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【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】

1 名前: 名無しさん 03/02/05 11:46 ID:0UDahsOu
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパは放置で進行しましょう。

過去すれ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../1035/1035294685.html
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../1036/1036168065.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
../1036/1036807761.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
../1037/1037362919.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
../1037/1037776073.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
../1038/1038527061.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part8【禁止】
../1039/1039815214.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
../1042/1042927100.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】
../1043/1043634106.html

2 名前:   03/02/05 11:51 ID:XCtWPvLn
2ゲット。
>>1
スレ建て乙です〜

3 名前:   03/02/05 12:07 ID:HdVSsFNz
さて、これで二度目の1000GETなわけだが。

1000 名前: 投稿日:03/02/05 12:05 HdVSsFNz
次スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
../1044/1044413180.html

>>1
乙。

4 名前: \ 03/02/05 12:13 ID:I1A3ShRO
もう一度張ってみる。

民族学校出身者の犯罪率はどうなんだろうかと非常に興味がある。
誤解を招かないように言っておくが、差別的な意味では全く無くて、金マンセーの
教育を受けたものがどう育っているのか?


5 名前: \ 03/02/05 12:21 ID:I1A3ShRO
民族の誇りとやらを叩き込まれて育った連中のその後の犯罪率は意外と少ないのか?
とんでもない位に多いのか?

6 名前:   03/02/05 12:32 ID:K21227fi
>>4
実質的に犯罪を犯す率は高いだろうが、
検挙率としての犯罪発生率は低いと思われ
だって、民族学校出身者という連帯の強い関係と
バックに総連という強力な組織。
組織犯罪を犯すには、ある意味良い環境。

ここまでは冗談だけど、今後 総連の徹底摘発が行われれば、
一挙に朝鮮籍保持者の犯罪率が跳ね上がるだろう。
ただこれは、不正輸出や不正送金、脱税など
一般の犯罪とは異なるでしょうが。

7 名前:   03/02/05 12:33 ID:u40qHboz
民団と総連は対立しているのですか?
また、勢力はどちらが強いのでしょうか?

8 名前:   03/02/05 12:36 ID:Fxd5tElq
っていうかさぁ?民団とか総連って何なの?
外国に永住している日本人にそんな団体はあるの?

9 名前: 03/02/05 12:43 ID:K21227fi
>>8
アメリカやブラジルに移民した日本人の組織として、
日系人会っていうのがあるでしょ。
民団(在日本大韓民国民団)や総連(在日本朝鮮人総連合会 )も
元々は日本に住む在日朝鮮人の親睦や互助を目的とした組織だったのでしょう。

10 名前:   03/02/05 12:55 ID:u40qHboz
韓国と北朝鮮は敵対関係ですよね?
そこから考えると民団と総連は敵対していると考えるのが自然だと思えるのですが・・・

在日の方へ質問追加
日系人会の場合はボランティア活動や住んでいる地域に貢献するための活動をしているみたいですが
民団や総連はボランティアや福祉活動等のポジティブな活動はしているのでしょうか?

11 名前: 奈菜氏 03/02/05 12:57 ID:EpO1hlrI
>>8

《民団の基本性格》

民団(在日本大韓民国民団)は民族団体であり、韓民族を中心にした団体です。
在日韓国民で構成し、民族的主体性の土台―を基本としています。
また、民団は社会団体でもあり、民族的差別をなくす運動、
国籍による差別をなくす運動、社会的弱者、少数者の権益擁護運動、
権拡張を通じた自由と公正と幸福をめざす運動を展開します。

http://www.mindan.org/enkaku/vision/vision.htm

12 名前: \ 03/02/05 12:58 ID:I1A3ShRO
前スレの外国人の犯罪率にしても、やはり正確な情報を検証して、一般人に外国人、
在日の危険性や係わり方を知らしめる必要があるね。
自分達日本人の親が祖父母が血を流して作り上げた国なんだから、海賊のような
外国人どもにメチャクチャにされちゃたまらん。

13 名前:    03/02/05 12:58 ID:Fxd5tElq
>>9
日系人会なんて聞いた事ないけど。
あったとしても、民族うんぬんなんて抜かしてないと思うけど。
ましてや、永住している国に対して反発心は誰も持ってないと
思いますが。

14 名前: 奈菜氏 03/02/05 13:04 ID:EpO1hlrI
>>8

△総聯の性格

1)朝鮮総聯は共和国の海外公民団体
 朝鮮民主主義人民共和国を支持し、共和国政府の指導思想である
 チュチェ思想を指導理念とする共和国の海外公民団体です。

2)各界各層を網羅した大衆団体
 思想、政見、信仰、職業、財産、過去の経歴などを問わず、
 総聯の綱領と規約を承認する各界各層の人々を網羅しています。

 傘下には商工人、青年学生、女性、教職員、金融の専門家、言論人、
 学者、技術者、医師、芸術家、スポーツマン、宗教人など多彩な層の人々を網羅する
 22の団体と専門機関が加入しています。

3)祖国統一と権利擁護をめざし活動する団体
 祖国の自主的平和統一の実現を基本使命としています。1国家、1民族、2制度、
 2政府に基づく連邦制による統一を主張します。
 日本政府のあらゆる民族差別政策に反対し、在日朝鮮人の基本的権利を守ることを
 自己の義務とみなして活動しており、教育権をはじめとする権利獲得運動も活発に行っています。

 在日外国人の地方「参政権」獲得には反対します。

 自主、平和、親善の理念に基づき、日本の人々をはじめ世界各国の人々との
 友好と親善をはかることを、モットーにしています。

http://www.korea-np.co.jp/chongryon/chongryon990928.htm

15 名前:   03/02/05 13:05 ID:Fxd5tElq
>>11
差別とか自分達で口にしてるから、いけないんだと思うけど。
おかしすぎ。確かに、かつて民団や総連のお陰で何かを成し遂げた事が
あったかもしれないけど、アタマ古いんじゃない?
自分達で差別とか言うか?そんなもんは個人レベルで解決すりゃぁ、いいじゃん。
しかも、差別って何さ? 結成当時から変わらぬ思想の団体っておかしいん
じゃないの?結成してから何十年の月日を過ごしてきたのよ?
毎年、目標は変わるものじゃないですか?


16 名前: しょん 03/02/05 13:09 ID:nK4Aryjt
いま目の前で朝鮮語だべってるエラ子がいる。なんて言ってあげようか

17 名前:   03/02/05 13:09 ID:Fxd5tElq
>>14
これまた論外だね。ほとんどが祖国でも出来る活動でしょ?
おかしいんじゃない?なぜに日本で活動するの?チュチェ思想って何だ
それ?って感じじゃない? だいたいが、日本で活動する意味を持たない
団体な訳ですよ。平和の意味をもう一度考えろと言いたい。

18 名前: 9 03/02/05 13:14 ID:K21227fi
>>13
ミスリードするような投稿をして、スミマセン(^^;;
「日系人会」は長期滞在者や移住者を会員とする、
相互の親睦及び情報交換とする組織です。
大使館からの退避連絡も、日系人会の名簿を使うようです。
もちろん ご指摘のように、民族云々なんて発言はやっておりませんし、
移住した方は「移住先に骨を埋める」覚悟の方がばかりです。
ただ民団や総連も、本来の設立理念は親睦と相互扶助という、
素朴なものだったのではないでしょうか?



19 名前: 奈菜氏 03/02/05 13:15 ID:EpO1hlrI
>>17
今比較して気が付いたけど、
意外なことに民潭よりも総聯の方がまともっぽく見える罠(w
チュチェのくだりは除いてね。

20 名前:   03/02/05 13:17 ID:5G6p0uvD
#http://diary.cgiboy.com/d01/uhyang/index.cgi?y=2003&m=1#30

在日朝鮮人の日記、、あまりの電波(呆

21 名前: ウサギ 03/02/05 13:18 ID:aRGlvi5v
>>15
 存在しないモノを解消しようとしてるから、永遠に初期の目標を達成できなくて、
目標を変えようにも変えられなかったりするのかもしれないのウサ。

22 名前:   03/02/05 13:22 ID:Fxd5tElq
>>18
>ただ民団や総連も、本来の設立理念は親睦と相互扶助という、
素朴なものだったのではないでしょうか?

それはないでしょう?だったら、なぜに何十年も経った今、こんな事理念を
堂々と掲げて活動しているのでしょうか?昔より差別が酷くなっているのでしょうか?
憲法が改正される度に苦しい状況になっているのでしょうか?
南北の統一を心から願うのは当たり前だとは思うけど、日本とどう関係があるのでしょうか?
私達日本人の気持ちもあなた方は考えるべき!

23 名前:   03/02/05 13:24 ID:Fxd5tElq
>>21 
目標は達成する為に存在するものでしょう?
なんで達成出来ないのか?毎年反省をして次の年に望むべきだと
思いますけど。何十年も達成できない=能力が欠落していると
一般的には判断されます。

24 名前:   03/02/05 13:26 ID:Fxd5tElq
ほざいってるだけで何の努力もしてないのよ!
そんなの団体だろうが個人だろうが、誰が支援するのよ!
栄光を勝ち取る努力もしないくせに、日本政府や日本人を責めるな!!!

25 名前: 奈菜氏 03/02/05 13:29 ID:EpO1hlrI
民団は、1945年10月に結成した「在日朝鮮人連盟(朝連)」
の共産主義化に反対し、決起した「朝鮮建国促進青年同盟」と
「新朝鮮建設同盟」を主軸として民主勢力を糾合、
共産主義者らの妨害をのりこえて結成されました。
民団の創団自体が在日同胞社会の自由と民主主義を守り、
在日同胞社会の今日の繁栄の基盤を築いたと言えます。
その他にも在日同胞の税金闘争、外国人登録令反対闘争、
国連の韓半島信託統治に対する反対闘争など各地で衝突があいつぎました。
1948年、韓国政府樹立とともに在日同胞の公認団体として同年10月、
正式に認められました。
韓国動乱の時には祖国防衛のために、641人の学徒義勇軍が編成され、
第一線に参戦しております。

上記の民潭ホームページより抜粋

26 名前: \ 03/02/05 13:34 ID:I1A3ShRO
動乱の際には民族学校の生徒が祖国の為に義勇軍を編成するのでしょうか?
もち、ターゲットは日本という事で?

27 名前:   03/02/05 13:36 ID:Fxd5tElq
>>25
団体の意味は分かります。でも、日本で活動する意味が見出せないのですよ。
何ですか?641人の学徒義勇軍を第一線に送ってどうするんですか?
つーか、あなた方の住んでいるのは日本ですよ!
自分達の未来は未だにお国の為ですか?ちなみに21世紀ですよ!

28 名前:   03/02/05 13:40 ID:Fxd5tElq
日系3世が見たら、吹き出しますよっ!

29 名前: \ 03/02/05 13:40 ID:I1A3ShRO
>>27
彼等にとっての日本はただの道具なのよ。

30 名前:   03/02/05 13:40 ID:u40qHboz
民団 VS 総連 といった対立構造は無いのですか?
動乱は 韓国 VS 北朝鮮 でしょうからターゲットは日本では無いと思うんですが

31 名前:   03/02/05 13:41 ID:Fxd5tElq
>>29
金の為?
ぶっちゃけそうなんでしょう?だから帰れとか言われるんじゃん!
つーか、誇りを持って、自分の民族を名乗れないバックグラウンドは
そこよ!

32 名前:   03/02/05 13:42 ID:Sg9I1nsm

http://www.free-pix.net/swap/index01.html

33 名前:   03/02/05 13:42 ID:Fxd5tElq
決して、日本人が差別をするからじゃないわ。

34 名前: 奈菜氏 03/02/05 13:44 ID:EpO1hlrI
△朝鮮総聯の前身、朝聯の結成

 1945年8月15日、朝鮮は日本帝国主義の植民地支配から解放されました。
在日朝鮮人も、この時から初めて、独立した民族の一員として自己の組織を作り、
祖国と民族のために胸を張って生きれるようになったのです。
在日の愛国的活動家たちは、同年8月20日、神奈川県で「関東地方朝鮮人会」を
組織したのをはじめ、東京、大阪、兵庫など日本各地で組織作りに取り組みました。
分散されていた組織を一つにまとめるため全力を傾けた結果、9月10日には、
関東地方の18の団体から選抜された60余人の代表が一堂に会し、
在日本朝鮮人聯盟結成準備委員会を発足させました。
同年10月10日には、朝鮮新報の前身である民衆新聞が創刊。
46年9月には解放新聞に題号を改めます。
そして10月15日、在日本朝鮮人聯盟(朝聯)が結成されたのです。
朝聯は、商工人、青年学生、女性、労働者、インテリをはじめ各界各層の広範な
朝鮮同胞を網羅した海外僑胞組織であり、彼らの意思と利益を代表する
民主主義的な愛国組織でした。
とくに民族教育事業に力を入れ、46年4月4日に国語講習所を3年制初等学院に改編。
在日同胞の初等教育の始まりでした。
また、10月5日には東京朝鮮中学校が創立されます。
朝聯は、金日成主席が46年12月13日に発表した公開書簡 
「在日100万同胞に」で示した課題を実現するため、
自己の組織をいっそう強化し、在日同胞の祖国への帰国実現と
生活の安定をはかる活動を推し進めました。

同じく上記の総聯ホームページから抜粋

35 名前: 奈菜氏 03/02/05 13:46 ID:EpO1hlrI
>>27
これは資料がないんだけど、もともと在日は
「いずれ帰国する」ことが前提となっていた
存在だったからじゃないかなぁ。
そういう話を聞いた覚えがある。
民族教育も「いつか帰国する時のため」だとか・・・

36 名前:   03/02/05 13:49 ID:Fxd5tElq
>>34
>自己の組織をいっそう強化し、在日同胞の祖国への帰国実現と
生活の安定をはかる活動を推し進めました。

念願叶って、偉い強化され、日本人は指一本近づけない状態に立派に
成長したじゃない。祖国へ帰る気なんてないくせに、何を真面目ぶった
事言ってんの?それとも、日本人が帰っちゃ駄目って言ってるんですか?
何ですか?理想と現実をちゃんと見るべきじゃないですか?
あなた方の理想は違うはず。


37 名前: 奈菜氏 03/02/05 13:51 ID:EpO1hlrI
>>35
総聯に関しては公然と書いてあるけど。
帰る気満々みたい(w

38 名前: \ 03/02/05 13:53 ID:I1A3ShRO
北も南も共通の仮想敵国は日本。民潭と総聯が対立していても共通の敵は日本。
南北対立していても、アジア大会の入場のように、対外的には民族をアピールする。
まともな手段でなんとかのしあがった在日は、これからは韓国の時代とか
ほざき、のしあがれなかった者はどんな悪にも手を染めて日本で生きようとする。
帰国する事などはなから頭には無くて、日本人と同じ顔、名前の下でコズルイ
事ばかり考えている。これが朝鮮人のイメージ。

39 名前:   03/02/05 13:53 ID:Fxd5tElq
地に足がついていないという表現がぴったりですよ。
足並みも揃ってない。

40 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 13:54 ID:Ikunwrmq
>>1
スレ立て乙です。

>>34
> 自己の組織をいっそう強化し、在日同胞の祖国への帰国実現と
> 生活の安定をはかる活動を推し進めました。
ここですかね。本来は帰国を目的としていた。しかしあまりの居心地の良さに
そのまま住み着いた。日本が準備してくれても帰らなかった。そして本国の
命ずるがままの金ヅルとなり、外国人としての度を越えた要求をし、快適な
生活をする為に何でもする団体と性格を変えた。本国に帰らない後ろめたさ
を金で払っていたのかもしれない。北朝鮮もその後ろめたさを利用する。

結局ずるずるときて現在に至る、という感じですかね。
本国に帰らない後ろめたさがあったのでは、という点を勝手に推測してみました。

41 名前:    03/02/05 13:55 ID:Fxd5tElq
>>38
あたしは朝鮮人を悪く言ってるのではないのよ。
在日朝鮮人の若者は何をやってるんだ!って事を言ってるの。

42 名前: 03/02/05 13:56 ID:gdPsMWqo
もうモンク言われても日本政府が強制送還させるしかないのかね。

43 名前:   03/02/05 13:57 ID:Fxd5tElq
>>42
そういう話じゃないと思うのよ。

44 名前: \ 03/02/05 13:59 ID:I1A3ShRO
日本で財をなした朝鮮人も沢山居る訳だし、彼等を資産付けて北に返して
やれば、日本の援助必要無いんじゃないの?そんなに祖国がいいなら帰りたい
んだろうし。

45 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:00 ID:EpO1hlrI
>>40
そう、そこだ。
前にも唱えたけど民族学校の意義も本来はそこにあったんじゃないかな。
そう考えれば校内での朝鮮語使用も頷ける。
まず言葉がしゃべれなければ帰国した時に困るだろう。

それにしても一日本人としての感想を言えば
「よくも人の国でここまで好き勝手やりやがるなぁ」というものだけど(w

46 名前:   03/02/05 14:01 ID:Fxd5tElq
>>44
馬鹿じゃない!帰りたいとか思うわけないじゃん!
この国で生まれ育ったんだから。帰るって言葉の使い方がおかしいわよ!
行った事もない国に帰るんかい?

47 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:02 ID:EpO1hlrI
>>44
帰りたくないんだと思うよ。
道端に”牛”が死んでるような状況ではね。

48 名前: \ 03/02/05 14:03 ID:I1A3ShRO
>>46
その考えの方が遥かにおかしいんだよ。在日って日本人じゃないんだよ。
だったら何故帰化しない?

49 名前:   03/02/05 14:04 ID:Fxd5tElq
>>48
一世に言えばいいじゃん!もう、お亡くなりになってる方々も多いと
思いますが。

50 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:04 ID:EpO1hlrI
>>46
いや、全然おかしかないよ。
日本で生まれ育っても国籍が日本でなければその人の祖国は日本じゃない。
日本国籍保持者でなければ菊のご紋のパスポートはもらえないよ。

51 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 14:05 ID:Ikunwrmq
>>42
何を言っても決して帰らないのが在日、というのはここでの共通認識です。
その中で、情けない在日という存在を知ってもらいつつ、日本人の方にも
大幅な譲歩をしてもらいながら、相互理解をしていこう、みたいな感じで
話し合ってるスレなんですな。ちなみに互いに論破を目的にもしてない。

元スレ「帰ってもらう会」は、どうすれば在日に返ってもらえるかを真剣に
話し合うスレとなってます。お好みでどうぞ。

52 名前:   03/02/05 14:06 ID:Fxd5tElq
だいたい、日本で生まれ育った人達にそんな事言うのは
やっぱり人としておかしい。
ただし、変な団体の思想を日本にいながら、抱えてるのはもっと
おかしい!

53 名前: \ 03/02/05 14:07 ID:I1A3ShRO
前スレの犯罪率の事にしたってさ、今現在の問題なんだよ。一世の話じゃない。


54 名前:   03/02/05 14:08 ID:Fxd5tElq
>>53
日本人だって犯罪者は腐るほどいるでしょう?
検挙率なんて全てを語るには資料不足よ!

55 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:09 ID:EpO1hlrI
帰れと言ったところで帰るものでもあるまい(w
ほんとうに帰らせたければ在日狩りでもやって
一所に収容して強制送還するしかないだろ。
そんなことができると思うか?

56 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 14:09 ID:Ikunwrmq
>>45
> そう考えれば校内での朝鮮語使用も頷ける。
> まず言葉がしゃべれなければ帰国した時に困るだろう。
激しく納得しました。
そのままズルズル、というのは在日を語るキーワードとなってきました(w
通名問題もそのままズルズル戦前の名を使った。でも翻って朝鮮籍を選んだ。

>>46
> 馬鹿じゃない!帰りたいとか思うわけないじゃん!
冷静に話をしよう(w

57 名前:   03/02/05 14:09 ID:Xdqt8NLX
>>54
検挙率の話じゃねえって。

58 名前:   03/02/05 14:09 ID:Fxd5tElq
>>55
そんな権力も実力もないなら、帰れとかやっぱり言わない方が
いいんじゃない?

