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【電波】本音で話そう日韓朝Part15【禁止】

701 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/19 20:47 ID:xAtdjpSU
>>700
「その工作員」→「北朝鮮工作員」の誤りですた。スマソ。

702 名前： 　 03/03/19 20:52 ID:kXRR/mIV
>>697
満州に逝った日本軍を大歓迎していた朝鮮人の話でしょ？
中国人に虐められてた中国朝鮮属のお話。

703 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/19 20:53 ID:xAtdjpSU
>>702
なるほど。
しかし、その後の終戦で日本人に対する略奪・暴行が起こるなんて、
思いもよらなかったんだろうね、当時の人は。

704 名前： 687 03/03/19 21:42 ID:Mr//kZ4l
＞アメリカによる在米イラク人の捜査がおこなわれた

アメリカのように、その手のノウハウがあり、強制力をもっていれば、さほど酷い
混乱も無いでしょうが、日本の政府にそのようなものがあるとは思えません。
開戦前後に、在日団体や､個人に対して捜査がおこなわれた場合、異常な混乱が
起る事は目にみえています。その混乱が過度の在日＆朝鮮人排斥に必ず繋がって
行きます。
イラク攻撃開始に照準を合わせて、北朝鮮がアクションを起そうと
している兆候があると、アメリカは発表していますが、もし現実に暴発した場合、
在日＆朝鮮人の方々は日本の何処に居場所を見つける事ができるのでしょうか？

そろそろ真剣に、早急に自らの意思を表明するべきではないでしょうか。
（すでに遅すぎるとは思いますが）


705 名前： 通行人A 03/03/19 22:03 ID:RbxZdYn/
＞＞689
気がつかないのか？
アメリカが新兵器「高出力マイクロウェーブ兵器」を
北朝鮮に使用しようとしているのは、また黄色人種を
人体実験に使おうとしているのだぞ。
原爆を落とされても何も懲りない連中だね。
さすがに威厳がなくアメリカ人の前で出っ歯とメガネの顔で
ウナヅキまくる日本人だけあるよ・・・・。

706 名前： 03/03/19 22:03 ID:FqiT4O7T
いわゆる在日問題で、最近思うことは、アメリカの黒人による公民権運動と
日本の在日韓国人・朝鮮人による民族運動の違いです。
アメリカの黒人は、アフリカ大陸から奴隷として買われて来たにも関わらず、
強制連行されたという文句を言わず、アメリカ国籍を有するアメリカ人として、
あくまでも他のアメリカ人と同じように扱うこと(法の下の平等)を求めました。
しかし、在日韓国人・朝鮮人は、強制連行されたと文句(日本ではなく
祖国で暮らしたい)と言い、韓国国籍・北朝鮮国籍を有する外国人
(日本では、外国人です)として扱われることを差別とし、
日本人と同じように扱われること(法の下の平等)を求めます。
http://page.freett.com/senmon/

グ・スーヨンが、ハードロマンチッカーの中で、「在日韓国人・朝鮮人の若者が
犯罪を犯すのは、日本人が差別するからだ」と叫んでいるのですが、
この主張の醜さに気づいていないから言えるのだと思ったのです。
http://page.freett.com/senmon/hantou/syonenin_kankokujin.html

で、紹介先の「歴史と国家」雑考
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/
第17題「朝鮮人は朝鮮に帰れ」、第18題 糾弾する朝鮮人と反論できない日本人、
第38題「同じ」と「違い」、第40題 在日朝鮮人は外国人である
第49題 合理的な外国人差別は正当である、第50題 日韓交流の陥穽、
第51題 帰化者への差別、第52題 竹田青嗣氏の在日朝鮮人論
これらは、是非読むべきだと思う。
筆者の辻本武は、産経新聞の黒田勝弘記者のような立場なのかな？

707 名前： 通行人A 03/03/19 22:12 ID:RbxZdYn/
用も無いのにウナズキまくるなよ日本人！

708 名前： 　 03/03/19 22:12 ID:RCr8/1W4
>>705
日本人とお仲間になれるぞ。
日本人と同じになりたい朝鮮人にはありがたいだろ。

709 名前： 　 03/03/19 22:18 ID:qKq0S+aY
うち山陽の地方紙なんですが今朝北の自転車旅行記がのってました

痩せこけた「野良牛」が歩いてたとかすっきりしすぎた風景とか
ホテルで泥棒にあってフロントに訴えたら「盗られた証拠はあるのか？、我々を陥れる策略だ！」
と言われ唖然とするスタッフ一同( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
覚えたての朝鮮語で道行く人に挨拶したら「チョッパリ」と言われたのは一回だけで
あとは素朴な良い人ばかりでした・・
「我々は確かに閉鎖的なのは認めるが・・それはＸＸのせいだ」
という北の人の独白などなど

ハン板好みの内容ですた。
って言うかここまで書いていいのか？とか思いましたが。
昔では考えられませんね。



710 名前： 03/03/19 22:30 ID:G+gG47jv
>>705
どうぞ祖国へお帰りください、誰も止めませんから。
日本にはあなたがいなくてもｺﾏﾙ人、悲しむ人は全くいません（わら


711 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/19 22:31 ID:xAtdjpSU
>>704
私自身がこうして発言しても、一個人の発言であって、
民団や総連があのまんまでは、絶対に日本社会からの
信頼は得られません。もちろん、他の個人（朝鮮人）が
次々に発言していけば、また違ってくると思いますが。

しかし、本当に世論は嫌南北朝鮮になって来ています。先日、
韓国の大統領が報道官を通じて「北朝鮮の核は日本に向けられていて、
韓国は安心だ」などと発言していましたが、核アレルギーを持つ
日本人に対して、無神経でありました。

北朝鮮や在日団体のデムパ度は、普通の日本人でも感じ取れ
ていると思いますが、韓国に対しては、いまだに仲間意識を持つ
人がいるかも知れません。矛先が北朝鮮に向けられているのも、
過剰な韓国評価に繋がっているのかもしれません。

>>706
黒人運動ってのは、「アメリカ国民」の黒人が、制度上だけでなく
生活面でも平等に、という理念。
在日朝鮮人運動ってのは、「朝鮮・韓国籍」の朝鮮人が、そのままの
立場で、日本国民と同等の権利を主張する、という理念。

わたしは、違いをこう解釈しとります。

712 名前： 　 03/03/19 22:33 ID:AM/n8whC
>>707
おっさん、今夜は荒れてるな。ｗ
あんた、感情の起伏を自らネットで晒してるよ、恥ずかしくない？

713 名前： 　 03/03/19 22:38 ID:J8gLBUhn
あれ？マイクロウェーブ兵器ってもう完成してたっけ？

714 名前： 通行人A 03/03/19 22:41 ID:RbxZdYn/
自分の国民が虐殺（良くも悪くも）される話を聞いて、何も感じないのは
日本人だけだ・・・。


715 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/19 22:43 ID:xAtdjpSU
>>714
そうやって、抽象的に批判されても困ると思うんだけど(；´Д`)。

716 名前： 　 03/03/19 22:44 ID:XoRG44DR
>>714
テグの地下鉄火災で一儲けしょうなんてﾐﾝｼﾞｮｸと
一緒にしないでくれないかね。下郎。

717 名前： 通行人A 03/03/19 22:45 ID:RbxZdYn/
糞尿が黄金だった国に言われたくない。

718 名前： 03/03/19 22:45 ID:G+gG47jv
>>714
お前はベトナム虐殺の話しを聞いたら何かを感じるのか？ｗ

719 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/19 22:45 ID:xAtdjpSU
>>716
ハン板でも、お悔やみの声が多かったよね。この時、改めて
ここにも良心が残っていたんだな、と感じました。

720 名前： 03/03/19 22:46 ID:G+gG47jv
>>717
日本が嫌いなら何で帰らないのかな？ｗｗｗ

721 名前： 通行人A 03/03/19 22:46 ID:RbxZdYn/
＞＞718
む、非常に反省しる・・・・。けつ

722 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/19 22:47 ID:xAtdjpSU
>>717
それって、どういうこと？＜糞○が黄金

723 名前： 　 03/03/19 22:47 ID:XoRG44DR
>>718
朝鮮人が何を感じる訳も無いでしょ。
朝鮮人だからね。

724 名前： 通行人A 03/03/19 22:48 ID:RbxZdYn/
歴史的連続性に拠って、ここに存在している。けけけけけけけ

725 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/19 22:49 ID:xAtdjpSU
>>724
くれぐれも、リアルでは日本人に迷惑をかけないでね。

726 名前： 通行人A 03/03/19 22:49 ID:RbxZdYn/
＞＞722
無知か？・・・・

727 名前： 通行人∀ 03/03/19 22:50 ID:1VlI5Fhk
>>724
ここは電波禁止スレなので、自分のスレに戻るニダ

728 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/19 22:50 ID:xAtdjpSU
ちょっと眠くなってきたので、今日はこれにて(；´Д`)。



花粉症に対し、謝罪と賠．．．（略）

729 名前： 　 03/03/19 22:53 ID:XoRG44DR
>>719
悪意に取るのは不得手だが、それはハン板住人への侮辱かね？
私の文章に、何かあの事件への侮蔑的な態度があったのかね？

正直、激怒している。

730 名前： 通行人A 03/03/19 22:57 ID:RbxZdYn/
>>727
ここも頭に電波って付いてるやんか〜。

731 名前： 　 03/03/19 22:58 ID:XoRG44DR
>>730
毒電波退散！！

732 名前： 　 03/03/19 22:58 ID:5DjhU1Sd
>>716のような意味の良心なら横溢してる気がするなあ。
松井やより死亡スレでさえ冥福を祈る書き込みがちらほらあるし。

733 名前： 通行人A 03/03/19 22:58 ID:RbxZdYn/
「電波？」あっそうか「出っ歯だ。」

734 名前： 通行人∀ 03/03/19 22:58 ID:1VlI5Fhk
>>730
良く見るニダ
【電波】【禁止】


735 名前： 03/03/19 23:02 ID:G+gG47jv
「エラだ」

736 名前： 通行人A 03/03/19 23:06 ID:RbxZdYn/
＞＞734
私はロンパリではありません。

737 名前： ななしさん。 03/03/19 23:33 ID:m4kESYjk
>>688のサイト見ました。
権永吉（民主労働党）候補←この人が一番法律の素養がありそうですね。
盧武鉉（新千年民主党）候補←ｺｲﾂはホントに弁護士出身なのか？
言ってることがまるで餓鬼の感情論のレベル。法律上の主張には遠く及ばない。
ｺｲﾂは条約を読んだことがあるのか？国際法の勉強ちゃんとし直せ。


738 名前： 　 03/03/19 23:36 ID:XoRG44DR
>>736
解ってるよ。
馬鹿だって。

739 名前： 03/03/19 23:37 ID:1GKjfdZs
>>737
まあ、法律家として妥当な判断をしようとすると
国民の感情を逆撫でするような返答しか出来ないんじゃないですかね。

740 名前： ななしさん。 03/03/19 23:50 ID:m4kESYjk
>>739
まぁ、そういうことなんだろうと思います。
しかし、法律家であるからこそ法律の建前を正しく解釈して
（盧武鉉は条約の建前を本当はわかってるんだと思うが・・・）
国民に知らせ、不当な世論、要求は遮断するべき。
でもそんなこと言い出したら法律家としては満点だが、
韓国の政治家としてはお終いなんでしょうね。


