です。日本との違いは彼らが子供達に反米教育を
したりはしないと言うことです。基本的には共生するという前提なので社会も
受け入れているのでしょう。
この違いは非常に大きいのではないでしょうか。

187 名前:  :03/01/21 11:04 ID:pnH+UViH
朝鮮人は、決してひとつではない。想像できないような噴出する差別意識で
四分五裂していることを窺い知る資料。反日、反米は、四分五裂する国内を鎮める
お手軽手段に過ぎない。在日とは、恐ろしい差別が恐ろしくてどこにも行くところ
のなくなったジプシー、アナーキストである。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=183708&work=list&st=&sw=&cp=31


188 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/21 11:53 ID:vUki2Uek
やっぱり理想は>>186さんのレスだよな〜

日本は中華街やブラジル街など好意的に見てるし
過去の事は水に流しましょうって性質だと思う。
あとは朝鮮人の問題でしょう日本人側の受け入れは出来ている。

ただ北の悪事を一般国民が知ってしまった今どんどん謂れのある反発が増え
中韓国の靖国発言に対する不当な内政干渉も反発にますます拍車をかけてますね。


189 名前:  :03/01/21 12:30 ID:mN+ZqPP/
>>188
在日自身が金政権を積極的に非難すべきなのに
彼らの口から出る言葉は「強制連行、植民地支配、日本は謝罪しろ!」
だもんなあ。そりゃ印象よくねえって。

190 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/21 12:49 ID:vUki2Uek
>>189
それもあるんだけど、なによりもそれに反対する声が
あまりにも小さい事。
親日派のための弁明の発売、拉致を北が認めた。
など大きな機会もあったのに何も無しどうなってんの?

191 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/21 12:58 ID:OWhiEvoW
>>79
> 普通の在日氏はサッカーとか好き?
> もし好きだったらあのW杯はどう感じたのか、冷静な在日さんのお話を聞いてみたい
サッカー大好きですね。でもあまり参考にならないかも。韓国代表は他の外国よりも
応援していなかったし。WCをぶち壊した罪は重く、今でも恨んでます。

審判買収もレッドデビルの無礼も選手の無礼な発言も怒り心頭です。
9人でもルイコスタがスタメンなら勝てたかなあ、とか不毛な想像までしました(w
日本代表は会社を仮病使って応援してた位。
つくづく韓国への愛国心が無いことを実感した次第です。

192 名前:   :03/01/21 12:59 ID:y4vboFIB
日本人は在日が日本に対して反感を持ってると思い、
在日は受け入れる側(日本人)が反感を持ってると思う。
この溝は簡単には埋まらんだろ。

193 名前:  :03/01/21 13:26 ID:pz6FUADr
>>186
残念ながらアメリカと日本は制度も国民性も宗教も違います。
水と油ですな。
ヒスパニック差別はもの凄いですぞ。

また、親による反日教育云々は無いと断言できますね。
学校?殆ど皆日本の学校出てますが。
何も知らねーで言うなよ。



194 名前:奈菜氏 :03/01/21 13:34 ID:1HJyeZ79
>>193
でわ何故反日の在日が誕生するの?
「何も知らない」我々に教えてはもらえまいか?

195 名前: :03/01/21 13:35 ID:Z4VeqxJq
うちの大学に韓国からの留学生が来てるんですが
その留学生が言うには『日本の水は不味いデスネ
韓国の水のほうが絶対美味しいデス』と、言われました
本当に韓国の水って美味しいんですか?

196 名前:  :03/01/21 13:40 ID:7oQtE3MT
>>195
 何処の国でも自国の水が上手いという。しかし、南鮮は酷い。ウンコや
ションベンが混じっている。

197 名前:   :03/01/21 13:49 ID:DJinkwz9
>>196
あながち嘘じゃないかも。
もう随分前だけど韓国のクンサンに駐留してたアメ人が
糞尿が流れる運河があるって言ってた。下水道が未整備なんだろうね。
しかもフェンスが無いのでたまに落ちる酔っ払いが・・・

198 名前:大和の人 :03/01/21 13:49 ID:YH/LuZ7K
在日はさあ、実際は自分達が「被害者」でないと日本にいる理由が無いから
いつまでも「在日は社会弱者で被害者で日本政府は謝罪と賠償としなければならない」
とかほざくんじゃないの?

実際、強制連行された朝鮮人は全体の半分以下だしね、しかも日本の治安、豊かな経済的環境
で生まれた在日朝鮮人は確実に被害者じゃないしね。
それでも、民族主義から日本人に帰化しないし。
在日で帰化しないのは、朝鮮人の間では「私は反日で日本人には従いません」って
いう意味合いがあるでしょ?

実際在日はこれからも「被害者だー」なんていいながら政治運動していくつもり
なのか?
いい加減、日本政府もすでに賠償し、謝罪しているのに、これ以上その立場でいいと思っているのか?
朝鮮半島に本当の所は帰国する気はないんじゃないのか?

199 名前:2ch :03/01/21 13:50 ID:JOVjmPPk
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200 名前:KISUKE :03/01/21 13:56 ID:lwsQ4rbI
>>186
制度の問題というより民族性の問題ではないですか?
単一民族国家という特殊性を持った韓国・北朝鮮の人は、
「国籍の離脱=民族からの離脱」と感じるのでしょう。
だからこそ国籍の問題を民族問題とスリ変えてしまうのでは?

アメリカでは「〜系」と登録すると聞きますが、
日本でも「朝鮮系日本人」として登録できるように
お得意の住民運動を起こせばよいのです。
妥当性があれば認められるでしょう。


201 名前:nanasi :03/01/21 13:59 ID:ohMSpq2v
>>194
反日の在日は反韓朝の在日でもあるのです。

202 名前:79 :03/01/21 14:22 ID:WTldte8A
>>191
レスありがトン
そうだよねー。在日の人達皆が皆マンセーな訳ないよね。
そういう在日の人の意見が見れてちょっとホッとしたっすよ。



203 名前:    :03/01/21 14:27 ID:T5COziE1
>>201
だったら何が好きなんだ?

204 名前:奈菜氏 :03/01/21 14:29 ID:1HJyeZ79
>>201
つまり、いわゆる”自称”在日人ってこと?

205 名前:186 :03/01/21 14:48 ID:nzG891PX
>>193
一般化し過ぎた表現になったかもしれません。私が住んでる北西部は色んな人
種が住んでおり、それなりに協調関係があると言うことをこの何年かの生活の
中で感じたのでたそれを書きました。これはあくまでも生活感覚での意見なの
でアメリカ全般のような表現になったことは不適切だったと思います。
ところでMSかどこかにお住まいですか?

>>200
>制度の問題というより民族性の問題ではないですか?
それは多分にあると思います。

>「国籍の離脱=民族からの離脱」と感じるのでしょう。
なるほど。

206 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/21 15:36 ID:OWhiEvoW
遅レス申し訳ない。
>>80
> 問題の解決ではなくてただ「避けているだけ」だと思うのです。
その通りだと思います。私も積極的な逃げというか開き直りの部分もあります。

> 私は、自分が先頭に立って問題を解決しようということが
いろいろ考えましたが、デメリットが多すぎて表立ってそのような行為をする事
は今後も無いと思います。自分と自分の周りの在日だけは責任もって対処し
ます。自分は帰化することで通名を本名とします。

> 在日の方が慎ましやかに生きるというのなら、
一部を除きそういうヤツが大半であるとは思ってます。

通名使用に関して色んな意見が出ており大変参考になりました。
一部誤解の無いように通名使用について書きます。

通名を犯罪目的で使用している奴は極々一部であること。
偽名では無く、外国人登録済証明書に記載されている正式名であること。

私個人としては
うちは墓も通称名です。死後も通称名しか使いません。激しくガイシュツですが。
偽名とかいわれるのはとても心外です。私と同じような感覚の奴が多いのでは
ないかと思います。

一部、差別のネタにする奴や犯罪を犯すやつがいるので誤解を受けるのも
致し方の無いこと。ただ通名使用を批判するつもりはありませんし、
日本人と認識され生きてきましたので、今更韓国人と見られたくもありません。

これだけ長文を書いてもまだ書ききれん・・・

207 名前: :03/01/21 15:39 ID:0pnjO9nD
>>172
どこの国の国籍を取得しても一緒だろが。日本が特別
ではないぞ。おまえ、何様のつもりだ。

208 名前: :03/01/21 15:42 ID:PsovTJwf
>>206
どうでもいいんだけど、それなら何故帰化しないの?
帰化して通名を本名にしちゃえばいいじゃん、それで問題解決。
身内がヤクザだとか工作員(藁)とかで無ければ帰化なんて簡単でしょ。

209 名前:  :03/01/21 15:47 ID:9olk3dPD
>>208
身内から「裏切り者」って言われるらしいよ

210 名前:奈菜氏 :03/01/21 15:48 ID:1HJyeZ79
>>208
彼は帰化希望者だよ。

211 名前:208 :03/01/21 15:49 ID:PsovTJwf
>>206さんは帰化するみたいだけど、そんなに通名が本名に近くなってるなら帰 化すりゃいーのにね。本当に。

>>209
自分も通名使って日本人になりすましてる癖に裏切り者はないよね(w

212 名前:  :03/01/21 15:55 ID:yTmjI7Rh
>>209
裏切り者って言われても別にいいんじゃん!
どうなの?だって自分の人生じゃん!

213 名前:  :03/01/21 15:57 ID:9olk3dPD
>>212
在日コミュニティーから弾き出されるのが怖いんだろ

214 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/21 16:01 ID:OWhiEvoW
>>172
それ書いたって事は帰化したんじゃん(w
日本人なりたかったんでしょ?俺もだよ。

>>186
在日は同化しか道が無いような気がしますけどね。
極論すれば、朝鮮人であることは自分でもダサいと思ってるから。
在日は、日本人になりたくて仕方の無い存在だが、それを認めたがらない、
引っ込みつかない、という事をここで改めて述べておきましょう。

>>208>>210>>211
厳密には書類を提出し、許可を待っている身です。
年内には日本人になれると思います。テヘヘ。

215 名前:  :03/01/21 16:01 ID:yTmjI7Rh
>>213
ふ〜ん。まぁ、個人の勝手だけどね。

216 名前:   :03/01/21 16:07 ID:2mV42a4p
>>172
日本人であることと、日本民族であることは違うよ。

217 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/21 16:07 ID:OWhiEvoW
>>213
もう群れる必要は無いと思います。
以前は群れて支えあっていた部分もあったでしょうけどね。
今は、支えあわないでも十分生きていけるでしょう。

218 名前:  :03/01/21 16:13 ID:9olk3dPD
>>217
核家族化個人主義化がさらに浸透すれば
在日コミュニティーは瓦解するね

219 名前:  :03/01/21 16:13 ID:yTmjI7Rh
>>217
帰化したら、自分の人生何が変わるの?

220 名前:奈菜氏 :03/01/21 16:13 ID:1HJyeZ79
華僑の人の話だが、参考までに貼っておこう。

親が私に耳にたこが出来る程言ったのは、
「自卑するな、被害者ぶるな」「弱者権力を振りかざして日本人に同情や憐れみを乞うような
みっともない人間になるな」「それは中国人全体の顔に泥を塗る行為だ」。
両親は格別民族意識の強い人ではありませんでしたが、日本人に迎合することを唾棄していました。
かと言って、「民族の誇り」などと言って中国名を名乗ることを強要したりもしませんでした。
むしろ私自身が中国名を名乗りたいと言っても両親の方から「やめとけ」と一蹴されるという状態でした。
両親は
「肩肘張って民族意識を日本人に誇示する必要なんてない。
でも社会的弱者である事を逆手に取って日本人の慈悲を乞うような態度を見せることも言語道断。
中国人であることを公表することによって弱者権力を盾にしたくなるような衝動が発生するんなら、
むしろ日本人として堂々と生活した方がいい。」
という考えを持っているようでした。
今日では私も腹が据わってきたというか、そのように割り切れるようになりました。

221 名前: :03/01/21 16:14 ID:1asHSCRz
>>219
人ソレゾレ

222 名前:    :03/01/21 16:15 ID:bHzHphpT
通名が本名に近い認識っていうことは、在日の多くが意識としては朝鮮系日本人
だということなんでしょうか。
テレビや雑誌で見る「在日」って、日本の植民地支配がどうのとか、強制連行が
どうのとか言う人ばっかりだから、ああいう日本に対しての帰属意識なんかサラサラ
ない人がスタンダードなんだと思ってました。
なんかいろいろ複雑なんですねえ。

223 名前:  :03/01/21 16:16 ID:yTmjI7Rh
>>221
そりゃそうね。
失礼しました。

224 名前:ななしさん :03/01/21 16:19 ID:38gD+7Tu
テレビに出るようなのは総連や民団、それにサヨク達の台本通り動く奴だろ
一般の在日にとっては実際迷惑極まりないかもな

ある意味ああいった放送が差別をさらに助長しているわけだし

225 名前:  :03/01/21 16:26 ID:rdqfNLPP
在日は経済の優遇特権を維持したいだけだよ
イリーガルな保守
それが在日

226 名前:   :03/01/21 16:27 ID:bHzHphpT
差別というか、怖いです。
朝銀騒動の時の「カエレ!」とか本当に怖いと思いました。
もし、ああいう人が標準じゃないんだったら、普通の在日さんたちは
何か行動を起こしてくれないかなあ。
このままだったら、本当に排斥運動起きかねないと思います。謝罪も
賠償も、靖国がどーのも、もうウンザリしてる人が大多数でしょう。


227 名前:2ch :03/01/21 16:28 ID:JOVjmPPk
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228 名前:   :03/01/21 16:28 ID:2mV42a4p
>>225
そのとーり。在日の特権を消滅させたら帰化キボウが増えるだろうね。。
イリーガルなやつは国外追放できるようにしてどんどん、追放すべきだな。。

229 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/21 16:30 ID:OWhiEvoW
>>218
地方によっては町の有力者が選挙に出るたび、おにぎり作ったりとかボランティア
参加しなきゃならないような空気ってありますよね。ムラ意識というか。以前ナカマ
意識という言葉で語ってくれていた在日の方もいましたが。
在日にとってはその意識が悪い方にばかり作用している気がします。

>>219
今や自分の気持ちの面が大きいですね。あとは家族が自分と同じ苗字になること。

>>222
在日人というでも言うべきか・・・
と激しく突っ込みを期待してみる(w


230 名前:  :03/01/21 16:36 ID:yTmjI7Rh
>>229
家族と同じ苗字か。。
それは大きいね!良かったね!

