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【電波】本音で話そう日韓朝Part12【禁止】

501 名前:   03/02/15 13:11 ID:WgRZqZ1H
地方参政権もそうなのですが、あとは一部在日が求める住民登録の件もあります。
結局のところ、在日が日本人と同じ権利を主張するのであれば、通名は阻害要件になってしまうわけです。
通名使用維持派が参政権ないしは住民登録を求めるのは、矛盾が生じるものと考えます。

502 名前: とある在日 03/02/15 13:19 ID:vDCp8Mwq
>>497
「日本に何かを要求するのであれば、それなりの社会貢献をせよ」
という考え方であれば、全面同意です。
私もそれが正しいと思います。

>>500
在日朝鮮人のどの部分をして、あなたにそう思わせたのかはちょっと
わかりかねますが、私個人の見解をいうなれば、
「あぁ、そういう人もいるんだろうなあ…(ウツ」でしょうか。
恐らく↑こういう答えは期待されてはいないでしょうが、私には、この
くらいでしか捉えきれずにいます。
平均的日本人が、右翼の街宣車を見るような気分でしょうか?

503 名前: 120% 03/02/15 13:27 ID:ax9T9DvS
>>502
>「日本に何かを要求するのであれば、それなりの社会貢献をせよ」
という考え方であれば、全面同意です。

では在日社会は今まで「利権誘導目的」以外にどのような社会貢献をされてきたんで
しょうか?

504 名前: とある在日 03/02/15 13:33 ID:vDCp8Mwq
>>501
大変不勉強で申し訳ないのですが、住民登録というのは「外登証を
常に携帯せずにすむようになること」でしょうか?
もしそうであるなら、「ニューカマーを今以上に厳しく管理」するので
あれば、別にあってもかまわないかな、と考えています。
不勉強ゆえに、どういう利害関係が発生するのかわからずに書いて
いますが…すいません。

どの道私は免許を持っていないので、携帯にベンリな身分証明書として
外登証を持ち歩くと思います。ビデオレンタルの入会とか。
…外登証って、小さくなりましたよねえ。(w
ホントにベンリ。

505 名前:   03/02/15 13:48 ID:WgRZqZ1H
>住民登録というのは「外登証を 常に携帯せずにすむようになること」でしょうか?
その通りです。これを進めようとしている在日は通名使用を前提にしています。
日本人よりも大変有利な条件です。

「外登証」は現行の法律では、永住者は不携帯であっても行政罰です。
一般外国人は刑事罰になります。
行政罰に改変されたため、永住者の身元確認作業は非常に負担が増えています。
結果として、在日社会の一部犯罪者は、日本人の一部犯罪者よりも逃げやすくなったのが現状です。

506 名前: とある在日 03/02/15 13:50 ID:vDCp8Mwq
>>503
やはりこれも、自分自身が「在日社会」というものに身をおいたことが
ないので、わかりません。
私に言えることは、「聴取料も払わずNHKを見せろとはふてぇ根性だ」
位のことでしかありません。変な例えですが。

507 名前:   03/02/15 13:51 ID:Ao0sbFuG
とある在日氏
全然関係なくて申し訳ないが、この板でそのHNを使ってる方がいらっしゃるので、
できれば変更した方がよろしいかと思う。

508 名前: とある在日 03/02/15 13:57 ID:vDCp8Mwq
>>505
なるほど、そんな側面があるのですね。う〜ん…
実はこのスレで初めて知ったのですが(w、「通名は簡単に変更できる」
のですよね?
最低限そういったことを出来なくする、もしくは本名を名乗ることとする。
在日においては、これ以外にはありえないでしょうね。

そうなれば私は、通名を本名とするために、帰化を急ぎますが。
いや、大変勉強になります。ありがとうございます。

509 名前: 日出づる処の名無し 03/02/15 14:06 ID:TLZyd8Cp
■■■嫌韓の在日 チャンソリ ハジマー Part17 ■■■
../1043/1043104241.html
248 名前:とある在日 ◆TnaBOBUweE [] 投稿日:03/02/15 12:41 ID:RrvBJ1t/

510 名前: 在日@不勉強 03/02/15 14:09 ID:vDCp8Mwq
>>507
失礼しました!知りませんでした!
ID:vDCp8Mwqの発言は全て、在日@不勉強のものであります。
とある在日さん、もうしわけありませんです。

で、私が今現在、帰化していない理由などを書いて、今日は落ちようと
思います。といっても、まったく深い意味は無いのですが。

・「めんどくさそう」という先入観があった
・今現在、フリーのイラストレーターとして仕事をしている
 (ので、定職に就いているという見方が難しい)

このスレのおかげで色々と勉強になりました。
ひとつ重い腰上げて(不精なだけですが)、“慣れ親しんだ本名”を
得てみようかと思います。

最後に、私の全ての発言は、あくまで「私の個人的な見解」であり、
「在日韓国人の総意」めいたものではありえない、と申し上げます。
もっとも、そんな総意など、どこに言っても得られませんが。

それでは、スレ汚し失礼いたしました!

511 名前: 03/02/15 14:13 ID:sFQUrChx
おつかれさまでしたー>在日@不勉強

512 名前:   03/02/15 14:17 ID:WgRZqZ1H
>>510
そのような考えであれば論理的整合性があります。
問題は、この論理的整合性の著しく乏しい方々が、在日の有力団体に多いということです。
言葉じりをとらえるようで失礼ですが、
>平均的日本人が、右翼の街宣車を見るような気分でしょうか?
これなら「あぁ、そういう人もいるんだろうなあ…(ウツ」ですみます。
ところが
>平均的日本人が、自民党の街宣車を見るような気分でしょうか?
これでは「あぁ、そういう人もいるんだろうなあ…(ウツ」とはなりません。

>>510氏の考えは「私の個人的な見解」であり、「在日韓国人の総意」で ない点が
日本国内で生じている軋轢の原因と考えます。

513 名前: aiGO 03/02/15 14:53 ID:crfc5Nsj
>>485
>脱税、詐欺などの犯罪に利用したりしなければ、何の問題も無いだろ。

それに加えて外国人だとバレないようにしてください。
佐藤とか名乗っておいて「実は韓国人でした」といわれると、こっちが応えるので。
通名を名乗るということは、関わった人間を国籍で差別する人間として見ていると
いうことを認識した上で行ってください。

よく韓国人だとバレてしまって、みんな冷たくなったなどと聞きますが、わたしも
実は通名を名乗っていたと言われればいい気分はしません。結局通名を名乗ると
いうことは相手を信用できないと公言していることだから。

514 名前: 120% 03/02/15 14:58 ID:ax9T9DvS
在日団体があんなんだから、在日社会が信用されない。在日社会が信用されないから
在日個人が信用されない。おまけに個人も普通に通名を使って名前を2つ持ってる。
在日の犯罪率の高さも信用度の低さを裏付けている。

どうすんのよ?


515 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 15:00 ID:7zR5zaob
>>513
>関わった人間を国籍で差別する人間として見ていると
>いうことを認識した上で行ってください。
都合に合わせて使い分けてる香具師でもなければ、相手に依存する理由で
通名を名乗っているのではなかろう。
通名を名乗る=相手を信用できないとする根拠がわからんよ。


516 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 15:04 ID:7zR5zaob
>>514
>在日の犯罪率の高さも信用度の低さを裏付けている。
???

在日団体がとんでもない主張をしてるのはその通りだが、
団体関係者でもなければ非難する根拠になり得ないだろう。
すくなくとも、国籍同一性障害だと認識してる人に文句を言う筋合いは無いと思うが。

517 名前: aiGO 03/02/15 15:13 ID:crfc5Nsj
>>515
「私は金大中です。通名で豊田とも言います」
「私は豊田です」

講演の壇上に立って名乗ってるのでなければ、相手に依存する理由で名乗っているとしか思えませんが。
詰まるところ後者の名乗りというのは相手を「国籍で差別するようなヤシ」だと考えている以外の
理由はないでしょう。それが無意識のうちにということはあるにせよ。

だから通名を使うなら死んでもバレないようにしてくれと主張しているんだが。
自分を信用していないと告白されて「ふーん」で済ますほどこっちも神経太くないんでね。

518 名前:   03/02/15 15:13 ID:vUDU4cFj
>>515

通名を名乗る=本名を明かさない=相手を信用できないと公言しているようなもの
根拠もなにも、文字通りの事でしょ?
もっとも、本名すら明かさない人間は相手にも信用されませんが。

519 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 15:27 ID:7zR5zaob
>>517-518
今更変えるわけにいかないからそのまま名乗ってるんじゃないの?
本人はそれが本名だと思って使ってきた名前だし、
身近な人もそう呼んできた名前なんだから、それなりの重みがあるだろ。

つか、君たちは名前が変わると相手に対する接し方も変わるわけ?

520 名前:   03/02/15 15:38 ID:WgRZqZ1H
>>519
>本人はそれが本名だと思って使ってきた名前だし、
ご指摘のケースでは、通名を名乗らせてきた者は該当者の両親でしょう。
それでは、なぜ両親は通名を名乗らせたと考えますか?

521 名前: aiGO 03/02/15 15:38 ID:crfc5Nsj
>>519
>君たちは名前が変わると相手に対する接し方も変わるわけ?

そういう風に思われていたと、裏切られた気分になるから通名を使うほうにも
気を使って欲しいというだけの話。

わざと論点をずらそうとしているので無ければ、名乗る方の都合と同じように
名乗られる方の立場というものを理解していただきたい。

522 名前: 120% 03/02/15 15:45 ID:ax9T9DvS
>>519
私は最近本気で考えてるんだが、朝鮮族って思考回路絶対おかしいよ。

523 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 15:49 ID:7zR5zaob
>>520
すくなくとも、彼らの両親の世代では差別があったから。
差別というと語弊があるとすれば、社会的な軋轢があったからだな。

>>521
そこがわからないんだが、普通に人と付き合うのに相手の国籍が何処であるかが、
それほど重要なのかね。

524 名前:   03/02/15 15:49 ID:weCu0SMg
>>519
俺の親友が通名ですよ。で、当然日本人だと思って接してますよね。
本人も自分が在日って事を知らずに成人するまできちゃったもんで、
高校のころは、よく「チョンをぼこってやった」なんて自慢してたんですよ。
でも、俺は餓鬼のころそいつの母親からカミングアウトされてたんですね。
やっぱり本人の為にも、通名いくない、と思うんですわ。

525 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 15:50 ID:7zR5zaob
>>522
煽りなのか? 
久しぶりの在日認定をありがとう(w

526 名前: aiGO 03/02/15 15:52 ID:crfc5Nsj
>>523
どうしても論点をずらしたいのですか。

逆に聞きますが「普通に人とつきあうのに国籍を隠すことがそれほど重要なのですか?」

527 名前: 120% 03/02/15 15:53 ID:ax9T9DvS
>>523
>すくなくとも、彼らの両親の世代では差別があったから。
差別というと語弊があるとすれば、社会的な軋轢があったからだな。

他国から小船に乗ってドカドカ日本に稼ぎに来たんだから軋轢無いほうが
おかしいでしょ?軋轢あるほうが普通じゃないの?



528 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 15:59 ID:7zR5zaob
>>524
確かに、通名を名乗らせる親に問題はあると思う。
というか、ワシが当事者で特に傷害がなければさっさと帰化するよ。
だけど、これは彼らの問題で、それによる不利益は彼らが負うだけのことじゃないか。
日本人の一個人にしてみれば、精々、気分が悪いっていうくらいのことだろう。

529 名前:   03/02/15 16:01 ID:WgRZqZ1H
>>523
>すくなくとも、彼らの両親の世代では差別があったから。
>差別というと語弊があるとすれば、社会的な軋轢があったからだな。
差別または社会的な軋轢の原因は全て日本にあると考えますか?
それとも、在日と日本の両者に原因があるものと考えますか?

530 名前: 大阪@ROM 03/02/15 16:01 ID:NkS+zvcw
前スレから読んだ感想

304KB氏って・・・
あながち120%氏の指摘外れて無いような気がする

531 名前: 120% 03/02/15 16:02 ID:ax9T9DvS
>>528
じゃ、貴方の中でも在日は気分の悪い集団という認識な訳ですか?

532 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 16:03 ID:7zR5zaob
>>527
特永者の通名を問題にしてるんじゃないの?
彼らが現在の日本に来たのは、単なる国内移動だろ。

533 名前:   03/02/15 16:04 ID:4sJ0PpHT
>>531
煽りとしては程度低いね。つまらん。

534 名前: 大阪@ROM 03/02/15 16:05 ID:NkS+zvcw
120%氏の指摘ってこれね → >>290

彼は不自然すぎると思う
コテハンさん達もある程度気付いていたようにも見えるけど(商倭氏なんか探り入れてた感あるし)
ただ惜しむらくは120%氏はスレの雰囲気読まずにレスしちゃったみたいでスルーされてたけどw



535 名前: aiGO 03/02/15 16:06 ID:crfc5Nsj
>>528
>これは彼らの問題で、それによる不利益は彼らが負うだけのことじゃないか。

在日が自身の行動によって不利益を受けたとしても在日の問題。だから日本人が
口を出すべきではないという考えであるなら、同意はできませんが納得します。


536 名前:   03/02/15 16:06 ID:4usUbmFO
通名を名乗らせるという事は
後ろめたいモノがあるんじゃないの?
日本に帰化しやすくしているとか、
在日という身をいつでも替られるように、とか

堂々と本名を名乗っている人を見るとそう思う。

537 名前: 東海 ◆YlA.10ZPZQ 03/02/15 16:06 ID:WkilZSvz
中学校3年間同じクラスに在日@本名が居たけど、ずっと中国人だと思ってた

538 名前: 大阪@ROM 03/02/15 16:10 ID:NkS+zvcw
関西出身の在日であの認識は不自然すぎる

前スレじゃ民団の事、老人の寄り合い所って言ってみたり、このスレじゃパスポート手続きの代行
とか言ってるし
大阪の在日が民団や総連が何してるか知らないわけないだろが!w

539 名前:   03/02/15 16:11 ID:weCu0SMg
俺は在日@本名の中国人がクラスにいた。
俺達にしてみれば、どこの国でも一緒でしょ。
別に、韓国なら嫌って、中国なら好きとか無いからね。

540 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 16:15 ID:7zR5zaob
>>529
勿論、原因は双方にある。普通に考えれば当たり前だろ。
マジョリティーである日本人の方に一方的に非があるなんていうのはデムパだと思ってるし、
同じく、マイノリティー側に一方的に非があるなんてのも論外。


541 名前: 120% 03/02/15 16:16 ID:ax9T9DvS
>>532
>彼らが現在の日本に来たのは、単なる国内移動だろ

単なる国内移動で来たんなら、なんで外国籍な訳よ。

542 名前:   03/02/15 16:18 ID:4usUbmFO
国籍が違う、名前が違う、
だからどうした、という感じ。

友達ならそんなことは関係無いし。
名前や国籍と友達になるのではなく
その人そのものと友達になるんだからねぇ。

543 名前: 吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. 03/02/15 16:23 ID:NRXYn/n4
>>541
当時は日本の一地方として存在してたからね。>半島
で、そのときに移動してきた人も多い。
戦後、外国籍になったんだろ。

544 名前:   03/02/15 16:23 ID:XB1d742X
>>542
それが普通の日本人の感覚だよね。
でも、在日にとってはそうじゃないんだろうね。
だからこそ国籍も本名も偽って同じ日本人であるかのように振舞う。
日本人にとってはそれがわかった時に、どうしてそういう嘘をついてまだ自分を欺いてきたのか、
そんなに自分のことを信用していなかったのかという気持ちになります。

545 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 16:23 ID:7zR5zaob
>>535
国籍同一性障害ね。
本人にしてみれば深刻な問題でなおかつプライベートな問題。
顔もしらんような香具師にぐだぐだ言われたくネーだろうなと思った次第。

546 名前:   03/02/15 16:24 ID:jK67QZwp
>>519

>つか、君たちは名前が変わると相手に対する接し方も変わるわけ?

論点ずらすなよ

名前を隠す相手を信用しないだけだよ

547 名前:   03/02/15 16:24 ID:0aFW7qqa
120%さん、止めなさい。喧嘩売る相手を間違えているよ。

548 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 16:26 ID:7zR5zaob
>>541
なあ、煽りたいんなら別のスレに行かないか?

549 名前: 吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. 03/02/15 16:27 ID:NRXYn/n4
>>548
縄文さん、大変ですね(苦笑



550 名前:   03/02/15 16:28 ID:jK67QZwp
>>540

日本側の非って何?言ってみろよ

551 名前: aiGO 03/02/15 16:29 ID:crfc5Nsj
>>542
>国籍が違う、名前が違う、
>だからどうした、という感じ。

しかしその友達は国籍も名前も君に隠すんだよ。
だって君は国籍や名前できっと差別するに違いと思われているから。

だから「隠す」という行為が何を引き起こすかよく考えて欲しい。
最初に言っておけば何も問題のないことなのにね。

552 名前:   03/02/15 16:29 ID:4sJ0PpHT
くだらん煽りより中身のある議論が読みたい。
頼むからほかのスレへいってくれ←120%

553 名前: 大阪@ROM 03/02/15 16:31 ID:NkS+zvcw
304KB氏は偽在日または、民団の青年部じゃねーかな?
俺としては高確率で民団の青年部だと思うw

一般の在日気取ってるが団体系のレスは、ほとんどスルーw
ほんの少しだけしてる団体系の話題へのレスを見ると・・・
全て、(民団系の)批判に対する反論もしくは矛先逃し、ちょっと突っ込まれると全部無視w

304KB氏自らの数少ない批判的な発言は、全部総連系もしくは朝鮮向けw

以下、304KB氏の不信なレスw

905 : :03/02/13 15:10 ID:MIM4aZGJ
煽りでもなんでもなく、素で「総連=民潭」と思っている。
つーか、区別なんてつかないぞ。

909 :304KB :03/02/13 15:12 ID:kuSJutjR
>>905
だから困っている。

↑なぜ304KB氏が困るのか教えて欲しいw

275 :304KB :03/02/14 15:20 ID:mAGPzE4X
>>272
事実はそうであっても、生活においてそれじゃ済まない問題が出てくるので
在日団体が主張するんじゃないの?

322 :304KB :03/02/14 17:00 ID:mAGPzE4X
>>319
>強制連行で連れて来られて云々」という話しは声の大きい方々が
>実際に散々主張されてきたし、
総連系は昔そんな事を言っていた記憶があります。

554 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 16:31 ID:7zR5zaob
>>549
いやはや(w

555 名前: 120% 03/02/15 16:31 ID:ax9T9DvS
>>543
>当時は日本の一地方として存在してたからね。>半島
で、そのときに移動してきた人も多い。
戦後、外国籍になったんだろ。

稼ぐ時は日本人として日本に来て、日本が負けたら朝鮮人として日本に居座って、
賠償と謝罪を求めたという事? 間違ってたら教えてね。

556 名前: 吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. 03/02/15 16:32 ID:NRXYn/n4
>>550
朝鮮に手を出しちゃったこと(w

マジレスすると、今まで甘やかし続けたのは日本人の非であると思ってるよ。>俺

557 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 16:32 ID:7zR5zaob
>>553
若い在日の背伸びって線はないかな(w

558 名前: 大阪@ROM 03/02/15 16:34 ID:NkS+zvcw
304KB氏の不信なレス続き

344 :304KB :03/02/14 17:39 ID:mAGPzE4X
>>332
たまに狂ったオヤジがいて入管で暴れていてね、お前達が連れてきたやないか〜!
ってねw  あの朝鮮のオッさんなんとかならんか?って俺も思ったよw

358 :304KB :03/02/14 18:05 ID:mAGPzE4X
>>352
>学校の公式HPなんです。
学校での公式ページでも家では皆、本当の事を教えてんじゃないの?

368 :304KB :03/02/14 18:29 ID:mAGPzE4X
>>365
私は朝校生や生野区に友人がいるけど民族学校出身者(北朝鮮系)はそんな事を昔言っていた記憶がある。

371 :304KB :03/02/14 18:42 ID:mAGPzE4X
>>366
今の在日の先祖が強制連行(徴用)されてきたっていうんなら私は「違う」って思う。
これが戦後直後なら私も強制連行があったって思う。
確か戦後直後、在日は240万人いたと思うけど150万くらいは徴用じゃなかったっけ?

           ↑この人数って・・・某団体の主張してる人数じゃ?w

378 :304KB :03/02/14 19:01 ID:mAGPzE4X
>>377
>在日系団体及び在日社会の中で流れる過った情報が
ただ徴用された者の中でも日本語も知らなくて突然、日本に働きに行けって
言われたら本人達は強制連行だと思っているだろうね?
日本が徴用って言っていても本人達は日本で働かされて苦労したって
思っていたら強制連行になるんじゃない?

559 名前: 大阪@ROM 03/02/15 16:37 ID:NkS+zvcw
>>557
>若い在日の背伸びって線はないかな(w
なきにしもあらずだけど・・・
以前に見かけた、民団青年部の香具師の主張とそっくりだったんでw

自分で言い出した「在日と言う人種」発言へのレスもいい加減だし、おまけに・・・
商倭氏に団体の発言でよくあると突っ込まれてたのもスルーしてるしw

560 名前: 吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. 03/02/15 16:39 ID:NRXYn/n4
>>555
極端に言うとね(w
この板によく貼られるソースとして、「出稼ぎに来た人が多い」、というのがあったでしょ?
で、当時の朝鮮からはいろんな人が日本に渡ってきて生活していた。>同じ日本人として
日本の敗戦とともに、選択の機会が与えられたはず。
日本人になるか、韓国朝鮮籍を選ぶかという。
で、朝鮮半島に帰った人もいるけど、残った人もいる。
当然、日本人になった人もいます。
それ+、終戦後に密航して日本にやって来た人たちも多数存在する。


561 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 16:40 ID:7zR5zaob
>>559
まあ、詮索はこの辺で止めよう(w

562 名前: 大阪@ROM 03/02/15 16:44 ID:NkS+zvcw
>>561
了解w
言いたいこと書いてちょっと落ち着きますたw
昨日コテハンさんが会話続けてたんで、指摘のカキコするの我慢してたんで・・・
今日になって書いてしまいますた。

長々とカキコ&コピペ失礼しますた。

563 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 16:44 ID:7zR5zaob
>>560
>日本の敗戦とともに、選択の機会が与えられたはず。
正確に言うと、日本国籍は無くなった上で、日本国籍がほしければ
帰化手続きが必要という手順。

564 名前: 吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. 03/02/15 16:47 ID:NRXYn/n4
>>563
修正アリガトウゴザイマスm(__)m(w
日本国籍を一度剥奪した上で、あらためて、日本人になる手続きを踏むか、そのままでいるか、ですね(w



565 名前:   03/02/15 16:48 ID:0aFW7qqa
詮索ってそれはそれで良いんじゃない。俺が知る限り、民潭の奴って民潭って
名乗って2ちゃんねるに書かないんだよね。さくらとかコリ天のほうがはるかに
潔い。大阪@ROM氏の指摘は参考になるけどね。

566 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 16:53 ID:7zR5zaob
>>565
民団にも色々いるらしいしね。
9.17以来、朝鮮籍を捨てて韓国籍に切り替え民団入りってのが増えたらしい。

567 名前: 大阪@ROM 03/02/15 16:55 ID:NkS+zvcw
詮索は置いといてマジレス

ウリたちは日本人じゃないニダ!
これで(日本の敗戦で)開放されたから戦勝国ニダ!って主張して日本国籍否定したの
朝鮮人の方じゃなかったっけ?

