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【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】

1 名前： 名無しさん 03/01/27 11:21 ID:Y8qJ6PC0

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパは放置で進行しましょう。

過去すれ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
../1035/1035294685.html
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../1036/1036168065.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
../1036/1036807761.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
../1037/1037362919.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
../1037/1037776073.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
../1038/1038527061.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part8【禁止】
../1039/1039815214.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
../1042/1042927100.html

2 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/27 11:42 ID:O+vBvlp5

＞＞1
スレ建て、乙カレー。

3 名前： 　_ 03/01/27 12:19 ID:JofwGh6/

10年ほど前の話だが，当時の在日朝鮮・韓国人諸氏は「日本は36年間に言語と姓名を奪い朝鮮民族の誇りを大きく傷つけた。これは精神的な傷であり，虐殺 などの肉体的な傷よりさらに罪が重い！」と主張していた。
それを聞いた当時の私は，「彼らが怒るのも無理はない。これほどの誇り高い民族を併合するとは戦前の日本人は，とんでもない事を仕出かしてくれた。」と内 心恐々としていたもんだ。
ところが，今諸氏の話を伺うに，「我々は（日本人としか思えない）通り名を使うが，これに関して大した感慨も持っていないし，日本人にとやかく言われる筋 合いはない。」と主張される。
私は，両方の主張には大きな隔たりがあって整合性が取れないと思うんだが，これについて諸氏が心の中でどのように折り合いをつけているのか，興味があるの で良かったら聞かせてもらえないかな。

4 名前： ＿_ 03/01/27 12:26 ID:JofwGh6/

もし，「そんなこと日本人のおまえに説明する義務はない。」と主張されるんならそれでもいい。
ただそれなら，通り名を名乗っている在日朝鮮人・韓国人の方は，「民族の誇り！」とか「道徳的優位性！」とか日本人の前で主張するのを控えて欲しいんだ。 （身内で使う分には干渉しないよ）
そうゆう，二枚舌的言動を弄されると聞かされる方も混乱するから。

5 名前： 03/01/27 12:29 ID:EDV5BQTt

ニダ

6 名前： あむろ 03/01/27 13:20 ID:hMZI4/Aa

３と４のカキコは同人物がしましたか？
あなたは過激派ですね。韓国の人を認めて見たらどうですか。いい人多いですね。

7 名前： 　 03/01/27 13:24 ID:Rlz+ZcAb

>>6
いいひとが多いとか少ないとかいう問題じゃないだろ。
３は疑問があって質問しているだけなんだから。

8 名前： 　 03/01/27 13:25 ID:xZzg9AZn

>>6
韓国の人の「何を」認めるのですか？

9 名前： 　 03/01/27 13:25 ID:xZzg9AZn

>>7
×　韓国の人の「何を」認めるのですか？
○　韓国の人の「何を」認めて欲しいのですか？

10 名前： 6の日本語、ちょっと不自然だね（ｗ 03/01/27 13:25 ID:yV8BDXf2

韓国人を批判する＝過激派

なんだそうですね、ふーん？

11 名前： あむろ 03/01/27 13:27 ID:hMZI4/Aa

外国の政治に反対する気ですか。過激派ですね。
日本人は日本の経済考えましょう。

12 名前： 　 03/01/27 13:27 ID:q2z9CSaY

あむろって何日か前に鈴木とセットできた電波だろ？
「コンナ」がどうこう言ってた奴。

13 名前： 03/01/27 13:28 ID:+ANfgOdW

>>6
日本語が不自然だな。
朝鮮人。
（ｗ

14 名前： 　 03/01/27 13:29 ID:xZzg9AZn

>>11
韓国・北朝鮮は国の公的機関・政府が反日発言を続けていますが、なにか？

それに、問題にしているには日本に居住する韓国・北朝鮮籍の反日団体の行動ですが、なにか？

だったら、民団・総連のほうがよっぽど過激派ですね（ｗ

15 名前： 　 03/01/27 13:30 ID:xZzg9AZn

>>11
日本人は日本の経済を考えますので、外国人は出て行ってください（ｗ

16 名前： 03/01/27 13:30 ID:yV8BDXf2

>>11
つまり、日本の国内問題に文句つける韓国は過激派だということですね。
納得しました。

韓国人は半島内のことだけをお考え下さい。

17 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/01/27 13:31 ID:RzJgs9fB

見事な自爆に脱帽。

18 名前： あむろ 03/01/27 13:32 ID:hMZI4/Aa

電波の意味は？意味がわかりませんので、あしからず。
民団の過激派の意味がわかりませんね。

19 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/01/27 13:33 ID:RzJgs9fB

天然？
スレ違いになりかねないな。

20 名前： 　 03/01/27 13:34 ID:q2z9CSaY

>>18
こっちで話をしよう。
../1041/1041181547.html

21 名前： あむろ 03/01/27 13:34 ID:hMZI4/Aa

私は日本人なので２ちゃんカキコすることが悪くないですがどうですか。

22 名前： おっ ◆2sPFmNhxrY 03/01/27 13:36 ID:yul7T4ex

＞21
養殖物がスーパーで天然物と偽って売られてるぐらいの程度と見ました。

23 名前： 03/01/27 13:36 ID:yV8BDXf2

>>18
民団＝在日「韓国人」の集団。
構成員は「韓国人」であるため、

あむろの発言に従えば、

韓国に対して文句をつける権利は有するが、
彼等にとって外国である日本国に文句をつける権利は有していない。
にもかかわらず日本国に文句をつける民団は

あむろの発言に従えば

過激派認定される。
ちなみに、自らの発言の意味を理解していない奴
（ここではあむろ）
は電波の一種である。

24 名前： 　 03/01/27 13:38 ID:xZzg9AZn

>>23
あむろ君はニホンゴ達者じゃないんで、その文章はムツカシーあるよ（ｗ

25 名前： 奈菜氏 03/01/27 13:38 ID:rKzspByU

>>1に電波は放置って書いてあるのだが・・・
あと、釣りも禁止な。

26 名前： 　 03/01/27 13:40 ID:Rlz+ZcAb

>>21
韓国人なら韓国人として堂々と持論を展開すれば良いのにね。
どうして、韓国人はそんなにまで日本人を騙りたがるのか全く分からない。

27 名前： あむろ 03/01/27 13:40 ID:hMZI4/Aa

私は自省をしていますから。２ちゃんの方が過激派ですね。

28 名前： 　 03/01/27 13:41 ID:yV8BDXf2

>>25　そういや電波放置だったっけ、ｽﾏｿ。
最後に、違う形で再利用。

>>21　ちょっとあむろ、あなたホントに日本人？
勝手に電波発信しないでよ。

29 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/01/27 13:41 ID:RzJgs9fB

>>27
ここはスレ違い。
こっちに移ろう。

★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html

30 名前： あむろ 03/01/27 13:43 ID:hMZI4/Aa

２ちゃんの言語は意味が不明多いですね。

31 名前： 　 03/01/27 13:44 ID:q2z9CSaY

>>28
地鎮祭やるのか・・・じゃあ

む、俺としてはあむろが↓に移動してくれれば問題ないが。

★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html

32 名前： 　　　 03/01/27 13:46 ID:SW1hwRsu

>>30
だから、あむろ。
いいくにつくろう？

33 名前： 奈菜氏 03/01/27 13:46 ID:rKzspByU

>>28
地鎮祭に転用かよ！！（ｗ
うまいね、どうも。

34 名前： あむろ 03/01/27 13:51 ID:hMZI4/Aa

＞＞32の質問意味不明ですね。日本人ですか。

35 名前： 03/01/27 13:52 ID:yV8BDXf2

>>34 ああ、そうか。あむろは日本語が苦手なんだ。
最近日本語能力の低下している若者が増えてるらしいからね。
そんな輩が「日本人です」なんて発言すると、
ハン板では某民族としてボコボコにされるんだよね。


以上、地鎮祭。

36 名前： あむろ 03/01/27 13:52 ID:hMZI4/Aa

２９と３１は罠ですね。PC再起動しますか？

37 名前： 　　　 03/01/27 13:54 ID:SW1hwRsu

>>34
これが判らない日本人って厨房以下だよ？

いいくにつくろう○○○○。
○の中に漢字四文字だよ。

38 名前： ２ｃｈ 03/01/27 13:56 ID:hm9EHjGz

日韓翻訳掲示板(NAVER Japan)
ヒストリーかカルチャーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

猿供を撃退してください。
２ｃｈとリンクさせます。

39 名前： 03/01/27 13:57 ID:yV8BDXf2

>>37
その手の質問なら「本能寺を襲撃した武将は誰ですか？」でしょ。
ハン板的にはさ（ｗ

40 名前： 03/01/27 13:58 ID:+ANfgOdW

お！恒例の日本人認定試験ですか？
（ｗ

41 名前： あむろ 03/01/27 13:58 ID:rEVgq8Dq

先のリンク押したらPC再起動しました。罠ですね。

>>32　クイズですね。鎌倉爆風です。

42 名前： 　 03/01/27 13:59 ID:q2z9CSaY

>>36
罠じゃないからこっちに移動してくれないかな。
★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html

43 名前： 03/01/27 14:01 ID:+ANfgOdW

＞鎌倉爆風
ネタ師カモ・・・

44 名前： おっ ◆2sPFmNhxrY 03/01/27 14:01 ID:yul7T4ex

＞39
一番に織田信長が出てきた自分は、
在日ですか？韓国人？北朝鮮人は嫌だーーー戸籍抄本取ってこようと

45 名前： 03/01/27 14:02 ID:+ANfgOdW

＞鎌倉爆風
将軍はサンプラザ頼朝かもしれんな・・・

46 名前： 爆風スランプ状態 03/01/27 14:02 ID:SW1hwRsu

ほう、すごいねー、ボケるところを判ってらっしゃる。

47 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/27 14:03 ID:pSRJOjWc

このスレッドは本音で語るまじめなスレだから、ネタ、釣り師、絶対駄目。
電波も移動して下さい。
頼むよあむろ。

48 名前： 　 03/01/27 14:03 ID:xZzg9AZn

鎌倉じゃなく・・・・肉倉？（ｗ

49 名前： 123 ◆PxMz635aWM 03/01/27 14:03 ID:l6DgqaHz

室町幕府なのに、
みんな馬鹿だなあ。

50 名前： 　 03/01/27 14:04 ID:q2z9CSaY

あむろの相手はこちらでお願いします。
あむろ君もこっちに移動してください。
★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html

51 名前： ２ｃｈ 03/01/27 14:05 ID:hm9EHjGz

日韓翻訳掲示板(NAVER Japan)
ヒストリーかカルチャーをクリック　　
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

猿供を撃退してください。
２ｃｈとリンクさせます。

52 名前： あむろ 03/01/27 14:06 ID:rEVgq8Dq

論議をしましょう。
GOOGLEで答えがわかりますが皆さん検索したか。

53 名前： 　　　　　 03/01/27 14:06 ID:SW1hwRsu

これもさっきみたいにボケて欲しいな。ｗ

なくようぐいす・・・・・・

54 名前： 123 ◆PxMz635aWM 03/01/27 14:07 ID:l6DgqaHz

ハンネーってなんですか？

55 名前： 　 03/01/27 14:07 ID:q2z9CSaY

>>52
議論はこちらのスレッドでしましょう。
★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html

56 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/01/27 14:07 ID:RzJgs9fB

>>52
いや…まじで移動して。
>>50のリンクは罠とかじゃないからさ。

57 名前： あむろ 03/01/27 14:08 ID:rEVgq8Dq

先のリンク押したらGOOGLE不可になりました。クイズ遊び不可です。

58 名前： 　　　 03/01/27 14:08 ID:SW1hwRsu

>>52
国籍を偽るやつと本音では話せないね。

59 名前： あむろ 03/01/27 14:09 ID:rEVgq8Dq

ハンネーはニクネームのことですね。英語分かりますか。nicknameですね。

60 名前： 03/01/27 14:10 ID:+ANfgOdW

これか？
＞鎌倉爆風
#http://chance.gaiax.com/home/yukimaruhome/main

61 名前： 03/01/27 14:10 ID:HuU3Xau4

ｸﾞｸﾞｰﾙで「いいくにつくろう」を検索したら、トップに「鎌倉爆風」が出るんだな。
ﾜﾗﾀよ。

62 名前： 123 ◆PxMz635aWM 03/01/27 14:11 ID:l6DgqaHz

ニックネームはニックネーム。

あなた日本人じゃありませんね。

63 名前： ２ｃｈ 03/01/27 14:11 ID:hm9EHjGz

日韓翻訳掲示板(NAVER Japan)
ヒストリーかカルチャーをクリック　　　　　　　　　
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

猿供を撃退してください。
２ｃｈとリンクさせます。

64 名前： 　　　 03/01/27 14:12 ID:SW1hwRsu

>>57
悪いがクイズ遊びじゃないんだよ。
汗水垂らして、頑張って覚えた歴史年号なのだよ。
それも、君らの大嫌いな日本史だよ。ｗ

65 名前： あむろ 03/01/27 14:12 ID:rEVgq8Dq

GOOGLEは便利ですから使ってみなさい。論文時便利ですね。

66 名前： 　 03/01/27 14:13 ID:q2z9CSaY

あむろ君移動してくださいな。
他の皆さんも移動してあげてください。
★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html

67 名前： あむろ 03/01/27 14:14 ID:rEVgq8Dq

あなたがた僕を馬鹿していますか。とてもむかつくね。
論議をしなさい。スレにカキコするのです。

68 名前： 　 03/01/27 14:16 ID:q2z9CSaY

>>67
ここは貴方との議論にふさわしくないようなので
それに適した場所を提供しております。
こちらでお待ちしてますよ。
★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html

69 名前： 03/01/27 14:16 ID:0LwIrjeB

>>67
国籍を騙る奴は馬鹿にされて当然。
逆ギレしないように。火病君。
（ｗ

70 名前： あむろ 03/01/27 14:17 ID:rEVgq8Dq

あなたがた罰です馬鹿ですね。

71 名前： 文章添削（ｗ 03/01/27 14:17 ID:yV8BDXf2

>>65
GOOGLEは便利ですから使ってみなさい。論文時便利ですね。
↓
GOOGLEは便利ですから使ってみてください。論文を書く時便利ですね。

>>67
あなたがた僕を馬鹿していますか。とてもむかつくね。
論議をしなさい。スレにカキコするのです。
↓
あなたがたは僕を馬鹿しているのですか。とてもむかつきますね。
論議をしてください。スレにカキコするのです。

72 名前： 　 03/01/27 14:18 ID:P3byk0AF

とりあえず、もうちょっと意味が通る日本語でだな・・・。

73 名前： 　 03/01/27 14:20 ID:q2z9CSaY

>>69　>>71　 >>72
悪いけどあむろの相手はこっちでしてもらえないだろうか。
★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html

74 名前： 　　　 03/01/27 14:21 ID:SW1hwRsu

>>70
在日が日本人と名乗って、どんな議論をしたい訳？
言ってみ。

75 名前： 03/01/27 14:21 ID:yV8BDXf2

間違った・・・鬱
>>67
あなたがた僕を馬鹿していますか。とてもむかつくね。
論議をしなさい。スレにカキコするのです。
↓
あなたがたは僕を馬鹿にしているのですか。とてもむかつきますね。
論議をしてください。スレにカキコするのです。

あむろのレス、読んでるとこっちの頭が悪くなりそうだよ。

76 名前： 　 03/01/27 14:21 ID:l6DgqaHz

日本語の勉強ちゃんとしてから
議論しなさいよ。
ブラクラチェッカーも知らない馬鹿。

77 名前： ２ｃｈ 03/01/27 14:21 ID:hm9EHjGz

日韓翻訳掲示板(NAVER Japan)
ヒストリーかカルチャーをクリック　　　　　
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html
　　　　
猿供を撃退してください。
２ｃｈとリンクさせます。

78 名前： 柳＠ＡＡ 03/01/27 14:21 ID:cZ7dc6QT

あむろ君が今見ているスレッドは、
【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】
../1043/1043634106.html
ですよね。
そして、ここの人達が言っている
★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html
と、URLを見比べてみてください。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/
ここまで、同じですよね。
これは、二つとも、２ｃｈのハングル板の中に存在してることを示しています。
後ろの数字がスレッドの番号です。
つまり、
★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html
は、同じ２ｃｈの中に存在する、あなたの議論にふさわしいスレッドと言う事です。
けっして、あやしげな罠ではありませんので、速やかに移動願いますﾆﾀﾞ　プ
_ _ _
iiii■_Λ　 　。
<丶｀∀´> /　ｷﾎﾝﾆﾀﾞ!　プ
（　　　　）⊃
.｜ ｜｜
（＿フ_フ

79 名前： 　　　 03/01/27 14:23 ID:SW1hwRsu

ハンター×ハンターの旅団メンバー、フェイタンって
あむろっぽい話し方だったような(ゲラ

80 名前： 　 03/01/27 14:23 ID:q2z9CSaY

>>74-76
もう一度あむろにレスしたら在日認定するよ。

>>78
丁寧な説明有難う。
一族の一員として感謝するﾆﾀﾞ　プ

81 名前： あむろ 03/01/27 14:24 ID:rEVgq8Dq

柳は丁寧ですね。苦労多いですか。柳の故郷どこですか

82 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/27 14:25 ID:pSRJOjWc

このスレには祭りは不要。

83 名前： あむろ 03/01/27 14:26 ID:rEVgq8Dq

＞＞79は誰ですか。フェイタンは韓国名ではないですね。

84 名前： 　 03/01/27 14:29 ID:q2z9CSaY

>>83
もしあなたが本当に議論したいのであれば、速やかに移動してください。
★年中無休★ハングル板診療所　第4病棟
../1041/1041181547.html

85 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/01/27 14:31 ID:RzJgs9fB

移動確認まであむろは放置しる。
ここに電波は要らん。

86 名前： 　　　 03/01/27 14:31 ID:SW1hwRsu

あ〜〜〜〜、ゴメンゴメン。
在日認定だけは止めてー。
死んだ祖父ちゃんに顔向け出来ない。
けどさ、ちゃんと第4病棟に顔出ししたんだぜ。
いないじゃん。来ないじゃん。あむろ。

87 名前： くー 03/01/27 15:27 ID:xhcgahLX

まともな議論をしてない・・・

88 名前： 　 03/01/27 15:50 ID:pO8fPqTK

あむろはネタだろ。
日本語の下手さの割に、句点を使いこなしてる。
在日の仕業だとしても悪質だな。

89 名前： 通名廃止 03/01/27 17:15 ID:INhyZwyx

在日が通名を使って、本名や素性をわからなくしてたり悪用してるのが問題だ。
安貞桓や宣銅烈が日本に来て、通名を作って使ってるか？

これを考えれば、通名制度の異常性がわかるだろう。

在日は、通名と永住資格を自主的に返上せよ。
さもなければ、剥奪して国外追放にする。

90 名前： 03/01/27 18:02 ID:edTHbdH7

通名問題なんだけどさー、鄭良二、ていう人どー思う？
ググッた結果はこれだけど、裁判やって、通名使うのをやめた人ね
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%84%AD%E8%89%AF%E4%BA%8C&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=10&sa=N
学校の先生が在日朝鮮人問題で引き合いにだしてきたんだけどさ、
なんかご本人の主張がかなり電波に聞こえた……

たしかに、差別と戦ったんだろうけどさ、帰化して日本人として平穏に生きていた
親戚を巻き込んでまで主張すべきことなのか？

なんか、通名使うのは日本のせいだ、とか、えらい日本を攻撃してる内容で
すごいぶち切れそうになった……
あと、２ちゃんも攻撃してたね……

国家と言うか民族の誇りが高いのはわかるんだけど、それはこっちも同じだっつーの。
日本をけなされてすげー気分が悪くなったんだけど、そういうことをいうのは
彼にとって”差別”になるんかね？

91 名前： 〜 03/01/27 18:43 ID:8IQcYXll

あのさ、さんざん既出だろうけど、通名ってのは、
日本人からすれば「日本人のフリをしている」って感じを受けるのよ。
そこには無意識に嫌悪感が伴うのね。

在日のしたことを知らなかった時だってその嫌悪感はあった。
以下はそのときの私の本音。
ニュースなどで「犯人は○○○○（日本名）、本名○○○（朝鮮名）容疑者」
とか出ると、すごく気持ち悪くなるの。
「外国人の犯罪者」より「日本人のフリをしていた外国人の犯罪者」
の方が気味悪くなるのね。
もしかしたら私の知り合いに○○○（朝鮮名）みたいなやつがいるんじゃないか？
日本人のフリをして近づいてきて、ある日突然牙を向けられるのでは？
総連みたいな組織にチクられて、酷い嫌がらせを受けたらどうしよう？
あの人達、日本人のことを殺したいくらい恨んでいるんだろうな・・・みたいに。

在日の悪行をろくに知らなかった時でもこれだけ不気味なわけだ、通名ってのは。
しかも在日のみなさんの努力（笑）の甲斐あって、「通名」と「差別」が
ひとくくりになっているのね、善良な（笑）日本人の中では。
「通名を使うのは日本人に差別を受けているからだ、可哀想に」ってね。
だから、「通名を使う」って事からは「差別されている」って事が連想されてしまう。

92 名前： 〜 03/01/27 18:44 ID:8IQcYXll

問題はここにあると思う。
普段「差別するな、日本人みたいなものだ」って言っても、通名を使うということは
「私は差別されています」ってプラカードを掲げているようなものなんだ。
皮肉なことに、「差別を無くすために使っている通名」が、「差別を再認識させる」
ものになってしまっているんだ。
特別永住権やその他諸々の特権もそう。
自分たちで「日本人と同じかそれ以上の権利をよこせ、他の外国人とは違うんだ、
特別扱いしろ」（つまり"差別しろ"）と言っておきながら、「差別をなくせ」と
叫んでいる。これじゃあ意味がない。

