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【電波】本音で話そう日韓朝Part13【禁止】

1 名前: 名無し 03/02/18 01:35 ID:R3Tar/XT
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

2 名前:   03/02/18 01:36 ID:R3Tar/XT
過去すれ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../1035/1035294685.html
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../1036/1036168065.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
../1036/1036807761.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
../1037/1037362919.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
../1037/1037776073.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
../1038/1038527061.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part8【禁止】
../1039/1039815214.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
../1042/1042927100.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】
../1043/1043634106.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
../1044/1044413180.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part12【禁止】
../1045/1045123749.html

3 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/18 10:06 ID:DEw3oodp
摺れ立て乙です。さて前スレの終わりくらいの話題なんですが、

>>976

>近代国家は、国民意識という砂上の楼閣で、一体感を作っています。
>これを踏まえれば、韓国人・朝鮮人は、国民意識が育っていないってことになります。

 これなんですけどね、韓国・朝鮮人は近代国家の国民意識の拠り所を「日帝の迫害」ってい
う神話に多く求めてるんじゃないでしょうか? つまり民族の受難神話ですが。

 だから民族教育ってものの軸が、素直に言語教育なんてところじゃなく「歴史教育」に置か
れちゃっていると…

 あなたのおっしゃるように近代国民意識は砂上の楼閣っぽいのですが、それゆえ在日の人は
民族意識を持たされれば持たされるほど「日本に対する被害者意識」を植え付けられると…

>>963

>だけど半島人は国籍を変えたら民族アイデンテティーが消滅する、

 そうじゃないんですよ。アメリカやカナダあたりだったら、ばんばん国籍も変えてます。ただ
日本国籍を取ってしまったら、「日帝の迫害」神話に抵触して民族意識が保てないから、日本国
籍に変わるの「だけ」は非常に困難であると…そうじゃありませんか?

4 名前: 商倭 03/02/18 12:56 ID:98su8VAQ
昨晩は思いもよらぬ状況に陥り
スレ違いのレスを連発してしまい失礼しました(w

しかし・・・まさかたまたま寄ったネカフェで、ハン板住人(同スレ参加者)が
カキコしておられるとは(苦笑

5 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/18 13:25 ID:GAwTF2/U
>>1
スレ立て乙です。

>>3
>  これなんですけどね、韓国・朝鮮人は近代国家の国民意識の拠り所を「日帝の迫害」ってい
> う神話に多く求めてるんじゃないでしょうか? つまり民族の受難神話ですが。
多くの方が指摘されるように、戦後李承晩政権が、反日、反共を国是として国民を
まとめようという政策をとったという意見は同意ですね。中にはそれに踊らされて
純粋な反日も現れるし、親日であろうともそれを表立って言わない方が確実な
世論が今でも受け継がれていると。

>  そうじゃないんですよ。アメリカやカナダあたりだったら、ばんばん国籍も変えてます。
見た目で判断できますからね。
日本での在日は自分から言い出さない限り韓国人として見られる事は極めて少ない。
日本人として扱われるか、外国人として扱われるか。周りからどう扱われるかがその人
のアイデンテティー形成に繋がるのだと思います。日本人として扱われてきたから、
時折外国人として見られると火病っぽくなるのかと。

> 日本国籍を取ってしまったら、「日帝の迫害」神話に抵触して民族意識が保てないから、日本国
> 籍に変わるの「だけ」は非常に困難であると…そうじゃありませんか?
そういう人がいたことは事実だと思いますが、現在では、日帝の迫害が事実であっても
無くても関係ない、という人が大多数だと思います。学校でそう習ったからそうなんじゃん、
位の感覚かと。「日帝の迫害」神話抵触よりも、最近では、過去の自分を否定したくない
から帰化しないというパターンかと思います。

6 名前:   03/02/18 13:34 ID:yEfFhP0j
過去の自分を否定したくない、というのは、
「日本でだけ何で?」
の答にはなっていないと思う。

7 名前: 商倭 03/02/18 13:36 ID:98su8VAQ
>そういう人がいたことは事実だと思いますが、現在では、日帝の迫害が事実であっても
>無くても関係ない、という人が大多数だと思います。学校でそう習ったからそうなんじゃん、
>位の感覚かと。

この感覚は地域差が大きそうですね。
大阪では日帝云々、強制連行云々が未だに主流なような気がします。
もひとつ、大阪の一部エリアでは帰化しなくても何ら支障なく暮してゆけるからかも?

>「日帝の迫害」神話抵触よりも、最近では、過去の自分を否定したくない
>から帰化しないというパターンかと思います。

過去の自分の否定ですか・・・う〜ん判る様なわからんような
これは3世4世の方でもそうなんでしょうか?

8 名前: 商倭 03/02/18 13:44 ID:98su8VAQ
>>6

>「日本でだけ何で?」

これの答えは言うまでないような気がします。
永住資格があって、通称名が使えて(通名は日本だけ。日本以外の海外在住の韓国・朝鮮人の方は使いません)
先進国で(貧困が少ない)、差別が少なくて、制度の抜け道も多くて、おまけに母国にも近い。

これだけ条件揃ってたら、帰化を深く考えなくなっても当たり前かも知れませんね(苦笑

※在日の全ての方がこのように考えてるとは思ってません。
 あくまで条件面で考察してみただけです・・・念の為

9 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/18 14:21 ID:GAwTF2/U
>>6
私の思っている以上に商倭さんが的確に答えてくれました(w

>>7
> この感覚は地域差が大きそうですね。
左巻き教育に強制連行のエピソードは欠かせなかったのかもしれませんね。

> これは3世4世の方でもそうなんでしょうか?
在日であったからこそ今の自分がある、というヤツですね。
意固地になっている部分はあると思います。

10 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/18 14:44 ID:DEw3oodp
>>5
 普通の在日さん、レス有難うございます。非常に大ざっぱな意見にわざわざ答えていただい
て恐縮です。私があれを考えたのは(後ろで皆さんが的確にご意見をだされているように)、
「なぜ日本への帰化のみが問題となるのか」という疑問がきっかけでした。
 在日の1世で帰化された方が「もう二度とキムチは口にしないという気持ちで…」と日本へ
の帰化を語っておられたのも、どこか頭の隅にありました。

 つまり日本への帰化は、そうそう簡単に民族性を保持しつつ「Japanese Korean」になると
いうようなことではなかったと、民族を捨てる気にならなければならなかったのだと、そんな
ことと歴史への過度のこだわり、それに対する誤りを認めたくないという頑なな態度云々云々
をあわせて、一つああいうことを仮説として考えてみたのです。

 もちろん現在の若い在日の方々にどこまであてはまるかはわかりませんが、国民国家として
は非常に若い「韓国」「北朝鮮」においては、やはり今なお反日国是(つまりは迫害神話の受容)
が民族統合(幻想)の核になっている気はいたします…



11 名前: 商倭 03/02/18 14:45 ID:98su8VAQ
>>9
>左巻き教育に強制連行のエピソードは欠かせなかったのかもしれませんね。

はい、お約束と言いますか欠かせないテーマでした(苦笑
後、地域差について補足すれば、大阪では在日韓国・朝鮮人の方は必ずしも
マイノリティでは無いからでしょうね。

>在日であったからこそ今の自分がある、というヤツですね。
>意固地になっている部分はあると思います。

これ、これなんですよねぇ 私の感じる違和感と言うか・・判るんだけど納得しがたい点は
在日韓国・朝鮮人の方のアイデンティティは、韓国人・朝鮮人ではなく「ザイニチ」にある
この感覚がなんとも、もどかしく感じてしまいます。

70年代に在日団体等が、日本に住み続ける自分たちのアイデンティティを求めた際に、「在日外国人」
って普通名詞から「在日(ザイニチ)」って単語を生み出したのが違和感の始まりなんでしょうかねぇ。

12 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/18 14:58 ID:GAwTF2/U
>>10
>  在日の1世で帰化された方が「もう二度とキムチは口にしないという気持ちで…」と日本へ
> の帰化を語っておられたのも、どこか頭の隅にありました。
在日のとことん救えない存在たる理由として、在日自分自身が在日を差別している、
という事があると思います。ネガティブなイメージの団体に属しているという気持ちが
あるから、そういう発言に繋がるのかと思います。

虐められっ子やオタクのグループから脱出した中学生のような精神状態かと。
もう戻りたくない、という気持ち。

> をあわせて、一つああいうことを仮説として考えてみたのです。
いずれにしても、いくら開き直っていてもコンプレックスがある、という事がポイント
なのかと思います。日帝に支配されていたと思い込もうとする作用もコンプレックス
のなすワザでしょうね。

13 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/18 15:16 ID:GAwTF2/U
>>11
> 在日韓国・朝鮮人の方のアイデンティティは、韓国人・朝鮮人ではなく「ザイニチ」にある
> この感覚がなんとも、もどかしく感じてしまいます。
コンプレックスを覆い隠すためでもあるのしょう。私以外の在日もそうだと思いますが
「日本人より努力して初めて同じスタートラインに立てる」という教育を受けます。
コンプレックスを持ちながらも、それなりに頑張ってくると自分に自信を持ち始めるわけ
ですね。ハンデを乗り越えてきた事に酔いしれるのが在日魂かもしれません。

在日だから今の自分があるという事にアイデンテティーを持ち始め、
帰化する必要なんてないじゃん、となるのかと。

14 名前:   03/02/18 15:21 ID:2G82+vOG
>>11
わからなくても良いのだと思いますよ。
存在が先にあって、その状況を理由付けるのが人間というもので、
理由付けを追求し批評しても、存在自体は変わらないのです。
どんな立場でも多かれ少なかれそういうものなので、その全てを
他人や他の立場の者がわかるのは無理かと思います。
スレ違いの上板違いに成るので控えますが、日本人の行動なんかも
そうとう奇異に思います。
疑問に思い尋ねるのは良いと思うけど、余りしつこくして良い、
という種の話では有りませんよ。




15 名前: 商倭 03/02/18 15:40 ID:98su8VAQ
>>14

>存在が先にあって、その状況を理由付けるのが人間というもので、
>理由付けを追求し批評しても、存在自体は変わらないのです。

仰る事は判らなくも無いですが、批判した覚えはないですよ?
それに、本音で話をして相互理解に努めるというスレの趣旨からして
思考停止よりはよろしいかと思います。

>その全てを他人や他の立場の者がわかるのは無理かと思います。

まったく異論は無いですね、その通りだと思いますよ。
ただ、わかる努力をするのがこのスレの趣旨だと理解しておりますので、議論による
相互認識は必要だと思います。
分かり合えなくとも、互いがどのような主張・思考をしているか認識する事は、意義があると思います。

>スレ違いの上板違いに成るので控えますが、日本人の行動なんかも
>そうとう奇異に思います。

あながちスレ違いじゃないと思いますよ。
スレタイは【電波】本音で話そう日韓朝Part13【禁止】ですし


>疑問に思い尋ねるのは良いと思うけど、余りしつこくして良い、
>という種の話では有りませんよ。

しつこくしたつもりはありませんが、議論自体を否定する事は望ましいとは思えません。
当然のことながら、頭ごなしに相手の主張を否定したり、自分の主張を押し付けるつもりもございません。

16 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/18 15:50 ID:GAwTF2/U
>>14
> 存在が先にあって、その状況を理由付けるのが人間というもので、
> 理由付けを追求し批評しても、存在自体は変わらないのです。
そういう側面もあるでしょうね。私も色々書いてきましたが、今考えれば、
という話が多いため、若干苦しいレスになってるケースも多々あります(w

> どんな立場でも多かれ少なかれそういうものなので、その全てを
> 他人や他の立場の者がわかるのは無理かと思います。
在日に対する誤解が当然のことながら横行してますので、少しでも理解
の一助になれば、と思ってます。互いに理解しようという流れの中の会話
であれば大いに結構で、このスレの主なテーマでしょう。
単純に非難したいだけの人は少ないですし。
このまま誤解され続ける状況は良くないと思ってます。

17 名前: 商倭 03/02/18 15:55 ID:98su8VAQ
>>13

>「日本人より努力して初めて同じスタートラインに立てる」という教育を受けます。
>コンプレックスを持ちながらも、それなりに頑張ってくると自分に自信を持ち始めるわけ
>ですね。ハンデを乗り越えてきた事に酔いしれるのが在日魂かもしれません。

普通の在日さんって、やっぱド根性路線ですねw
ちょっとマゾっぽく感じてしまうのは気のせいでしょうか?(冗談ですw

>在日だから今の自分があるという事にアイデンテティーを持ち始め、
>帰化する必要なんてないじゃん、となるのかと。

なるほど、在日だから今の自分があるか・・・

この感情が何となく理解できる反面、意地の悪い私は…
だからこそ一部の在日の方が過敏に反応される「在日の存在自体の危さ」と言うか、
「在日自体の根拠の脆さに」触れることは、在日の方にとってタブーなのかもしれない。
このようにも思えてしまいます。

18 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/18 16:08 ID:GAwTF2/U
>>17
> ちょっとマゾっぽく感じてしまうのは気のせいでしょうか?(冗談ですw
この掲示板においては、という事でご理解下さい(w

> 「在日自体の根拠の脆さに」触れることは、在日の方にとってタブーなのかもしれない。
本人は日本人より頑張ってきた、と言いつつも、自覚ある無しに関わらず、
本来は日本人として生まれたかった病を患っています。すべての電波の源かと。
日本人より日本人らしい、日本人と変わらない、という気持ちも、「あんた外国人でしょ」
という現実の前には脆くも崩れ去ります。その段階で例の火病が発症するという図式
かと考えています。

19 名前: 03/02/18 16:17 ID:UFRc6qAB
>>14
なんかこういうのよく見るけど、日本人が必死になって
在日に歩み寄っているのに、在日は全く自らの立場を
省みることをしませんね。
居候の身分で家主に注文つけてる状況の異常さが
わからないのかな。
日本人にとっては在日なんか一人もいなくても全然構わないのだけど。
>余りしつこくして良い、 という種の話では有りませんよ。
こんなこと言えちゃうんだから在日って特別な存在なのね。
同じ人類とは思えませんわ。

20 名前: kim 03/02/18 16:25 ID:djDrc+E3
こちら掲示板の皆さんは韓国+台湾+日本義経済連合に対してどう思いますか?
作成時刻 : 2003.02.18 14:24:03


今朝までにしても良い勢いで日本人たちと話したが

不可狽ネ国zですか?

歴史掲示板は朝とは急に雰囲気が変わって非常に狼狽する.
この掲示板の一般的な雰囲気はお互いに対する扱き下ろし?

こちら時事掲示板は少しは成熟した方のようなのに上の三国連合に
対してどう思いますか?

(以下略)


http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=3158&work=list&st=&sw=&cp=2

21 名前: 辺吏窟 03/02/18 16:39 ID:eSufZafj
自分の考えとしては簡単に永住権を与えすぎだとは思う。
例えば二十歳になったら日本籍か韓国籍のどちらかを選ぶとかしてほしい
もちろん韓国籍をとる場合には何年以内に出国することとか条件つけてね。
あと、外国人参政権とかふざけないでほしいが。在日内でも止めてほしい。
帰化してしまえば日本人なんだから、しかも簡単にできるし。解決策はあるのになぜ拒否するか?
拒否するってことは不利益は認めるってことでしょう。

22 名前:   03/02/18 18:16 ID:/k0xyKRl
大邱の地下鉄火災

犠牲者の方々のご冥福 申し上げます。

原因究明と、対策がしっかり行われますように

23 名前: 帰化してるよん! 03/02/18 18:28 ID:qqYNPw5i
>>7
大阪の一部に住む在日は特殊ですよ。
日常が朝鮮語で通じる日本唯一の地域でした。
巨大なコミュニティーを形成しているがゆえに
朝鮮のしきたりや行事が今でも残ってます。
その地域で住むだけなら帰化など必要ないんです。
平野川分水路の建造と戦後の鶴橋の闇市の形成により
多くの朝鮮人が住み着いてるがゆえ
一緒に住む日本人にとっても共存していく上で
在日教育が最も進むことになります。
ちなみに平野川分水路(地元では城東運河)は強制連行で
連れて来られたと公立の学校教育で習います。


24 名前: 21 03/02/18 18:41 ID:eSufZafj
あと、北朝鮮についてどう考えているかもぜひ聞きたい。

25 名前: 03/02/18 18:41 ID:NNpQkRfh
他板住人ですが、ところどころで在日らしき人を良く見るのですが、
本物なんでしょうか?それとも日本人のなりきりでしょうか?
韓国と関係ないとこにも煽りにて・・・

26 名前: 03/02/18 18:43 ID:NNpQkRfh
「煽りに来て 」に訂正。

27 名前:   03/02/18 19:02 ID:KKUp6R1q


       ,,,,,,.......、、、、
     ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
     l;/  ``` ´´   ヾヾ、
    l;l            |;;;i
    `, -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、  |/
     /      ゚ ○ ヽ /   朝鮮人がたくさん死んで今日の 
    |  = 三 =  oヾ、     視聴率が上がる。笑●●●●ん!
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、   局でコイツはこんなことを      
   i^|  -<・> |.| <・>-  b |    ●●●●らしい。
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/
    .|    /(oo) ヽ   |
     |    ____    /
      ヽ ´ ニ  `, /      訴えた方がいいよマジで。
        ` ー-― '


28 名前:   03/02/18 21:04 ID:B8apVvpg
>>15,16
仕事中だったので、書き逃げのようになってしまい申し訳なかったです。
流れが在日悪論にならないよに、少しだけ牽制したいと思っただけですので、
煽りでないことはわかってください。
>>19さんのような考え方で話が進むと良くないので、レスして大変良かっ た
と思ってます。





29 名前: 商倭 03/02/18 21:30 ID:RJY+jZE6
>>23
>大阪の一部に住む在日は特殊ですよ。
>日常が朝鮮語で通じる日本唯一の地域でした。
>巨大なコミュニティーを形成しているがゆえに
>朝鮮のしきたりや行事が今でも残ってます。

確かに大阪は特殊ですよね。
でも特殊だからといって、在日韓国・朝鮮人の方の事を語るときに大阪は、無視できない存在だと思うんですよ。

何故なら・・・
大阪府の在日韓国・朝鮮人の方は、大阪府に居住する外国人の約4分の3に相当する約16万人であり、
日本に居住する韓国籍・朝鮮籍の方々の約4分の1を占めています。
さらに兵庫県在住の在日韓国・朝鮮人の方(約7万人)を含めると、阪神間に住む在日の方は約23万人、
日本に居住する韓国籍・朝鮮籍の方々の3分の1以上になります。

この全ての方が特殊な環境で暮らし、特殊な感覚ですごされてるとは言いませんが、在日韓国・朝鮮人の方の
主流を占める存在であるのは確かではないでしょうか?

ちなみに・・・蛇足ながら
近畿2府4県の在日韓国朝鮮人の方の人口は約29万人、日本に居住する韓国籍・朝鮮籍の方々の45%以上になります。

30 名前: 19 03/02/18 21:42 ID:UFRc6qAB
>>28
どうして私のような考え方だと良くないのか詳しく説明してください。
私は在日朝鮮人ではありません。あなたの書き込みによれば
在日の立場や考え方は日本人には理解できないそうですね。
私は>>19で日本人の立場や考え方を極力わかりやすく、
穏やかな書き方で説明したつもりです。
現状では問題の殆どは在日側にあります。日本側はこれ以上
不可能なまでに譲歩を繰り返してきました。
今、変化すべきなのは一方的に在日だと断言できます。
変化を拒み、更なる権利を求める在日を悪と見なしても仕方ないでしょう。

31 名前:   03/02/18 22:02 ID:pUqlaIzr
>>30
在日が一方的に悪い、というのでは話が出来ないじゃない。
思うのは勝手ですけれどね。
そういう方向にならないのでしたら、議論を重ねることは大変有意義
かと思いますよ。


32 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/18 22:35 ID:uzoxV13n
>>22
ハン板の該当スレをヲチしてるけど、むごい事件ですね。
ただ、何で100人以上を巻き添え死させながらも、自殺志願者が
生き残っているんだろう、という、腑に落ちぬ点もあったり...

こればかりは、当局者からの正式発表を待つしか有りません。

>>14
ハン板や極東板などで批判されているのは、朝鮮人に
よく見られる、人間としての資質とか行動に対して
だと思うんだけど、こうやって批判という意見を出して
行く事によって、それに気づかされる在日朝鮮人も
増えるんじゃないかと思いますよ。

>>31
少なくとも、ここの人々は一方的に悪とはみなしていないよ。
口は悪いかも知れんが、住人さんたちの話の内容自体は実に的を得ているな、
と思います。

33 名前: 商倭 03/02/18 22:50 ID:RJY+jZE6
>>31
一方的に叩くどころか そうならないように発言には注意してますよw

34 名前:   03/02/18 23:01 ID:CRVBGKOC
>>32,33
そう思いますが、たまにそゆこというのも良いかと思ってね。
なにしろ本音スレですから。
あのようなレスをして少し反応がみたいってのも有ります。


35 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 00:11 ID:M8hAdnW5
>>34
なるほど。

ともあれ、今日は眠れそうにありませんが、明日も早朝勤務なので
寝まつ。

36 名前: _ 03/02/19 02:42 ID:iUN1jJmT
在日の人は、弱者を装い、自分達の利益を守ろうとしてるように見えます。
日本に住みながら日本の国籍を取らず、かといって、韓国や北朝鮮に帰る
こともしない。「自分達は好きでこの国に生まれたのではない」ということを
理由に、特殊な立場を堅持しようとする。
1世や2世なら、まだ分かるんですが(あくまでも徴兵、徴用令で来た人のみ)、
3世になると怒りが込み上げてきます、20歳になったら、どちらの国籍を取
るかハッキリしろと、そして国籍を取った国で、その一員として頑張れと。

そんな印象からか、脱北者の受け入れも、正直恐いと思ってしまいます、
彼らを助けても、感謝するどころか、文句を言い始めるのではないのだ
ろうかと。

自分はまだ若輩者だし、在日の人とも、接した事がないので、間違った
認識かもしれませんが、最近そう思います。

37 名前:   03/02/19 02:53 ID:VcJ6etvZ
>>36
うーん、同年代の在日に是非とも接していただきたいな。
いろんな奴がいるけど、良い奴は多いと思うよ。
まずはそれからですね。


38 名前:   03/02/19 03:16 ID:WgPrYa0n
>>36
>在日の人は、弱者を装い、自分達の利益を守ろうとしてるように見えます。
それは声を出す在日がそういうのしかいないからだと思われ。
従って>>37の言う同年代の普通在日は探すのにも苦労するだろう。
普段は通名使ってるし意識は日本人と変わらないっというんであれば
首から札でも下げて貰わないと見つけられない。

在日でござい、と公言していて簡単に見つかる在日は>>36の 言う
通りの言動をしているはずだから。

そういう意味では>>37の主張には無理がある。霊能者の言い分と
同じだ。一般人には見えないものを見えると言われても困る。

39 名前:   03/02/19 03:27 ID:VcJ6etvZ
>>38
煽らんでくれよ。
>>36さんがどのような環境にいるかも、現時点では分からないではない か。
>在日でござい、と公言していて簡単に見つかる在日は>>36の 言う
>通りの言動をしているはずだから。
まずそこからして間違ってるだろ。
そういう者が居ても皆そうではない。
もし見つからないのなら、ネット等で話をすることから初めても良いだろが。
貴方が思っているより世間は広いぞw


40 名前:   03/02/19 03:42 ID:SJofurl2
>>23
大阪の一部に住む在日は特殊ですよ。
日常が朝鮮語で通じる日本唯一の地域でした。
巨大なコミュニティーを形成しているがゆえに
朝鮮のしきたりや行事が今でも残ってます。
その地域で住むだけなら帰化など必要ないんです。

大阪の一部に住む在日は特殊ですよ。
日常が朝鮮語で通じる日本唯一の地域でした。
巨大なコミュニティーを形成しているがゆえに
朝鮮のしきたりや行事が今でも残ってます。
その地域で住むだけなら帰化など必要ないんです。

↑これって帰化拒否理由とは関係ないでしょ。
そうゆう地域があれば国籍を日本にしても朝鮮人としてやってけるんじゃないの?
大体外国人が街を一つ形成してる事の方が異常だよ。帰化=民族性の放棄なの?