59 名前:    03/02/05 14:10 ID:SMZQEBph
>>55
永住資格がある人間でも犯罪をしたら送還すべきだと思うよ。
あと、戦争状態になったら帰ってもらうしかないと思う。

60 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:11 ID:EpO1hlrI
>>54
残念ながら在日の犯罪率の高さは数字で出てしまった。
それに関してはもう反論できない。
在日の人には真摯に現実を見つめてもらうしかないな。

61 名前: \ 03/02/05 14:11 ID:I1A3ShRO
>>54
だったら自分で検証してみれば?どんな事になってるのか。

62 名前:   03/02/05 14:12 ID:Fxd5tElq
>>57
あら、じゃぁ何の話?犯罪率?
どうやって統計とったの?


63 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:14 ID:EpO1hlrI
>>56
いや、通名に関してはまだまだ考察の余地があるみたい。
「通称名は外国籍であれば誰でも使えるらしい」という
驚くべき事実が前スレで分かってきた。

64 名前: 03/02/05 14:14 ID:Sg9I1nsm

http://www.burimhong.pe.kr/news02/023%20japan%20king.htm

65 名前: \ 03/02/05 14:15 ID:I1A3ShRO
>>61
真の問題は、彼等がその事についてどう考えて対処するのかという事。

66 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:17 ID:EpO1hlrI
>>58
そんな問題じゃないんだよ。
私がそんな国になって欲しくないと思ってるだけ。
状況が変わればどう転ぶか分からないぞ。
戦争になって北朝鮮のテロルで大損害を受けたら世論はどうなると思う?
そんな歴史は世界中あちこちに転がってるよ。
現代日本とて例外足り得ない。

67 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:18 ID:EpO1hlrI
>>59
上段一行には同意。
下段に関しては・・・その時になってみないと分からないなぁ。

68 名前:   03/02/05 14:19 ID:Xdqt8NLX
>>66
まあ暴動は免れないと思う。
小規模に終わるか、大規模になるかは在日次第ってとこかなあ。

69 名前:   03/02/05 14:21 ID:Fxd5tElq
>>66
説得力に欠ける。もしもなんて言い出したら、きりがない。
ましてやそれは在日外国人全員に当てはまる。

70 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 14:23 ID:Ikunwrmq
>>62
> あら、じゃぁ何の話?犯罪率?
> どうやって統計とったの?
より正確なデータはまた書きますが、現状では、

在日韓国人・朝鮮人の151人に1人は犯罪者
5000人に1人は凶悪犯
25000人に1人は強姦魔

という数字になってます。来日、在日の区分けと検挙率を考慮して妥当な数値
を出して生きたいと思いますが、日本人の約4倍の犯罪発生率という事実があります。

71 名前:   03/02/05 14:24 ID:Xdqt8NLX
>>69
あてはまらないよ。
危ないのはいつミサイルが飛ばしてくるかわからない
北朝鮮の国民である在日朝鮮人と、
それと混同される可能性のある在日韓国人だけだと思う。

72 名前:    03/02/05 14:25 ID:Fxd5tElq
>>70
検挙率でしょ?ばれてない日本人がたくさんいたとしても、それは
無視ね。

73 名前:   03/02/05 14:27 ID:Fxd5tElq
>>71
あ〜言えばこう言う。

74 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 14:28 ID:Ikunwrmq
>>72
というか、君は在日?念のため、スタンスを表明してもらいたい。

75 名前:   03/02/05 14:29 ID:Fxd5tElq
>>74
スタンスだって。プッ。
あたしは日本人だけど。

76 名前: \ 03/02/05 14:29 ID:I1A3ShRO
昨日テレビで東京がミサイル攻撃された場合のシュミレーションをやっていたんだが、
ミサイルとまではいかなくても、何があるかわからない状況だしね。

77 名前: 小唄区民 ◆ns63rvZcZU 03/02/05 14:30 ID:RTVxiel5
話をする前に試験が必要な空気になってきておりますな…

78 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 14:30 ID:Ikunwrmq
>>75
了解。だとしたら、何が言いたいのか。
理解力に欠けるので、良く分からんのよ。

79 名前:   03/02/05 14:32 ID:Xdqt8NLX
>>72
同様に「ばれてない在日」もいるだろうからね。
とりあえず検挙されてる犯罪者の数だけで話をするのは
別におかしくないと思うけど。

80 名前:    03/02/05 14:33 ID:Fxd5tElq
>>78
言いたい事はフェアに発言しよう!って事。
不可思議な件については民族関係なしに批判はします。

81 名前:   03/02/05 14:34 ID:Fxd5tElq
>>79
そうね。何かメジャーがないと話にならないからね。
分かりました。

82 名前: z 03/02/05 14:34 ID:NIDmm+bh
ねえ!!みんな対北朝鮮の事になると、大ハッスルしまくってるけど、
そもそも本来、北朝鮮の存在が日本に与える被害は、拉致と麻薬と
偽札・・・(中でも麻薬の被害は大きい!!)なんだよ?
核問題なんてのは、完全にアメリカの都合だけででてきた問題だ!!
俺らにしてみれば、たとえ北朝鮮がいくらミサイルを中東に輸出
しまくって中東が戦火に包まれても、直接の被害を受けるのはアメリカ
だけなんだよ?俺達は拉致と麻薬と偽札さえ解決すれば、北がこのまま
体制を維持しようと何の問題もないんだぞ!!

83 名前: z 03/02/05 14:34 ID:NIDmm+bh
良く考えてみろ、そもそも俺達が北朝鮮に対して怒り狂ったのは、
金正日が独裁者で北の人民に悪逆非道の限りを尽くしてきたから
ではなく、日本人拉致被害者が多数殺されてたからだ!!
みんな間違ってもアメリカの口車に乗せられるな!!

84 名前:   03/02/05 14:34 ID:V5/k4ASl
>>46
別に帰らなくてもいいけど・・・・


日本の国籍に帰化して、日本人としての責任を果たす気がなく
本国の国籍のまま、日本で暮らしていながら
ホスト国の日本に対する反日行動を起こし、捏造史実をばらまき

あなたたちは何がしたいの?

ゲストとしておとなしくしないなら、ホスト国の国民としては叩きだすだけだよ。
あなたたちが、他のどこに行けなくても、帰れなくても関係ない


85 名前:   03/02/05 14:36 ID:V5/k4ASl
>>82
テポドンの発射実験をやりましたが、なにか?
日本に影響がないとでも?

86 名前:   03/02/05 14:37 ID:Fxd5tElq
>>84
だから、民団とか総連批判はしたじゃない。
そんな人ばかりじゃないと思うのよね。まぁ、ここにいる人達は
そっち系かもしれないけどね。

87 名前:   03/02/05 14:37 ID:Xdqt8NLX
>>82-83はマルチのコピペみたいだな。

88 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 14:39 ID:Ikunwrmq
>>80
それはそうですな。でも、もうちょっと冷静に意見した方が、
その効果は高いかもしれませんね。

と思ったけど、ID追って見返してみたらかなり冷静な意見をしてますね。
ますますわからん・・・

89 名前: \ 03/02/05 14:39 ID:I1A3ShRO
>日本人拉致被害者が多数殺されてたからだ!!
これはキッカケだと思うよ。これによって今まで言いたくてもがまんしていた物が
噴出すきっかけ。基は朝鮮人の今までの不誠実にある。

90 名前:   03/02/05 14:40 ID:tlfvEtC2
軽い犯罪は在日も日本人もないだろうね。
違法コピーとかね。

韓国・朝鮮人で4倍ならば思ったより少ない。
前スレで勘違いしてる人が多かったが、4倍なら少ないだろ。
2ちゃんねるでは過半数という意見なんだから。
そんなに韓国・朝鮮人人口居ないから、あり得ない話ですが、
それがまかり通っていた。
しかも、あのデータで在日と決めて話を進めるのは無意味です。
わかっていても、それをやってしまう2ちゃんねらって笑えます。


91 名前:   03/02/05 14:40 ID:mZ5iYojJ
>>72
>検挙率でしょ?ばれてない日本人がたくさんいたとしても、それは
>無視ね。
在日のデータも検挙者なんだが。
>>70で提示されたものも検挙された人員によるもの。
で、反論は?(w

92 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:40 ID:EpO1hlrI
>>80
これ以上感情的な否定だけをするようなら
私はキミを無視するけどそれでもいいかい?

93 名前:   03/02/05 14:43 ID:Fxd5tElq
>>92
あの〜。どうぞご勝手に!
ってか、何のインパクトもないと思うのでw

94 名前:   03/02/05 14:44 ID:Fxd5tElq
>>91
だから、所詮検挙率で物言ってるんでしょう?って事なんだけど。
検挙率じゃないって言った人がいたから。

95 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:45 ID:EpO1hlrI
>>90
私は日本人とそれほど変わらないだろうと思っていたんだけど(w

>あのデータで在日と決めて話を進めるのは無意味です。
これに関する説明を求む。

96 名前:   03/02/05 14:45 ID:mZ5iYojJ
>>90
>韓国・朝鮮人で4倍ならば思ったより少ない。
大間違いだね。4倍って言われてるのは在日朝鮮人。韓国・朝鮮人、つまり外国人総数ではない。
それなら特別法犯を入れないとな。さて、どんな数字が出てくるかな(w

97 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:46 ID:EpO1hlrI
>>93
じゃ、そうさせていただきます。
インパクトなんてどうでもいい(w

98 名前: \ 03/02/05 14:49 ID:I1A3ShRO
在日実名で報道されないのは、日本側のある種の優しさな訳でしょ?(団体の圧力&
人権擁護)
朝鮮人はそれを逆手にとっているわけだろ? 犯罪者だって実数は何倍も多いでしょ?

99 名前: 商倭 03/02/05 14:49 ID:MCbxHW6J
珍しく昼間に登場してみますた。

なんかエライ勢いでスレ伸びてますね。
まぁスレタイからして【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】ですから本音トークは結構ですが
感情的な発言が主体になると電波扱いになっちゃうんで注意しませう。

100 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 14:49 ID:Ikunwrmq
>>96
> 大間違いだね。4倍って言われてるのは在日朝鮮人。韓国・朝鮮人、つまり外国人総数ではない。

と思いきや、4倍というのは在日・来日を含む総数という話で
落ち着いたと思ったのですが。また違ってます?
来日は最初に間違えて書いてしまった方の数値ですよ。
こっちは日本人と同じ位か若干低い位の数値。

101 名前:   03/02/05 14:50 ID:Xdqt8NLX
>>94
俺が言いたかったのは、「検挙率」っていう言葉の使い方が違うんじゃないか
っていうことなんだけどな。

102 名前: 商倭 03/02/05 14:51 ID:MCbxHW6J
ところで団体って

民団・総連より前に、GHQに解散させられたのありませんでしたっけ?

103 名前: 03/02/05 14:51 ID:pwS/uNdt
よく2chで、韓国のことをあからさまに
ベタ褒めする香具師がいるんだけど、
この人達って、いわゆるザイニチなの?
ネタ・マジにかかわらず、かなり見かけるよね。

この人達って何者で何が目的なの?


104 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:51 ID:EpO1hlrI
>>99
おや、これは珍しい(w
私としましては昨日の通名の話をもっと究明したいのですが・・・
あれはすごく興味深かったです。
と、いうかますますワケ解らなくなりました。
通名とはいったいなんなのでしょうか?

105 名前:   03/02/05 14:51 ID:tlfvEtC2
>>95
前スレで普通の在日さんが書かれているように、外国人登録者数の
統計のようです。
在日と登録しているニューカマーを含めた計算になってると思います。

どちらかというと、私はもっと多いかとと心配してたのですが。
4倍じゃなくて5倍でしたね。訂正。

ニューカマーの犯罪は一般外国人とに似ていて、在日のそれは
日本人的であると思っています。もち例外はありますが。


106 名前:   03/02/05 14:52 ID:Fxd5tElq
>>101
あたし、悪いけど頭悪いのは、ストレートに何か言ってもらいたい
のよね。検挙率じゃないとしたら、何なの?

107 名前: \ 03/02/05 14:54 ID:I1A3ShRO
不法入国、残留者・不法就労・まだ手が付けられていないヤバイ関係の
犯罪者を含めたら大変な数でしょ、実際。

108 名前:   03/02/05 14:54 ID:Fxd5tElq
>>103
ベタ褒めなんかしてないよ。豚は豚だと言ってますよ!

109 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:54 ID:EpO1hlrI
>>102
あ〜・・・あった・・・ような・・・
何で見たんだろ・・・・・。
思い出せない。
昔はそれが分かれて民潭と総聯になったんだと思ってました。

110 名前: 質問君 03/02/05 14:55 ID:qR/SadKl
>>102
在日本朝鮮人総聯合会
団体等規制令(破防法の前身)の適用により
解散・財産没収処分を受ける

111 名前:   03/02/05 14:56 ID:mZ5iYojJ
>>100
引いた数字だと、やや低い数字になるはず。3.5倍程度だったかな。
4倍というのは>>70の君の引用をそのまま使った。
こういうデータは君のような在日の人が出さないと納得しない馬鹿がいるから。

朝鮮人全体ということであれば、本来、特別法犯についても考慮しなければならない。
入管法にひっかかるやつね。これを実勢ベースで計算すると、犯罪者数はべらぼうな数字になります。
ま、君がまじめに計算してるんで、突っ込まないつもりだったんだが(w

112 名前: 奈菜氏 03/02/05 14:56 ID:EpO1hlrI
>>105
「K号事件」のようなのがあるので複雑ではありますが・・・

113 名前:   03/02/05 15:00 ID:Xdqt8NLX
>>106
もともとは検挙された犯罪者からもとめた「犯罪率」、つまり
在日犯罪者を在日の人口で割って求めた数字が、
日本人犯罪者を日本人の人口で割って求めた数字よりも大きいって話じゃなかったかな。
検挙率ってのは刑法犯のうちどれだけ検挙されたかって割合だから
別の話じゃないか、ってことだよ。

114 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:00 ID:EpO1hlrI
メシ食いに行きたいが商倭さんが来てるからなぁ・・・^^;

115 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 15:01 ID:Ikunwrmq
>>99
珍しい。昼の部に参加してるという事は私と同じく仕事サボってますな(w

>>111
> ま、君がまじめに計算してるんで、突っ込まないつもりだったんだが(w
既に叩き台と化してますので、激しく突っ込みキボンヌです(w
全体と在日、来日、未確認朝鮮人別が分かれば尚良いですな。

116 名前:      03/02/05 15:01 ID:JyrpzCc5
在日韓国人が通名で犯罪を犯した場合、
韓国に逃げ帰って、二〜三年程暮らしていれば
次に別の通名を登録して日本に再び来る事ができる。
だからどんな犯罪したって捕まらないって
在日韓国人から聞いた事あるんだが、これって本当?
だとしたら、検挙率なんて問題にもならないよ。
韓国で潜伏してる犯罪者とかいれたら数はすごい事になる。

通名って本当にそんなに都合良く変えれるものなの?


117 名前:   03/02/05 15:02 ID:Xdqt8NLX
>>100
来日の犯罪者数を在日の人口で割って
日本と似たような数字が出たんじゃなかったっけ?

118 名前: 商倭 03/02/05 15:04 ID:MCbxHW6J
>>104
私が通名についいて調べて判った事は・・・
どうやら基本的には文字通り「通称名」の意味しか無いようです。

よって日本人でも名乗ること自体は自由です。

但し、在日外国人の方の場合は通称名を持って本名の変わりに身分証明代わりに
使用可能な分野が行政レベルで認められてるようです。

119 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 15:05 ID:Ikunwrmq
>>117
まだ、来日の数が分かっていないですよね。
だから在日で割っても仕方の無い事だったということで、
こちらも調べなおしです。

120 名前: \ 03/02/05 15:06 ID:I1A3ShRO
たとえば、来日の朝鮮人中国人その他の特定の犯罪率が著しく高いという事が事実
であれば、本来在日はノービザなんかには反対する立場を表明するのが筋だと
思うんだが。

121 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:07 ID:EpO1hlrI
>>118
それは日本国籍保持者以外であればどの国籍であっても構わないわけですよね。
どう考えても犯罪の温床になりそうなんだけど・・・・
そもそも通称名のことの起りはなんだったんでしょう?

122 名前:   03/02/05 15:09 ID:Fxd5tElq
つーか、毎年母数が減っていく在日はそのような計算式では
フリになると思いますが。
そして、母数が毎年増える日本人は得ですね。

123 名前: 商倭 03/02/05 15:09 ID:MCbxHW6J
通名の登録は各地方行政機関で行います(市役所・区役所)
登録法は至って簡単です。

日本に入国した外国人の方で,90日を超えて在留する方は,外国人登録申請をしなければなりません。
これは皆さんご存知だと思いますが、この際に登録できます(後日でも可)

役所等では通称名について次のように定義しています。

通称名とは、正式な氏名とは別に「日本での社会生活で日常用いられている氏名」のことをいいます。

124 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:11 ID:EpO1hlrI
>>119
いっそのこと、日本人海外移住者の犯罪率と比較するとか?
でないと条件的にフェアじゃないような・・・

125 名前: 商倭 03/02/05 15:13 ID:MCbxHW6J
>>121
>そもそも通称名のことの起りはなんだったんでしょう?
これが 探しまくっても見付からないんですよ(泣
在日系団体及び人権団体・左系団体のHP等には、おきまりのように「創始改名の為・・・」
とかは載ってるんですが、どこにも法的根拠が載ってません。

多分行政レベルでの対応らしく、明確な法はないのかも?

126 名前: \ 03/02/05 15:13 ID:I1A3ShRO
>>124
しゃれにもならないと思います。
   去年1年間の自己破産者    累計
日本     20万人       100万人
韓国     270万人      960万人
こういう国ですから。

127 名前:   03/02/05 15:15 ID:Xdqt8NLX
>>126
そのデータはネタだと思いますよ。

128 名前: 商倭 03/02/05 15:16 ID:MCbxHW6J
さて実際の登録の為に必要なものですが・・・

以前から私はこの通称名制度に対し、ザルだとか問題・欠陥が多いとか言ってますが
まさにこの登録の際のいい加減さが大問題です。

結論から言いますと通名登録は・・・官製はがき一枚で可能です(苦笑

129 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:18 ID:LlwTwkYU
>>123
私も今ググッていますが、変更もかなり簡単に行なえるようですね。
「通称名を日本での社会生活で使用したことがわかるものを1つ提示してください。」とありますが、
まず最初に通名を使用してから、その実績を持って登録するようですね。

130 名前: 03/02/05 15:19 ID:lQ4TcFFZ
韓国に関していえば、一回しかいったことがないのであまり詳しくはわからないが、
その後直接韓国のエリートのような人たちと仕事を通じて交流したことからいえば、
彼らの直裁的な感覚などが日本人の情緒的な国民性とはかなり異質なものをたしかに感じる。
しかし、彼らの優秀な感性と向上心の高さは日本人が見習わなければならないもの、
とひしひしと思うのである。
日本ではここ数年、ようやく在日の人たちも本名でスポーツ、芸能などの面で登場したり、
在日であることを表明しはじめたりしている。これは裏返せば、
「表明」しなければならないほど日本という国が単一民族であるということや偏狭な国民性であるという証拠のようなものである。
現在、プロ野球では数十人が在日選手であることはすでに知られていることである。
歌手、タレントなどでもかなりの多くの在日が存在する。在日同士では顔を見るとだいたいお互いがわかるという。
かれらが普通に在日であるという人生を送れる日がくる「開かれた日本」はいったいいつくるのか、と思う。

寒い冬ね〜、の美しいメロディーから私はどうしてもこんなことを連想してしまうのである。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/5893/persona.htm



131 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 15:19 ID:sfWMH7SF
>また、俺が鍋屋氏宛てにした質問の件についてだが、逃げたと判断する。

../1043/1043634106.html#992

? わけわからん。
民団に質問があるなら直接訊いたら。おら知らね。
Angra Mainyuさんの仮想世界につきあう義理俺にないし。

132 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:22 ID:EpO1hlrI
>>125
う〜ん・・・ないですね。
確かにない・・・・・
どっかの省庁に直接聞くしかないのかな。

133 名前: 商倭 03/02/05 15:22 ID:MCbxHW6J
>>123で述べましたが

通名の定義は・・・

通称名とは、正式な氏名とは別に「日本での社会生活で日常用いられている氏名」のことをいいます。

と言う事は・・・

登録または変更する通称名を、日本での社会生活で使用したことがわかるものを1つ提示すれば良いのです。
基本的に、第三者がその名称で本人を特定する呼称として認めたことがわかるものならOKです。

役所で例としてあげているものは・・・

銀行または郵便局の預金通帳、キャッシュカードなど
会社の給与明細や在職証明書、名札(会社作成のもの)など
消印の押してある郵便物・ハガキなど
 
感単に言ってしまえば 自分で(他人名でね)自分宛に 登録した名前で葉書を書いて
ポストに投函します。
その葉書が配達されたら、それを役所に提示すればOKです。

134 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:25 ID:EpO1hlrI
>>128
外国人登録証明書を除けば大した書類は必要ないようですね。
こりゃザルどころの話じゃないな・・・・・

135 名前: 商倭 03/02/05 15:26 ID:MCbxHW6J
ちなみに・・・

この「日本での社会生活で使用したことがわかるものを提示」てのもいい加減でして
役所によって規定がばらばらです。

基本的に人に呼ばれてる証拠が必要なので名刺等は不可(名刺は自分で作る物だから)ですが
市町村区役所によっては、「使用中の名刺複数枚でも結構です」となってます。

136 名前:   03/02/05 15:26 ID:mZ5iYojJ
>>122
どういう根拠でいってる?母数が毎年日本人は増える?
在日は帰化が進んでいるわけ。有利なんだよ。データは帰化者まで考慮していない。
母数の少ない中国人永住者と朝鮮人永住者のデータを比較すると、
中国人永住者の方が凶悪犯率は圧倒的に少ないんだが。これをどう説明する?