741 名前： 　 03/03/19 23:51 ID:w5Aoh29i
まぁ、法治主義を採っていたのは、半万年のうち36年しか無かった訳だが。

742 名前： 03/03/20 00:05 ID:7glQ+HVY
>>740
多分無理ですよ。
どんなに理路整然と説明しても、マスコミが捻じ曲げてしまうでしょうから。
まあ日本も大差ありませんけど。

743 名前： 通行人A 03/03/20 00:09 ID:wGrUciyI
＞＞738
ロンパリってお母さんに聞いてね・・・。

744 名前： さぁ 03/03/20 00:12 ID:JG5pHrJt
ロンパリって、アレすか？
いわゆるやぶにらみ

左右の目の向きがテリー伊藤みたいにそろっていない人のことですか？

つまり、右目がロンドンの方向、左目がパリの方向を向いてるって奴のことですか？

745 名前： 紋 03/03/20 01:57 ID:j7C10QaQ
>>722
＞それって、どういうこと？＜糞○が黄金

横レスの上にスレ違いだが、
日本は江戸時代、糞尿が堆肥の材料として流通していたんだよ。
農家の人はお金や野菜と交換で、町家の糞尿を引き取ってた。
中国なんかでも、糞尿は堆肥の材料になっていたらしいが、金を「貰って」
引き取ってもらっていたのは、おそらく日本だけだろうね。

でも、百万都市だった江戸では、これは素晴らしいアイデアで、 川や湖に
糞尿が流れる事がないから、清潔だし、疫病も起こりにくい。
フランスなんかでは飲み水を引いている河に垂れ流し。（→疫病＆悪臭蔓延）
一方、世界一の大都市江戸を流れる隅田川では、清流の象徴、白魚漁が盛んだったとか。
排泄物処理はリサイクルの基本だし、日本にとってはむしろ褒め言葉。＞糞尿が黄金

てか、↓こいつ何なの？
　　通行人A

746 名前： 通行人A 03/03/20 02:30 ID:wGrUciyI
＞＞745
タクシーの運転手だよ！悪いか？

747 名前： 通行人A 03/03/20 02:36 ID:wGrUciyI
>>744
右は右・・左は左・・間を飛ばしては普通読めないね・・。電波・・禁止？

748 名前： 　 03/03/20 06:03 ID:OughU1r+
>>747
じゃあ、何が【禁止】だと思った訳？

749 名前： 本わさび 03/03/20 06:04 ID:5CMl/ABz
>通行人A
ヲサン煽りしか出来ないの？言いたい事があんならまともなレス汁！

750 名前： 　 03/03/20 06:09 ID:OughU1r+
>>747
電波本音で話そう日韓朝禁止←これでは日本語になりませんけど。
読んだ時点で変だとは思わなかったのですか？

751 名前： 03/03/20 08:09 ID:EHXwApYq
>>745
長屋のトイレから「産出」されるのは大家のもう一つの収入源だたそうでつね。

鋳掛け屋、古着屋始めリサイクルが前提だったのでゴミの量は
欧州の大都市と比べて格段に少なかった。しかもゴミ収集制度があった。
その財源は裕福な商人のポケットマネーで幕府の財政とは別だた。

752 名前： 687 03/03/20 12:39 ID:G+46nGcf
イラク攻撃始まりました。人間の盾もろとも攻撃されている模様です。
これがリアルな戦争です。今後アメリカ国内でも必ずテロが起こるでしょう。
日本が狙われるかもしれません。

次は北朝鮮が攻撃されるでしょう。アメリカは第二次朝鮮戦争を画策しているのです。
韓国軍の軍事力を利用して、多大な損害と人的被害を負担させつつ、北を攻撃する計画なのです。
日本も韓国も否応無く巻き込まれて行く事になるでしょう。

在日は早急に日本の国益に沿ったメッセージを発信してゆくべきです。
とんでもない事にならないうちに・・

753 名前： 奈菜氏 03/03/20 12:43 ID:/ZvW5dVk
国連決議案を待たずに攻撃開始とは・・・
これではアメリカの私闘になってしまう。
日本は支持するしかないんだろうな。
他に選択の余地はない。

754 名前： 　 03/03/20 12:44 ID:icMsTDL/
横田滋さんら、拉致被害者の家族が訪米し、米国の政治家に拉致問題解決への
協力を求めるなどしたほか、米国の戦没者が眠るアーリントン墓地を訪ねたという。

米国における北朝鮮への関心はもっぱら核問題にあり、拉致問題への関心は薄いと
伝えられている。そうした意味では、大変意義ある訪米であったと思う。

こうした取り組みを米国だけで終わらせてほしくない。中国や韓国などの
アジア諸国も訪問してほしい。

かつて日本の植民地支配を受けた国には、「日本は数十万人を強制連行しておきながら
なぜ十数人の拉致で騒ぐのか」といった雰囲気がある。だが横田さんたちがアジア諸国を
訪問し、拉致問題解決を訴えるとともに、日本の植民地支配の歴史を後世に伝える施設を
訪れれば、そんな雰囲気も一変しよう。拉致問題解決の鍵は、中国や韓国など、北朝鮮に
影響力を持つアジア諸国の協力である。


茅ヶ崎の電波大学院生より




755 名前： 03/03/20 12:47 ID:Ljx+daaa
>>752
>在日は早急に日本の国益に沿ったメッセージを発信してゆくべきです。
別に日本におもねった発言をする必要は無い。外国人だから。
外国人である以上、母国政府の指示に従う必要もあるでしょうし。
誇り高い民族の一員として自己責任で発言すれば良いだけでしょう。
ただ、外国人であるという意識だけを持ってもらえればよいのです。
最終的な身分保障は日本ではなく母国の政府にあるのですから。




756 名前： 商君の弟子 03/03/20 12:50 ID:3IPtpn4+
>>752
>在日は早急に日本の国益に沿ったメッセージを発信してゆくべきです。
>とんでもない事にならないうちに・・

無駄。メッセージを発信したところで、戦争になれば敵国人として扱う。
また、メッセージを発信することに大した意味はない。
それ以前の問題として、ここで在日の方々に提言しても意味はない。
聞くような方は既に承知しているだろうし、聞かないような人間にはどのみち届かない。


>>753
待っても決議案が出ない以上、合衆国としては当然の選択。
攻撃の成果、あるいは結果によって批判に対する反論を行うつもりだろう。

私闘かそうでないかなど、もはや大した意味を持たない。

日本が合衆国支持は当然だろう。

757 名前： 山本六平 03/03/20 12:50 ID:kmVaUkZr
イラクが終わると、次は北朝鮮？・・・、私の下手な予想で次に来るのは中国の
人民元です。これについて欧米各国の対中国の意見は、概ねで一致している。日
本は長期的に利益なると思うけど、短期的には大混乱になるので、今から危機管
理が必要だと思います。人民元の問題が噴出すと、北朝鮮は壊滅するのでは？


758 名前： 商君の弟子 03/03/20 12:51 ID:3IPtpn4+
>>755
外国人の意識はどうであれ、日本政府と日本人は成すべきことを実行するのみ。

759 名前： 商君の弟子 03/03/20 12:54 ID:3IPtpn4+
>>757
もう少し根拠を提示して議論を展開して頂ければ幸い。

>私の下手な予想で次に来るのは中国の人民元です。
予測の根拠。
>これについて欧米各国の対中国の意見は、概ねで一致している。
寡聞にして私は知らないので説明をお願いしたい。


760 名前： 03/03/20 13:00 ID:mR4rReg/
＞755、概ね同意
ただし敵国で敢えて生活するのだから、戦時下では大幅な行動、通信の制限、
在日収容所への入所などの方針を日本政府が打ち出した場合は従容と従って欲しい
（収容所と言ってもそれ程劣悪な環境になることはないと思うし、その方が
在日の身の安全のためには望ましいと思う）
そして戦後は半島に帰りその発展のために尽力して欲しい。
っていうか、半島に忠誠を誓ったのだから強制送還すべき

761 名前： 山本六平 03/03/20 13:09 ID:91h3siBU
>>759
日本円が１ドル＝３６０円だっだ時代をご存知でしょうか？。私の子供の頃
（高度経済成期）に子供の「なぞなぞ」で「ハンドルの値段はいくら？」と
言うのがあり、答えは１ドルの半分なので１８０円。当時は固定相場だった
のですが、この時代の日本は輸出競争力が抜群で、安価な日本製品が世界に
輸出されていたのです。その後７１年にドルショックが起こり、暫定的に３
０８円時代を経て現在の変動相場へ。日本は単に安価ではなく、高品質な製
品づくりと積極的な海外展開で今の繁栄を築いた。

人民元は、その日本が高度経済成長を遂げた時を真似、レートを低く押さえ
て輸出競争力を維持しているのです。その結果として世界にデフレ要因をつ
くり、国際的な包囲網が強まりつつあるのです。中国では新政権が発足した
し、その動向に世界の注目が集まっています。

欧米は賛成するでしょうが、日本はちょっと複雑ですね。日本の生産拠点が
空洞化する程に中国へ進出しましたから、その中国が輸出競争力を失うと、
大変な事態になる。昨年の９月１７日で北朝鮮に対する報道は一挙に解禁に
なった観がり、今まではタブーだったことが一斉に報道されるようになりま
した。でも中国に対しては、今でも何だかタブーがあり、この人民元問題が
あまり報道されていないのは残念です。

762 名前： 商君の弟子 03/03/20 13:13 ID:3IPtpn4+
>>761
まず説明に感謝。
しかし、疑問に思ったのは、
>私の下手な予想で次に来るのは中国の人民元です。
という予測の根拠。

安全保障問題という観点からは、次は北朝鮮問題がクローズアップされると思う。
経済問題に関しては、人民元問題がそれほど急を要する問題なのか、私には
判断できない。
よろしければ引き続き解説をお願いできれば幸い。

763 名前： 山本六平 03/03/20 13:27 ID:4ng0Qqj6
>>762
国際社会というのは、ある意味で残酷な存在なんです。私としてもイラクの次に
北朝鮮がクローズアップされれば嬉しい限り。でも北朝鮮というのはある意味で
非常に大きな問題ではあるけれども、地域問題なんです。それに大して人民元は、
国際問題。

例えば今回の国連決議でも渦中の国であった、メキシコ。メキシコは北朝鮮に関
心なんて無いけど、中国には関心がある。なぜなら今まで自国の安価な労働力で
生産してアメリカに輸出していた日用品などが、中国製品に押されて大きな問題
となっている。こんな具合で、人民元の問題のほうがより国際的な関心が高いの
です。

もしもこの問題が噴出すと、ヘタをすると中国国内の国営企業に対する不良債権
問題とか、一党独裁賄賂政治への不満などが一挙に噴出する可能性もある。そう
なると北朝鮮は、、、、、、

764 名前： 奈菜氏 03/03/20 13:27 ID:/ZvW5dVk
>>756
私闘が悪いとか言うつもりはありません。
戦争にいいも悪いもない。
ただ、これでまた時代が変わるな・・・と。


765 名前： 山本六平 03/03/20 13:34 ID:4ng0Qqj6
>>764
小泉首相の発言
「反米感情は、反自民感情に似ている」
↓
私はこの言葉に、爆笑しました。

766 名前： 奈菜氏 03/03/20 13:43 ID:/ZvW5dVk
>>765
彼は今や針の筵ですからね（ｗ
心情的に理解できるんでしょう。

767 名前： 　　 03/03/20 13:52 ID:Ljx+daaa
>>761　>>763
経済問題は話し合いで十分に解決できるけど、
「独裁者」に対して安全保障問題を話し合いで解決するの不可能と思われ。