568 名前: 120% 03/02/15 17:00 ID:ax9T9DvS
>>559
皆とっくに気が付いてて話しに付き合ってるのかと思ってたよ。民潭の人に・・
彼等の考えが聞けるから邪魔するな、みたいな指摘されたんで黙ってたけどね。

569 名前:   03/02/15 17:01 ID:WgRZqZ1H
遅レスですが。

>勿論、原因は双方にある。普通に考えれば当たり前だろ。
問題はこの部分です。ご存知のように日本は軋轢解消に努めています。
はたして在日側にこの意識があったかどうか?

帰化せずに通名を使用する。なぜか?
朝鮮人と思われたくないから。
なぜ思われたくないのか?
軋轢があるから。それでは軋轢を解消するように努力しよう。
しかし、在日に依存する部分の軋轢解消のアクションは、ほとんどありません。
日本に対しての要求ばかりと、一般で認識されています。
一方的に日本側に非があるのであれば、通名使用は正当なものかもしれない。
でも現実は違う。一方的に日本の非が追及されてきた。事実と違うものも含めて。

通名使用者に風当たりが強い原因の一つと考えます。

570 名前: むっ。 03/02/15 17:01 ID:Lvf24cY4
>>563 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2
おろ選択の機会ではなく日本国籍を嫌がったのでは。
GHQの声明があったのでは。
最初は日本国籍とするでは。

571 名前:   03/02/15 17:03 ID:0aFW7qqa
って、その議論に入るんか。
嘘吐き鍋とかケグリが乱入しそうだな。
あいつら嫌いだから撤退しまス。

572 名前: 大阪@ROM 03/02/15 17:06 ID:NkS+zvcw
>>568
>皆とっくに気が付いてて話しに付き合ってるのかと思ってたよ。
あ・・・やっぱりそうですたか、昨日突っ込まなくて良かったw


通名に関しては前々スレぐらいで、商倭氏が詳しく語ってたような…。

573 名前: 120% 03/02/15 17:08 ID:ax9T9DvS
通名使用の件も、何故そうなったか、という歴史的なものにも在日の人は
目を背けないで向き合わないと、前向きな話にはならないんじゃない?

574 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 17:11 ID:7zR5zaob
>>567
当時成立したばかりの韓国代表部がGHQに向けて、
「韓国人は宣言して韓国籍になるんじゃなくて、もとから韓国籍だ」
みたいな事を主張してたし、聯連の母胎となった団体とかは、
積極的に日本国籍をいらないって主張してたから、
日本国籍を失ったことに対して日本政府に追及すべき非があったわけじゃない。

食っていくのが精一杯の普通の在日には寝耳に水だったと思う。
かといって、日本国籍を返せという運動もなかったけどね。
日本国籍を返せという訴えを起こした人はいたみたいだけど....

575 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 17:12 ID:7zR5zaob
>>571
あはは。

576 名前: 大阪@ROM 03/02/15 17:16 ID:NkS+zvcw
>>574
なるほど、んでその後GHQの依頼により、最後の勅命と言われている「外登令」に繋がるわけですな

て事は・・・日本国籍を失い外国人になったのは朝鮮人(の代表団体)の所為ですな

577 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/02/15 17:21 ID:7zR5zaob
>>576
>>571の人に嫌われてるケグリさんでも、韓国側の非は認めてるくらいだ からね。
今にして思えば、あのとき日本国籍を無理矢理にでも押し付けとけば良かったなあと思う。
どっちにしても進歩的文化人とかはブーイングしただろうけどねえ。

578 名前: 570 03/02/15 17:23 ID:E5nyvCj4
三国人は使ってよい言葉か・・のスレで結論は出ている。
国籍を強奪したとか奪ったとか・・・懐かしい。
積極的に朝鮮人は日本国籍を「捨てた」のです。
ケグリ氏の意見は普通の在日はそれどころではなかった・・だったような。

579 名前: 大阪@ROM 03/02/15 17:26 ID:NkS+zvcw
>>577
>>571の人に嫌われてるケグリさんでも

妙にワロタw  571の中の人も大変だなぁ

>今にして思えば、あのとき日本国籍を無理矢理にでも押し付けとけば良かったなあと思う。

個人的には全員強制退去させとけば良かったと思いまふ
大半が個人的理由による渡航か密入国だったんだし、嫌なら出てけよ!と…
それを言えない立場にあったと言うのも判るのですが、敗戦国は辛いですなぁ

580 名前: 120% 03/02/15 17:27 ID:ax9T9DvS
ここは本音スレらしいんで、言いたい事は何でも言います。
今日は消えますが、来るなと言われても勝手にまた来ます。

最後に一言なんですが、
 日本国は在日の方に今まで散々謝罪してまいりました。
あなた方在日は、歴史的な事実を真摯に受け止めて日本人(日本国に)
謝罪するべきです。
そういう姿勢がないと真の共存はありえません。

581 名前:   03/02/15 17:34 ID:WHFYMMzE
>大阪@ROM
仮に民潭の工作員だとしても、彼は個人ですから議論するにあたって
何の問題も無いと思いますが。
彼が煽り気味になるときはそれなりの煽りレスを直接か間接的に
貰ってますよ。
立場がどうであれ問題ないでしょう。

582 名前: 亀レス 03/02/15 17:38 ID:eaigKvmq
「日本人は隙があるとすぐ苛める」

日本人だけではないですよ。私は大阪の学校に転校した後、
言葉(北陸弁)が変だ。田舎者だとからかわれ、
反発して抵抗したのが元で目を付けられて、
連日のように集団暴行(角材とか含む)を受けました。
そのイジメの音頭とっていた奴の一人が(知りませんでしたが)在日でしたね。

病院送りにもなったのですが、にもかかわらず学校が
もみ消そうとしたのは、そのせいも有るんでしょうかね。
憶測ですが。

583 名前: 大阪@ROM 03/02/15 17:38 ID:NkS+zvcw
>>581
煽りじゃないよね?
素で言ってるなら、一応レスしとくけど

「 過去レスぐらい読んでからレスしてねw 」

584 名前:   03/02/15 17:40 ID:WHFYMMzE
>>580
共存って自然に行われるものじゃないのかな。
一部を抜かせば十分に出来ていると思うが。

585 名前:   03/02/15 17:42 ID:WHFYMMzE
>>583
すまん、途中まで読んでレスしたもので。
解決してましたな。
そういう勘ぐりはキリがないので、
駄目押しってことで許してね。

586 名前: aiGO 03/02/15 17:49 ID:crfc5Nsj
>>584

一部の人が共存出来ているだと思う。
通名、朝鮮学校、民団、総連、朝銀、ウトロ
他国との間では起きていないことが、半島2カ国との間でのみ起きるのは何でだろ〜う♪

587 名前: 大阪@ROM 03/02/15 17:51 ID:NkS+zvcw
>>584
>一部を抜かせば十分に出来ていると思うが。

は? 一体どこで十分に共存ができてるのでしょう?(煽りじゃないよ

在日団体・電波系の在日・左翼市民団体と繋がった在日等々共存できてない
現状は非常に多く知って(見て)ますが、共存できてる姿は稀にしか見たことがないです。

588 名前:   03/02/15 17:52 ID:04hW3564
>>586
そうかな、ぶっちゃけ日本社会に溶け込んでる方が多数だと思うよ。
大概通名だよね。
通名批判は止めた方がいいよ。

589 名前: 大阪@ROM 03/02/15 17:53 ID:NkS+zvcw
ひょっとして在日が言う共存を指してるのかな?

あれは日本では共存とは言わないよw
押し付け、ごり押しと言います。

590 名前:   03/02/15 17:55 ID:04hW3564
>>587
普通に在日として、通名を名乗り日本の学校に行き、日本の会社に
就職し、税金を払い、日本人の友人しか居ない者が殆どなのですが。
まぁ、大阪は違うと思いますが。

591 名前: 大阪@ROM 03/02/15 17:55 ID:NkS+zvcw
少なくとも
在日の15%程度が暮す大阪では、日本語で言うところの共存なんて程遠いぞw

592 名前:   03/02/15 17:57 ID:u6v6UN8u
>>589
それは勿論皮肉を込めてです。
通名批判のね。でも実は一番溶け込んでる人達ですな。


593 名前:   03/02/15 17:57 ID:UnZiX9+I
>>591
身近にも在が居てるのでウザイのですが、
9.17以降の変節ぶりが哀れではありますが、
今までが今までだけに集中砲火を浴びてますね。(w

594 名前: 大阪@ROM 03/02/15 18:00 ID:NkS+zvcw
>>590
>普通に在日として、通名を名乗り日本の学校に行き、日本の会社に
>就職し、税金を払い、日本人の友人しか居ない者が殆どなのですが。

あげ足取る訳じゃないけど、在日の人って税金払うこと特別な事と思ってないかなぁ?
よく耳にするんだけど「税金も払ってる」って発言…
税金払うのは当たり前、日本人が海外で暮して払いますわな。

それと通名は在日の方で違和感無くても日本人には違和感あるんだよなぁ
かなり語弊のある言い方かも知れないけど、紛れて暮すのと共存は違うと思うよ

>まぁ、大阪は違うと思いますが。
えぇ 違いますw

595 名前: aiGO 03/02/15 18:01 ID:crfc5Nsj
>>588
>ぶっちゃけ日本社会に溶け込んでる方が多数だと思うよ。
多数だという根拠を提示してもらえませんか?

>通名批判は止めた方がいいよ。
批判をやめた方がいいのはなぜですか?

596 名前:   03/02/15 18:03 ID:oD4l42/s
>>594
すごいあげ足ですよw
「税金も」なんて書いて無いじゃない。
文脈からもそう誤読出来ませんよ。

では在日に限っていうと、どのような状態を共存と思いますか。


597 名前: 大阪@ROM 03/02/15 18:05 ID:NkS+zvcw
通名批判は別に構わんと思う

半島の方じゃ、意見を言ったり批判したりする事自体犯罪になるらしいが、
日本では批判する事は基本的に自由ですから(無論誹謗中傷はイカンけどな

598 名前:   03/02/15 18:05 ID:UnZiX9+I
通名キモイ。

599 名前:   03/02/15 18:07 ID:4PUg3pYl
>>595
コミュニティにいる人口とそれ以外の人口ですかな。
数字は出せませんがおわかりでしょう。

>批判をやめた方がいいのはなぜですか?
話をする気がなくなるからかな。
現に名乗って本名感覚で使ってるのは変えられないでしょ。
帰化に一番近い位置でもあるし。

600 名前: 大阪@ROM 03/02/15 18:10 ID:NkS+zvcw
>>596
いや特に悪意は無かったんだが気に障ったらすまん
共存の話で「日本の会社に就職し、日本人の友人しか居ない・・」て事だったらスルーしたんだが
「税金を払い、」って入ってたんで、常々気になっていた>>594の 疑問を口にしたまでです。

>では在日に限っていうと、どのような状態を共存と思いますか。

この質問は困るなぁ
理由として、俺は在日って種族は居ないと思ってる(現状が不自然と思ってる)ので
あくまで「日本在住の韓国人」との共存て話ならレスできますが…。

601 名前:   03/02/15 18:15 ID:7gxkTgEF
>>600
その辺りがすれ違いの原因ですね。
確かにどう捉えるかは難しい問題ですな。

602 名前: 大阪@ROM 03/02/15 18:16 ID:NkS+zvcw
日本在住の韓国人との共存とは?

現状の特殊な立場から脱して、他の外国人と同じように暮す。 これに尽きませんか?
他の外国人って普通に共存してるでしょ?
日本人に紛れることも無く、日本人とむやみに衝突することも無く。

ただし、日本在住の韓国人の人は、母国(国籍のある国)が国策として反日政策とってる
関係上、他の外国人よりも共存は難しいのではないかな?

603 名前: 大阪@ROM 03/02/15 18:20 ID:NkS+zvcw
それと他の地域の在日の方に察して欲しいのだが

大阪で在日団体がやってる数々の行い…
あれはちょっと共存する姿勢じゃねーぞ(苦笑

604 名前: 大阪@ROM 03/02/15 18:42 ID:NkS+zvcw
止まったな・・・
俺もそろそろ落ちますわ

まぁ大阪の在日団体のしてる事知りたかったら、Chun名無し氏か商倭氏にでも聞いてくれ
お二人とも関西詳しそうだし多分ご存知でしょう

605 名前: 03/02/15 20:12 ID:wlTHc/+a
>>599
> 帰化に一番近い位置でもあるし。
安易に帰化に近いとは言わないでくれ。
国籍の持つ意味を矮小化しようという意図なのだろうが・・・

606 名前: 商倭 03/02/15 21:22 ID:n5/OlCLy
なんかご指名頂いてますが・・・

週末でもこのスレは昼の部が賑やかなんですね(w

607 名前: . 03/02/15 21:26 ID:vddJm2uF
>ただし、日本在住の韓国人の人は、母国(国籍のある国)が国策として反日政策とってる
>関係上、他の外国人よりも共存は難しいのではないかな?

中国も反日ですが中国人は問題ないみたいですが。

608 名前: aiGO 03/02/15 21:26 ID:crfc5Nsj
>>599
>コミュニティにいる人口とそれ以外の人口ですかな。
そう考えた時に、共存できてるのは一部だと感じるのですが。
本人は帰化してもいいと考えてるが、しがらみがあって...なんてのは
コミュニティにいる側だわな。そっちのが多いように感じるのは気のせい
ですか。

>話をする気がなくなるからかな。
>現に名乗って本名感覚で使ってるのは変えられないでしょ。
やったもん勝ちってこと?行為によって引き起こされることに責任を持つのが
共存する前提じゃないんですかね。
批判されると話ができないようなことをしてたらいかんと思うよ。子供の時から
使っててってのもよく聞くけれど、朝鮮人にとって苗字・名前というのはそんなに
軽いものなのかな。併記したりすることさえしない理由が全くわからない。
少なくともここ50年で名前だけで差別されるようなことはないんだけれどね。

それでも通名名乗って、本名隠してる。そういうところがうさんくさく感じる日本人も
いるってことを在日もわかって欲しい。

609 名前: 商倭 03/02/15 21:28 ID:n5/OlCLy
大阪の在日団体のしてる事ですか・・・

はて?どこの事でしょうか?w
共生って話しだったし、学校関係とか地域コミュニティの話かな?
まぁ どうやら質問される方も居ないようなので、また気が向いたら話しさせて頂きますw

610 名前: 商倭 03/02/15 21:35 ID:n5/OlCLy
通名に関して(このネタ好きだなぁ私w)

三世以降の世代は、ある程度仕方ないかも知れませんね
なんせ誕生時に親が子供の通名を付けてますから・・・

この変な習慣を捨てない限り、国籍と本人の感覚(名前含む)の不一致は生まれ続けるような
気がします。

611 名前: 商倭 03/02/15 21:44 ID:n5/OlCLy
帰化に関して

>>608
あくまで私の知ってる範囲内で漠然とですが、3世以降の若い世代は帰化意識が多いみたいです。
ただその帰化意識が日本人の感覚と違う場合も結構あります。

また、ご指摘のようにしがらみが足かせになってる場合は多いみたいです。
※ これは在日の方でも特に自営業・雇用主の立場にある方(及びその子供)が多いようです。

612 名前: near ◆QkTAILcarc 03/02/15 21:52 ID:EIUCRYZJ
漏れ、こんな事を書きましたが、
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=21709&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

実際問題、教えて頂きたいものです。


613 名前: 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/02/15 21:53 ID:eXiN9jnk
>>611
質問ですが、在日の方は物心がついたときから(あるいは親から告白されたときから)
二つの名前を使い分ける「習慣」が身に付いているんではないでしょうか。
それが常識になっているような気がします。
普段は本名を使わないとしても通名を使っているということは使い分けているということですし。

614 名前: aiGO 03/02/15 21:56 ID:crfc5Nsj
>>612
結果として戦後、韓国/北朝鮮より日本の方が発展した。
だから謝罪/倍賞という名目でタカリたい。

本音スレだし、こんなとこかな。

615 名前: aiGO 03/02/15 21:58 ID:crfc5Nsj
>>610
なぜ両方を一緒に使わないんでしょうかね。これ不思議。
名前による差別なんてものは無いんだけどね。本名使ってないから
使うとエライことになると勘違いしてるのかも。

616 名前: 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/02/15 22:02 ID:eXiN9jnk
通名を使うことによって見せかけの信用=なんちゃって日本人になって差別のない生活を普段はしているものの、
結局成功者でも通名を使い続けるので見えない存在になってしまう。
いつまでたっても在日は信用されない人たちのまま生きていく羽目になる。
通名使用は、在日が自分たちは信用できない連中であると強力に主張しているだけではないか。
在日で聞くことと言えば、犯罪とかネガティブなものばかり。
もう飽きるほど聞いた過去の謝罪とか。
私は基本的に韓国びいきな人間なので、もう少し明るい話題、楽しい話題、面白い話が普通にできるようになりたいです。

617 名前: 商倭 03/02/15 22:03 ID:n5/OlCLy
>>613
う〜ん どうなんでしょうね?
私の知ってる在日の方の場合は、家庭内でも御婆さん以外全員通名で呼んでました。
※電話したら親御さんが出て「お〜い○○(通名)、商倭さんから電話〜」って感じでした。

あぁ もちろん使い分けてる方も結構多いですよ。
仕事関係のみ通名とか、家庭内(親の前でのみ民族名)とか色々ですね


618 名前:   03/02/15 22:04 ID:KBzkUsn0
>>608
私はこのスレで通名に関してある程度語ったつもりだし、
この件に関し貴方との接点はないですよ。歩み寄る気も更々無いです。
正直議論しても無駄なので止めましょう。


619 名前: 商倭 03/02/15 22:06 ID:n5/OlCLy
>>615
>なぜ両方を一緒に使わないんでしょうかね。これ不思議。

多分それは、通名だけで支障なく一般生活がおくれるからでしょうね。
実際本名なんて、免許証関係・引越し時・パスポートぐらいでしょ必要なのは
これに関しては日本の制度の欠陥かも知れませんね。

620 名前: 商倭 03/02/15 22:10 ID:n5/OlCLy
後一部の方ですが・・・
外国人登録自体に非常に嫌悪感をお持ちの方も居られました。

※2世の方が多かったように記憶してます。

通名使うと外国人扱い受けない(外登証見せなくて済む)からって事でしたけど・・・
正直この感覚はよく判りませんでした。

621 名前: aiGO 03/02/15 22:37 ID:crfc5Nsj
>>618
あなたは599の方と同じ人ですかね。ぶっちゃけ名前ブランクでID違うし別人かも
と思ってました。
通名に関してある程度語ったってポインタを示していただければ幸いです。名前で
検索してもなんか同じ長さのブランクの人もいるみたいだし。

まあやめるんでしたら引きとめはしませんが。

622 名前: aiGO 03/02/15 22:44 ID:crfc5Nsj
>>619
必要がないから使わないか。愛着も本名よりも通名の方があるみたいだし。
そんなことなら帰化できるうちに帰化した方が幸せのような気がするな。

外登証について嫌がるのはよくわかりませんね。北朝鮮だと知りませんが、
韓国だと指紋押して住民登録証を受けて、常に携帯する義務まであるんだ
けどなぁ。(ほぼ以前の外登証と同じ)
※北からの工作員潜入防止のため 

韓国に住んだことのない韓国人だから知らないだけなのかも。

623 名前:   03/02/15 22:47 ID:fb+5icAI
>>621
そうです。他の話なら知ってる限りしますが、えーと、通名談義は
前々スレくらいですかな。
ちょっと疲れたので。
捨てハン名乗りたいところですが、ちょいとわけありで止めておきます。


624 名前: 商倭 03/02/15 22:59 ID:n5/OlCLy
>>622
>必要がないから使わないか。愛着も本名よりも通名の方があるみたいだし。
>そんなことなら帰化できるうちに帰化した方が幸せのような気がするな。

そんな感じだから、3世以降の方は帰化意識が強いのかも知れませんね

>>623
あの時のお方かな?

625 名前: aiGO 03/02/15 23:01 ID:crfc5Nsj
>>623
了解です。前々々スレくらいで、わたしも今回同様の主張をした覚えがあります。
もう一個前かも。

ついでに2世〜3世が世帯主な人に質問ですが、本国との親戚と付き合いとか
あるんでしょうか。2世くらいだと従兄弟が本国にいるくらい、3世とかだとかなり遠い。
国境を超えた付き合いあるのかなーというのが結構疑問です。

誰か知ってたら教えて。

626 名前: 基本の基本 03/02/15 23:08 ID:IXMaXngo

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=183708&work=list&st=&sw=&cp=31

きみは、百済人?新羅人?何人?

族譜を廃止し、創氏改名して、血族単位から、家族単位に、
戸籍制度を改めない限り、朝鮮内部の分裂は、永遠に収まらないよ。
事大主義と、それを回しているOSたる、朝鮮語も改革しないかぎり、
永遠に民主的な民族国家は、ムリだ。

韓国は、絶対に、民族国家ではない。地域の系譜が、いがみ合いながら、
雑居しているだけだ。そうではないのか?

朝鮮半島は、知れば知るほど、恐ろしい、泥沼のようなところだ。

627 名前: i235001.ppp.asahi-net.or.jp 03/02/15 23:16 ID:Ez1HslUg
通名云々言ってる人はその前に仮コテくらいつけようとか思わないのかね。

628 名前:   03/02/15 23:48 ID:Y1LKDQrV

私は、通名でもいいですよ。名前がどうであろうと、その当人には関係ないから。

ただ、反日行動をするなら国外退去してもらいたい(日本人でも)
地方参政権は認められない。

それだけです。

2chと同じで、当人の中身が重要であって、名前なんて飾り(識別子)でしかないと思ってますので

629 名前:    03/02/15 23:56 ID:WzhBnKh0
>628同意
>627一般的かつ常識的な疑問なのでいちいち
仮コテなんか必要無いと思われます。
むしろ、一般的かつ常識的な疑問を
コテハンで書き込む方が悪意を感じる場合があるなんて・・・
あんたにゃわかるまい。


630 名前: 03/02/15 23:57 ID:8mwGzxih
>>627
一昨日はどうも。>>38 >>43 >>45の紋です。

正直、「香ばしい」とレスって、「失敗したかな」と思ったよ。
何故って、下手したら民団の情報(ネタ?)を聞けなくなってしまう可能性が
あったからね。
君がその後で304KB氏に突っ込んでくれると思ったからこそ、俺は引いたのに。
突っ込んでねぇし。
結局、俺に噛み付いているだけだし。

今日、ザァ〜ッと読んだ限りでは、突っ込んでくれていたのはコテでは奈菜氏氏と
商倭氏くらいか。
住人さん達が掛かりっきりになっていた「婦警さん話」は、興味あるエピソード
ではあるけど、情報的な価値はないと思う。

はぁ、民団の話聞きたかったなぁ・・・。
304KB氏! このレス読んだらよろしこ!!
あなたが知っている民団情報求む!!(誓って煽りではないよ)

631 名前: 在日のひとり 03/02/16 00:02 ID:IkgeE3N8
でも、通名の何が悪いんでしょうか?って俺は思う。
それでずっと通してきたのならそれでかまわないんじゃないかな。
在日の間でよく言われてるのが通名を使う奴は恥ずかしいってこと。
本名をきちんと名乗って在日韓国人として正々堂々生きよってなことがよく
言われてる。
 でも、大きなお世話だって思う。ついでに言うと韓国、朝鮮人としての民族
の誇りを持てっていうのもなんだかな〜って感じ。日本に生まれ日本で育って
実質的には日本人である在日の俺がなぜ韓国、朝鮮人としての誇りを持てるのか
わからん。

632 名前: i235001.ppp.asahi-net.or.jp 03/02/16 00:06 ID:HgEiUEkl
>>628
>2chと同じで、当人の中身が重要であって、名前なんて飾り(識別子)でしか ないと思ってますので
その通り。
他所の電波叩きスレやら馴れ合いスレならとにかく、こういう長めの議論スレでは
仮コテくらいつけるのがマナー。
以下は君個人に対してではないけど、
名無しで通名批判する奴に対して

匿名掲示板において、仮コテつけることすら怖がるような奴が通名批判するのはおかしいだろ?