>>37
煽る訳じゃないけど個人で付き合えば〜は意図しなくとも問題が矮小化しちゃうんじゃないか?
言ってる事は問題ないけど。


41 名前: 名無しさん 03/02/19 03:43 ID:UvZkduZW
ガイシュツ?
http://www.unti-yahoo.com/2ch/2ch.cgi?dir=chosen

42 名前:   03/02/19 04:28 ID:SJofurl2
http://bs-radio.cside.com/radio.html
で見つけたんではっときます。
http://bs-radio.cside.com/zainichi/dantaihikaku.jpg

43 名前: 03/02/19 06:07 ID:fDjag2YL
>>37
良い奴も居るだろうね。
で、それが「3世代以上にも渡って外国に住みながら、その国の国籍を取ろうとしない」
事とどういう関係があるの?
個人的に良い奴が居る事が理解出来たとして、国籍問題が解決するのですか?
「まずはそれから」ってどういう意味ですか?
日本人に、「外国籍のままだけど、良い奴だから日本国籍保有者と同じ扱いしてくれ」って
言いたい、って事?


44 名前:    03/02/19 07:23 ID:JkE5ougJ
今の若い人は知らないかもしれないけど
生野区で在日韓国・朝鮮人が生活できるような基盤を作ったのは誰だと思ってるんだ?
在日韓国人でも在日朝鮮人でもない。日本人なんだよ。
もともと在日は祖国の伝統芸能なんて子供達に教えてもいなかった。
なぜなら在日だということをみんな必死で隠してたんだからね。
朝鮮のしきたりとかを残すよう指導したのは日本人。

でもコリアンタウンができたときは、当然地元の日本人からも猛反対はあったんだよ。
現実に家を取られたり被害にあった日本人達がいるんだしね。
そしてそういう被害にあった日本人は今でも在日韓国・朝鮮人をうらんでる。
彼等への賠償とか謝罪ってコリアンタウンの連中は、ちゃんとしたのかな?

在日が日本で大手をふって生きれるのは、他ならぬ日本人が努力したから
ってことは絶対に忘れないでほしい。
それを忘れて自分達だけであの街を作ったなんて言い方は、やめてもらいたい。
地元に一緒に住んでる日本人にはこれ以上迷惑はかけないで。




45 名前: 304KB 03/02/19 09:46 ID:EmY5EAdP
>>44
>でもコリアンタウンができたときは、当然地元の日本人からも猛反対はあったんだよ。
そんな話は初めてきいたな?
コリアンタウンって言えば大阪の御幸森神社の事だよな?
コリアンタウンは急にできたのではなく昔からそこで商売をやっていた者達が
客不足になってきたんでコリアンタウンって看板あげたんだろ?
>現実に家を取られたり被害にあった日本人達がいるんだしね。
これのソースくれ。
まったく聞いた事が無い。


46 名前:   03/02/19 09:56 ID:/b+pmaoz
在日が自分たちは多額の税金を納めているから日本に貢献している、
権利があるみたいなことを言ってる奴がいるけど、俺から見れば
日本の様々なインフラを利用して商売して利益を上げてるんだから
税金を納めるのは当たり前だと思う。
そんなことをいってる奴は税金納めなくていいから、さっさと自分の
国に帰ったらと言いたい。



47 名前:   03/02/19 10:05 ID:fuBWOeLS
糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

これが、朝鮮民族なのでは?
大阪市の学校に通っていたので酷さを痛感。
朝鮮民族に言いたい。
朝鮮民族のナショナリズム大会はやめてな。

48 名前:   03/02/19 10:08 ID:/b+pmaoz
46の続き
結局一番の問題は徴兵だと思う。
今日本には徴兵制はないけど、もし復活したら在日はどうするの?
自分たちは外国人だから関係ないというんなら、在日は日本に居住する
一外国人という位置になるしかないと思うよ。その場合には、
犯罪を起こしたりしたら即刻国外退去とかなっても当然だと思うし
文句を言う資格もないと思う。
在日が本国の韓国人にも差別されるという話を聞くけど、徴兵の義務を
果たしていないんだからしょうがないと思う。彼らにしてみれば義務も
果たさない奴らに「俺も韓国人です」と言われても「フザケルナ」と言う
感じだと思うし。

49 名前: 304KB 03/02/19 10:08 ID:EmY5EAdP
>>46
税金払ってない日本人や他外国人よりはましかと・・・

50 名前: 304KB 03/02/19 10:10 ID:EmY5EAdP
>>48
>もし復活したら在日はどうするの?
”たら”の話はやめてくれ〜。


51 名前:   03/02/19 10:12 ID:efXEPtq+
>>50
過程の話が出来ないと日本の首相は文句言われていますが?
可能性のある話は、ある程度意思表明できないと、だめなんでないの?

52 名前:   03/02/19 10:14 ID:a3E1kgMv
>>46
>>49
お前ら大阪市の学校に行くと分かるよ。
実態が。


53 名前: . 03/02/19 10:14 ID:MQkGMkLS
脱税NO1の業種ってなんだっけ・・・・・・・

54 名前:   03/02/19 10:15 ID:Yz22PNuP
>>48
日本に徴兵制が復活しても、在日は徴兵しないし、して欲しくない。
外国人だから。
命を張って、日本を守るというのは日本人としての特権。

55 名前: 304KB 03/02/19 10:15 ID:EmY5EAdP
>>52
大阪に住んでますが?

56 名前:   03/02/19 10:17 ID:/b+pmaoz
>>49
全然問題が別だよ。
税金を払うべき所得があるのに払わないというのは脱税の問題であり
何人であっても追求し罰せられるべき問題。

俺が言ってるのは日本で商売をして儲けて税金を納めるのは当然のことであり
税金を納めているから日本に居住するのが当然だとか言ってるのは全くの
筋違いだということ。
304KBがどれだけ税金を納めているか知らないけど
そんなこと言うなら税金払わなくていいからさっさと日本から出て行けば。

57 名前: 304KB 03/02/19 10:20 ID:EmY5EAdP
>>56
>俺が言ってるのは日本で商売をして儲けて税金を納めるのは当然のことであり
同意します。
>税金を納めているから日本に居住するのが当然だとか言ってるのは全くの
筋違いだということ。
では、日本に居住の条件や権利ってなに?
税金払って真面目に住んでてそれでも君みたいな人から文句を言われなく
しようと思ったらどうすればいいの?

58 名前:   03/02/19 10:24 ID:efXEPtq+
>>57
朝鮮人としての誇りが帰化して韓国系日本人として生きるより大事だ
と思うなら、外国人として生きている自覚を(とそれに伴う謙虚さ)
を持ち合わせてくれれば、いいんでないの?

59 名前:   03/02/19 10:24 ID:/b+pmaoz
>>50
>”たら”の話はやめてくれ〜。

過去の問題について“もしあの時こうだったら”と言う話は
意味のないことかもしれないけど(必ずしもそう思わないけど)
将来の話というのは全て予測や仮定に基づくわけだから“もし”
とか“たら”の話になるにきっまてるじゃない。
逃げないで真面目に答えてよ。



60 名前:   03/02/19 10:26 ID:AqM7+INx
税金を払っていなくても、朝鮮総連のような犯罪組織を形成しない方がましだな。
消費税なら、かなり払っているはずだし。


61 名前: ななし 03/02/19 10:27 ID:GY/yWVrX
国籍の問題は、
単純に>>8の理由ってかんじするな、在日でいる方が得な事多いんだろうね。

62 名前: 304KB 03/02/19 10:28 ID:EmY5EAdP
>>58
>(とそれに伴う謙虚さ)
これがよくわからん?
人間だれでも謙虚であり横柄でもあるけど、仮に外国人の社長がいた場合
従業員に社長は外国人だから謙虚にしなきゃいけないの?
近所付き合いで俺は外国人だ〜って暴れている奴っているの?


63 名前: 03/02/19 10:29 ID:89smnr54
>304KB
あんたは在日の人かい?
だとしても構わないんだが、46の意見に対する反論はちょっと変じゃないか?
日本人で税金払わなければ脱税という犯罪として処罰されるぞ。
それに他の外国人なんて言ったってあんたら(あんたを在日と仮定して悪いが)韓国系の人は税金払わないでうちら納税の義務を果たしている人間と同等の権利 をよこせと主張するのはおかしくないか?
納税しない外国籍の人間で権利の事をいうのはあんたらぐらいだぞ。
ほかの国の人なら不法滞在でもしてなけりゃ権利が欲しければ日本国籍取得してるよ。
それに48の質問は答えて欲しいな。
仮定論だとしてもあんたはどの様な意見を持ってこの国に住んでいるのかを知りたいから。
48だってふざけた意図で質問してるとは思えないので真面目に答えてくれることを希望する。

64 名前:   03/02/19 10:31 ID:efXEPtq+
>>62
外国に一度暮らしたことがあります。
本国人が罪を犯しても「国から出てけ」とは言われませんが
外国人が罪を犯したら、刑務所は当たり前ですが、
刑務所に行くほどの罪でない場合は「国外退去」になるのです。
当然、良識のある人々は「謙虚に生きます」。
また、他国に住居していると言うことは、「ゲスト」、
つまり、よそ様の家に住まわせてもらっていらことと同意です。
その国の悪口をむやみに言うのは控えますわな。

それが嫌なら、「でてけ」と言われるだけですわ。

65 名前:   03/02/19 10:35 ID:3G8+YPOP
>>63
>304KB氏は民潭系の在日さんのようです。

304KBさん、もしよろしければ民潭について色々語ってもらえませんか?
前スレでこのような質問が出ていました。

947 名前:紋 投稿日:03/02/17 23:16 ID:GZUcpZmk
>わたしはIDの変化の仕方について色々疑念を抱えているので、そういう
>バイアスを持ってレスする気はないですから。
するどいですね。w

てか、俺は民団が何をする機関で、本当に必要な機関なのかをはっきりさせたいんですよ。
以前、304KB氏がパスポート云々、じいさんばあさんの集会所、などと言ってたんで、
いろいろ聞きたいのですが、何せ304KB氏とリアルタイムでは会いません。
前に質問レスというか、要望レスをしていたんですが、どうやらスルーされてるみたいで(泣。

304KB氏!あなたの知っている民団を語ってくれ。
・民団は本当にあなたの言うように、大使館&公民館的役割しかないのですか?
・在日韓国人にとっての民団とはどのような存在なのですか?
さしあたって、これをお願いします。

66 名前:   03/02/19 10:38 ID:/b+pmaoz
>>57
まず46で書いたことは304KB個人に対して書いたわけではないので
君がちゃんと働いて法も犯さず暮らしているなら誰も文句を言わないと思うよ。
ただ、税金を納めるという当たり前のことを、さも凄いことのようにいって
それで権利があるようなことを言ってるのは筋違いだということ。
日本に居住する権利どうこうは法律で決まってるんじゃないの。
ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
認めないというようになったら304KBは即刻出て行くこと。
それが日本の法を守ることだからね。

67 名前: 03/02/19 10:41 ID:ijc+aPE3
>>62

「俺は在日だ〜」って暴れてるのなら、一杯居るな。

それから、「日本に居住する権利」って言い方、しっくりこないな。
 日本に居住出来る資格、又は許可要件とした方が良いんじゃないの?

68 名前: 03/02/19 10:42 ID:b5X9W7KU
>>55
お前大阪に住んでるなら保守系地域と反日地域区別してみろ。

反日地域にすんでるなら在日の反日活動よく分かるだろ?

ちなみに大阪には共産系市長なのに保守系の市もあります。

同和行政してる市とゴミ行政共同でしてるからかな?

まあ、>>55あんたには分からんよ。薄っぺらいからね?

69 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 10:43 ID:IOkvRERY
>>66
> ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
> 認めないというようになったら304KBは即刻出て行くこと。

在日は不法残留の子孫なんですか?マジレス希望です。

今までも、これからも日本に住んでいる以上、日本の決まりに従って生きていくのは
当然の事かと思いますね。

70 名前: : 03/02/19 10:44 ID:89smnr54
>>近所付き合いで俺は外国人だ〜って暴れている奴っているの?

この一文に対して一言。
近所付き合いとちょっと違うが終戦直後のごたごたの中であんたらの親なりその上の世代の人間は何した?
駅前の一等地や焼失した日本人の家屋跡地を不法に占有しそのまま登記して今現在も居座っているんじゃないの?
しかもその時の言い草が「我々、戦勝国民は敗戦国の法律に従う理由は無い。」なんて言って警察を突っぱねたりしてたっていうんだからおかしいよね?
例えそれが一握りの不良韓国人だったとしてもだよ。

71 名前: 304KB 03/02/19 10:45 ID:EmY5EAdP
>>66
>在日は不法入国や不法残留の子孫だから
これが理解できない。
どうして在日を不法入国者や不法残留の子孫と決めつけるんだ?
確かに不法入国者が多いのも事実だが、子孫になんの関係があるんだ?


72 名前:   03/02/19 10:53 ID:FMvFgdep
昔の日本人の犯罪に、今の日本人がどんな関係があるのですか?
歴史を武器にするあなたらしくないですよ。>>71

73 名前: : 03/02/19 10:54 ID:89smnr54

>304KB
だって変な主義主張するからでしょ?
それに社会を意のままに操りたいんだから。
よその国で生活するのに規則まもらないからでしょ?

そんなんならやっぱり国に帰って自分の国を良くして欲しいもん。
特に304KBはうち等の意見にたいしてある程度は理解できたと思うし、それを活かして韓国でえらくなったほが身のためだよ。


74 名前: ななし 03/02/19 10:55 ID:GY/yWVrX
最近のハン板にはない議論スレと思って読んでたら、荒れてきて残念、

廃れてても総督府の方がいいかな。

75 名前:   03/02/19 10:55 ID:/b+pmaoz
>>69 >>71
君のお父さんやお母さんは何時どうやって日本に来たの?
強制連行されてきたの?
それと逆に聞きたいんだけど君たちは在日が強制連行されてきた
子孫だと思ってるの?

76 名前: . 03/02/19 10:55 ID:MQkGMkLS
>>71
そりゃまあ日本国籍じゃない訳だからね
不法入国者が日本で子供生んでもその子供が日本人になる訳
じゃないから見つかったら親子共々出ていってもらう訳でしょ?

77 名前:   03/02/19 10:55 ID:AqM7+INx
>>71
不法入国者でも、その子供は受け入れろと言うのか?


78 名前:   03/02/19 10:56 ID:efXEPtq+
>>304KB
「〜が理解できない」
他人の揚げ足を取るのが在日のお家芸と思われているのに、
それは悪いイメージの流布になるだけだぞ。

私はあんたの「〜が理解できない」には答えたが、
そういうことは、スルーでつか?

79 名前: 304KB 03/02/19 10:57 ID:EmY5EAdP
このスレだけは煽りはいないと思っていたが残念。

80 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 10:59 ID:IOkvRERY
>>70
呉善花が言うように、状況を考えれば、さらに酷い無法と化していた所だが、
日本人と朝鮮人の大部分は良い関係を築けていたから、あの程度で済んだ、
と考える事はできないでしょうか?

だから女史がインタビューを何人しても、実際には日本人に酷い事をされた朝鮮人
も見つからないし、朝鮮人に酷い事をされた日本人も見つからなかった。

ちなみにこれは犯罪を正当化しようとしてる訳でもなく、GHQ鎮圧話に発展したい
訳でも無くて、考え方を変えられないか、という事なんですけど。

81 名前:   03/02/19 11:01 ID:KkE0tu8S
正直、朝鮮人(在日含む)の言うことは信じられません。
北朝鮮は当然として韓国、総連、民潭のうそが目立つ。
100%全て嘘・捏造とまでは言いませんが
だからこそ本当と嘘の区別がつかない。
自分としては朝鮮系の人にとって有利な内容は全て嘘だと判断しています。
悲しいことですけど・・・

82 名前: 03/02/19 11:01 ID:ijc+aPE3
>>79
はぁ、だめだよ逃げちゃ。
そう思うのなら、誰のどの部分が「煽り」と思ったのか指摘しなきゃ。

答えられる質問にしか答えてないようにしか見えないよ。
>>65の民団についての回答をお願いします。

83 名前:   03/02/19 11:01 ID:RfkyJQQC
>税金払って真面目に住んでてそれでも君みたいな人から文句を言われなく
>しようと思ったらどうすればいいの?

まずこのふざけた発言の撤回だな。

「税金払ってない日本人や他外国人よりはましかと・・・」
「税金払ってない日本人や他外国人よりはましかと・・・」
「税金払ってない日本人や他外国人よりはましかと・・・」

当たり前のことして「犯罪者よりマシでしょ」
信じられない無神経さだ。

>確かに不法入国者が多いのも事実だが、子孫になんの関係があるんだ?

帰化もしないで三世四世と言う異常さが自覚できない?
在日台湾人四世とか在日フィリピン人四世とか居るか?


84 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 11:03 ID:IOkvRERY
>>75
質問に質問ですね(w
> 君のお父さんやお母さんは何時どうやって日本に来たの?
出稼ぎ。国内移動でやってきましたけど。

では先ほどと同じ質問ですが、在日は不法残留の子孫なんですか?マジレス希望です。

85 名前:   03/02/19 11:09 ID:RfkyJQQC
>では先ほどと同じ質問ですが、在日は不法残留の子孫なんですか?マジレス希望です。

特別の事情を鑑みて日本政府から許可された永住の権利を、子孫と言う理由だけで
何代にも渡って行使して疑問を抱かないか、責任を転嫁しているのが在日朝鮮人だ
と思っていますが。

86 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 11:15 ID:IOkvRERY
>>85
> 特別の事情を鑑みて日本政府から許可された永住の権利
永住する資格ですね。
ここでは個人の解釈ではなくて、不法かどうかを質問させていただいてます。
>>66で断言されてますので。

87 名前: とおりすがり 03/02/19 11:18 ID:E6NPJcq9
>>86
中には頭のおかしい日本人もいるってことだけは頭の片隅に止めておいてくれ。

88 名前:   03/02/19 11:19 ID:/b+pmaoz
>>84
ちゃんとレス読もうね。
俺が書いたのは
>ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
>認めないというようになったら304KBは即刻出て行くこと。
>それが日本の法を守ることだからね。
ということであり、“もしこういうことになったら、出て行かなくちゃダメだよ”
と言ってるだけでしょ。
在日の日本居住のきっかけは何かということについては、学者が詳しく調べて
いるのがあるんじゃない。それが間違ってると言うならどこがどう違うのか
教えてちょーだい。
で、君のお父さんやお母さんはどうやって日本に来たの?
君は在日が強制連行された人の子孫だと思っているわけ?

89 名前:   03/02/19 11:20 ID:Yz22PNuP
ちょっと落ち着いてください。

304KB氏に、韓国人すべての代弁を求めてどうするのですか?
304KB氏の個人的なことを聞いたり、議論することはいいけど、一般論を持ち出したり
自分達の自慰行為のために個人攻撃するのはやめましょう。

304KB氏へ
時々荒れることあるけど、その時はスルーで


90 名前: 35 03/02/19 11:22 ID:WgPrYa0n
あおりでもなんでもなく、ほとんどの在日はオカシイと思ってる日本人は
たくさんいるよ。
日本人によくある誤解としては
・在日は民団か総連かのどっちかに所属してる
ってのがあるからね。

民団や総連が「我々60万の在日は〜」ってやってるんだから、真っ当な
在日は彼らをどうにかして黙らせるか、彼らより大きな声を上げるしかないだろ。
彼らが「一般的な在日像」を作り上げている。

TVで差別をがなる彼らが「リアルな在日」
新聞で報道される犯罪者が「リアルな在日」

生活の中で普通の在日と接する機会があったって、通名使ってるんだし
こっちとしては「日本人」と思いこむ。真っ当な在日ってのは「ゴースト」
なんだよ。ほとんどの日本人には見えないのさ。

91 名前:   03/02/19 11:25 ID:AqM7+INx
>>86
在日の事情とか、二世、三世にも永住権があるかなんていう話は、
普通の日本人はまったく知らないでしょう。
むしろ在日の方にお聞きしたいくらいです。
戦前は同じ国だったものが、別の国に別れたというめったにない状況があったわけですが、
そろそろ普通の国と国の関係になってもいいのじゃないでしょうか。
在日の方も普通の外国人である自覚を持っていいころだと思います。



92 名前:   03/02/19 11:29 ID:/b+pmaoz
俺の書き込みが荒れた原因なら誤ります。
ただ俺は真面目に自分の考えを書いたつもりなのですが
何故“荒らし”とかとられるのか不思議です。
徴兵の問題とかはとても重要な問題だと思うのですが
残念ながら304KBも普通の在日もこういう質問には
真面目に答えようとせずに、普通に読めばわかると思うことを
ヘンに歪曲して採り上げるのを不思議に思います。

93 名前:   03/02/19 11:29 ID:b0hR+fOs
>>89
>304KB氏へ
>時々荒れることあるけど、その時はスルーで

ダメだよ。スルーはw
出てけ!だのチョンだのいう輩はスルーしてもいいけど、
在日(日本人も)からして、耳の痛い質問があっても、
多少答えにくい質問があっても、それはスルーしちゃダメ
なんじゃないの?何かしら反応はすべきだよ。

つか、>>90までROMったけど、煽りレスはないと思ってたんだが。


94 名前: 70 03/02/19 11:29 ID:89smnr54
>>80
あんた、話わかるね。
だからね、俺が言いたいのはけんりや主義主張を唱えるなら不良韓国人のした犯罪行為について自ら曝け出して、例えば不法に占拠してきていた土地を元の住民 に返すとかしてから議場について欲しいと思うんだよね。
まぁ、家は田舎の農家で戦後の農地改革っていうあくほうのせいで土地をブン取られてるからわかるのよ。
被害に遭った人の気持ちがさ・・・



95 名前: 03/02/19 11:29 ID:JdxTvGYx
>>48の指摘は極めて鋭い。
フランス革命後成立した近代国民国家の理念では
国家の構成員たる国民自身が国防に責任を持つのが原則。
自らが国家の主人であるのだから当然すぎるほど当然の話。
現在の日本では徴兵制が施行されていないためこのことが見えにくい。
近代以前でも、自治都市においては国防は市民の義務であり特権であった。
市民と認められない者には認められない義務であり
この義務を果たせない者は市民とは認められなかった。
潜在化しているが理念としての国防義務と納税義務は質的に異なる。
これがよく理解できないのなら、
ローマ帝国の歴史や中世自治都市の歴史、
フランス革命後の国民国家形成の歴史を勉強してみるといい。

96 名前:   03/02/19 11:29 ID:Yz22PNuP
>>85
>日本政府から許可された永住の権利

権利ではなく「特別永住資格」です。資格だから剥奪されることもある(合法的に)
「不法残留」という「不法性」が議論の対象なら、法律に沿って話をするべき

97 名前: ななし 03/02/19 11:30 ID:GY/yWVrX
>>91
普通の日本人が知らなくても、永住権はあるんだよな。

とにかく今のところ犯罪者じゃあない、この話はこれで終わりでは?