人民元問題は板違いなのですが、
自由化されれば人民元の暴落という見方さえあるようです。
何といっても当の中国人が自国通貨を信用していないそうですから。
昨年の初頭に上海の日系企業（部品メーカー）で聞いた話ですが、
$1=\200の水準になれば日本に撤退するメーカが続出するだろう、
とのことでした。
つまり人民元が現在の倍の水準になれば、
日本製品も十分競争力を発揮できそうです。

768 名前： 687 03/03/20 14:01 ID:G+46nGcf
米軍によるイラク攻撃が開始されたことを受け、警察庁は２０日午後０時２０分、
「緊急テロ対策本部」を設置した。米国施設などへの報復テロの恐れが高まったためで、
「警備対策室」を格上げした。全国の警察本部は、米英の関連施設や国内重要施設の
警戒警備個所を倍増の約６５０カ所に増やした。

　各警察本部は、米国大使館や米軍基地など米国施設１７５カ所、英国関連施設６２カ所、
首相官邸、原発など国内重要施設など約４１０カ所について、警戒している。

　【大坪信剛】

日本の国益に沿ったメッセージを発信してゆくということは、自らを守ると言う事なのです。
何もしないよりはまし・・
敵ではないと言う事の意思表示が必要です。（今まで散々電波飛ばしてきた団体を
抱えてきたんですから）

［毎日新聞３月２０日］ ( 2003-03-20-13:26 )


769 名前： 　　 03/03/20 14:06 ID:1Itl0LBY
>>761
横レスですが、人民元のレートを低く抑えられるのは固定相場制だからですか？

770 名前： 商君の弟子 03/03/20 14:13 ID:JMH+jYcl
>>763
国際社会の関心がどうであれ、アメリカと北朝鮮によってこの問題は展開を見せると
私は思う。

>>764
ブッシュ政権の基本スタンスを示しただけであり、時代が変わるほどのものであるとは
現時点では思わない。
国連決議によらない軍事力の行使などは、これまでも何度も行われてきた。
むしろ、9.11事件の方が影響としては大きいかも知れない。
いずれにせよ、今後の展開によって評価が定まると思われる。

>>767
基本的に同意。
付け加えれば、世界の注目がどうであれ、今回のことで合衆国が安全保障上脅威と
判断した相手に関しては、断固とした処置を執るということを示した。
（特にブッシュ政権の元では）
よって、北朝鮮問題に何らかの動きがあるのは確実だと思う。
アメリカ側からにせよ、北朝鮮側からにせよ。



771 名前： 奈菜氏 03/03/20 14:20 ID:EYs6kicY
>>770
取り敢えずアメリカが国連というクビキから完全に自由になったという意味があるのでは？

772 名前： 山本六平 03/03/20 14:22 ID:KsShOtdp
>>761
基本的には、その通りです。何せ中国は急激に発展しているのに、レートは
昔の状態が続いている。それを続かせているのは、中国の政策でもあるのだ
けれど・・・・

少し板違いになって、ごめんなさい。

773 名前： 商君の弟子 03/03/20 14:24 ID:JMH+jYcl
>>771
元々束縛などされていないと思うが。
重大事に関して合衆国が国連に従って、その決定を尊重してきたとは私には思えない。
これまで自由でなかったと思われるのであれば、根拠を示して頂ければ幸い。

774 名前： 商君の弟子 03/03/20 14:43 ID:JMH+jYcl
>>771
参考例
安保理決議を経ない最近の武力行使の例
NATOによるコソボへの軍事介入。

#http://www.drc-jpn.org/AR3-J/hasegawa-j.htm

775 名前： 　 03/03/20 14:50 ID:+6l7WBsv
http://seinenkai.org/annyong/kakkoii.htm
普通の在日氏をはじめこのスレの住人はこういう意見をどう思われますか？

776 名前： 商君の弟子 03/03/20 14:56 ID:JMH+jYcl
>>775

>多くのその時代を生きる在日青年たちが、在日韓国・朝鮮人として生まれたことを、
>「日本人よりも本国、韓国の人々よりも幸せ」と思ってもらいたい。

在日の方々の立場からすれば自分の利益を図るのは当然のこと。
ただし、それに日本人がつきあう必要はない。


777 名前： 03/03/20 15:18 ID:Lmu+kziv
>>711
世論は本当に嫌南北朝鮮在日になってるのかなぁ・・・・
のんきな所に住んでいるせいか実感ないよ。

778 名前： 　 03/03/20 15:24 ID:OvZVU3mp
そういえば、文部省の前で抗議する在日に質問してきた人がいたそうで。
やっぱり、何かが変わり始めてきたのかね・・・？

で、どうよ？「普通に暮らしている在日」の諸君？何もしないのかい？
そうだよな、この国追い出されたくないもんな。
もう少し知らんぷりしておけば、晴れて日本人になれるものな。

779 名前： 本わさび 03/03/20 15:32 ID:mfu9rFDl
>>777
増えてますね。
少なくとも自分の周りでは。

しかも本物と思われる在日が、神抗議スレでこんな事書き込んでる。
みなさんどう思う？
598 ：在日 ：03/03/20 13:46 ID:Cdr5VD1O
まあ我々は羊のようなチョッパリと違って差別を漫然と許せるほどお人よしではないので。



780 名前： 687 03/03/20 16:16 ID:G+46nGcf
>>779
差別云々なんて言ってる場合じゃ無くて、命の問題なんだけどね・・
ダメ政府（日本政府）は国民をコントロールするノウハウ持ってないからね。
リアルな戦時下では何が起こるかわからないし・・
今のように反日的な発言ばかりが目立ってしまっていると、不幸な事態が起こった
場合に日本国民の世論を見方に付けることは不可能な訳で、運良く戦時下の災難を
逃れたとしても、その後の在日の立場は今とは全く違うものになってしまう。


781 名前： 奈菜氏 03/03/20 16:34 ID:/ZvW5dVk
>>773
これまで体面的には国連を尊重してきたように思えたのですが。
もちろん、本気で尊重してたとは思ってませんよ。
例えポーズとしてでもそういう姿勢だったと記憶してます。
今回ほどあからさまに無視したのは初めてでは？

782 名前： 奈菜氏 03/03/20 16:35 ID:/ZvW5dVk
>>774
それは実質米軍ですけれど体面上はＮＡＴＯ軍としてですよね？

783 名前： 商君の弟子 03/03/20 16:37 ID:JMH+jYcl
>>780
在日の将来は彼ら自身が心配し、選択すべきこと。
日本人は日本の未来を考え、選択するべきだと思うが。

在日のことを心配する必要も無ければ、そうすべきでもないと思う。

日本人は貴方の言う「リアル戦時下」で日本人を落ち着いて行動させる方策を
考えるべきだと思うが。

784 名前： 商君の弟子 03/03/20 16:45 ID:JMH+jYcl
>>781
>例えポーズとしてでもそういう姿勢だったと記憶してます。
その記憶の根拠をお聞きしたい。

そもそも、拒否権の発動は国連の尊重とは相反する行動であると思うが。

>>782
NATOは国連ではない。
>今回ほどあからさまに無視したのは初めてでは？
国連決議を経ない武力行使であり、過去の国連決議による正当化としては
同種の事例であると考えられる。

できれば、貴方の印象論ではなく具体的な論理と根拠をお願いしたい。




785 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/20 16:52 ID:JGAKL9jp
>>775
正直、こういう意見が民団の一部団体から出ているとは
思いも寄りませんでした。

ただ、「特別寄稿」と銘打たれている通り、民団青年会の
中における一個人としての意見ですから、これをもって
民団に属する青年の総意と判断するには、まだ
早いと思います。

その一方で、少し前までは、こうした内部批判の意見が
出せなかったわけですから、民団もましには
なってきているのかな、という感想を持ちました。

>>779
ほぼネタじゃないかな（ｗ。
本気でカキコしていたのなら、大丈夫かよ（ﾟДﾟ)と思いますが．．．

>>780
すでに、北朝鮮への視線は厳しくなり、事が起これば
すぐにでも「反北朝鮮」の世論が一体になり得る
と思いますが、そこで、「あの朝鮮人は北シンパでは
ないのだろうか」と疑うケースが発生してくるかも
知れませんね。

また、朝鮮関連の有事の際には、ほぼ全ての在日朝鮮人へ
調査がなされる事と思いますが、自分を含め、朝鮮人には
真摯に調査に応じて欲しいと思っています。


786 名前： 商君の弟子 03/03/20 16:53 ID:JMH+jYcl
>>784追加

基本的に合衆国の国連に対する態度は、
利用できる際には利用し、利用できない時や自らに不都合な時は、安保理では「拒否権」を
行使する、あるいは決議を経ない、決議を無視するなどの手法で無効化するというもので、
その姿勢に基本的な変化はないと思われる。

787 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/20 16:56 ID:JGAKL9jp
>>781
先ほどの報道では、
「早く安保理を立て直し、戦後復興策を国連で話し合えるように
すべし」との論調が述べられていました。

既に、終戦後のイラク新体制までも話が進んでいるようです。

>>783
もちろん、朝鮮人の事は朝鮮人自身が考えなければ
ならない事です。

一つ心配なのは、朝鮮人の中に工作員が紛れ、テロ行為を
起こすのではないか、という事でして、
本当に事が起こったときに、総連への締め付け・
在日朝鮮人への監視強化が迅速に行えるかどうかが、
日本社会の課題になってくると思います。

788 名前： 商君の弟子 03/03/20 16:58 ID:JMH+jYcl
>>785
>また、朝鮮関連の有事の際には、ほぼ全ての在日朝鮮人へ
>調査がなされる事と思いますが、自分を含め、朝鮮人には
>真摯に調査に応じて欲しいと思っています。

平和主義者の、「平和的に解決されればいい」という願望を語るよりは、
具体的に自分は有事の際どう行動するか、あるいは自分の周りの人はどう行動するか
考えた方が有益ではないか、と。
一般論で期待を述べるのは個人的にはあまり意味がないと思うので。

最悪の場合、自分や親しい人をどう守り、どう行動するかを考えておくことも必要か、と。

以上、老婆心ながら。

789 名前： 商君の弟子 03/03/20 17:03 ID:JMH+jYcl
>>787

>「早く安保理を立て直し、戦後復興策を国連で話し合えるように
>すべし」との論調が述べられていました。

コソボの際も、事後には国連の主導に従ったか、と。

>日本社会の課題になってくると思います。
有事法制を含めて、有事の際の備えがあまりに足りないのは日本社会の欠陥だと思う。
個人的には、このまま事態が悪化してテロが発生した場合、民間人の被害は
避けられないと思う。
それは日本がこれまで危機意識を持ってこなかったことのやむを得ない結果だと思う。
もちろん、そうならないように出来るだけの努力（意見の表明から個人の安全確保まで）を
するつもりではあるが。

790 名前： 奈菜氏 03/03/20 17:06 ID:/ZvW5dVk
>>784
尊重というよりは国連を利用して自己正当化をするということなのですが、
これも印象論と言えば印象論ですね。
印象論と言われてしまってはもうどうしようもありません。
前にパウエルが｢仏独露は説得できる｣と発言していたのをニュースで見たのですが、
それをあっさり放棄してしまったので、今までここまで強行したことはあったのかと思ったわけです。
所詮はこれも印象論ですね。
スレ汚し失礼しました。

791 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/20 17:07 ID:JGAKL9jp
>>788
＞平和主義者の、「平和的に解決されればいい」という願望を語るよりは、
＞具体的に自分は有事の際どう行動するか、あるいは自分の周りの人は
＞どう行動するか考えた方が有益ではないか、と。

