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【電波】本音で話そう日韓朝Part14【禁止】

1 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/24 19:34 ID:33c/MGcs
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

過去ログは >>2以降...

2 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/24 19:35 ID:33c/MGcs
過去すれ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../1035/1035294685.html
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../1036/1036168065.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
../1036/1036807761.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
../1037/1037362919.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
../1037/1037776073.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
../1038/1038527061.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part8【禁止】
../1039/1039815214.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
../1042/1042927100.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】
../1043/1043634106.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
../1044/1044413180.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part12【禁止】
../1045/1045123749.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part13【禁止】
../1045/1045499740.html

3 名前:   03/02/24 19:50 ID:8g7AHTbZ
ちょっとあんた・・・

4 名前: 奈菜氏 03/02/24 19:53 ID:Py9W7qx+
>>3
むう、俺的・・・・・

5 名前:   03/02/24 19:53 ID:8g7AHTbZ
>>4
ごめんネ

6 名前:   03/02/24 19:55 ID:k026IRiH
あ、そうか・・・

7 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/24 19:55 ID:6wh6G7bl
>>4
それにしても、前スレは1000取り合戦の雰囲気なく、マターリと
1000に到達しましたな(w

8 名前: 奈菜氏 03/02/24 19:58 ID:Py9W7qx+
と、いうわけで地鎮祭も恙無く(?)終了しました。
最近手抜き地鎮祭が多いわけですが、安全対策は大丈夫なのでせうか?

9 名前: 安全対策(w 03/02/24 20:04 ID:AaLdZGl9
  アツアツのコロッケ。こんがりと狐色に揚げられたこれこそが、
  洋食文化の中心、フランス生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
  アツアツの揚げたてコロッケから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
  否応にも食欲を刺激します。
  コロッケを口に入れた時のあの歯触り! カリッという心地よい響き!
  ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのじゃがいもの食感が
  ちりばめられた挽肉と見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
  演出してくれます。
  口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
  ああ、至福のひととき。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   アラシニソナエ
     ( ゜▽゜)_  /◇◇  コロッケサイデス
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ


10 名前: 03/02/24 20:06 ID:9w3radoV
1000は恥骨に捧げたかったな…

11 名前: 奈菜氏 03/02/24 20:10 ID:Py9W7qx+
>>9
初めて見た( ゚Д゚)ポカーン・・・・・

12 名前: < ´∀`> 03/02/24 20:14 ID:++p8vU2i
真面目な在日がかわいそうニダ。。

13 名前: Six ◆AoaTOy5bfc 03/02/24 20:15 ID:0mreANXa
奴が、教授が来る!

14 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/25 14:41 ID:ECgcHwfr
>>1
スレ立て乙です。

>>13
> 奴が、教授が来る!
誰でしょう?

15 名前: nanasi 03/02/25 14:44 ID:tLT3Ib66
激しくガイシュツだとは思うけど
「竹島に自国の軍隊を展開」

これって韓国による日本への「武力侵攻」にならないのかな?

16 名前: 03/02/25 14:46 ID:Wv3YzB5N
>>13は「在日認定」の名人です。
むかし認定し過ぎてうざがられ、苛められてから、しばらく引き篭もってましたが
社会復帰を果たしました。

17 名前: 16 03/02/25 14:50 ID:Wv3YzB5N
韓国や在日に批判的なハン板でも、良識は持ち合わせてます。
時に厳しく時にマターリとスレを進行させてください>Chun名無し&普通の在日さん


18 名前:   03/02/25 15:55 ID:wW8Mw22n
>>13
教授シブさんのことですか?

19 名前: 03/02/25 16:48 ID:FvUVjLpO
シブってYahooの基地害でしょ。
2chでは最近見たことないよ。


20 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/25 18:14 ID:ECgcHwfr
なかなか書き込めない・・・
>>16
> >>13は「在日認定」の名人です。
面白そうな人ですね(w その方は、どうして在日認定するんでしょう。

うちの両親も在日認定大好きですけど、在日でも成功してるヤツがいる、
在日であることを卑下するな、という事をどうしても子供に伝えたかったみたいです。
スタートはそこだと思うんですけどね。自覚無く習慣化しちゃったのかな。

>>17
> 韓国や在日に批判的なハン板でも、良識は持ち合わせてます。
ええ、それはこのスレで実感してます。

21 名前: 16 03/02/25 18:37 ID:Wv3YzB5N
>>20
>うちの両親も在日認定大好きですけど、在日でも成功してるヤツがいる、
>在日であることを卑下するな、という事をどうしても子供に伝えたかったみたいです。
>スタートはそこだと思うんですけどね。自覚無く習慣化しちゃったのかな。

その人はヴァカにしたい時に「在日認定」をする迷人です。
わたしもされました(w

22 名前:   03/02/25 21:05 ID:dayBUpKZ
ミサイルが東海に落ちたネー朝鮮人は怖い

23 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 14:01 ID:Cuxznijk
>>21
> その人はヴァカにしたい時に「在日認定」をする迷人です。
日本人ですね、どうやら(w

>>22
「北朝鮮がミサイル発射だって」と言われて一瞬マジでびびったのは私だけでしょうか(w
北朝鮮の報道を見るたびに神経が激しく逆なでされます。

24 名前: 奈菜氏 03/02/26 14:06 ID:MZWmYRdX
>>23
そのミサイルはシルクワームだった・・・・
私はてっきりテポドンかと思いました。

25 名前:   03/02/26 14:09 ID:AqZoPs/1
>>24
シルクワーム、ポンテギですな。

26 名前: 奈菜氏 03/02/26 14:12 ID:MZWmYRdX
>>25
ポンテギ!!(;゚Д゚)

27 名前: 奈菜氏 03/02/26 14:14 ID:MZWmYRdX
ポンテギと言えば、ポンテギの缶詰見たことあるYO
気絶しそうになった・・・・・・

28 名前: 25 03/02/26 14:16 ID:AqZoPs/1
ポンテギの弾頭なんて鼻がひん曲がりそうなぐらい臭そう・・・

29 名前: 普通の日本人 03/02/26 14:16 ID:gzZ758/9
>>23
モットリラックス!カラダガモタナイヨ!

30 名前: 奈菜氏 03/02/26 14:17 ID:MZWmYRdX
>>28
ある意味、生物化学兵器と言えるかも・・・

31 名前: * 03/02/26 14:19 ID:8I7h2vKQ
こんな国の人たちと本音で語っても無駄・・・・

32 名前:   03/02/26 14:29 ID:M/xz8Uho
前スレで故郷の話がでていたけど、実際帰国した人の故郷は日本だったというのも、
心情的な故郷という点では、あながち的外れでは無いのかもしれないと思った。

33 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 14:32 ID:Cuxznijk
>>24
一瞬、「非難しなくては」と思っちゃいましたね。

>>29
了解です。

>>31
ある意味そうかもね。かくいう自分もそう思った。
祖国からミサイルが飛んできそうな状況なら相互理解も糞も無いかって、ね。
防衛庁長官に対する記者の質問風景を見てると、記者が激しく苛立ってましたね。
当然、在日に対する風当たりが強くなるのも当然でしょうな。

34 名前: なぜ在日朝鮮人だけが日本で嫌われているのか? 03/02/26 14:34 ID:rJHbQtl2
日本には,在日中国人と華僑,在日台湾人,在日フィリッピン人,
在日タイ人,その他の在日東南アジア人(不法滞在者も含む)もいます。
彼らは第二次大戦当時,日帝から朝鮮人以上の被害を被っているはずです。
でも日本も被害を被りました。戦争ですから,これはお互い様でしょう。
朝鮮人以外の在日は本心は分かりませんが,日本にいる以上日本への不平不満を
大きな声で主張せず,なんとか日本との折り合いを見つけて生活しているように見えます。

なぜ在日朝鮮人だけが,謝罪と賠償と騒ぎたてるのですか?

在日二世,三世,四世と代を重ねながら謝罪と賠償と騒ぎたてるのでしょうか?
日本人も当然世代交代しますよ。【謝罪と賠償】という金がでるオマジナイの言葉は
もう通用しませんよ。
その時には,中国などの朝鮮以外の国が日本とともに経済発展を遂げ,日本と朝鮮の
間には不信と憎しみしか残りませんよ。 それでもいいのですか?


35 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 14:39 ID:Cuxznijk
>>32
成人に至るまでの大部分を過ごした土地という事で、
また帰りたくもなるでしょうね。ましてや最悪な国なわけですから。
私の場合は北朝鮮で暮らすくらいなら自ら命を絶ちます。

>>34
原因は色々ありすぎて書けませんが、
ひとつとしてはアイデンテティーの確保の為でしょうね。
コンプレックスを他者のせいにしたいと。

36 名前: 奈菜氏 03/02/26 14:40 ID:MZWmYRdX
>>32
「生まれ育った地が故郷」ですからね。
在日の悲劇というのはそれを認められないこと。
認めることが許されないということ。

37 名前: 奈菜氏 03/02/26 14:47 ID:MZWmYRdX
>>33
今回の事件で危機管理の対応の遅さが問題にされていました。
拉致事件発覚を境に日本の危機感はますます深まっていく・・・
日本社会はどんどん変わっていくかもしれませんね。
そういえばフライデー誌のインタビュー記事で
安明進氏が「蓮池氏が全てを語ったら再び日本社会に激震が走るだろう。」と言ってました。
この上、何があるんだろう?

38 名前: (@∀@-) 03/02/26 14:51 ID:OK6F9iIy
今頃北国籍は必死に韓国籍に変えるか帰化申請してるんだろうな
総連関係者は日本に何かあったら殺されることにきづいてんのかな?
アメリカが水素爆弾使うことを希望します 半島消してくれ

39 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 14:51 ID:Cuxznijk
>>36
> 在日の悲劇というのはそれを認められないこと。
認めてしまえば楽になるのにね。

>>37
> この上、何があるんだろう?
もはや何が起こっても驚かないと思いつつ。
核弾頭搭載可能の長距離ミサイルが既に開発されていた、とか。
もしくは拉致被害者の真の死因とか。想像論ですが。

40 名前:   03/02/26 14:56 ID:VTfKqQ8/
在日に普通も糞もあるかよボケ。

41 名前:   03/02/26 14:57 ID:nDdC2UN0
>>38
もし似たような事件が起きたら貴方は調べられますよ。
暴言は慎みましょう。
IPログ採ってることを忘れずに。

42 名前: 奈菜氏 03/02/26 15:01 ID:MZWmYRdX
>>39
でも多分口に出せないだけでほとんどの人が認めてるでしょ?
生まれ、育ち、今も生活している日本よりも国籍だけの
国の方が大切なんて到底信じられない。

う〜ん、なんだろね?
蓮池氏は金正日軍事大学の教官でしたからねぇ。
大変なことを知っていそうです。
”その日”が来たら日本は戦慄することになりそう・・・

43 名前:   03/02/26 15:01 ID:Y0otm+pk
俺的には、なぜこんなにも大騒ぎ?ッて感じ、このミサイル騒ぎ。
別に、奴らの海岸で射程の短いミサイル勝手に撃ってるだけだろ。
むしろ、発射に気付かない小泉内閣叩きに使う気配があってその方が嫌だ。

44 名前: 奈菜氏 03/02/26 15:03 ID:MZWmYRdX
>>43
昨夜の報道はそんな感じでしたよ。
>小泉内閣叩きに使う

45 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 15:18 ID:Cuxznijk
>>40
やっぱりあなたの脳内の典型的在日じゃないと面白くないのかな?
それとも在日という存在でいる事自体が普通じゃないという主張?

>>42
> 生まれ、育ち、今も生活している日本よりも国籍だけの
> 国の方が大切なんて到底信じられない。
最近は日本が大事という当然の主張の方が増えてきているような気がします。
すくなくとも2ちゃん上では。
奈菜氏さんがそういう在日と話をしているのをよく見ますので(w

>>43
自分としては、友人との電話の会話の中で突然言われたのでマジでびびりましたけどね(w
「北朝鮮がミサイル発射したね、そういえば」みたいな感じで。
真相知れば、なあんだ、ですけど明らかに外国を意識した行動ですよね。

46 名前: * 03/02/26 15:38 ID:8I7h2vKQ
北のミサイルは東京に照準、迎撃は絶望 (夕刊フジ)
http://news.msn.co.jp/home.htm
衝撃的な写真が載ってます。いくら朝鮮人を敵とみなすなと言ってみても
何の説得力も持ちません。

47 名前: 奈菜氏 03/02/26 15:41 ID:MZWmYRdX
>>45
実際そういう在日と出会うことのほうが多いんですよ(w
実生活でも2chでも・・・・・
今プロバイダ規制でこれないけど、あの笑日大臣だって日本のほうが大切でしょう。
多分(w・・・・
でも現実世界で「俺は日本のほうが大切だ。」と主張するのは
まだまだ在日社会においては難しいんじゃないでしょうかね。
親に面と向かっては言えないんじゃないかと思います。
キミのようなタイプを除いては・・・・

48 名前: * 03/02/26 15:41 ID:8I7h2vKQ
韓国人窃盗団と捜査員が路上でもみ合い
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=393637

49 名前:   03/02/26 15:45 ID:oNs9q0hX
>>46
米国やロシアや中国の核やミサイルは現在
一切日本には向いていないの?
米国は共核、他は向いてて当たり前と考えるがね。
大騒ぎすんよ。

50 名前: 03/02/26 15:47 ID:Y0otm+pk
>>47
笑日も結構馬鹿にできない事言ってる時あるからね。
流れてきに叩いたりしてるけど。(w

51 名前: aiGO 03/02/26 15:48 ID:gdLw/pT/
>>49
他の国はキチガイの一存でミサイル撃ったりしないから。


52 名前:   03/02/26 15:48 ID:+dh9SJOp

難民認定を大幅に緩和、「定住者」資格を一律付与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000108-yom-pol



53 名前: * 03/02/26 15:56 ID:8I7h2vKQ
>>49
> 米国やロシアや中国の核やミサイルは現在
一切日本には向いていないの?

先月14日の衆院予算委員会で、石破茂防衛庁長官は「北朝鮮から『東京を火の海に
してやる』という表明があり・・・・

公式に火の海にしてやるって言ってる国は北朝鮮だけです。



54 名前: * 03/02/26 16:02 ID:8I7h2vKQ
>>49
在日のアンタ達が、大した事ないと言いたい気持ちはわかるが、他の国なら
とっくに戦争になっている=あんた達の将来も閉ざされてる という事です。

55 名前:   03/02/26 16:07 ID:aByajeoE
>ひとつとしてはアイデンテティーの確保の為でしょうね。
これが本当なら日本人と在日朝鮮人とは永久に「仲良し」にはなれませんね。残念だけど。
普通の在日さんのような見識の人々が本当に「普通の在日」なら
もっと良い関係が生まれるのに・・・

今日、朝鮮学校の前を通ったら校庭で合唱の練習をしてた。
その指導をしている先生がマイクで指導をしてたんでうるさかったよ。
もちろん、朝鮮語で。

56 名前: * 03/02/26 16:10 ID:8I7h2vKQ
>>55
東京を火の海に してやると言っている奴を称える唄の練習でしょうか?

57 名前: 03/02/26 16:14 ID:FPT1VDaE
>>52
これって、最低でも中国経由じゃないと来れない脱北者は
受け入れにワンクッション置くって意味にとらえていいのか?
RENKの一穴と考えるべきなのか?

58 名前: * 03/02/26 16:29 ID:8I7h2vKQ
素朴な疑問

在日の人って、毎日毎日半島や在日のトンデモ記事を目にして、自分が嫌になったり
しないの?

59 名前: 03/02/26 16:41 ID:684Qx5Cj
>>58
反語でなければいいとは思うが、そうでないならここではよしたが良い。
嫌味を言っても埒があかない。

あなたはあの * なのかな?最近、懐かしいハンドルを目にする機会が
多くて…

60 名前: 03/02/26 16:43 ID:jWiPeYkZ
素朴な疑問

中国に住んでる朝鮮族の人は中国人?
日本にずっと住みつづけるつもりの人は、日本人ではいけないの?

国家≠民族 って考えはだめなのかな・・・・・?
正直、国家と民族って、昔の方があいまいだったんじゃないかな・・・?
プロシアがドイツ帝国建国したみたいに半島から日韓合邦論が出たころって、、、
ほんとはもっと民族って考え方あいまいだったんじゃないかな・・・日本人も韓国人も・・

61 名前: * 03/02/26 16:49 ID:8I7h2vKQ
>>59
嫌味でもなんでもないんですが、ニューヨークのテロの時に、アラブ系のタクシー
の運転手や商店主は星条旗を掲げたそうですが(迫害を恐れての事だとは思いますが)
朝鮮の人や在日の人は、こういう最中にも反日的なデモをしたりしてるんで、
精神構造(思考回路)が違うのかな?と思ってカキコしたまでです。
真面目な質問です。

>あなたはあの * なのかな?
私では無いと思います。

62 名前: 奈菜氏 03/02/26 16:50 ID:MZWmYRdX
>>60
>中国に住んでる朝鮮族の人は中国人?
中華人民共和国民です。
広義で中国人と言っていいと思います。

>日本にずっと住みつづけるつもりの人は、日本人ではいけないの?
国籍が日本でないと日本人と全く同じに扱うことは無理です。
在日がその他の外国人から「あなたはどこの国の人か?」と聞かれたらなんと答えますか?
ここで「日本人です。」と答えたら国籍詐称になってしまいますよ。

63 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 16:51 ID:Cuxznijk
>>47
当たり前といえば当たり前過ぎる話なんですけどね。
> 親に面と向かっては言えないんじゃないかと思います。
私も親に「日本が好きか」と流石に聞いた事はないですけど(w
それは言われなくても分かるってやつで。

>>50
笑日さんの視点は参考になる事が多いです、マジで。

>>53
北は本当に恐ろしいです。馬鹿だけに、何をするかわからない恐怖感があります。

64 名前: 03/02/26 16:55 ID:684Qx5Cj
>>61
了解しました、私は該当する者ではないので答えられませんが。

65 名前: * 03/02/26 16:55 ID:8I7h2vKQ
>>60
国家=民族というのは、朝鮮で主張している事だと思うのですが、日本の中では
何故そのようなご都合主義的な事を考えるのか私には理解出来ません。

66 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 16:57 ID:Cuxznijk
>>55
> これが本当なら日本人と在日朝鮮人とは永久に「仲良し」にはなれませんね。
帰化して完全に日本に同化する、という方法しかないだろう、と思ってます。
全体として外国人として丁度良いバランスを保つ事ができないことはバレバレです。
私も外国人としての意識が無いです。

>>57
> RENKの一穴と考えるべきなのか?
一時期は北朝鮮の民主化運動に同意して、寄付までしようと考えたんですけどね。
郵便局でないと寄付できない、ってところまでは調べてましたけど。
かみさんにちょっと相談したら基地外扱いされましたけどね(w
ココに来てトンデモ団体の名を欲しいままにするRENKでした。

67 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 17:04 ID:Cuxznijk
>>58
> 在日の人って、毎日毎日半島や在日のトンデモ記事を目にして、自分が嫌になったり
> しないの?
現実逃避という感じでしょうか。嫌になりますよ、ホント。

>>60
> 日本にずっと住みつづけるつもりの人は、日本人ではいけないの?
精神的には当然そうなると思いますけどね。
国籍という絶対的な括りをなくしてしまうと、何を基準にすれば良いのかが
不明瞭になってしまいますよね。

>>61
> 朝鮮の人や在日の人は、こういう最中にも反日的なデモをしたりしてるんで、
減ってきている気はしますけど、流石に。迫害を恐れての差別するな運動ですよね。
サポートリボンとかいう失笑を買うアイテムまで開発して。

68 名前: * 03/02/26 17:11 ID:8I7h2vKQ
>>67
レスありがとうございました。
もう一つ質問させていただきたいのですが。
>現実逃避という感じでしょうか。嫌になりますよ、ホント。
こんなふうに思う在日の人と、反対に反日的になって行く人との比率って
どんな感じなんでしょうかね。

69 名前: 奈菜氏 03/02/26 17:12 ID:MZWmYRdX
絶対的な基準は国籍だけですよね。
本来は日本社会を愛して日本に住み続ける人は日本人でいいのかもしれない。
でも、そこまで日本が好きなら日本国籍ぐらい取るでしょ、ということでしょうね。
そういうことであれば、日本国籍保持者でも日本を愛していなければ日本人とは言えないかも(w

70 名前: _ 03/02/26 17:16 ID:MyRkkIB6
本当に在日の人たちはダブルトークをします(もしくは
強いられます)ね。
日本の最高といわれる大学を出てても。
学問の無力を感じますw
北朝鮮が消滅した時が在日の精神が本当に開放されるときなんでしょうか?


71 名前: 03/02/26 17:22 ID:jWiPeYkZ
>>62 :奈菜氏様。
だから・・可能であるなら日本国籍をとればいいのに・・・とおもうです。

戦争が終わって日本が敗戦国になったとき、日本に残った人たちは・・・
(とくに、在日組織のリーダーとなった人達かもしれませんが・・・)
振って沸いた特権を捨てたくなかったのでしょうか?
(帰りたかったら財産持って帰れたと思うし・・・)
日本に住んで、日本人を支配する地位につきたかっのかなぁ? と。
そのためにも敗戦国民であることは不利だから日本国籍を取ることはしなくて・・・
結局、いまでもかなりの影響力を持っているとはおもうのですが・・・

そういう人(リーダーの人)が帰化に今でも反対しているのですか?

別に帰化したって、同化するかどうかは本人の気持ちしだいだとおもうし。
今の日本だって地域ごとに文化の違いはあるし。
方言だって大事にしてる人もいれば、捨てようとしてる人もいる・・・
それじゃいけないのかな・・・

このままの状態で参政権とか持とうと運動していることは、なんか不自然な気がするです・・・


72 名前: 70の続き 03/02/26 17:25 ID:MyRkkIB6
変な書き方をしましたが、戦争というのは
国民の意識を変えて次のステップに進む
大きな契機になりうる、と思うんです。
それに総連も同時に消滅するだろうし。
その時意外に本音で話し合えるんじゃないかと。

73 名前: * 03/02/26 17:31 ID:8I7h2vKQ
>>72
悲しい事ですが、最近私もそんな風に思います。
戦争になって、日本でテロでも起これば、日本人の気持ちの中では在日狩りが始まる
と思うし、そうでもしなければ、在日の人が日本人をコバカにしたような態度は
改まらないと思う。

74 名前: 奈菜氏 03/02/26 17:34 ID:MZWmYRdX
>>71
それはいろいろと複雑なようです。
面度臭がってる人や、差別されて意固地になってる人や、家族親族に遠慮してる人や・・・
そこには”甘え”があるのは間違い無いと思いますね。
「ここ(日本)で生きて行くしかない」という現実を認めたくないという甘えが・・・
「今のままでもなんとかなるからいいや」という甘えが・・・・

>別に帰化したって、同化するかどうかは本人の気持ちしだいだとおもうし。
>今の日本だって地域ごとに文化の違いはあるし。
>方言だって大事にしてる人もいれば、捨てようとしてる人もいる・・・
これはまったくもってその通りだと思いますよ。
帰化して朝鮮系日本人として生きて行けばよいのです。
でも彼らは帰化=韓国籍を捨てる=祖国への裏切りと感じている人もいるみたいですね。
後、よく聞くのは「親と国籍が違うと可哀想だ。」というものです
このへんは私には理解できないものなのですが・・・

75 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 17:34 ID:Cuxznijk
>>68
> こんなふうに思う在日の人と、反対に反日的になって行く人との比率
申し訳ない、こればっかりは分かりません。
自分と同じような感覚の人が多いのではないかとは勝手に予想してますけど。

>>69
> でも、そこまで日本が好きなら日本国籍ぐらい取るでしょ、ということでしょうね。
北朝鮮、韓国で暮らす事を想像してみて欲しいですね。素直じゃない人達には。

>>70
> 北朝鮮が消滅した時が在日の精神が本当に開放されるときなんでしょうか?
帰化して、身も心も日本人になったときでは無いでしょうか。

76 名前:   03/02/26 17:35 ID:KzzDBZZ/
男なら、だれでも、金豚に替わってみたいと、思うな。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030301/top_1/main.html

77 名前:   03/02/26 17:51 ID:Y0otm+pk
>>75
>> こんなふうに思う在日の人と、反対に反日的になって行く人との比率
>申し訳ない、こればっかりは分かりません。
>自分と同じような感覚の人が多いのではないかとは勝手に予想してますけど。

普通氏の周りは良い人がおおいのだろう。
自分の周りでは親日1:反日7:どちらでも無い1
みたいな感じ。
もちろん、主観だけがソースです。



78 名前: 70 03/02/26 17:53 ID:XrGJn/vz
>>73
「心の中で在日狩」というのは物騒な表現だけど・・・
>>75帰化するのも一つの方法だけど、
敬意をもたれる外国人で生きるという選択もありますよね。
若い人たちが何か抑圧があってそのいずれも実現出来ない、
といのであればなんとかするべきだと思うのですが。



79 名前: 03/02/26 17:59 ID:jWiPeYkZ
>>75 :普通の在日様
>身も心も日本人になったとき
これがよくわからないです。
いろんな人がいます。
いろんな考え方の人がいます。
でも、
どんな考え方も否定しない。
(それが他人の迷惑や、犯罪につながることでないなら・・・)
それでいいのでは?