ってこと。

>>630
分かってないな。
議論相手を一方的に電波扱いしたことを批判したの。

633 名前:   03/02/16 00:10 ID:FXNc8CPc
>>631
悪用する奴が多いから。それだけ。
今回の朝銀破綻ですでに数十億の架空口座も見つかってるしね。

634 名前: aiGO 03/02/16 00:14 ID:7mxDP+q0
>>632
いや通名擁護でも仮コテ推奨。IDでしか以前の発言を追えないからね。
一発言で全てを語りきるんでなければなんか目印つけて欲すぃ。

635 名前: 03/02/16 00:17 ID:ssXIe88G
>>631
そう思うなら帰化したら?
通名はハッキリ言ってずるいと思う。
日本人に溶け込むためではなく、悪さするときなんかは日本人に成りすまして
っていうのが多いでしょ。
基本的に在日は悪さをしたとき民族の責任というものをとらずにそれを通名を使うことに
より日本人に成りすますことによって逃げてきたんだから。



636 名前: 03/02/16 00:22 ID:uZRKaffz
>>632
君はあの状況で、304KB氏に民団情報について突っ込むよりも、
俺のレスに突っ込む方が重要だと思っていたのか・・・。


はぁ・・・。

637 名前:   03/02/16 00:26 ID:IAkagKzy
名無しでもある程度は把握できるから構わないと思うよ。
発言に責任もつかどうかだからね。
責任といっても、最低限のルールを守っていれば、この
匿名掲示板上限定ですが。


638 名前: 在日のひとり 03/02/16 00:35 ID:fJVwIA7s
>>635
そう思うなら帰化したら?

うん、帰化したいマジで。でも家族、親戚すべてが韓国、朝鮮籍だから
かなりきつい。

通名はハッキリ言ってずるいと思う。日本人に溶け込むためではなく、悪さするときなんかは日本人に成りすまして
っていうのが多いでしょ

でもそこはあなたも勘違いしている。在日の多くがなぜ通名なのか?それはただ
単に親が通名だから自然に自分も通名を使ってるってだけ。
もしくは本名だと何かと面倒くさいから。
悪さするために通名を使ってるわけじゃない。悪さする奴は本名だろうが通名
だろうが悪さはするし、しない奴はしない。

639 名前: 03/02/16 00:37 ID:iw1LA+Vb
>>638
家族、親類縁者との接続をたてばいいでしょう。



640 名前: 奈菜氏 03/02/16 00:37 ID:nWBV2pKM
>>636
まあ、アサピーなんで仕方ないかと…。
大丈夫、304KB氏はまた来てくれますよ。
私には確信があります。
私ももともと彼から民団の話が聞きたかったんですよ。
彼が民団の工作員的人物というのはうがち過ぎた見方だと思いますが。
彼はおそらく地域に密着した民団の活動、相互扶助機関としての活動を
知っているのではないかと思ったんです。
民団とて悪の組織というわけではないはずですからね。
他にもかつての在日差別の話など、
いろいろと有益な話を聞かせて貰えると思っているんです。

641 名前: 日本人 03/02/16 00:41 ID:5nutrYO0
>>631
日本人だけどハゲドウ。


642 名前: 在日のひとり 03/02/16 00:41 ID:fJVwIA7s
>639
それは他人事だから言えるってもんですよ。
また、悲しいかな俺はそこまでタフな精神力の持ち主じゃない。
でも、そう言ってるのは2世か3世でも40代の人だから、いずれ
彼らがもう少し年とったらそうしようって思う。

643 名前: 03/02/16 00:42 ID:3FXcBIoC
>>638
>うん、帰化したいマジで。でも家族、親戚すべてが韓国、朝鮮籍だから
>かなりきつい。
身内に文句も言えないような情けない奴が、赤の他人に、
>でも、大きなお世話だって思う。ついでに言うと韓国、朝鮮人としての民族
>の誇りを持てっていうのもなんだかな〜って感じ。日本に生まれ日本で育って
>実質的には日本人である在日の俺がなぜ韓国、朝鮮人としての誇りを持てるのか
>わからん。
とか抜かすな、日本に住み続けたけりゃ国籍取れ、いやなら出て行け。




644 名前:   03/02/16 00:47 ID:IAkagKzy
>>634
オイオイ、キミそれは如何よ。
そんなに貴方の国、日本を蔑めるなや。

645 名前:   03/02/16 00:54 ID:FXNc8CPc
>>638
朝鮮人だろうが日本人だろうが悪事を働く奴はいる。
そんな事は百も承知。
問題は通名使用という制度があり、それを悪用する奴が
多く居るから、批判されるわけ。
日本人は大抵の国で観光ビザを免除されるが、別に文句も言われない。
それを利用して悪事を働く奴が少なく、ネイティブに迷惑をかけないから。

まあ、日本人が通名を疑問視するのは、ただ単に気持ち悪いだけ。
本名を隠してるわけだし、うかうか朝鮮批判もできないし。
ついでに、普段「名前を奪われた」って騒ぐのに、本名を名乗る事を
頑なに拒否する考え方も理解不能だったりする。

646 名前: 03/02/16 00:59 ID:uZRKaffz
>>640
>いろいろと有益な話を聞かせて貰えると思っているんです。

同意です。

647 名前: 在日のひとり 03/02/16 01:07 ID:fJVwIA7s
>問題は通名使用という制度があり、それを悪用する奴が
多く居るから、批判されるわけ。

うんそういう奴も在日には居るだろうね。でもその一事をもって通名を
使うことを批判されては多くのまともな在日はかなわない。ちなみに俺は
本名を使ってるが。俺が通名を批判するのが嫌なのは、何かと言う
と在日の間では本名を名乗ることが美談仕立てで語られることが非常に多
く、通名は恥ずかしいみたいな考えがまかりとおってるから。
だから、通名を使ってる在日の人はどうしても後ろめたい気持ちになってしま
うような空気があるんだ。そういった一種の差別みたいなところがある。

>まあ、日本人が通名を疑問視するのは、ただ単に気持ち悪いだけ。
本名を隠してるわけだし、うかうか朝鮮批判もできないし。

本名というのは本当の名前ってことだね。でも通名を使ってる人にとっては
その通名で他人に識別されてきたのなら、その通名が本名じゃないかい?
少し理屈っぽいが。



648 名前: aiGO 03/02/16 01:15 ID:7mxDP+q0
>>638
>悪さするために通名を使ってるわけじゃない。悪さする奴は本名だろうが通名
>だろうが悪さはするし、しない奴はしない。

そりゃそうなんだけど、実際普通の時は通名で、タイーホされると金なんとか(通名XX)
とか書かれちゃうと朝鮮人って悪いことするヤツ多くないか、って認識に
なってきちゃう。

通名によって一見日本人となり、普通の在日などいなくなってしまう。
名前でわかる在日は罪人か総連・カラシダマみたいなヤシばかり。
それも通名使用のダークサイドなのよ。

649 名前: 奈菜氏 03/02/16 01:19 ID:LCsTxS54
>>647
名前とは呼ぶ人が決めるもので、本人が選べるものではない。
それは確にその通り。
しかし二つ名を持つというのは正常な事態では無いと思う。
「それは何か後ろめたいことがあるから」と思われてもいた仕方もないでしょう。
そして通名を規制する制度がない以上、通名を使用するのは自由ですが、
在日の通名使用をどう受け止めるかは我々日本人の自由です。
あなた方はその結果を受け止めるしかないということだけは覚えておいてください。
そしてその結果帰ってくることは全てあなた方の自己責任なのです。

650 名前: 03/02/16 01:20 ID:uZRKaffz
>>648
>カラシダマ

スレの流れとは全然関係ないが、顔が思い浮かんで、ワラタ。

651 名前: 03/02/16 01:25 ID:iAZSXMyM
>>647
>その通名で他人に識別されてきたのなら、その通名が本名じゃないかい?
逃亡者が偽名を使っていてそれがまわりの人に識別されたら
それが本名になるのかな?
まあ屁理屈なわけですがキミのも屁理屈でしかないのですよ。

652 名前:   03/02/16 01:26 ID:SguUlYbE
>>642
親に聞いてみてくれ
何で日本に住み続けたんだ?ってな
子供が帰化したがるであろう事は必然の環境で
現に日本に帰化したがってる子供もいる
その当たり前の帰結が受け入れられないのは何故かとか
子供の希望を無碍にするほど強い朝鮮の誇りとやらが
何故自らの日本在住を許容したのかとかね

653 名前: 2世は早く氏んでくれ 03/02/16 01:30 ID:KQ8p3Ts0
>>648
>朝鮮人って悪いことするヤツ多くないか、って認識

この認識が根付いてる人なら、もはや本名だろうが通称名だろうが
韓国・朝鮮籍とわかったらもう駄目。
「こいつもあの連中の仲間なのかな?」と思われる。

オレの経験からだと、最初から本名を名乗って敬遠されることなんて
ザラなんだけどな。
むしろ通名を名乗って、最初はその人を欺き、仲良くなってから打ち明ける
方がうまくいってた。もちろん、打ち明けるときには黙っていたことをわびる。
その人それぞれケースバイケースだと思うが、在日は通名を捨てろという
言い分は、いろいろな例を想像できない頭の悪い言い口だと思ってる。

654 名前: 在日のひとり 03/02/16 01:31 ID:fJVwIA7s
>しかし二つ名を持つというのは正常な事態では無いと思う。

なるほど、確かに正常ではないね。だから、在日は通名と本名っていう
ことがこうも問題になるんだな。
 言われてみて気づいたんだがどっちかしか選べないって形にしたほうが
いいかもしれない。2つ名前があるってのはこれは在日なら誰でも感じてる
ことかもしれないが精神的にあまりいいもんじゃないんだよね。
 2つ名前があるというのは精神的な葛藤をどうしても生む。

655 名前: まん子・ちん子 03/02/16 01:32 ID:Qnc4dTBA


面白い糞スレが立ちました。
ニュー速板二ナー
../../live2_news/1045/1045325960.html

656 名前: 在日のひとり 03/02/16 01:37 ID:fJVwIA7s
>648
結局、通名か本名かつまり朝鮮名か日本名かが問題ではないんだよ。
名前が2つあるってのが問題なんだ。

この制度はよく考えれば無用な葛藤を在日の個々の精神面に引き起こし、日本
人にすれば何で名前が別にある?ってことになっちゃう。

657 名前:   03/02/16 01:38 ID:FXNc8CPc
>>647
だから、
>うんそういう奴も在日には居るだろうね。でもその一事をもって通名を
使うことを批判されては多くのまともな在日はかなわない。
ってのは通用しない。悪用される制度は批判される。通名に限らず。
通名使用という制度を利用するなら、責任も負う。
645でも書いたけど、外国で日本人に観光ビザ免除等の様々な便宜を
与えられ、それに対する批判が無いのはそれなりの努力をしてるから。
「批判されたくなければ自分達で努力をし、我々に示せ」
ってこと。何人だろうが他国で生活するってのはそういうこと。
「在日朝鮮人は自分達の立場を利用し利益を得た。しかし、
責任は果たさなかった。だから、日本人はあなた方を批判します。」
というのが、ここの住人の根底にある気持ちじゃない?

658 名前: 奈菜氏 03/02/16 01:41 ID:mCmiDaPA
>>654
その通り。
そんなことがまかり通る状態にしている日本にも問題がある。
通名制度は間違っている。
結果的に当の在日自身にとってもよいこととは思えない。
通名使用が日本人と同等の不便さになれば在日の多くも本名になるでしょう。
そうして在日特有の数々の矛盾が全て解消された時こそ
初めて在日と日本人が対等な付き合いができるのではないでしょうか。
在日というのは異様な外国人なのですよ。

659 名前:   03/02/16 01:43 ID:ONEE8MWE
一度出したネタなのですが、

通名を名乗ってると、誰が差別するか分かって便利なんだよ。

サタデー・ナイト・ライブで、エディ・マーフィーが白人に変装して街に
出るというブラック・ジョークと同じなのですけれど、在日ってこれを
実体験しちゃってるんですよ。
適用範囲は多少変わりますが、通名を名乗らなくても体験できますけどね。

いったい何が問題なのかね。


660 名前: 在日のひとり 03/02/16 01:48 ID:fJVwIA7s
>657
通名使用、つまり名前が2つあるってことはやっぱり問題だね。
あまり、いいものではない。

>在日朝鮮人は自分達の立場を利用し利益を得た。しかし、
責任は果たさなかった。だから、日本人はあなた方を批判します

ただ、通名を悪用する在日はごく一部なんだけどね。
また、通名制度はどちらかと言うと在日に不利益を与えているというの
が俺の感想。656でも書いたが、名前が2つあるというのは
精神的にあまりいいものじゃない、多かれ少なかれこの名前が2つ
あるということに悩まなかった在日はいないんじゃないかって思う。
また、通名制度というのは生活上でも結構不便なところがあるんだ。





661 名前: 120% 03/02/16 01:54 ID:D4/OcHzn
通名の事だけど、なんか皆さん考え方おかしくない??
通名禁止とかなったらどうなのよ?今さらそんな事にはならないと思うけど、
そうしたら使うの止めるのかね?なったとしたら止めざるをえないでしょ。
てことは、在日には通名使うか使わないかを決定する権利もなくなる訳でしょ?
どちらかを選択せざるをえなくなる。本来自分の名前ってそういうもんじゃないでしょ。
他人様に左右されるべきものじゃ無いものなのに、そういう状態を続けている。
わたしだったら我慢できないと思うし、そういう状態でいいって神経がわからん。


662 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 01:55 ID:nvYwI13o
では、久々にコテハンで(w

>>635
>そう思うなら帰化したら?
>通名はハッキリ言ってずるいと思う。

635氏は、日本人風の名前で朝鮮・韓国国籍がいやだってことですか?
紛らわしいからですか?

#私の想像が間違っていたらごめんなさい

>>69
>しかし二つ名を持つというのは正常な事態では無いと思う。

これは理解できます。

私は、「通名賛成」というのは、例えば、このスレでもコテハンは許されるでしょ。本名じゃ
なくても。結局不都合はないと思うのです。実社会でもそれを通してくれれば。
日本人でも、いくらでも二つ以上の名前をもっている人はいるわけで。
ただ、その場合には色眼鏡で見られますが、それは当人が二つの名前を使うことを選んだ結果。
在日の方々も同じだと思います。

663 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 01:58 ID:nvYwI13o
あ、>>628 は私です^^;

時々、名無しで書き込んでます。 2ch らしく。
コテハンのレッテルが無いほうが、内容重視で議論出来ると思ったりしたので^^;

664 名前: . 03/02/16 01:58 ID:AjFhwfcO


穢らわしい朝鮮名なぞ即座に捨て去るべきだ!




665 名前: 03/02/16 01:59 ID:60pTVAVz
>>653
なんで、半島系の名前を使うと警戒されるようになったのでしょう?
100%日本人の差別意識のせいなのでしょうか?
現在もそうですけど、不法滞在者のダントツ1位が韓国人だったり、お年寄りの資産家
宅に片言の日本語を使う「アジア系」の強盗団が押し入って、人殺しまでしたり、そういった
事に対して、日本に在住している韓国人は皆だんまりです。(日本のマスコミの責任も大ですが)

今現在、日本人がリアルに感じている脅威に対してはだんまりを決め込んで、目にみえる物と言えば、
とても外国に来てそこの住人と共存を望んでいるとは思えない数々の言動、行動・・警戒心を抱かれて
当然だと思いますが・・・。

とにかく、「日本社会に対して共存を望む声」が全く聞こえて来ないのが、警戒される理由では無いで
しょうか?それを「差別」で片付けられては、日本人としてもやってられません。



666 名前: aiGO 03/02/16 02:02 ID:7mxDP+q0
>>653
>オレの経験からだと、最初から本名を名乗って敬遠されることなんて
>ザラなんだけどな。
それは本名のせいじゃないと思われ。漏れの経験から言うとそういう
ケースはまずない。

>むしろ通名を名乗って、最初はその人を欺き、仲良くなってから打ち明ける
普通の外国人は通名をそういう風には使っていないよ。

>その人それぞれケースバイケースだと思うが、在日は通名を捨てろという
>言い分は、いろいろな例を想像できない頭の悪い言い口だと思ってる。
在日韓国/朝鮮人以外(本国人でさえ)通名を使わないのはなぜだろう。
逆に言えば現状で通名を使ってるのはほぼ在日韓国/朝鮮人。

667 名前:   03/02/16 02:08 ID:LOdbM2JY
>>666
中国・台湾人は結構使ってますよ。
割合は知りませんが、身近に数人居ましたので。
各板で聞いた方が確実かも知れないけど。

668 名前: 奈菜氏 03/02/16 02:08 ID:nWBV2pKM
>>662
アンカー間違ってますけど、
私宛て後半部分の意見に全面的に同意します。

669 名前: 03/02/16 02:17 ID:FXNc8CPc
>>660
なんとなくずれてる。
通名使用という制度を作って利用するのはいいと思う。653も書いてる
ように、人間関係を円滑にする上で利点もあるから。
ただ、実感として、通名を悪用する在日はごく一部では無いという事。
たとえ実数が本当に少ないとしても、世間のイメージとして胡散臭く見える。
「悪用するのがごく一部だから偏見を持つな」ってのは、通用しない。
あくまで外国人なんだから。
日本のパスポートは世界一信用されるって言われてるけど、
それは、そういうイメージを作ってきた先人からの努力の賜物。
通名を使う事をあれこれ言われたくなければ、自分達が努力するしかないわな。
日本人には何にもできない。ただ、見てるだけ。

670 名前: 120% 03/02/16 02:21 ID:D4/OcHzn
>>661の続き 

在日の人は昔から使ってるとか、便利だとか色々言うけど、本当は在日朝鮮人って
事に劣等感持ってて、それが最大の理由で使わない人多いんじゃないの?
もちろんそうじゃない人も居るだろうけどね。
今までいろんな団体やらが電波出しまくってる訳だし、犯罪も多いし、他の国の人
に比べると「印象悪いな〜俺ら」みたいな事は思ってるでしょ。日本人から見るとね
そうやって通名使ってる奴より、本名で名乗ってる奴の方がまともに現実と
向き合ってるように思えて100万倍信用出来るよ。

671 名前:   03/02/16 02:26 ID:avvGc3Ez
通名の危うさは
これが制度として確立されていないこと。
勝手に使ってるって現状だから、好きに変えられる。

「オレは今まで高橋だったけど、今日からは山田だ」みたいに。
こんなの信用できるはずがない(w

672 名前: aiGO 03/02/16 02:26 ID:7mxDP+q0
>>662
>私は、「通名賛成」というのは、例えば、このスレでもコテハンは許されるでしょ。本名じゃ
>なくても。結局不都合はないと思うのです。実社会でもそれを通してくれれば。

ハンドルを変えることはどう思われますか?

実社会において「相応の理由」がなければ名前は変えられません。なぜだか
わかりますか?

673 名前:   03/02/16 02:27 ID:tIP+8BEo
通名制は自分に誇りを持てなくする負の遺産。

どっちかの名前に決定すべき。

674 名前: 03/02/16 02:31 ID:GMab2uC8
どちらかではなく、
韓朝鮮籍であるならば本名を名乗るべき。

675 名前: 120% 03/02/16 02:34 ID:D4/OcHzn
詳しい方に質問なんですが、朝鮮人の人の苗字とか名前に対する考え方って
日本人とは違うんでしょうか?

676 名前:   03/02/16 02:35 ID:avvGc3Ez
>>673
だから制度じゃないのよ。
勝手に使ってるの!

677 名前: 669 03/02/16 02:35 ID:FXNc8CPc
>人間関係を円滑
訂正
 社会生活を円滑に

678 名前:    03/02/16 02:42 ID:VONDEUSg
通名を使うのは犯罪率が高い在日という集団に属することを隠すのを
ねらってるわけじゃん。

しかし、在日は在日に誇りを持ちたいなら隠さずに、犯罪を減らさないとダメだろ。

679 名前:   03/02/16 03:45 ID:eMBK4JNw
通名ってのはどの範囲まで許されてるんですか。
公文書・私文書
免許証、保健証、住民票、不動産の売買契約書と登記簿、税金の申告、
学校名簿など。
基本的な質問ですみません。

680 名前: _ 03/02/16 03:55 ID:0H2K/bsm
>>670
しかし本名名乗っててもシンのような強烈な電波もいますが?

頭から決め付ける事も無いでしょう。多くは気の小さな人達だと
思うし。

681 名前:   03/02/16 04:13 ID:WWL4NPb3
本名があるのに、わざわざ通名を使おうとする時点でアウトです。

682 名前:   03/02/16 04:24 ID:LZeamIGb
名前って面白いよね。
好きなように名乗り、好きなように過ごせばそれでよし。
使い方を誤っちゃイケナイだけですね。

683 名前: 03/02/16 05:14 ID:MUaeIA0r
通名制度ってのは禁止されてないわけだし、
別に普通に生きてるぶんには通名を使っても
罰せられるわけでもないし、ある程度の公的書類
(公立学校の卒業証書とかね)にも使用できる。
だから、通名なんてやめろよなんて言っても
「禁止されてるわけでもないし、大きなお世話だろ。
禁止しない日本政府や、その他機関にでも文句言えよ」
なんて言われたらどうしようもないんだな。

で、まあプライベートな部分で自分で勝手につけた名前を
名乗るのは、これはもう個人の自由でしかなく、どうしようもない。
せいぜい、私は通名を使うあなたを信用できませんし、不快に思います
くらいの個人的な感想くらいしか言えない。

んが、公的な場になると違ってくる。
偽名(私から見ればね)でそれなりの場で通用してしまう。
公的なシステムがあるというのは、私は日本国民として非常に危機感を持ってしまう。
ってことで、公的機関やそれに準じる私的機関では全面禁止するか
許容するんなら厳しく用件を定めて欲しいんだな。

684 名前: 638 03/02/16 05:16 ID:MUaeIA0r
×偽名(私から見ればね)でそれなりの場で通用してしまう。
 公的なシステム〜

○偽名(私から見ればね)で通用してしまう、公的なシステム〜

685 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 05:33 ID:nvYwI13o
>>672
> ハンドルを変えることはどう思われますか?

それも別に構いません。

#2ch に特化した話ではないという前提で

HNを複数持っていてもいいし、好き勝手に使い分けてもいいし
でも、そういう人間と見られるだけです。

> 実社会において「相応の理由」がなければ名前は変えられません。なぜだか
> わかりますか?

それは、「制度としての改名」ですよね。もちろん、おっしゃりたい事は判るのですが、私は役所
や書類を扱う人間ではないので例えば、ある在日さんが通名登録で「金川 誠」としていても、
私に対して「近藤勇」と名乗れば、私は近藤さんで通します。

私の意見は、市井で付き合うときの自分なりの考えのつもりで書き込みました。

役所に届ける正式な名前はもちろんひとつがいいと思っています。
ただ、それが韓国・朝鮮の名前でもいいし、日本風の名前でもいいと思っています。

逆にお尋ねします。
古来から日本人で「妾(しょう)さん」という方がいらっしゃった場合(実は知り合いに居たの
ですが)、その苗字を見て、在日もしくは帰化した方と決め付けちゃいますか?

苗字なんて、実は結構当てにならないものだと思っています。もちろんほとんどの場合
苗字で国籍がわかったりしますが、でも100%ではない。だから本名・通名なんてどちらでも
いいし、どちらかに決めて貰えればいいと思います(戸籍・制度上に関しては)

686 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 05:37 ID:nvYwI13o
通名反対派の方々への質問

ふたつの名前(本名と通名)があることが混乱の基であるなら、通名を本名にしたら解決
しますか?
つまり、本来の半島の苗字である本名を捨てるということです。
通名を本名として、それ以外の名前は使わない。

例えば、田中さん(通名ではなく本名)という在日の方はOK?

