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【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】

501 名前： @FARGO研 03/02/07 04:13 ID:OdyAunYQ

【「定着居住者（永住者等）」について】
以下、法務委員会における外国人犯罪についての答弁
> 一方、我が国の総人口に占める来日外国人人口の構成比
> におきましては、平成九年末の外国人登録者数百四十八
> 万二千七百七名から永住者等の六十三万千七百七十五人
> を引きました八十五万九百三十二人に、平成十年一月一
> 日現在の不法残留者数二十七万六千八百十人を加えた百
> 十二万七千七百四十二人を来日外国人人口の数値として
> 用いておるわけであります。
（145回-参-法務委員会-10号 1999/05/13　発言者；政府委員 林則清）

ちなみに、引用における平成九年度の外国人登録総数1482,707人は、
「外国人登録者総計」（平成12年度法務省入国管理局データより）
に一致している。http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h01

上記の引用議事録における発言者が、どの統計データを参照し
たか、もしくは、どの在留資格者を合算したかは明らではない
が、以下において総数の1%程度の差が存在する。
631,775人（上記引用議事録における「永住者等」）
625,450人（上記の「外国人登録者総計」における「永住者」）
差　6,325人

同年の「日本人の配偶者等」「定住者」は、「外国人登録者総計」によれば
274,475人「日本人の配偶者等」
202,905人「定住者」

「日本人の配偶者等」「定住者」が「永住者等」に含まれないことを
支持するデータと考えられます。6,325人が何処からきた数字かは不明。
ただ、結論は先送りということでお願いします。

とりあえず仮眠します。

502 名前： 　 03/02/07 04:36 ID:+QojiwbL

>>500,501
お疲れさまです。
一応、暫定数は出して頂いたので、数字に関してはその他の人の意見を
待ちたいと思います。
厳密な分析は無理でしょうが、このスレ住人が何を求めて語っているのかは
知りたくもあります。

503 名前： 　 03/02/07 10:20 ID:K8mcgAqk

>>500
計算結果出しちゃいましたか（ｗ
このようなデータを計算することすら拒否する人間がどれだけいるのか？
それも興味の一だったんだが。どっかで決着つけなきゃならんので、しょうがないね。

ま、これまでのところ、予想通りの反応でもあった。
統計は一つのデータにすぎない。データの評価は多様でかまわない。
しかし、データを計算することそのものを否定する行為は科学の否定。
どーしても、計算を止めさせようとする声が強いことも理解した。
救いはデータの計算については否定しない在日がほんの少しいたこと。
これが現状かな。それがわかっただけでも有意義。

504 名前： 奈菜氏 03/02/07 12:06 ID:5I2/m9Jm

>>501、>>500
@FARGO研さん、お疲れさまでした。
取り敢えず数字は出たということで落着でしょう。

505 名前： 　 03/02/07 15:08 ID:vGjVs9re

>>503
ちょいと違う。
計算や発表は自由だけど、それで何を言いたいのかというのが重要。
一般の在日にも、日本人にも関係のない話ですから。
在日の犯罪率が日本人のそれより多いのは容易に想像出来ますし、
よくハン板でいわれてる、刑務所は在日ばかり、というのが大嘘なのも
誰しもわかるでしょ。
で、それが何なのと。

506 名前： ＿ 03/02/07 15:37 ID:IBqXrldt

>>505

>在日の犯罪率が日本人のそれより多いのは容易に想像出来ますし、
>よくハン板でいわれてる、刑務所は在日ばかり、というのが大嘘なのも
>誰しもわかるでしょ。

今までは「容易に想像」もできないし「誰しもわかる」わけでもなかったよ。
「それで何を言いたいのか」って質問は誰にしているのかな。数字を出し
た人の提出した事実は

・在日の犯罪率は日本人の平均より高い＝事実
・上記は「刑務所は在日ばかり」というほどに高い＝事実でない

これだけだろ。「それで何を言いたいのか」と聞かれたら「それで終わり
ですが何か？」としかいいようがない。その先はこの数字を元になにか
主張したい人が*これから*始めるんじゃないの。
「犯罪者が多い在日を追い出せ」とか「差別を受けてきた可哀想な境遇
からすればやむをえない比率。在日と共生しましょう」とかね。

505はそういう議論はさんざんしつくされた後なのに何をいまさらと言い
たいのかもしれないけど、憶測しか論拠がないのと数字の裏づけを元
に言うのとでは違うよ。もちろん「この数字はあなたの主張の論拠には
ならない数字です」という指摘もありうるし、さらにそれが論破されるこ
ともありうる。
議論を始めること自体を先回りして封じようとする意見には警戒すべき
だな。

507 名前： 　 03/02/07 15:43 ID:U8Pe8hnG

>>505
元々のスタートはこれです。
＞普通に生きてる善良な在日の最低限の名誉の為に貼っておきます。
＞理解を深める意味で日本人との比較をしてみました。
ただ、提示されたデータが、現実と大きく異なっていたので、検証が行われたわけです。
結果はどうあれ、主旨については同意します。

＞@FARGO研氏
＞6,325人が何処からきた数字かは不明。
これは永住者の配偶者等の数です。
計算方法は正確と思われます。

508 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/07 15:55 ID:iWdamDDm

>@FARGO研さん
お疲れ様です。大変参考になりました。
まだ数字に対するコメントは慎重になっておりますが（w

> 問題点
> １　「定着居住者」は「永住者」か？
> ２　「密入国犯罪者」は「在留資格不明」のため、「来日外国人犯
> 　　　罪」に含まれないのでは？
> ３　永住者と特別永住者の犯罪を弁別することは出来ない。
> ４　計算ミス・勘違い等

挙げられた問題点を解決すべく、言葉の定義を色々調べてました。
在日である自分自身が勘違いしていた事もあったので、皆様の参考
までにという事で色々書いておきます。本題とはずれますが。（続く）

509 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/07 16:00 ID:iWdamDDm

Q.【協定永住者】とは何？　A.１９６５年〜１９９１年までの在日はコレです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国
との間の協定(日韓法的地位協定) 1965年6月22日　東京で署名

日本国及び大韓民国は、多年の間日本国に居住している大韓民国国民が日本国
の社会と特別な関係を有するに至つていることを考慮し、 これらの大韓民国国民が
日本の社会秩序の下で安定した生活を営むことができるようにすることが、両国間及
び両国民間の友好関係の増進に寄与することを認めて、 次のとおり協定した。

第一条
１ 日本国政府は、次のいずれかに該当する大韓民国国民が、この協定の実施の
ため日本国政府の定める手続に従い、この協定の効力の発生の日から五年以内
に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。
（a） 千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
（b） （a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力発生の日から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日 本国に居住している者（以下略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−以上コピペ
協定永住という単語は日韓法的地位協定の中にはありませんが、
この協定で定められた永住者なので、協定永住と広く使われていたようです。
１９９１年まで、協定永住者だったんですね、自分も。（特永に続く）

510 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/07 16:03 ID:iWdamDDm

Q.【特別永住者】とは何？　A.今の在日がコレです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日韓法的地位協定に基づく協議の結果に関する覚書（一九九一年一月一〇日）

日本国政府及び大韓民国政府は、１９６５年６月22日に東京で署名された日本国
に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間
の協定(以下｢法的地位協定｣という)第２条１の規定に基づき、法的地位協定第１条
の規定に従い日本国で永住することを許可されている者(以下｢在日韓国人一世及
び二世｣という)の直系卑属として日本国で出生した大韓民国国民(以下｢在日韓国
人三世以下の子孫｣という)の日本国における居住について、１９８８年12月23日の
第１回公式協議以来累次にわたり協議を重ねてきた。（中略）

１．入管法関係の各事項については、１９９０年４月30日の対処方針を踏まえ、在日
韓国人三世以下の子孫に対し日本政府として次の措置をとるため、所要の改正法案
を今通常国会に提出するよう最大限努力する。この場合、(２)及び(３)については、
在日韓国人一世及び二世に対しても在日韓国人三世以下の子孫と同様の措置を講ずる
こととする。
(１) 簡素化した手続きで羈束的に永住を認める。
(２) 退去強制事由は、内乱・外患の罪、国交・外交上の利益に係る罪及びこれに準ずる
重大な犯罪に限定する。
(３) 再入国許可については、出国期間を最大限５年とする。（以下略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−以上コピペ

｢法126｣｢法126の子｣も含み、１９４５年８月１５日以前からいたヤツに限り、
この段階で協定永住者→特別永住者となったようです。特に特別永住という
単語は見当たりませんが、（１）ラクチンに永住できて（２）国家犯罪レベルで
ないと国外追放されないというあたりが正に特別な感じがします。
私の外登も当然ながら「在留の資格：特別永住者」となってます。
しかしこの覚書には見逃せない事実が・・・（さらに続く）

511 名前： ＿ 03/02/07 16:04 ID:IBqXrldt

このスレでは文体ちょっと変えることにする。（ｗ

統計に詳しくないのでわからないことがあるんですが、どなたかご教示
いただけないでしょうか？

上記の数字について「日本人と在日の母数が違いすぎるから比較は無
効」という意見が見られますが、統計学的に根拠があるんですか？
俺が理解している乏しい知識の範囲だと、「母数が少なすぎて有効な統
計にならない」という場合があるのは知ってます。在日が１０人しかいな
くて、犯罪者が１人いた場合とかですね。「母数が小さいから」でなく、「母
数が違うから」というのは聞いたことがない。それだったら世界各国の統
計は何も比較できないはずです。（国民の数が大きく違うから）

問題は「母数（この場合60万ですか）が犯罪発生率を見るのに十分な母
数か」であって、それを満たせば母数が60万でも1億でも12億でも有効
な統計値として比較可能であると思うんですが、この理解間違ってます
か？

512 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/07 16:08 ID:iWdamDDm

覚書の中で、とても見逃せなかったポイントも書いておきます。

「３． 教育問題については次の方向で対処する。
(１) 日本社会において韓国語等の民族の伝統及び文化を保持したいとの在日韓国人
社会の希望を理解し、現在、地方自治体の判断により学校の課外で行われている韓国語
や韓国文化等の学習が今後も支障なく行われるよう日本国政府として配慮する。」

＃何と、民族学校推奨を合意しております。

「(２) 日本人と同様の教育機会を確保するため、保護者に対し就学案内を発給すること
について、全国的な指導を行うこととする。
４．公立学校の教員への採用については、その途をひらき、日本人と同じ一般の教員
採用試験の受験を認めるよう各都道府県を指導する。この場合において、公務員任用
に関する国籍による合理的な差異を踏まえた日本国政府の法的見解を前提としつつ、
身分の安定や待遇についても配慮する。」

＃日本政府は国籍による合意的な差異を主張しておりましたが、一部要求を呑むような
＃形になってきてますね。

「５．地方公務員への採用については、公務員任用に関する国籍による合理的な差異を
踏まえた日本国政府の法的見解を前提としつつ、採用機会の拡大が図られるよう地方
公共団体を指導していく。
　なお、地方自治体選挙権については、大韓民国政府より要望が表明された。」

＃要するに国籍による区別をするな、という事を話し合ったわけですね。
＃おまけに地方参政権もこの時から言っていた事なんですな。
＃面白い事に、この覚書の約束どおりに計画的に事が進行しているようです（w

以上、協定永住と特別永住の違いについてでした。知ってる人は当然知ってる
でしょうけど、自分は殆ど同義で考えてたもので。恥覚悟の長文でした。

513 名前： 奈菜氏 03/02/07 16:13 ID:5I2/m9Jm

sageたほうがよろしいのでは？＞おおる
嫌韓厨が大喜びでコピペしまくるかもですよ。
あ、私も嫌韓厨か（ｗ

514 名前： 奈菜氏 03/02/07 16:18 ID:5I2/m9Jm

>>512
や、これはほんとに見逃せないなぁ・・・・。
一時韓国内で出ていた外国人参政権の話もこの流れから出たのかなぁ。

515 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/07 17:03 ID:iWdamDDm

>>506
> 憶測しか論拠がないのと数字の裏づけを元に言うのとでは違うよ。
激しく同意です。上智の教授が刑務所の３割は在日といっていたらしい、
という理由や、犯罪者が多いといっているヤツが多いだろう、という理由で、
在日の犯罪者が多いと言うのと、数字に基づいて言うのではまるで違う
と思います。

以前から問題点にも挙がっている、在日の定義（分母）と言う事では、
１９４５年８月１５日以前から日本に居住していた元日本人とその子孫
（=特別永住者）でないと何かと辻褄が合わなくなってくる。ジェネジャン
のニューカマーみたいのは、歴史的経緯を考慮、というのに該当せず
論外だと思うし。でも、これが難しい。

>>511
TVの視聴率なんてのも、わずか数百世帯しか調査しないのに、
殆ど誤差が出ないらしいです。
詳しくも無いのに、自分の首を絞めてみますた（w

516 名前： 奈菜氏 03/02/07 17:12 ID:5I2/m9Jm

>>515
＞上智の教授が刑務所の３割は在日といっていたらしい

これ、２ｃｈ発なの？バカバカしいなぁ。

517 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/07 17:17 ID:iWdamDDm

>>513
では念の為sage。まあお好みで。

>>514
そうなんですよね。そして、この覚書通りに事が進んでいると言う事。
これはソウルで日本、韓国の外相同士で交わした覚書らしいですけど、
在日が本国から影響を受けているのか、在日が韓国にそう言わせているのか、
一体どっちなんでしょうね。この内容が今の在日団体の主張とぴったりと合致
していて何だか怖いくらいですよね。

518 名前： 03/02/07 17:19 ID:iy1x+++q

すいません、頭悪いんで良く判らないんですが
刑務所の３割が在日になるという条件を満たす為には、
在日の犯罪率が、日本人の犯罪率の何倍くらいになる
必要があるんでしょうか？

519 名前： 　 03/02/07 17:26 ID:U8Pe8hnG

変な話だが、悪いデータは積極的に在日側から出した方が在日のためになる。
犯罪者の比率が高いと認識することで、在日に自浄意識が生まれる。
目をつぶって、事実を見なければ、意識がないわけだから状況は悪化する一方。
結局は、在日の犯罪者を増やすことになりかねない。
ここまでのデータだって、知ってるやつは知ってる。公式なデータなんだから。

首絞めついでにいうと、受刑者データの推測も楽観しない方がいい。
今回の計算では特別法犯が入っていない。しかも外国人犯罪者は急増しているのは事実。
3割は在日という発言が3割は外国人ないしは朝鮮人ということであれば、
3割に達しなくても、近い数字が出ないとも限らない。
入管法違反者の逮捕を積極的にしたとしたら、収容場所は間違いなくパンクする。

520 名前： 奈菜氏 03/02/07 17:38 ID:5I2/m9Jm

>>517
在日が本国に影響与えることなんて可能なのか・・・
それとも本国からの指示が来ているのか・・・・
う〜〜〜〜〜ん・・・・・・・・
これは怖いな。

民潭の人！！告発キボンヌ（ｗ

521 名前： 　 03/02/07 17:45 ID:uPnF6Cj2

>>518
犯罪率と刑務所内の人数が直接関係する訳ではない。
犯罪を犯しても、必ず刑務所へ行くとは限らないから。

しかも、刑務所内の人数は、『刑期の長さ』にも関係してくる。
犯罪数が少なくても『刑期が長い人間が多い』と人数は多くなる。
逆に犯罪数が多くても『刑期の短い人が多い』と人数は少なくなる。

以上のような理由から、一概には言えない。

522 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/07 17:52 ID:iWdamDDm

>>518
となると、刑務所の収容人員が分からないと駄目ですよね。

>>519
> 変な話だが、悪いデータは積極的に在日側から出した方が在日のためになる。
同意ですね。これじゃ駄目なんだ、という事を自覚しなくては。
言われてからやってても仕方が無い。かっこ悪い。

> 3割は在日という発言が3割は外国人ないしは朝鮮人ということであれば、
> 3割に達しなくても、近い数字が出ないとも限らない。
確かに。
最終的には特別永住者（自分と同じ境遇のヤツ）の凶悪犯を割り出したい。
特別永住者の在日の多くは日本が好きで普通に暮らしてるよ、
という事になってほしいとは思ってます。自分としては、ですけどね。
でも、もうすでに暗雲が・・・

523 名前： 奈菜氏 03/02/07 18:02 ID:5I2/m9Jm

>>522
つか、これ以上突っ込むの？

＞特別永住者の在日の多くは日本が好きで普通に暮らしてるよ
私は昔も今もこう思っているんだけど。
まあ、”多く”の解釈は個人任せだけどね。
今回の数字は私が思っていたより多くて、そのこと自体はショックではあった。

524 名前： 商倭 03/02/07 18:55 ID:Q4/WJPOy

>>512
＃何と、民族学校推奨を合意しております。

う〜ん　どうかなぁ？

＞現在、地方自治体の判断により学校の課外で行われている韓国語
＞や韓国文化等の学習が今後も支障なく行われるよう日本国政府として配慮する。

これってあくまで　『　地方自治体が行ってる事は国としてこれを阻害しない　』
程度の意味じゃないのかな？

軽率な発言とは思うけど、日本の政治家特有の「玉虫色の社交辞令」のように感じるんですがどうなんだろ？

525 名前： 商倭 03/02/07 19:01 ID:Q4/WJPOy

＞なお、地方自治体選挙権については、大韓民国政府より要望が表明された。

地方自治体選挙権・・・
なんで本国も在日団体も　こんなに無茶な主張をすんでしょうかねぇ・・・ﾊｧ
内政干渉以外の何物でもない主張をするのはお家芸かな（苦笑

526 名前： 奈菜氏 03/02/07 19:04 ID:5I2/m9Jm

>>524
あ、商倭さんじゃないですか！！
こないだは途中で退席してすみませんでした。
エラい懐かしい地名を聞かせてもらいましたわ（ｗ

＞支障なく行われるよう日本国政府として配慮する。
となっているのでなんらかの理由で”支障”が出れば
日本国政府としては支障がなくなるよう”配慮する”義務がある・・・・
とも解釈できますが。

527 名前： 商倭 03/02/07 19:10 ID:Q4/WJPOy

>>526
あはは　お恥ずかしいｗ　私も懐かしくてつい昔話を・・ｗ


＞支障なく行われるよう日本国政府として配慮する。

私は、この部分こそ玉虫色だと思います。
配慮はあくまで配慮です　結果を伴ったり責任を持つ必要はありませんからｗ

はいりょ 【配慮】
（名）スル
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。

528 名前： 商倭 03/02/07 19:27 ID:Q4/WJPOy

>>526

それに前提となってる文言が「現在、地方自治体の判断により学校の課外で行われている韓国語
や韓国文化等の学習が今後も支障なく行われるよう」　ですから

日本側に都合よく解釈すれば・・・こんな感じに読めるます。

地方自治体の判断により（国として判断してるんじゃないよ）学校の課外（一条校以外・私塾等）で
行われている韓国語や韓国文化等の学習が（※日本では言うまでも無く、母国語及び母国文化の学習は自由）
今後も支障なく行われるよう日本国政府として配慮する。（政府は地方自治体により違法行為が無いよう
気を配る）

とは言え・・・この玉虫色の発言が諸外国（特に近隣国）に、つけこまれる原因になってるのは言うまでもないですが（苦笑

529 名前： 奈菜氏 03/02/07 19:31 ID:5I2/m9Jm

>>527
韓国サイドに都合よく解釈した場合は私が主張したことも通せるということですよね？
で、普通の在日氏の分析で考えるとシナリオ通り進めば外国人参政権に関する法案は可決される可能性が高い・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

530 名前： 商倭 03/02/07 19:38 ID:Q4/WJPOy

>>529
＞韓国サイドに都合よく解釈した場合は私が主張したことも通せるということですよね？

まぁ　解釈は可能ですが、基本的に内政問題なので普通は干渉できません。
また干渉してきても、内政問題の一言で済む話しなんですが日本の場合は・・・心配だなぁ（ﾊｧ

＞外国人参政権に関する法案は可決される可能性が高い・・・

これに関しては複雑ですね。
右巻き・左巻き・世界市民　以前に法の解釈の問題になりますので法律家の良心が試されると思います。

531 名前： 奈菜氏 03/02/07 19:47 ID:5I2/m9Jm

>>530
今まで内政問題に干渉されまくりなんですが・・・・(;´Д｀)

＞法律家の良心
正直、これが一番信用できないんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

532 名前： 商倭 03/02/07 19:50 ID:Q4/WJPOy

しかし　どう考えても

外国人の方に地方参政権を与える必要があるとは、思えないんですよねぇ・・・

欲しがる理由も理解の外だし・・・

外国人が参政するのは何の為？
よく聞く主張が「外国人の地位向上・在日の為の政治を・・・」ってｦｲｦｲ！
地方参政権って一部の人の利権の為に存在してるんじゃ無いって事すら理解できないんでしょうかね？（苦笑

533 名前： 商倭 03/02/07 19:53 ID:Q4/WJPOy

>>531

普通に憲法読めば、外国人には参政権が無いのは明白なんですが・・・
まぁ　難癖は幾らでもつけれますので、良心と言うかプライドの問題だと思います。

534 名前： 奈菜氏 03/02/07 19:57 ID:tCXWVcGw

>>532
＞地域住民としての権利である｢地方参政権｣を獲得するため

だと思います。
これが成った暁には

＞日本国住民としての権利である｢国政参政権｣を獲得するため

という目標になりそうで怖いです。

535 名前： 奈菜氏 03/02/07 20:03 ID:5I2/m9Jm

>>534は民団綱領の
＞在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。
という一文から導き出されているものと推察します。

536 名前： 商倭 03/02/07 20:03 ID:Q4/WJPOy

＞地域住民としての権利である｢地方参政権｣を獲得するため

ここが難癖のつけどころですね。
普通に法を解釈すれば、住民＝日本国民たる住民　なんですが、明記されていない為
在日団体や世界市民気取りの左巻連中が「住民の権利だ！」とか寝言をほざいてます。

しかし実際恐いですよね
在日の方が７万人ほど住んでる神戸とかで、地方参政権なんて認めた日には・・・((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞日本国住民としての権利である｢国政参政権｣を獲得するため

これは　憲法に明記されてますので、さすがに無理でしょうｗ

537 名前： 03/02/07 20:05 ID:OB4WRruD

最大の問題点は、最高裁が地方投票権を定住外国人に付与することは
立法政策にゆだねられており憲法は禁じてはいないとの判決をしたことなんですよね。
法理論的にはたとえ地方自治体レベルとは言え
外国人に投票権を与えるというのはおかしなことなのですが
最高裁判決は事実上法律と同じ拘束力を持ちますから
この判決の垂れ流した害悪は大きいんですよ。

問題の判決全文
http://courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

538 名前： 商倭 03/02/07 20:08 ID:Q4/WJPOy

＞在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。

存在しない差別と闘う民団・・・
日本がほんとに差別政策をしていたら、自分たちが日本に居れるはずが無いって矛盾は無視ですから凄いですよね（苦笑

差別政策してる国が特別永住資格を認めるはずねーだろ！と小一時間（略

539 名前： 03/02/07 20:13 ID:OB4WRruD

最高裁平成7年７月28日第三小法廷判決の問題の箇所

　このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における
選挙の権利を保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する規定は、
民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、
その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として
保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（前掲昭和三五年一二月一四日判決、
最高裁昭和三七年（あ）第九〇〇号同三八年三月二七日判決・刑集一七巻二号一二一頁、
最高裁昭和四九年（行ツ）第七五号同五一年四月一四日判決・民集三〇巻三号二二三頁、
最高裁昭和五四年（行ツ）第六五号同五八年四月二七日判決・民集三七巻三号三四五頁）の趣旨に徴して明らかである。

540 名前： 奈菜氏 03/02/07 20:14 ID:5I2/m9Jm

>>536
＞在日の方が７万人ほど住んでる神戸とかで地方参政権なんて認めた日には

民潭手回しの組織票ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
マジ出来そうだから怖い怖い・・・・・・・
神戸は日本の都市では無くなってしまうのですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞憲法に明記されてますので、さすがに無理でしょう
さあ・・・・どうでしょ？
手始めに外国人議員を可能にしてから・・・・

541 名前： 奈菜氏 03/02/07 20:19 ID:5I2/m9Jm

>>538
差別はあると思うし、あったと思うし
実際に差別解消に役に立ったこともあるようですが、
｢差別政策｣←これはないでしょ。
こんな政策を公然とやってたら大変なことになってますよ。