別に「今の日本だ〜いすき!」
という人ばかりじゃないです。(そうじゃない人の方が多いです^^;;)
「自分の住んでるとこだから、もっと住みよい国になったらいいな〜」
くらいに考えていれば・・・

日本人は閉鎖的だ、単一民族でどうの・・・とかよく言われますが、
日本人ほど思想的に自由で、ばらばらな国もないんじゃないか?って、最近思います・・・

80 名前: 03/02/26 18:14 ID:jWiPeYkZ
>>73
よく、「戦争でも起きなきゃ日本人は目がさめない」
と、言われますよね。
でも、それじゃいけないような気がするです。

その目がさめた状態って、一種のヒステリー状態だとおもうので、
正確な判断が出来なくなる可能性があるから・・・

そうならない前に、なんとかしないと不幸な結果になりかねないので・・・
今の若い在日の人たちに、考えてほしい。。。

81 名前: 奈菜氏 03/02/26 18:19 ID:MZWmYRdX
>>80
もうそういう状態になりつつありますよ。
9.17以前からは考えられない状況になってきている。
あともう二つ三つ事件があったらどうなるか解らない。
実際怯えている在日も少なからずいるようです。

82 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 18:19 ID:Cuxznijk
>>77
その反日の度合いにもよりますよね。
心に秘めているだけであれば、まあ良いとは思いますが。
行動に移した段階で排除対象に変わります。

>>78
> 敬意をもたれる外国人で生きるという選択もありますよね。
当然仰られるとおりになるのが理想的です。
私もそうなりたいとは思いますが、周りは私のことを日本人だと思っていたりします。
隠れ在日、劣等感、その他もろもろで考えるとなかなか現実には難しいかなあ、
と思ってしまいます。

>>79
色んな考え方の人が居て良いと思います。
実際に迷惑な行動をしないことが最低限のマナーで

> 「自分の住んでるとこだから、もっと住みよい国になったらいいな〜」
> くらいに考えていれば・・・

コレくらいは全体として主張して欲しいですよ。

> 日本人ほど思想的に自由で、ばらばらな国もないんじゃないか?って、最近思います・・・
日本人と宗教の話ではよく指摘される部分ではありますが・・・
とにかく実際に迷惑をかけないようにする、
という最低限のマナーは守る必要がありますよね。

83 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/26 18:31 ID:Cuxznijk
>>81
> 9.17以前からは考えられない状況になってきている。
もともとサッカー板のROM専だった自分がハン板にきたのも、
ちょっとした危機感からですね、今思えば。

84 名前:   03/02/26 18:40 ID:Y0otm+pk
>>83
サッカーと言えば、Jリーグにも、在日いますよね。
Chun氏の地元、名古屋にもChunて言う在日いるし。
特に反日でなくても、どうして在日のままかなぁと思ったりします。
そういえば、マリノスにいた岡本はどうしているんだろう。
韓国系日本人として代表めざすと言ってくれた選手なんだけど。


85 名前:   03/02/26 18:47 ID:BxvjJxKM
スレ違いかもしれんが
宗教(葬儀屋も要注意)やギャンブルで金むしり取るのはやめろ

焼き肉は許すから。

86 名前: 義勇兵 ◆IOGxnZmINs 03/02/27 00:11 ID:w1G4NEZw
>>84
鄭容臺(チョン・ヨンデ)の話がでてきたので、名古屋サポとして一言。
スポーツ選手の場合、国籍の選択は一般人よりはるかに切実な問題だからね。
ヨンデも在日ゆえの様々な逡巡を経て、プロでプレーする道を選んだ。
詳しくはこの記事を読んでみて。
http://www2.asahi.com/2002wcup/column/pitch/020114.html

4ヶ月ほど封印していたHNを、久しぶりに使ってみた。
気が向いたら、また来ます。

87 名前: しんじ 03/02/27 00:15 ID:7R40HInP
前スレで通名とか学校関係、地域ごとの温度差なんかが話題になっていたのでカキコしようと
思っていたのですが今になってしまいました。どうかお付き合いください。

僕の子供(小2)のクラスに新釜の子がいるんですよ。
で、そのクラス名簿を見るとたとえば「金大中」との氏名の横に「きん だいちゅう」との読み
が書いてあるんです。つまり名前の読み仮名を日本語読みさせてるんですよね。これって一体?

#その子や親には会ったことはないのですが、在日で本名を名乗っている家庭かとも思いました。
#ですけど僕の子供がテコンVの話をしたら「それはみたことある」とのことでしたので新釜かと
#思われます。

不勉強で申し訳ないのですが、マスコミなんかは韓国からか在日韓国人からかの要請があって
氏名はハングル発音でされるようになったかと思います。僕が子供の頃は「きん だいちゅう」
とニュースでも読んでいましたが、現在では「きむ でじゅん」と発音していますよね。
マスコミだから、とかってのもあると思うのですが、公立学校でこのような問題はどんなふうに
なってるんでしょうか?他の地域ではどうなのか?文部科学省から通達とかは?
確かに在日の方(新釜さん含む)が少ないトコなんですが、教員は日教組率も高い地域なんです
よね。

思うに
・小学校低学年ゆえ学校は「日本語読み」で通している
・学校側は「新釜だから」日本語読みさせている(本名を名乗る在日には気を利かせるが
・学校関係者が無知(さすがにそれは・・・
・本人家族からの要請
とか考えたのですがいかがなもんでしょうか?


88 名前:   03/02/27 00:22 ID:TQPy8kwM
>>87
TVなど見ていると、保守系の人がそのように日本語読みしますね。
恐らく、その教師がそういう人なのでは、と思いますね。
>学校側は「新釜だから」日本語読みさせている
これが無いとは言いきれないですが。
地方でしたら無知のせんも有りますな。


89 名前: しんじ 03/02/27 00:28 ID:7R40HInP
>>88
教師個人の問題ではないですよね?あくまでもクラス名簿ですから。
学校としての総意ではないのでしょうか?
ま、地方なもんで無知からくるものと思います。でも日教組教員がこれをほっておく
とは思えないんですよね。

90 名前:   03/02/27 00:37 ID:oXk+RdOz
>>89
あ、クラス名簿って学校で作るのですね。
本人や家族から何も言われなければ、気にすることも無いと思うのですよ。
学校なんかだと本人が好まないのに、無理矢理利用されたりする事も
有るので、そこだけ注意深く観察したくなりますけどねw
まぁ、日教組とか関係なくそういう体質ですから。


91 名前: 03/02/27 00:39 ID:p3Ge9A4G
>>87-88
外人をしていた時にしばらく「名字 名前」の順で自己紹介をしていた。
日本の名前はこうなんだ、と言って。
しばらくすると、会う人会う人全員に説明する面倒くささが嫌になり、
「名前 名字」で自己紹介するようになってしまった。

何が言いたいかと言うと、滞在が長くなって慣れると、
人は楽な方に妥協しだすと言うこと。
子供同士で互いの名前の漢字を見た時に、日本人相手では
「きん だいちゅう」と読まれることが多いので、「ま、いいか、それでも」
と選択した可能性もあるんじゃない?

92 名前: しんじ 03/02/27 00:42 ID:7R40HInP
ちなみに僕の子供も「だいちゅう」と呼んでいることも追記しておきます。
他のクラスメートも同じだと思います。だいちゅう本人も(w)それで反応している
はずです。
地域の温度差でココまで変わるのかが不思議です。

93 名前: しんじ 03/02/27 01:10 ID:7R40HInP
んん、答えが出たようなそうでない様な。

>何が言いたいかと言うと、滞在が長くなって慣れると、
>人は楽な方に妥協しだすと言うこと。

そうかもしれません。
ですが
・地域的にこれが許されないところもあるのでは?
・上に関しての他地域との温度差の問題
・一般的在日(民団・総連系の)からしてみたらどう思うのか?
・日教組教員の常識(w)からして見たらどうなのか?

このあたりもう少し突っ込んでみたいです。

94 名前: @FARGO研 03/02/27 01:21 ID:YazrQiF9
名簿の名前の「よみがな」もしくは「フリガナ」は、転入学する時
に、その外国人の親が提出した書類によって決められているもので
はないでしょうか?
外国人児童に関する、その地域・小学校の、入学・転入の際の事務
的処理が分からないのでアレですが……
単に親が「キンダイチュウ」という「よみがな」で書類を出したと
いう可能性もありえます。


95 名前:   03/02/27 01:29 ID:p3Ge9A4G
>>93
>・地域的にこれが許されないところもあるのでは?
これはつまり、在日団体が強い発言力を持っていて、
内部監視のような作用で他の在日や韓国人にも、日本語読みを
強制している地域、だから許されないと言うことでしょうか?

それって、自分が在日だったら、うざいなぁ(^^;

96 名前: 95 03/02/27 01:31 ID:p3Ge9A4G
× 在日や韓国人にも、日本語読みを強制している地域
○ 在日や韓国人にも、韓国語読みを強制している地域

眠いらしい・・・

97 名前: しんじ 03/02/27 01:56 ID:7R40HInP
>>94
書類関係は確認できませんのでなんですが。
新釜さんとしては「きん だいちゅう ですよね?」で納得した可能性はありますね。
>外国人児童に関する・・・
僕も同意です。ちょっと調べてみようと思っています。

>>95
あくまでも、このような「日本語読み」と「ハングル読み」がどういう風に使われて
いるのか知りたかっただけですから深読み厳禁です(w

98 名前:   03/02/27 02:05 ID:nxuOjPmI
うちの地方の学校では朝鮮人児童生徒の名はハングル読み徹底のためか
表記はすべてカタカナ
漢字で書かないように指導している
総連の支部みたいなところの要請に応じたものらしい

99 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/27 02:10 ID:8xG295Hc
たまには深夜にでも...

日本読みか朝鮮読みか、正直どちらでもいい、とすれば
いいんだけどなあ。

そいで、
>>98 の記述みたいに、某所から圧力がかかっているのは
何でしょうか...(;´Д`)。

100 名前: aiGO 03/02/27 02:16 ID:qZZWpCu5
>>99
まあカタカナでかけば、そのようにしか読まないんで問題ないかと。
基本的に外人の表記はカタカナで良いでしょ。漢字で書くなら
日本語読みを受け入れるのが普通かと。
朴をパクとは普通読めないからなー。

101 名前: 03/02/27 02:18 ID:p3Ge9A4G
100ゲトしてねまつ。

>97
あー。つまり、そゆこtげほげほげぼ。

何で団体様が雲散臭いかわかたーよ。
個人の選択を前提にしていない社会って嫌いだな。

102 名前:   03/02/27 02:20 ID:p3Ge9A4G
(;´Д`)うぇ〜ん。おやすみ。

103 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/27 02:20 ID:8xG295Hc
>>100
そうそう。
要は、呼ばれる本人の希望にそうのが普通で、
総連とかの民族団体がおしかけるなんて、
ハジカシイですな(;´Д`)。

104 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/27 02:21 ID:8xG295Hc
>>102
私も寝まつ...

105 名前:   03/02/27 02:24 ID:pIqnVlTD
本当に民潭や総聯が押し掛けてるのかな。
どうも、その辺が怪しいんだよな。
学校側が伺ってるんじゃないの?
実例は何にも知らないのだけど、
そんな気がします。


106 名前: aiGO 03/02/27 02:28 ID:qZZWpCu5
>>102
正直スマンカッタ

>>105
総連や民団よりもアヤシイ市民団体がやってそうだな。地球市民って
PTAとか喜んでやりそうだしなー。
わしも学校関係の実例は知らんけれども。

107 名前:   03/02/27 02:31 ID:pIqnVlTD
>>106
実際、五月蠅いのかも知れないけど、
学校って閉鎖的だから勝手に膨らませたりするからね。

腫れモノなんだろうねぇ。
まいるよな〜っと。

108 名前: @FARGO研 03/02/27 02:39 ID:YazrQiF9
中国人留学生の子供って、日本語読みのフリガナが多かったです。
漢字を捨ててカタカナにするくらいだったら、日本語読みでも漢字の
名前のほうが、彼らには好ましかったのかもしれません。

つーか、フリガナ無しでネイティブ読みできる外国語漢字名なんて
少ないでしょ。
漏れはこのくらいしか知らない。

(名前)→(発音)
楊 文里(威利)→「ヤン・ウェンリー」
李 小竜→「ブルース・リー」
李 小狼→「シャオランくん」


109 名前: aiGO 03/02/27 02:44 ID:qZZWpCu5
>李 小竜→「ブルース・リー」
>李 小狼→「シャオランくん」
このへん現地語読みですか?

キムジョンイルは読めます。もう脳内変換ですね。

関係ないけど正男が後継にならなくて、全国の小学校の正男くんは
ほっとしてるんじゃないかな〜。

110 名前: @FARGO研 03/02/27 02:47 ID:YazrQiF9
>このへん現地語読みですか
中国は地域によって発音が違うらしいです。

全国の正男さんは幸運ですた。


111 名前: あきた 03/02/27 02:48 ID:oSGUES5K
もう飽きた。つまんねー。。。。

盛り上がってるとこで「飽きた」というと盛り下がるのは定説。これが飽きた効果。

飽きた効果だ!kickすな( ´Д⊂ヽ
盛り上がってるところスマソ。俺すっげえ飽きた
飽きたからやめようぜ。もっと生産性のあることするぞ!!

もう飽きた。もう飽きた。もう飽きた。もう飽きた。

飽きた拳法が徐々に効いてるようですよ!飽きた。飽きた。飽きた。

つーか飽きたよな。

112 名前:   03/02/27 02:52 ID:HAA927vm
漢字で書くなら日本語読み。現地語読みするならカタカナにするのが
普通だろうね。

日本人がキレないうちに在日社会には自浄作用を発揮してもらいたい
けどもう無理そうだね。
未だに民族系団体や民族系学校がヒステリックに差別だと騒いでいるし・・・・残念だよ。
今はまだマスコミを総連や民団が抑えているからそこまでにはなっていないけど
一度「真実」が知れたらどうなるか想像もつかない。
これは脅しじゃなくて本音です。マジで自浄作用を発揮してもらいたいよ。
在日が甘えによって日本か本国かを決められないというなら、日本としては
強硬手段に出るしかないがそんな情けないことにはなって欲しくないね。

113 名前:   03/02/27 02:52 ID:R45U71EH
>>111
またお前かよ。
寂しいなら友達作れよ。アニメ好きなんだろ。そういう仲間でイイじゃん。
マジで荒らすな!本当に怒るぞ。

114 名前:   03/02/27 03:50 ID:DlKXD+RU
あーコリアジャパンを思い出した。つくづく朝鮮人って心狭いよな。
受け入れた日本もヘタレだが・・・

>>112
俺は切れないと思う。結局ずるずると在日が国籍以外は日本人と
同様の扱いになり、北の難民を受け入れ、ビザなし入国が当たり前になり
九州に租界が出来上がってると思うよ。

115 名前: 03/02/27 04:21 ID:yI1E5V2m
俺の知ってる在日の子(男)正確には父親は日本人で母親が在日なんだけど
両親が離婚して母親の元で育てられ、自分の国籍が日本じゃないと知った時は
かなりショックだったらしい。(荒れに荒れてかなりグレた)



116 名前: 70 03/02/27 09:39 ID:hawrYVgu
>>115
今の在日に関するグシャグシャの情報の中では
荒れてしまうのは当然でしょうね。
一番責任があるのは在日の年寄りたち。
なぜ自分たちが日本にいるのかをきちんと教えるべきです。
そうしないと若いひとを迷わせるだけです。

117 名前:   03/02/27 09:47 ID:DcG0jpMQ
>>116
民団で在日1世の歴史っていうのを調べていたら、みんな自分の意志で
来ていたので、特集がメインページから排除されちゃったね。

118 名前: ^^ 03/02/27 09:50 ID:9eKEiSOf
>>115
荒れる前に氏ね。
忌まわしい呪われた子よ
て感じ。

119 名前: 70 03/02/27 09:58 ID:4xwDmk+F
自分達を被害者というフィクションで正当化すれば
その場では心地良いだろうけど、
その子供や孫は日本人に仕返ししても良いと考えてしまう。
結果犯罪に走り、さらに社会から孤立する、と。
在日社会の指導者はとても罪深い、と思います。

120 名前: ^^ 03/02/27 10:15 ID:TCZmbMq0
普通の在日氏とchun名無し氏はahoo BBじゃないの?

121 名前: オジサンの年齢 03/02/27 10:26 ID:OP311su/
何だか切ないね。私の知っている在日という存在は、それこそ普通の在日さんみたいな
人ばかりで、反日的な人はいなかった。私の考えでは帰化するには書類の煩わしさはあ
るけど、日本生まれの2世や3世にとって、思考的に本当は韓国人になるよりも日本人
になる方が簡単なはずだと思うのだけれど、、、少し極論かな。

それを無理やり韓国人になろうとした人たちが発する怪電波と、北朝鮮系と反日マスコ
ミが唱えだした強制連行のような虚構のせいで、普通の在日が迷惑を被っている。でも
残酷な言い方をすると、在日の団体は総連も民潭も、全くダメ。脱北者の問題にしても、
「日本の皆さんにお願いする」と言えばまだ救われるのに、「要求する!」だもんね。
他にも商銀・朝銀の問題にしても、公的資金を導入したことに対して感謝の言葉を述べ
るという発想が、在日には根本的に欠けている。こういうのが積もり積もって、在日に
対する異様な反感が広まっているのだと思う。

122 名前: ソースを見ずに書いた奴が最悪。 03/02/27 10:33 ID:21KAG7ll
>>121
けっきょく、日本の馬鹿左翼が自分たちを批判するものはすべて正しいと
ソースも調べずに唱えだしたのが元凶だと思う。

慰安婦強制連行の吉田、南京大虐殺の本多など、最悪だ。

最近まで、本多はソースを調べずに南京本を書いたのだと
知らなかったよ。

在日も韓国人も自分に都合の良い嘘は否定しないし、もともと、
論理的な思考が弱いから、日本人がしっかりしないと無茶苦茶になる。


123 名前: 70 03/02/27 10:33 ID:lv78fQpw
>>121
この現状に対して若い世代は声をあげようとはしないんですか?
私はどうしても若者に期待しちゃうんだけど。

124 名前: たけぞー ◆AFKsF5FhaI 03/02/27 10:37 ID:CI0L+ijV
>>121
>私の考えでは帰化するには書類の煩わしさはあるけど、日本生まれの2世や3世に
>とって、思考的に本当は韓国人になるよりも日本人になる方が簡単なはずだ

こう思ってる人は、帰化してると思われ・・・決して帰化した人が少ない訳ではない。
聞かせずに「在日」と云うポジションに「残ると言う選択(あえて選択という)」をしている
以上、日本国・日本人の側から見たら同じ穴の狢と言うのも無理はないのでは?

125 名前: ^^ 03/02/27 10:38 ID:TCZmbMq0
ちなみに僕は118とは違う人物だよ。

126 名前: オジサンの年齢 03/02/27 10:52 ID:CQYFEnb/
>>124 → こう思ってる人は、帰化してると思われ・・・
その通りで、私の知っている在日諸君は、何時の間にか大半が帰化しました。
私はむしろ在日諸君に対して、帰化を積極的に勧めますよ。帰化には要件が
あり、前科者や納税していない者、果ては身分を偽っていた者は帰化できま
せん。そうして残った「在日」という人たちが、果たしてどんな人たちなの
かを見て考えるべきだと思う。

127 名前: 03/02/27 10:58 ID:Kal9Hn8/
思うんだけど、今や総連民団って、選挙権を要求している事等から、
日本に対する侵略団体にしか見えないし、
それを支持している在日は、侵略者にしか見えないし、
民族学校は、侵略者養成学校にしか見えないんですが、
気のせい?

128 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/27 11:14 ID:WaNY718M
>>112
望みは薄いと思う、正直(;´Д`)。
しかし、自浄作用を働かせるには、もう今すぐにでも
働かせないと間に合わないんだよなあ...

>>114
戦後の事もありますから、危険性は高いでつ。

>>116
ウチの系統は、普通に教えてくれたけど、結局、
他の朝鮮人がどんなにDQNでも、見知らぬ振りを
して来た人が大勢だったから、こういう状況に
なったんだと思います。最低限、個人レベル
では伝えていかなければ、と思ってる。

>>117
さすがに総連ほどでは...
民団がDQNとすれば、総連はマフィアまがいの総会屋だからなあ(゚Д゚;)

>>120
元国営会社のを使ってまつ(w
しかし、YahooBBへ変えようか、時々心が揺れますが(;´Д`)。

>>122
ヤシラは、現地の人々の証言をソースにしてるからね。
んで、相手は相手で誇張して主張するものだから、
現在の状況になってしまったのかもね。

129 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/27 11:22 ID:WaNY718M
>>121
私も、やるせない気分でして、いっその事、
民族団体が潰れた方が、日本はもっと平穏な社会に
なるんじゃないかと思ってしまいます。

>>123
正直、民族団体を敵に回すのはおっかないので、
ネットで発言するぐらいしか、今のところは...
ただ、身の回りの人には、さりげなく話してます。

>>126
んで、純粋培養されてしまうと...(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

>>127
総連や民団共に、本国とのつながりが緊密だからね。
だから、DQN国家の工作活動をしている総連は、
間違いない。

しかし、民団は自分ら(韓国籍)の参政権を要求しています。
韓国は日本と同じ議会政治ですから、参政権獲得の暁に
自分たちから議員を送り込んで、国政における発言権を
高めようという、もくろみがありあり。

民族学校...韓国系はよく知らないけど、朝鮮学校の教育カリキュラムを
見る限り、おっしゃる通り養成してるも同然であります。

130 名前: 特別永住資格 03/02/27 11:32 ID:21KAG7ll
>>129
総連も民団も本国の利益で動いてるところが多いよね。
逆もあると思うけど。

特別永住資格の二世、三世への拡張は、まさに、日本の在日団体の
韓国政府への働きかけでなったと思う。パチンコマネーだろうな。

特別永住資格を二世、三世に拡張するのは、筋が通らない。
ごり押しだ。

131 名前:   03/02/27 11:36 ID:K/LfYgGV
実家がJR三河島付近なんだけど親からこんな話を聞いたことがある。
・帰国事業が盛んだった頃、近所にやたらと北朝鮮は地上の楽園だと話していたおじさんがいて
 その人に「そんなにいい国だったら、おじさん帰国すれば良いのに」と言うと
 黙ってしまう。
・近所の在日の方が帰化できたと大喜びしていた。
こんな話を聞いて以前は在日朝鮮人にもいろんな人たちがいる偏見は良くないと思っていたけど、
最近はそう思えなくなってきている。

132 名前: _ 03/02/27 11:53 ID:QZA4pdMl
>>130
まぁ、そんなきばらんでもいいじゃないか。
彼らの面倒は日本国民全員でみていこうじゃないか、
いまさら、朝鮮半島に帰らせるわけにもいかないんだし、
時にはやさしく、時にはきびしくして、向こう1000年ぐらい
は面倒みていこうよ。

133 名前: 奈菜氏 03/02/27 11:57 ID:YidXrc01
>>132
あまりオイタが過ぎる時には少しお仕置きしなければなりませんけどね。

134 名前: * 03/02/27 12:02 ID:jCg3Wks0
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=394986
核爆弾の技術的側面に詳しいグローバルセキュリティーのジョン・パイク代表は、
「北朝鮮がノドンを使って第1世代タイプの核爆弾を日本に撃ち込む能力を持って
いるのはほぼ確実」と述べる。科学国際安全保障研究所のデビッド・オルブライト
所長も同意見だ。

米政府は米中央情報局(CIA)の分析に基づいて、北朝鮮が92年以前に抽出した
プルトニウムを使って核爆弾を1、2個製造、保有していると判断している。だが防衛庁
など日本の安保関係者の間では、「核爆弾を完成させたとしても5000キロ・グラム近く
あり、とてもミサイルに載らない」という意見が根強かった。

日本に住んでいる在日は、こういうのってどんな感じで受け止めているの?

@本気でザマ〜ミロ。祖国の為なら死んでも平気。同胞を撃たないと確信もしてるし。
Aザマ〜ミロだけど自分も狙われていると思うとちょっと嫌。
B祖国といえども絶対嫌。
Cこういう姿勢の祖国に抗議。


135 名前:   03/02/27 12:12 ID:ZCOBilJc
昨日、三国会談してまして。俺が、ちょっと煽ってみたんですよ。
「朝鮮半島、消滅させたいよ」と。
韓国人と中国人いわく。
「隣に日本みたいな経済大国があればどこだって妬むよ、韓国なくなっても同じ」
「北朝鮮はダメ。でも、世界には色んな国があるべき」
「日本はもっと治安や国の安全を考えるべき。自分達がどれほど狙われているか認識がない」
「泥棒に来るなと言っても無駄。来られないようにするのが大事」
いちいちもっともで耳痛いっす。


136 名前: * 03/02/27 12:22 ID:jCg3Wks0
>>135
いまだ謝罪と賠償を突きつけてくる国の国民にそういうふうに言われると
かなり堪えますね。日本政府の馬鹿さ加減もジョンイル並だと再確認させられる
ような・・

137 名前:   03/02/27 12:29 ID:ZCOBilJc
>>136
ちなみにその人達は、韓国人は強制連行も従軍慰安婦もないだろう派。
そんな事あったら、韓国人黙って無いよと言うスタンス。
中国人は南京虐殺についてノーコメント。自分達の世代は文革のせいで自分の名前も書けない、無知な世代だから
信じられる物は今、ここにある事だけと言うスタンス。
唖然とすることも多いけど、参考になる話も多いんです。

138 名前: 甘い 03/02/27 12:31 ID:21KAG7ll
>>132
冗談じゃないよ。特別永住資格のせいで犯罪者が日本人平均の約4倍の率、
韓国人よりもおおいよ。

きちんと、犯罪をしたら、国外退去させるようにするべき。
普通の永住資格にして。

139 名前: 奈菜氏 03/02/27 12:31 ID:YidXrc01
>>135
グウの音も出ませんな(w

140 名前: _ 03/02/27 12:33 ID:0ec4wY9m

中国人は、絶対に本音言わないヨ。

どうしてかと言うと、反政府的なことを日本で吹聴している
のが本国にバレたら、帰国したときに投獄されるかもしれない、
という恐怖を常に抱えて生きているから。

今は(共産党独裁国家ではあれ)それほど行政が強権的ではなく
運営されているように思えても、いつ何どき風向きが変わるか
分からない、という気構えを中国人は常に忘れないんだ。



141 名前:         03/02/27 12:35 ID:QWKzARxB
>>137
????
世代は文革のせいで自分の名前も書けない
???

そんな事有るのか?
韓国人は友人の名前は
漢字で書けませんがW



142 名前:   03/02/27 12:38 ID:4rKZfza0
>>141
いや時代的に文盲なのはその時期には多いはず。
全ての過去の遺物を棄てよ!、共産主義万々歳!って運動だったから、
文書は全て焼き捨て共産党員以外のインテリ層は殺され、て状況が多かったし
当時の共産党員ってちょうど中共成立時の貧農層が幹部に立つ時期だったから
その状況の深刻さを考えずに煽ったんだよ。
だからあの数年間はまともな教育を受けられない、生活すらままならないって
香具師は少なくないと思われ。



143 名前: * 03/02/27 12:38 ID:jCg3Wks0
>>137
私のまわりの在日ざんも一人一人みれば、日本人より少し変な奴の比率が
多い位で、いい奴もたくさん居るけど、バックがね〜、祖国がね〜、
お笑いネタみたいな感じだからね〜。
日本がそんな感じの国だったら海外在住日本人が、貴方の煽りにどう
答えるのか興味津津


144 名前: 127 03/02/27 12:53 ID:Kal9Hn8/
>>129
レスどうも!