#ここで言う新しい本名は、外国人登録制度上、日本国に対して本名として届けるものと
#します。

687 名前: おせっかい ◆S41ORbnpek 03/02/16 06:00 ID:4WS3OnVk
親御さんに言いたい。2つ名前をつけるなと・・・だけど
両方きちんと登録してあればいいんじゃない?

ただ姓を変えるのはなんかご先祖様に対して失礼じゃない?
日本人の感覚か?
名前だけ日本風ならなんとなく好感もてるのだが

688 名前: 683 03/02/16 06:00 ID:MUaeIA0r
>>686
それって、「日本での登録だけ」田中さんにするってこと?
それって可能なの?そもそもそれを可能にしちゃだめだと思いますよ。

で、まあ可能と仮定して。
私は、仕方ないかな、という消極的肯定。

689 名前: 03/02/16 06:08 ID:GMab2uC8
一番すっきりするのが朝鮮名の本名を名乗ること。
朝鮮民族としての誇りをも満たす双方にとって最善の策だと思いまつ。
次に、どちらか一つにはっきり決める。
使い分けようとすればできてしまう今の状態は、
国籍に対する帰属すら薄れてしまうという意味で最悪でつね。

690 名前:   03/02/16 06:09 ID:FXNc8CPc
>>686
だから、何度も書いてるだろう。
日本で通名を使うなら、使えばいい。
ただ、通名を使う在日の行動でその是非が判断されるだけ。
現時点で通名使用を胡散臭く見られてるのは、日本人からはそう見えるだけ。
通名を使う事が正しいと思うなら、行動で示せばいい。
示せなかったら、この先、偽名扱いされ続けるだけ。
日頃、民族の誇りがなんたらかんたら言ってるわけだから、
一致団結してがんばれば簡単ってことなんじゃない?

691 名前:   03/02/16 06:26 ID:HEYk+D0/
>>686
壁|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) < 俺は日本人として日本は韓国に悪い事をしてきたと思うよ。
  |∀゚) (    )
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)

  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) < 在日の人達に賠償をして選挙権を与えようよ。
  /  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___)

   ∧ ∧∧_∧  '_
((  (   ゚)    > 、
  /   つ、  U ト、 ll|
〜(  / (_ Vこヽ´>
  UU  (○__)ノ

.   ∧ ∧ ∧_∧  /
   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩ ―‐ アイゴー
  /   ,う U    "ノ  \   何するニダー!!!
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(´∀` >

の防止

692 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 06:34 ID:nvYwI13o
>>691
当然、そういうのはだめよ(w

#政治活動で偽証しちゃ、犯罪として取り締まるしかないでしょう。
#取り締まる法律がないなら、作ればいい

693 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 06:36 ID:nvYwI13o
>>690
本来なら、民団・総連が

  我々在日は犯罪率が高いから、自ら律しよう

という行動に出るべきです。帰化していないなら、どんな見方をしても外国人であり、ホスト国
に暮らすゲストだから。

694 名前: 683 03/02/16 06:37 ID:MUaeIA0r
>>692
>#政治活動で偽証しちゃ、犯罪として取り締まるしかないでしょう。
>#取り締まる法律がないなら、作ればいい

それがなかなか出来ないのが日本って国だから
困ってるわけでw

695 名前: 683 03/02/16 06:41 ID:MUaeIA0r
>>692
いや、>>691だって禁止なんかできないよ。
実際、今だって在日って隠して>>691みたいな活動してる人だっているでしょ。
ていうか本名として日本の苗字なんてこと認めちゃったら、
さらにやっかいになるだけじゃない。


696 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 06:41 ID:nvYwI13o
>>694
今、ふと思ったのですが、在日外国人って政治団体作れたんでしたっけ?
(ここで言う政治団体とは、税法上の特権を受けることが出来る団体という意味)

697 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/16 06:42 ID:gm3OnMom
>>686
基本的に、本名の変更はNG。
通名は変更できるが...

>>687
本当は、在日1世の人(私からは祖父母)が本名を
名乗るようにすれば良かったんだけど、リアルで
本名だけにするのは、抵抗感はないけど、
知人一人一人に説明しなきゃいかんな、というのが
面倒、というところです。

698 名前:   03/02/16 06:42 ID:MUaeIA0r
>>696
作れるよ。もちろん。

699 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 06:46 ID:nvYwI13o
>>698
それ禁止にしたい。

税法上の特権を受けない任意団体なら、思想発言の自由を守るためにしょうがないけど。
政治団体というのは、日本の国での政治に携わる団体ですよね。しかもそういう目的だから
こそ税法上の特権を受ける。

・任意団体であれば、誰が加盟してもよい
・政治団体であれば、構成員は全て日本国籍を持つべし

という具合にならないかな と思います

700 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/16 06:47 ID:gm3OnMom
>>693
犯罪を律する活動を、もっと積極的にして欲しいところだが、
それが表に出ないということは、やる気が無いと言う事でしょうな。

拉致被害への協力表明、という集会が、昨日開かれたみたいだけど、
数ヶ月間、日本世論に押し上げられてやっと重い腰を上げただけで、
自分から動いていこうというのが無いと思う。

>>696
既に南北系双方の団体が政治団体化しているので、なんとも...(w

701 名前: 683 03/02/16 06:47 ID:MUaeIA0r
>>696
あ。ごめん。税法上の特権がある政治団体はわからない。
ごめん。

702 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/16 06:48 ID:gm3OnMom
>>699
そうなると、在日右翼がかなり減りそうですな(w

私も、国籍規定をすべしと思いまつ。

703 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 06:49 ID:nvYwI13o
>>702
そうなれば、>>691 のケースが減ることになるのでは と

704 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/16 06:52 ID:gm3OnMom
>>703
そうですな。
それに、総連や民団に対する締め付けも出来るかも
知れません。


あくまでも理想ですが(;´Д`)...

705 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 06:53 ID:nvYwI13o
途中ですが、そろそろ寝るます。

いつも、ご意見ありがとうございます>みなたま

では、今日はこれにて・・・

706 名前:   03/02/16 06:54 ID:wVr3F9fP
本名があるのに、わざわざ通名を使おうとする時点でアウトです。


707 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/16 06:58 ID:gm3OnMom
>>705
おつかれさん。
私はさっきまで寝てたけど(w

>>706
実際、私も矛盾を感じています。
一方で、慣れてる通名でいこう、という気持ちがあり、
ころころ変えず、生まれた時の名前で通せばいいん
じゃないかな、と自分なりに考えています。

708 名前: . 03/02/16 07:05 ID:1jNPItpA
関係ないけど
在日の人って生まれた時
本名と通名いっしょに命名するの?

709 名前:   03/02/16 07:10 ID:HEYk+D0/
>>701
NPO・NGO団体として加盟すれば税金が免除できるよ。
最近雨後の竹の子のように増えている団体が、それと思うが

710 名前: 03/02/16 07:19 ID:q64pJ/Tm
>>699
政治団体の設立自体には国籍条項が無いので作れるはず。
政治資金規正法22条の5で、外国人・外国企業が寄付を
する事は禁じているけどね。

RENKの李英和が「在日党」っての作ってるよ。
選挙に立候補の届け出を出したりしてる。日本国籍が無い
ので当然、認められないけど。


711 名前:   03/02/16 07:21 ID:FXNc8CPc
>>708
オレが聞いた範囲では日本名でも朝鮮名でもいける名前をつける
らしい。

712 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/16 07:39 ID:gm3OnMom
>>708
うん。そうでつ。

>>711
最近、自分の名前の朝鮮読みを調べてみたんだけど、
アクセントが良くないように思える(;´Д`)。
まあ、韓国では普通なのかも知れんけど。

713 名前: . 03/02/16 07:42 ID:1jNPItpA
正男=まさお=ジョンナム
みたいな感じかな?

714 名前:   03/02/16 07:51 ID:HEYk+D0/
どうでも良い事ではないが、近所のニューカマーが通名を使い始めた。
子供の名前も日本語読みのみ(w

715 名前: 683 03/02/16 08:10 ID:MUaeIA0r
>>714
ニューカマーって、どうしても韓国語訛りがでると思うんだけど・・・
不自然な日本語で日本名だったら、余計に注目されるんじゃないか?
それ、なんのつもりでやってんだろう。
純粋に日本人の名前が好きなのかな


716 名前: 03/02/16 08:19 ID:yusfRCUG
>>715
ゆくゆくは日本人になりたいのだと思われ。

717 名前:   03/02/16 08:25 ID:HEYk+D0/
>>715
それが解らんのよ。
まぁ下手な在日より電波を出さないのが救いなぐらいで。

子供も遊びに誘われているから行かせているけど、電波出し始めたら、
ちょと考えるけどね(w

718 名前: @FARGO研 03/02/16 08:41 ID:QpzsPBDC
>>686 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/k氏
> 通名反対派の方々への質問
> ふたつの名前(本名と通名)があることが混乱の基であるなら、通名を本名にしたら解決
> しますか?

それは、通名変更の容易さを利用した違法行為を抑止するのには非常に効果的です。
しかしながら、以下の問題が残ると考えます。
1 「国籍同一性障害」をさらに助長する結果になる。本人自身にとって、己が外国人
  であることを、さらに見えにくくしてしまう。
2 結果として相手に対して国籍を偽ることになる、という問題を回避できない。
(ただし、国籍取得による通名の本名化ならば、上記の2問題をクリアできます)

719 名前: 03/02/16 09:06 ID:yusfRCUG
>>718
> 本人自身にとって、己が外国人であることを、さらに見えにくくしてしまう。
これが最大の問題であると思われ。
在日韓国人・在日朝鮮人は紛れもなく外国人。
この認識のなさあるいは薄さが最大の問題。
日本国籍を取得していない以上
外国人として扱われるのが当たり前だという意識がなさすぎる。
日本国民と同等の取り扱いを受けたければ日本国籍を取得するべき。
敢えて日本国籍を取得していないのだからそこから生ずる結果は自己責任だ。
本名/通名の問題はこの問題からの派生問題にすぎない。


720 名前:   03/02/16 09:22 ID:N+gIwTWe
意識があろうと無かろうと、そんなことどうでも良いのだよ。
通名阪対なら反対運動に期待しまーす。
世間に判断してもらいなよ。

721 名前: 03/02/16 09:30 ID:yusfRCUG
>>720
在日が地方選政権を狙っていること非常に憂慮している。国難と言ってもよい。
彼らに外国人意識がない証左だ。
外国人意識があればこんなずうずうしい事は口が裂けても言えないはずだ。
この国難的問題から比べれば通名問題など立ち小便くらいの問題にすぎない。


722 名前: 03/02/16 09:36 ID:yusfRCUG
この口調から判断すると>>720は在日だな。
漏れは嫌韓厨ではないがこういう無責任なやつを見るたびに
特別永住資格制度の廃止をすべきだと思ってしまう。


723 名前:   03/02/16 09:50 ID:GpqWsQF9
>>720
俺は無責任じゃないよ。
少なくてもそう心がけてる。
不毛な議論が嫌いなだけよ。

724 名前: 723  03/02/16 09:51 ID:GpqWsQF9
>>722の間違いです。

725 名前: 403 03/02/16 10:14 ID:7CRGfGvk
うわぉ!
スレの進みが早くて、追えない〜(w

漏れの友人に金子ってのがいますが、
『実は俺、在日韓国人なんだ』
とカミングアウトされたら、まぁあまり良い気分はしません。
一応、騙されていた事になるし、漏れはしょっちゅう韓国の悪口言ってるので(w

どうも、通名擁護の在日韓国人や在日朝鮮人は、
自分の都合はよく主張するんだけど、
日本人の都合、日本人がどう思うのか、
という視点が足りないような気がするんですけど、
いかがなもんでしょうか?

そういうところに、日本人との共生にあたって、
日本人がウリ達にあわせるニダ!
と言っているような印象を、やはり拭う事が出来ないのですが…

726 名前: aiGO 03/02/16 10:38 ID:7mxDP+q0
>>685
>古来から日本人で「妾(しょう)さん」という方がいらっしゃった場合(実は知り合いに居たの
>ですが)、その苗字を見て、在日もしくは帰化した方と決め付けちゃいますか?
決めませんよ。名前で人を判断しません。が、使い分けたりする人と真面目に
付き合いたくはないですが。
ぶっちゃけ、私の名字だって一見どこの国だかわからん名字ですから。
別にそれで日常生活で差別的な扱いを受けることはありません。だから
通名なんか使ってませんし使う必要もない。
だから差別を詐称して通名を正当化しようとするようなヤシは嫌いですが。

727 名前: aiGO 03/02/16 10:45 ID:7mxDP+q0
>>707
>実際、私も矛盾を感じています。
>一方で、慣れてる通名でいこう、という気持ちがあり、
>ころころ変えず、生まれた時の名前で通せばいいん
>じゃないかな、と自分なりに考えています。

慣れてるからとか、愛着があるからだったら併記するという
ことはしないんですか?
両方併記して通名で呼んでください、で問題ないのでは?

728 名前: 在日のひとり 03/02/16 11:22 ID:MeBe18s4
結局、前のレスでも書いたが名前が2つあるということが問題。
これって在日の精神面に葛藤を引き起こすよね。
通名制度なんてものがなければどれだけ在日は精神的にすっきりするかと
俺なんぞは思う。基本的に俺は本名で通してるが、たまに日本名を
使ってしまうことがある、もちろんそれは悪さするためじゃなくて
面倒くさいからだね、例えばバイトの応募するときだって本名で応募すると
いきなり外国人はダメって電話切られちゃったり。
 でも、こういう状態というのはやっぱりいいものではない。
ただ、名前を一本化するのはいいことなんだが、それは本名のほうしか
選べないってしたほうがいいのか?でも、通名でずっと通してきた人に
とっては大変だろうな。

729 名前:   03/02/16 11:35 ID:WHBfteXs
日本は印鑑文化だから、双方にとって仕方のない最良の選択なのでは。
在日側も便利だし、日本側も便利なはず。
それが時間の経過と共に当たり前になり、原点を無視した考え方が
出てくるのだろうね。

730 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 13:01 ID:nvYwI13o
>>709
>>>701
> NPO・NGO団体として加盟すれば税金が免除できるよ。

NPO・NGO団体は政治活動が禁止されています。

第一章 総則

(定義)
第二条 この法律において「特定非営利活動」とは、別表に掲げる活動に該当する活動であって、
不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与することを目的とするものをいう。
2 この法律において「特定非営利活動法人」とは、特定非営利活動を行うことを主たる目的とし、
  次の各号のいずれにも該当する団体であって、この法律の定めるところにより設立された法人
  をいう。
  一 次のいずれにも該当する団体であって、営利を目的としないものであること。
    イ 社員の資格の得喪に関して、不当な条件を付さないこと。
    ロ 役員のうち報酬を受ける者の数が、役員総数の三分の一以下であること。
  二 その行う活動が次のいずれにも該当する団体であること。
    イ 宗教の教義を広め、儀式行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とする
      ものでないこと。
    ロ 政治上の主義を推進し、支持し、又はこれに反対することを主たる目的とするものでない
      こと

この2−ロでは一応政治活動はだめだとなっているのですが、「主たる目的」になる場合のみ禁止
しているので、結局ザル?

#これは主たる目的ではないと言い切れば、出来ちゃいますね

731 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 13:24 ID:nvYwI13o
>>718
> 1 「国籍同一性障害」をさらに助長する結果になる。本人自身にとって、己が外国人
>   であることを、さらに見えにくくしてしまう。

これは、>>728 でも書かれていることも含まれますね
やはり本人にとって、当面は楽だが、実は精神面での葛藤・障害の原因になっている
ということですね

> 2 結果として相手に対して国籍を偽ることになる、という問題を回避できない。

やっぱり、在日の犯罪率が高いこと、国民性行動(在日らしい行動)があるから、彼らの
国籍を見抜いておきたいということにつながるのでしょうか・・・・・

732 名前: 120% 03/02/16 14:21 ID:KXxUK8VM
通名そのものが問題なんじゃなくて、祖国とか国民性とか団体が問題なんでしょ。
本人がプライドをもてないような状態が問題=いろいろな問題に背を向けてきた事が
問題。
毎日こんな電波飛ばされてりゃ、ああ、朝鮮人ね。って感じになる。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

733 名前: 120% 03/02/16 14:34 ID:KXxUK8VM
他の外国人と違って朝鮮人は日本に難癖付けまくってるからね。他の外国人の
ように共存するなんて事は今の状態では考えられない。「在日は別」って言っても
ね〜。傍からみれば同じようにしか見られない。在日もほんとはそういうのわかってるから、
プライドも持てない。→本名隠して似非日本人として生きていくのが楽・・

734 名前:   03/02/16 14:49 ID:PoCBBkkO
>>733
電波は禁止。
嫌韓厨はここにはいらない。

735 名前: 120% 03/02/16 14:52 ID:KXxUK8VM
なんで電波なの?間違ってる事言ってる?
いつまでも馴れ合いで太陽政策ゴッコしてても始まらないでしょ。

736 名前: 120% 03/02/16 15:09 ID:KXxUK8VM
>>734
俺みたいなのを手軽に電波認定するあなたの方がよっぽど電波だと思うよ。
日本の政府は散々太陽政策やって失敗してるんだしさ、2ちゃんくらいは北風吹かせて
彼等に問題意識持たせる事が必要なんだと思うんだけどね。

737 名前:   03/02/16 15:13 ID:pTvqqiPd
>>734おまえおもしろいな。おまえのかんがえくわしくおしえろよ。

738 名前: 120% 03/02/16 15:39 ID:KXxUK8VM
ここは一見まともなスレに見えるけど、法律やら数字やらを持ち出して、まともな
討論そて、で、それをどうすんのよ?オナニーのツマミにすんのかね。
どこかに持ち出す?前スレの犯罪率調査したやつもスレ外持ち出し禁止にしたんじゃ
なかったっけ? 在日にとっては都合の悪い事だろうけど事実は事実。
事実を、「それを材料に在日を叩く奴がいるから持ち出し禁止」ってのはないだろ。
それじゃ検証する意味も無いし、何がしたいの?って事になるだろ。
「本音スレ」としてはそういうのどうなのかね?


739 名前: 120% 03/02/16 15:50 ID:KXxUK8VM
本音で話そう日韓朝 

いつのまにか頭デッカチオヤジの井戸端会議の場になってない?
親韓感情を盛り上げる目的スレに変身してるでしょ。その筋の人の気配もチラホラだし。
こういう内容で本音がどうとか言わないで欲しいし、井戸端会議するなら2ちゃんじゃ
なくて民族系の所行って同じようにやってみなよ、出来るもんならさ。
スレ

740 名前:   03/02/16 15:57 ID:Bq97ms7W
指定暴力団構成員にまで永住権があるのを在日はどう思っているのだろう。


741 名前: 120% 03/02/16 16:02 ID:KXxUK8VM
>>740
スレの住人に代わってお答えします。
「私には関係ありませんが、そういうのはいけないと思います。」

742 名前:   03/02/16 16:03 ID:nvYwI13o
>>741
頼むから、釣られないでほすい。

途中から、デンパになってるぞ

743 名前: 120% 03/02/16 16:10 ID:KXxUK8VM
>>742
頼むから教えて欲しい。
在日さんが「犯罪率さほど多いわけじゃない」から始まった犯罪率調査、
本音で話そう日朝韓としては、日朝韓は対等な立場だろ?
この場合なんで被害を被っている日本が除外されるんだ。
調査したんなら何故在日に配慮してスレ外持ち出し禁止にした?
アンフェアだぞ。

744 名前: 03/02/16 16:10 ID:uZRKaffz
>120%氏
別に君は電波じゃないよ。
日本人なら当然の帰結、普通の反反日だね。
俺も電波認定は何度も受けたが、気にするな。

120%氏の揚げ足をあえて取れば、たまに叩く相手が漠然とする事があるくらい。
・反日在日を叩く時に、半島人のケースを持ってくる。
・反日半島人を叩く時に、在日のケースを持ってくる。
くらいかな。 (9.17以降、俺もこのスレで実感したんで)
「上記のケースのレスを指定しろ」と言われてもめんどくさいので困るが。w
そもそも在日という存在そのものが長いスパンで見れば消え行く運命だしね。

ただし、個人HPや団体HPなど、犯罪行為とはいかなくても、そこに明らかに
現在進行形の反日の悪意がある場合(捏造含む)、これは叩くべき。
不完全なアイデンティティを反日や捏造で補完されたんでは堪らない。

在日もキチガイHPやキチガイ著作に関しては叩くべきだと思うよ。
キチガイの存在は在日にとっても不利益になるだろうし。


745 名前:   03/02/16 16:14 ID:Bq97ms7W
>>742
どこがデンパか説明して欲しい。
本音だったのだが。

746 名前:   03/02/16 16:20 ID:Hseii/y1
>>745
120%氏の存在が都合悪いから、デンパのレッテル貼ってるのさ。
>どこがデンパか説明して欲しい。
出てきません。いつもの鮮人の決め付けだから。

747 名前:   03/02/16 16:22 ID:nvYwI13o
>>745


>>733 までは、私もまともな意見だと思っていましたが、
>>734 の煽りに釣られて >>735 以降の発言

>いつまでも馴れ合いで太陽政策ゴッコしてても始まらないでしょ。

なんて、一部はそういう思想かもしれないが、全員がではないし、さもスレ全体が太陽政策
で進んでいるかのような発言。これを含めて電波と書いた。

煽り、釣り、は無視しましょう

748 名前:   03/02/16 16:24 ID:Bq97ms7W
>>746
ありがd


749 名前: 120% 03/02/16 16:37 ID:KXxUK8VM
前からこのスレ見ているんだけど、前スレの犯罪率調査以降、ここの実体が
見えたような気がして、反感を持っている。
ここに来ている人全員がそうだとは言わないが、結果を持ち出し禁にするか、
どうかなんて議論をしてるようじゃ、議論の価値が無いんじゃないかと。

煩くしていて申し訳ないと思うが、このスレでもこういうアンフェアがまかりとおる
のであれば、ぶち壊します。


750 名前:   03/02/16 17:00 ID:r6D0TGJW
>>749
120%氏の意見もまんざらわからなくもない。
犯罪率持ち出し禁については、単なる在日叩きの理由として嫌韓厨のコピペ発作に
使われると、まともにデータを考察する議論の妨げになるからだと思う。
事実、あちこちのスレに何のコメントもつけず、コピペしまくって
反感を煽ろうとしてる厨房もすでにいるし。
別にあのデータを現状の在日問題を擁護するために使おうという人はこのスレには
いないのではないだろうか。
このスレのまったり具合は、ただ厨房の乱入を防ぐ為の雰囲気作りにすぎないと思うが。

751 名前: 120% 03/02/16 17:19 ID:KXxUK8VM
>>750
そのデータは在日と日本人が共同で、単なる叩きの原因であるのかどうかを検証
したデータなんでしょ? それが検証されたという事は、事実として捉えて良いと
言う事なんじゃない?その事実が叩きに使われたとしても事実なんだからしょうが
ないでしょ。反省すべきは単なる叩きの為の数字としか認識していなかった在日さん
にあるわけでしょ。普通に考えると、在日さんの立場からすれば、「こんな数字で
叩かれてたけど、検証してみたらホントだったよ。だから在日の皆も今後こういうことで
叩かれないように気をつけようね」って在日の人たちに啓蒙するべきでしょ。
嫌韓厨がコピペして叩く材料にするんだったら、在日もコピペして反省の材料にすべきで、
スレ外持ち出し禁にするんだったら検証する意味無いと思うんだけどね。


752 名前:   03/02/16 17:40 ID:FNDfko0O
120%氏の意見は間違って無いと思う。ずっとROMつてたけど、「それでどうする」て所に議論が発展しない事が多い。
あげくに、持ち出し禁止とか言い出した日には、、、、
いろんな人がいるだろうけど、在日韓国、朝鮮にかかわらずめずらしくもない環境にいるものにとっては
ここで行われてる議論の先に有るものを期待してるんだが。

753 名前: 03/02/16 17:59 ID:174bp6/g
../../life2_baby/1044/1044984922.html
【育児板】在日の子は自分は日本人と思って育つpart2

マターリ進行でお願いします。

754 名前: _ 03/02/16 18:31 ID:cUSriTyn
結局の所、2chでの大方の意見はこのまま日本に永住したいのなら

いわゆる「民族」を捨てろって事でしょ?
そして「日本人」になれと。

もしくは誇りは捨てなくても良いから祖国のように日本全否定するな!
ってことでしょ?