231 名前:    :03/01/21 16:43 ID:+vyg1Neo
なんか日本と朝鮮半島と、どっちつかずでイクナイと思います(w>在日人
日本に限らないですけど、自分の国のいいことも悪いことも受け入れて、
そのかわりに国の行き先を決める権利を持ってるのが普通に国籍のある国の
人だと思うので。


232 名前:_ :03/01/21 17:04 ID:ioTZzodQ
>>220さんが語ってれた華人の両親の方の意見はまさしく中華世界の人々の心あ る正しい
意見なのだろう。正直清の最盛期以降の中華世界はハッキリ言って、日本人の我らから見ても
情けないの一言に尽きる。それまで他民族の王朝が中原に立っても、文化的に取り込んで逆同化するぐらい
偉大な中華文明の栄光は近代以降は地に落ちた。理由はいろいろあるだろうが、やはり世界の中心と自国を考える
思想があまりにも強く残り続けている事がその最たるものだろう。目ざとく動く国なら、維新後の日本のように、諸外国の動向と技術に関心を払って
遅れは取らなかったはずだからね。それが全面的には不可能なぐらい先人が偉大すぎる業績を残してしまった近代の中国の悲劇だと思う。
自分が考えるその華人の方のご両親の発言の背景は。

233 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/21 17:07 ID:OWhiEvoW
>>226
> 賠償も、靖国がどーのも、もうウンザリしてる人が大多数でしょう。
お国の為(広い意味で)に死んでいった人を弔う行為を批判する度に
ウンザリさせられます。ちょっと行動に結びついておらず良い報告が
できなくて申し訳ない。

> もし、ああいう人が標準じゃないんだったら、
あとこのスレにはchunさんという、そこにいるだけで安心してしまうような、
ハン板の清涼剤ともいうべき素晴らしい在日がいます。

とさりげなく再登場を促してみる。

>>230
ありがとー。そうなんだよね。自分がカミングアウトしてないせいで、かみさんも
そのあおりをもろに喰らってしまって。日本人なのにいらぬ気苦労をさせてしま
ってます。

>>231
> 日本に限らないですけど、自分の国のいいことも悪いことも受け入れて、
日本の全ては受け入れても韓国は勘弁、ってのが本音。

そろそろ行動せーよ、という皆さんの期待にこたえられず鬱な気分でレス。

234 名前:奈菜氏 :03/01/21 17:33 ID:1HJyeZ79
あと、この書き込みね。
これは俺も座右の銘とさせてもらおう。

>他人に受容されないという現実を直視できない。
>私もそうだった。
>それほどの苛めを受けた訳でもないのに被害妄想で。
>だけどやっぱり両親に喝を入れられたんですよね。
>「世の中の人間全てがお前の事好きになってくれると思ってるのか。己惚れるな。」って
>激飛ばされました。

235 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/21 18:22 ID:vUki2Uek
在日は例えば少数民族みたいなもんでしょ(立場は強いけど)。

日本人感覚でサイレントマジョリティを通してると在日は反日って事になるのではないでしょうか?

236 名前:  :03/01/21 18:46 ID:wUBWqMD0
>(通名は)偽名では無く、外国人登録済証明書に記載されている正式名であること。
と言う話(分類上正式な名前であると言う話ね)はいずれ出てくると思ったけれども、
2つ名前があるのはやっぱり異常だとおもう。普通では無いと思う。歪んでると思う。
多分日本人から、少なくとも漏れからしたら、偽名にしか見えないんだよね、通名って。

漏れが激しく野暮な話をしてるのはわかるが、言って置きたかったので言って見るテスト。
あと
>>206
>これだけ長文を書いてもまだ書ききれん・・・
通名に対する思いをまだお持ちなら是非聞かせていただきたいでつ。
あと本名に対する思いとかも有ったら是非。
ここをROMってる在日の人も居るなら是非聞いてみたいでつ。是非是非。
漏れから見ると上記の様に見えるので。あんな風に思われるのは嫌でしょうし。
というかお墓に通名っていうのははじめて聞いたので、
通名がそこまで大きな割合を占めてるもんなのかと改めて思った次第。

237 名前:  :03/01/21 19:55 ID:PW7tJJkj
>>233
靖国はうんざりというか、参拝止めてしまえと思うよ。
違った形に統一しなって。
こういう人は多いよ。在日に限らずね。

238 名前:  :03/01/21 20:07 ID:RUSGVKwo
>>237
おれの周りにはあまりいないなぁ。
すまんが特殊な環境にいるんじゃねーの?とか邪推しちまった。


239 名前: :03/01/21 20:32 ID:IvLSfMKn
>>214
コテハン名も変える必要がありますね。w
貴方が結婚し子供が出来たときに、子供たちが苦悩しなくてすみますね。


240 名前:@FARGO研 :03/01/21 20:32 ID:0UNDupsy
>>206 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさんへ
何を自分の<ほんとうの>名前と考えるかは、その人なりの問題だとは
思う。洗礼名なんかも狭いコミュニティー内部のみの通名だが、人に
よっては非常に大切なものであったりします。
ただし、いかに通名が「公的な」側面を持っていたとしても、それは
「正統な」ものではない。ここで議論されている「通名」とは、公的な側
面を持ちつつも、しかし容易に変更することが出来るものです。
せめて、本名の変更の困難さに準ずる形で、「通名」の変更を制限すべ
きだとは思う。
>うちは墓も通称名です。死後も通称名しか使いません。激しくガイシュツですが。
>偽名とかいわれるのはとても心外です。私と同じような感覚の奴が多いのでは
>ないかと思います。
そのほうが、↑で普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさんが言うような、通名
を大切にして生きている人達の心を守ることにもなると考えます。

↓ ちなみに、通名を大切にしていない人の一例。こういう奴が居るから
  日本人も在日も、みんなが迷惑する。
> 2000/09/04  - 【健康保険証の通名変更悪用し携帯売りさばく】
> 外国人登録証の通名が容易に変更できることを悪用して名前の違う保
> 険証を約30枚取得、その名義で大量の携帯電話を買って売りさばい
> ていた、として京都府警は3日、京都市の在日韓国人の男(32)に
> ついて詐欺容疑で逮捕状を取った。男はパチンコ店などで顧客を広げ、
> 1台5万円程度で売却を繰り返していたとみられる。
ttp://www.security-joho.com/jiken/jiken200009.htm

241 名前:  :03/01/21 20:44 ID:MUq0eRsZ
「普通の在日」みたいな人は在日社会では普通ではない。
だから問題が起こるんじゃないですかね。

242 名前:  :03/01/21 20:46 ID:35TKHMdb
えーとさ、在日の人は>>198みたいな質問には答えていないよね?
あれって、>>1に書いてある「糞ウヨ」に該当するの?
それともコピペ?
これ、本当に今の私の本音に近いんですけど。
いつまで被害者ヅラして日本に居座るの?
また、そのつもりが無い人にしても、
他のギャアギャア騒いでいるお仲間に対して
何にもしないつもり?
言葉汚いけど、答えてくれるとありがたいです。

243 名前:朝鮮民族浄化委員会 :03/01/21 20:49 ID:OxFaP00L
うるさいぞ!
在日は全員偉大なる将軍様の国北朝鮮に強制送還だ!


244 名前: :03/01/21 20:51 ID:mXbFiFta
>>214
普通の在日素直で(゚∀゚)イイ!!

245 名前:  :03/01/21 20:59 ID:MUq0eRsZ
>>242
気持ちはわかるが帰化する人はいいんじゃないの?

246 名前:2ch :03/01/21 21:02 ID:JOVjmPPk
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247 名前:  :03/01/21 21:03 ID:cf4Npa7q
>>246
なんでそういうことするわけ?

248 名前:  :03/01/21 21:04 ID:mXbFiFta
>>245
甘い!!帰化して、オバラみたいに「日本人犯罪者」として
チョンの犯罪を日本人が背負い込む事になる。


249 名前: :03/01/21 21:12 ID:vK+7nQRk
外出だったら申し訳ないが、他板からのコピペ

○ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には 「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には 「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には 「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長!まだ韓国人が残っていますが!」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか!」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。



250 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/21 21:32 ID:vUki2Uek
>>245
帰化した次の世代なら責任無くていいかと思う。
産まれた時から日本国籍。
やはり人生のいくらかを在日として暮らしてきたのだから
朝鮮系日本人一世は責任もつべきでは?

251 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/21 21:36 ID:vUki2Uek
>>249
なんかこれ読むと日本人乗客を見捨てて逃げた
ノルマルトン号事件を思い出す。屈ッ
http://db.gakken.co.jp/jiten/na/408130.htm

252 名前:249 :03/01/21 21:40 ID:vK+7nQRk
>>251
スマソ


253 名前: :03/01/21 22:04 ID:H6K/h8ql
在日朝鮮人に対して何ができるか?

有効投票数:164
1. 帰国事業      141  85.98%
2. 戦争          5  3.05%
3. 謝罪と賠償      3  1.83%
4. 強制収容所      3  1.83%
5. 実力行使?      2  1.22%
6. 馬糞送付       2  1.22%
7. 話せば解るはず   2  1.22%
8. 話し合い        1  0.61%
9. 暴力反対!!       1  0.61%
10. 特別視しない    1  0.61%
11. 武装解除      1  0.61%
12. 再教育        1  0.61%
13. 何もできない    1  0.61%

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e2a97ba5a58a.html


254 名前:  :03/01/21 22:35 ID:vvaYfB0E
単なる嫌韓で話もせずコピペする人は何処か他のスレでやって欲しいな。

255 名前:: :03/01/21 23:23 ID:x8zFPtEr
有益なコピペならかまわんけどね。
でも最近はどんどん酷くなるよなぁ

256 名前:捨恨 :03/01/22 01:47 ID:7vuLtAm0
>>198
半分もいないようですよ。 
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
>>233
150人ぐらいで行動する在日の方もいらっしゃるみたいです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199sonota.htm
>>245
これを読むと帰化しても危ない感じがします。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/-100
在日の方も出演されています。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035199143/
 

257 名前:  :03/01/22 02:53 ID:mgdWfcrb
なんか名前に使える漢字が増えるらしいな。
何気に日本は心が広いです。
朝鮮名使え、うっすらサイン送ってるぞ。


258 名前:  :03/01/22 02:55 ID:RBNBmWPy
>>257
本名帰化の後押し?

259 名前:  :03/01/22 03:17 ID:mgdWfcrb
さ〜ホントの所どうなんでしょうね?(w

260 名前:  :03/01/22 03:23 ID:RBNBmWPy
本名でも帰化させろ〜ゴラー!
の方かな。

261 名前: :03/01/22 06:24 ID:7oI0VlCE
通名こそ在日認定の元凶。ある在日固定の話だと、過程で普通に「あの人は在日だ
そう」とか言う会話が交わされてるそうだが。

262 名前: :03/01/22 06:25 ID:7oI0VlCE
>>261
×過程
○家庭

263 名前: ◆mhVmhVsXuY :03/01/22 17:08 ID:h7KHR8Ao
保全sage

264 名前:age :03/01/22 17:46 ID:cdSNqVlu
ageとくよ。

265 名前:  :03/01/22 18:16 ID:11yN9DDW
>>262
過程よりも固定の方がわからんです。>>261

266 名前:みんあぁ! :03/01/22 18:33 ID:I7gP+o8r
こっちの方がいいぞぉ!

267 名前:nnn24 ◆LfazMQCzik :03/01/22 18:33 ID:sRyJBDHx
移動

268 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/22 19:09 ID:30TeobzQ
>>266>>267
では続きどうぞ。
嫌韓厨と勘違いされたくない、という主張でしたっけ?


269 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/22 19:11 ID:30TeobzQ
>>268(追加)
過去ログとは言いませんが、最低限このスレ位は読んでから発言してくださいな。

270 名前:商社の倭人 :03/01/22 19:29 ID:D2MNX/fw
こっちに参加しようかと思ったんだけど 皆さんこっち来ませんね

271 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/22 19:34 ID:30TeobzQ
>>270
そうですね。

272 名前:笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :03/01/22 19:40 ID:gBQlupuY
>>271
このスレに激しく参加きぼんぬなのだがいかんせんおれを追いかけてくる
金魚の糞系嫌韓厨も同時に引き連れてきちゃうことになるので躊躇してる
ところなのだが普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ殿それでも参加してよろしいか?

273 名前:商社の倭人 :03/01/22 19:42 ID:D2MNX/fw
とりあえず独り言のように・・・

向こうで少し書きましたが、無条件に叩く人ってのは ある意味公平って言うか
平等にみてるんだと思うんですよ。
どこが平等やねん! って言われてしまいそうですが
「その考え方がおかしい!」とか「それが異常なんだよ!」て発言・反応は、
要は日本人のモノサシで見てるからそう思うんじゃないかな?

私の場合なんか仕事柄、韓国及び在日の方との取引が多いせいか、失礼ながら
外国の方って認識が先に立つので、あぁ考え方とか民族性の違いなんだなぁ、
って感じである意味諦めが先に立ちます。

274 名前:商社の倭人 :03/01/22 19:53 ID:D2MNX/fw
独り言続き

相手を日本人として見ようとするから無理があるんじゃ無いかな?
こう感じる私が冷たいのかも知れないけど、基本的に文化背景・民族性
道徳観念etc・・・国が違えば、民族が違えば、異なって当然だと思う。

とは言え、日本で永住資格を与えられている大韓民国国民の方や、北朝鮮籍の
方に迷惑を感じる事もあるのは事実でして・・・うまく言えませんが

法の不備は不備で改善すべし(永住資格含む)
その上で、日本国籍を選択するも良し
ただの在日外国人として日本の法にのっとり、過ごすも良し
本来国籍のある国に帰国するも良し

こんな感じですかね

275 名前:商社の倭人 :03/01/22 19:59 ID:D2MNX/fw
ここまで書いてふと思った
わたしゃ何が言いたかったんだろ?(苦笑

まぁ ただの独り言って事で流してくらはい

276 名前:  :03/01/22 20:00 ID:zfQTXCBr
>>168
そのスレ。なぜか、手塚治虫の「アドルフに告ぐ」を
思い出してしまった。




277 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/22 20:03 ID:OXJ9sT9/
>>266-269
( ゚Д゚)<ポカーン

278 名前: :03/01/22 20:09 ID:3JR4RAQy
>>275
貴方の言ってることは正論だと思いますよ。
このスレの在日さんの生の声をきくと、多くは善良な方々ですけど。
ただ総連に代表されるように、反日工作や言われ無き批判をする方々の存在が善良な方々の発言を
圧殺しているんですよね。
このスレの在日の方々の発言のようなことをTV・新聞では見かけたこと無いですね。
だいたい在日の話題が取り上げられると「従軍慰安婦」「強制連行」「人種差別」ばかり。

ところでとうとう国会で総連による工作に対して動きがありましたね。

279 名前:商社の倭人 :03/01/22 20:17 ID:D2MNX/fw
>>278
>ただ総連に代表されるように、反日工作や言われ無き批判をする方々の存在が善良な方々の発言を
>圧殺しているんですよね。
>このスレの在日の方々の発言のようなことをTV・新聞では見かけたこと無いですね。

まさにその通りですね
私は出身が関西なんで・・・
「俺が在日だから・・・な態度とるんやな!! お前らみたいなヤツの所為で・・・!」
ってな感じでリアルでファビョーン爆発された体験ありますし(苦笑