在日の人に聞きたいのだけれど、今、あなた方が他の外国人より優遇されている
現状こそ、むしろ「民族差別」じゃないの？あなた方が最も嫌っている・・・。

93 名前： 　 03/01/27 19:02 ID:edTHbdH7

>>91-92
それはわかる。
それこそ工作員のようなイメージだもん。

でも、この人は”日本人”になっちゃってる、つまり、通名＝本名にしちゃってるのに
わざわざそいうことをしたのね。

だから、なおさら私の中ではﾜｹﾜｶﾗﾝ状態になってるのよ。

前スレで華僑の人の話
../1042/1042927100.html#220
が載ってたけどこういう意識とも違うし。

それこそ、”公表することによって弱者権力を盾にしたくなるような衝動が発生する”という
ことなのかなぁ、と思ったです。

あと、彼の主張によれば”逆差別”はあって当然だそうです。
もう、差別されたいのかされたくないのかﾜｹﾜｶﾗﾝ

94 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/27 19:12 ID:Mt1vgKLP

>>91
通名に関しては、本名で生きることが正しいに決まってますが、どうしてできないの？
という事はお話できるかと思います。

> 日本人からすれば「日本人のフリをしている」って感じを受けるのよ。
そうですね。私は常に日本人のフリをしながら生きている在日です。

> 「通名を使うのは日本人に差別を受けているからだ、可哀想に」ってね。
少なくとも差別があると「思い込んでいる」という事だと思います。通名を使い問題
を先延ばしにしてきた感は否めないです。外国人として見られたくない、という甘え
の気持ちもあるのでしょうね。在日には残念ながら、その情けない精神が染み付い
てしまってます。

また、在日である自分自身が在日を差別しているという事にも他なりません。
勘違い在日は軽蔑するし、はっきり言って、同じと思われたくない、と思うし。
目くそ鼻くそを笑う、という表現がピタリとはまります。

>>92
> 在日の人に聞きたいのだけれど、今、あなた方が他の外国人より優遇されている
> 現状こそ、むしろ「民族差別」じゃないの？あなた方が最も嫌っている・・・。
その通りですね。 優遇を望まなくともそれを享受して生きてきてしまってますので、
共犯となりますね、私は。

95 名前： 在日の本音 03/01/27 19:31 ID:bhcxfvOi

>現状こそ、むしろ「民族差別」じゃないの？あなた方が最も嫌っている・・・。

どうせ、また
「在日の持つ特殊な歴史的経緯によって、優遇されるのは当然ﾆﾀﾞ。
むしろ、他の外国人と同等に扱われることが、民族差別ﾆﾀﾞ。」
とでも言うだろうよ。

民団のHPで参政権に関して、そう書いてあるからね。
奴らにとっては、自分達に都合が良い不平等は差別じゃないんだよ。
だから、在日や韓国人は、日本人に対しては「民族差別するな!!」と喚いていながら、
自分達は平気で他(済州島出身者や黒人)を差別するのさ。
論理的一貫性が無い卑劣な民族だが、 在日自身の感覚では何も変とも感じないのさ。
朝鮮民族とは、そういうﾐﾝｼﾞｮｸだ。

96 名前： 　 03/01/27 19:32 ID:NwSoYCQ1

>>94
変な話ですが、日本で銀行口座は通名で作ってる人が多いですよね。
では、海外に行ったときは、銀行口座の名義はどちらで作りますか？
普通はパスポート等の身分証明証で作れば、本名になると思います。
普通の人は、外国で銀行口座は本名で作る。
普通の人は、外国で犯罪を起こせば本名で報道される。

在日の人が日本以外の国に旅行したときに、公的な登録は本名。でも、日本では通名。
在日の人は、外国では通名を使わせろという要求はしませんよね。差別があるからとか言って。
なぜ日本にだけ、差別、差別と言うのか、本当に疑問です。

97 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/27 19:32 ID:Mt1vgKLP

>>90
それこそ本国に帰れ、って感じですな。
自分のコンプレックスと戦う為に、周りを巻き込んでるのでは。
自分の自己満足の為にとも言える。

>>93
誇るべき民族魂なんてものが無い事を認めたくない、自分は仕方なしに、
という主張でしか自己のアイデンテティーを保てないのが在日かと。

98 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/27 19:33 ID:pSRJOjWc

社会的成功者でも通名使いますよね。
昔東映フライヤーズという球団があって
白仁天という韓国生まれの選手がいましてね。
ペク・インチョンではなくはくじんてんと呼ばれてましたが。
同じチームに張本がいたわけですよ。チャン・フンが。
二人とも朝鮮人の主力強打者でチームを代表する選手だったわけで。
なぜ張本は本名を名乗らなかったんだろう？
大変不思議です。
張本のような野球選手としても人間としても優れた人には本名を名乗って欲しいと思います。
私はコアな野球ファンなので○○は在日だとよく話したりしますが、
私は在日の優秀性を話しているのに、差別人間と受け取られてばかりいます。
むしろ優秀な在日の存在が通名によって見えない存在になっています。
張本が朝鮮人だというのを知らない人も多いのではないでしょうか。

99 名前： 　 03/01/27 19:40 ID:NwSoYCQ1

>>98
まったくその通りだと思います。同意ですね。
王貞治選手には親しみがあります。ワンちゃんでしたっけ。
王選手が王と言う名前を名乗り、成功したことで、かの民族に親しみが持てます。
張本選手という名前では、そうはならない。

100 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/27 19:46 ID:2xrHL+Yt

>>99
台湾では誇りと親しみを込めて「さだはる」と呼ばれています。
言うまでもなく、国民的英雄です。

101 名前： 　 03/01/27 19:46 ID:TzEaHu+s

張本勲
日本が好きで日本人として生きる在日朝鮮人二世（多分）。
しかし、彼の名を通名と言い切って良いのだろうか。
和風にアレンジしただけではないか。
そして言動は右翼的ですらある。

102 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/27 19:49 ID:Mt1vgKLP

>>95
都合の悪いことを考えないようにする思考回路になってしまっている。
誇るべきものを持ち合わせていないので心に余裕がないのかと。
参政権に関しては、まあ損はないだろう、位の感覚の人が多いんじゃないかな。
実は逃げてることを意識しないようにしているというべきか。
朝鮮民族というよりは在日特有の考え方なのかと思います。

>>96
海外では本名でしか口座開設できないと思います。
> なぜ日本にだけ、差別、差別と言うのか、本当に疑問です。
自分の国籍に立ち向かえない言い訳を日本に求めているのかと思います。
日本にとってはよい迷惑だと思いますが。

>>98
結局、朝鮮人であることはダサい事だ、と思ってるからではないでしょうか。
日本人のフリして生きていくのが得策という先人達の教育の為か、身についてしま
っていることも。洗脳に近い状態なのだと思います。
社会的成功を収めてもコンプレックスは根深く、金田や張本などの成功者でも本名
を名乗らない気持ちがなんとなく自分には分かってしまいます。
日本人として見てほしいのだと思います。卑しい朝鮮人と一緒に見られるのが嫌だとか。
これも目くそ鼻くそですが。

103 名前： 　 03/01/27 19:51 ID:TzEaHu+s

おいおい、日本社会が思ってることを言っちゃっていいの？
全部裏返しとして正しいよｗ

104 名前： 03/01/27 19:52 ID:Gu8HDEfA

>>102
> 結局、朝鮮人であることはダサい事だ、と思ってるからではないでしょうか。

かく言う日本でも、日本人であることは罪深い事だ、という
教育を熱心に行ってますよね。

105 名前： 　 03/01/27 19:53 ID:TzEaHu+s

本音スレって言うけど、本音言ったら日本人はキレちゃうよ。
在日は日本人に本音言われっぱなしなので何時もキレてます。
どちらが悪いのでしょう。

106 名前： 03/01/27 19:56 ID:6qzzcYFI

>>98
張本が人間としても優れてるって、あんた･･･（鬱
彼こそ典型的な電波在日だよ。

107 名前： 　 03/01/27 19:58 ID:edTHbdH7

>>99
悲しい事件だけど、王選手の奥さんの遺骨が盗まれた事件があったでしょ。
あのとき、王さんちのお墓がテレビにでたけど、墓石の名前が”王家”で
ちょっとぶっ飛びますた。

>>97
そもそも、強制連行で来たくなかったのに日本にきちゃった人は
GHQ占領時に帰国事業とかあってほとんど帰ってるでしょ。
むしろ、そのとき密航してきたり、不法入国が多くなっている、ていう記事が
連日新聞の紙面をにぎわせていた。
また、いまさら帰ったって……、という感じで日本に残った人だっている。

そういう事実が後ろめたい、と感じる部分があるから、やたらめったら
民族のアイデンティティーを強く求めすぎてるんじゃないのかなぁ？
もしくは、在日であることを隠したくなる衝動にかられる原因なんでは？

何故、世界第2位の経済力をもつまでになった日本を見抜いた
先祖の先見性に誇りを持とうとしないのかなぁ、て思う。

根底に日本憎し、があるせいなんでは？と思ってしまう。

108 名前： おーき 03/01/27 20:00 ID:i9mvPDb5

本音を聞き、大して考えることなくキレる方が悪いんじゃない？
ただ本音をぶつけるだけじゃなく
そこから相互理解をつむぎ出そうっていうスレでしょ？
それを「どちらが悪いのでしょう」って…。
考え方が足りなさ過ぎる。
もうちょっと考えてから出直して来たら？

109 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/27 20:00 ID:2xrHL+Yt

>>102
>誇るべきものを持ち合わせていないので心に余裕がないのかと。
ないのならがんばって作ればよい。日本人ならそう考え、実行する。
彼らは努力するのがイヤなので、パクる。捏造する。
それが日本人には生理的に許せないのです。

110 名前： おっ ◆2sPFmNhxrY 03/01/27 20:00 ID:C83U15Oe

真面目に・・・在日は日本で通帳が作れるそうですが・・・・
日本人は韓国でパスポート持ってれば作れるんですかね？
観光で行ってるとして・・・
今後の為に教えてください

111 名前： 　 03/01/27 20:01 ID:NwSoYCQ1

>>102
まぁ、前言と正反対のことを言うようですが
＞日本人として見てほしいのだと思います。卑しい朝鮮人と一緒に見られるのが嫌だとか。
ということなら、通名でもいいです。私見です。
その上で、帰化するなりして、日本人であることを誇りにしてくれることが前提ですが。
普通の在日さんは帰化するんでしたよね。筋違いのような質問ですいませんでした。
ただ、普通の朝鮮人はともかく、悪い朝鮮人に対して、妙な擁護を止めていただけると助かりますね。
あなたも日本人になるはずですから。ちとキツイ言い方ですが。

112 名前： 　 03/01/27 20:04 ID:edTHbdH7

>>109
うーん、どっちかっていうと、作り方を知らない、ていうのではないのかなぁ？
韓国では、やたらめったら、世界一の高さのビルを作ろう、とか
ｳﾘｼﾞﾅﾙを求めるでしょ。

どうやったら世界に認めてもらえるか、誇りを持てるようになるかわからない、
ていうのが本音なんではないでしょうか？

113 名前： 　 03/01/27 20:06 ID:fuyJR5UN

思考構造が単純に違うからぶつかり合うのでは。
どちらが正しいではなく、全く異なる価値観と言うことを
双方深く認識すべきなのではないかと、マジレスしてみました。

114 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/27 20:11 ID:Mt1vgKLP

>>104
> かく言う日本でも、日本人であることは罪深い事だ、という
> 教育を熱心に行ってますよね。
そういう教育を促す勢力には嫌悪感はあります。
表向きは罪深いフリをしていても在日のような激しいコンプレックスは持ち合わせて
いないと思う。自分は日本人的教育を受けてきてそう思う。

>>107
> そういう事実が後ろめたい、と感じる部分があるから、やたらめったら
> 民族のアイデンティティーを強く求めすぎてるんじゃないのかなぁ？
その通りだと思います。後ろめたいから、自慢すべきものを何も持っていないから、
民族魂なる虚像を持ち出してるのだと思います。恥隠しというか、劣等感隠しというか。

> 何故、世界第2位の経済力をもつまでになった日本を見抜いた
> 先祖の先見性に誇りを持とうとしないのかなぁ、て思う。
爺さんにはいくら感謝してもし足りない。しかしこれは民族魂ではないです。

115 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/27 20:15 ID:2xrHL+Yt

>>112
だからと言って、日本人が長い時間をかけ、多大な努力の結果得た
宝物を礼儀知らずの輩にタダでやろうとは思いません。
彼らは詐欺的方法で造船技術、製鉄所、地下鉄などを日本から奪ったわけです。
そのときの最新は手に入っても、そこから努力することを知らないので
少し立てば日本製が優れていることは証明されているので恐れることはないのです。
日本人は努力してそれよりイイ物を作りますからね。

116 名前： 　 03/01/27 20:24 ID:edTHbdH7

>>114
>爺さんにはいくら感謝してもし足りない。しかしこれは民族魂ではないです。

そういうのが積み重なって出来たものが、民族の誇り、だと思うですよ。

>>115
だから、掠め取られるのはよしとしてませんて。
むしろ、こういうところがいいですね、とか、ああいうところもいいですね、
と見つけてあげるべきでしょ。
（そんなのねーよ、ｳﾞｧｰ、というのはおいといて）
韓国自身は学問も政治に利用されて、研究と言う形にはほとんどなってないでしょ。
だから、プロパガンダばかりに利用されているわけで。
そういうのを排除して研究できるのは在日の人たちなんでは？と思うんですけど……
（でも、ﾊﾝﾁｮﾊﾟｰﾘが何を言ってるﾆﾀﾞ！、とか言われるのかな……）

117 名前： おーき 03/01/27 20:24 ID:i9mvPDb5

>>115
技術の流出は何とか手を打つことが出来ると思うんだけど
捏造起源論が一番癪に障ったりするんですよね…ｗ

118 名前： 95 03/01/27 20:28 ID:ewJkXOQb

張本選手は、日曜朝のTBSの番組で、松井のメジャー移籍に関して
「松井は日本人の魂があるならば、日本球界に残れ。」
「日本男児ならば、日本の野球のために〜」
「松井までメジャーに行ちゃったら、日本の野球はアボーンだ」
みたいなことを毎回力説しててさ、
「張本さん、日本男児って、あんた韓国人だろが。」と思ってたんだけど、
文春新書の鄭教授が書いた「在日韓国人の終焉」を読むと、
張本選手も民団や同胞に愛想をつかしちゃってたようだね。
色々不愉快な経験もあったかもしれないけど、
自分にチャンスと富と名声を与えてくれたのは結局日本のおかげだ、
って張本さんはちゃんと認識してるんだろうね。


>普通の在日さん

アンタみたいな人は珍しいんじゃないか？
これからは、
「異端の在日」とか「ちょっと変わった在日」ってハンドルにしたらどう？

119 名前： おーき 03/01/27 20:31 ID:i9mvPDb5

>>118
それは｢普通の考えを持った在日」の略ってことなのでは？

120 名前： 　　 03/01/27 20:32 ID:o1T8VHMr

>>116
在日に本国の選挙権がない事から考えて
そんなことしたらどうなると思うよ？

121 名前： 　 03/01/27 20:33 ID:fuyJR5UN

松井や巨人にはウンザリだよ〜。
これでもかと洗脳せんばかりの報道、松井や巨人に恨みは
ないけど、いやになるよ。巨人関係の報道になるとチャンネル
を回すようになってしまいました。

122 名前： 　 03/01/27 20:35 ID:edTHbdH7

>>118
うーん、どうなのかなぁ？
テレビに出る＝スタンダートになりやすい世の中だから、２ちゃんねらのみんなが
マスコミに嫌悪感を抱くわけで。
普通の在日さんが本当に普通なのかも、と思ってしまう部分もあるなぁ。

123 名前： 　 03/01/27 20:38 ID:edTHbdH7

>>120
まぁ、それはね……（´∀｀；）

でも、在日自身の歴史も歪められてる部分はあるでしょ。
全員が強制連行の末裔になってたりするし。
そういうのを是正する人が在日さん達のなかから出てこないもんかなぁ？
と思うんですよ。
で、それを大きく取り上げるマスコミが出てこないかなぁ、と思ったり。

124 名前： 　 03/01/27 20:45 ID:NwSoYCQ1

例えば総連の構成員だけで8万人くらいだっけ。公安資料、産経の記事だったかな。
これに民団の基地外が加わるわけでしょ。
所属してなくても、変なのいるし。さらに不法滞在者5万人以上。
在日のかなりの人数は変なやつと認識しておりまつ。

125 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/27 20:48 ID:2xrHL+Yt

>>116
誤解スマソ。
普通、在○○◇◇人というのは
○○国と◇◇国の友好の架け橋になるのが普通ですよね。
トルコ、ポーランド、台湾、パラオなどの人たちと日本の間には
素晴らしい交流物語りがありますよね。かつて、朝鮮人と
日本人との間にもそういうイイ話があったはずなのに・・・
どうしてこうなったのか全く持って不思議です。

126 名前： 〜 03/01/27 20:51 ID:8IQcYXll

>>93
あ、ゴメン、>91-92は>90へ のレスじゃないんだ。ただ自分の思っていることを
グダグダ書き連ねただけで（笑）
>90へのレスとしては、この人結局、日本のせいにしたいだけじゃない の？
「オレは日本人の差別になど屈しない！本名を名乗ることで差別を受けようとも、
全てうち砕いてみせるぞ！オレは差別と戦うヒーローだ！謝罪と賠償募集中！！」
って熱く叫びたいだけでしょ。的はずれもいいところだけど。

>>94
もし、ある日突然「お前は朝鮮人なんだ」と言われたら、自分はどうするだろうか。
やっぱり「いいじゃん、ずっとこの日本名使ってきたんだ、朝鮮名？そりゃ
言葉の上での”本名”で、必要なときに使えばいいんだ。私は日本人だ」って
必死になるかも。(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも、私は日本人ですから、日本人として言わせてもらいます。

勘違い在日と同じと思われたくない、と思う在日の方がいらっしゃるなら、
「本当の歴史」を主張する団体は存在しないのでしょうか？
自分たちの立場を、確実に悪化させる事はしたくないでしょうが・・・。

127 名前： 03/01/27 20:51 ID:yXz3IPJN

>>123
総連がある限り無理では。

でも在日に対する不信感を助長させてるのはメディアなんだよね。
ちょっと調べればバレルのに捏造してまで在日を持ち上げるから、
まるでゴットハンド。
なんでメディアは、在日の中にも色々な意見があるのに取り上げないのかな。
とりあげるのは「強制連行」「差別」「従軍慰安婦」「在日の誇り」だけ。

128 名前： 03/01/27 20:52 ID:dUO5C2Qd

ソウルオリンピックの頃は、
張本氏は、心のどこかで日本に恨みを持ってはいたみたい。
ま、日本を愛しつつ、恨むという複雑な心境なのだろう。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm

129 名前： 　 03/01/27 21:00 ID:6qzzcYFI

じゃあ張本は良い意味で変節したのかな？
10年くらい前に、なんの番組かは失念したが
テレビで植民地支配に触れた時、ｼﾝｽﾞｺ並の
強力電波を飛ばしていたからね。

130 名前： 　 03/01/27 21:07 ID:TzEaHu+s

張本は民潭べったりじゃなかったかな。
違ってたら本人に悪いけど。

131 名前： 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/01/27 21:21 ID:M2tMEgLv

そういえば、今週のビッグコミックスピリッツの日露戦争物語。東学の話に突入ですね。
この漫画って、在日の人たちからみてどうなんだろうって思ってしまいました。

自分の感想ですが・・・・・・・・
日露戦争物語自体、どれくらいの脚色があるか不明だとしても
「今の自分たちは何をしているんだろう」って思ってしまいました。
「自分は未来の日本人のために何を残せるのだろう・・・」と。

ちょっと話題からずれていて、スマソ

132 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/27 21:22 ID:pSRJOjWc

張本くらいになると周りがほっといてくれないと思うわ。
自分の意見もあまり言えないだろうし。

やはり生まれたときから名前を使いわけるということが常識になってるんでしょうか。
在日コミュニティ→本名　一般の日本社会→通名　という感じでしょうか。
金村義明が「在日魂」という本を出していますね。

　魂　な　の　に　通　名　か　と　

思うのは私だけでしょうか。
キム・ギミョンで出すべきだったでしょう、「魂」というのなら。

133 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/27 21:25 ID:2xrHL+Yt

>>131
今回の冒頭の言葉。
「この国の人々はいつになったら目を覚ますのだ。」

１００年経ちましたが、どうだろうか？

134 名前： 　 03/01/27 21:29 ID:edTHbdH7

>>131
個人的に今までの大人たちがしてきたことの尻拭いだと思われ。
これ以上、変な自虐歴史観を後世に残さない、変な結果平等認識を改める、etc
をしていくのが国家100年の計になるんじゃないのかな？

>>132
なんか、在日＝朝鮮民族、て思うところからして間違ってるのかも。
朝鮮人でもない、日本人でもない民族が在日なんでは、と思ってしまう。
どっちかになろう、同一視しようとするから歪むのかもしれない。
「日本人でもないけど、朝鮮人でもない」ていうのを認識しないから、
ｼﾝｽｺﾞとかは電波を飛ばすんじゃないのかな？

135 名前： 　 03/01/27 21:36 ID:Kd2WnpMX

>>134
それですね。
なかなか判って貰えないけど、それ以外有り得ません。

136 名前： もな 03/01/27 21:37 ID:3vpKRt1a

北では、今年は何人位、餓死しそうですか？

137 名前： 　 03/01/27 21:38 ID:Kd2WnpMX

もう少し言うと、初めはどうであれ、時間が環境を作り、
存在意義を与えるのです。
一度出来たものは無くなることは無いでしょう。
帰化などによって、形を変えることは出来ても、
本質は変わらないものです。

138 名前： 　　 03/01/27 21:42 ID:S1+f1mDZ

張本って彼は確か母親は日本人じゃなかったっけ？
でも昔は母親が日本人の場合は日本国籍とれなかったから
在日朝鮮人って立場だったのでは？
記憶あやふやでスマソ。

139 名前： 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/01/27 21:43 ID:M2tMEgLv