755 名前: . 03/02/16 18:34 ID:nbFzs8Y1
コテハンでやりあってる内にいつのまにか
馴れ合いになってました
というのは、よくある事ですね。
特にこのスレくらい長寿だとね

756 名前:   03/02/16 18:35 ID:FNDfko0O
>>754
俺は、安易な帰化反対。このスレの在日諸氏も言ってたけど、やばすぎ。
その他は、ほぼ同意。

757 名前: 03/02/16 18:44 ID:sXfQxYHw
>>754
民族を捨てろってのは無理だろ。
問題は「国籍」なんじゃないの?朝鮮系日本人って事では?

もちろん、日本国籍を得る為には、母国籍を捨てる必要が有るが、そんなのは
日本だろうが、アメリカだろうが移民するなら極々当然の事。

758 名前: . 03/02/16 18:45 ID:nbFzs8Y1
民族を捨てる事と日本人になる事はイコールじゃないと思うが。

只、朝鮮民族のアイデンティティとやらが反日ならば
捨ててもらわにゃならんわな

759 名前:   03/02/16 18:46 ID:0K0ifj82
そういえばマスコミは移民って単語も使わないな。
NGワードか?

760 名前: 商倭 03/02/16 18:49 ID:lNDsvfWn
>>647
>俺が通名を批判するのが嫌なのは、何かと言う
>と在日の間では本名を名乗ることが美談仕立てで語られることが非常に多
>く、通名は恥ずかしいみたいな考えがまかりとおってるから。
>だから、通名を使ってる在日の人はどうしても後ろめたい気持ちになってしま
>うような空気があるんだ。そういった一種の差別みたいなところがある。

この話何か変だな?
「本名を名乗ることが美談仕立てで語られる」てのは知ってますけど、実際は
本名名乗ってる在日の方って20%未満でしょ?
圧倒的に、通名を名乗ってる在日の方のほうが多いのに変じゃないですか?

>>671
>通名の危うさは
>これが制度として確立されていないこと。
>勝手に使ってるって現状だから、好きに変えられる。

その通り、法制化されてないが黙認状態てのが現状ですね。

>>679
>通名ってのはどの範囲まで許されてるんですか。

公文書        基本的に駄目
私文書        お好きにどうぞ
免許証        通名駄目です。
保健証        社会保険は通名のみでOK(これが問題になる)
住民票        外国人に住民票は無いです。
税金の申告      通名で可
学校名簿       基本的に通名
不動産の売買契約書  基本的に併記(但し契約書に関しては民事なので双方の合意次第)
登記簿        基本的に併記

761 名前:   03/02/16 18:49 ID:mOltaIYP
ルールを守れば、反日でも帰化出来るでしょうね。
程度問題だが、反日って言葉は難しいと思うな。
日本が大好きで良くしたいって人達は、日本人でも
反日にカテゴライズされる場合があるでしょ。

762 名前:           03/02/16 18:50 ID:+kXfQ+SA
>>754
いえいえ、祖国統一は
フィリピンあたりで待ってください。
別に出来ない理由はないでしょ?

763 名前: 商倭 03/02/16 18:54 ID:lNDsvfWn
>>743
>在日さんが「犯罪率さほど多いわけじゃない」から始まった犯罪率調査、
>本音で話そう日朝韓としては、日朝韓は対等な立場だろ?
>この場合なんで被害を被っている日本が除外されるんだ。
>調査したんなら何故在日に配慮してスレ外持ち出し禁止にした?
>アンフェアだぞ。

持ち出し禁止を言い出したのは、数字が確定してないからでしょ?
最初に普通の在日さんが、過った情報貼り付けて突っ込み受けた経緯もあるので
あくまで叩き台だから、ほぼ間違いない数字が出来てから・・・って話だったと思うんだけど?

764 名前: 商倭 03/02/16 18:59 ID:lNDsvfWn
>>743
さらに言うなら・・・
ご存知とは思うけど、その統計の話はとっくに別スレ建ってますよね

765 名前: m004003.ppp.asahi-net.or.jp 03/02/16 19:01 ID:DzFw/J4Z
>>751
不服があるのならば自分でお気に入りのデータを探してくれば良いかと。

766 名前: . 03/02/16 19:06 ID:nbFzs8Y1
>>764
どのスレですか?
前スレはもう見れなくなってるし

767 名前: 商倭 03/02/16 19:11 ID:lNDsvfWn
2/11からスレ建ってます。

在日朝鮮人の犯罪数を統計から読む
../1044/1044959570.html

統計の数字は、有志により未だ検証中です。
この状態で持ち出し不可を唱える事は、別に不自然とは思えません。

768 名前:   03/02/16 19:15 ID:FNDfko0O
>>761
アメリカの市民権の試験は踏み絵を踏ます歴史試験です。
各国ごとに微妙に変わると言う噂。
日本人になら原爆の是非をさりげなく問うみたいな。
けっこういい手だと思うのだが。

769 名前:   03/02/16 19:18 ID:0tJKfwj3
>>AAL
m004003.ppp.asahi-net.or.jp はスルーの方向でおながいします。

770 名前:    03/02/16 19:26 ID:nsqV1UGB
>>763
あの数字はほぼ間違いないんじゃないの?

771 名前: おせっかい ◆S41ORbnpek 03/02/16 19:28 ID:4WS3OnVk
>>754
なんかな〜国籍とって朝鮮系としてまっとうな移民になってくれって
何度も書いてるが伝わらないいもんだな・・・

772 名前: 商倭 03/02/16 19:33 ID:lNDsvfWn
>>770
あの数字って言うのは、どの部分を指しておられるのでしょうか?
またその根拠は何でしょう?

私は結果の数字がどうであれ、基本的に推測に基づく計算だと認識してます。
公式機関の数字は、大まかな数字は出てるけど内訳が不明瞭な数字だったと思ったのですが
どうでしょう?

773 名前: ななしさん 03/02/16 19:36 ID:2DQwr2/G
日中韓で歴史問題シンポ東京で


東アジアの平和のために、日本、中国、韓国の研究者や教育関係者らが歴史認識や教育について話し合うシンポジウムが27日から3日間、東京都新宿区の早大 国際会議場で開かれる。
「歴史認識と東アジアの平和フォーラム」で、昨年3月、中国で開かれたのに続く2回目。各国の歴史教科書や教育の内容を点検し合うほか、日本の朝鮮学校で の歴史教科書改訂をめぐる報告も出される予定。


774 名前: . 03/02/16 19:36 ID:nbFzs8Y1
>>767
サンクスコ

775 名前: m004003.ppp.asahi-net.or.jp 03/02/16 19:38 ID:DzFw/J4Z
>>769
綴り間違ってんぞ。

776 名前: aiGO 03/02/16 20:57 ID:7mxDP+q0
普通に国籍とって日本人として定住するか、祖国へ帰って貢献するか、
在日外国人として日本に滞在するか。
別に厳しい選択ではないと思うが、どうなんだろうね。

もしかして在日韓国人や朝鮮人は日本が祖国と同じように
マンセーしないと逮捕されちゃう国だとか誤解してる?(w

777 名前: @FARGO研 03/02/16 21:17 ID:QpzsPBDC
>>731 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 氏
通名の使用を問題視せずに「国籍同一性障害」のみを問題視することは、
論理的に不整合と考えます。通名こそが、そのような病を醸成する条件の
ひとつをなしているのですから。というのがわたしの立場です。

> > 2 結果として相手に対して国籍を偽ることになる、という問題を回避できない。
> やっぱり、在日の犯罪率が高いこと、国民性行動(在日らしい行動)があるから、彼らの
> 国籍を見抜いておきたいということにつながるのでしょうか・・・・・

犯罪率が云々といった、(わたし的には私的付き合いにおいてはどうでもいい)
みみっちい問題ではなく、わたしにとってはむしろ、人間性の問題です。

個人的なつきあいの範疇ならば、互いに国籍がどこであろうと友人にはなれま
す。しかしながらそれでも、結果としての国籍の隠蔽を当然と考える者、外国
人扱いされないのが当然と考える者、通名使用の問題性に関して思考停止する
者、等々には信を置けません。
そのような信は、公私ともに影響するものでは。

通名を使用しながらも、しかし、通名使用の問題点について考えることを避けず
に、次の世代に問題を残さないように努力する人間に関しては、(たとえ彼ら/
彼女らの世代で結果がだせなかったとしても)むしろわたしは尊敬します。

778 名前: @FARGO研 03/02/16 21:19 ID:QpzsPBDC
>>738 120%氏
スレ持ち出しのご遠慮を提案した張本人のF研です。責の大半は、提案者の
わたしにあります。わたし自身が現在、法務省入管局の資料を注文して取り
寄せ中であり、資料を入手次第、責任を持ってより多角的なデータの解釈を
(件のスレで)提示します。
コピペの猶予願いは、十分な意味があったと思います。意見を出し合って補
い合った結果として、ようやく現行の計算の仕方が(とりあえず)妥当なものと
して成立している訳ですから(このスレからの派生スレ参照)。
ちなみに、計算のプロセスを示さない結果のみのコピペに関しては、わたしは
未来永劫反対だと思います。
結果である犯罪率の議論そのものは、このスレでもあちらのスレでも、提案者
が居ればいつでもやってかまわないと思います。


【余談】 煽られたり、煽り返された時に(コリはちとアレですが)、煽り合い
に終始するのはマズイと思います。煽られたときこそ慇懃無礼にかつ粘着にかつ
巧妙な物言いをもってして、しかも誠実に対応しなければならないと考えます。
(自らの反省としての単なる個人的理想でもありますが)

その場で賛同レスが付いていなくても、ROMっている者で賛同者がいるか
もしれません。馴れ合いを押さえたいために賛同レスを付けない者もいるで
しょう。しかし、感情的な煽り合いばかりに終始すると、そういう「見えな
い」賛同者の理解を失うことになるのでは。

779 名前: @FARGO研 03/02/16 21:20 ID:QpzsPBDC
>>760 商倭氏
非常に低レヴェルな質問です。

在日韓国人が履歴書(有印私文書?)を出すときに、本籍の欄に
「京都」とか「千葉」と書く事はかまわないのでしょうか?
「本籍」自体が何であるのか私自身良く理解していないので、的外
れな質問であったらすいません。
(わたし自身、本籍を書くときは住民票の本籍欄にある県を書いて
いたのですが、本籍地の細かい地名の住所が、どこにあるかさっ
ぱり分からなかったりします)


780 名前: 商倭 03/02/16 21:24 ID:v0xQwRpA
>>779
本籍は韓国(大韓民国)になります。
在日の方は、韓国籍ですから当然と言えば当然ですけど ※北の場合は・・・よく判りません。


781 名前: 商倭 03/02/16 21:26 ID:v0xQwRpA
本籍とは戸籍の所在地ですから、外国人の方の場合本国になります。

782 名前: @FARGO研 03/02/16 21:42 ID:QpzsPBDC
>>780-781
すばやいご回答ありがとうございます。
なるほど。(メモメモ)

在日韓国人であれば、履歴書に本籍を韓国と書かないと、やはり法的
にマズイのでしょうか。

わたしは十年以上前ですが、本籍に当時住んでいた県の名前を書いて
バイトの履歴書を出したことがあるのですが、実は誤りであることをその
数ヶ月後に住民票を見て気づきました(おばかです)。
あれはまずかったのでしょうか……

783 名前: 商倭 03/02/16 21:47 ID:v0xQwRpA
本籍地補足
在日韓国・朝鮮人の方の本籍地は、外国人登録証に記載されてる本籍地になります。

784 名前: 九弐八 03/02/16 21:49 ID:GMab2uC8
北の場合は本籍は「朝鮮」になります


785 名前: 商倭 03/02/16 21:50 ID:v0xQwRpA
>>782
マズイと言うか・・・
別に外国人でなくても、本籍地詐称したらダメでしょ普通w

786 名前:   03/02/16 21:52 ID:ZpE0P9/G
朝鮮籍の方は日本では無国籍扱いになります。
これは、在日朝鮮人の方の法的地位について交渉するべき相手(北朝鮮)が
当時交渉のテーブルに付こうとしなかったためです。
そこで、日韓基本条約により特別永住資格を手に入れた韓国籍の在日の方との
扱いの上での衡平を保つため(総連サイドから「強い要請も有った」)
に日本単独で在日朝鮮人の方の法的地位を確立させるための手段として
難民法の適用という手段を取ったためです。
しかし結論としては、韓国籍と朝鮮籍でその有する特別永住資格は
異なるモノであると言えます。

787 名前:   03/02/16 21:54 ID:5BZX4/b/
>>782
以前、普通の在日氏が、今では大学などで履歴書に本籍を書かなくても
良いことを指導している、というようなこと言ってましたよ。
いろいろな意味がありそうだけど。


788 名前:   03/02/16 21:56 ID:5BZX4/b/
>>784
韓国側に本籍があった?人はどうなの?
朝鮮籍の大半はそうだと思うけど。

789 名前: @FARGO研 03/02/16 21:56 ID:QpzsPBDC
>>783-785
さんくすです。

わたしのアレは詐称だったのか……
とりあえず、時効ということで(w

790 名前:   03/02/16 21:57 ID:ZpE0P9/G
小泉総理がピョンヤンに飛んだ際に発表されたピョンヤン宣言の中に
在日朝鮮人の法的地位に関する項目がありました。
つまり、今後の国交正常化交渉のテーブルで北朝鮮国民としての
法的地位の確定と特別永住資格の付与条件等が決定されることになります。


791 名前:   03/02/16 21:57 ID:fCuPZHLd
>>782
>バイトの履歴書を出したことがあるのですが、実は誤りであることをその
>数ヶ月後に住民票を見て気づきました(おばかです)。
>あれはまずかったのでしょうか……
確信犯ってやつだね、本当ならなんできづかねぇんだよアホか。
お前のパスポートは何色だっ!

792 名前: 商倭 03/02/16 21:58 ID:v0xQwRpA
>>785
>>786
フォローありがとう御座います。

>>787
あぁ それは私も聞いた覚えがあります。
左巻き連中・同和関係・在日団体などの要望もあり、本籍地は出身地による就職差別に
つながるとか言って、書かせない指導をしてるケースも結構あるらしいです。

793 名前: 03/02/16 21:59 ID:iw1LA+Vb
   

今夜の祭りはここでいいのか?

794 名前: 在日のひとり 03/02/16 21:59 ID:eauZdjtD
>760本名を名乗ることが美談仕立てで語られる」てのは知ってますけど、実際 は
本名名乗ってる在日の方って20%未満でしょ?
圧倒的に、通名を名乗ってる在日の方のほうが多いのに変じゃないですか?

そう言われればそうなんだけど、俺の家族、親戚は総連系の人が多いのと
また、俺は在日社会に接するときもっぱら総連系の人達との接触や雑誌などを
読むから。通名で通してる親戚の人達も、俺くらいの年代は本名を名乗るのは
恥ずかしいことではない、本名を名乗りなさいってよく言われた。
結局自分の生活範囲の問題だね。そういった本名を名乗った方がいい
という空気しか知らないから。
 それに在日社会の情報雑誌って本名を名乗ることは積極的に肯定するが
通名を名乗っていることに関しては決して肯定的には書かない、どうしても
否定的なイメージを持ちやすいように書かれていることが多い。

795 名前: @FARGO研 03/02/16 21:59 ID:QpzsPBDC
>>787
書かないことはかまわないのかもしれません。
嘘を書く訳ではないでしょうから。

ただ、色々かんぐられそうな気がするので、マイナスかもしれません。

796 名前: 03/02/16 22:00 ID:iw1LA+Vb
>>794
本名って支那名のことか?

797 名前: 商倭 03/02/16 22:00 ID:v0xQwRpA
>>788
その場合、地名(朝鮮全羅南道とか)が入ってたんじゃなかったかな?
だから韓国の戸籍と違ってる場合があるって聞いた覚えがあります。

798 名前: @FARGO研 03/02/16 22:01 ID:QpzsPBDC
>>791
パスポート持ってないんです(涙

本州以外は四国にしか行った事がありません(さらに涙

799 名前: @FARGO研 03/02/16 22:07 ID:QpzsPBDC
>>794 在日のひとり さん
>  それに在日社会の情報雑誌って本名を名乗ることは積極的に肯定するが
> 通名を名乗っていることに関しては決して肯定的には書かない、どうしても
> 否定的なイメージを持ちやすいように書かれていることが多い。

民団のWEBページも、わりとそんな感じな気がします。
民族名使用者を誉めることは、逆に通名使用者を疎外することになります。
通名使用者が大半なのにも関わらず、そうしたプロパガンダを打ったりするこ
とが、民団の(政治的活動の)動員率の低さにつながっているのだと思います。

日本の当局(主に警察)としてはありがたいことなんでしょうけれども。

800 名前: 商倭 03/02/16 22:08 ID:v0xQwRpA
>>794
なるほど、個人的環境がそれではそうかも知れませんね
確かに雑誌等も貴殿の言われるように、本名を名乗るよう勧めてますしね。

801 名前:   03/02/16 22:10 ID:K5e9GClo
>>797
なるほどそういうことも有るのですね。

履歴書に関しては本籍又は国籍欄とすべきなのかもね。
正式な書類だと、欄違いの記入は戸惑いますから
今のままでは中途半端なような気もします。

そもそも日本にとって、今の戸籍や本籍のありかたが相応しいのか
良くわかりませんが。


802 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 22:12 ID:nvYwI13o
ご意見ありがとうございます。

>>777
> 通名の使用を問題視せずに「国籍同一性障害」のみを問題視することは、
> 論理的に不整合と考えます。通名こそが、そのような病を醸成する条件の
> ひとつをなしているのですから。というのがわたしの立場です。

少し議論を行うために、「通名使用の問題」を再定義しておきたいのですが、

私がいう「通名使用の許諾」の内容は、偽名としての利用ではなく、固定化された人名として
の使用の範囲です。そういう意味で日本風の名前を日本国内で本名として登録することは
問題ないという立場です。
ここで日本での本名を、祖国での戸籍と違う名前で登録する場合、リンクを貼られ無効になる
か有効になるかは不明ですが。

そういった上で、勝手に偽名を使うなら使えということです。この場合、日本人が偽名を使って
いるのとまったく同じことであり、かつ偽名により犯罪行為などが行われた場合、ホスト国に
居住する在日外国人として、例えば国外追放などが行われてもしょうがないと思います。
つまり、日本人の偽名使用と同じレベルで使うなら使ってもいいということです。

隣の日本人が、その名前が本名であるという保証はなにもありません。
(実は、こういうケース、一般的ではないと思われるかもしれませんが、結構一般的だったり
します)
(続く)

803 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 22:13 ID:nvYwI13o
>>802
(続き)


こういった考えの根本にあるのは、在日の方々の中で「通名に愛着がある。本名は不自然
だ」という気持ちがあることです。ただし「通名が便利」という人たちの意見は無視です。
これは、在日1世・2世では起こりえなかった、3世以降のケースだと思っています。3世以降
の「日本に愛着を持っている在日外国人」と向き合うのが必要だと思っています。

確かに通名禁止をやれば、少しは前に進めるとは思いますが、根本的な解決からは遠のく
だろうし、上記のような3世たちの日本に対する愛着の気持ちを潰すことになるのではと思って
います。(別に3世の味方をしたいという訳ではないのですが、制度と問題を考える場合、大局
で観ると、個々の個人を無視しがちなので、それぞれ並列で考えられないかと思っています)

なんか、まとまってない文章になってしまいました^^;

804 名前: 在日のひとり 03/02/16 22:19 ID:eauZdjtD
>>799
在日社会の情報伝達期間は民潭や総連の情報誌ってことになりますが
どちらも本名を名乗るのは肯定しますが、通名には否定的な感じです。
で、そういった情報しか流れてないわけだから、皆それに多かれ少なかれ
影響されて、皆同じようなことを言うようになる。俺の周りの人達は
まさにそうです。だから、通名を通すことになんとなく後ろめたさを
感じるような空気がありますよ。
 ある意味在日の情報ってのは偏りがちなところがあるなって思います。



805 名前:    03/02/16 22:22 ID:1gXyRGl3
将来において日本に帰化する可能性のある者のみ
通名を登録制にして相当の理由がない限り変更は認めない
なお、将来においても日本への帰化を望まない者は
本名以外を名乗ることを禁ずとすれば・・・

806 名前: 03/02/16 22:25 ID:xZHbNULC
>>803
> 3世たちの日本に対する愛着の気持ちを潰すことになるのではと思って います。

一般的に考えて異常な状態を是正するには、ある程度のショックが必要かと。
麻薬中毒の患者を治療するのに、禁断症状を軽減するために弱い麻薬を与え続けたら
結局は更正率が下がってしまうようなモノじゃないかな。
通名を禁止することによって、確かに反日感は強まるかもしれないけど、本当に日本を
愛している人は、積極的に帰化するようにもなると思う。

807 名前:   03/02/16 22:31 ID:Bx11PHce
名前の禁止なんて無理でしょう。
それで気分悪くなるならその程度の人。

厳密に分析したいのなら、嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY氏のように
分けないと無理ですな。
それでも禁止は有り得ないと思うけどね。

民族意識の強い人は本名を名乗る傾向はありますが、
社会的に壁が有るなどと思った場合は彼らも通名を名乗るケースが出てきます。
事業主なんかに銀行の融資等に影響がでるなんてよく聞きましたが、
真相はわかりません。
それを理由に通名を名乗るようになった人は知ってるけどね。

808 名前: おせっかい ◆S41ORbnpek 03/02/16 22:38 ID:4WS3OnVk
通名に関しては民潭が正しいんじゃないのか?
民族の文化を守る役目もあるだろうし

日本国籍を取り、本名を名乗っていくのが正しい姿だと思うのだが・・・
正すべきは本名使用による受ける不当な差別じゃない

809 名前:   03/02/16 22:38 ID:ZRrqlq7N
>>807
株式を公開して自己資本で運営するのはダメですか?
事業主として本名で株式公開して株主が集められなかった場合、
応募しなかった投資家責めるんですか?