542 名前： 商倭 03/02/07 20:26 ID:Q4/WJPOy

>>537
>>539
確かに　この判例は問題ですよね
正しく読めば判ると思うんですが、憲法解釈を避けた判決（上告棄却）じゃないのかな

要は　憲法上外国人の参政権は保障されていないが禁止もしていない　ただこれだけの判決なんですが・・・

しかしながら、これをもって　外国人の地方参政権は合法だ　と主張する口実を与えてしまった事は事実ですね。

543 名前： 03/02/07 20:32 ID:OB4WRruD

>>542
> 正しく読めば判ると思うんですが、憲法解釈を避けた判決（上告棄却）じゃないのかな
>
> 要は　憲法上外国人の参政権は保障されていないが禁止もしていない　ただこれだけの判決なんですが・・・

はい。その通りです。傍論の判決理由ですから先例拘束力は弱いはずです。
しかし、憲法の判例の場合、純法学的影響もありますが、社会的影響・政治的影響の方が大きいです。
社会的・政治的影響の点からは先例拘束力云々という議論はあまり意味を持ちません。
最高裁判所が定住外国人の地方投票権を明白に否定しなかったこと自体が政治的意味を持ってしまいました。

544 名前： 商倭 03/02/07 20:46 ID:Q4/WJPOy

>>543
＞社会的・政治的影響の点からは先例拘束力云々という議論はあまり意味を持ちません。
＞最高裁判所が定住外国人の地方投票権を明白に否定しなかったこと自体が政治的意味を持ってしまいました。

確かにそうですね　この場合、先例拘束力よりも社会的・政治的影響が大きいのは間違いないでしょうね。
明白に否定しなかったのが痛いですよねぇ
しかも裁判官は、一度出た最高裁の判例は覆したがりませんし・・・

仰る通り、この判決の垂れ流した害悪は大き過ぎますね（鬱

545 名前： 奈菜氏 03/02/07 20:52 ID:tCXWVcGw

#http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei15.php

私たちは、日本国籍が必要な国政レベルの選挙権を要望していない。
最高裁が違憲ではないとした地方自治体レベルの選挙権を要望しているのである。
特に、反対論者が理解しなければならないのは、私たちが求めている地方自治体選挙権は、
何よりも永住外国人の住民としての生活権、「人権」の問題であるということだ。
そこから始まるのであって、帰化から解決が始まるのではない。
この視点を見落とすと、永住する外国人住民の心情が見えなくなるか、誤解することになる。
私たちには生活している地域社会への帰属意識と強い愛着心がある。
また同じ「住民」としての共生意識も非常に強いものがある。
同時に在日韓国人としての誇りもある。
「忠誠心」という国家レベルの尺度を、生活の場である地方自治体レベルにもってきて、
帰化しなければ与えるべきでないと主張するのは、不寛容すぎるのではないか。
国籍のみを唯一の判断軸とせずに、「住民」としての人権をもっと考慮すべきではないか。
北欧などに住んでいる日本人は、親の日本国籍を尊重しながら、
その国の地方自治体の参政権を行使しており、なんら問題は生じていない。

ちょっと抜粋しましたが、こういう感じの主張ですな。

546 名前： 03/02/07 20:58 ID:OB4WRruD

>>545
そうなんです。この最高裁判決がでるまでは、
この点についての憲法解釈には公権的解釈がなかったので
法理論による防御ができたのですが、
この判決以後舞台は法解釈の問題ではなく
立法政策つまり政治に変わってしまったのです。
この判決の垂れ流した害悪は計り知れないほど大きいです。

547 名前： 　 03/02/07 21:03 ID:uZhBBTfF

地方参政権くらいくれよ。
正直、欲しいね。
反対する気持ちもわかるけど、大したことにはならないよ。

548 名前： 03/02/07 21:07 ID:JSexsrWs

日本人以外になんの必要があるんだよ。
ほしけりゃ帰化すれば良いじゃん。

549 名前： 奈菜氏 03/02/07 21:10 ID:5I2/m9Jm

>>547
今までが今までだからねぇ。
正直怖いよ。
素直に｢はい、どうぞ｣とは言えない。
区役所に押しかけたり、テレビ局をクレーム電話で
パンクさせたりを選挙でもやられるのかと思うとねぇ・・・・
一人の日本人としては暗澹たる気持ちになるよ。

550 名前： 　 03/02/07 21:12 ID:uZhBBTfF

地方参政権のみでなら題ないと思うが。
在日多い地域の心配されてる方は勘違いしてるのかな。
アングラでヤミ献金なんかされるより良策では？

551 名前： 　 03/02/07 21:13 ID:uZhBBTfF

>>550訂正。　
題→問題

552 名前： 　 03/02/07 21:14 ID:uZhBBTfF

>>549
組織票心配なら公明党なんてどうするつもり。
公然とやってますがな。

553 名前： 商倭 03/02/07 21:15 ID:Q4/WJPOy

しかしこの判決、何度読み返しても「このように、憲法93条2項は・・・」以下の部分は余分ですね
裁判官はバランスをとったつもりかも知れないけど、本当に余分だ・・・。

上告棄却なんだから　↓　だけで終わっとけば良いものを・・・ﾊｧ

地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び
法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、
前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の
統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、
地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、
我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。

以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（最高裁昭和三五年（オ）第五七九号同年一二月一四日判決・
民集一四巻一四号三〇三七頁、最高裁昭和五〇年（行ツ）第一二〇号同五三年一〇月四日判決・民集三二巻七号一二二三頁）
の趣旨に徴して明らかである。

554 名前： 03/02/07 21:15 ID:OB4WRruD

>>547
たとえ地方参政権であっても
他国の政府に忠誠を示している者に参政権を与えるわけには行きません。
本当は公務員になるのだって禁止したいくらいなのだから。

555 名前： 奈菜氏 03/02/07 21:16 ID:5I2/m9Jm

>>550
今までの実績で評価するしかないからね。
ヤミ献金よりもひどいことになりそうだ・・・

556 名前： 奈菜氏 03/02/07 21:19 ID:5I2/m9Jm

>>552
だからそれと同じような問題をさらに増やしてどうするの？

557 名前： 　 03/02/07 21:19 ID:uZhBBTfF

>>554
まぁ、そういう意見があっても良いでしょう。
しかし、欲しいことには変わりないし、何時の日にかは貰えると
思ってます。

地方行政は住民に影響を与えるので、是非欲しいと思うだけです。

558 名前： 　 03/02/07 21:20 ID:uZhBBTfF

>>556
組織票防止条例でもつくると良いのでは。
罰金を高くしてね。

559 名前： 03/02/07 21:20 ID:OB4WRruD

>>553
お説の通りです。
5人の裁判官のうちのある方が
傍論の判決理由をつけるべきと強力に主張されたそうです。
このことについては法曹関係者には批判が多いです。
憲法学者でこの判決に批判的なのは京大の大石教授。
さすがは小嶋シューレです。背筋が通っております。
大半の憲法学者はいわゆる進歩派ですから推して知るべしです。

560 名前： 商倭 03/02/07 21:24 ID:Q4/WJPOy

余計な事まで（論旨にまで）言及するから

上告を棄却されて、明らかに参政権を否定されたのに勘違いして（もしくは確信犯的に）
>>545みたいに　「　最高裁が違憲ではないとした地方自治体レベルの選 挙権　」とか主張するバカがでてくる。

・・・以上によれば、所論の点に関する原審の判断は、正当として是認することができる。旨は採用することができない。
　よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。


主　　　　文

　　　　　本件上告を棄却する。
　　　　　上告費用は上告人らの負担とする。


原審
(1)　憲法15条により参政権を保障されている「国民」とは、「日本国籍を有する者」に限られるので、定住外国人には公務員の選定・罷免権は認められな い
(2)　憲法93条2項の「住民」と憲法15条1項の「国民」とは別個の概念でとらえるのは適切ではなく、93条2項の「住民」は日本「国.民」であるこ とが前提となっている
(3)　以上によれば、日本国籍を有しない定住外国人は参政権を憲法が保障していると認めることはできない

561 名前： 奈菜氏 03/02/07 21:26 ID:tCXWVcGw

>>552
それに公明党は層化の組織票で投票してる人はまがりなりにも日本人でしょ？
全く意味合いが違ってくると思うんですけど。
｢在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。｣と唱ってる人達ではなぁ・・・
鍋屋氏は｢お題目みたいなもん｣と言ってたけど、こうも公然とやられるとさすがにねぇ。

562 名前： 商倭 03/02/07 21:29 ID:Q4/WJPOy

>>560

余計な事まで（論旨にまで）言及するから　　×

余計な事まで（傍論まで）言及するから　　　○

563 名前： uu 03/02/07 21:30 ID:+enOwRro

被爆して、５７年も元気で生きていて、裁判までして金が欲しいのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030207-01244449-jijp-dom.view-001
なんで、こんな元気そうな奴が、被爆者で金もらえるんだ？

564 名前： 奈菜氏 03/02/07 21:33 ID:5I2/m9Jm

>>558
へんなことになりそうですな。
｢在日票が集中してないか？｣｢民族差別だ！！｣

565 名前： 　 03/02/07 21:38 ID:gMomiuhY

>>561
勿論、在日が参政権を得て組織票を投じるのとは意味合いは違います。

お題目として、主張する民潭のことはどうでもよくて、個人的に
欲しいと思うだけですね。
彼らが主張する以前から、欲しいと思ってたし。
どうしても駄目なら仕方ないが、本音スレなので敢えて
言ってみたまでです。
この先、住民投票は増えるでしょうから、順を待ちます。

566 名前： 商倭 03/02/07 21:39 ID:Q4/WJPOy

>>559
＞5人の裁判官のうちのある方が
＞傍論の判決理由をつけるべきと強力に主張されたそうです。

どうやら　強制連行の幻想に獲り付かれた裁判官が居られたようですね

「当時在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった。」


感情論で傍論を頑なに主張するとは・・・法曹界の恥ですね

567 名前： 商倭 03/02/07 21:44 ID:Q4/WJPOy

しかもｸﾞｸﾞｯてみたら

この方　韓国ベッタリの方ですね・・・
なんでこんな人が最高裁の裁判官してるんだ？・・・欝だ

568 名前： 奈菜氏 03/02/07 22:05 ID:zYgJj2j/

>>565
帰化をすればもれなく付いてきますよ？
義務も付いてきますが。

569 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 22:07 ID:ino2NE34

>>567
最高裁判所判事選挙が全く国民の間で関心が無いからです。
その上、×と書かなければ落選しないという超有利な選出方法です。
http://murasame_toppa.tripod.co.jp/wiretap/saibannkann.htm
>他の選挙では、投票者が候補者の名前を直接書きますが（自書式投票）、
>この国民審査だけは、はじめから投票用紙に名前が書いてあり、その名前
>の上に×を書くと罷免を可とし（辞めさせたい）、何も書かないと罷免を
>不可（辞めさせたくない）すると意思表示した事になります（記号式投票）。
>これで×、つまり不信任が、有効投票の過半数を超えるとその裁判官は罷免、
>つまり辞めさせられます

570 名前： 　 03/02/07 22:10 ID:xW8FOhIs

>>568
義務は在日でも殆ど同じですよ。
帰化は考えてないけどね。在日として欲しいと思うだけで、
日本人としてなら、また意味合いが違ってきます。

釣ってる訳じゃないですが、私に食ってかかる電波は登場しないので、
この話題は終わりにします。
あくまで希望ですからね。

571 名前： 商倭 03/02/07 22:12 ID:Q4/WJPOy

>>570
＞在日として欲しいと思うだけで、

煽りでも何でもないんですが　在日として欲しいとは？　どんな意味なんでしょうか？

572 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 22:12 ID:ino2NE34

>>570

マジで言ってるの？

573 名前： 　 03/02/07 22:14 ID:xW8FOhIs

終わりにしたのでよろ。

574 名前： 商倭 03/02/07 22:16 ID:Q4/WJPOy

>>569
そうですね
その投票方式は知ってましたが・・・
さすがに　こんなヤツは罷免すべきだろ　って思ったものでつい愚痴ってしまいました（恥

575 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 22:16 ID:ino2NE34

>>573

最後に言っとくわ。将来日本が外国に侵略したときに、あなたは
”日本がしたこと”で責任持とうと思う？
俺は韓国が外国を侵略したことで何か言われても”なんで日本人の
俺が韓国のしたことで責任持つんだ？”って反論するよ。

576 名前： 　 03/02/07 22:17 ID:0idfjal/

>>571
誤解があるといけないので、これだけレスします。
参政権を持ってないから欲しいと思うわけですね。
日本人なら当然の権利だから欲しいという感情はなくなる。
目的は自分の住む地方の行政に一票を投じたいからです。

577 名前： 03/02/07 22:17 ID:OB4WRruD

>>570
私も知りたいです。欲しい／欲しくないという単純な話ではなく、
スジ論としてどういう理由で貰えると考えておられるのか興味深いです。

578 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 22:18 ID:ino2NE34

>>574
いや、罷免すべきですわ。
俺も他の選挙には白紙で出すにしても必ず行きますけど、
最高裁判所の判事選出なんて正直あまり関心なかったんで、、、
ﾁｮｯﾄﾅｻｹﾅｲ、、、

579 名前： 　 03/02/07 22:19 ID:0idfjal/

>>575
地方参政権限定の話ですよ。
私は名無しですが、貴方とは何度もこの件話したので
思い出してください。

580 名前： 奈菜氏 03/02/07 22:22 ID:tHbXejKX

>>570
その「在日として」の部分を説明してもらえませんか？
お願いします。
純粋に興味があります。

581 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 22:23 ID:ino2NE34

>>579
知らん！知らんで〜
地方と国政ってどこで区別つけるの？
あなたが大阪の人間として、大阪府知事を選んだとする。
その人が将来出世して、総理大臣になったとする。
その人が外国を侵略する決定をしたとする。
本当にその人を選んだ大阪の”地方”の人は責任が無いと
いえるか？？

582 名前： 03/02/07 22:23 ID:OB4WRruD

この判決、本来なら傍論を主張する裁判官は補足意見として自分の名前で書くべきだったんです。
それを他の裁判官を巻き込んで法廷意見としてしまったところに大きな問題があるわけです。
それを押し切れなかった他の4人の裁判官も自らの見解を補足意見として出すことができたのに
それをしなかったという点で同じように避難されるべきです。
国の骨格を定める重要な問題にこのような脇の甘い判決をしてしまったんですから。
最高裁判所裁判官にのみ許される個別意見表明の制度を活用しなかった政治的責任は大きいです。

583 名前： 商倭 03/02/07 22:25 ID:Q4/WJPOy

>>576
持ってないから欲しい　ですか
無いから欲しい・・・う〜ん判らんでも無いけど　参政権ってそんなに軽くないと思うんですけどね

＞日本人なら当然の権利だから欲しいという感情はなくなる。
＞目的は自分の住む地方の行政に一票を投じたいからです。

持ってて当然なら欲しくない・・・う〜ん貴方の主張が、正直よく判りません。

584 名前： 　 03/02/07 22:25 ID:0idfjal/

>>581
そんな飛躍した話されても答えようがないですね。

585 名前： 　 03/02/07 22:27 ID:0idfjal/

>>583
その部分は言葉通りで深い意味はありませんよ。
日本人なら既にある権利じゃないですか。

586 名前： 03/02/07 22:28 ID:K9E3/5ro

>>566

「なんでかえれないんですか？」

聞いてみたいですね。

587 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 22:28 ID:ino2NE34

>>584
その程度なの？マジで？？

日本人なら当然そんなの覚悟できてるよ？
戦前の戦争責任でも”私に関係有りません”なんて言う
奴いないでしょ？
そんなもんなの？？

588 名前： 03/02/07 22:29 ID:pV5qMaSX

>>579
米軍基地の移転や撤廃を自治体が決議してますよね。
朝鮮人が沖縄に籍だけ移して・・・。
国防に関わる問題に朝鮮人が介入するなんて、
お、恐ろしい。

589 名前： 商倭 03/02/07 22:29 ID:Q4/WJPOy

>>582
まさに仰る通りだと思います。
貴殿の御指摘通り、最低限記名ですべき事ですね。

横車を通した某裁判官も、それを許し、自らの意見を述べなかった他の４人も・・・この責任は重いと思います。

590 名前： 　 03/02/07 22:29 ID:0idfjal/

>>587
もしもそうなったら責任はあるでしょうよ。
でも今話すことでもないかと。

591 名前： 03/02/07 22:30 ID:OB4WRruD

>>581
その例は適切ではないです。
例えばある都道府県の知事が有事の際、
有力支持団体である在日の団体からの圧力・要請で
港湾法による管理者の地位に基づいて
自衛隊の港湾の利用を制限した場合
国政に影響がないといえるだろうか？

消防組織・警察組織も原則として地方自治体単位で構成されており
最終的な指揮監督者は市町村長や都道府県知事です。
この場合はどうですか？

オウム真理教が熊本県のある村を事実上乗っ取ろうとした事件をどう思いますか？

592 名前： 　 03/02/07 22:32 ID:pV5qMaSX

>>587
>戦前の戦争責任でも”私に関係有りません”なんて言う奴いないでしょ？
そうかな〜？
「戦争は軍部の責任で、国民は被害者」
というロジックを信じている日本人は多いと思うが。

593 名前： 商倭 03/02/07 22:32 ID:Q4/WJPOy

>>585

＞その部分は言葉通りで深い意味はありませんよ。
＞日本人なら既にある権利じゃないですか。

え〜っと間違っていたら申し訳ないんですが、それは
日本人は持ってるのに在日の私は持ってない、だから欲しいんだ　って意味なんでしょうか？

594 名前： 奈菜氏 03/02/07 22:32 ID:vDicM6qR

>>576
分かったような、分からないような…
｢外国籍のまま権利を貰うことに意義がある｣ということですか？

595 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 22:33 ID:ino2NE34

>>590

そこで、聞きたいのよ。
戦前の戦争責任になれば、”韓国人として”ってなるのに、
どうして将来、日本生まれの韓国人が日本の将来の戦争責任で
一緒に悩んでくれると、日本人が信じると思う？
反対して当たり前の話でしょ？
安易にこんなもの賛成したら、日本生まれの韓国人が今以上に
中途半端な立場に立たされるって分からない？？
希望とかそんなもんじゃないでしょうに。覚悟でしょ？

596 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 22:35 ID:ino2NE34

>>592

>「戦争は軍部の責任で、国民は被害者」
>というロジックを信じている日本人は多いと思うが。

そう言ってどこの外国人が信用する？
”普通選挙も有ったのに、被害者ぶるのは止めなさい。そんな
事を言うのは今の選挙制度に責任を持ってないと自白するような
ものだ”と言われて終り。

597 名前： 　 03/02/07 22:40 ID:wt85dzKB

>>593
そうではないですね。
持っている人に欲しいという意識は生まれないと。
そっちだけの方が正確に伝わると思います。
私が欲しいと思う理由ではなく、欲しいと思うけれど、
実際に無いから欲しいという言葉を発することが出来る。
という意味ですが、まだ誤解されそうなので、
訂正した方が早いかな。
在日の私は参政権を持ってないですが、地方行政に一票を投じたいと
思うので参政権を欲しいと思う。
このように思うことが出来るのは、参政権の無い外国人だけです。

これでいいですかな。

598 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 22:41 ID:ino2NE34

>>591
俺？

599 名前： 商倭 03/02/07 22:43 ID:Q4/WJPOy

>>591
＞例えばある都道府県の知事が有事の際、
＞有力支持団体である在日の団体からの圧力・要請で
＞港湾法による管理者の地位に基づいて
＞自衛隊の港湾の利用を制限した場合
＞国政に影響がないといえるだろうか？

思いっきり影響があると思いますよ。
国家の自治は、地方の自治の積み上げとゆう意味でも　私は外国人参政権には納得できません。

＞消防組織・警察組織も原則として地方自治体単位で構成されており
＞最終的な指揮監督者は市町村長や都道府県知事です。

参政権に被選挙権も含むと考えるなら・・・考えるだけで恐ろしい話しですね。

600 名前： 　 03/02/07 22:45 ID:POfJjMGT

>>595
しかし、一票を投じたいと思うことを曲げることは出来ないよ。
地方参政と戦争責任は別問題だと思う。
私の言う責任は国家としての責任とは違うし、
全てが国と同じ考えともいえないし。
きっと、責任にも種類があるのでしょう。

ただ、そういう議論は簡単に出来ませんので、簡単には答えられないな。

601 名前： 商倭 03/02/07 22:49 ID:Q4/WJPOy

>>597
＞在日の私は参政権を持ってないですが、地方行政に一票を投じたいと
＞思うので参政権を欲しいと思う。

了解です。
貴殿の言わんとする事は理解できました。

しかし参政には資格が必要だと思うのですが、その事はID:POfJjMGTさんは如何お考えですか？

602 名前： 奈菜氏 03/02/07 22:50 ID:1N7gNO1v

＞みなさんへ

とりあえずその｢義務と責任を何と心得おるかー!!｣みたいなこと言うのはやめましょうよ。
それじゃいつものパターンになって終りじゃないですか。
そういうの、いい加減うんざりしてるんですよ。
私は何故在日がそう考えるのかという情報が欲しいんです。

603 名前： 03/02/07 22:54 ID:m373PVzq

万が一外国人に参政権を与えるとしても過去６世代に渡って

不法入国して違法に住み着いた外国人を排除してからの話ですね。

こんな前例作ったら日本中スラムになる。やるべきではない。

604 名前： 03/02/07 22:54 ID:OB4WRruD

>>599
> 参政権に被選挙権も含むと考えるなら・・・考えるだけで恐ろしい話しですね。
さすがに定住外国人に認めようとする参政権に被選挙権まで含めるという見解は
いわゆる進歩派にもありません。先の最高裁判決も地方投票権だけを念頭に置いてます。
しかし、市町村長の有力支持団体の一つが在日系団体である場合
圧力・要請がないとはいえません。
自治体の規模が小さくなればなるほど支持団体の影響力は強くなります。
アメリカ映画に出てくる市長とマフィアの癒着のケースがどうしても目に浮かびます。
アル・カポネの影響力でシカゴ市警は事実上無力化されていました。
エリオット・ネスが連邦政府から派遣されたのもマフィアの影響力を排除した捜査を行うためでした。

605 名前： 　 03/02/07 22:55 ID:AvxLx/+e

>>601
必要ですね。
希望者に審査があっても良いと思います。
義務を果たし、地域に貢献しているといった何かの基準ですとか。
全員に与える必要はないでしょう。

606 名前： 商倭 03/02/07 22:56 ID:Q4/WJPOy

はいお約束♪

【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパは放置で進行しましょう。

冷静にね。　電波・無意味な煽りはスルーで行きましょう

607 名前： 03/02/07 22:58 ID:OB4WRruD

>>602
> 私は何故在日がそう考えるのかという情報が欲しいんです。
禿堂！
彼の見解には与することはできないが、彼の思考の筋道は知りたい。
私には思いも寄らない思考の筋道をたどっているようだから。

608 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 22:59 ID:ino2NE34

>>602

了解です。ROMってます。
ただ、あまりにも安易に日本の地方選挙権を欲しがるその姿、しかも
その結果は日本人、韓国人双方にろくでもない結果をもたらすと思って
いるのですが、それを全く考えない無責任さに腹が立つのです。
地方選挙権を獲得した結果、”選挙権を持ってるいるがゆえに”批難
されると考えないのかなぁ、、
まぁ、しばらくROMってます。眠い、、「半落ち」読まなきゃ、、

609 名前： 　 03/02/07 23:01 ID:R4LMo7ej

私は標本じゃないので、このへんで御暇します。
思考分析は御勝手に。

610 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 23:03 ID:ino2NE34

>>609
なんだそりゃ！！！！

611 名前： 商倭 03/02/07 23:05 ID:Q4/WJPOy

>>604
＞さすがに定住外国人に認めようとする参政権に被選挙権まで含めるという見解は
＞いわゆる進歩派にもありません。先の最高裁判決も地方投票権だけを念頭に置いてます。

ええ　その辺りは存じてますが、選挙権ではなく「参政権」を主張される外国人の方が
多いので（言葉の区別が付いてないだけかも知れませんがｗ）ふと考えてしまいました。

＞しかし、市町村長の有力支持団体の一つが在日系団体である場合
＞圧力・要請がないとはいえません。
そうですね。
それ以上に私が恐ろしいと思うのが、帰化して被選挙権を獲得した元外国人が、
同族の在日外国人におされて地方自治体の長につく事です。

612 名前： 03/02/07 23:06 ID:OB4WRruD

>>609
こういう言動をとられると単なる感情の吐露にしか見えないなぁ。
自己の見解の論理的な正当化を放棄したと評価せざるを得ない。

613 名前： 　 03/02/07 23:07 ID:R4LMo7ej

>>610
貴方はどうぞ居てくださいよ。

>>607氏のような人とは余り話をしたくないものでね。
私はお終いにします。

614 名前： 奈菜氏 03/02/07 23:09 ID:Phbsx/Js

>>609
いや、標本とかじゃないですよ!!
相手がどう考えてるのかが解らないと
相互理解なんてできないじゃないですか。
なんでそうなるんですか？
何か失礼なことでも言いましたか？