>ところでとうとう国会で総連による工作に対して動きがありましたね。
やっとですね 政府がどこまで毅然とした姿勢で臨むのか怪しい気持ちはありますが・・・。

280 名前:商社の倭人 :03/01/22 20:24 ID:D2MNX/fw
てかリアルファビョーンされた経験ってのは、総連じゃない団体が絡んでましたわ(藁

281 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/22 20:25 ID:30TeobzQ
>>272
別に自分のスレでもないのだが、参加してくだされ。
誰にも咎める権利なんか無いです。
住人さんの努力で、とりあえず嫌韓厨で溢れた事は無いです。
だから掘り下げて話ができてきたと思ってるし。

>>273>>274
ちょっと難しかったですが、立場の違いって事ですかな。
在日を受け入れる、と想定したときに、無条件に受け入れるのはあまりにも
危ないことですので、公平というか素直な反応だなと思います。危機管理でもある。

在日個人個人の大半は迷惑かけることなく、生まれた国で普通に生きてきただけ、
受け入れるべきだ、という趣旨の主張には拒否反応が出るのも素直な反応ですよね。

>基本的に文化背景・民族性道徳観念etc・・・国が違えば、民族が違えば、異なって当然だと思う。
ここが難しくて、多分違ってないんですよね。そして独自の文化を維持することにも
多くは関心が無く、日本文化にどっぷり浸かってる。日本人と違わないのに、という
思い込みが、外国人であることを意識させられるケースでは差別と感じてしまう原因
かと思います。結論としては性転換手術のように帰化しかないのかと思います。

>>277
申し訳ない。私が蒔いた火種がこっちに乗り移ってしまったんです。

282 名前:元在日 ◆YK3BptTPQc :03/01/22 20:31 ID:N7w4UXag
冷静で落ち着きのある在日が多数を占めるようになれば良いのだが。



283 名前:商社の倭人 :03/01/22 20:34 ID:D2MNX/fw
>>281
>>基本的に文化背景・民族性道徳観念etc・・・国が違えば、民族が違えば、異なって当然だと思う。
>ここが難しくて、多分違ってないんですよね。

う〜ん どうでしょうね 多分日本人の目から見ると違ってますよ
よく引き合いに出されてウンザリしてるかも知れませんが、永住権のある在日の方って
国籍に関する考え方が違うと思うんですよね。
「今のままで不便を感じないから」「特にこだわってない」とかよく目にする(目に付く?)

これって本来国籍の選択件の無い元から日本人の者にとっては、結構違和感のある考え方なんですよねぇ
まぁ ひょっとしたら私も海外で生まれて20歳頃まで育って、それから国籍を選ぶとなると同じように
考えるかも知れませんが(苦笑

284 名前:商社の倭人 :03/01/22 20:41 ID:D2MNX/fw
続き

>そして独自の文化を維持することにも多くは関心が無く、日本文化にどっぷり浸かってる。
ご本人が関係なくても、家族が親戚が、同郷人が、取引先(同胞の)が・・・
ってケースを何度か目にしましたが、これも文化の違いだと思いますよ。
日本でも村社会てのが色濃く残っている地方ではこれに近い現象がありますが、やはり韓国朝鮮の方は
日本人以上にシガラミに縛られてるように感じます。

285 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/22 20:46 ID:30TeobzQ
>>282
そうなんですが、私も冷静でない在日の一人としてカウントされ始めました(w

>>283
そうそう、あくまでも在日の立場からすると、という事ですね。
日本人の立場からすると、帰化したとしても違和感は残るはずなんです。
そんな簡単に国籍かえる奴なんて信用できん、今度は日本を裏切るつもりか、
みたいなね。

286 名前:  :03/01/22 20:49 ID:ry7NidZF
>>285
問題は国籍じゃないと思うよ。あなた自身が人から愛されていれば、
国籍でどうこう言う友達はいないと思うよ!
裏切ったなんた全然思わないよ。アメリカ国籍になった日本人に対して
なんとも思わないじゃない?

287 名前: :03/01/22 20:51 ID:0OBTxtjh
仮に、日本と韓国の関係がこの先ずっと平和なままなら、国籍は大きな問題として
意識せずにすむかもしれませんね。ただ、現在の北朝鮮のように、将来的にはどういう危険な
事態が起こるかわかりません。たとえば…とある夫婦が養子をもらったとします。
しかし正式な戸籍に入れるのを忘れていたとしましょう。
そして、その子供は全く実の子のように育てられ、家族も本人も籍のことなど意識せずに
暮らしていても、いざ親が死んだときには必ず問題が起こります。夫婦に実子がいた場合、
籍のない養子には財産を渡すな、ということにもなるでしょう。ただし養子に正式な籍が
あれば、感情はともかく、正当な裁判も可能になります。
このように、戸籍や国籍は一種の安全保障であり、危機管理でもあると思われます。

288 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/22 20:56 ID:30TeobzQ
>>286
> 問題は国籍じゃないと思うよ。あなた自身が人から愛されていれば、
> 国籍でどうこう言う友達はいないと思うよ!

同意です。在日って外国人、且つ非難されるべき存在じゃないですか。
アメリカ国籍取得の日本人とは立場が異なります。
私自身は大丈夫なのですが、掲示板や世の中という括りの在日全体
としては不信感は残るのではないかなあ、と思います。
個人個人頑張ろうぜ、ってところですね。

289 名前:商社の倭人 :03/01/22 20:57 ID:D2MNX/fw
>>285
>そんな簡単に国籍かえる奴なんて信用できん、今度は日本を裏切るつもりか、
>みたいなね。
かえる奴が信用できないと言うよりも・・・
国籍このままで不自由ないし 通名と本名両方使った方が便利だし〜
とか電波飛ばし目立ってる人が信用されないと思います。
例えばこんなのとか(苦笑
http://lee.korea.co.jp/kore-5.html

私の感覚で言えば
少なくとも帰化するって事は自分で選択したって事なんだから
日本人を選ぶって姿勢は評価(偉そうですいません)こそされても信用できない
って事にはならないと思いますし、何人かの在日さん・元在日さんも言って居られたように
信用は勝ち取っていけば良いんだし。

290 名前:  :03/01/22 20:58 ID:ry7NidZF
>>288
論点が違う。。。

291 名前:商社の倭人 :03/01/22 21:00 ID:D2MNX/fw
>>289
自己レス
まぁ 先人達のおかげもあって、その信用を勝ち取るのが大変だとは思いますけど。

292 名前:  :03/01/22 21:08 ID:bJEhuYxi
>>289
勝ち取るか…。
在日っぽい言い方ですよね。
私も言いますけど、その言い方を日本の方は結構嫌がりますね。


293 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/22 21:09 ID:30TeobzQ
>>287
分かりやすい例えですなあ。その通りだと思います。
確かに何かで括らなければ、何もできませんよね。

>>289
> 国籍このままで不自由ないし 通名と本名両方使った方が便利だし〜
> とか電波飛ばし目立ってる人が信用されないと思います。
ご尤もです。そういう連中の声しか届かない限り、ってところですね。

> 信用は勝ち取っていけば良いんだし。
是非そうありたいですが・・・

>>290
そうでっか?残念ながら日本系アメリカ人と違って、在日がこのままである限り
不信感は残る、在日個々の努力しかあるまい、っていうような意見ですが。
リピート失礼。

>>291
激しく同意。地に堕ちてますからなあ(w
妨害やしがらみのある中で表立って行動することの難しさから、
個人という結論に至ったわけですが。

294 名前:商社の倭人 :03/01/22 21:09 ID:D2MNX/fw
http://lee.korea.co.jp/kore-4.html
さっきも載せたけど、この方も三世以降の世代だと思うんだけど
HPで堂々と通名口座作った事(その為に通名名乗ってる事)を載せてる感覚とかねぇ

この能天気さ無用心さは ある意味典型的な今の若い子なんだけど(苦笑
この手の悪いイメージって残りますからね

295 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/22 21:11 ID:OXJ9sT9/
和を持って尊しとする。島国ならではかな?

296 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/22 21:14 ID:OXJ9sT9/
適当に茶々入れてすまんが
>>53はOK?

297 名前:商社の倭人 :03/01/22 21:17 ID:D2MNX/fw
>>289
>勝ち取るか…。
>在日っぽい言い方ですよね。
>私も言いますけど、その言い方を日本の方は結構嫌がりますね。

あぁ何となくわかりますわ その感覚w
でもそこら辺は日本語は便利なもんで「築き上げて行きたいです。」or「姿勢で示して行きたいです」
とか言い換えれば少しは柔らかくなるような気がします(w

298 名前:242 :03/01/22 21:20 ID:Jdyv5+ce
うーん、あの質問はやはりスルーされましたか。
・・・・・ハァ。

以前、TVで元総連の幹部の方が出演していました。
北朝鮮から、日本海海岸の写真を撮るように命ぜられたそうです。
で、その時の彼の発言。「『ああ、この写真は拉致に使うんだな』と思った。」

・・・・・おいおいおいおい。待てやコラ。
知っていたのかよ。知っていて協力したのかよ。それを堂々とTVで言うのかよ。
悪びれもせず。まるで他人事のように。
そりゃそうか、偉大なる将軍様の命令だもんな。
相手はにっくき日本人だもんな。罪悪感どころか使命感に燃えてたんだろ?
同じ口で「民族差別だ!」「過去の清算をしろ!」か?
決め台詞は「強制連行に比べれば・・・」ですよねカッコイイデスネ。

結局、ニュース番組の一場面であった為、その発言については
番組内では何もコメントがありませんでした。

・・・お願いします、「良識ある在日」のみなさん。
寄生虫は、あなたがたの手で、始末してください。
日本人が行えばまた謝罪だ補償だ反省だ、となるのは明白です。
何卒、お頼み申します。

299 名前:商社の倭人 :03/01/22 21:29 ID:D2MNX/fw
>>296
横レス失礼

>自分が経営者であれば通名しか使用させないです。本名使用禁止。
>営業(特に飛び込み)を経験したこともありますが、ただでさえ繋がり難いところが
>さらに難しくなる。
モラル面ではNO!
但し、普通の在日さんのレスにもあったが、会社の規模・業種によっては難しいてのも
事実だとは思う。
てか そんな業種で外国人雇って営業させる方が間違いだと思う。

それこそ うちの会社とかだったら本名でも全然問題ないしw

300 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/22 21:31 ID:30TeobzQ
>>294
ちょっと拝見させて頂きましたが、つっこみどころ満載ですなあ(w
間違った歴史観から何でも日本のせいにする思考に陥り、
現代っ子の適当さがミックスされるとこうなるのかな。

>>296
OKと言うと?一応何個かレスした気もするけど。

>>298
このレスでは都合が悪いから意図的スルーみたいな事は極力してない
つもりですが。今日は他スレでてんてこ舞いだったんで。

で、内容ですが、質問というか共通認識の再確認みたいな感じと捉えて
同意しかできませぬ。

在日全体としての動きは残念ながらお約束できるものではありませんが、
私個人でそういう人物に関わったときは始末しましょう。

301 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/22 21:39 ID:30TeobzQ
>>299
モラル面ではNOですね。
仮に経営者となったとしても、必然的に日本人しか採用できそうもないしね。
本名で営業を乗り切れる能力を持っていたら勿論かまいませんが、
基本方針は変わらずです。

302 名前:  :03/01/22 21:42 ID:LnbFp611
本名で営業って可能だと思いますよ。
業種によるのかも知れませんが、一般的な営業なら付加価値で
客取れるかもね。
営業って持ちネタ次第だったりもするじゃない。

303 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/22 21:43 ID:OXJ9sT9/
>>300
293での発言と53の発言がどうも釈然としないつーか
ある程度なら都合により使い分けてもいいかと思ってるのが極一般の在日感覚?

俺の感覚だと電波とは言わないけど結局利用するんだ、ずるいなーって思った。

なんかうまくかけないな

304 名前:  :03/01/22 21:49 ID:ry7NidZF
本音で語らない在日なんで大嫌い!

305 名前:商社の倭人 :03/01/22 22:04 ID:D2MNX/fw
>>303
再び横レス失礼

例えば経営者として雇うとしたら(基本的に雇わないが)って仮定の話と・・・
実際のモラルの話との差では?

306 名前:242 :03/01/22 22:31 ID:Jdyv5+ce
御返答ありがとうございました。そして乱文失礼しました。
信頼を勝ち取りたいそうですが、私の意見。
今、日本には構成員数20万人にも及ぶ(密入国者を含めばそれ以上の)
「犯罪組織」がのさばっています。
もしこれが明るみに出て、国民の怒りが爆発したら。
・・・・最悪の事態を招きかねません。
良識ある方には「自首」をしてもらいたい。
60年間に及ぶ悪行の数々・・・日本人を騙して、重い(しかもいわれなき)
罪の意識を植え付け、命を、尊厳を、文化を、金を奪った事を心から謝罪して欲しい。

在日の特権、朝銀等金融機関、総連等支援組織、その他諸々を破棄し、
他の在日外国人と同じように生活してもらえれば、言うことはありません。
その際に、入国拒否や国外退去、帰化の一時凍結といった不都合が起こるでしょうが、
甘んじて受け入れてください。

日本人も単純ですから、日本人100人が「あれは嘘なんですよ」と言うより、
在日の方一人が「すみません、嘘付いていました」と言った方が効果抜群です(笑)


307 名前: :03/01/22 22:49 ID:8j8me63p
つーか笑日はどこいった?

308 名前: :03/01/23 00:08 ID:U2SVFqsQ
荷物・人の輸送が少なくなり、ついに万景峰号運行停止だそうです。
監視・規制強化が起因でしょう。
今までありえないと思ってたけど、マジで総連がおこなった犯罪を暴き破防法が適用される日も近いかも。

309 名前:   :03/01/23 00:44 ID:hxjma8n1
>>308
マジですか?それは素晴らしいニュースですね。

310 名前:ガクガクブルブル :03/01/23 00:46 ID:Rk6oAhbh
というか今までどれだけ放置・見逃しが行われていたかと
いうことで

311 名前:捨恨 :03/01/23 01:21 ID:nxffCM1C
>>302
もう「朝鮮」ブランドからは犯罪しか連想できないんですけど。
>>309
大きいのが運行停止されるだけで数的な主力を占める小型中型の船の動向
がわからないから喜ぶのはまだ早いと思います。



312 名前:  :03/01/23 06:36 ID:ZPy8VJ+2
今、海外なんですけど、韓国人の友人と宗教の話をしたのですが、
統一協会は韓国ではカルト認定されてないみたいです。
その友人がいきなり統一教会って日本人たくさん信仰しているんだよね、
とかいいだして驚きました。
しかも、統一教会は韓国で学校法人も経営しているそうです。

313 名前:  :03/01/23 08:11 ID:k/XUnCGP
>>310
日本人が今まで見てみぬフリをしてきてあげただけでしょう。
それが精一杯の日本人の罪償いだったんだよ。でも、悪事を知ってる
在日の多さにびっくりです。みんな酷いね! 朝鮮連盟とか民団のトップ
に限った事ではなく、日本の政治家だって同じだけど、もっと声を大にして
言う奴はいないのかね? 在日社会に対する差別化を率先して実行しているのは
誰なのか分かってるんでしょう? 
日本人じゃないよ!