確かに、その時になすべき事を考えるのが、一番重要だと思います。
ただ、あのウリ民族であっても、ちょっとは期待してしまうんだよなあ(；´Д`)。

それはともかく、自分の頭の中では、朝鮮関連の有事が起こった時の
ために、シミュレーションを思い描いたりしています。



792 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/20 17:11 ID:JGAKL9jp
>>789
朝の番組では、「日本はテロに慣れていない」と指摘してた
人がいましたが、実際は、すでに数十年前から北朝鮮による
拉致事件が始まっていましたから、この問題については、
正直、日本政府の対策不足だと思います。

先日タイーホされた北朝鮮工作員の供述によると、
彼は「対南（韓国）工作」を指示していたそうですが、
結局は、工作員への取り締まりが厳しい韓国を
避け、ゆるやかな日本が根拠地に据えられている
という事ですから、考えただけでも(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ．．．

793 名前： 　 03/03/20 17:15 ID:+6l7WBsv
総連から返事が来ました。
../../tmp_asia/1047/1047599548.html
とても興味深いスレです

794 名前： 商君の弟子 03/03/20 17:32 ID:JMH+jYcl
.>>790
>尊重というよりは国連を利用して自己正当化をするということなのですが

それは単なる論点のすり替えかと。

一般的な意味として「尊重」という言葉に「国連を利用して自己正当化をする」という意味が
含まれて居ない以上、最初にその意味するところを述べるのが妥当。

きちんとした論理と根拠も示さずに自分の感じたことを語るのが印象論。

>前にパウエルが｢仏独露は説得できる｣と発言していたのをニュースで見たのですが、
>それをあっさり放棄してしまったので、今までここまで強行したことはあったのかと
>思ったわけです。

発言の撤回がこれまでの軍事行動の際にあったのか調べる、などを行い、
これまでの軍事行動の事例と比較して述べるのが根拠に基づいた議論では？

795 名前： 商君の弟子 03/03/20 17:38 ID:JMH+jYcl
>>791
>ただ、あのウリ民族であっても、ちょっとは期待してしまうんだよなあ(；´Д`)。

期待が裏切られても、自分に被害が及ばないことであれば純粋に期待するのも
ありかな、と思う。
ただ、利害が関係する場合には期待を裏切られた時の備えをお忘れ無く。

>>792
ゆとりがある時や平時には対策不足は顕在しないが、非常時には最も弱い部分に
負荷がかかり、問題が顕在化する。
これまでタブー視してきたもののツケが今後顕在化すると個人的には予想する。

>ゆるやかな日本が根拠地に据えられている
「スパイ防止法」の不備の顕在化の一例かと。

日本がなめられない国であれば、ここまで好き勝手にやられることは無かったと思う。

796 名前： 奈菜氏 03/03/20 17:44 ID:/ZvW5dVk
>>794
すり替えも何も私としてはハナからそういうつもりだったのですが、
確かに尊重を使ったのは間違いでしたね。
お詫びします。
それと私の立場では今回のイラク攻撃に対する感想を述べたら、
それに対して議論を持ち掛けられたという認識なのですが。
ここで｢おまえは議論する気があるのか？｣と問われたらそう答えるしかありません。

797 名前： 商君の弟子 03/03/20 17:50 ID:JMH+jYcl
>>796

議論をする気がなければ最初から「感想を述べただけです」と一言断って
終わりにするのが妥当だと思う。
私も貴方の感想に関して意見を述べた、それに対して貴方が答える、
これを繰り返して議論が成立する。
根拠も無く、感じたことを述べただけなら最初からそう主張すれば話が早い。

ただ、少なくともまともなやりとりをするのであれば、根拠に基づいて論理的に
自分の意見を主張した方がいい。

798 名前： 本わさび 03/03/20 17:50 ID:3CK5ssOx
>>789
>それは日本がこれまで危機意識を持ってこなかったことのやむを得ない結果だと思う。

危機意識を持ってこなかった…ていうよりも邪魔していた勢力がいて出来なかった
のが正解ではないの？

日本が正式な軍隊、情報機関をもつ事は中韓は元より、まずアメリカが許さなかった
のではないですか？


799 名前： 奈菜氏 03/03/20 17:57 ID:Dzpy29UW
>>797
分かりました。
今後は書き込みを控えるようにします。

800 名前： 商君の弟子 03/03/20 18:00 ID:JMH+jYcl
>>798
>危機意識を持ってこなかった…ていうよりも邪魔していた勢力がいて出来なかった
>のが正解ではないの？

どんな勢力が、どのように邪魔して出来なかったと貴方が考えるのかお聞きしたい。
「スパイ防止法」に関して言えば、
政治家が邪魔したのであれば、そのような政治家を選挙で選んだ国民の責任であり、
危機意識の欠如がその要因の一つだと思う。

警察予備隊創設を要求したのはマッカーサーであり、日本再軍備の要求は合衆国から出た
ものである。

第三条（自衛力の維持発展）

締約国は、個別的に及び相互に協力して、
持続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、
維持し発展させる。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/
kaisetsu/other/nichibei_anpo1960.html
日米安保条約の条文であり、合衆国は日本の自衛力の増強を認めている。

801 名前： 商君の弟子 03/03/20 18:08 ID:JMH+jYcl
>>799
貴方が何を考え、どう行動するかは貴方の自由だが、
私としては何人の発言も制限するつもりはない、ということだけ述べさせて頂く。

802 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/20 18:12 ID:JGAKL9jp
>>795
＞ただ、利害が関係する場合には期待を裏切られた時の備えをお忘れ無く。
そうですね。仰るとおり、期待の一方で（ウリ民族に対しての）警戒も
怠らないようにしないとな、と意識はしています。

＞これまでタブー視してきたもののツケが今後顕在化すると個人的には予想する。
政府が有効な対策が出来ない事態に陥ったとき、
「もう政府には任せられん」として、朝鮮人への
圧力が、個人間で起こる事を考えないといけませんね。

>>798
＞危機意識を持ってこなかった…ていうよりも邪魔していた勢力がいて
＞出来なかったのが正解ではないの？
そうですね。左派陣営を初め、日本人の戦争アレルギーを
余計に増長してきた事のツケが、現在に影響を及ぼして
いるのかも知れませんね。

＞日本が正式な軍隊、情報機関をもつ事は中韓は元より、
＞まずアメリカが許さなかったのではないですか？
私は、自衛隊という名目なら、アメリカだったら許して
いるでしょう。現実に、自衛隊創設はアメリカの要請が
元でしたからね。

憲法には「いかなる戦争にも参加しない」とありますが、
これまでは、「相手に攻撃されるまでは」いかなる攻撃にも参加しない、
と拡大解釈されて来たんじゃないかな、と感じます。これでは、
中国や北朝鮮が間近に控える状況において、甘すぎる体制
ですし、もう少し積極的に解釈しないといかん、と思います。

>>800
ガイシュツだったのにダブってしまい、スマソ(；´Д`)。

803 名前： 奈菜氏 03/03/20 18:17 ID:/ZvW5dVk
>>801
>>797の発言と若干矛盾しているように感じられます。
ではこれにて失礼。

804 名前： 商君の弟子 03/03/20 18:21 ID:JMH+jYcl
>>802

>ガイシュツだったのにダブってしまい、スマソ(；´Д`)。
お気になさらず。

>政府が有効な対策が出来ない事態に陥ったとき、「もう政府には任せられん」として、
>朝鮮人への圧力が、個人間で起こる事を考えないといけませんね。

法に則らない行為を可能な限り防ぐのが日本人としての責任だが、
最悪の事態の想定はしておいて頂いた方がいいと思う。
「情けは人のためならず」普段の行動や、「備えあれば憂いなし」普段の準備が
物をいう可能性がある。

合衆国は強くなりすぎない同盟国としての日本を求め、そのための能力を
日本に要求していると思う。
情報に関しても
情報の共有、技術の共有を多少なりとも行っている以上、情報の漏洩には神経質に
なっているはず。

>もう少し積極的に解釈しないといかん、と思います。

追い込まれる前に行動出来るようにすべきだと思う。

805 名前： 商君の弟子 03/03/20 18:23 ID:JMH+jYcl
>>803
>若干矛盾しているように感じられます。

どこが矛盾しているのか、どう矛盾しているのか根拠も示さずに言い捨てて終わる。
まさに印象論ですな。

806 名前： ●秦氏乃末裔？＠調査中 ◆ChemitBIO. 03/03/20 18:25 ID:PJFA/xHu
>>803
暫くＲＯＭしていました。
私の感想ですが、>>797と>>801は 矛盾していないと思います。
>>797は貴君に対する 商君の弟子 氏からのアドバイスと捉え
ればよろしいのではないでしょうか。

横レス失礼いたしました。



807 名前： 奈菜氏 03/03/20 18:28 ID:/ZvW5dVk
>>805
｢以後、書き込みは控えます｣と言ってるんですから
これ以上書くわけにいかないでしょう。
じゃあもう何も言いませんのでこれにて失礼します。
ここに書いた全ての私の書き込みも撤回します。

808 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/20 18:30 ID:JGAKL9jp
>>804
＞最悪の事態の想定はしておいて頂いた方がいいと思う。
＞「情けは人のためならず」普段の行動や、「備えあれば憂いなし」普段の準備が
＞物をいう可能性がある。
全く、その通りだと思います。
実際、反日デムパな朝鮮人の言動を聞くと、非常に感に
さわる事が多いですね。もう、日本人に喧嘩を売ってるとしか
思えませんから。

しかし、自分だけがきちんとしていても、やはり「あいつらと
同じ種類の人間だろ」と言われる時は、正直言って
来ると考えていますし、覚悟しなければ、とも感じています。

＞合衆国は強くなりすぎない同盟国としての日本を求め、そのための能力を
＞日本に要求していると思う。
実際、テロ包囲網を強化する流れで、日本も防衛の構築に
積極的になってきたなあ、と感じます。以前と違い、
反自衛隊的な意見が影を潜めつつありますから、
どんどん進んでいくんじゃないかな、と思います。

809 名前： 商君の弟子 03/03/20 18:37 ID:JMH+jYcl
>>808

>しかし、自分だけがきちんとしていても、やはり「あいつらと同じ種類の人間だろ」と
>言われる時は、正直言って来ると考えていますし、覚悟しなければ、とも感じています。

顔の見えない相手に一般論で括られるのは無益ではあるが、やむを得ない面もあると思う。
顔の見える繋がりを大切にすることが、少しでもそのリスクを減らしてくれることを願いたい。

もちろん、私も一人の日本人として、直接的な暴力や犯罪行為が振るわれないように、
法治国家として日本が機能するように法と自分の状況が許す限りの活動を行っていきたいと
思っている。

810 名前： 03/03/20 18:38 ID:qX68KxKG
>>785
>また、朝鮮関連の有事の際には、ほぼ全ての在日朝鮮人へ
>調査がなされる事と思いますが、自分を含め、朝鮮人には
>真摯に調査に応じて欲しいと思っています。
左派やプロ市民が大騒ぎして収拾が着かなくなるんじゃないでしょうか。

南北とわず在日は「日章旗」と「大極旗」を買い揃えておき
米国のアラブ系のように”有事”の際は屋外に飾らないと
非常に危険になると思います。

811 名前： 本わさび 03/03/20 18:50 ID:0OW8Htaq
>>800
邪魔していたのはまず、日本が軍備を放棄すれば平和になると妄想していた社会党や共産党。
選んだ政治家が悪いと言っても、社会党は自民党に対抗する第二勢力だったから、危機意識
と関係なく、国民が自民に不満を持てばそちらに票が行くのはしょうがない。
共産党は一部勢力でしかない。