615 名前： 03/02/07 23:10 ID:OB4WRruD

>>611
> それ以上に私が恐ろしいと思うのが、帰化して被選挙権を獲得した元外国人が、
> 同族の在日外国人におされて地方自治体の長につく事です。
これには考えが及びませんでした。
私は在日人口の極めて少ない都市で育ったので
この種の問題へのイマジネーションは弱いことを痛感しました。
現在の居住地は在日人口の比率がかなり高い都市なのですが
実態まではなかなか見えてきません。

616 名前： 　 03/02/07 23:11 ID:R4LMo7ej

>>614
半分ジョークですが、どうしても付き合いたく無いので、
諦めてね。

617 名前： 商倭 03/02/07 23:12 ID:Q4/WJPOy

>>609
いや　標本なんてつもりは全く無いですよ
私は単に貴殿と本音トークができたら嬉しいと思っただけです。

>>605
＞希望者に審査があっても良いと思います。
＞義務を果たし、地域に貢献しているといった何かの基準ですとか。

う〜ん　それはそれで難しいような気がします。
それこそ下手したら　人格による選別として差別を産んでしまいそうな気がします。

できましたら　>>591　>>599　 >>611　辺りについて
貴殿のコメントを聞かせて頂ければ幸いです。

618 名前： Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/07 23:12 ID:ino2NE34

>>613
んな言われ方されていれるか！（W
これが宴会なら酒のまずいことこの上ないよ。
あんたが主役なんだからもうちょっと飲んでっても
いいじゃないか！

619 名前： 607 03/02/07 23:14 ID:OB4WRruD

>>613
結論のについては一致しなくとも見解の相違をもたらす思考の筋道の違いを
相互に理解するということを否定するなら理性的対論は成り立たないだろう。
少なくともあなたの筋道はよく理解できないので知りたいと申したまで。

620 名前： 商倭 03/02/07 23:16 ID:Q4/WJPOy

616
＞半分ジョークですが、どうしても付き合いたく無いので、
＞諦めてね。

う〜ん残念です。
が・・・まぁ所詮NETの掲示板ですし、不快感を感じてまでする必要は無いと思いますよ
気が向いた時で結構ですのでレスして頂ければ幸いです。

ってスレタイ否定すような発言ですみません　＞ALL　

621 名前： 　 03/02/07 23:19 ID:6+vS7rOr

>>617,618
すまんが、用事もあるので勘弁しとくれ。
参政権について話を延ばしたいわけじゃないんですよ。
反対する人が多いのもわかるしさ。

さっきまで書いたことで十分わかると思うし。

622 名前： 商倭 03/02/07 23:21 ID:Q4/WJPOy

ちょっと独り言・・・

まぁ板が板なんで、そう思われてもしょうがないんでしょうけど
私は、外国人の参政権って問題は何も在日韓国人の方に限定して言ってるつもりはありません。

どこの国の方であれ　外国人の方に参政権を与えるのは問題があると考えております。

623 名前： 奈菜氏 03/02/07 23:23 ID:7DYDRaig

>>616
そうですか……
強制できるわけでもなし、また強制する気もないので
あなたがそう言うのであればいかんともし難いですね。
ありがとうございました。

624 名前： 奈菜氏 03/02/07 23:31 ID:cSgw4yGz

>>622
独り言に同意。
中途半端は後に遺恨を残します。
故に私は資格審査制などの条件付きでも反対です。
譲与するのなら全ての外国人に与えるべきです。

625 名前： 商倭 03/02/07 23:35 ID:Q4/WJPOy

ID:6+vS7rOrさん　もしまだロムっておられましたら最後に一言だけ

>>607の発言が気に触ったようですが、ID:OB4WRruDさんは別 に暴言を吐いたわけでもないですし
>>619で述べておられるように、見解の相違をもたらす思考の筋道の違い を相互に理解したかった
だけだと思います。

もしよろしければ、またお暇な時にでもこのスレに参加して下さい。

626 名前： 奈菜氏 03/02/07 23:43 ID:68M7rhpH

へコみましたので私も落ちます（ｗ
勝手に仕切ってすみませんでした。
みなさん、おやすみなさい。

627 名前： 商倭 03/02/07 23:47 ID:Q4/WJPOy

う〜ん　もう少しお話したかったなぁ

まぁ　何を不快と感じるかは御本人次第ですし、強要もするもんじゃないと思いますんで
仕方ないかな・・・。

しかしこの参政権の話、もっと他の在日の方の意見も聞いてみたいです。
リアル・NET問わず、普段耳に届くのは団体の声か地球市民目指してるような方の声ばかりなので・・・。

628 名前： 03/02/07 23:48 ID:OB4WRruD

>>626
おやすみなさい。私も寝ます。
普段はROMっていますが、気が向いたらまた参加します。

629 名前： 商倭 03/02/07 23:51 ID:Q4/WJPOy

＞奈菜氏さん
お疲れ様でした。

＞ID:OB4WRruDさん
今日は有意義なお話ができて楽しかったです。
ありがとうございました。

630 名前： @FARGO研 03/02/08 00:14 ID:s7zAsOBo

>>507
> これは永住者の配偶者等の数です。
ありがとうございます。
なるほどっ！　謎がひとつ解けました。確かに当該年の数字と一致します。
ぐぐって見ると……
>　　＊該当者 永住者・特別永住者の配偶者、永住者・特別永住者の子
>　　　　　　　として日本で生まれ引き続き日本に住んでいる者
http://www.exd.city.kobe.jp/kic/handbookpage/sprj.html
「永住者・特別永住者の子として日本で生まれ」がミソでした。

当該年の韓国・朝鮮籍の「永住者の配偶者等」の人数は、平成一三年度
の『在留外国人統計』（財団法人入管協会、2001年）を照会できれば分
かるはずでなのすが、近所には存在しませんでした。（誰かうｐきぼん）
そのため、とりあえず前出のデータから以下のように近似してみました。
A　626,109人　アジア人永住者
B　539,384人　永住韓国･朝鮮人
C　6,119人　　永住者の配偶者等（アジア）
C x (B / A) = 5271.4315
B + 5,271 = 544,655 「韓国・朝鮮人（永住者等）」

631 名前： @FARGO研 03/02/08 00:15 ID:s7zAsOBo

（続き）
以上の数値を元に再試算しました。
風俗犯を削り、特別法犯から覚醒剤取締法違反を追加してみました。

【犯罪率（検挙数／人口）%】
　　　　　　　　　　　　　　刑法犯全体　凶悪犯　粗暴犯　　知能犯　覚醒剤取締法違反
日本人　　　　　　　　　　　0.2378　　　0.0056　　0.0388　　0.0086　　　0.0143
韓国朝鮮人（永住者等）　0.6619　　　0.0198　　0.1709　　0.0364　　　0.0694
比率　　　　　　　　　　　　　2.78　　　　　3.54　　　4.40　　　　4.21　　　　4.84
※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　以上全ては刑法犯に含まれます。
※上記は、あくまで暫定的な計算結果です。大幅に変わることがあり
ます。スレの外に持ち出すのはお控え下さい。

632 名前： _ 03/02/08 00:36 ID:xULrTUsQ

>>628
私も名無しだが、あなたの事は知っている。

確か以前にヨーロッパとの比較の上で、日本を面白い国だと評価
した人だったと記憶しているが、違うかな。

あなたに興味が集中するのは、こと私に関して言えば、あなたこそ
普通の在日だと思っているからですよ。その後ろには、まぁ1000人位
いると見ている訳で。

ついでに訊いておきますが、その参政権に被選挙権は含まれるのかな？

633 名前： @FARGO研 03/02/08 00:55 ID:s7zAsOBo

>>632
おそらくアンカーミスでは。
つまり、>>628（ID:OB4WRruD氏）ではなく、>>621の人（最後の
レスのIDがID:6+vS7rOr氏）へ向けたレスなのでは……

634 名前： _ 03/02/08 01:03 ID:xULrTUsQ

>>633
そのようです、訂正ありがとう。携帯からなのでこれで失礼。

635 名前： 　 03/02/08 07:50 ID:des8P8ep

>>631
＞大幅に変わることがあります。
もう大幅はないと思います。

データを追加してみました。
【韓国朝鮮人（永住者等）検挙者の占める割合（韓国朝鮮人（永住者等）検挙者／韓国朝鮮人検挙者）】
　　　　　　　　　　　　　　　　刑法犯全体　凶悪犯　粗暴犯　知能犯　風俗犯　覚醒剤取締法違反（特別法犯）
韓国朝鮮人検挙者数　　　　　　　4208　　　　131 　　1063　　228 　　152 　　408
韓国朝鮮人（永住者等）検挙者数　3605　　　　108 　　931 　　198 　　117 　　378
比率（％）　　　　　　　　　　　85.7　　　　82.4　　87.6　　86.8　　77.0　　92.6

参考データ
外国人（韓国朝鮮人）登録者数【635269】ー韓国・朝鮮人（永住者等）【544655】＋不法残留者（韓国）【60693】
＝151307
韓国朝鮮人（永住者等）／（韓国朝鮮人（永住者等）＋151307）
＝0.783
http://www.moj.go.jp/PRESS/020322-1/020322-1-1.html

※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　以上全ては刑法犯に含まれます。
※上記は、あくまで暫定的な計算結果です。変わることがあります。
スレの外に持ち出すのはお控え下さい。

636 名前： @FARGO研 03/02/08 12:42 ID:s7zAsOBo

>>635
乙です

人口比0.783に対して、検挙者数比85.7%（刑法犯）という数字は意外でした。
正直、犯罪検挙者比率では 来日＞定着居住者 だと予想していたので。

しかも、90日未満の短期在留者の犯罪は「来日外国人犯罪」に含まれますが、
短期在留者は外国人登録の義務が無いため、外国人登録のデータには必ず
しも含まれていないと思います。

637 名前： 　 03/02/08 16:36 ID:cgVcgz7x

ここまでのデータ算出は韓国朝鮮人（永住者等）犯罪率の計算なので、ほとんど影響を与えないのですが、
来日外国人については、外国人共存派（来日外国人の犯罪率を低いと主張する方々）
から以下のような意見もあります。

警察庁定義
「来日外国人」とは、わが国にいる外国人から定着居住者（永住者など）、
在日米軍関係者及び在留資格不明者（国籍不明であるが明らかに日本人
ではない者等）を除いた者をいう。
#http://www.infoperience.com/mma/news/2000/tokyo042200.html

主張としては、来日外国人を来日外国人入国者数（外国人入国者数）をベースに計算せよと言うものです。
この解釈でいくと、法務省入国管理局のデータの外国人入国者数５２７万２，０９５人が
来日外国人入国者数ということになります。
http://www.moj.go.jp/PRESS/010330-2/010330-2.html
この来日外国人入国者数は福岡県警のHPにも同様の記載があり、やはり527万人と計算されています。
http://police.pref.fukuoka.jp/news/other/gaikokujin.html

この計算をベースにすると、韓国人の来日外国人入国者数だけで１２８万６，５８３人になります。
全体の外国人の犯罪者率は減りますが、反対に外国人（永住者等）と来日外国人の比は、外国人（永住者等）が
激増します。
>>635の参考データは
参考データ
韓国朝鮮人（永住者等）／（韓国朝鮮人（永住者等）＋151307）
＝0.783
↓
韓国朝鮮人（永住者等）／（韓国朝鮮人（永住者等）＋来日外国人入国者数【1286583】＋α）
＝0.297ーβ
になります。βは正の値なので、韓国朝鮮人（永住者等）／日本国内の韓国朝鮮人比はさらに小さくなります。

638 名前： 　 03/02/08 17:18 ID:cgVcgz7x

>>511
遅レスですが、
＞上記の数字について「日本人と在日の母数が違いすぎるから比較は無
＞効」という意見が見られますが、統計学的に根拠があるんですか？
まったくありません。
比較が無効だとい主張が事実だとすれば、警察庁のデータは無意味ということになります。
警察庁自身が日本人と外国人の犯罪比率を比較しています。

639 名前： 　 03/02/08 22:36 ID:EndH4nWE

これって、かなりまずいデータじゃないですかね。
刑法犯の比率の永住者割合が多くて、しかも覚せい剤もほとんどが永住者。
永住者と暴力団の関わりが、証明されたってことですかね。

640 名前： 　 03/02/08 22:42 ID:4rsPr+2Y

しかし、スレ外持ち出し禁止なんだろ。貴重な資料だから外に出したいよ。

641 名前： 　 03/02/08 22:50 ID:dpDdKNxo

>>638
統計学的には、母数が数十万もあれば誤差はほとんどなくなります。

日本人と在日の母数の比較ではなく、母数の絶対数が数十万規模になると問題ないという
ことです。

642 名前： 　 03/02/08 22:52 ID:EndH4nWE

これって不法滞在者の検挙率とかも出せるんですか？
ものすごく興味があるんですが。

643 名前： ＿ 03/02/08 22:58 ID:/bNIp9JM

>>638

ご教示ありがとうございます。そうですよね。

>>639-640

これはスレ外持ち出し禁止で正解でしょう。あくまでも冷静な議論のための
材料の一つなのに、数字だけが一人歩きしたら有無を言わせない在日排斥
の論拠に使われそうで怖い。どういう文脈で使われるかわからないからね。

日本中を吹き荒れる在日狩りの火元は２ｃｈのこの数字でした、なんてことに
はなりたくないですよ。

644 名前： 　 03/02/08 23:03 ID:EndH4nWE

>>643
スレ持ち出し禁止はどうでしょう？
というのは、外国人犯罪が少ないというデータを糞サヨが連発してます。
永住者の犯罪率が高いのであれば、彼らの糞説を論破できるのですが。

645 名前： 商倭 03/02/08 23:04 ID:DxWNE6EV

>>644
スレ持ち出し禁止は　このデータがまだ叩き台だからでは？

ある程度数字が煮詰まったら公表可で良いと思います。

646 名前： 　　 03/02/08 23:04 ID:mtYPQfWH

>>635
どうも、興味深いデーターありがとうございます。
在日の犯罪率が非常に高いんですね。。

647 名前： 　 03/02/08 23:10 ID:cbw/grh/

<ヽ｀∀´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>) Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>

648 名前： @FARGO研 03/02/08 23:58 ID:s7zAsOBo

>>637
またまた乙です。

前記の己の感覚的な予想を反省しております。
やはり、目安としての数字は必要なのかもしれません。

649 名前： @FARGO研 03/02/09 00:23 ID:6b9mwy3j

>>644
商倭氏の提案のラインにわたしも賛成です。
常識のある人なら、それなりに検討されてないようなデータをコピペしては
いかんと思います。

>>646
犯罪率が「非常に高い」かどうかは保留したいです。それは解釈のレヴェルの
問題だと思います。
検挙者数／人口　が日本人のそれより高いのは事実だと思います。

650 名前： @FARGO研 03/02/09 00:36 ID:6b9mwy3j

>>644 さん
わたしの書きこみ>>649における
> 常識のある人なら、それなりに検討されてないようなデータをコピペしては
> いかんと思います。
は、644さんを念頭に置いたものでは全くなく、そういうコピペをする人を牽制し
たかったのだとご理解していただければ幸いです。

読み直してみて、誤って644さんに不快感を与えかねない表現に思えました。
もしそうであったらすみませんでした。

651 名前： 北畠親ふさふさ 03/02/09 08:06 ID:P5FMwCjl

ところでみなさんに質問・・・
数万人程度の規模の市というのはどこにでもあるわけで、
50万（位いるんですよね？）在日に地方参政権を与えたら､
ある市に目標をつけて多くの在日が一気にそこに移住
↓
市議会議員・市長すべてが帰化人
↓
日本国内に親半島の事実上の独立国家出現
↓
（；´Д｀）マズ−

とかいうのは有りうるんでしょうかねえ？
参政権だけはちょっと賛成できないなあ・・・

652 名前： 　 03/02/09 08:41 ID:HCKv7YMd

>>651
そんな有り得ないこと書くんじゃねーよ。
馬鹿も程々にせんかい。

653 名前： 　 03/02/09 10:32 ID:yd444Iz2

>>651
さすがに60万人全移動はないかもしれませんが、組織票が投じられることは間違いないでしょう。
在日は大阪等の大都市内一部地域に集中しています。すでに組織票が投じ易い環境にあります。
今後、さらなる人口増加を政治目的で画策することも考えられます。
難民受け入れで大量の人口増加を狙うものいます。

不法滞在者も在日と因果関係が深いと考えます。
彼らの保護目的で在日が動くことも十分考えられます。
上で犯罪者データを計算されている方がいますが、大変参考になりました。
データの計算ありがとうございました。
韓国人の不法滞在者が多数を占める理由は、地理的理由よりも在日の存在が理由と予想しています。
他のデータからこれらの因果関係を示すデータが抽出できないか、検証してみます。

654 名前： 　 03/02/09 10:45 ID:yd444Iz2

ちなみに平成12年度データで、外国人登録者数は韓国朝鮮人が635269人。
うち大阪府は158702人。全体の25.0％が集中しています。
移動も何もすでに固まる傾向があるようです。
大阪府でも特定地域に多いことも注目する点でしょう。

655 名前： rっf 03/02/09 10:53 ID:+vzWqbEH

電波君
http://news.empas.com/show.tsp/20030124n02181/?s=0&e=177

656 名前： 　　　　　　　　　 03/02/09 10:59 ID:rcyS6/7R

>>651
参政権もたせると極端にいうとそうなる

オウムのように人口２０００人の村に
成人一万人押しかければオッケー。
中国人六千万人東京に押しかければ
知事は中国人ｗ

657 名前： 03/02/09 12:53 ID:JXbqVWVP

>>651
>>611の後半を読んでみたらいい。現実味のある恐ろしい話だ。

658 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 12:49 ID:L90bHyDq

> @FARGO研さん、名無しさん
データ計算、お疲れ様でした。
妥当性の高い数値で今後は大幅な変更は無いものと思います。

>>643
> これはスレ外持ち出し禁止で正解でしょう。あくまでも冷静な議論のための
> 材料の一つなのに、数字だけが一人歩きしたら有無を言わせない在日排斥
> の論拠に使われそうで怖い。どういう文脈で使われるかわからないからね。
悪意を持って使おうと思えば、いくらでも在日を悪くみさせる事も可能なデータです。
自分なら３倍とか４倍とかいう倍数にフォーカスをあてた内容にしてコピペしますね。
それが一番多そうに聞こえる（w
残念ながら倍数の部分で「非常に多いんだ」と思考が停止してしまう方が多い以上、
単純なコピペはなるべく避けて頂きたいのが本音ですね。

>>649
> 犯罪率が「非常に高い」かどうかは保留したいです。それは解釈のレヴェルの
> 問題だと思います。
> 検挙者数／人口　が日本人のそれより高いのは事実だと思います。
同意ですね。自分としては予想通りというか、刑務所の３割は在日とか、凶悪犯
はまず在日と疑え、みたいのが確率論としてとてもおかしなことであることが判明
しただけで良かったと思ってます。
「人口１％に満たない在日が刑務所の３割を占めている」というコピペは印象操作
としてはいかに優れたものだったかと感じる今日この頃。

＜コピペで予想される使われ方＞
在日の犯罪発生率は日本人の約４倍以上（覚せい剤犯に至っては約５倍）

＜予想される反論＞
人口１％に満たない中での３倍でしょ。在日何人中何人が犯罪者なの？

このレヴェルの煽り合いなら、コピペは避けたほうが良いが、貼る人は貼るんだろうなあ。

659 名前： 　 03/02/10 13:03 ID:2rdm2khq

というか、結局、韓国朝鮮人永住者の犯罪は、
凶暴と言われている来日外国人犯罪よりも酷かったってことでしょ。

660 名前： 奈菜氏 03/02/10 13:06 ID:oB4rlLy/

＞@FARGO研さん、名無しさん
乙カレーさま。
とりあえず数値は出たということで。
あくまで参考資料として考えましょう。

>>658
インパクトのある部分だけ抜き出して印象操作するのはありがちなんだよね。
｢在日の犯罪率は日本人の４倍だ。｣と言われればまず大抵驚愕する。
他所で見かけたら訂正のカキコ入れておこうかな。

661 名前： 　 03/02/10 13:19 ID:4Dt97arO

日本人犯罪数が少ないのは捕まえても逃がしてるからニダｐ

662 名前： 　 03/02/10 13:19 ID:2rdm2khq

>>660
うーん、よくわからないんだが、

【犯罪率（検挙数／人口）%】
　　　　　　　　　　　　　　刑法犯全体　凶悪犯　粗暴犯　　知能犯　覚醒剤取締法違反
日本人　　　　　　　　　　　0.2378　　　0.0056　　0.0388　　0.0086　　　0.0143
韓国朝鮮人（永住者等）　0.6619　　　0.0198　　0.1709　　0.0364　　　0.0694
比率　　　　　　　　　　　　　2.78　　　　　3.54　　　4.40　　　　4.21　　　　4.84
※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　以上全ては刑法犯に含まれます。

ってコピペが貼られたとすると、どう訂正するつもり？
訂正のしようがないと思うんだが。

663 名前： 葉隠 ◆GyfenCGQ4s 03/02/10 13:21 ID:g12ctnG1

フィンランド系日本人で衆議院議員の弦念丸呈氏のような態度であれば、
問題ないように思えるんですが、どう思いますか？

664 名前： 03/02/10 13:25 ID:4TEwe6mO

悪意も善意も、主観の入る余地が無いのがこの数字だ罠。

665 名前： 奈菜氏 03/02/10 13:43 ID:oB4rlLy/

>>662
いや、｢在日の犯罪率は日本人の４倍｣って書かれてた場合に、
｢１％に満たない中での”４倍”だよ｣と・・・・
つか、レスをちゃんと読んでくれ。

666 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 13:50 ID:L90bHyDq

まあ、日本人、在日との共生を目標としてわけで。
冷静な議論の材料として使えないならコピペするべきではない、というお話です。

>>662
横レスですが、印象操作なら実数かなあ。
凶悪犯日本人　7175人（98.12％）　
凶悪犯在日　　　　137人（1.87％）
とか。人口比率で3.54倍というのと大分感じが変わるよね。

>>664
どの部分をフォーカスするかで、大分印象は変わるよね。
これだったらどっちがインパクトありますか？

�@消費税分還元セール
�A5％引きセール
事実は事実でも印象は操作できます。

667 名前： 　 03/02/10 13:55 ID:RvzIbbkW

＞666

母集団の大きさを無視して事象の数だけ比較する統計って習ったことないが。

668 名前： ＿ 03/02/10 14:02 ID:4dd/Tz9t

>>663

弦念丸呈氏は参議院議員ですよね。

まそれはおいといて。彼の主張は必ずしも全面的に支持はしませんが、
俺も問題ないと思います。

669 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 14:05 ID:L90bHyDq

>>667
自分も無いなあ。
まあ、上の方からの流れを読んで、自分の意図するところを察してくだされ。

670 名前： 　 03/02/10 14:08 ID:7BkZDzBL

>>666
つうか君がこれ最初に持ち出したんでしょ。比率出して。しかも君がコピペしたんだが。

873 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/04 12:59 ID:NUvmbWi+
コピペです。普通に生きてる善良な在日の最低限の名誉の為に貼っておきます。
204 名前：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 投稿日：2003/02/04(火) 12:35 ID:NUvmbWi+
>>180
ソースサンクス。理解を深める意味で日本人との比較をしてみました。
【日本】
平成１２年度日本人口=１億２６９２万５８４３人
平成１２年度刑法犯人員３０９６４９人　０．２４％
凶悪犯７１７５人　０．００５％
（内　強姦１４８６人　０．００１１％）　
【在日】
平成１２年度韓国・朝鮮外国人登録者数６３万５２６９人
平成１２年度刑法犯人員１６４７人　０．２５％
凶悪犯２３人　０．００３％
（内　強姦　４人　０．０００６％）
在日は外国人ですので、日本人と比較するのもおこがましいかもしれません。
ただし、日本人と比べて犯罪発生率が異常に高いというのは「全くの誤解である」
という事がようやく分かりました。来日外国人犯罪と在日は分けて考える必要が
あります。なお帰化人は日本人になりますが、在日では無いです。