98 名前: 03/02/19 11:31 ID:efXEPtq+
>在日の方も普通の外国人である自覚を持っていいころだと思います。
私の言いたいことのポイントもそこですね。

生まれてこの方日本しか知らなくて、日本に住むことへの帰属意識が強いなら
いい加減、(韓国系)日本人として生きたらどうか。
それが嫌で、外国人として日本に住むことを選択するなら、
その選択への責任(外国人として生きる不都合)は受け止めてほしいものです。

99 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 11:34 ID:IOkvRERY
>>88
> ちゃんとレス読もうね。
>>84に書いたとおりですけど(w

> ということであり、“もしこういうことになったら、出て行かなくちゃダメだよ”
以前>>69に書いたとおり、日本の決まりに従って生きていくのは当然
かと思いますけど。だから、ここはその前提たる「不法」について聞いているのですけど。

> 在日の日本居住のきっかけは何かということについては、学者が詳しく調べて
> いるのがあるんじゃない。それが間違ってると言うならどこがどう違うのか
> 教えてちょーだい。
学者が不法だと言ってますか?学者が不法といっているソースをお願いします。

> で、君のお父さんやお母さんはどうやって日本に来たの?
> 君は在日が強制連行された人の子孫だと思っているわけ?
思ってません。

100 名前:   03/02/19 11:36 ID:Yz22PNuP
>>95
欧州型近代国民国家を日本に適用すべきor日本もそれで考えるべき という観点では
なく、一般論で。


フランス革命後の国民国家形成が、日本の国民国家理念とずれているのは、中世の封建
制度の差異にあるのではと思います。
欧州の封建制度が、領主が「土地と民衆と軍隊」を国王に対して契約として所有権を貢
いでいたことに対して、日本の封建制度は「土地と軍隊」のみであり、民衆は小国にあ
まり捕らわれず自由に移動できたという点だと思います。
欧州型近代国民国家と、日本型近代国民国家の違いを踏まえながら比較して勉強するの
は面白いですが。

101 名前:   03/02/19 11:37 ID:KkE0tu8S
>では先ほどと同じ質問ですが、在日は不法残留の子孫なんですか?マジレス希望です。
日本に来た理由が徴用・強制であれば権利として主張できると思う。
しかし、不法入国したにもかかわらず戦後の混乱に乗じてその権利を取得したものもいたと思う。
その区別がつかないしつけようが無い。
そこで両者のような意見が出ているのと思うので、どちらとも間違っていないと自分は思う。

102 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/19 11:38 ID:Fz4KSdbx
>>77
>不法入国者でも、その子供は受け入れろと言うのか?

 日本国政府が、韓国との条約で過去の入国の経緯を問わず永住の資格を認めている以上、それ
を受け入れるのは「日本側の問題」であって、彼らに問うことではありません。

・日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の
協定(昭和40年条約第28号)
http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js40-28.htm

 もちろんこの条約にかからないニューカマーで不法入国者は当然犯罪を犯していますから問題外
ですし、その子供達にしても特権は認められません。

 それがいやなら、輿論を起こして日本側で条約改正にもっていく努力をすべきです。

 大体、条約で補償は終わっている、あとはあなた方の国内問題だ…と主張すべきなのが日本で
はなかったのですか?


103 名前:   03/02/19 11:39 ID:AqM7+INx
特別永住資格つていうのは、二世ではなくなるんじゃなかった?
いや、もともとはそうだったのが三世か四世以降まで延期させたんじゃなかった?
興味深いことなんですが。
要するに普通の外国人へとソフトランディングさせようという政策なんでしょう?


104 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/19 11:40 ID:Fz4KSdbx
 あと、いろんなところでこの頃妙に増えてきましたね、「三国人の戦後の不法占拠云々」の話…

 おそらく話を聞いて、被害にあった日本人という役柄を追体験してしまった方々が増えて
きたせいなのでしょうが、これは韓国・朝鮮の「日帝に迫害された朝鮮人」というのを追体験
して、あたかも実の被害者のように日本を責める方々と同じで、あくまでも幻想の中の怒り
でしょう?

 これはやめましょうよ。不毛です。さんざん半島側に対して、それはあんたの話じゃない
だろう?冷静になろう。お互い当事者じゃないんだから…を言ってきた者としては、聞いて
いてむしろつらいです

 幻想でも怒りは怒りっていうんなら、相手のそれも認めるって話になりますし、それが本当
の話なのか、被害の程度はどうなのか…実証するのは大変ですよ。それができると自負される
方なら、文句はつけませんが。

 怒りから一旦離れて、仕切りなおしません?


105 名前:   03/02/19 11:43 ID:efXEPtq+
>>104
いや、むしろ今朝のRENKの活動のニュースで
在日への不信感が増しますた。

106 名前:   03/02/19 11:45 ID:/b+pmaoz
>>99
君はあまり日本語ができないのかい?
今日本の法律で在日の居住権(?)が認められていると思うけど
将来“もし法律改正が行われ在日が不法入国の子孫だから日本に
居住することを認めないなんてことになったら”という仮定の話を
してるんだよ。
ここでなんで俺が在日は不法入国の子孫だと断言しているなんて話になるのか
理解できないけど。
君は在日が強制連行された人の子孫だとは思っていないとのことだけど
じゃあどうやって日本に来た人たちなの?
君のお父さんやお母さんはどうやって日本にきたの?

107 名前: ななし 03/02/19 11:50 ID:GY/yWVrX
>>106
>君はあまり日本語ができないのかい?

↑こういう言葉を枕についもってくるのは2ちゃんだからか?ハン板だからか?
いちいち荒れるような方にもってかずに、質問されたらサラっと答えるのも度量ってもんだよ。


108 名前: コピペ 強く推奨 03/02/19 11:51 ID:cc+hEkuC
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
../1032/1032289343.html#346
346 :. :02/10/17 03:02 ID:mium/1pf
韓国というのは裏切りの国なんだよ。
韓国が併合してくれと日本に泣きついてきた。日本はそれに答えた。
日本は韓国に大金を投入にインフラ整備をした。法整備もした。
ハングル教育も取り入れた。技術者も派遣した。
日本人と同じ扱いをした。
日本がアメリカに負けたら韓国は手の平を裏返した。恩を仇で返した。
今やつらは日本に対して謝罪と賠償を求める。ふざけるな、と。
韓国の捏造歴史にはうんざりだ。


109 名前: 304KB 03/02/19 11:53 ID:EmY5EAdP
>>106
>断言しているなんて話になるのか
誰が読んでもそう思いますが?
君は自分の空想物語りで過程しているよな?
私達は君の空想話しに付き合う気はないのだが?

110 名前: 唯の名無し 03/02/19 11:53 ID:XEHXDZN3
>>105
「在日は嫌い」という感情が既に存在していて、
「RENKの活動」などという目立つ事象に結びつけてるだけなんじゃ?
一部の運動家や活動家の行動を在日の典型であるようなこじつけは
いい加減にやめないか?

111 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 11:54 ID:hl74x9AK
>>36
>在日の人は、弱者を装い、自分達の利益を守ろうとしてるように見えます。
総連や民団とかね。それに追従する多くの在日朝鮮人の姿勢は、
おっしゃる通り良くないですな。

>>44
戦後は露骨だったからね。考えてみれば、あんな事してよく平然と
してられるよな、と、同族ながら思ってしまいます。

>>45
不法占拠の事でしょ?朝鮮学校の一部や、パチンコ店もかつて
それに由来した所が、全国各地にある。

しかし、それを指摘すれば、逆に封殺されかねないという、
諸刃の剣のジレンマを、日本社会が抱えているんだと思う。

>>47
根本的に、朝鮮式行事を日本の学校で強制させる、学校側が
かなり問題だと思うよ。朝鮮学校じゃ無いんだから...
もし、朝鮮式行事をせずに、朝鮮人から難癖を付けられたら、
突っぱね返せば良いと思ふ。

>>57
本来、私らは外国人なんだから、永住許可や社会保険・年金の
受給という権利は、ありがたいものなんだよ。そもそも、
戦後は自分らから「独立しる!」と言って、1世の方々も
それに従って朝鮮・韓国籍を保持してきたわけだから、
私らの現ポジションは、恵まれていると思うぞ。

>>62
仕事は仕事だよ。要するに、日本国民の権利を全て得ようという、
図々しいことを求めなければいいだけ。(例:参政権)

112 名前: こんな主張されるとね 03/02/19 11:55 ID:AqM7+INx
総聯は、在日同胞の安定した在留権を求めて一貫してたたかってきた。とくに国連
で国際人権規約が発効し(1976年)、日本国会が79年にそれを批准した後、
日本政府当局に対して強い要請運動を繰り広げた。
その結果、そして1982年1月1日から特例措置措置として、日本の植民地支配の結果、
朝鮮解放前から日本に居住することになった在日同胞とその子孫には、いかなる付帯
条件もなく「特例永住資格」が与えられるという権利を勝ち取った。



113 名前: 唯の名無し 03/02/19 11:57 ID:XEHXDZN3
>>106
徴用でも官斡旋でもなければ、自由意志による国内移動だろ?
確かに渡航禁止措置が取られいた時期はあるにせよ、国内移動だよ?

114 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 11:58 ID:IOkvRERY
>>106
> >>99
> 君はあまり日本語ができないのかい?
こういう一言が先ほどから余計だよ(w

> 居住することを認めないなんてことになったら”という仮定の話を
> してるんだよ。
「ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
認めないというようになったら304KBは即刻出て行くこと。」
不法残留だから、という仮定が成り立ちますか?

> じゃあどうやって日本に来た人たちなの?
> 君のお父さんやお母さんはどうやって日本にきたの?
さっきレスした通りなんですけど。
国内移動できました。移動手段というのなら「船」です。

115 名前:   03/02/19 11:59 ID:efXEPtq+
>>110
>一部の運動家や活動家の行動を在日の典型であるようなこじつけは
いい加減にやめないか?

私はそのようなことを言った覚えはないし、そんなこと考えたことも
ないが?
ただ、在日が北朝鮮の難民を日本へと手引きをしているのには、
「在日」と言う立場が外国人にしか他ならない事実を忘れている
と言う不信感はあるな。

116 名前:   03/02/19 12:00 ID:b0hR+fOs
横から・・

>>110
> 一部の運動家や活動家の行動を在日の典型であるようなこじつけは

確かにそうなんだし、至極当たり前の事なんだが、それを言い出す
と「日本人は」「在日は」という言葉から話は出来なくなるよ?
別にここでは、個々の在日に対しての話をしてるんじゃないんだろ
うし、それは共通の前提条件なんだから、ある程度の括りは必要だろう。


117 名前: 唯の名無し 03/02/19 12:05 ID:XEHXDZN3
>>115
>ただ、在日が北朝鮮の難民を日本へと手引きをしているのには、
>「在日」と言う立場が外国人にしか他ならない事実を忘れている
>と言う不信感はあるな。
その「手引きをしている」のが在日(の一部)であることと、在日全般の
こととするのはなぜだ?
不信感を持つ事自体の是非はともかくとして、
その不信感は「手引きをしている」在日にのみ向けられるべきなんじゃないの?

118 名前: 03/02/19 12:08 ID:JdxTvGYx
>>100
歴史的事実はご指摘の通り。
レトリックとして使っていることを見抜かれてしまいましたな(汗;

ただ、憲法9条にまつわる事情がなくなった場合、
日本国憲法に限らず多くの国の憲法が前提としている
国民主権の理念が有効であるのならば、国防の問題について、
現実に徴兵制が施行されるか否かにかかわらず、
> 欧州型近代国民国家を日本に適用すべきor日本もそれで考えるべき
という観点が、理念として、論理的に浮上してこざるを得ないのではないかと思います。
徴兵制を現実に施行している国家(例えば韓国)においてはいうまでもないことだと思います。

119 名前:   03/02/19 12:08 ID:/b+pmaoz
>>109
ホントにちゃんと読んでる?
69で普通の在日氏が
>今までも、これからも日本に住んでいる以上、日本の決まりに従って生きていくのは
>当然の事かと思いますね。
と言ってますよね。俺もこれは当然のことだと思うけど、それならば“もし仮に
将来これこれしかじかで、在日が日本に住むことを認めない”という法律が出来たなら
出て行かなくちゃダメだよということを言ってるわけでこれも当然のことだと思うよ。
前にも書いたけど将来のことは全て予測や仮定に基づくわけだから“たら”の質問には
答えないなんていってたら議論は出来なくなると思うけど。
304KBも普通の在日も肝心なことは逃げてばっかりで話をそらそうとしてるようにしか
見えないけど。

120 名前:   03/02/19 12:09 ID:Yz22PNuP
>>115
これは単純なる質問です。

>在日が北朝鮮の難民を日本へと手引きをしている

特定の在日が個人的にやっていること?それとも特定の団体が行っていること?
難民を日本へと手引き というのは不法入国を支援していること?

もし不法入国を支援しているのであれば、入管法にてそういう犯罪者を処罰するべき

121 名前: 03/02/19 12:16 ID:efXEPtq+
>>117
日本に住むことに帰属意識が強いなら、
普通に移民が移民先の国籍を取るように、
韓国系日本人として日本国籍を取ればいいと思う。
こう言っている時点で、いわゆる嫌韓厨と一緒にしてもらいたくないな(w
事実、北朝鮮が拉致事件を認めて以来、帰化は増えているんだろう?

それをあえて韓国籍なり朝鮮籍を保持している所に、
その人の国籍と政治に対する考え方が現れているんじゃないの?
とは言え、RENKの活動を在日全員に一般化していった覚えはないし、
もともとは>104での「過去の事象の追体験が原因での憎しみか」
の問いに対し「現在進行形の事象への不信感が基だ」と
言う意味で返答したんだけど。

122 名前:   03/02/19 12:16 ID:Yz22PNuP
>>118
>> 欧州型近代国民国家を日本に適用すべきor日本もそれで考えるべき
>という観点が、理念として、論理的に浮上してこざるを得ないのではないかと思います。
>徴兵制を現実に施行している国家(例えば韓国)においてはいうまでもないことだと思います。

至極同意

ただ、そういう観点で話をするためには、欧州型近代国民国家制度がベストなのか?それとも
別の日本にとってベストな日本型近代国民国家制度があるのか を見極める必要があると
思って居ます。
実は個人的には、感覚として欧州型近代国民国家はベターだけどベストではないのではと
根拠無く思っているわけで(w

国防論だけではなく、例えば地方自治も同様だと思って居ます。

123 名前: ななし 03/02/19 12:17 ID:GY/yWVrX
ID:/b+pmaoz再出希望です

124 名前:   03/02/19 12:17 ID:/b+pmaoz
何の再出?

125 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 12:20 ID:hl74x9AK
>>70
朝鮮半島では、「日本人総袋叩き」状態だったんでしょ?
これも、本来は昨日の地下鉄放火事件以上の大惨事
なわけで、朝鮮人の方から、もっと反省する必要が
あるな、と思いまつ。

>>71
ウチは戦前に来ている事が確かなので、戦後の不法入国者の
子孫として育った人の状況などはわかりませんが、

>確かに不法入国者が多いのも事実だが、子孫になんの関係があるんだ?
は、ちと開き直りすぎでは(゚Д゚)?

>>79
うーん、一番の煽りは...(w

>>81
それで無問題(;´Д`)。
私も、経験上というか、朝鮮史を学んできた限りでは、
>>81さんの見解と同意でつ。

>>89
結構、面白い議論になってるから、いいと思ったんだけどなー。

>>90
>・在日は民団か総連かのどっちかに所属してる
これはほぼ全員で、ウチも民団に所属してる事になっています(w。
というのは、元々祖父母が属していまして、その名簿が
子孫代々受け継がれているみたいなので、名前は
載っている様。
しかし、引越しをしたりしているので、名簿のは旧住所だと
思いますが。

126 名前:   03/02/19 12:20 ID:efXEPtq+
>>120
今朝のニュースによると、
RENKは今後日本が政治難民(北朝鮮人に特化しているのか
どうかは言ってなかったが)を受け入れるかどうかの試金石として、
今回政治亡命者を日本に受け入れるように求めているのだそうだ。
しかも、日本に身よりもなく、日本語も理解していない難民者の
生活の支援はどうするのか?との問いに、「我々も支援するが、
日本政府も税金で支援するべき」との趣旨を発言していたが。

127 名前: 03/02/19 12:23 ID:bJKRqyKy
RENKっていうか李英和って何様?
外国人が日本の政策に堂々と(それも上の方から偉そうに)口出ししてる
みたいですごく不愉快なんですけど。

128 名前:   03/02/19 12:25 ID:efXEPtq+
>>127
そういう風に取られちゃっても仕方ないような行動をする在日に限って
声がでかいんだよねぇ・・・(苦笑

129 名前: ななし 03/02/19 12:25 ID:GY/yWVrX
>>124
おもに>>114への返答希望、いらない一言がなかったら特にいいんだけど。

130 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 12:26 ID:hl74x9AK
>>103
じゃ、本来の法ならば、私の代から永住資格が消失してたんだね。

>>104
それはその通りで、非体験者同士で歴史における批判をし合っては
駄目だと思います。

ただ、戦後60年近く、韓国や中国に責められっ放しじゃないですか。
それに対し、では朝鮮人は日本人と仲良くしようとしたのか?
という疑問から、不法占拠や半島における日本人への暴動が
挙げられても良いと思いますよ。

>>106
以前、過去ログで説明されてなかったかな?
私もさんざん説明してきたけど、もし良かったら説明しましょか?

>>112
それから、現在の特永法が続いているわけですが、それ以前も
在日朝鮮人が不自由なく生活を送ってきたのだから、
やっぱり、「特別」の権利は必要ない、という事ですな。

>>117
気持ちは分かるけど、問題は手引きするヤシらと、
その他多数の在日朝鮮人との区分けがハッキリしない
という事なのでは?これでは、大抵の日本人にとっては
不安を抱くと思うよ。

131 名前:   03/02/19 12:26 ID:Yz22PNuP
>>93
>>304KB氏へ
>>時々荒れることあるけど、その時はスルーで
>
>ダメだよ。スルーはw

いや、特定の不法在留在日に対する対処としての意見ならいいが、304KB氏を名指しで

>>66
>ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
>認めないというようになったら304KBは即刻出て行くこと。

というのは煽りだと思いますよ。
「304KBは即刻出て行くこと」←こういう文章が火に油を注ぐ。

別に、みんなが頭を冷やして再度議論すればいいことだと思います。
スレは逃げないので。

頭に血が上っている時は、嫌悪感や不信感以外の何も生み出さないし、ましてや
ROMしている外野からみたら、「つまらないから、他で喧嘩して」としか見えない。
それか、煽り合いを使って、自分の不満を特定の相手にぶつけて気を晴らす自慰行為
になるか・・・・

という意味で「スルーしましょう」なんです^^

132 名前:   03/02/19 12:26 ID:f+mKxhit
>>127
在日朝鮮人の関西大学助教授。
北朝鮮に留学した経験を持ち、
北朝鮮の最高人民会議代議員選挙で、
金正日と同じ第666号選挙区から出馬したこともあるとか。
やる気は認めますが・・・。

133 名前:   03/02/19 12:28 ID:Yz22PNuP
>>93
みんなが、OKなら、私はしばらくROMってましょうか?(w

134 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 12:28 ID:hl74x9AK
>>126
今回の1件で、RENKもタカリ団体の一つだった、という
ことを実感したわけですが...

普通に考えてみると、スパイ法が制定されていない日本では、
脱北者にとっては韓国以上に危険なのでは?とオモタのですが...

135 名前: 03/02/19 12:28 ID:fJM7GyGK
在日の北チョンは朝鮮人学校を作って日本人との交わりを拒否するんですか?
拉致はでっちあげと平然と吐きながら平気で過去の謝罪云々と言える民族性も
信じられない。通名使えるんだから日本に居たいのなら日本国籍取って帰化しろよ。

136 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 12:30 ID:hl74x9AK
>>133
その方が良いですね。
ここは2ちゃんねる内の板だから、多少殺伐としているぐらいが、
丁度いいのかも、と思っています。

137 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 12:32 ID:hl74x9AK
>>135
今でもヤシらの言動は変わっていないね。
【例】
先日の総連幹部の謝罪...
「拉致はでっちあげだ、と言い続けてきた事に、
心から謝罪したい。過去の私たちの強制連行の歴史を
教訓に、共生を目指していきたい」
とか(;´Д`)

138 名前: 03/02/19 12:33 ID:JC1bmyNg
飴屋さん
いらっしゃい
つか飴売るために海を渡るか?