>しかし、民団は自分ら(韓国籍)の参政権を要求しています。
これは初耳です。
う〜ん、こういう活動でしたら、当然理解できますし、
応援してあげる気にもなりますね。
日本にも、外国に住む日本人の選挙権については、
色々考えられているみたいだし。

でも、徴兵の問題があるから、難しい気がしますね。
戦前の日本で、女に選挙権がない理由の1つとして、
男しか戦争に行かないから、と言うのがあったそうです。

『選挙権が欲しけりゃ兵役につけ!』と言われたら、
韓国系の在日は、どう反応するのでしょうか?

145 名前:   03/02/27 13:01 ID:ZCOBilJc
>>141
そうなんだって。もちろん、今は字も書けるし読めるよ。
日本語、北京語のバイリンガルだし。



146 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/27 13:40 ID:a3dzdfE8
クイズ:以下の発言は誰のものでしょう?

A たとえ永住権者だといっても、国民でない外国人に参政権を与えることは憲法に違背する

B 憲法が全ての国民は法律が定めるところによって選挙権を持つと明示している以上、外国人参政権は違憲だ

C 外国人参政権許容の試みは、冷厳な国際社会の現実から顔を背け、国際行事の雰囲気に便乗した側面がある



答:
Aはハンナラ党のキム・ヨンギュン(金容鈞)議員
Bは民主党のチョ・スンヒョン(趙舜衡)議員
Cは民主党のハム・スンヒ(咸承煕)議員

 2002年2月、韓国の選挙法改正案の中の外国人参政権条項が「憲法に違背する」という理由で削除されました。
 上の発言はその経緯を記した記事の中からの抜粋です。
 #http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sanseiken.htm

 以前民団などは、韓国で外国人参政権が認められる、相互主義に基いて日本も認めなければならなくなる…と
言っていました。
 しかし、結果はこれです。そしてもう一年が経とうとしているのに、全然このニュースはどこからも聞こえて
きませんでした。
 これについてコメントを出さないならば、もう「民団」などは語るに値しない集団ではないかと思います。



147 名前: _ 03/02/27 13:43 ID:DaN/+aoI
これからもずっと日本に住もうと思ってる在日諸君、日本に帰化
しなさい、通名使わず本名で、朝鮮系日本人として生きろ!

148 名前: 奈菜氏 03/02/27 13:47 ID:zuaI7gkN
>>146
いい書き込みだったのでレスを丸ごといただきました。
これを民潭の掲示板に貼り付けるとやっぱり削除されるのかな?(w

149 名前: 商倭 03/02/27 13:52 ID:O9EkujEI
>>148
削除はされませんが、確実にスルーされると思いますw

150 名前: 奈菜氏 03/02/27 13:54 ID:zuaI7gkN
>>149
都合の悪いことは聞こえなくなるという必殺技
”朝鮮耳(コリアンイヤー)”というやつですか?

151 名前:   03/02/27 13:54 ID:XWJMh/S+
>>149
スルーさせない方法はないのでしょうか?

152 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/27 13:58 ID:WaNY718M
>>146
韓国はしっかりしてますな(w

日本もウリナラみたく、外国人(もちろん、主に朝鮮人)への
監視を強めないと。別に、見に覚えがなければ、指紋とられようが
外登証の番号を控えられようが、全く不便じゃない。

人権侵害どうのこうのというヤシは、うしろめたいことが
有るんじゃないか、と勘ぐりたくなりますよ。

153 名前: 商倭 03/02/27 14:00 ID:O9EkujEI
>>150
”朝鮮耳(コリアンイヤー)”というより”朝鮮眼(コリアンアイ)”と申しますか・・・
まぁ彼らの基本装備であることは間違いないですね(苦笑

>>151
同胞であるChun名無し氏の発言ですら 誰一人としてレスしなかった(日本人除く)
民団掲示板に期待するだけ無駄だと思います。

彼らは確信犯ですから・・・

154 名前:   03/02/27 14:02 ID:UvfaLv5e
146
日本も兄である韓国のこの意見を見習いましょう、位のこという人いないかな。
国民でもなく、永住権もない人に国籍保有者同様の権利与えている国って
どのくらいあるのでしょうか。
その国に対して何の責務もないのに権利だけ与えるなんて国益の侵害だよ。


155 名前: 奈菜氏 03/02/27 14:05 ID:zuaI7gkN
>>153
ちょっとカコイクテちょっぴりうらやましい(w

>>154
いません。
朝鮮耳と朝鮮目はサヨクも装備しています。

156 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/27 14:09 ID:7Oqc/yFG
>>84
> 韓国系日本人として代表めざすと言ってくれた選手なんだけど。
数ヶ月前に見た番組でバストゥルク(ドイツ生まれトルコ移民、トルコ代表の素晴らしい
プレイヤー)のインタビューがやってて、バストゥルクはトルコ代表として祖国の為に
プレーするのが夢で、さらさらドイツ代表としてプレーする気は無かった、みたいな事
を言ってましたね。本来あるべき姿はこうなんでしょうね。

日韓戦も日本しか応援できない私は、日本の為に頑張ろうとする在日を激しく応援。

>>87
私は本名も日本語読みでふりがなを付けてましたね。日本生まれの在日は日本語
風の名前を持つのが主流ですよね。ニューカマーのその方に関しては日本の流儀
に従って、日本語読みで自己申告したのではないでしょうか。

それにしても日教組は余計な事ばかりしますな。自然と日本人になろうとしているん
だから、名前で変に意識させる事はない。妨げになる。

157 名前: 奈菜氏 03/02/27 14:09 ID:zuaI7gkN
>>151
面と向かって口で言ってやればあるいは・・・・
それとも追い詰められてファビョるかな?

158 名前: 商倭 03/02/27 14:14 ID:O9EkujEI
>>157
面と向かって言うと、いやな顔をして話題をそらすか、日帝云々か・・・
いきなり秀吉に話が飛びますw

159 名前: 奈菜氏 03/02/27 14:17 ID:zuaI7gkN
>>158
とりつくしまもないですな(w
あまりしつこくすると「あの人とは話したくない」となるわけか・・


160 名前: ^^ 03/02/27 14:19 ID:TCZmbMq0
普通の在日さんは、どこのサポなの?教えてくだせえ。


161 名前: * 03/02/27 14:28 ID:jCg3Wks0
http://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/kaki/guide/17/main.html
ここ面白かった。韓国人の性質を理解する上で役に立ちます

キリスト教の急増(世界的にも珍しい過去50年間の急増理由?)

お茶を飲む習慣が無い。(日本のお茶は韓国経由で中国から入ってきたのに)

成功した華僑がいない。(アジア各国共に成功した華僑がいるのに)

国鉄と地下鉄1号線が左側通行なのに、その他の地下鉄は右側通行。

自転車に乗る人が少ない。(女性は乗らない)

禿げ頭が少ない。

烏(カラス)がいない。(世界中各国共に烏はいる)


162 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/27 14:31 ID:7Oqc/yFG
>>160
4年ごとのWCに向けて広く浅くチェックしてる感じなんで、
とりたてて応援してるチームはないんですよね。申し訳ない。

163 名前: * 03/02/27 14:35 ID:jCg3Wks0
○韓国人の思考傾向

自尊心が強い。(誉められながら育つ)

他人に甘いが、自分にも甘い。

自己主張が強い。

職位・地位に執着心が強い。(名誉心が強い)

両班(貴族)意識を持ちたがる。
・ 汗をかく事はしない。(自転車には乗らない?)
・ 靴は磨かせる。(ビル毎に靴磨きが居る)
・ 鞄を持たない。
・ 食事は残す。(両班は残った物を使用人に食べさせた)
・ 仕事に貴賎が有る。
・ 権威を嵩に着て仕事をする。
・ 低階級者には高い態度を取る。(馴れ馴れしい態度を取るのは恥)


感情表現が激しい。(他人の前で感情をあからさまにするのは良い事である)

ケンチャナヨ(気にしない。構わない。問題無い)精神が旺盛。(心優しい?)

細かい金銭(貸借)事項にはおおらか。
・ 割り勘(各自支払い)には否定的(お金のある人が支払って当然)
・ 小銭は借りても返さなくて当然。(小額なら貸した金は戻らない)
・ 煙草は手持ちが無ければ、他人の物を黙って(?)吸っても良い。
・ 自分がする時は他人にも薦める。(煙草、飲み物、食べ物)


164 名前: * 03/02/27 14:35 ID:jCg3Wks0
ウリ(我々)意識が強く、同一範疇の(身近な)人を最大限優遇する。(相互扶助)
・ 親戚、郷土、学校、軍隊、会社、知人が親しい順にいつでもウリになる。
・ 義兄弟意識が発生する。(面倒を見る、見られるの関係)・ 公私の区分が曖昧。
・ 会社の金で飲み食いする、電話を使う、車を使う事には罪の意識が無い。


計画より先ず実行(走りながら考える。拙速主義。計画性が無い)

ほう・れん・そう(報告、連絡、相談)が下手。(チームワークが下手)
・ ウリ中心の考え方(ウリ以外の他人の事など考えない)


文章は長く、抽象的に、難解に、以って回った表現ほど良いと考える。

165 名前: 03/02/27 14:42 ID:+DqpUlMa
ほとんど日本の芸能界について書いてるみたい。
いかにあちらの勢力が強いのか、よくわかる。

166 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/27 14:45 ID:7Oqc/yFG
>>146
> クイズ:以下の発言は誰のものでしょう?
参政権取得派にとっては、ぐうの音も出ない内容ですね(w
もはや参政権問題が理屈に合わないこと位、頭では理解できるはずなのに、
どうして頑なに要求するのか、という問題が気になるところです。

>>163
> ・ 食事は残す。(両班は残った物を使用人に食べさせた)
確かに本場焼肉なんて、食べきれない程の付け合せがでてきますね。
韓国家庭料理もそうですよね。10品以上テーブルに並ぶし。
日本の旅館や地方の歓迎にも多いですけど、食べきれない程の量を
出してもてなす、というのは何か温かみを感じて個人的には好きです。

167 名前: * 03/02/27 15:03 ID:jCg3Wks0
この人のHP、本当に参考になります。韓国と長年仕事を続けてきて、親韓なんだけれど
じっくり分析して、書くべき事を的確に書いてる感じです。
http://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/kaki/index.html
是非皆さんトップから読んで見てください。

168 名前: ^^ 03/02/27 15:07 ID:58+nMWNF
>>162
そうなんだ、もし身の回りに子供がいたら サッカーを教えてあげてね。

169 名前:    03/02/27 15:11 ID:m8pTgqAj
>>161
お茶は、中国から直接持ち込まれたと思うよ。

170 名前:   03/02/27 15:13 ID:6woHBHEM
やはり、意図的に物語を作る奴が多いね。
在日の先代達は強制連行で来ただなんて言わない、そんな奴は稀少で特殊な
人間なので、勝手に話を作って欲しくないな。
エー加減、在日式自虐史観は止めなはれ。
正直迷惑。

171 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/27 18:09 ID:7Oqc/yFG
>>165
> ほとんど日本の芸能界について書いてるみたい。
何か特別なものを持ってるやつはこんな調子でも良いんでしょう。
カーンもロイ・キーンもマラドーナもクライフも。中田もそうか。
野茂もイチローも。キムタクも。

一般人がこんな調子だと全員からシカトされ、生活が成り立ちませんね。

>>167
参考になりますね。お気に入りに入れておきました。
何気にコンテンツすごいですね。情熱を感じるページです。

嫌いな国の1位は日本、しかし日本人には親切という韓国の病的心理(w

>>168
> そうなんだ、もし身の回りに子供がいたら サッカーを教えてあげてね。
実技は無理だけど、自然と回りはサッカー好きが集まります(w

172 名前: オジサンの年齢 03/02/28 10:43 ID:f9yPCfjs
昨夜、小学校時代からの友人で元在日(今は帰化してます)のA君と、場末の酒場で
飲んでいました。彼は両親共に済州島出身なので、一般の在日の人とは違うかも知れ
ないけど、やはり最近の半島報道にはウンザリ状態とのこと。同時に在日への批判も
多々あるようで、「自分で自分の首をしめている」と言っていたのが印象に残ります。
彼のことは友人ですから良く知っていますし、済州島で生まれた彼の両親も知ってい
ます。彼が昔からよく言っていた言葉に、「親の代は皆、日本人だった」というのが
あって、今になって思えば一考に価する言葉だと思います。
彼は子供を連れて今年の夏に済州島へ行く計画をしているそうで、子供達に島の親戚
を合わせるそうです。なお彼は子供達に韓国語の勉強を一切、していないとのこと。
理由は簡単で、済州島の言葉は方言が強すぎて、島で話される言葉を教えてくれる学
校なんて日本に無いからだそうです。ちなみに彼も、標準の韓国語はもちろん、ハン
グルも全く書けません。

173 名前:   03/02/28 10:58 ID:Mg+hB1Qm
>>172
日本の敗戦後、変に民族を強調して行動しなければもっと友好的な関係も構築できていたかも?
と思いまつた。スデニ、テオクレダケドナー

174 名前:   03/02/28 10:59 ID:j4UrhuqQ
>>144
>日本にも、外国に住む日本人の選挙権については、
>色々考えられているみたいだし。

国政選挙には既に参政権があるのだが・・・

175 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/28 11:13 ID:amnDc6KD
 先の大戦で日本が負けて以来、総体的に在日朝鮮・韓国人の人たちは日本への「融合」より「弁別」を
そして「共生」より「勝ち」を求めてきたと感じます。

 その際に都合よく利用されてきたのが、前者では民族とか民族意識、後者では日本の道義的責任とか、
それにつながる被害者的歴史認識などだったと思います。

 もし在日の人たちが「分離したまま勝組」の立場を得ることができれば、彼らにとって最も都合よかった
のでしょうが、生憎そういう具合にはいきませんでした。ウリマルを話せない3、4世に対しいつまでも
お題目のように民族を唱えても意味が薄れてきてしまいますし、数十万人程度のまとまりとしてでしかない
日本の中での立場では、勝ち負けといってもとどのつまり、良くて「WIN−WIN」の関係にしかならなかった
わけです。

 結局最初の方向性が悪かったとしか考えられません。まあ民族としてのまとまりの追求は仕方なかったに
せよ、せめて日本社会との協調の方向に早い段階から踏み出せていたら、今ほどお互いの認識の齟齬は無か
ったのではないでしょうか?

 端的に言って、「脱北者の(元)在日」が日本政府に援助を求めて韓国からやってくる(!)という行為
は、今までの在日の方々の掲げてきた「看板」とは全く相容れないものではないですか?
 無理して背負ってきた「看板−建前」と矛盾がありすぎるのではないですか?

 いまさらそこらへんのことを「情」に訴えてうやむやにすることは、多くの日本人が拒否するでしょう。
 在日の方々は、自らが作った組織を通じて(というかその組織として)今までの態度を総括すべきだと
思います。それなくして「共生」への転換を図るのは身勝手すぎます。

 逆にそれができたなら、かなり多くの日本人がいろいろな意味で「隣人」に手を差し伸べることになると
思います。まだまだそのくらいの「お人よし」ではあると思いますし、そういう面が私も嫌いじゃありません。

 だから韓国政府は馬鹿です(笑)。まず「太陽政策」で溶かすべき対象は、ほんとは「日本」なんですから。


176 名前: 03/02/28 11:42 ID:DRCmmU+N
他スレからですが、こんなレスがありました。

初めまして。在日韓国人三世の男です。
歴史も全く知らないせいもあるでしょう。つまり なぜ在日韓国人と言う人々が
出来たかを知りたいのです。以前までは日本人に強制連行されてきたと
思ってましたがネットで検索して 色々な文献を見てると 考えが変わって
来ちゃって。。。一体どっちが本当なんでしょうか。。。
#http://www.mindan.org/meet/meet_view.php?bbsid=643&page=2&subpage=59&sselect=&skey=
#http://www.mindan.org/meet/meet_list.php

答えてる人もいますが、具体的なことは皆無ですね。


177 名前:   03/02/28 14:25 ID:C10x13GN
強制連行=徴用で良いと思うのだが、一体何を怒ってるのかね。
無かった何ていう人はもう一度再確認して欲しい。
悪意がなければ問題ないと思うな。
俺は公式の訂正がない限り、敢えて強制連行という言葉も
使わせていただく。

178 名前:   03/02/28 14:59 ID:X5FqQWgp
>>177
強制連行という言葉を許しておくと、従軍慰安婦=性奴隷等の様に
ネガティブなイメージをアピールするのに使われるからですよ。
逆にお尋ねしたいんですが、徴用に切り替わったら困る事でもあるんですか?

179 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/28 15:19 ID:GHV4wCW1
>>172
> 彼が昔からよく言っていた言葉に、「親の代は皆、日本人だった」というのが
> あって、今になって思えば一考に価する言葉だと思います。

それは私も思います。「元々同じ日本人だったんだから、まあいいじゃん」という
気持ちはどうしても持ってしまいますね。それが甘えだとしても。

> 彼は子供を連れて今年の夏に済州島へ行く計画をしているそうで、子供達に島の親戚
> を合わせるそうです。

私がドライすぎるのでしょうか。本国のルーツは知っていれば良くて、わざわざ大事
にしようとは考えた事無いですね。祖先は大事にしますけど祖国は大事にしない。
極端ですが、2世と3世の差かもしれません。

>>175
>  結局最初の方向性が悪かったとしか考えられません。
最初は、祖国に帰ることを目的にした組織であったわけですから、弁別、勝ちを求める
のは致し方なかったかもしれません。途中に方向修正のチャンスはあったと思うのです
が(朝鮮戦争とか)、残念ながら全く方向を修正できず、現在に至ります。
次第に日本での権利獲得を目的とする団体に性格を変えていったと。確信犯です。

> せめて日本社会との協調の方向に早い段階から踏み出せていたら、今ほどお互いの認識の齟齬は無か
> ったのではないでしょうか?
激しく同意です。

> それなくして「共生」への転換を図るのは身勝手すぎます。
残念ながら、民族団体が今までの態度を総括する事は今後も無いと思います。
在日個々人が自然と日本に溶け込んでいくと同時に、反日電波が自然消滅する事だけ
を期待しています。後ろ向きではありますけど。

180 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/28 15:23 ID:GHV4wCW1
>>176
民潭の「会議室」はすこぶるレベルが低くて駄目なんですよね。
「自由掲示板」の方が良いです。

> 答えてる人もいますが、具体的なことは皆無ですね。
一応投稿しますた。掲載されないかもしれないですね。
過激な内容でもないのですけれど。

>>177
> 悪意がなければ問題ないと思うな。
それが正しくイメージを伝える言葉であればね。

181 名前:   03/02/28 15:28 ID:fQyQQ9yd
>>177
「強制連行」という言葉は、朝鮮学校教員だった朴慶植氏が、
昭和40年(1965)発行の「朝鮮人強制連行の記録」で、
初めて使ったものです。
総連のプロパガンダ色の濃い言葉ですが、
「公式の訂正」とはどういった団体がするものなのでしょうか?

182 名前: 奈菜氏 03/02/28 15:31 ID:JZAxrWJu
>>177
強制連行と言う言葉を利用して無茶言う在日が多いからでしょう。
例:我々が何故ここにいるのかよく考えろ!!

183 名前: いつも名無し 03/02/28 16:04 ID:UPZi7tAB
「強制連行」という言葉には「悪意」があると思いますよ。
日本人だって朝鮮人以上に「徴用」されていたのに、
誰も「強制連行された」なんて言わないでしょう?
朝鮮人の場合だけ「強制連行」というのは、偏見を煽る言い方です。

184 名前: むい ◆4wk4fj9KUw 03/02/28 16:05 ID:amnDc6KD
>>182

 蛇足ですが…

 実際のところ、「強制連行」というイメージの定着は一方では日本を咎める武器にも
なるんですが、同時に「それはお可哀相に、ではご自由にお戻りください」という言辞
を引き出すものになってしまうんですよね。

 自分たちの自由意志の否定→被害者としての主張が、原状回復→半島への帰還推奨へ
なってしまう「罠」には、そろそろ気が付いて欲しいです。


185 名前: 奈菜氏 03/02/28 16:09 ID:JZAxrWJu
>>184
「それはお可哀相に、ではご自由にお戻りください」と言うといやな顔して話を逸らすか、
キレてファビョるか、植民地支配の話が出てきます(w

186 名前:   03/02/28 16:12 ID:5lszneWD
徴兵だって強制だわな。
それどころか徴税も強制。日本帝国主義による金の強奪(笑

「税金の無い国」からの難民を受け入れると、将来的には
「日本政府による労働対価の強奪」とか言われそうだな(笑

187 名前: オジサンの年齢 03/02/28 16:20 ID:xLchf+qI
>>9
やっと解かった。私が馬鹿でした。これは、コロッケageの意味ですね。

>>184
自分たちの自由意志の否定→被害者としての主張が、原状回復→半島への帰還推奨へ
なってしまう「罠」には、そろそろ気が付いて欲しいです

その通りですよね。強制連行されたのならば、人道上の立場として半島へ帰って頂か
なければならない。それに気が付かずに今でも「強制連行」を叫ぶ連中は、どうかし
ている。強制連行について、朝日と毎日の両新聞は当然のように存在していたと書く。
それに対して読売は無視し、サンケイは否定。ところが子供達の歴史教科書の中に、
この捏造話が公然と出てくるのです。

188 名前: オジサンの年齢 03/02/28 16:32 ID:xLchf+qI
>>179
「元々同じ日本人だったんだから、まあいいじゃん」

個人的には、そのように考えてくれるのは有り難いです。私は2chではもと
もと、日本史・世界史板の住民でした。初めてハン板に登場した時、いきなり
在日認定されて驚いたことがありました−w

本国のルーツは知っていれば良くて、わざわざ大事 にしようとは考えた事無い
ですね

日本人だってそうですよ。都会に出稼ぎに来て、故郷を振り返る人もいれば、故
郷と縁が無くなる人もいる。でも何の縁があったのか、私は済州島出身の友人が
多い。昔から大阪と済州島を結ぶ空路は、毎日頻繁に往復していました。ソウル
便と同じくらい、飛んでいるのじゃないかな?