それが、なんで数値が悪くなると

凶悪犯日本人　7175人（98.12％）　
凶悪犯在日　　　　137人（1.87％）

こうなるわけ？

671 名前： 　 03/02/10 14:10 ID:RvzIbbkW

統計学上の傾向の有意性は母集団が50以上あれば、比率で出てくるんだったかな？

672 名前： 葉隠 ◆GyfenCGQ4s 03/02/10 14:11 ID:g12ctnG1

>>668
参議院議員ですね。手がうっとりしました（謎）。

673 名前： 03/02/10 14:13 ID:4TEwe6mO

共生を目標としているのであれば、
在日側に反省を求めるのが筋であろう。
コピペする奴の意図をどうこう言うのは何か違うんでないの？

674 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 14:20 ID:L90bHyDq

>>670
簡単に言うと、嫌韓厨が増えるから。
事実は事実で良くて、冷静な議論で使おうよ、って書いたとおり。
詳しくは>>643に対しての>>658の レスを読んで下され。

> それが、なんで数値が悪くなると
> こうなるわけ？

「印象操作なら」って書いたんだけど・・・>>666
冷静さを欠いて見落とされたのでしょうか？

675 名前： 　 03/02/10 14:29 ID:7BkZDzBL

>>674
どう考えても、計算違いの数値を出して、ここまでややこしくしたのは君だと思うが。
君のやったことは間違った風説を流して、日本人を貶めたのと同じこと。
果たして渡部の悪口を言う立場にあるのかな？
計算の訂正も、君はほとんどしてないし。冷静さを欠いたのは誰だろう（ｗ

676 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 14:30 ID:L90bHyDq

>>673
> 在日側に反省を求めるのが筋であろう。
それは当たり前です。犯罪者ですから。

> コピペする奴の意図をどうこう言うのは何か違うんでないの？
共生を目的にコピペするのなら良いと思いますよ。
在日は犯罪者ばかり、という先入観を持たせたり、普通に生きる在日を攻撃するため
の材料に使うのであれば逆効果って事。
>>658に書いたとおりですが、意図が伝わりにくいのであれば補足します ので、
指摘して下さい。

念のため言っておきますが、99.34％の在日は犯罪者ではないという事ですけどね。

677 名前： 奈菜氏 03/02/10 14:32 ID:oB4rlLy/

>>675
どうも解らないのだが、そこまでしつこくからむ理由は何？

678 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 14:34 ID:L90bHyDq

>>675
> 君のやったことは間違った風説を流して、日本人を貶めたのと同じこと。
すぐ訂正しましたが。
それに対する謝罪も散々しましたが、まだ言いますか・・・
必要ならまたしますが・・・

> 果たして渡部の悪口を言う立場にあるのかな？
上記の話とは別問題です。読めば分かる事かと思いますけど。

> 計算の訂正も、君はほとんどしてないし。冷静さを欠いたのは誰だろう（ｗ
計算間違いに気付いた時は冷静さを欠きましたね、流石に(w

679 名前： 　 03/02/10 14:40 ID:7BkZDzBL

>>678
ま、いいや。確かに謝ってるしね。この件はもういいよ（ｗ

別件だが
>>677
どうも解らないのだが、この板にいつでも張り付いている理由は何？（ｗ

680 名前： 奈菜氏 03/02/10 14:47 ID:oB4rlLy/

>>679
ハン板を見たいからなんだけど。

681 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 14:52 ID:L90bHyDq

>>679
> ま、いいや。確かに謝ってるしね。この件はもういいよ（ｗ
「ま、いいや」ってこっちの台詞だとおもうんだが。
言いたい事があったら思う存分言ってください(w
あなたは私の過去の過ちについて指摘しただけですよ。

682 名前： 03/02/10 14:56 ID:4TEwe6mO

逆効果ってどういことだろう。
在日の現状に目を塞ぐのが共生ですか？

数字で現実を世間に知らしめることが、
「在日は犯罪者ばかり、という先入観を持たせたり、普通に生きる在日を攻撃するため」
になりかねないとしても、犯罪の抑止につながれば結果的に共生に近づくと思うよ。

683 名前： 　 03/02/10 15:26 ID:FvD2cLpf

>>676
＞念のため言っておきますが、99.34％の在日は犯罪者ではないという事ですけどね。
検挙者の％か？
99.34％の在日は犯罪者ではないという事は捏造。

684 名前： 　 03/02/10 15:34 ID:FvD2cLpf

99.34％って特別法犯も入っていないだろ。また嘘か？

685 名前： 03/02/10 15:45 ID:4TEwe6mO

共生って簡単だと思うよ。
朝鮮人以外の外国人とは問題なく共生してるんじゃない？
他国人が内国人待遇を求めるから軋轢が生じる。
権利に対する主張を抑制し外国人として生き続けるか、
帰化して日本人になるかの二者択一だよね。

686 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 15:47 ID:L90bHyDq

>>682
そういう犯罪の世界に住んでいる人は在日でも日本人でも関わり合いが無い
別世界なわけで、残念ながら基本的には警察に今までどおりお任せするしかない。
数字が一人歩きしたらどういう結果になるのか、ハン板見てれば分かるよね。
今はネットだけでも、その内リアルに影響でそう。ちなみに私としては今は共生してる、
と思うけど。していないにしても、それは犯罪のせいではないと思う。

>>683
> 99.34％の在日は犯罪者ではないという事は捏造。
そうか。【99.34％は検挙されていない】これでOK？

>>684
> 99.34％って特別法犯も入っていないだろ。また嘘か？
それ含めてうpして下さい。マジで分かってないので。

>>685
> 権利に対する主張を抑制し外国人として生き続けるか、
> 帰化して日本人になるかの二者択一だよね。
自分としてもそういう結論です。完全同化。

687 名前： 奈菜氏 03/02/10 16:14 ID:oB4rlLy/

>>686
私としては共生できてないと思う。
共生できているように見せかけているだけ。
個人単位でものを考えると見えてこない。
他国籍の在日外国人と比べて軋轢が多すぎる。
日本人と在日の関係は｢歪んだ共生｣だと思う。

688 名前： ＿ 03/02/10 16:43 ID:4dd/Tz9t

結局

>>685
>他国人が内国人待遇を求めるから軋轢が生じる。

が大きいと思います。上で弦念丸呈氏の例が出ましたが、日本は彼み
たいな人なら地方参政権どころか国政被選挙権まできちんと与えてる
し、実際に日本人の票によって当選し（比例区だけど）国会議員になっ
ている。どこにも不当な差別なんかありゃしない。在日だって条件は同
じなのに。

そのへんは普通の在日氏の

>自分としてもそういう結論です。完全同化。

には全く異論ないです。「完全同化」とまで言い切る人を拒む理由は全
くない。でもそこまでいう人が帰化をためらう理由があるなら、もし差し
支えなかったら知りたいですけど。
＃普通の「在日」っていうくらいなので帰化されていないんですよね。

689 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 16:45 ID:L90bHyDq

上記データは冷静な議論が出来る場では事実として公表して下さい。
あくまでも煽り合いに使うべきではない、という牽制でしたので。

其の数値をもって、実生活面でどの程度警戒すればよいか、とか、
犯罪者を生み出さない為にどうすれば良いか、等建設的な話になると良いですね。

犯罪者は追放、簡単な事だとは思うけどそうは行かないのがキツイところ。
1991年日韓法的地位協定に基づく協議の結果に関する覚書での取り決め以前
は追放できたらしいけど。実際に追放されたヤツがどれ程いるのか、という興味
もあります。多分いないんだろうけど。

>>687
そうですね。コレで良い筈は無いですね。
いきなり言ってる事と逆になってしまいますが（w

> 日本人と在日の関係は｢歪んだ共生｣だと思う。
どうして歪んじゃったの？という事を興味本位で調べてると、
ハン板の通説とは異なる事実が結構ありますね。ちょっと勉強中です（w

690 名前： 　　 03/02/10 16:48 ID:EhgZUgkw

>>689
日韓法的地位協定って、特別永住資格のことでしょ。

実際に、韓国や北朝鮮が敵対行動をとってるんだから、改正してしまえばいい。

地位協定自体片務的じゃん。

691 名前： 　 03/02/10 16:49 ID:qq4S+S+y

ごめん、ちょっと犯罪者数の割合のやりとり見てたんだけどさ。
客観的に出てきた数字を「これは持ち出しすべきじゃないなぁ」
みたいなこと言ってる人もいるでしょ？
でも、それって理由が「嫌韓厨が印象操作に使うから」ってことでしょ？
母数がどうとか１％がどうとか統計学上のことは見た人がそれを
斟酌して判断するかどうかの問題だし、印象操作がどうとか言うなら
やろうと思えばどんなデータでも出来ないことはないわけで、
そんなことを言い出したらキリがないと思うのね。

この誰でも見れる２ちゃんでデータを出すってことの意味は何？
多くの人に見られる・見せることを前提に出したんじゃないの？
仮にこのデータで在日の犯罪者数の割合がもっと低い結果が出たら
持ち出しどうのコピペどうのとか、そういう話になったかな。
もし、結果によってこのデータは広めないほうがいいとか広めてもいいとか
話が変わるんなら、それはどうかと思った。
いや、慎重になること自体を悪いと言ってるんじゃないよ。
ということで、本音で語ってみました。

692 名前： 　 03/02/10 16:55 ID:MG2juLUH

特別法犯のデータを一つ計算してみた。
覚醒剤取締法違反検挙者データ（平成12年度警察庁統計）

来日外国人トップ5
フィリピン　128
イラン　　　124
ブラジル　　92
中国　　　　39
韓国北朝鮮　30

外国人（来日外国人を含む）トップ5
韓国北朝鮮　408　（内永住者等　378)
フィリピン　139
イラン　　　131
ブラジル　　96
中国　　　　44

※覚醒剤取締法違反者はフィリピン人、イラン人が多く、犯罪の温床になっている
という通説に反し、もっとも多い検挙者は韓国朝鮮人。
フィリピン人、イラン人の約3倍が検挙されている。
なかでも韓国朝鮮人の永住者等の検挙者は、来日韓国朝鮮人を含めた全韓国朝鮮人の
92.647％に達する。

693 名前： 　 03/02/10 17:00 ID:RvzIbbkW

正直かつ有体言うと、大多数の日本人は日本人に生まれたことに感謝と
誇りを持っている。
在日の人は意識あるいは無意識にそのことを感じるとともに、若干の
コンプレックスを抱きながらも日本の良さを否定しきれない複雑な精神
状態にあるようで、そのことが、逆に顕示的に民族の誇りなどと言わず
もがなの言動に走らせ、さらに、日本人との間で軋轢を生じるという
悪循環に陥っているというのではないか？
さて、解決手段は・・・。

694 名前： 　　 03/02/10 17:00 ID:EhgZUgkw

>>692
少なくとも覚醒剤事犯は、国外退去して言いように
特別永住資格を改正すべきだよ。
日韓地位協定もな。

695 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 17:04 ID:L90bHyDq

>>688
> ＃普通の「在日」っていうくらいなので帰化されていないんですよね。
申請中ですよ。正にカウントダウン中です（w

今までしてなかったのは、不便が無いし、面倒臭いし、親から貰った国籍を変える事
に若干の抵抗があると思い込んでいたから、という所ですかね。実は外国人として
日本で生きるという現実を直視していなかったのだと思います。

>>690
> 実際に、韓国や北朝鮮が敵対行動をとってるんだから、改正してしまえばいい。
私も変えてしまえばよいと思いますよ。外国人である事を意識しないで済むようにする
内容になってますから。

>>691
> もし、結果によってこのデータは広めないほうがいいとか広めてもいいとか
> 話が変わるんなら、それはどうかと思った。
同意。自分も何必死になってるのか、と思って>>689に ちょっとコメントしますた（w
ただ、この冷静な議論ができるといわれる（？このスレでも、一部のデータを見た
人の反応が気になったんだよね。ああ、結局そうなるのかって。
大半は犯罪者でない、というレスしても反論しか来ないだろうし。

696 名前： コピペ推奨 03/02/10 17:07 ID:fLu/TMqe

迷子の少年を救おう！！

../../news2_newsplus/1044/1044735735.html
../1044/1044732966.html

朝鮮人か韓国人か在日の子弟かは判りませんが
ハングル語になら少々反応を示す、言葉のしゃべれない少年が
現在東京の施設に保護されています。
この件に関して、韓国大使館は動こうとせず、
民団、総連も無視、ひどいことにはこの２ちゃんねるにおいてさえ
いつもは反日在日がなにかと絡んだ書込みをしてくるのに
見事にそういう人達の書込みが無く
それこそ、民族統一一致団結して無視を決め込んでいます。

民族、国家、思想に関わらず、祖国を、親兄弟を恋しく思う気持ちは同じはずです。
この少年を家族の元へ、そして祖国へ帰れるようご協力下さい！！

697 名前： 奈菜氏 03/02/10 17:08 ID:oB4rlLy/

>>689
ハン板は世の人曰く｢便所の落書き｣だからね（ｗ
ここでは現実で言われていることと逆の内容が多いというだけであって、
現実＝嘘　ハン板＝真実とはならない。
信用できる情報かどうかは個人がその能力で判断するしかないだろう。
大切なのは｢自分の頭で判断すること｣だよね。
私もいろいろと知りたいです。
とくにしばしば私が非難対象にしている在日団体についてもっと知りたい。
公式な情報ではなく、もっと地に足がついた情報が欲しい。

698 名前： 公衆便所の落書き 03/02/10 17:14 ID:hc4+5M7/

>>693

>さて、解決手段は・・・。

祖国へ帰r･･････PAM!PAM!

699 名前： 　 03/02/10 17:19 ID:qq4S+S+y

>>695
>大半は犯罪者でない、というレスしても反論しか来ないだろうし。

いや、大半が犯罪者ではないということはみんな否定はしないし、
否定しようがないから大丈夫だと思うよ。
反論するとしたら、それを踏まえたうえで割合の多さを問題視してるとか
なにかしらの在日に対して否定的な意見が出るだけで。

700 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/10 17:35 ID:L90bHyDq

>>692
> 韓国北朝鮮　408　（内永住者等　378)
８９３ですかねえ。

>>693
まさに其の通りだと思います。自分もそんな感じの意見をずっと言ってきたら、
キミ暗いよ、という印象を持たれてしまったようです（w

>>697
> 大切なのは｢自分の頭で判断すること｣だよね。
全く同意ですね。自分もまだまだ勉強が足りないと思いました。
もともと自分はこんな風に考えてます、という事を話してるだけで、
積極的に何かを調べようという姿勢がかけていたことを反省しつつ。
軽くハン板の通説に挑んでみようかと（w

>>699
了解です。

701 名前： 結論１ 03/02/10 18:45 ID:MG2juLUH

韓国朝鮮人（永住者等）と日本人の犯罪率（検挙数／人口）比

刑法犯は日本人の2.78倍。
凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）は日本人の3.54倍。
粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）は日本人の4.40倍。
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）は日本人の4.21倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.84倍。

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h01
http://www.stat.go.jp/data/nihon/index.htm

702 名前： @FARGO研 03/02/10 19:08 ID:ThYRIPmZ

近似値を元にしたデータをコピペするのもどうかと……
近似値云々の変更だけでは数値がそれ程変わらないとは思いますが、
「近似値に基づいています」と言ってコピペするのもｶｺﾜﾙｲし、かといって
ことわらないのは誠実さを欠きます。

まぁ議論の目安にはなる数字ですから、これについて議論するのは良い
ことではありますが、いきなり別の板とかで家電量販店の広告ばりに「3
倍4倍はあたりまえー!!」とゆーコピペをすることには個人的には賛成で
きません。
どういう手順で試算された数字なのかが解釈において重要なので、単に
「3倍4倍」だけでは意味が無いと思います。それでは単なるプロパガンダ
に堕してしまうのではないでしょうか。
もし数字を他の所で提示したい方がおられたら、計算の手続きと基になっ
たデータを、表計算ソフトで追計算できるような親切な仕方で提示するの
がよろしいかと思います。


ちょっと話がずれますが、

　　１０万人の人口を抱える２つの都市があって、年間の刑法犯検挙者
　　数がA市は24人、B市が66人です。

例えばこういう事例をどう理解するのかという問題だと思います。
まあ、これは２都市間の間の比較なので、在日関連の問題にはあまり適切
なたとえとは言えないのですが。
B市住民に893が多ければ、こういう結果になることもあるかもしれません。
もちろん893業を営む人間の数は、他のデータも参照しなければわかりません。

703 名前： ＿ 03/02/10 19:56 ID:4dd/Tz9t

>>695

>申請中ですよ。正にカウントダウン中です（w

おお、そうでしたか。歓迎します。

704 名前： 　 03/02/10 20:04 ID:54zfBMoH

../../news2_newsplus/1044/1044735735.html
../1044/1044732966.html

朝鮮人か韓国人か在日の子弟かは判りませんが
ハングル語になら少々反応を示す、言葉がしゃべれない少年が
現在東京の施設に保護されています。
この件に関して、韓国大使館は動こうとせず、
民団、総連も無視、ひどいことにはこの２ちゃんねるにおいてさえ
いつもは反日在日がなにかと絡んだ書込みをしてくるのに
見事にそういう人達の書込みが無く
それこそ、民族統一一致団結して無視を決め込んでいます。

民族、国家、思想に関わらず、
この可哀相な少年を両親の元へ、そして
家族揃って祖国に帰ることができるようご協力お願いします！！

705 名前： 03/02/10 20:11 ID:cY3fou+a

>>704
それって、捨てられたんでしょ・・、障害者への対応が良い日本まで来て。
韓国人、韓国政府もうすうす感づいてるから、協力なんかしないよ。
そう言う国だよ、あそこは。

706 名前： 　 03/02/10 20:39 ID:9Ep6TPfv

>>702
近似値というのは、永住者の配偶者等でしたっけ？
あれだったら、数値はほとんど変わりませんよ。違う意味であればｽﾏｿ。
最大値と最小値で変動予測すると、↓で吸収できるはずです。

刑法犯2.78→2.8
凶悪犯3.54→3.5〜3.6
粗暴犯4.40→4.4
知能犯4.21→4.2〜4.3
覚醒剤取締法違反4.84→4.8〜4.9

これで「近似値に基づいています」の付記が消えます。

707 名前： 03/02/10 21:28 ID:mj1+EVmH

俺が新大久保の某店でバイトしてた時。
ある日韓国人の29歳女性がバイトで入ってきた。

その時は嫌韓でもないし、普通だったんだよ。
別に店で昼時にキムチ食っても「へー本場のキムチってこうなの？」って感じで。
2週間も過ぎた頃からその韓国女性は事あるごとに
「韓国ではねぇ〜」「それは違いマスよ！韓国ではね〜」
「何で日本人は韓国人差別する！」ばっかり。

中国人2人、日本人9人の店で特に差別なぞ無かったのに。。。
その後店長がクビにしたけど、勝手に品物割り引きするし年が下の上司に文句言われると
思いっきり剥れたような顔して勝手に帰るし。。。
一度嫌なイメージを持つと中々難しいよね。

708 名前： 　 03/02/10 21:34 ID:2azywbAv

文責@FARGO研と入れてコピペすりゃいいさ。

というのは冗談ですが、数字出して遊びたいのなら他スレでどうぞ。
そもそもこのスレ向きじゃないんだよね。

709 名前： 　 03/02/10 21:54 ID:L5fxhZxb

ちょっと擁護してみようか｡

そもそも「在日の犯罪比率」ってのは問題にしなきゃならんもんなのかな｡
このスレでは人口当りの犯罪率が云々やってるけど、
実生活で問題になるのはあくまで実際の犯罪数即ち

凶悪犯日本人　7175人（98.12％）　
凶悪犯在日　　　　137人（1.87％）

の方であって、人口当りの犯罪比率云々なんてあえて在日を問題視しようとする
見方でしかないと思うんだけど｡

要するに順番が逆なんじゃないかな｡
実生活で問題があると感じてからデータを調べるのが本来であって、
データを調べてから不利な部分を抜き出して問題にするってのは筋が通らないと思う｡

大体人口数で1％にも満たない人間の犯罪比率なんて、一般的には誰も問題にしないよね｡
（上のほうでデータを引っ張るのに苦労したことからもわかると思う）

710 名前： 　 03/02/10 22:02 ID:xZr7j3vD

どっちかといえば、実際よりはｲﾒｰｼﾞが問題だよな。
いくら数字で示されても。
在日の存在自体が変なんだからさ。

ｳﾝｺがナゼ臭いかって議論してるのと変わらないね。
それよりｳﾝｺをどうすれば臭く無くなるか考えた方がいいんじゃねーの。
結果は流して消臭剤を使うしかないけどね。

711 名前： 　 03/02/10 22:05 ID:OYyh/5yf

>>709
犯罪者数で見るのであれば>>692はどう？
フィリピン人とかイラン人の3倍近い覚醒剤取締法違反者がいるんでしょ。
イラン人より多いってのはすごいと思うが。

712 名前： 　 03/02/10 22:19 ID:OYyh/5yf

人口数で1％にも満たない人間の犯罪でも、拉致は問題になっててるけどね。

数字比較しても意味ないかも（ｗ
だって、拉致って在日が関与してるんでしょ。
誘拐殺人。この数入れたら、凶悪犯の比率なんて何十倍になることやら。

713 名前： 　 03/02/10 22:40 ID:L5fxhZxb

>>711
とりあえず韓国北朝鮮が一緒くたになってるのがどうにもこうにも｡

714 名前： 　 03/02/10 22:42 ID:L5fxhZxb

>>712
北は特別でしょ｡
つーか拉致と普通の犯罪は同列に扱えないでしょ｡
戦場で人殺すのと一般社会における殺人を同列に扱わないのといっしょで｡

715 名前： 　 03/02/10 22:49 ID:OYyh/5yf

>>714
しょうがないんじゃないの。
韓国北朝鮮が一緒くたになってるの（ｗ
分けようがないし。韓国籍で覚醒剤とか拉致やってるやつ絶対いる。
断言してもいいかも。

拉致は北だけど、あれは犯罪でしょう。
戦争とは違うと思うけどなあ。

716 名前： 　 03/02/10 22:54 ID:nuolW8jP

北と戦争？いつ始まったんだ。
テロや拉致は戦争行為だから許されるって論法か？
ただの犯罪者だよ、北は。

717 名前： 　 03/02/10 22:55 ID:L5fxhZxb

>>715
＞分けようがないし。韓国籍で覚醒剤とか拉致やってるやつ絶対いる。

いや、そこは分けなきゃ駄目でしょ｡
絶対居るって言うなら、それこそ408人のうちどれくらいが韓国籍でどれくらいが北籍なのか
ソースが必要なところだよ｡

＞拉致は北だけど、あれは犯罪でしょう。
北の拉致問題はまた別の話でしょ｡
「北籍の在日に工作員はどれだけ含まれてるか」っていう全然別の話になってしまう｡
本来のテーマは「”一般”の在日の犯罪の実態」だと思ってたけど｡

718 名前： 　 03/02/10 23:00 ID:+QKXGOmA

この件の話は専用スレ立てて、そちらに移動してくれることを願いますな。

719 名前： 　 03/02/10 23:01 ID:OYyh/5yf

>>717
今回の数字には出てないよね、拉致関連。
こっちの数字の方が、個人的には大きいんだけど（ｗ

ただ韓国籍の893も多いんでしょ。あとは闇金とか詐欺とか。
数字としては4倍くらいで収まって、よかった方だと思うけど。
数字は数字として、一回まとめて欲しい。
それで、検証はボチボチでいいのではないでしょうか？
数字ばっかで嫌な人もいるみたいだし。

720 名前： 　 03/02/10 23:19 ID:OYyh/5yf

>>717
そういえば、北朝鮮籍って日本では分類してないんじゃなかったっけ。
外国から来た人は多分、全部韓国人。それ以外は無国籍扱いかも。
在日は韓国籍と朝鮮籍。日本政府の統計だとそうなるんじゃなかったっけ？

721 名前： 　 03/02/11 00:30 ID:J1ekoWZT

とりあえずまとめ（計算過程）

126,925,843 日本の人口
1,310,545 外国人人口
125,615,298 日本人人口
539,384 永住韓国･朝鮮人（含特別永住者507,429人）
A　626,109人　アジア人永住者
B　539,384人　永住韓国･朝鮮人
C　6,119人　　永住者の配偶者等（アジア）
C x (B / A) = 5271.4315
B + 5,271 = 544,655 「韓国・朝鮮人（永住者等）」

【犯罪者検挙数】
　　 刑法犯全体 凶悪犯 粗暴犯 知能犯 風俗犯
A 全体 309,649 7,488 50,419 11,341 6,112
B 韓朝 4,208 131 1,063 228 152
C 韓朝(来日) 603 23 132 30 35
D 外国人全体 10,963 456 1,667 502 263
A-D=日本人 298,686 7,032 48,752 10,839 5,849
B-C=韓朝(非来日)3,605 108 931 198 117
（平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」より）