810 名前: 商倭 03/02/16 22:40 ID:v0xQwRpA
通名のおさらい

通名=通称名
要は、本来外国人の方が日本で暮らすうえで便宜を図るためのもので、正式な氏名ではありません。
よって、法制化されたはいませんが違法ではありません。
 ※あくまで通称ですから、本来法的な効力はありません。

各地方自治体・役所等の解釈
通称名とは、正式な氏名とは別に「日本での社会生活で日常用いられている氏名」のことをいいます。

登録可能な条件
本人または同居の親族(16歳以上)
但し、16歳未満の方は同居の親族または同一生計下で同居している人が代理で申請。

登録・変更方法
市役所等の窓口で登録、登録または変更する通称名を日本での社会生活で使用したことが
判るものを1つ提示。
 ※簡単に言えば、自分宛の葉書一枚で登録可能

811 名前: 商倭 03/02/16 22:43 ID:v0xQwRpA
本来、通称名ってこれだけのもんなんですけどね

創始改名とこじつけられたり、何故か「本名と同じ扱いをするべきだ」とか
左巻き及び在日団体の方は主張されてます。

812 名前: 帰化してますが何か? 03/02/16 22:48 ID:PoCBBkkO
>>811
残念ながら、創始改名と関係があります。
私の一族では1世から通称名は(苗字)は同じものを使っていますが、
創始改名時の規則に乗っ取ってつけられた由緒正しい苗字です(w

ただし、ここで指摘されているように、通称名を変える人もいます。

813 名前: @FARGO研 03/02/16 22:48 ID:QpzsPBDC
>>802-803
わたしの問題にしていることは、あなたと同様に「偽名云々」ということでは
ありません。ここは同じだと思います。わたしの問題点は、「国籍同一性障害」
と「結果としての国籍詐称」です。

> 隣の日本人が、その名前が本名であるという保証はなにもありません。
隣の日本人は、旧姓の通名かもしれませんし、ペンネームかもしれませんし、
家元の襲名(これは本名を変える場合も多いが)かもしれません。
しかし、結果として国籍を偽っている訳ではありません。

> こういった考えの根本にあるのは、在日の方々の中で「通名に愛着がある。本名は不自然
> だ」という気持ちがあることです。ただし「通名が便利」という人たちの意見は無視です。
> これは、在日1世・2世では起こりえなかった、3世以降のケースだと思っています。3世以降
> の「日本に愛着を持っている在日外国人」と向き合うのが必要だと思っています。

「向き合う」とは、具体的にどういうことでしょうか。

> 確かに通名禁止をやれば、少しは前に進めるとは思いますが、根本的な解決からは遠のく
> だろうし、上記のような3世たちの日本に対する愛着の気持ちを潰すことになるのではと思って
> います。(別に3世の味方をしたいという訳ではないのですが、制度と問題を考える場合、大局
> で観ると、個々の個人を無視しがちなので、それぞれ並列で考えられないかと思っています)

根本的な解決は、在日内部からの行為抜きにしては導けないでしょう。
外部からのみでは、批判及び制度的規制の強化という方策しかありません。
しかし、「根本的な解決」とは何で、いったいどのようにして導かれるもの
なのでしょうか?

814 名前:   03/02/16 22:50 ID:xVkvGHxd
>>809
無理にそういうケースに当てはめるのは難がありますが、
株式公開企業ならそんな問題はないでしょう。
金融機関の場合でも、担当とその金融機関の経営方針次第ですから。
でもそれで解決するのならそうする人も居るということではないでしょうか。
過去に置いて、通名を名乗る経緯として、このようなことが一般の在日にも
多少なりとも有るのではないかなと思っただけです。
勘違いされては困りますが、所謂差別ではなく、生活がかかった場合に
利便をとる者も居るのではという意味です。

815 名前: @FARGO研 03/02/16 22:51 ID:QpzsPBDC
「3世たちの日本に対する愛着の気持ち」が存在するのであればなおさら、
3代に渡って外国人であることの問題性は、理解されているはずです。

場合によっては、親が通名を基本として育ててくれたお陰で、子は「本名として
の通名」と「本名」との二重性を引き受けざるをえません。子としての自分は、
自己の責任以外の所で、「名」を与えられています。しかしながら、同じ流儀
を続ければ、「自分の子」ににも同じ二重性を付与することになります。これ
は誰の責任に帰すべき事柄なのでしょうか。

最後に、あなたは「国籍同一性障害」についてどうお考えですか。

816 名前: おせっかい ◆S41ORbnpek 03/02/16 22:52 ID:4WS3OnVk
>>812
創始改名が強制だったかどうかが問題なんだよ

817 名前: 帰化してますが何か? 03/02/16 22:52 ID:PoCBBkkO
>>760
いくつか間違いというか勘違いがあるようです。

免許証  通名併記可
保険証  通名のみでも可
学校名簿 学校側には通名併記だが、生徒に配られる名簿は通名


818 名前: @FARGO研 03/02/16 22:53 ID:QpzsPBDC
わたしの>>815
>>802-803
ということでおながいしまふ。

819 名前: 商倭 03/02/16 22:54 ID:v0xQwRpA
>>812
>残念ながら、創始改名と関係があります。
>私の一族では1世から通称名は(苗字)は同じものを使っていますが、
>創始改名時の規則に乗っ取ってつけられた由緒正しい苗字です(w

それは個々のケースの問題では?
創始改名でつけた名前を通称名として1世の方が、通名登録されたって意味ですよね?
通称名の制度には関係ないと思いますよ。

820 名前: 帰化してますが何か? 03/02/16 22:54 ID:PoCBBkkO
>>816
強制であったかどうかは、このスレでは関係ありません。
よそのスレでどうぞ。

821 名前: aiGO 03/02/16 22:56 ID:7mxDP+q0
>>802
まだやりますか。
通名使用の問題点
・ばれた時、特に本人からの申告以外でばれた時に信を失いやすい
・普通の在日韓国人というものの存在を隠すため、一般に在日のイメージを悪くする

これを防止する上でも通名使いたいのであれば本名/通名の同時使用を推奨します。

名前によって差別されるからという意見は受付ません。日本人にだって妙な名字は
いっぱいありますが、別に通名使ってないから。

822 名前: 商倭 03/02/16 22:58 ID:v0xQwRpA
>>817
>いくつか間違いというか勘違いがあるようです。

免許証  通名併記可 (通名のみは不可って意味で書いたつもりでした、説明不足すいません)
保険証  通名のみでも可(ん?これはそう書いてませんか?)
学校名簿 学校側には通名併記だが、生徒に配られる名簿は通名(これも説明不足でした)

823 名前: 帰化してますが何か? 03/02/16 23:00 ID:PoCBBkkO
>>822
>保険証  通名のみでも可(ん?これはそう書いてませんか?)

すまん(w  国民健康保険ね。社会保険はもちろん。国民年金もね。

824 名前: おせっかい ◆S41ORbnpek 03/02/16 23:01 ID:4WS3OnVk
>>820
「残念ながら」って付けてたから強制と絡めるてる思ったんだが

よそでどうぞか、いきなり排除ですか?

825 名前: aiGO 03/02/16 23:01 ID:7mxDP+q0
>>813
>隣の日本人は、旧姓の通名かもしれませんし、ペンネームかもしれませんし、
>家元の襲名(これは本名を変える場合も多いが)かもしれません。
>しかし、結果として国籍を偽っている訳ではありません。

そういう人が人口の70%にもなれば問題になるかと思います。
従って
> 隣の日本人が、その名前が本名であるという保証はなにもありません。
この設定には無理があると思いますが。

826 名前: 帰化してますが何か? 03/02/16 23:02 ID:PoCBBkkO
>>824
排除じゃなくて、このスレで話すことではないから。
わからないかな・・・

827 名前:   03/02/16 23:04 ID:ZRrqlq7N
>>814
銀行への融資を申し出るときに通名を使用。
その後の審査でそれが通名で有ったことが発覚。
これは融資を断るに足る事案ではないでしょうか?
なぜなら、金融機関は資金借入のデータベースを共有しています。
前回と今回で融資申請名義に異なる点が有れば当然問題になると思います。

金融機関の審査を見くびってはいけません。
通名で融資申し入れをしても確実に本名は発覚しますよ。

828 名前: 商倭 03/02/16 23:05 ID:v0xQwRpA
>>823
>すまん(w  国民健康保険ね。社会保険はもちろん。国民年金もね。

あ・・・こちらこそ失礼w
社会保険等って書いたつもりが「等」が抜けてました(恥

829 名前: aiGO 03/02/16 23:07 ID:7mxDP+q0
>>820
>残念ながら、創始改名と関係があります。
創氏改名があったことと、あなたが通名を使う理由に何か関係があるのですか?

830 名前: 帰化してますが何か? 03/02/16 23:08 ID:PoCBBkkO
>>828
私の場合、通名を使えるところはすべて通名で通しました。
帰化申請がスムーズに通ったのは、このためもあるかな?と思っています。

831 名前:   03/02/16 23:09 ID:fVQl7ZbO
>>827
あのー、そんな話はしてないのですが。
本名で生活してきた人が通名を名乗ったケースを言ったまでなのです。

基本的にそれなりの者であれば、本名でも通名でお金は貸してくれますよ。
ボーダーでは信用はより大切だと思いますが。

832 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 23:12 ID:nvYwI13o
>>813
> 「向き合う」とは、具体的にどういうことでしょうか。

つまり、「便利だからこそ通名を使っている」在日と、「通名こそ本名だという感情がある」在日
の両方を考えていかなければということです。

> 根本的な解決は、在日内部からの行為抜きにしては導けないでしょう。

もちろん、そうです。当然、在日内部からの行為がなければ無理です。

> 外部からのみでは、批判及び制度的規制の強化という方策しかありません。

制度の規制ではなく、行動結果の処罰を厳格にする方向で対応するのが好ましいと思っていま
す。日本での外国人登録上の本名として、本国での本名と日本での本名を登録する。その後
日本での公的書類などには、登録済みの日本での本名を使う。ただし本籍はそれぞれの国籍
を明記。それ以外の通名を使っての犯罪(公文書・私文書偽造など含める)は今以上の対応を
取るという考えです。

> しかし、「根本的な解決」とは何で、いったいどのようにして導かれるもの
> なのでしょうか?

日本風の名前を使いたいという気持ちを認めるということです。ただし、偽名的に利用する場合
には今以上の厳罰を処すということ。
別に、在日だろうが日本人だろうが関係ない部分ですが、あまりに大局を見すぎて個の意志を
無視するのが嫌なのです。個を無視することは問題が再弗もしくは別の問題を引き起こすと
思っています。だから根本的な解決ではないと。
だからといって、勝手な意志は認めない。便利だから使う日本風名前は認めたくありません。


833 名前: 帰化してますが何か? 03/02/16 23:13 ID:PoCBBkkO
>>829
普通に、親から受け継いだ苗字を名乗っていただけです。
私自身は悩んだあげく、「在日は本名を名乗るべきだ」という結論に達したので、
それができない自分は日本国籍を取得するべきだと思い、帰化しました。

834 名前: おせっかい ◆S41ORbnpek 03/02/16 23:17 ID:4WS3OnVk
>>826
だから俺も歴史云々やる積もりは無いよ。

あと別にそんなにスレ違いって訳でもないと思ってるし
そこにいきなりよそでってのが・・・まーいいやROMる

835 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/16 23:18 ID:nvYwI13o
>>815
> 場合によっては、親が通名を基本として育ててくれたお陰で、子は「本名として
> の通名」と「本名」との二重性を引き受けざるをえません。子としての自分は、
> 自己の責任以外の所で、「名」を与えられています。しかしながら、同じ流儀
> を続ければ、「自分の子」ににも同じ二重性を付与することになります。これ
> は誰の責任に帰すべき事柄なのでしょうか。

私が「通名」という言葉を使ったのが混乱の原因でしたね。すみません。
私の意見は

  二つの名前を許す

のではなく

  日本で使う名前をどちらかに統一してくれ。ただし日本風の名前を使っても可

です。

> 最後に、あなたは「国籍同一性障害」についてどうお考えですか。

情報としてはありますが、体験もないし、自分では考えきれないというのが現状です。
以前、米国で仕事をしているときに、日本國で生まれた日本人という意識を非常に強く感じて
いました。これは国籍なのか民族での意識なのかは今でも不明ですが。
そのときの強烈な意識を振り返って考えたら、国籍同一性障害はそれ以上の衝撃ではないか
という気はしていますが、残念ながら考えられないのです。(思考停止ではないはず)

836 名前: 03/02/16 23:19 ID:xZHbNULC
>>833
"本名を名乗れないから" 帰化したのですか?
何でできなかったのか、もしよろしければ教えて頂けませんか?

837 名前: aiGO 03/02/16 23:21 ID:7mxDP+q0
>>833
>普通に、親から受け継いだ苗字を名乗っていただけです。

であれば創氏改名が過去にあったことと通名使用には関係ないのでは
ないでしょうか?

ちなみに強制があったかどうかは通名使用を創氏改名とこじつける
場合、「強制」が必須条件だと考えますのでスレ違いではないと
私は思います。


838 名前: 横スレ  03/02/16 23:22 ID:mbY7yXTq
創氏は明治維新でもやったよ。
それ自体は問題ない。
名字がないと戸籍が作れないからね。
創氏改名とは
名字がない人は名字を付けてください。
日本式でも朝鮮式でもかまいません。
ただ、日本式名字を付けた方で朝鮮式の名と
マッチしないと思われる方があれば日本式の名に
変えてもかまいませんよ。
ってものだから。

839 名前: aiGO 03/02/16 23:30 ID:7mxDP+q0
>>838
>創氏は明治維新でもやったよ。
うちはたぶんそれです。名主でもない百姓だからね。
あげくの果てが一集落全部同じ名字、おめでてえな。
周りも全部集落ごとに名字一緒(w。

名前は「横レス」?

840 名前: aiGO 03/02/16 23:31 ID:7mxDP+q0
>>835
>  日本で使う名前をどちらかに統一してくれ。ただし日本風の名前を使っても可
それって実質本名と通名のどちらかを禁止されちゃうんで、それができるくらいなら
帰化できちゃうくらいの問題ではないですか?


841 名前:   03/02/16 23:35 ID:mbY7yXTq
>>839
いや〜ん(ポッ

842 名前: 商倭 03/02/16 23:48 ID:v0xQwRpA
まとめてみると・・・

帰化してますが何か? 氏の家庭では通名は創氏改名に由来してる。
日本における通称名の制度自体は、創始改名に関係してない。

これで問題ないような気がしますが・・・どうでしょう?

843 名前: 帰化してますが何か? 03/02/16 23:58 ID:PoCBBkkO
>>836
いわゆる「差別」におびえたからです。(ぶたないでねw
親しい友人にはカミングアウトしていました。
彼らは驚きましたが、何となく気付いていたらしく、
その後も変わりないお付き合いをさせてもらってます。

844 名前: 帰化してますが何か? 03/02/17 00:01 ID:vveHk1cI
>>837
>であれば創氏改名が過去にあったことと通名使用には関係ないのでは

どうでしょうね。創氏改名がなければ、この苗字を名乗っていないわけですし・・・
歴史的なことと個人的なことがごっちゃになって、ややこしくなりますね。

845 名前: 帰化してますが何か? 03/02/17 00:05 ID:vveHk1cI
>>842
問題ないですね。
ただ、うちが特殊だったのか、通名を変えることには抵抗がありました。
一族の証としての通名だったからです。

846 名前: 商倭 03/02/17 00:11 ID:nNBXMoVN
>>845
なるほど・・・創始改名で付けた日本名が既に本名化してたんですね
その流れで通名としてお使いになったと・・・
貴殿が言われてる意味が理解できました。

847 名前: @FARGO研 03/02/17 00:21 ID:ZOGipY7F
>>845
半世紀以上に渡る由緒正しき「本名」だもんなぁ……

「本名」を制度的な意味での本名にするために国籍取るというのは
偉いですよ。
正直、頭が下がります。

848 名前: @FARGO研 03/02/17 00:26 ID:ZOGipY7F
>嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 氏
> 私が「通名」という言葉を使ったのが混乱の原因でしたね。すみません。
> 私の意見は
>   二つの名前を許す
> のではなく
>   日本で使う名前をどちらかに統一してくれ。ただし日本風の名前を使っても可
> です。
このあたりに関しては誤解は無いのでご心配なく。気を使っていただいて
すいませんでした。

端的に申しますと、あなたの提案は政策的にはかなり難しいですが、思考実
験としてはとても興味深いものです。わたしは、通名の変更の規制の強化に
賛成する立場ですし。

しかしながら、上記のレスをいただいたわたしのカキコは、「いま」の現実を指
して書かれています。それは、あなたが在日の三世以降の「いま」の気持ちを
配慮しているのと同様です。そして、仮にあなたが現実を斟酌するのであれば、
わたしのカキコにどう答えるかが興味深いです。

849 名前: @FARGO研 03/02/17 00:27 ID:ZOGipY7F
>嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 氏
ここまでの対話の流れを汲みますと、あなたの立場は、「国籍同一性障害」
および「結果としての国籍詐称」にに関して「(必ずしも肯定的という訳ではな
いが)あえて否定的な立場を取る訳ではない」と了解してよろしいでしょうか?

あなたの主張のように、「向き合う」ということが個々の在日諸氏の差異を認
めることであり、「根本的な解決」を導く仕方が、「日本風の名前を使いたいと
いう気持ちを認めるということ」であるならば、わたしの言う「国籍同一性障害」
と「結果としての国籍詐称」とは、当分は解消されないままだと思います。
ちなみにわたしの念頭にあるオプションは、「国籍取得」か「外国人としての
意識の再構築」の二択です。帰国する人はほとんどいないでしょうし。

わたしは今日は、もう少し起きてはいますが、もしよろしければ、長いスパン
(1週間とか1ヶ月とか)を視野においてこのトピックでお付き合いしたいです。
議論して行くうちに、わたし自身も変わっていくでしょうし。
わたしは書くのも考えるのも遅いので、そのようなマターリなリズムでも対話
していただけるならば、感謝します。

850 名前:   03/02/17 00:54 ID:Q+SsXVR7
あの、質問なんですが、創始改名って基本的には
「姓がないと戸籍上こまるから姓をつくれ」ってことで
やってたわけですよね?で、その際、日本的な姓でもいいし、
朝鮮姓を持ってるものでも日本姓にしていいよっていう。

で、朝鮮姓すらなくて日本姓をつけた人って、
日本姓しかないわけですよね?
戦後、その人たちはどうしたんですか?
朝鮮姓を新たに付け直したんですか??
また、朝鮮姓から日本姓にした人は、
朝鮮姓と日本姓の両方が正式に認められてたんですか?
もし、どちらかしか認められてなく、日本姓を選んでたのなら、
戦後にまた朝鮮姓を正式な姓に戻したんですか??


851 名前: 03/02/17 00:59 ID:lHGHUGsP
どうしてここだけ荒れてないんだろう。コピペしないの?

852 名前:   03/02/17 01:15 ID:UNr9M312
>>850
推測ですが。
日本式の名字は全面禁止だと思われます。
日本語も禁止になったんではないでしょうか?
ただ、朝鮮総督府が作った戸籍はそっくりそのまま
引き継がれました。(当たり前か(w


853 名前: ( ゚∀゚) 03/02/17 01:27 ID:zkzlAHwI
>>631
日 本 国 籍 で は 無 い か ら だ !

854 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/17 03:15 ID:6UgPWJ8E
>>849
> わたしは今日は、もう少し起きてはいますが、もしよろしければ、長いスパン
> (1週間とか1ヶ月とか)を視野においてこのトピックでお付き合いしたいです。

はい、この点に関しては同意です。
よろしくお願いいたします。

> ここまでの対話の流れを汲みますと、あなたの立場は、「国籍同一性障害」
> および「結果としての国籍詐称」にに関して「(必ずしも肯定的という訳ではな
> いが)あえて否定的な立場を取る訳ではない」と了解してよろしいでしょうか?

上手くまとめて頂き、ありがとうございます。
国籍詐称を望んでいない在日の方々が日本に対する不信感を得ない方向で考えたい
と思っています。

> いう気持ちを認めるということ」であるならば、わたしの言う「国籍同一性障害」
> と「結果としての国籍詐称」とは、当分は解消されないままだと思います。
> ちなみにわたしの念頭にあるオプションは、「国籍取得」か「外国人としての
> 意識の再構築」の二択です。帰国する人はほとんどいないでしょうし。

私自身、国籍同一性障害を実感していないため、もしかしたら門外漢の勝手な想像
かもしれませんが、国籍と名称は実は独立しているのではないかと思っているのです。
つまり民族性・国民性と、それにリンクしがちな民族的呼称は、実は恒常的にはあまりリンク
してはいずに、時代が故に起きていることではないかと。
「田中さん」(韓国・朝鮮籍)の人が、祖国の民族性を重視しながら「田中」という苗字に
一族(親から受け継がれるという意)のアイデンティティを感じていることもあるのではないかと。

もっと極論を言えば、この「田中さん」が帰化して日本人となっても、韓国・朝鮮民族の末裔
であることをアイデンティティの一つとして生きる礎にしてもいいのでは と思っています。

855 名前: 帰化してますが何か? 03/02/17 09:55 ID:yol9QyZF
>>854
かなり在日の心理に近いものを感じていらっしゃるようで感心いたしました。
在日の心に思いをはせてくださって、感謝します。

856 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/17 13:28 ID:Vd0FLaDK
>>855
横レスですが...
私の家は、母方は間違いなく創始改名時から、父方は定かでは
有りません。ホントに、本名を思い出すのは、引越しの時に
戸籍関係の書類を取り寄せる事ぐらいで、感覚的には
通名が自分の名前だと思っています。

857 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/17 14:47 ID:ln96pEgU
 単純にエスニシティーとネイションを区別しない話になりますから、杜撰は
杜撰なのですが、ちょっと考えてみました。

 その昔の帰化人の方々は、秦氏なり漢氏なりの名前を持ち込み、そのまま
年月を経て日本に土着されました。彼らが自らの名を変えなかったことからも、
心の中が「完全に故郷と訣別する・捨てる・忘れる」とかいう方向に行かなか
ったことは推測できると思います。出自に誇りを持ち、なおかつ異郷の地で骨
を埋めようという決意があったものかと…

 それでも世々を経て何世代も経てば、もはや自らが日本人ではないと考える
理由は無くなるわけで、「ちょっと変わった苗字」を持った普通の日本人ができ
たというわけです。

 本名〜民族の誇り維持。帰化せず。
 通名〜日本に愛着。帰化もあり得る。

 上記のような気配が感じられるのは私だけでしょうか? そしてそれが何か
重要じゃないことにこだわっているように感じられるのも…

 もっともっと世代を重ねれば、本名だろうが通名だろうが、どちらでも結局は
同じことじゃないか、というみもふたも無いことなんですが(w


858 名前: 03/02/17 14:57 ID:EjIDOQvS
>>857
ただ秦や漢などの名字は半島には現在無いわけで。(あったらごめん)
恐らく中国式に変えているわけで。
日本時代には進んで日本名をつけているわけで。
本当に自分の名前に誇りがあるのかと。

859 名前:   03/02/17 15:23 ID:YRlqGrxH
>>857
>本名〜民族の誇り維持。帰化せず。
>通名〜日本に愛着。帰化もあり得る。
全面的に同意できます。


通名問題がしつこくここで取り上げられるというのは、
もう突くところも尽きてるので、ということなのかな。
そうあって欲しいがw


860 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/17 15:28 ID:uRYeR+Uv
>>787
遅レスですが。正確に記入しておきます。
> 以前、普通の在日氏が、今では大学などで履歴書に本籍を書かなくても
> 良いことを指導している、というようなこと言ってましたよ。

厚生労働省の指導ですね。

平成8年4月に全国高等学校統一用紙の様式変更が行われています。
大卒もそれに準じるという形です。主な改定事項として、本籍欄、本人との
続柄および年齢及び家族欄、胸囲及び色覚欄の削除。

お国としては統一用紙を使うように指導している、しかし現状では社用紙
(社内独自の応募用紙)が多い、という対立の構図になっているようです。

全国高等学校統一用紙
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/siryo/panfu/panfu36/pdf/y01.pdf
新規大学卒業者用標準的事項の参考例
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/siryo/panfu/panfu36/pdf/y02.pdf

> いろいろな意味がありそうだけど。
在日対策もありますが、部落地名総監事件以来の同和問題対策の意味
合いが強いっぽいです。その裏には職業にしているヤツが当然いる、
といういつもの構図ですね。

861 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/17 18:19 ID:uRYeR+Uv
>>792
> 左巻き連中・同和関係・在日団体などの要望もあり、本籍地は出身地による就職差別に
> つながるとか言って、書かせない指導をしてるケースも結構あるらしいです。

人も少ないようなので、統一用紙についての見解を書いておきます。
ハン板とのギャップを楽しむもよし、という事で参考までに。

----------(以下引用)
この統一用紙や履歴書用紙については、あらゆる機会を利用し、周知徹底を
行ってきましたが、いまだにこの趣旨を理解していない企業があり、社用紙
(企業が独自に作成した応募書類)や戸籍謄(抄)本等を求めるといった事例
が跡を絶たない実情があります。

事例1のC社は、応募書類としては「全国高等学校統一用紙」をしよういていま
すが、「アンケート」と称して就職差別につながるおそれのある事項を把握しよう
としています。「全国高等学校統一用紙」を使用しても、この例のように家族の
職業を提出させる社用紙を提出させてしまっては、職務と無関係な事を理由と
する差別的取扱いを排除するための統一応募用紙制定の趣旨が生かされない
結果となってしまいます。社用紙を使用することは、その内容の如何を問わず、
認められる事ではありません。

事例2のD社は、戸籍謄本を提出させようとしました。入社以前に戸籍謄本の
内容を把握しなければならない理由とは、何でしょうか。扶養手当等の支給に
必要としても、入社後で十分ではないでしょうか。統一応募用紙制定の趣旨を
理解していれば、どのような書類であっても、あるいは面接の場でも、本籍地
や家族の職業などを把握しようとすることは応募者の基本的人権を尊重して
いない行為であることがおわかりいただけるでしょう。

----------
「採用選考自主点検表」より引用
東京都労働経済局労政部、東京都労働局職業安定部、ハローワーク発行

862 名前: 304KB 03/02/17 18:24 ID:0y6GQL1c
>>360
>その認識のなさが日本国民をいらつかせている原因の一つである。

どーも在日問題で日本人が色んな事を言ってくるのは”ここ”だな?
在日は外国人なんって全然思ってもいないのに外国人意識を何故持たないんだ?
って感覚のズレから生じるみたいだな?