>>124
それ、官庁のページのどっかの白書で近いのが出てたよ。日本人のはかなり低い。

>>128
>官製はがき一枚で可能です(苦笑
まじで、あれは酷すぎる。基地外在日が嬉しがってよく書いてるよな。

137 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:30 ID:EpO1hlrI
>>133
う〜ん・・・やはり事始めが気になりますね。
創氏改名の流れでそれがそのままなし崩し的に他国籍の外国人にも
適用されるようになったのかな。
でも創氏改名は通名と本名という形では無いはずですよね?

138 名前: 商倭 03/02/05 15:31 ID:MCbxHW6J
>>134
ええ 大ザルです(苦笑

さて これで通称名が登録できますと・・・

印鑑登録・健康保険・運転免許書等の行政レベルで扱う
身分証明代わりに使用可能な諸々のものが、通称名で登録できちゃいます。

139 名前: _ 03/02/05 15:31 ID:HZk7MZNH
前スレ>>975

>在日の犯罪率が高いというのは確かにあるようだが、数倍のレベルだから
>な。日本国内の地域差よりも小さいだろう。

>渋谷・池袋繁華街での犯罪発生率は都内平均の数十倍とかいう数字も見
>たことがある。

と書いて、

>>991に論破された香具師は俺です。

数倍(人口当たりの検挙数で4倍だったっけか)というのは「少々ガラの悪い
人たち・地域」というレベルでしかない。在日を排斥しても、日本の治安が急
によくなるわけではない。といいたかった。

しかし持ち出した例は確かに暴論だった。詭弁といわれても仕方ない。陳謝。

しかし、在日の犯罪が多いと言っても少々ガラの悪い地域や住民に普通に
打たれている対策を淡々とやれば十分ではないのかと思うんだが。警官の
パトロール強化や啓蒙活動などだ。それを抑圧・差別ととられてしまうとやり
にくいが・・・。

140 名前:   03/02/05 15:32 ID:Fxd5tElq
>>136
だって、問題のない人(犯罪歴などなく、真面目な人)が帰化する確立が
高いわけでしょ?すると、その帰化した人達は日本人になる訳じゃない?
日本人になったら、もっと悪い事しないように気をつける訳だから、犯罪
なんてもっての他よね?すると、真面目度で言うと日本人が有利になる可能性
がある訳じゃない?(帰化した人達のお陰で日本の母数も増える)
そして、日本は今老人が多くて、体力的にも犯罪なんて犯せない人達が一杯いるんだもの。
よって、在日はフリって単純な発想なんだけど。

141 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:33 ID:EpO1hlrI
>>135
私が見ているホムペではこうなっております。

質問 日頃自分が使用している名刺で、通称名の登録はできますか。
答え できません。

説明 名刺は本人の依頼により作成されるのが通例であり、
第三者が認めたといえる使用実績を証明するものとは認められないからです。

142 名前:   03/02/05 15:34 ID:Fxd5tElq
>>136
在日中国人と朝鮮・韓国人のそれぞれの数は?

143 名前: 商倭 03/02/05 15:36 ID:MCbxHW6J
>>137
創始改名は通称名とは関係ないですよ。
まぁ在日団体もしくは左巻き連中の、後付の理由でしょうねw

144 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:37 ID:EpO1hlrI
>>138
身分証明書の通名登録は少し考えたらとんでもない話だということが
分かると思うのですが、外国人登録証があれば大丈夫という発想なんでしょうか。

145 名前:   03/02/05 15:39 ID:Fxd5tElq
単純な計算式の方が人々に伝わり易い為、人はついパーセンテージで
物事を考えるけれども、それが一概にフェアなデータにならないと私は
日々思うのです。(そんな事を言ったら、きりがないと言われると
思いますが)
とにかく、母数の少ない人は不利。

146 名前: 商倭 03/02/05 15:40 ID:MCbxHW6J
>>141
そこ私も見ましたw
基本的に地方行政レベルでの登録なので、HPを持ってる各市町村役場では殆ど
登録方法の案内が載ってます。
それであちこち見てたら・・・「名刺でも可」ってHPもあったので
ヲイヲイと呆れてしまいました(苦笑

147 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:41 ID:EpO1hlrI
>>143
で、あれば戦後に創設された法体系(?)ということになりますね。
やはりどういう過程で成立したのか気になるなぁ。
あ、そう言えば法的な裏付けはないんでしたよね?
それがなんで法で規定されている身分証に使うことができるんだろう?
ますますワケ分からん・・・・

148 名前:   03/02/05 15:42 ID:mZ5iYojJ
>>140
>だって、問題のない人(犯罪歴などなく、真面目な人)が帰化する確立が
>高いわけでしょ?すると、その帰化した人達は日本人になる訳じゃない?
その辺が違う。昨日の流れなんで、あまり使いたくないんだが、オバラの件とかもある。
帰化者が一般の日本人よりも犯罪を起こすケースもありえる。
極端な例で嫌なんだが、北の工作員とか、ヤクザとか。金持ちで闇金やってる人とか。
んなもの、あげればきりがない。
データの裏付けしようとしたら、個別の事件例を引っ張り出すしかない。
そこまでするつもりはないんで、データベースで検証してるわけ。
やったとしても、在日のデータは悪くなる一方だぞ。

>そして、日本は今老人が多くて、体力的にも犯罪なんて犯せない人達が一杯いるんだもの。
まじで、これにもレスせんといかんか?(w

149 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/05 15:42 ID:Ikunwrmq
>>120
> であれば、本来在日はノービザなんかには反対する立場を表明するのが筋だと
> 思うんだが。
そうですね。それも本来やらなくてはならない事の一つでしょうね。

>>124
それも一つですね。出来るだけ浮き彫りにしたい、と思いますが、
多くの資料はpdfでコピペできないのが、なかなか面倒です(w

>>125
> 多分行政レベルでの対応らしく、明確な法はないのかも?
通達レベルのものなんですかね。戦後翻って朝鮮籍を選んだに関わらず、
戦前の名を名乗り続けた。このままではマズイ、という事で、通達でも出た、
って感じですかね。

150 名前: 商倭 03/02/05 15:44 ID:MCbxHW6J
>>144
外国人登録証は提示を求められない場合が多いですよ。
日本では、普通は保険証が身分証明の代用になりますよね(銀行・カード会社含む)

そこに通名で名前が載ってる限り、外国人かどうかは見た目での判断になりますからね

それに下手に外国人登録証の提示を求めると・・・
相手がDQN系在日だった場合 えらい目にあいますから(苦笑
現にこの手の話で銀行・カード会社等にねじ込んだと鼻高々にHPに載せてるDQN居ますし(呆

151 名前:    03/02/05 15:47 ID:Fxd5tElq
>>148
たがだか一人捕まえて、あり得るなんてどうなのw?
まぁ、それが数十人だとしても、帰化する人は年間に一万人くらいは
いるんでしょう?それで言うと何パーセントよ?
数字を出すのは目安程度であって、公的に発表出来るに値しないと
私は思います。

152 名前: 奈菜氏 03/02/05 15:50 ID:EpO1hlrI
>>149
この問題は掘り下げたら意外な大物が釣れるかも?(w

>>150
運転免許証も代用になったと思いますが、こちらは通名は使えないはずですよね?
それにしても結局そういうことになるんですね(w>DQN系在日
ま、そうだろうなとは思ってました。
某女子大生も日記に書いてましたしね(w

153 名前:   03/02/05 15:52 ID:mZ5iYojJ
>>151
>とにかく、母数の少ない人は不利。
じゃこれは?
>136 :  :03/02/05 15:26 ID:mZ5iYojJ
>母数の少ない中国人永住者と朝鮮人永住者のデータを比較すると、
>中国人永住者の方が凶悪犯率は圧倒的に少ないんだが。これをどう説明する?

君、論理的思考って出来ない人?スレタイ読んだら?(w
【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】

154 名前: \ 03/02/05 15:54 ID:I1A3ShRO
>>151
やはり、個別に調査した所で結果は変わらんよ。犯罪者の多いグループ。
捏造国家・テロ国家。偉そうな事言うならあんた等の民族の誇りとやらで、とりあえず
座礁船どうにかしてちょ。

155 名前:   03/02/05 15:55 ID:Fxd5tElq
>>153
はい、私は倫理的な思考はしません。
理論的な思考のみです。
パーセンテージに何の疑問を感じない人間の方がアホかと。
それから、中国人と韓国人のデータのソース頂戴よ!

156 名前:   03/02/05 15:57 ID:Fxd5tElq
>>154
おっさん!あたし生粋の日本人なのよ!
民族の誇りなんて日本人に求めないでくれる?

157 名前: 商倭 03/02/05 15:58 ID:MCbxHW6J
>>152
運転免許証って通名でいけたような・・・(あれ?どうだったかな?
えっと確か後、税金関係・公共料金・銀行口座等もOKでしたよね。

免許証に関して記憶がいい加減なんで調べます(汗

158 名前: \ 03/02/05 15:58 ID:I1A3ShRO
>>156
思考回路は生粋のアレだな

159 名前:   03/02/05 15:59 ID:mZ5iYojJ
>>155
なんとなく、ぴよんテイストで、いい味出してますね。
普通の在日さんが今頑張って出してくれてるので、しばしお待ち下さい(w
待ち切れなければ前スレ見てね(w

160 名前: 奈菜氏 03/02/05 16:01 ID:EpO1hlrI
>>157
免許証見せるのを嫌がるという話をよく聞くのですが・・・
ちょと調べてみまつ。つってもどうすりゃいいんだ?

普通の在日君!キミの免許証交付の時はどうだった?

161 名前: 商倭 03/02/05 16:01 ID:MCbxHW6J
まぁ 何度も言いますが通称名は
本来は、日本で暮らす外国人の方の便宜を図るものですが・・・

現行の制度じゃ 悪用し放題ですね(苦笑

162 名前: 奈菜氏 03/02/05 16:14 ID:EpO1hlrI
免許証分からないです(w
免許証交付手続きと道路交通法から当たってみたのですが、
記載氏名に関する記述がありませんでした。
手続きには住民票の他に外国人登録証が使えるみたいですね。

普通の在日君に聞くのが一番確実かと(w

163 名前:   03/02/05 16:16 ID:jMr/altD
スレがもの凄い勢いで伸びていくので、追いかけるのが大変だ。
誰か1回、今までの話をまとめてくれ、、、

というのは、甘いですか?

164 名前: 奈菜氏 03/02/05 16:17 ID:EpO1hlrI
>>161
私は通名廃止論者になりましたよ(w

165 名前: 商倭 03/02/05 16:18 ID:MCbxHW6J
免許証について・・

裏面に本籍地が記載されるんでしたね 大韓民国(韓国)って感じで、忘れてました(汗
氏名の欄は・・・すいません調べられてないです(苦笑

多分 本名と通名の併記だったかな・・・

166 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 16:18 ID:sfWMH7SF
>>157
免許証は必ず本名のはずです。

漏れは、
1)幼稚園〜高校 通名 
2)大学〜会社員時代 本名
3)独立〜現在 通名

1)あまり考えてなかった。むしろ本名のほうがなんか自分の名前とは思えない
  違和感があった。朝鮮人であることを隠したことを家族も漏れもない。
  表札は本名だった。で、やな思いしたこともない。土地柄もあると思う。
2)まぁ本名名乗ってみようかと。学校や会社の所属があるので、おかしな
  扱いされること無かった。
3)そのまま本名使おうかと思って準備してたら「日本語うまいですね。」
  「いつ日本に来たんですか。」で、面倒くささに先行きが思いやられて
  通名復活。後継いだとか、別な形で確立されたものがあったら本名にし
  ただろうけど言わば社会の底辺からのゴキブリ活動の出発。いい年こいて
  あ、そういうえば社会の現実ってこんなんだったんだと他人事のように
  通名に関して再発見。

餓鬼の時から、朝鮮人であることを宣伝したこともないが、嘘ついて日本人の
ふりしたこともない。こんなとこかなあ。

167 名前: 奈菜氏 03/02/05 16:19 ID:EpO1hlrI
>>163
まず、「通名の謎を探る」というテーマと「在日の犯罪率算出は是か否か?」
という二つのテーマが同時に走っていまつ。

168 名前:   03/02/05 16:20 ID:L/kc/TMm
朝鮮総連青年部掲示板でチョンがテロ予告!
[298] Untitled 投稿者:鬼の字 投稿日:2003/02/04(Tue) 13:55
(略)
同胞たち一致団結し、最後の闘争しますかなぐらいの、感情になってるし、
同感する人も、たくさん出てきている。
http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/bbs/bbs.cgi?room=hichol


169 名前:   03/02/05 16:21 ID:8r9BpaLy
免許証についてですが、私の記憶する限りでは
”通名(苗字)”コト”朝鮮名(苗字)”(+名前)
でしたよー。


170 名前: 奈菜氏 03/02/05 16:22 ID:EpO1hlrI
>>165
そう言えばそうでした(汗ワラ

>>166
さすが鍋屋兄(w
ここぞという時に降臨しますな。
兄貴と呼んでいいですか?

171 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 16:23 ID:sfWMH7SF
>>169
なことないと思うが。
漏れが言うんだから間違いない。

172 名前: 商倭 03/02/05 16:23 ID:MCbxHW6J
>>164
私の場合、制度の欠陥を改めるなら可って感じですかねw

例えば、通名の変更は日本人の氏名変更並に厳しくするとか、
それと身分証明関係への通名単独での使用禁止は最低条件だと思います。

但し、「 現行制度で認められてる以上 現在の使用者に対して異論は無い 」てのが私のスタンスです。
基本的に合法なら 後はモラルの問題ですから。

173 名前: 商倭 03/02/05 16:25 ID:MCbxHW6J
>>171
>漏れが言うんだから間違いない。

説得力ありますわ〜w なんか素直に納得できてワラタw

174 名前: 奈菜氏 03/02/05 16:26 ID:EpO1hlrI
>>171
ますます惚れますた(w

>>172
そもそも通名の存在意義が理解できないので私は反対です。
でも最後の一行には同意します。

175 名前: 169 03/02/05 16:26 ID:8r9BpaLy
>>171 鍋屋様
・・・ごめんなさい、私うろ覚えなんです。
昔つきあってた、在日の彼氏の免許がそうだったような。
「へー、こういうふうに書くんだ〜」と思った記憶があります。
「コト」のカタカナがすごく印象的で・・・。

176 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 16:26 ID:sfWMH7SF
>>170
やだ。



177 名前: 商倭 03/02/05 16:33 ID:MCbxHW6J
>>174
>そもそも通名の存在意義が理解できないので私は反対です。

弁護って訳じゃないけど通名の意義も多少ありますよ
基本的に外国名のままじゃ印鑑登録出来ないですから、通名不可だと印鑑登録不可になってしまいます。
まぁ どっちの法を改正すれば良いのかは判りませんが・・・

178 名前: 奈菜氏 03/02/05 16:38 ID:EpO1hlrI
>>177
印鑑登録に関して改正すればいい話なので却下です(w
身分証明書での通名使用を不可にしてくれれば別にいいですけど。
あと、契約関連書類も不可。

179 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 16:43 ID:sfWMH7SF
印鑑登録に関しては、通名を記載する場合は
通名(本名)か、本名(通名)で括弧つきで必ず記載されるのでは?
よって契約書類に実印で押捺して記名する場合は、括弧付きで必ず本名は記名しな
ければいけない。

もしかして通名のみでの記載も出切るのかも知れないが、それは却って後で面倒で
不利益になることが想定されると思う。

180 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 16:46 ID:sfWMH7SF
>>179
もしかして通名のみでの記載も出切るのかも知れないが、それは却って後で面倒で
不利益になることが想定されると思う。

印鑑登録の記載。だってパスポートや外人登録済証明書と記名の名前が違うって
ちっとまずいでしょう。


181 名前: 商倭 03/02/05 16:51 ID:MCbxHW6J
>>178
>印鑑登録に関して改正すればいい話なので却下です(w
中々厳しいですね(苦笑
通名が外国人全般の為の制度って事を考えると・・・横文字系の名前をお持ちの方にはちょっと厳しいかも(苦笑
印鑑登録の条件として「住民基本台帳(外国人の場合は外国人登録証に記載されてる通名)に記載されている氏名、
氏もしくは名または氏及び名の各一部を組み合わせたもの」てのを変更しないと無理っぽいですね

>契約関連書類も不可。
これは基本的に民事なんで 契約者相互の了解だけの問題なんですが・・・DQNの存在が壁になってますね(苦笑
ちなみに公団関係は「 本名(通名) 」って記載方法です。

182 名前: 商倭 03/02/05 16:57 ID:MCbxHW6J
>>179>>180

そう言えばそうですね
「通名での登録が可能です」ってあったんで、てっきり通名のみかと思い込んでました。
ご指摘有難うございます。

183 名前: 商倭 03/02/05 16:59 ID:MCbxHW6J
自己レス
>>181は登録可能な印鑑の話です。

184 名前:   03/02/05 16:59 ID:Fxd5tElq
つーか、あたしの理論的な話は。。。。

185 名前:   03/02/05 17:00 ID:Fxd5tElq
つーかさぁ、ここの人達って間違いなく理数系だと思うんだけど。
何で、あたしのレベルについてこれないかなぁ?