139 名前:   03/02/19 12:34 ID:AqM7+INx
在日の方には過酷だが、戦前は同じ国でも、戦後は別の国になったわけで、
戦前合法的に渡ってきた人も、外国人である以上は、外国人として扱われなければならない。
朝鮮人にとっては不条理なこととは思うが、歴史的に未曾有の出来事が起きたからしょうがない。
そろそろ普通の外国人になるべきなんだが、朝鮮総連が圧力をかけて勝ち取った権利があるから、
在日は特別扱いされるようになったわけだ。
その上にあぐらをかいて、「合法でござい」と胸を張られてもねえ。



140 名前:   03/02/19 12:35 ID:WgPrYa0n
>>134
韓国には総連がないぶん、まだまし。
なぜ日本へ?という疑問は残る。総連の補充員だったりして(w

141 名前:     03/02/19 12:36 ID:bJKRqyKy
>>132
>北朝鮮に留学した経験を持ち、
>北朝鮮の最高人民会議代議員選挙で、
>金正日と同じ第666号選挙区から出馬したこともあるとか。

なんでこんなヤツが日本でのーのーとテレビに出たりできるワケ???
まるっっっっきり適性外国人じゃん
日本はいいかげん「朝鮮は南も北も単なる外国!普通の外国!関係アリマセン!」
てハッキリさせるべきだよ。


142 名前: 03/02/19 12:37 ID:efXEPtq+
>>134
例えて言うなら、「ユーゴ人とスラヴィア人は
元々はユーゴスラビアと言う一国の人なのだから、
差別せずに難民認定せよ」って言っているのと同じだよね>RENK

互いに分裂して緊張状態な上に、戦前・戦後の日本との関わりの
コンセンサスがぜんぜん出来てないのに、一概に受け入れろって・・・。

正直、悪いけど「外国人は黙ってろ、こういうことは日本人が決める権利と
責任がある」って気持ちは抑えがたい。

143 名前:   03/02/19 12:39 ID:f+mKxhit
>>140
>韓国には総連がないぶん、まだまし。
たまたま韓国とは国交があったので、
大使館があるから総連化(治外法権化)しなかっただけと思われ

144 名前:   03/02/19 12:40 ID:Mf1zrGgn
私は難しいことはいえないが
在日でもなんでも
日本が嫌いならば出て行って欲しい
日本人でも日本が嫌いな人は
外国に行くしそこで永住しようとする

日本が好きで日本に生を全うしようとするなら
日本国籍を取ろうとすればいい
外国人のままでいたいのなら
そこから起こる区別はあまんじるべき

日本人にとって外国人のほうが住みやすい日本になったら
日本は国家ではない
国家はその国民を守り育むもので
その存在意義の第一位は
自国民が優先する
外国人が住みづらいのは
日本人よりすみづらいということで
それは仕方ない
日本人より外国人が住みやすくなるわけがなかろう


145 名前: 商倭 03/02/19 12:43 ID:7qIYLMau
今日は活気がありますね

大阪エリアの話からだいぶずれてきましたが・・・
やっぱりこの燃料(話題)は可燃性が高すぎるのでしょうかね?w

146 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 12:43 ID:hl74x9AK
>>139
その上、民団までもが参政権要求してるからね。
この手の集団はろくなもんじゃないですな(;´Д`)。

>>140
そうなんですよ。韓国には昔からスパイ法もありますし。
親が朝の番組を見ていて、今回の難民について、
韓国政府の対応は、あまり受け入れたがらない感じ
だったようでつ(゚Д゚)。

>>142
まあ、世界的に移民受入れは容認されにくくなってるし、
ましてや日本への戦闘意識を持つ国の人間だったら...

テレ朝などが、必死で北朝鮮国民の窮乏を訴え、
「金正日に抑圧される国民達」という図式を確立している
のも、分かる気が...(;´Д`)。

147 名前: 03/02/19 12:43 ID:3BdVU8k5
>>144
在日様はこう申しておられます。

 「もともと外国人という意識が無いのだから、強制的に持たせようとしても、そりゃ無理だ」



148 名前:   03/02/19 12:47 ID:f+mKxhit
>>142
>「外国人は黙ってろ、こういうことは日本人が決める権利と
>責任がある」って気持ちは抑えがたい。
民族自決を裏返しに表現すると、
外部からの干渉を受けず、自分たちで決める権利。
日本は外国人に干渉されっぱなしだもんな〜。



149 名前: 商倭 03/02/19 12:48 ID:7qIYLMau
あえて可燃性の高い話題に戻ってみるw

コリアタウンって表現がよく用いられてますが、実際には二通りのコリアタウンがある事をみなさん認識して
居られるのでしょうか?
このスレに限った話ではないのですが、どうもみなさん混同されてるような気がします。

150 名前: . 03/02/19 12:48 ID:fJM7GyGK
「金正日に抑圧される国民達」の望みは米国との戦争が起きる事だと思うが
収容所生活者なら運が悪くて死ぬだけ、生き残れば飢えないで食っていけると
思ってるだろうし。農民も考えてる事は多分大差無いだろうな

151 名前:   03/02/19 12:49 ID:b0hR+fOs
>>131
ID:/b+pmaoz氏のレスが、一片の問題も無し・・なんて思ってないし、
確かに「304KBは即刻出て行くこと」なんて書くのは、荒れる発端
にはなるけどさ〜、それをスルーなんてしたらもっと荒れまっせ。
それに、>>46からの話の流れを読めば、>>66の 言葉は煽りっちうか、
例で出したのは明らかじゃん?それが適切かどうかは別だし、受けた
方が、それをやんわり切り返せるかつー度量の話になるけどw

後、304KB氏や普通の在日氏、Chun氏は、在日全体の質問をされても
仕方ないだろうし、ここにいる日本人だって、ここに参加してる在日
から「日本人全体」の話をされたって、仕方ない。

ここのレス内で、304KB氏とか、普通の在日氏のコテ名を使う場合、
それは名指しの意味ではない・・なんて事は、まだ共通の認識では
ないの?

152 名前: 03/02/19 12:52 ID:efXEPtq+
>>146
外国に住んで、差別にあって
「外人って不利なんだな」
→いっちょがんばるか。
→やっぱ国に帰ろう。国に帰って国を良くしよう。

と思えるならいいんですけどね(溜息
思え無い人が増えているから、どこの国でも、
移民は厳しくなっているんでしょうね。
確かアメリカに移民する場合は、英語がTOEFL500程度であるよう
指導していると、どっかの移民援助の団体の人が言ってたな。

153 名前: 名無し 03/02/19 12:53 ID:GNHBZBWM
ちょっと質問させてください。
在日朝鮮人の人たちが税金払ってないという話は2ちゃんで
よく言われてますけど、具体的にどういった脱税なんでしょうか?
所得税・法人税・固定資産税などいろいろあると思うんですけど。

154 名前: ななす 03/02/19 12:57 ID:SmD7djb/
北朝鮮との開戦は反対です。
北朝鮮との開戦によって予想される最も怖いの事は、北朝鮮難民が、日本に流入することです。
なぜ怖いかといえば、彼らの文化レベルは著しく低いように思われるからです。
これは、TVなどの報道により周知のはずです。御覧なさい、空瓶を使って点滴をするような連中です。
望むことは、日本をはじめ世界各国が北朝鮮に対し行っている食糧支援をやめることです。
なぜなら、北朝鮮には食べるものが豊富にあるからです。それは人間です。
人間を食べることは倫理的に問題があると言う人もいるでしょう。
しかし、生きるためにするがなぜ問題なのでしょうか?
生きるために他人を犠牲にすることは、医療でも見られることではないですか?
臓器移植です。
生きている人を殺して食べるのが問題だという人がいるかもしれません。
でも、死体を食べればいいだけのこと。枝葉の問題に過ぎません。
それに、死体を食べることは衛生的です。放っておけば腐乱しますが食べてしまえばその心配もありません。

世界は、北朝鮮が内部から崩壊していく様を、見守るべきです。


155 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 12:59 ID:IOkvRERY
>>119
> ホントにちゃんと読んでる?
> 304KBも普通の在日も肝心なことは逃げてばっかりで話をそらそうとしてるようにしか
> 見えないけど。

出来る限りレスするようにはしてるつもりですよ。少なくともあなたの質問には
全て答えてますよね。私の質問にあなたは答えてませんけどね。

> 将来これこれしかじかで、在日が日本に住むことを認めない”という法律が出来たなら
> 出て行かなくちゃダメだよということを言ってるわけでこれも当然のことだと思うよ。
> 前にも書いたけど将来のことは全て予測や仮定に基づくわけだから“たら”の質問には
> 答えないなんていってたら議論は出来なくなると思うけど。

学者の話を持ち出した経緯から、あなたは在日は本来不法である事をいいたかった
のですよね。私が仮定の質問には答えてない事はまるで無いと思いますが、
「不法といったのは仮定の話」と議論を避けているのはあなたの方じゃないでしょうか?

話がそれてますけど、再度質問します。

1.在日は不法残留の子孫なんですか?
2.学者が不法だと言ってますか?学者が不法といっているソースをお願いします。
3.不法残留だから、というあなたの仮定が成り立ちますか?

156 名前: 商倭 03/02/19 13:01 ID:7qIYLMau
なんか このスレを荒らしたい方が居られるようですが・・・w

ここでお約束♪

【電波】本音で話そう日韓朝Part13【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう

私的追記事項
・あからさまな煽り・罵倒はスルー
・スレ違いは基本的にスルー(該当スレに誘導可)
・本音と暴言を区別して発言に注意

157 名前: 奈菜氏 03/02/19 13:01 ID:do66dkDE
>>137
総聯系ではこういう認識みたいです。

日中戦争の勃発後、日本国内での若い労働力が減少すると、
38年に「国家総動員法」が制定され、朝鮮人労働者の日本への導入が開始された。
さらに、太平洋戦争で敗色がにじみ始めた1944年には、
「国民徴用令」による炭鉱や工場への動員が、朝鮮にも適用される。
これらの処置によって、38年に80万人だった日本国内の朝鮮人人口は、
敗戦時には240万人に上っていた。
45年に戦争が終わると、ただちに百数十万人が帰国の途についた。
46年に入るとGHQと日本政府による計画集団輸送が行なわれる。
同年2月17日、GHQは日本政府に対しすべてに朝鮮人を登録させ、
同時に帰還意志の確認も命じた。
およそ一ヶ月のうちに、その時まで残っていた64万人中、
51万人が祖国への帰国意志を明らかにしている。
ただ、祖国の政情不安に加え、GHQによって財産持ち出しが通貨1000円、
動産は一人当たり250ポンド(約113キロ)までと制限されたため、
実際に計画集団輸送で帰ったのは11万人に過ぎなかった。
結局、五十数万人が帰国を見合わせたことになるが、
50年の朝鮮戦争勃発でますます帰国の道は遠のくことになった。

〜李策著 激震!朝鮮総聯の内幕〜より抜粋

158 名前: 奈菜氏 03/02/19 13:05 ID:do66dkDE
これが事実なら現在の在日は約七十万人でしたっけ?
ほとんどが被強制連行者の子孫ということになりますね。

159 名前: 03/02/19 13:07 ID:JdxTvGYx
>>127
RENKの彼は選挙人名簿に自分の名前を登載せよという訴えを起こしてもおります。
前々スレではこの事件の最高裁判決の持つ影響力について議論されております。
定住外国人(実質的には在日韓国・朝鮮人)の地方投票権への道を開く判決を
彼は引きだしたことになるのでしょう。
彼をどう評価するかによって評価する者の立場が見えそうです。

http://courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

160 名前:   03/02/19 13:07 ID:/b+pmaoz
>>129 ななしさんへ
114で普通の在日氏が言ってること
>「ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
>認めないというようになったら304KBは即刻出て行くこと。」
>不法残留だから、という仮定が成り立ちますか?
に対する返答だと思いますが、この文章の言ってる意味がわかりません。
私の書いた66の文書で“不法残留”や“不法入国”という言葉に異常に
反応し、在日はその子孫だと私が断言したと歪曲して決めつけていますが
読めばわかると思いますが、前にも書いた通り“もしこれこれしかじかで
在日に居住権を認めない”となったらあなたたちも出ていくんですよという
ことを言ってるだけです。
石原都知事が知事選に立候補した時共産党の候補者がスパルタ教育論とかいう
著書の一説を取り上げて石原を非難し、それに対し石原は文章をちゃんと読まず
意識的にある言葉を取り上げて非難するのは卑怯だといってましたが、304KBや
普通の在日の態度はそれと同じであり、自分たちに都合の悪いことには逃げてばかりで
答えず、普通に考えればわかるであろうことを歪曲して取り上げるという卑怯な行為を
しているようにしか思えません。




161 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 13:08 ID:IOkvRERY
>>155(追記)
>ID:/b+pmaoz氏
自分もすぐにレスできるとは限りませんので、気長にご返答をお待ちしております。

162 名前: 奈菜氏 03/02/19 13:08 ID:do66dkDE
>>149
新大久保と鶴橋の違いですか?

163 名前:   03/02/19 13:11 ID:WgPrYa0n
>>159
北朝鮮で立候補してるヤシが日本では投票させるニダ!
ですか?面の皮をボーリング調査してみたいですね。

164 名前: 徴用から不法滞在に至るケース 03/02/19 13:12 ID:AqM7+INx
『在日朝鮮人関係資料集成』(第五巻)に昭和二十年九月、大阪府下河内長野の
警察署長が金谷、金山という二人の「逃亡」朝鮮人を取り調べた報告書が収録さ
れている。金山正捐(日本名)という人物は、昭和二十年三月に徴用され、河内
長野の鋳鉄工場で働き始めたのだが、そこで神農大律という朝鮮人の隊長(徴用
者は隊組織になっていた)と衝突して、崔という同僚とともに七月末に徴用先か
ら逃亡する。ちなみに、その時点で金山が所持していたのは二百五十円。給与は
書かれていないが、五ヶ月弱で二百五十円を貯めたことになるわけだから、先の
鄭氏と変わらない高給だったと推定できる。


165 名前: 商倭 03/02/19 13:15 ID:7qIYLMau
>>162
いえ大阪の話ですよ。

ガイドブック等に載るコリアタウン

1984年、朝鮮市場の再生のために、チャイナタウンを意識した「コリアタウン構想」を打ち出し、
その9年後の1993年、御幸森天神宮から東へのびる長さ500mほどの商店街が完成しました。
※ 要は、観光客をも意識した商店街の名称です。

本来のコリアタウン

生野区の中でも在日韓国・朝鮮人が多く居住してるエリアの事です。
※昔の言葉で言うと朝鮮人部落になるのかな?

166 名前: ななし 03/02/19 13:15 ID:GY/yWVrX
>>160
レスどうもです。でも、

>異常に反応し
>私が断言したと歪曲して決めつけていますが

僕個人はもう、あなたのレスは結構です。こういう風にばかりとった上での意見には
興味はないです。
スレからも去ります、たびたび外野から失礼しました。


167 名前:   03/02/19 13:18 ID:Yz22PNuP
>>157

1938年の国家総動員法適用は「内地」のみで、朝鮮半島への適用は1944年9月からです。
1938年の国家総動員法はターニングポイントであり、1925年から適用されていた
朝鮮人の渡日制限がこれに従って解除されます。
1925年〜1937年の間、朝鮮人の渡日が法的に制限されていたのです。だからこそ内地の
朝鮮人居住者の数があまり増加しなかった。

渡日制限の解除により、内地の日本企業が朝鮮半島にて労働者を募集することを許可さ
れ(これが「募集」)、また1942年に朝鮮総督府が労働者を募集(これが「官斡旋」)
し、内地の朝鮮人が急激に増えることになった。

客観的史実で裏づけされる強制連行は1944年9月の「徴用」適用からであり(それ以前に
日本国民である朝鮮人に対する徴用が強制連行にあたるかという結論も出て居ない)
それ以前の「募集」「官斡旋」が強制性を持っていたという史実は出てきていない。
あるのは証言だけ。

168 名前: 120% 03/02/19 13:19 ID:Fiyu/BuI
>>160
ここはそういうスレなのよ。
親日を装った在日コテ、仕事上朝鮮と関係があるという物知り日本人コテ、
普通の精神構造を持つらしい普通の在日、帰化した元在日。これらの登場人物が
しごく紳士的に振る舞い、在日に対するイメージアップの為に毎日登場する。
専門家でも知らないような難しい話を淡々と続けて、自己批判を繰り返す芝居を
演じているが、そこから発展するものは何も無い。

ここロムッてる人早く気が付いた方がいいよ。誰が何考えてるのかスレ読んで冷静に
判断してね。


169 名前:   03/02/19 13:20 ID:Yz22PNuP
>>161
国家総動員法に従った国民徴用令の適用は1939年からでした^^;
朝鮮半島への適用は1944年9月


170 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 13:21 ID:hl74x9AK
>>152
ホントですね。

>>153
総連系ですと、彼ら独自の商工会があって、数多くの朝鮮人商店主たちの
経理・納税を一括で請け負ってるみたいです。どうも、そこが
あやしくて、少しでも北への送金を増やすために、税金をごまかしてるとか...

>>154
まともな戦争だったら、一瞬で北朝鮮は破滅するでしょうけれど、
一番怖いのは日本や韓国、そしてアメリカなどへのテロ。
サリンや細菌をまかれたら、正直洒落にならん(;´Д`)。

171 名前: 商倭 03/02/19 13:24 ID:7qIYLMau
仕切る気もないし、その立場でもないけど一言

私の気のせいでしょうか・・・

文章表現力の問題・読解力の問題に起因する議論が多く見受けられます。

また、読み違い、言いすぎ、言葉の勢い、なんてものは誰にでもある事だと思います。

過ちに気づいたら、言い過ぎに気づいたら・・・
変に取り繕わずに、素直に認めれば無駄な言い争いは省けます。

討論なら言い負かす事が目的でしょうが、できる事ならここでは議論ができれば幸いだと思います。

スレ違い、乱文失礼しました。

172 名前: てつお 03/02/19 13:33 ID:c1yEtZ2k
フサンでの「和夫物語]知っている方
教えてください。


173 名前:    03/02/19 13:33 ID:C2GX9S6c
>>45
コリアンタウンが円満にできたって本気で思ってるのか?
日本人の市場を戦後のどさくさに奪ったからあそこにあるんじゃ無いか。
「死んでもあんなとこで食べない」ってその辺に住んでた友人は言ったよ。
それくらい反発は強かったんだ。

コリアンタウンって名称は行政改革で猪飼野の名を残すかどうかって
論争があった時、どさくさまぎれにできたんだよ。
中華街みたいに街の観光名所にしようってね。
それじゃ完全に在日朝鮮人に街を奪われた事認めた事になる。
実際土地を取られた人達は怒って反対した人もいたんだ。
ところが、マスコミは小さく数行で「反対の声もある」って書いただけ。
行政と他の何かの力でそんな声は全部かき消された。
あたかも、街の人達がみんな望んでるかの様に演出されてね。

ソースもなにも全て当事者達から聞いた事実。
真実はネットの上にはなかなか乗らないものだよ。



174 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 13:34 ID:IOkvRERY
>>168
> 在日に対するイメージアップの為に毎日登場する。
其の通りだね。互いに理解しあればイメージアップに繋がるだろうし。

>>171
> 討論なら言い負かす事が目的でしょうが、できる事ならここでは議論ができれば幸いだと思います。
同意しました。

> スレ違い、乱文失礼しました。
当該スレです(w 指摘サンクス。

175 名前: こんな本があるらしい 03/02/19 13:36 ID:AqM7+INx
北朝鮮 送金疑惑
解明・日朝秘密資金ルート  野村 旗守    
■内容紹介■
カネは、どのようにして作られ、運ばれるか? カネの「供給源」朝銀の経営実態は? 
国税庁と結ばれた納税「五箇条の御誓文」とは
------------------------------------------------------
 日本から北朝鮮にどのようにカネが流れているのか。ある在日朝鮮人との出会いから、
著者は驚くべき朝鮮総連の錬金術を知ることになります。国税庁との間に結ばれた納税
「五箇条の御誓文」、総連の北朝鮮への送金ルートとその手段……。


176 名前: 03/02/19 13:36 ID:GyNanz0W
毎度毎度同じネタで紛糾するくらいなら、
したい人達が集まってじっくりやれるように、
独立スレを立てたらいいのに。
在日の犯罪についてのスレは立ったんだから。

ROMだけでも食傷です。


・在日は本当に脱税をしているのか?
・在日は本当に不法入国してきた人達の子孫なのか?

177 名前:     03/02/19 13:47 ID:O66ESIEB
朝日新聞 天声人語 1959年12月15日
韓国から日本に逃亡してくる者は月平均五、六百人もある。昭和二十一年から昨年末ま
でに密入国でつかまった者が五万二千人、未逮捕一万五千人で、密入国の実数はその数倍とみられる。

朝鮮人の密航問題は戦後始まったのではなく、内地への渡航制限をしていた戦前からあったのです。
「密航」に関する当時の新聞記事の見出しのうち朝日新聞大阪版の一部を記します。
Link 亜細亜の歴史 戦前朝鮮人関係新聞記事見出し

『鮮人内地密航/発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕
『朝鮮から内地へ/内地から朝鮮へ/虻蜂とらずに終った/密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7
『怪しき汽船に/六十名が潜伏/大規模な密航団が/釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13
『密航鮮人の/乗込船が沈没/海上を漂流中救はれ/四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17
『密航者七十余名が/釜山に送還さる/警察で保護を加へ/渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20
『鮮人の密航に/頭を悩ます山口県/悪周旋業者に過られた/哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県へ/既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29
『密航朝鮮人は/既に二百に上る/行啓後に対策を/赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5


178 名前:      03/02/19 13:47 ID:O66ESIEB
『生き残った/密航者送還/厳原警察から/釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20
『依然と困る密航者/釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28
『戦慄を感じる/あぶない密航/産業の過渡期に立ち/生活に悩む下層鮮人』 大阪朝日 1926/8/14
『鮮人密航の/首魁を逮捕/釜山警察署で』 大阪朝日 1926/8/25
『さても現金な/密航者が絶える/渡航阻止者に対しては/釜山で就職口を周旋(水電工事にも)』 大阪朝日 1926/10/6
『渡航鮮人の/素質が向上/密航者の群もだんだんと減少』 大阪朝日 1926/11/17
『密航鮮人/八十名/北浦海岸に上陸(豊浦郡川棚村)』 大阪朝日 1927/3/3
『夜陰に乗じ/密航を企つ/鮮人を発見(五十余名)』 大阪朝日 1927/4/9
『密航鮮人/十余名捕る(田の浦海岸)』 大阪朝日 1927/4/20
『密航鮮人/蘆屋に上陸/目下取調中』 大阪朝日 1927/5/15
『怪機船/密航鮮人の輸送を企つ』 大阪朝日 1927/5/18
<以下略>

大量密航の記事
『福岡沿岸に密航鮮人頻々/ブローカーと連絡/本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3

日本人に土地を奪われた朝鮮人農民が仕事を求めてやむなく渡日したという通説に反する記事
『密航鮮人逮捕/田地を売ってきた農夫たち/田野浦海岸へ上陸(門司)』 門司新報 1937/3/11

179 名前: 120% 03/02/19 13:48 ID:Fiyu/BuI
前スレの終わりの方で、このスレの登場人物の二人が喫茶店で遭遇する件が、
あったでしょ。
二人の2ちゃんの登場人物が同じ喫茶店で同じ時間にこのスレに
書き込んでいる。後ろに座っているコテが、前の方に座っているコテに気が付く。
ネットカフェなのか、普通の茶店でPC広げてるのか知らんが、コテがこのスレ内で呼びかける。
呼びかけられた書き込んでる人物は、相手を探すも、判らずに立ち去る。

まあ、実像を強調したつもりなんだろうけど、どうなんだろね、こういうの。




180 名前: 奈菜氏 03/02/19 13:48 ID:do66dkDE
>>167
ありがとうございます。
ところで数字についてはどうなのでしょうか?
これだと五十数万人もの朝鮮人が日本に残ったことになるのですが・・・・

181 名前: 03/02/19 13:49 ID:GyNanz0W
ところで、王貞治って不法入国者の子どもなんだよね。
板違いですが。

182 名前:     03/02/19 13:49 ID:O66ESIEB
>>173
朝鮮人がかたまって住んでいるところは間違いなく不法占拠だよ。

朝鮮人は、韓国併合でとてつもない恩恵を受けながら、酷い目に遭わされたと嘘をつき、
日本人に最も被害を与えた凶悪民族です。

コピペ
名前:真実を語れ 投稿日:02/12/10 20:46
柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の血と涙
と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。


183 名前:   03/02/19 13:50 ID:/b+pmaoz
>>155
>学者の話を持ち出した経緯から、あなたは在日は本来不法である事をいいたかった
>のですよね。私が仮定の質問には答えてない事はまるで無いと思いますが、
>「不法といったのは仮定の話」と議論を避けているのはあなたの方じゃないでしょうか?