そして自民党の一部。国民に危機意識があっても同じ自民党では見分けるのは
難しいし、政治は何も国防問題のみで成り立っているのではない。
そして何よりアメリカの属国という立場が危機意識のある政治家を押さえ込み、
日本＝戦争＝悪、という一方的な認識を日本国民に植え付けられた。

日本の再軍備とはいってもあくまでアメリカ軍の補完的な立場しか与えられておらず
「ビンのふた」論でも言われるように「日本の再軍備」阻止は米中韓等の共通した認識
であっただろう。
まして日本が戦後急成長して経済大国となってからは露骨に妨害していたと思われる。

日本の自衛力増強とはどういう事か？
あくまでアメリカ様に逆らえない事が前提のものではないのか？
だとすればアメリカこそ邪魔をしている一番の勢力といえるだろう。

812 名前： 商君の弟子 03/03/20 19:05 ID:JMH+jYcl
>>811
>危機意識と関係なく、国民が自民に不満を持てばそちらに票が行くのはしょうがない。

議会制民主主義における選挙はまず政党の政策で判断されるべきものであり、
危機管理政策より反自民を優先したのであれば、有権者の政策判断の結果である。
よって要因としての危機意識の欠如は否定されない。

>政治は何も国防問題のみで成り立っているのではない。
どの政策を評価するかは有権者の判断である。
危機管理を優先しなかった、あるいは政策として重点が置かれなかったことは、
有権者の危機意識の低さを物語っている。

>そして何よりアメリカの属国という立場が危機意識のある政治家を押さえ込み、
>日本＝戦争＝悪、という一方的な認識を日本国民に植え付けられた。
原因の分析は、危機意識の低さという現象を否定するものではない。

813 名前： 商君の弟子 03/03/20 19:05 ID:JMH+jYcl
>まして日本が戦後急成長して経済大国となってからは露骨に妨害していたと思われる。

個々の軍事技術供与、あるいは独自技術の開発に関して合衆国が制限したのは事実であるが、
それを持って日本の軍事力を制限したとは考えにくい。
逆に合衆国は極東での軍事力の負担を日本に求めてきてる。
「スパイ防止法」の制定などは合衆国にとっても有益である。

>日本の自衛力増強とはどういう事か？
>あくまでアメリカ様に逆らえない事が前提のものではないのか？
>だとすればアメリカこそ邪魔をしている一番の勢力といえるだろう。

合衆国を凌駕するような軍事力の増強など最初から日本には不可能。
さらに、日米安保条約が存在する以上、それを考慮した軍事力整備は妥当である。

日米安保条約から日本が利益を得ていることを忘れるべきではない。
日米安保条約を前提とした危機管理体制すら不十分なのが現状であり、
その要因は主に国内政治上の要因であり、その一つが危機意識の低さであると
思われる。


814 名前： 本わさび 03/03/20 19:53 ID:GqwIdAzR
>商君の弟子
危機意識、危機意識って、あなたは何に対して危機意識を持てというの？

特定の国に対してなら、韓国のように日本に対する過剰な危機意識を持てばいいのか？
自分は日本はあのようになってはいけないと思うが？

>日米安保条約から日本が利益を得ていることを忘れるべきではない。
逆にいえば戦後、日米安保のせいで危機意識が低くなったとはいえまいか？
であるならばやはりアメリカが一番邪魔をした勢力であろう。

その前に、あなたがなぜそんなに危機意識にこだわるかが理解出来ないのですが？


815 名前： 商君の弟子 03/03/20 20:18 ID:JMH+jYcl
>>814
>危機意識、危機意識って、あなたは何に対して危機意識を持てというの？
現在の日本の有事に対する対応能力、及び平時の情報工作、潜入工作に対する脆弱性。

有事の想定としては、>780辺りから始まっている、このまま北朝鮮情勢が悪化した場合、
北朝鮮工作員による破壊活動や不正規戦が行われるという想定。

平時の情報工作、潜入工作に関しては、これまで日本で行われていた民間人拉致や北朝鮮工作員に
よる各種潜入工作やスパイ活動。

前者に対しては、起こりうる可能性が高いと思われる事柄については対策を準備することが必要。

後者に関しては日本で実際に起こり、また現在進行形で事件が係属している以上、これ以上の被害を
防止するための対策は急務。

>韓国のように日本に対する過剰な危機意識を持てばいいのか？

韓国が日本にどんな危機意識を持っていると貴方が思っているか知らないが。
日本は国家として国民の安全を守る義務がある。そのために必要な準備はしておくべき。

合衆国、及び日米安保条約批判は現在の状況の改善にはあまり寄与しない。
よって、改善によって日本の安全に寄与する要素について注意を喚起した方が有用である。
危機感を高めるために安保条約を破棄するなどというのは本末転倒。

>その前に、あなたがなぜそんなに危機意識にこだわるかが理解出来ないのですが？

現実に危機管理意識の欠如によって日本人が被害を被っており、また今後も被害を被る
可能性が高いと考えるから。

私は逆に貴方が何故そこまで合衆国を邪魔した勢力として考えるのかが疑問。

816 名前： 商君の弟子 03/03/20 20:20 ID:JMH+jYcl
>>815
一部訂正。
>有事の想定としては、>780辺りから始まっている、このまま北朝鮮情勢が悪化した場合、
>北朝鮮工作員による破壊活動や不正規戦が行われるという想定。
→
有事の想定としては、>787辺りから始まっている、このまま北朝鮮情勢が悪化した場合、
北朝鮮工作員による破壊活動や不正規戦が行われるという想定。

817 名前： 商君の弟子 03/03/20 20:34 ID:JMH+jYcl
>>815
さらに訂正
>危機感を高めるために安保条約を破棄するなどというのは本末転倒。
→
例えば、危機感を高めるために安保条約を破棄するなどというのは本末転倒。


818 名前： 　 03/03/20 20:36 ID:v6qn/D8e
ここはおまえのスレか？自分でスレ立てて講釈垂れろ。

819 名前： 本わさび 03/03/20 20:40 ID:dYZ2bC6J
>>815
北朝鮮に対しての危機意識というなら、国民が今まで危機意識を持てなかったのは
当然でしょう？
政党及びマスコミが国民に必要な情報を提供してこなかったんだから。

米中韓等によって情報操作されていたならばまさに邪魔をした勢力でしょ。

あなたがアメリカに対してなぜそんなに信頼がおけるのかは分かりませんが、あなたこそ
アメリカに対して「危機意識」が無いのではありませんか？


820 名前： 商君の弟子 03/03/20 20:56 ID:JMH+jYcl
>>819

北朝鮮に対してだけの危機意識ではなく、日本の有事に対する対応能力や
諜報活動に対する対応能力、及び置かれている状況に対する危機意識。

足りなくて当然なら、それによって被害が出るのも当然。
少しでも被害を減らそうと努力するのも当然。

邪魔した勢力がいようがいまいが、またどの程度邪魔しようがしまいが、
被害を受けるのが日本人である以上、日本人が危機意識を持って対策を
立てなければならない。

>あなたがアメリカに対してなぜそんなに信頼がおけるのかは分かりませんが、
>あなたこそアメリカに対して「危機意識」が無いのではありませんか？

優先順位が高いものから手を付けるのは当然。
北朝鮮問題、北朝鮮状況の方が遙かに切迫しており、有事法制、スパイ防止法などの
具体的な対策は急務。
それに、日本の有事／諜報活動対処能力が上がれば他の国の非合法活動を押さえる
可能性も出る。

具体的な対米問題については、危機管理以外に様々な方策で問題解決可能だと思うし、
またそうすべきだと思っている。

821 名前： 本わさび 03/03/20 21:29 ID:shOuksYG
>>820
情報操作されていたとすれば民主国家である日本国民に責任はありませんね？

>有事法制、スパイ防止法などの具体的な対策は急務。
これには同意します。

>それに、日本の有事／諜報活動対処能力が上がれば他の国の非合法活動を押さえる
>可能性も出る。
しかし世界で一番諜報活動してるのはアメリカだと思うけど、これも押さえる事が
出来るのかな？

822 名前： 商君の弟子 03/03/20 21:44 ID:JMH+jYcl
>>821
情報操作されていても責任は当然存在する。
全てのマスコミ、全ての政治家が一つの方向に情報操作を行っており、
それが公的に認められ、これまでの全ての政治活動が無効とされれば別だが。
しかし、そんなことは不可能だろう。

きちんと有効な選挙結果と認められたものが存在して、有権者に責任はないというのは
通用しない論理。有効と認められた選挙制度のもとで、有権者には責任が存在する。
責任は存在する。しかし責任追及は事実上不可能。
有権者、非有権者関係なく政策の影響を被る、という現実があるだけ。

諜報活動といっても様々な種類がある。
法に触れない活動もあれば、完全に非合法な活動もある。
非合法な活動を抑制する一助には使えるし、一助になるように運営していく努力が必要。
出来ることから、出来るだけやっていくことが重要である。

823 名前： 本わさび 03/03/20 22:07 ID:lXiAbHEX
>>822
ハアァ？北朝鮮に関してはほとんどタブーだっただろが？

だいたい日本の軍隊、諜報機関を潰したのはアメリカだろが？憲法も変えたのは
アメリカ。アメリカがあなたの言う危機意識を持つような国民になってほしい
とは思って無いだろ〜な。

そんなに「日本国民の危機意識」について不満があるのなら、こんな所でカキコ
してないで街角で啓蒙活動でもしてきたらどう？

824 名前： 商君の弟子 03/03/20 22:24 ID:JMH+jYcl
>>823

選挙結果が有効であると認められるのであれば、有権者に責任は存在する。

再軍備を要求したのも合衆国、軍備の増強を要求したのも、同盟国も、
共同演習を行っているのも合衆国。
少なくとも、日本を通じての情報漏洩に合衆国の利害として注意するのは当然。

それに、合衆国が望もうが望むまいが危機意識の保持は日本人の問題として
存在する。

議論につきあって頂いたことには感謝。
ただ私はこれ以上貴方と議論を続ける気は無いのでこれで失礼させて頂く。

825 名前： 　 03/03/20 22:40 ID:O2NekqIG
　

826 名前： 本わさび 03/03/20 23:45 ID:4qtJbRSj
>>824
日本国民総ニュータイプでもねーのにどうやって危機感知して対策立てんだよ？

何か、一部の生徒のやった万引きを学校の生徒全員が注意されてるみたいだな。
「そこまで責任取れるか！！」
俺は必要な情報を与えられたら国民はちゃんと判断すると思ってるよ。

ただし国民主権の上に位置する「もの」が邪魔しなければだが。

スレ汚しスマソ＜ALL


827 名前： 紋 03/03/21 00:16 ID:jMsBUsKj
よーするに、商君の弟子氏は
「日本は危機意識が薄く、危機管理も出来とらんじゃないか」
で、
「結局、有事の際に被害を受けるのは日本国民だろ？」
だから有事が起こった時に（もしくは起こると想定される場合に）、
「その責任をマスコミやら政治家やらアメリカやらその他もろもろ、に責任転嫁
するのは有権者としては無責任なのでは？」

と言っている訳だよね。
全面的に肯定。
ただし、そこまで気負って主張する程の事でもないと思うが。

828 名前： 687 03/03/21 01:35 ID:BUyolex2
＞商君の弟子さん

ここは「在日」のChunちゃんの立てたスレなんで、自分でスレ立てて他でやった方が
良いと思います。



829 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/21 11:59 ID:KF4qdhQP
商君の弟子さんを中心とした、熱い議論を拝見しました。
就寝前もROMってましたが、入り込みづらかったので、
陰ながら見守っておりました（ｗ

今日は鼻もすっきりしてて、（・∀・）ｲｲ!
（↑突拍子無い発言スマソ）

830 名前： 山本六平 03/03/21 12:22 ID:UOGFWN+P
スレの題材とは何の関係も無いのですが、、、
>>829 今日は鼻もすっきりしてて、（・∀・）ｲｲ!
↓
今年の私は酷い花粉症で、もうダウン寸前です。私もＲＯＭしてましたが、頭が
重くて正常な判断能力を喪失（もともと無い）してしまい、そのまま就寝。この
スレ以外では『卒業生と現役が語り合うスレ（朝鮮学校）2』が、何だか熱くなっ
ているようです。

831 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/21 13:00 ID:KF4qdhQP
>>830
ホムペの日記に、花粉症の事を載せていますが、
さすがにピークはつらいでつ(；´Д`)。

朝鮮学校もいよいよ追い込まれてきていますからね。
この手の話題は今後も盛り上がっていくと思います。

832 名前： 　 03/03/21 13:03 ID:9SImdFVn
とりあえずテポドンにはスギ花粉１５００ｋｇ、搭載するﾆﾀﾞ

833 名前： 03/03/21 13:09 ID:K0Ck9tam
>>832
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
あんたは鬼だ!!