189 名前: _ 03/02/28 16:36 ID:gNS7OUP3
>>177
徴用は徴用、徴兵は徴兵、募集は募集、斡旋は斡旋です。
強制連行は強制連行です、そんでもって、強制連行の事実はありません。
北や韓国でなんて言おうとかまいませんが日本では通りません、
強制連行という言葉を使うヤシは=アカピー、糞サヨです。

190 名前: 03/02/28 16:36 ID:eO30idUh
余りにも恵まれた立場にある人達は、
その恵まれた立場にある事の理由を後づけしようとする。
日本人や日本社会が「その程度のもの」と考えるのも、
その一つかもしれない。

191 名前: 03/02/28 16:37 ID:eO30idUh
彼ら自身の勝手な考えで勝手にストレスを抱えて、
それを押付けられれば堪ったものではない。

192 名前:   03/02/28 16:43 ID:b1w2gwGz
日本兵のシベリア抑留に比べれば天国だよ。
普通、植民地の人間がアレだけ人間扱いされるわけ無いだろ。

193 名前: 03/02/28 16:45 ID:0ssp5Bpo
そもそも植民地じゃないし

194 名前:   03/02/28 16:47 ID:aTYEfJxq
在日朝鮮人を見ていると、日本人は朝鮮人に絶対にかまってはいけないと思う。
真水(日本)に下水(朝鮮)を混ぜるようなものだ。
遣隋使、遣唐使を持ち出すまでもなく、古代から日本は支那大陸の文化を吸収した。
朝鮮はOUT OF 眼中。
正しい歴史を朝鮮人が認めるまでは、完全放置するしかないだろう。

195 名前: 卍卍卍 03/02/28 16:50 ID:50lYNLMv
>>188
              __|__
  │    / ̄\     |     _|_ヽヽ  ___
  ││   |    |    ○|     _|_       /
  └┼─ |    |     |       ヽ      /
    │   \_/    /     \_      (_


   │
 ──────-       ├--    
   │  │         │     
 ──────-     ┌-----┐         ____    _|_  \
  ┌--┬--┐     ├-----┤              /     |  \      / │ ∧  │
  ├--┼--┤     ├-----┤             /       |   |     │ │ ││ │
  └--┼--┘     └-----┘   __     /\       |    |     │ ││ ││
    ─┼─                    _)   /   \     /   ヽ|      ヽ ∨  ∨
  --─┴──-    /   \    


196 名前: 奈菜氏 03/02/28 16:54 ID:yC3LNhda
>>195
ダサ

197 名前:   03/02/28 16:56 ID:X5FqQWgp
>>195
たしか、彼は子供がいるって。

198 名前: 03/02/28 16:58 ID:1Z2XUJGh
可愛らしいのが現れたね。語られている内容が本筋を突いているという
事で、個人的には歓迎するよ。

まぁ、だんだんこの手の書き込みは増えそうですが、一つ海原を育てる
つもりで宜しくお願いしますよ。

199 名前: オジサンの年齢 03/02/28 17:10 ID:2lYSGEMe
やっぱりハン板は、怖い(笑)。さて、歴史認識。私は強制連行なんてナンセ
ンスだと思っていますし、半島の歴史の捏造にも怒っています。でも歴史って
いうのは、見方によって中々に面白い。以下は2chの日本史版に立っている
名物スレで、常に荒れています。

スレタイトル:「皇国史観で東日本人を侮辱する!」
../../academy_history/1040/1040902025.html

これを見ていると、正しい歴史観なんて本当は存在しないのかも知れないと思
います。

200 名前: 03/02/28 17:23 ID:7vbkEgzQ
正しいかどうか判断するときにそれぞれの主観が入るから・・・

201 名前: 03/02/28 17:26 ID:S7PmGgeC
>>189
今の学校教育を受けちゃうと、サヨorアカピーでなくても
そう認識しちゃうのが現状では?
受験のための学習では疑問とか持たないし・・・・・


202 名前: ◆wqLZLRuzPQ 03/02/28 17:45 ID:F/xRsyQT
>>199
歴史って過去の出来事がかなでる音楽のようなものだよね。
拾いあげるものが変われば旋律も全く変わってしまう。

203 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/28 17:50 ID:GHV4wCW1
>>188
> 個人的には、そのように考えてくれるのは有り難いです。
私としてもそう言っていただけると有難いのですが。
在日が他の外国人と同様に扱われる事を拒む大きな理由となってるわけですね。

> 在日認定されて驚いたことがありました−w
私はたまに日本人認定されますけどね(w

> 日本人だってそうですよ。都会に出稼ぎに来て、故郷を振り返る人もいれば、故
> 郷と縁が無くなる人もいる。
そうでしょうね。ましてや知らない土地ですしね、韓国は。
初めて韓国に行った中学の時、「祖国の地を初めて踏むんだ。きっと感動があるに
違いない」と思い込んでいたわけですが、ただの外国でしたね、マジで。ただの思い込み。

感動する、という噂の映画を見に行き、映画見る前から感動しちゃってる人と一緒(w
事前に感動しなければ勿体無い、とマインドコントロールしてるんですよね。
私はそうならないけど。

韓国旅行はその後数回行きましたけど、完全に外国人ツーリスト気分です(w

204 名前: 奈菜氏 03/02/28 18:27 ID:JZAxrWJu
>>199
正しい・・・というか、国や民族をまたいだ歴史観の共用なんて不可能だと思います。

>>203
私は今でもキミが日本人かも・・・と疑ってるよ(w

205 名前:   03/02/28 18:28 ID:X5FqQWgp
>>203
普通の在日氏は確か帰化申請中でしたよね。
担当の職員によく言っといて下さいよ。
帰化に歴史試験とかして、日本に対する踏み絵ふませないとだめだって。
末端職員といえども、直に声を聞かせられる機会はめったに無いと思う。

206 名前: 名無し 03/02/28 18:29 ID:iYUQf4BH
朝鮮の歴史をみるとき先立つは同情と涙.半島は近代帝国大国の激突の十字路になっ
た。清の属藩300年、明治期福沢諭吉はじめ幾多の経済、人士の支援にかかわらず
西欧帝國東来を告げて叩けど覚醒すること出来なかった。清兵、露兵国を侵しても
血を流して闘うことを嫌った。流血の犠牲を払い両国を駆逐したのうは日本であり、
三たび轍を踏まないために列国は併合を用意した。この民族は遂に自らの力で立ち
上がることできずに併合の道を選んだのである。東学党の乱は何故に起きたか。その
党員一進会の李容九、改革派金玉均等の苦衷と思想を考えたことがあるのか。二人の
末路は悲しく惨めであたが、人材と共に独立の機会を逸したことに涙する。「自ら血
を流して祖国を守った経験のない国民は国家存亡にもきずかない。」という言葉が
ある。日本は西欧とアジアの戦い、大東亜戦争に孤独で臨んだ。敗れたがその目的
西欧帝國の防圧、自由貿易経済、人種差別撤廃ぉ実現した。朝鮮、台湾は日本と共に
日本国民として大国米英仏蘭を相手に太平洋戦を闘ったではないか。あの気概と誇りは
今何処え行ったのかと思う。在日は勿論母国と共に歯を食いしばって南北統一、
民主的な統一した国の独立を果たすべきでないか。先人が死もって残した国家経綸を
実現すべきと思うがどうか。自らの力で独立することは、民族精神は明朗、胸をはって
自信と気概と誇りをその手に握る。侮日,反日屈折した気持ちは遠い昔のことになると
ると思うが。



207 名前: てン ◆eZga3I0P/. 03/02/28 18:39 ID:gaPvRYQr
普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさんに質問があります。

私は以前、在日朝鮮人と日本人とのハーフの女性とお付き合いしました。
彼女から年に一度、民族の過去の受難を忘れぬように、家族親戚が集まり
話をする日があると聞きました。
それは、三・一運動が起きた、明日3月1日だったと思います。

それは在日韓国・朝鮮人のどの家庭でも行われていることなのでしょうか?

208 名前: 横槍スマソ 03/02/28 18:40 ID:Hc/mb/I7
日本をはじめ韓国・朝鮮などの歴史に興味を持って彷徨ってるうちに、この板にたどり着きました。
いろいろと学ぶことが多いので、楽しく読ませております。双方の意見がダイレクトに読めていいですね。
しかもレスが速い!!さすが2ちゃんねる!今後も引き続き読ませて頂きます。




209 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/28 19:41 ID:GHV4wCW1
>>204
> 私は今でもキミが日本人かも・・・と疑ってるよ(w
ご想像にお任せします(w

>>205
> 帰化に歴史試験とかして、日本に対する踏み絵ふませないとだめだって。
> 末端職員といえども、直に声を聞かせられる機会はめったに無いと思う。

尤もな話で同意なわけですが、あの場ではなかなか難しいかなあ。
質問に答えるのが精一杯で、自分の意見を言う場でも無いし。

書類受付が終わると面接があります。唯一踏み絵的質問と言えば、
「日本国籍を取得するという事は韓国籍を完全に喪失する事になります。
その意味を理解してますか?」という質問位でしたかね。

余談ですが、法務局行くと沢山の外国人が帰化相談に来てます。
パーテーションで仕切られているだけですので、他の人の面談内容も聞こ
えてきます。まともに日本語できない外国人や、いい年こいて金髪の在日
らしきヤツの面談内容も聞こえてきました。

正直、一緒にされたくないし私は毅然と面談しましたね。
最初で最後の民族魂とでも言っておきましょう(w

210 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/02/28 19:44 ID:GHV4wCW1
>>207
> それは在日韓国・朝鮮人のどの家庭でも行われていることなのでしょうか?
それは初耳です。あまり一般的な行事では無いのでは。

>>208
> 今後も引き続き読ませて頂きます。
ROMと言わず、意見もお聞かせ下さい(w

211 名前: 奈菜氏 03/02/28 19:51 ID:JZAxrWJu
>>209
冗談だよ(w
疑い出したらキリがない。

>最初で最後の民族魂とでも言っておきましょう
実に結構。
非常に正しい民族魂の発露ですな。
キミが同胞となる日が楽しみです。

212 名前: 177  03/02/28 20:16 ID:WUnpWK2k
煽りのつもりは全くないので誤解無きように。
在日全員が強制連行だなんて言ってないし思ってもいないです。
それに強制連行の者の多くは帰国したはずですがね。
徴用=強制連行なのだから、現状では両方使いたいというだけの話で、
本当に強引なケースが有ったかどうかは未だ不明ではありますが、
その言葉を使うことは今現在悪いと思えない。
使いたくない人は使わなければ良いし、私自身も誤解の無い
使い方をするつもりですよ。

2chだけ異様な空気があるので、敢えて申したまで。
この板に常連以外の在日が来たときの態度に疑問を感じるのでね。

213 名前: 03/02/28 20:25 ID:0ssp5Bpo
>>212
しつこいチョンは嫌われる

214 名前: 177  03/02/28 20:28 ID:YMzGRAp3
>>213
今日ここで2レスしかしてないけど。


215 名前:   03/02/28 20:30 ID:JjaSVtwS
>>212
ただね徴用=強制連行として、強制連行を強調して悪用する香具師らが
日本人と在日にいるんですよね。<メディアがらみ
徴用だったと反論するとそれだけでレイシスト扱い、これじゃあまともにメディアで
反論する人がいなくなる罠。


216 名前: 177  03/02/28 20:38 ID:YMzGRAp3
>>215
そういう疑問もあるからこそなのですよ。
徴用というのが間違いではないですが、新参が来ると、
どうして日本に居るの?と聞く。
すると、所謂強制連行のようですと答える。その後は
言わずもがなじゃない。
こんなんで良いの?何かおかしくないかな。


217 名前: 03/02/28 20:45 ID:1Z2XUJGh
>>216
>どうして日本に居るの?と聞く。
これが不思議なんだけどさ、私自身は一度も聞いたことがないんだよね。

その言わずもがなの展開を狙っている香具師がいるんじゃないかと思った
りするときもあるし、それが必ずしも日本人だとは限らない気もしてくる
んだよな。

218 名前: 商倭 03/02/28 20:46 ID:N3X56HPE
そもそも・・・

「強制連行」って言葉は、戦後も戦後昭和40年代に造られた、造語です。

その単語が出来る前に起こった事柄に対して、後から単語を当てはめてるんだから
たちが悪い・・・。

219 名前:   03/02/28 20:49 ID:JjaSVtwS
>>216
従軍慰安婦もそうだけど、強制連行という言葉が独り歩きしているんですよ。
言われなきことはきちんと訂正・反論しないから、今の現状があのではないかな。
この負の遺産が、この国の政治・外交を歪めていると思う。

220 名前: 商倭 03/02/28 20:52 ID:N3X56HPE
散々サヨとか在日団体が叫びまくって
言葉のイメージのみを定着させて、論破されると後付で言い訳をする

そりゃ幾らでも後付で言い訳できますよね。
なんせ元から造語なんだから「 強制連行 」の定義すら存在しなかったんですから(苦笑

221 名前: 商倭 03/02/28 20:54 ID:N3X56HPE
あ・・・言わずもがなですが

「 従軍慰安婦 」 これも戦後はるか後になって造られた造語ですw

222 名前:   03/02/28 20:57 ID:JjaSVtwS
>>221
歴史的に見ても、兵が集まるところには娼婦が集まる傾向があるが。
有史始まって以来、軍が娼婦を管理し従軍させていた軍隊なんて聞いたこと無い罠。

223 名前: 177  03/02/28 20:59 ID:MYvr4q2b
>>217
そうとは思えないけど、良くわからないです。

>>218
その辺はわかってるつもりです。その見解も2chやそれ以前から
既存の保守派?団体の主張なので、様子見ですね。

>>219
もう少し公の場で話し合って欲しいと思ってます。
何が正しくて、何が間違っているのかを。


そもそも言葉への拘りはないですし、胡散臭さが無くなれば良いと
思ってますよ。

224 名前: 商倭 03/02/28 21:02 ID:N3X56HPE
177氏にお伺いしたいのですが

>>177
>強制連行=徴用で良いと思うのだが、一体何を怒ってるのかね。
>無かった何ていう人はもう一度再確認して欲しい。
>>212
>徴用=強制連行なのだから、現状では両方使いたいというだけの話で、

昭和40年代まで存在しなかった「強制連行」という概念が何故、戦時中の国家による動員「徴用」とイコールに
なるのか教えていただきたい。

225 名前:   03/02/28 21:06 ID:uOwTW2vu
ところで、強制連行に関して、日本政府がどのように考えて、
どう教育しているか詳しい方居りませんか。
団体批判なんか聞きたいわけではなく、現状どうなってるかが
知りたいだけですが。
個々の例じゃなくてね。


226 名前:   03/02/28 21:09 ID:epOg5WPk
>>224
それよりも、徴用のなかに強引なケースがあるから拡大解釈されていると
考えておりますが。
=で結んだのは同じ事例を指すからです。


227 名前: 03/02/28 21:09 ID:1eQWn04i
2チャン見てる在日たちよぉ・・・・・不思議なんで教えてくれや。

昨日のテレビに出てた、脱北在韓朝鮮人の連中は

何で極悪非道残虐な植民地支配をやり、800万人もの朝鮮人を強制連行して
強制労働させ、更に醜い差別と弾圧をしてきたイルボンの国に帰りたがるんだ!?

しかも韓国に入っているのに、その上更に差別と地獄のイルボンに戻りたがるんだ?
ご丁寧にも「夢にまで見た、憧れの日本」なんて言ってるじゃねぇーか?

お前らの話と矛盾してる訳をきっちり説明しろや!!!!!!!!!11

228 名前: 商倭 03/02/28 21:12 ID:N3X56HPE
>>223
失敬、>>224は223のレスを見る前にカキコしました。

ちょっと意味がわかり難いかも知れませんが、私の考えは以下の通りです。

実際の行為(この場合、徴用・斡旋・募集)をあらわすのに、明らかに後年になって造られた
造語(この場合、強制連行)をもって表現するのは正当ではない。
しかも、その造語が恣意的であるのが問題だと思います。

229 名前:   03/02/28 21:12 ID:epOg5WPk
>>224
補足
強制連行は無いという人の内、徴用も無いという見識の人に対しての
意見ですね。
そこを第三者が勘違いするケースもあると思うので=です。

230 名前:   03/02/28 21:17 ID:epOg5WPk
>>228
どういう表現が正しいのか分かりかねるのです。
歴史認識というのは政府が決めたことに従うのが一般的なので、
政府に口を開いて欲しいと思います。


231 名前: 商倭 03/02/28 21:32 ID:N3X56HPE
>>229
よく意味が判らないのですが、「徴用」は国家に対する労働力の提供であり、
当時の国民の義務だったはずです。
義務の行使が何故、「 強制連行 」になるのでしょうか?

徴用に応じない(義務を果たさない)場合は、連行されるケースもあった との意味なら理解出来ますが・・・

232 名前: 商倭 03/02/28 21:39 ID:N3X56HPE
さらに私見「 強制連行 」に感じる悪意について・・・

基本的に「 連行 」てのは強制的にされる行為なのに、ことさら被害意識をかき立てるように
頭に「 強制 」の文字を付け、日本語として不自然な表現になっている。
おまけにこの単語は行為を指す単語として用いられるが、指すべき行為の定義が無い。

233 名前:   03/02/28 21:46 ID:tmoMenxl
>>231
正しいとは思いにくいですが、それで通ってるので、
正式な訂正が欲しいと思うわけですね。

一般化している以上、使う人が居ても仕方ない、となりゃしませんか。
歴史的に数十年使われてた言葉を正すのは容易ではない、とは思いますので、
新参者をそのことによって叩いて欲しくないと思う訳です。
その辺りの雰囲気が良くなれば、こんな事書きやしません。

234 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 21:48 ID:OrUMYNKG
>>177
一番の問題は、徴用された人の出身に、日本が含まれずに
語られる事だよ。もっとも、日本人男性の多くは、徴用されるという
以前に徴兵されますた。

>>181
やっぱり、朝鮮学校でつか...
百害あって一利なし(;´Д`)

>>183
徴用も重労働だったと思いますが、徴兵は、まさに戦場に
送り出されたわけでして...
従軍された人の手記を見ると、(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

>>194
古くは、朝鮮を経由して、陸路で中国と交流を持っていたから、
朝鮮との強いつながりを持っていましたが、遣隋使という航路(?)
を開拓してからは、ホントに繋がりも薄ーくなってますな。

そいえば、豊臣秀吉の遠征も、明国の征服が目的で、
朝鮮は通り道という扱いだよね...
秀吉を題材にした時代劇でも、朝鮮半島が主な
戦場であったにも係わらず、交渉相手は明国の
使者だった(w

235 名前:   03/02/28 21:49 ID:NVdiyRMS
>>230
政府が決めた歴史認識なんて碌なもんじゃないのでは。
日本と韓国に限らず。
そもそもそういう風に歴史認識を共通化させなければならないって考え方が嫌なんですが。
民族ごとに違った歴史観があっていいじゃないですか。

236 名前:   03/02/28 21:50 ID:znWbFuX4
>>232
徴用自体強制的ですから、ことさら強調しなくても良いとは思います。
ですが、233に書いた通りですので、是非とも御理解頂きたいです。

237 名前:    03/02/28 21:51 ID:NVdiyRMS
>>234
うちの爺さんは徴兵検査で落とされて,徴用に回されたそうです。
同年代の若者が次々に戦死していくなかで,肩身が狭い思いをしたそうです。

238 名前: 03/02/28 21:56 ID:1Z2XUJGh
>>236
これはこのスレの事ですか、それともこの板のことですか?

239 名前:   03/02/28 21:58 ID:RaYOqYuI
>>234
今は別の国ですから、そこは別に考えても良いのじゃないかな。
補償をとかそういう話じゃないし。

>>235
そう思いますが、それで叩く者が多い事に辟易するのですよ。
それが無くなれば、これに関しては言うこと無いかな。



240 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:00 ID:OrUMYNKG
>>205
誓約書を書く、という所が「日本への従順」を表明する機会だと
思うけど、あくまでも書類であって、反日主義者でも小芝居すれば
すんなり通りそうな気がしてなりません(;´Д`)。

>>206
朝鮮王朝期に、日本に外交権やらなんやらを奪われた、
というヤシがいるけど、元に服属した高麗以降、外交権は
無に等しかったと思います、ホントに。

>>207
そういう家庭があるんだ...(゚Д゚)ポカーン
まさしく、恨を象徴していますなあ。

>>212
いや、強制連行という言葉自体、左派陣営が作り出した
もので、総連や朝鮮学校が必死で、朝鮮人に広めさせて
いったのです。実際、母も最近まで信じてたぐらい(w

私が祖母から「斡旋だよ」と聞き出したら、
何で教えてくれなかったんだよ(゚Д゚)ゴルァ!
と言ってますた(w

>>225
今はスルーしてるんじゃないかな、「強制連行」は。
ただ、全般的に戦前日本を「悪」とする印象は
ありますた。

241 名前:   03/02/28 22:02 ID:Oq6e1cRL
>>238
この板や他の板でそういう状況になった場合のことですね。
このスレは問題ないんじゃない。煽らないし、煽りが居ても
叩かれるか無視されるから。

242 名前:   03/02/28 22:03 ID:LxlmDFix
>>233
誤用をしていれば咎められることは仕方ないよ。
それを叩くなどと恣意的な言い回しで表現しないで
いただきたい。

誤用を誤用と指摘されて屁理屈をこねれば「叩かれる」
そゆこと。

243 名前: 商倭 03/02/28 22:03 ID:N3X56HPE
>>233
>新参者をそのことによって叩いて欲しくないと思う訳です。
>その辺りの雰囲気が良くなれば、こんな事書きやしません。

これは>>212の以下の文を指しての事だと思いますが

>徴用というのが間違いではないですが、新参が来ると、
>どうして日本に居るの?と聞く。
>すると、所謂強制連行のようですと答える。その後は
>言わずもがなじゃない。

このハン板に居る方々は基本的に、半島の歴史・在日の方々の由来に関して
ある程度の知識を持っているのは御存知の事と思います。
そのような板で、「所謂強制連行のようです」との回答は、ある意味喧嘩を売りにきた
と見られる可能性があります。

さらに言うならば、NETの世界は玉石混合、2chは便所の落書とも言われてます(w
NETは自己責任が基本です。不用意な発言で叩かれる事は、ある程度仕方の無い事だと思いますよ。

244 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:06 ID:OrUMYNKG
>>227
ひそかに、帰国事業で渡った元在日朝鮮人からコソーリと
日本の暮らしについて、話を聞いていたのかも。

>>232
ちなみに、母が学んだ事によると、
「平穏に暮らしていたのを、無理矢理引っ張って行った」
そうでつ。正直、悪意以外の何物でもないと思う。

>>233
一般化してるのは、在日朝鮮人の特に総連系や、左派系マスゴミ
ぐらいでしょ。日本の学校では、強制連行のキの字も教えられ
なかったよ。



その分、工房の時分に日教組(全教組?)の教師に
ミッチリ教えられましたが(w

>>235
そう、歴史観なんて違って当然。
だから、朝鮮側の歴史観の押し付けは(・A・)イクナイ!
と言いたいわけ。

245 名前: _ 03/02/28 22:10 ID:ZUBHY1pG
>>212
>本当に強引なケースが有ったかどうかは未だ不明ではありますが、

そっか、じゃあ
本当に自ら進んで日本のために渡日したケースが有ったかどうかは未だ不明だが、
徴用=積極渡日と言ってもいいということだな(・∀・)

246 名前: 商倭 03/02/28 22:12 ID:N3X56HPE
くどいようですが私見

徴用は「 強制 」ではなく「 国民に課せられた義務 」です。

もし当時の日本政府が、国民以外の者を無理やり捕まえ労働をさせたと言うならば
それこそ「 強制労働 」であり、国家として恥ずべき行為であったと思います。

しかしながら現実は、日本国民にしか徴用は課せられて居ません。
「 国民の権利を有するものは国民の義務を果たす 」これはどこの国であれ当然の行為だと思います。

247 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:12 ID:OrUMYNKG
>>237
若輩者としては、想像がつきません...

>>239
そうじゃなくって、ヤシらが言うところの「強制連行」は、
当時の「日本人」全てに義務付けられてた、という
事なんです。

私が言いたいのは、反日朝鮮人たちは、いかにも
朝鮮民族だけが「強制連行」されたと強調していたのが
いかん、ということでつ。

248 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:15 ID:OrUMYNKG
>>246
ただ、今の人間の観点から見ると、強制っぽく感じると
思うんだけど、歴史というのは、当時の人や考え方になりきって
振り返らないと駄目だし、ホントの解明も出来ないでしょう。

少なくとも、「強制連行」や「従軍慰安婦」を振りかざす人には、
そういう認識がかけていると思いまつ。

249 名前: 03/02/28 22:16 ID:1Z2XUJGh
>>244
>一般化してるのは、在日朝鮮人の特に総連系や、左派系マスゴミ
>ぐらいでしょ。日本の学校では、強制連行のキの字も教えられ
>なかったよ。
そうなんだよな。この言葉を初めて目にしたのが「美味しんぼ」
だった(W だもんで、これが当たり前とか言われると、ちょっと
違和感を感じるんだな。最近じゃ田嶋がテレビでわめいていた
時ぐらいか。

250 名前:   03/02/28 22:17 ID:LxlmDFix
>>248
あなたが、一方通行の標識を無視して処罰されることが「強制」と感じるようであれば
当時の徴用も強制でしょう。

法で制定したことを守ることが「強制」であるなら語ることは何もありません。

251 名前:   03/02/28 22:19 ID:LxlmDFix
>>250
一方通行の標識を無視して処罰されることが、広義の「強制連行」と感じるようであれば

と読み替えてください。すまんかった。

252 名前:   03/02/28 22:19 ID:C3ddoh6J
>>243
>さらに言うならば、NETの世界は玉石混合、2chは便所の落書とも言われてます(w
>NETは自己責任が基本です。不用意な発言で叩かれる事は、ある程度仕方の無い事だと思いますよ。
それを言われると、そんなものですかとしか言えないです。
そんなものだけど、少しでも雰囲気が良くなった方がイイと思いますよ。

>>244
>一般化してるのは、在日朝鮮人の特に総連系や、左派系マスゴミ
>ぐらいでしょ。日本の学校では、強制連行のキの字も教えられ
>なかったよ。
そうですか?それなら問題ないけど、そう思えなかったもので。
私も全て日本の学校を出てますが、違うような気もします。
わからんくなった。

>>245
それぞれの意思は分かりませんが、それは違いますね。
徴用は強制ですから。執行力があるわけです。


253 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:24 ID:OrUMYNKG
>>249
そうそう。全く持って同意(w。

>>250
徴用を科す段階で、強制力があったかどうかよりも、

現在日本に住む朝鮮人の大半が出稼ぎや斡旋で
来た、と、同じ朝鮮人である民団青年部が
アンケートをまとめているにもかかわらず、
そういう人々をほとんど「強制連行」に
含めているところに、悪質さを感じませんか?

とにかく、私は過去の歴史を、自己の利益のために
平気で誇張したり歪めたりするのが許せないだけです。

254 名前: 商倭 03/02/28 22:25 ID:N3X56HPE
>>248
>ただ、今の人間の観点から見ると、強制っぽく感じると
>思うんだけど、歴史というのは、当時の人や考え方になりきって
>振り返らないと駄目だし、ホントの解明も出来ないでしょう。

仰りたい事は判りますが、あえて揚げ足を取らせて頂くと・・・
2003年現在で「徴兵義務」のある国家は多数ありますが、これも強制っぽく感じられますか?

255 名前:            03/02/28 22:27 ID:VNmyhrJ5
>>253
過去をゆがめた方が幸せそう・・・・

あれるから返事は要らないけど
半島の英雄ってだれで何した人?


256 名前: ののの 03/02/28 22:29 ID:WDfNBKSk
>>254
そりゃそう感じるけどなあ。

257 名前:   03/02/28 22:30 ID:LxlmDFix
>>253
全員を「徴用」で来たと言ったところで、法律守る=日本に来たのは当たりまえ。
それより徴用できて何で帰らないんだ?と言うのが一般的かと。

横井さんはグアムに住む当然の権利があったのでしょうか?

258 名前: てン ◆eZga3I0P/. 03/02/28 22:31 ID:gaPvRYQr
>>248

> 少なくとも、「強制連行」や「従軍慰安婦」を振りかざす人には、
> そういう認識がかけていると思いまつ。

本当は他国に干渉された分、他国に干渉する権利はある。
その権利を行使しないどころか、ぼーっとしてやられ放題の
日本国民と日本国政府も多いに認識不足であると言えます。

国際法上の慣行である復仇の権利です。


普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん>>210の レスありがとう。

>>240
>そういう家庭があるんだ...(゚Д゚)ポカーン
>まさしく、恨を象徴していますなあ。

彼女は、バカバカしく感じていたようです。
とーっても現実的な方でしたから。
多分この板に来ていたんだと思う。(電波としてでは無く)



259 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:32 ID:OrUMYNKG
>>254
それはその国それぞれ状況が違うと思うけど、少なくとも
強制っぽくは感じられないでつ。

私がイメージする戦前日本は、「お国のために」と思いながら、
皆が動いていた、という感があります。何と言うか、
世論自体が後戻りできない、そんな風だったのかな、と
思います。

260 名前:   03/02/28 22:32 ID:F/0DYFnW
間違った認識の元、スレが進行してる予感。


261 名前: 商倭 03/02/28 22:32 ID:N3X56HPE
>>252
>それを言われると、そんなものですかとしか言えないです。
>そんなものだけど、少しでも雰囲気が良くなった方がイイと思いますよ。

まぁ私個人的には、荒らし・煽り・騙りも2chの味と思ってますがw
「板に参加し易い雰囲気を作るべきだ」との意見には全くもって異論はございません。

262 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:38 ID:OrUMYNKG
>>255
五輪のマラソンで金メダルを取った人ぐらいしか
思いつきません(w

>>258
うんうん。今までの日本政府は弱腰過ぎ(゚Д゚)。
今でやっと中ぐらいになってきた感がありますけれど、
左派マスゴミが盛んな今は、まだ油断できません(;´Д`)。

>>259
自己レスですが、何か、焦点がぼけてしまいましたな。
強制っぽいと発言したのは、徴用についてですた。

263 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:42 ID:OrUMYNKG
>>261
こういう難しい問題を語るには、律儀なルールの下に置かれた
場では、納得するまで話し合えません。初めてハン板を
見たときは、正直ひいてしまったけれど、実際に読み進めて
行くと、ヘタな新聞よりもいい読み物になってるスレも
かなり見つかりました。

親日でも反日でもいいから、もっと多くの人に、気持ちを
ぶちまけてほしいと思っています。

264 名前: 商倭 03/02/28 22:43 ID:N3X56HPE
>>259
Chun名無しさんの仰りたい事は判りますが、更に揚げ足とりさせて頂きまつ <(_ _)>

現在でも有事には自衛隊法に基づき、民間人・民間設備の徴用(この単語は用いられませんが)及び
収用は可能になってます。
有事の際の協力は、国民の義務として当然だと思うのですが、Chun名無しさんは如何思われますか?