314 名前:日出づる処の名無し :03/01/23 09:28 ID:idC8wnDf
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶ‥‥

言っている意味が分かった。

315 名前:  :03/01/23 10:01 ID:h5aS5Ssz
統一教会は北朝鮮で巨大な工場をたくさん所有しています。
自動車工場の規模はかなりのものです。
もちろん、教会もたくさんあります。
教会内ではキムバッチを外すことが許可されています。
日本のYMCAでは頻繁に会合が行われています。
そこに参加する朝鮮人の数は、人口比で考えても莫大な数です。
日本人とは比べものになりません。彼らが日本人の信者を続々と増やしています。
統一教会信者は在日系企業経営者がたくさんいます。
これは事実。これも非難にあたりますか?

316 名前:   :03/01/23 10:06 ID:3zeD5Gax
>>315
日本のYMCAって、統一協会をキリスト教と認めてるの?

317 名前:   :03/01/23 10:07 ID:3zeD5Gax
>>312
統一協会は日本人を欺す点が韓国では「評価」されてるのです。

統一協会は韓国の極右宗教ですがそれを評価する韓国人も
極右集団なのがわかります。

318 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 11:18 ID:Kd5TMn7l
遅レス申し訳ない
>>236
> 2つ名前があるのはやっぱり異常だとおもう。普通では無いと思う。歪んでると思う。
> 多分日本人から、少なくとも漏れからしたら、偽名にしか見えないんだよね、通名って。
日本人的にはそうでしょうね。結局自分の言っていることも開き直りで根本的な解決
にはならないと思います。逃げながらも、使い分けるわけでもなく、通名にはそれ位
の思い入れがあるってことです。
> 通名に対する思いをまだお持ちなら是非聞かせていただきたいでつ。
その都度色々書いていきますね。

>>240@FARGO研氏
> 「正統な」ものではない。ここで議論されている「通名」とは、公的な側
> 面を持ちつつも、しかし容易に変更することが出来るものです。
そうですね。私がいくら通名の重要性を訴えても、無料メールアカウントのような物、
とでもいうべきか(w 変更には規制が必要だと思います。理由は、悪用するものが
多いから、の一本でよいと思うし、それに対して反発する一部声の大きな奴には
耳を貸す必要なし。

ソフトランディング路線なら表だってやらず、変更を申し入れてきた奴は窓口から
上部に報告の上、厳密に審査する、という手法が良いかもしれませんね。
変更を繰り返す=犯罪者である可能性が高いわけだから、犯罪者を捕まえるのにも
有益かと。既に手は打ってるとは思うのですが。

> そのほうが、↑で普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさんが言うような、通名
> を大切にして生きている人達の心を守ることにもなると考えます。
自分にとって家族こそが心の拠り所だった部分が大きいので、
ファミリーネームを大事に思う部分がありますかな。
通名ファミリーネームは日本で骨を埋める意思表示でもあると思いますし。

319 名前:  :03/01/23 12:12 ID:uNfe9brm
日本人でも通名は使えますが何か。


320 名前:  :03/01/23 12:16 ID:U8A5CvLi
>>319
使っても誰も認めてくれませんが何か?

321 名前:KISUKE :03/01/23 12:21 ID:8ttzfKsg
>>319
芸能人や歴史的名前の襲名(柿右衛門など)以外に、
通称名を使う日本人はいません。
(水商売の源氏名も通称名といえるかは知りませんが・・・)
いくつも名前を変えて使っていれば、
普通は詐欺師か犯罪者だろう。

322 名前:          :03/01/23 12:27 ID:cTsqLAQG
YMCAは株で失敗して
倒産したからなぁ。
小川町のビルの所有者が
原理でも驚かん。
猿楽町の方に朝鮮料理屋が入った
YMCAのビルありませんでしたっけ?

323 名前: :03/01/23 12:32 ID:Ytzor+tf
>>321
日本人にもいますよ。現に私の夫。
元の姓は非常に難読で日常生活上不便極まりなく子供もいじめられるので
家庭裁判所に申し立てて親戚の氏に変更しました。
しかし勤務先(一部上場企業)では元の姓で仕事しています。
周囲にも事情を説明しています。
上司にも奥さんの実家に養子に入って苗字が変わってるけど
旧姓を通称使用している人がいるそうです。
保険証や給与明細は戸籍姓になっていますが。

324 名前:  :03/01/23 12:36 ID:54EX7Rjc
>>320,321
勿論、ここは日本ですから使う人は稀でしょう。
銀行口座だって開けると思うよ。
内縁の人なんかやってると思う。
もしかすると、今は厳しいから出来ないのかな。

325 名前:         :03/01/23 12:36 ID:wTMDDnyg
>>323
百目鬼あたりですか?元の苗字は?
七五三掛とか東風平とか御手洗とか?


326 名前:323 :03/01/23 12:37 ID:Ytzor+tf
あ、元の姓は半島由縁ではないですよw。
父によると平家の流れを汲む由緒ある・・・
だったそうですが、とにかく面倒で。
苗字は記号と同じです。深い意味を持たせると疲れます。
シンプルで通じやすいものが良い。


327 名前:  :03/01/23 12:40 ID:54EX7Rjc
しかしここで通名が駄目だなんて言ってるのは差別厨でしょ。
論理が無茶苦茶だし、実社会で本人に言えば八倒されるでしょう。

328 名前:321 :03/01/23 12:46 ID:8ttzfKsg
>>322
失礼いたしました。
確かに、結婚前の旧姓を使って仕事をしている人は多いですね。
私の認識不足でした。
姓名 共に通称名にしている人は少ないということでご容赦を。

>>323
今はマネーロンダリング防止のために、
証明書を提示しないと新規口座の開設は出来ませんね。

329 名前:   :03/01/23 12:47 ID:3zeD5Gax
>>327
通名がダメだというのは韓国朝鮮籍の名誉を支える
意志が無いからと言う倫理的なもの。
あと、正式な文書で通名を使いたいという馬鹿とか
居るのも事実。
それは、犯罪の温床になる。

330 名前:  :03/01/23 12:52 ID:h5aS5Ssz
姜 永 祐は差別厨?(w

在日本大韓民国民団 中央本部 議長 姜 永 祐
 第2は、自ら韓国人として生きることを選択したのであれば、
本名を名乗って生きる自信を持つべきである。今年は解放58年目、
韓国は今世界12番目の貿易大国である。
もう差別や他人のせいにして通名を使うのは止めようではないか。
人々が「違い」に気づくためにも…。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=714

331 名前:  :03/01/23 12:57 ID:/xr5MWBo
>>329
私は使ってますよ。
文句言われたこと無いな。
リアルで文句の一つも言わないのに正当性があるのかなっと。
公で通名禁止を訴えた日本人が何故居ない。

332 名前:  :03/01/23 13:08 ID:pSnu7L7k
>>331
朝鮮人が民俗差別だとか日本人に強制されているんだなどと
大騒ぎされるから。

333 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 13:09 ID:Kd5TMn7l
>>302
そうですね。持ちネタ、キャラクター次第。
「営業とは砂漠で砂を売るようなものだ」という喩えがありますね。
結局ちょっとしたきっかけ(これが感情で判断という事)で購入を決断したり
するものだと思うんですね。朝鮮人というだけで、判断する気にもなれない、
という人は結構いると思います。

>>303
> ある程度なら都合により使い分けてもいいかと思ってるのが極一般の在日感覚?
>>305で商社の倭人さんがお答えしてくれた通りです。ビジネスとして割り切るの
であれば、という事でもあります。

334 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 13:11 ID:Kd5TMn7l
>>306
> もしこれが明るみに出て、国民の怒りが爆発したら。
> ・・・・最悪の事態を招きかねません。
> 良識ある方には「自首」をしてもらいたい。
危惧すべき事態で危機感が足りない、という事が在日全体に言えると思います。

> 良識ある方には「自首」をしてもらいたい。
ここが難しいんです。在日として括った時には共犯に見られるのも致し方の無い事
だと思いますが、大半の在日個人個人がそれら犯罪に関わったかというと、一切
関わっていない。更には現在、過去の犯罪についても知らない奴が多い、という現実
があると思います。

結論としては、表立って善良な在日が犯罪者の肩代わりに謝罪するとはとても
思えないんですね。行動しない言い訳は>>55あたりにも書いておきましたが、
「そこまでしなきゃなんねーのかよ」みたいな考えになり日々に流されます。

本当に在日全体に危機が起こりうる可能性よりも、行動して危機を受ける可能性の
方が圧倒的に高いと思っている、とは言えると思います。
では危機の起こりうる可能性を検証してみようか、という動きがこのスレでもありまし
たが、残念ながら行動を変える程の可能性を検証できてませんでした。

> 日本人も単純ですから、日本人100人が「あれは嘘なんですよ」と言うより、
> 在日の方一人が「すみません、嘘付いていました」と言った方が効果抜群です(笑)
言われてからやるよりも、自発的にやった方が効果抜群。言われてからやっても
在日の信頼は回復できない、とも言えますな。

335 名前:    :03/01/23 13:21 ID:3zeD5Gax
>>331
通名禁止はできないよ。公式文書に使うのは犯罪だけどね。ただ、韓国人が自分の出身を
公にできない情けなさを軽蔑するだけ。

336 名前:  :03/01/23 13:21 ID:6NL2GqVu
>>332
そういわれると、少し恐縮してしまいますが、
貴方と同じ感覚で答えるのなら、少数の差別する人と差別意識がなければ、
そんなことはずっと問題にはならなかったであろう話ですね。
まぁ、どちらも少数派が起こしてるのが原因ですが。



337 名前:  :03/01/23 13:25 ID:6NL2GqVu
>>335
在日として生きて来ると、常にどういう選択がベターかを模索
せざる負えないです。
貴方がそこを理解出来るのなら、単なる、理由を付けて
朝鮮人を馬鹿にしたいだけの人でしょう。

338 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 13:26 ID:Kd5TMn7l
>>315
> これは事実。これも非難にあたりますか?
事実は事実。非難にはあたらず、どんどん追求すべきです。
そして統一教会の悪事を全て暴かなくてはね。日本との癒着も事実だし。

ソース
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html

339 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/23 13:26 ID:S0IMBWDI
>>331
一応認められてはいるが通名を何時までも使うのはいかがなものでしょうか?って事です。
より仲良く暮らしていく為にも名前を2つ持つのは止めてはどうですか?と提案してるん
ですよ。

リアルで訴えないと正統性はないのですか?
みんなあなたの事を仲間だと思ってるから何も言わないかと。
本名しってたらなんでそっちにしないのだろうって心の中で思うだけ。
日本人はリアルでは「なあなあ」が好きかもね

340 名前:   :03/01/23 13:30 ID:LDcfoFKm
少数派、少数派って言ってりゃいいのか?
声がでかけりゃ、それが多数に感じるだろ言われる側は
サイレントマジョリティなんかただの空気だぞ。

341 名前:  :03/01/23 13:36 ID:pSnu7L7k
通名問題についてはこんな風に考えています。

付き合っている人は実は整形していた。
整形に対して気にする人、気にしない人、
初めから知っていた為に気にならない人、後から知らされた為に許せない人。

やっぱり初めから名乗っている人よりは後で偏見を持たれる可能性は高いと思う。

342 名前:   :03/01/23 13:38 ID:3zeD5Gax
>>337
悪いけど、犯罪者を多く抱える在日社会が
そのことを無くそうとせずに、むしろ、
それを擁護して生きていることを見るとき、軽蔑以外の感情を
感じない。

通名をやめて生きている人間も居るんだからね。

343 名前:  :03/01/23 13:39 ID:Vdvo1kzk
>>339
生まれたときから通名使ってるので、感覚的に本名なのですよ。
大人になり、本名を使う場面があったりもしますが、
馴染みが薄いので全面的な移行は出来ませんね。
私の場合ね。
友人知人は言い難いでしょうけど、もう少し広い範囲での話のつもりです。

>>340
だから双方同じことですよ。
解ってね。



344 名前:  :03/01/23 13:41 ID:h5aS5Ssz
>>338
北朝鮮は拉致をした。非難する。
これに対して、君はこう答えるのかな?

どんどん追求すべきです。
そして北朝鮮の悪事を全て暴かなくてはね。日本との癒着も事実だし。


345 名前:  :03/01/23 13:42 ID:Vdvo1kzk
>>342
もう少しお勉強して欲しいかな。
誰が通名を使い、誰が本名を名乗り、誰が両方使い悪いことするのかをね。
少なくとも通名について話をするならば。


346 名前:   :03/01/23 13:43 ID:3zeD5Gax
>>343
学校で通名を使うことを認めること自体がおかしいんだよな。
在日の犯罪を隠蔽して生きること自体が在日の地位を貶めている。
在日であっても犯罪をしてないなら在日であることを隠す必要はないのだ。

台湾系の人間がそれを隠さないのと非常に対照的だ。
君らは差別じゃなくて実際に、犯罪率が高い問題集団なのだから、
区別される。そこから、離脱するときに隠すべきでない。


347 名前: :03/01/23 13:43 ID:if/MkBmh
何度か書いてるんだけど、在日の場合輪郭が見えないから恐いんですよ。
黒人が犯罪を犯しても、黒人全体が恐いとは思わない。
普通の黒人が大勢いる事が感覚的に判るから。

でも在日の場合、犯罪を犯した時だけ本名が明かになったりするでしょう?
それは恐いんですよ。朝鮮総連とか心霊協会とか、犯罪者とか、
声の大きい変な在日ばっかり目立って、普通の在日の輪郭が見えないんです。
それが恐いんです。サスペンスとかSFでもそうでしょう?そういうのが一番恐い。

348 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/23 13:44 ID:S0IMBWDI
>>333
俺がに朝鮮名に対して違和感が無いから通名って存在が変に思えるんだろうな〜
また被害妄想?って思える。同級生に朝鮮名で実家が焼肉屋って子がいたからかな。

レスありがとでした。

349 名前:  :03/01/23 13:45 ID:Vdvo1kzk
>>346
君ももう少し勉強して出直してきてくれ。
少し飽きてるよ。

350 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 13:45 ID:Kd5TMn7l
>>337
> 在日として生きて来ると、常にどういう選択がベターかを模索
> せざる負えないです。
その辺の事情をお話頂ければと思います。
今までこのスレのパート1から書き連ねてきましたが、新しい視点が欲しいです。

> 貴方がそこを理解出来るのなら、単なる、理由を付けて
> 朝鮮人を馬鹿にしたいだけの人でしょう。
そういう言い方をするとトンでも無いことになる可能性があります。

>>341
通名名乗るのは自己責任で、決して他者のせいにすべきでない。
という最低限のルールが必要ですな。

351 名前:  :03/01/23 13:46 ID:wjNzh99u
>>337
>在日として生きて来ると、常にどういう選択がベターかを模索
>せざる負えないです。

「選択」の自由が与えられていること自体、特権だと思いませんか?