どこを読めばそういう風に読めるのか不思議に思います。
もう何度も書いてきていることですが「不法といったのは仮定の話」とは言っていないと思います。
「在日は不法入国の子孫だから居住権は認めない」という文章が仮定の話だといってるのです。
したがって理由は不法入国でなくても何でもいいわけです。
それは46(私の最初のレス)から読み返していただければわかると思いますが。
学者の話を持ち出した経緯からウンヌンというのはどういうことでしょうか?
在日が日本に来た理由については学者が詳しく調べていたと思いますので、
それを見たらいいんじゃないということを答えたつもりですけど。
(とりあえずここまで。あとでまた書きます。)

184 名前:     03/02/19 13:52 ID:O66ESIEB
戦後の密航

◆「密航4ルートの動態 日韓結ぶ海の裏街道 潜入はお茶のこ 捕わる者僅か2割」
 朝鮮南北戦争の拡大によって憂慮されることは、南鮮避難民の日本への殺到だ。終戦以
来、“悩みのタネ”となっているこの密入国は、今次の戦乱で明日にでも、どっと押寄せ
てくる危険がある。
目下、政府は緊急対策をねっているが、今ここに“日本密航への途”を衝き、その実態を
明らかにしてみよう。
 密入国および不法入国は近来、職業的な密輸密航に変り、手口も巧妙となり、取締法規
の盲点をつく知能犯的性格をおびてきている。密航のルートには現在、大別して次の4つ
がある。
 1、 歴史的、地理的に朝鮮と特殊関係にある対馬は、絶好の中継基地で、釜山から30
浬、壱岐から40浬、平戸から53浬の地点にあり、西北端北緯40度、東経135度から西
南海上に北緯34度、東経127度40分に
“マッカーサー・ライン”が引かれているが、その最も近接地点である棹崎はマ・ライン
から僅かに1000米。韓国船舶は自由に航行し、潜入できる。
ここへ上陸すると今度は遭難をよそおって福岡付近に漂着。地方自治体官公吏などを恐喝
或いは買収して入国するのがこれまでの例だ。
 2、 ウラジオストックから出て、リマン海流に乗って隠岐、佐渡から警備の薄い島根、
新潟、山形方面へもぐりこむ。
このルートは別名徳田ラインとも呼ばれ、政治的目的を持ったものが大半だという。
3、 釜山、木浦、麗水の南鮮各港から大きく迂回して鹿児島、薩南諸島を回り、瀬戸内海、
四国、近畿地方に上陸する。このルートは密輸という単純な目的のものが多く、暴風雨で
難破するものも多い。
22年から24年までに約1000名を逮捕。
 4、 北鮮の海州、羅津、清津各港から済州島と連絡。そこを基地として九州、西日本一
帯に潜入するルートで政治的目的を持ったものが過半数である。
 これら4ルートを通じて終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から4
0万と推定され、在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html
■昭和25年(1950年)6月28日(水)付朝刊


185 名前:     03/02/19 13:53 ID:O66ESIEB
<敗戦国の悲しさ>
 これが取締りは目下、海上保安庁と国家警察本部が当っているが、密輸団は火砲装備を持っているに反し、
我が監視船は何ら装備なく、捕捉率はきわめて悪く、密輸船の2割程度しか捕捉出来ない現状にある。
また、入国した際の外国人登録証明は暴力と買収につきるといわれ、それがそのまま合法化する場合が多いようだ。
 密輸取引物資は、日本から文房具、化粧品、薬品、繊維製品、金属製品、機械類で、
朝鮮からは米、焼酎、牛皮、生ゴム等が持ち込まれ、徳田ラインからは拳銃等も持ち込まれているといわれる。
日本から機械類を運ぶのは、北鮮の各工場でソ連製機械部品を取り付けるには7年以上を要するので、手軽な日本製を求めるからだという。 
<対策に手を焼く取締当局>
 逮捕された朝鮮人は、佐世保港外針尾収容所に送られるが、この収容能力は800名で、到底収容しきれず、
また送還しても何ら不法入国についての刑罰的規定がないので、何回も渡航を企て、当局でも全くその対策には手を焼いている模様だ。 
今次、南北鮮戦争から今後、南鮮からの密入国者は莫大な数字に上るものと予想される折柄、その根本的対策の樹立がきわめて注目されている。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html
■昭和25年(1950年)6月28日(水)付朝刊


186 名前: 商倭 03/02/19 13:53 ID:7qIYLMau
懲りずに大阪の話題・・・

大阪市・生野区の人口比率

外国人登録人口(平成13年3月末現在)

総数 韓国・朝鮮 中国 その他
生野区   36,225 34,950 824 451
大阪市 118,926 95,988 13,995 8,943

外国人を含む総人口(平成13年3月末現在)

生野区  142,734
大阪市 2,598,589

生野区では約4人に1人が在日韓国・朝鮮人の方になります。
生野区全域でこの人口比率なんですから、偏ったエリアでは日本人の方が少ない場合も珍しくないです。
現に公立小学校の生徒数の7割以上が、在日韓国・朝鮮人の生徒というケースもあります。

187 名前:      03/02/19 13:56 ID:O66ESIEB
神戸の長田も不法占拠

コピペ
>560  朝鮮人、呪われてるんじゃない? 自分の同胞・国のためにろくな活動しないし。
たしかに呪われていると思う。
神戸地震のときに日本に不幸がおきたと大喜びしたが、実は倒壊した建物の下敷きになった人が火事で焼け死んでいた長田地区は、朝鮮人が集まって住んでいた ところ。

戦争中に疎開していた日本人が長田に戻ってきたら、朝鮮人に不法占拠されていて、自分たちの土地だからと立ち退きを要求したら、刃物を振り回して抵抗して 居座ってしまったところだという。


188 名前: 奈菜氏 03/02/19 13:56 ID:do66dkDE
>>186
ほとんど植民地ですな・・・・・


189 名前: 商倭 03/02/19 13:59 ID:7qIYLMau
>>186
ぐは・・・ずれた(恥
見にくいと思いますのでソース貼っておきます(汗

大阪市生野区のHPです
http://www.city.osaka.jp/ikuno/about/status.html

190 名前: 商倭 03/02/19 14:04 ID:7qIYLMau
あまり知られてませんが・・・

在日団体・左巻き市民団体の運動により、大阪の公立学校の中には民族学級が設けられている
学校が結構あったりします。
また在日団体の要求により、公立小学校で韓国語の挨拶を生徒に義務付けてる学校もあります。

191 名前: 03/02/19 14:07 ID:RRf+htql
>>190
そういえば、入学式・卒業式に太極旗を掲揚するかどうかで
議論になったところがあったような・・。

192 名前:   03/02/19 14:08 ID:/b+pmaoz
>>155
>話がそれてますけど、再度質問します。
>1.在日は不法残留の子孫なんですか?
>2.学者が不法だと言ってますか?学者が不法といっているソースをお願いしま す。
>3.不法残留だから、というあなたの仮定が成り立ちますか?

1 私はそんなことは言っておりません。この質問はあなたが私が在日は不法残留の子孫だと
  言ったという決めつけの上での質問なので答える必要はないと思います。
2 同上
3 同上

193 名前: 商倭 03/02/19 14:08 ID:7qIYLMau
学校行事にマダン・家庭科で民族衣装製作・音楽の授業で民族楽器の演奏
そして見事な反日(自虐)教育・・・

この現状が彼ら(在日団体及び一部の市民団体・人権団体)の言うところの共存・共生らしいのですが
私は疑問に思えてなりません。

194 名前: 奈菜氏 03/02/19 14:09 ID:do66dkDE
>>191
あ!ありましたよ。
スレ立ちませんでしたか?

195 名前: 商倭 03/02/19 14:09 ID:7qIYLMau
>>191
実際に掲揚した学校もあったように記憶してます。

196 名前: 奈菜氏 03/02/19 14:11 ID:do66dkDE
>>193
それは日本人の児童も”やらされて”いるのですか?

197 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 14:12 ID:hl74x9AK
>>173
激しく同意。
不法占拠の土地に住み続けて、なお近隣の教育施設に
対して、朝鮮文化の教育を強要してるんだから、
救いようが無いな(゚Д゚)。

>>174
私とか普通の在日さんがここで意見を出していますが、
正直、それで反日朝鮮人とか朝鮮文化教育の強要が
消えるわけじゃない、と実感しています。

ホント、何とかしたいんだけど...

>>190
自分らは、「植民地時代にニテーイの教育を強要された」と
言ってるのにね。これは図々しいにも程があるよ。

198 名前:      03/02/19 14:13 ID:pRhKafQv
他民族の国に住まわせて頂いている寄生民族が、その国のご主人様の民族に向かって、
共存だの共生だのという資格はありません。
「どうかおいてください、住まわせてください」と言うのが正しい言葉使いです。

朝鮮人の厚かましさには呆れます。

199 名前: 商倭 03/02/19 14:13 ID:7qIYLMau
>>196

当然、全校生徒ですよ。公立の義務教育なんですから(苦笑

200 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 14:16 ID:hl74x9AK
>>191
何度も繰り返してしまいますが、学校側もなんで安易に
朝鮮人の「集団的」意見を受け入れるんでしょうか?

幾ら朝鮮人の構成が多いといっても、日本人の子供も
多いから、何から何でも受け入れるのは問題だと、
私も思いますた。

>>193
何だか、読んでるうちにいら立ってきた...(゚Д゚)。
まるっきり朝鮮人エゴの押し付けですね、ホント。

201 名前: 商倭 03/02/19 14:16 ID:7qIYLMau
あ・・・いかん客先に行く時間だ(苦笑

この手の話題は話し出すとキリが無いぐらいありますので・・・
また続きは夜の部にでも登場しますw

202 名前: 03/02/19 14:19 ID:3BdVU8k5
>>190
まじっすか・・?

なんで、そんな事認めてるんだ・・?

203 名前: 奈菜氏 03/02/19 14:19 ID:do66dkDE
>>199
アホか!!なんでそれが義務なんじゃい!!
・・・・いや、失礼(w
なんで朝鮮文化の授業など押し付けられにゃならんのやら・・・
お母ちゃん情けないわ。

204 名前: 120% 03/02/19 14:19 ID:Fiyu/BuI
179 :120% :03/02/19 13:48 ID:Fiyu/BuI
前スレの終わりの方で、このスレの登場人物の二人が喫茶店で遭遇する件が、
あったでしょ。
二人の2ちゃんの登場人物が同じ喫茶店で同じ時間にこのスレに
書き込んでいる。後ろに座っているコテが、前の方に座っているコテに気が付く。
ネットカフェなのか、普通の茶店でPC広げてるのか知らんが、コテがこのスレ内で呼びかける。
呼びかけられた書き込んでる人物は、相手を探すも、判らずに立ち去る。

まあ、実像を強調したつもりなんだろうけど、どうなんだろね、こういうの。

これちなみに商倭さんの事。

205 名前:   03/02/19 14:20 ID:f+mKxhit
>>200
横から失礼します

>学校側もなんで安易に朝鮮人の「集団的」意見を受け入れるんでしょうか?

多数派を形成したからでは?
よく教育現場では「民主的」という言葉を好みますが、
民主主義=多数決と勘違いしているのでしょう。


206 名前: 奈菜氏 03/02/19 14:22 ID:do66dkDE
>>201
行ってらっしゃい。

さすがにマジ頭来ましたな、しかし。

207 名前:   03/02/19 14:23 ID:KkE0tu8S
最近、日本のニュース番組における朝鮮関連の占拠率が高すぎる。

208 名前:   03/02/19 14:26 ID:Yz22PNuP
>>205

こまったものですね。

児童に対する教育というのは、日本国の次の担い手を育てるのが目的であり、文部科学省
が指導要領を作って、それに基づく教育を地方自治体に委譲しているだけですよね。
(もっと厳密に言えば、教師ひとりひとりに委譲)
子供は国の物だし(実の親からも親権を取り上げることが出来るので判るとおり)、それを
地域のエゴで曲げた教育をすること自体がおかしい。

民主主義=多数決ではないけど、もし民主主義=多数決というなら、その地域の多数決では
なく、国全体の多数決になるはずです。児童教育に関しては。

209 名前: 03/02/19 14:26 ID:3BdVU8k5
そう言えば、福岡で全く逆のパターン無かったか?

生徒に愛国心(日本への)教育を行おうとしたら、在日団体が「日本人じゃない子供も居るのに
不公平だ!」って訴えたやつ。

大阪でこんな事してるってのは彼らだって十分承知してるはずなのに、場所が変われば全く
恥じる事なく、真逆の事を主張しても何とも思わない。
韓国・朝鮮人との「共生」なんて無理だ、としか思えないよ。

210 名前: 03/02/19 14:27 ID:GY/yWVrX
>>192
最初からそういう風に簡潔に答えてから意見を書けばいいのに。。。

211 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 14:27 ID:hl74x9AK
>>205
スレから激しくズレますが、
「徒競走、皆でゴール」みたいな事もまかり通っている
教育現場では、多数派を構築すれば何でも通って
しまうようになったのかなあ(;´Д`)。

>>201
いってらさい。

212 名前:     03/02/19 14:30 ID:pRhKafQv
>>205
サヨの流行思想が学校現場に流入したものだと思います。
今はジェンダフリーが流行ですが、
その前は子供の権利、
その前ぐらいかな、国際化と多民族共住、しかも同化するのでなく、それぞれ
の民族の伝統や文化を尊重しながらの共住という思想が流行ったのは。
在日の文化を学校で教えるようになったのはその影響ではないかと思う。


213 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 14:30 ID:hl74x9AK
>>208
同感です。ホントにひどいエゴの押し通しですよ(゚Д゚)。

>>209
逆に、在日朝鮮人にも日本への愛国心を持たせないと、
結構ヤバイと思うんだけど...(;´Д`)。

214 名前: 奈菜氏 03/02/19 14:32 ID:do66dkDE
>>209
全くその通りですね。
まさにやりたい放題・・・という感じですね。
これではとても共生とは言えないでしょう。

215 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 14:32 ID:hl74x9AK
>>212
そういう事情があったんですね。

しかし、現状を見る限り、「他民族の伝統・文化」に染められている
としか思えないですなあ(;´Д`)。

216 名前: 奈菜氏 03/02/19 14:34 ID:do66dkDE
>>212
それが朝鮮文化だけというのは片手落ちですね。
そういう建前なのであれば、ブラジルの文化や中国の文化も学ばなければならなくなるはず。

217 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 14:38 ID:hl74x9AK
>>216
結局、反日朝鮮人がエゴを通しただけって事でしょうな。

そいじゃ、外出するので失礼します。

218 名前: 03/02/19 14:39 ID:GyNanz0W
ハングル板では有名な逸話で知っている人も多いだろうが、

大阪の在日の溜まり場に住むワカメちゃん(サザエさんじゃ無い方)
の実体験として、教師の命令で、通っていた公立学校の
(たしか教科書)の君が代のページの上に、プリントした韓国国歌を
貼らされて歌わされたとか。

日本人サヨクの方がDQN在日文化人より悪質な一例だよね。

219 名前: 奈菜氏 03/02/19 14:45 ID:do66dkDE
>>217
逝ってらっしゃい。

>>218
両者が結託してますからね。
近視眼的にこんなことを推し進めておいて、
結局は日本人も在日も困ることになると思うんだけどなぁ。
そういう時にはサヨクは真っ先に在日見捨てるんだろうけど。

220 名前: 03/02/19 14:49 ID:3BdVU8k5
福岡の件、ハン板でスレ立ってたんですね。

 ../1039/1039747705.html

しかし、大阪の話しはショッキングだな・・・凄過ぎて俄には信じられないよ

221 名前:   03/02/19 14:50 ID:/b+pmaoz
>>210
HN変えてまた戻ってきたんですか?

222 名前:   03/02/19 14:53 ID:/4IcsHZf
>>202
大阪にかかわらず、関西圏の新興住宅地に多いね。
ニューカマー(日本人)に左に傾いた人、理想家が多いし、声がでかい。
代々住んでる人は現実に彼らに接しているから、
付き合い方も学んでるし、そもそもお互いの干渉を避ける。
あと、積極的に活動してる教師は非関西生まれや都市圏以外の出身の
イメージがある。私は京都だけど市内出身者の教師は組合に所属しても
あんまり変な歴史教育(K、B差別教育も)をしない。
関西の大学に来て、左翼思想に目覚めて活動する人が多い気がする。

223 名前: 奈菜氏 03/02/19 14:54 ID:do66dkDE
さすがに今日の話は怒りでプルプルしました(w
日頃在日の人と仲良くしていてもこんなことで台無しになる。
いやでも「あの連中と同じ在日」という意識が心のどこかに芽生える。
これを果たして差別と叫弾できるのでしょうか?
在日の人達、ゴリ押しする前に今一度考えてもらいたい。
共生を拒否しているのはいったいどちらなのかを・・・

224 名前:   03/02/19 15:00 ID:6vujOHPA
>>223
>いやでも「あの連中と同じ在日」という意識が心のどこかに芽生える。
ここなんだよね。
十把一絡げはよくないと思うんだが拭い去りがたいものがあるね。

非常に悪い例えだとは自覚してるんだけど、野良犬の集団と同じような
印象があるんだよなあ。一匹一匹はそれぞれかわいいんだけど集団となると
脅威なんだな。

225 名前: 奈菜氏 03/02/19 15:06 ID:do66dkDE
>>224
思っちゃいけないんだろうけど、私とて人間なのでどうしようもない(w
だから「同じに見るな!」と主張するばかりでなく、
我がふりも直して欲しいんですけど、それを理解してくれるのは
ごくごく僅かなだけ在日です。
このスレでは普通の在日氏とChun名無し氏ぐらいですね。

226 名前: 煽りじゃないの 03/02/19 15:10 ID:U1vZuqFQ
ものすごおく失礼な質問なのですが、素朴な疑問です。

1、朝鮮人・韓国人としてのプライドって何だと思いますか?変な質問ですね・・・
不勉強のせいでしょうが、抑圧と反抗が根ざすものが多分にありそうだな・・・と・・
何度か出ますが、普遍的っていうか、他者から見ても納得できる何かがイメージ出来ないのです。
何を大事にしてきましたか?家族を大切にするところ?国を愛するところ?

2、在日の皆さんが「国民」って使う時って誰をさすの? 

227 名前:   03/02/19 15:12 ID:AqM7+INx
オウムどころじゃないな。
オウム信者がやってくると地域住民が反対運動を起こすけれど、
在日がそれだけ多数いたら影響力がすごいんだろうな。
まさに植民地だよ。
ニューカマーがいついちゃってる街もあるし、やばいなあ。


228 名前:   03/02/19 15:17 ID:5PD1bWXU
>>176
同意ですな。
スレ伸びてるな、とおもったらこんなんだもの。
自分が無知ゆえに発生する不満を発散するスレではないよね。

229 名前:   03/02/19 15:41 ID:AqM7+INx
>>228
無知故の間違いを発見したら、指摘して、訂正してくださいな。


230 名前:   03/02/19 15:52 ID:Yz22PNuP
>>227
地道な運動で、地元住民の賛同を得るというやり方もあるけど、基本はマスコミが
流す情報ですよね。
オウムの時も、マスコミの「オウムは怪しい」キャンペーン的報道が無ければ、あれだ
け急速に地元住民の反対運動が起きなかったと思う。

マスコミは第4の権力として存在していること、自覚してほしいんだけど>マスコミ

231 名前: 03/02/19 16:07 ID:WFCcqUXG
>>226
あんた、いい質問するわね♪
あたしの勘だと、大したプライドなんて持ってないわよ〜。
ははは。

232 名前:   03/02/19 16:09 ID:WFCcqUXG
>>226
後さぁ、あの人達って馬鹿の一つ覚えのように人権とか差別とか
言ってるけど、実は自分で自分を差別してんのよ〜〜w
笑っちゃうわよね〜。

233 名前:   03/02/19 16:11 ID:6vujOHPA
>>231-232
内容はどうとして、その口調はなんとかならんもんかね。


234 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 16:12 ID:IOkvRERY
>>183>>192
言葉の解釈の議論になってしまっており、当人しか答えを知らない話なので、
私としてはこれで終了にしたいと思ってます。まとめます。

  66 名前:  投稿日:2003/02/19(水) 10:38 ID:/b+pmaoz
  >>57
  まず46で書いたことは304KB個人に対して書いたわけではないので
  君がちゃんと働いて法も犯さず暮らしているなら誰も文句を言わないと思うよ。
  ただ、税金を納めるという当たり前のことを、さも凄いことのようにいって
  それで権利があるようなことを言ってるのは筋違いだということ。
  日本に居住する権利どうこうは法律で決まってるんじゃないの。
  ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
  認めないというようになったら304KBは即刻出て行くこと。
  それが日本の法を守ることだからね。


まず、あなたのこれレスには在日は不法入国や不法残留の子孫である、と決め付け
ているニュアンスが感じられた。あなたは否定をしてますが、私や多くの人がそう感じた。
それ以外の内容については同意しているのは前述の通りです。

疑問を感じて、質問したが、そういう意図ではなかったとの趣旨なので質問を続けた。

私の姿勢に問題があるという話になった。

ちゃんと読んでいない、日本語が不自由という様な議論に不必要な発言が多かった。
議論がかみ合わないまま荒れた。

そうではなかった、とあなたが言うのであれば、それまでなので、終わりにしたいと
思います。あとは内容を読んだ人の判断かと思います。
もし続行希望であればまたレスして下さい。

235 名前:   03/02/19 16:16 ID:WFCcqUXG
>>234
>まず、あなたのこれレスには在日は不法入国や不法残留の子孫である、と決め付け
ているニュアンスが感じられた。あなたは否定をしてますが、私や多くの人がそう感じた。

では、あなたの祖先はどのような理由で日本に来たの?
強制連行?