265 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:46 ID:OrUMYNKG
>>264
もちろん、有事の時には強制だの何だのは、言ってられませんし、
義務を果たさなきゃ駄目だと思います。

266 名前:   03/02/28 22:49 ID:LxlmDFix
徴用されたら指定された工場で労働しなければならない
お金を稼いだら納税しなければならない
赤信号では停止しなければならない

国家による強制って嫌ですね。

267 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:51 ID:OrUMYNKG
>>266
まあ、国の領土に住んで住民サービスを受ける以上、
規則の遵守や対価を払うのは当然だと思う。


とマジレスしてみるテスト(・∀・)

268 名前: 商倭 03/02/28 22:51 ID:N3X56HPE
>>265
さてここで、いやらしい質問でふw

かって日本が国民徴用令を発した時は、日本建国以来の有事だったと思うのですが・・・
それでも強制?

我ながらいやらしい聞き方だ(苦笑

269 名前:          03/02/28 22:51 ID:VNmyhrJ5
>>266
健康保険も失業保険も
辞めてくださいw
将来子供は学校に行かせないでください

つか幼稚すぎ。

270 名前:   03/02/28 22:54 ID:8fosHC8x
>>266
そんなあなたには赤信号で停止しないことをお勧めする。
一回やってみたら。
で,歩行者をはねて警察に「なんで止まらなかったんだ」と聞かれたら,
「国家権力に対する抗議です!」と答えれば宜しい。

271 名前:   03/02/28 22:55 ID:F/0DYFnW
歩行者側の立場なら必ずしも守らないけどね。
すれ違いすまん

272 名前: 03/02/28 22:56 ID:MOS8FcD+
>>266
過去に、稼いだお金を、「所得税」の名の元に、不本意ながら、
強制的に納税させられたので、それに対して「賠償」請求する・・か。

徴用を強制だったとしてもいいけど、それが義務だった以上、
凄い事言ってるよなw

273 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:58 ID:OrUMYNKG
>>268
そりゃ、当時の人からすれば日本のために協力しようと
していたんじゃないか、と思います。

ただ、言論の統制がきつい中での事ゆえ、今の人間の
観点からすると、強制っぽく感じただけ(w

274 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 22:59 ID:OrUMYNKG
あれ、>>266 のカキコって皮肉だと思ったんだけど...(;´Д`)。

275 名前:   03/02/28 23:00 ID:LxlmDFix
>>272
そゆこと。(w

日本国民が日本の法律に従った。そのことに対して
「日帝に強制的に連行され、過酷な労働を強いられた。日本政府は
賠償せよ。謝罪せよ。」

もうアフォかと。

276 名前:   03/02/28 23:00 ID:MOS8FcD+
>>274
皮肉であってると思うよ。

277 名前:   03/02/28 23:01 ID:LxlmDFix
>>274
翻訳エンジン通したら意味変わったのかも。

278 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/02/28 23:04 ID:OrUMYNKG
>>275
何で、朝鮮人だけ?
と、外部の人間なら感じると思う。だから、同じく徴用や徴兵にかり出された
年代の人からすれば、謝罪だの賠償だの言ってる朝鮮人には、
いい気はしないとオモタ。

そういえば、明日も朝早かったので、根枡。

279 名前: 商倭 03/02/28 23:11 ID:N3X56HPE
>>273
私のくどい話に、お付き合いありがとうございました。
対話形式ですすめた方が判り易いと思い、勝手ながらChun名無しさんを相手にさせていただきました。

結局そうなんですよね。
義務とは言え本音は嫌だ そんなケースもあったと思います。当たり前の事なんですよね
しかし大半の国民は、「義務は果たすべきだ、本音は嫌でも義務は義務」そう思ってたはずです。

それを後年になってから やれ「強制だ」「本人の意思に反してた」だの見苦しい発言を繰り返し
被害者面して暴論を振りかざし、子孫に嘘の歴史を吹き込む・・・
サヨも民族団体も、いい加減にして頂きたいと思います。

280 名前:   03/02/28 23:19 ID:t9aOSWhH
私の場合、リア厨の頃にその手の本は読まなかったので、
日本の学校で教わったのは確実ですな。
団体との接触は一度もないし、親は違うとはっきり言うしね。

281 名前: 商倭 03/02/28 23:24 ID:N3X56HPE
>>280
>私の場合、リア厨の頃にその手の本は読まなかったので、
>日本の学校で教わったのは確実ですな。

多分世代の差だと思います。
私がリア厨の頃は学校では習いませんでしたよw
ちょっと脱線しますが、なんせ当時は、中国も3000年の歴史でしたし・・・
何時の間にやら千年も延びて最近では「 中国4000年の歴史 」とか言ってますしw

282 名前:   03/02/28 23:49 ID:Xz/UbhFG
>>281
4000年前というと、殷の前に有ったとされる伝説の夏王朝ですね。
確か、ハン板で漢民族では無いかも、と読んだ気が…。

283 名前:   03/03/01 00:19 ID:6VBVEYlW
>>281
中国四千年はまだ許せるけど、ウリナラハン万年はアフォかと。
そのうち日本の教科書にも、韓国からの外圧でウリナラ五千年が載るかも。

284 名前: 横槍さん 03/03/01 08:06 ID:Sq/terfk
他人に言うことは厳しい(自分は被害者であることを過大に宣伝)が、自分達がやってることには甘い。
正しい歴史云々言うけれど、向こうは向こうで勝手にやっていると(と、俺は思うんだが)。
機会があれば、韓国・朝鮮の教科書を読んでみたいです。というか、自分ももっときちんと勉強しておくべきだった・・・

285 名前:   03/03/01 13:07 ID:QqFVjyVf
>>284
横やりのつもりならずれてるよ。日本国内の歴史認識について
話してたわけだし。
勝手な自分の主張ならしらんが、名前が紛らわしいぞい。

286 名前: 03/03/01 15:19 ID:oUz3F7j9
ところで、9・17以降、メディアに登場する在日組織は
徴用/出稼ぎ/密航(彼らが言うところの「強制連行」)のことを
こぞって「拉致」と言い換えているわけだが。

この件に関して、上で強制連行に固執していた方や在日諸氏はどうお考えか。

287 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/01 15:33 ID:DfNcuJls
>>286
恥ずかしいからやめてくれ、という感じでしょうか。
仮に徴用が、強制連行や拉致だとしても、それが何か?としか言いようが無い。
別問題なのに、人の良い日本人に対する印象操作を目論む確信犯ですな。

> ところで、9・17以降、メディアに登場する在日組織は
個人的には、「同じ苦しみを理解できるものとしても、今回の拉致事件は許せない」
とか涙目になって純粋に言ってる在日が一番恥ずかしいかな。何だか色んな意味で。

288 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/01 15:38 ID:DfNcuJls
国語辞典の上では、強制性という面では意味は変わらない気もしますね。
しかし、どの言葉を選ぶかで、発言者が何を意図しているのか分かるから楽しい(w

ちょうよう 【徴用】

(名)スル

(1)戦時などに国家が国民を強制的に動員して、兵役以外の一定の業務につかせること。日本では1939年(昭和14)国民徴用令が制定され、敗戦まで行 われた。「―工」「―船舶」「軍需工場の工員として―される」
(2)強制的に物品を取り立てて使用すること。徴発して用いること。

きょうせい きやう― 【強制】

(名)スル
力によって他人を従わせること。むりじい。「労働を―する」

れんこう ―かう 【連行】

(名)スル
(犯人などを)つれていくこと。「容疑者を―する」

「辞林第二版からの検索結果」 

289 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/01 15:43 ID:1Ib74ogd
>>284
いや、むしろ韓国の教科書を読んだ方が良いよ。
日本の教科書検定に干渉する国の教科書が、
どういう記述をしてるか、よーくわかるから(w

>>286
拉致被害者やご家族の方々からすれば、癇に障るよね。
「拉致」という言葉へのすり替えは、人間としてやっては
いけない事だと思う。

>>287
TVで積極的に発言している朝鮮人の大半が総連系
だと考えられるので、そうそう、総連の意志に反する
発言は出てこないでしょうなあ(;´Д`)。

290 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/01 15:50 ID:DfNcuJls
じゃあ続いて。一日推定100回以上のやりとりがあるコレ(w

けんり 【権利】

(1)〔法〕〔right〕(ア)ある利益を主張し、これを享受することのできる資格。社会的・道徳的正当性に裏づけられ、法律によって一定の主体、特に 人に賦与される資格。「生きる―」「―をおかす」
(イ)何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与される、ある行為をなし、またはなさぬことができる能力・資格。⇔義務
(2)権力とそれに伴う利益。

しかく 【資格】

(1)あることをする場合の、その人の立場や地位。「個人の―で発言する」「どういう―で参加したのか」
(2)一定のことを行うために必要とされる条件や能力。「教員の―をとる」「議員の―を失う」「―を欠く」「受験―」

「特別永住権」なんてうっかり発言しようものなら必ず指摘が入るってやつ。
「差別」「区別」議論のとき感じた事は、「区別」使いの人は、外国人であるから厳密に
わけさせてもらうよ、というニュアンスをどうしても「区別」という言葉に込めたいわけです。

権利資格であれば、資格と訂正する人の気持ちとしては、権利は持っているものだ、
資格は与えてやってるんだ、というニュアンスを込めたいわけですね。
厳密に言葉を訂正する、という以上に。

291 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/01 15:52 ID:1Ib74ogd
>>290
資格と権利の違いって、無いようで有るんだよね。

永住「権(利)」というと、受けて当然だろ(゚Д゚)、という感じで、
永住「資格」というと、受けて貰っている(・∀・)、という感じかな、と
思います(w

292 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/01 15:53 ID:DfNcuJls
>>289
> 総連の意志に反する発言は出てこないでしょうなあ(;´Д`)。
所謂「エリート」ですかな(w
総連お墨付きの。

293 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/01 15:56 ID:DfNcuJls
>>291
そんな感じのニュアンスありますよね。

以前いろいろ調べてて、思想に関わらず知識人っぽい人も「特別永住権」
って言葉を使っている人が多い。平常は必ずしも間違いではなく、スルーされる。

ハン板のような瀬戸際の議論だと、どうしても譲れない一線になってくるのかと(w

294 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/01 15:56 ID:1Ib74ogd
>>292
朝鮮学校の女学生で、「喜び組に入りたい(はぁと」と言ってた
ヤシがいましたな。こういう、鳥肌が立つような発言も
模範解答のような気がする(;´Д`)。

295 名前:   03/03/01 15:57 ID:sgn4LIHF
#../1046/1046453604.html

変なのがいたから、念のため。身辺注意してくれ。

296 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/01 15:58 ID:1Ib74ogd
>>293
私も、ハン板に来るまでは、権利だと思ってたヤシらの一人だった
からね。

ハン板で指摘され、自らの外登証カードを見やると、確かに
「特別永住資格」だな、と気づかされますからな(w

297 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/01 16:00 ID:1Ib74ogd
>>295
ホントだぁ(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル (w

298 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/01 16:12 ID:DfNcuJls
>>294
> 模範解答のような気がする(;´Д`)。
真のエリート(w
実は笑い事でもないくらい深刻な発言かも。

>>295
どうも。

>>296
資格の強力バージョンが権利っぽい感じですよね、意味見ると。
法律によって保護されるべきものが権利。
とすると、特別永住資格は法律によって保護されていないんでしょうかねえ?

299 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/01 16:17 ID:1Ib74ogd
>>298
朝鮮学校では、北朝鮮が起こした事件は無視しますからね。
母が朝鮮学校に通っていた時も、青瓦台事件が起きていたのに、
何も聞いてなかった、と言ってますた。

まあ、さすがに拉致事件は無視していないだろうけど、
そこはそこで摩り替えてるし(;´Д`)。

>特別永住資格は法律によって保護されていないんでしょうかねえ?
外国人法、だったと思いますが、そこで規定されてるはずです。

300 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/01 16:26 ID:DfNcuJls
>>299
> 母が朝鮮学校に通っていた時も、青瓦台事件が起きていたのに、
> 何も聞いてなかった、と言ってますた。
生々しいね。情報統制による洗脳教育と言われても仕方ないよね。
悪い事は悪いと教える事ができないのであれば。

> そこはそこで摩り替えてるし(;´Д`)。
笑うくらい単純なすり替えだったよね。
1.我々も拉致されたんだ。それに比べてコレくらいで大騒ぎするな
2.我々も総連にだまされていたんだ
3.我々も本国にだまされていたんだ
4.拉致被害者を救う講演会開催

最初から拉致被害者の救出を本国に申し入れればよかったのにね。
あまりにもイタイ印象をうけちゃいますよね。

301 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/01 16:43 ID:1Ib74ogd
>>300
拉致被害者を救おう、と言ったのも、日本世論が団結して
拉致事件を追及し続けているから、慌てて行なっている
感じ。

反日的な朝鮮人の言い分で、マスコミが煽りすぎだ、という
意見が有るけど、9・17以降、喫茶店などの公共施設で
「北朝鮮」「拉致」という単語が入り混じった会話を
頻繁に耳にするようになりました。

実際、嫌朝感情は2ちゃんねるに留まらず、リアル社会でも
かなり浸透しています。

仮に、世論が拉致事件に無頓着であったなら、拉致被害者を
救おう、とは言ってないと思います。

302 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/01 17:04 ID:DfNcuJls
>>301
> 反日的な朝鮮人の言い分で、マスコミが煽りすぎだ、
今までが静かすぎたんだね。情報操作されていたわけだから。

> 仮に、世論が拉致事件に無頓着であったなら、拉致被害者を
> 救おう、とは言ってないと思います。
今までがそうだったんだし。その通りだと思います。

責任を他者に押し付けるのが典型的朝鮮人の発想だとして、やはり典型的
鮮人たる自分は、どうしても「韓国籍であるから朝鮮籍とは違うよ」と責任逃れ
な発想をします。韓国人に多いかなあと。まあ、これは真実ですが余談です。

更に考えると朝鮮籍は戦前の朝鮮籍なわけだから、北朝鮮籍では無いという
発想をしてる人も多いのかなあと。総連は事実上の北朝鮮支援組織であって
拉致事件にも直接関与してて言い訳はとても苦しいわけですが。

いろいろ言い訳を考えつつ、責任を転嫁しつつ、結局面倒に関わりたくないのが
人間の本質かなあ、と思うがままに書いてみました。これじゃいけないんだけどね。

303 名前: 03/03/01 17:13 ID:m71R0mY2
>責任を他者に押し付けるのが典型的朝鮮人の発想だとして

それくらい自虐的であれば、すでに日本人の発想だと思いますが。

304 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/01 17:19 ID:1Ib74ogd
>>302
民団は、拉致事件については差し障り無いコメントに
終始しているからね。

それに、マスコミでは

朝鮮籍=在日朝鮮人
韓国籍=在日韓国人

と解釈されているように思います。つまり、総連系の在日韓国人も
いるという事で、隠れ蓑にしてるんじゃないか?と思われても
止むを得ないですね(;´Д`)。

305 名前:   03/03/01 17:24 ID:Gzy8GZ/g
>>302
実際、関係ないことなんだし。>>287

「同じ苦しみを理解できるものとしても、今回の拉致事件は許せない」
とか涙目になって純粋に言ってる在日が一番恥ずかしいかな。

には同感。当方日本人だが、見ていて恥ずかしい。
心底関係あると思うのなら、日帝の「強制連行」ではなく、
総連の帰国運動を問題にしろよ、と。
過去、帰国運動の行き詰まりから、総連は「強制連行」を持ち出したわけで、その「強制連行」を言い立てながら「同じ苦しみを理解できる」とは、恥ずかしい というか、あきれる。
あれを、一般的な在日として放送する方に問題はあるわけだが。

306 名前:   03/03/01 17:36 ID:vWOJ7MWX
>>302
在日問題、拉致問題等の解決を必要以上に在日に押し付ける日本人も責任逃れ
というか、現実逃避な感じがありますね。

結局、日本の事は我々日本人がどうにかしないと。

帰化した日本人も含みます、よろしく。


307 名前: 03/03/01 18:14 ID:gStZMOkN
>>306
うるせえよ鮮人

308 名前: 03/03/01 19:14 ID:5kW/nQco
在日の方に質問です。
日本で特別永住資格を持つ外国人というのは、
在日韓国・朝鮮人以外には何処の国籍の人が持っているのかご存じですか?
在日の方は永住権を持っていると聞きましたが、違うのですか?


309 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/01 19:15 ID:1Ib74ogd
>>308
他には台湾籍・中国籍があるかと。
「旧日本領に属していた人」という条件だったと思うけど...

310 名前:   03/03/01 22:12 ID:m/x/1tCD
>>309
中国籍の人はいません。
元外地つまり朝鮮半島と台湾を指しているので在日朝鮮人、在日韓国人
在日台湾人に特永が付与されています。
極東でもハン板でも特永保持者=在日韓国・朝鮮人みたいに思われて
いますが(w特永の剥奪ということになれば在日台湾人も剥奪対象になりますね。

311 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/01 23:16 ID:1Ib74ogd
>>310
そうでしたか。ためになりますた。

312 名前:   03/03/01 23:27 ID:L1ezInNt
>>310
特別永住許可剥奪が現実となったとしても、そのときに「台湾系は除く」と明記されるでしょう。

勿論、朝鮮人は一斉に「民族差別ニダ!」と騒ぐでしょう。
そこで一言、「それで?」


313 名前: 03/03/01 23:58 ID:J6ABvVLl
煽りか本気か知らないけれど、
特定の在日発言者に裏切者なんのと脅しに近い言葉を書いた板がありました。
日本人に都合の良い発言ばかりしやがってと言う事らしいですが、
むしろ自分の考えを誤解を恐れずに吐露しておられる方々には、
ある種の尊敬の念は憶えても民族の裏切者と言う人達の頭の構造が解りません。

314 名前: 03/03/02 00:00 ID:liqm3WPy
逆に言えば過去に於いて、
どれだけ自分達で考えて納得して帰化して人がどれだけいたのか。
今に至って動揺している人達を見るにつけ、
こうした場を使ってとことん考え抜いている印象を受ける。
そんな人達の将来が幸せであって欲しいとおもいます。

315 名前: 03/03/02 00:05 ID:liqm3WPy
特別永住権などについて議論する場合には、
帰化した人達は範疇の外になるわけですが、
朝鮮籍の人達だけに責任を押付けるというのも、
どんなものでしょうか。
むしろ日本で過す上においては日本国籍を取得した方が、
海外旅行その他でも遥かに利益があるわけで、
逆に今に至るまで自分達の政治的主張に責任を持って、
朝鮮籍を続け朝鮮学校に子供をやっている人達には、
それなりに認めるべき所もあるはずです。

316 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/02 00:14 ID:I1am8ILI
>>313
実際、ネットのカキコも、誰にハックされてるか
分からないんだよなあ、と警戒してたりします(w

それはともかく、日本人に媚びてるつもりなんてないし、
逆に朝鮮問題を真剣に考え込む事が多くなって
来ています(;´Д`)。

>>315
しかし、子供達にあえて不便な道(朝鮮学校進学)を進ませる
のは、ちょっと理解し難いんだけどなあ。母も、まともに授業を
聞いていたら、変になりそうだから真面目に受けていなかった
と言ってる位、朝鮮学校に通った事を後悔してるよ。

317 名前: 03/03/02 00:43 ID:d6gjEMJn
>>315
文章がおかしいな。例えば、地方参政権の付与を求めているのは民団で、
朝鮮籍の民団員がいれば、それは籍を問わず何か言われるだろう。

その責任っていうのは、一体どういう類いのものなんだい?ハナっから
政治的主張なんて無いから呑気に在日やってると思ってたんだけど、
違うのかな。当然これには韓国籍も含まれる。

>>316
帰化に反対のスタンスをとっているのは、朝鮮籍でかつ総連直下の組織
の人間だと思ってたんで、ああいうことを言ってくる手合いの背景が
うまく掴めなかったんですが、韓国籍の場合でもああいう罵りは受けるん
ですかね。この場合の韓国籍は旧来からのという意味ね。

318 名前:   03/03/02 02:37 ID:q/5ShOJf
>>315
その責任とやらをとる気ないから問題視されてるんだろ。
朝鮮総連は自称「北朝鮮の在日本公館」とまで言ってる
んだぜ。それでいて我々は知らなかっただからな。
そいつはどうも通らねえよ。あんた背中が煤けてるぜ。

319 名前: 03/03/02 02:52 ID:GBKtVXtG
俺が在日だったら、帰化すると思うけど、本名変えるのには抵抗感じると思う。
みなさんはどうですか?日本が育ての親だったら、朝鮮は生みの親みたいな
もんだから、どちらも肯定したいと思うんだけど、あくまで想像だけど。

320 名前:   03/03/02 03:18 ID:q/5ShOJf
>>319
使いもしない本名なんていらないと思うのれす。

マジレスすれば、カタカナの名字はそろそろOKにしても
いいんじゃないかと思う。珍走みたいな漢字あてるのも
アレだしなー。

で朝鮮系や中国系は音に重きをおくか、漢字そのものに
重きをおくかを取捨選択すればよろし。

321 名前: 03/03/02 09:55 ID:dESRoS3f
>>320
帰化する朝鮮人は朝鮮系と明確に判別できる名前にしないとこれからは危険だ。
今は漢字表記できればそのまま帰化できるだろ。

322 名前: 03/03/02 10:08 ID:F2lMwiBE
在日の方のコメントは個人の力の限界という点で頷かざるを得ない場合が多い。
自分が同じ立場でも似たような事を言っているだろう。

在日の人に聞きたいんですが半島には身内は犯罪者でもかくまうのが道徳的だ
と考える風潮がある気がするのですが、これについてどう思われますか?

非常に難しい問題ですが私自身はNOです。


323 名前: 322 03/03/02 10:28 ID:F2lMwiBE
書き込んで何か言葉が足りないと思ったので修正。
どこの国でも身内を思わず庇ってしまうことがあるが

通常 間違いを犯してしまう→気持ちは解るが間違っていた
    
韓国 間違いを犯してしまう→気持ちは解る仕方がない。

となっている気がしたので

324 名前: 03/03/02 13:07 ID:iBGdqDsW
>>320
本名と通名を使い分けてるうちは、本名だと何かと面倒だから、と言う事で
自分の気持ちを整理できると思うんですが。
帰化の時に、本名を変えてしまうと、なんか自分の素性を否定して消去する
ような不満が何時までも残ってしまうんじゃないかと思うんです。

過度にルーツにこだわる必要もないし、すべてを捨てて解け込もうとする必要もないし、
特殊な存在として自己を確立する必要もないと思うんです、自分の素性も、生まれた国
も大事に思いながら、自分が属する集団で生きていけばいいと思うのです。

325 名前: 306だけど 03/03/02 13:26 ID:FK5wsX6m
>>307
やた!俺も在日認定だ。これで、常連と言う事でよろしく。

326 名前:   03/03/02 17:37 ID:K7vK5GUV
>>324
一般論ならいくらでも奇麗事や理想論が言えるな。結構なことだ。
「どうやって」そう生きていくかが個別の具体的な問題になるんだろうが。

327 名前:   03/03/02 18:14 ID:DM/L1CXm
>>324
通名を使っている時点ですでに、本名・素性を否定している希ガス

328 名前: 商倭 03/03/02 19:29 ID:bIipVIB/
>>320
>マジレスすれば、カタカナの名字はそろそろOKにしても
>いいんじゃないかと思う。珍走みたいな漢字あてるのも
>アレだしなー。

カタカナの名前は問題ないですよ。
名前に使える文字は,ひらがな,かたかな,常用漢字,人名用漢字に限られています(戸籍法施行規則第60条)。
※一部例外アリ
直上の音を延引する場合に用いる「ー」,同音の繰り返しに用いる「ゝ」「ゞ」,同字の繰り返しに用いる「々」 は上記規定に
当てはまりませんが名前に使えることになっています。

ちなみに帰化される場合の氏(苗字)に関しても上記の規定が当てはまります。(だったと思う・・・ヲイ
それと印鑑登録等に関してもカタカナでも問題無いです。

329 名前: 早期購入を繰り返し打診している ってよ。 03/03/02 19:36 ID:008Cw6oe
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか?
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000308-yom-pol
日本が保有する4隻のイージス艦のうち2、3隻を改修するだけなら
約1000億円ですむ〈2〉北朝鮮の中距離弾道ミサイル・ノドン
(射程1300キロ)の脅威に対抗できる――
として早期購入を繰り返し打診していることが25日、明らかになった。



330 名前:   03/03/02 19:40 ID:odSF0jdS
↑いつの話をしてるんだ。おまえネットに向かねーよ

331 名前: 商倭 03/03/02 19:49 ID:bIipVIB/
>>290

権利と資格について私が相違を感じる点は、「 権利とは義務の反対語である 」 これに尽きます。

ぎむ 1 【義務】

(1)人が人として、あるいは立場上、身分上当然しなければならないこと。責務。

(2)〔哲・倫〕〔duty〕道徳的な必然性をもつ原理によって人が課せられる、ある行為をなすべし、またはなすべからずとする強制・拘束。

(3)法律が人に課す拘束。あることをせよとする作為義務と、してはならないとする不作為義務がある。

⇔権利

権利には義務が伴いますが、資格には必ずしも伴いません。
※資格の条件内に義務が記されてる場合を除く

332 名前: 03/03/02 20:06 ID:o/kfyDZS
>>326
机上の空論って指摘はあってる、俺は部外者だから現実はまった
くわかってない、先に自分のこと考えたほうがよさそうだ(w

333 名前: 商倭 03/03/02 20:06 ID:bIipVIB/
しかし通名の話題って無限ループしてるような気がしますなぁ(苦笑

いっその事、通名に関するHPでも作って、話題が出たらそちらを参照って事にしようかな?w

334 名前: 03/03/02 21:10 ID:dESRoS3f
おめーら在日朝鮮人が通名(偽名)使用を一切止めればいいだけのこと。
他に何の解決策があるんだ?
本名すら名乗れないで民族の誇りもクソもあるか、アホ。


335 名前:   03/03/02 23:06 ID:OIpH0jeO
>>290
これ、国語辞典だから正確じゃないと思うよ

一応、法学の分野でいう「権利」ってのは、これとは違う。
基本的には人間であればもともと保障されるのが権利で、
それを奪うことはできない。これが自然法思想からくる「権利」で、
普通、権利っていったらこれ。
だから、>法律によって一定の主体、特に人に賦与される資格。「生きる―」「―をおかす」
ってのは順番が逆で、もともと権利が咲きにあってそれを法律によって
侵されないようにする。

資格ってのは、これと逆で法律が先。
法律によって与えられて、法律が無ければ主張できない。




336 名前:   03/03/02 23:16 ID:OIpH0jeO
ちょっと説明わかりにくかったかな。もう一回。

権利=法律があろうが無かろうが、(権利の)存在自体には関係なく、又、主張できるもの。持ってるもの。
     法律は、それを保障するための手段でしかない。

資格=法律によって、認められるもの。法律がその存在を保障してるので、法律が無くなれば当然、主張できないし、認められないもの。


    

337 名前: 03/03/02 23:20 ID:f3fSexeI
通名を使っている在日(特に親も自分も在日というケース)の方々に
聞いてみたいのだが、
家族の間では、本名で呼び合っているのだろうか?