>>135
それが

　　「通名も、本名も　どちらも自分の名前」

という気持ちに表れているんだろうと思う。
本国の朝鮮人もアイデンティティ確立のために、利己史観を作りまくってるが、在日はそれ以上に
アイデンティティに飢えているのではないかと思う。

自分のこと振り返って、自分は日本人で日本で生まれて、とりあえず江戸末期までは先祖は辿れた。
実家の氏神様は、建立が紀元前（と、石碑に書かれてた。すごい小さい社だけど）
小さい時には母親（戦前生まれの女学校卒業）から、教育勅語を聞き、唱歌を教えてもらい、神話を
教えてもらい、神棚の御札（台所には水神様）の話を聞き・・・・・

こういうところが自分の根っこのような気がする。

140 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/27 21:43 ID:pSRJOjWc

>>134
それは韓国の問題なので日本人は関係ないと思います。
在日は韓国あるいは北朝鮮の国籍を持っているんでしょ
特別だと認識するのは甘え以外の何者でもありません。
ただの外国人にすぎません。
帰化すれば朝鮮系日本人です。
在日の問題は韓国政府の問題でもあります。

141 名前： 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/01/27 21:50 ID:M2tMEgLv

>>139
朝鮮もしっかり歴史を学べばおのずとアイデンティティが生まれるのではと思うのです。

ハン板に来てから、いろいろ本を読みました。図書館に出かけて戦前の新聞をマイクロフィルムなどで
調べたりもしました。
朝鮮だって、憂国の士は居たし、時代の波に呑まれながら、彼らの志は成就しなかったが、その思いは
今の時代でも学ぶことは出来ると思う。
他人が貼ったレッテルだけで、今の自分を正当化するだけで、そんなものアイデンティティでもなんでも
ないんじゃないか？　檀君なんて三国遺事に載ってる寓話でしょ。民族の寓話は大切にするべきだけど
そんなのを史実に置き換えて何になるの？

朝鮮人は、全員とは言わないけど、アジアの独立を願って一緒に戦った同志じゃないの？
あの戦いの中で、連合国に負けたけど、結果としてアジアの各国は独立して行った。それを偉いとは言わ
ない。でもそういう先人たちの気概は学ぶべき。日本軍の戦犯として連合国に処刑された朝鮮人軍人も
居たでしょ。

なんか、書きなぐってしまった（ｗ

142 名前： 　　　 03/01/27 21:50 ID:MGl+MB9B

日本人ではない民族集団が存在し、日本人にはならないとしながら
自分たちはビジターではないと主張する。けれど日本人みたいなもの
なんだから権利をよこせという。
日本人として、こういう人達とどう折り合っていけばいいのかわかりません。
その集団が一大勢力になっているのだからなおさらです。
怖いな、というのが正直なところで……。

143 名前： Nana 03/01/27 21:56 ID:P2an3dv4

留学生とかの韓国人はいいけど、在日（とくに日本名がある人）は
凄く嫌い。

144 名前： 　 03/01/27 21:59 ID:dUO5C2Qd

その時々で、彼らは実に巧く立ち回ってきた、という感じがする。
通名に関しても、通名を使うほうが便利だから、という感覚ではなかろうか？

145 名前： 03/01/27 22:05 ID:t/pqAaai

>>134
朝鮮民族であってもなくても、日本人じゃないなら
外国人として扱うんじゃないの。

146 名前： ゝ｀） 03/01/27 22:07 ID:4N9+KZal

>>134
＞朝鮮人でもない、日本人でもない民族
という考えはまぁ良いのですが、
そう言う考え方を持った時に生じる思考としては
”どちらでもないからどちらにも責任を負わない”
且つ
”どちらでもあるからどちらにも権利が生じる”
ってやつで、これが問題かと。
通称名の問題にしても、
両方の人間なのだから両方の名前を名乗る権利がある、
という発言様なものはあってもそれによって生じる誤解等への責任、
と言った辺りに対してはどうも全く考えていない様子で、
そんな状況ではそのような発言は認めたくありませんね…

この発言はｱﾔﾌﾔな物を生じてしまう辺り、在日諸氏の｢逃げ｣の発言だと思います。
きちんと属する場所を省みて、責任を思う事は必要だと思います。

147 名前： 　 03/01/27 22:09 ID:C818rM0t

>>146
少なくともこのスレには、そんな在日は登場しなかったと記憶してるが。

148 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/27 22:11 ID:l9uPacO7

(　´∀｀)ノ　ハン板に来て、いろいろ知っても、それでも私は、
　　　　　　　「日本人に愛されるように」と、日本人に親しみ深い花の
　　　　　　　「サクラ」を冠号にすることにした、
　　　　　　　故・全演植さんのことは大好きなんだけどなあ。

　　　　　　　本来は、裸一貫から日本へ一旗上げにやってきた
　　　　　　　（或いは日本に残る決意をした）なんて、
　　　　　　　褒められこそすれ、決して恥じ入るような過去ではないと思うのですが、
　　　　　　　それが「強制連行」だの「差別」だのに変形するのは
　　　　　　　終戦直後に三国人がやってきたことのツケを払わず
　　　　　　　未来の在日に押し付けているように思うのですが。。。

　　　　　　　とりあえず、在日が通名を使うことは
　　　　　　　「日本人は差別をしている！！」と公言していることそのものなので
　　　　　　　非常に不愉快だ、と「してねーよ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!　通名使うな」と
　　　　　　　繰り返し言っておくのですた。

149 名前： 　 03/01/27 22:16 ID:xctz6SaJ

>>148
そう思うなら話は早いではないか。
日本人は貴方だけではないし。

150 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/27 22:21 ID:l9uPacO7

>>149
(　´∀｀)ノ　ごめん。もうちょっとくわしく書いて。
　　　　　　　意味がわからない。

151 名前： ゝ｀） 03/01/27 22:26 ID:4N9+KZal

>>147
すまん。前ｽﾚも引きずってる。
漏れの印象も混じってまつし、一般論も混ぜてる。
あくまでも”朝鮮人でもない、日本人でもない民族”についてのﾚｽ。
（というかどこを指摘して”そんな在日”といってるかもわからんでつ）

>>138
↓の限りでは在日一世。日本語も話せないらしいでつ。
http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/20021016.htm
張本勲でいろいろググって見たけど、在日朝鮮人で本名を名乗ってるプロはいないそうでつね。
張本自身については>>130ﾀﾝの言う通り民潭べったりという様子も有るし、在日の誇りと言 う発言も有るし、
日本人は日本人の誇りを持て、というのはただの保守的なお年寄りとしての発言であって自分のルーツが日本、
というつもりではない気がしまつ。

152 名前： 商倭 03/01/27 22:28 ID:IOEf0qfZ

＞なんか、在日＝朝鮮民族、て思うところからして間違ってるのかも。
＞朝鮮人でもない、日本人でもない民族が在日なんでは、と思ってしまう。

これって　実は結構在日の方から耳にする発言だったりっするんですよね・・・・
「私たちは日本人でも韓国人でもない　在日って民族なんです」
「だから出ていけとか言われると腹が立つ」てな感じで

日本で生まれて、日本で育った、母国語も話せない、産まれた時から通名を持っている
（本人の意思ではなく親に通名をつけられた）三世以降の世代の方の場合、感情的には
あくまで感情にですが、判らなくはないセリフなんですけど・・・
それでもね・・・やっぱり在日の方は大韓民国国民もしくは、朝鮮籍（国家未承なので）の
朝鮮民族なんですよね。（法的に見て）

在日を差別するなと主張した一世二世世代、日本人と何ら変わらない、若しくは在日と言う
別の民族だと主張する三世以降の若い世代の方
どっかで立ち止まって、この問題見直した方が良いのでは？と思ってしまいます。

※　ID:edTHbdH7さんが上記のような趣旨で書いたのではないのは理解してますが
　　以前から気になってた発言と結びついたので引用させて頂きました。
　　御気分害されたら申し訳ありません。

153 名前： 在日の自業自得の末路 03/01/27 22:37 ID:I+xQvw2u

>>142
>日本人ではない民族集団が存在し、日本人にはならないとしながら
>自分たちはビジターではないと主張する。けれど日本人みたいなもの
>なんだから権利をよこせという。
>日本人として、こういう人達とどう折り合っていけばいいのかわかりません。

これは、まさに体内の癌細胞と同じです。
個体の体内細胞でありながら主人(個体Iの命令を拒絶し、
しかし個体の細胞と同じ顔をしていて免疫の攻撃を避ける。
そして無害な顔をして増殖し、最後には個体を死に至らしめる。

日本の住人でありながら日本に敵意を持って、
しかし日本人と同じ顔(通名)をしていて日本人からの反発を避ける。
そして無害な顔をして「ﾐﾝｼﾞｮｸ差別ﾆﾀﾞ」と喚いて増殖し、
裏ではこっそりと日本に刃を向けて
最後には日本の安全を危機に落し入れている。

これが在日という民族集団の正体だ。
在日さんには気の毒だが、全員国外追放だ。
自業自得なんだから、文句言うな。在日は、日本に対する民族犯罪の共犯なのだ。
さっさと出て行け。

154 名前： 　 03/01/27 22:40 ID:IJ2l5ezN

>>150
差別する人も居るのでは？というのを遠回しに言ってみただけです。
私はそれだけとは思っていませんけれど、過去に差別がきつかった
のは事実だと思います。（説明になってないですけど）
ですが、今は少ないといえます。しかし、名前って変えるには
大変ですよね。単にそう思いますよ。
で、言いたいことは、在日は出来る限り、差別論争にならないように
避けてると思いませんか。

155 名前： 03/01/27 22:41 ID:D4qH142Q

「在日という民族」というのはまあ理解できるが、
「国籍」と「民族」は全く別の問題。
「在日という国籍」の存在は不可能。どちらかを選択し、
メリット、デメリットを共に甘受すべきでは？

156 名前： 奈菜氏 03/01/27 22:52 ID:ZyckUOX8

>>154
差別を大上段に振りかざして論争(と言うよりなじっているだけだが）してくる在日はいますよ。
しかも非常に目立つ位置にいる人が多い。
討論番組など見てごらんなさい。
私が不思議でならないのは何故そういう主張をする在日に同じ在日の側からの反論がないのか？です。
まるで｢在日は在日を批判してはならない｣という不問律があるかのようです。
日本人同士の間ならそんなことはありえません。

157 名前： 紋 03/01/27 22:56 ID:R9pYAHku

＞過去に差別がきつかったのは事実だと思います。

実に典型的だな。
非常に不愉快。
お前の言う差別とは「嫌われていた」だろ？
で、何で嫌われていたかを少しは考えたら？

個人の好き嫌いをどうこう言ってどうする。
お前の祖国の人は日本人を好いてくれているのか？
「差別」という言葉を使うなら、せめて法制度の話にしとけ。
個人の好き嫌いの話をしたら、墓穴を掘るぞ。

158 名前： 在日を国外追放せよ 03/01/27 22:57 ID:JkDyTUXf

＞朝鮮人でもない、日本人でもない民族が在日

シンスゴの馬鹿がそんなことを言ってるけど、
そういうことならばコウモリアンという新種のﾐﾝｼﾞｮｸは、
南極や北極海の氷の上にでも行って、そう喚け。
他国(日本)でそんなことを喚くな、馬鹿チョン女め。

在日は、さっさと日本から出て行け。

159 名前： 　　 03/01/27 22:57 ID:Jn6hz3nU

＞なんか、在日＝朝鮮民族、て思うところからして間違ってるのかも。
＞朝鮮人でもない、日本人でもない民族が在日なんでは、と思ってしまう。

厳しい言い方になるけど、それは日本人には全く関係のない話なんです。
日本国とも関係の無い話であくまで在日自身の問題。

「朝鮮人でもない、日本人でもない民族」であろうとも日本にとっては
在日が外国人であることに何の変わりもないわけで、そんなことを日本人に
愚痴られても、ましてや日本のせいにされても筋違いとしか言うほか無いんですよね。

「だから日本人もこの立場を理解しろ」なんて甘えでしかありません。

160 名前： 商倭 03/01/27 22:58 ID:IOEf0qfZ

基本的な質問なんですが　どなたか教えて頂けないでしょうか？

・通名に関する法的根拠はあるのか？　あるならばソースをお願いします。

私が調べた限りでは「通名は創始改名の為・・・」とか「通名は合法的な名前です」
とかの主張は幾らでも見つかるのですが、通名に関する明確な法的根拠を見つけられませんでした。

よって私の通名に関する認識は

「　違法ではないが、制度の欠陥を利用する事により結果的に違法な目的に使う事が出来る　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となっています。

出来ればこの私の認識に対する意見批判もして頂ければ幸いです。

161 名前： 　 03/01/27 23:00 ID:FtzazNYC

>>156
そうですか。
それを基準にしたいのなら、そういう方と話してください。
振り出しに戻るだけですから。
私も今では特に使命感は無くなったので、そういう見解について
コメントする気もありません。

>>157
貴方は他人と話す為の常識を身につけてからどうぞ。
暇人では無いので。

162 名前： 紋 03/01/27 23:05 ID:R9pYAHku

＞貴方は他人と話す為の常識を身につけてからどうぞ。

偉そうに、アホか。

お前がサラッと「かつての日本人は在日を差別していた」と言うから
不愉快になっただけだよ。
不愉快になって当然だろうが。

163 名前： 　 03/01/27 23:06 ID:FtzazNYC

>>162
馬鹿は消えなって。
俺も消えてやるからよ。
荒らすなよ。

164 名前： 偽名禁止 03/01/27 23:09 ID:tJzCiq/p

>名前って変えるには大変ですよね。単にそう思いますよ。

変えれば良いでしょ。
本名から新らしい名前に変えろってことじゃないんだから。

偽名を捨てて本名を名乗るのが、どうして大変なの？

165 名前： 奈菜氏 03/01/27 23:09 ID:1cT1KNgR

差別とは便利な言葉だな。
何にでも応用可能。
これ一つあればもうバッチシ

166 名前： 　　 03/01/27 23:11 ID:t/pqAaai

昨日（前レス）のID:QUdobRs9と同じ方なのか？

167 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/27 23:12 ID:l9uPacO7

>>154
(　´∀｀)ノ　＞差別する人も居るのでは？というのを遠回しに言ってみただけです。

　　　　　　　「社会的な差別」はおそらく殆どもうないと思います。
　　　　　　　「在日」であることを理由に、
　　　　　　　「不当」に就職できなかったり物を売ってもらえなかったりするような「差別」は
　　　　　　　廃絶すべきだと思いますし、現にそれはもう殆ど達成されていると思います。
　　　　　　　なのにも関わらず、在日の人が「通名」を使うことは
　　　　　　　「日本という社会は私たちを差別している」と公言していることにほかならず、
　　　　　　　そして、プライベートな場での「差別心」というものは
　　　　　　　「在日」うんぬんにかかわらず人間が人間である限り存在するものであり、
　　　　　　　それが社会的に影響を及ぼすようなものであるというのではない限り、
　　　　　　　「在日」が「通名」を使う理由にはなりえないと思うのですよ。

　　　　　　　「通名」はプライベートなものではないんですからね。

168 名前： 　　 03/01/27 23:15 ID:2xrHL+Yt

偽名＝通名でよろしいか。
この世にない名前にするなら別に構わないが、
現に前田や金田という名前の日本人がいるのだから
偽名を名乗るのは日本人の前田さんや金田さんに悪いと思わないのか。
中には藤原なんて由緒正しい名前を偽名に使っている不届きな香具師もいる。
前田と言うのは前田公のだ。まったく、いい加減にしろ！

169 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/27 23:16 ID:l9uPacO7

>>161
(　´∀｀)ノ　>>157で紋さんは非常に興味深いことをおっしゃってますよ。

　　　　　　　＞「差別」という言葉を使うなら、せめて法制度の話にしとけ。
　　　　　　　＞個人の好き嫌いの話をしたら、墓穴を掘るぞ。

　　　　　　　これは私と同意見ですが、よかったらこれについてコメントくださいな。

170 名前： 　　　 03/01/27 23:17 ID:SW1hwRsu

>>165
最近は「区別」という言葉にもとても敏感みたいよ。
これを日本人が使うと在や半島人は必ず吠え出す。

171 名前： ゝ｀） 03/01/27 23:23 ID:4N9+KZal

>>161
気に入らない発言・攻撃的な発言にコメントしたくないという気持はわかりますが
出来たら語ってﾎｽｲです。なんでもいいでつよ。
誤解されていると思ったら誤解を解かないと、ずっと誤解されたままで、
そう言うのはつまらないと思いまつが。

あとついでに、在日さんの発言で気になるのに
”お前等は在日について知らなさ過ぎる”、というものがあって。
相手が自分を知らないと思ったらなにか発言していただけると有り難いでつが。
知らせる事をしなかったらそれは相手は知らないままですし。
その一方で総連関係者のような在日ばかりがクローズアップされる。
そうなったら当然、一般の感想は”在日はおかしい”となるはずで。

ふつうの在日さんはちょっと発言を放棄しすぎでないか、とおもいます。
北朝鮮のこともあって風当たりはどんどん強くなるでしょうし、
発言はするだけした方が良いと思うのでつが…

172 名前： おじさん 03/01/27 23:24 ID:AjDHIGgT

あのさ〜別に名前なんてどうでもいいのよ。好きな名前を名乗ればいいよ。
幸か不幸か、この国に生まれてこの国で育ったわけでしょう。
だったらこの国の最低限のエチケットだけは守って頂戴。
そうすりゃ別に問題ないのよ。

173 名前： 03/01/27 23:29 ID:rs4rKmR6

胸の携帯電話で命拾い　名古屋の発砲事件

名古屋市中川区の「アオキスーパー一色新町店」で、男が店長らに拳銃を発
砲、売上金約１０００万円を奪った直後に取り押さえられた事件で、右胸を撃た
れた副店長の宮崎直昭さん（２７）は、弾が胸ポケットに入っていた携帯電話に
当たったため命拾いしていたことが、１日までに分かった。

強盗殺人未遂の現行犯で逮捕された男は、韓国籍で住所、職業不詳の金重桓容
疑者と判明。６５歳前後とみられ、中川署は拳銃の入手先などを追及している。

http://www.sankei.co.jp/news/030101/0101sha050.htm

韓　国　籍　で住所、職業不詳の　金　重　桓　容疑者
　　
しかし、朝日は韓国籍であることを隠して報道
http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20021231/K0031201908008.html
http://www.asahi.com/national/update/1231/023.html　 削除されたらしい

174 名前： 奈菜氏 03/01/27 23:32 ID:e0PpV3vs

やれやれ……やっぱり在日との対話なんて無理なのかなぁ。
核心を突くと｢話にならない｣をカマされる。
ほんとは共に天をいただけない敵同士で
どちらかが一方を滅ぼすしかないのかね（ｗ
それならそれでもいいやという気がしてきた。

>>165
カタってんじゃねーよ、ハゲ!!（ｗ

175 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/27 23:36 ID:pSRJOjWc

>>163
名無しでＩＤも変えて、かつコテハンの方にバカと呼ぶのはどうかな。
それこそ常識のないことだと思うんだけどね。

176 名前： 紋 03/01/27 23:36 ID:R9pYAHku

>>171
＞気に入らない発言・攻撃的な発言にコメントしたくないという〜

反省しております。

最近さすがに2ch上で「強制連行された！」とか言う人はいなくなった
みたいだけど、「しかし、かつて差別はあった」と言う人は、逆に
増えているような気がする。
その、意地でも「被虐民でありたい」とする態度と、「かつての日本人は
差別主義者であった」と臭わせるような発言にムカッときた訳です。

荒らしっぽい発言であった事は認めます。すまん。＞ALL（>>154も 含む）

177 名前： 03/01/27 23:36 ID:qsKfBhMR

>>174ｐ

無責任だよなあ。関わる気がないなら、無理してカキコしなければいいのに。。。
カキコすればするだけ、不信感を募らせていく。普通の在日氏や、CHUN氏のレス
すら無駄になりかねない。

178 名前： 在日を追放しろ!! 03/01/27 23:40 ID:n8svT9fN

あのさあ、
日本から退去してくれれば、
ロバートだろうとビクトルだろうとヨハンだろうと
好きな名前(偽名)を名乗って良いよ。

とにかく、在日は日本から出て行け!!