【犯罪率（検挙数／人口）%】
　　　　　　　　　　　　　　刑法犯全体　凶悪犯　粗暴犯　　知能犯　覚醒剤取締法違反
日本人　　　　　　　　　　　0.2378　　　0.0056　　0.0388　　0.0086　　　0.0143
韓国朝鮮人（永住者等）　0.6619　　　0.0198　　0.1709　　0.0364　　　0.0694
比率　　　　　　　　　　　　　2.78　　　　　3.54　　　4.40　　　　4.21　　　　4.84
※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　以上全ては刑法犯に含まれます。

722 名前： 　 03/02/11 00:33 ID:J1ekoWZT

とりあえずまとめ（結論）

韓国朝鮮人（永住者等）と日本人の犯罪率（検挙数／人口）比

刑法犯は日本人の2.8倍。
凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）は日本人の3.5〜3.6倍。
粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）は日本人の4.4倍。
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）は日本人の4.2〜4.3倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.8〜4.9倍。
※韓国朝鮮人（永住者等）は来日韓国朝鮮人より犯罪率が高い。
※覚醒剤取締法違反者はイラン人の約3倍が検挙されている。

723 名前： @FARGO研 03/02/11 00:34 ID:xb4TXjJS

>>711
> >>709
> 犯罪者数で見るのであれば>>692はどう？
> フィリピン人とかイラン人の3倍近い覚醒剤取締法違反者がいるんでしょ。
> イラン人より多いってのはすごいと思うが。

フィリピン人やイラン人と比べれば、韓国・朝鮮籍の人間ははるかに
多い訳で、個人的感想では、893業を営む在日がそれなりに多ければ、
上記の人数は高すぎるとは言い得ないと思います。

わたしは最初、893業に相関しそうな指標として「風俗犯（含賭博）」を入れ
て計算し、その後、「覚醒剤取締法」に変えてみました。

もしかすると、>>700で普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさんがおっしゃるとおり、
893屋さんが（結構な部分の）の犯罪率を稼いでいてくれるのかな？　と感
じています（刑法犯も含めて）。個人的には。
もちろん、現時点でのそれは感覚的予想であり、わたしの感覚的予想が当
てにならないことは、ちょっと前のレスで自省していたりもするのですが。

724 名前： @FARGO研 03/02/11 00:45 ID:xb4TXjJS

>>721-722
> 【犯罪率（検挙数／人口）%】
↓
【犯罪率（検挙者数／人口）%】　のほうが誤解が少ないと思います。
（自分のミスですw　ダメじゃん、漏れ）

> ※覚醒剤取締法違反者はイラン人の約3倍が検挙されている。
イラン人と韓国･朝鮮人の人口比率を併記するか、違反検挙者/人口
の数値を併記したほうがいいと思います。

725 名前： 　 03/02/11 00:51 ID:VXEj8A+V

＞@FARGO研氏
この話題総括して終わりにするか、他スレでやってくれよ。
マジでね。
感想を持たなく、数字を出すことが目的ならば尚更ね。

726 名前： 　 03/02/11 01:02 ID:J1ekoWZT

とりあえずまとめ（計算過程）改訂版Ver2
126,925,843 日本の人口
1,310,545 外国人人口
125,615,298 日本人人口
539,384 永住韓国･朝鮮人（含特別永住者507,429人）
A　626,109人　アジア人永住者
B　539,384人　永住韓国･朝鮮人
C　6,119人　　永住者の配偶者等（アジア）
C x (B / A) = 5271.4315
B + 5,271 = 544,655 「韓国・朝鮮人（永住者等）」
【犯罪者検挙者数】
　　 刑法犯全体 凶悪犯 粗暴犯 知能犯 風俗犯
A 全体 309,649 7,488 50,419 11,341 6,112
B 韓朝 4,208 131 1,063 228 152
C 韓朝(来日) 603 23 132 30 35
D 外国人全体 10,963 456 1,667 502 263
A-D=日本人 298,686 7,032 48,752 10,839 5,849
B-C=韓朝(非来日)3,605 108 931 198 117
（平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」より）
【犯罪率（検挙者数／人口）%】
　　　　　　　　　　　　　　刑法犯全体　凶悪犯　粗暴犯　　知能犯　覚醒剤取締法違反
日本人　　　　　　　　　　　0.2378　　　0.0056　　0.0388　　0.0086　　　0.0143
韓国朝鮮人（永住者等）　0.6619　　　0.0198　　0.1709　　0.0364　　　0.0694
比率　　　　　　　　　　　　　2.78　　　　　3.54　　　4.40　　　　4.21　　　　4.84
※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　以上全ては刑法犯に含まれます。

727 名前： 　 03/02/11 01:02 ID:J1ekoWZT

とりあえずまとめ（結論）改訂版Ver2

韓国朝鮮人（永住者等）と日本人の犯罪率（検挙者数／人口）比

刑法犯は日本人の2.8倍。
凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）は日本人の3.5〜3.6倍。
粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）は日本人の4.4倍。
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）は日本人の4.2〜4.3倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.8〜4.9倍。
※韓国朝鮮人（永住者等）は来日韓国朝鮮人より犯罪率が高い。
※覚醒剤取締法違反者はイラン人の約3倍で外国人1位の人数が検挙されている。
　ただし、人口比で比べると下位である。

728 名前： 　 03/02/11 01:24 ID:CYwRl8UQ

数字の話題をどこかに追い出したいなら
興味を引く話を振ってみろ。＞725


と、言ってみるテスト。

729 名前： 　 03/02/11 01:31 ID:H7zwXfrT

>>723
893屋さんって詐欺も多いんですか？
よく知らんのですが。

730 名前： 　 03/02/11 01:31 ID:0bQ1smyM

>>728
つまんねーじゃん。
みんな退いてるで。

でも、まだ面白味があるなら続けりゃいいよ。
その曖昧な意思を叩いてるのさ。

731 名前： @FARGO研 03/02/11 01:35 ID:xb4TXjJS

>>725
> この話題総括して終わりにするか、他スレでやってくれよ。
> マジでね。
説得力のある理由を以って説明していただけたなら、他スレに移行します。
個人的見解を申せば、「この話題」は、日本の住民には興味深い問題と考
えています。
スレのメインラインではないにせよ、季節的な時々のトピックとしては資格
のある話題だと考えています。

> 感想を持たなく、数字を出すことが目的ならば尚更ね。
わたしは考えるのも書くのも遅いので、感想は最小限に控えて、未だに
考え中です。
あえて現時点の感想を言うのであれば、やはり、「予想よりは高かったが、
個人的には排斥を謳うほど高い数字ではない」です。無論、嫌韓厨として
のわたしの個人的見解ですが。

ちなみに、先ほど平成13年度版の「在留外国統計」（12年度末データ）を
注文しました。近似値云々の問題がめんどくさかったもので……。
取り寄せなのでいつ到着するか分かりませんが、いずれ詳細な数値を
うｐします。
一月以内に届かなかったら、どっかの大学でコピーします。
責任を持って2ヶ月以内により多項目かつ詳細なデータを（Exelに入れや
すいかたちと共に）出しますので、気の長い方はコピペ問題をサスペンド
願います。
（ちなみに自分は「純粋文系」なんで、数字は嫌いです。しかし、数字を
「とるに足らないもの」とは全く思いません）

732 名前： 　 03/02/11 01:37 ID:A4jbkezB

>>730
俺は面白いぞ。在日犯罪者のこういう精密な検証ってマスコミが
やらないからな。退いてるんじゃなくて邪魔したくないだけ。

オマエは役に立たないし邪魔だ。

733 名前： 　 03/02/11 01:39 ID:CYwRl8UQ

つまらんからなのか、
蓋を開けて在日の現実を見たからなのか、
確かに人が寄ってこないな。（W

734 名前： @FARGO研 03/02/11 01:40 ID:xb4TXjJS

>>729
わたしも893屋さんの営業範囲はよくわかりません。
詳しい人が居ないことには、どうにもならないトピックかもしれません。

735 名前： 　 03/02/11 01:46 ID:H7zwXfrT

>>734
いきなりレスですいません。
でも個人的予想なのですが、893屋さんだけじゃないような気が。。。
危ない職業の人って、在日の人に多そうだし。
噂だと金融とかパチ屋とか風俗とかですけど。
ラブホ経営自慢してる在日も見るし。
日本人より比率高いのかなぁとか思ったりしてます。
上の数字でわかるようなものなのでしょうか？

736 名前： 　 03/02/11 01:51 ID:H1QOvQLG

>>731
どうぞ続けてくださって結構ですよ。
私としては、新しくこのスレに参加してくれる在日が増えれば良い、
と思ってるだけですから。

感想を入れる入れないは勝手ですけど、単純に
聞きたいと思うわけですよ。

数字を知るということが、全く無意味だとは思ってませんよ。
ただ、他でやった方が良いんじゃないかなという話です。

737 名前： nanashi 03/02/11 02:02 ID:xTNKiWJI

もちろん、日本人との比較は数字として出てるわけだけど、
マイノリティーの犯罪率として多いのか少ないのか、判断する材料が無いなあ。

居住国の国籍を持たない永住者の犯罪率は他のケースではどの程度なんんだろう。

738 名前： ＿ 03/02/11 02:02 ID:2/sQlgL3

>>735

そういうのはどうやって調べたらいいんでしょうね。
確かにそういう噂は聞きますけどね。でも俺の場合ソースが週間実話と
かなんでなんともいえない。危ない商売は在日が多いとしても、本当か
ウソか知りませんが博徒やテキヤにはいないともいいますから、単に特
定分野で多いだけで、トータルでは別に多くないかもしれません。

そのへんは警察なら押さえていると思いますけどね。ここの組は韓国系
とか日本系とかも含めて。外にはあんまり出さないんじゃないですかね。
俺は見たことないですね。上の数字でも直接にはわかんないでしょう。

739 名前： ＿ 03/02/11 02:04 ID:2/sQlgL3

>>739

すいません、結論書き忘れた。
@FARGO研さんのおっしゃるように

>詳しい人が居ないことには、どうにもならないトピックかもしれません。

と思います。

740 名前： @FARGO研 03/02/11 02:07 ID:xb4TXjJS

>>735
個人的にはパチ・風俗・消費者金融の方々とは世界観が合わないと思い
ますが、しかし、彼らが犯罪を犯している訳ではありません（と思う）。

893屋さんがどれだけ多ければ、既に出た数値になるかという試算につい
ても（可能ならば）やってみます。気長にお待ち下さい。

741 名前： 　 03/02/11 02:09 ID:CYwRl8UQ

「居住国の国籍を持たない永住者」
が60万人も存在するのは日本だけなのでは？

比較になるかどうかは判りませんが、日系ブラジル人の例。

２）調査、において述べたが、ブラジル日系人の歴史のなかで
日系人による殺人事件は過去一度しか起っていないという。
この例が示すように日系人達は「日本的モラル」といったもの
をかなり厳しく親などから教育されてきたという。
殺人はいけないことだというのが日本特有のモラルではないだろうが、
「あなたは日本人なのだから……」というような教え方で親にしつけられたという。
このようにみていくと、日系人にとって日本的アイデンティティ
がいかに大きなものであるかがわかると思う。

http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/96/kanomata/4.html

742 名前： @FARGO研 03/02/11 02:15 ID:xb4TXjJS

>>736
そういう感じでスレが動くというのが個人的希望です。

わたし自身も、このトピックのみでスレが埋まるとすれば、正直
とても嫌です。
それは「数字が嫌い」だからではありません。
この部分はあなと同じだと思います。

743 名前： nanashi 03/02/11 02:17 ID:xTNKiWJI

>>741
つまり、比較判断基準はないということか。

744 名前： 　 03/02/11 02:26 ID:H7zwXfrT

モラルの違いは大きいような気がします。
韓国の人で、金貸しや賭博を良いものと宣伝してたのを見たことがあります。
893屋さんの知り合いがいることを誇らしげに語ったり。
前に見たときは、在日の女の子の親がパチ屋に転業するときに、
はじめはやめてーーーって感じだったのに、次第にこれはいい職業！って
考えを変えていったり。これが「在日的モラル」なのかなと思ったりもします。
全部の人だとは思いませんけど。日本人には、あまり多くないような。

745 名前： 　 03/02/11 02:29 ID:CYwRl8UQ

>>743
在日がどう理屈をこねても、
実質、難民or移民だよね。

そうすると、日系人との比較もアリでしょ。

746 名前： @FARGO研 03/02/11 02:32 ID:xb4TXjJS

>>743
この板的には、他の永住外国人との比較もさるものながら、
「日本人」との比較が重い意味を持つと思います。

他の永住外国人との対比に関しては、資料が入り次第、わたし
もうｐします。
みんな忘れた頃（1.5ヶ月先）になるかもしれませんが。

747 名前： 　 03/02/11 02:35 ID:2XJ0krnF

>>741氏が言うように「居住国の国籍をもたない永住者」
というのは外国では認められていないようで。
だから在日韓国朝鮮人が外国に行って自分達の立場を説明しても
外国人には理解してもらえないらしい。

「在日外国人」と帰化人の比較はしにくいのでは？
在日外国人は本国という逃げ場があるけど帰化人は逃げ場が無いわけで。

748 名前： 03/02/11 03:11 ID:1Ft4s1hR

>>738
> そのへんは警察なら押さえていると思いますけどね。ここの組は韓国系
> とか日本系とかも含めて。外にはあんまり出さないんじゃないですかね。
> 俺は見たことないですね。上の数字でも直接にはわかんないでしょう。

指定暴力団なら警察白書などで見ることができるはず。
組の名前と組長の名前が掲載されてるのを見た記憶がある。
組長の名前は本名で掲載されているから日本人か在日かは一目でわかる。

749 名前： 03/02/11 03:14 ID:1Ft4s1hR

>>748
仮に警察白書に掲載されていなくても
政府刊行物センターに行けば掲載されている資料は販売されているはず。
指定暴力団として指定されるには一般公開の聴聞手続が課されるから隠したりはしない。
公開情報から見つかるよ。

750 名前： 03/02/11 03:19 ID:1Ft4s1hR

ググってみたらネット上でも見ることができた。
ここが最新のもののようだ。

指定暴力団一覧表
http://www1m.mesh.ne.jp/BOUTSUI/bou1/3.htm

751 名前： 　 03/02/11 03:35 ID:ZevzBxHm

>>737
アメリカでの黒人の犯罪率よりは低いだろうね。

752 名前： 　 03/02/11 06:16 ID:PWLXTlrB

マジでこの統計は別スレだろ
数字に本音もなにも関係ないしな。

753 名前： 　 03/02/11 06:27 ID:FkdQYmG8

俺も、この別スレたててやったほうがいいと思う。
ただ、このスレで邪魔だって意味じゃなくて、
独立スレを立てるべき価値がある話題だと思うから。

754 名前： 　 03/02/11 12:14 ID:4l9mOZEu

とりあえずまとめ（計算過程）改訂版Ver3
126,925,843 日本の人口
1,310,545 外国人人口
125,615,298 日本人人口
539,384 永住韓国･朝鮮人（含特別永住者507,429人）

A　626,109人　アジア人永住者
B　539,384人　永住韓国･朝鮮人
C　6,119人　　永住者の配偶者等（アジア）
C x (B / A) = 5271.4315
B + 5,271 = 544,655 「韓国・朝鮮人（永住者等）」
【犯罪者検挙者数】
　　 特別法犯+刑法犯全体 刑法犯全体 凶悪犯 粗暴犯 知能犯 風俗犯
A 全体 374,271 309,649 7,488 50,419 11,341 6,112
B 韓朝 6,206 4,208 131 1,063 228 152
C 韓朝(来日) 1,647 603 23 132 30 35
D 外国人全体 18,543 10,963 456 1,667 502 263
A-D=日本人 355,728 298,686 7,032 48,752 10,839 5,849
B-C=韓朝(非来日)4,559 3,605 108 931 198 117
（平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」より）
【犯罪率（検挙者数／人口）%】
　　　　　　　　　　　　　　特別法犯+刑法犯全体　刑法犯全体　凶悪犯　粗暴犯　　知能犯　覚醒剤取締法違反
日本人　　　　　　　　　　　0.2832　　　　　0.2378　　　0.0056　　0.0388　　0.0086　　　0.0143
韓国朝鮮人（永住者等）　0.8370　　　　　0.6619　　　0.0198　　0.1709　　0.0364　　　0.0694
比率　　　　　　　　　　　　　2.96　　　　　2.78　　　　　3.54　　　4.40　　　　4.21　　　　4.84
※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　以上全ては刑法犯に含まれます。

755 名前： 　 03/02/11 12:15 ID:4l9mOZEu

とりあえずまとめ（結論）改訂版Ver3

韓国朝鮮人（永住者等）と日本人の犯罪率（検挙者数／人口）比
特別法犯+刑法犯は日本人の3.0倍
刑法犯は日本人の2.8倍。
凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）は日本人の3.5〜3.6倍。
粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）は日本人の4.4倍。
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）は日本人の4.2〜4.3倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.8〜4.9倍。
※韓国朝鮮人（永住者等）は来日韓国朝鮮人より犯罪率が高い。
※覚醒剤取締法違反者はイラン人の約3倍で外国人1位の人数が検挙されている。
　ただし、人口比で比べると下位である。

756 名前： 　 03/02/11 12:15 ID:4l9mOZEu

とりあえずまとめ（おまけ）
白人と黒人の人口比率（1998 年）と逮捕者比率（1997 年）
白人の人口：82.5%
白人の逮捕者：66.0%
黒人の人口：12.3%
黒人の逮捕者：31.6%
黒人の逮捕者率(31.6/12.3)/白人の逮捕者率(66.0/82.5)=3.21
黒人の逮捕者は白人の3.21倍
#http://www.socio.gr.jp/cbc/pdf/sasamoto.pdf

757 名前： 　 03/02/11 12:56 ID:Rq53f8wm

アメリカの黒人逮捕者の比率と同じくらいか。
これは多いのか？少ないのか？（W

758 名前： 　 03/02/11 14:16 ID:eulaqCdj

>>757
だから比べられんでしょ｡
在日なんて日本の人口のわずか0.5％しか占めてないのに対して
黒人は12％。

759 名前： 　 03/02/11 17:13 ID:EOHNgcJk

アメリカの黒人の犯罪が白人の3倍という数字は、目安にはなるな。
排斥とまではいかないが、やはり高い数字だと思うね。
比較は海外の韓国人社会とすればいいのだが、いまのところ見つからなかった。
海外の韓国人社会も犯罪の増加が問題になっている気配がある。
記事の引用だけしとく。

【アメリカ】在米韓国人、2001年に455人追放された
殺人、強盗、麻薬などの犯罪で追放されたケースは109人、
重大犯罪を犯して追放された韓国人数は2000年（90人）比21％増加したもので、
韓国人による重大犯罪が増加している上、犯罪者らに対する移民当局の追放政策
がさらに厳しくなっていることを反映していると解釈される。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/05/20021205000021.html

【メキシコ】「コリアン＝密輸犯罪」一方的な取り締まりで波紋
今月５日からメキシコ連邦検察・組織犯罪特別捜査部の主導のもと、数百人の警察
官が、テピト市場などメキシコシティの繁華街に密集している韓国人経営の商店を
急襲、韓国人およそ５０人を無条件に連行した。
http://japanese.joins.com/html/2002/1216/20021216200134400.html

760 名前： 商倭 03/02/11 19:31 ID:BhPYqAcz

犯罪率のお話、色々議論を醸し出してるようですね

私個人の見解は・・・
基本的に推論（公式機関の数字を元にはしているが、計算過程は推論）なので
あくまで参考値として捉えれば良いかと思ってます。

さらに言うなら【犯罪率（検挙者数／人口）%】までは客観的数字だと思いますが、
それ以降の【日本人の何倍】という数字が、どれほどの意味を持つのかは判断に苦しみます。
↑無意味って事じゃなくて、正確な表現かどうか？って意味でね　

761 名前： 03/02/11 19:35 ID:y9O7ZCCK

せっかくの情報が、スレタイトルと違うのはもったいないので、
この題目で改めてスレッドを立てされてもらいました。

【在日朝鮮人の犯罪数を統計から読む】
../1044/1044959570.html

762 名前： 商倭 03/02/11 19:35 ID:BhPYqAcz

個人的には
外国人不法滞在者の一位が、ダントツで韓国人である　この事実の方が興味があったりします。

これって　やっぱり在日同胞の協力もあるんでしょうか？

763 名前： 120% 03/02/11 19:59 ID:iUiAuCd/

マジレスなんですが、
世界唯一のキムチ漬けの朝鮮人、このキムチの辛さの元、唐辛子に含まれるカプサイシン
が、朝鮮人にだけ発症するといわれるファビョンの原因だと考えるのは私だけでしょうか？
エンドルフィンの発生を促進し、多量に摂取すると神経障害になる危険があるとも
言われているんですが、犯罪発生率、特に強姦等の性犯罪の発生率の高さ、および、
国民の４５％が精神障害とも言われている事実と照らして考えるとまんざら間違い
だとも思えないのだが。

764 名前： 　 03/02/11 20:12 ID:EOHNgcJk

犯罪率の議論はおもしろいと思う。よくぞ計算してくれました。感謝です。
この話題は本当に奥が深そうです。本音で書いちゃいますね。

>商倭さん
計算の結果がおもしろそうなので、別にいろいろ調べてみてたんですが、
外国人犯罪率を少ないという人のHPを見つけました。こんな感じのが多いです。
外国人犯罪について、人口の比率から計算したものです。
>・凶悪犯について：日本人の４〜５割程度であり、2001（平成13）年は日本人の37％である。
>・粗暴犯について：日本人の５割前後を推移しており、2001（平成13）年は日本人の45％である。
>・窃盗犯について：1997（平成9）年に日本人の30％であったのが、2001（平成13）年は日本人の24％である。
>・知能犯について：日本人の４〜５割であり、2001（平成13）年は日本人の40％である。
>・風俗犯について：1997（平成9）年には日本人の70％であったが、2000年・2001年は日本人の４割程度である。
>・その他の刑法犯：日本人の３〜４割前後である。
数字の計算が目茶苦茶で自分で定義してたりします。これは酷いです。
表記は【日本人の何倍】でもまだ彼らに比べればかなり公正というか正確です。
こんなのばっかで、このスレの数字は初見です。すごいと思う。

で、在日同胞の協力ですが、それはあるでしょう。
リンクのPDFを見たのですが、中国人に比べて不法滞在者の検挙率が異様に低いです。
これにはびっくりしました。これは協力無しには考えられないのでは。
@FARGO研さんの資料で解明できればと思います。資料をお待ちしています。

765 名前： 120% 03/02/11 20:15 ID:iUiAuCd/

20三韓国男性 45％ 人格障害
我が国の 20歳男性半分近くが対人関係やソーシャルライフに障害を 持っていると
いう研究結果が出ました
ソウル大医大権遵守教授チームは最近ソウル地方兵務庁で身体検査を受けた 20歳男性
5千9百名余を相手に調査した結果 全体の 45％ 位が人格障害が疑心される基準総点である
30点を越したことで 現われたと明らかにしました

766 名前： 120% 03/02/11 20:32 ID:iUiAuCd/

国民の半分が人格障害っていったいどういう事なんでしょうか？こんな事って
ファビョンの事も含めて、食生活以外に考えられない。

767 名前： 03/02/11 20:34 ID:3/nceVFe

　拉致には「土台人」と呼ばれる、在日コリアンや暴力団関係者による協力者ネットワークが
関与しているケースが少なくないことも明らかにされた。
「調査会」では「全国で最大５０００人の土台人が存在する」とみている。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030210_20.htm

768 名前： 120% 03/02/11 20:39 ID:iUiAuCd/

>>767
という事は、キムチ食べ過ぎカプサイシン中毒による人格障害者集団が
在日暴力団組織を核とする土台人を動かして日本を滅ぼそうとしている
と言う事ですか？

769 名前： 03/02/11 20:49 ID:GY+7wYxt

>>763

カプサイシンは合法ドラッグ？？

激辛ソースを使い続けると、使うごとに気持ちが高まってきます。
合法ドラッグみたいなものです。カプサイシンが痛覚刺激を与えると、
それに反応して脳から「エンドルフィン」を出します。
このエンドルフィンが気持ちを高めるのです。簡単に言うと、
激辛いものを食べると、身体の痛点が「痛み」を感じます。
激辛ソースを使いますと舌、口、更に口の周りの皮膚が痛くなりますし、
2滴でも使ったら胃腸も痛くなるでしょう。 痛みを感じると、体は反応します。
痛みは合図のようなもので、合図を受け取った脳が身体の痛みを和らげるために、
「エンドルフィン」を出すのです。そう脳が天然の痛み止めを出すのです。
「エンドルフィン」は痛みを押さえ込み、一時的な幸福感状態を作り出します。
カプサイシンはモルヒネと同じような効果があるのです。
この天然の脳内モルヒネには、習慣性がありますから、
激辛い物に１度でもはまった人は、自然に辛いものを求め続けるのです。

http://c2c-1.rocketbeach.com/~samzweb/news.html

770 名前： 120% 03/02/11 21:18 ID:iUiAuCd/

これは本格的に研究してみる必要があります。多量のキムチを摂取する習慣による
病気の可能性が否定出来ない場合、朝鮮人すべてが病気、病人である可能性がある訳
ですから、半島を隔離して国連が治療にあたるべき事態なのです。