863 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/17 18:39 ID:LRNFgdvB
>>862
つうか、在日外国人は「外国人」であって、日本人ではないよ。
中国板でも、在日中国人の方が語るスレがあるけれど、
まともな感覚の人間なら、普通に外国人だというのを前提と
しているはずだよ。

>>860-861
なんつうか、最近は配慮(?)で本籍無しの履歴書が
普及してきましたからなあ。ともあれ、説明おつかれさん
でつ(・∀・)。

864 名前:    03/02/17 18:50 ID:gfs9cG/3
>>862
「外国人」としての認識無いなら、再認識してほしいな。
感覚がずれているのはキミの方だろう?
先ずは、そこをはっきりさせてからでないと話にならない。
ケンカ売ってる訳じゃないって事判って欲しいんだけど。w

865 名前: 304KB 03/02/17 18:52 ID:0y6GQL1c
>>863
>普通に外国人だというのを前提としているはずだよ。
だと思う。
でも外国人意識の無い者にあなたは外国人だからと言った話を前提に
するから話が噛み合わないじゃないの?

866 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/17 18:53 ID:LRNFgdvB
>>864
しかし、実際には「なんちゃって日本人」が多いかも。
そのくせ、何の抵抗感も無く親朝運動にかかわったり、
朝鮮学校に子供を通わせている罠(;´Д`)。

867 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/17 18:55 ID:LRNFgdvB
>>865
でもさ、外国人で有ることは紛れも無い事実だしさ、
朝鮮人として堂々と生活すればいいだけだよ。
って、通名派が言っても説得力ないけどね。

868 名前:   03/02/17 18:58 ID:ofb8X615
>>865
国籍と言う区別するものがある以上
意識があろうが無かろうが外国人は外国人では。
意識が無い、というのは在日教育の欠点ですよ。
韓国籍だろうが朝鮮籍であろうとも
民族教育が民族アイデンテティーの確保に必要かもしれないが、
同時に「ここは日本という国であり自分達は外国に住んでいる」
という教育をしていないから話がおかしくなるんです。

869 名前: 304KB 03/02/17 18:58 ID:0y6GQL1c
>>867
やっとわかった。
何故、日本人との話が噛み合わないのは認識の違いだ。
でも、これって結構日本的な問題だよ?

870 名前: 03/02/17 19:00 ID:cXil1mjY
>>865
> でも外国人意識の無い者にあなたは外国人だからと言った話を前提に
> するから話が噛み合わないじゃないの?

だから、そう思うのなら認識を改めてね、って話し。
だって、「まともな感覚の持ち主なら、普通に外国人だというのを前提にしている」
はずだと思ってるんでしょ?

871 名前: 304KB 03/02/17 19:02 ID:0y6GQL1c
>>870
>だから、そう思うのなら認識を改めてね
現実問題ちょっと無理だね?
自分で意識の無い者を強制的に”もて”って言っても話は始まらない。

872 名前:   03/02/17 19:04 ID:VUz0WTQU
自分を外国人だと思ってないなら、さっさと帰化しろよ。


873 名前: 斜め読み ◆ddCcroSSko 03/02/17 19:07 ID:sUxt+o7H
>>871
君が日本国籍を持っていない以上、外国人ですよ。
少なくとも、公的機関の扱いはそう。
憲法違反を公的機関がするわけにもいかないですから。

874 名前:   03/02/17 19:08 ID:hPR+S2iH
在日の人も反日在日をなんとかしてくださいよ。

875 名前:   03/02/17 19:14 ID:hcp5Yp3V
結局、朝鮮人に特権を与え続けた日本人が馬鹿なのさ。
彼らに外国人であることを自覚させるには、殺すしかない。
強制送還したところで差別だと叫き立てるようなクズだぞ?

876 名前: 03/02/17 19:16 ID:cXil1mjY
>>871
何か「開き直り」にしか感じられない・・。
あれだけ「民族の誇り」とか、「我々は[在日]という人種」とか、民団のHPで「母国の法
律を順守します」って宣言しててなお、「外国人としての認識は無い」って、有る意味
すごい感覚だな・・・。

877 名前: 03/02/17 19:20 ID:slV+ly93
>>869
別に日本に限らんよ。どこの国でも国籍が違えば外国人。
出生地主義、血族主義の違いはあっても国籍の定義は同じ。
自国民、永住者、滞在者、それぞれの権利と義務を有する。

878 名前:   03/02/17 19:20 ID:ofb8X615
入学願書でも「国籍」という項目がある以上
いくらでも外国人という認識が出てくるはず。
在日だけど「外国人ではない」で詭弁だよ。

879 名前: 03/02/17 19:21 ID:rnsZ3yz1
>>869
>>でも、これって結構日本的な問題だよ?
これは「問題の本質は日本人の認識のほうにある」という意味ですか?
「国籍」によって国民を管理しているような国に、
何万人単位で外国籍の人間が住んでいて、
かつその人たちは自分たちをその国の人間であると思い込んでいる…
そんな国って日本以外、世界にあるんでしょうか?
これは純粋な疑問。

880 名前: 過去レスよんでないけれど 03/02/17 19:25 ID:KkwgwqKy
>>857
でも、通名って犯罪に利用できたりするのが問題で
以前は通名を利用した脱税もあったとか、どっかのスレで
読みました。(自信ないので電波ならごめんね)

それに、通名を名乗ってる人って、それなりの理由があるんじゃなかったっけ?
彼らは差別にあうからだとか言ってるみたいだけど、彼らの言う差別って
自業自得なものが多いよね?戦後の彼らの悪行を見れば、その後に報復を
恐れて、一目でそれとわかる名前を嫌がって通名にしたんじゃないかなって
かんぐりたくなるです。

といっても、私は個人的には在日の存在を直接肌では知りませんし、
帰化して欲しいとも思いません。

帰れるのが、彼らにとって一番の望みならそうすればいい
このまま宙ぶらりんがよければそのままでもいい
今まで存在した特権が無くなれば、自ずと在日は消えていくかも
しれないしね。

まぁ、いいや、どうでも・・・

881 名前:   03/02/17 19:26 ID:hPR+S2iH
勝手に日本に出稼ぎに来て、勝手に朝鮮人のまま日本に居座っているんだから
外国人の自覚をしっかり持ってください。
日本に在日の勝手な認識を押し付けるな。

882 名前:   03/02/17 19:41 ID:jDyp6jjz
>>860
詳細サンクス。
厚生労働省でしたか。
ということは、それ以降の方のほぼ全員に知識としては
浸透してるわけですな。
うーん、知らなかった。


在日ははたして外国人か?
簡単に答えると、皆がおっしゃるように外国人ですな。
しかし、外国人には種類があると考えますな。
どの部分の話をしてるかによって、それを分けなければ、
わかりにくいと思いますね。
その認識をラフなまま議論しても話が噛み合わないのは
当然なのかも。







883 名前: 03/02/17 19:47 ID:4NFITxkm
>>871
当たり前でございと平然と開き直っているが、
非常に無責任な態度と受け取らざるを得ない。
外国人と日本人はその性質の許すかぎり平等に扱うべきだが
在日についてはもっと平等に特別扱いすべきと言外に言っているようにみえる。
君らは紛れもなく外国人だ。
他の外国人の取り扱いとの整合性を維持しないと
外国人間での平等が保たれない。
ことは事実の認識の問題ではなく当為の問題だ。
外国人意識をもっていないならハッキリと意識すべきだ。
自分は外国人であり、日本人ではない。
ここは日本であり、外国に住んでいるのだと。


884 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/17 19:48 ID:yYnE/zge
>>871
いや、外国人としての自覚が無いなら、持たないと駄目だよ。
自分が置かれた状況を受け入れてこそ、自分自身に対する
自信が持てるんじゃないかな?

>>874
出会う機会があれば話し合ってみたいけれど、地方なんで
身の回りに居ないんだよなあ。

>>876
民族団体に属して活動してる人は、ちゃんと民族意識を
持っています。ただ、多数の人にとっては、「外国人」としての
意識が薄いわけで。

>>877
やぱり、韓国みたいに、外国人に対して厳しい制限が
課されないと、「なんちゃって日本人」も減らないのかも。

>>880
ああ、二重口座ですな。
私は生まれた時の名前一本で通しているけど、
もっと誤用を防ぐために、名前についての制限が増えても
良いと思います。

>>881
「自分らが住みやすいように」無理矢理な要求が続けられて
いるのは、ホント情け無いでつ。

885 名前:     03/02/17 19:54 ID:gfs9cG/3
どう考えても日本への「甘え」でしょう。
こんな考え方自体、日本以外の先進国では通用しない。
君らの祖国では、そういった甘えが通用するの?
とても成人した社会人の発言や思考だとは思えない。
どこで線引きするかはその国その国で違うかもしれないが
少なくとも日本ではキミたちを『外国人』と扱うよ。

886 名前: 03/02/17 19:55 ID:4NFITxkm
>>882
定住外国人とそれ以外の外国人を区別するという議論はあってよい。
しかし、定住外国人も外国人であるというのは紛れもない事実。
在日が外国人であるということを前提として初めて議論が成立する。

いま問題になっているのはこの前提を認めようとしない在日の意識。
認識の違いだとか日本的な問題という言葉で逃げようとしているが全然説得力がない。


887 名前: 874 03/02/17 20:05 ID:hPR+S2iH
>>884
同じ在日という立場から、民族団体に働きかけられないんですか?
手紙でもFAXでもメールでも。
「うそをつくな」って。

888 名前: 商倭 03/02/17 20:07 ID:nNBXMoVN
あくまで私の推測(私見)ですが・・・

通名(通称名)に関する議論は、これまで何度も話題にあがってますが
これって実は在日の方にとって(在日団体は特に)非常に嫌な話題だと思います。

なんて言うのかなぁ 痛いところと言うかダブルスタンダード(自覚ある場合も
無自覚な場合も)をもろに突かれてしまう部分じゃないかな?

889 名前:    03/02/17 20:35 ID:gfs9cG/3
外国人としての自覚がないとは?
もしかして、『外国人登録証』は携帯してないってことかしら?

890 名前: 03/02/17 20:48 ID:nNBXMoVN
外国人として自覚のない在日は民族学校に子供やったり、民族団体に
関係があったりはしないだろう。何しろ彼らにとっても民潭や総連は
異世界の出来事だもんな。

外国人としての自覚がある在日は電波ゆんゆん。
外国人としての自覚がない在日は日本人として扱ってくれ。

どこかにまともな在日はいないものか。

891 名前: 商倭 03/02/17 20:55 ID:nNBXMoVN
通称名について色々調べてみて感じた違和感

1)在日団体の主張は「創氏改名に基づく押し付けられた名前」なのに、その根拠が示されていない。

2)押し付けられたと主張しているのに関わらず、在日団体は通称名の権利拡大(使用範囲の拡大)を唱えている。

3)何より、通名(通称名)は義務ではなく、全くの任意であるのに大半の在日韓国朝鮮人の方が使用している。

4)在日民族団体が何度も本名を名乗る運動を展開しても、大半(約80%)の在日韓国・朝鮮人の方が通称名を使用している。


細々とあげれば切りがありませんが大きく違和感を感じたのはこの四点です。

この違和感について考えてみると・・・

ひょっとして日本敗戦時に、多くの在日一世の方は本当に日本国籍を捨てたいとは思っていなかったのでは?
確かに一部の朝鮮人団体は敗戦当時に、朝鮮人の解放を唱え日本国籍では無い事を主張したが、
それは本当に多くの一般朝鮮人の意思を反映しての事だったのだろうか?
ひょっとして日本人で居たかった朝鮮人の方も意外と多かったんじゃなかろうか?

こんな風にも思えてしまいます。

892 名前: 商倭 03/02/17 20:57 ID:nNBXMoVN
書いてみて思ったけど・・・

かなり私の妄想が入ってますねこりゃ(苦笑

893 名前: 03/02/17 21:01 ID:xfbyQo0i
>>890
マトモな香具師は帰化か帰国してるよ。



894 名前: 商倭 03/02/17 21:08 ID:nNBXMoVN
>>890
>どこかにまともな在日はいないものか。

居られますよ(まともな在日の方って表現は変かもしれませんが)

ただ、そんな方は消えていきます。
理由は以下の通り・・・

外国人としての自覚を持ち且つ、日本で住ませてもらって仕事を営ませてもらってる
こんな感覚の在日の方は少ないけれど居られます。
しかし、こんな感覚の方は自分の代はともかく、子供や孫の代に外国人で居続ける事を
強要しませんから・・・代を重ねる毎に自然と帰化されてしまい日本人になってしまいます。

895 名前:   03/02/17 21:09 ID:jMT3e3Kb
>>886
外国人を単一に見る場合とそうでない場合の認識にズレがあるのだろうね。
本当にそう思うのなら行政から変えるべき。
ん、無理?そりゃそうだろ、これまでの見解を変えるなんて無責任だよね。
狭間の境遇があっても良いと思うが、もしそれを認めないという日本人が
多数であるのなら是非共変えてくだされ。
個人的にはそれに従う用意はあります。

896 名前: 03/02/17 21:12 ID:VJRt0RJT
>>891
ひょっとすると、戦後の密航者が多数を占めている、と。
名前を騙る必要に駆られた犯罪者がね。

897 名前: . 03/02/17 21:17 ID:z/MJ05Q4
>>871
「外国人としての意識」が無いと「外国人」として扱われた時に
在日はそれを「差別」と認識する訳だ。

日本人としてはそういう意識を持ってくれないと在日というのは
なんでもかんでも差別に結び付け利権を得ようとする存在として
認識せざるを得ないがそれでいいのかね?

898 名前:   03/02/17 21:20 ID:nNBXMoVN
>ん、無理?そりゃそうだろ、これまでの見解を変えるなんて無責任だよね。
なんで自分を日本人と思い込むかなぁ。オレは韓国政府が滞在日本人の
扱いに責任を持つとは考えないよ。
日本政府が在日韓国人の扱いをどう変えたって問題ないし、変わることは
あり得るんだよ。
例えば韓国との関係悪化によりとか、韓国政府の要望によりとか。

899 名前:   03/02/17 21:22 ID:jMT3e3Kb
>>898
ですから変えりゃいいじゃない。
私は自分が日本人だなんて思ってやしませんぞ。

900 名前:    03/02/17 21:22 ID:gfs9cG/3
在日が、日本に向かって差別をするなと喚くのは
はっきり言って「お門違い」ですよね?

901 名前: 03/02/17 21:22 ID:4NFITxkm
>>895
勘違いされているようですね。

現在の日本の法制では、
 1 日本国民
 2 日本国民以外の者(外国人)
  1)定住外国人
  2)定住外国人以外の外国人
となっております。

けっして
 1 日本国民
 2 定住外国人
 3 定住外国人以外の外国人
ではありません。

法制度を変えるまでもありません。
変わるべきなのは在日の誤った認識なのです。
自らが外国人であるということを認識し
法制度に適合するように在日の意識を変えてください

902 名前: 03/02/17 21:25 ID:w7i3K4gF
>>895
「狭間の境遇」?在日は特別な存在か?地球市民か?
自国民と外国人の他に何があるんだ。



903 名前:   03/02/17 21:26 ID:nNBXMoVN
>>899
>私は自分が日本人だなんて思ってやしませんぞ。
んじゃなぜ日本政府がこれまでの見解を変えるのが無責任なの?
誰に対して無責任だと言ったんだよ。

こういうとこに現れてるんだよ。自分の心を自覚して正すことから始めよう。
正しい大韓民国国民を目指して。

904 名前:   03/02/17 21:27 ID:BfytoP/L
>>901
その認識に異論はないですな。
勘違いなんて全く無いですよ。
不適合もないですよ。
ただし、意識って勝手だし、個人個人違うでしょ。

905 名前: 03/02/17 21:27 ID:Z6ztYq3t
在日の巣窟
http://homepage2.nifty.com/hanabsa/index.html

906 名前: 商倭 03/02/17 21:29 ID:nNBXMoVN
>>904
>ID:BfytoP/L氏
出来たら捨てハンでも結構ですのでHN付けて貰えませんか?
IDが変化されてるようなのでレスが判別しにくいので。

907 名前:   03/02/17 21:32 ID:Tyl/ud/6
>>903
前提が無い状態でレスしたので訂正で良いっすよ。
君らが今の状況がおかしいというのなら、ということになるかな。
特に問題はないんじゃない、と思ってるので。

下段は個人の勝手ですな。

908 名前: 03/02/17 21:41 ID:4NFITxkm
>>904
このカテゴライズに異論がないのでしたら、
> 本当にそう思うのなら行政から変える
必要もないのです。

個人の内心のレベルでだけにとどまるなら
どのような意識をお持ちになってもそれは自由ですが、
外界との接点においてそのような意識に基づいてなされる言動は、
ことが社会生活や公共の問題に関わってくるなら問題です。



909 名前: 03/02/17 21:41 ID:nNBXMoVN
君らが今の状況がおかしいというのなら無責任?
誰に対して無責任なんだろ。いっぺん故郷に帰って民主主義を体験してくれば?

910 名前:    03/02/17 21:48 ID:gfs9cG/3
>>904
つまり「俺がそう思うのは俺の勝手だろ?」って事ですよね?
勿論貴方の意識の中でならそれで構いません。
しかし、こういう議論の場でそれを振りかざされても困惑しますね。
それをこちらが慮る必要性が見出せないんですよね。


911 名前: 904  03/02/17 21:50 ID:1KGBzFEN
>>907
基本的にはそう思いますね。
外界ってのが曖昧ではありますが。

私が言ってる狭間って、状態のことなんですよ。
法的意外なことでも生活には何かとかかわってくるので、
その中での意識かな。
なので、外界でもそういう立場での発言はあると思います。
良いものと悪いものはありそうですが。
例えを出そうと思いましたが、今ちょっと思い浮かばないので省きます。

912 名前: 904  03/02/17 21:54 ID:1KGBzFEN
>>909
無責任だけに拘るのなら、関係者全員に対して、とだけいっておきますわ。
変える必要が無いのだからあまり気にせんでもと。


913 名前: 03/02/17 21:58 ID:DfoRTmtw
外国人が日本人として育てられて違和感があるのは、どう考えても親の責任ではないかい?
日本人としては、変な育てられ方したねぇ、としか言い様がない。

914 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/17 22:01 ID:yYnE/zge
今日は熱気があって(・∀・)イイ!

>>900
韓国社会の現状を見れば、答えは明白ですからな。在日朝鮮人は、
まず自国へ訴えるのが筋だと思う。

>>904
しかし、外国人としての意識に欠け、「なんちゃって日本人」と化して
しまうと、それが朝鮮人全体への評価にも繋がるんだよ。
「ちりも積もれば山になる」といいますし。

915 名前: 03/02/17 22:02 ID:Uv2Wjq/1
>>911
自分にレス?

916 名前: 03/02/17 22:06 ID:w7i3K4gF
意識は日本人とか言っても所詮は朝鮮人だ。
自省とか自戒ってことが全くできない。
カルト宗教の連中とも共通しているが、自分を改めるなんて
思いもつかないんだな。

917 名前: 904  03/02/17 22:09 ID:1KGBzFEN
間違えました>>911のレスは>>908で す。



日本人が思う在日の不思議や違和感って、立場が逆にならない限り
分からないものじゃないかな。
こんなこと有り得ませんが、、仮に互いの立場が入れ替われと、
同種の疑問を持ち同じような行動をとるのではないかな。
結局環境によって作られてるだけのものですよね。

918 名前: 904  03/02/17 22:11 ID:1KGBzFEN
>>914
実際、朝鮮人だという意識が強くあったとしても、
現実にはナンチャッテ?日本人なのでは。
悪気のない意味での。

919 名前: 商倭 03/02/17 22:12 ID:nNBXMoVN
>>917
確かに実感は無理だと思います。
だからこそ、最終的には法的なポジション(国籍等)で判断するしかないのが
現実だと思います。

920 名前: 03/02/17 22:14 ID:4NFITxkm
>>917
こんなことは言いたくないが、
環境にのみ原因を帰するのは無責任で甘えた態度との印象をもってしまう。
目の前の環境をあるがままにただ肯定するのではなく
時には醒めた批判的な目で眺めるという知的態度が必要なのではないだろうか。


921 名前:   03/02/17 22:14 ID:hPR+S2iH
もし立場が逆になっても、日本人と朝鮮人の行動はぜんぜん違うと思います。

922 名前: 03/02/17 22:17 ID:w7i3K4gF
>>917
アメリカや南米の日系人のことはご存知ないの?
在日朝鮮人は強制連行だから違うとか寝言は言わないでね。

923 名前:    03/02/17 22:22 ID:gfs9cG/3
別に立場を逆にしなくても、現在韓国や北朝鮮で外国人がどういう扱いを
受けているかを語れば良いでしょう?
日本や日本人側だけが配慮を強いられるのは心外です。

924 名前: 904  03/02/17 22:22 ID:1KGBzFEN
>>919
区分はそういう形でということに成りますね。
特にそれで問題があるとは思ってないです。

>>920
甘えるも何も法を含め、それに従って生きるのみです。
そうしてると何故か文句を言われる立場なようです。

>>922
同じ環境では無いですね。
日本も国籍出生地主義にすると、一応の解決はすると思いますが。



925 名前: 03/02/17 22:24 ID:nNBXMoVN
たらればを論じても意味がない。

環境がそうさせるというのであれば、韓国人にできることは韓国へ帰ること。
なーに韓国語だって半年もあれば、そこそこ喋れるようになるよ。
日本人にできることは、特別永住資格とか通名とかやめて単なる長期滞在
外国人として扱うことかな。でも目的なく日本に住む在日ってのは
いなくなる前提だけどね。というより無目的では長期滞在ビザは降りないか。

現状の国籍不一致だかの在日は多少ツライ目を見るかもしれんが、現実を
受け入れないと改善はできないシナ。日本人も無目的な長期滞在外国人が
日本にいることの異常さを理解しなければイケナイね。


926 名前:   03/02/17 22:26 ID:hPR+S2iH
朝鮮人が日本の法律に素直に従う、だと???