179 名前： 〜 03/01/27 23:42 ID:7EPOG7zu

なんていうか、在日の人たちって「差別を利用」することが
染み付いているよね。ごく当たり前の行動として出てくる。
「私達は被害者なんだ」ってのが言葉の隅々ににじみ出てくる。
というより、自分たちが被害者なんだと思わせるのが上手い。
すでに遺伝子レベルでその能力が備わっているかのごとく。
前スレで既出だけど、この前のジェネジャン（在日朝鮮人の話）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
自分に都合の悪いことは一切言わない。
原因が自分にあるにもかかわらず、結果だけを話して「差別だ」という。
例えケンカをしようとも、自分が殴られた傷だけ見せればあら不思議。
カワイソウな被害者のいっちょ出来上がり。
傷が浅けりゃ自分で付けろ！これでキミも賠償金ゲットだぜ！

・・・・・こんなのとどう付き合えと？

180 名前： 商倭 03/01/27 23:44 ID:IOEf0qfZ

本名を名乗ると不都合が多い・差別される

これってよく言われる話題なんですが
確かに地方にいくと、未だに外国人に対する偏見があったりするのも事実です。
しかし　これって別に日本に限っての話じゃないと思うんですよね。
何処の国でも異邦人は、多少なりとも偏見を持たれるのは仕方ない事ではないでしょうか？

さらに言うなれば　在日韓国・朝鮮の方に限っての話でもないと思います。
外人ってだけで偏見持つ人は何処にでも居るし、日本はどっちかと言うと
外国人に対する差別が少ない国だと思います。（制度法律に関する差別は殆ど無いはず　※区別はありますよ）
現に他の外国人の方は普通に自国の名前を名乗ってますよね。

私の思い込みなら申し訳ないんですが・・・
在日社会の中で「本名名乗ると差別される」って刷り込みがある　てのは考えすぎでしょうか？

181 名前： 　 03/01/27 23:49 ID:4N9+KZal

>>172
確かに名前自体はなんでも良いんでつがｗ
そうじゃなくて、
二つ名前があって、本名があるのに本名を使わず通称名を使うのは変だという話なんだけど。
本名があるんだったら本名で活動するべきじゃ無いだろうか。
日本では一般に本名を使う事が普通で、
だったら本名を名乗る事がエチケットでは無いだろうか？
もしなにも知らない日本人が在日に通称名を名乗られた時
日本人には相手が在日だということがわからない、
というよりも日本人として認識する。
それは無意識に騙してる事となって日本のエチケットに反するのではないか？と。

>>176
本音なのであれもアリ、とは思うのでつ。
でもそれで彼が”もう帰る！”になってしまったので、
そこで帰ってもまた相手に不信感を募らせるだけで
話しを続けないと何も意味が無いよ、というそのつもりでの発言でつ。
紋ﾀﾝを非難するつもりは全く無くて。ﾑｽﾞｶｽｨ（´Д｀）

182 名前： ゝ｀） 03/01/27 23:51 ID:4N9+KZal

181は漏れです、取り敢えず。名前忘れて恥。

183 名前： 03/01/27 23:53 ID:soWWZF8d

さすがに張本が在日通名でないと思う人も少ないでしょう。
つー私はハン板に毒されてますか？

そういえば巨人の徴兵逃れのヤツとか在日の人はどう思ってるんでしょうか？

184 名前： 奈菜氏 03/01/27 23:54 ID:pc4nzT8F

>>177
彼等の努力を知ってるだけに余計に腹が立つよ。
彼等は答えにくいであろうことにも躊躇なく答えている。
常に現実と対決する姿勢を崩さない。
それがこのようなことで台無しになるんだ。
別にこちらを非難しても構わないのに気に入らないと対話拒否とは…
いやはや…腹が立つというよりか、悲しくなってきた。

185 名前： 03/01/27 23:55 ID:B8OtS8LZ

なんで事ここに至っても
総連の大将はテレビに出ないのだろう？

186 名前： 在日追放同盟 03/01/27 23:58 ID:NWwZF81o

外国に居住(寄生)して
その国に対して感謝もせずに屈折した「恨」を持ち、
歴史を捏造して被害者ヅラをして、凶悪犯罪を繰り返す異常な民族集団。

それが在日だ!!

外国で同胞が犯罪を頻発させたら、それは民族の共同責任だろが!!
当然、居留民も連帯責任だ。

それが何だ!!　
新潟港で総連の野郎が「この子たちに何の関係が有るﾆﾀﾞ~!!」と喚いてたが、

チョンのガキはともかくも、総連の一員である

お　前　に　責　任　が　有　る　ん　だ　よ　!!

クソ野郎の馬鹿チョンが!!　

死ね!!　在日は全員、日本から出て行け!!

187 名前： 　 03/01/27 23:58 ID:rs4rKmR6

朝鮮人襲来記
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

188 名前： １３４ 03/01/27 23:58 ID:edTHbdH7

銭湯に行っているあいだに大量のレスが！ﾚｽﾃﾞｷﾅｸﾃｽﾏｿヽ（´Д｀；）ﾉ

189 名前： オジサン 03/01/28 00:08 ID:6QbkWSa/

まあ、確かに通名（偽名か？）使われてしばらくしてから、実は本当は、
てなことになったら複雑な気分だなあ〜。
ただおじさん的には何らかの事情があったんだなあ〜、と理解したいと思う。
（そういう場面にあったことがないので）
ただ、二つの名前を使い分けて違法な事をしているやつは許せんけど。

190 名前： 　　　　　　　　　 03/01/28 00:13 ID:egzWOji+

通り名ね・・
大概のことに言えることだと思うが
（例外多しなのが頭痛いがｗ）
大きな道の真ん中歩けない香具師は駄目と思う。

191 名前： １３４ 03/01/28 00:24 ID:WFkhrJHV

あのですね、私が言いたかったのは、民族と、国籍はまったく違うものなんだけど、
在日さん達の民族と、国籍問題になったとき、それを同一視するのが不思議だったのです。

日本国民になったのであれば、国民としての義務とかは遂行すべきでしょ、どの民族も。
んで、外国籍の人たちは権利を制限されても致し方ない、ていうのはここでの共通認識だと思うのれす。

まぁ、それはおいといて、
韓国とかからは日本人じゃないのにﾊﾝﾁｮﾊﾟｰﾘと呼ばれて、
日本からは韓国人とは違うと思ってても在日韓国人と呼ばれる。

だから、在日系韓国人というふうに自覚したらどーなんでしょ？と思ったのれす。

なんか自分で電波ﾕﾝﾕﾝな感じになってきた……寝ます……

192 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/28 00:35 ID:xCSBqQeU

>>191
(　´∀｀)ノ　それは、他の移民の人たちも同じよーな悩みを抱いてきたのだと思いますのです。
　　　　　　　在日は、自覚もへったくれもなく、
　　　　　　　日本に住んでる韓国人、それ以外の何者にもなれません。

193 名前： 在日追放同盟 03/01/28 00:38 ID:qjYrvCdh

新大久保事件の李秀賢が通名を作って使っていたか？
ヤツのオヤジ(李盛大)は在日だったが、1944年に半島へ帰った。

もうそろそろ良いだろう。
帰化の機会は十二分に与えて来たんだし、
それでも在日で居るヤツは根っからの在日で、帰化する気なんか無いのさ。
前科があって帰化できないならば、それは自業自得だ。

平成15年1月1日をもって帰化申請してないヤシは
「帰化する意志無し」と認めて国外追放しようぜ。
妄言を喚く在日という民族集団の存在は、互いの精神衛生に悪いからな。
在日は日本に向かって背後から刄を向けて、日本の安全保障を脅かしてるしな。

こんな危険な民族集団が、どうして日本で生存を許されると思うか？
もう、被害者ヅラや泣き落としは通用しねえぞ。
甘えるのも好い加減にしろ。　クズ野郎共め。

194 名前： 2ch 03/01/28 00:39 ID:4SI8Augi

日韓翻訳掲示板(NAVER Japan)
ヒストリーかカルチャーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

朝鮮猿と２ｃｈをリンクさせます

195 名前： 在日追放同盟 03/01/28 00:50 ID:TiL/FPzz

>韓国とかからは日本人じゃないのにﾊﾝﾁｮﾊﾟｰﾘと呼ばれて、

在日が集団として帰国定住して兵役に服したり、
または積極的に軍務に志願入隊したならば、

少なくとも「ハンチョッパリ」とは言われなくなるだろさ。
つまり、在日の自業自得だ。





「ﾍﾟｸﾁｮﾝﾉﾑ (白丁奴)」と呼ばれるかもしれんが。

196 名前： １３４ 03/01/28 00:58 ID:WFkhrJHV

やぱーり眠れない……（´∀｀；）

>>195
うん、だから、在外国民に対する韓国国民の理解のなさも原因のひとつだと思うのです。
でも、それについて民団とかから本国に声明を出してたりしないでしょ。
へんだなぁ、と思うのれす。

197 名前： 在日追放同盟 03/01/28 01:35 ID:KJltOyp2

>在外国民に対する韓国国民の理解のなさも原因のひとつだと思うのです。

そうじゃなくて、
すぐ近くの国に居ながら在日が国民としての義務(兵役)を果たしていない、
果たそうともしていない、免除されてる、ってことだからでしょ。
日本では最近まで知られてなかったけど、在日の中には朝鮮戦争当時に
祖国のピンチを見捨てて日本へ逃亡密航しちゃったヤシも多いと。
一般の韓国人が、在日を卑下して見下すのも分かるよね。

そのクセ、在日という集団は、
都合の良い時だけは「ｳﾘﾅﾗ」「ﾐﾝｼﾞｮｸ」「同胞」って喚くんだから
一般の韓国人からすれば「ふ　ざ　け　ん　な」だろう。

>でも、それについて民団とかから本国に声明を出してたりしないでしょ。

在日が特権を自主的に放棄するわけないでしょ。
オイシイとこにはしがみつく、それが奴らの民族性なんだから。

朝鮮人の独特な民族性を理解してないと、トンチンカンなことになるよ。

198 名前： 03/01/28 06:26 ID:VHdzrmL6

「民族差別するな！」ってよく言われるけど、特定の外国人を嫌うことはいけないことなのでしょうか？
法の運用において、人種で差別するのは確かに問題があります。
しかし、個人が特定の外国人を法の範囲内で嫌うことを制限するのはおかしいと思います。
「朝鮮人を嫌うな」「朝鮮人だからといって変な目でみるな」と在日の人はよくいいます。
２ちゃんでも差別思想に反対する書込みをみますし、TVでは当然のごとく外国人に変な感情を持ってはいけないという論調です。
朝鮮人を嫌うことが非難されるのは、思想の自由の範囲内ではないのでしょうか。
人種差別反対は、法の運用にあたって実現を目指すものであり、個人の考え方にまで差別反対を強制する風潮はおかしいと思います。
早く、堂々と「俺は朝鮮人の民族性が嫌いだから、関わりたくない」と公然としゃべれる日本になってもらいたいです。

199 名前： .. 03/01/28 07:13 ID:plsZZZJk

>「朝鮮人を嫌うな」「朝鮮人だからといって変な目でみるな」

そう言いながら、一方で日本人を嫌っているのが朝鮮民族。
公然と反日教育までしてるしさ。

全てに関してダブルスタンダードなんだよね、あの民族は。

200 名前： 　 03/01/28 10:00 ID:pOvIbmtB

>「朝鮮人を嫌うな」「朝鮮人だからといって変な目でみるな」

誰もそんな目で見てないのに、自意識過剰のナルシスト。

201 名前： 　 03/01/28 10:13 ID:8RWKVAOi

>>200
いや、実際に変な目で見る人達はいますよ。でもそれは「差別」じゃなくて「区別」

戦後の混乱期に、連合国軍の顔をして不法行為を散々やってＧＨＱからも疎まれていた
こと。その結果、日本人から「区別」される。
そういう区別をしない日本人に対しても、例えば入社試験などで能力が足りない・アピール
が足りない・運がなかったなどで落とされても「民族差別だろ」と怒鳴り込む。
マスコミで自分達が気に入らない報道があれば、団体で恫喝する。

こんなことやってるから「区別」されてあたりまえでしょ。
その「区別」を都合のいいように「差別」って言葉に置き換える。
もう、日本から追い出されたいの？　って思うよ。普通の日本人は

202 名前： 　 03/01/28 10:18 ID:pOvIbmtB

>>201
いや〜、普通の日本人はそんな事も知らないので、何とも
思わないんですよｗ。
ここに居ると知らなくてもいい事をたくさん知らされるだけでね。

203 名前： 　 03/01/28 10:26 ID:+kr6tmzr

在日の言う普通の日本人＝韓国・朝鮮・在日の真実を見ない人（ＥＸ．朝日、中日新聞）
在日の言う知らなくてもいい事＝韓国・朝鮮・在日の真実

204 名前： 　 03/01/28 10:28 ID:pOvIbmtB

>>203
で？ストレートに何が言いたいの？
私が在日だと？　以上？
おしまい？

205 名前： 03/01/28 10:29 ID:jcqQKAft

例えばイラン人が犯罪を犯しても、イラン人全体が恐いとは感じない。
普通のイラン人もまた多くいるという事が、見た目で感覚的に判るから。

しかし在日は違う。犯罪を犯して逮捕された時に実名が出る。
それまでは日本人と区別がつかない。おかしな評論家。朝鮮総連。
声の大きい、最初からそれと知れる在日の多くは異常な連中ばかりだ。
普通の在日が多い事は理性で判る。しかしその輪郭が全く見えない。
まともな在日は日本人に溶け込んでしまって全体像が把握できない。
それが恐い。生理的な不安感を感じてしまう。在日は恐い。
判らないから恐い。把握できないから恐いのだ。

206 名前： 　 03/01/28 10:30 ID:+kr6tmzr

>>204
貴殿の読解力については私は責任がとれない。

207 名前： 　 03/01/28 10:32 ID:pOvIbmtB

>>206
何じゃ、それ？
それはつまり、あたしの国語力がないと言ってるのですね？
ストレートに言ってよ。

208 名前： 　 03/01/28 10:35 ID:+kr6tmzr

ストレートか．．．ファビョーンはこあい。

209 名前： 　 03/01/28 10:38 ID:pOvIbmtB

>>208
ストレートにって言ってるのに、嫌な奴。

210 名前： 嫌な奴 03/01/28 10:41 ID:+kr6tmzr

じゃ言う。絡むな粘着。

211 名前： 引きこもり 03/01/28 10:42 ID:ZSvq1szs

＞＞200
誰もそんな目で見てないのに、自意識過剰のナルシスト。
いやあ-
俺はそんな目でみているよ
朝鮮人って大嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！

212 名前： 　 03/01/28 10:43 ID:pOvIbmtB

>>210
あら〜、そういう事だったの？ｗ
気づきませんで。ごめんあそばせ！

213 名前： 　 03/01/28 10:48 ID:+kr6tmzr

なんか．．．アルケにそっくりだな

214 名前： 　 03/01/28 10:50 ID:pOvIbmtB

>>213
思ったんだけど、ちょっと性格歪んでない？
大丈夫？　ハッピー？ｗ

215 名前： 　 03/01/28 10:54 ID:+kr6tmzr

久々に年休とってポケピにインスコしながらハン板ヲチ
俺はハピーだよ。で、アルケなの？

216 名前： 　 03/01/28 11:09 ID:pOvIbmtB

>>215
何言ってるのかわかんないけど、あたしはアルケっていうのではない。
まぁ、ハッピーだけど。

217 名前： 　 03/01/28 11:29 ID:+kr6tmzr

そうか。見たところ若い娘みたいだが、こんなところで遊んでるより
外に出て男でも引っ掛けてきたほうが有意義だぞ。ｗ

漏れはアクロバットのインスコに忙しくなったから、もう相手はできん。じゃな。

218 名前： 　 03/01/28 11:33 ID:pOvIbmtB

>>217
ご心配なく！彼氏いますんで。
よく分からないけど、忙しいんですね。
ほんじゃ！

219 名前： 奈菜氏 03/01/28 11:36 ID:WhYpWmb8

夜はいいんだけど、昼にはヘンなヤツが来ることが多くなったな・・・

220 名前： 03/01/28 11:56 ID:5R5Me9cY

通名談義はもう止めろ暗に示してるとか？
ま、それは感ぐりすぎか。

221 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 11:56 ID:m7ak7NIO

遅レスですが。
>>109
> ないのならがんばって作ればよい。日本人ならそう考え、実行する。
個々の在日は自分や家族の為に努力はしている人もいるとは思いますが、
それは在日同胞の為や祖国の為ではない、という事が問題なのかと思います。
自分と自分の大事な人や物の為に努力するのであろうから、日本と日本人が
優先されます。

優先順位としては半島は最下位、日本人よりは若干大事かも、という程度かと。
現実的な線では、人知れず日本と日本人に貢献する努力をし、日本に完全吸収
されていく事だけが情けない在日という存在に唯一残された道だと思ってます。

>>111
> ＞日本人として見てほしいのだと思います。卑しい朝鮮人と一緒に見られるのが嫌だとか。
> ということなら、通名でもいいです。私見です。
差別されるから、は本当の理由では無い。ここのところをはっきりさせたいですな。
本当は日本人になりたかったんじゃねーの、って事。

> ただ、普通の朝鮮人はともかく、悪い朝鮮人に対して、妙な擁護を止めていただけると助かりますね。
了解しました。

>>116
> そういうのが積み重なって出来たものが、民族の誇り、だと思うですよ。
気持ちの問題なので、個々説明が異なってくるかもしれませんが、
一族単位の出来事を民族レベルまで拡大するとややこしくなるのかと思います。
民族の誇りという言葉は勘違い在日を生み出す原因となってます。
自分自身理解できてないのに、言葉を優先して使ってしまっているようです。

222 名前： かんのわのなのくに 03/01/28 11:58 ID:ciKH+8Ea

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　まぁモカ・マターリでも飲んでマターリしてくれ

223 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 12:13 ID:m7ak7NIO

>>118
> 張本選手も民団や同胞に愛想をつかしちゃってたようだね。
すべては通名を使う言い訳にしかならないですが、そういうことだと思います。
あんたは成功してるし通名やめなされ、と言われても絶対にやめないでしょうね。

> 自分にチャンスと富と名声を与えてくれたのは結局日本のおかげだ、
> って張本さんはちゃんと認識してるんだろうね。
この部分の認識が在日には欠けてしまってる。大事な事ですよね。

> 「異端の在日」とか「ちょっと変わった在日」ってハンドルにしたらどう？
それは無いです（w　やはり普通です。
皆考えないようにしているだけだと思う。ありきたりなクソドラマやクソ漫画で、
いがみ合う幼馴染の男女、口を開けば喧嘩ばかり。しかしお互い惹かれあって
いてハッピーエンドみたいな何千回も見たようなパターンがありますが、在日は
日本に対してそんな状態なのかと思う。あくまでも喩えですが精神状態的には。
日本が好きなことを認めちゃいけないんだ、みたいな。
しかし日本からは嫌われてハッピーエンドにならないオチがついてますが（w

224 名前： 党利すがり 03/01/28 13:23 ID:4hbLnFT8

在日に限らず朝鮮中国のひとたちは
民族とか血統にこだわりすぎに見えるよ。
もっと社会にひらかれた人生観をもてば
生き方も変わってくるのに、と思う。

225 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 13:32 ID:m7ak7NIO

今までの流れを読んできて感じたことですが、差別と区別の違いってなんなんでしょう。

（在日）差別はある、察してほしい
（日本人）差別ではない、区別だ　or　好き嫌いは本人の自由だ

という永遠のループがありますね。「民族差別だ」も魔法の言葉ですが、「差別でない、
区別だ」も魔法の言葉になっている気がします。

女性の人権などに置き換えて見たときに、「女性は結婚して早期退職する可能性が高く
、営業に不向きなやつが多かった。よって男性と同じ待遇や総合職で採用するわけにも
いかない。給与にも必然に差をつける。当然の区別である」という主張が差別なのか、
区別なのか、という事がどうにも違いがわからなくなってきました。

好き嫌いは差別なのか、区別なのか。黒人を差別している白人も当人には大真面目な
理由があるのだろうし。差別は無く、全ては区別、とも言えなくも無い。

在日問題を他者に摩り替えるのでもなく、差別、区別の定義がはっきりすれば何だって
良いのですが、詳しい方、解説キボンヌ。

ここは日本で外国人たる在日が理解される努力をしなくてはならない、という前提は
変わりませんが使い方も皆バラバラな気がするし、理解を深める意味で。

226 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 13:35 ID:m7ak7NIO

（参考）
■［差別］の大辞林第二版からの検索結果　
さべつ 【差別】
（名）スル

（1）ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。
また、その違い。「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。
また、その扱い。「人種―」「―待遇」
（3）〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。

くべつ 【区別】

（名）スル
あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。
「―をつける」「公私を―する」

↑
上を見た限りでよく分からんです。この無限ループにケリつけたいなと。

227 名前： 奈菜氏 03/01/28 13:40 ID:WhYpWmb8

>>225
｢謂れのない蔑み、嫌悪｣をもって｢理由もなく分け隔てる｣ことを差別だと思っています。

228 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 13:50 ID:m7ak7NIO

>>227
在日に努力と自覚が足りない、という前提を理解した上で、お付き合いいただける方
に質問ですが、上記の女性人権についても、正当な理由があるので「区別」という事
で宜しいのでしょうか？バリバリに仕事をする女性も当然います。

229 名前： 　 03/01/28 13:51 ID:4XYJ1GeU

>>225-226
問題になるのは「偏見や先入観」その中でも特に「偏見」があるのか、でしょうね。
水掛け論になる気もしますが。

うろ覚えですが、女性の差別については、機械的に男女平等にしていくと
結果的に女性の雇用が阻害されたり男女間に賃金格差が設けられたりするので
女性を手厚く保護する、というのが国際労働法の流れだったように記憶しています。

230 名前： 03/01/28 13:53 ID:uY4KKU63

学生時代に聴講した憲法の講義をふと思い出しました。
日本國憲法の正統性云々という議論はひとまず置いておいて
憲法14条の法の下の平等の議論は参考になるかもしれません。
現在の通説的見解によると、
憲法14条の文言に掲げられている事由は例示に過ぎないとされております。
そうすると法の下の平等がもとめられるのが原則となります。
ではどういう場合には平等な取り扱いをしなくてもよいのか？
合理的差別と評価できる場合には法の下の平等に反しないとされるわけです。
例えば、女子の深夜労働の禁止などがその例としてあげられます。
差別と区別のメルクマールを探るに当たって参考になれば幸いです。

231 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 13:54 ID:ExXtgXcz

>>225-227
謂れは後出しジャンケンで幾らでも作れる。謂れは後から貨車でやって来るニダ。
しょうがないニダ。人間の悲しさニダ（爆　自尊できないから差別したがるニダ。
差別好き人間には過剰に反応しないのが肝要二ダ。

232 名前： 　 03/01/28 13:58 ID:4XYJ1GeU

>>231
鍋屋さんは在日の方でしたっけ？
もしそうなら、在日外国人としてではなく在日「韓国（あるいは朝鮮）」人として
差別を受けたことがあるか、
受けたことがあれば、どんな差別だったかを教えていただければ幸いです。

233 名前： 奈菜氏 03/01/28 13:59 ID:WhYpWmb8

>>228
正直、区別と言えると思います。
どのように言おうとも男女では身体機能や思考に違いがあり、
それが区別を生んでしまうことはやむを得ないのです。
男性に強姦被害というのはないでしょう？
ただ、それで｢区別だから問題なし｣とするのは短慮だとも思っています。
本来であればジェンダーで見るものではなく、個と状況で見るものなのでしょうね。
しかしそれには大変な手間と時間がかかって物事が停滞してしまう恐れがある。
同じ女性でもある人は差別であると思い、またある人は当然の区別だと思っている。
ここのこの問題の根深いところがあると思います。