352 名前:犯罪者も売国奴も抹殺 :03/01/23 13:46 ID:3zeD5Gax
>>347
そのとおり。実際に在日が通名で暮らすのは、本当にそれだけ、
犯罪者が身近にいたという証拠だと思う。

ただ、これからは犯罪者も売国日本人も抹殺するしそうしなければ
日本がまずいから、実名で暮らした方がいいと思うよ。
隠すと間違われるから。

353 名前:Jeassiy :03/01/23 13:47 ID:UO7betg+
ところでなぜあなたは総連を知っていますか。
黒人と韓国はちがうでしょう。

ぼくは日本ですが、あなたは何人ですか。

354 名前:  :03/01/23 13:47 ID:Vdvo1kzk
>>350
忠告アリガト。
少し言い過ぎたかもね。

355 名前:   :03/01/23 13:48 ID:3zeD5Gax
>>347
反論できないとすぐそれだ。

356 名前: :03/01/23 13:48 ID:if/MkBmh
在日だって当然、普通の人の方が多いわけで、なのに、
その普通の在日の輪郭が見えないんですよ。溶け込んじゃっていて。
普通の在日は、日本人と区別がつかいない。
これは、在日が悪いって事ではなくて、制度に問題があるんだと思います。
優遇、と言ってはちょっと違うのかもしれませんけど、
結果的に外国籍を持っている人の中では、優遇されている状況がある。
そういう、悪用できてしまう制度が問題なんだと思います。

357 名前:341 :03/01/23 13:48 ID:pSnu7L7k
>通名名乗るのは自己責任で、決して他者のせいにすべきでない。
>という最低限のルールが必要ですな。

同意です。

358 名前: :03/01/23 13:48 ID:L3IQfkkJ
韓国の高校生は小遣いいくらもらってるの?

359 名前:Jeassiy :03/01/23 13:50 ID:UO7betg+
日本人と同じだけもらいます。
女子は資生堂のブランドが好きです。

360 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 13:50 ID:Kd5TMn7l
>>344
> 北朝鮮は拉致をした。非難する。
> これに対して、君はこう答えるのかな?
>
> どんどん追求すべきです。
> そして北朝鮮の悪事を全て暴かなくてはね。日本との癒着も事実だし。

そんな簡単なコメントでは無いですが、悪いものは悪い、当然追求する、
というのは共通のスタンスだと思います。だから概ねイエス。
ところで揚げ足取りにも感じられるあなたのレスの意図を述べてくだされ。

361 名前:Jeassiy :03/01/23 13:51 ID:UO7betg+
なぜそのような愚問を聞きますか。
今は違う話でしょう。

362 名前: :03/01/23 13:51 ID:if/MkBmh
で、実際に悪用しちゃってる在日もいるわけですよ。
もちろん極一部ですけど。北朝鮮なんかバリバリの反日だし、
拉致とか覚醒剤とか不正資金だとか、確実に関わっている在日がいる。
だけど、これは「その在日」が悪いのであって、在日全体の
責任ではないわけですよ。普通の在日の方が多いんです。

363 名前: :03/01/23 13:52 ID:L3IQfkkJ
>>359
サンクス!
でも資生堂が好きって本当ですか?

364 名前:おせっかい( ◆S41ORbnpek :03/01/23 13:54 ID:S0IMBWDI
>Vdvo1kzk
勉強してくれって言うのはどうかと思うよ?
大半の人の認識はそんなもんそれに対して勉強して来いって少し傲慢かもよ。
どこが勉強不足と感じたか教えるくらい歩みよりは有って良いんじゃない?

365 名前: :03/01/23 13:56 ID:if/MkBmh
問題なのは、そういう悪用できてしまう制度と、それを
そのまま放置している日本政府の方にあるんですよ。
在日全体が、日本人から責められるような問題ではない。
この、帰化しなくても差程の不便がないという状況は、
むしろ在日にとって不幸だったんじゃないかとも思います。

ただ、在日全体の輪郭が見えないから、生理的に恐いんです。

366 名前:おっ ◆2sPFmNhxrY :03/01/23 13:56 ID:fmk1Ai8/
>363
韓国人の女の人ほとんどが資生堂使ってるみたい
現地の銭湯で化粧水と乳液借りたとき資生堂だったし
脱衣場ではみんな種類は違うけど資生堂のマークがいっぱいで感心した。
資生堂てすげーとか思った

367 名前: :03/01/23 13:58 ID:if/MkBmh
平穏な時期はそれでもかまわない。でも、今の北朝鮮のような
状況の時には、やっぱり在日に対して漠然とした不安感を、
どうしても感じてしまうんです。この不安感を、民族差別だと
いうのであれば、私は民族差別主義者なのかもしれません。

368 名前:   :03/01/23 13:59 ID:LDcfoFKm
>>343
>だから双方同じことですよ。
>解ってね。

つまり溝は埋まらないわけか。

369 名前:  :03/01/23 14:00 ID:h5aS5Ssz
>>360
君の言うところの普通の在日と日本人の考え方の違いを知るため。
ちなみにおれはChunのスタンスは評価する。加えて言えば大王も(w
そんだけ。

370 名前: :03/01/23 14:00 ID:L3IQfkkJ
韓国って先進国?発展途上国?

371 名前: :03/01/23 14:04 ID:if/MkBmh
通名を使っている在日が悪い、という問題ではないはずです。
誰だってそういう制度があれば、自然に利用するでしょう?
私が同じ立場でも間違いなく通名を使っていたと思います。

問題なのは、そういう制度が悪用できる状況を放置していた
日本政府だと思います。これは、通名を使っている普通の在日の人に
とっても、マイナスだったと思います。

372 名前:名前入れてチョソ :03/01/23 14:05 ID:4dggo3j7
>>359
自国の有名な製品とかは無いの?
韓国女って、とりあえず肌はキレイじゃん。
ガン黒ギャルとかあんま見ないし、歳いってても張りはあるし。
「やっぱ、ニンニクなのかなあ?」って思ってたけどさ。



373 名前:Jeassiy :03/01/23 14:06 ID:UO7betg+
韓国の人は資生堂すきですよ。40歳代のひとも
すきですよ。良く知りませんけど、聞いた話ですけど、
資生堂を好きだそうです。知り合いに韓国女性の素敵な友人いますが、
肌はとても綺麗です。韓国の人は肌が綺麗だとおもいますね。どうですか。資生堂嫌いな人も肌は綺麗ですよ。
知り合いの女性が親戚に資生堂送ります。(毎年冬です)

374 名前:おっ ◆2sPFmNhxrY :03/01/23 14:08 ID:fmk1Ai8/
>372
ヤクルトです・・・成分はどうなのかしらないけど
キュウリのパックをした後にヤクルトで顔をあらいます。
正確にはヤクルトコピーかな?

375 名前: :03/01/23 14:09 ID:if/MkBmh
通名を使う事の是非でいえば、在日が悪いはずがありません。
ただ、もうちょっと全体を俯瞰して見た時に、はたして
「帰化しないでも、溶け込めてしまうという制度」は、在日にとって
本当に良い制度だったのか、という疑問が浮かびます。
ある種の優遇であったはずなのに、逆に差別と感じている在日が
多いようにも思います。逆に、明確な選択を迫るような制度が、
もっと早い段階で存在していた方が、良かったのではないでしょうか?

376 名前:   :03/01/23 14:09 ID:3zeD5Gax
>>371
通名は制度じゃないよ。
在日が勝手に使ってるだけ。
ただ、そのことが常態化してるのでそれを記載することになってる。

通名をあえて使うのが在日朝鮮人だということがその集団の
特徴を表してるだけ。

377 名前:Jeassiy :03/01/23 14:10 ID:UO7betg+
韓国の肌の理由を聞いた人がいましたね。
多分、国民の体質でしょうね。うらやましいですね。
韓国の人に聞くと分かると思いますね。聞いてはどうですが。

378 名前:   :03/01/23 14:11 ID:3zeD5Gax
>>375
通名を使ってることは悪いよ。
それは、在日の名誉を支える意志の放棄だから。ただ、倫理的なものだけどね。

379 名前:_ :03/01/23 14:11 ID:eOK75Wl2
もう20年以上前のことだが私が高校生の頃、同じ学校(大阪府立)に通
う在日の間で本名を名乗ろうという運動があった。当時から仲のよかっ
た在日の友人によると「民族の誇りだから堂々と名乗ろう」と言うのが
趣旨だったとのこと。以来彼は本名で通している。それによるデメリッ
トは我々には理解できていないかもしれないが彼が民族の誇りを持って
生きている事に対して周囲のものが一定の敬意を払っていることは確か
なことである。

380 名前: :03/01/23 14:12 ID:1dLQsiOh
資生堂、韓国の若い人は使わないみたいだよ
「おばさん」のイメージみたい
日本でもそうでしょ?

381 名前:   :03/01/23 14:12 ID:3zeD5Gax
>>379
当たり前のことが称賛に値する行為になることが変なんだけどね。。

382 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 14:15 ID:Kd5TMn7l
>>367
> 状況の時には、やっぱり在日に対して漠然とした不安感を、
漠然とした不安があって当然で、自分自身総連をはじめとした在日に、
かなりビビってるわけです。それは差別ではないです。当然の危機感ですね。

逆に私が危惧するのは、在日の間違った情報が流れ、実態以上に悪く思う
人達が増産されていくこと。在日=悪、在日=基地外、みたいなフィルター
でしか見れなくなる人が表れること。実態程度に悪く思って欲しいわけ。
集団心理の恐ろしさというか。在日という立場上ね。
実害の無いネットでは全く問題が無いわけだが。

>>369
> 君の言うところの普通の在日と日本人の考え方の違いを知るため。
> ちなみにおれはChunのスタンスは評価する。加えて言えば大王も(w
> そんだけ。
了解。

383 名前:おっ ◆2sPFmNhxrY :03/01/23 14:16 ID:fmk1Ai8/
>380
確かに銭湯には、ばばぁしか居なかった。
ばばぁが洗い場で顔にきゅうり切り崩した物を載せて寝てた。

384 名前:  :03/01/23 14:18 ID:pSnu7L7k
よく欧米人は日本の女性の肌はきれいだ、と言いますが
その日本人女性より肌がきれいだという韓国人女性は
欧米人からどう思われてますか?
聞いたことが無いんで知ってる人は教えてください。

385 名前:豊中CITY MOSH CREW ◆U/zGjTec3Q :03/01/23 14:18 ID:0zaf/KaR
2ちゃんで韓国叩いてる奴らって現実じゃ誰からも相手にされないような
パソコンオタクとかアニメオタクばっかだろ。
前に韓国抗議デモの写真見たけど見るからに学校や会社じゃ誰からも相手されないような
色白ヒョロメガネばっかだったぜ

386 名前: :03/01/23 14:18 ID:w0I9VGxf
>>345
(一部の)在日が通名(偽名)を使い、日本人は本名を名乗り、
(一部)の在日は両方使い悪いことをした。

どこか間違ってます?
よーくお勉強してるキミに答えて欲しいんだけど。



387 名前:野郎だけどさ :03/01/23 14:18 ID:4dggo3j7
>>374
いやいや、日本でいうトコロの「資生堂」「カネボウ」「コーセー」
他にもあるけど、そういうメーカーは無いの?


388 名前:Jeassiy :03/01/23 14:19 ID:UO7betg+
380あなたは何の証拠があってそういいますか。
おばさんは日本人はいい意味の言葉という気持ちで使いません。
私の知り合いの女性は若いですよ。その人は韓国人の中でも肌が
綺麗ですよ。その人は資生堂を好きですよ。
あなたは韓国人ですか。

389 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 14:19 ID:Kd5TMn7l
>>379
そのエピソード自体には共感しますが、今や民族の誇りなるものを持っていない
奴の方が大半かと。だから名乗らない、という事もあると思う。

390 名前:   :03/01/23 14:21 ID:3zeD5Gax
>>389
これから、世界最後の市民戦争(か、政治運動)をすることになるから、そのとき、
誇りも生まれるとかだめですかね。

しかし、北を評価する南の市民が多いのが行方に暗雲をもたらしてますね。。

391 名前:  :03/01/23 14:23 ID:pSnu7L7k
>逆に私が危惧するのは、在日の間違った情報が流れ、実態以上に悪く思う
>人達が増産されていくこと。在日=悪、在日=基地外、みたいなフィルター
>でしか見れなくなる人が表れること。実態程度に悪く思って欲しいわけ。
>集団心理の恐ろしさというか。在日という立場上ね。
>実害の無いネットでは全く問題が無いわけだが。

これをそのまま在日を日本人に置き換えて韓国人に言いたい。

392 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 14:30 ID:Kd5TMn7l
>>385
それは決め付けで、まかり通る意見では無いですな。
話変わって、人間なにかオタクっぽい要素がある奴の方が面白かったりするよね。
漫画でもパソコンでも映画でもスポーツでも音楽でもギャンブルでも半島ネタでも。
逆に何もこだわり持ってない奴程つまらない気がするね。

>>391
> これをそのまま在日を日本人に置き換えて韓国人に言いたい。
そうだね。ミイラ捕りがミイラになるじゃないけど、捏造歴史を信じ込む半島人と
論理的には一緒。実態程度に悪く言ってくれ、って事。
在日は落ち度ありすぎでその難しさは痛感してるけど。

393 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 14:33 ID:Kd5TMn7l
>>390
ちょっと難しくて分かりませんでした。
申し訳ない。必要に迫られればいくらなんでも何か行動をするわけだが。

394 名前: :03/01/23 14:33 ID:if/MkBmh
>>382
その辺りの、普通の在日の人はむしろ総連をはじめとした
おかしな在日に対して恐怖を感じている、というような情報は
ほとんメディアでも流れて来ないですよね。
常識的に考えれば、そういう在日の方がむしろ大多数だろうと
思うのですが、やっぱり先にも書いた、輪郭の曖昧さが、
何と言うか、恐怖感に繋がってしまう。

395 名前:    :03/01/23 14:35 ID:4dggo3j7
何だか話が二本立てで進んでるようだけど、マジな方の人達、ごめんよ。
珍しく、若い子(なのかな?)を見つけたんで、ちょいといじってます。


ところで、日本の若い女達は海外製品を使ってるんじゃないかな?
マスカラは○×社ので、口紅は△※製で、って感じ?
海外に出る時は、メモを渡されて買い物をするんだけどさ。
でさ、面白いのは欧米の女でも男の俺とそう変わらないくらいの
肌だったりするんだ。
遠目でフォーカスかけたら欧米人の勝ち。
近くで見て触ったら、日本人の圧勝。
ただね、日本人は、他の大陸系のアジア人と違って、体臭が無いんだってさ。
中にはスッゲー奴もいるんだけど、欧米人のイメージはそうなんだってさ。





396 名前: :03/01/23 14:38 ID:if/MkBmh
>>391
韓国人と在日では、随分違うと思うんですよ。
韓国は、なんだかんだ言っても準戦時体制の国です。
北朝鮮を戦前の日本に例える人がいますが、ある意味、韓国だって
戦前の日本に似ている部分がある。国威高揚の為にも、
外国ではちょっと通用しないような歴史観を教えているのも、
ある意味、仕方ない部分があると思います。

397 名前:おっ ◆2sPFmNhxrY :03/01/23 14:38 ID:fmk1Ai8/
>394
たしかに・・・
在日の方に日本の人口3割が在日と思ってらっしゃる方もいるので
おかしな在日の存在がそれを普通の在日(人口の3割)と思って
おなじ行動をとるかたもいらっしゃるのでは?