338 名前: 商倭 03/03/03 00:00 ID:Hd++L61I
>ID:OIpH0jeO氏

判り易い説明ありがとうございます。
まさにその通りですね。 
法の概念から説明しないとこの場合不適切ですね(汗
自然法思想(自然権)かぁ これがすぐに出てこないのは年なんでしょうかねぇ(苦笑
一応(ほんとに一応だけですがw)法学部卒なのにお恥ずかしい (● ̄▽ ̄●;)ゞぽりぽり

339 名前: 商倭 03/03/03 00:02 ID:Hd++L61I
>ID:OIpH0jeO氏

まさにその通りですね。判り易い説明ありがとうございます。
法の概念から説明しないとこの場合不適切ですね(汗
自然法思想(自然権)かぁ これがすぐに出てこないのは年なんでしょうかねぇ(苦笑
一応(ほんとに一応だけですがw)法学部卒なのにお恥ずかしい (● ̄▽ ̄●;)ゞぽりぽり

340 名前: 商倭 03/03/03 00:03 ID:Hd++L61I
ぐは・・・二重投稿失礼(汗

341 名前:   03/03/03 00:47 ID:fQjwbdxy
>>337
前レスからすると通名で呼ばれてるのでは?
分別のつく歳で本名を知らされるみたいだし・・・多分

342 名前: 337 03/03/03 01:01 ID:MImRuHAy
>>341
ありがとうございます。

以下のページを見ていて、337のような疑問を書いてみた次第でした。

#http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuuichidai

343 名前:   03/03/03 01:09 ID:yEr4/N/K
『加治隆介の議』という漫画を知っていますか。
いまから5年ほど前に完結した漫画だけど面白いよ。
政治家を主人公にした話だけど国内問題だけでなく
北朝鮮と思われる国が日本の再処理用のプルトニウムを強奪する話や
主人公が韓国内で北朝鮮の工作員に拉致しかかる話、竹島問題、南京大虐殺など
今読んでも面白い。
漫画喫茶等で読んでみることをお勧めします。
また、読んだことのある人の感想も聞きたいです。

344 名前:   03/03/03 01:40 ID:fQjwbdxy
>>342
あくまで俺の予想なんで、在日さんがあとで答えてくれる事を願いましょう。

345 名前: 03/03/03 06:29 ID:8iF93LN2
>>344
漫画なら、日本が地震後、米中に分割統治された「太陽の黙示録」や、
北朝鮮有事を発端に東アジア全土に激震が走る「日本国初代大統領 桜木健一郎」も
面白よ。

346 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/03 14:02 ID:MkHzBq6X
>>331
> 権利と資格について私が相違を感じる点は、「 権利とは義務の反対語である 」 これに尽きます。
激しく同意しました。

では、在日は義務を果たす事ができるのでしょうか。
私は出来る事なら義務を果たしたいと思います。
また、在日が果たすべき義務とは何でしょうか。
また、義務を果たしたら、在日に権利をくれますか。

納税と参政権の関係でよく煽りあわれる(wテーマでもありますが、
もっと掘り下げると面白い話題かも。

347 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/03 14:15 ID:MkHzBq6X
>>335>>336
勉強になりました。
これを知っているといないでは、権利、資格談義も深みが変わってきそうです(w

>>337
> 家族の間では、本名で呼び合っているのだろうか?
最近は、本名自体が日本読みの名前をつけます。
例:(本名)金 太郎 (通名)金田太郎

当然「たろー」と呼ばれるケースが多いのではないでしょうか。

348 名前: 商倭 03/03/03 14:32 ID:nywjW9yN
>>346
>また、在日が果たすべき義務とは何でしょうか。
>また、義務を果たしたら、在日に権利をくれますか。

これに関しては、色々意見もあると思いますが・・・
基本的に特別永住者である在日の方々は、他の永住者に比べ優遇されており、且つ永住者として
本来有してる権利も当然あります。

まず・・・
特別永住者は、特別に国益を侵害するような犯罪を犯し、法務大臣がその旨を認定しない限り
退去強制されることがなく、再入国許可による出国期間も最長5年(永住者は2年)であり、
永住者に比べてより安定した居住権を認められています。


以下 永住者が有する権利について・・・

永住者は、国民の権利との違いは少ないです。
もともと表現の自由その他においては、外国人にも憲法上、権利が認められています。
永住資格があれば、政治的な表現活動を理由に、在留期間の更新を拒否されることもありません。
 ※ 非永住者の場合、在留期間の更新を拒否される場合があります。

349 名前: 商倭 03/03/03 14:46 ID:nywjW9yN
続き

職業選択の自由をはじめとする経済活動の自由も広く認められています。
但し、医療・教育・現業職(例:郵便外務)以外の国家公務員、一部の自治体の管理職でない
地方公務員を除いて、公務員に就職する権利は制限されています。
※ 言うまでありませんが・・・非永住者の場合は就労を認められた在留資格の場合でも、その
  活動範囲外の就労活動は不法就労となり、退去強制される恐れがあります。


社会権も原則として内外人平等となっており、生活保護の受給権も永住者には認められます。
教育を受ける権利も、日本の公立学校に通っている限りは国民との違いはありません。
※ 非永住者には生活保護の受給権はありません。

350 名前: 奈菜氏 03/03/03 14:47 ID:ixutvbvE
在日の負う義務か・・・・・・
これは面白そうですね。
まず疑問点なんdねすけど、
取り敢えず朝鮮籍の人は置いておいて韓国籍の人は
大韓民国に対してなんらかの義務を負っているのでしょうか?

351 名前: 03/03/03 14:52 ID:IEOxhpg+
>>350
統一教会の手引きW

352 名前: 商倭 03/03/03 15:03 ID:nywjW9yN
義務についてですが

日本国民の三大義務と言えば、納税・就学・勤労ですが、後の二つは努力目標的意味合いが強く
特に強制力はないです。
残る納税ですが、これに関しては永住者も所得税・住民税・消費税などの納税義務は、国民と
違いはありません。
国民にない義務としては、外国人登録証の携帯義務があります。

この納税義務の差がない点が、選挙権問題で主張されますが・・・
ここで間違ってはいけないのは、納税の義務は国民の義務でもあり永住者の義務でもある。
それだけであって、納税の実績が国民と同等の権利を主張する根拠にはならないと言うことです。


結局のところ・・・
在日の方々に限らず外国人の方は、在日外国人としての義務を果たす限りにおいて、日本における
これらの権利を有するに過ぎません。(在日外国人としての権利)
もし国民並の権利を欲するなら、やはりその国の国民になるのが当然では無いでしょうか。

353 名前:   03/03/03 15:09 ID:fQjwbdxy
在日2.3世はとりあえず外国籍である事を選択している段階で日本国民が
受けることができる権利を放棄していると見なして良いのではないでしょうか?

居候には強制される義務も権利も無いがその家のルールを守らないと叩き出される。
厄介になっている家の借金を肩代わりしたりする事はないがお手伝いを
しないと煙たがられるしおかわりは2膳まで・・・とかね。

354 名前: 商倭 03/03/03 15:16 ID:nywjW9yN
参考までに、一般の永住許可の条件とメリット

条件
外国人は、「永住許可」を受ければ日本に永住することができます。永住許可は一般の在留資格の
変更よりも審査基準が厳格であり、概ね10年以上継続して日本に在留し、かつ以下の要件を満た
している必要があります。

一、素行が善良であること
二、独立の生計を営むに足りる資産または技能を有すること
三、その者の永住が日本国の利益に合すること

ただし、「特別永住者」の配偶者又は子である場合は、上記の1,2の要件を満たす必要はなく、
3〜5年の継続在留歴があれば永住許可が受けられるとされています。

メリット
一、在留期間の制限がなくなる (定期の更新申請をする必要がない)
二、在留活動に制限がなくなる
三、退去強制事由に該当した場合でも、在留を特別に許可されることがある(特別永住資格ほど保護はされないが)
四、生活保護の受給権がある
五、商取引をはじめ、社会生活の上で信用が得られる (各種ローンも永住資格がないとほぼ無理)

355 名前:   03/03/03 18:16 ID:t03yoZ9R
>>346
商倭さんも詳しく書いてるけど、在日の人が得られる権利
ってのは所詮、外国人としての権利しか、外国人である限りはもてないんだよね。

例えば表現の自由とか宗教の自由とかの、自国とか外国とか関係なく
人として存在する限りは認められる(べき)権利と、
参政権とか性質的に原則自国民にしか認められない権利ってものがあるから。

そんな感じで、権利っていっても精神的自由権とか経済的自由権とか
社会権とかさらにはもっと新しい権利とか、複雑に別れていて
一まとめには語れないところがややこしい。

国ってのはその権利を守るための共同体という意味もあるから、
その構成員として参加してない人が構成員と同等な権利を主張するってのは
難しいだろうね。

自国民にしか課せられないような義務もあるしそれをわざわざ外国人である人が
「自分は国民固有の義務も果たすから権利も認めてください」っていっても、
「いや、あなたが勝手にやったことで日本国としてはありがた迷惑でしか・・・」
と言われても仕方が無いかなとは思う。

私としては、外国人でも当然に保障されるべき権利は
日本では充分に保障されてると思う。
そもそも、今以上に在日の人がなにを求めているのか、私にはちょっと思いつかない。
参政権くらいかな?

356 名前: 355 03/03/03 18:17 ID:t03yoZ9R
>>355
>そもそも、今以上に在日の人がなにを求めているのか、私にはちょっと思いつかない。
>参政権くらいかな?

あ。これは、永住権のほかにね。

357 名前: 03/03/03 19:17 ID:ldM1aW0Y
>>356
在日の人っていうのは、在日であることにこだわりすぎてて「在日人」ってい
うのを勝手に作ってしまったような。外国人ではなく「在日人」。意味わかん
ないか。失礼。
話が変るけど「同胞と結婚したい」っていう人どれくらいいるのかな?同胞結
婚相談所がやたらたくさんあるみたいだけど。
何故結婚相手は同胞にこだわるのか。日本人は差別するからというベタな理由
で運営されてるのかと思ったら、どうやら帰化して日本国籍の人も参加OKらし
い。なんだかなー。どうして結婚相手は同胞でなくてはならないなんて思うん
だろう。(ここでの同胞は韓国籍、朝鮮籍、元韓国籍・朝鮮籍で帰化した人)


358 名前: 商倭 03/03/03 20:32 ID:Hd++L61I
外国人の義務について補足

慣習国際法上は以下の義務を負うとされています。

  外国人は、在留国の統治権に服し、原則としてその国の国民と同じ義務を負い、在留国の
  国内法令を遵守しなければならない
  ※ 兵役・義務教育など自国民にしか課すことのできない義務は免除される

これ以外に日本において定められてる義務は、外国人登録申請、登録証常時携帯・提示の義務等があります。

359 名前: ワラ ◆muJX6M57mQ 03/03/03 20:39 ID:MBXlzkeS
まあ、何はさておき言えることは、在日は
本国人以上に仕事のパートナーとしては
使えん。

普段の友人としてはともかく、ビジネスに
向かないやつ多すぎる。


360 名前:   03/03/03 20:43 ID:jiwITeC1
>>359
日本的ビジネス感覚の代表的存在でもあるからでしょうけれど、
今では欧米的ビジネス感覚に対応出来る若い在日は多いと思うけどね。

361 名前:   03/03/03 20:51 ID:iNJW9yme
在日朝鮮人が厄介な存在なのは
韓国・北朝鮮本国人は日本に対して被害者意識があるが
それに輪をかけて被害者意識があるからでしょう。
日本人より不利に扱われればもちろん、
条件が同じでも結果として自分が不利な状況になると
その原因を「差別」として責任転嫁するからだと思う。

362 名前: 特別永住資格廃止 03/03/03 20:56 ID:w/Iem9eq
>>361
日本人の方が被害者だよ。

在日犯罪、パチンコ、覚醒剤、拉致、核開発資金援助、
不法在留者引き入れ。

まあ、犯罪者の国外退去ができるように
特別永住資格を廃止すべきだね。

363 名前: 361 03/03/03 21:06 ID:iNJW9yme
>>362 同意
加害者が被害者ぶるとこが厄介なわけで。

364 名前: 商倭 03/03/03 21:11 ID:Hd++L61I
納税の義務云々に関する戯言(あくまで極論なんで突っ込みはお手柔らかにお願いしますw)

>>352でも述べた通り、納税の義務は選挙権には関係ありません
極端な例をあげると・・・

満20歳以上の日本国民であれば、全く納税の義務を果たして無くても選挙権はあります。
また当たり前の話ですが、幾ら高額納税者であっても未成年には選挙権はありません。

そして次の場合も選挙権を持てません

(1) 禁治産者
(2) 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまでの者。
(3) 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を受けることがなくなるまでの者(刑の執行猶予中の者は除く)。
(4) 公職にある間に犯した収賄罪により刑に処せられ、実刑期間経過後5年間を経過しない者。
(5) 選挙に関する犯罪で禁錮以上の刑に処せられ、その刑の執行猶予中の者。
(6) 公職選挙法に定める選挙に関する犯罪により選挙権、被選挙権を停止されている者。
(7) 政治資金規正法に定める犯罪により選挙権、被選挙権が停止されている者。

とまぁこんな感じで、【 納税義務を果たす=選挙権がある 】とはなりません。

365 名前: 商倭 03/03/03 21:38 ID:Hd++L61I
納税の義務と選挙権についての纏め

ハン板では何度も言われてきた事ですが・・・
税金は、行政サービスやインフラの利用、国民が営々として築いてきた社会経済システムの利用等に対する
対価であって、参政権を与える理由にはなりません。
当然の事ながら、外国に住む日本人もそれぞれの国に税金を納めています。

もし、納税が参政権の条件だとしたら、税金を納めない貧しい階層の人々から選挙権を剥奪するのでしょうか?

366 名前: 03/03/03 21:56 ID:L3lqf6H4
>>365
もし納税が参政権の条件だとしたら、
参政権いらんから税金は一生タダにしてほしいわ…


367 名前:   03/03/03 22:41 ID:ZB/z2Gbn
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158
総督府の関連スレ

368 名前: R16 03/03/04 12:02 ID:/9YUEvB9
韓国の教科書って、何処で買えますか?
日本人が買いにいって買えるものですか?

ちょっとスレ違いなのでsage。

369 名前: 03/03/04 13:05 ID:tzhQ6Uwt
amazonで「韓国」「教科書」とでも入れて検索すれば出てくるよん。
確か明石出版が出してると思う。

370 名前: 03/03/04 13:08 ID:tzhQ6Uwt
明石書店ですた。

371 名前: ^^ 03/03/04 16:22 ID:MjgqLMLL
ちちんぷいぷい見た?すごかったよ・・・
豚金の絵が飾ってるのに「日本の卒業式と変わらない」
信じられん・・・ここは日本国だぞ?

372 名前: ^^ 03/03/04 16:39 ID:MjgqLMLL
豚金親子をマンセーすることを
「日本人が富士山をマンセーするようなもの」
だとよ。

373 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/03/04 16:44 ID:dV45o7RB
>>372
今時の銭湯でも富士山書いてないぞなもし。

374 名前: オジサンの年齢 03/03/04 17:06 ID:UbYRVGgL
何だかハン板全体が、恐ろしくなってきた。私はもともと日本史・世界史板の住人
だったのですが、今や日本全体に嫌韓感情が広がり、在日もその余波を正面で受け
てしまっている。普通の在日さんがこのスレを立てた頃、よく「在日は北でも南で
もなくて『在日』という人種」という趣旨のことを述べられていたけど、これは私
にとって実感できる言葉でもあります。

ヌケヌケと単刀直入に言わしてもらうと、今の在日という存在を作ったのは日本の
問題もあるけど、何よりも大韓民国の棄民政策が原因なんです。韓国にとって在日
は棄民だけど、総連に組してもらっては困るし、積極的に日本に帰化して日本のパ
スポートを取得されてしまうと、それに北の工作員が紛れ込んで南に潜入するのが
怖かった。

もうそんな流暢なことは言ってられないハズで、善良な在日諸君は積極的に日本に
帰化して欲しい。帰化できない在日は、本当は様々な法的な問題を抱えているハズ
だと思う。そんな連中は、放置していれば良い。総連でも民潭でもない、朝鮮系日
本人会みたいなのを立ち上げる勇士が出てくることを祈る。

375 名前:   03/03/04 17:10 ID:XmBoRD8f
>>374
そんな動きはいつまで待っても一向にでてこないよ。
在日という存在を作ったのは他ならぬ在日自身だし。

376 名前: U子 03/03/04 17:15 ID:1mmipm3O
真面目にね、朝鮮半島と中国がなければ日本はかなり平和だと思います。
朝鮮民族はすぐ感情的になるし、中国と北南朝鮮は文句ばかり言って
多額のお金を出してもらってることに感謝の言葉すらないもん。
両国とも日本国内じゃとにかく犯罪ばかり起こすし。
一方日本が彼らの国に対して文句を言ったり彼らの国で犯罪を犯したり
なんてことは希少なのに。
本当にいなくなればいいのに。あんな民族。

377 名前: : : 03/03/04 17:19 ID:s0KqP3/B
韓国もこないだまで星条旗破って反米集会していたと思ったら、今度は親米
集会。先導するやつ等に良いように引きずられて、こんな国もうだれも相手に
しないよ。在日も同じ。自分達に都合のイイ事ばかり掲げて蔓延ってきた
付けを払う時がきたようだね。こんな事は思いたくないが、ホントにダメな
民族だと最近思う。

378 名前: : : 03/03/04 17:30 ID:s0KqP3/B
今は爺さんから子供まで嫌韓、反朝鮮の嵐。差別意識とかじゃなくて、実際嫌られる理由も要素も沢山
ある訳だし、本音で地球から消えて欲しいと思う。

379 名前:   03/03/04 17:36 ID:ppebSwt/
>韓国もこないだまで星条旗破って反米集会していたと思ったら、今度は親米集会。
参加層がぜんぜん違う。

反米→ 若年層、親北派
親米→ 軍人会等の年配層、保守派


380 名前:   03/03/04 17:42 ID:Nqyzyf8a
>>377
これはもともと両派いると思います。
マスコミの報道姿勢でかなり歪められてるんじゃないかな?
大統領選挙の時も二分したでしょ、とかくマスコミはハト派ですよ。

韓国を最初から事大主義と思って見ないほうがいい、冷静に判断しようぜ。
米軍に関しては日本と似たり寄ったりで日本は韻にこもるだけ。

嫌だけど 居ないと困る 在外米軍・・・っと


381 名前: 03/03/04 18:13 ID:lQ78NieX
>>376
ほんと。
在日米軍&自衛隊を無くして、憲法の前文と九条を守りたければ、
中共と北朝鮮の政府を無くして、しかも韓国が竹島から出て行ってもらうよう
運動を起こそう。そうすれば、実現に一歩近づく。ね、>左の人

382 名前: 03/03/04 18:20 ID:2AZoHcv1
>>357
> 外国人ではなく「在日人」。

漏れも同じようなことを思っていました。
日本では違和感を覚えるだけの「在日人」も、
韓国には【外国国籍同胞】という、
奴等の考えを補強するような特殊な属性がある模様。


在外同胞の出入国及び法的地位に関する法律
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3904/zaigaidouhou.html


しかも、外国籍であるにも関わらず、
在外同胞滞留資格さえあれば、ほぼ内国人待遇で遇せられるようで、

就業その他の経済活動は、社会秩序又は経済安定を害しない範囲内において自由に許容
される。(第10条)

大韓民国内において不動産の取得・保有・利用及び処分を行う場合において大韓民国の
国民と同等の権利を有する。(第11条)

外国為替取引法上の居住者である大韓民国国民と同等の権利を有する。
(第12条)

その他、医療保険、年金、各種報奨金、等々、韓国国民と同等の権利を有するらしい。


383 名前: 03/03/04 18:21 ID:2AZoHcv1
>>361

> 在日朝鮮人が厄介な存在なのは

日本国内での政治的な活動が規制されていないからじゃないかな。
ちなみにお隣ではしっかり規制されている。

韓国 出入国管理法
第17条(外国人の滞留および活動範囲)
(1)外国人はその滞留資格期間の範囲内で大韓民国に滞留することができる。
(2)大韓民国に滞留する外国人は政治活動をしてはいけない。
(3)法務部長官は大韓民国に滞留する外国人が政治活動をした時にはその外国人に対して書面でその活動の中止ほか必要な命令をすることができる。

384 名前: _ 03/03/04 23:49 ID:HIw/vyZB
>>374
禿同
とりあえず、帰化できる人は帰化して、問題のあるヤシのことは
後から考えてやればいい。
でも、これのスレの反応みてると実現は・・・(w

385 名前: 名無し 03/03/05 04:03 ID:lNb+YRSr
「今日の出来事」途中から見てたけど、
脱北者受け入れるより金体制崩壊させた方がよっぽど人道的だと
益々思った。




386 名前:   03/03/05 04:06 ID:KGCp/ib7
在日人と地球市民は同レベル

>>384
だね、このスレの前半からすでに>>374のような発言が何度も出ている。
在日は特殊な立場をこれからもあえて継続していくようです。

387 名前: 03/03/05 05:34 ID:ycDENLOu
>>385
難民山盛りになると最悪なので、後の体制を策定した上で頭の
すげ替えがベストという気がする。一時的な国連信託統治下の後、
ゆるやかに韓国政府の体制下に治まっていく。

やるべきは地勢の回復と農業・漁業関連の支援。費用は南持ち。
大規模な土地改良とかに関して、日本の商社がノウハウを持って
いれば。あるいはカーギルみたいな所が動くんだろうか。

と、無知を片手に暴論を振り翳してみる。

金の最期は喜び組の一人に毒を盛ら(ry

388 名前: Angra Mainyu ◆pimoSQRurE 03/03/05 11:06 ID:UUXeIWcQ
ageておくぞ。
というか、普通の在日氏を見かけないのだが。

389 名前: : : 03/03/05 11:41 ID:aifj5dRy
ここ、もうダメポ・・だから来ないんじゃないの?

390 名前:   03/03/05 13:02 ID:jJ850ZoU
別にダメじゃないよ。
同じ話はもう繰り返す必要はないと思うけど。


391 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/05 16:47 ID:9aAvaXAO
>>348 >商倭さん
激・遅レス申し訳ない。
詳しい説明参考になりました。読んでいくうちにやはり帰化するしかないなあ、
という思いを深めたわけですが(w

義務の代償としての権利という議論であれば、在日は平時の現状においては、
日本人同等の義務を果たしているものと考えます。この辺が参政権在日達の
府に落ちない部分なんでしょう。しかしながら当然外国人、二つの国の国益を
追求する事はできません。

じゃあ、祖国の権利と義務を完全に放棄する代償として、日本での権利を手に
入れたい、というのであれば、まだ合点のいく部分も多いかと思いますが、
それは日本と運命を共にする手続き=帰化に他ならないでしょうね。

祖国の国益なんてどうだって良い、日本の国益だけを追求したい。
本音ではこういう在日が多いのでは無いでしょうか。しかしながら傍目にはまるで
そう見えません、残念ながら。でも頑なに帰化しない在日というのは如何に歪んだ
存在であるかと考えさせられます。

392 名前: 奈菜氏 03/03/05 16:51 ID:irHJGw6Y
他スレから転載ですが、この件はどうなんでしょう?
さすがに頭に来ました。
不法占拠もさることながら、この在日バカ教授の発言が頭にクルクル


大阪市北区中崎2の共同住宅が半焼し、在日コリアン約30世帯50人が
焼け出された火災で、土地を所有する大阪府が建物所有者と40年以上も
土地の使用貸借契約を結んでいなかったことが分かった。
一帯が戦前、在日朝鮮人統制の拠点だった歴史に配慮し、権利関係を明確
にするのを避けてきた結果とみられる。火災から5日で1カ月。在日コリ
アンらは引き続き居住することを希望しているが、土地の契約関係がない
ことがネックとなって、焼け跡の再建計画は固まっておらず、府の復興支
援も進んでいない。

朴一・大阪市立大大学院教授(日韓関係論)の話 大阪府は民団側に機械
的に土地を売却してゲタを預けるのでなく、苦労した在日1世の高齢者が
住んでいる事実に注目し、民団側、住民と3者一体となって福祉住宅建設
を検討すべきだ。民団側と住民の利害は必ずしも一致していない。府には、
主導的立場に立ってコミュニティー事業として支援に乗り出す責任がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00001076-mai-soci


393 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/05 16:52 ID:9aAvaXAO
>>388
> というか、普通の在日氏を見かけないのだが。
最近仕事がビミョーに忙しいので(w

>>389
また明日くらいからボチボチと参加できそうでつ。

394 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/05 16:55 ID:9aAvaXAO
>>392
> 苦労した在日1世の高齢者が住んでいる事実に注目し、
この辺がアフォかと。契約のある、無しに、苦労した、しないは関係無いですよね。

395 名前: 03/03/05 16:57 ID:WoPwkHwF
>>392
>一帯が戦前、在日朝鮮人統制の拠点だった歴史に配慮し、権利関係を明確
>にするのを避けてきた結果とみられる。
ここの言い回しが何を言っているのかよくわからない。
どういう経緯で朝鮮人が住み着くことになったのか、権利関係を明確に
できなかったのは朝鮮人の暴力や圧力があったからではないのか?