236 名前:   03/02/19 16:18 ID:Yz22PNuP
>>235

>>84 で既に普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ氏は答えて居ます。明確に。


237 名前: >235 03/02/19 16:20 ID:GY/yWVrX
>>235
あのね、このスレじゃあなかったら煽り満点で罵倒してるところだけど、
普通の在日さんは何度も「出稼ぎできた」って書いてるよ。

お願いだから、ちょっと前の、レスくらい、読んでから、質問しようね(w

238 名前:   03/02/19 16:21 ID:WFCcqUXG
>>236
すみません。

239 名前:   03/02/19 16:23 ID:WFCcqUXG
>>237
はぁ〜。すいません。読んでませんでした。

240 名前:   03/02/19 16:24 ID:6vujOHPA
一応弁護しておこうかな。

>>66を読む限り、「そもそも在日は不法残留の子孫で、今までは容認され てきたが今後
法が改正されて日本の居住を認めないというように〜」と解釈されても仕方がないと思うよ。
法が「改正され」ることは「在日は不法残留の子孫」ということに影響を与えないからね。
意図してなかったとしてもそうとられやすい文章ではある。



241 名前:   03/02/19 16:26 ID:AqM7+INx
密行でもいいんだけどさ、
いや、密行だと言っているんじゃないよ。
そうじゃなくて、逆に、密行じゃないという証拠があるかなんて言われたら、
証明するのはかなりむずかしいんだろうな。


242 名前: : 03/02/19 16:27 ID:89smnr54
現在、早稲田大学政治経済学部経済学科5年生(学籍番号 a9822733)早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、本名「金(キム)」
ハンドルネーム「沢村卓哉」26歳はエキサイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、知り合った中学1年生〜30代人妻までの女性と
みだらな行為を繰り返している。そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、 あろうことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を
稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板で詳細に報告している。2002年だけで54名の女性をその毒牙にかけておりもはや見過
ごす事のできない段階にまできているので、これ以上の被害者を出さないために告発に踏み切った。
早稲田大学ナンパ研究会掲示板http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
沢村卓哉の日記 http://ime.nu/www.diary.ne.jp/user/31935/ http://web.archive.org/web/20010802030758/sv.mcity.ne.jp/D/2336/

本当に在日か判らんにしてもこんなことする人間が許されても良いのですか?
在日であればここでは叩かれるだろうが日本人だとしても俺は許さない。
人の皮を被った獣以下の生命だと思う。



243 名前: 奈菜氏 03/02/19 16:27 ID:do66dkDE
在日=無条件で敵だ!!
と攻撃する傾向があるのは嘆かわしい限り。
少なくともこのスレでは止めて欲しい。

244 名前: ウニャウニャ ◆/JGRUJgWLQ 03/02/19 16:28 ID:+EWmCF18
僕 今年始めに思ったんですが イラクより先に 北朝鮮がつぶれそうな気がします
今年中に なくなる気がします 




245 名前: 奈菜氏 03/02/19 16:30 ID:do66dkDE
>>241
”密航”ですよ。
それは「悪魔の証明」ですな。

246 名前:   03/02/19 16:30 ID:Yz22PNuP
>>241
入国審査の記録があるのでは?@密航じゃない場合

247 名前: >235 03/02/19 16:30 ID:GY/yWVrX
>在日は不法入国や不法残留の子孫だから

これの前後の文章表現も微妙で誤解をまねいた、
普通に訂正なり誤解を説くなりしてればここまでこじれる事はなかっただろうね。

レスつける人間の度量ってあるよな〜。





248 名前:   03/02/19 16:31 ID:Yz22PNuP
>>246
ちなみに、日韓併合時代は、渡航証明書が必要ですよん。

あとは、書類が現存しているかどうかが一番大きな問題だけど

249 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 16:31 ID:IOkvRERY
>>236>>237
サンクス。

>>238
何となく伝聞で強制連行を信じちゃってる在日がいる、というのは事実。
しかし、自分のじいさんに聞いて見ると、出稼ぎで来たと言う。
うちはそうでも他は強制連行だろう、と何となく信じちゃってるのが問題かと。

>>240
サンクス。私もそういう風に感じておりました。

250 名前:   03/02/19 16:32 ID:Yz22PNuP
× 渡航証明書
○ 渡航許可書

特に、渡日禁止期間や、1939年以降の渡日の場合、ちゃんと書類作ってそうなんですが。


251 名前:   03/02/19 16:32 ID:imyLnBgr
>>243
禿堂。
煽りレス付くたびにループになる。
脊髄反射で突っ込む前に、少しもちついて過去スレ読むべし。

252 名前:   03/02/19 16:33 ID:WFCcqUXG
>>249
出稼ぎで来たってどうして言わないんだろう?

253 名前:   03/02/19 16:34 ID:/b+pmaoz
>>234
>まず、あなたのこれレスには在日は不法入国や不法残留の子孫である、と決め付け
>ているニュアンスが感じられた。あなたは否定をしてますが、私や多くの人がそう感じた。

まともに私のレスを読んでくれた人はそんな風に感じていないと思いますよ。
あなたは何故多くの人が在日が不法残留者の子孫だと私が断定したなどといえるのですか?
そういう断定をしたのはあなたや304KBであり、普通に読めば151が言ってるように
例として言ってるだけなのは明らかだと思います。
結局あなたは“不法残留”という言葉に飛びついて、何故か知らないけど妙に興奮し私に
言いがかりをつけてきたというふうにしか私にはとれません。
もし、“荒らし”というのならあなたの態度こそ“荒らし”なのではないでしょうか。

254 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 16:36 ID:IOkvRERY
>>253
続行希望ですか?多分平行線だと思いますけど・・・

255 名前:   03/02/19 16:37 ID:WFCcqUXG
在日の人達の中では出稼ぎより強制連行の方が格が上なの?w
だから、強制連行で来たとか言うの?

256 名前:   03/02/19 16:38 ID:Yz22PNuP
>>253
もう、結論が出たからいいのでは?

ID:/b+pmaoz 氏は、そういう意図で書いて居ないし、151 氏も誤解しなかった。
何名かは、「在日は不法入国や不法残留の子孫である、と決め付け」たように読めた。

それだけでしょ。
書き方の正誤の結論を付けたいなら、多分結論は出ないと思います。

257 名前:   03/02/19 16:38 ID:6d1ZjfPP
コピペです
私は50歳代の、おじさんです。私の子供のころ(昭和30〜40年)ころは、終戦直後の余韻が
まだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。小学生のころ、夜のラジオで聞く
ニュースは「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんで
した。敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あらゆる
社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。敗戦後、日本は急速に治安を回復
すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。すると、このころから、『在日に対する
言われなき差別』などと言い始めました。しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰
も相手にしませんでした。日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強め
ていったのは、この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
◆満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、子供は中国人
に売りました。
◆何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。・・・「お前たちは、昔、悪い事
をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・
彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、自分の顔に落ちて来たのです。強制連行・従軍慰安婦・・
歴史の捏造や歪曲は、事実を逆さまにして、朝鮮人が自分達の犯罪をごまかす為に、大声で叫んでい
るのが、真実です。必ず、本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。私たち日本人は、
決して朝鮮人を許してはならないのです。朝鮮人のした、日本人に対する、残虐な歴史を、決して
忘れてはならないのです。


258 名前:   03/02/19 16:39 ID:imyLnBgr
>>253
そんなに熱くなるとこですか?
「そう取ったならごめんなさい」でいいんじゃないの?
あなたの話したい事って、言葉の解釈なんですか?
荒らしだなんて思いませんが、ちと熱くなり過ぎ。

259 名前:   03/02/19 16:40 ID:/b+pmaoz
>>240
なにを言っているのかわかりません。
46からの私のレスとそれに対する304KBのレスをよく読んでください。
(私はHNを使ってないからわかりづらいのかもしれませんがIDで確認してください)

260 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 16:41 ID:IOkvRERY
>>252
何となく伝聞でそう信じちゃってるという事かと。

>>255
> 在日の人達の中では出稼ぎより強制連行の方が格が上なの?w
それは無いと思います。
個人は自分がいる理由のこじ付け、または同情されたいのか。
民潭は権利獲得の為の理由こじ付けかと。

261 名前: 奈菜氏 03/02/19 16:42 ID:do66dkDE
>>251
他レスで誰かが述べていたけど、
はっきり言って同じ話のループはまっぴらです。
「またか・・・」という感じで読み飛ばすレスが増えるだけ。
レスの無駄というものです。

>>253
横レスですみませんが、いい加減にしてもらえませんか?

262 名前:   03/02/19 16:45 ID:imyLnBgr
>>260
自分としては、強制連行だろうが、密航だろうが、出稼ぎだろうがどうでもいいんですがね。
強制連行が民団、総連のカードになっている以上、在日の人に強く反論してもらいたいですな。

263 名前:   03/02/19 16:46 ID:/b+pmaoz
>>258
もちろん言葉の解釈なんかではありません。
私の一番の質問は日本で徴兵制が採用されたら在日はどうするのということです。
ただこれについての回答はなく“不法残留”という言葉をとらえて、難癖をつけて
きているのでそれに対し答えているだけです。
私はかなり冷静に話してるつもりですが。

264 名前: >235 03/02/19 16:47 ID:GY/yWVrX
やっぱり人間の度量か。ま、世の中色んな人がいるね。

265 名前: : : 03/02/19 16:47 ID:xf9MlpRe
私の一般的な解釈では、1845年8月15日、すなわち終戦の日以前に日本
に住んでいる朝鮮人で、半島へ帰りたく無い者は自由意志を確認の上、日本に
留まることを許可した。そして「朝鮮籍」というのを作った。アメリカの対日
占領政策は「日本と半島の完全分離」であり、アメリカは日本国内の朝鮮人を
全員帰国させることを日本へ厳命していたのです。この朝鮮籍の人は現在、日
本の永住権を持っていて、その子孫に対しても自動的に永住権が与えられてい
ます。ですが在日社会の中で朝鮮籍は、もはや圧倒的少数派。

それに対して戦後、勝手に日本に着た密入国者に対し、サンフランシスコ講和
条約が発効した日までに着た朝鮮人はには現在、特別永住資格が与えられてい
るハズです。これは資格であって権利ではなく、法務大臣の意向次第で取り消
せます。こうなった背景は韓国の棄民政策があり、韓国は終始一貫して日本政
府に対し、在日の送還を拒否していたのです。少し言葉が悪くて在日の人には
申し訳ないのですが、日本は密入国者に対しても非常に寛大な処置を取ったこ
とは、よく理解して頂きたいのです。

この「朝鮮籍」と「特別永住資格(旧協定永住資格)」は日本でも厳然と区別し
ていて、最近でも脱北者が日本国籍、あるいは朝鮮籍の場合はもちろんに保護
するというような態度表明があったと思います。私は日本人の一人として、強
制連行などという「デタラメ」を言われるのは、大変に不愉快です。日本は密
入国者を寛大に扱ったのに、犯罪人呼ばわりされるのは納得が行きません。「
私達は強制連行された」と言う在日は即刻、人道上からも半島へ帰してあげる
のが筋です。

266 名前: いつも名無し 03/02/19 16:50 ID:m7mwM2li
ID:/b+pmaoz
さん、言葉遣いの問題にこだわらないでください。
みんな、ウンザリしてるよ。

267 名前:   03/02/19 16:50 ID:/b+pmaoz
>>261
失礼しました。かなり皆様方からウザイと思われているようなので
もうやめにしたい思います。これ以上やっても答えは出ないと思われますので。

268 名前:   03/02/19 16:52 ID:/b+pmaoz
>>266
言葉使いの問題にこだわっているのは304KBや普通の在日の
ほうですよ。間違わないでください。

269 名前:   03/02/19 16:53 ID:imyLnBgr
>>263
じゃあ、それに話しを絞りませんか?ただ、答えは「人それぞれ」で終わると思いますが。
不法残留に関しては、確かに敏感になるとこもあるかもしれませんが、今、相手にしているのは、
ニューカマ−では無く、在日なので、あまりそこにこだわる事も無いかと思います。

270 名前: >235 03/02/19 16:53 ID:GY/yWVrX
>私の一番の質問は日本で徴兵制が採用されたら在日はどうするのということです。

どうするんですか?僕も個人的に聞いてみたい。
でも、日本の徴兵制って在日日本人の者からしても凄く想像しにくいんで、
タラレバ以前に難しい問いかとも思う。

271 名前: 03/02/19 16:55 ID:yxHViSop
強制連行って北の帰国事業の途中で言い出したんじゃなかった?
北がやばいと感じた人が本を書いてそれが始まりだったような
当時金日成が労働力ほしさに帰国勧めてたから日本政府がとめる必要も
なくなったし、生活保護浮くし 朝鮮人が北に帰らない理由がなくなって
ドサクサに考え付いたんじゃなかった?

272 名前: 奈菜氏 03/02/19 16:56 ID:do66dkDE
>>265
質問があるのですが、
朝鮮籍=永住権
韓国籍=特別永住資格
ということですか?

「朝鮮籍は、もはや圧倒的少数派」というのは本当ですか?
総聯系の商工人はかなりの数がいるようですが・・・

273 名前: 120% 03/02/19 16:56 ID:Fiyu/BuI
ここは、まともな在日の存在を主張するのが目的のスレです。騙されないように
しましょう。

此処の方たちのしているような無い話し合いは、反朝鮮が渦巻く2ちゃんではなく、
反日朝鮮人の溜まっている場所でこそ意味があります。
2ちゃんで反省、謝罪を繰り返しても何の実りもありません。

274 名前:   03/02/19 16:56 ID:Yz22PNuP
>>270
在日の方々に聞く前に、どうするもなにも、在日は徴兵対象外ですよね。
というか日本軍に外国人が入って欲しくない。

傭兵としてなら例外ですが。徴兵制で徴兵されるのは日本人だけがいいと思う。

275 名前:   03/02/19 16:56 ID:WFCcqUXG
>>271
そんなふざけた事だったの?強制連行はあったと政府も認めているんじゃ
なかったっけ?

276 名前: いつも名無し 03/02/19 16:57 ID:m7mwM2li
>>265
その通りだと思います。
その背景には、GHQの占領下ではCCD(だったかな)と呼ばれる検閲があって、
朝鮮人に不利益になることは報道できなかった、といいうこともあります。
(ジョン・ダワー『敗北を抱きしめて』題14章参照)


277 名前: # 03/02/19 16:59 ID:Hz0sO9T3
反米マンセー!!
北も南も。

278 名前: >235 03/02/19 17:01 ID:GY/yWVrX
そうなると、徴兵を受けた日本の若者からも、
韓国人同様、在日を「徴兵から逃げてる卑怯者」扱いされるっていう風潮が、、、

、、、ってすいません、仮定の上に仮定を重ねるのって嫌いなんでやめます。

279 名前: 奈菜氏 03/02/19 17:02 ID:do66dkDE
>>276
少し話が見えないのですが、何故検閲されたのでしょうか?

280 名前: ?? 03/02/19 17:02 ID:yxHViSop
徴兵はあまりいいとは思わない はっきり言って馬鹿になりそう 
軍隊を再軍備して数を増やすべき できれば半警察半軍隊がいいかな
体育の時間に一般時に訓練させるのいいかと 銃の撃ち方ぐらいはできないとね
在日は知らない とりあえず不信感がなくなるまで放置かな

281 名前: 240 03/02/19 17:04 ID:6vujOHPA
俺が書いたことの意味を理解できないのならしょうがないな。
おそらく貴方とこの話をしても埒があかんだろう。
貴方がどういうつもりで書いてるのか俺の知ったこっちゃ無いが、
普通の在日氏の反論は妥当なものだと思うよ。邪魔になるから
これ以上はくどくど説明せんが。

282 名前: いつも名無し 03/02/19 17:04 ID:m7mwM2li
>私の一番の質問は日本で徴兵制が採用されたら在日はどうするのということです。

これに対する答は明白ではないでしょうか。
帰化している人なら、義務を負う。
帰化していない人は、義務を負わない。
それ以外の解答は考えられないのですが。

283 名前: 240 03/02/19 17:05 ID:6vujOHPA
失礼>>281は>>259


284 名前:   03/02/19 17:05 ID:AqM7+INx
「普通の在日」氏は、たしかに、
日本で徴兵制が敷かれたらどうするか?
という質問に答えていないね。
「chun名無し」さんだったら、早く帰化して徴兵に応じたいとか言いそうだが。



285 名前: >235 03/02/19 17:08 ID:GY/yWVrX
でもやっぱり『日本で徴兵』なんて、想像の範囲外の世界だなぁ。

286 名前: 奈菜氏 03/02/19 17:09 ID:do66dkDE
>>284
普通の在日氏は帰化予定ではありませんでしたか?
帰化した場合は例え相手が韓国朝鮮人でも銃を向けてもらわないと
徴兵忌避になって罰せられますが。

287 名前:   03/02/19 17:09 ID:imyLnBgr
日本人でも、徴兵嫌って、海外に行く香具師続出のヨカーン。
在だって人それぞれ。めんどいのは反日工作員の入隊。
戦闘機の配線切ったり、あんなことや、こんなことを、、、、。

288 名前: いつも名無し 03/02/19 17:10 ID:m7mwM2li
>>279
何故っていっても、GHQに聞くしかないのですが……
30項目に上るリストがあって、その中に「朝鮮人に対する」
という項目もありました。
想像するに、「人種差別を防ぐ」とか「朝鮮人に対する報復を防ぐ」
といったことではないでしょうか。(当時は朝鮮人に対する印象がひどく悪かった9

289 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 17:10 ID:IOkvRERY
>>263
> 私の一番の質問は日本で徴兵制が採用されたら在日はどうするのということです。
徴兵されるのであれば、当然参加したいですね。在日にも義務付けてくれるなら。

戦争という事であれば・・・
相手がどこでも日本の為に戦いますね。自分の大事なものは日本にしかありません。
日本軍の中に外国人部隊を作ってもらえればですが。私としては日本人と一緒に戦える
のであればよりベターです。このスレのパート2位で同じトピックスがあったときは、
他の在日の方もそう答えてました。

290 名前:   03/02/19 17:12 ID:6vujOHPA
俺も徴兵制が敷かれるような状態はもう末期なわけだから、
諦めた方がいいと思うよ。

というか、徴兵制を敷かなきゃ兵が集まらんというのならそもそも
国を守る意志が無いのであって、それなら負けてもしょうがない。

ちょっと冷めすぎか?

291 名前: 奈菜氏 03/02/19 17:14 ID:do66dkDE
>>288
それはそうですが、その資料に何か書いてないのかなと思いまして・・・
GHQは在日朝鮮人につらく当たっていたようでしたので。

292 名前: 03/02/19 17:14 ID:GyNanz0W
>>275
> そんなふざけた事だったの?強制連行はあったと政府も認めているんじゃ
> なかったっけ?

確かに「在日は強制連行で日本に来た説」は
金なんとかという在日が書いた本の中で初出です。
その本では、日本人の徴兵徴用に関しては「徴用」
半島系日本人に同じ法が適応されると「強制連行」。
しかもその本が出たのは、戦後大分経って当時を知る人が減ってから。

また、嘘がばれ始めると、今度は在日達はなんと言ったと思われます?
日帝の搾取により移住を余儀なくされたので「広義の強制連行だ!」


詳しい話は秦郁彦さんの本をどうぞ。

ちなみに日本政府は強制連行を認めていなかったと思いますが、
学校の教科書には載っていますね。

293 名前: 名前の無いオジサン 03/02/19 17:15 ID:xf9MlpRe
>>272
265です。

質問があるのですが、
朝鮮籍=永住権
韓国籍=特別永住資格
ということですか?

違います。朝鮮籍=永住権は間違いではないのですが、韓国籍=特別永住資格では無い
のです。朝鮮籍とか特別永住資格とかは日本の法律によるものであり、特別永住資格者
が大韓民国の国籍を取得するかどうかは、日本としては「知らぬこと」なのです。なお
当然ですが、朝鮮籍の人で大韓民国の国籍を取得したら、それは日本の法律上の朝鮮籍
ではなくなり、単なる「韓国人」です。


「朝鮮籍は、もはや圧倒的少数派」というのは本当ですか?
総聯系の商工人はかなりの数がいるようですが・・・

総聯は民潭よりも古く、総聯の古くからの活動家は朝鮮籍の人が多いのは多分に事実だ
と思います。日本の法律上の「朝鮮籍」の人が在日の中で少数派になったのは当然の話
で、長い年月の間に多くの人が日本に帰化したから。それと日韓基本条約締結後に、自
らの意志で大韓民国の国籍を選択した人も多いからです。

朝鮮籍の人って、別に「反日」ではないですよ・・・
例えば北朝鮮系が多いと言われるパチンコ屋だって、80年代の中頃までは盛んに軍艦
マーチを流していたでしょう。妙に反日的な在日とかが出てきたのは、むしろ二世以降
じゃないかな〜。


294 名前:   03/02/19 17:15 ID:/b+pmaoz
>>281
書いていただかなくて結構です。
あなたにまともなことが書けるとは思えませんから。

>>282
もちろん日本で徴兵制が施行されても在日が含まれるなどということは
考えられませんが、在日諸氏はそれを当然とするのでしょうかということです。
もしそうなら在日は一外国人としての地位に甘んじるべきであり、特別な権利を
要求するというのは筋違いだと思いますがどうでしょうか?