398 名前:   :03/01/23 14:39 ID:3zeD5Gax
>>393
統一事業って言うのは英雄を生みやすいでしょ。
ただ、外国の介入とかがない方が良いけどねえ。。

北朝鮮のクーデターを誰かがして、それと
南の政府が手を組み、統一選挙をするというのが
一番良いけどなああ。

399 名前:   :03/01/23 14:43 ID:3zeD5Gax
>>396
国威発揚であっても、日本を敵視する必要はないでしょ。
それが、国際関係をゆがめてるんだから。

敵対関係にある北朝鮮体制を批判するならわかるけど。

400 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 14:43 ID:Kd5TMn7l
>>394
言い訳にしかならないけど、表立って行動したら何されるか分からないですよね。
情けないが日常生活が優先されます。あくまでもできる範囲内となってしまう。

>>395
ちょっと混じりますね。
> 近くで見て触ったら、日本人の圧勝。
そばかすというかね。後手入れしなさすぎ。ひげ生やしてる人多いし。

> ただね、日本人は、他の大陸系のアジア人と違って、体臭が無いんだってさ。
欧米人の体臭はきつい。それを隠すためにキツーイ香水つけてるおばさん多いよね。
欧米に旅行にいって、水物のアトラクション乗るとウィンドブレーカー貸してくれるでしょ。
体臭と香水の混じった凄まじい臭いがします(w

401 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 14:52 ID:Kd5TMn7l
>>396
> 北朝鮮を戦前の日本に例える人がいますが、
久米とか?激しく吊るし上げられてますな(w

> ある意味、仕方ない部分があると思います。
今までの事情は分からなくも無いのですが、このままで良いのか、
というとそんな事は無い。で、何ができるのか、となってきますよね。
うまく舵取りしながら。単純な非難では決して協調することは無いので、
韓国側が少しは聞く耳を持つ姿勢を示す事が大事かと思います。

>>397
集団心理ですな。そうしとけば間違いない、みたいな。

>>398
なるほどね。そのきっかけを利用せよと。
そのとき在日がしなくてはならないのは、統一朝鮮にいる日本人の救済、
地位向上運動と思いますね。

402 名前:おっ ◆2sPFmNhxrY :03/01/23 14:54 ID:fmk1Ai8/
>395
最近では香水臭い人が多くなったて事は・・・日本人の体臭も臭く
なったのかもしれない。
でも肌がきれいて言われて女性はうれしいかもしれないが他に
誉める所が無いので肌が綺麗でうらやましいわぁーーーて言ってるとか思う
まっ!韓国人に対してもよほど顔が綺麗・かわいい以外はそうやって誉めてた

403 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 15:01 ID:Kd5TMn7l
>>402
目が綺麗だよね、ってのは顔の造作とは関係なく使える常套手段と思われ。
これをさらりと言えた知り合いのおっさんは女性社員の間で人気者だった。
多用するとそのうち嫌われそうだが(w

404 名前:横から :03/01/23 15:02 ID:svoRef7R
田舎の在日って、金持ち多いよね。
都会はそうでもないのかな?
俺が住んでいるところは、人口4万くらいの街なんだけど、
街に4つくらいある建材屋(生コン、砂利)は全部在日の人が経営してる。
最近は、不景気であまり良くないらしいが、
それでも地域では金持ちだよ。

405 名前:おっ ◆2sPFmNhxrY :03/01/23 15:08 ID:fmk1Ai8/
>403
それって自信をもってる女性だとOKだが
つり目・ほそ目てコンプレックス持ってる女性だと
きしょーー・今時?・ざけんなセクハラだーーと言われそう
もちろんそれなりのいい男だと許せるが・・・やはりきしょい

406 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 15:09 ID:Kd5TMn7l
>>404
二極化してると思われます。普通のサラリーマンになるという選択肢が無い、
という事は単純に考えて、自分で事業をおこすか、肉体労働等をするか、
みたいな選択になるのだと思います。自分で事業を興せばそれなりに裕福
になる、というわけでこれは都会の在日にもあてはまります。

ちょっと極端な事例ですが、そういう傾向が強いとは言えると思います。
また、土地の不法占拠をした奴はもっての他で、正当な努力をした在日の
地位を貶める行為に繋がっているようです。

407 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 15:14 ID:Kd5TMn7l
>>405
確かに活かした中年親父だった。
(禿てなくて、太ってない=一般的な素敵な中年の条件)

いい男なら何でも許せる、って本音っぽいですな。
竹之内豊が着てる服を、その辺のおっさんが着てれば、ただのおっさんだしね。
逆に言うと、嫌いな奴からは何を言われても許せない、という事かな。
日本対半島の図式みたいだね(w

408 名前:  :03/01/23 15:18 ID:svoRef7R
>>406
そうなんですか〜。
ちなみに、僕の地元では、建材屋で成功している在日の人に、
あの人在日だからとか言う日本人からの陰口はあまり聞かないですネ〜。
とけ込んでる感じで。
その建材屋さんの息子さんが先輩なんですけど、
親父さんは結構豪快な人だったな〜。
気前が良くて、気さくで。
小学校の野球部の指導員もしてたし。w

409 名前:おっ ◆2sPFmNhxrY :03/01/23 15:29 ID:fmk1Ai8/
>407
て言うより
自分が言われるより、横で聞いてる方が恐い
あちゃーあの人変だよて噂流しまくる!顔は良いけど頭の中が多分・・・
みたいに・・・良い男だと噂流す。
見た目アレだと直できしょいーーーと叫びまくる。

410 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 15:55 ID:Kd5TMn7l
>>408
確かにそんな感じで地域に溶け込んでいけると良いですよね。
追加すると893が多いのもそんな環境の影響もあるとは思いますが、
それが全てでは無い。その地方で成功している在日が多く見えたのも、
傍目に成功してる奴は目立つもの、ってこともあると思う。

>>409
どうやら私の誤解が解けました。
そのおっさんはその台詞が言えたから、人気があったわけでなく、
トータル的にそれを言っても許されるキャラクターだったんですな。
本人は力説してたけどね(w 今更気がつきました。
実は影でキショがられてたのかも(w

411 名前:379 :03/01/23 16:04 ID:eOK75Wl2
>>普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさん
紳士的な対応には敬服いたします。
これからもよろしく。

412 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 16:29 ID:Kd5TMn7l
>>411
こちらこそよろしくお願いいたします。

413 名前: :03/01/23 17:04 ID:SA+G1WaP
Chunさんは最近どこ行ったの?
単にお忙しいだけならいいけど、悪い想像しちゃう。
普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さんは身のまわりで変わったこととか起きてないですか?
ちょっと心配です。

414 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 18:07 ID:Kd5TMn7l
>>413
> 単にお忙しいだけならいいけど、悪い想像しちゃう。
そう言われると少し心配になってchunさんホムペを確認してみますた。
ストーカーみたいだけど(w 1週間前位までカキコありますね。
さり気無く再登場を呼びかけてるんだけど、いないとやっぱ寂しいね(泣
インフルエンザかな。本人のみぞ知る事だけど。

> 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さんは身のまわりで変わったこととか起きてないですか?
何にも無いですよ。相変わらず仕事の能率落としながら2ちゃんしてます(w


415 名前: :03/01/23 18:27 ID:L3IQfkkJ
韓国人の男性に聞きたいのですが、
今遠距離で韓国人の女性と付き合っているのですがこれからも
韓国人の女性と上手くやっていくためのアドバイスくれませんか?


416 名前:choto :03/01/23 18:31 ID:YceVpesl
今、ヤフーちゃっと・カテゴリー「地域」ユーザールームに
「在日韓国人さんの部屋」というのがあってロムしてるがおもしろいぞ
「さん」ってつけるくらいだからネタだと思ったらボイスの日本語の
発音がオカシイ。


417 名前:@FARGO研 :03/01/23 18:43 ID:D/suJHox
>>382 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさん
> 逆に私が危惧するのは、在日の間違った情報が流れ、実態以上に悪く思う
> 人達が増産されていくこと。在日=悪、在日=基地外、みたいなフィルター
> でしか見れなくなる人が表れること。実態程度に悪く思って欲しいわけ。
> 集団心理の恐ろしさというか。在日という立場上ね。
> 実害の無いネットでは全く問題が無いわけだが。

逆説的に言えば、通名で生きる普通の在日の存在こそが、「在日」とい
う存在を隠蔽し見えにくくしているのでは。
おまけに目立つ連中は組織の紐付きときている。悪い印象を抱かれてし
まうのも自然な成り行きです。

しかしだからこそ、こういう場所での貴方やChun氏の存在が重要な意味
を持つと考えます。
在日というだけで絡んでくる人もいるでしょうし、同じ事を何度も書か
なくてはならないかもしれません。しかし、そこで堪えてレスを返して
いることが、変なフィルターを作らせないことに貢献していると思います。
それは、変な集会でおだ上げている連中より、はるかに「在日」の立場
を良くする行為です。

そういえばミョンス先生の中の人は、悪いフィルターの構築に貢献して
いたなぁ……。あれもネット掲示板なのに、何がいけなかったのだろう。

418 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/23 19:45 ID:Kd5TMn7l
>>417 @FARGO研氏
> 逆説的に言えば、通名で生きる普通の在日の存在こそが、「在日」とい
> う存在を隠蔽し見えにくくしているのでは。
そうですね。その中でも私のような在日である事を隠す事だけは得意な人間
もいるわけですし。

> おまけに目立つ連中は組織の紐付きときている。悪い印象を抱かれてし
> まうのも自然な成り行きです。
現状では、この連中の出す情報から判断するしかないわけですからね。

> 同じ事を何度も書かなくてはならないかもしれません。
ネットと言ってしまえばそれまでだが、モニターの前では人間が見ている、
それをどう捉えるか、という趣旨の@FARGO研さんの意見があった記憶が
ありますが、正にその通りだと思います。私は所詮ネットでほえてるだけの
在日ではありますが、少しでも理解の一助にでもなれれば、と素直に思って
ます。在日にも日本人にも。楽しいからやってるだけ、とも言えますが(w

419 名前:@FARGO研 :03/01/23 21:21 ID:D/suJHox
>>418のような書きこみをしていただくと、通名批判をするのがかなり
つらくなるのですが、ここはヒールに撤します。
「本音スレ」ということでご勘弁ください >all

かなり上の方で「通名使って何が悪いのか」的な意見も散見されましたが、
それについて。
日本人に見える通名を使うことは、結果的に日本人を詐称することです。
そういう人は、国籍詐称に関して何らかの「やましさ」を感じないので
しょうか?
仮に、「アイム ヂャパニージュ」に一抹の「やましさ」さえ持たない外
国人がいるとするなら、その人間性の卑しさを疑わざるを得ません。

国籍詐称に疑問を抱くからこそ、民族名一本に絞ったり、あるいは逆に、
国籍取得によって通名を「本名」にする人がいるのではないでしょうか。
また、「日本国籍所有者として見られる自分」を「あるべき自己の姿」と
考えるからこそ、通名での帰化を選択したりするのでは。

なお、「やましさ」を抱えつつ通名を使用する方が卑しいとは思いません。
それぞれにやむを得ない事情を抱えているでしょうから。しかしながら、
「何が悪いのか」と居直る者や、日本のせいにして「やましさ」を解消する
者に対しては、侮蔑の念を抱かざるを得ません。
(以上、色々「やましさ」を抱え込んでいる人間からの意見でした)

国籍詐称の是非に関しては、
>>331 ID:/xr5MWBo = >>336 ID:6NL2GqVu = >>343 ID:Vdvo1kzk 氏(同一人
物ですか?)、および、>>327 ID:54EX7Rjc 氏に、特にお聞きしたい。

420 名前:無学ですいません :03/01/23 21:51 ID:6Ri9vYqd
通名について質問なんですが

通名が合法である との 法的根拠てのはあるんでしょうか?
一応自分で検索してみたんですが、在日系のHPには「法的に認められている」とか
「合法な名前」とか「行政が認めている」って記載はいくらでもあったんですが
それに関する条文等が見つからないんです。

どなたか御教授願えませんでしょうか

421 名前:@FARGO研 :03/01/23 22:04 ID:D/suJHox
>>420
法制度的なことは詳しい方のレス待ちでしょう。
少なくとも行政的には認められております。

逆に言えば、法的なバックボーンが無ければ、行政の
「裁量」の範囲という脆弱な基盤です。

422 名前:420 :03/01/23 22:09 ID:6Ri9vYqd
>>421
>少なくとも行政的には認められております。
>逆に言えば、法的なバックボーンが無ければ、行政の
>「裁量」の範囲という脆弱な基盤です。

やっぱり法的根拠ってなさそうですね
戸籍法の対象外の事だから黙認って事ですかね

423 名前: :03/01/23 22:41 ID:U2SVFqsQ
ネットをやってない連れが、報道にでてくる在日の発言や総連関係者の発言をみて。
いつまでたっても「強制連行」「従軍慰安婦」「人種差別」ばっかり言ってるね、
在日社会ってそれしかないの?在日全体が変だねとかキモイと言い始めました。

「強制連行」「従軍慰安婦」に異を唱える在日の人もいるわけだから、
メディアにとって色々な方面の意見や反対意見を報道する責任があるんじゃないかな。


424 名前: :03/01/23 23:04 ID:U2SVFqsQ
韓国の拉致被害家族の抗議運動で軽くドツカレテルな。

425 名前: :03/01/23 23:04 ID:U2SVFqsQ
>>424
誤爆してしまった

426 名前: :03/01/24 00:41 ID:0B67wBzb
通名なんぞより、

 反 日 電 波 教 育 の 方 が 数 百 倍 害 悪 だ 。

反日教育のせいで、帰化をためらっているヤツって、結構多そうな気がする。
いや、想像だけど。

427 名前:  :03/01/24 01:38 ID:2a1QNJ0U
>>419
>「やましさ」
国籍を偽って居りませんので、「やましさ」は無いですね。
生まれた時から使っているわけですから、その環境や条件で「やましさ」
を持つ人は異常といえましょう。

同じ発言を繰り返すのは疲れたので、余り話すことも無いですかね。
もしも私が日本人であったなら、さほど疑問に思いませんよ。

世の中には色々な立場の人間が居るんです。
対象は日本人ならば想像するに難しくない在日韓国朝鮮人の話
ですから、御自分で考えて答えを出せば良いのではないですか。

正直、一連の通名談義には少し呆れてますよ。





428 名前: :03/01/24 01:52 ID:s2iR/B7F
>>426
N速+に降臨した在日氏が言ってたっけ、
「戸籍に新日本人と書かれるのに抵抗がある」って。
彼は思い切り騙されてたわけだけど。