186 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 17:07 ID:sfWMH7SF
>>184
漏れの認識ではハン板っつーのは【生活】板だから、メディアを通じての
情報に接して、その感想を語り合ったり、漠然としたイメージと其れへの
四方山話をにっぽん的な実感で語り合うとこだと・・

このスレも、いい意味でそうなんじゃない。
つまり、そう思って見れば有意義ではないかと。

187 名前:   03/02/05 17:09 ID:Fxd5tElq
>>186
はぁ。ってか、意味がよく分からない。
ツーカーの仲とかって知ってる?そりゃ、あんたとあたしは
ツーカーの仲でもなければ赤の他人なんだけど、何か答えが
意味不明? みたいな。

188 名前: 在日3 03/02/05 17:14 ID:wOdFxlLC
本音で言います。何で、ハン板は嫌韓厨と反日厨がいて、
お互いに捏造の歴史を語りあう訳?
あと、これだけは言える。日本国は朝鮮国に対し侵略戦争をしたし、
日本人は朝鮮人に対して迫害の歴史を歩んできた。これは、捏造しよう
のない事実。現に、僕の祖父母は戦時中に日本人から酷い迫害を受けた。

だからと言って、今の日本人が嫌いな訳でもなんでもない。お互いに中傷
しあってても虚しいだけだと思う。僕は日本人との共生を目指す。もう
ハン板には来ないけど僕は日本が好きだし、日本人も好き。だからこそ
日本という国とうまく付き合っていきたいと思います。だから皆さんも
PCの画面に向き合ってばかりじゃなくて、僕たちと向き合って下さい。

189 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 17:14 ID:sfWMH7SF
>>187
【生活】系の板の「実感」に理論的な厳密さを求めても、聞く耳持つ人は
少ないんじゃないかと、まぁそういうことなんだけど。

190 名前: 商倭の認識 03/02/05 17:16 ID:MCbxHW6J
ここんところ興味を持って、通名に関して調べてたんですが・・・

外登令 外国人登録法 外国人登録原票 外国人登録済証明書 出入国管理および難民認定法 入管特例法
住民基本台帳 戸籍 etc・・・さらに日韓併合 創始改名 GHQ 在日団体 人権団体 同和団体まで絡んできて
いくら調べても尽きるところがありません。

いやぁ〜 ハン板って、やっぱり学問板だったんだなぁ って感じですw

191 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 17:18 ID:sfWMH7SF
>>188
藻前が在日であっても日本人であっても、言う言葉は一つ。まぬけ。



192 名前:   03/02/05 17:19 ID:UjZYkxnq
>>187
日本が朝鮮を侵略したのはヒデヨシの時代ですね。
以後400年以上両国間に戦争はありませんでした。
途中朝鮮人から合併を求められ
国際社会が認める中で併合した事はありましたけど・・・

193 名前:   03/02/05 17:20 ID:Fxd5tElq
>>188
あんたよく言った。それをだね、何なら民団とか朝鮮総連に行って
言ってくれるとありがたいんだがね。

194 名前:   03/02/05 17:20 ID:xUwL2Q7y
これだけは言える。日本国は朝鮮国に対し侵略戦争をしたし、
日本人は朝鮮人に対して迫害の歴史を歩んできた。これは、捏造した事実。

195 名前: 奈菜氏 03/02/05 17:22 ID:EpO1hlrI
>>181
遅レスになりましたが・・・
>通名が外国人全般の為の制度って事を考えると・・・
すぐにここが引っ掛かったんですよ。
在日外国人の便宜を図るため〜となっていますが、
白人種の方とか黒人種の方はどうなのかって・・・
これはあきらかに一部の国籍の外国人のための制度ではないかと思ったわけです。
本来ならば在日外国人に日本風の名前を”与えてやる”のではなく、
彼らの習慣に合わせた制度を考えてやるのが筋ではないかと。
故に通名使用には反対です(w

196 名前: サボリの商倭 03/02/05 17:23 ID:MCbxHW6J
普通の在日さんのレス今気付きました(汗
見落としてました、遅レスすいません

>>115
>珍しい。昼の部に参加してるという事は私と同じく仕事サボってますな(w

まさにその通りです(ヲイ
夜の部だと参加者少ないんで、たまには昼間参加してみたかったんです(w

197 名前:   03/02/05 17:23 ID:6IARhXI+
>>100
前も言ったが、人口が極端に違うもの同士の母体の人口比率など何の意味も無いんじゃないか?
物凄く極端な例を挙げると母体A1万人のうちの100人と母体B100人のうちの5人にある共通した傾向Aがあるとして、
「BはAよりも5倍〜の傾向が強い」
という事は普通は言わないと思うが。

198 名前: 03/02/05 17:24 ID:BoKNhhEU
 35 :  :03/02/05 11:32 ID:Fxd5tElq
 >>31
 私達もかなりのんきだと思うんだけどw。
 だって、死ぬかもしれないんだよ!

 37 :  :03/02/05 11:36 ID:Fxd5tElq
 あのさぁ、思うんだけど、2ちゃんねるというこの最大の問題児を
 マスコミはどうして取り上げないのでしょうか?
 変じゃない〜?

 42 :  :03/02/05 11:48 ID:Fxd5tElq
 >>40
 へ〜、ニッポンジンって弱虫ね。

北が日本を攻撃したら韓国の反応は?
../1044/1044380207.html


>>103
>>108

199 名前: 奈菜氏 03/02/05 17:26 ID:EpO1hlrI
>>190
ええ。
だからこのテーマを突き詰めて行くと"思わぬ大物”が釣れるのではないかと(w

200 名前:   03/02/05 17:28 ID:Fxd5tElq
>>197
ようは、あんたはあたしの意見にagreeと?


201 名前:   03/02/05 17:28 ID:6IARhXI+
>>200
あんた誰?

202 名前:   03/02/05 17:29 ID:Fxd5tElq
>>201
そのへんの人ですけど。

203 名前: 奈菜氏 03/02/05 17:30 ID:EpO1hlrI
>>198
そいつがネタキャラなのはみんな分かってるから大丈夫だよ。
ネタキャラの分際でこのスレ掻き回してるのは許せんけど(w

204 名前:   03/02/05 17:31 ID:6IARhXI+
>>202
はぁ。

まあ言いたいのは「在日の犯罪件数自体のデータには意味があるかもしれないが、
それを日本人と比率で比べることなど無意味」てこと。

205 名前:   03/02/05 17:32 ID:Fxd5tElq
>>203
だいたい、言わせていただきますけどね、あんたが>>60で 変な発言した
から、数字について述べただけど。
あんたこそが、とんちんかん!

206 名前:   03/02/05 17:33 ID:Fxd5tElq
>>204
素直じゃないわね。黙ってI agree with you!って言えばかわいいものを。

207 名前: 奈菜氏 03/02/05 17:34 ID:EpO1hlrI
>>204
日本人の海外移住者と比較すればフェアなのでは?

208 名前:   03/02/05 17:35 ID:6IARhXI+
なるほど、>>60ね。

犯罪率が高いってのは日本人と比べて言ってるんだろうけど、
>>197もあるしそもそも在日という存在自体が非常に特殊だから
何かと比べるってのもなかなかできないし、在日の犯罪率の
高い低いなど簡単にはいえないんじゃないかな。

209 名前:   03/02/05 17:37 ID:6IARhXI+
>>207
環境が違うし、背景も違うし、そもそも比較することで何を主張したいかがわからない。

もしかして「朝鮮民族の犯罪誘引要素」的なものなんかを主張したい訳かい?

210 名前: ウサギ 03/02/05 17:37 ID:AXcRPPxA
>>207
 いっそ、在韓日本人の犯罪率と比べてみるとか、どうピョン?

211 名前:   03/02/05 17:39 ID:Fxd5tElq
っていうか、そもそも来日外国人の犯罪については公式に発表されて
いるけど、在日外国人の犯罪を日本は発表していますか?

212 名前: 奈菜氏 03/02/05 17:39 ID:EpO1hlrI
>>208
>在日という存在自体が非常に特殊
ここの部分の解説キボンヌ

>>209
そんなものを主張して何の意味がある?(w
ハン板で言われている「在日は犯罪率が高い」
という命題を検証していたのだが。
私がというよりも普通の在日君がね(w
で、どのような検証方法が有効とお考えか?

213 名前: 奈菜氏 03/02/05 17:42 ID:EpO1hlrI
>>210
それはフェアではない。

と、言ってみる罠(w

214 名前:   03/02/05 17:43 ID:6IARhXI+
>>212
>在日という存在自体が非常に特殊
んー
華僑とかと同類と思えばそんなに特殊でもないかな。

>ハン板で言われている「在日は犯罪率が高い」
その高い低いの基準は?

215 名前:   03/02/05 17:46 ID:Fxd5tElq
なんだこの人達、さっきで意味もなく犯罪率だの検挙率だの
ほざいてたくせに。なんのエヴィデンスもないなんて、恥ずかしい。

216 名前:   03/02/05 17:47 ID:Fxd5tElq
みんなほんと無責任ね。

217 名前: 奈菜氏 03/02/05 17:48 ID:EpO1hlrI
>>214
>華僑とかと同類と思えばそんなに特殊でもないかな。
そういうのは主観によるからね。

>その高い低いの基準は?
二つある。
1:日本人と比較して
2:他の在日外国人と比較して
この辺ごっちゃにしてる人も結構いる。
なんせハン板だからね(w

218 名前:   03/02/05 17:50 ID:6IARhXI+
>>217
1は上に挙げた理由によって無意味、と考える。

2についても在日と同じような境遇で居住している
外国人などいないし、そういう意味で「特殊」だと言ったし、
簡単に高い低いは言えない、といったんだよ。

219 名前:   03/02/05 17:52 ID:Fxd5tElq
>>217
オリジナルの数字も出てないのに、よく高いとか低いとかいえるね。
立派だね!

220 名前:   03/02/05 17:53 ID:6IARhXI+
とりあえず在日の犯罪が増えて、国民一般がそれを問題視するようになったら「高い」と言っても良いんじゃないかな。

221 名前: 奈菜氏 03/02/05 17:54 ID:EpO1hlrI
>>218
>在日と同じような境遇で居住している
外国人などいないし、そういう意味で「特殊」

ここの定義が曖昧過ぎる。
これでは「在日の犯罪率が高い」というのは
そうだとも言えるし、そうでもないとも言えることになる。

222 名前:   03/02/05 17:55 ID:Fxd5tElq
>>220
それってここでは敬遠されてる感情論ってやつじゃないの?

223 名前:   03/02/05 17:55 ID:6IARhXI+
>>221
だから、そういうことだね。
「在日の犯罪率が高い」と言えるための十分条件は>>220と 考える。

224 名前:   03/02/05 17:57 ID:6IARhXI+
>>221
例えば、「来日」中国人と在日の犯罪比率など比べてもあんまり意味無いだろ?

225 名前: ウサギ 03/02/05 17:58 ID:AXcRPPxA
>>219
 オリジナルの数字って……公式発表以外の数字を自分で作れってことピョン?
 ウサ的には、ちょっと致しかねるのウサ。

226 名前:   03/02/05 17:58 ID:Fxd5tElq
>>223
裏づけのない事を信じる時代は終わったのです。
私達はここで言われている、関東大震災時のデマによる朝鮮人殺害
など、なんの根拠もない事は決して言ってたり実行してはならないのです。
歴史から少しは学びなさいよ!折角、教えてくれた人達もいるんだから!

227 名前: 奈菜氏 03/02/05 17:59 ID:EpO1hlrI
>>223
そんなことを言ったら、
少なくともこのハン板では正しい見解ということになってしまうぞ。

228 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:01 ID:EpO1hlrI
>>224
それは在日が特殊な外国人であるという見解に成り立っているだろう?
その見解を持たない人にはそれは通用しないぞ。

229 名前:   03/02/05 18:01 ID:6IARhXI+
>>227
まぁ・・・
実際ここの連中は皆それを正しいと思ってるんでしょ?

あれだよ。
コペルニクス以前は地球は止まってたって奴だよ。

230 名前:   03/02/05 18:01 ID:Fxd5tElq
>>225
ちょっと!在日外国人の犯罪の公式発表はどこにあるんですか?
どこの管轄ですか?

231 名前:   03/02/05 18:05 ID:6IARhXI+
>>228
そりゃそうだね。
けど来日中国人と在日が何故日本にいるのかくらい、普通は常識だと思うよ。
ていうか、ここに好き好んでいる人間がそれくらいの事を分からない訳が無いと思うが。

どうしようかな。
そろそろ出してみようかな。

232 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 18:06 ID:sfWMH7SF
>>223
そんなもんメディアが影響をどう与えるかということじゃないか。統計資料の解釈とは
別な次元の話で、さっきまで言ってたことと矛盾してるんじゃないの。
現にここのハン板というメディアの影響で「高い」と言えると思ってる人がいるってこ
とと同じことじゃないの。ハン板というメディアの影響で高いと思ってる人の「実感」を
理解するというのも大切だと思うよ。

233 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:08 ID:EpO1hlrI
>>231
何が言いたいのかさっぱり解らないのだが・・・・


234 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:10 ID:EpO1hlrI
>>232
ぶっちゃけ、兄貴は今回出された資料をどう見ますか?

235 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 18:13 ID:sfWMH7SF
>>234
見てないし、それが何処にあるのか分かりません。
またかよと、正直食傷気味で見てなかったので、教えてください。
見ます。
あと、兄貴はやめて。

236 名前:   03/02/05 18:14 ID:6IARhXI+
まとめようか。
まず俺の主張は統計資料によって在日の犯罪比率の高い低いを言うことはできないんじゃないか、と。
そして
>そんなもんメディアが影響をどう与えるかということじゃないか
実体の無いものに対して一般のマスメディア(非ハン板)は報道することは無い。
そしてメディアが「在日一般の犯罪比率の高さ」を報道し、国民一般が「在日一般の犯罪率の高さ」
を実感するようになれば(順番は逆でも良い)そのとき「在日の犯罪比率は高い」と言っても良いんじゃないか、と。

237 名前:   03/02/05 18:16 ID:Fxd5tElq
>>232
実感ねぇ〜。つーか、1%にも満たない人達な訳じゃない?
お友達100人いる?いないでしょう?するとそのうち一人位は在日のお友達
がいるって計算になるわけだけど。実感するには程遠い。

238 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:17 ID:EpO1hlrI
>>235
873 :普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/04 12:59 ID:NUvmbWi+
コピペです。普通に生きてる善良な在日の最低限の名誉の為に貼っておきます。

204 名前:普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 投稿日:2003/02/04(火) 12:35 ID:NUvmbWi+
>>180
ソースサンクス。理解を深める意味で日本人との比較をしてみました。

【日本】
平成12年度日本人口=1億2692万5843人
平成12年度刑法犯人員309649人 0.24%
凶悪犯7175人 0.005%
(内 強姦1486人 0.0011%) 

【在日】
平成12年度韓国・朝鮮外国人登録者数63万5269人
平成12年度刑法犯人員1647人 0.25%
凶悪犯23人 0.003%
(内 強姦 4人 0.0006%)

(犯罪に関するソース)警察庁関連から
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
(人口についてのソース)総務省関連から
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h01

在日は外国人ですので、日本人と比較するのもおこがましいかもしれません。
ただし、日本人と比べて犯罪発生率が異常に高いというのは「全くの誤解である」
という事がようやく分かりました。来日外国人犯罪と在日は分けて考える必要が
あります。なお帰化人は日本人になりますが、在日では無いです。

239 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:18 ID:EpO1hlrI
>>235
で、こなってこうなりました。

876 :普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/04 13:28 ID:NUvmbWi+
>>873
上記データに重大なミスがみつかりました。
それは後ほど書き直します。取り急ぎご報告まで。

878 :普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/04 13:41 ID:NUvmbWi+
>>876
> 【在日】
> 平成12年度韓国・朝鮮外国人登録者数63万5269人
> 平成12年度刑法犯人員4208人 0.66%
> 凶悪犯131人 0.02%
> (内 強姦 26人 0.004%)

在日は、大まかに約4倍くらいの犯罪発生率です。

240 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:20 ID:EpO1hlrI
>>235
で、これ見た私はびっくり。
普通の在日君はガックリとなったわけです。
>鍋屋氏(w

241 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 18:20 ID:sfWMH7SF
>>235
見てないけど、母数の「在日」の「在日」というのはどういう定義で出されれるんだろ。
公式資料では「在日」というのは法的には存在しなくて、特別永住権資格保持者とか
協定永住権資格保持者とか、その他の在留資格で出されるはずだと思うけど。
冗談だけど、まさか「在日」だと認定した者を母数にしたわけじゃないだろ。



242 名前:   03/02/05 18:25 ID:6IARhXI+
さて、何かご意見は。

243 名前:   03/02/05 18:27 ID:Fxd5tElq
奈菜氏 :ID:EpO1hlrI!!!

これは来日外国人の犯罪ではないですか?

244 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:29 ID:EpO1hlrI
>>242
最初の一行に関しては認めることができる。
>>241の鍋屋氏の発言が納得できるから・・・だけど。

245 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 18:30 ID:sfWMH7SF
>>238-239
サンキュー。
韓国本国でもヤバイとされる人間が大挙日本に押し寄せてきてる(そうじゃない
人も居るのは分かってるが)というのは、よく言われてることで、そういう連中
も外国人登録はするから、そいつらが%を押し上げてる気がしないでもないけど。
(在留資格を明らかにする資料が出ていない以上、憶測でしかないけど)

あとちょっと前までは、刑事じゃなく民事で悪い奴が在には多いってのがハン板の
流行だったようだったんだけどトレンドに乗り遅れたようです(w

246 名前:   03/02/05 18:32 ID:Fxd5tElq
>>238
適切でないソースは貼らない!!!

247 名前:   03/02/05 18:33 ID:6IARhXI+
>>244
それだけ?
もう何にも反論なし?

248 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:34 ID:EpO1hlrI
>>243
今度感情的になって暴れたら二度とレスしないぞ。

>>239
> 【在日】
> 平成12年度韓国・朝鮮外国人登録者数63万5269人
> 平成12年度刑法犯人員4208人 0.66%
> 凶悪犯131人 0.02%
> (内 強姦 26人 0.004%)
とあるとおり【在日】の文字が見られる。
ただし、鍋屋氏の言うとおり「何を持って在日としているのか」が不明。

249 名前: 商倭◇仕事中 03/02/05 18:36 ID:MCbxHW6J
>>238-239
犯罪率のカキコはあんまり興味が無かったんでスルーしてましたが、

これって・・・母数になった在日の人数は、まぁ特別永住者の総数って事で仮定するとして
犯罪検挙率ってのはどーやって在日だけの人数出したんでしょう?

250 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:36 ID:EpO1hlrI
>>245
>韓国本国でもヤバイとされる人間が大挙日本に押し寄せてきてる
これホントですか!?ありそうで怖いんですけど。

>民事で悪い奴が在には多い
これはよく聞きますね(w

251 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:38 ID:EpO1hlrI
>>246
言ったそばからそれかよ・・・
もうオマエは知らん。
一人で喚いてろ。

252 名前: 商倭◇仕事中 03/02/05 18:39 ID:MCbxHW6J
>民事で悪い奴が在には多い

う〜ん身近すぎてコメントし難いなぁ(苦笑

253 名前:   03/02/05 18:39 ID:6IARhXI+
ちなみに在日の定義によって在日の総数が変わろうと所詮うん十万対1億じゃ俺の論には何にも影響しないよ。
別の”在日の犯罪率”が50%だの100%だのにでもなれば別だけど。

254 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:39 ID:EpO1hlrI
>>247
うん、それだけ。

255 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 18:40 ID:sfWMH7SF
前に伺った阪神間の在への市民感情みたいのや、巷間言われているらしい在のイメージ
からだと、日本で育った在は民事で悪いことをして(刑事で臭い飯食う奴を利用してみ
たいなイメージ)・・という気すんだけど・・
戦後のめちゃくちゃな飯食うのもおぼつかなかった時代じゃあるまいし、割に合わない
犯行なんて893屋さんだってしないと思う。

256 名前: i238114.ppp.asahi-net.or.jp 03/02/05 18:40 ID:6IARhXI+
>>254
じゃあ おしまい っすね。



257 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:42 ID:EpO1hlrI
>>249
そこが不明なんです。
警視庁にでも聞いてみるしかないかな。

258 名前:   03/02/05 18:42 ID:Fxd5tElq
>>251
あたしだっておまえなんか知らん!
ってか、無責任にくだらないソースは貼るなって教えてやってるんじゃん!
ありがたく思いなさい!

259 名前: 商倭◇仕事中 03/02/05 18:42 ID:MCbxHW6J
日本における在日の方の人口比率と
総犯罪者数に占める在日の犯罪者の比率(総犯罪者の何%か)を比較できたら意味あるのかな?