771 名前： 　 03/02/11 21:21 ID:cOs4cKW6

>>770
頑張ってね。

772 名前： 120% 03/02/11 21:22 ID:iUiAuCd/

ハイ！頑張ります。

773 名前： 　 03/02/11 21:40 ID:LSeKrZj2

土台人も暴力団関係者と在日コリアン。これだけで5000人。
多い少ないでもめてたみたいだが、在日の中で犯罪者の占める割合は大きいのでは。
60万人で、検挙者が4000人以上、検挙率20％なら推定20000人の犯罪者。
土台人入れて25000人。24人に1人くらいは土台人か犯罪者ってことかな。
地域性とかあるのか？

774 名前： 120% 03/02/11 21:42 ID:iUiAuCd/

全体の半数が人格障害

775 名前： 130$ 03/02/11 21:44 ID:j0S/P/cn

北朝鮮の外部圧力以外の民主化は難しいと思う。
植民地の解放も結局自力では何もできなかった。
長いものに巻かれるというか、強いものに組みふすというか
腐敗末期の李朝に対して何もできずに結局日本に侵略された。
こうは書いたけど俺は在日だよ。

776 名前： 120% 03/02/11 21:46 ID:iUiAuCd/

>>755
そして在日の貴方はなにもしない

777 名前： 　 03/02/11 21:53 ID:LSeKrZj2

>>775
失礼な質問だが、回りに危ない人（ここでいう犯罪者っぽい人）とかいる？
在日に知り合いがいないんで、まるでピンとこないんだが。
どっかの地域とか、暴力団とかに集中してるのかな。
普通に暮らしてる人は普通な気もするし。よくわからない。

778 名前： 　 03/02/11 22:01 ID:LSeKrZj2

日本人に同化して、別に韓国人社会で暮らしてない人には関係ない話なんだろうね、犯罪率。
それ以外のどっかに多いってことなんじゃない、たぶん。

779 名前： 03/02/11 23:09 ID:K8xDapJr

>>778
関係ない、か・・・。実際そうなんだろうなぁ。
そういう人たちにこそ立ち上がって欲しいんだけど。
下手な事言えば命まで危ういって、以上だよ・・・。

780 名前： 　 03/02/11 23:29 ID:ABcQdSnX

こういう話題だと、在日の人は本音で語ってくれない。
こういう話こそ、本音で語ってほしいんだが。

781 名前： 　 03/02/11 23:41 ID:ABcQdSnX

自己レスですが、>>780は日本人社会で普通に暮らしてる在日の人に言ったものではありま せん。
知らないものに答えようがないのはわかってます。
誤解されると嫌なので念のため。

782 名前： 　　 03/02/11 23:44 ID:AZ8CYU+V

>>781
まあでも、在日の人たちにはなんらかのアクションを取って欲しいです。
「チマチョゴリを切るな！！」ではなく

783 名前： @FARGO研 03/02/12 00:38 ID:07T5vMQP

>>775
日本にあるはずの総連の運営を民主化できないくらいですから、
本国は推して知るべしだと思います。
おっしゃる通り、外圧でしか民主化できないと思います。

ちなみに、北の「民主的な」選挙の記事を古い朝鮮新報より。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-7/sinboj980731/sinboj98073182.htm
候補者がこの選挙区（平壌市普通江区域第３３号選挙区６分区）には
一人しか居ないように見えたり、単なるお祭りにしか見えなかったりしま
す。議員の任官儀礼の祝祭にも見えたりします。
わたしの心の目が曇っているせいかもしれません。

784 名前： @FARGO研 03/02/12 00:45 ID:07T5vMQP

核心的な問題は、民主化に外圧を利用する勢力が、（北を「ウリナ
ラ」の少なくとも半分だと考えている）「韓国・朝鮮人」に存在す
るかどうかだと思います。北の内外を問わず。

民主化という言葉で個人的に思い起こすのが「韓統連」ですが、
http://www.korea-htr.com/chuo/japanese/index-cj.htm

　　「在日韓国民主統一連合（韓統連）は、韓国社会の民主化と
　　　祖国の統一をめざす在日韓国人による団体です」
　　「私たち同胞がひとつになることを妨げているのは何なのでしょうか。
　　　　なによりも、韓国政府がいまだに南北敵対政策を捨てず、社会の
　　　民主化が進んでいないことが大きな原因です」
　　「統一を実現するためには民主化がなしとげられなければなりません」
http://www.korea-htr.com/chuo/japanese/siryou/jp-htrsg.html

ちなみに彼らが言う「民主化」とは「韓国」の民主化であり、北のそれで
はありません。ｦｲｦｲ

韓国は太陽政策で、民団はあの調子ですし、総連は出先機関です……。
北の息のかかった、非民団・非総連系（？）の在日団体は、北ではなく
南の民主化のみを叫んだりする始末です。
もうどうにもなりません（涙

「韓国朝鮮は先祖の国だが、自分の故郷は日本」という在日の人は、北の
あーゆー政治？体制を支援する運動には、一切関わらないほうがいいと
思います。

785 名前： 120% 03/02/12 01:29 ID:54NGmqPe

どう考えても朝鮮人はカプサイシン中毒。

韓国の唐辛子の消費量は１日一人当たり５ｇから６ｇだと言う。日本人の消費
量は年間一人当たり１ｇ。一日と年間でさえ５倍も違うのだから年間
に換算すると２０００倍近い違いが出ます。

786 名前： 03/02/12 02:16 ID:RNlhyaNM

>>785
九州北部の福岡県での唐辛子消費量も他地域よりかなり多いようです。
朝鮮半島に近いという地理的条件が影響しているのかもしれません。
福岡県人にも程度の差こそあれ粗暴犯発生件数全国一という実績があります。
カプサイシン摂取量との因果関係は詳らかではありませんが、
興味深い事例と思われます。

787 名前： 　 03/02/12 03:22 ID:YnkQkP1l

黒人の犯罪率が意外に少なかった。
映画に影響されたかな？

788 名前： 　 03/02/12 03:31 ID:9NC4jT9/

>>762
日本が甘いとかね。
特永在日のふりして暮らしてる奴はいっぱい居そうだな。

あと受け入れ態勢がしっかりしてそう。ﾏﾆｭｱﾙすらありそうですね（ｗ

789 名前： 　 03/02/12 03:39 ID:JYXtvk04

なにをもって黒人というのですかね。
混血が多いのですが。ヒスパニックは抜かしてるのかな？

790 名前： 03/02/12 03:44 ID:RNlhyaNM

>>789
統計上どう分類しているかは不明だが
白人の意識では白人以外の血が混じると
その時点で有色人種と扱う。

791 名前： ~ 03/02/12 03:47 ID:Pmn+bcr7

黒人は黒人と自己申告していれば黒人

792 名前： 　 03/02/12 04:08 ID:9NC4jT9/

ヒスパニックは基本的にスペイン語を話す有色人種たちのこと主に中南米出身
ヒスパニックの町（英語が通じない使わないで済む）すら出来上がってるらしい

793 名前： ケニー 03/02/12 04:12 ID:o9t+0D0A

要するに、貧困(全てにおいて貧しい人)=犯罪者

794 名前： 　 03/02/12 04:21 ID:/LWbtZu8

>>792
一般的にはそうだけど、フランス語圏、ポルトガル語圏出身の
アメリカ人は黒人と言いきれるのかな。
アフリカン・アメリカンとは何ぞや。

795 名前： 　 03/02/12 04:37 ID:9NC4jT9/

ちょっと下品だがアダルトビデオのジャンルで
ヒスパニックとブラックで別れてるからそれを参考にしたら？
あとは家系と出身

かなり激しくスレ違いなんでｲｼﾞｮ

796 名前： 　 03/02/12 04:44 ID:7NiO1R7L

>>763
　自分も理由もなくそう思っていました。キムチなどの唐辛子を使った食べ物が
影響しているんじゃないかと。犯罪や火病の全ての原因ではないにしても、大き
な要因の一つではないかと思います。
　インドやタイでも辛いものを常食していると思いますが、これらの国を含めて
唐辛子の心と体への影響に興味が出てきました。

　呉善花さんの『私はいかにして<日本信徒>となったか』（PHP）に、日本人の
気持ちになるためにキムチを遠ざけた、と書かれていたことを思い出しました。

797 名前： 工房 03/02/12 05:42 ID:8iNcq5X/

中国韓国の教育制度を変えないとあの物凄い反日感情はずっと
消えないだろうな〜。
日本の歴史教育にばっかりちょっかいかけないで自国の教育方針も謙虚に見直してさ
その教育を受けた世代がある程度生まれたら少しは話しやすくなると思うんだが。
どうなのかしらん。まずは日本の教育学部の低偏差値を何とかすれば。

798 名前： . 03/02/12 06:55 ID:Z1QE/dsP

>>797

後進国は絶えず敵を外に作って、自国の不都合を目をそらさせる。
よって、この基地外共は日本を攻撃し続ける。また、それに一緒になるアホ日本人もいるので好都合。

799 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/12 12:11 ID:lOhFfzPA

ども、久しぶりです。

>>796
カプサイシンって、体脂肪の燃焼・代謝を促す作用があるんだけど、
そうやってカーッと湧き上がるエネルギーを持て余し、
果てはファビョーン．．．となっていくように思えます（ｗ

考えてみれば、父方の親戚はあんまりキムチを食べないだけあって、
ファビョーンに出くわした事は無いかも（ｗ

>>797
>>798の指摘どおり、反日教育が無くなると、国がまとまらなくなって
しまうんですよ、中国も韓国も。
中国はよくわからんけど、韓国の地域差別は根強く残っている（昨年の
大統領選挙でも見事な結果がでましたが）から、何かちゃんとした
民族の誇りなものが無いと、難しいでしょうな。

800 名前： 　 03/02/12 15:52 ID:vBRmYEVD

>>799
中国はどっちかと言えば日本は昔侵略してきた国程度。
日本ってどこ？ツーのが都会でも60％位いくらしいし
あの広い国は武力以外では治まりません。
政治的に反日を利用しているだけ。

韓国は悲惨な歴史しかない。良い時代（歴史）は日本統治時代だけ
それを埋め合わせる為に反日＆捏造教育。
なにを恐れてか日本の文化を禁止中。
ｷﾘ無いや（藁

801 名前： 　 03/02/12 16:15 ID:Hq4P1tBX

きりがないのはここで愚痴るのも同じだけどな･･･

802 名前： 　 03/02/12 16:27 ID:OdzDEWJy

露ダンサーら「 韓 国 は 地 獄 だ っ た 」

　芸術興行ビザ（Ｅ6）を取得して韓国に入国し、売春を強要され暴行を受けてきたロシア女性25人が
ロシアに帰して欲しいという内容の陳情書をロシアの大使館に提出していたことが11日に分かった。
　本紙が入手した陳情書には酒の瓶で殴られ、性的暴行まで受けたロシア女性の絶叫が赤裸々に
書かれていた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

803 名前： 帰化してるよん！ 03/02/12 16:58 ID:XL0Tdx9a

>>799
確かにキムチを食べなくなったら
感情の起伏が激しくなくなったように感じる。

>800
うんうん、中国と韓国の反日は全く違うものだね。

804 名前： １２０％ 03/02/12 17:03 ID:54NGmqPe

>>803
私はマジなんで、ここも読んでください
../1044/1044886529.html

805 名前： 帰化してるよん！ 03/02/12 17:19 ID:XL0Tdx9a

>>804
キムチが無いと生きていけないと公言する民族ですからね。
「キムチ、タバコ、酒、女」のどれか一つだけしか駄目ならどれ？
って叔父に聞いたときは、迷わず「キムチ」と言い放ってました。

カプサイシンの影響は、多大にあると思う。
俺の実感でいうと確実にイカレ具合は
半島、中国、日本、在日で見ると
半島人＞＞＞＞＞＞＞＞在日＞中国人＞＞＞＞＞日本人です。

806 名前： １２０％ 03/02/12 17:39 ID:54NGmqPe

>>805
「キムチ、タバコ、酒、女」のどれか一つがキムチと言うのは衝撃的です。
貴重なご意見ありがとう御座いました。　

ちなみに　こしょうの辛味成分はピペリン、ジンジャーの辛味成分はジンゲロン、
ワサビ、和からしの辛味成分は、アリルイソチオシアネート、洋からしの辛味成分は、
パラハイドロオキシべンジルイソチオシアネートです。
世界的にみても加熱していない唐辛子の辛味成分カプサイシンをこれだけ多量に４００年の
長期にわたり摂取している民族は他にありません。

807 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/12 17:52 ID:wJhdccV6

> @FARGO研さん、名無しさん
データ計算お疲れ様です。

>>731
> ちなみに、先ほど平成13年度版の「在留外国統計」（12年度末データ）を
> 注文しました。近似値云々の問題がめんどくさかったもので……。
熱いですね（w
別スレにも顔を出します。

>>744
> 考えを変えていったり。これが「在日的モラル」なのかなと思ったりもします。
実際に金を手にすると考えが変わってしまうものかもしれませんね。
これは在日に限った事ではないと思いますけど。
崇高な理念で自分で事業を興したヤツでも次第に会社の金で飲み食い、
買い物を始めると止められなくなる症状と同様かと。

>>770
> これは本格的に研究してみる必要があります。
キムチと人格形成の関連性についてでっか？

808 名前： 03/02/12 18:51 ID:+dx6dBuV

キムチと火病との関係話で盛り上がっていますが…
知ってましたか？実はキムチには「癒し」効果があるのですよ（ｗ

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002apr/03/W20020403MWA2K1G0000011.html

809 名前： 03/02/12 18:53 ID:bDWSpKAO

本音で聞きますが、在日外国人って事はコンプレックスになるので
しょうか？

810 名前： 03/02/12 19:06 ID:bDWSpKAO

誰も答えないでやんのぉ〜。コンプレックスなんだ？
ふ〜ん。バッカじゃない！

811 名前： 　 03/02/12 19:30 ID:bDWSpKAO

君達、ほんと本音で話すの駄目駄目ね！
呆れて物も言えない。

812 名前： 　 03/02/12 19:48 ID:z5+gUTQX

何だこりゃ。

813 名前： 　 03/02/12 19:55 ID:fzfU6duA

構って君を絵に描いたような輩ですな｡

814 名前： 商倭 03/02/12 19:59 ID:U+A13rxu

ここでお約束

【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパは放置で進行しましょう。

815 名前： 　 03/02/12 23:47 ID:6vedHXvk

>>787
遅レスだが、かの朝日新聞の記者がアメリカの黒人運動のリーダーに
「俺達の貧しい境遇を見てくれ！」と言われて、「どうだ？ひどいだろう？」
と紹介された`自称`スラムの家々が、一流新聞の自分の家より遙かに大きく
立派だったので、彼らは何が不満なんだ、とすっかり白けたと論説してた事が有った。
立て前だけのいい子ちゃんの朝日だが、たまたまデスクを通ってしまった現地記者の
貴重な本音記事だけに、事有るごとに、ふと思い出しますわ。
何が言いたいかというとアフリカ系アメリカンも結構裕福なんだよね、という事。
同じように在日にしても韓国にしても絶対的に豊かなんだからコンプレックスっぽい
犯罪者の排出を抑えろや、と文句の一つも言いたくなるよ。

816 名前： 　 03/02/13 00:53 ID:bCrzADSs

韓国が日本文化をなかなか開放しようとしないのは
日本文化に乗っ取られてしまうという恐怖心があるからです。
思い当たるでしょ？

817 名前： 　 03/02/13 01:32 ID:5dB0Ul2X

>>816
何をいまさら

818 名前： _ 03/02/13 02:24 ID:Zb9PV/td

カプサイシンってサイオキシン麻薬みたいだなｗ

…んっ？どこかで概出な記が…

819 名前： 　 03/02/13 05:02 ID:HNjUCJuh

ここの住人って結構電波やネタの放置苦手だよね。コテですらレスつけてる時あるし。

ラモスのCMぼーとみててふと思ったが在日ってかなり失礼な存在気がしてきた。
日本を愛するラモスですら審査に時間がかかった。
なのに戦後60年に渡って日本に住みながら国籍を取得しようとする動きが無い朝鮮人、
その実日本名を名乗り日本の行政インフラを享受してる。
普通の在日、一般の在日とかいうけど素で日本国籍を拒むものたち
実際日本のなにが不満なんだ？

820 名前： 309 KB  03/02/13 12:17 ID:kuSJutjR

>>819
＞日本を愛するラモスですら審査に時間がかかった。
日本で生まれていないので当然時間がかかりますよ。
＞日本に住みながら国籍を取得しようとする動きが無い朝鮮人、
今の若い人は殆ど帰化をする流れになっていますが？
＞日本の行政インフラを享受してる。
税金払ってインフラを利用しています。
インフラを利用しなければ何処を歩けと？
＞実際日本のなにが不満なんだ？
在日の誰が不満だって言っているのですか？

私の見解としてあなたは在日問題を全く理解していない。

821 名前： 　 03/02/13 12:19 ID:JOCwquGT

>>820
おれは君の方が理解してないように見えるが？・・

822 名前： 　 03/02/13 12:25 ID:+qvHtK1n

>>821
いっちょ噛みでスレに参加したいのなら、それなりのスレで。

823 名前： ＿ 03/02/13 12:27 ID:fMyPQl2q

>今の若い人は殆ど帰化をする流れになっていますが？

そうなんですか？いや反語じゃなく純粋な質問として。

824 名前： 奈菜氏 03/02/13 12:29 ID:7R+290aB

>>820
あなたの見解としての在日問題を我々に説明してください。
やりやすいところから少しづつで結構ですのでお願いします。

825 名前： 　 03/02/13 12:30 ID:JOCwquGT

>>821
だって「それなり」のレスじゃないの？>>820って。
でも、たしかに悪かった。

826 名前： 03/02/13 12:31 ID:xqRDasoZ

何だかんだ言っても本国の人達は立派だとおもう。
両国間に横たわってる問題にしてもアメリカによる占領と、
それ以降の不自然な働き掛けに端を発するものが殆どじゃないか。
もっともアメリカに事大し続ける事で政治力を維持してる人達や、
自分達の裏切りを正当化してる人達は救いようが無いけれど。

827 名前： 03/02/13 12:36 ID:xqRDasoZ

竹島問題や謝罪賠償外交にしても李承晩が始めたものであるし、
大体がこの手合いは隷米派に重なるんじゃなかろうか。
それに日本国内から発信される物も多かったようだし。
いずれにしても基本的には韓国政府を信頼していく事は、
日本の国益にも適合している。
もし韓国からの不自然な働き掛けがあるとしても、
それは裏切者を出す日本側の国内の問題であって、
なんら韓国の一国としての行動を非難するべきものでも無いと思う。

828 名前： 309 KB  03/02/13 12:36 ID:kuSJutjR

>>823
帰化問題は確かに帰化できない奴、帰化に興味の無い奴、仕事で在日で
あっても問題ないので帰化し無い奴と分類別にすれば色々な立場や考え方
の人がいますが全体の中では一部でしかない。
時代の流れは殆どが帰化しているし帰化して行く。

829 名前： >820 03/02/13 12:39 ID:q73xTkUW

在日問題って何ですか?

830 名前： 　 03/02/13 12:43 ID:OjzCmjtb

在日は問題児だってことだろ？

831 名前： 奈菜氏 03/02/13 12:44 ID:7R+290aB

>>827
もし日本が弱腰外交を捨てて、例えば教科書問題などで（内政干渉であるとして）
毅然とした態度を示せば韓国の国内世論は収集がつかなくなるのでは？

832 名前： 304KB 03/02/13 12:45 ID:kuSJutjR

>>829
こうやってネタにされる事自体が在日問題なんじやない？

833 名前： ﾋﾟｮﾝｼﾝ舞 03/02/13 12:46 ID:s501rK+a

>>826-827
朝鮮人特有の土台なし議論

>>828
朝鮮人特有のソースなし主張

834 名前： 奈菜氏 03/02/13 12:49 ID:7R+290aB

>>832
ネタ・・・ですか。
確かにネタもありますけど、
在日側からふってくるネタも多いと思うのですが。

835 名前： 征日論者 ◆se5gBvpyCM 03/02/13 12:53 ID:1guS+REd

弱腰外交とみるか高度な政治的判断が背景にある狡猾な外交とみるかで話が
かわってきますけどね。
かって細川政権時首相自らが過去の植民地支配に対しての謝罪を行ったとき
日本の経済界は大歓迎した経緯があるんだな。
つまり瑣末な感情のぶつかりあいを避けて実利的に謝罪を行っていると見るべき
だとおもうのだがね。
ま、感情論を優先させるのであれば極東アジアはいつまでもシリアスな状態ですな。
それでいいとするのか信頼醸成を急務とするのか日本外交の手腕が問われるところで
はあるが。
そゆこと。

836 名前： 304KB 03/02/13 12:54 ID:kuSJutjR

>>834
ちょっと言葉が間違ったかな？
で、なにが聞きたいの？

837 名前： 征日論者 ◆se5gBvpyCM 03/02/13 12:58 ID:1guS+REd

それと帰化についての考え方に相当なジェネレーションギャップがあるのは
確かですな。
日本国籍を取得する行為そのものが裏きりであるかのように考えている世代
というか個人ですな、は確実に存在しています。
それと民族学校出身者。彼らはそれなりの思想教育を受けているのでまず
帰化には否定的。同化政策の延長線上に位置すると考えている節がある。

838 名前： 304KB 03/02/13 13:05 ID:kuSJutjR

まっ、裏切り行為と考える世代は帰化をしても無意味な年代だからね。
その世代の人は遅かれ早かれもうすぐ死んで行く世代だからね。
民族学校出身者であっても実社会にでてサラリーマンするものは帰化していくし
商売やっている者は帰化なんて関係ないが子供が大きくなってくれば帰化をせがむから
しょうがないので帰化して行くケースが目立ってきているな。
民族学校出身者は自分の子供を民族学校には殆ど行かせないからね。

839 名前： １２０％ 03/02/13 13:13 ID:Uup+0Csz

>>820
>今の若い人は殆ど帰化をする流れになっていますが？

こういう言い方って反感買うだけだと思います。帰化させてあげるのは日本な訳
ですし、帰化する流れになってるからいいじゃん的な発想がおかしい。

840 名前： 　 03/02/13 13:18 ID:+qvHtK1n

>>839
ごく普通の言い方だと思うがなぁｑ
餅突けよ
../1032/1032530898.html#570

841 名前： 　 03/02/13 13:21 ID:yPGPKkf/

>>840
でも「拉致問題含む韓国北朝鮮関係から帰化を凍結／打ち切ります」とやった
ときに、「その世代はウリたちと関係ないニダ！」だけでなく、「ウリたちには
帰化する権利があるニダ」という主張を持ち出してくるだろうことを考えると、
訂正できるタイミングに訂正しておいた方がよい考え方なのは確か。
基本的に選択権は日本にあり、在日は申請して判定を待つ側でしかない。

842 名前： 　 03/02/13 13:27 ID:86+BbfdD

>>820
＞ 日本で生まれていないので当然時間がかかりますよ。
ｵﾏｴﾗは何代に渡って住んでるんだ？なぜ当然の顔して在日ですなんてほざいてる？
帰るか帰化しろ

＞今の若い人は殆ど帰化をする流れになっていますが？
は？何を根拠に言ってるの？

＞税金払ってインフラを利用しています。インフラを利用しなければ何処を歩けと？
とりあえず外人の癖に生活保護うけるなや

＞在日の誰が不満だって言っているのですか？
おまえＴＶとかないのか？

843 名前： 　 03/02/13 13:28 ID:+qvHtK1n

>>841
>「ウリたちには帰化する権利があるニダ」という主張を持ち出してくるだろうことを考えると、

はぁ？日本に住んでる外国人全部に権利はあるんじゃないの？
在日韓国朝鮮人の権利だけ制限しろってことか？
おまえの考えはアブナクないか。

844 名前： 奈菜氏 03/02/13 13:30 ID:7R+290aB

>>835
”新たな”ハンドルはそれかい？（ｗ
う〜ん・・・狡猾なのかねぇ・・・・。
韓国政府と裏で合意し合った出来レースであったなら
狡猾と言えるかもしれない。