案外、こういった瑣末な嘘の方が
日帝がどーの創氏改名がどーの、といったわかりやすい反日より厄介かも。

429 名前:  :03/01/24 04:16 ID:jeuhvlLY
>>426
比べる物じゃないでしょ。
「○○より、XXの方が〜」ってやってくと話がボケるというか
通名・反日教育はリンクはしてるだろうが別にして語りましょうよ。

>>427
日本人じゃなきゃわからんのかな?やましいって感覚。
>もしも私が日本人であったなら、さほど疑問に思いませんよ。
日本人なら名前2つは違和感ありまくりだよ。そこが分ってない。

つか朝鮮人って名前に執着しないんだろうな、もともと中国製の名前だし。
由来とかないんでしょ?日本は明治姓ですら由来があるよ。
有るのは両班姓か白丁の区別くらいだろ。

430 名前:かわいい奥様 :03/01/24 04:36 ID:YZvoChSZ
>>380
そう言えば、以前韓国での化粧品についての特集をTVでやってたけど、資生堂
は向こうでは一般的にはおばさん向けという感じで人気がなかった。
その理由として、後発メーカだという事と向こうは化粧品とか売るときは訪問販売
の占める割合が多くて、資生堂はまだそのあたりのノウハウをまだ持ってない
とかだったのであんあり売れてないという記憶があるけど・・うる覚えでスマソ。

431 名前:かわいい奥様 :03/01/24 04:59 ID:JYXdyJ8p
>>430
げっ、あわてて書いたら変な日本語になってるし、誤字あるし・・スマソ

432 名前:2ch :03/01/24 04:59 ID:JFmvzMqk
日韓翻訳掲示板 (NAVER Japan)
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html
ヒストリーとカルチャーがお奨め
  
日韓翻訳チャット (netomo)
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2chとリンクさせます。

433 名前:  :03/01/24 07:50 ID:Lem0x+J0
少なくとも仕事上では通名禁止にして欲しいな。
ムルアカさんだってゴーンさんだって日本名使って仕事なんかしてないじゃん。
サインですら偽りの名前だなんてふざけてる。
通名が許される事に甘えきって開き直っているけでそんなんで良い訳無い。
語彙貧困で申し訳ないけど、正直にそう思う。

434 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/24 18:51 ID:qbukcU3M
>>427
> 国籍を偽って居りませんので、「やましさ」は無いですね。
> 生まれた時から使っているわけですから、その環境や条件で「やましさ」
> を持つ人は異常といえましょう。
仰られる事は分かります。自分は通名=本名という感覚しか無いし。
ここでは本名があるのに別の名前を使う事に、自分を偽っているようなやましさを
感じる、という事でガイシュツな話だけど、そこには本名を使うべきだ、
というメッセージが込められているから長く続く話題なんだろうしね。
自分も本来であれば本名を使うべきだろうが、とは思ってるし。

> 世の中には色々な立場の人間が居るんです。
> 対象は日本人ならば想像するに難しくない在日韓国朝鮮人の話
> ですから、御自分で考えて答えを出せば良いのではないですか。
そう言ってしまえば、そうなんですけど・・・それまでの話になってしまってうから。
その立場とは何か、という事を両者納得いくまで話し合えれば、とても有意義だと
は思うけど。それが不信感を取り除くという行為だと思うし。疲れるけれどね。
私もなかなかうまく伝えきれて無いようで(w

435 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/01/24 19:08 ID:qbukcU3M
>>428
> 案外、こういった瑣末な嘘の方が
> 日帝がどーの創氏改名がどーの、といったわかりやすい反日より厄介かも。
そういうデマがまことしやかに流れてるのは厄介ですよね。
その人の行動まで変えてしまう。

>>429
> つか朝鮮人って名前に執着しないんだろうな、もともと中国製の名前だし。
その点は異議ありですな。朝鮮名を名乗ることに抵抗がある、という事の
ウェイトが大きいのだと思います。

>>433
見た目が似てる、という事も問題を複雑にしてるわけですが。
西洋系の名前なら堂々と名乗るな。極論すれば朝鮮名はダサい。
いくらかっこつけて平等主義気取っても、朝鮮人に対する見方と西洋人に対する
見方は異なってると思うし。

436 名前:奈菜氏 :03/01/24 19:26 ID:0ApELBi9
>>435
問題はそこだな。
何故「朝鮮名を名乗ることに抵抗がある」のか?
抵抗があるということは何かしら気持ち的にすっきりしないものがあるわけで、
「分かってないくせに通名使うなと言うな!!」と言う連中は自身でそのヘンを掘り下げて考えたことがあるのか?
いや、全ての在日は何故抵抗を感じるかを掘り下げて考えたことはあるのか。
なんら恥じたりすることが無いのであれば何も考えずに名乗れるのではないか。
名乗れないのはやましいところがあるからではないか。
我々日本人はこう考えてしまうわけだな。
とくに常日頃に民族民族と聞かされていたら余計に。

437 名前:横はいりちゃん :03/01/24 19:51 ID:e6UVhKYs
そういえば昔、同じ部署に同じ通名の在日の人が2人いて、1人は部長、
1人は新入社員だった。
「まぎらわしいから、お前は本名名乗れ。」と部長が命令してた。
その新入社員はガンとして譲らなかったけど。
横入り失礼。

438 名前:  :03/01/24 20:04 ID:wP7Q2j8C
>>434
在日の置かれた状況を推した意見が少ないので辟易としてるのですが。

>>435
当然、ネットなんか無い、リアル厨房の頃から何度も考えましたがね。
在日がハン板で取り上げられるような話題を、一切気にせず育った人は
居るまい。
後、上レスに同じ。

439 名前: 訂正 :03/01/24 20:07 ID:0VnA7Vh4
>>438のレス番>>435>>436の間違いです。

440 名前:商倭 :03/01/24 20:14 ID:7qEUJPW8
>>438
初めまして、商社の倭人 改め 商倭です。

>在日の置かれた状況を推した意見が少ないので辟易としてるのですが。

正直 その「置かれてる状況」ってのが見えないんですよね
私の場合、関西出身でクラスメートや近所にも在日の方が居て、現在の職業の関係もあり
在日韓国人の方及び本国の方とは接する機会が多いんですが(北朝鮮籍の方はあまり存じません)
在日社会?の全体像てのは判らないのが現状です。

441 名前:商倭 :03/01/24 20:17 ID:7qEUJPW8
途中で送信しちゃった・・・(欝

切れ切れの情報や推測を交えて、在日論議を語ることは出来ても
自分でどこまで把握できてるのか、ほんとに正しい知識なのか自信がないのが
正直なところです。

442 名前:奈菜氏 :03/01/24 20:21 ID:0ApELBi9
>>438
それは「もっと俺たちを気遣え」と言いたいわけですか?

443 名前:  :03/01/24 20:21 ID:0VnA7Vh4
>>440
通名を名乗る在日の多くは日本社会に溶け込んでいる人、という
前提で話しているつもりです。
まぁある意味、帰化予備軍ということですね。
勿論そうではない人も居るのは判っております。
本名が駄目とは思いませんし、名乗る人はそれで良いと思っています。

実は在日と日本人の関係って、関西とそれ以外に住んでいる人では
違いますよね。



444 名前:  :03/01/24 20:24 ID:0VnA7Vh4
>>442
気を遣うということが何を指しているのかは良くわかりませんが、
日本社会の一部だから、日本人的気遣いは互いに必要でしょうね。
もっとも、日常的な場合ではなく、相手に文句を言う場合の話ですが。

445 名前:  :03/01/24 20:26 ID:w4u+jpBa
>>443
どう違うのかまじめレスをキボンヌ。

446 名前:  :03/01/24 20:27 ID:0VnA7Vh4
>>445
コミュニティがあり認知されているかどうかかな。

447 名前:奈菜氏 :03/01/24 20:29 ID:0ApELBi9
>>444
日本社会の一部ねぇ〜。
在日の側は今まで「日本人的気遣い」をしてきましたか?
個人では差があるでしょうが、少なくとも在日団体からはそういうものが
感じられませんでしたが?

あと、sageでやったほうがいいですよ。
そうしないと祭りになってしまうかもしれない。

448 名前:  :03/01/24 20:29 ID:bajfmwf9
>>0VnA7Vh4
通名を使うことをおかしいとは思わないわけですか?
それで溶け込んでいると? むしろ潜んでいると思われますが。
それに、ある意味とはどんな意味なんでしょう?

あと「在日の置かれた状況」って何?

449 名前:  :03/01/24 20:32 ID:45xgPPrx
>>447
祭り結構ですよ。
私は毅然としてますから。

まぁ、言いたいことは判りますよ。
諸団体に問題がないと言う気は無いです。

450 名前:商倭 :03/01/24 20:33 ID:7qEUJPW8
>>445
う〜ん一口に言いにくいけど まず・・・
1.人口当たりの在日韓国人・朝鮮籍の方が非常に多い
2.コリアンタウンとがあり 有名である(良くも悪くもメジャー)
3.上記の理由により 在日の方との接触が珍しくない(クラスに数人居て普通)←言い過ぎか?

451 名前:奈菜氏 :03/01/24 20:35 ID:0ApELBi9
>>449
祭りになるとあなたは大忙しになりますよ。
まあ、それでいいとおっしゃるのなら・・・

私とて在日全員が在日団体に関係しているわけじゃないのは知っています。
ただ、在日団体のやり方に対して誰も抗議や疑問を呈することをしない。
これでは在日団体の言動が在日全体の総意と受け取られても
やむを得ないとは思いませんか?


452 名前:商倭 :03/01/24 20:36 ID:7qEUJPW8
関西の特異性 補足

>>450で述べたような理由により
在日の方に対する悪いイメージも極端にあるし、その反対で普通に知り合う機会も多くある


453 名前:  :03/01/24 20:39 ID:45xgPPrx
>>448
>あと「在日の置かれた状況」って何?
これだけ答えます。後は過去レス読んでね。
日本という国で、一生住み続ける外国人として、
生活を第一に考え、それぞれが選択しているという状況です。
通名名乗るのもその一つといえます。

454 名前:  :03/01/24 20:43 ID:6fW9LuNj
>>451
私の態度では祭りにならないですから。
レス増えたら答えないと思うし。

ある程度は仕方がないですね。しかし、通名名乗るのは
個人の生活第一に考えたうえの、先代達の選択結果ですね。
良いも悪い無い状況ですね。

455 名前:奈菜氏 :03/01/24 20:44 ID:0ApELBi9
>ID:45xgPPrx
もう時間になってしまった・・・・・
最後にこれだけは言いたいのだけど「俺たちを嫌うな!!」
と主張する前に何故嫌われてるのかを一度考えてみて欲しい。
在日にはこれをしない人が非常に多いように感じる。

456 名前:  :03/01/24 20:46 ID:6fW9LuNj
>>455
別に嫌われてませんよ。
嫌う人は何か違う理由があるのでしょう。
そこまで暇な人は少ないです。

457 名前:奈菜氏 :03/01/24 20:49 ID:0ApELBi9
>>454
ああ、レスを付けてくれたましたね(w
ではもう一つ。
そこが我々から見ると「民族の誇りはどうした?」となるわけです。
普段何事もなければそういうことも言わないのですが、
いかんせん在日のほうが何かと「民族の誇り」を持ち出して絡んでくるわけでしょう?
それで「そんなに誇りがあるのならなんで通名?」となるわけです。
では今度こそ落ちます。
でも言い逃げではなく、あなたのレスは携帯ででも見ておきます。

458 名前:商倭 :03/01/24 20:53 ID:7qEUJPW8
通名についての私的意見

一世二世
・ 生活の上での便宜上で通名を使用(本名だと読めない相手が多い)
・ 韓国人・朝鮮人として差別される(差別の原因はここでは横に置く)

三世以降
・ 子供のころから通名で暮らしてきて、今更本名名乗るのに違和感がある
・ 別に違法じゃないんだからいいやん ※今時の若い者らしい適当な発想(苦笑

こんな感じが多いような気がします。

459 名前:スレッガー :03/01/24 20:57 ID:iMqpb36S
>>456
日本人の中には通名を使ってるのを知って、朝鮮人と知られたくないのかな?と
思ってしまう者もいるのでは?その様子を見て在日朝鮮人は差別されてるを思い込む
悪循環が起きてる気がしないでもない。

シンスゴが本名を名乗る運動が20年程前にあったが、結局は日本の就職差別の前に
屈したという事を本に書いてるが、これに関してはどう思う?

460 名前:@FARGO研 :03/01/24 20:57 ID:cHukcAAq
「生活」を持ち出せば正当化できるんでしょうか?

461 名前:453 :03/01/24 20:58 ID:bajfmwf9
質問に答えていただきありがとうございます。

では「生活を第一に考え」とのことですが
他の外国人よりも帰化しやすいと思われる環境で
しかも「一生住み続ける」のに「在日」として暮らしているのは
何故なんでしょう? 生活を第一に考えてるとは思えないのですが。
それとも在日でいつづけるといいことがあるんでしょうか?
在日ということは日本国籍を取得していないんですよね?


462 名前:大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/01/24 20:59 ID:pspVfuZG
>>456
私はコアな野球ファンである。
私の生まれた地域は在日が少ない地域であったこともあり、
多くの野球選手を生み出した在日を私は深く尊敬していた。
在日がいなければ日本のプロ野球はなかった、と言っても過言ではないだろう。
大学に入って、そして会社に入り、実社会に触れ、現実を知る羽目になった。
在日に好意的な人間ですら否定的になります。

463 名前:  :03/01/24 21:04 ID:ph4A6MZb
>>all
一応、@FARGO研さんから要求があったので、レスしただけの事です。

>>457
貴方に悪意が無いのが判りましたのでレスします。
民族の誇りってそんなものじゃないですよ。
名前は大事ですが、通名も本名も自分のもので、どちらも捨てられません。
普段は通名で通しております。
多くの在日にとって日本の風習や文化も自分のモノとなっております。
完全な外国人ではないですよ。法的な立場と生活者としての立場は
違うのです。(心が日本人という意味ではありません。念の為)
かといって、問題が在るわけでもなく、どう振る舞い、どのように
自己を確立すべきなのかは心得て居ります。
理不尽なことではないのです。

>>460
正当化が正しいかどうかは知りませんが、先に事実在りでは?


464 名前:@FARGO研 :03/01/24 21:06 ID:cHukcAAq
>>463
> 正当化が正しいかどうかは知りませんが、先に事実在りでは?