834 名前： 山本六平 03/03/21 13:18 ID:sG9rsY9i
>>832
北の生物化学兵器とは、スギ花粉だったのか・・・・
でも一番に恐ろしいような、、、、

835 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/21 13:22 ID:KF4qdhQP
>>832
ウリはキムチ鍋で防御するニダ（ｗ

836 名前： 　 03/03/21 15:42 ID:/6NCEaXA
10年近く前の話だが、遊び仲間がいた。
バイトしてる時に知り合ったゲーセン仲間。

ある時、テレビが切っ掛けで在日コリアンの話題になった。
「在日とか、こういうのをどう思う？」と問われ、自分の地元の事を話した。

地元には在日が集まって住んでる場所があって、同じ学校に通った事、みんな仲良かった事、
その中でも一番仲のいい子がいて、しょっちゅうつるんでた事。
その子は、小学校の卒業式に通名ではなくて本名で証書を受け取った事。
その際、満場の拍手が送られた事。

「そうなんだ。……まあ、自分もそうなんだけどな。『在日』って奴」
「…そっか。でもまあ、そんな感じだったから、別に気にしないけど」
「そっか。…ありがたい事なんだけどな」
そういって彼は自分の事情を話してくれた。

おじいさん一家が戦前出稼ぎの為に日本にやってきた事。
両親はとても温厚な性格だが、親戚がどうしようもない人間が多く、例えばおじいさん夫婦の世話や
金銭面などで、何かと両親に負担をかけてくる事。
特に父親の兄はパチンコで儲けてるくせに、面倒な事は何もしない。
付き合ってる人間はヤクザとか闇商売の奴が多い。
「在日なんて、悪い奴は本当にどうしようもないクズだ」と吐き捨てるように言った。
あの時の奴の顔は今でも忘れられない。

その後も、折に触れ色々と話を聞いた。
が、自分は忙しい職に就いてなかなか会えなくなり、しばらくして彼は地元に戻って行った。
「その内帰化出来るように祈っててくれ」と言い残して。
＿＿＿＿＿

↑は某HPから拾ったのだが、こういう事はありえるのか？

837 名前： 687 03/03/21 17:41 ID:XLg6vtQr
>>836
普通にあるよ

838 名前： 03/03/21 17:42 ID:9ZqmoLZT
>>832
死ぬ…

839 名前： 687 03/03/21 17:54 ID:XLg6vtQr
私も経験ある。
20年も前の話だけど、学生の時に住み込みのアルバイトしてた。テキヤさんで。
そこの親方は凄くいい人で、色々世話になった。
夏になると何年か続けてそこでバイトするようになったんだけど、新しく入った
在日の子に、やけに気前のいい奴がいて、仕事終わると皆に飯おごったり、ジュース
買って来たり・・・
その頃からバイト連中の財布が盗まれる事件が多発したんだが、結局犯人はその
在日の奴だった。その頃奴は有名な右翼系の大学通っていた。
そいつのオヤジが、同胞の親方に頼んでそいつを使ってあげたらしいんだが、
それを知った親方は、激怒して叩き出したよ。（ちなみにそいつのオヤジはヤクザ）

いい奴ももちろんいるけど、俺の知る限り、悪い奴、変な奴の比率は凄く多いと思うよ。

840 名前： 　 03/03/22 01:16 ID:hPu/eiaX
北教組（北海道の教員組合）最近活動盛んです。
教育基本法改正について価値観の押し付け、国家国旗の強制の批判しています。
広告も出していました。
極左教育の押し付けと、国家国旗を拒否することを強制してるのに。
国歌を歌う自由もあるだろと思います。ほかの県と比べるとどうなのかな。
うちの近所に住んでいた組合員、学校には行っていなくて10時ごろのんびり
組合事務所に行ってました。給料もらっていたのに働いてないようでした。
自由主義の徹底で、家族ばらばらの家庭でした。関係なくてごめんなさい。

841 名前： 　 03/03/22 06:08 ID:Yyfrf6S1
>>836の続き。

その頃の自分は若かった。
彼の言葉は真剣に聞いていたけれど、実はそれがとても重い事だとは気付けなかったのだ。

その後、自分も帰郷した。
それから色々と在日や韓国の事を知るにつれ、彼が何を思って自身の事を語っていたかが分かってきた気がする。

だからせめて、広いネット上の片隅にあるこのサイトから、彼の思いを多少なりとも代弁できたらと思う。
＿＿＿＿＿＿＿

>837
普通にある事で、でっちあげてるんじゃないのだな。
それじゃ、とりあえずこの先の展開を見守ろうと思う。

842 名前： 687 03/03/22 12:17 ID:BlUb1ywR
>>841

俺もガキの頃は、とんでもなく悪い事沢山してた。高校ダブって、土建屋でバイトして
たんだけど、仕事だけは人一倍頑張っていた。そこの先輩が、学校に未練あるなら
頑張って大学行くように薦めてくれた。後に知ったんだけど、その人は在日の人で、
大学に受かった時に、普通より多少お金になるバイトを紹介してくれた。
そこが、例のテキヤさんの所だった。そのころ俺は在日問題とかの知識まるでなくて、
通名の事も知らなかったんだけど、実は俺の他の何人か以外は全員、在日朝鮮人と在日
中国人だった。その辺りから彼等との付き合いがずっと続いているんだけど、
彼等が裏社会で悪い事ばかりして生きて行くか、極普通に暮らして行くかは、
親の影響が凄く大きくて、親が徹底して反日的な奴は、うわべだけ上手く取り繕って
みても、心から打ち解けるのは無理。
反面、親が親日的な奴は、自分が在日という劣等感とかを（日本人では無いという事）
もっているんだろうか、普通の日本人以上にしっかり真面目に生きようという
奴が多いような気がする。

在日っても両極端が存在しているんだから、叩かれる前にちゃんと意思表示を
しないと、たたく方も叩かれる方も不幸・・



843 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/22 15:00 ID:movgRPQC
>>836
そっか、親戚に悩まされるというのは、人づてに聞いたことがあります。
おそらく、これだけは共通していると思えるのは、出稼ぎで日本に来た
朝鮮人を、必ず親戚が頼ってくるという事。日本各地に朝鮮人が集合して住む
地域があるのも、そういう理由かも知れません。それゆえ、日本に
定住していく上で、親戚に悩まされたりするようになっていく事が
多いようです。

私の直接の親戚には、これといって「どうしようもない」人間は居ないと
思いますが、叔父母の配偶者の兄弟が暴力団員だったりします。
まあ、実際ほとんど関わることが無いので、実感は薄いですが．．．

>>839
やはり、偏屈な反日教育を受けてきた、という理由も有るんだけど、
考えてみれば、戦前から朝鮮人の犯罪比率は高かったし、
「朝鮮人を見たら泥棒と思え」という言葉も、戦前からすでに
広まっていました。やはり、もっと深いところに原因が
あるのかな、という気がします。

>>840
その北教組には、北海道の教師がどのぐらい参加しているんですか？
もし多数派だったら、ヤバイと思う．．．



844 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/22 15:04 ID:movgRPQC
>>842
＞在日っても両極端が存在しているんだから、
そうですね。反日的だったらデムパな人間になりますし、
親日的だったら、少しでも日本的感覚に近づこうと、
一層日本を意識していくようになりますし。

ところが、マスコミで取り上げられる朝鮮人は９割方反日的と
いってもいい状態ですが、実際には、やはり親日的な朝鮮人は
それほど多くないのが現状だと思います。

おっしゃるとおり、親日的な朝鮮人は、もっとネットなどを活用して
声を出していっても良いと思います。


ところで、昨日、親戚に連絡し、韓国の戸籍書類取り寄せを
やってもらう事になりました。これで、帰化へ向けて大きな一歩を
踏み出せそうです。

845 名前： 687 03/03/22 16:23 ID:BlUb1ywR
>>844
裏社会で生きてきた奴等は羽振りがいい奴も沢山いるんだろうけど、昔は在日で
まともな仕事に就こうと思ってもいろいろ障害があった時代があったし、親が真面目に
生きていても貧乏で子供を上の学校に進ませられなくて、子供もガテン系の仕事しか
見つからない・・。仕方なく親戚頼って仕事に就いて、在日だらけの社会に身をおくように
なって、だんだんと電波に犯されて行く・・ってのも普通にあったことだしね。

しかし、電波系の親戚多いらしくて、皆苦労してるみたいよ。


846 名前： 687 03/03/22 16:42 ID:BlUb1ywR
一番仲の良い奴の家なんか、５人兄弟の上二人が民族学校で、下３人が普通学校。
亡くなったお爺さんが、帰国しないで日本に残った人で、バリバリに活動してた
らしい。親父さんの友達は帰国してしばらくして音信普通。帰国した親戚に物を送っても
着いたかどうかもわからないらしい。彼が結婚するときも、相手の親から突然
君の親とは上手くやれそうにないんで、破談したいと言われ、何処からとも無く
現れた遠い親戚がひと月も家に泊まってゆく。

「俺だったらそんな生活してたら気が狂ってるか、家出るよ」って言ったことあるん
だけど、気が優しい奴だから、親が悲しむからといって、未だに同居で末っ子なんだけど
親の面倒見てるよ。

847 名前： 商君の弟子 03/03/22 19:46 ID:r+xAzz9w
>>844

>ところで、昨日、親戚に連絡し、韓国の戸籍書類取り寄せを
>やってもらう事になりました。これで、帰化へ向けて大きな一歩を
>踏み出せそうです。

帰化したからといって全てがうまくいくとは限らないし、
今後も努力が必要なことも多いと思いますが、
目指すものにむけて一歩前進したことは良かったと思います。

そして、個人的には貴方の行動を応援しています。

848 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/22 19:53 ID:2K6owuM4
う〜ん毎度の事ながら話の展開が早いスレだｗ
３日ほど出張行ってる間に色々な議論がなされたようですなぁ

>>844
戸籍取り寄せですか、それさえ手に入れば帰化まで後一歩ですね。
手続きは細々してるでしょうが頑張って下さい。

849 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/22 20:55 ID:2K6owuM4
おやおや・・・
「大学入学に関し高等学校を卒業した者と同等以上の学力があると認められる者の指定」
これって見直しになったようですね。