いよいよ時間がなくなりましたので失礼します。
私のレスで不愉快な思いをされた方には謝りたいと思います。
私としては真面目に議論したかったのですが残念に思います。

295 名前: 03/02/19 17:15 ID:pRhKafQv
>>275
じじ様の話しより

さて、鮮人の書いたなんとも珍妙な本の話をしておこうかの。 なんという題ぢゃった
かの、たしか「朝鮮人強制連行の記録」といったかの。
これが出たのが昭和40年のことぢゃ。

中身はなんのことはない、戦中の徴用動員で鮮人が数多く内地に動員されたことを少々誇
張して書いておるのぢゃが、書いていないこともあっての、当時は鮮人は日本国民ぢゃて、
別に鮮人だけが徴用されたわけのものではない、日本人みんなが兵役やら徴用やらでお国
のために働いておったということぢゃ。

前にも言うたがの、徴用で来た鮮人はたしかにおったし、数もおおかったのぢゃが、これ
らはみな戦後の間もないうちにさっさと帰国しおったでの。

後に残ったのは、戦前から来ておるものか、斡旋で来て家族を呼び寄せたものか、徴用で
来てもあまり大きな声ではいえぬ事情で帰れなくなったものぢゃて。

また、いったん帰国してから食い詰めて舞い戻ったものも少ない数ではないのぢゃ。戦後
しばらくは炭坑などでは人手が不足しておったでの。戻っても働き口はあったのぢゃ。

細かいことを言い出せば、この連中は密入国ということになるの。なにやらの調査では、
在日鮮人の一世の1割と少々が、斡旋やら徴用動員できたものとなっておるらしいがの、
戦後のどさくさに密航してきたものも、ここに入っておることぢゃろうて。
まさか、正直に密航してきたとも言えんぢゃろうからの。

296 名前:   03/02/19 17:16 ID:AqM7+INx
>>290
アメリカの研究だと、徴兵で作られた軍隊のほうが
志願兵で作られた軍隊より優秀なんだってさ。
志願兵だと、街の鼻つまみ者みたいのが入隊してくるためだそうだ。


297 名前: 03/02/19 17:16 ID:pRhKafQv
そもそも、強制連行などという言葉はこの本がこしらえた言葉ぢゃよ。この後、繰り返し
て鮮人どもが使うようになったがの。

何を妙なことを言い出すかと思ったがの、結局は、鮮人が日本に居残るための言い訳を考
えはじめおったのぢゃろうて。
ぢゃが、昭和も40年頃になると、戦前戦中のことなど知らん連中が高校生やら大学生く
らいの年頃になっておったで、この連中がすっかりとだまされての、なんと無理やり連れ
てこられて、国に返してもらえんとは気の毒にと思い込んだものぢゃ。

まだまだ、日本を目指して経済難民がやってくるようになる遥か前のことぢゃ、日本人は
残留孤児のように凄惨な境遇のものを除けばみな外地から引き揚げてきたで、鮮人が帰国
せんのには、なにやら悲惨な事情があるのぢゃろうと考えるものがおおかったでの。

なにしろ、戦後生まれの連中はの、鮮人が日本国民であったころの本当の姿を見ておらん
で、鮮人どもは、まんまと「気の毒なひとたち」「かわいそうなひとたち」という印象を
売り込んだのぢゃ。

なんと言うたかの、団塊世代と後に呼ばれることになった連中ぢゃよ。これがまた、あれ
これと騒動をおこすのぢゃ。

それにな、言葉もまだ少々不自由な在日鮮人の一世にくらべて、この代の鮮人はもう外見
上は日本人ぢゃで、同じ日本人が差別されておるとも見られるようになってきたのぢゃの。


298 名前: 03/02/19 17:18 ID:hZnrio0c
まぁ
現代に於いては徴兵された兵士なんて
戦力になんないからなぁ。
今後も日本や他の先進国で徴兵制度が
復活することは無いだろ。
(ただデータ上は「戦力」になるので
韓国のように人口が少なく、近くに脅威が
ある国では今後も残るだろうけど)
よくサヨクのおばちゃんが
「私達の子ども達を戦場に送るな!!!」などと
抜かしているが、現代の戦争はプロの仕事
ですから騙されないよーにね。


299 名前: 281 03/02/19 17:22 ID:6vujOHPA
>>294

>>>281
>書いていただかなくて結構です。
>あなたにまともなことが書けるとは思えませんから。

>私のレスで不愉快な思いをされた方には謝りたいと思います。

俺にはケンカを売りつつ謝りたいと思ってるわけか。難しい感情だな。

>>295
そこの記述は気になるな。最後の段落の密入国、密航に関するところだけど、
朝鮮が「国内」でなくなったタイミングとはどういう関係になるのかな?


300 名前: 注意喚起 03/02/19 17:24 ID:KqgKiblU
日本の民族霊が半島への関与を打ち切りました。
つまり半島への『太陽政策』を撤回しました。

以後、日本と半島の接点は疎遠になります。
ここに注意喚起します。

分かる人には分かります。

301 名前: 55 03/02/19 17:24 ID:9+JXFjO+
WW2でも、アメリカは志願兵が殺到して徴兵する必要が全くなかったのに
対して、日本では徴兵忌避が結構多かったんだよね。
昔から、アメリカに比べると日本は愛国心が弱い面があるようだね。

302 名前: 奈菜氏 03/02/19 17:25 ID:do66dkDE
>>293
ああ、そうですね。
朝鮮籍は無国籍という扱いでしたね。
では朝鮮籍の人が韓国籍を取得したら永住権
を失うのでしょうか?

>朝鮮籍の人って、別に「反日」ではないですよ
う〜ん・・・朝鮮籍=総聯系=反日というのは間違いなんですかねぇ。

303 名前: >235 03/02/19 17:26 ID:GY/yWVrX
馬鹿がやっといなくなったか(本音)

>あなたにまともなことが書けるとは思えませんから。
最後まで、こんなことしか書けない奴だったなぁ、1人でいきりたって、こういうのは火病っていうの?


304 名前: 290 03/02/19 17:27 ID:6vujOHPA
>>296
あら、そうなの。
そう言われると納得するなあ。

と思ったけど、自衛隊はどうかなあ。某氏の言うように
「自衛隊員はまともな職に就けない奴らの吹きだまり」
ってことはないと思うんだけど。

305 名前:   03/02/19 17:32 ID:imyLnBgr
>>301
アメリカと比べられても(苦藁
なにしろ、国民総右翼の国ですから。

306 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 17:34 ID:IOkvRERY
>>265
補足として在日の地位の変動について列挙します。

1947 「外国人登録令」
当分の間外国人とする

1951 「出入国管理令」の制定
その後4回の改正を経て、1981年に題名が現在の「出入国管理および難民認定法」
となる。単純労働は入国、滞在不可、永住目的の入国不可。
(「日本国籍」を有する旧植民地出身者には適用されない)

1952 「サンフランシスコ講和条約発効」「外国人登録法制定」
・日本国籍が喪失され外国人となる。→「法126」「法126の子」
・「外交」「公用」「観光」「在日米軍」は登録必用なし
・16歳以上の者は居住地の市区町村の窓口で登録申請し、
外国人登録証の常時携帯義務づけ

1965 日韓基本条約 「日韓法的地位協定」
「協定永住」という在留資格が与えられる。韓国国民は5年間に限り日本政府に
申請すれば「協定永住」が許可されるとした。その子供は出生によって自然と
協定永住となるとした。 (続く)

307 名前: 奈菜氏 03/02/19 17:34 ID:do66dkDE
>>305
右翼であることが市民の証ですからね(w
最近は変わってきているようですが。

308 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 17:35 ID:IOkvRERY
(続き)
1967 「住民基本台帳法」制定
日本国籍を有しないものは適用されない。
定期的確認制度、常時携帯提示制度、指紋押捺制度はない。

1981 「入管法改正」
協定永住を取得しなかった者に特例により「永住」を許可した。

1989 「入管法改正」
1990 「入管法施行」
就労可能と就労不可能を2分化し、就労可能な在留資格の新たな設立
資格外労働者を雇用した場合の雇用主罰制度の新設
単純労働は入国、滞在は不可、永住目的の入国は不可

1991 「日韓法的地位協定に基づく協議に関する覚書き」
「特別永住」という在留資格が与えられる。 日本における活動に制限はない。
在留期間は無制限。

1992 「外国人登録法」改正
「永住者」「特別永住者」に限っては指紋押捺制度は廃止され代わりに
署名・家族登録・写真提供を行うことになった。

309 名前:   03/02/19 17:36 ID:KB0XbbLb
日本は犯罪も戦争犯罪も少ない。
だから戦争中とんでもないことをしてしまったと思っている人が多い。

それと戦前の徴兵率は18%だよ。

310 名前: 03/02/19 17:37 ID:yxHViSop
アメリカ・・宗教団体 政治団体 動物愛護団体 =ゴミ 
      平和主義者=感情的ではあるが、まともな人多し
日本・・ALL団体=ゴミ
    平和主義者=偽善者  


311 名前:   03/02/19 17:37 ID:AqM7+INx
>>304
「平気でうそをつく人たち」という本にあったんだよ。
「ソンミ村虐殺事件」の分析の結果そういう答が出てきた。
しかし、私も自衛隊のことを思って、ちょっと考えたんだが、
結局、日本人は真面目なんじゃないかな。


312 名前:   03/02/19 17:38 ID:imyLnBgr
>>307
しかし、あの忠誠の証を立てるためのシステム(市民権の試験制度。従軍者への優先市民権等)
は日本でも見習いたい所です。

313 名前: 290 03/02/19 17:38 ID:6vujOHPA
>>306
これを読む限り1947までは「日本人」だったと言うことになるのかな?
となると、「戦後まもなく(2年以内)」日本に渡ってきたのは密入国でも
密航でもないとはならないかな?


314 名前: 304 03/02/19 17:40 ID:6vujOHPA
>>311
その本探してみる。なんかタイトルに惹かれる(w

315 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 17:41 ID:IOkvRERY
>>313
> これを読む限り1947までは「日本人」だったと言うことになるのかな?
そうですね。1947年〜1952年はどっちつかずの状態ですね。

316 名前: 03/02/19 17:42 ID:GyNanz0W
徴兵の話より、もっと現実に則した〜〜
つまり、

「イラクの次に北が標的になり、且つ空爆が避けられなくなった場合、
朝鮮系在日はどうふるまうべきか」

とかの話がいいんでない?

317 名前:      03/02/19 17:43 ID:pRhKafQv
>>299
日本の敗戦から2,3年間の話しでしょう。
日本の敗戦で多数の朝鮮人が半島に帰った。ところが半島は日本以上に社会が混乱しており、
経済もものすごい不景気だった(日本人が引き上げたのでGDPが10分の1に下がったと
なにかに書いてあった)。そこで半島に帰った朝鮮人のうちかなりのものが再び日本に密入
国でやってきた。もちろんはじめての密入国者も多数いた。

昔し Japan Times に、終戦後半島に帰ってすぐに再密入国してきた朝鮮人の体験談が載っていた。
日本に戻って来ても生きていくの大変だったから、農作物を盗んだり、その他の犯罪もやった。
でも生きていくためには仕方がなかったってなこと言っていたな。


318 名前:   03/02/19 17:48 ID:6vujOHPA
>>317
>日本に戻って来ても生きていくの大変だったから、農作物を盗んだり、その他の犯罪もやった。
>でも生きていくためには仕方がなかったってなこと言っていたな。

ここまでは許せないこともないんだけどな。この後に「日本に強制連行され、差別され続けた〜」
とかが続かなければね。

319 名前:   03/02/19 17:49 ID:Yz22PNuP
1945年〜1947年での「国」としての扱いって銅だったんでしょう・・・

供に、GHQ の統括下にあり、この時期に朝鮮半島から日本に来た人達は「密入国」になる
のかな? 国として主権がないなら、どういう扱いになる?
韓国の主権復活は 1948年8月15日ですよね。日本はサンフランシスコ講和条約の時?

320 名前:   03/02/19 17:49 ID:WFCcqUXG
差別するどころか、みんな日本人だって表向き言ってるんだから、
どうやって差別するんだって疑問に思うんですけど?

321 名前: 03/02/19 17:51 ID:pRhKafQv
>>318 ここまでは許せないこともないんだけどな。

本当? 殺人、強姦、麻薬の密売、土地の不法占拠でも?

322 名前:   03/02/19 17:53 ID:imyLnBgr
>>316
反戦団体とくっつくんでしょうね。

323 名前:   03/02/19 17:55 ID:6vujOHPA
>>321
もちろん程度に依るけどね。だから「許せないこともない」っていう
いやらしい表現にしたんだ。

死にそうに腹が減って畑から大根一、二本盗んだってのは許せるけど
農家を襲って畑を自分のものにしたってのは許せん。


324 名前: 奈菜氏 03/02/19 17:55 ID:do66dkDE
>>315
前述した資料では
>46年に入るとGHQと日本政府による計画集団輸送が行なわれる。
>同年2月17日、GHQは日本政府に対しすべてに朝鮮人を登録させ、
同時に帰還意志の確認も命じた。

となっていますので46年中には全て朝鮮人となっていたのではないでしょうか。

325 名前: 120% 03/02/19 17:55 ID:Fiyu/BuI
>>316
>「イラクの次に北が標的になり、且つ空爆が避けられなくなった場合、
朝鮮系在日はどうふるまうべきか」

その前に在日朝鮮人の北への送金禁止がどうなるか、アメが言い出してるんだから
やる事になる確立高いだろうし、公安も今までとは違う対応を迫られるだろうし、
在日がどう出るか楽しみ。 



326 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 17:56 ID:IOkvRERY
>>317
> 再び日本に密入国でやってきた。もちろんはじめての密入国者も多数いた。
なるほど。そういう視点が欠けてました。参考になります。

>>319
> 供に、GHQ の統括下にあり、この時期に朝鮮半島から日本に来た人達は「密入国」になる
> のかな? 国として主権がないなら、どういう扱いになる?
法の上では日本国籍者なのですから、密入国には当たらないと思います。
しかし渡航証明書を発行する状況でもないですね、確かに。
ちょっと分からないです(汗

327 名前:    03/02/19 17:56 ID:pRhKafQv
>>319
しかし同じ国でなくなったのは確かなのだから、フリーパスで入国できなくなった
ことは確かだろう。
それなのに合法的な手続きで入国していないんだから密入国だろう。

328 名前: 03/02/19 17:57 ID:yxHViSop
許せるかよ 当時日本人も苦しかったんだぞ 
朝鮮人は日本人と同じように戦争中苦しい生活をしたことに
不満でもあるのか?俺の祖父は毎日芋とかぼちゃで食えない時もあった
死んでしまったけど 生前は芋やかぼちゃ見るだけで吐き気がすると
言ってた それでもまじめに戦争中工場で飛行機作ってた 自分たちだけが
苦しかったと思ってる朝鮮人には呆れる 

329 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 17:58 ID:IOkvRERY
>>324
なるほど。
外国人登録令の制定が46年、施行が47年という感じでしょうか。

330 名前:   03/02/19 17:59 ID:6vujOHPA
>>325
米の援助はどう見ても飢えてる人達には渡ってないけど、
個人の送金もやっぱりそうなのかな。

この手の話題は必ず「人道的な立場から〜」ってなるけど、
実際酷い暮らししてる人に渡らないなら一切禁止すべきだと思うな。


331 名前:   03/02/19 17:59 ID:Yz22PNuP
>>327
いや、厳密な意味で、内地も半島も「国」ではなかった時期では? と思うのです。

GHQの管理下なら、信託統治領かな? ちょっと調べて見ます。

332 名前:     03/02/19 18:00 ID:pRhKafQv
>>327
ついでに言えば、日本人でも、合法的な手続きをせずに、国外に出たり、
国外から入ってくれば、密出国、密入国になりまつ。

333 名前: 03/02/19 18:01 ID:GyNanz0W
>>322 >>325
日本の政治家の対応も見物ですよね。
在日関係に利権がある政治家が浮き彫りになりそうだし。

自民党は今回のイラクの件でもアメリカ追従だけど、
問題が北朝鮮の場合、「空爆賛成。やってしまえ」とは
立場上言いにくいだろうし。

334 名前:   03/02/19 18:03 ID:a3uCzLlh
■ハングル板の基本知識■   一度は読んでみよう
大日本史番外朝鮮の巻 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

335 名前:   03/02/19 18:04 ID:6vujOHPA
>>333
だから「アメリカが言い出してる」ことが重要なんだろうね。


336 名前: 奈菜氏 03/02/19 18:04 ID:do66dkDE
>>315
失礼、見落としてました。
同じ資料によれば

>45年の日本敗戦時には、日本に住居していたこれらの人々の国籍は日本であ り、
>単に「朝鮮半島出身者」という背景を持つに過ぎなかった。
>GHQも46年に、朝鮮半島出身者について日本の国籍を持ち、
>日本の法律に従う者と認めている。
>しかし47年には、「朝鮮半島出身者を当分は外国人とみなす」という
>日本政府の見解をGHQが認め、「外国人登録令」が発布される。
>この時の外国人登録上での国籍は、すべて等しく「朝鮮」となっていた。

とありますので、47年には全て日本国籍ではなくなっていますね。

337 名前:   03/02/19 18:06 ID:6vujOHPA
>>336
日本に居住していた人は「日本人」だとして、朝鮮半島にいた人は
どうなんだろ。教えてくんですまんが。

仮に朝鮮半島にいた人が「朝鮮人」であったとするならば密入国ということに
なりそうだな。

338 名前: 奈菜氏 03/02/19 18:07 ID:do66dkDE
>>329
概ねそういうことですね。
ですから45年の敗戦から46年の年中までは日本国籍であったわけです。

339 名前:   03/02/19 18:08 ID:imyLnBgr
>>333
在日の泣き女が「北を空爆して下さい」とかって日本政府に抗議したら在日見直すけどな。

340 名前: 120% 03/02/19 18:08 ID:Fiyu/BuI
>>333
アメリカは今の状況じゃイラク殺れんよ。
北を殺るメリットがあるかどうかは知らないが、北は殺れる。
地理的にも兵器消費するなら丁度いい距離だし。

341 名前:   03/02/19 18:08 ID:AqM7+INx
>>337
密入国かどうかは、国籍に関係のない概念らしい。


342 名前: いつも名無し 03/02/19 18:09 ID:m7mwM2li
終戦後の日本の経済混乱はひどかった(ヤミ経済)
法律を守っていたら飢え死にすると言われた。
(本当に飢え死にした裁判官がいた)
そういう状況で、日本人も朝鮮人も遵法意識は低下していた。

あの時代のことを言い立てても、お互い不愉快になるだけ。
さし迫っている(かもしれない)北朝鮮崩壊に対する議論の方が大事かと。

343 名前:   03/02/19 18:10 ID:6vujOHPA
>>337
あら、そうなの?
例えば、パスポート持って国外に出たとして、税関を通らずに
入国するというようなこと?


344 名前:     03/02/19 18:11 ID:pRhKafQv
>>337
日本人であれ朝鮮人であれ、信託統治であれ、
この島々にたいして出入りするための決められた手続きを守らなければ密出国や
密入国になるような気がしますが。

345 名前: 343 03/02/19 18:11 ID:6vujOHPA
ちょっと違うな。朝鮮半島も当時日本であったとするなら国内を
移動しただけと言うことになる気がする。


346 名前:   03/02/19 18:12 ID:a3uCzLlh
>>342
もともと日本国内の朝鮮人は大抵の人が貧しかっただろうから
戦後の混乱は彼らにとってまさにゴールドラッシュだったろうね。

347 名前: 120% 03/02/19 18:13 ID:Fiyu/BuI
アメリカが相手国の軍事的脅威論を唱え出したら、その時から戦争始まってる。



348 名前: 奈菜氏 03/02/19 18:13 ID:do66dkDE
>>329
と、思ったらまた重大な記述を見落としてました(汗

>52年のサンフランシスコ対日講和条約で、
>朝鮮半島出身者は本人の意志とは関わり無く日本国籍を剥奪される。

とありますので、47〜51年までは二重国籍者?

349 名前:     03/02/19 18:13 ID:pRhKafQv
昔太平洋をはじめてヨットで横断した人がいたが、
この人は密出国が問題になった。

350 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 18:15 ID:IOkvRERY
>>336
> >この時の外国人登録上での国籍は、すべて等しく「朝鮮」となっていた。
>
> とありますので、47年には全て日本国籍ではなくなっていますね。

なるほど。で52年に日本国籍喪失が初めて法律としてうたわれたと。
どうやら事後法って感じだったんですね。

351 名前: 奈菜氏 03/02/19 18:16 ID:do66dkDE
>>337
申し訳ない、半島にいた「元日本人」については手元の資料では解りません。
これも調べてみる価値がありそうですね。
じじ様のホームページには何か書いてないでしょうか?

352 名前:   03/02/19 18:16 ID:AqM7+INx
日本は、敗戦の段階で半島に対する統治権を失っただろうね。
あの混乱の中で渡航許可証なんて出せるわけもないが、
やはりそれがなければ密入国ということになってしまうのでは。
あまり、やかましく言い立てるつもりはないけれど。


353 名前:   03/02/19 18:17 ID:6vujOHPA
>>351
調べてみるよ。THX。

354 名前: 奈菜氏 03/02/19 18:19 ID:do66dkDE
>>350
すみませんね。
抜粋がごちゃごちゃしてしまいました。
サンフランシスコ講和条約で日本国籍を過失したというのが事実のようです。
ではそれまではどうであったのかと言われるとなんとも・・・(汗

355 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 18:20 ID:IOkvRERY
>>348
すこし内容被りました・・・

> とありますので、47〜51年までは二重国籍者?
ここの解釈は難しそうですね。
少なくとも戦後翻って朝鮮籍を取得し裏切った、というわけでは無さそうですね。

しかし在日朝鮮人連盟(総連、民潭の前身)が朝鮮籍取得を推し進めたという
記述をちらほら見ますね。事実だとしたら、怒り倍増ですね、自分としては。

356 名前:   03/02/19 18:24 ID:6vujOHPA
こんなんでいいかな。

http://www.han.org/a/faq/faq004.html

>当時の国際法からいって,正当に樹立された独立政府が認めるまでは
>植民地出身者の国籍はかわらない(つまり日本国籍のまま)

これによると47年までは「日本人」と言うことになるのかな。

357 名前:   03/02/19 18:26 ID:a3uCzLlh
>>351
たしか総督府が独立を画策したが失敗して連合国に降伏したとかあったような。

元日本人は内乱状態だったかと

358 名前:   03/02/19 18:26 ID:a3uCzLlh
>>357
つーことは日本人?