234 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 14:05 ID:m7ak7NIO

ちょっと難しい問題で考えが纏まりませぬ。参考になります。
>>229
> 問題になるのは「偏見や先入観」その中でも特に「偏見」があるのか、でしょうね。
となると、どれ位の理由から偏見を持つことが許されるのか、という議論にも
なってきますね。

> 結果的に女性の雇用が阻害されたり男女間に賃金格差が設けられたりするので
> 女性を手厚く保護する、というのが国際労働法の流れだったように記憶しています。
任せっぱなしにしておくと自然と「区別」されてしまうから、バックアップする、
という事でしょうか。

>>230
> そうすると法の下の平等がもとめられるのが原則となります。
> ではどういう場合には平等な取り扱いをしなくてもよいのか？
> 合理的差別と評価できる場合には法の下の平等に反しないとされるわけです。
となると、まず在日は法の下の平等の対象であるのか、という点と、何をもって
合理的と言えるのか、という事がポイントとなりますよね。裁判事例や法律で決
まっているのであれば、それがスタンダードで間違いないのですが、勉強不足・・・
深夜労働の件は素人の私にも、確かに合理的差別と感じます。

235 名前： 奈菜氏 03/01/28 14:05 ID:WhYpWmb8

前にも言った通り、いつでもどこでも差別はあるし
これからも無くならないというのが私の大前提なので、
そこのところをご理解ください。

236 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 14:08 ID:ExXtgXcz

>>232
むかついたこと、ってこと？
だったらハン板（笑
だけど、じきに馴れますたので、むかつき無くなりました。
というのと実生活でもサベツというのは同じ類のものかと・・存じます。
過剰に反応すると、結局反応した香具師が損する、そういうもんじゃないかと
存じます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

237 名前： 　 03/01/28 14:10 ID:HDheGEHH

差別＝区別でしょうね。
用途が少し違いますが。
何れにせよ、差別する者は自己に何か問題のある人でしょう。
まぁ、今言ったことを過度に発言すると弱者差別になるけどね。
日本の方は、ここでの会話中に差別に結びつけたがっているのが
どちらなのか、よくよく考えるべきです。

238 名前： 　 03/01/28 14:15 ID:4XYJ1GeU

>>236
レス有難うございます。
私の身の回りには在日の方がいないので、どうもわからなかったんですよ。
どれくらいの差別があって、それは通名を名乗ることで防げるのかどうか。
でも鍋屋さんは強そうですから、サンプルとしては不適格かもしれませんね（ｗ

239 名前： KISUKE 03/01/28 14:15 ID:RSWtSVhY

>>225　　>>228
この場合、差別と考える方に１票。
公的性格を持つ（と思われる）企業が就職差別はまずいでしょう。
女子の募集は、総合職は一般職の両方で行うべきかと。
その上で、厳密な就業条件を提示する。
例えば、残業の拒否は重大な不利益をもたらす。
10年以内の退社は退職金が出ない（今や当然か･･･(^^;;）
などで、縛ればよいかと。
ただこの場合は、女子社員の中で差別が生まれるかもしれませんね…。

240 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 14:21 ID:ExXtgXcz

簡単に言うと関係無いことを実力の世界に持ち込むのがサベツじゃないの。
実力が無いのにサベツだと騒ぐのも、関係無いことを実力の世界に持ち込む
から、よく言われる逆サベツだし。
趣味でサベツ/逆サベツしてるぶんには、勝手にどうぞというか、どうでもい
いやってもんかなぁ。

241 名前： 03/01/28 14:25 ID:uY4KKU63

>>234
> となると、まず在日は法の下の平等の対象であるのか、という点と、
> 何をもって合理的と言えるのか、という事がポイントとなりますよね。

平等の議論は法律論だけに尽きるものではないですが・・・

前者については、その性質上日本国民のみを対象とした人権をのぞき
内外人平等の原則が妥当するとされております。
日本国民のみを対象とするものとしては参政権・入国の自由などです。
それ以外のものについては合理的差別と評価されない限り外国人であっても保障されます。
法律論でありますから在日はまぎれもなく外国人として取り扱われます。

後者については外国人という法的地位にあることから
日本国民と別異の取扱いが妥当するものについては合理的差別と評価されるでしょう。
個別的な論点については定評のある憲法の教科書を御参照ください。

242 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 14:27 ID:m7ak7NIO

>>231
なるほど。確かに後付でいくらでも作れますね。
となると、「今」嫌われていればおわり、好かれていれば無問題。
人間の本質なのかもしれませんね。

>>233
> しかしそれには大変な手間と時間がかかって物事が停滞してしまう恐れがある。
個と状況を見てくれという主張が差別されてると思っている側の主張、
それは現実に無理だ、という区別しているという側の主張の対立は永遠に続くの
かもしれませんね。個と状況を正しく評価する能力を全員が有しているれば問題無し
ですが、それは理想論。

どちらも正しいが現実的には限られた情報から判断するしかないわけですから。
特に女性と違い、在日に関しては良い情報はまるでない。

243 名前： 奈菜氏 03/01/28 14:28 ID:WhYpWmb8

>>240
ずばりそうですが、その｢関係無いこと｣の判断が難しくてモメてるわけですな。

244 名前： KISUKE 03/01/28 14:28 ID:RSWtSVhY

国などの公的組織は法律などの運用上、一定の線引きをする必要があるから、
不合理な区別は差別といって問題ないでしょう。

ただ個人の意場合、区別と差別は紙一重。
言われた方がどう感じるか、によるのかもしれない。
人間はラベリングを止めることはできませんからね。

在日問題に限って考えると、
現在差別されているのは日本人の方かもしれませんね。
実際は差別という行為に嫌悪感すら感じているのに、
在日の人からは「日本人」＝「差別主義者」と見られてしまう。
さらに、在日の意見に反対すると「右翼」というレッテルをはられるし…。

245 名前： 奈菜氏 03/01/28 14:31 ID:WhYpWmb8

>>242
結局、区別する側される側の｢人としての質｣の問題になってしまう。
一括して判断することは無理があり、それ故に無限ループする。
私はそう思っ鳥ます（ｗ

246 名前： 　　　 03/01/28 14:32 ID:2d15cgvX

世の中、いろいろ差別も区別もあると思うけれど、在日の人に参政権が
ないのは区別でしょう。就職差別については、在日以外でも日本で
外国人が職を得ることの困難を考えると区別だと思う。これは
日本社会の問題で、大きなくくりとしては外国人差別ではある。
でも他国では自国人と全く同様に外国人が職につけるの？

で。朝鮮の人キライ！というのは差別だよね。けど、自分的には電車で
列守らなかったり、３人がけの席２人で占領して大声で話してたり、
韓国人強盗団のニュース聞いたり、さまざまなシーンで韓国語を聞いてる
うちに自然とキライになってしまったんだから非難されても困るなーと
思ってます。

247 名前： 　 03/01/28 14:34 ID:4XYJ1GeU

>>233
「女の敵は女」というフレーズを思い出しました。

>>242
どうも女性差別の話はやめたほうがよさそうな気がします。
私も言いたいことはあるんですが、スレ違いになりそうですしね。

ところで私は「いわゆる在日」と「在日外国人」は分けて考えているんですが、
これは合理的差別になるんでしょうか。

248 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 14:39 ID:ExXtgXcz

半島居住の差別は、力の強いもんが弱いもんの足元を見てひたすら
嗜虐的に圧力を加えていくような積極的なイメージ。ついていけない感じ。

列島居住の差別は、集団の中で特定の穢れたみたいな人間を作って、
残りの人間の和を保とうとする消極的な感じ。和を乱すと集団に無視
される穢れ人間扱いされるのが、和を乱そうという動きへの抑止力に
なっているイメージ。キモイなと思うこともある。

ま、極端に言うとだけど。

249 名前： 奈菜氏 03/01/28 14:42 ID:WhYpWmb8

>>248
せっかく鍋屋氏がいるのだから聞いておこう。
あなたは自分のことを特別な在日外国人である、
他の在日外国人とは違うと思っていますか？

250 名前： KISUKE 03/01/28 14:43 ID:RSWtSVhY

>>247
「いわゆる在日」＝特別永住権を持つ定住外国人
「在日外国人」＝特別永住権を持たない一般の定住外国人
以上のように解釈するなら、合理的な「区別」でしょう。
だって前者は「特別永住権」という特権を有しているのだから。
大学にいる韓国人留学生が
「在日朝鮮人は自由に日本で働ける。これは差別だ！」
と言っていましたから。

251 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 14:43 ID:ExXtgXcz

>>248
だから個々の人間は、列島居住の香具師の方がサベツしない香具師が多い
と思う。

252 名前： 　 03/01/28 14:45 ID:wejh0RZG

機会は均等に与えられるべきだが能力による選別が有る。
この機会が与えられないのが差別じゃないかな？

国籍も一種能力みたいなものでしょ。外国籍のぶん日本国籍より国籍が劣っている
（自国籍が有利なのは当然）だから帰化してスキルＵＰしなければ追い付けない。
ラモスやサントスなんかが努力した人だな

自国籍が有利が当然を否定する人は地球市民にでもなってくれ。

253 名前： 03/01/28 14:45 ID:uY4KKU63

>>247
「いわゆる在日」と「在日外国人」を分けて考えるのは
不合理な差別であるとワタシは考えております。
あくまでも法的取扱いに限定してのことですが。

254 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 14:47 ID:m7ak7NIO

>>235
> 前にも言った通り、いつでもどこでも差別はあるし
例えば、厚生労働省は、履歴書には家族構成や本籍地など記入はすべきでない、
という指導をしております。あと顔写真は不要とも。
家族や本籍や顔が仕事をするわけではない、という主張なのですが、残念ながら
大いに影響あるのは事実です。この指導は正しいのか、正しくないのか、といったら
どうでしょう。指導する側としては大げさ過ぎる位が丁度良いのかもしれませんが。

>>237
> 差別＝区別でしょうね。
この両者の違いが自分もまだ分からんのです。

255 名前： 　 03/01/28 14:49 ID:e/E12pUE

>>252
概ねそうでしょうね。
国籍そのままでも、実力を付ければ済む場合が多いので、
そんな選択もありますけどね。
個人で差別を叫ぶ人って見たこと無いのよ。
話を求められると、こんな感じだったねと言うくらい。
昔の年金加入不可とかは差別なのかよくわからんが。

256 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 14:50 ID:ExXtgXcz

>>249
特別だとは思わないけど、各国からのニューカマーとは違うと思ってるけど。
法で外国人か日本人かって言うと、そりゃ同じ外国人だとは思う。
というか、そういう法的な区別をショージキ日常意識することないし、日常
の感覚は無意識に日本人かなぁ。

257 名前： 　 03/01/28 14:51 ID:e/E12pUE

>>254
＞例えば、厚生労働省は、履歴書には家族構成や本籍地など記入はすべきでない、
＞という指導をしております。あと顔写真は不要とも。
これ本当ですか。
本当なら日本も変わりましたね。良く認識して置かねばならない。

258 名前： 奈菜氏 03/01/28 14:52 ID:WhYpWmb8

>>254
そうそう。そこが問題。
前に就職スレで出た在日に対する就職差別もれっきとした差別。
建前では差別などしていないことにしているわけだが、
在日をとりまく環境を考えると差別せざるを得ない。
企業は営利団体であって慈善団体ではない。
こうなると単純にこれを差別と呼んで弾劾していいものかどうか・・・
差別が起りにくい環境にすることが大切なのだろうなと思う。
差別を根絶するにはこれしかないんだろうなと思うのでありますた。

259 名前： 250 03/01/28 14:55 ID:RSWtSVhY

>>253
「特別永住権」の有無という形式面にとらわれておりました(^^;;。
確かに外国人というカテゴリーから考えると、不合理な差別です。
そうでないと、韓国人留学生の発言と矛盾してしまう。
自らの軽率さを深く反省いたします。

260 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 14:55 ID:m7ak7NIO

>>239
何かしらハンデがある場合は、条件付き、という事が条件になるのかも。
ただ、他の人にもその条件でやってもらわないと差別となりますね。
結局、誰かにあわせないとならない、という事になってしまいますが、
そんなのやってられないので、最初からお断りなんでしょうね。

>>240
> 趣味でサベツ/逆サベツしてるぶんには、勝手にどうぞというか、どうでもい
> いやってもんかなぁ。
両者にとって関わらないほうが得策でしょうね。

>>241
参考になりました。確かに平等議論は法律論だけではないと思いますが、
それ自体は現在の基準で正しいという物差しだと思ったので。
逆に法律を振りかざしても好き嫌いは勝手なので、好きになれとも言えませんな。

261 名前： 奈菜氏 03/01/28 14:57 ID:WhYpWmb8

>>256
サンクスです。
新規の入国者とはそりゃあ違うでしょうね。

262 名前： 03/01/28 14:59 ID:uY4KKU63

>>250
> だって前者は「特別永住権」という特権を有しているのだから。
> 大学にいる韓国人留学生が
特別永住「権」ではなく、特別永住「資格」です。
享受している利益だけをみると対して違いがないように思えるかもしれませんが
これは権利ではないので、法定の事由を満たす場合には、
日本政府はその資格を剥奪することができます。
勘違いされている方もいるかしれませんが、
国際法上、外国人を法的にどう取り扱うかは、国家の裁量事項なのです。
いわゆる在日に特別永住資格が認められているのも国際法的には日本政府の裁量事項。
何でも法律的どうかという観点から議論するのはいかがなものかと思いますが、
いわゆるスジ論から考えるならこういった観点からの議論は念頭に置いておくべきでしょう。

263 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 15:03 ID:m7ak7NIO

>>244
その通りかも。
確かに公的である、という時点で好き嫌いは勝手とは言えない。逆個人はあくまでも個人。
本人がどう思ったかレベルの話ですからね。

>>245
最終的にはそこですかね。
本人が区別と思えば区別、差別と思えば差別、って感じですかなあ。

>>246
やはり個人は差別、公的機関や組織などは区別、という事ですかなあ。

264 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 15:04 ID:m7ak7NIO

>>263（自己レス）
考えがまるで纏まっていないのがバレバレなレスをしてしまいました（w

265 名前： Angra Mainyu ◆pimoSQRurE 03/01/28 15:06 ID:TQ9TNqmg

まだ、「差別」ということに関し、多少の偏見があるようだな。

266 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 15:10 ID:m7ak7NIO

>>265
ようやく分かりつつある今日この頃ですが、どんな感じでしょう。
差別とは、区別とは、その違いとは？

267 名前： KISUKE 03/01/28 15:12 ID:RSWtSVhY

>>260
結局、人間の才能、能力、容姿などは最初から平等なわけがないのだから、
「機会の平等」を実現しようとすると、どこかで線を引かないといけない。
その便宜的な線引きもなるべく公平にしようとして、条件が付くのでしょう。
でも、どこかで合わせていかないと、生きていけませんしね…(^^;;。

>>262
>特別永住「権」ではなく、特別永住「資格」です。
私も勘違いしていたようです。
ご指摘、ありがとうございます。

268 名前： Angra Mainyu ◆pimoSQRurE 03/01/28 15:15 ID:TQ9TNqmg

>>266
まぁ、俺も専門家ではないから、簡単に俺が思っていることを言う。

区別：客観的に見て分かるもの（例えば国籍や性別）

差別：先入観や偏見をもって、相手を不利な状況にしたり、不利な扱いをすること。

つまり、思想ではなく、行動によるものが、差別になるのではないかと考えておる。

269 名前： 　 03/01/28 15:17 ID:nu/mYCn5

差別化なんて前向きに使う言葉もありますが。
差別＝謂われ無き差別と限定しなければ、話があさっての方向に行くかも。

270 名前： 　 03/01/28 15:18 ID:TsIBkGLv

区別＝合法
差別＝非合法
と解釈してまつが

271 名前： 　 03/01/28 15:20 ID:Du31VG1v

＞差別とは、区別とは、その違いとは？
いわゆる人種差別というような使われ方をする差別は
「偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること」で、
ここで使われているような区別は
「あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。」
と認識してるが。辞書の通りでしょ。

272 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 15:21 ID:ExXtgXcz

>>262
そりゃそうでしょうな。国家○○があるから○○人って区別がでてくるわ
けですからね。

趣味の集いの成員を制限する裁量事項と同じ基準で、国家の裁量事項を決
められると思ってる人も結構います。敢えて言えば、コミュニィティと国
家の区別がつかないんだと思いますが、これはこれで素朴な正当な感情だ
から難しいもんです。

273 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 15:29 ID:m7ak7NIO

>>267
公正にしようとすると、片一方が不利益を被る、ってもんかもしれませんね。
もともと皆違うわけだから。

>>268
> つまり、思想ではなく、行動によるものが、差別になるのではないかと考えておる。
確かにそうですね。思っているだけなら勝手。実際の行動に移したら差別と言える
と思います。例えば、同じ国籍で肌の色が違う、とかはどうなんでしょう？

>>269
謂れ無き、謂れあり、確かにそうですね。

274 名前： Angra Mainyu ◆pimoSQRurE 03/01/28 15:34 ID:TQ9TNqmg

>>273

>同じ国籍で肌の色が違う

外見による場合においては、区別の対象にはならない。
なお、区別により、他の同じ国籍の人間に比べ、立場や行動制限があった場合は、
「差別」である。

275 名前： Angra Mainyu ◆pimoSQRurE 03/01/28 15:36 ID:TQ9TNqmg

>>274
少しばかり修正。

立場や行動制限〜

↓
不利な立場になったり、行動制限があった場合は〜

276 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 15:54 ID:m7ak7NIO

>>270
自分も今さっきまでそういう解釈でハン板のそれを読んでました（w

>>271
さべつ 【差別】
（名）スル
（1）ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。

ある基準とは何？っていう感じで、女性と黒人の例をだしてみました。
辞書では区別ともいっているので。好き嫌いは差別か、区別みたいな話も。
差別でない→区別である→好き嫌いは勝手である、という使い方も多いですが、
それ以外の使い方もしている方が多いのと、好き嫌いと区別は違うという疑問
が湧きました。

>>274
> 外見による場合においては、区別の対象にはならない。
国籍が絶対的な括りであるなら、女性を差別するな、という主張は区別で
あるので仕方ない、という上の方の結論と矛盾する・・・
となると性別と国籍は絶対的な区別である、で良いのかな。

277 名前： 鍋屋 法の精神 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 15:59 ID:ExXtgXcz

>区別＝合法
>差別＝非合法
>と解釈してまつが

これに尽きる。

特別永住資格は区別だな。
当該法が何時まであるか分からないが（笑

278 名前： 奈菜氏 03/01/28 16:01 ID:WhYpWmb8

｢謂れなき｣のこの｢謂れ｣がまた難しい。
一方から見れば正当な｢謂れ｣あることでも
他方から見れば謂れないことである場合もある。
｢在日の特権｣という言葉をよく聞くが、
我々は我々で｢日本人としての特権｣を守ろうとしているわけで。

279 名前： Angra Mainyu ◆pimoSQRurE 03/01/28 16:03 ID:TQ9TNqmg

>>276

>国籍が絶対的な括りであるなら、女性を差別するな、という主張は区別で
>あるので仕方ない、という上の方の結論と矛盾する・・・
>となると性別と国籍は絶対的な区別である、で良いのかな。

うーむ・・・ここで男女の区別を議論したところでスレ違いになるうえに結論は出ない。
まぁ、確かに、性別と国籍は絶対的な区別ではある。

しかし、同じ国籍でありながら、性別の違いにより、同等の権利などを得られないことは
「差別」である。

おぬし、本当は分かっているんだろ？

280 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/28 16:05 ID:LCvezu5L

>>278
漏れにとっての在日の「謂れ」とは
天六のおばさんの土地を奪ったこと。
これが強烈でした。関西生まれなら、直接間接に
戦後の在日の悪行の数々を見て、体験しているので
やはり引いてしますのですね。
土地を返して、50年分の地代と謝罪が先ですね。

281 名前： 奈菜氏 03/01/28 16:07 ID:WhYpWmb8

>>276
その基準は絶対ではなく、時や状況で変化するものである。
と私は思っています。
そもそも人間の考え出した概念故にね。
こうして突き詰めて行くと哲学や禅問答の領域に入って行くわけであるが（ｗ

282 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 16:10 ID:ExXtgXcz

>>278
>｢日本人としての特権｣

日本人に特別な「特権」と言えるようなものが存在するだろうか・・福祉とか？
「日本人としての自尊心」を守る、ってのだったら分かるんだけど。

283 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 16:13 ID:ExXtgXcz

>>280
そりゃ立派に「謂れ」になるね。
なにかを奪われたら、奪われた方は忘れないもんだと思う。

284 名前： 市民武装かな。。 03/01/28 16:13 ID:XhVwfWSI

>>280
天六のおばさんって、親戚なんですか？
不法占拠かなんかで、土地を奪ったの？

最近ようやく占有を続ける在日マフィアを犯罪にできるように
なったけど
昔はひどかったんだろうね。

対在日マフィアに法律が追いつかないなら、市民武装も考えないと
マジでダメだな。

285 名前： 奈菜氏 03/01/28 16:14 ID:WhYpWmb8

>>280
それは理解できなくもない。
そういう謂れも十分に謂れと成り得る。

>>282
失礼、＜既得権＞ですた。
この言い方が正しいかどうかは分からないけど。

286 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/28 16:17 ID:LCvezu5L

>>280
数年前に亡くなりましたです。
大東亜戦争で疎開したあと大阪に帰ってくると自分の家は
空襲で焼けてました。朝鮮人のバラックが建ち、当然返してもらってません。
今はパチンコ屋がありますです。不法占拠も民法で20年とか経つと
不法占拠した人のものとなるようです。