260 名前: Angra Mainyu ◆pimoSQRurE 03/02/05 18:42 ID:zHsfu3cP
ヒステリックな人がいるようだな・・・

261 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:43 ID:EpO1hlrI
>>256
うん。
バイバイ(w

262 名前:   03/02/05 18:43 ID:Xdqt8NLX
>>248
他のスレで韓国・北朝鮮籍者の日本での犯罪、みたいな資料が出たんで
そこから来日の分を引いて「在日」ってことにしたんじゃなかったかな。
どのスレだったか覚えてないんだけど。

263 名前: 奈菜氏 03/02/05 18:44 ID:EpO1hlrI
>>260
そいつは放置してください。
構うと大喜びするみたいんなんで(w

264 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 18:47 ID:sfWMH7SF
>>250
>>韓国本国でもヤバイとされる人間が大挙日本に押し寄せてきてる
>これホントですか!?ありそうで怖いんですけど。

本国の自称日本通がそう言ってるから、そうらしい、と言ったんで確証ないけど
新聞報道見たりコリアンクラブの在留資格取ったママとかの世間話聞いてると、
そうかなあと思うことはあります。

265 名前:   03/02/05 18:48 ID:lA9o1JQd
>>255
割に合うかどうかで犯罪をすることを
決断するのは、プロの893屋さんだからこそ。
犯罪のプロじゃない一般人が罪を犯すときは
割に合うかどうかなんかで決断しないんじゃあないかな。
逆に、それができないからこそ犯罪を犯すというか。

266 名前:   03/02/05 18:50 ID:Fxd5tElq
>>263
っていうか何?あたしの言ってる事間違ってないじゃん!
感じわるぅ。

267 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 18:50 ID:sfWMH7SF
あと、これ不法滞在者も母数に入ってるんじゃないの。
捕まったら当然どこから来たかは調べて明確にするから。

268 名前: 商倭◇仕事中 03/02/05 18:53 ID:MCbxHW6J
>>255
あ・・・そうだ!
あの事(阪神間における市民感情)について補足を・・・
後ほど落ち着いて考えると私の述べた状況って、10年ほど前までの話です。
それ以降も同世代・もしくは年長者とは同様の話をしますが、今の若い世代にがどのような
感情を持っているかは定かではないです。

ただ、阪神間の在日の方のHPを見ると・・・相変わらずイタイ方が多いようです。
まぁ これは民団・総連・民青・総韓 等々の在日団体の活動が活発なエリアですので
そっち系の方で、色々主張される方が多いせいかもしれません。(電波が目立つ所為)

269 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆xVtHJLKMwU 03/02/05 18:53 ID:sfWMH7SF
>>267
訂正:
あと、これ不法滞在者も母数に入ってるんじゃないの。
            ↓
あと、これ不法滞在者が、犯罪犯して捕まった時点で分母にも分子にも
入ってるんじゃないの。
捕まったら当然どこから来たかは調べて明確にして加えるだろうから。




270 名前:   03/02/05 18:56 ID:sLRWvn+h
なにやら話の流れに沿わないのもアレですけど。

在日さんたちが「日本人に差別を受けた」と良く言っていますが
(少し上にもそんな発言がありますね。電波扱いされていますが)
ここの在日の方々で実際に差別を受けた方、いらっしゃいます?
過去ログ全部読んだわけではないので、既出だったら申し訳ありません。


271 名前: 商倭◇仕事中 03/02/05 18:58 ID:MCbxHW6J
さらに痛いのは・・・
阪神間では同和問題に絡めて在日問題を語ると言うか食い物にしてるプロ市民が多いので
余計に悪いイメージが残るのかも(ハァ

公立校での民族教育とか言うオバカサンがいるなぁ・・・って、調べたら左巻きの日本人市民
運動家だったりします。(鬱


272 名前:   03/02/05 18:58 ID:Fxd5tElq
>>270
いない、いない!!!
逆差別はしてるけどね!

273 名前:   03/02/05 18:59 ID:qLAd53Zy
>>270
劣等感持ってるやつって、なんでも差別にきこえるんだろ。

274 名前: 商倭◇仕事中 03/02/05 19:02 ID:MCbxHW6J
現実問題、差別はありますよ

例え、差別を受けるに足るだけの過去の実績があったとしても
差別は差別って 言うなら差別は現実にあります。

う〜ん なんか歯切れ悪い発言だ・・・。

275 名前:   03/02/05 19:10 ID:Fxd5tElq
>>274
どんな?言ってよ。。。

276 名前: 270 03/02/05 19:11 ID:sLRWvn+h
この前のジェネジャン見ていて、出演した在日男性の言っていた「酷いいじめ」は
逮捕された犯罪者が「拉致、監禁された!」ってわめく様なものだと思いまして。
そういう電波ではなく、実際にどうなのか聞きたいんですよね。

277 名前: 03/02/05 19:12 ID:qHUk2lo8
在日でも滞日でも韓国人に変わりなし。
人口比で4倍つーのはスゲーな。

278 名前: 03/02/05 19:16 ID:FkecNXfy
>差別を受けるに足るだけの過去の実績

そりゃ一般的な日本語では区別でしょう。

満期出獄した人殺しに前科一犯という客観的な肩書きが
つくのと同じですね。

色眼鏡だと主張するならば彼の被害妄想であり何か心当たり
があるのでしょう。

279 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 19:16 ID:CDdzXXZB
時々思うけど、本名名乗らせようと思ったら、”日本社会の差別が厳しい
から通名名乗るんですよね?”って日本人が言えば、否定してくるよ(W
”差別逃れ”と思われるのが一番嫌だから。


280 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 19:17 ID:sfWMH7SF
>>276
ほんとにヤな目にあった人は、言うのも不快だから、言わないもんだと思うけどねえ。
それも軽〜く。
日本人、在、に関係なくね。

281 名前:   03/02/05 19:17 ID:Fxd5tElq
でも、今更本名名乗りたくない人の気持ちも分かるよ。
あたしがその立場だったらって思うとね。

282 名前: 奈菜氏 03/02/05 19:18 ID:v2Q/n/T9
>>264
鍋屋氏が言うと信憑性があるなぁ。
世田谷強盗殺人なんかもそうなのかなぁ。
大変なことになりそうだ。

283 名前: 03/02/05 19:19 ID:FkecNXfy
「本名で名乗れない社会環境」に仕立ててしまったのは
ほかならぬ彼らの過去の所業でしょう?

高*,金*,安*,と聞くと最近腰を引いてしまいます。

通り名という偽名は日本社会に猜疑心という問題を作り
出しているのです。

284 名前: 奈菜氏 03/02/05 19:21 ID:E2vn80ZC
>>274
”実績”発言にワラタ

285 名前:   03/02/05 19:25 ID:Fxd5tElq
>>283
ふ〜ん。日本って島国だからそんな事くらいで腰抜かすんだぁ?
めでたい民族だと思われるわよw!


286 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 19:26 ID:CDdzXXZB
>>284
"そんな事"ってどんなこと?お互いの思ってる事が違ってたら話しにならない
じゃないですか?だから、”そんな事”ってどんなこと?

287 名前: ウサギ 03/02/05 19:27 ID:AXcRPPxA
 いわゆる在日は、ここの「その他の外国人」のカテゴリに入るみたいなのウサ。
 http://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/table.html#z3

 色々見てると、警察庁と国家公安委員会は実数を把握しているけど、直接に公表
するのは避けてるような感じなのピョン。

288 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 19:28 ID:sfWMH7SF
>>285
もうやめなよ。
紛糾すっから。

289 名前: 商倭◇仕事中 03/02/05 19:28 ID:MCbxHW6J
大阪で商売してますと、口さがない人はこんなセリフを言ったりします。
「あそこはチョン系(在日企業)だから気ぃ〜つけやぁ」とか「あの辺りは(朝鮮人が)多いからなぁ」とかね
それに家庭内でも言われたりしましたよ。
「誰々君と遊ぶのはかまへんけど あんまり親しくしなや 」とかね

関西では同和の人たち・在日の方に対してこのような感情が多かったように記憶してます。
これって 今までの積み重ねとかも影響してるんでしょうけど・・・。

他の人(他の在日の方)がそうだからと言って、その当事者が問題あるとは限らないのに
偏見でみてる事になりますよね   これも差別といえば差別なんでしょうね。

290 名前: 奈菜氏 03/02/05 19:29 ID:0iJxCs57
>>277
実はそう考えていいんじゃないかと思ってる。
”在日”であれ韓国人でって”外人”であることに違いはない。

291 名前:   03/02/05 19:32 ID:Fxd5tElq
>>289
それは立派な差別ね!!!
あんた!そんでもって何て言ったの?何も言えなかったの?
何か言いなさいよ!

292 名前: 奈菜氏 03/02/05 19:33 ID:27jxwNKi
>>289
私は神戸なんですけど、そういう記憶がないんですよね。
朝校ネタはありましたけど(w
今から20年近く前の話ですけど。

293 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 19:35 ID:CDdzXXZB
>>291

おいおい、無視すんなよぉ〜
>>286に答えてくれよ〜
そしたら、おのずと289の原因解明にもつながるじゃないかぁ

294 名前:   03/02/05 19:37 ID:Fxd5tElq
>>293
あ〜、奈菜氏?
ありゃ、アホだから気にしないように!
あたし、あの人のいってる事よく分かんないし。

295 名前: 商倭◇仕事終わりかけ 03/02/05 19:39 ID:MCbxHW6J
>>292
おや 神戸でしたかw
神戸って言っても広いし、朝鮮部落(あえて当時の表現)が近くに無いと実感ないかも知れませんね。

ちなみに大阪の生野とかは有名ですが、高槻・茨木とかも結構多かったりします。
特に怖がられてのは、団体に積極的に参加してる在日の方と被差別部落と共存してた朝鮮部落の人かな。

296 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 19:41 ID:sfWMH7SF
>>287
それ見ると昭和12年度で、定住している外国人4,634人が9,351件検挙された
ってのが総数で、この中に所謂「在日」が含まれるってことみたいっすね。
ん?これでいいの?上で出てた%と大分変わってくるみたいだけど。


297 名前:   03/02/05 19:41 ID:3QQW52Eh
てst

298 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 19:42 ID:CDdzXXZB
>>294

・・・・・

299 名前:   03/02/05 19:43 ID:Fxd5tElq
>>298
何か失礼おば?

300 名前: 商倭◇仕事終わりかけ 03/02/05 19:44 ID:MCbxHW6J
ん? IDが・・・

301 名前: 奈菜氏 03/02/05 19:44 ID:MlKTReBE
>>295
それが多かったんですよ(w
神戸の西の端ッこです。
何しろ隣の町に朝鮮学校があったぐらいですから。
でも不気味なぐらいその手の話は出なかった。


302 名前:   03/02/05 19:45 ID:Fxd5tElq
>>300
深くは触れてはいけないw!

303 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 19:46 ID:CDdzXXZB
>>299

やばっ!すいません。
>>286
で書いたのは
>>285
のあなたへの書き込みです。
>ふ〜ん。日本って島国だからそんな事くらいで腰抜かすんだぁ?
>めでたい民族だと思われるわよw!
それに対して
>"そんな事"ってどんなこと?お互いの思ってる事が違ってたら話しにならない
>じゃないですか?だから、”そんな事”ってどんなこと?
です。


304 名前: 奈菜氏 03/02/05 19:47 ID:KiW0u7ht
>>300
あ、私今携帯です。
今帰り道なんで(w

305 名前:   03/02/05 19:47 ID:LBXLJJNU
2002年度・知的財産権侵害疑義物品の輸入差止状況

韓国が8割で圧倒的1位。
愚かで、危険で、迷惑な民族です。
毅然として、厳しく取り扱うことが、彼等のためでもあるのです。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/ka140410.htm


306 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 19:50 ID:sfWMH7SF
>>305
またニュートレンドか、、話題についていくの大変だなあ。
それ確かに問題。だが、輸入業者って(全部ではないだろうが)日本人だし
そいつらも問題だよね。


307 名前:   03/02/05 19:51 ID:Fxd5tElq
>>303
高*,金*,安*,と聞くと....ってやつです。
あたし、別に気にしないけどなぁ〜って思って。

308 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 19:53 ID:CDdzXXZB
>>307
あ〜、そういうことっすか。

>「本名で名乗れない社会環境」に仕立ててしまったのは
>ほかならぬ彼らの過去の所業でしょう?
こっちに反応したのかと思った。


309 名前:   03/02/05 19:54 ID:Fxd5tElq
>>308
あ〜。。。違うよ。
だってさぁ、そんな時代に生きてないのに、言う権利も
ないじゃん!w

310 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 19:55 ID:CDdzXXZB
>>307

で、そういう風に思うのも、過去の所業のせいでしょ?
そこらへんはきっちり知ってるの?
いや、開き直ってるわけじゃないんだけどさ

311 名前:   03/02/05 19:55 ID:LBXLJJNU
>>306
アホか。100%在日。新大久保。

312 名前: 商倭◇仕事終了 03/02/05 19:55 ID:MCbxHW6J
>>301
>神戸の西の端ッこです。
>何しろ隣の町に朝鮮学校があったぐらいですから。
西の隅っこで 隣町が朝鮮学校って・・・なるほどあの辺りですかw

>でも不気味なぐらいその手の話は出なかった。
逆にあの辺りじゃ話題自体タブーかもw

313 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 19:56 ID:CDdzXXZB
>>309
>そんな時代に生きてないのに、言う権利もないじゃん!

あんた分かってんのか、わかって無いのか、わからんな(W

314 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 19:57 ID:sfWMH7SF
>>305-306
今みたら件数が77.4%で物量で12.7%か。
自分も飛行機や船で担いでくる「担ぎ屋」が多いんだろな。

315 名前:   03/02/05 19:57 ID:Fxd5tElq
>>313
あたし、自分が経験した事しか信じないから。
人や文学の世界に左右されないから。

316 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 20:02 ID:sfWMH7SF
>>311
>アホか。100%在日。新大久保。

そんなもんや、そんなとこ関わりねえから知らねえよ。
特殊なとこの事情詳しいだね。地域or業種の関係者?
関西出身で新大久保に今関わってるんだ。

あと、大久保の辺りの在日ってニューカマーに嫌気さして殆ど居なく
なったって聞いてるけど。

317 名前: 奈菜氏 03/02/05 20:02 ID:TLrs4TCj
>>312
割り出された!!(w
そうなんですよ。
今にして思えばタブーだったのかなぁと。
だってまるでそんなの存在しないかのような雰囲気なんですよ。

318 名前: 03/02/05 20:06 ID:FkecNXfy
>Yoshi ◆0rhUU6uqDE
>で、そういう風に思うのも、過去の所業のせいでしょ?

親父の叔父貴が朝鮮人に土地をとられ親父はチョン高がらみ、
お袋は終戦の平壤でとんでもない目にあっていてあたしも
在日やら留学生やらにいやな目にあってますがなにか?

ということで一家そろって朝鮮と聞くと空気がささくれますが
なにか?

この状況、うちの周囲がそろってこうなんですがなにか??


319 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 20:12 ID:sfWMH7SF
>ID:LBXLJJNU

新大久保の地元の人間(今はあまり残ってないだろ)じゃなくて、
偽ブランドや新大久保やニューカマーに関わって詳しい日本人って
なると、漏れは引いてしまうぞお。
普通の奴ぁ、そんなもん知らん(w

320 名前:   03/02/05 20:13 ID:Fxd5tElq
新大久保ってそういう場所なんだ?へ〜。
全く縁がないから知らないけど。

321 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 20:14 ID:CDdzXXZB
>>315

それはそれでいいんだけど、韓国人も過去のこと言ってない?

322 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 20:15 ID:sfWMH7SF
>>319
ここでは好奇心でおもしろがられるかも知れないが、現実世界では先ず
間違い無く引かれる。関係者かい?と。普通の奴ぁそんなもん知らん。

323 名前:   03/02/05 20:15 ID:Fxd5tElq
>>321
う〜ん、言われる事あったけど、そんなの知らないし。
はぁ?って感じ。ほんとに仲良くなったら、口に出さないよ!

324 名前: 03/02/05 20:17 ID:FkecNXfy
> 偽ブランドや新大久保やニューカマーに関わって詳しい

最近高円寺あたりまで進出してきた。夜中に大声で朝鮮語で喋って
いる。

警察も内偵を進めていると聞いたがます犯罪者は一掃してほしいね。
個人的には善良な人に出会う確率20%位に考えてるよ。

ところでこれって偏見っていうの?

325 名前:   03/02/05 20:20 ID:mZ5iYojJ
>それ見ると昭和12年度で、定住している外国人4,634人が9,351件検挙された
>ってのが総数で、この中に所謂「在日」が含まれるってことみたいっすね。
>ん?これでいいの?上で出てた%と大分変わってくるみたいだけど。

それで正解。うち所謂「在日」は3605人。普通の在日が再計算してる。
今回の計算では、母集団は
永住者+「日本人の配偶者等」の外国人登録者+「定住者」の外国人登録者数
がほぼ近似。
この部分だけ再計算すると、平成12年度で570950人。比率は0.63%。

326 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 20:20 ID:sfWMH7SF
>ところでこれって偏見っていうの?

違うだろ。
差別や「偏見」に、えらく敏感なんだね。
うざがられるぞ。

327 名前: 商倭◇そろそろ帰宅 03/02/05 20:20 ID:MCbxHW6J
>>317
>割り出された!!(w
割り出すも何も地元民なら一発でわかりますって(w

学生時代は三宮・元町でぶらついて新開地でうろちょろして、車で芦屋の方から六甲上がって
夜景見て、夏場は須磨行って体焼いて帰りに朝霧のイエスタディでお茶して・・・って昔話初めてどーする私!(苦笑

>だってまるでそんなの存在しないかのような雰囲気なんですよ。
うちの方でも基本的に表では話しませんでしたし、あの辺りじゃ誰が在日の方かも区別つかないし
おまけに左巻き教育の所為もあってタブーだったのかも(苦笑

328 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 20:22 ID:sfWMH7SF
>>325
さんきゅー。

329 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 20:25 ID:CDdzXXZB
>>323
>う〜ん、言われる事あったけど、そんなの知らないし
それってさっき言ってた”差別”されてることになるんじゃないの?
あなたは関係無いのに、言ってくるんでしょ?

330 名前: 03/02/05 20:27 ID:FkecNXfy
> 差別や「偏見」に、えらく敏感なんだね。

あんまり普通のことまで朝鮮系に差別だ偏見だ書かれるから
牽制しただけ。あーむなくそわる。

331 名前:   03/02/05 20:27 ID:Fxd5tElq
>>329
う〜ん。まぁね。でもそんなの気にしない。
気にしてたら生活出来ない。人から差別されたり、日本人嫌いって
言われたからって、あたしは人を嫌いになったりしないし。
普通にその子達とも接してきた。。。

332 名前: ウサギ 03/02/05 20:31 ID:AXcRPPxA
 あと、ちょとビクーリしたんだけど、
 http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h10
 を見た限りでは、朝鮮人以外にも特別永住資格保有者がいるみたいなのウサ。

 http://www.moj.go.jp/NYUKAN/NYUKANHO/ho01.html
 上記頁の第四章第二十二条(永住許可)によると、
 通称・平和条約国籍離脱者等入管特例法http://www.houko.com/00/01/H03/071.HTM
に該当する特別永住資格保有者の配偶者又は子である場合、次の二項目
 一  素行が善良であること。
 二  独立の生計を営むに足りる資産又は技能を有すること。
 の条件を「満たしていなくても」申請すれば貰えるって事なのピョン……((( ゚д゚)))ナンカウスサムイノウサ

333 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 20:32 ID:sfWMH7SF
>>330
> 差別や「偏見」に、えらく敏感なんだね。
>うざがられるぞ。

>>あんまり普通のことまで朝鮮系に差別だ偏見だ書かれるから

それを敏感と言うのだと思うが・・

334 名前: ・・・ 03/02/05 20:34 ID:iPlpeME4
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/05/20030205000024.html

大統領府の趙淳容(チョ・スンヨン)政務首席も同日、記者らに会い
「現代は潰れ、南北関係が悪化することを承知の上で
(送金経緯を始めとする全容を)明らかにすべきだとは言えない」とした。

現代商船の重大不正疑惑を対し、大統領府の人間がもみ消しとも
取られかねない発言をする国とは、どうなっているんでしょうか?

335 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/02/05 20:35 ID:sfWMH7SF
>>332
禿げしくガイシュツというか常識だと思うんだが。
旧台湾出身とその子孫の人もいるし。

336 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 20:40 ID:CDdzXXZB
>>331
うーーん、それじゃーなんで
>>291
>それは立派な差別ね!!!
>あんた!そんでもって何て言ったの?何も言えなかったの?
>何か言いなさいよ!
ってでてくるの?
韓国人差別には敏感で、日本人が差別されることには一言も
反論しない、気にしないって変じゃない?
あなたがそれでいくっていうなら、それはそれでいいんだけど、
他人に、しかも日本人にだけ押し付けるのは止めて欲しいなぁ
 もしかしたらさぁ、あなたの知り合いの人は、”歴史を知らない
日本人”って馬鹿にしてるかもしれないじゃない?
 結構、韓国人が非難するときこういう言い方するよ?