そんな単純な理屈では、ウトロの不法占拠ですら正当化されてしまいます。

465 名前:大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/01/24 21:08 ID:pspVfuZG
野球選手と言うと東映にいた白仁天選手が浮かぶ。
彼は韓国生まれの韓国人だから通名を名乗らなかった。
あたりまえだけど。
しかし張本さんクラスでもなぜ本名を名乗らないのかわからない。
日本人だと思っている人も多いだろうし。

466 名前:  :03/01/24 21:09 ID:ph4A6MZb
>>464
通名に関しての話ですがね。
もうレスしませーん。


467 名前:スレッガー :03/01/24 21:13 ID:aEMCAtp2
>>463
>完全な外国人ではないですよ
やっぱ勘違いしてるようだが、完全な外国人だよあんた。
文化風習にどれだけ馴染もうと全く関係ない。
それはただの思い上がりでしかないのでは?そこから来る日本に対しての甘えが
存在している事を考えた事無いか?

468 名前:@FARGO研 :03/01/24 21:13 ID:cHukcAAq
IDが変わる環境の人なのだろうか……
誰が誰だかよくわからない(涙

469 名前:  :03/01/24 21:13 ID:L+dpK46P
>>464
ここで ph4A6MZb氏とウトロの話は関係ないと思いますが・・・・
今はph4A6MZb氏の個人的な話ですよね。


470 名前:453 :03/01/24 21:16 ID:bajfmwf9
帰化に関しての話ですがね。
レスしてもらってませーん。

471 名前:@FARGO研 :03/01/24 21:16 ID:cHukcAAq
>>469
正当化に至る理屈の問題でしょ

472 名前:  :03/01/24 21:21 ID:ohQLCdel
別にph4A6MZb氏が通名を名乗るという選択をしてもいいと思います。
が、・・・・・・・・・・

やはり、「なんで通名を名乗っているんだろう」という疑問は常に投げかけられるわけ
だし、これは在日に限った話ではなく、他の国での在留外国人全員に言えることですよね。

まして、在日の韓国籍、朝鮮籍の人達は、今までの日本でのいろいろなこと(敢えて言い
ません)および今までと現在の祖国での反日行動があるため、日本では住み辛いのは事実
だと思います。
それは、今までと今の状況がそうさせているだけです。

日本人だって海外で暮らすと、大変ですよ。在米邦人が今の地位を築くまでは血のにじむ
努力を重ねてきているわけだし、これは日本人に限った話ではないです。
別の国籍のまま、別の国で暮らすということは、そういうことだと思います。
それでも、国籍を変えないのも当人の自由。しかしその結果は当人が選択したからであり
他に対して責任を摩り替えるのは、見ていて痛々しいです。

473 名前:ココはまだ話が通じるなあ :03/01/24 21:22 ID:NMBD/RFq
>>467
在日の根底に流れる『甘え』を垣間見た気がする。
これが、白人や黒人なら「日本にこんなに溶け込んだ外人の自分」という
スタンスを保つだろう。
なまじっか容貌が似通ってる事に甘えて、見たくないモノには
目をつぶってるという事だろうね。

474 名前:  :03/01/24 21:27 ID:ohQLCdel
>>471
ここでウトロの問題を出したとして、当人がそれをなんと答えるか・・・
別にディベートして当人を負かせるのが目的ではないと思ったからさっきの発言
をしました。

このスレにもあるように、ph4A6MZb氏の本音が見えて、それで話が出来ればよい
だろうし、話が横道にそれるのはあまりお互いに得策ではないと思います。

475 名前:  :03/01/24 21:27 ID:axt3A/g9
でも在日同士だと本名で呼び合うってのは
チト屈折してるなとオモタよ。

476 名前:@FARGO研 :03/01/24 21:28 ID:cHukcAAq
>>472
わたしは「今すぐ通名制度全廃しる」とか考えている訳ではありません。
それは貴方も同じだと予測します。

ただ、通名の問題点は色んな角度から指摘されるべきだと考えています。

>日本人だって海外で暮らすと、大変ですよ。在米邦人が今の地位を築くまでは血のにじむ
>努力を重ねてきているわけだし、これは日本人に限った話ではないです。
>別の国籍のまま、別の国で暮らすということは、そういうことだと思います。
>それでも、国籍を変えないのも当人の自由。しかしその結果は当人が選択したからであり
>他に対して責任を摩り替えるのは、見ていて痛々しいです。

その通りだと思います。

477 名前:_ :03/01/24 21:29 ID:rcHhUqW/
>>463
既得権を根拠に持ってくるのは感心しませんねえ。

478 名前:@FARGO研 :03/01/24 21:29 ID:cHukcAAq
>>474
フォローありがとうございました。
いや、ホントに。

確かに脱線しやすい例示でした。

479 名前:商倭 :03/01/24 21:30 ID:7qEUJPW8
3世以降の若い在日さんに感じる違和感

ご本人達は「日本で生まれて日本で育って、韓国語も話せないし、感覚的にも日本人となんら変わることが無い」
と主張されるが、日本人から見たら違和感がある事が多い。

「通名も本名も自分のもので、どちらも捨てられない」
この主張は日本人から見たら違和感あって当たり前、けれど物心ついた頃から二つの名前をもって
育ってきた若い3世以降の世代には当たり前の感覚だったりする。

この溝は大きいと思います。

480 名前:スレッガー :03/01/24 21:34 ID:aEMCAtp2
>>473
彼はさらっと言ってのけたね。つまり自分の考えが甘えであるという事に
気付かないくらい、在日朝鮮人の考えの基本にまで組み込まれてしまっている
んだろう>>自分たちは他の外国人とは違うという考え。
この考えやその考えの持ち主を、日本が擁護する事こそ他の外国人への差別では?


481 名前:ハク :03/01/24 21:36 ID:8LbolVk1
日帝は名を奪って相手を支配するんだ。
気をつけるんだよ

482 名前:  :03/01/24 21:40 ID:L+dpK46P
>>480
うん、そういう環境に育ってしまった という感じがしました。
戦後50数年のツケがたまって、こういう状況になったと思います。

>「通名も本名も自分のもので、どちらも捨てられない」
というのが、肌で感じている本質の部分なんだろうな

韓国の掲示板で、在日の書き込みに対して「非国民、死ね」扱いしている韓国人を
良く見ますが、これも戦後の在日の結果なんだと思います。
韓国人からみたら、徴兵にも行かず、朝鮮戦争でも戦禍を逃れて、IMF介入にも
関係なく、ぬくぬくと生活していると見えるようです(と掲示板に書き殴られてま
したが・・・)

483 名前:  :03/01/24 21:44 ID:L+dpK46P
>>481
創氏改名の時には、大韓帝国本来の「姓」である宗族名は残りましたよ。朝鮮での
戸籍には「本貫名」という内地戸籍にはない欄があり、そこに本来の宗族名が記載
されていました。
また改名を希望しない人達は、本来の宗族名が「氏」となりました(この希望しない
人達が宗族名=氏となった創氏を、法定創氏といいます)
改名希望者は、当時、全体の80%弱に達しています。

創氏=従来の宗族名だけではなく、家の名を表す「氏」を新たに作ること
改名=日本流の名前(氏でも名でも良い)を付ける事。

改名は任意です。創氏は義務

484 名前:千尋見ながら :03/01/24 21:47 ID:NMBD/RFq
在日が思っているより、在日は日本に溶け込んでいない訳で。
というか、その溶け込み方が、あまり日本人受けしないというか(w
警戒心を抱かせるような感じなんですよ。

485 名前:453 :03/01/24 21:49 ID:bajfmwf9
ところでいろいろ見てきて
通名=善
創氏改名=悪
って感じるんだけどどこか違いがあるの?

486 名前:@FARGO研 :03/01/24 21:55 ID:cHukcAAq
>>485
さきほどから愚考するのですが、その「453」という仮コテは、
紛らわしいのではないかと……

おそらく、>>453の発言は貴方の発言ではないのでは……

487 名前:スレッガー :03/01/24 21:59 ID:aEMCAtp2
通名=善ってなにが善なんだい?


もし在日朝鮮人の感覚としてなら善悪ではなく是非で表わす方が良いのでは?

488 名前:おーき(453) :03/01/24 22:10 ID:Jbl0mxdW
>>486
すみません。以前のオートコンプリートと混同してしまいました。
番号コテはやめときます。

>>487
先祖が日本に溶け込むために考え出した知恵=善
と解釈したので…。
善悪ではなく是非のほうがいいですね。

489 名前:@FARGO研 :03/01/24 22:12 ID:cHukcAAq
誰が誰やらよくわからんので、とりあえず、昨夜もらったレスに遅レス。

>>427
>国籍を偽って居りませんので、「やましさ」は無いですね。
あなたが「日本人に見えるような通名」を使っていないなら、別に
あなた個人の「やましさ」が論題にあがっている訳ではありません。
わたしは「国籍詐称」の問題について問うております。何か勘違い
しておられるのではないですか。
さらに、
>生まれた時から使っているわけですから、その環境や条件で「やましさ」
>を持つ人は異常といえましょう。
わたしが提議している詐称の問題は、対他的な関係において成立する
ものであり、「生まれた時から使っているわけですから」なんて言い
訳にもなりません。初めて会う人には関係無いことです。

>同じ発言を繰り返すのは疲れたので、余り話すことも無いですかね。
>もしも私が日本人であったなら、さほど疑問に思いませんよ。
あなたの「同じ発言」のレス番を明示するか、もしくはあなたの発言
が同定できるようにしていただきたい。
さらに、もしも外国人の国籍詐称を当然と考える人がいるなら、それは
少なくとも、一般的な日本人とは異なる感性を持つ人間です。

「日本人に見える通名」を使用し続ける人にも、それぞれに事情があると
思います。しかし、ただ単に「生活に便利だから」とか「生まれた時か
らだから」で答を済ませるならば、それは不信感を醸成しかねません。
むしろ、通名への愛着や本名使用の不都合さ、本名を使用することへの
抵抗感の内実などを、かなり突っ込んで語ることが必要なのではないで
しょうか?
知らないものを察してあげられる人間などいません。配慮を求める前に、
まず、教えてあげてください。相手に知ってもらうことをおろそかにして配
慮を要求すると、相手からは傲慢な態度に映ることもあります。

490 名前:おーき :03/01/24 22:19 ID:Jbl0mxdW
混乱させてしまったようで申し訳ありません。
私のカキコは
448=461=470=485
です。
最初にしっかり確認して置けばよかったです…。

491 名前:@FARGO研 :03/01/24 22:27 ID:cHukcAAq
>>490
お謝りになるようなことではないので恐縮です。

IDで別人なのは分かるのですが、何故「453」なのかだけが
疑問でした。疑問は氷解しました。

ただ、「453」のコテ名のせいで、あなたがレスをもらえなかった場面
があった気がするので、それが残念でした。

492 名前:千尋赤いよ・・・ :03/01/24 22:53 ID:bzjxkJpy
在日朝鮮人の方は千尋と自分たちを重ね合わせているのかな?

493 名前:嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/01/24 23:12 ID:skEitWHW
先ほどは会社からだったので(w
L+dpK46P = ohQLCdel = 私です

>>485
>ところでいろいろ見てきて
> 通名=善
> 創氏改名=悪
> って感じるんだけどどこか違いがあるの?

当事者ではないので、外部からみた感じ(自分なりに歴史を勉強した感じ)で

  創氏改名(本当は創氏の部分ではなく、改名の部分)=通名

なのですが、現在の民族アイデンティティのためには、

  創氏改名=民族の尊厳の名を奪った=悪

としないと立脚する土台が崩れると感じている のではないかと思います。

#産経新聞のソウル支局長黒田氏の「韓国人の歴史観」を読んでそういう気持ちが強くなって
#来ました。


494 名前:奈菜氏 :03/01/24 23:33 ID:gbv/xEMg
>>463
ようやく帰宅しました。
ちょっと時間が無いのでこの1レスしかできません。
どうもさっきから書き逃げみたいな形になって申し訳ない。

現在ここに集っている人たちは誰も悪意など持っていませんよ。
もちろん私も在日に悪意は持ってないです。
他スレで在日(と思われる人)をいぢめることもありますが、
ネタでやってるだけです(w
あなたの言っていることは理解できます。
しかし、あなたたちは外国人であることを我々にアピールするぐらいでないといけないと思います。
「完全な外国人ではない」この言葉には甘えがあるのでは?

495 名前:  :03/01/25 00:35 ID:klKUMvmy
「50年間許されたのだから、これからも許すだろう」
そういった甘えが見受けられるんだよな。
あくまで在日という階級はあくまで特例、本来は朝鮮半島の治安が安定した1950年代後半には
半島に帰るべき存在だった。
それを三国人と言い張ってしがみついたのが在日一世、なあなあで許したのが当時の日本政府。
どちらも子孫に恥じるべき卑怯者だったということを子孫は忘れるべきではない。
きつい言い方だけど、在日は招かれざる隣人であることを肝に銘じたほうがイイ。韓国に行けば韓国の流儀に、
アメリカに行けばアメリカの流儀に従うように、日本の流儀に従って暮らしてほしい。
端的にはあくまで外国人とのスタンスを崩してほしくないということだ。
韓国人、そして在日を漏れたちが嫌うのはそういうルールを知らないからだ。

496 名前:  :03/01/25 00:45 ID:pkfQLDRK
一連の通名談義を見てて思ったのが、不公平感を感じているのが日本側で
既得権益側が在日朝鮮人側なわけで。
やっぱり多少なりとも在日朝鮮人にも問題意識を持っていただきたいのですが…
無理ですかね。
日本側は多少なりとも在日朝鮮人諸兄の待遇には問題意識を持って議論をして
きたと思うのですが、何つーかわかって貰えないのも何ですね。
無駄な努力ですかね。

497 名前:ニュートラル :03/01/25 00:55 ID:mmIWeIqp
日本人で「他所ではお行儀良くしましょうね」と言われた事がない奴はいない。
「お行儀」の定義は今すぐに答えられないが、小さい子に母親が言う場合は
先様にご迷惑をお掛けしないように、というメッセージである。
我が家同然に、暴れたり騒いだりする事はあるまじき行為とされる。
このハン板でお行儀良くしろと言っている訳ではない。
結構辛辣なレスもあるが、日本で暮らしていくつもりなら日本人の精神文化を
少しでも理解して頂き一般社会で役立てて欲しい。


498 名前:  :03/01/25 01:08 ID:pkfQLDRK
>>497
辛辣ですみません。
ただ、@FARGO研さんとかは相手の立場まで降りて対案を出しているという
あべこべな議論な状況にまで落としてしまっても良いのかな、と。
コミニュケーションの基本の破綻というか。
通名で困らないもーんってのはそもそも当たり前でしょうが、と。
まあ、いいや。

499 名前:  :03/01/25 01:19 ID:VAh9zkPL
>>494
>あなたたちは外国人であることを我々にアピールするぐらいでないといけないと思います

そう思います。それができない私は帰化しました。

500 名前: :03/01/25 01:35 ID:YHqXa4vS
>>499
>それができない私は帰化しました。
日本に永住して日本人と同じ扱いを受けたければ当然の選択ですよ。
悪い方に考える必要は全くありません。
悪いのは単なる外国人のくせに図々しく日本に居座る在日なのだから。

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