396 名前: 奈菜氏 03/03/05 17:10 ID:irHJGw6Y
>>394
不法占拠に関してはともかく、この教授の主張が
いかにも在日パターンなのがほんとにムカツク。
ほとんど居直り強盗に近いですよ(怒

>>395
ずばり言ってしまえばいわゆる「不法占拠」
ということなんじゃないですかね?

商倭氏はなんて言うかな。


397 名前: オジサンの年齢 03/03/05 17:21 ID:m6aqZ0LM
>>392
これって終戦後の在日の横暴の歴史の、明確な証拠ですよね。私はそりゃ在日を擁護
もするけれど、腹が立ちますよ!!!
私の本音は、、、
韓国=日本に付きまとう、ストーカー国家
北朝鮮=単にキチガイ国家
在日=日本に来た寄生虫

だからこそ、2世以降の人たちは日本に帰化しなければならないのです。半島人の
国際感覚は余りにも稚拙であり、日本に甘えすぎです。在日は韓国からは棄民政策
で捨てられ、北朝鮮からは帰国した在日は奴隷の如く扱われた。ここで我々日本人
は、寛大な心を持たなければならないと思う。北からも南からも捨てられたのだか
ら、在日は言わば旧大日本帝国時代の「遺民」なんですよ。少数意見だけどね・・

厳しい事も書いたけど、後の世代に在日という問題を残さないたに、善良な在日諸君
の帰化は必要です。ただし、帰化の要件を満たさない者は当然に別扱い。

398 名前: 奈菜氏 03/03/05 17:32 ID:irHJGw6Y
>>397
私も在日の知人がいたりしてどちらかと言えば共生派なんですが、
こういうの見るとそりゃあ腹が立ちます。
不法占拠していた在日に関しては、今更追い出すわけにもいかないし、
法の則ってしかるべきように処理するしかないと思いますが、
何が腹が立つと言って、
未だにこの在日バカ教授のような主張が出て来るということです。
「お前らそんなにも日本人に喧嘩売りたいのか?」と言いたい。

399 名前:   03/03/05 18:00 ID:srpqcvix
やっぱ在日の感覚って解からんね。
義務とか」権利とかおまえらは外国人としての義務と権利しかないって気付けよ。

外国籍の状態で権利を獲得すろ為の技術論がすげームカつく。

普通の在日氏ですら
>じゃあ、祖国の権利と義務を完全に放棄する代償として、日本での権利を手に
入れたい、というのであれば、まだ合点のいく部分も多いかと思いますが、

合点がいく所なんて無いんだよ。
特に祖国の権利と義務を完全に放棄する代償なんて無いよ?解からないかな?
無国籍になるだけだつーの(w

400 名前: _ 03/03/05 18:38 ID:ejWziT20
>>399
>それは日本と運命を共にする手続き=帰化に他ならないでしょうね。
って書いてありますよ、全部読みましょう。


401 名前:   03/03/05 18:50 ID:xUT6cQyx
>>400
だからそこが微妙にずれているってことじゃないのかな?

祖国の権利と義務を放棄するからといって他国の権利と義務が手に入る訳じゃない。
そこを勘違いするなと。
あくまでも、その他国が自国の成員として認めなければ、いくら祖国の義務と権利を
放棄しても他国の国民にはなれない。

402 名前: _ 03/03/05 19:41 ID:LoIfdD9I
>>401
確かにそうですが、大筋私には、↓こう読み取れたんですけど、私だけ(w

在日は平時における義務を果たしたからといって、祖国の国益を第一に
追及するかぎり、権利を有することはできない。
日本の国益を第一に考えるというなら、まだ話しはわかるが、
要は、権利を有したいなら、帰化して手に入れるというのが筋である。


403 名前:   03/03/05 20:12 ID:JPiQGMeV
>>398
>不法占拠していた在日に関しては、今更追い出すわけにもいかないし、

いや、「追い出すわけにもいかないしなぁ、困ったなぁ・・・・」
つってなぁなぁにしてきたのが今の状況だし、
そこは気をつかってちゃダメかと。
法に則ったら追い出すことになるのし、今からでも追い出して欲しい。
不法占拠者は。


404 名前:   03/03/05 20:39 ID:xUT6cQyx
>>402
意味が分からない。

>在日は平時における義務を果たしたからといって、祖国の国益を第一に
>追及するかぎり、権利を有することはできない。

在日は祖国の権利を有してる。
権利とだけ書くから紛らわしい。”国民としての”を付けて欲しいな。
ついでに、”どこの国の”も。

それに、日本の国益を第一に考えても、日本の国民としての権利が手に入る訳じゃない。
”要は”で略された部分の前後の意味が繋がらないよ。


405 名前: 商倭 03/03/05 21:23 ID:GOQiopaw
>>391

【日本人同等の義務】これも厳密に言えば違うんですよね。 

外国人には【 教育の義務 】がありません。
日本人の場合、親は子供に小学校6年間・中学校3年間の教育を受けさせる義務がありますが、
在日韓国・朝鮮人の方を含む外国人の方には、子供に(日本の)教育を受けさせる義務はありません。

例え結果的に教育の義務を果たしてるケース(公立学校に子供を通わせる)はあっても、それは定められた
義務を果たしてるのではなく、あくまで自己都合によるものです。

>しかしながら当然外国人、二つの国の国益を
>追求する事はできません。

まさにその通りです。外国人参政権を主張される方は、この点をいつも無視します。
参政権を主張してる在日団体の方は、自分たちの団体の綱領に掲げてる台詞を声に出して読んで欲しいです(苦笑

在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。

さて民族団体の方は・・・どこの国の参政権(地方含む)が欲しいって? 寝言は寝てから言って下さい。と小一時間・・・

406 名前: _ 03/03/05 21:23 ID:NvL7og3P
>>404
>在日は平時における義務を果たしたからといって、祖国の国益を第一に
>追及するかぎり、権利を有することはできない。
両方とも「日本国民と同じ」という意味です。


407 名前: 03/03/05 21:28 ID:jKMP4/6N
そういえば他の外国人の意見はどうなんだろうか
在日と同じように日本で生まれて日本的なメンタリティを持ってるはずだから
誰か居ないかなぁ・・TVタレントしか知らん


408 名前: 03/03/05 21:30 ID:ptYW8PLG
北朝鮮が拉致事件を正式に認めた昨年9月以降、在日朝鮮人学校の児童、生徒に
対する嫌がらせや脅迫などが相次いでいることから、法務省の柏原治人権啓発課長
らが5日、東京朝鮮中高級学校(東京都北区)を訪問し、具大石校長や生徒らと面談、
意見交換した。
 
具校長は昨年9月17日以降、朝鮮学校の生徒らに対する嫌がらせなどが全国で300
件以上に上ると指摘。「歴史認識の共有を怠ってきたため、憎悪の連鎖が断ち切れず
にいる」と話した。
 
これに対し、柏原課長も「力の弱い者に対する攻撃は、社会全体でストップしなければ
いけない。そのための連携が必要だ」と述べた。 

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00000662-jij-soci
ニュー速+
../../news2_newsplus/1046/1046859769.html
------------
ずーっと前から、いつまでたっても、300件以上。
警察行かずに法務省。
「歴史認識の共有を怠ってきたため、憎悪の連鎖が断ち切れずにいる」って何ですか。
総連のクソどもが朝校生徒をダシに使っての捏造&矛先ずらし。

脱力するね。

409 名前: 商倭 03/03/05 21:51 ID:GOQiopaw
>>396
>商倭氏はなんて言うかな。

よくある事です。w

あ・・・別にちゃかしてるんじゃないですよ。
変な言い方ですが、関西在住で在日関係にある程度知識のある人間なら、驚くに値しない
程度の話って意味です(苦笑

410 名前: (^^)〜 03/03/05 22:13 ID:zGXm/mDf
よく言われてる不法占拠は無理矢理日本人から
奪ったかは詳しくわからないが(あっても多分一部)
貧乏で住むとこが無かったから【無断】でその場所に
住みついたのはあったみたいね。
(もちろん強制連行はほんの一握り 多くは出稼ぎ)
ただ具体的な証拠が無い限り【日本人から奪った】と決め付けるの良くないと思う。


411 名前: 商倭 03/03/05 22:17 ID:GOQiopaw
>>396

先ほどのレスだけじゃ何ですのでちょっとマジレス

元々「大阪府協和会」は1924年5月、関東大震災の後、朝鮮人の保護救済機関として財団法人「大阪府内鮮協和会」として
内鮮融和と朝鮮人保護の為に設立されました。
理事長は大阪府の内務部長が勤め、その事業のひとつとして、1927年に付近の朝鮮人のためのセツルメントとして内鮮協和
会隣保館が設けられ、職業紹介、授産事業、慰安会などを行ったそうです。
また同施設内には学齢期を過ぎた朝鮮人のための夜学校も設けられ、隣接地には、宿泊所と31戸の住宅が設けられたとの事です。

ちょっと横道に逸れますが、この大阪府協和会は昭和17年9月に帝国陸軍に戦闘機(愛国号)を献納しています。
これは大阪朝日新聞(S17.9.21)に載っています。

その後の流れと言いますか、戦後の事どのような経緯で無償で貸し出す結果になったのかは想像に難くないです。

412 名前:   03/03/05 22:21 ID:ZjfD2erN
>>410
元々の所有者がいたトコに無断で住み着き、その後返還なり対価を払ったのでもなければ
”奪った”と表現してなんら問題ない。

413 名前: 商倭 03/03/05 22:39 ID:GOQiopaw
>>411
自己レス
ちょっと言葉が足りませんでした。

戦後の事どのような経緯で無償で貸し出す結果になったのかは想像に難くないです。 ×

戦後の事どのような経緯で”協和会を否定する在日団体”に無償で貸し出す結果になったのかは想像に難くないです。 ○

414 名前:   03/03/05 22:43 ID:lWhOmnDy

朝鮮人=プロ被害者

415 名前: ダイオキシン 03/03/05 22:46 ID:ISfVK4w6
>>1
>日本の行政から独立した在日朝鮮人自治区が必要・・・・

もう有るじゃん・・半島に

416 名前: ダイオキシン 03/03/05 22:46 ID:ISfVK4w6
スマソ 誤爆

417 名前: 03/03/05 22:48 ID:xiCnRcBN
●支援の責任
朴一・大阪市立大大学院教授(日韓関係論)の話
(--略)府には、主導的立場に立ってコミュニティー事業として支援に乗り出す責任がある。
-----------
勝手に住みつかれて、火事になったら、支援する責任。
府の中の人も大変だな。w

こういう時こそ「同胞の団結」ってのを見せてもらいものだが。
大阪府におんぶにだっこじゃね。

418 名前: (^^)〜 03/03/05 22:49 ID:zGXm/mDf
>>412
”一部”ね。

419 名前: 03/03/05 22:52 ID:xiCnRcBN
>>417
自己レス。
「勝手に住みつかれて」ってのは間違いだったな。

関係者はいないと思うが、ごめんね。

420 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/05 23:19 ID:JBRMVGsj
だけど、プロ朝鮮人は不法占拠までも、摩り替えてしまうんですな。

しかも、朝鮮人に選挙権やらさらなる利得を与えたら、紛れ込んで
いる北朝鮮工作員の暗躍を助ける事になってしまうのが(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

421 名前: nanasi 03/03/05 23:23 ID:MYhYYvRv
やっぱりと言うかなんと言うか
在日朝鮮人の中から、在日韓国人に鞍替えする連中が出始めているらしい

看板だけ付け替えたって、やった事が消える訳じゃないだろ!
と内心はらわたが煮えくり返る思いがする

422 名前: 商倭 03/03/05 23:24 ID:GOQiopaw
しかしパク教授の主張は相変わらず無茶苦茶ですね(苦笑
大阪駅周辺の一等地を何だと思ってるんでしょうなぁ
どう考えても、民団に売却するだけで清算してくれる大阪府に感謝すべき事なのに、民団に丸投げと非難しますか・・・

朴 一 略歴
1956年生まれ。同志社大学大学院修了。商学博士(専攻:朝鮮半島の政治と経済)。
現在、大阪市立大学経済学部教授、韓国高麗大学客員教授歴任。
大阪市の外国籍住民有識者会議委員も務める。
著書『在日という生き方』

しかもパクさん、外国人参政権支持です。

3月14日(水)●大阪●「外国籍住民の地方参政権を求める大阪集会」/東成区民センター
講師:朴一さん/<主催>ヨンデネット大阪、自治労大阪府本部

おまけにパクさんが発表した国籍に関する調査結果・・・

「3世、4世の41%が今後も韓国・朝鮮籍を望む」

そういや総連のお偉方にも、朴一って方が居たと思うけどただの同姓同名なんですかね?
まぁ半島には同姓同名は多いでしょうけど。

423 名前: (^^)〜 03/03/05 23:30 ID:zGXm/mDf
まあ、2chで散々言われてるキチガイ在日は
一部だよ。「木を見て森を見ず」てことだと思う。

424 名前: 商倭 03/03/05 23:37 ID:GOQiopaw
>>423
>まあ、2chで散々言われてるキチガイ在日は
>一部だよ。「木を見て森を見ず」てことだと思う。

う〜ん どの程度のDQNを指してキチ○イ在日と仰ているのか判りませんが
一部であるとの根拠は何でしょうか?

425 名前:    03/03/05 23:41 ID:Pbl8Ym6h
>>423
生姜とか、朴とか十分、狂ってますが?

426 名前: 03/03/05 23:41 ID:KjZfneds
>>410
> よく言われてる不法占拠は無理矢理日本人から
> 奪ったかは詳しくわからないが(あっても多分一部)
> 貧乏で住むとこが無かったから【無断】でその場所に
> 住みついたのはあったみたいね。
> (もちろん強制連行はほんの一握り 多くは出稼ぎ)
> ただ具体的な証拠が無い限り【日本人から奪った】と決め付けるの良くないと思う。

 その土地に権利を持っていた方からすれば、【無断】で住み着いて、家賃も一切払ってなければ
 十分「奪った」と言えるんじゃないの?あなたの「奪う」の定義は何?
 暴力を使ったにしろ、使わなかったにしろ、そこに住む正当な権利も無く(契約を結ばず)対価も払わず
 に居座り続けるのを「奪った」と表現しないで、何と呼ぶの?
 

427 名前: てン ◆eZga3I0P/. 03/03/05 23:47 ID:wf5ixAH4
>>422
> しかしパク教授の主張は相変わらず無茶苦茶ですね(苦笑
> 大阪駅周辺の一等地を何だと思ってるんでしょうなぁ

その無茶なやり方が最も効果的だからやってるんでしょう。



428 名前: _ 03/03/05 23:57 ID:iZV0ygZh
このスレ見て、日本人と同じように在日にも基地外もいれば、まともな
やつもいると分かりました、ありがとう。

429 名前: (^^)〜 03/03/06 00:04 ID:F20gMJnk
>>424
これ以上のことはココには書けないけど
知り合いに詳しい人がいるんだよ。普通の人も多いよ。
>>425
一部にいるね。
>>426
でも彼らは何も知らない日本へ出稼ぎに来たんだから
そうするしかなかったんだよ。
それに50年以上たった今、
思い出したかのように批判するのはどうかと思う。

430 名前: 03/03/06 00:28 ID:hpLh2p0H
>>429
>一部にいるね。
一部なら圧倒的多数のまともな在日がどうにかすべき。
Chunや普通の在日ですら実際には何も行動していない。
>でも彼らは何も知らない日本へ出稼ぎに来たんだから
>そうするしかなかったんだよ。
そんな条件の悪い日本なら、終戦の時点でとっとと帰国すべき。
帰国の機会はいくらでもあった。

431 名前: 03/03/06 00:45 ID:X/I6tdVk
出稼ぎに日本に来たのも、日本のせいニダ

432 名前: _ 03/03/06 00:48 ID:AEXfl+q8
>>430
総連の工作員?

433 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/06 00:52 ID:CQhC2xhU
>>410
少なくとも、他人の土地に居座り続けた事自体、
犯罪行為ですよ。貧乏だから何もかも許される
何てことはないでそ?

>>429
金正日が拉致事件を認めるまでは、朝鮮批判でさえも
はばかられていたんです。何よりもマスコミが
左がかってましたし。

しかし、9・17以降になって、ようやく「言いたい事が
言える」ようになってきただけです。

それよりも、朝鮮批判が出来ない状況を良しとしてきた
事について、在日朝鮮人としては反省しないと
駄目なんじゃないかな。

また、一部に、というのは、親日な朝鮮人に当てはまると
思われ。結局、一部の反日朝鮮人に多数の朝鮮人が
乗っかっているのが現状ですよ。

434 名前:   03/03/06 01:27 ID:YFvRtrYy
許されなくても状況によって起こることは有り得る。
法的に処理するしかないのではないか。

435 名前: 03/03/06 02:15 ID:GggISSHP

> >>426
> でも彼らは何も知らない日本へ出稼ぎに来たんだから
> そうするしかなかったんだよ。
> それに50年以上たった今、
> 思い出したかのように批判するのはどうかと思う。

 百歩、いや千歩譲って、出稼ぎに来たばかりの事は大目に見ても、「40年」はひど過ぎないか?
 「そうするしかなかった」って、一言で済まされてもねぇ。日本人で、もっと苦労している人は
 大勢居るよ?

 それに「思い出したかのように」って、今の総連、民団を始めあなたの言う「狂った一部の在日」が
 集団で恫喝でもしたんでしょう。いかにも「黙ってた日本人が悪い」とも取れるような発言は
 納得いきませんなぁ。
 

436 名前: 名無し 03/03/06 03:00 ID:9hREA14w
なんつうか、こうゆうことゆうとたたかれちゃうかな。
ずっと見てると普通の在日さんをもってしてもやっぱ共存は
むずかしいかなと思える。
他の外国人で日本に帰化してる人いるけど、そうゆう人達は在韓朝鮮人
の問題をどう思ってるのかな?
あるいは帰化してなくて日本に住んでる外国人とかさ。
ブラジルの日系の親戚の人達も結構な数いるけど、あの人達もな。
ちょっと日本人、在韓朝鮮人以外の意見もきいてみたいな。

437 名前: 名無し 03/03/06 03:08 ID:9hREA14w
連続すまそ。
昨日「今日の出来事」見てってカキコしたんだけど、補足。
あの中にロシア人もインタビューに答えてたけど、もっと本音のとこ
聞きたいなと思って。

文章力なくて解りづらいだろうけど。 

438 名前:   03/03/06 04:08 ID:IYY6BGL7
>>401
代弁サンクスです。

朝鮮人の不法占拠、土地所有の概念を教えられて高々30年位で
字も読めない人たちには焼け野原や空家は「ウリのモノ」罪悪感なしかもな
貧民窟を作って戦前から不法占拠して場所もあったみたいだし。

439 名前: @FARGO研 03/03/06 05:17 ID:0+hC3WzP
何か上のほうで朴一の名前が出ていたようですが、まぁ、朴一さんの言うこ
とですから……。そういえば最近、朴一『<在日>という行き方』(講談社選書
メチエ、1999年)を読みました。

  そうした日本文化にも朝鮮文化にも属さない、国境を超えた「ディ
  アスポラ」ともいうべき彼らの可変姓のなかにこそ、私たちは、日
  本人でもない伝統的なコリアンでもない、独自のエスニック・グルー
  プとしての在日コリアンの新しい行き方の範型を読み取ることがで
  きるのではないだろうか。(30頁)

普通に考えれば、在日というのは形式的には、帰国すれば在日で無くなり、
日本国籍を取っても在日では無くなる訳です。ここで朴氏は、それをあえ
て文化的な「ディアスポラ」として見ようとしてします。しかしそこでこぼれ
落ちてしまうのが、国籍的「ディアスポラ」の問題です。
むしろ、「何故今後も国籍的「ディアスポラ」の状況に居なければならない
のか」という真正面からの問いを避けているように思えます、この著作は。

朴氏の述べるところに拠れば、帰化した在日も「在日コリアン」であり、
「民族性」なるものを維持することが「<良い>在日コリアン」の条件であ
るようです。ただそこには、日本人からの「異化」のみがアイデンティ
ティーを支えるというような、昏い否定神学が透けて見えるやうな気がし
ないでも……。要するに国籍というものも、「異化」を支えるための装置の
ひとつにすぎないなんでしょうね、こういう人(本国志向でない在日エスノ
セントリスト)にとっては。
この著作での朴氏は、外国人参政権に関して国政も視野に置いていた
りして、李英和に肯定的に言及しています。 イヤーマイリマスタ

440 名前: 03/03/06 05:25 ID:Iw9Ywo+6
子供をディアスポラさせる人達の頭の中を見てみたい。

441 名前:   03/03/06 05:45 ID:/PtlFuPl
帰国しないのが在日ですから。
誰が何と仰ろうとも、もうその時は過ぎたといわざるおえないですよ。
ここしばらくの状況分析ということなら、さほど間違ってないと思うな。

>「民族性」なるものを維持することが「<良い>在日コリアン」の条件
これだけは同意出来ないな。そんなことに良いも悪いも無いよ。

442 名前:   03/03/06 06:06 ID:mwFdynGe
>>439
>「民族性」なるものを維持することが・・・
『民族性』なる血族的アイデンティティーでマジョリティーを否定するなら
極論を言えば一種の『差別』ではないのか?
少数者による多数者差別が許されるなら、
貴族制度や特権階級制度も許されることになるのだが・・・。

443 名前: @FARGO研 03/03/06 06:33 ID:0+hC3WzP
文化の伝承は、個々の家庭や本人の問題だと思えるので、たしかに
それは「良い・悪い」の問題じゃないはずなんですよね。

在日独自の文化的位置が、本国・日本双方からの距離として陰画
的にしか描けないものであれば、そういう際の「民族性」とは、結局
血統信仰になってしまったり、日本からの距離としてのネガティブな
仕方でしか示し得ないものとなってしまうのでは、と危惧しています。

>>442
> 極論を言えば一種の『差別』ではないのか?
「区別」かもw
いずれにしろ、プロ被害者の方は、被差別には敏感でも差別するこ
とには鈍感なようですが。そういう人達が「共生」を語って(騙って)
いたりすることもあるので始末に困ります。

444 名前:   03/03/06 10:47 ID:3cfteT7+
文化を継承していくことは良い事じゃないか?
反日が文化なら話は変わるが、日本人の振りするより遥かに尊敬できる。

445 名前: 奈菜氏 03/03/06 10:54 ID:r5GpnuWE
>商倭氏
レスありがとうございます。
そうですか・・・ありふれた話でしたか(w
てか、笑い事じゃないんですけど・・・
朴教授の主張にはほんとうにムカツキましたよ。
有り得ないと思いました。
客観的に見て盗人猛々しい主張だと思うのは私だけでしょうか?