927 名前: 03/02/17 22:31 ID:4NFITxkm
>>924
国籍法を原則出生地主義にするというのは
国のあり方を移民国家へ移行するを意味するから現実味はないのだけれど
思考実験としては面白い。

たとえば、戦後早い段階で二重国籍を認めないという前提で
出生地主義を採用していたら日本国籍を選択した在日はどれくらいいるのだろうか?
あるいは出生地主義をこれから採用するとして
過去のある時点にまで遡って改正国籍法の効力を持たせ
在日に国籍の選択を迫ったとしたら日本国籍を選択する者はどれくらいいるだろうか?

思考実験にすぎないのだが興味深い。


928 名前: @FARGO研 03/02/17 22:42 ID:ZOGipY7F
>>854 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY氏
> もっと極論を言えば、この「田中さん」が帰化して日本人となっても、韓国・朝鮮民族の末裔
> であることをアイデンティティの一つとして生きる礎にしてもいいのでは と思っています。
これには同意です。帰化は文化的な同化ではないと思います。朝鮮半島由来の文
化を継承する日本人、みたいな感じでいいのでは。民族名で帰化したけれど、文
化的には日本、というのもアリだと思うので。
(本国の「民族主義者」が色々イチャモンを付けてくるかもしれませんが、そう
 いうのは無視しましょうw)

朝鮮半島由来の文化を継承しようとする人の中にも、またそうでない人の中に
も、通名を大切にして生きている人達がいると思います。
通名の制度的公的側面を即座に一切禁止してしまうことは、そのような人達を
損なうことになります。前スレか前々スレでも書きましたが、わたしもあなた
と同様、それを望みません。

しかしながら、
> 国籍詐称を望んでいない在日の方々が日本に対する不信感を得ない方向で考えたい
> と思っています。
は、次のようにも言いかえられます。
  国籍詐称を望んでいない日本の方々が在日に対する不信感を得ない方向で考えたい
  と思っています。

双方のバランスが大切だと思います。

929 名前: 03/02/17 22:43 ID:nNBXMoVN
>>927
親族などのしがらみがあるため日本国籍が選択できる訳はないニダ。
選択ではなく二重国籍を認めろ、が現状ですが、なにか?

現実的な選択肢として、
(1)特殊永住資格を廃止、現在のいわゆる在日韓国人には本人のみ永住権を認める。
(2)永住権を持つ外国人が新たに子を設けたときは20歳までの滞在資格を認める。
(3)在日朝鮮人については難民由来のため、北の崩壊、南北統一あるいは北との国交成立
   をもって、上記1・2を援用する。
で解決できないものかの?

930 名前: 03/02/17 22:47 ID:w7i3K4gF
>>929
身内の問題すら解決できないヘタレが
国に文句付けるのは半万年早い。
甘えるのもいい加減にしろ。

931 名前:    03/02/17 22:47 ID:FSvhr1FA
>>924
法に従って生きるのみって考え方があなたにあるとしても
あなたの属する集団である在日韓国朝鮮人の行動は
犯罪率が高いから、議論になってる。

実際に、あなたは彼らの行動を変えようとは思わないわけでしょ。

犯罪だけじゃなくても、特別永住資格の廃止とか
地方参政権の問題とか在日が関与してるのは間違いないぞ。

932 名前: 03/02/17 22:50 ID:nNBXMoVN
>>930
在日認定は構わないが、現状の特殊永住資格は単なるモラトリアムにしか
過ぎないだろ。
執行猶予は一代限りであれば解決への道にはなるだろうが。
ま、一生掛けて帰国か帰化を選択しろってことだ。子孫の人生も含めて。

933 名前: 03/02/17 22:52 ID:4NFITxkm
>>932
バランスを見据えた現実味があり、説得力もある方策と思う。ワタシは賛成だ。

934 名前: 904  03/02/17 22:54 ID:09tA4Yfu
>>927
基本的に施行後に生まれ、日本国籍を取得しなかった者は
単なる外国人ですから、今の状況は一変するでしょう。
一世代〜2世代で在日問題は解決しますね。
生まれたときに選択を迫られるわけですから、親の責任となりますかな。
当然、特別永住資格は必要なくなります。

現実に無理というなら国籍取得法しかないでしょう。
期限を決めて全在日に選択を迫ることが出来ます。

>>929さんが心配なされている、日本国籍を選択しない場合が
あったとしても、それは日本に住み続けるという前提のない外国人
としての選択になります。

まぁ、問題は今の戸籍制度の崩壊に繋がることかな。
私はその方が良いと思ってるけど。
外国人の日本国籍取得が容易になってしまうという問題。
事実上、移民国家になりますかな。


935 名前: @FARGO研 03/02/17 22:58 ID:ZOGipY7F
>>927
「国籍取得法案」(在日が申請すれば即国籍ゲトみたいな)、が通って
いたら(もしくは今後通ったら)、どうなっていたか(どうなるのか)という
のは興味深いです。
近いうちに帰化する決意を固めている人はその機会に国籍取るでしょう
が、それ以外の人間がどのように振舞うのか。

「親族が云々」というのが本当であれば、やはり国籍取らない人間が多
いのでしょうか……

日本が「どうか国籍を取ってください」と折れて頼むのなら、取ってやっても
いいニダ、という人は存在するんでしょうか?

936 名前: 03/02/17 23:00 ID:w7i3K4gF
>>935
「どうか帰ってください」とおながいしたい。

937 名前: 03/02/17 23:03 ID:GZUcpZmk
なななな何と、304KB氏が来ていたのに、誰も民団の事を聞いていない・・・。


とほほ。脱力しますた。

938 名前: 商倭 03/02/17 23:03 ID:nNBXMoVN
>>935
当時(敗戦後)なら結構日本国籍選択した人も居たかも知れませんね。
もしくは、現在よりもっと多くの人が帰国したかも?

今後は・・・
まず法案自体が通らないって言うか通したらマズイでしょw

939 名前: 03/02/17 23:05 ID:Uv2Wjq/1
>>927
そんな事したら、彼ら「これは日本政府による在日抹殺政策だ!」って言い出すよ。

940 名前: チョッパリン♪ ◆PdfihKdPF6 03/02/17 23:05 ID:5n05Yqvg
チョッチョッパリ♪
チョッパリ♪
(チェッコリのメロディーで歌ってください)

941 名前:   03/02/17 23:06 ID:nNBXMoVN
>>938
事後法だかんね。韓国のように「進んだ民主主義国家」でないとダメぽ(w。

942 名前: @FARGO研 03/02/17 23:06 ID:ZOGipY7F
>>937
紋氏が聞けばよろしいのでは。

わたしはIDの変化の仕方について色々疑念を抱えているので、そういう
バイアスを持ってレスする気はないですから。

943 名前: 商倭 03/02/17 23:07 ID:nNBXMoVN
>>937
残念ながらすれ違いでした・・・
まだ居られるかと思ってネタ?振ってみましたが反応なかったです。

944 名前: 03/02/17 23:07 ID:4NFITxkm
>>934
> 生まれたときに選択を迫られるわけですから、親の責任となりますかな。
現行法でも原則22歳までにどちらの国籍を選択するか
選べばいいことになっています(国籍法14条1項)。
親の責任というよりも本人の選択ということになります。

945 名前: @FARGO研 03/02/17 23:09 ID:ZOGipY7F
>>938
まぁ、わたしは他の永住外国人との公平性を欠くという視点から、
法案自体には賛成できないのですが、しかし、今後絶対に通らな
いとも言いきれないと思います。
アレは在日参政権へのカウンターとして提出さているものですから。

946 名前: 商倭 03/02/17 23:13 ID:nNBXMoVN
>>945
う〜ん 確かに、事なかれ主義の日本ですし・・・無いと言い切れなくて恐いですね
左巻連中・同和・在日団体の圧力がかかれば・・・((((((;゚д゚)))))))ガクガクブルブル


947 名前: 03/02/17 23:16 ID:GZUcpZmk
>わたしはIDの変化の仕方について色々疑念を抱えているので、そういう
>バイアスを持ってレスする気はないですから。
するどいですね。w

てか、俺は民団が何をする機関で、本当に必要な機関なのかをはっきりさせたいんですよ。
以前、304KB氏がパスポート云々、じいさんばあさんの集会所、などと言ってたんで、
いろいろ聞きたいのですが、何せ304KB氏とリアルタイムでは会いません。
前に質問レスというか、要望レスをしていたんですが、どうやらスルーされてるみたいで(泣。

304KB氏!あなたの知っている民団を語ってくれ。
・民団は本当にあなたの言うように、大使館&公民館的役割しかないのですか?
・在日韓国人にとっての民団とはどのような存在なのですか?
さしあたって、これをお願いします。

948 名前: 904  03/02/17 23:17 ID:09tA4Yfu
>>944
そのケースは二重国籍の場合ですすから、
在日問題の解決にはならないかな。

何れにしても大きく状況を変える程の法律が出来るときには、
誤った選択はしないでしょう。

そして、それ以外の選択として現状があると認識しておりますなぁ。

949 名前:      03/02/17 23:19 ID:FSvhr1FA
>>944
出生地主義じゃないから在日は原則二重国籍にならないでしょう。

わたしは、現在の他の外国人より日本国籍がとりやすいという
条件の下で、特別永住資格は廃止していいと思います。

特別な保証は必要ないとおもいます。その場合、
本人が犯罪などの問題がなければ国籍がとれるわけですから。

特別永住資格が難民扱いだという根拠は無いでしょう。
韓国にも北朝鮮にも入国できるわけだし。

950 名前: 03/02/17 23:20 ID:nNBXMoVN
>>947
なんで韓国大使館/領事館が日本にあるのに民潭が大使館の役割をすると考える?
これくらいは一目で嘘と見抜けよ。
大使館的役割ってのは総連を総連・北朝鮮が自称してること。
実際には国交さえないのにね。

951 名前: 商倭 03/02/17 23:21 ID:nNBXMoVN
>>949
>わたしは、現在の他の外国人より日本国籍がとりやすいという

現状でも他の外国人より取り易いのでは?


952 名前: 03/02/17 23:25 ID:nNBXMoVN
>>949
韓国籍については韓国との合意に基づいて、朝鮮籍(北朝鮮ではない)に
ついては難民法に基づいて特別永住資格が与えられたと記憶してますが。

953 名前: 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY 03/02/17 23:29 ID:6UgPWJ8E
今日は白熱していて、いい感じです(・∀・)


日本の国籍を持っているということについて

私が思うのは、日本の国籍を持っている人、持っていない人のの大きな違いは、
日本の国に何かあった時に、逃げる術を持っているかどうかということだと思います。

日本国籍を持っていない人は本国に帰ればいい(本国との関係でいろいろなケースはあります
が)、日本国籍を持っている人は逃げ出せないんです。唯一出来るのは亡命だけ。
だからこそ、参政権を持っていたり、いろいろな事を言えると思うのです。

それは永住資格を持っている持っていない以前の根本的な次元の話だと思います。

954 名前: 03/02/17 23:30 ID:GZUcpZmk
>>950
もしかして、俺の事、舐めてます?
スレの空気を読まない君に乾杯だ。

955 名前: 03/02/17 23:34 ID:nNBXMoVN
>>紋さんへ
煽るなよ。空気の前にルール嫁。


956 名前:   03/02/17 23:37 ID:LYXDd82D
また紋か

957 名前: 03/02/17 23:40 ID:4NFITxkm
>>944は>>927を 前提とした場合の国籍の選択についての話です。
日本法は生地主義を採用したら
血統主義を採用している韓国法との関係で
二重国籍が生じます。
その場合の国籍の選択について述べたまでです。
現行法の二重国籍の取り扱いのままならというお話です。

>>948
事後法禁止の原則は罪刑法定主義との関係で刑罰法規については厳格に考えるべきですが
新法によって特に法的な不利益が生じない場合には柔軟に解してよいと思われます。
この場合、国籍の選択肢が増えるだけであって、
日本国籍が不要という人は選択しなければいいだけのことです。


958 名前: 03/02/17 23:45 ID:4NFITxkm
そろそろ新スレが立ちそうな予感、といってみるテスト。

959 名前: 03/02/17 23:46 ID:GZUcpZmk
>>955
何で、名前欄消しているんですか?

俺はあなたの事をかなり評価していて(このスレで1番信用しているくらい)、
知らない情報に関してはいつも興味深くROMらせて頂いていますよ。

960 名前: 03/02/17 23:50 ID:GZUcpZmk
>>955
※間違って途中で送信してしまった。

えっと、だからちょっと察してくれよ、と。
ま、甘えてる、っちゃぁ甘えているんだけど。

961 名前: 商倭 03/02/17 23:52 ID:nNBXMoVN
紋さん、違う違う!(爆

今気付きました・・・>>955 ID同じですね

955さんへ 貴方の近くに私居ますよ。( ̄ー ̄)ニヤリッ

962 名前: 商倭 03/02/17 23:53 ID:nNBXMoVN
今日はネカフェからカキコしてます。

955さんは同じ店に居られるようですね(爆

963 名前:   03/02/17 23:53 ID:ni3a/FFz
結局半島人の「自己」の持ち方の問題なんだよな。
日本政府は在日に対しては他の外国人と比べ過保護と思うほどのことをしているよ。
普通外国で暮らす人はその国の籍をとりながらも
一方で「自分の祖先は○○国人だ」と言うことを認識し暮らしている。
例えば世界各国に散らばる日系人がいい例。
アメリカでもアメリカ人だけどルーツは日本人であるという認識が出来てる。
だけど半島人は国籍を変えたら民族アイデンテティーが消滅する、
という脅迫心理があるのかあくまでもルーツ籍の方を優先したがり
その上で二重国籍を認めろとか外国籍のまま日本人と同等の待遇を求めている。
結局「親族がウンヌン」という言い訳もルーツという概念が不安定なんだろうね。
民族思想が元々一致団結させる内向き思想だから仕方が無いといえばそれまでだが、
韓(朝鮮)民族の概念を内(三・四世)から変えねばこのままの状態が続くでしょうね。
日本人が手出ししたら反発するのは必死だからね。

964 名前: 03/02/17 23:53 ID:nNBXMoVN
ジサクジエーン(違
わしはそろそろ帰ります(w。

965 名前: 904  03/02/17 23:53 ID:96OdqDSI
>>957
なるほど、誤解してました。

難しい法だとは思いますが、その辺りは整備し直さなければ
埋けない部分ですね。
どうせなら韓国も変えてくれるとありがたいかな。

966 名前: 商倭 03/02/17 23:55 ID:nNBXMoVN
つーか 955さん発見しました(爆

声かけましょうか?w

967 名前: 03/02/17 23:55 ID:GZUcpZmk
>>商倭&名無しさん

なななな何と!w


968 名前: 03/02/18 00:00 ID:A5EJ1qvp
>えっと、だからちょっと察してくれよ、と。

在日が同じ言葉を言ってたら火達磨になってただろう(w


969 名前: 商倭 03/02/18 00:02 ID:RJY+jZE6
955さん・・・
私はリクライニングシートに居るよんw

貴方、椅子にコートかけて、ベスト着てるでしょ?w

970 名前: 03/02/18 00:06 ID:A5EJ1qvp
>>969
これからミニオフ^^

971 名前:   03/02/18 00:08 ID:pPEYxaBu
たまには祭りもいいかも(w

972 名前: 03/02/18 00:09 ID:RJY+jZE6
バレテーラ(w


973 名前:   03/02/18 00:10 ID:eYDtP8cL
オモロイ

974 名前: 商倭 03/02/18 00:14 ID:RJY+jZE6
955さん

気になるのか、さっきから挙動不審です(爆
落ち着きましょうw

975 名前: 03/02/18 00:15 ID:qC9QhzWh
こんな時間に、一体何をしているのかと、小一時間と言わず、朝まで(ry(w

976 名前: 03/02/18 00:17 ID:g29ix3mI
>>953
国籍と民族的同朋意識の二者選択を迫られた時に、
普段から、国籍を優先しているなら問題はないですよ。
当たり前のように、日本人として扱って貰えます。
でも、民族的同胞意識を優先させているならば、
裏切り者という扱いを受けてもしかたありません。
下手すると、政府転覆罪とかが適用されたりします。

ところで、亡命まで考えるとは後ろめたい部分があるようですね。

>>963
結局、韓国人・朝鮮人は、民族意識はあっても、国民意識ってのがないんですよ。
前近代の民族国家は、実態を伴なった民族意識で、一体感を作っているのに対して、
近代国家は、国民意識という砂上の楼閣で、一体感を作っています。
これを踏まえれば、韓国人・朝鮮人は、国民意識が育っていないってことになります。
もっとも日本人も、五十歩百歩なんですけど。
例えば、日本人と結婚して日本国籍を取得したフランス人を、
日本人ではなく、フランス人の旦那さん・奥さんっていうでしょ。
外国で暮らす以上は、民族意識に基づく相互扶助だけではなくて、
国籍に基づく国民意識も持つのが普通なんだけど、
それを持たない在日が、歪んでいるんだと思いますね。
在日の国民意識は、当然、韓国・北朝鮮のもののはずですから。
日本人意識を持つなんてねえ…

977 名前: 955 03/02/18 00:18 ID:RJY+jZE6
さすがに週頭で朝まで逝っちゃうとキツイんで今日は帰る(w。
会社近所なんで、また週末にでもオフしましょう。
待ち合わせココでいいし(w

978 名前: 商倭 03/02/18 00:22 ID:RJY+jZE6
955さん お疲れ〜〜

ごめんね脅かしてw

979 名前: 03/02/18 00:24 ID:jyHtquk4
>>978
双方、韓国に居るの?

980 名前: 商倭 03/02/18 00:25 ID:RJY+jZE6
東京ですよw

955さんは最後まで私を探して(気にして)帰っていかれましたw
私もそろそろ終電なんで失礼します。

いや〜〜〜笑った笑った(悪趣味?

981 名前: 03/02/18 00:28 ID:qC9QhzWh
で、俺の勘違い、ってオチがついたところで、>>956さ ん、何か?w

982 名前:   03/02/18 00:31 ID:Mwx20T47
残りスレは喧嘩で埋めてね。

983 名前: . 03/02/18 00:39 ID:Im+opZif
             __   /⌒ヽ
          _,.-ニ二ヽ〃´ ̄ ̄`ヽ、
 (⌒⌒)    / _,.-‐''"´`ヽ/⌒ヽ、 `ヽ、
  \/   〃 /  _,.-‐- ‐- 、  ヽ \ヾ、   
      ,-‐/  / / /     \  ヽ ヽ    1000取り合戦逝くわよ
     / /   /_//_/l/|l l /|_i,,,_ヽ  ヽ、!
   /  /イ  ハ/l/__l | ヾN/ _!」,,i/ト   lヽ、
   `ー--‐|/| イ/ |` ゙̄''     〃::゚!i!|    l ヽ
     __  レト_lヾi、   __ '  ヾ;;ツ,l!.レ' !. l  \ 
     ヽ、ヽ (ヽ ヽ|\  `‐'   `/)|  レi |`ー-一'
      (⌒ヽ`ヽ `レ|>、,.-r‐ニ´ ̄´|ハ| レ'     
      { `二)-、ト、_i´ ̄`ii´ ̄`!___  \
      ,へー'____ハ \,.-、/ ̄ } ̄ヾ、__/ハ
      //ハ、____,イ >{___}<  〉  ` ̄´ }
       {∨  〉   l /l| |i\_/-‐'-、/  ,ノ
      \ /i   |´  |l !|  L-‐-、/ ̄
       `ー|   |  || ||   |   |



984 名前:   03/02/18 01:37 ID:R3Tar/XT
次スレ
../1045/1045499740.html

985 名前: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 03/02/18 01:45 ID:MozG7Cxp
誰も1000取りしないのか?
しゃーない一人でするか・・・

 985

986 名前: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 03/02/18 01:47 ID:MozG7Cxp


  986

987 名前: . 03/02/18 01:48 ID:Im+opZif
                 /´ヽ
                /, ィ1 .!
              //  .i |
          rー-、rー‐'--'- 、  l |
       r‐|.ト、  ヽ \   \j |
_____/`ィ! ヾヽ\  \_ヽ   ヽl
ゝ, --- / /li ヽ. \ ,. '"  ヽ.   ヽヽ
  \ヽ ! ! l  ヽ /  ヽ、  / i ヽ トヽヽ
    `iヽl /⌒ヽ、_,.  ' l /´ ̄``ヽ ヽ
    / // \ /   ,'  .i l      ヽー-r───‐‐ 、
   ,' /, {   , '(⌒  l  ! {      |  l       .〉
   l l l i`ーヘ ゝ 乙人 ゝ.,_レ'l      !__,_j       /
   レi l | i l li`i。、.,___   __>ー--- ' i  ``ー-- /
     ` ヽ・N\iヽヽ > '"        l  , '   /
 ・ o.  o ., :    r ',.ィ     _  \ l, '   /
    '´ 。・    /     ,ノ´  `ー.、 \/
  ,.' : 。 '.    i      l       ヽ ヽ
 ヽ,  '       | .,,_  ヽ i ゝ,      /  .〉
   o       ',   ``ヽ,i  `iー-- ,.イ   ./



988 名前: . 03/02/18 01:51 ID:Im+opZif
      /  { {  ハ /  ∨ ∨ヽハハ / . i   ハ 
.     /   ハ/ []        []  V  ,' i i l. 
    /    ,'               /  ,'  l l l  
.   /    ,'    ┌─────┐ ./  ,'  ,' l l 
   { ,  {     |         ! /  /  ,'   ,'  
   ヽ{  /ヽ、__ヽ_____ノ { ,ハ  / / /
     ヽ{  Yゝ'´         ,  `{  }ノ}ノ}ノ
       (__         (_,,..イ



989 名前: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 03/02/18 01:51 ID:MozG7Cxp

 988

ageて来てのは一人と・・・

990 名前: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 03/02/18 01:52 ID:MozG7Cxp

 990

ミスった!!!!

991 名前: >羅螺禮 ◇J12lKlqacI 03/02/18 01:54 ID:A5EJ1qvp
資源の無駄使いすなや。特にこのすれでは。

992 名前:   03/02/18 01:56 ID:R3Tar/XT
埋め立て

次スレでは、
脱北者についても語ってホシィですね。

993 名前: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 03/02/18 01:57 ID:MozG7Cxp
>>991
次出来てるし
どうするのこのスレ

993

994 名前: . 03/02/18 01:58 ID:Im+opZif
      くフ´`⌒<フ
       | ノノノ))〉) ネーコハ コタツデ
      ∩リ ゚ヮ゚ノリ   マルクナルー ♪
   _  ((l○_〉○__∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\   (:゚::)       \
/   \|=================|
\    ノ             \
  \                 .\
   \                 ..\
      ''''''''''''''''''″″′'''''''''''''''' ″′



995 名前:   03/02/18 01:59 ID:R3Tar/XT
次スレはこちら
../1045/1045499740.html

996 名前: 955 03/02/18 02:00 ID:u+4IvTvC
>>980
イジワル(・A・)イクナイ
今度は早い時間から遊んでくれい。

997 名前: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 03/02/18 02:01 ID:MozG7Cxp
さて、次スレではどんな感じになるやら・・・

996

998 名前: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 03/02/18 02:02 ID:MozG7Cxp
>>996
お、家からか?
お早い帰宅で

998

999 名前: 山崎渉  03/02/18 02:02 ID:QrbNV0KM
(^^)

1000 名前: @FARGO研 03/02/18 02:02 ID:X/1NzMzw
>>992
脱北者は日本国籍を持っていない限り、韓国へということになりそうな
気もする。まあ、元日本国籍所持者の朝鮮人妻なら、正規のビザで再
入国→国籍再取得というのも比較的容易そうですし。

つーことで埋めたて。



このスレは「眼鏡っ娘教団」が占拠しますた

1001 名前: 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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