287 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/28 16:17 ID:LCvezu5L

スマソ。＞＞286は＞＞284に 対するレスです。

288 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 16:18 ID:ExXtgXcz

＞市民武装

冗談だけど、法で危険な団体に認定されちゃうよ。公安にマークされたり（笑

289 名前： 　 03/01/28 16:19 ID:4XYJ1GeU

>>286
時効取得、というやつですな。

差別論議面白いんですが、まとまるのか不安になってきました。

290 名前： 　 03/01/28 16:21 ID:Du31VG1v

>>276
せっかく普通の在日さんが引用してくれたので、使ったんだが、
用例の通り、ここで言う差別は（2）偏見や先入観など（以下略
に該当している。
（1）は区別するとが書かれているので、ここで言う差別と皆が多用する区別の
違いで比較すると、ループになると思われ。
前にも指摘があったが、差別には良い使われ方と悪い使われ方がある。

で、正当な区別の基準とは何か？論理的、科学的に考えて誤りがないと思われる事由によるもの。
これには経験則が入る。これは偏見ではなくデータによるもの。
朝鮮人、在日については、悪い要素が他民族に比べて多いため、区別されやすい。
例　不法滞在者の約4分の1、5.5万人が韓国人である
　　賭博業種、サラ金業種の大きなシェアを在日が担う等

291 名前： 奈菜氏 03/01/28 16:21 ID:WhYpWmb8

>>286
こういう話を聞くと｢そりゃ酷いヤツラだ。そういうヤツラは忌避されて当然。｣
と思ってしまうわけだが・・・・・

292 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/28 16:22 ID:LCvezu5L

>>289
特定団体の暴力などによる時効取得は合法かどうか、
だれか裁判を起こしたらどうなるのだろうか？

293 名前： 安崎 ◆X8JsedTpDY 03/01/28 16:24 ID:1xGJFuIO

大阪で係争中のがあるはずだけど。

294 名前： 奈菜氏 03/01/28 16:25 ID:WhYpWmb8

｢差別された者が差別と感じたならば、それは差別である｣という言葉を思い出した（ｗ

295 名前： 　　 03/01/28 16:26 ID:XhVwfWSI

>>286
２０年以内に裁判を起こしてたら時効止まるけどね。

296 名前： 　　 03/01/28 16:27 ID:XhVwfWSI

在日が不法占拠した土地を地図に表して
みたいなあ。

297 名前： 　 03/01/28 16:27 ID:/NIRiMRD

差別論はちょと手に負えないけど、
日本人の在日韓国・朝鮮人に対する偏見、蔑視はあるか？
という見方から。
鄭大均著『韓国のイメージ』（中公文庫）を読みました。
韓国・朝鮮人に対するイメージは、国としての韓国、北朝鮮のイメージと重なるのが特徴ですね。
これは日本人と日本国のイメージが重なるのと一緒です。
で、日本人の韓国に対する態度は「軽蔑」と「同情」が強いかな、と感じました。
これは「下に見る」態度ですね。これは確かにあると思います。
最近は北朝鮮や総連や朝鮮高校のイメージも重なって「怖い」もあります。
いずれにせよ、肯定的なイメージではありません。
メディアは「軽蔑」や「恐怖」を「同情」で乗り越えて行こうという路線のようだけど、
これは無理があって、反動の「嫌韓」が大量発生しました。ホントやっかい。
在日韓国・朝鮮人は（日本人も）、鄭大均氏や呉善花氏の本を読むのがいいと思うよ。
特に呉善花の本を読むと、日本人にも韓国人にも優しい気分になれるよ。

298 名前： 　　 03/01/28 16:28 ID:XhVwfWSI

>>294
差別されたと感じたら差別である。
その通り。逆差別も差別。

在日の土地の不法占拠を暴力で維持しているのも差別です。

299 名前： ゝ｀） 03/01/28 16:33 ID:e1lyWc6k

理由がある正当な分別が区別、
理由のない不当な分別が差別(人権屋の言うところの)
参政権なんかで言うと
在日は外国人だから与えられない、というのが区別
在日だから与えないというのが差別。
理由があれば差別は区別に成るのかもしれん。
両者の発生してくる根幹は同じ所から、
ということもままある気がするというか。

300 名前： ゝ｀） 03/01/28 16:34 ID:e1lyWc6k

>>299というのが漏れの言葉の使い分けかも。
あくまで私見でつがｗ

301 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/28 16:35 ID:LCvezu5L

>>298
在日（＝８９３）には関西では逆らわないのが普通。
パチンコ屋などはまさにそう。裁判起すなんて無理なのですね。
ちょっとでも、あの人たちの反感を買うと、団体さんで
抗議されてしまいますので、日本人は黙ってしまうのです。

302 名前： 奈菜氏 03/01/28 16:36 ID:WhYpWmb8

>>298
在日のマスメディアへの圧力も差別かな。
日本人の知る権利が侵害されている。

303 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 16:41 ID:ExXtgXcz

>>301
そんな目で見られてんのかよ。漏れ関西に生まれなくてよかった。

304 名前： 柳 03/01/28 16:47 ID:1xGJFuIO

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm#totisenkyo

怖いね。

305 名前： ロム 03/01/28 16:48 ID:nwLEAoPa

>>303
久しぶりに鍋屋氏発見！

総督府でも、最近見かけないね。

306 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/28 16:51 ID:LCvezu5L

＞＞303
わかってくれたようですね。関西は在日の数も多いので
悪行も多い。悪行のスケールもでかい。
神戸の生田署や大阪府庁に大挙押しかけて占拠したりした話を
聞いたときはマジ？と思ったけど。本当だったのね。
警察にけんか売るとはすごいな在日は。

307 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 16:53 ID:ExXtgXcz

>>305
どなたか存じませんが、お久しぶりです。
２ｃｈは他の板ばかし見てました。
ここ見てなかったので総督府も、それに連れて見ておりませんでしたが、
今日まとめて見ました。

308 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 16:54 ID:m7ak7NIO

>>279
> しかし、同じ国籍でありながら、性別の違いにより、同等の権利などを得られないことは
> 「差別」である。
> おぬし、本当は分かっているんだろ？
分かっているような分かっていないような（w
凄く参考になっております。国という絶対的な括りの中に男女がいる、
という事でそれは差別であるという事は理解できております。

>>280
> 天六のおばさんの土地を奪ったこと。
これは十分恨むべき理由ですな。洒落にならんというか・・・

>>281
> こうして突き詰めて行くと哲学や禅問答の領域に入って行くわけであるが（ｗ
確かにキリがなくなってきているような・・・（w
そろそろですかな。

309 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/28 16:57 ID:LCvezu5L

＞＞308
普通の在日さんは関西でないのかな？
関西では良くある話ですよ。それ故に関西人の在日への恨みは大きいのです。

310 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 17:01 ID:ExXtgXcz

>>306
交差点じゃない道路で右折しようとしてるミニパトがあると、漏れもスレスレ
走ってクラクションを必要以上に鳴らしたりは漏れもしますが・・

・・これは単純にミニパトが、こにくたらしいからで、他人の既得権を犯そう
という意図ではないので誤解しないで下さい。

311 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 17:06 ID:ExXtgXcz

駐禁とかで、こにくたらしいと思っちゃうんだから、土地を奪われたりしたら
そりゃとんでもなくムカツクと正直思う。

312 名前： 奈菜氏 03/01/28 17:08 ID:WhYpWmb8

>>310
ﾜﾗﾀ
鍋屋氏のは単純にアナーキズムのような気がする（ｗ

313 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 17:18 ID:ExXtgXcz

>>312
アナーキーなのは警察襲うような香具師の方じゃないの。
漏れはご苦労様と思ってるし、地元の警察に協力してます。

314 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 17:26 ID:m7ak7NIO

>>290
> （1）は区別するとが書かれているので、ここで言う差別と皆が多用する区別の
> 違いで比較すると、ループになると思われ。
了解です。

> これには経験則が入る。これは偏見ではなくデータによるもの。
在日として括られるのも致し方ありませんね。
しかしそのデータにより偏見を受ける在日個人がいるわけで。

（在日）差別はある、察してほしい
（日本人）差別ではない、区別だ　or　好き嫌いは本人の自由だ

のループは必然と言えるかもしれませんなあ。これを繰り返していく中で
売り言葉買い言葉になるのがとても悪循環で、益々不信感が募る。
甘えた在日としては、この温度差が少しでも埋まれば良いなと思う。

>>309
> 普通の在日さんは関西でないのかな？
関東ですね。私の知る限り、そんな目だった動きは見かけませんが。
日常会話だとチョン校の都市伝説くらいだったかなあ。

315 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/28 17:31 ID:yky0H3Jx

>>314
差別というのは乗り越えるものではないでしょうか。
自分たちで実績を作って、垣根を取り払うしかないと思います。

316 名前： 奈菜氏 03/01/28 17:36 ID:WhYpWmb8

>>313
プチ・アナーキズム

317 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 17:39 ID:ExXtgXcz

>>314
>（在日）差別はある、察してほしい
>（日本人）差別ではない、区別だ　or　好き嫌いは本人の自由だ

これは掲示板の上だから、そうなっていってしまう気がすんですけど。
実生活で「差別はある、察してほしい 」と、しつこく言う在日や、そ
れに対して「差別ではない、区別だ　or　好き嫌いは本人の自由だ 」と
言い放つ日本人が居るのか・・という根本的な疑問があるわけでして・・

差別だ、いや違う区別だ、好き嫌いは自由だ、っていうような空気が流れ
たら、お互い避けて、また変わらない日常をお互い送るだけの気する。

318 名前： 激しく疑問な柳 03/01/28 17:42 ID:1xGJFuIO

>>314
朝鮮学校の事が、都市伝説なんですか？
おかしいですね。自分も関東の人間なんですが。
都市伝説のレベルじゃないんですが。

319 名前： 奈菜氏 03/01/28 17:43 ID:WhYpWmb8

＜在日を日本人が差別する＞のではなく、
＜○○という在日を○○という日本人が差別する＞が本来の形なわけで、
しかしいちいちひとつひとつの事例について判断してると面倒だし、
手間もかかるし手遅れになることもある。
で、一括して判断してしまうのが手っ取り早いわけだが
その判断材料となるのがもっとも目立つ存在を対象とすることなるわけですな。

320 名前： 院生 03/01/28 17:46 ID:mn0yfubR

実際問題、どういった差別があるんでしょうか？
田舎もんなんで知らないんですが

321 名前： 　 03/01/28 17:46 ID:wejh0RZG

乗り越えられるものは元々差別でもなんでも無い只の能力差。

区別差別には超えられない壁が有る。人種とか性別とかな
朝鮮人はその超えられないものを超えたいと願う。

322 名前： 　 03/01/28 17:48 ID:Du31VG1v

>>314
＞在日として括られるのも致し方ありませんね。
＞しかしそのデータにより偏見を受ける在日個人がいるわけで。
これはね。反論で意地悪なのを予定稿で書いておいたんだけどやめとくよ（ｗ
結局、在日としての利益を享受してきたことと、括られることの因果関係が重要なんだけどね。
ここに今来ている在日の人は違うと思うが、
在日としての利益を享受し、捏造した差別を糧にしてプロ化した人たちがたくさんいる。
主張の度合いに違いはあっても、一般的な在日の中にもこの意識を持つ人が少なくない。
論理的、科学的に正しければ認めるものも、そうでないものが根幹にたくさんある。
こういう連中は許せないね。
制度利用の利益享受についてはここでは、あえてここでは追及しない。
それと、関東と関西は別の尺度で考えた方がいい。
関東の在日像を関西に持ち込むのは無理がある。

323 名前： 　 03/01/28 17:48 ID:wejh0RZG

>>318
普通の在日氏は本当に幸せな普通の人なんでしょ。
ﾁｮﾝ校生の恐怖を経験した事が無いんじゃない。

324 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 17:49 ID:ExXtgXcz

>>320
漏れの知ってる範囲では、今の日本でそんな酷い差別があるとは思えない。

325 名前： 03/01/28 17:50 ID:rUDTi7dF

差別なんて言われても気にしなければいい。
はっきり言って日本人が在日に理解を示そうとするからループになるし疲れるんだ。
自分が受けた在日の印象で在日に対する態度を決めれば良い。
何故ならここは日本だから。

326 名前： Angra Mainyu ◆pimoSQRurE 03/01/28 17:52 ID:TQ9TNqmg

>>324
ちなみに俺の地域には在日韓国人が400人ほどいるが、
差別されているという声は聞こえない。

327 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 17:54 ID:ExXtgXcz

>>323
集団で袋にされたら、相手がチョンでもポンでも恐怖だと思う。

で、1対１でやられたら、こりゃ能力差なのか？
能力差に関係の無いことを持ち出しているのか（笑、と。
誰かおせーてほすぃ。

328 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 17:56 ID:m7ak7NIO

>>315
激しく同意です。

>>317
そう言ってしまえばその通りなんですが・・・
実生活で関わる人間の範囲なんてたかが知れてるわけで。
ただ、自分の関与しないところでも互いに憎みあいに増幅していくような
状況は宜しくないなあ、という気持ちです。

>>318
> 朝鮮学校の事が、都市伝説なんですか？
自分の認識ですけど。噂は大量に聞く割りに、実際に被害にあった友人が
いなかったもので。間違っていたら発言取り消します。

>>321
まあ、何とかなる程度のハンデだと思います。

329 名前： 　 03/01/28 17:57 ID:xKM4wozR

>>325

まーね。
善人振るのもアホ臭い

330 名前： 激しく疑問の柳 03/01/28 17:59 ID:1xGJFuIO

>>328
在日を前にして、「朝鮮学校の奴にこういう目に遭わされた！」
と訴える馬鹿がいるだろうか・・・・・・

331 名前： 330柳 03/01/28 18:00 ID:1xGJFuIO

結局、誤魔化そう誤魔化そうと必死なのが痛いね。

332 名前： 奈菜氏 03/01/28 18:00 ID:WhYpWmb8

スレの動きが鈍くなったんで他スレ見てたけど、
普通の在日君必死だな（ｗ　見てて気の毒になってきますた。
なんつーか穴の開いたホースで火事を消そうとしてるような感じですな。

333 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 18:01 ID:ExXtgXcz

日本人同士でも差別のきつい時代や地域では、在日への差別もきつかったのかな
と、ふと思った。

334 名前： 　 03/01/28 18:03 ID:+kr6tmzr

おれが餓鬼の頃は同級生でボコボコにされた奴いたよ。
かなり強い奴だったけど１０人に待ち伏せされたとさ。
大勢で仕返しする卑怯者って印象だけだな。＜朝鮮学校

335 名前： 　 03/01/28 18:05 ID:qbfnmGFO

チルソン号は日本製かよ

336 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 18:07 ID:ExXtgXcz

>>330
友達だったら言うんじゃないの。
それに、普通の在日さんを在日だと知らなくて、話してくる可能性も高いんだし。

337 名前： 　　 03/01/28 18:08 ID:XhVwfWSI

>>332
うん。だね。普通の在日君がほんとうに「普通の」在日君になったら
在日問題は解消されてるんだろうけどなあ。。

338 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/28 18:14 ID:yky0H3Jx

私の大学の母校の近くに朝鮮学校があったけど、
あまり武勇伝は聞かなかったですよ。
通学でいつもチマチョゴリに萌えていましたけど。
場所によって違うんじゃないですか。

339 名前： 奈菜氏 03/01/28 18:17 ID:WhYpWmb8

>>337
普通の在日君はハンドルが捏造だ!!（ｗ

>>338
私もそうだけどチマチョゴリには萌えなかったな。
｢ヘンな服だなぁ｣と思ってますた（ｗ

340 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/01/28 18:23 ID:m7ak7NIO

>>319
同意っす。その目立つところが変わることが無さそうなのが問題ですな。
他人事のように言ってしまいましたが。

>>322
> 結局、在日としての利益を享受してきたことと、括られることの因果関係が重要なんだけどね。
そうですね。因果関係大有りっす。在日の甘えの精神から、突然変異は期待できない
とすれば、やはり日本人に甘えるしかないのかも。情けないけど。
敵ははっきりしてても効果的な手が打てない。

>>330
それなりに他校の連中ともネットワークがあったし。追求は勘弁なのですが、
日本人として見られながら生きてきてますので。

あいつらは椅子のパイプを学ランに入れて持ち歩いているとか、ハナエンピツ
とか噂止まりで被害者がいなかったから。以前はあった事なんだろうけど。
事実なら事実でいつでも撤回させて頂きます。憎むべき存在だし。

>>334
確かに卑怯者だね。どんな手を使っても勝て、みたいな空気があるのでしょう。
これは良く聞く話だし、伝統かも。

341 名前： 柳 03/01/28 18:30 ID:1xGJFuIO

>>339
HNは捏造だ

とは思わないよ。この人の感覚が、普通の在日だと思うよ。
そう思って日本人は在日に接しなきゃならないんだよ。
それくらい、溝が大きいんだよ。
このスレがあって、良かったよ。
ちなみに、普通の在日さんがトリップ付けた時からいるんだよね。

342 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 18:35 ID:ExXtgXcz

>>340
中学校だけ朝鮮学校に逝ってた香具師に聞いたんだけど、そいつは３０ｃｍ
くらいの棒持ち歩いてたんだって。
自分だけ遠いところから通学していて一人になるので狙われるって恐怖心が
あったからだそうで、高校生ぐらいまでの餓鬼同士で時々拉ったり拉われた
りもあったそうだ。そいつの話では中学生は高校生と、高校生はそっち系の
大学生とやったりやられたりするって言ってた。

今は日本人の嫁さんと幸せな家庭築いてるみたいだよ。

343 名前： 奈菜氏 03/01/28 18:35 ID:WhYpWmb8

>>341
残念ながら普通の在日ではないですね。
いわゆる大勢いる｢普通の在日｣の正体は
昨夜来ていたような目立った反日でないだけで実質は甘えを持った在日です。
ＨＮ＜普通の在日＞君のように深く突っ込んだりはしません。

344 名前： 　 03/01/28 18:38 ID:wejh0RZG

>>327
なんていうんだろ、1ＯＮ1で負けてたら朝鮮学校の奴等って必ず
大人数連れて復習に来る。

1ＯＮ1で決着することがほとんどなかったな。
あとかなり無茶もする。

俺の経験。

345 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/28 18:38 ID:xCSBqQeU

(　´∀｀)ノ　終わりそうな話題を蒸し返して申し訳ないけど、
　　　　　　　「差別」と「区別」の話。

　　　　　　　>>226を読む限りでは、
　　　　　　　「区別」・・・・・分けるだけ
　　　　　　　「差別」・・・・・分けたものに差をつけている
　　　　　　　という解説文になってますなあ。

　　　　　　　ちなみに、「差別（しゃべつ）とは
　　　　　　　「万物の本性が平等であるのに対し、
　　　　　　　　それぞれの個物が具体的な差異をもっていること。」
　　　　　　　というような意味らしいでつ。
　　　　　　　色々、悟りの開けそうなページをぐぐってみたので、お暇な方はどうぞ。
　　　　　　　http://www.hi-ho.ne.jp/skoba/satori.htm
　　　　　　　http://homepage3.nifty.com/junsoyo/yuisiki/sanjuu27/s27-2-1-2.htm
　　　　　　　http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/SGI/Doctorine/ichinen.html

346 名前： 123 ◆PxMz635aWM 03/01/28 18:42 ID:1xGJFuIO

>>343
この普通の在日さんが、深く突っ込んでいるとは
とても思えないのだが。
現に、逃げてばかりだし。

347 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 18:43 ID:ExXtgXcz

>>344
>>342の香具師も朝鮮学校の立場から同じようなこと言ってた。

348 名前： 　 03/01/28 18:46 ID:wejh0RZG

>>346
個人攻撃はどうかと、ｺﾃの普通の在日さんは
かなり知日派だと思うよ、あとの選択肢は自分優先はしょうがないでしょ。


ﾏｽｺﾐに知日派の在日が出てきて欲しいね。

349 名前： 　 03/01/28 18:53 ID:wejh0RZG

>>347
まーどっちが正しいかなんてないでしょ。
お互い言い分あるんだろうしね。

350 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 18:54 ID:ExXtgXcz

揚げ足取るわけではないが、親も自分も日本に生まれて育って知日もなにも
ないと思うのだが・・というか、日本以外は知らないってのが大多数だと思う。

351 名前： 質問 03/01/28 18:59 ID:WJk0wRBs

ちょっと質問です。
百済人の子孫が現在の韓国人なんですか？

352 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/28 19:05 ID:xCSBqQeU

(　´∀｀)ノ　>>345にしつこく追記。

　　　　　　　「人種区別」や「区別待遇」という言葉をあまり聞かないように、
　　　　　　　「公私を差別する」などという言葉の使い方をしないように、
　　　　　　　ひとは「差別」と「区別」という言葉を「区別」して使用しています。
　　　　　　　「公」と「私」は、どちらが上でどちらが下だというものではなく、
　　　　　　　また、人種や待遇は上下のあるものとして扱われてきた
　　　　　　　（もちろん、人種に上下などなく、人種の待遇に上下があったわけですが）
　　　　　　　こととあわせて考えると、人がどのような場合に
　　　　　　　「区別」と「差別」を「区別」して使用してきたか、何となく見えてくると思うのです。

　　　　　　　以上、言語学っぽいアプローチでした。

　　　　　　　

353 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 19:07 ID:ExXtgXcz

>>351
さぁ、日本人が日本人で在日（韓国・朝鮮人）が朝鮮人ってことしか、漏れは
知りませんけど、百済人の血脈は現在の韓国人にも混じっているし日本人にも
混じっているのではないか、こう推測します。

354 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 19:16 ID:ExXtgXcz

区分けって言うと横に、差分けって言うと縦に分かれているような・・つーか
ふつー差分けなんて言葉使わねぇよな（笑

355 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/28 19:32 ID:TRhrN5JO

帰ってきたにょ。
朝鮮学校の話が都市伝説だなんて、関西で言うと笑われます。（ｗ
小さい頃から親にあの辺りには行くな！と言われていた地域が
挑戦部落、長専学校だったのです。不良がケンカして負けたとか
言う話はそれこそ掃いて捨てるほどあるのです。