なんだかなぁ　日本って国は「声の大きな人」の主張がまかり通ってしまうのですかねぇ（ﾊｧ

しかし、こんな無体ばっかり続けて・・・組織に属さない（積極的に参加しない）在日の方は
迷惑に思わないんでしょうかね？

850 名前： 商君の弟子 03/03/22 21:04 ID:CNdgJG/l
>>849

>なんだかなぁ　日本って国は「声の大きな人」の主張がまかり通ってしまうのですかねぇ（ﾊｧ

感情の起伏を押さえて必要なことを行うよう、努力するのが妥当かと。
徒に期待を持てば失望や絶望を感じる。
どのような状況下にあろうと、必要だと思うことに向けて努力すべき。

>しかし、こんな無体ばっかり続けて・・・組織に属さない（積極的に参加しない）在日の方は
>迷惑に思わないんでしょうかね？

どのような感想を抱こうと、現実に影響しない限り大きな問題ではないと思う。
また、反対派の在日の声が通ったとして、それは日本の教育に外国人が
介入するという点では同じ。

個人的にはこの問題の要点は日本人にあると思う。
在日の方々の思惑には関係なく、日本の利益を守る方向に努力するのが妥当だと思う。

851 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/22 21:16 ID:2K6owuM4
>>850
＞どのような感想を抱こうと、現実に影響しない限り大きな問題ではないと思う。
＞また、反対派の在日の声が通ったとして、それは日本の教育に外国人が
＞介入するという点では同じ。
う〜ん、そうじゃなくて・・・
在日団体の行動は、団体に積極的に参加しない在日の方にとってマイナスでは？
との意味なんですが・・・。
要するに、「なんか同族同士で首の絞め合いしてるように見えるんだけどなぁ」って私の感想を述べただけです。
また、組織に積極参加してない在日の方はどう思うのか？との問いかけでもあります。

＞個人的にはこの問題の要点は日本人にあると思う。
貴殿はどのようにお考えでしょうか？　ぜひ具体的に説明していただきたいです。

＞在日の方々の思惑には関係なく、日本の利益を守る方向に努力するのが妥当だと思う。
同意致します。

852 名前： 商君の弟子 03/03/22 21:32 ID:H2Oa7FEw
>>851

>在日団体の行動は、団体に積極的に参加しない在日の方にとってマイナスでは？
>との意味なんですが・・・。

日本人の対応や反応次第。

>また、組織に積極参加してない在日の方はどう思うのか？との問いかけでもあります。

個人的には聞いたところであまり意味がないように思う。

>貴殿はどのようにお考えでしょうか？　ぜひ具体的に説明していただきたいです。

まず、大前提として国家としての教育制度を決定する権利はその国の政府、行政機関にある。
そして、可能であれば教育制度の決定過程は判断基準を明確に提示することが望ましい。

その判断基準と決定過程の妥当性に関して議論を行うべきで、その議論の結果如何によっては
決定の変更、撤回も手続き上はあり得る。

現在の所、どのような議論や過程を経て、どのような意見の元に決定が撤回され、
今後どのように決定されるのかは不明である。

853 名前： 商君の弟子 03/03/22 21:36 ID:H2Oa7FEw
今後のこの問題については、

問題の経緯を見守り、どのような議論や過程を経て、どのような決定が下されるか、
きちんと情報を入手する。
議論の内容や過程に問題があるようならば問題を提起し、可能な限り努力する。
（事実を周囲に広める、メールや手紙などで意見を表明する等）

いずれにせよ、過大な期待を抱いて徒に失望や絶望し、一喜一憂することなく、
大枠での日本にとっての利益を追求するべきである。

民族学校に資格を付与するのであれば、少なくとも教育内容の確認、
教育内容の確認方法、決定に至る議論の内容などを公開するべきであると思う。

854 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/22 21:50 ID:2K6owuM4
>>852-853
＞個人的には聞いたところであまり意味がないように思う。
このスレの趣旨（>>1）に基づき発言しただけです。
また貴殿がこのような感想（個人的には聞いたところであまり意味がないように思う。）を持たれた
事についても、それは一意見として受け止め特に異論はありません。

＞議論の内容や過程に問題があるようならば問題を提起し、可能な限り努力する。
＞（事実を周囲に広める、メールや手紙などで意見を表明する等）
これは議論するだけでなく行動せよ　との意味でしょうか？

＞民族学校に資格を付与するのであれば、少なくとも教育内容の確認、
＞教育内容の確認方法、決定に至る議論の内容などを公開するべきであると思う。
概ね同意致します。

私の考えは教育内容云々以前に・・・

・資格を与えられるためには一定の基準を満たす必要がある。
・朝鮮学校は基準を満たしていない（もしくは満たしてる事を第三者によって証明できていない）
・よって資格が与えられないのは当然である。

突き詰めればこんな感じです。
また朝鮮学校関係者及び民族団体等が主張する「朝鮮学校に対する差別」「民族差別」等は、
職業運動家の詭弁としか思えません。

855 名前： 商君の弟子 03/03/22 21:56 ID:H2Oa7FEw
>>854
>これは議論するだけでなく行動せよ　との意味でしょうか？

議論も行動の一つであり、またこれ以外にも行動は無数に存在する。
ただ、ネット上で提案しやすい方法を例示したのに過ぎない。
貴方は選挙に行かれていると思ったので、選挙に行ってきちんとと投票しよう、は割愛させて頂いた。

>・資格を与えられるためには一定の基準を満たす必要がある。
>・朝鮮学校は基準を満たしていない（もしくは満たしてる事を第三者によって証明できていない）
>・よって資格が与えられないのは当然である。

現時点では同意。
ただ、今後どのような形で資格を認めるのか、民族学校に資格を認めるのかどうかは不明なので、
とりあえずは経緯を見守るべきだと思う。

>また朝鮮学校関係者及び民族団体等が主張する「朝鮮学校に対する差別」「民族差別」等は、
>職業運動家の詭弁としか思えません。

彼らの利益追求の一形態。これまでのところ、効果は大きいように思われる。

856 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/22 22:17 ID:2K6owuM4
>>855
なるほど・・・御意見有難うございました。

現状ではマスコミ等では、「民族学校を差別するのは良くない」との主張が多く見受けられ
道理よりも無理が通りそうな気がして不安に感じます。
文部科学省のパブリックコメント募集にも、日本人は積極的に参加して欲しいものです。

＞彼らの利益追求の一形態。これまでのところ、効果は大きいように思われる。
確かに効果大きいですね（苦笑

念の為に・・・
文部科学省のパブリックコメント募集
「大学入学に関し高等学校を卒業した者と同等以上の学力があると認められる者の指定」
（昭和２３年文部省告示第４７号）の一部改正に関するパブリックコメント
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/

857 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/22 22:47 ID:movgRPQC
>>845
ネットで見る限り、私の親戚周辺よりも電波がすさまじい様ですな。

>>846
朝鮮人によく見られる傾向ですね。というのは、親を世話したり、
仕送りするのはごく当たり前になっています。こういうのは
良いことだと思うけれど、裏を返せば、親に反対されると
何も出来ない、という弊害も有るわけで、難しい所です。

>>847
そうですね。私的には帰化で「けじめ」をつける、という感じです。

>>848
国内は役所へ行けば普通にとれますし。書類を出せば、
あとはお国に任せればいいわけで。

>>849
まさか、朝鮮学校が認められるという事にはならないよね．．．(；´Д`)。

なんつうか、日本社会が考えていかなければならないわけですが、
今後、さらに朝鮮系民族団体がマスコミに圧力をかけ、
マスコミの「民族学校にも資格を認めよう」キャンペーンに
より、世論が影響される可能性もあるので、注意したい
所です。

858 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/22 22:51 ID:2K6owuM4
>>857
教育勅語は覚えなくていいですよ（ｗ
Chunさんのレス読んでて珈琲噴きそうになりますた・・・謝罪と賠償を要求しる！
他スレネタ失礼ｗ

859 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/22 23:00 ID:movgRPQC
>>858
スマソ（ｗ

860 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/22 23:03 ID:2K6owuM4
dat落ちしそうだが・・・
【速報】文部省前の在日に抗議してきました その３
../1048/1048144310.html

このスレで総連職員と会話した「らし氏」の報告は結構貴重だと思う

つーか何で私が二泊三日で中国出張してる間に、こんな面白そうな（？）事してんだろ・・・
危険度は高いだろうが見に行きたかったなぁ（ｗ

861 名前： 商君の弟子 03/03/22 23:07 ID:QSI1gONR
>>856
>なるほど・・・御意見有難うございました。

意見を述べる時は文体を堅めにしているので、ご不快に思われれば申し訳ありません。
こちらこそ、誠実に相手して頂いたことに感謝させて頂きます。

きちんと論点が整理され、この問題がどんな意味を持つのかきちんと提示できれば、
一般の人も意見を述べやすいのでしょうが。

自分も出来ることからやっていくつもりです。

862 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/22 23:25 ID:2K6owuM4
>>861
全然不快になんて思ってませんよ。
今日の話題は貴殿の主張を聞かせて頂き、私としては相違点があまり見出せなかったので
議論を広げるまでもないと思い、簡単なレスのみにさせて頂きました。
お付き合い頂きありがとうございました。

863 名前： 本わさび 03/03/23 00:34 ID:Dg2h5mvh
何か、商君の弟子氏ってムライ中将みたいだなあ…

銀英ネタスマソ

864 名前： 　 03/03/23 05:25 ID:p7c0WUAb
>>863
最新流行で言えばナタル・バジルール中尉ってとこか。
ガンヲタですまそ

にしても、「民族差別」という言葉で思考停止してしまう日本人団体にも
頭を抱えるなあ。
本当に子供の人権を踏みにじっているのは、歪んだ思想を教え込む
朝鮮学校の方だと言う事になぜ気付かないのだろうか。

865 名前： 03/03/23 19:53 ID:0WqMJ4yr
>>864
悪いのは日本。って所から思考しているからだよ。

866 名前： 大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 03/03/23 20:51 ID:NSjt6QCi
突然ですが甲子園の春の選抜大会が始まりました。
今回の大会には外国人選手が登場するため、国際化だのなんだの言われております。
多くの在日がすでに出場しているのに、やはり忘れられた存在ですね。
金村の時の決勝は何人在日がいたのかと問いつめたい気分です。
「通名」を使うことは存在を見えにくくしてしまうため、在日のためにならないと思います。

ベトナム人アン
http://www.sponichi.co.jp/baseball/ama/2003spring/rensai/5.htm
関西系イラン人ダルビッシュ
http://www.sports-j.net/column/1126.html
日本に住むマイノリティとして応援してあげて下さい。

867 名前： Mr.くえすちょん 03/03/23 21:17 ID:M7ZLm2Yy
>>866
コピペうざいなぁ

通名使おうが本名使おうがスポーツ選手として実力なり華なりあれば日本人は一切の差別なく誰でも応援するのよ。
スポーツを国威発揚とか政治に利用する上に国家レベルで反則を推奨するような三流国家と一緒にしないで欲しいね。

関係ないけど、ワールドカップの時に韓国側のサポーターがヒトラーの息子は帰れってプラカード掲げて騒いでたけど、
日本であんなことやったら他のサポーターに取り囲まれるだろうな。