845 名前： １２０％ 03/02/13 13:30 ID:Uup+0Csz

民族云々でなかなか帰化申請しないで、打ち切った場合には差別だ権利だとやりだす
のは目に見えている。あなたちが欲しているのは自分達に都合のいいシステムのみ
のような気がする。よくよく考えるととてつもなく性質が悪い。

846 名前： 奈菜氏 03/02/13 13:32 ID:7R+290aB

>>836
え〜と・・・そうですね。
私個人としては民潭の話が聞きたいです。
ここでは（日本人にとっては）ほとんど悪の元凶のように言われていますが・・・

847 名前： 　 03/02/13 13:33 ID:+qvHtK1n

あまり変にからむと、なにも考えてなかった在日も日本人ってやだなと思い始めや
しないかねえ。

848 名前： 　 03/02/13 13:33 ID:VQR5js5/

>>841 >>843
>ウリたちには帰化する権利が・・・
「権利」ではなく「資格」ではなかろうか？

849 名前： 奈菜氏 03/02/13 13:35 ID:7R+290aB

>>838
社会に出ても根本的な思想は変わっていないという報告もありますが・・・
韓国籍の人はそれほど思想的な影響を受けないということですか？

850 名前： 奈菜氏 03/02/13 13:38 ID:7R+290aB

>>839
その言い方も反感買うと思います。
ウリ言葉に買い言葉では議論になりません。

851 名前： 　 03/02/13 13:38 ID:yPGPKkf/

>>843
全員ではないが何か？
届け出書類の段階で定職定住、無犯罪歴は必須だし、試験で日本語＆一般常識も
問われる。
また、これの許認可は法務省の権利であって在日のそれでない。

>>848
俺もそう思う。
定職、無犯罪歴と日本に定住できるだけの技能・常識をもっているなら、
帰化の資格はある。
でもこれは権利でない、法務省でふるい落としに掛けられてて落とされても
全く問題にならないし。

852 名前： 304KB 03/02/13 13:39 ID:kuSJutjR

>>846
民団がなぜ悪の元凶になるのかな？
日本人って本当にそう思ってるんだ？驚いた。
民団って所は年寄りの集会所みたいな所で昔の年寄りは字を読めなかった
んでパスポートの手続きなどをやっている所だけど？

853 名前： 　 03/02/13 13:40 ID:+qvHtK1n

>>848
権利でも資格でも、日本に住んでる外国人全部に帰化の資格はあるんじゃないの？
在日韓国朝鮮人の資格だけ制限しろってことかい。
そういう法律でも作れってこと？無理無理ｗ

俺も韓国は嫌いだが、在日と韓国をそこまで結びつけて考えるのは、どうかと思う。
日本の法律に従わなかったら駄目だぞ、これだけで別にいいのでは？

854 名前： 奈菜氏 03/02/13 13:42 ID:7R+290aB

>>847
同意。
それを憂慮してます。

855 名前： 　 03/02/13 13:42 ID:yPGPKkf/

>>852
最近（と言っても従軍慰安婦あたりから）は政治活動に熱を上げてるからね。
総連との交流・人材流入も強まってるし、警戒されても仕方ないと思うが。
具体的に言えば参政権要求とか国民年金受給無資格者への年金支給要求とか
不法滞在ニューカマーの裁判支援・永住資格要求とか。
そういうのをなんとかしようという動きは在日にはないの？、近い将来、そう
総連が破防法適用されたときあたりに大問題になると思うが。

856 名前： 304KB 03/02/13 13:45 ID:kuSJutjR

>>849
教育されているから思想は変わらんかもしれないが、実社会にでて
どっちが正しいかなんて馬鹿でもわかるよ。
韓国籍は関係なくて北朝鮮の民族学校か韓国の民族学校かって事で
教育が全然違うんだよ。
君達が言っている民族学校ってのは朝校の事で韓国の民族学校は日本の
学校と同じ教育をしているんだ。

857 名前： 　 03/02/13 13:46 ID:yPGPKkf/

>>853
「日本に住んでる外国人」には不法滞在も無職も含まれてしまう、
これは明らかに帰化の対象外ですがなにか？
あと現状で既に在日優遇がありますが何か？
他の外国人なら定職は必須なのに、在日だけ定住で充分ってこと。
さて、これを在日外国人に一律にしろというのは変なのかな？

858 名前： 　 03/02/13 13:46 ID:+qvHtK1n

>>853
（問題なく定住してる外国人全部に）帰化（申請）の権利・資格はある。
に訂正します。
須磨祖。

859 名前： 　 03/02/13 13:48 ID:yPGPKkf/

>>856
はいダウト。
韓国民族学校で一条校は一桁しかないですが何か？
ま、韓国の教育基本法に従った教育をするのが悪いとは思わんが。
日本と韓国の教育が違うこと、韓国民族学校で日本のそれにも則ったのは
少ない事は知っておいたほうが良いと思うが。

860 名前： 奈菜氏 03/02/13 13:50 ID:7R+290aB

>>852
ええ。
前にあなたの話を聞いた時にそこに物凄いギャップを感じたんですよ。
悪の元凶はちょっと大げさですけど、妙な運動をやる時があるのも事実のようです。
と、言っても実は民族団体にもいろいろあるみたいですね。
我々は民潭と総聯ぐらいしか知らないので、なんでもこの系列で括ってしまい勝ちなんです。
でも、前の特派員氏の話もある。
あの人は確かに｢民潭のやり方はおかしい｣と言っていた・・・・
団体による違いがあるのか、地域による違いもあるのか・・・・
そこでもう一度知ってるつもりになってた民潭について、今度は
市民レベルでの声を聞きたいと思ったんです。

861 名前： 　　 03/02/13 13:51 ID:+qvHtK1n

>>857
＞他の外国人なら定職は必須なのに、在日だけ定住で充分ってこと。
話をおまえが捏造してないか？
財産や定職の審査は普通にあると思うが。

862 名前： 843 03/02/13 13:52 ID:VQR5js5/

>>853
権利…法律によって保護された利益＝原則許可
資格…一定のことを行うために必要とされる条件や能力＝裁量により決定

別に在日韓国朝鮮人の資格を制限しようなんて思ってませんよ。
帰化は法務大臣の裁量行為ですから、法律で制限する必要はありません。
むしろ在日韓国朝鮮人の方が、
他の外国人よりも優先的に帰化できる特権がある事が問題です。

863 名前： 304KB 03/02/13 13:55 ID:kuSJutjR

>>855
＞総連との交流・人材流入も強まってるし
これって自然の流れなんじゃないの？
昔は仲が悪かったようだけど同じ在日ってことでの交流じゃないの？
交流することによって政治的力を上げようなんて目的じゃないよ。
＞不法滞在ニューカマーの裁判支援・
民団の姿勢は不法滞在者は強制送還しろって考えだろ？
韓国人は日本に迷惑かけるなってのが民団の姿勢だよ。
＞そういうのをなんとかしようという動きは在日にはないの？
なんか民団に対して疑心暗鬼だね？在日が見れば君達の考え方の方が
おかしく思う。

864 名前： 　 03/02/13 13:55 ID:+qvHtK1n

>>859
在日でもないのに、当の在日よりも在日のことに自身満々詳しそうな人がいる・・・・・（吃驚）

滑稽だよｗ

865 名前： 奈菜氏 03/02/13 13:55 ID:7R+290aB

>>856
＞どっちが正しいかなんて馬鹿でもわかるよ
う〜ん・・・このヘンは私は在日じゃないし、民族学校出じゃないのでなんとも。
他の在日さんにも聞いてみるしかないですね。
今日は普通の在日氏とかどうしたんだろう？

>>859
そういう言い方はどうかと・・・・
議論してるのにケンカ腰はどうかと思いますが？

866 名前： 　 03/02/13 13:57 ID:+qvHtK1n

>>862
>他の外国人よりも優先的に帰化できる特権がある事が問題です。

政府に文句言うべきでは？在日に文句言うのは、なんか違うと俺は思うが。

867 名前： 奈菜氏 03/02/13 13:58 ID:7R+290aB

>>863
横からすみませんが・・・・・
＞在日が見れば君達の考え方の方がおかしく思う。
ここが知りたかったのですよ！！
実はここに来てる在日にも民潭に否定的な人が多いんです。
だからそうじゃない在日の人の意見が聞きたかったんです。

868 名前： 304KB 03/02/13 14:03 ID:kuSJutjR

>>859
私はその一条校の話をしているんですが？
大阪にある建国の。

869 名前： 862 03/02/13 14:06 ID:VQR5js5/

>>866
>政府に文句言うべきでは？
そうです。仰るように　これは日本人が日本政府に対して批判するのが正論。
しかし「帰化は権利だ」という特権意識はおかしくないか？
少なくとも、外国人という身分は原則として平等でしょう。
（密入国者は原則として犯罪者だから、勘違いしないでね）

870 名前： 　 03/02/13 14:06 ID:+qvHtK1n

>>859
>韓国民族学校で一条校は一桁しかないですが何か？

二桁も三桁も韓国民族学校があるほうが、ある意味異常だと思うのだが。

871 名前： 　 03/02/13 14:10 ID:+qvHtK1n

>>869
>しかし「帰化は権利だ」という特権意識はおかしくないか？

「帰化申請は権利だ」と言う限り、別におかしいとは思わないがなぁ。
それに「帰化は権利だ」と思うような人は帰化してるでしょうに・・・よく
知らないが。

872 名前： 869 03/02/13 14:14 ID:VQR5js5/

>>871
失礼いたしました。
>帰化申請は権利だ」と言う限り、別におかしいとは思わないがなぁ。
その点は、全く問題ありません。完全な誤爆ですm(__)m。
謹んで、お詫びと訂正させていただきます。

×　帰化は権利だ
○　(優先的な）帰化は権利だ

873 名前： 304KB 03/02/13 14:15 ID:kuSJutjR

>>867
私が始めてこの板を覗いた時は驚いた。
子供の頃から日本人は悪い奴が多いって聞いていたからねw（ホント
ところが君達の世界では全く反対で在日は悪い奴が多いって事になって
いるんだ。
在日は過去の経験で日本人はすぐに差別をするって思っている。
日本人は在日を悪い奴のように思っているのでなんかしらんが猜疑心の
塊のような目でみるので民団や総連などを悪の元凶なんて言うのかな？
君達が考えているほど在日は特殊な生き方や存在では無い。
そこれへんで普通に暮しているだけだ。

874 名前： １２０％ 03/02/13 14:18 ID:Uup+0Csz

かれらは権利は主張しても義務は遂行しない。その権利獲得の影には幾多の
暴力やら恫喝があったんじゃないの？今でも総連はやってるし。
こないだも総連批判すると、国家としてのメッセージが帰ってきたでしょ？

875 名前： 　 03/02/13 14:20 ID:+qvHtK1n

>>872
そんなぁ・・・謹まれたりお詫びされると恐縮してしまうし。

＞(優先的な）帰化は権利だ
帰化申請して法務省の担当官にこんな主張する人いるかなぁ。
在日の人は気を悪くする言い方かもしれないが、まな板の上の鯉みたいに帰化するの
じゃないの。だって、「(優先的な）帰化は権利だ」と主張するような野師が帰化する
か？と思うぞ。

876 名前： １２０％ 03/02/13 14:24 ID:Uup+0Csz

そろそろ日本人は、朝鮮族によってグチャグチャにされた状態に気が付いて
普通の関係を取り戻さなくちゃいかんのじゃないの？
この期に及んで権利だなんだの話は馬鹿臭くて聞いてられないんですが。

877 名前： 　 03/02/13 14:25 ID:+qvHtK1n

>>874
それ帰化と関係ないじゃん。総連が帰化しようなんて運動してるの？
外国人として日本の法律でビシバシ取り締まればいいだけの問題だと思う。

>>873
>子供の頃から日本人は悪い奴が多いって聞いていたからねw（ホント

ちょっとむかついたがｗ、君達の中に悪い奴そうじゃない奴がいるように、
日本人にだって悪い奴そうじゃない奴がいることぐらいは常識でわかってだろ？

878 名前： 304KB 03/02/13 14:27 ID:kuSJutjR

>>876
時代の流れは君の考え方と反対方向に進むだろう。

879 名前： 　 03/02/13 14:27 ID:+qvHtK1n

>>876
もう少し話の流れに沿って発言したら？
スローガンの絶叫ばかりして労働組合みたいｗ

880 名前： １２０％ 03/02/13 14:30 ID:Uup+0Csz

>>878
今の時代、子供達も２ちゃん見てるんだよ。もう都合よく情報操作出来ない時代
なんだよ。日本人が悪い、朝鮮人が悪い、いっても犯罪だけに限ってみても
言い逃れ出来ない数字で現れてくるでしょ。

881 名前： 奈菜氏 03/02/13 14:31 ID:7R+290aB

>>873
＞子供の頃から日本人は悪い奴が多いって聞いていたからねw（ホント
＞ところが君達の世界では全く反対で在日は悪い奴が多いって事になっているんだ。

これですな。
あなたと話している時に内心｢（互いの主張が）なんかズレてないか？｣と思っていたんです。
ただ、ヘンな（在日の）運動が行なわれることがあるのも事実なんですよ。
わざわざビラ貰ってきた人もいるし・・・・・
紙幣の肖像にケチつけて何しようと言うんでしょうね。
それが民潭系のものなのかどうかはもひとつハッキリしないのですが・・・・

総聯はあきらかにおかしいんじゃないですか？
今、李策というフリーライターの書いた｢激震！朝鮮総聯の内幕｣という本を読んでいるのですが、
いろいろと興味深いことが書いてあります。
ただ、総聯系の話はこの頃よく聞くのでかなりのことが解っているのですが、
さっぱり解っていないのが民潭なんです。

882 名前： 　 03/02/13 14:32 ID:OzvB7WpD

>>873
まぁ、これを見てみるんだな。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

883 名前： １２０％ 03/02/13 14:33 ID:Uup+0Csz

今までの時代は抽象的に悪い→これからは、事実、数字を検証して
確実に悪い。　ということになる。

884 名前： 　 03/02/13 14:34 ID:+qvHtK1n

>>880
>今の時代、子供達も２ちゃん見てるんだよ。

そうだったら尚更もう少し大人として日本人として・・・・・君には言いたい。

885 名前： 奈菜氏 03/02/13 14:35 ID:7R+290aB

>>876
そこまでの力が在日にあるとは思えない。

886 名前： １２０％ 03/02/13 14:38 ID:Uup+0Csz

>>885
一つ質問したいんですが、何故共通一次に韓国語あるの？

887 名前： 奈菜氏 03/02/13 14:40 ID:7R+290aB

>>886
それは在日の圧力”のみ”で成し遂げたことだと思う？

888 名前： １２０％ 03/02/13 14:41 ID:Uup+0Csz

何故純然たる唯一の民間ギャンブルのパチンコの利権を彼等が持ってるの？

889 名前： 　 03/02/13 14:43 ID:+qvHtK1n

共通一次ってヲサン幾つ？
韓国語を外国語として教えてる高校があるからではないの。
ドイツ語教えてる学校もフランス語教えてる学校があって、共通一次ｗに試験あるのと同じだろ。

890 名前： 奈菜氏 03/02/13 14:44 ID:7R+290aB

>>873
あと、このような発言が過去にありました。
この方は帰化日本人です。

520 ：元在日日本人：03/01/20 16:52 ID:

皆結構きついこと言ってるけど仕方ない面があるんだよ。
民団は宗教団体と一緒。そこから抜けて日本人になるということは例えば
オウムの出家信者から抜けて一般人に戻るのに近いものがある。

じゃあ帰れと言う。

俺は帰ったさ。そりゃあもうバリバリの民族主義だったからね。
でもよ、２年持たなかったよ。というか徴兵が来るまで持たなかったよ。
韓国では在日韓国人に対する誹謗中傷嫌がらせの方が日本人に対する
それより多いから。在日抜けの時の嫌がらせなんてそれに比べりゃ子供の遊び。

でもそこから抜ければ晴れて日本人。一昨年初めての衆院選投票は感激してたよ。

891 名前： 奈菜氏 03/02/13 14:47 ID:7R+290aB

>>888
それについては前述の本に面白いことが書いてそうだから、しばし待て。
通勤時に読むための本だから読破に時間がかかる。

892 名前： 304KB 03/02/13 14:47 ID:kuSJutjR

>>888
ほんとこの人はわからん人だな？
パチンコ屋って商売はフィーバーがでるまでそんなむちゃくちゃ儲かる
商売でもなかったんだよ。
んで、日本人はそんなギャンブル仕事をする者は軽蔑するって風潮があるから
パチンコ屋なんてだれもしかったんだけどフィーバーが出だして急に儲かりだしたんだよ。
今でも日本人はパチンコ屋なんて商売をいくら儲かるって言ってもしないんだよ。

893 名前： 　 03/02/13 14:49 ID:+qvHtK1n

>>890
嘘臭くない？
だって徴兵って年齢制限あるのでは？
帰国して又日本に（法的には）ニューカマーとして来日して、すぐ帰化できるものなのか？
最低居住年数とかあるような気するが。

894 名前： 304KB 03/02/13 14:52 ID:kuSJutjR

>>890
悪いけどそれを書いた奴は嘘つきだw
民団は宗教的ではない。総連ならわかるけど。
北朝鮮は国ごとオウムだからねw
でも民団は全く違う。

895 名前： 　 03/02/13 14:52 ID:+qvHtK1n

パチンコが利権といえるほど巨大化したのはプリペイドカード以降だろ。
プリペイドカード以降に社会問題化したし。
それにプリペイドカードの利権を持ってるのは警察OBじゃなかったか？

896 名前： 奈菜氏 03/02/13 14:54 ID:7R+290aB

>>893
さて、解りません。
さりとて嘘八百という確信もない。
年齢制限に関してはこの人の年齢が分からないのでなんとも言えないでしょう。
それに｢徴兵が来るまで持たなかったよ｣と書いてあるので兵役についてはいないようです。
この人の帰国時代のことしか書かれていないので帰化までのプロセスは不明です。

897 名前： １２０％ 03/02/13 14:55 ID:Uup+0Csz

>>887
日本の国家にももちろん多大な責任はある。こちらの責任の方が大きい事も
もちろんわかっている。

898 名前： 奈菜氏 03/02/13 14:59 ID:7R+290aB

>>894
民潭というのは本当に潔白な組織なのですか？
それなら何故特派員氏他、民潭に反発する在日がいるのでしょう？
私には日本人から見れば当然、在日にとっても最早
害悪にしかなっていないように見えるのですが・・・・

899 名前： 奈菜氏 03/02/13 15:01 ID:7R+290aB

>>897
で、あるならばヒステリックに在日を言葉責めにしても
ラチが明かないと理解できますか？

900 名前： １２０％ 03/02/13 15:01 ID:Uup+0Csz

恫喝と金と団体にいいように振り回されてきたんだしね。
日本人の感情の弱い所（加害者意識）を上手く利用して、脅しと賄賂で、
利権を獲得して、その利権を利用して賄賂をばら撒いて・・の繰り返し。
言ってみれば泥棒に入られた側にも責任はあるが、泥棒は泥棒。

901 名前： 　 03/02/13 15:05 ID:ChONKLGj

平成14年度センター試験結果
外国語　人数　平均点
英語　549,224　109.68
ドイツ語　127　102.14
フランス語　156　141.26
中国語　436　150.31
韓国語　99　165.40

センター試験に韓国語は入らないと思います。
受験者の人数も少ないし、韓国語使用のメリットは、英語、ドイツ語、フランス語、中国語に比べて感じない。
韓国語よりもスペイン語とかポルトガル語の方がまだいい。個人的な感想ですが。

>>895
＞パチンコが利権といえるほど巨大化したのはプリペイドカード以降だろ。
＞プリペイドカード以降に社会問題化したし。
それ違います。脱税が把握できないくらい大きくなったのでプリペイドカードを導入した。
北への送金対策でもあります。推進したのはご指摘の通り、平沢（警察OB）

902 名前： 　 03/02/13 15:07 ID:+qvHtK1n

>>896
俺も勿論解りませんし、確信もないです。
＞｢徴兵が来るまで持たなかったよ｣
これが特に嘘っぽいと思いました。
これを読むと徴兵の年齢前か（工房？）徴兵対象の年齢ということでしょ？
普通は親の脛をかじってる年だと思いますが、自分の意思で帰国したように
言ってる。言葉は出来たのだろうか？俺の友達の在日は韓国語できないが。
どうやって韓国炒って仕事したのだろうか？と思いました。

903 名前： 304KB 03/02/13 15:07 ID:kuSJutjR

>>898
潔白って何を意味しているかわからんが社会的に後指を指されるような
事はしてないんじゃない？
反日っても対した反日じゃないし、たまに権利の要求するくらいだろ？
過去の例から見て民団が運動してきた事は在日外国人達にとってみれば
先駆者だったって事じゃないかな？
先駆者は始めは煙たがられるが時間が経つと皆に理解してもらえるんじゃない？
特派員氏はなんで反発してるか知らんが「権利の要求」は甘えだ！って
思っているかもしらんね？
確かに総連なんかは税務署にデモして在日は差別されてるから税金をまけろ！
なんて言ってるのは確かに甘えだと思う。

904 名前： １２０％ 03/02/13 15:08 ID:Uup+0Csz

>>899
散々譲歩してきた結果、日本はこんなになったんじゃないの？
今の半島情勢見ても、太陽政策の失態は明らかなんだしさ、違う方法で
接する事を考える方が普通の思考だと思うよ。

今在日は何かしてるの？祖国の為に。

905 名前： 03/02/13 15:10 ID:MIM4aZGJ

煽りでもなんでもなく、素で「総連＝民潭」と思っている。
つーか、区別なんてつかないぞ。

906 名前： 03/02/13 15:11 ID:+qvHtK1n

>>120%
大昔に「共通一次」ｗの英語で失敗したとか、今カネ欲しいと思ってる人は
たくさん居ると思うが、そういう風に言うと在日を僻んでいると思われそう
で日本人的に鬱。

907 名前： 　 03/02/13 15:11 ID:6ovaw8AM

外国人参政権賛成の時点で糞だね＞民団

908 名前： 　 03/02/13 15:11 ID:hMxjIq0D

実際に存在する在日に対して語るのに、どうしてこうも妄想が入り込むのかな。

909 名前： 304KB 03/02/13 15:12 ID:kuSJutjR

>>900
この人の被害者意識、猜疑心ってのは強烈な在日以上だね？
>>905
だから困っている。

910 名前： 　 03/02/13 15:15 ID:+qvHtK1n

>>904
>今の半島情勢見ても、太陽政策の失態は明らかなんだしさ、違う方法で
>接する事を考える方が普通の思考だと思うよ。

俺は在日の友達と接する時に、太陽政策がどうだなんて考えないが駄目なの？
太陽政策の失態がどうなんて考えて接するほうが、俺は普通じゃないと思う。

911 名前： 304KB 03/02/13 15:16 ID:kuSJutjR

>>908
よく在日が誰々は在日誰々は韓国人なんて言っているのはその妄想を
取り払おうって意味で言っているんだよ。

912 名前： １２０％ 03/02/13 15:16 ID:Uup+0Csz

>>906
普通に考えて、なんで大学で勉強する上で参考にもならない韓国語、
半島でしか使えない使用範囲が狭く、勉強するべき文献も無い、朝鮮人だけの
言葉韓国語が使えるわけ？語学の試験には補正も無いわけでしょ？
逆差別じゃないの？受験期の子供を持つ親が知ったら怒ると思うよ。

913 名前： 　 03/02/13 15:18 ID:gZR6PcR9

>>873 子供の頃から日本人は悪い奴が多いって聞いていたからねw（ホント
なのに、
>828 時代の流れは殆どが帰化しているし帰化して行く。
というのは正直気味が悪いですね。
日本人には悪いやつが多いが、私はあえて日本人になろう　　なんて考えながら帰化しているのか・・・

914 名前： 奈菜氏 03/02/13 15:20 ID:7R+290aB

>>902
この人に直に確認するしかないですね。

>>903
ＫＣＩＡと連動しての対日マスコミ工作の話も出ていて、
今でも在日や韓国に不利な報道には圧力をかけるという話もあるのですが・・・
あと、ハン板でちょくちょく報告されてるデモをやってる在日たちは
民潭とは別の団体なんでしょうか？
韓学同とか、ちょっと怖くて名前は書けませんが韓○統○とかは
民潭とは別派なのですか？

915 名前： . 03/02/13 15:23 ID:Dh/1DvQX

>>903
もうその権利を「要求」って時点でおかしいんだよね。
原則として日本に要求できるのは日本人のみ
外国人はせいぜい「お願い」どまりが普通。

民潭は在日外国人の為にやってる訳じゃなく
在日韓国人の為だけにやってる訳じゃない
それで先駆者とかいわれてもな
そこまで云うなら当然民潭は自国に韓国の
在日外国人の為の指紋押印拒否や外国人参政権くらい
要求してるんだろうな？