359 名前: 奈菜氏 03/02/19 18:28 ID:do66dkDE
>>355
「原本を詳しく調べない限り不明」というのが正しいでしょう。
この本によれば日本政府とGHQの間での折衝で決まったことのようです。
おそらく在日朝鮮人にはこの件に関する発言権はなかったでしょう。
相手が日本政府ではなくてGHQですからね(w

>しかし在日朝鮮人連盟(総連、民潭の前身)が朝鮮籍取得を推し進めた
この李策という人が書いた本にはそれに類するような記述はないですね。
「すべて日本政府とGHQが勝手にやったこと」というような書き方がされています。

360 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 18:28 ID:IOkvRERY
>>356
おお、これですね。しかも、

  植民地支配によって朝鮮半島は国も人も日本のものにされたわけですから,
  1910年から終戦までの36年間,朝鮮人はみんな日本国籍でした。しかし,
  日本の敗戦によって植民地支配から解放されると,多くの朝鮮人は「朝鮮籍」
  に戻ることを熱烈に望みました。当時の国際法からいって,正当に樹立された
  独立政府が認めるまでは植民地出身者の国籍はかわらない(つまり日本国籍
  のまま)ということを知って,反発する人が多かったようです。

>>355の内容についても解決され怒りが倍増中です。
日本国籍にしとけや、と。

361 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 18:32 ID:IOkvRERY
>>359
> 「原本を詳しく調べない限り不明」というのが正しいでしょう。
今探してるんですけど、改訂版しか原文が見当たらないんですよね。トホホ

> 「すべて日本政府とGHQが勝手にやったこと」というような書き方がされています。
日本国籍を奪われた、みたいなノリなんでしょうかね。

しかし、ID:6vujOHPAさんの提示してくれた資料を見ると、また逆の内容。
ダブスタ炸裂、と。

362 名前: 奈菜氏 03/02/19 18:33 ID:do66dkDE
>>357
大韓民国政府と朝鮮民主主義人民共和国政府の樹立した時が
日本国籍ではなくなった時ということですかねぇ。

363 名前: えつろ 03/02/19 18:35 ID:c1yEtZ2k
在日の繁殖許すと、その性格かqら、駆逐され日本人の居場所なくなる。
これは見えない侵略だ。

364 名前: 奈菜氏 03/02/19 18:37 ID:do66dkDE
>>361
私も調べてるんですが、なんとも・・・・

>日本国籍を奪われた、みたいなノリなんでしょうかね
この著者は元総聯系の人なので「勝手なことばかりしやがって」
というノリではないですかね。
強制連行説者ですし、日本への恨みつらみ爆発です(w

と、いうところでそろそろ出かけます。

365 名前:   03/02/19 18:38 ID:6vujOHPA
他のサイトもちょろちょろ見たけど、サンフランシスコ講和条約以降か
この47年以降のどちらかみたいだね。


366 名前: 殆ど電波だな・・・ 03/02/19 18:38 ID:ZDM1GRck
「自殺したかったら日本大使館に」と代表がほざく団体が、
計画犯的に日本人の学校に脱北者を突入させた。
RENKの勝手な言い分にハラワタが煮えくりかえってきた。

地下鉄火災も「日本のせい」にしだすんじゃないだろうか。

もういやだよ、こんな奴ら・・・・。
良い朝鮮人も悪い朝鮮人も関係ない。この国から出て行ってくれ。
もう二度と日本に関わらないでくれ・・・。

367 名前:   03/02/19 18:43 ID:6vujOHPA
>>366
以前韓国でデパートが崩壊したときに、日本のマスコミも押し寄せて、ニュース
番組で検証が何度も流されたのね。設計不良だとか改築の仕方が悪かったとか
そもそもコンクリ打つときに手抜きしてたとかね。
そしたら、ある日日本の取材クルーがいきなり韓国で殴られたのよ。
「日本で韓国を笑いものにしてる」って。

今回の地下鉄火災もそうならなきゃいいけど。


368 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 18:43 ID:IOkvRERY
>>365
> 他のサイトもちょろちょろ見たけど、サンフランシスコ講和条約以降か
> この47年以降のどちらかみたいだね。
そうですね。
今自分の資料を見てみたら、

1951 「出入国管理令」の制定
(「日本国籍」を有する旧植民地出身者には適用されない)

と書いてあるので、51年までは日本国籍者だった、という事かも。
これも引用された文章なので、ちょいと原文を見るまでは確信が無いですが。
探し中の原文が見つかったらうpします。

369 名前:   03/02/19 18:47 ID:6vujOHPA
いろんなサイトで>>356のサイトの文章がコピペされてるのね。
なんかどっかで見たような文章だと思ったらそのまま貼ってあった。。。


370 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 18:47 ID:IOkvRERY
>>366
> 地下鉄火災も「日本のせい」にしだすんじゃないだろうか。
話若干それますが。

阪神大震災のとき天罰だ、と号外を見て言ったヤツが居た、
などのコピペで韓国は日本の不幸を喜ぶ国民だ、ということが
この板では良く言われますが、実際の国民感情としてはどうだ
ったんでしょうね。

371 名前:   03/02/19 18:49 ID:6vujOHPA
「朝鮮人はみんな日本国籍でした」でググったら3件。。。
すまん。どうでもいいことだった。

372 名前:   03/02/19 18:56 ID:GxoMhalf
>>370
日 : 韓国人も・・・
作成時刻 : 2003.02.18 18:50:09


日本で災害が起こるたびに喜ぶが、何故?
remu : 韓 - 喜んで見たことがないが? なぜ? (02/18 18:50)

remu : 韓 - 喜ぶ人の精神が以上したことではないか? (02/18 18:50)

purechie : 韓 - 喜んで見た事はない! なぜ? (02/18 18:50)

dejavu125 : 韓 - 喜ばないです. 一部の半日と生命の尊厳さを区分することができないあほうな人々だけです (02/18 18:50)

byesech : 韓 - 喜ばない..人が死ぬことを喜ぶ人がいるか?...日本人 1なら分からなくても. (02/18 18:51)

dagidang : 韓 - すべての人があなたのようだと思わなくください.-_-

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=139170&work=list&st=&sw=&cp=1

373 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/19 18:59 ID:IOkvRERY
>>371
> 「朝鮮人はみんな日本国籍でした」でググったら3件。。。
変わったキーワードですね(w

>>372
すこしホッとしました。サンクス。
人間としてそんなはずは無いと思ってるんで。

ぼちぼち落ちます。すこしサボり過ぎました・・・

374 名前:   03/02/19 19:03 ID:6vujOHPA
>>373
いやいや、全く同じ文面だったりするのよ。
han.orgからパクったと思う。

375 名前:   03/02/19 19:09 ID:a3uCzLlh
>>362
ググてみますた
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/tyousen.independence.htm

韓国政府が光復記念日とする昭和20年8月15日、朝鮮は依然として我が国の統治下にあったのである。
そして17日、朝鮮総督府は、呂運亨らの建国準備委員会に対して、治安権を含む幾多の
統治権、学校、交通、放送、新聞など言論機関を譲渡し、国旗として太極旗の掲揚を認めた。      
ここに至りようやく朝鮮は独立を回復し、朝鮮の老人は、
「思わざりき、生きて再び太極旗の掲揚を見ようとは」と歓涙にむせいだ。

だが朝鮮独立を既成事実化するには時既に遅く、朝鮮人の統治能力を全く信用していなかった
連合軍は、18日、朝鮮総督府を通して独立を取消し、朝鮮を再び我が国の統治下に戻してしまった。

哀れ朝鮮独立は一朝の夢に終わってしまったのである。

 そして九月九日、アメリカ代表沖縄第二十四軍団長ホッジ中将、
第五十七機動部隊司令長官キンケード大将、日本側代表、朝鮮総督阿部信行大将、
朝鮮軍管区司令官上月良夫中将の四人は降伏文書に調印、十一日、アメリカ軍は軍政を施き、
かくして朝鮮半島は38度線を境界として米ソによって分断されたのであった。


376 名前:   03/02/19 19:10 ID:KcA322/X
句読点が無く、分ち書きしてる日本語は、
朝鮮人による翻訳を通した日本語でしょうか。

377 名前:   03/02/19 19:12 ID:WgPrYa0n
1945年11月1日
GHQは
「日本占領及び管理の為の連合国最高司令官に対する降伏後における初期の基本指令」
に基づいて「朝鮮人は、軍事上の安全の許す限り解放国民として扱うが、必要な場合には
敵国人として扱われることができる」と発表

これが全ての始まりでしょう。以降の移動は国内移動と強弁することはできません。
これによって朝鮮人は日本人では無くなり、いわば連合国預りとなります。


378 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/19 20:09 ID:Gnham+Di
 ちょっと長いのでうんざりされるかもしれませんが、占領期の在日の
方々のことについて、前に調べたものがありますので、連続投稿させて
いただきます(申し訳ないです)

 在日韓国朝鮮人の日本国籍離脱問題ですが、まず大戦中の連合国側の意思として、
戦後処理での朝鮮独立の方針が固められていました。これは次の文書に明らかです。

1943年11月27日 カイロ宣言(日本國に關する英、米、華三國宣言)
「前記三大國ハ朝鮮ノ人民ノ奴隸状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且獨立ノモノタラシムル
ノ決意ヲ有ス」

 そして1945年8月 日本はポツダム宣言を受諾し、独立を失って連合軍の統治下に入
ります。(以下、和光大学教員のロバート・リケット氏の論文などを参考にします
『占領期における地域社会と在日朝鮮人――地方史から見えてくるもの』)
 #http://www.wako.ac.jp/souken/touzai_b01/tz_b0101.html

 1945年12月、連合国は占領政策の最高決定機関として「極東委員会」をワシントンに
設置。同時に東京に政策を監視するための「連合国対日理事会」を設立。ですが日本占領
に関する実質的権限をもったのは、東京に設置された「連合国軍最高司令官・総司令部」
(GHQ/SCAP)でした。
 日本本土の占領は間接統治という方式で行なわれ、GHQが発した指令は「ポツダム
勅令」として日本政府により実施されました。GHQと政府との連絡・折衝は、外務省の
外部団体である「終戦連絡中央事務局」(終連事務局)によって行なわれ、横浜、横須賀、
京都、呉、佐世保など各地にも「終戦連絡地方事務局」(終連地方事務局)が設置されます。
終連事務局は、GHQの指令・命令を受け、政府関係省庁に伝達し、政府の意向をGHQに
伝え、終連地方事務局は各地の占領軍との連絡をとりました。


379 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/19 20:10 ID:Gnham+Di
(続き)

 1945年10月、在日本朝鮮人連盟(朝連)が形成され、日本に居留した約六五万人の朝鮮人
の七〜八割、四〇数万人がその傘下に入ります。前後して、朝連の下に在日本朝鮮学生同盟
(学同)、在日本朝鮮民主青年同盟(民青)、在日本朝鮮民主女性同盟(女同)も形成され
ました。朝連とは別に、四五年一一月に朝鮮建国促進青年同盟(建青)、翌年一〇月に在日
本朝鮮居留民団(民団)もつくられましたが、いずれも朝連と比べると微力だったそうです。
占領中に在日朝鮮人の人口は一貫して約六五万人でした。
(朝連への参加率などは当時の占領軍調査によります)

 朝連は、強制連行された人びとの不払い賃金を雇い主から取り戻し、帰国列車を自ら手配
したり、自衛団をつくったりしました。さらに、左翼勢力とともに一九四六年五月のメーデー
や食料メーデー、反政府デモに力を合わせ、警察との小競り合いを辞さないだけでなく、財
産税などの納税義務を拒み、連合国民扱いや民族教育などの民族自主権を強く要求しました。

 だが、そうした志向にGHQは真っ向から反対したのです。指導部の共産党への編入とい
う点においても、占領軍は早い時期から朝連をマークしていました。

 GHQは、在日朝鮮人を「法の枠外」に「治外法権」を確保しようとする「不穏な、法も
権限も無視する少数民族」として捉えはじめました。そして「占領軍政策の成功にとって重大
な障害」になりかねないという危惧をもちます。


380 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/19 20:11 ID:Gnham+Di
(続き)

 そしてまず、1945年12月、在日韓国・朝鮮人の日本における参政権を停止します。
(改正衆議院議員選挙法付則「戸籍法の適用を受けざる者の選挙権及び被選挙権は当分の間
これを停止する」)
 そして1946年2月から7月、緊急措置として在日朝鮮人に対しての指令を次々と発しました。
それは日本の司法権の適用、登録名簿の作成、出入国の自由の禁止、不法入国者の強制送還
などでした。

 占領当初、朝鮮人「残留者」を難民と見ていたGHQは、1945年11月から一年間、帰還事
業を進めましたが、その事業が終わろうとした1946年11月に、新方針を発表します。それは、
朝鮮における正当な新政府が樹立されるまでの間は在日朝鮮人を「日本国籍を保持する」者
として見なす、ということでした。(→治安管理のため)

 ですが、日本国民と規定されてから半年も経たない1947年5月2日に、GHQと日本政府は
外国人登録令(外登令)を制定し、それによって朝鮮人を当分の間「外国人」と見なすこと
にもなりました。治安管理を目的とした外登令は、登録、住所、職場の変更届け、外国人登
録証明書の携帯などを義務づけ、その規定に反した者に対しては強制送還処分を命じました。
強制送還罰は在日朝鮮人の「日本国民」としての居住権を根底から否定するものだったのです。


381 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/19 20:12 ID:Gnham+Di
(続き)

 いや本当に、GHQの在日朝鮮・韓国人に対する態度は二転三転しています。はじめは単純
に難民と考え、帰国事業を通じて問題の処理にあたったのですが、折からの共産主義諸勢力と
の対抗政策の都合から(在日朝鮮人がかなり早い段階から左翼勢力により組織化されたという
経緯もあり)、むしろ行動を抑圧する態度が後に顕著になります。彼等の帰属問題にしろ、一貫
した姿勢がみられず、その時々で都合のよいように処理されていったと見た方が適当と思われます。

 GHQの民間情報教育局(CIE)は、1947年1月と翌年の1月の二回、文部省に対し、新教育
基本法と学校教育法の公布・実施にあたって、朝鮮人生徒を日本人学校に就学させる指示を出し
ました。それに従って、四八年三月〜四月、文部省は朝連などの説得に働き、その指示に応じな
かった民族学校に対して閉鎖命令を発したのです。

 1946年11月には、GHQは新しい基本方針として、朝鮮における新国家が樹立したら国籍問題
も含めて在日朝鮮人の法的地位を決定することを公約しました。

 そして1948年8月、9月と、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国の両国が国家樹立します。

 ですが、共和国はともかくとして、韓国が成立しても、GHQはその約束を無視し、在日朝鮮人
に韓国籍を与えませんでした。朝鮮人たちを管理しやすい形で、時によっては日本国民(税金、
義務教育など)、時によっては外国人(外国人登録、参政権の停止)としてご都合主義的な扱いを
存続したのです。
 彼らの市民的、政治的権利を強化せず、その法的地位の解決を占領政策終了後の日韓会談に委ね
るのが、GHQの基本的な考え方であったと思われます。

382 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/19 20:13 ID:Gnham+Di
(続き)

 1949年10月7日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に「在日韓国人の法的地位に
関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本国籍は完全に離脱したと
宣言します。
 おそらくこれに対応する意味で、1949年11月、日本の最高裁事務総長が「戦前から日本居住の
在日韓国朝鮮人は講和条約締結まで日本国籍を有す」という見解を通達します。


 そして1952年4月28日 サンフランシスコ講和条約が発効し、日本は独立を取り戻すわけです。
  #http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

 第一条【戦争状態の終了、日本国の主権承認】
(a) 日本国と各連合国との間戦争状態は、第二十三条の定めるところによりこの条約が日本国
と当該連合国との間に効力を生ずる日に終了する。
 第二条【領土権の放棄】
(a) 日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべて
の権利、権原及び請求権を放棄する。

 また結果的に在日韓国・朝鮮人の法的地位の解決は、日韓条約までかかってしまったと考える
べきだと思います。 

1966年1月 日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定施行
   #http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/nikkan-chii-kyoutei.htm


383 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/19 20:14 ID:Gnham+Di
 長々と申し訳ありませんでした。


384 名前: 本場大阪より 03/02/19 21:01 ID:VbsL84wv
【日本一】大阪の在日韓国・朝鮮人PART22
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1045148558


385 名前:   03/02/19 21:04 ID:kpb0jHw7
えーとですね。
密航であろうと強制連行であろうと、日本政府が認めた時点で
立派な永住資格を保有する在日なんですよ。
その経緯に関してはそれぞれに言い分があるでしょうが、
米国のグリーンカードなんかも、密航者でも得られたりするわけです。
そんなもんなので、在日に対して文句を言うのは筋違いですね。

386 名前: 03/02/19 21:23 ID:yUvKCbEw
>>385
枝葉はともかく、基本的には在日が「強制連行」をネタに日本に文句言ってたから、「違うだ
ろ」って話ししてるんじゃないの?

それが、「在日に対して文句言うのは筋違い」って・・微妙に曲げてませんか?

387 名前:   03/02/19 21:29 ID:TkbCM+ur
今になって考えると、GHQは甘すぎたな。
土台人はいつごろから活動したのだろう。
日本人の拉致はいつごろから始まったのだろう。
もっと、徹底的にやってくれればよかったんだよ。

388 名前:   03/02/19 21:29 ID:OIVOAkN9
>>386
そなの?
なんだかなぁ、てなレスが多く見受けられたので熟読はしてませんが。
在日の誰かがそう言ったのかな。

389 名前: 03/02/19 21:43 ID:W+1yq0FK
>>386
そうそう。
それに凶悪犯罪者集団とその子孫でありながら、犠牲者のふりして、あれこれと
日本人に文句を言い、過大な要求をつきつけるのは筋違いですね。 

390 名前: むにゅう 03/02/19 21:50 ID:YTeZU+W6
>>385
だったら、日本政府が出て行け!といったらおとなしく出て行けよ。
指紋押捺を復活させたら、おとなしく指紋を押せ。
税金を求められたら払え。
選挙権が無いといわれたら黙って従え。

それが外国人の義務だ。

391 名前: これが正論 03/02/19 21:51 ID:ttZ5sKDb

日本の国籍を持っているのは日本人→だから正々堂々と日本に住んでいい。

日本の国籍を持っていないのは外人→だから日本に住んでいる外人は犯罪者









392 名前:   03/02/19 21:56 ID:KcA322/X
>>391
後者は極論ですね。

393 名前: 商倭 03/02/19 22:06 ID:oiR4zrqX
やっと仕事終わりました。
なんかあの後もループ続いたようですね。

くどいようで申し訳ないが昼間の続きですが、やっぱり他の地方の方は大阪の状況は
あまりご存知ないようでしたね。

以前(前々スレぐらい)在日の方の地方参政権の話をしましたが、この大阪の状況を知ってると
とてもとても地方参政権なんて怖くて認めたくないんですよ。
参政権なんか無くても圧力+左巻き団体との結束で、日本の国内とは思えない状況を作り出してる
のが実情ですし・・。


394 名前: 商倭 03/02/19 22:08 ID:oiR4zrqX
あ・・・先に言っておきますが(苦笑

今日はお客さんと飲んだ帰りに歌舞伎町の漫画喫茶よりカキコしてます。
どうにもこうにも気になる方が居られるようなので念のためw

395 名前:   03/02/19 22:13 ID:aBNso1xB
在日の方たちが、帰化せず権利を主張することに対する恐怖を覚える。
実際に北朝鮮絡みで、拉致事件・工作諸々が発覚してるわけですから
権利を持った在日が、外国勢力に利用され反日・工作したらどうするのか。

考えれば考えるほどスパイ防止法が必要だな

396 名前: 商倭 03/02/19 22:33 ID:oiR4zrqX
>>200
>何度も繰り返してしまいますが、学校側もなんで安易に
>朝鮮人の「集団的」意見を受け入れるんでしょうか?
>>212でID:pRhKafQv氏が述べられてる通りです。
さらに在日団体は、人権擁護団体・世界市民の方・サヨ団体と見事に結束しておられます。

在日保護者がPTA等で学校に要望を出す。 ⇒ 学校側は特別扱いできないと回答
   ↓
夫婦で学校に談判 ⇒ 学校側は一応拒否
   ↓
在日団体と一緒に学校に団体交渉 + 区役所・市役所に嘆願  ⇒学校側あわてる 自治体も困惑
   ↓
人権団体(所属弁護士含む)サヨ団体も巻き込んで登場 ※サヨ議員活躍
   ↓
自治体の議員は自分の議席が危なくなる
   ↓
地方自治体の行政内での裁量云々でなし崩しに認める
   ↓
前例が出来たのを機に、他の学区にも運動開始
   ↓
要求内容も、どんどん増えてゆく(一例をもって拡大解釈して要求)

※民潭・総連の会報または大阪府の公開資料にもこの手の話は幾らでも載ってます。

>>224
>>いやでも「あの連中と同じ在日」という意識が心のどこかに芽生える。
>ここなんだよね。
>十把一絡げはよくないと思うんだが拭い去りがたいものがあるね。
確かに十把一絡げは良くありません。
しかし困ったことに、彼らが決して在日韓国・朝鮮人の少数でないのが問題です。
※ >>29>>186>>189を参照して下さい。

397 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/19 22:55 ID:hl74x9AK
>>395
そうそう。何で政治家は、こういう法律を真っ先に制定しないんだろう?
とりあえず、我が家では厳重に戸締りをするように心がけていますが(;´Д`)。

>>396
団体で、つまり数に物を言わせてエゴを通したんだね、朝鮮人は。
自分たちの文化を守ることは、とても重要。
しかし、それを日本人にも強要し、日本の行事や
教育には真っ向から反対する姿勢は、人間的に
失格ですよ(゚Д゚)。

398 名前: 商倭 03/02/19 23:07 ID:oiR4zrqX
>>397
>団体で、つまり数に物を言わせてエゴを通したんだね、朝鮮人は。
情けないことに、それに同調したサヨ教師が多数いたことも事実です。
プロ市民(職業サヨ・人権団体)の連中も同罪です。(てかその中に在日の方が食い込んでる場合が非常に多いです)

おはようございます。
いただきます。
先生さようなら。

これらの挨拶を毎日韓国語と日本語の両方でさせられる小学生・・・
おまけに道徳の時間はコテコテの同和・自虐反日教育、課外授業が在日団体主催の民族交流会
土日にはチョッサリーだのマダンだの、社会見学は在日一世(強制連行の被害者)の話を聞くだの、
修学旅行は広島長崎・・・もうだめぽ状態です(苦笑

399 名前: 商倭 03/02/19 23:15 ID:oiR4zrqX
ちなみに・・・
大阪府は公務員の国籍条項を撤廃しています。
※阪神間の市も大半撤廃

これって どんな意味を持つかわかりますよね。

これらの現状及び、阪神間の在日韓国・朝鮮人比率をを知った上で

「大阪(阪神間は特殊)です」

この言葉の意味を感じて頂ければ幸いです。

400 名前: 商倭 03/02/19 23:17 ID:oiR4zrqX
>>399訂正

「大阪(阪神間は特殊)です」 ×

「大阪(阪神間)は特殊です」 ○ 
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