356 名前： 123 ◆PxMz635aWM 03/01/28 19:40 ID:FtWVlOX8

>>348
こんな程度で個人攻撃とは大袈裟過ぎるというか、過敏だね。
意見を出し合っているわけで、その際にその人の
考えをはっきり理解するために、コテハンになっているわけだから。

それから、知日派は大袈裟でしょう。このあたり、>>350と 同意見。

国家というものは、主権たる国民の利益、幸福、安寧を保証するためにあるわけで、
その大事な国民と、外国人を一緒にするのでは全く存在意義がありません。
それぞれの国家が、主権者たる国民の権利を保護するのが国家たる在り様なわけで、
自国民と外国人を一緒に扱うのでは、国家の存続する、存立する意味が全く無くなります。
アナーキスト（大変危険思想ですから、是非とも排除しなくてはなりませんが）
ならば、主唱しそうな概念ですが。
地球市民とかいう、ＳＦの世界ならば西暦４０００年辺りには
もしかしたら発生するかもしれないものもありますが、
とりあえず今現在は、それぞれの国家が、自国民を外国人特別するのは
当然の処置です。

357 名前： ◆k.6BVVKlzk 03/01/28 19:46 ID:IDeUFaMD

在日が国家というものをどう考えるか、というのは
重大なテーマでしょう

358 名前： 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/01/28 20:01 ID:TRhrN5JO

>>357
在日にも重要なテーマですが、
ここ５０年、日本人はそれをしてきませんでした。
むしろ、我々日本人が積極的にもっと考えるべきだと思います。
未だに、国旗掲揚するだけで右翼扱いされるのは異常です。

359 名前： 　 03/01/28 20:01 ID:at7luaRz

昔の韓国エリート層やマスコミ、知識人は軒並み知日派だったでしょ
現在の駐日特派員もそう、その上で自分達が有利に成るような
捏造電波を流す、押しまくり叩きまくる。

360 名前： 商倭 03/01/28 20:02 ID:6te4JDex

このスレ相変わらず良い伸びしてますね

差別と区別から関西の話かぁ・・・
関西出身（阪神間）なんだけど、すっかり乗り遅れてしまったなぁ（ｗ

361 名前： 商倭 03/01/28 20:09 ID:6te4JDex

悔しいから感想書いとこう（ｦｲ　
差別と区別　私にとっては、ほぼ辞書のまんまです。

差別
（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。
また、その扱い。「人種―」「―待遇」

区別
あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。
「―をつける」「公私を―する」

もうどなたかが、指摘済みだったと思うけど
差別の（１）の方の意味は区別と同意義語、日本語には同じ単語で複数の意味があるから紛らわしい。

補足するなら
「　区別　」には基本的に上下が無いって事かな？

362 名前： ◆k.6BVVKlzk 03/01/28 20:16 ID:IDeUFaMD

ややこしいのは権利は差別とセットになっているということ

363 名前： 商倭 03/01/28 20:16 ID:6te4JDex

関西圏の話は・・・
決して大げさでなく、阪神間出身者にとっては、このスレででてるような話は珍しくもなんともない
ごくごく普通の話でした。

現に私自身目撃もしてるし　体験もしてますし（苦笑

364 名前： 　 03/01/28 20:17 ID:pOvIbmtB

っていうか、ややこしいのは差別もないのに権利を求める事！
手段はある！

365 名前： 　 03/01/28 20:21 ID:UN6sR2Ba

>>343
俺のことかな？
良くわかるように説明する必要があるのかな。
紋氏がアホな横レス噛ましたから説明不足ではあります。
でも、レス読むと、差別と言いたくない前提なことが
わかると思いますがね。それを伝える為に、皮肉ったのですがね。
だからこそ、私のレスが悪文であろうと、読解力のない紋氏に
怒るわけよ。

366 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 20:24 ID:ExXtgXcz

>>363
う〜っむ、在日＠ハン板を知るには、韓国のこと知る前に関西圏のことを知る必要がありそうな気してきた。。

367 名前： 　 03/01/28 20:27 ID:pOvIbmtB

真面目に同化している人達もたくさんいるのに。
在日外国人をひとくくりにしてはいけない！！！！！！

368 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 20:27 ID:ExXtgXcz

>>366
とか言いながら漏れも在日なんだけど。

時代、地域によって結構違うから一概に言えないってことなんでしょうかね。

369 名前： 商倭 03/01/28 20:32 ID:6te4JDex

>>366
＞韓国のこと知る前に関西圏のことを知る必要がありそうな気してきた。。
う〜〜ん・・・・ネットでなら知る事ができるかも知れません。
リアルはちょっと難しいかも

阪神間は人口当たりの在日韓国人・朝鮮籍の方が非常に多いです。（大阪の某地区は日本一ですし）
それなのに在日関係の話題は、表立ってあまり人の口に昇りません。
それは何故かと申しますと・・・
「　誰が在日か判らないから恐くて人前で言えない　」
これが普通の阪神間の人の反応だったりします。もちろん無神経・無関心な方は平気で言いますが周りは引きます（苦笑

370 名前： 03/01/28 20:33 ID:HYj8Eaoi

>>367
何を持って真面目というかにもよると思います。
それと在日外国人を一括りにすべきでない事には同意します。
同じ民族でも関東と関西は違うし。
表面上「真面目」に同化している人達でも、
心の奥底では逆に怨念が渦巻いているという例もあるでしょう。
だから関西よりも関東の方が怖い。
そもそもが「真面目」というのは受入側の、
それも一つの見方であって、
極端な話、日本よりも他国を重視して自分達の利益だけを考えて、
それを正当化するような生き方でも、彼らにとっては「真面目」
だと言う人も多いだろうし。

371 名前： 商倭 03/01/28 20:37 ID:6te4JDex

阪神間では、コリアンタウンがあり民族教育を一般の学校でも取り入れたり
表面上は非常に在日の方が市民権をえてるように見える時があります。

しかし　表面上はともかく、実際の日本人の感情としては在日の方への警戒心は
非常に根深いものがあると思います。
※相手が在日韓国人の可能性が無いと判ると、不満苦情恨み言が出てくる方が多いです。

372 名前： 　 03/01/28 20:37 ID:pOvIbmtB

>>370
詳しく語るつもりはないし、語れないけど。
普通に日本人として、子供を教育している人達の事を示します。
強制連行で来たわけではない事や、反日教育を家庭でしていない人を
真面目と示したわけです。　真面目というか、日本人ですね。

373 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 20:42 ID:ExXtgXcz

>>369 >>371
ありがとうございます。
しかし、なんかドロドロしてますなぁ。
他人事のように言って申し訳ないですけど、偽らざる感想です。

374 名前： 03/01/28 20:44 ID:HYj8Eaoi

>>369
それも違う。
阪神は戦前から朝鮮半島との関わりが深かった(移民も多かった)し、
終戦後にも従来の人間関係を引続けて日本に逆恨みする人が少なかった。
おそらくは済州島出身者が多かった事も影響していると思う。
むしろ東京や京都など従来は朝鮮半島との関係が、
比較的少なかった所が戦後の立場逆転もあって実は摩擦も多かったはず。
だからこそ早期に日本名で帰化する必要もあった。
なぜなら、外国人への警戒が厳しい場所だから。
籍が外国のままいられるというのは、逆に地域に溶け込み、
地域も溶け込ませている証拠。

375 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 20:48 ID:ExXtgXcz

>>374
そうですか。説得力がないというか（失礼）、無理矢理こじつけてるような
感じ受けちゃうんですが。
それに一応漏れの中では戦前からの居住者＝在日ってイメージがあるから、
なんかしっくりこないし。

376 名前： 商倭 03/01/28 20:50 ID:6te4JDex

>>373
なんか悪口ばかり言ってるようで申し訳ないですが、関西の在日の方を必要以上に悪く言ったり
貶める事が目的で発言したのではありません。
あくまで関西における在日の方に対する認識を言わんが為の発言ですので、御理解頂けたら幸いです。

とってつけたようですが
在日の方が多いだけあって、友人に在日の方がいる　てのが珍しくないのも関西の特徴です。

377 名前： 03/01/28 20:50 ID:HYj8Eaoi

父母の世代を聞いても、取り立てて意識もしていない。
(それも本場の関西で)
東京では関東大震災やＧＨＱの御膝元での跳梁跋扈もあり、
暫くは日本名を名乗った後でも警戒され続ける事もあったのでは？
関西では日本名を名乗れば日本人として生きている。
ある意味では関西の住民は、
戦争を前後した住民の行動のブレが小さいのだろうと思う。
逆に言えば関東は
>>372
帰化した後でもシツコク粘着に恨み続ける人達もいる。
これは関東に於いて過去にはそれだけ警戒された事への、
裏返しの行動なのかもしれない。

378 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/28 20:50 ID:yky0H3Jx

>>369
関西の在日を語るなら、Ｂも抜きには語れないでしょ。

379 名前： 商倭 03/01/28 20:53 ID:6te4JDex

>>374
あの・・・どちらの御出身ですか？
失礼ながら阪神間の方の発言とは到底思えません。

380 名前： 03/01/28 20:53 ID:QzMRUePU

私が住んでいた東北では、在日の悪行というのは噂にもならなかった。
口が重いという特性もあるかもしれないが。

…どうも、東京と福岡を結んだ線分上の大都市と、その近郊で様々な
軋轢が起こっている感じがする、その線分の中心は大阪。

在日に関して冷静なのは、北海道や沖縄の人間ではないんだろうか。
北海道の人の書き込みは見たことがあるけど、沖縄の人でここに
書き込んでいる人はいるのかな？

381 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 20:56 ID:ExXtgXcz

>>376
>あくまで関西における在日の方に対する認識を言わんが為の発言

分かってます。
正直勉強になります。

>在日の方が多いだけあって、友人に在日の方がいる　てのが珍しくないのも関西の特徴です。

当然そうでしょうね。

382 名前： 　 03/01/28 20:56 ID:UN6sR2Ba

うーん、俺も関西人の在日批判はあまり聞いたことがないなぁ。
聞いたことがあるのは、直接利害関係在った人達の話だけですな。

383 名前： 03/01/28 20:56 ID:HYj8Eaoi

>>379
兵庫。
父は天王寺。
在日に関しては関西で問題視する声は聞いていない。含親戚。

384 名前： 　 03/01/28 20:58 ID:pOvIbmtB

>>377
そうね。関東は関西と違って、気さくではないし、醜い人種差別も
あったでしょうね。真実は経験してないから分からないけど。

385 名前： 03/01/28 20:58 ID:HYj8Eaoi

今から考えればそれらしい人もいるが、
それも考えつめればそう見えるというだけの話。
少なくとも陰口であいつがそうだ、こいつはそうだと、
そういうのは経験していない。

386 名前： 商倭 03/01/28 21:00 ID:6te4JDex

>>383
重ね重ね失礼で申し訳ないんですが　兵庫ってわざとぼかして言っておられます？
非常に申し訳ないんですが、貴殿の発言には阪神間の人があまり使わない言い回しが多いように感じるんですが？

387 名前： 03/01/28 21:00 ID:HYj8Eaoi

それらしい子が何か言いたげな事もあったが、
気にしなかったらそれきりだった。
いわゆるカミングアウトというものも、
する必要が無い所ではする人もいないはず。
逆に言えば東京はそれだけ不自然な所だと言う事。
陰口社会なんじゃないか。

388 名前： 　 03/01/28 21:01 ID:pOvIbmtB

>>385
あたしも！！！
東京だけど、みんな日本人だと１年前位まで思ってた。
外国人は来日の人達だけだと思ってた。

389 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:01 ID:ExXtgXcz

>>383
間違ってたら失礼なのを重々承知の上でお尋ねしますけど、あなた在日で
関西圏居住の方なんじゃないんですか？で、無理して願望言ってるとか？

390 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 03/01/28 21:03 ID:p59wmMjO

関東っつっても、東京なんか戦後来た香具師の集まりだからなあ。
三国人のどうのこうのを経験した人は多くないんじゃないかな。
俺も、朝鮮学校の都市伝説くらいしか聞いたことない。

391 名前： 03/01/28 21:04 ID:HYj8Eaoi

>>386
ずっと前にここにも書いたと思うけど。
西宮→東京→関西の出戻り組。
両親も昔から関西。しかし民族絡みの御託は全く聞かず。
むしろ民族を意図的に煽っている人達に感応される人が多いんだろう。
というのが感想。

392 名前： 基本の基本 03/01/28 21:04 ID:uLdF7dMB

在日朝鮮人の真実
　在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に住んでいるわけでは
ありません。
皆さん、左翼マスコミのプロパガンダに騙されないで下さい。
　彼らの本当のルーツは、朝鮮の部落民である白丁が、朝鮮での過酷な差別に耐え
かね韓国併合後に裸一貫で(元々裸一貫でしたが)日本に渡って来た者と、朝鮮の
被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国して来た者の
三種類です。(白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定
されたもので。柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も
制限されていました。また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりま
せんでした。1894年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し
続けました。)
　下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査ﾌ調査結果です。この結果によると、 徴兵・徴用13.3%、
経済的理由39.6%、親族との同居17.3%、その他、 等となっています。尚、徴兵・
徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字は4.6%となります。
つまり、この調査に基づけば95.4%の在日韓国朝鮮人、いわゆる「強制連行」以外の
理由で日本に居るのです。また、当時の朝鮮半島の住民は日本国民であり、徴用が
国民の義務であったことを考えれば、これを「強制連行」と呼ぶことは間違いです。

393 名前： 紋 03/01/28 21:05 ID:hB5jG/tX

だぁかぁら〜、何でこんな事をサラッと書くかね。

>>384 ：　 ：03/01/28 20:58 ID:pOvIbmtB
>>377
そうね。関東は関西と違って、気さくではないし、醜い人種差別も
あったでしょうね。真実は経験してないから分からないけど。

394 名前： 　 03/01/28 21:06 ID:pOvIbmtB

>>392
まぁまぁ！どうでもいいじゃん！

395 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 03/01/28 21:07 ID:p59wmMjO

>>392

ハン板では恐ろしくガイシュツなこの手のコピペを
黙々と繰り返す人って、関東人なのか関西人なのか？

396 名前： 　 03/01/28 21:08 ID:UN6sR2Ba

>>395
俺もそれは知りたいｗ
まさか、在日じゃないよね。

397 名前： 03/01/28 21:08 ID:HYj8Eaoi

東京でも国士館の近くだった。
それらしい陰口もあったのかもしれないが、
むしろ後で陰険な事をしていたのが帰化した在日らしい、
という事はあった。

398 名前： 　　 03/01/28 21:10 ID:pOvIbmtB

>>393
じゃぁ！あなた経験したの？？？
真実を知ってるの？知ってるなら教えてよ。

399 名前： 03/01/28 21:10 ID:HYj8Eaoi

関西では政治的な主張をして自分達を正当化する人達が少ない。
そういうこともあると思う。

400 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:11 ID:ExXtgXcz

>>395
う〜んっむ、関西の闇を知り始めた今日この頃・・関西人ではないかという
疑惑が頭をもたげてくる。。（冗談）

401 名前： 03/01/28 21:11 ID:6IjJdBHH

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402 名前： 商倭 03/01/28 21:11 ID:6te4JDex

>>391
そうですか西宮で在日問題を聞かずに育ったんですか・・・
私としては非常に珍しいケースとしか言いようがないです。

ちなみに私の記憶では、阪神間では一般的に「兵庫」と言えば　神戸市兵庫区を指す事が多かったです。
なぜなら「阪神間」読んで字の如く大阪―神戸間ですので　大阪以外は全部兵庫県になってしまうので
普通は市町村名を言うからです。
さらに地域名を指す言葉として阪神間と言っても「阪神」って表現は殆ど用いなかったように記憶してます。
（ここらへんは地域差があるのかなぁ？）

403 名前： 在日って何？ 03/01/28 21:11 ID:uLdF7dMB

在日は、本国に帰れない、被差別白丁である。朝鮮は、ひとつではない。
地域と血族で徹底して差別する、ばらばらの社会だ。そこから出発しないと
何も分からない。こういう、恐るべき差別の闇の片鱗が、見え隠れする。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=183708&work=list&st=&sw=&cp=31

日本人よりもっといやな慶尚道ゲザブゾングセキドル..
コローの時んだで.. 五するように? 畜生慶尚道麦ムンドングイドル..
君たちのため私たち力強い百済が滅亡した..
君たち新羅は世界で一番恥じた民族だ.
外勢の力を借りて統一した卑劣な国新羅.
新羅が韓半島にあったから.. 韓半島は暗鬱だった.
百済の立派だった人々は皆日本に渡って今の力強い
日本を建設した. 慶尚道三食たちは是非口ちょっと近づいてくれ。。。。。

404 名前： 03/01/28 21:12 ID:QzMRUePU

>>398
これもどうでもいいが、あなたはぴょんかい？

405 名前： 　 03/01/28 21:13 ID:UN6sR2Ba

>>403
貴方注目されていますよ。
何者でしょう？

406 名前： 紋 03/01/28 21:14 ID:hB5jG/tX

>>398
だぁかぁら〜、「真実は経験していないから分からない」んだろ？
だったら、「醜い人種差別もあったでしょうね。」とか書くな、と。

407 名前： 　 03/01/28 21:14 ID:pOvIbmtB

>>404
はいはい。そうやってしらばっくれてると、首ねっこ掴むわよっ！

408 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:15 ID:ExXtgXcz

>>397
梅が丘のあたりね。
あすこらへんは住宅地で、周りをそんな根堀り葉掘り聞く人は山手風で少ないと思うんだけど。

409 名前： 03/01/28 21:15 ID:HYj8Eaoi

そもそもが自分達に負い目がある人間が、
自分達の言動を正当化する為に殊更に政治化思想化する面があるはず。
関西では、言い方は誤解を招くかもしれないけれど、
それぞれの分を弁えて迷惑を掛けないようにしている。
敢えて自己正当化して粘着質に主張する意味も無いし、
それに感応される人達も東京ほど多くないのだと思う。
関東では一方的に被害者としての自分達を意識し続けて、
鬱屈を抱き続ける人達も多いんじゃなかろうか。
関西では友人に深刻な顔をしてカミングアウトしても、
「あっそ」で済まされる面はあると思う。

410 名前： 商倭 03/01/28 21:16 ID:6te4JDex

>>398
はぁ　幾らでも目撃してますし　経験もしてますけど
それをここで私に語らせて何がしたいんですか？（苦笑

411 名前： 　 03/01/28 21:17 ID:pOvIbmtB

>>409
関東だって”あっそ”ですまされるわよ！
所詮東京なんて田舎者の集まりなんだから。

412 名前： 兵庫県民 03/01/28 21:19 ID:ciKH+8Ea

東灘・尼崎では評判悪いよ。所謂在日の方々。
あと、兵庫じゃないけど西成とか。

413 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:19 ID:ExXtgXcz

酷い人種差別って・・ちょっと前までは、人種の違う人って米軍や大使館の人や所謂白人さんの
民間人ぐらいで、そんな扱いされたとは到底思えないがなぁ。

414 名前： 03/01/28 21:21 ID:HYj8Eaoi

>>408
おそらく昔は警戒されていたんじゃないかと。
自分が行った時には逆の問題が起こっていたように思う。

415 名前： 紋 03/01/28 21:23 ID:hB5jG/tX

>>411
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

416 名前： 03/01/28 21:23 ID:HYj8Eaoi

羽田公園か。なつかしい。

417 名前： 　　 03/01/28 21:24 ID:5EiZJFWB

電波発見。


差別「防犯ポスター」掲示事件のお知らせ

http://www1.jca.apc.org/aml/200209/29762.html

418 名前： 03/01/28 21:25 ID:HYj8Eaoi

間違い。羽根木。

詳細について詳しく知ったのは別の経験から。
ある意味では知っておくべき事は知っておくべきだったのかも。
関西のスタイルで聞く耳持っていなかったからね。

419 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:26 ID:ExXtgXcz

>>414
梅が丘の辺りって戦前は月給鳥の官吏さんや軍人さんが多く住んでたとこ
なんじゃないの。朝鮮人がそんなに住んでたとは思えないんだけど（笑

420 名前： 　 03/01/28 21:27 ID:pOvIbmtB

>>415
じゃぁ、あなた何て言うの？あたしは”あっそ”とは言わないかもしれない
けど。”そうなんだ？”って言って、元の会話をしますが、何か？

421 名前： 03/01/28 21:29 ID:HYj8Eaoi

被害者顔して自己正当化する加害者ほど怖いものはない。
性質が悪いのは自分で自分を洗脳してて覚めないから。
もっと性質が悪いのは一方的に恨み続けている人間。
よく在日外国人の比率で関西は高いなどと言われているけれども、
ある意味ではそれだけ意識する必要が無い現れだと思う。
通名禁止運動も関東が発信地じゃなかろうか。

422 名前： 　 03/01/28 21:30 ID:pOvIbmtB

>>418
何かしらじらしいから、もういいよ！

423 名前： 　 03/01/28 21:31 ID:Du31VG1v

大阪で民族絡みの話は避けて通れない。例えばこれ↓
在日団体の圧力でできたもの。
現在も歪んだ民族愛が在日を苦しめている（ｗ

民族学級　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 1948(昭和23)年の大阪府知事の覚書に基づいて設置され、府費による常勤講師が
配置されている｡
在日韓国・朝鮮人の児童が、韓国・朝鮮の言語、地理、歴史、文化などを学習する場として、
現在、大阪市内では７つの小学校に設置されている。活動時間は、放課後１時間程度。
民族クラブ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(大阪市立学校民族クラブ技術指導者招聘事業)
　1992(平成４)年度より市立の小・中学校に在籍する在日韓国・朝鮮人の児童・生徒に対して、
課外において自国の言語や文化を学習する機会を提供する「民族クラブ」の活動の充実を図るため、
技術指導者を招聘することができるようにした。活動時間は、放課後１時間程度。現在、小学校・
中学校合わせて約８０校で実施。