916 名前： 　　 03/02/13 15:23 ID:+qvHtK1n

>>912
外務省だって韓国語専門の通訳や専門家っているだろ。
あと今の半島情勢のソースだって、日本人で韓国語覚えて留学した人間が
書いたレポートや本がもとになってんじゃん。
大学で日本の駐在大使で韓国大使はNO.3だって教授は言ってたけどなぁ。
俺は習う気ないけど、それとこれは別なんじゃないのか。
英語できないで韓国語しかできないで大学炒っても、苦労するのはそいつなんだし。

917 名前： １２０％ 03/02/13 15:24 ID:Uup+0Csz

ボケた在日韓国人には理解できないかもしれないが、北と南は明らかに連動して
るんだよ。総連、民潭って言ったって根っこの部分では同じ。
現代の特区建設にしても、国家的にも根っこは同じ。

918 名前： 　 03/02/13 15:26 ID:ChONKLGj

韓国語がセンター試験に入ったのはなんらかの政治的理由と愚考いたします。
昨今の日本教育への介入度合を考えると、団体の圧力が影響した可能性も高いと思います。
もっとも、当の在日のほとんどが英語を選択してしまうのですが。
いびつな選択科目の一つでしょう。

919 名前： 奈菜氏 03/02/13 15:26 ID:7R+290aB

>>912
キミは在日憎しのあまり頭に血が上ってないか？

920 名前： 　 03/02/13 15:27 ID:+qvHtK1n

>>917
話がコロコロ変わるなぁ。
分裂症気味だと思う。

921 名前： 304KB 03/02/13 15:27 ID:kuSJutjR

>>914
＞韓学同とか、ちょっと怖くて名前は書けませんが韓○統○とかは
正直なところそんな名前は初めて聞いたしどんな運動してるかわからん。
もし君が知っていたらどんな運動しているか教えてよ。
対日マスコミ対策もわかんないけど昔、韓国の橋が落ちた時に日本のマスコミ
はいるかって聞いて名乗りでたらボコボコにされたって言う話を聞いたとき
には韓国ってやっぱり　お　く　れ　て　い　る　って感じたくらいだな。

922 名前： 　 03/02/13 15:30 ID:TjHRRFy5

韓国語の試験は長文が少なくてなんだかめちゃめちゃ簡単そうだった、って話を聞いたが

923 名前： １２０％ 03/02/13 15:32 ID:Uup+0Csz

>>919
何が？　普通の事言ってるだけでしょ。
スペイン語とかポルトガル語よりも学問をする上で韓国語が優先順位上なのかい？

924 名前： 　 03/02/13 15:34 ID:ChONKLGj

>>922
韓国語の平均点は高いですね。英語の1.5倍です。
同程度の受験者数のドイツ語と比べても、1.5倍強になります。

925 名前： 304KB 03/02/13 15:35 ID:kuSJutjR

>>915
＞韓国の 在日外国人の為の指紋押印拒否や外国人参政権くらい要求してるんだろうな？
それは韓国に住んでいる在韓外国人の仕事じゃないのかな？
＞それで先駆者とかいわれてもな
それは日本人と言う立場だからだろ？民団が運動をして獲た権利を運動も
していない総連にも権利が発生する。
他の在日外国人も発生する。

926 名前： 　 03/02/13 15:35 ID:+qvHtK1n

>>916
身近なところで【ハングル】板を２ｃｈでなくそうってヲサンが言うのなら、
まだ解る。だが、常連さんのようだしｗ　ダブスタは恥ずかしいと思う。

927 名前： １２０％ 03/02/13 15:37 ID:Uup+0Csz

>>924
得点の補正はあるのですか？無いですよね。

928 名前： 奈菜氏 03/02/13 15:40 ID:7R+290aB

>>921
それが私もどれがどうなっているのかよく分からないのですよ。
ただ先の紙幣の肖像が気に入らないという集会があったのも事実ですし、
後、確か韓国語教育に関するデモもやってましたね。
新しいところでは拉致被害者を北に返せ！というのもありましたね。
こういった活動が民潭によるものだろうと漠然と思っているわけです。

マスコミ対策に関しては実体はハッキリしていません。
ただ、韓国や在日に不利な報道がされると抗議電話が
殺到したり局に押しかけられたりするそうです。
事実であるなら日本人の｢知る権利｣を侵犯しています。

929 名前： 　 03/02/13 15:41 ID:ChONKLGj

>>925
外国人参政権ですが、在日の団体の主張に韓国が外国人に認めるので、日本も認めろというものもあります。
参政権要求に韓国政府の対応を、論拠とするものがあることも事実です。
ところが、急遽一転して、韓国政府は外国人の参政権を否定しました。
これについて、在日の団体からのコメントは、まだ確認していません。

930 名前： 奈菜氏 03/02/13 15:43 ID:7R+290aB

>>923
いや、いろんな話をツマミ食い的に持ち出して
ひたすら非難に専念しているように見えたから・・・

931 名前： 　 03/02/13 15:43 ID:ChONKLGj

>>927
外国語の得点補正はないです。他の教科であればあるのですが。

932 名前： . 03/02/13 15:44 ID:Dh/1DvQX

>>925
つまり日本には要求しても
自国＝韓国には要求しない訳だろ

結局自分らの為だけじゃん。
それを偉そうに在日外国人の代表みたいな事いわれてもな
参政権なんて総連反対してるし

933 名前： 　　 03/02/13 15:45 ID:+qvHtK1n

＞304KB

社会に不満を持って、それを在日に吐き出すような日本人ばかりじゃないことは
覚えておいて栗。

934 名前： １２０％ 03/02/13 15:47 ID:Uup+0Csz

>>930
受験の問題にしても、何故こうなってしまったかが問題なわけで、分かり易い
例として。

935 名前： 　 03/02/13 15:47 ID:kTOqN0EW

いい加減１２０％は放置しなよ。
明らかに電波じゃん。

936 名前： 304KB 03/02/13 15:50 ID:kuSJutjR

>>928
＞新しいところでは拉致被害者を北に返せ！
これは民団は関係ないだろ？w
＞紙幣の肖像が気に入らないという集会が
これはあり得るねw
ただ私が思っている事を言えば普段意識しない事を誰かが言い出した事によって
その問題を意識しだして考えるって事も大事だと思う。
昔、金キロウだったっけ？この人が事件を起こす前は在日は小学校でも
先生に汚い者を扱いするようにされていたし（そうじゃない先生もいたけど）
警察に捕まれば半殺しだったし。
だから金キロウは散弾銃を持って先生と警察官連れてこいって言ってたんだよ。
あの事件以降は学校でも警察でも在日の取扱いに気を使いだしたんだ。

937 名前： 奈菜氏 03/02/13 15:52 ID:7R+290aB

>>934
正直、センターの韓国語に関してはよく分からん。
もし何かあったとしても他の問題と同じく実行犯は日本人だろう。
私としてはそっちをなんとかしたくて、在日を非難する気はない。
在日のことは在日が解決するべき。

938 名前： 　　 03/02/13 15:52 ID:TjHRRFy5

とりあえず
今年のセンター韓国語
http://paranse.cool.ne.jp/Center/Center03.pdf

難易度的にどうよ？

939 名前： 304KB 03/02/13 15:53 ID:kuSJutjR

>>933
俺は社会でて何年経っていると思ってんだw
殆どの在日は日本人はいい人だと思ってるよw

940 名前： １２０％ 03/02/13 15:54 ID:Uup+0Csz

ここは在日のオナニーのスレだな。何時からこうなったんだ

941 名前： . 03/02/13 15:54 ID:Dh/1DvQX

で日本はそうやってどんどん外国人に権利を与える度
国益を失う又はその可能性を増やす訳だ。
そうやって外国人は日本を食い潰してもなんの責任もないから
気楽なもんだよな。

942 名前： 　 03/02/13 15:56 ID:+qvHtK1n

>>936
>あの事件以降は学校でも警察でも在日の取扱いに気を使いだしたんだ。

刑務所で刑務官が、在日に袋かぶせて殴り殺して事故処理したというのも
あったらしいから本当だろうね。
だが、改善したのも日本人だということを解って欲しい。

943 名前： 304KB 03/02/13 15:57 ID:kuSJutjR

>>940
このスレだけは別らしいよw
ここでは君は煽り＆放置者だねw

944 名前： 03/02/13 15:57 ID:TjHRRFy5

>>936
そもそも在日は戦後の行いから良く思われてないんだよ。
まるで在日が善人ばかりでその善人がひどい扱いを受けてた、みたいな言い方だな。

945 名前： 奈菜氏 03/02/13 15:59 ID:7R+290aB

>>936
＞これは民団は関係ないだろ？w
総聯でもないみたいなので分からないんですよ。

＞在日は小学校でも先生に汚い者を扱いするようにされていたし
これが分からないのです。
私が生まれ育った地域は在日が多かったのですが
朝校との抗争（ｗ）があったぐらいであからさまな差別は絶対なかったです。
在日にしろ、同和にしろ、そんな真似をすれば逆にその人が除け者になるぐらいでした。
警察の取り調べについてはよく分かりません。
本当なら問題が問題なだけに聞いても答えてもらえるとは思えないし・・・・

946 名前： . 03/02/13 15:59 ID:Dh/1DvQX

>>942
らしいから本当てなんだよ。

金姥老は只の犯罪者だろ
金姥老の韓国での顛末くらいは知ってるだろ

947 名前： 　 03/02/13 16:00 ID:+qvHtK1n

>>944
だが、もしも（あり得ないが）教師が120％みたいなヲサンばかりだったら、
在日にぐれる野師多くなると思う。

948 名前： 奈菜氏 03/02/13 16:02 ID:7R+290aB

>>940
もういいよ、オナニーでも。
ひとつだけ言っておくけど、ここは”対話スレ”
だからキミもちゃんと対話すれ・・・な〜んて（ｗ

949 名前： 奈菜氏 03/02/13 16:04 ID:7R+290aB

>>942
マジですか！？
まあ、名古屋の事件見てると有り得ないとは言いきれないな。
あれは日本人だけど。

950 名前： 03/02/13 16:04 ID:/Ij3O1dy

>>948
(´･∀･`)...

951 名前： 　 03/02/13 16:05 ID:+qvHtK1n

>>946
>金姥老は只の犯罪者だろ
俺もそう思うよ。
だが学校や警察で酷い目にあったのは、有得るのでは？ということを
言いたかったのだが。
そうされたからと俺が犯罪や金姥老を擁護してるわけでないし。

952 名前： 304KB 03/02/13 16:08 ID:kuSJutjR

>>945
＞そんな真似をすれば逆にその人が除け者になるぐらいでした。
年代と地域じゃない？
＞差別は絶対なかったです。
知り合い同士なら差別なんてないんだけど、知らない人に在日ってわかったら
ちょっと敬遠されるなw
私が先日、東京で駐車違反で捕まった時に婦人警官に日本語が旨いですね？って
言われてブッ飛んだぞ！w
やっぱり関西と違うな〜って思ったね？
関西だったら周りに在日がたくさんいるんで間違ってもそんな事は言われない
けど。
もう一人の年輩の婦人警官にその人凄く怒られてたよw

953 名前： . 03/02/13 16:10 ID:Dh/1DvQX

>>951
どうなんだろうね
自転車に二人乗りしてる所を警察官に
呼びとめられ職質されたら差別だという在日もいるしね

954 名前： . 03/02/13 16:12 ID:Dh/1DvQX

>>952
＞私が先日、東京で駐車違反で捕まった時に婦人警官に日本語が旨いですね？って
＞言われてブッ飛んだぞ！w
ほらな
こんな事まで差別にするだろ（ｗ

955 名前： 　 03/02/13 16:12 ID:ChONKLGj

>>952
話の前後がわからないので、なんとも言えませんが
＞日本語が旨いですね？
これはどういう点でブッ飛びましたか？

956 名前： １２０％ 03/02/13 16:14 ID:Uup+0Csz

>>952
糞みたいな金姥老の嘘話こそ電波じゃないの？
それとね、あんた自分が外国人だって言う自覚ないでしょ。
でもそのうち帰化する訳ね。ふ〜ん

957 名前： 奈菜氏 03/02/13 16:15 ID:7R+290aB

>>950
ちょっと空気を和ませようと思ってね（ｗ

>>952
＞年代と地域じゃない？
まあ、昔はどうだか分からないですね。
私自身も｢何かあった臭い｣と思っているので差別は否定していません。

＞知らない人に在日ってわかったらちょっと敬遠されるな
これは有り得ます。
とくに商売がらみだとどうしても｢差別だ！｣を警戒してしまいます。
そういう人ばかりではないんでしょうけど、差別を盾に取る人も少なくないので。
駐車違反の話はその婦人警官がアフォとしか言いようがないですね。
警察の人間が在日の存在を知らないでどうすんだ？という感じです。

958 名前： 03/02/13 16:15 ID:7Eg1ru+k

作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる２／１４の千駄ヶ谷・明治公園での
大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
大挙参加することになりました。DJ板のスレッドもPart2になっています。

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

２／１５　ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒 ,MC.ZINGI
GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS ,谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA)
YOU THE ROCK,RED(RECON) ,IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
../../music_dj/1045/1045117911.html

959 名前： 奈菜氏 03/02/13 16:16 ID:7R+290aB

>>954
差別だと言ってるようには見えないのだが・・・・

960 名前： 　　 03/02/13 16:18 ID:lrKA2fmx

>>954
日本語がうまいですねのどこが差別なんだ。
外国人が日本語が下手だと思うのは当然だ。

961 名前： . 03/02/13 16:20 ID:Dh/1DvQX

>>959
じゃあなんでぶっ飛ぶんですか？
ぶっ飛んだ結果が
＞もう一人の年輩の婦人警官にその人凄く怒られてたよw
じゃないんですか？
そもそもこの婦人警官が怒られる理由が判らないですね

962 名前： 　 03/02/13 16:20 ID:+qvHtK1n

>>956
＞120％

自分の友達の在日とヲサンが喧嘩してたら加勢してヲサンを殴る。
在日か日本人かでなしに、うなく言えないがむかつく。

963 名前： 　 03/02/13 16:20 ID:ChONKLGj

例えば私が韓国で
＞韓国語が上手いですね？
と言われても、ブッ飛びはしないのですが。
他になにか特別な発言または扱いがあったのでしょうか？

964 名前： １２０％ 03/02/13 16:21 ID:Uup+0Csz

朝鮮人はよく差別を口にするけどね、他の外国人とは比較にならない位の
利権と権利､資格をその差別を盾に得てきた訳だからね。
よく考えるようにね。普通日本以外では差別されてる者の権利は低いのよ。
わかる？

965 名前： １２０％ 03/02/13 16:23 ID:Uup+0Csz

これが朝鮮人の嫌われる原因

966 名前： 　 03/02/13 16:24 ID:YQmvI0Eo

都合のいい時だけ日本人・・・

967 名前： 　 03/02/13 16:26 ID:N6EOhqlB

>>963
上手くいえんけど東北出身の人に
「標準語上手いですね」と言った
みたいな感じかなあと思う。

968 名前： 奈菜氏 03/02/13 16:26 ID:7R+290aB

>>961
関西ではすぐに｢在日だな｣と合点が行くからじゃないの？
彼もまさか在日の存在を知らない警察官がいるとは
夢にも思ってなかったからブッ飛んだんでしょ。
私も話聞いてその婦人警官のボケぶりに｢ブッ飛んだ｣よ。
彼は一言もそれが差別だとは言ってないでしょう？

969 名前： 　 03/02/13 16:27 ID:+qvHtK1n

また始まった。
もう120％のヲサンは、どっかの団体職員とか、そおいう職業の人だと思うことにしよう。

970 名前： 03/02/13 16:28 ID:TjHRRFy5

>>968

>>954は

>＞差別は絶対なかったです。

を受けて

>知り合い同士なら差別なんてないんだけど、知らない人に在日ってわかったら
>ちょっと敬遠されるなw
>私が先日、東京で駐車違反で捕まった時に婦人警官に日本語が旨いですね？って
>言われてブッ飛んだぞ！w

って言ってるんだから、そう思われてもしょうがない

971 名前： 　　 03/02/13 16:28 ID:lrKA2fmx

>>961
一般的に外国人は、日本語ができないと見るのは当然だ。
日本に長くいながら帰化してないのは自分の意志なんだから
日本語ができないと誤解される状況を作ってるのは
自分の意志だろう。

好い加減、他人のせいにするな。

972 名前： １２０％ 03/02/13 16:29 ID:Uup+0Csz

在日はまわりにゴロゴロいるだろうけど普段は通名使って隠れてるから
関東じゃ慣れてないだけでしょ。差別と言うわりに何で通名なのよ。

973 名前： 03/02/13 16:31 ID:5j/a7UOX

>>929 （参考）

『外国人参政権』導入霧散

20才以上の長期居住外国人（永住権者）に地方選挙投票権を付与するという
『外国人参政権』の導入が霧散になった。

国会法司委（委員長 パク・ホンギ、朴憲基）が28日、
全体会議で国会政治改革特委（委員長 カン・ジェソプ、姜在渉）が用意した
選挙法改正案の中の外国人参政権条項を
「憲法に違背する」という理由で削除して本会議に提出し、
この日、法案が処理されたため。

会議でハンナラ党のキム・ヨンギュン（金容鈞）議員は
「憲法（１条）は『大韓民国の主権は国民にあり、全ての権力は国民に由来する』とされている」とし、
「たとえ永住権者だといっても、国民でない外国人に参政権を与えることは憲法に違背する」と反対した。

（ソウル＝連合ニュース イ・ガンウォン記者）

全文は↓
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sanseiken.htm

974 名前： 　 03/02/13 16:31 ID:+qvHtK1n

ひろゆきの「職業右翼発言」を阿呆かと思ってたが、なんか納得しちゃったよ。

975 名前： . 03/02/13 16:31 ID:Dh/1DvQX

>>968
なんで婦人警官が「ボケ」なの？
免許証みて韓国人だと思ったんでしょ
東京には当然普通の韓国人（特永じゃない）も沢山いるんですよ？

そこまで「在日」に気を使えというのはどうなんだ

976 名前： １２０％ 03/02/13 16:33 ID:Uup+0Csz

再度

朝鮮人はよく差別を口にするけどね、他の外国人とは比較にならない位の
利権と権利､資格をその差別を盾に得てきた訳だからね。
よく考えるようにね。普通日本以外では差別されてる者の権利は低いのよ。
わかる？

977 名前： 奈菜氏 03/02/13 16:34 ID:7R+290aB

>>970
差別ではなく、｢ちょっと敬遠される｣と言ってるわけだし
敬遠に関しては私も認める。
まあ、思うのはキミの自由なのでそれは構わないけど。

978 名前： 　　 03/02/13 16:34 ID:lrKA2fmx

日本人としての義務を負うきがないくせに、
権利だけ要求するから在日は馬鹿だといわれるのだ。

979 名前： 　 03/02/13 16:36 ID:+qvHtK1n

>>975
日本語で話した時点で日本生まれと解らなかったのかな？ということでガクッときた
ということなんじゃないの。
そこまで深読みすることないのでは？

980 名前： １２０％ 03/02/13 16:36 ID:Uup+0Csz

帰国事業で北行った日本人は殆ど殺されてるらしいし、韓国でも日本人
差別されてるんじゃないの、日本の朝鮮人以上に。

981 名前： 　　 03/02/13 16:39 ID:lrKA2fmx

>>979
日本で生まれて無くても日本語のうまい外国人は山ほど居る。

おまえは、どうしてそう、ねじれた読み方をしようとするのだ。

982 名前： 奈菜氏 03/02/13 16:40 ID:7R+290aB

>>975
関西では在日は多いのでね。
韓国姓で日本語ネィティブだと｢あ、在日か｣とピンと来る。
それだけではなく、
これだけ新聞やテレビで在日が取り上げられてるのに
なんで知らないんだろう？と・・・
そういう意味でのボケなんだけどね。
それがなんで在日に気を使ってることになるの？

983 名前： . 03/02/13 16:42 ID:Dh/1DvQX

>>982
年配の婦人警官に怒られたという文末が読めませんか？
都合の悪い文章は見えないようになってるんですか？

984 名前： 　 03/02/13 16:43 ID:+qvHtK1n

今日はネット街宣にリアルタイムで初めてあった。
正体が最初から解ってたら相手しなかったのに。

985 名前： １２０％ 03/02/13 16:44 ID:Uup+0Csz

戦前半島にあれだけ沢山いた日本人からは財産巻き上げて見事に追い出しておいて
戦後落ち着いても在日は帰国しないで、権利を主張する。
これからはそういうのはもう無理。

986 名前： 　 03/02/13 16:45 ID:+qvHtK1n

>>983
年配の婦警かた若い婦警が怒られたってことだろ。
ちゃんと読めよ。

日本人が日本語・・・・情けないよ。

987 名前： 奈菜氏 03/02/13 16:46 ID:7R+290aB

>>982
どういう意味で年配の婦人警官に怒られたのかも分からないでしょ？
何故そこまで煽り口調なのか、何故そこまで悪意に取るかの
説明をしていただきたい。

988 名前： 　 03/02/13 16:46 ID:lU+/myNR

単純に日本語が上手かったんだろ（ｗ
朝鮮人が罰金とられて腹立っただけの話だよ。

989 名前： 　 03/02/13 16:46 ID:ChONKLGj

さっきから煽りが多いですね。
>１２０％氏
煽りに煽りを返すと、１２０％氏も煽りになってしまうので、スルーして下さい。

ブッ飛びの件ですが、ご本人のレスがないのが気になります。
それではっきりするのですが。
普通に読めば
＞もう一人の年輩の婦人警官にその人凄く怒られてたよw
がリンクするのですが。

>>973
「2002年に定住外国人の参政権を認める方針を発表」が参政権獲得推進派の主張の一つでした。
韓国政府を素晴らしいと持ち上げ、相互主義を主張するものも最近まであったわけです。
ところが、記事の通り、これは韓国政府自らが無効化してしまいました。
この事実について、在日の団体は黙秘を続けています。フェアでないと感じました。

990 名前： 　　 03/02/13 16:46 ID:lrKA2fmx

>>984
議論で負けたら誹謗中傷か？情けない奴だな。

991 名前： 03/02/13 16:48 ID:/Ij3O1dy

差別はいつ無くなる？
そんな差別があったコトを“忘れた”時ではないかね？
在日の方々の言う差別の無い状態ってのは
『特別扱いしてチヤホヤしてもらえる状態』って読めちゃうんだけど..
話題に上がってる婦人警官はそーゆー意味で在日を差別していなかった
わけだ。ここでブッ飛ばずに優しく説明してあげれば在日への差別を
無くす上で意義ある行動だったんだけどねぇ・・・
その婦人警官は『在日＝腫れ物』と認識したろうな。
『差別する人』になっちゃったと思うぞ。

992 名前： . 03/02/13 16:48 ID:Dh/1DvQX

>>986
その言葉
そっくりそのまま返します
読解力ないの？

あ、在日かゴメン

993 名前： 　 03/02/13 16:49 ID:+qvHtK1n

120％って最初は電波のヲサンかと思ったが、意識的にやっているのでは？
職業か病気かは解らないが。

>>986
自分も間違ってた。
Ｘ年配の婦警かた若い婦警が怒られたってことだろ。
○年配の婦警から若い婦警が怒られたってことだろ。

994 名前： 304KB 03/02/13 16:49 ID:kuSJutjR

>>975
警察官だぞ？民間人じゃないぞ？
警察官が在日の勉強を怠ってどうするんだ？
それと免許所だけじゃなく登録証の提出も求められてそこには
特　別　永　住　者　と書かれているw
これでどの口から日本語が旨いっていえるんだ？w
この問題は婦人警官の勉強不足以外なにものでも無いw

995 名前： １２０％ 03/02/13 16:49 ID:Uup+0Csz

在日にフェアと言う言葉自体存在しない事が問題。
在日の歴史＝アンフェアの歴史

996 名前： 　　 03/02/13 16:49 ID:lrKA2fmx

>>982
在日よりも、本国から北外国人の方が東京は多いだろうが。

在日が特殊なんだよ。

997 名前： 　 03/02/13 16:51 ID:+qvHtK1n

>>992
おまえは脳味噌とろけてるようだ。

998 名前： 　　 03/02/13 16:51 ID:lrKA2fmx

>>994
在日の勉強なんてする義務はない。馬鹿かお前。

999 名前： 奈菜氏 03/02/13 16:51 ID:7R+290aB

>>989
アガってるのが原因かと・・・

1000 名前： ザパん ◆0aWdG8bH7g 03/02/13 16:52 ID:qtSPWXDj

とりあえず1000ｹﾞﾄ

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

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