446 名前: aiGO 03/03/06 11:19 ID:AbbfWwM6
民族性とはまた訳のわからんことを。
民俗的なものを伝承するのはやりたい人がやればよいことで
あって、やらないから悪いというのもどうかと思う。そのへんは
親の教育観による部分であろう。

極端な話、日・露・英・朝くらい入ってくると普通の子供では
民俗教育だけでついていけないからな。

ついでに言うなら朝鮮の民俗的な教育を公立学校でやろうと
するのは完全な下駄のはき違え。

447 名前:   03/03/06 11:25 ID:j53gT2Sw
在日朝鮮人について在日朝鮮人が語るといつも結果が
いかにしたら日本という外国で自分たちが現在有している優位性を維持しつつ出来るか
その一点につきる。
>>奈菜氏さん、自分も同意です。

448 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/06 14:25 ID:BFxLC43r
>>374
> 普通の在日さんがこのスレを立てた頃、よく「在日は北でも南で
> もなくて『在日』という人種」という趣旨のことを述べられていたけど、これは私
> にとって実感できる言葉でもあります。
・大部分の在日は普通である(仲良くしてやってね)
・国籍が違うだけで日本人と何ら変わるところは無い
・さっさと帰化すべき
と言った主張は以前から変わらずです。「在日人」という言葉を私からは出しません
が、「在日人という特殊性を配慮して優遇せよ」という話ではなく(法的地位ならただ
の外国人に決まってるので)、特殊な精神構造の話を語るには良い表現かと思います。

ちなみに本音スレを立てたのは嫌左嫌右さんです(w

> 何よりも大韓民国の棄民政策が原因なんです。
なるほど。棄民政策についての知識を持っていないのですが、調べて見る必要が
ありそうなテーマですね。韓国から在日の地位の向上については、大分働きかけ
があったわけで恩恵を受けているわけですが、日本での地位向上は本筋では無い
ですからね。日本で暮らしやすくしてやっから帰ってくんな、というノリだったんでしょ
うか?日本が責任を押し付けられた。口は出すが金は出さない。

449 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/06 14:26 ID:BFxLC43r
>>382
> しかも、外国籍であるにも関わらず、
> 在外同胞滞留資格さえあれば、ほぼ内国人待遇で遇せられるようで、
興味深い法律ですね。外国籍でも同胞に対する待遇は別格。その逆は駄目そうだけど。
根本的な考え方が違うんですね。これは、韓国政府が日本政府に対し、在日に外国籍
のまま、日本人と同様の権利を与えるように圧力をかけてきている事のひとつの表れか
と。身内に甘く、他人に厳しい。

>>396
> 不法占拠に関してはともかく、この教授の主張が
> いかにも在日パターンなのがほんとにムカツク。
「不法は不法で情は無関係」と厳密にわけないと話にならないですよね。
何を摩り替えようとしてるんだかで、然るべき処置を講じて貰えば良いかと。
その後に同胞が擁護してやれば良いだけで。

良く言われる、情に厚い、というのは良い話だけど、それは法律の中で、身内の中で
発揮すればよい訳で、見境無しで擁護というのはお話にならないと思います。

450 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/06 14:27 ID:BFxLC43r
>>399
> 合点がいく所なんて無いんだよ。
それは話を掘り下げていく中での考察です。私の持論でも何でもないです。
結論は分かりきったことでもあるわけですが、どうして在日が頑ななのかを
違う視点(典型的鮮人の視点?)から考えてみたかったんですね。

1.義務の対価としての権利だから、在日には参政権は無い。
2.日本人同等の義務を果たしているのでは
3.二つ国益を追求できるはずはない
4.では韓国の権利を完全放棄したら日本で権利が獲得できるか

4は3に対する逆説として合点がいくかと想定したのですけど。

>>401
祖国の権利と義務を放棄するからといって他国の権利と義務が手に入る訳じゃない。
その通りです。あくまでも外国人です。

>>402
> 確かにそうですが、大筋私には、↓こう読み取れたんですけど、私だけ(w
フォローサンクス。そんな感じです。

> 日本の国益を第一に考えるというなら、まだ話しはわかるが、
> 要は、権利を有したいなら、帰化して手に入れるというのが筋である。
で、>>391の結びで祖国の国益なんてどうだって良い在日が多いのでは、
日本の方が大事何ではと、それで在日とは疑問だ、と入れさせて頂いたわけです。
(あんたは日本人だよ。だったら帰化せーよ)て感じの意味ですね。

451 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/06 14:29 ID:BFxLC43r
>>405
> 外国人には【 教育の義務 】がありません。
うおぉ、初めて思い知りました。義務教育では無かったんですね(w
そりゃそうですね、「すべての国民は」で始まる条文は全て適用されないわけだから、
同様に勤労、納税も日本国民が負う憲法に規程される義務とは異なり、自己都合の
インフラ利用料金となります。とするとインフラを使用する権利は十分有するという事
でもありますね。

>>408
> 脱力するね。
脱力しますね。

>>420
> だけど、プロ朝鮮人は不法占拠までも、摩り替えてしまうんですな。
プロ朝鮮人(w
良い言葉です。

452 名前: 李麻莉 ◆JzlzFDM6EQ 03/03/06 14:32 ID:XHEETgdV
こっちに移動しました。


453 名前: haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/03/06 14:36 ID:2UvURn4T
このスレもいいペースで伸びますネェ。
6ぐらいから読まなくなってしまったのは、失敗だったかなぁ。

454 名前: 奈菜氏 03/03/06 14:36 ID:EyZxsh6f
>>449
明らかに問題点を摩り替えようとしてますよね。
しかし何より情けないのは大学教授という発言力のある在日が
こういう主張を相も変わらずやってることなんですよ。
この発言を見た我々日本人は「ああ、これが在日というものなんだ」
と思ってしまうわけです。
その結果どういことになるかはキミ自身がここで散々経験しましたよね?
非常に腹が立つし、情けないし、悔しいし、
キミやChun名無し氏が不憫でなりません。


455 名前: haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/03/06 14:52 ID:2UvURn4T
>>454
しかし彼等のズレた認識に対し、日本人が反論をした場合、
自動的に差別を受けているという主張を許す事にもなってしまう構造のバカバカしさ。

おかしいと思っている在日が声を出さないと、どうにもならないですよ。
そして我々も、そういう人を支援する覚悟がなくてはね。

456 名前: 奈菜氏 03/03/06 14:59 ID:EyZxsh6f
>>455
その構造の責任は大半が我々日本人の側にあります。
それは我々日本人がなんとかしないと・・・・
「在日が〜」「日本人が〜」ではなく、共同戦線を張る必要性がありますね。

457 名前: haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/03/06 15:02 ID:2UvURn4T
>>456
朝日新聞あたりに社会的制裁を下すのは、日本人のお仕事でしょうね。
しかし反”反日在日”のオピニオンリーダーは、在日の方でなくてはいけないと思います。

在日問題はもっぱら国内の問題だし、
共同戦線が必要なことに異論はございませぬ。

458 名前: オジサンの年齢 03/03/06 15:07 ID:tKnLnTuq
>>448
デリケートな問題だけど、、、この種の話は外交機密でもあるので、中々に確たる
ソースを出せないことをまずお詫びします。私は大学で外交史を学んだ者なので、
その中から知識を拾い上げると、、、

朝鮮戦争中の51年に日韓の交渉が始まった時から、在日の問題は討議されてきま
した。日本は韓国にせめて日本で生活保護を受けている在日を引き取るように要望
しましたが、韓国の回答は「日本に任せます」とのこと。結局は日本で莫大なコス
トをかけて面倒を見ることになった。

興味深いのは65年に国交が回復した時、実は日韓両国とも在日の問題は解決する
だろうと思ったという記述を、今のような状態になる前に見たことがあります。つ
まり在日に対して日本国籍を取得させる道が開けたため、在日の多くは日本国籍を
取得するだろうと韓国側も考えていたというのです。ところが、、、朝鮮籍から韓
国籍への書き換えが殺到したのは御存知の通り。この内情は私には解かりませんが、
総連が進めていた帰国事業の破綻が露呈していた時期と重なり、多くの在日が「総
連除け」のために大韓民国の国籍を取得したとの証言も見たことがあります。それ
に当時は1世も沢山生きていたから、犯罪歴などがネックとなって日本国籍の取得
は現実問題として困難だったのに対し、大韓民国は朴大統領の談話という形で過去
に総連に関与していた者まで国籍を与えると宣言したので、多くの在日が韓国籍と
なったのだと思う。

傑作なのは88年(だったと思う)に、ノ・テウ大統領が来日した時。この当時は
在日の間で指紋押捺の問題が盛り上がっている時で、大統領は日本に対し、在日の
指紋押捺を免除するように頼んだとされています。韓国では住民登録=指紋押捺で
すよね。もともと外国人の指紋押捺は日本の占領末期、朝鮮戦争で日本からの工作
員侵入悩んだ韓国が連合国を通じ、日本に要請した制度。それを廃止ということは、
すなわち韓国からは在日の棄民なんですよ。廃止されて在日は喜んだと思うけど・・

459 名前: 奈菜氏 03/03/06 15:10 ID:EyZxsh6f
>>457
在日朝鮮人に対する優遇処置を撤廃するのも我々の仕事でしょう。
「だって日本社会が許容してるじゃないか」と言われてはグウの音もでません。
日本のことは日本人が、在日のことは在日が共同歩調を取ってそれぞれ解決していくべきでしょう。

460 名前: haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/03/06 15:15 ID:2UvURn4T
>>459
在日朝鮮人に対する優遇処置撤廃については、私はやや慎重です。

決定を下すのは日本人の仕事でしょうが、決定に至るまでの過程で
日本人が主導すれば、差別と喚きだすでしょう。
彼らにはなんでも差別であり、でっちあげで騒ぎ立てるのは得意中の得意。
だから、永住資格その他の制度を撤廃する建前として、
在日朝鮮人の内部世論の分裂という状態が必要だと思うのですよ。

オピニオンリーダーが在日の方である必要があるのは、そいういう理由からです。

461 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/06 15:18 ID:BFxLC43r
>>454
> しかし何より情けないのは大学教授という発言力のある在日が
> こういう主張を相も変わらずやってることなんですよ。
しかし大学教授ってのもDQNの巣窟なのかもしれませんね。
マル経信奉者が未だに教鞭を振るっていたり。負の連鎖。

> この発言を見た我々日本人は「ああ、これが在日というものなんだ」
> と思ってしまうわけです。
この状況で誤解しないでくれ、と言っても説得力ゼロですね、確かに。
マスコミ的にはその方が面白いのでしょうけど、もう勘弁ですね。

>>455
> おかしいと思っている在日が声を出さないと、どうにもならないですよ。
同意です。他の皆はどう思ってるんだろう。2ちゃんでリアルっぽい在日の
発言を見る限りは、反日ってのは少ないような気もしますね。
で、誰が表立って発言していくの?となると皆ダンマリなわけですが・・・

462 名前: Z 03/03/06 15:22 ID:HenaAOP2
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9576/kawaraban/zainichi_bashing1.html
こういう漫画どういう風に感じますか?

463 名前: : : 03/03/06 15:23 ID:PVvqGom8
ここ2ちゃんだからね。ここにカキコするだけで何かしていると錯覚してる
在日多いよ。

464 名前: オジサンの年齢 03/03/06 15:23 ID:kYHG4rxx
>>458
自己レスでごめんなさい。何だか書いている間に、空しくなってきた・・・・
実は昨日の夜、ある会合に呼ばれて二次会で酒を飲みながら、いろいろと話をして
きた。話題は北朝鮮問題に集中し、いろいろと私に質問されたのだけど、やっぱり
今の状況からすると、大半の日本人は「半島」という存在に物凄い敵意を持ってい
るね。在日なんてもう、憎まれてしまっている。

ずっと以前にも別のスレで力説したのだけど、日本と半島の最大の悲劇は半島人が
常に日本に関心を持っているし、在日ならばなおさら。それに対して多くの日本人
は半島になんて関心を持っていない。なのに今は半島関連のニュースで、洪水状態
ですよね。韓国人は世界で一番に反日的かつ親日的といったのは、サンケイのソウ
ル支局長。在日もある意味で、同様だと思う。ところが日本人の嫌韓感情に火がつ
くと、これは韓国の反日感情よりもはるかに恐ろしいと私は思います。

何だか訳の解からない書き込みで、ごめんなさい。実は今日でついに40歳になっ
てしまい、個人的にブルーです。

465 名前: haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/03/06 15:26 ID:2UvURn4T
>>461
>で、誰が表立って発言していくの?となると皆ダンマリなわけですが・・・

その辺は、在日組織の暴力性を考えれば、ある程度仕方ないでしょう。
暴力や犯罪に深く関る組織の勢力は、公安クラスの権力・警察力をもたないと
どうにもならないでしょうから。

そのあたり、まず政治の変化を起こさねばならないわけで、
そのためには日和見をやめてマジョリティを形成しなきゃいけないわけで、
そのためにはまず定見を固め…

気を長く持たないとやってられませんね(; ´Д`)

466 名前: 奈菜氏 03/03/06 15:27 ID:EyZxsh6f
>>460
大切なことはそのようなエセ差別主張に耳を貸さない社会にすることですね。
そのためには在日を利用しているサヨク(左翼じゃないです)勢力を一掃すること。
そうでないと同じことの繰り返しになりますよ。

>>461
>しかし大学教授ってのもDQNの巣窟なのかもしれませんね。
もともと大学教授って左巻きが多いようですからね。
崔吉城氏とか鄭大均氏とかまともな人もいるんですけどねぇ・・・
彼らは在日社会から非難される傾向にあるようですから・・・


467 名前: オジサンの年齢 03/03/06 15:33 ID:cJaTpMgn
>>462
自分で書き込みした後、この漫画を見て非常に腹立たしく思った。本当に、
ムカツク。在日が日本に存在している意義を、誰か説明してくれ。いつまで
も被害者意識だけを持ち、自分達が戦後、どのような悪行をしてきたかを隠
し、差別を盾に日本に居座る。もう呆れたね。

468 名前:   03/03/06 15:35 ID:mpPaUVP3
>>470
素直に喜ぶのも良いのでは。
おめでとさん。

最も反日であり最も親日の外国人ですか。
日本は東アジアの中心ですし、一番近い存在だからそうなるのも
自然だったりするかも。

469 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/06 15:36 ID:BFxLC43r
>>458
参考になります。
結局日本が押し付けられた、互いに安易に考えていたという感じですね。
指紋廃止もそう言われて見ると棄民ですね。

オジサンの年齢さん、それにしてもお詳しいですな(w

>>464
> 何だか訳の解からない書き込みで、ごめんなさい。実は今日でついに40歳になっ
> てしまい、個人的にブルーです。
何はともあれ、誕生日おめでとうございます。精力バリバリ、働き盛りの40代。

470 名前:   03/03/06 15:43 ID:mpPaUVP3
ありゃ、レス番ずれてるな。
>>468のレス番は>>464の ようです。
ブラウザの調子がおかしいので、また間違ってたらすいません。


471 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/06 15:44 ID:BFxLC43r
>>463
> ここ2ちゃんだからね。ここにカキコするだけで何かしていると錯覚してる
> 在日多いよ。
結局楽しいからやってるわけで。
それは皆一緒かと。

>>465
> 気を長く持たないとやってられませんね(; ´Д`)
且つ、あまり期待せずに(w

>>466
まともな事を言わない事で、権利を獲得してきたわけですからね。

472 名前: 奈菜氏 03/03/06 15:48 ID:EyZxsh6f
>>464
こうなることを恐れていたんですよ。
こんな状況になると普通に暮らしてても排斥されることがあるものなんです。
まして在日の日頃の言動では・・・・・・・
白状するとお恥ずかしい話ですが、
私自身も大阪の土地占拠の話などを見ると在日憎しと思ってしまいます。
頭ではいけないと分かっているのですが、感情的にどうにも・・・
なんともやり切れない話です。

473 名前: 40になったオジサン 03/03/06 15:52 ID:cJaTpMgn
>>469
個人的には、在日って私にとって身近だし違和感も全くなかったし、友達だったし、
在日の彼女とも付き合っていた。本当にそれぞれの立場から、いろいろな有意義な話
をしてきたと思う。それが最近、世間の歯車が合わなくなってきた。

正直に言うと小学校に通う私の娘、同じクラスの在日の子供がいるかも知れないとい
う恐怖感を持っています。同じ様な憎しみを彼女の友人も持っているようで、そりゃ
女の子を拉致して殺してしまう国の人ですから、それが許せないみたい。ちょうどオ
ウム事件の時に子供達がTVに熱中したのと同じで、今は北関連のドキュンなニュー
スばかりでしょう。私は娘に前にも紹介した「韓国の歴史」という本を読ませて、半
島にも立派な文化があることを自分なりに教えているのですが、、、、もうどうにも
ならんですワ。

実は私の娘が通う小学校の修学旅行先は、広島。6年生のために在校児童全員が原爆
ドームの折鶴を作るのですが、それが完成した時に流れて来たニュースが、北朝鮮の
核開発。子供達の異様な敵意が北朝鮮に向けられ、日教組の先生はパニック−w
本当に、もう知らん!

精力バリバリ、働き盛りの40代

住宅ローンに追われ、収入はすべて妻が管理し、私の小遣い月額4万円也。みんな苦
労して生きているんだよね(涙)。

474 名前: 奈菜氏 03/03/06 15:53 ID:EyZxsh6f
>>471
ちなみに>>466を書く前に確認のために<鄭大均>でググったのですが、
いきなり「鄭大均教授には失望した・・・」という書き込みがヒットしました(w
いっきにブルーになりました。

475 名前: 七資産 ◆OPePfnJL.Y 03/03/06 16:05 ID:EFr0j5NY
>>473
いわゆる、知日派や親日的な在日の人にとって本国や北朝鮮は
「事有る毎に軽犯罪を引き起こし、警察のお世話になっている親戚の叔父さん」
見たいな感じなのでしょうね…。
多くの日本人が極端から極端に走る性癖を発揮したら恐ろしい事態に
発展するのではないか?と危惧しています。
どうにかソフトランディングできないものですかねぇ…。

476 名前: 名無し 03/03/06 17:00 ID:9hREA14w
>>462
なんなんですか、この漫画は?
この漫画の「日本人」を別の言葉に置き換えた方がぴったりくるん
だけどな。
こうゆうこと描いて自分は正しいと思ってる日本人は
ほんとタチ悪過ぎる。

477 名前: _ 03/03/06 17:20 ID:a6wxNJ9q
>>457
サヨマスゴミも、そういう事態を防ごうとしてるのだろうけど、
的外れな報道して、逆に火に油を注いでるよな。
確信犯か奴らは(w

478 名前: _ 03/03/06 17:21 ID:a6wxNJ9q
>>477
間違えた>>475

479 名前: 七資産 ◆OPePfnJL.Y 03/03/06 17:27 ID:EFr0j5NY
>>477
新たな問題が発生すれば、また彼らのメシの種が増えるわけでして…
革新勢力のテコ入れにもなるとか考えてるんじゃないかな?

480 名前:   03/03/06 17:28 ID:z60+zz9O
結論:出て行け。二度とこの国に関わるな。

481 名前: 03/03/06 17:52 ID:pfnPjA/k
鄭大均氏の主張には「甘えている」と思う個所もあるが、概ねまとも。
現在に在日のあり方を批判しているだけましだと思わないとやってられない。

それにしても自分も朝鮮人は好きか嫌いかと言われれば嫌いだ。
でも大人になってからある程度事実を知ったからで、子供達が無条件に
憎しみの連鎖に巻き込まれるのだけは避けたかった。
北も南もドキュソな態度ばかり取っているから仕方ないとはいえ、
憎しみの連鎖を防ぐにはもう手遅れだな。
小沢がかつて中国(と韓国)で言ったことが事実になってしまったわけだ。
本国はもうどうしようもないが、せめて在日の人達ににはこうなる前に
はやく気づいて欲しかったよ。
日本人が指摘するとすぐに差別と騒ぐんで指摘したくても出来ないし・・・。

482 名前:   03/03/06 18:01 ID:3cfteT7+
しかし在日は三世にもなって堂々と胸を張って在日です帰化は考えていません。
って言い放つヤシがメディアなどでも出てくるがあれって日本国に唾してる行為に感じる。
在日と日本人の共生?そんなものないし。

483 名前: 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/06 18:05 ID:BFxLC43r
>>473
今の小中学校、どうなってるんでしょうね。日本人の中の在日の子等は。

> 住宅ローンに追われ、収入はすべて妻が管理し、私の小遣い月額4万円也。みんな苦
> 労して生きているんだよね(涙)。
お小遣い制度の苦しみは私もよく分かります(w

>>474
> いきなり「鄭大均教授には失望した・・・」という書き込みがヒットしました(w
これは確か日本人による意見でしたよね。このスレにも以前紹介されていたような。

>>475
> 「事有る毎に軽犯罪を引き起こし、警察のお世話になっている親戚の叔父さん」
そうですね。困ったもんだけど、身内だけにどうしようもないなあ、みたいな。

> 多くの日本人が極端から極端に走る性癖を発揮したら恐ろしい事態に
> 発展するのではないか?と危惧しています。
今もどっかで何か良くない事態が起こりつつあるのかもしれません。
在日は感謝しなくてはいけないのかもね。朝日やNステ、NEWS23等に。
とりあえず今普通に暮らせてるのは捏造報道のおかげか。やれやれ。

484 名前: 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/03/06 18:19 ID:cp5dtizJ
>>451
>プロ朝鮮人(w

私は某所で日本一の朝鮮人の襲名披露をつつがなく終えますた。


485 名前: 奈菜氏 03/03/06 18:21 ID:EyZxsh6f
>>483
さいです。
「鄭大均よ、お前もか。」というのは早計かな?

486 名前: 七資産 ◆OPePfnJL.Y 03/03/06 18:29 ID:EFr0j5NY
>>483
日本人から何かアクションを起こして問題を解決することは
出来ないでしょうかねぇ…
無論、在日側からも日本人が求めるリアクションが欲しいですが…

全く見当がつきません…

487 名前: 03/03/06 18:52 ID:VyzZ0lue
>>387
ピョンヤン宣言をたてに、日本に金をたかるだろ。
北が結んだ条約は次の国が引き継ぐだろうしさ。

宣言に経済援助するとあるが、それは農地改良くらいで十分だ。

488 名前: 商倭 03/03/06 21:37 ID:BdXLYTqj
>>427
>その無茶なやり方が最も効果的だからやってるんでしょう。
確かに(苦笑
関西特に大阪では在日勢力とサヨ団体の結びつきが強く、ゴリ押しはお手の物ですからね

>>439
>何か上のほうで朴一の名前が出ていたようですが、まぁ、朴一さんの言うこ
>とですから……。
そうですねパクさんですからねぇ(苦笑
なんせ彼とかに言わせると、国籍云々よりもコリアンである事が重要らしいですからw

>>445
>そうですか・・・ありふれた話でしたか(w
>てか、笑い事じゃないんですけど・・・
う〜ん 私の場合は、ある意味麻痺してますからw

>客観的に見て盗人猛々しい主張だと思うのは私だけでしょうか
いや ごく普通の反応だと思いますよ

>>451
>そりゃそうですね、「すべての国民は」で始まる条文は全て適用されないわけだから、
>同様に勤労、納税も日本国民が負う憲法に規程される義務とは異なり、自己都合の
>インフラ利用料金となります。
まぁ全てが全てって訳では無いですけどね。>>358で も書きましたが、基本的に他国民に
義務付けるには不合理な義務以外は、外国人の方も日本人とほぼ同様の義務を負います。

教育に関しては、義務教育は日本人としての基礎教育を行う為、これを自国民以外に義務付けるのは
相応しくないとの判断により義務とされません。

>とするとインフラを使用する権利は十分有するという事でもありますね。
インフラ使用は言うまでもありません、当然の権利です。

489 名前:   03/03/06 21:42 ID:63BjO7Mc
在日は日本国民ではないけど、法的に都民や市民とかには含まれるのかな。


490 名前: 商倭 03/03/06 21:48 ID:BdXLYTqj
よく話題にでる事ですが

在日韓国・朝鮮人の方に対する優遇処置の廃止(外国人は平等にとの意見)、また在日団体の方が主張される
(日本人と比較しての)外国人差別ですが・・・

実はこれらは国際法上、違法とされていません。
自国民と外国人の格差を設けるのも合法ですし、特定の外国人を優遇・格差をつけることも合法です。
これらは全て当事国の裁量の範囲内とされています。 当然、条約協定で定める事も合法です。
まぁ それでなければ「日韓法的地位協定」なんて成立しませんしねw

491 名前: 商倭 03/03/06 21:50 ID:BdXLYTqj
>>489
>在日は日本国民ではないけど、法的に都民や市民とかには含まれるのかな。

法的にですか・・・
何をもって法的と言うのか、また市民・都民をどのような意味で用いるかによると思います。

492 名前: 不謹慎だが… 03/03/06 21:51 ID:MfBH/8If
>>473

>在校児童全員が原爆ームの折鶴を作るのですが、
>それが完成した時に流れて来たニュースが、
>北朝鮮の核開発。子供達の異様な敵意が北朝鮮に向けられ、
>日教組の先生はパニック−w

ワラタ

493 名前: 在日って何? 03/03/06 21:58 ID:qqzZ14cu
日本人には見えない、朝鮮人の内心の問題は、事大主義、小中華、地域差別では
ないのか。白丁たる在日が絶対に口にしない内心の秘密ではないのか。想像はできないが、
かすかに漏れてくる。ここを押さえないと、反日が何なのかも、日本人には、永遠
の謎のように思われる。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=78957&work=search&st=content&sw=全 羅道&cp=1


494 名前:   03/03/06 22:03 ID:l2gtja7X
>>491
都民や市民という言葉に法的な定義は存在しないのですかな。
違う使い方はとりあえず分けて、行政上の区分の話でですね。


495 名前:   03/03/06 22:08 ID:l2gtja7X
>>491
何を言いたいかといいますと、在日は日本人じゃないのだから
弁えたまえ、等というケースと同じく、市民じゃないのだから
分を弁えたまえ、となるのでしょうか。


496 名前: 商倭 03/03/06 22:19 ID:BdXLYTqj
>>494
>>495
広義で言うと外国人も市民ですが、国民の延長線上にある都民・市民という意味とは異なると思います。

>在日は日本人じゃないのだから
>弁えたまえ、等というケースと同じく、市民じゃないのだから
>分を弁えたまえ、となるのでしょうか。
基本的に、外国人としての立場を認識して行動すれば何の問題も無いんですけどねぇ・・・

497 名前:   03/03/06 22:26 ID:ME0dI4E6
>>496
そうですよね。
問題は地域に担ぎ上げられるケースかな。
貴方は立派な方だから是非とも何々の長をやってくれ等、
同じ地域で生活をしてるだけに断りにくいですよね。
本来、どちら側にも見えなければ逝けない区切り線が見えなくなるのは
極自然なことなのだと思うのですよ。


498 名前: 商倭 03/03/06 22:29 ID:BdXLYTqj
>>497
>問題は地域に担ぎ上げられるケースかな。
>貴方は立派な方だから是非とも何々の長をやってくれ等、
>同じ地域で生活をしてるだけに断りにくいですよね。
基本的に行政に関わらない立場なら問題ないと思います。
ただサヨ連中・プロ市民・世界市民かぶれの主婦とかが絡んでくると最悪です。

499 名前: オジサンの年齢 03/03/06 23:51 ID:5omh41YC
今日のハン板は糞スレ乱立で、ハン板では初心者に近い私にとっては、その勢いに
ただ驚くばかりです。話題になっている脱北した元在日の話、私も今日のNステと
NHKを見てました。あの描き方には、ちょっと複雑。

例えば日本で差別を受けているハズの在日が北へ帰れば、もっと恐ろしい差別が待
っていた。韓国籍の在日だって、本国?へ入国する瞬間から自分達がヨソ者である
ことを自覚すると聞きます。これじゃ、プロ在日も立場を失う。何よりもNステで
コメンテーターをしている朝日の記者。自分達の責任を隠して、よくも偽善者振り
を発揮できるな〜。同じ日本人として、あの種の連中こそ本当の売国奴だと思う。

脱北した在日だって帰国を決めて舟に乗船するまでは、散々に日本の悪口を振りま
いてデモ行進し、新潟の市民は本当に迷惑していたらしい。図式化すると、

脱北者=単なる被害者意識だけの甘ったれ
朝鮮総連=黙るが勝ち
朝日新聞=過去の悪行は知らん顔
プロ在日=日本に受け入れを要求汁
一般的な在日=TVを見て、グロッキーになる
一般的な日本人=帰ってくるな、アンタの祖国じゃない!
プロ市民=帰国事業を許可した日本政府が悪いのだ!

私は大阪人なので漫才が好きだが、最近のニュース報道は本当に漫才だね。

500 名前: Z 03/03/06 23:57 ID:nvQLC4jO
>>499
激しく同感です.どうにもこうにも...
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