424 名前： 駅 03/01/28 21:31 ID:KAINcg9N

ソウル駅って東京駅にそっくりだな。
まぁ設計者が同じだから無理いけど、でも東京駅の方がはるかに大きいし、
ソウル駅はちゃっちい・・・・・

425 名前： 03/01/28 21:32 ID:QzMRUePU

>>420
> >>372
> 詳しく語るつもりはないし、語れないけど。
これが全般的な態度なら、ここから去った方がいい。
語る言葉を持ち合わせていない人間がここで何をする？

426 名前： 03/01/28 21:32 ID:HYj8Eaoi

>>419
今更あのときの同級生に、あいつはどうだったかと、
聞きたくも無いし、聞くべきでもないと思うが、
確かに逆恨みしているようなオカシイのはいたな。
意図的なものなのか分からないし、
厳密に調べようとも思わないが。

427 名前： 鍋屋暴論 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:32 ID:ExXtgXcz

漏れも田舎者だが、所詮東京なんて田舎者の集まりなんだから、を頻発する
人には田舎出身者が多い。
日本なんか我々の先祖の百済人が作ったんだから、を頻発させる韓国の或る
種の人たちと微弱電波だけどなんか似てねーか。。

428 名前： 03/01/28 21:36 ID:HYj8Eaoi

田舎を意識する在日出身者らしい人はいた。
なんかコンプレックスを持ち続けている。
日本で生まれ育ったから日本人、
それで心に決着を付けた人間の方が遥かに楽なんだろう。
それも今から考えてという事で、
敢えて面と向かって言うつもりはさらさら無い。

429 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:36 ID:ExXtgXcz

>HYj8Eaoiさん

本当のことを言ってくれてるかも知れませんが、君の話 嘘臭く聞こえてしまう。

430 名前： 紋 03/01/28 21:36 ID:hB5jG/tX

>>420
いや、ちょっと前のレスで、あなた「関東には醜い人種差別があったでしょうね」
と言ったじゃん。
で、突然その後で、「関東だって”あっそ”で済ませられる」と。
もちろん、前のレスは「あなたの知らない過去の話」で、後のレスは現在の話
なんだろうけどさ。

ちょっと意表を突かれたというか。w

431 名前： 03/01/28 21:38 ID:HYj8Eaoi

>>429
それでは下の名前が基善。
彼は在日出身だと思うか？

432 名前： 　 03/01/28 21:38 ID:pOvIbmtB

>>425
えっとぉ〜、社会勉強！！！

433 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/28 21:39 ID:xCSBqQeU

(　´∀｀)ノ　関西（つか、大阪）人だけど、相当に南のほうで
　　　　　　　かなり最近になって~開発された地域出身なので、
　　　　　　　今まで在日には（隠しているだけかもしれないですが）
　　　　　　　あったこともないどころか話題にも出ず、
　　　　　　　唯一の目撃例は阪神競馬場帰りによる
　　　　　　　十三駅前の安い居酒屋で働いてるお姉ちゃんだったりするとか言ってみるテスト。

　　　　　　　でも、おかんに聞くとどこそこは在日が多いとか教えてくれるので
　　　　　　　やっぱり、いることはいるし、知ってる人はしってるんだなあと。　　　　　　
　　　　　　　

434 名前： 商倭 03/01/28 21:39 ID:6te4JDex

＞>HYj8Eaoiさん
申し訳ないが　とうてい普通の阪神間の方とは思えません。
阪神間の話題もスルーされてるようだし・・・

435 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:40 ID:ExXtgXcz

もしかして一時住んでたとこ、同じ世田谷でも梅丘じゃなくて松沢の辺りだったんじゃないの。

436 名前： 　 03/01/28 21:40 ID:pOvIbmtB

>>427
東京生まれ東京育ちですがっ！

437 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:42 ID:ExXtgXcz

>>436
あっそ ですか。

438 名前： 03/01/28 21:43 ID:HYj8Eaoi

>>431
言い方が悪かった。できれば却下御願いします。
>>433
知っている人は知っているで、どれだけ意識されるかによるんじゃないか。
意識(警戒)する必要があると経験で解っている人達は、
予め警戒するから、そこに住む在日は必死で溶け込もうとする。
意識(警戒)する必要が無いと経験で解っている人達は、
初めから警戒しないから、そこに住む在日は、
敢えて緊急に帰化したり、逆に政治的主張に持っていく必要な無い。
これが関東と関西の意識の違いではないかと。

439 名前： 紋 03/01/28 21:44 ID:hB5jG/tX

>>436
あなた(･∀･)ｲｲ!
かみさん呼んできて、読ませました。w

440 名前： 　 03/01/28 21:44 ID:pOvIbmtB

>>437
分かればよろしくてよ！

441 名前： 　 03/01/28 21:45 ID:pOvIbmtB

>>439
ども！
ってか本当にかみさん居るの？

442 名前： 鍋屋わん ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:45 ID:ExXtgXcz

ﾍﾝなﾔｼ

443 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 03/01/28 21:47 ID:p59wmMjO

オマエモナ

444 名前： 鍋屋キャイーん ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:48 ID:ExXtgXcz

>>443
うん。

445 名前： 紋 03/01/28 21:48 ID:hB5jG/tX

>>441
失敬な。w
かみさん苦笑いでつ。

446 名前： 　 03/01/28 21:49 ID:pOvIbmtB

>>445
あらまぁ、失礼！奥様！

447 名前： 03/01/28 21:49 ID:HYj8Eaoi

>>434
阪神と言っても西宮の方だった。
学校でもそれらしいサークルはあったみたいだけど、
話す分には気にしてなかった。
>>435>>436
東京でも地域によって差はあるんだろうけれど、
何と言うか関西とは在日や帰化人の意識に違いがあるような気がします。

448 名前： 商倭 03/01/28 21:49 ID:6te4JDex

なんか　妙に和やかな雰囲気が一部でかもし出されてる（ｗ

449 名前： 03/01/28 21:51 ID:HYj8Eaoi

あるいは自分だけが聞く耳持たなくて知らなかった事も、
多々あるんだろうとは、今になって思う話。

450 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/28 21:52 ID:xCSBqQeU

>>448
(　´∀｀)ノ　マターリ。

　　　　　　　ちなみに、十三の居酒屋は串カツが２本９０円とかで
　　　　　　　ホントに安かったりして(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。でも二度付けすると怒られるので注意。

451 名前： 　 03/01/28 21:53 ID:Du31VG1v

大阪には在日は多いよ。全体の6分の1くらいが集中してるはず。
例えば大阪市には外国籍の子どもの比率が4分の1以上の小中学校が十数校ある。
外国籍の内ほとんどは在日朝鮮人。関東やほかの都市にはこんな学校ない。
集中してるんで、近くの人しかしらないだけ。

452 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 03/01/28 21:53 ID:p59wmMjO

>>449

＞自分だけが聞く耳持たなくて知らなかった事も、

それは関東で？関西で？

453 名前： 　 03/01/28 21:54 ID:pOvIbmtB

>>447
それは、関西の方が在日外国人や帰化人が楽だという事なのかな？
あんなに、部落部落とか子供の頃から煩い地域なのに？

454 名前： スレッガー 03/01/28 21:55 ID:d5LwZI0j

十三か・・・昔商店街のＣＤ屋でバイトしてたっけ。
あの娘今どうしてるかな・・・。

455 名前： 03/01/28 21:57 ID:HYj8Eaoi

>>451
にしては天王寺出身の父親は全く話した事も無かった。
単純に関西の人は御互い気にしていないんだろうね。
気にしなかったら無い事と同じだから。
関西のある地域で自分達の今住んでいる所を、
昔渡来人が来た所だからと必死でアピールしているポスターがある。
要するに関西では御互いに溶け込もう溶け込ませようという力が、
強いのじゃないかと。
>>452
関東で。
関西では気にしなかったらそれで済むし、
むしろ気にしない方が御互いの為。
関東は篭っている分だけ恐ろしいというのが、
偏見もあるかもしれないけれど素直な感想。

456 名前： 鍋屋わんころ ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 21:57 ID:ExXtgXcz

>>452
pOvIbmtBさんとHYj8Eaoiさんの対談を満喫してるんだから、
邪魔するな。。。久しぶりにハン板来た甲斐があったと。。

457 名前： 　 03/01/28 21:58 ID:3un840CX

関西で在日の存在を知らない者は居ないけど、関東やその他では
結構居るということでしょ。
非難するする人も仲良くする人も、目立つか目立たないかの
差があるということですな。
大した問題ではないけど、どちらが良いかは良くわからんね。
個人的には関西が健全だと思ってたよ。
同和問題なんかだと解放が主な目的だから、知らないまま消滅するのが
良いと思うけど、在日問題は逆が良いのかも知れない。

458 名前： 03/01/28 22:00 ID:HYj8Eaoi

>>453
そういう主張があるから事実そのとおりだとは言えないような。
むしろ本当の差別は主張にもならないし表に出ないと。
部落問題というのも声が高いから存在しているようなものの、
その種の運動が無くなれば同時に消えていってしまうものだと。
それは今まで運動に従事した人達の努力の賜物なのかもしれないけれど。

459 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 03/01/28 22:01 ID:p59wmMjO

>>456

セイウチを差別すんなや。うぉうぉう。

460 名前： スレッガー 03/01/28 22:02 ID:d5LwZI0j

>>455
渡来人っていう言葉自体が胡散臭いモノなのだよ。帰化人の事をいつ頃か渡来人と言い換える
ようになった。
帰化してるんだよ、古代日本に半島から来た人々は。渡来して来たままずっと日本にいた
人々では決してない。

461 名前： 　 03/01/28 22:02 ID:Du31VG1v

>>455
気にしてるって。近くの人は（ｗ
民族学級の講師を府費にしろって、えらい騒ぎがあったし。通っちゃったけど。
学校の先生も大変だね。定期的に在日の親と飲み会やんなきゃなんないし。
ちょっとでももめると差別（以下略

462 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/28 22:03 ID:yky0H3Jx

>>457
同和が解決するわけ無いじゃないですか。
あれは利権ですよ。永遠に続いてもらわないと駄目なんですよ。
在日は民族の自尊心を持ってウリナラマンセーして本名名乗って生きて下さい。

463 名前： 商倭 03/01/28 22:05 ID:6te4JDex

い・・・いかんＰＣの前で爆笑してしまいそうだ（ｗ

464 名前： 　 03/01/28 22:05 ID:pOvIbmtB

>>458
でも、大昔関西出身の人から部落出身者との結婚を諦めたという
話を聞いた事がある。辛かったけど、反対されたから仕方なかったと。。
部落の定義もよくわかんないんだけど。。。
私は、東京の方がいいと思う！　何となく。
部落教育とかふざけたものもないし、偏見だってきっと少ないよ。

465 名前： スレッガー 03/01/28 22:05 ID:d5LwZI0j

>>460
ちょい補足。
後半の部分だが、帰化した＝日本人になって日本に代々住んでいた。
　　　　　　　　渡来人＝日本に代々住んでいた半島の人々
って言うニュアンスです。

466 名前： 鍋屋犬ザ 03/01/28 22:06 ID:ExXtgXcz

どう見ても、>>461さんの話の方がリアリィティあるように見えるんだが・・
なんで？聞く耳持たなくて知らなかったから？

467 名前： 　 03/01/28 22:06 ID:pOvIbmtB

>>463
笑いのツボが違うらしい。。。。

468 名前： 03/01/28 22:07 ID:HYj8Eaoi

>>461
確かに近所に住んでいる人にしてみれば問題も多いのかも。
>>460
それでも溶け込もうとする第一段階で、
必死で日本の歴史を勉強して地域に誇りを持とうとする姿勢は、
いずれは今現在も無理に論理を合わせている人達も、
渡来人達と同じような道を辿っていく事を予見させる。
いわゆる左系統の先生も多いだろうけれど、
これはこれで無理の無い辻褄合わせだとおもう。
子供達の精神衛生上には。

469 名前： 商倭 03/01/28 22:09 ID:6te4JDex

>>467
いや　失敬（汗
あんまり　的外れな阪神についての回答がきたもんで（苦笑

>>447
西宮は　バリバリの阪神間で在日運動むちゃくちゃ多いちゅーねん（爆
あ・・・関西弁になってもたｗ

470 名前： 鍋屋便座 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 22:09 ID:ExXtgXcz

>>464
関係の無い不躾なこと訊いちゃいますが、その話聞いた時も”あっそ”って言ったんですか？

471 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/28 22:09 ID:xCSBqQeU

>>464
(　´∀｀)ノ　部落ってのは同和でしょ。
　　　　　　　大阪では道徳の授業の時間で「にんげん」とか読まされて
　　　　　　　延々と（かたよった）知識だけ詰め込まされますよ。

472 名前： 　 03/01/28 22:09 ID:3un840CX

ニュースステーションが面白いね。

473 名前： ちょっと相談 03/01/28 22:09 ID:rw2DVReq

最近テレビで　星一徹　とか　加藤優＠金八　とか見ると、
「こいつら在日？」とか思ってしまうんだが、ちょっとハン板に染まりすぎてるかな？
ハン板暦2年くらいになるんだが・・・みんなどうよ？

474 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 03/01/28 22:10 ID:p59wmMjO

つまり、在日にとっては関東より関西の方が住みやすいってことかな？
逆に日本人にとっては、関西の日本人にしてみれば在日問題はうっとうしいだけと。

475 名前： 　 03/01/28 22:10 ID:Du31VG1v

＞昔渡来人が来た所だからと必死でアピールしているポスターがある。
＞要するに関西では御互いに溶け込もう溶け込ませようという力が、
＞強いのじゃないかと。
おまけ。民族教育に熱心な親ほど、同族間結婚を強制する。これ真実（ｗ

476 名前： 03/01/28 22:11 ID:HYj8Eaoi

>>466
事実として聞いた事が無いんだよな。
両親からも、親戚も多かったのに。
あるいは実は親戚一同まとめて帰化した人間だったりして。
先ず無いだろうな。祖父母の話を聞いても。
>>464
これは偏見になるかもしれないけれど、もっと大きい問題が、
東京にはあるように思う。
関西では拉致が起こったけれども東京では起こっていない。
逆に世田谷なんかでも外国人によるのかどうか分からない、
そんな事件は起こっている。
東京では絶対に分からないようにやるんじゃないかと。
首都だし重点的な対象ではあると思うから。
今から考えたら子供の間でも。

477 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/01/28 22:12 ID:yky0H3Jx

>>474
だから在日が日本にいてくれなくたって日本が困ることは何一つ無いじゃないですか。

478 名前： 03/01/28 22:12 ID:QzMRUePU

犬鍋が「折れ」から「漏れ」に変わっちまってるしな。
それはこの不況下に年を越せたことに対する感謝の念なのか？
と思ってみたり、…よくわからん。

遅い飯でも食いに行くか、皆さんインフルエンザに気をつけてな。

479 名前： スレッガー 03/01/28 22:15 ID:d5LwZI0j

>>468
俺はもともと大阪生まれだから、そこら辺の思想を市が推し進めてるのは
知ってるよ。別になんとも思ってない。
溶け込もうとするのは勝手。俺にはこれもどうでもいい話。

俺が言ったのはその渡来人という言葉の怪しさに対してだけ。
帰化人ってのが都合が悪い人々がいるって事だよ。だってまさに彼等は渡来人であり、
帰化人ではなく、そうなる気もないんだから。

480 名前： 紋 03/01/28 22:16 ID:hB5jG/tX

>ID:HYj8Eaoi

IDの後半を取って、「葵」とステハンを付けてはどうだろうか。

481 名前： 　 03/01/28 22:16 ID:pOvIbmtB

>>470
”へ〜、変な風習。変わってるぅ〜”って子供だったから言いましたｗ。
相手は大人だったので、きっとアホかお前！って思ってたかもしれません。

482 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/28 22:18 ID:xCSBqQeU

>>480
Σ(ﾟДﾟ)　同じことを考えていた！
　　　　というか、既に心の中でアオイさんと呼んでますた。。。（ｗ

483 名前： 　 03/01/28 22:18 ID:rw2DVReq

>>476
東京はニューカマーが多い。大久保とか。
関西のように根を張っていない分、表面上は目立たないかもしれないがたちが悪い。
風俗とかヤクザがらみとか窃盗団とか。

484 名前： 03/01/28 22:19 ID:HYj8Eaoi

>>476
下半分は言い過ぎだね却下して下さい。気になる事もあったんですが。
>>475
これは民族教育なんだろうか？なんか違うような気もする。
>>474
明らかにそう思うと言うよりも住んでいる人が違うんじゃないだろうか。
東京は首都だから「首都好き」な典型的な人達が集まるんじゃないかと。
逆に関西は昔から済州島などから来る人達が圧倒的に多かったようだし。
>>469
気にしてなかったし、気にしないですんでいたなぁ。
わざわざ向こうから過激に反応したり、
自分の主張を押し通したりするような事は無かったから。
ある意味では主張する所で主張する事によって、
カタルシスを得ていたのかも。

485 名前： 鍋屋いぬ ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 22:19 ID:ExXtgXcz

>>473
梶原一騎って生まれて育った家、川崎の桜本だろ。
自分の親父のことをモデルにしたのかと。
漏れは知ってる日本のオサーンからちゃぶ台ひっくり返すのは朝鮮人だって
聞いた。日本人はひっくり返さないと。確かにサンというちっちゃいちゃぶ
台のようなのがあって、むかしから短気な朝鮮人親父はこれをひっくり返すらしい。
☆を見て、民族の星となれ、なんていう向こうの人が好きそうな表現を、野球
に置き換えたんじゃないの、もすかすて（爆

486 名前： 　　 03/01/28 22:21 ID:pOvIbmtB

>>476
あたし子供の頃、そういう話した事もないよ。
全然知らないで今まで生きてきたよ。だから、関東には何か同和問題とか
無縁だと思ってた。　小学校の時、中国人の子が転校してきたけど、
みんな仲良く遊んだよ。言葉も不自由だったけど、みんないじめたり
全然しなかったよ。

487 名前： 紋 03/01/28 22:23 ID:hB5jG/tX

>>482
ははは。
考える事は皆同じ、という事で。
どうでしょうか、葵さん！

>ID:pOvIbmtB
この方にもステハンで良いので、付けて頂きたい。

488 名前： 473 03/01/28 22:23 ID:rw2DVReq

>>485
ありがとう。勉強になりつつ、ちょっと安心しました。
以後も、やばい存在＝在日･･というような短絡思考は自戒しつつハン板住人していきます。

489 名前： 　 03/01/28 22:24 ID:pOvIbmtB

>>471
あたし、そんな腐った地域で育たなくて良かった。

490 名前： スモーカー ◆sE9s/SSlUk 03/01/28 22:25 ID:p59wmMjO

>>485

無知だな、星一徹はちゃぶ台をひっくり返したことは一度だけ。
それも飛馬を殴った拍子にひっくり返ったという偶発的なもの。
アニメのタイトルバックにその絵を使ったから、皆、星一徹は
毎週ちゃぶ台をひっくり返していると勘違いしておる。

491 名前： 03/01/28 22:26 ID:HYj8Eaoi

>>479
言ってる事と思ってる事と現実に進行している事とは違うみたいだし。
関西については外国人問題に過激に反応していないししないだろうと。
外から積極的に煽る人達がいれば別でしょうけど。
>>480>>482
いえ皆様の前ではとてもとても・・・・・
>>483
大久保の模様は知りませんが、
単純に国籍で分けられないとも思います。
朝鮮籍でも韓国籍でも日本籍でも。
むしろ関西ではのんびりし過ぎで、
自分達が朝鮮籍だと言う事すら知らなかった人達も多かったんじゃ。
それに韓国への売春旅行はいけないとか、
子供心にもそうだなあという主張はありましたから。

492 名前： ヨロブン 03/01/28 22:27 ID:c11z+fI6

ここってよさげですね。
ここで話がしたい。

493 名前： なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik 03/01/28 22:27 ID:xCSBqQeU

>>486
>>489
(　´∀｀)ノ　弾左衛門でぐぐると一番初めに出てくるのはここなんですけどね。
　　　　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/index.html

　　　　　　　でも、同和＆在日問題の教育に関してはホントに大阪どうよ、
　　　　　　　という気持ちが・・・。はあ〜。

494 名前： 03/01/28 22:29 ID:zMJwAqUp

在日の強制連行の妄言が堂々とまかり通っています。
↓
http://www.sekaiheiwa.net/ikkohf/minibbs.cgi

495 名前： 　 03/01/28 22:29 ID:+SEZQZzl

北朝鮮はそんなに悪くない。悪いのは金正日ただ一人。

windousもwindousでなぜキムジョンイルで変換すると金正日になるのか金正日に同意することになりそれは重大な経済悪化にも繋がる

496 名前： 　 03/01/28 22:30 ID:3un840CX

まぁ、大阪に遷都すると解決するのかな。
中央に従えってことでｗ

497 名前： 商倭 03/01/28 22:30 ID:6te4JDex

童話問題については　ネタも言いたい事も山ほどあるけど
あえてスルー（スレ違いとか突っ込みきそうだし・・・

阪神間ネタもこれ以上突っ込むと可愛そうなんでやめときます（苦笑

498 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/01/28 22:32 ID:ExXtgXcz

>>490
つーか、あの家族って、話に聞いた典型的な昔の朝鮮人親子にしか見えないんだが。

と言ってる漏れも、ちゃぶ台ひっくり返したこと５，６回あります。
そのうち２度くらいは、そのまま放っとかれたので、自分で片付けました。

499 名前： 　 03/01/28 22:33 ID:pOvIbmtB

>>498
寅さんとかもそんなノリじゃない？

500 名前： 03/01/28 22:34 ID:HYj8Eaoi

>>496
首都になったらまた変わってくるんだろうな。
その種の働き掛けをする人達が増えるだろうから。