337 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 20:45 ID:CDdzXXZB
>>332

王貞治がビザ申請してるとは考えにくいな

338 名前:   03/02/05 20:45 ID:Fxd5tElq
>>336
時にはね、無知っていいものよ!
個人の性格とか伝われば、何か違う物が生まれたりするじゃない?
あたしは、”祖父母に日本人は最低な生き物だって!って聞かされてるから”
って言われたけど、”あたし、あなたに何かした?”って言ったもの!
何もしてないし、普通に接していて、祖父母を信じるかあたしを信じるかは
個人の自由よ! 

339 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 20:51 ID:CDdzXXZB
>>338

>”祖父母に日本人は最低な生き物だって!って聞かされてるから”

>>289
>「あそこはチョン系(在日企業)だから気ぃ〜つけやぁ」
>「あの辺りは(朝鮮人が)多いからなぁ」
>「誰々君と遊ぶのはかまへんけど あんまり親しくしなや 」
も一緒じゃない。
個人の自由と思うならそれでいいけど、そんなの自由じゃないよ。
あくまで”あなた”と”知り合い”の話でどこまでもいくなら
日本人、韓国人に何か求めるのはおかしくない?


340 名前:   03/02/05 20:56 ID:Fxd5tElq
>>339
そうだね、何か求めてはいけないのかもね!
でも、個人レベルではいくらでも仲良くなれるよ。
私は、結局歴史を超えて仲良くなったよ!

341 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 21:13 ID:CDdzXXZB
>>340
いや、個人と個人で仲良くするのは結構。
でも、”差別をするな”と日本人にしか言わないのはいただけない。
あなたの話はどこまでも”個人レベル”の話であって、
日本人と韓国人の話じゃないでしょう。
1対1ならそら分かるよ。でも、1000人と1000人ならそらもーー
腐るほど問題は有るんだからさ。
それをどうする?って話しをしてるのに、1対1の話しをされても
ちと困る。
あなたの信頼する友人を信頼できないって人もいるんだからね?

342 名前:   03/02/05 21:16 ID:Fxd5tElq
>>341
でも、1000人が現実を知ってるとは限らないじゃない?
経験のない奴のいう事なんか聞く必要性なし!
賛同する奴が馬鹿!

343 名前: 03/02/05 21:26 ID:ZqrHT3rO
お互いに自分の物差しでしか考えられないようじゃ
1対1だろうが1000対1000だろうが同じだと言ってみる

344 名前:   03/02/05 21:29 ID:lA9o1JQd
Yoshi ◆0rhUU6uqDEさん、根気強いなぁ。
ちょっとかっこいいと思った。

345 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 21:38 ID:CDdzXXZB
>>344
そうか〜?そうだな、、、そうだろう?
>>342
いや、だからさ、
>日本人は最低な生き物だ
>あそこはチョン系(在日企業)だから気ぃ〜つけやぁ
>あんまり親しくしなや 
皆それなりに経験してるんじゃないの?
俺も韓国人で変な奴知ってるよ?で、ある種の癖が有るのは
知ってるし、初対面の韓国人と会うときにはそれが頭をチラッ
とチラッとね?よぎるよ。やはり意識するけどね。
あなたの言い分だと戦後生まれの韓国人が日韓併合で日本を
非難するのは馬鹿だってことになるけど、それだと韓国人殆ど
が馬鹿なのかな?俺はそう思わないよ。



346 名前:   03/02/05 21:39 ID:Fxd5tElq
>>343
でも、何も知らないでマスコミの報道を鵜呑みにしているより、
1対1でも、友好関係築いてる人の方がいいと思う!

347 名前:   03/02/05 21:42 ID:Fxd5tElq
>>345
でなくって、百聞一見にしかずって事。

348 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 21:43 ID:CDdzXXZB
>>346
現実って何?あなたの知ってる現実が本当とは限らないでしょ?
皆、それぞれ現実知ってるだから。
韓国人に金だまされた奴もいるし、知人を殺された奴だっている、
知人の言うままついて行ったら北朝鮮に拉致された奴もいる。
土地を奪われた奴もいる。皆現実だよ?

349 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 21:45 ID:CDdzXXZB
>>347

じゃー、会った韓国人がろくでもない奴だったら、それで判断して
いいの?
そういうときには、”そういう人ばかりじゃ有りません”って言われる
んじゃない?
あなたは良い人に会ったかもしれないけど、”そういう人ばかりじゃない。
ろくでもない奴もいる”と言われたらどうする?

350 名前:   03/02/05 21:46 ID:Fxd5tElq
>>348
それは、あたしはラッキーだったのかもね。
まぁ、若干あったけど。。。2ちゃんではね。。。
まぁ、それぞれの経験を信じればいいんじゃない?騙された人は憎み、
いい思いした人は親しむと!

351 名前:   03/02/05 21:47 ID:Fxd5tElq
>>349
人の噂話とかに耳は傾けないけど。
あっそって感じ。あたしがこの目で見るまで判断しない。

352 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 21:52 ID:CDdzXXZB
>>350-351
いや、それならそれでいいのよ。
ループするけど、それならどうして、
>>日本人は最低な生き物だ
にはものすごい物分りが良くなって、
>あそこはチョン系(在日企業)だから気ぃ〜つけやぁ
>あんまり親しくしなや
には”差別だ!”になるのかそこが分からない。
いや、何も論破しようとかじゃなくて本当に分からないのよ。 
あの書き込みが勢いで書いたものなら、そう言って欲しい。
”日本人が韓国人を偏見で嫌うのも分かる。韓国人が日本人を偏見で
嫌うのも分かる”って。

353 名前:   03/02/05 21:55 ID:Fxd5tElq
>>352
>あそこはチョン系(在日企業)だから気ぃ〜つけやぁ
>あんまり親しくしなや

これは間接的な言葉に聞こえるじゃない?
あたしは、自分に対して言われたから、差別というより、素直に
受け止められたんだと思う。

354 名前:   03/02/05 21:58 ID:Fxd5tElq
結局差別するなら、直接差別して欲しい!
って思う。こそこそ言うんじゃなくて、あんた達民族はこうだよね?
って問いかけてくれれば、あんまり差別を感じないと言うか。
あたしの場合はね。

355 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:02 ID:CDdzXXZB
>>353
そら分からんでしょう。
そう言った人自身経験してるか、してないかなんて具体的に聞かないと
分からないよ。本当に韓国人関係で嫌な思いしてる人だって結構いるよ?
間接的っていうなら
>”祖父母に日本人は最低な生き物だって!って聞かされてる【から】”
の方がよっぽど間接的じゃない。
俺がそれ言われたら、とても素直な気持ちになれんよ。
”何それ?よく民団だの人権屋が個人を見ましょうとかいってるのと
全然違うだろうが”くらいは思うよ。とても素直になれん。



356 名前:   03/02/05 22:05 ID:mZ5iYojJ
>>355

446 名前:  :03/02/05 21:02 ID:Fxd5tElq
>>443
ふーーん。つーか、あたし西洋人だから!w
453 名前:  :03/02/05 21:19 ID:Fxd5tElq
>>451
いい!遠慮しておく。
国籍日本。先祖も日本人。生粋。
心は西洋人。
421 :  :03/02/05 20:03 ID:Fxd5tElq
在日の境目って微妙だね。。。。
どっちがいいかは本人しか分からないけどさっ。
423 :  :03/02/05 21:00 ID:Fxd5tElq
>>422
だって、ミックスって一杯いるじゃない?
どっちの姓を名乗るかで在日か日本人か決まるんでしょう?
そういう意味さっ。

357 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:06 ID:CDdzXXZB
>>354
外国人の悪口は、その外国人の耳には入りにくいのよ。
万国共通。
それをはっきり言ったら”差別するな!”って言ってるのが
韓国人・朝鮮人なの。

358 名前:   03/02/05 22:09 ID:Fxd5tElq
>>355
まだ、若くて無知だったから、先入観とか全くなかったし。
素直になれる年頃だったのよ!
へ〜、おばあさんとおじいさんは大変だったのね〜。
でも、あんたに関係ないじゃん!ってな感じに。。。
馬鹿じゃないって最初は思われたかもねw。

359 名前:   03/02/05 22:13 ID:Fxd5tElq
>>357
へ〜、私ははっきり言われた方が気持ちいいけどね。
その場で学べるし、反論も出来るしね。
ってか、アメリカでは耳に入るよw!韓国人はよく日本人の事
直接悪く言うからねw


360 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:13 ID:CDdzXXZB
>>358

で、今はどうなのよ?その時と同じ状況に会って、まだ素直になれるの?
何も抗議しないの?

361 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:15 ID:CDdzXXZB
>>359
その場で学べるし、反論も出来るしね。

反論するの?

362 名前:   03/02/05 22:15 ID:Fxd5tElq
>>360
今でもあんたに関係ないじゃん!って思いは同じだよ。
でも、もっと違う形で話す事出来るかもしれないって思う。
友情に壁はないから。

363 名前:   03/02/05 22:16 ID:Fxd5tElq
>>361
反論できる事があればね。でも、本国の人に対して藩論は
難しいかな?今のあたしの知識ではね。

364 名前:   03/02/05 22:17 ID:jMr/altD
あなたは店長です。バイトを1人雇います。
候補は2人います。一人は在日、一人は日本人。
なお、在日は犯罪を行う割合が多いです。キミならどっちを選ぶ?

これは極端な例だけど、結局のところこんなような話になるのかな。

365 名前:   03/02/05 22:18 ID:Fxd5tElq
>>364
その人のスキルと人格を面接で見るでしょう?
それで決めるでしょう? そんなのジョウシキ!

366 名前: 03/02/05 22:19 ID:ZqrHT3rO
>>355
俺もばあちゃんから昔友達を数人射殺された話を聞いた事がある。
だが、ウチのばあちゃんは日本人が好きではないとは思うが、
電波なほど嫌っているとも思えない。
結構日本人の友達もいるみたいだし。
もし、ばあちゃんが日本人を異常に嫌っていて、俺がそんな話を
聞かされてたとしても、日本人に向かってそんなことは言わないと思う。
逆にそんな事言う香具師の神経を疑う。

>>357
はっきり差別されたら"差別するな!"って
日本人でもいうでしょう。

367 名前:   03/02/05 22:22 ID:jMr/altD
>>259
犯罪の多い民族というレッテルは貼られますね。
在日が犯罪を犯すと『やっぱり在日は犯罪者だ』という風に取られます。

良くも悪くも。日本にはそういった面があります。

368 名前:   03/02/05 22:23 ID:Fxd5tElq
差別だと思えば差別だけど、意見交換だと思えばいいんじゃない?

369 名前:   03/02/05 22:23 ID:mZ5iYojJ
>>365
>でも、本国の人に対して藩論は
>難しいかな?今のあたしの知識ではね。

本国ってどこ?

370 名前:   03/02/05 22:25 ID:Fxd5tElq
>>367
日本人ってそんなにそれぞれの民族について詳しくないよw。
そんな事思ってるのは2ちゃんねらーと一部の人間だけじゃない?w

371 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:25 ID:CDdzXXZB
>>362-363
 あのさ、これから知識を持っていったとして、韓国人に悪口言われて、
反論したとしたら、どうしたって”日本””韓国”って話しになって
いくと思うよ?
 そのときには”あなたに関係ないじゃない”なんてとても言えんでしょう。
それを言うにはそもそも”私は日本人ですが、日本人のしたことで責任は
有りません”って矛盾した事を言わなくちゃならなくなるんじゃない?
”日本を褒められても嬉しくないし、けなされても悔しくないです”って。
それなら尚のこと、日本とか韓国とか、国の話しにタッチするべきじゃない
でしょう。
 ”自分の国に無関心な日本人”の一丁出来上がりだよ。

372 名前:    03/02/05 22:25 ID:jMr/altD
>>365
だから、『極端な例』と言っています。

まあ実際問題、『在日』というだけでロクに『スキル』『人格』を
調べずに不採用になった人も知っています。

373 名前:   03/02/05 22:26 ID:Fxd5tElq
>>369
あたしの友達は在米韓国人と韓国に住む韓国人。

374 名前:   03/02/05 22:27 ID:jMr/altD
>>370
日本人は他の民族については詳しくないのかもしれませんが、
『韓国人だ』というだけで差別してしまう人間は存在するのです。

375 名前:   03/02/05 22:29 ID:Fxd5tElq
>>371
討論はいいと思うけど、責められても正直困る。
国と国との問題を両者で解決しない限り友達にもなれないなんて
そんなのおかしくない?w

376 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:31 ID:CDdzXXZB
>>375
ええ、どこで折り合いつけるかですね。
だから個人と個人の話と、全体と全体の話しは区別するべきじゃ
ないですか?
”あなたに関係ない”なんて、全体と全体の話ししてるときに
持ち出すほうが変でしょ?

377 名前:   03/02/05 22:32 ID:Fxd5tElq
>>372
この世の中でそんな馬鹿げた面接している場合じゃないと思うのね。
実力者のみが求められてる時代だと思う。
だから、正直そのような企業があらゆる意味で成功するとは思えない。
答えになっていないかもしれないけど、未来のない会社に入社する
必要なないのではないかと思う。 

378 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:34 ID:CDdzXXZB
>>377
アメリカ、韓国ではそれが誠実に実行されてるの?
結構、メキシコ人は安く買い叩かれてるみたいだけど。

379 名前:   03/02/05 22:36 ID:mZ5iYojJ
>>377
あのさ、ハーフってキャラ設定なの?
騙りだったらやめてほしいんだけどさ(w
正直、どういうキャラでやってるのか教えてほしいんだけど。
なんか、日本人と在日の印象を悪くしてるとしか思えない(w
騙りにしちゃあ、稚拙なレスが多すぎるし。つうか認定マニュアルのまんまだし。
また在日の評判が悪くなっていく(w

380 名前:   03/02/05 22:37 ID:Fxd5tElq
>>374
そういう人間が一人でも居る限り差別だと思うの?
あなたは本当の差別を知らない!
>>376
全員の意見の一致を結果にするといい物は出来ないって定説ない?

381 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:38 ID:CDdzXXZB
>>366
そーでしょ?
でも、Fxd5tElqさんは”あっそ”なの。

382 名前:    03/02/05 22:38 ID:Oy6cCJ/K
朝鮮は日本だったのに射殺ねえ・・・。日本人が裁判もせずに日本人を殺したわけ?
当時政治犯だっていきなり射殺なんかするかよ。嘘ついてんじゃねーよ。
日本と朝鮮は戦争をしていないと何度言ったら理解できるのやら・・・

383 名前:   03/02/05 22:40 ID:Fxd5tElq
>>379
個人の意見を述べるのに国籍は必要ですか?
あなたは私が日本人または在日かで見方が変わるのですか?
ちっちゃいわね〜。

384 名前:   03/02/05 22:40 ID:jMr/altD
バイトの採用を例にあげましたが、バイトの採用の話をしたかったのではないです。
1.世の中には『偏見』を持つ人間がいる。
2.『偏見』を持つ人間は、(在日の犯罪者数)などを根拠に『差別』する。
こういうケースが存在すると言いたかったのです。

385 名前:    03/02/05 22:43 ID:Fxd5tElq
>>384
例えば?就職問題以外に何があるの?
偏見?どういう状況で?どのように?
それから、在日外国人の犯罪件数も犯罪者数も公表されて
いないと思います。

386 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:45 ID:CDdzXXZB
>>380
>全員の意見の一致を結果にするといい物は出来ないって定説ない?
ええ、大勢であーだこーだいいながら料理したら不味いっていうのは
分かりますよ。
国と国の話しと、個人と個人の話は分けましょうっていうので私と意見は
一致してるじゃないですか。
だからお互いの国が代表を決めて、各種条約等を取り決めて”一線”を
引くわけじゃないですか?
日本と韓国の間には日韓基本条約が有りますよね?それに”納得できない”
”謝罪が足りない”と言って一線をぐちゃぐちゃにしてるのは韓国側でしょ?
”それなら韓国政府に抗議すればいいんじゃない?”と言ったら、
もーーーそれだけで”反省してない証拠だ”って騒ぐ人もいるんですよ。


387 名前:   03/02/05 22:45 ID:Fxd5tElq
あんた達なんか道歩いてるだけで差別される事なんかないじゃない!
何甘い事言ってんの?

388 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:48 ID:CDdzXXZB
>>387
あの〜、もうちょっと具体的にお願いします。

それとつい先日、韓国でアメリカ軍関係者が2人の暴漢に襲われたのは
ご存知でしょうか?

389 名前: 03/02/05 22:48 ID:ZqrHT3rO
>>382
当時の朝鮮人が日本人と同じ法的手続きが保障されていたとは思わんが…
裁判はあったのかもしれんが、理由は独立運動をしていてバレたかららしい。
うちのばあちゃんは良くも悪くも昔の人で難しい事は全然知らないから
詳細は俺も知らない。
正当な理由があったのかどうかは知らんが、射殺された事は
自分のばあちゃんが言ってんだから俺は信じてる。
あんたに嘘つきよばわりされるすじあいは無い。

390 名前:   03/02/05 22:48 ID:jMr/altD
>>380
『差別』という言葉の使い方が不適切だった事は認めます。
これは単に私の文章能力が拙いせいです。
ただし、主張したかった事は理解してもらえるかと思います。

極端な話、在日の犯罪者数の割合が今の10倍くらいに跳ね上がったら、
誰も在日を雇わないでしょう。
目の前の在日の人に、全く問題が無いとしても。

つまり、在日犯罪者数は、その民族の信用度みたいなものに反映されている
と思います。

391 名前:   03/02/05 22:49 ID:Fxd5tElq
>>386
うん。分かった。

392 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:50 ID:CDdzXXZB
>>391
分かったらいい。
日本人にだけ言うのは止めて欲しい。

393 名前:   03/02/05 22:53 ID:Fxd5tElq
>>387
国名を出すのは良くないかもしれないけど、例えば在日フィリピン人
やアメリカ人はジロジロ見られる機会は多いと思うわよ。
それと同様、在米日本人もアンチアジア人の人からは嫌な目で見られるわけ。
それも結構苦痛なんだよね。まぁ、慣れるけどね。

394 名前:   03/02/05 22:55 ID:Fxd5tElq
>>392
何回言ったらわかんのよ。ニッポンジンだって言ってるじゃない〜!!

395 名前: . 03/02/05 22:57 ID:A54ENNXm
>>393>>387
????

396 名前: 奈菜氏 03/02/05 22:57 ID:9bSoc6Ss
>>389
形式上であったとしても保証はされてたと思うよ。
今も昔も良くも悪くも日本は法治国家。
自国民をだしぬけに射殺はしない。
キミのおばあちゃんが嘘を言ってなければ
朝鮮人が二人射殺されたという事実しか解らないな。
今となってはその理由は分かりようもない。


397 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 22:58 ID:CDdzXXZB
>>394
いやいや、あなた、あなたよ
日本人には”差別だ”
韓国人には”あなたに関係ない”
でしょ?

398 名前:   03/02/05 22:59 ID:Fxd5tElq
>>390
だから、犯罪者数を知る術がないのに、どうやって差別しろと?


399 名前:   03/02/05 23:00 ID:lA9o1JQd
>>395
わかる。言いたいことはわかる。
が、俺も我慢している。


400 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 23:00 ID:CDdzXXZB
>>395

うん

401 名前:   03/02/05 23:01 ID:Fxd5tElq
え?

402 名前: . 03/02/05 23:02 ID:A54ENNXm
>>401
頼む、スレタイ100回読んできてくれ

403 名前:   03/02/05 23:04 ID:Fxd5tElq
もう寝る。

404 名前: 03/02/05 23:05 ID:ZqrHT3rO
>>396
俺の彼女のじいちゃんは、若い頃朝鮮人、韓国人を戦争でたくさん
殺したのが自慢で今でも彼女に言っているそうだが、これも嘘かな?
おれはそんなじいさんと一度会って写真まで一緒に撮ったが(w
まぁ、そんなことを今の日本人にあーだこーだと言う気はさらさら無いが。

405 名前:   03/02/05 23:06 ID:lA9o1JQd
>>402
スレタイっていうか、本当の(ry

406 名前:    03/02/05 23:07 ID:jMr/altD
『ジャパンバッシング』という用語も存在しますね。
映画『パールハーバー』公開後に、肩身の狭い思いをした人(アメリカへ留学
していた)も存在したそうです。

非常に馬鹿馬鹿しい x100 話ですが、実話らしいです。

国に対する評判みたいなものは確かに存在する。
で、理不尽な理由で評判が下がるのは納得いかないが、
『犯罪者の割合が多い』というのは、国の評判を落とすのに
全く問題無いと考える。

(それが、差別っぽい事につながって良いかどうかは別の話ですが)

407 名前: 奈菜氏 03/02/05 23:08 ID:v2Q/n/T9
やれやれ、ここではあの征日でさえネタやらないというのに…
スレ汚しとはこのことだな。

408 名前:    03/02/05 23:08 ID:Oy6cCJ/K
当時の朝鮮人は日本人と同じ法的手続きが保障されていた。政治犯でもだ。
独立運動に対する姿勢は厳しいものだったが死刑は少ない。
あんたのばあさんは何年生まれだ?それによって嘘がわかる。

あいまいな記憶と又聞きであんたに日本人全員が朝鮮弾圧の殺人鬼だったような
言われ方をされる筋合いは無い。

409 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 23:09 ID:CDdzXXZB
>>404

おそらく”ほら”でしょう。

410 名前: 03/02/05 23:10 ID:u17CRIVB
電波禁止と言っても電波は来る。
やれやれ…

411 名前: 03/02/05 23:12 ID:7pdt7lhu
電波といっても真昼間からずっといるなんて、
よほどの暇人なのか。

412 名前:   03/02/05 23:12 ID:lA9o1JQd
>>407
今回はYoshi ◆0rhUU6uqDEさんが丁寧に
説得というかわかってもらおうとしてる姿勢を
見れて素直に感動したよ。
もしこのレベルの天然さんが着たら、
今のハン板ってネタ扱いして終わりじゃない?
今回、見ててこういうのもやっぱ大事なんだなって
再確認したよ。それだけでも俺にとっては良スレだ。

邪魔になりそうだったらROMだったけどw

413 名前: 4 03/02/05 23:13 ID:6SmtGN9M
>>404
ネットでは、経験談はいくらでも模造できるわけで。

414 名前: 03/02/05 23:13 ID:ZqrHT3rO
>>408
正確には何年生まれかわからない。
ていうか、本人すら知らない。(陰暦でしか知らないから)
が、70歳中盤から後半だと思う。

415 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 23:14 ID:CDdzXXZB
ほんまや、、、

8 :  :03/02/05 12:36 ID:Fxd5tElq
っていうかさぁ?民団とか総連って何なの?
外国に永住している日本人にそんな団体はあるの?

416 名前:   03/02/05 23:15 ID:jMr/altD
>>404
戦争では敵の兵隊を殺せば、それが手柄になるのでは?

まあ、今でこそ正しい情報は簡単に手に入るが、
じいさん現役の時代に正しい情報なんて手に入らないと思うし、
歪んだ『朝鮮観』『韓国観』で育ったとしても何ら不思議は無い。
『お国のために』『天皇陛下万歳』という時代は確かに存在したし、
今の世代にはそれが理解できないのもまた事実。

21世紀になっても歪んだ『日本観』で洗脳している国が存在するのを
思うと、そのじいさん程度の事はむしろ『微笑ましい』くらいなもんだ。

417 名前: 奈菜氏 03/02/05 23:15 ID:KiW0u7ht
>>404
判らん。
はっきり言えることは当時日本と朝鮮は戦争などしていないし、
そもそも朝鮮は日本であって朝鮮人は日本人だったはず。
自国民を兵士が虐殺するなんて変だと思わないか?
中国人の間違いじゃないか?

418 名前: 03/02/05 23:16 ID:ZqrHT3rO
>>413
信じたくなけりゃ、信じなくてもいい。
俺だって直接みたわけじゃないし。
ただ、聞いた話自体が嘘の場合はありうるが、俺自身が嘘を言ってないと
言っておく。

419 名前:   03/02/05 23:16 ID:jMr/altD
>>417
> はっきり言えることは当時日本と朝鮮は戦争などしていないし、

あ、そっか!

420 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 23:17 ID:CDdzXXZB
>>412
感じましたで〜
普通ならぶわぁーーーって罵詈雑言の嵐のところ、
なんかこー、喧嘩のときに周りがすーっと引いて、
自然と人垣のリングが出来るような、、、
寝る

421 名前:    03/02/05 23:17 ID:Oy6cCJ/K
>>404
なんで戦争で日本が朝鮮人、韓国人を殺すんだよ。
日本は朝鮮と戦争をしていない。大体当時韓国は存在しないだろ。
当時朝鮮は日本だった。朝鮮人は日本兵として欧米や中国と戦ったんだよ。

お前の彼女のじじいは嘘吐きだろう。どこの部隊だ?日本国内で憲兵だったんじゃねえだろうな。

422 名前: _ 03/02/05 23:17 ID:bbYo+99T
>>404
ネタでしょ。そもそも"戦争で"と言う部分がおかしい。



しかし、その手の武勇伝つーのはシナ戦線で中国人相手、っつーのは
(真偽は別として間接的には)良く聴くけど、朝鮮人相手っつーのは初めてだなやオイ。

423 名前: 奈菜氏 03/02/05 23:19 ID:2IqPsbBn
>>408
なんでそんな言い方をする?
それではさっきのネタネカマとあまり変わらないゾ?

424 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 23:19 ID:CDdzXXZB
>>418
いやね、何もあなたのおばあさんを蔑もうなんて誰も言ってない
んじゃない?信じない=おばあさんへの侮辱と取ってるように感じる。
一度「100人切り報道の嘘」関係の本とか読んでみたらどうかな。


425 名前: 03/02/05 23:22 ID:ZqrHT3rO
>>417
中国人と間違ってたってことは無い。
向こうも俺が韓国人だとわかっていて、俺が帰った後
彼女に早くわかれろと言ったらしい。
まぁ、いつかわかってくれると信じてる。
(そんなのはここではどうでもいいか…)

426 名前: 03/02/05 23:23 ID:6SmtGN9M
>>418
朝鮮戦争でならあり得る。
特に君の彼女の爺ちゃんが元北朝鮮の兵士なら。

ということは、その老人は現在、北朝鮮工作員という可能性も・・・。

427 名前:   03/02/05 23:24 ID:jtOEu8Cd
>>404
うちは、逆だったよ。
満鉄に勤めてたから、敗戦後、日本人はすっごい目にあったってさ。
北(露)からは責めてくるわ、チョーセン人達は日本人の女子供
を狙って、金品強奪&若い女をレイプ etc..の地獄絵図だったって。
「あんなに目をかけてやってのに!」って悔しがりながら、チョーセ
ン人達に日本人が殺されてく中、うちの祖父は金持ちだったから、
出会うチョーセン人達に宝石渡して、命拾いしてきたそう。

だから、小さい頃、俺が遠くまで遊びに行って、帰りが遅くなって
は、祖父は三本指をたてては「あの地区には遊びに行くな。気をつ
けろ」と怒ってますた。


428 名前: 奈菜氏 03/02/05 23:26 ID:dM8sBFXc
>>412
その意見には同意するが、あれは絶対ネタキャラだって(w
確にたまにハン板のあまりの差別ぶりに義憤を感じた人が来ることあるけど、
みなそれなりにこっちの話も聞いてたよ。
あんな風に語尾にwを必ず付けるヤツなんていなかった。

429 名前: 03/02/05 23:28 ID:ZqrHT3rO
>>421
なんで俺がどこの部隊かまで知ってんだよ。
どうしても俺を嘘つきにしてぇみたいだな。
まぁ、孫への武勇伝で嘘もまじってるとは俺も思うよ。

430 名前: Yoshi ◆0rhUU6uqDE 03/02/05 23:30 ID:CDdzXXZB
>>428
俺もまだ判断つかんなぁ〜
どちらかというと日本人。
しかも外国人と結婚したとたんに自分の国の悪口
いいはじめるタイプに見えた。

431 名前:    03/02/05 23:30 ID:Oy6cCJ/K
>>414
75歳として日本敗戦当時17歳くらいか。まったくわけのわからない子供というわけでもなさそうだ。
あんたのばあさんの家柄は高い教育を受け朝鮮の独立と誇りを失わなかった抗日の士だったということも
ありうるだろう。嘘吐き呼ばわりは悪かった。
だが嘘で無い証明も出来ないだろう。

何気ない会話にさらっと「知り合いが日本人に銃殺された」などと言って無意識かわざとか知らないが
日本人を卑下非難するのが気に入らなかったのさ。
あんたらには何気ない枕詞かもしれないが、それでどれだけ日本人が傷ついているか知れよな。

432 名前: 奈菜氏 03/02/05 23:32 ID:ru+9NkSw
>>425
う〜ん…興味があるな。
とにかく戦争はしてないんだ。
戦争したくとも出来ない。
同一国家だからな。
反乱分子掃討というのも考えられるが…
しかし、あの当時そんな作戦が実施されたのか?
もっと詳しい話を聞いてくれと言っても無理だろうな(w

433 名前: 03/02/05 23:33 ID:ZqrHT3rO
>>427
俺の環境上、そんな話は聞いた事がないが、当時の祖先たちが
今まで生き抜いて来たのには、あなたが言うように日本人に対して
ひどい事もたくさんしただろうとは思っていた。
正直すまないと思う。


434 名前:   03/02/05 23:35 ID:lA9o1JQd
>>509
素直にソースくれって言ってもちゃんと出してくれると思うんだがw

435 名前: 434 03/02/05 23:35 ID:lA9o1JQd
・・・すいません。

436 名前: 奈菜氏 03/02/05 23:37 ID:0iJxCs57
>>431
それはお互いさまだと思うよ。
お互いに気を付けなきゃ。
いや、マジで。

437 名前: 03/02/05 23:37 ID:ZqrHT3rO
>>431
過激な言い方だったことは素直に謝る。
そんなつもりでは無かったが、お互いにそういうことから誤解が生まれるのかも
しれないね。以後、気をつける。

>>425
ごめん。さすがに聞けない。

438 名前: q 03/02/05 23:38 ID:6SmtGN9M
>>433
君自身がやったことでないことに謝る必要などなぁぁぁぁい!

439 名前:   03/02/05 23:39 ID:qWZHE34D
併合時の朝鮮半島で朝鮮人(当時は日本人だが)を殴った
日本人は居るよね。
そんな話を大きくしたのかな?

440 名前: 奈菜氏 03/02/05 23:42 ID:MlKTReBE
>>437
そりゃそうだろ(w
謝られることじゃない、気にすんな。
まあ、そういうことを言ってる人もいるということで。
それ以上のことは判らんな。
それでいいじゃないか。

441 名前: 奈菜氏 03/02/05 23:46 ID:2IqPsbBn
>>439
う〜ん…沖縄戦の時のような状況を考えたんだが。
しかし普通そんなの自慢せんだろ?

442 名前: q 03/02/05 23:48 ID:6SmtGN9M
>>439
ビンタは日本の心ですから。

443 名前: 03/02/06 06:22 ID:oPmWQLj3
>>404
「満州」で「抗日パルチザン」を自称する朝鮮人を
掃討作戦で殺した、なら可能性もありますね。

444 名前:    03/02/06 07:01 ID:QWFX0xvL
>>443
その可能性はあるけど、抗日パルチザンの活動はほぼ1930年代で終わり。
少なくとも85歳以上のお年寄り、ということかな。

445 名前:   03/02/06 07:16 ID:sHjTxv3E
>>427
嘘だね。そんな話聞いた事ない。うちのおじいちゃんは満州で
事業やってたらしい。そんでたくさんの人を雇っていたらしいけど。。
朝鮮人から何かされたなんて聞いた事ないよ!おばあちゃんだって
そんな事一言も言ってない。しかもうちの母親は、日本に帰国してから
朝鮮人と一緒に遊んだと言ってたよ!もしも、満州で何か朝鮮人と
一悶着あったなら、そんな関係にはならないでしょう。
全く、嘘つきばっか!

446 名前:   03/02/06 09:44 ID:ysoQORwe
>>445
コテハンが根気良くつきあってるからってつけあがるなよ

447 名前: 03/02/06 10:00 ID:SbVd8anf
>>445
> 聞いた事ないよ!

あなたが聞いたことがないというのとのと、実際にあったかどうかは全く別の話です。

> 朝鮮人と一緒に遊んだ

一体いつの話ですか?
15年程度ずれれば、関係がかなり変わることなんてざらにあります。
それに『犯罪を犯す朝鮮人がいる』のと、『朝鮮人と遊ぶ』は、全く別の話です。
犯罪を犯さない朝鮮人も存在するわけで、そういった人と遊んだなら全く矛盾しません。

448 名前: 427 03/02/06 10:25 ID:OuOSBuNI
>>433
日本人って・・っていうか、俺は、そういう話を聞いても「歴史」
として認識しちゃうんだよね。「いや〜大変だったね〜」とは思う
けどさ。そういう事で、謝らんでいいよ。逆に、そういう自分の知
らない過去の話で、謝ったり、謝らせようとするから、訳わからな
くなるんだと思うよ。

>>445
じゃあ「満州で事業してた」と「満鉄に勤めてた」は、別だと認識
されてたんじゃねーの?w 知らんよ。
ただ、じいさんが服の内側に宝石縫いこんだりして逃げてくる間に、
殆どを食べ物や命乞いに使っちゃって、日本に帰ってきた時は、屑
しかなかった(それでも、戦後日本じゃ即金持ちの部類に入れたら
しいけど)ってのは、何度も聞かされてきたしね。

まぁ、満鉄っても、長いからさw 満鉄のどこよ?って話で、環境
も随分変わってるんじゃねーの?中国北部は、相当悲惨だったらしいよ?
マヂで。

449 名前: 03/02/06 10:38 ID:sHjTxv3E
>>448
あんたのおじいさん、女子供と一緒に逃げて帰ってきたの?
プッ! そういう人達は。。。
>満鉄のどこよ? 
満鉄なんかで働いてないって!

450 名前:   03/02/06 10:42 ID:sZOfCexk
>>449
スレタイ見よう。

451 名前:   03/02/06 10:44 ID:sHjTxv3E
>>450
本音で話そうでしょう?
まんまじゃない!

452 名前:   03/02/06 10:47 ID:sZOfCexk
>>451
いや、そこでなくて【 】のとこ。

453 名前:   03/02/06 10:51 ID:sHjTxv3E
>>452
一般用語使ってもらわないと、分からないでしょう?
電波って何?って感じ。

454 名前:   03/02/06 11:01 ID:ysoQORwe
>sHjTxv3E
人と話したいなら外に出かけよう
それで平気だったら明日から学校行け
がんばれよ

455 名前: 奈菜氏 03/02/06 11:19 ID:PtHMFB3U
>>449
>あんたのおじいさん、女子供と一緒に逃げて帰ってきたの?
>プッ! そういう人達は。。。

都合悪くなると人を叩いて話をそらす。
煽り荒らし以外の何ものでもない。
いい加減わきまえろ!!

456 名前: 03/02/06 13:33 ID:LBiCDlOD
>>448
確かに俺が謝る必要もなかったかもね。
一応誤解されないように言っておくと、俺も今の日本人に
謝れとか言う気は全然無いよ。
逆の立場で考えたら、かなり感じ悪いし。

457 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/06 18:01 ID:/9mjb7cb
超遅レス申し訳ない。
>>166
> 免許証は必ず本名のはずです。
私もそう思っていたのですが、併記もできるという話を在日の方から聞きました。
認知度としては裏技レベルですけど。

>>179
> 印鑑登録に関しては、通名を記載する場合は
> 通名(本名)か、本名(通名)で括弧つきで必ず記載されるのでは?
私のもそうなってます。

> もしかして通名のみでの記載も出切るのかも知れないが、
普通に手続きする限りではできそうもないですね。

>>188
もったいない。良い部分もある発言だけど、
> もうハン板には来ないけど僕は日本が好きだし、日本人も好き。
最近は釣りも高度になってきて、良い部分と激しく突っ込まれる部分を織り交ぜる
のが主流なんだよね。でも釣りでないというなら、またココに来たら?

458 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/06 18:15 ID:/9mjb7cb
>>196
> 夜の部だと参加者少ないんで、たまには昼間参加してみたかったんです(w
自分は、仕事と2ちゃんの両立を目指してます(w

>>197
> 「BはAよりも5倍〜の傾向が強い」
> という事は普通は言わないと思うが。
1が2になった、1億が2億になったも同じ2倍。全然違ってくるかもね。
喫煙者の発ガン率は非喫煙者の〜倍、とかいうやつも、確かに今ひとつ捉えどころ
が無い数値。なので、前に在日の25000人に1人が強姦魔、みたいな実感を持ち
やすい表現を使って見たという次第です。まあ、落ち度も色々あるデータですが・・・

>>212
> ハン板で言われている「在日は犯罪率が高い」
> という命題を検証していたのだが。
> 私がというよりも普通の在日君がね(w
はい、全く其の通りで、悪い事も良い事も実態を知ってもらおう、という感じですね。
「犯罪率が高いらしいから」という根拠で犯罪率が高いと言いまわるのは良くないっす。
結果はどうであれ。

459 名前: nanasi 03/02/06 18:20 ID:WoPKEVSA
あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!
あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!
あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!
あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!あやまれ〜!

460 名前: 奈菜氏 03/02/06 18:21 ID:PtHMFB3U
>>458
>「犯罪率が高いらしいから」という根拠で犯罪率が高いと言いまわるのは良くないっす。

これはごもっとも。ことは人の名誉に関わるからね。
ただ、あの統計が返って紛糾を呼んじゃったわけだが(w
キーは「いわゆる”在日”韓国・朝鮮人の統計が出せているのか?
その場合、何をもって在日としたのか?」なんだけど・・・
これは仮に聞いたとしても答えてもらえそうにないなぁ。

461 名前:   03/02/06 18:22 ID:+gjLoxtv
>>459
電波禁止、お前の来るとこじゃ無い。
こっちに逃げるなよ。

462 名前: 奈菜氏 03/02/06 18:23 ID:PtHMFB3U
>>459
こらこら、ここは荒らすな。
来るなとは言わないが、来るのなら真面目な議論を頼む。

463 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/06 18:31 ID:/9mjb7cb
>>241>>248
> 見てないけど、母数の「在日」の「在日」というのはどういう定義で出されれるんだろ。

平成12年度 韓国・朝鮮籍外国人登録者 635269人
内永住者539384人(特別永住者507429人)
母数はこんな感じです。登録者=三ヶ月以上滞在する外国人なので、
ここでいう在日の定義からは外れてる人も入ってます。

>>249
> 犯罪検挙率ってのはどーやって在日だけの人数出したんでしょう?
検挙数/事件認知件数ですが、日本全体の事件の数値なので、
在日だけの検挙率は出せそうもないです。

事実から外れ、勝手な推論をすれば、犯罪組織が隠蔽する(捕まえにくいはず)と
92年までは指紋を捺印した(捕まえやすいはず)でトントンかなあ、と漠然と思ってます。
勝手に推論上では。こんなに単純なものでは無いでしょうけど。

>>256
アサヒさんでしたか(w

464 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/06 18:40 ID:/9mjb7cb
>>269
> あと、これ不法滞在者が、犯罪犯して捕まった時点で分母にも分子にも
> 入ってるんじゃないの。
> 捕まったら当然どこから来たかは調べて明確にして加えるだろうから。
確かに。嗚呼、自分の至らなさに・・・

>>317
> 今にして思えばタブーだったのかなぁと。
奈菜氏さんの前々位のスレの体験談は、間違いなくタブーについて話していた
のかと思っておりましたが(w

>>366
> もし、ばあちゃんが日本人を異常に嫌っていて、俺がそんな話を
> 聞かされてたとしても、日本人に向かってそんなことは言わないと思う。
リアルでは当然でしょうね。ココはハン板、ってことですね。
最近ではハン板といえどもマナーが無いと話にもならないと思いますけど。
ネットに何を求めているか、という事なんでしょうね。

465 名前: nanasi 03/02/06 18:41 ID:WoPKEVSA
>>462
藁藁藁

466 名前: 葉隠 ◆GyfenCGQ4s 03/02/06 18:47 ID:WslT4eDr
ここに統計資料が公開されてます。
PDFです。プリントしてじっくり読むといいかと。

警察庁:国際犯罪対策
http://www.npa.go.jp/national.htm

467 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/06 18:57 ID:/9mjb7cb
>>431
> あんたらには何気ない枕詞かもしれないが、それでどれだけ日本人が傷ついているか知れよな。
互いに相手を理解しようという姿勢でやってきてるスレですしね。
だから話ができると。

>>437
> そんなつもりでは無かったが、お互いにそういうことから誤解が生まれるのかも
> しれないね。以後、気をつける。
何だかあなた方のやり取りを見ていて感動した!

>>456
> 逆の立場で考えたら、かなり感じ悪いし。
相互理解はそこしかないよね。

468 名前: 本音で話します。 03/02/06 18:59 ID:M0bXgjfe
朝鮮人、怖いんだよぅー!!日本から出て行ってくれよぅー!!
工作員なんてもう要らないんだ!!

by イカリヤ真珠

469 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/06 19:10 ID:/9mjb7cb
>>460
> ただ、あの統計が返って紛糾を呼んじゃったわけだが(w
其の通りなんですが、元在日さんが滅茶苦茶建設的な話題をしていたところに
持ってきてしまった事が最大の後悔ですね(泣 
うれしい誤算で流れに反したコピペをつい・・・
まだまだ奥が深そうな話題だったし。

> その場合、何をもって在日としたのか?」なんだけど・・・
たまたま>>463で書いていた通りですね。

>>459>>462
?????

470 名前: 03/02/06 19:26 ID:SbVd8anf
>>466

この資料の中には、韓国の評判を落とすようなデータしかなかったです。

471 名前:   03/02/06 19:31 ID:OGKeWYma
>>460
>キーは「いわゆる”在日”韓国・朝鮮人の統計が出せているのか?
>その場合、何をもって在日としたのか?」なんだけど・・・
ほぼ近似値が出せる。

外国人ー来日外国人

で。これで検挙者数が出る。

これにあたる母集団の定義は

永住者+「日本人の配偶者等」の外国人登録者+「定住者」の外国人登録者

結果を見ると、色々な風説とは異なるのものが出てくる。
このデータは在日にとっては、辛いものになると思う。
ID:sHjTxv3Eのようなヤツが絶対否定したい結果が出るだろう。
おそらくやつは信じないだろうけど(w
この連中のような、不利なデータを見ないという行為が在日問題の根幹。

472 名前: 奈菜氏 03/02/06 19:34 ID:KHf0TAmZ
>>469
ああ、そのnanasiは気にしないように。
ただの通りすがりの煽り屋だから(w

問題は被検挙者の中に在日が何人いるかなんだよね。
それと在日全員が永住資格保持者ではないわけで…
「韓国・朝鮮人は日本人より犯罪率が高い」としか言えない罠。
数字は数字なんだけどね。
もうこの話は無かったことにしたくなってきたよ(w
私は在日団体と在日との共存問題に興味があるだけで
在日の犯罪率の話はあまり興味ない。
まあ、通名の話すると出てきちゃうんだけど。

473 名前: 427 03/02/06 19:48 ID:76uC7gF1
>>456
俺はね、「ま〜、みんな、今日明日を生きるのに必死だったんだろう
しなぁ〜 色々あったんだろうな〜、今が平和で良かった〜」って思
うだけでいいと思うんだよね。感情的な部分では。

じゃないと、俺なんて日本を始め世界中の人を恨みまくる事になる。
親戚の一人はビルマで、ある人は戦地に赴く前に南方の海で船をひっくり
返され、一人はサイパンの玉砕から命からがら逃げ出し・・って感じで、
も〜ボロボロにされまくりの死にまくりなんだよねw

南北朝鮮の人や、在日の人が日本人と戦争の話をする時に、ファビョらず、
そういう感情のレベルで居てくれたら、もっと色々会話できるのに・・・
と、常々残念に思っている一人です。

474 名前: 奈菜氏 03/02/06 19:50 ID:B+jE3sQd
>>471
と、思ったらこんなレスが……(w


475 名前: 03/02/06 23:09 ID:eanLkQJN
もうスレも半ばですが、新スレ乙。

476 名前: @FARGO研 03/02/06 23:44 ID:m1+8CkwK
「来日外国人とは、我が国にいる外国人から定着居住者(永住者等)、
在日米軍関係者及び在留資格不明の者を除いた者をいう」という
警察白書の言い方における「定着居住者」がよく分からないので、
少し調べてみました。

「定着居住者」という(古い?)用語について、法務省「在留外国
人統計」(昭和63年1月)を引用した資料を見つけました。
「第11次国民生活審議会 総合政策部会政策委員会報告」
http://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc11/houkoku_a/spc11-houkoku_a-1_2.html
「表1-1 在留目的別登録外国人」に「定着居住者」という項目が見られます。

【定着居住者】の項目の中には、「協定永住」「4-1-14」「法126-2-6」
「4-1-16-2」の4つのカテゴリのみが含まれていました。
※(「4-1-14」は旧出入国管理令第4条第1項第14号を指す)

ちなみに、以下のような意味だと考えられます。
「協定永住」オールドカマーの在日韓国人
「4-1-14」       (一般の)永住外国人
「法126-2-6」平和条約国籍離脱者(含、朝鮮籍)
「4-1-16-2」「平和条約国籍離脱者」の子
(続く)

477 名前: @FARGO研 03/02/06 23:44 ID:m1+8CkwK
(続き)
「4-1-14」「4-1-16-2」の項目がかなり怪しいのですが、平成2年のデー
タ(財団法人入管協会「平成3年度版在留外国人統計」)と照らし合わ
せた結果、以上の結論に達しました。

昭和61「協定永住」341,016人→平成2「協定永住」323,197人
昭和61「4-1-14」292,201人→平成2「永住者」301,761人
昭和61「法126-2-6」20,012人→平成2「法126-2-6」(「平和条約国籍離脱者」)18,328人
昭和61「4-1-16-2」2,467人→平成2「平和条約国籍離脱者の子」2,152人

上記の四項目は、現在いずれも「永住者」もしくは「特別永住者」
のカテゴリにくくられるもののようです。ちなみに、「日本人の配偶者
等」は「定着居住者」には含まれないようです(別項目でした)。
また、「定住者」は平成2のデータにおいては、やはり上記の四項目
とは別の項目として存在しています(昭和61においては「特定の在留
資格(その他)」に含まれている?)。

478 名前: 葉隠 ◆GyfenCGQ4s 03/02/06 23:57 ID:WslT4eDr
>>470
>>466の警察庁の白書では、「定着定住者(永住者等)」を除く、
と注意書きがあったので、おそらく在日朝鮮人については、
資料にある数字より、中国・ブラジルと比較すると増えるかも
知れませんね。

479 名前:   03/02/07 00:49 ID:yRLPMCFD
別に在日の犯罪が多くても少なくても、「だからどうした、何なんだよ」
としか言えん。
個人の問題。

480 名前:   03/02/07 01:10 ID:GeX8veMf
>>476
定義のソースありがとうございます。
来日外国人については数が警察関連等のHPで近い数字として提示されています。
これと外国人の数の差分を取った結果、もっとも近い数字になったものが

永住者+「日本人の配偶者等」の外国人登録者+「定住者」の外国人登録者

でした。来日外国人は言葉通り、定住者、軍関係以外と解釈しました。
なお、上記解釈で計算で行った方が在日の方にとっては有利な数字になります。
最大限、在日の方に有利な条件で計算ができるように示唆したものと受け取ってください。

>>478
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
この資料の第7 外国人項目で定住者の犯罪者数が割り出せます。
外国人ー来日外国人です。
結果としてわかることは、在日の方にとっては残念な結果ですが、
定住者の在日朝鮮人の犯罪者数が多いという結論です。
資料の検討については、全データが出たところで客観的に行えればと思います。

481 名前:   03/02/07 01:15 ID:CzL3RrBD
>>480
でなんなの。
くだらねー分析してどうするんだい。
答えて欲しいね。

482 名前: @FARGO研 03/02/07 01:24 ID:OdyAunYQ
>>480
警察庁と法務省とで、「定着居住者」の定義が異なることも可能性としては
ありえますので、確かに、結論はまだわかりません。

> 永住者+「日本人の配偶者等」の外国人登録者+「定住者」の外国人登録者
という可能性を視野に置きつつ、問題を考えて見ようと思います。

国会の議事録で「定着居住者」についての言及があるようなので、それも
調べてみようかと考えています。

483 名前: @FARGO研 03/02/07 01:26 ID:OdyAunYQ
横レスですが

>>481
少なくとも、普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さんの出してくれたデータの
おかげで、「刑務所は在日ばかり」というデマは払拭されると思います。
来日を除く韓国・朝鮮人/日本人の検挙人数(刑法犯)が、
3,605 / 298,686 = 0.0012(1.2%) である訳ですから。

484 名前: 03/02/07 01:27 ID:/Q1kCn1P
Fucking USA

ショートトラック競技を見たか、野卑な国Fucking USA
そこまでして金メダルを取りたいか、汚い国Fucking USA
それでも米国は正義の国なのか
一体なぜ俺たちは言いたいこともいえないのか
俺らは植民地の奴隷なのか
これからは叫ぶぞ、米・国・反・対
オリンピックの金メダルを盗んだ卑劣な泥棒Fucking USA
力づくですべてを奪おうとする醜悪な強盗Fucking USA
ブッシュの暴言を聞いたか図々しい国Fucking USA
北朝鮮への戦争脅迫、韓国への内政干渉やくざな国Fucking USA
それでもアメリカが美しい国なのか(訳注:韓国ではアメリカを美国と書く)
それでも北朝鮮は殺さなければならない敵なのか
どれだけやられれば正気に戻るのか
これからは叫ぶぞヤンキーゴーホーム
アメリカの奴ら統一したらただじゃおかねえぞ
堂々とした統一韓国民族の力で統一するぞ
堂々とした統一韓国
俺らの血の涙をきっと忘れまい、分断の元標Fucking USA
ノグンリ虐殺をきっと忘れまい、殺人者の国Fucking USA

485 名前: @FARGO研 03/02/07 01:30 ID:OdyAunYQ
訂正
> 3,605 / 298,686 = 0.0012(1.2%)

3,605 / 298,686 = 0.012(1.2%)

486 名前: @FARGO研 03/02/07 01:35 ID:OdyAunYQ
それにしても、国籍別外国人犯罪のデータと国籍別「来日」外国人犯
罪のデータの照合で、在日韓国・朝鮮人のデータ抽出を試みるとは。
わたしは国籍別外国人犯罪のデータが存在することすら知りませんでした。
普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さんに脱帽します。

それと、統計データは何人かでそれぞれが計算して、計算法を照合し
つつ、煮詰めて行くのがいいと思います。
わたしも計算結果をうpします。

数字から解釈を導くのは、その後でもいいかもしれません。

487 名前:   03/02/07 01:37 ID:CzL3RrBD
>>483
そうですか。
まぁ、そういうならROMってますよ。
余り引っぱり過ぎて、荒れる原因にはしないでね。
現状では良スレ少ないからさ。

488 名前: 奈菜氏 03/02/07 01:44 ID:uBjJ+FtY
>>487
>>481のような発言が一番の荒れる原因という気がしますがね。
やたら噛みついてるのはどうかと思います。

489 名前: @FARGO研 03/02/07 01:46 ID:OdyAunYQ
>>487
この話題は荒れそうですか……

暫定的な結果を計算し終えたのですが、うpするのは
ひとまず様子を見てからにします。

490 名前: 奈菜氏 03/02/07 01:51 ID:E4+phIZ0
>>489
荒れるも何も、普通の在日氏が出してきてこうも紛糾した以上、
決着つけざるを得ないんじゃないでしょうか?
あくまで単なる数値としてね。

491 名前: @FARGO研 03/02/07 02:00 ID:OdyAunYQ
色々な考えがあるようですが、とりあえずうpします。
「定着居住者」=「永住者」の仮定で、暫定的な計算結果を出してみました。

126,925,843 日本の人口
1,310,545 外国人人口
125,615,298 日本人人口
539,384 永住韓国・朝鮮人(含特別永住者507,429人)
(平成12年国勢調査より)
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
(外国人登録者統計より)
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h01
(対比参照データとして「日本の統計2002」)
http://www.stat.go.jp/data/nihon/index.htm

【犯罪者検挙数】
   刑法犯全体 凶悪犯 粗暴犯 知能犯 風俗犯
A 全体 309,649 7,488 50,419 11,341 6,112
B 韓朝 4,208 131 1,063 228 152
C 韓朝(来日) 603 23 132 30 35
D 外国人全体 10,963 456 1,667 502 263
A-D=日本人 298,686 7,032 48,752 10,839 5,849
B-C=韓朝(非来日)3,605 108 931 198 117

(平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」より)
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
※ 凶悪犯(殺人・強盗・放火・強姦) 粗暴犯(含、暴行・障害・脅迫・恐喝)
知能犯(含、詐欺・横領・偽造) 風俗犯(賭博・わいせつ)

492 名前: @FARGO研 03/02/07 02:01 ID:OdyAunYQ
(続き)
【犯罪率 (検挙数/人口)% 】
   刑法犯全体 凶悪犯 粗暴犯 知能犯 風俗犯
日本人 0.2378 0.0056 0.0388 0.0086 0.0047
永住韓国・朝鮮人 0.6684   0.0200 0.1726 0.0367 0.0217
比率 2.81 3.58 4.45 4.25 4.66

問題点
1 「定着居住者」は「永住者」か?
2 「密入国犯罪者」は「在留資格不明」のため、「来日外国人犯
   罪」に含まれないのでは?
3 永住者と特別永住者の犯罪を弁別することは出来ない。
4 計算ミス・勘違い等

※上記は、あくまで暫定的な計算結果です。大幅に変わることがあり
ます。スレの外に持ち出すのはお控え下さい。

493 名前: 保存作業 03/02/07 02:56 ID:sqfh91Zj
過去ログになるとIDが消える恐れがあるのでまとめとく。

i238114.ppp.asahi-net.or.jp = ID:6IARhXI+ のレスは
>>197
>>201
>>204
>>208
>>209
>>214
>>218
>>220
>>223
>>224
>>229
>>231
>>236
>>242
>>247
>>256
あんた誰?

494 名前: 保存作業 03/02/07 02:57 ID:sqfh91Zj
197 :  :03/02/05 17:23 ID:6IARhXI+
>>100
前も言ったが、人口が極端に違うもの同士の母体の人口比率など何の意味も無いんじゃないか?
物凄く極端な例を挙げると母体A1万人のうちの100人と母体B100人のうちの5人にある共通した傾向Aがあるとして、
「BはAよりも5倍〜の傾向が強い」
という事は普通は言わないと思うが。

201 :  :03/02/05 17:28 ID:6IARhXI+
>>200
あんた誰?

204 :  :03/02/05 17:31 ID:6IARhXI+
>>202
はぁ。

まあ言いたいのは「在日の犯罪件数自体のデータには意味があるかもしれないが、
それを日本人と比率で比べることなど無意味」てこと。

208 :  :03/02/05 17:35 ID:6IARhXI+
なるほど、>>60ね。

犯罪率が高いってのは日本人と比べて言ってるんだろうけど、
>>197もあるしそもそも在日という存在自体が非常に特殊だから
何かと比べるってのもなかなかできないし、在日の犯罪率の
高い低いなど簡単にはいえないんじゃないかな。

209 :  :03/02/05 17:37 ID:6IARhXI+
>>207
環境が違うし、背景も違うし、そもそも比較することで何を主張したいかがわからない。

もしかして「朝鮮民族の犯罪誘引要素」的なものなんかを主張したい訳かい?


495 名前: 保存作業 03/02/07 03:00 ID:sqfh91Zj
214 :  :03/02/05 17:43 ID:6IARhXI+
>>212
>在日という存在自体が非常に特殊
んー
華僑とかと同類と思えばそんなに特殊でもないかな。

>ハン板で言われている「在日は犯罪率が高い」
その高い低いの基準は?

218 :  :03/02/05 17:50 ID:6IARhXI+
>>217
1は上に挙げた理由によって無意味、と考える。

2についても在日と同じような境遇で居住している
外国人などいないし、そういう意味で「特殊」だと言ったし、
簡単に高い低いは言えない、といったんだよ。

220 :  :03/02/05 17:53 ID:6IARhXI+
とりあえず在日の犯罪が増えて、国民一般がそれを問題視するようになったら「高い」と言っても良いんじゃないかな。

223 :  :03/02/05 17:55 ID:6IARhXI+
>>221
だから、そういうことだね。
「在日の犯罪率が高い」と言えるための十分条件は>>220と 考える。


496 名前: 保存作業 03/02/07 03:02 ID:sqfh91Zj
224 :  :03/02/05 17:57 ID:6IARhXI+
>>221
例えば、「来日」中国人と在日の犯罪比率など比べてもあんまり意味無いだろ?

229 :  :03/02/05 18:01 ID:6IARhXI+
>>227
まぁ・・・
実際ここの連中は皆それを正しいと思ってるんでしょ?

あれだよ。
コペルニクス以前は地球は止まってたって奴だよ。

231 :  :03/02/05 18:05 ID:6IARhXI+
>>228
そりゃそうだね。
けど来日中国人と在日が何故日本にいるのかくらい、普通は常識だと思うよ。
ていうか、ここに好き好んでいる人間がそれくらいの事を分からない訳が無いと思うが。

どうしようかな。
そろそろ出してみようかな。

497 名前: 保存作業 03/02/07 03:04 ID:sqfh91Zj
236 :  :03/02/05 18:14 ID:6IARhXI+
まとめようか。
まず俺の主張は統計資料によって在日の犯罪比率の高い低いを言うことはできないんじゃないか、と。
そして
>そんなもんメディアが影響をどう与えるかということじゃないか
実体の無いものに対して一般のマスメディア(非ハン板)は報道することは無い。
そしてメディアが「在日一般の犯罪比率の高さ」を報道し、国民一般が「在日一般の犯罪率の高さ」
を実感するようになれば(順番は逆でも良い)そのとき「在日の犯罪比率は高い」と言っても良いんじゃないか、と。

242 :  :03/02/05 18:25 ID:6IARhXI+
さて、何かご意見は。

247 :  :03/02/05 18:33 ID:6IARhXI+
>>244
それだけ?
もう何にも反論なし?

256 :i238114.ppp.asahi-net.or.jp :03/02/05 18:40 ID:6IARhXI+
>>254
じゃあ おしまい っすね。




498 名前:   03/02/07 03:04 ID:+QojiwbL
お前なにやってんだよ。

>>488
こういうのを荒れる原因というのでは?
それはさておき、@FARGO研氏にコメントくらい入れたらどかな。
私の意見は変わらずで、それが何なの?ってことになりますが。

499 名前:   03/02/07 03:25 ID:+QojiwbL
レス付かないようですので、
この数字を出す目的って、在日の犯罪率を知りたいわけですよね。
実は私の思い違いで、韓国朝鮮人の日本での犯罪率を出したかったのかな。
在日の犯罪率を出すことへの無意味さを感じるんです。
(当然多くの意味を含みます。)
>@FARGO研さんがいいかな。


500 名前: @FARGO研 03/02/07 04:10 ID:OdyAunYQ
>>499
調べモノをしてまして、休む前にカキコしまふ。

平成12年のデータに沿っていえば、
539,384 永住韓国・朝鮮人
(うち特別永住者507,429人)
ということになります。
いわゆる「在日」としての「特別永住者」の割合は94%です。

しかしながら、数字は単なる数字なので、妥当な数字が出て
から議論するのがいいと思います。
もちろん、「数字は無意味」という結論もありえます。
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