868 名前： むい ◆4wk4fj9KUw 03/03/24 13:01 ID:vb7UESMk
　遅レスだし、議論しようというのではないけれど…気になる点があったので
>>822
＞きちんと有効な選挙結果と認められたものが存在して、有権者に責任はないというのは
＞通用しない論理。有効と認められた選挙制度のもとで、有権者には責任が存在する。
＞責任は存在する。しかし責任追及は事実上不可能。（by　商君の弟子氏）

　ここらはちょっとおかしいと感じました。日本国憲法の下記の条項をお読みください。

　日本国憲法第１５条４項
　「すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し
公的にも私的にも責任を問はれない」

　無責任条項？って感じですが、有権者に責任は無いというのは、論理はともあれ憲法がうた
っているところのものです（笑）


869 名前： 商君の弟子 03/03/24 14:27 ID:ZYsG+SNj
>>868
憲法のその条文の趣旨は有権者の保護である。
投票結果に対して報復などの可能性を残すことで、自由な投票行動を妨げることが
ないようにするという目的からのも。
言ってしまえば、法的責任はないということである。

私が議論の中で提示したのは、有権者は投票行動を通じて国政に影響を及ぼし、
その国政の影響を受けるが故に、その投票行動には判断を必要とし、意味を自覚する
必要がある、という観点、有権者に選挙の意義を理解して投票してもらうという目的から
有権者の道義的責任を説いたものである。

両者は目的も論点も異なるので、前者によって後者を否定するのはあまり意味がないと思う。




870 名前： 商君の弟子 03/03/24 14:50 ID:ZYsG+SNj
ついでに言えば、日本の現在の状況においては、選挙制度や民主主義の運営には
有権者の制度への理解や投票行動とその結果や影響に対する自覚が必要なのにも
関わらず、それらが内面化されているか疑問である。

簡単に言えば、今の日本の有権者は選挙の意義もその影響も重要性も身に染みて理解していない。

このような現状で、状況を良くしようと思えば、法的責任が存在しないことを主張するより、
道義的責任が存在することを主張するべきだと思う。

もし、日本において自由な投票行動が行われないような危険性が生じた際には、
自由な投票行動の必要性から、有権者の法的無責任を論じるべきだと考えられる。


871 名前： 商君の弟子 03/03/24 15:12 ID:ZYsG+SNj
>>869訂正
>ないようにするという目的からのも。
>言ってしまえば、法的責任はないということである。
→
ないようにするという目的からのものである。

>選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない.。

法的に責任は問われない、ということを述べているだけで、
責任が存在しないと述べているわけではない。

こちらの方が分かり易いと思う。
読みにくくて申し訳ない。

872 名前： 03/03/24 15:53 ID:y66vNSit
やれやれ…ピクニックが研修旅行に…ｗ

873 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/24 16:23 ID:D50Kgxpm
ご無沙汰です。

>>844
> ところで、昨日、親戚に連絡し、韓国の戸籍書類取り寄せを
> やってもらう事になりました。これで、帰化へ向けて大きな一歩を
> 踏み出せそうです。
そう、そこが最大の難関だから。その戸籍は何処で訳してもらうか決めてある？

あと自分で取り寄せ出来ない書類は分類してあるかな？手引きの一覧表をつかって、
振り分けしておくべし。「chun」「親」「親戚」「郵送」とかいう感じで（w

両親の登録済み証明書や婚姻証明書とかは親から貰うからね。
早めに頼んでおいた方が良いんじゃないかな。出生届けも出したのが近所でないなら
郵送での取り寄せになると思うよ。

ちなみに本国の戸籍には有効期限ってないんだよね。
発効日から1ヶ月すぎちゃったから、3ヶ月過ぎちゃったから取り直し、みたいな事は
必要ないけれど、自分で期間を決めて動いちゃった方が良いと思うよ。
いつまで経っても終わんなくなっちゃう（w

874 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/24 19:47 ID:D50Kgxpm
>>870
> このような現状で、状況を良くしようと思えば、法的責任が存在しないことを主張するより、
> 道義的責任が存在することを主張するべきだと思う。
話は若干それますけど、在日も似たような理屈で攻められたりしてます。

「何もしない在日には罪がある」「在日であるという時点でキチガイである」
「いるだけで迷惑。帰れ！」「北朝鮮何とかしろよ？」

なんてね。自分に法的責任は無いけど「在日には道義的責任があるだろ」
という主張はハン板の主流かと。

875 名前： 商君の弟子 03/03/24 19:55 ID:JLnt7R3/
>>874
>なんてね。自分に法的責任は無いけど「在日には道義的責任があるだろ」
>という主張はハン板の主流かと。

在日の方々に対する批判にはもう少し色々な批判が含まれているように思うが。
「特別永住資格を行使している」
あるいは「にもかかわらず日本に対する批判を行う」
「北朝鮮に送金を行った」
「総連を擁護する」

こういった行為に対する批判も存在すると思うのだが。

特別永住資格に反対の意見を持つものにとっては、帰化も帰国もしないで
特別永住資格を行使していることについては批判の対象になる。

876 名前： 商君の弟子 03/03/24 20:00 ID:JLnt7R3/
いずれにせよ、ある目的に対してその手段が有効かどうかで合理的かどうかが判断される。
（目的合理性）
私は、現在の日本の状況を変えるためには、選挙の重視、あるいは選挙に対する意識の変化が
必要だと思うので、「有権者責任論」を主張してる。

在日の方々に何かを要求するのは愚かで無駄な行為だと思うので、「在日の道義的責任」を
追求するつもりはない、というところか。

>似たような理屈
と思われるかも知れないが、その背景にある考え方についても考えて頂ければ幸い。

877 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/24 20:02 ID:4agKakz7
>>875
特別永住資格擁護派では無いのですが、あえて絡ませて頂きます。（ｦｲ

＞特別永住資格に反対の意見を持つものにとっては、帰化も帰国もしないで
＞特別永住資格を行使していることについては批判の対象になる。
帰化も帰国もせずに留まれる資格が、特別永住資格だと思いますが？

878 名前： 商君の弟子 03/03/24 20:04 ID:JLnt7R3/
>>877
だから、特別永住資格反対派にとっては、在日でいること＝行為として非難の対象になる。
彼らにとっては、「何もしない在日」＝「特別永住権を行使する」であろうと推測される。

879 名前： 商君の弟子 03/03/24 20:07 ID:JLnt7R3/
>>877
>あえて絡ませて頂きます。（ｦｲ
貴方がどのような意図でその表現を使われたのか私には分からないが、
もし貴方が議論のための議論を行うつもりであれば、私は相手を務めるのを
御免蒙らせて頂きたい。

880 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/24 20:22 ID:4agKakz7
>>879
お気に触りましたら申し訳ない。
議論の為の議論とまでは考えておりませんでしたが、私は「特別永住資格」自体には不満（異論）は
あるのですが、現状の永住資格保持者に対しては合法的に保持してる以上は、資格保持を持って
批判の対象にする事に違和感を感じておりましたので、今回の話題に喰い付き（失敬）ました。

881 名前： 商君の弟子 03/03/24 20:31 ID:JLnt7R3/
>>880
>お気に触りましたら申し訳ない。
別に気に障ったわけではないのでお気になさらず。
ただ、質問の意図が私には分からなかったので、予防させて頂いた。

私個人の在日の方々へのスタンスは>876を初め、過去に述べた通り。
資格保持者に対する批判を行われるのであれば、該当する意見の持ち主の方と
意見の交換を行うべきだと思う。

882 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/24 20:36 ID:4agKakz7
>>881
申し訳ない。>>877は>>876を 見る前に書き込んでおりました。
勇み足でお恥ずかしい（苦笑

883 名前： 商君の弟子 03/03/24 20:47 ID:JLnt7R3/
>>882
わかりました。あまりお気になさらず。
私の方も>881で表現に誤りがあったので訂正を。

>資格保持者に対する批判を行われるのであれば
→
資格保持者批判を論ずるのであれば

884 名前： 03/03/24 23:04 ID:xroSsUp3
漏れの在日に対する印象。

#http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/photo/rainforest/asia/hanakama.html

885 名前： 紋 03/03/25 00:57 ID:eaxBuSeZ
だから、どうしてそこまで話がややこしいんだ？w
言葉は伝えてナンボ。
いや、君のレス自体には全く文句はないし、全面的に同意なんだけどさ。＞商君の弟子

886 名前： 本わさび 03/03/25 03:40 ID:xZlPGmqe
そういえば日曜日の夕方ＴＶで、ジュディ・オングと母親が故郷の台湾を訪ねる
番組を見たんだが、ジュディ・オング祖母(何と纏足だったらしい）は敗戦後
日本に渡るジュディの母親に、あなたは日本にとってお客様なんだから行儀善く
しなくてはいけない、と言って送り出したらしい。

俺はこれを見て、台湾の人はホントに日本人と価値観が共通する、愛すべき人々
だと思ったよ。(勿論すべてじゃないと思うが）
かの礼儀の国の人とは大違いだな。(勿論すべてじゃないと思うよ）

887 名前： むい ◆4wk4fj9KUw 03/03/25 10:12 ID:IMrgJdWG
>>869　>>870
　いやあレスをつけていただいていたので、ご返答させていただきますね。チャットのような
やり取りはできませんので悪しからず…＞商君の弟子氏
　あなたが「責任」とおっしゃっていたのが「道義的責任」だったということは確認いたしました。
　つまり本わさび氏とのあなたやり取りで、あなたが主張なさっていたことの前段は

　日本国民には、たとえ与えられた情報に欠如があったり、場合によっては情報操作されていた可能性が
あったとしても、選挙を通じて危機対策に積極的にかかわらなかった（反映させられなかった）以上は、
危機意識の欠如あるいは低さという「道義的責任」が問われる。

　ということになりますよね。（後段はまあ急務の危機管理を徹底せよ、とでもなりましょうか）

　「論理的に…責任が存在する」とおっしゃられていたように思いましたので、法的責任の範囲で免責
である旨を憲法の条文でご紹介しましたが、道義的責任が問題になっているのだとすると、それを集団
（この場合は日本人有権者）にまとめて適用した議論をなさるのは「正しい」やり方ではないと考えます。

　憲法が保証するのは個々人の内面の自由であり、集団の各成員がなにを以って「道義的」だと考えるか
は個々人の判断に委ねられています。道義なるものを普遍的な論理から構成することが可能だとお考えで
しょうか？
　またお二人のやり取りで出てきた投票というケースの場合、投票が「危機意識」を持たないということ
を反映していたとしても、その結果責任を投票した者すべてに求めるのにはやはり無理があると考えます。

　もちろん憲法の当該の条項は有権者保護の意図をもって作られたものでしょう。しかし法的に責任がない
と明言されているのならば、やはりそこには責任はないとみるべきだというのが私のスタンスです。

　どうも前段と後段のつながりが「うまくない」ために、あなたの議論がわかりにくく思われたのでは
ないかと愚考します。　というのが私の感想です…ｗ

888 名前： 商君の弟子 03/03/25 10:55 ID:DvD2Jhi3
>>887
>危機意識の欠如あるいは低さという「道義的責任」が問われる。

道義的責任が存在すると私は主張しているわけであり、道義的責任が問われると
主張しているわけではない。

>憲法が保証するのは個々人の内面の自由であり
憲法が保障する「自由」に関しては「公共の福祉」に反しない限りという但し書きが
付いている。
また、自由や権利は国民の不断の努力によってこれを保持しなければならないとも
書いてある。

第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第13条【個人の尊重と公共の福祉】 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。


889 名前： 商君の弟子 03/03/25 11:05 ID:DvD2Jhi3
憲法の目的を達成するために、有権者に道義的責任を求める議論を行うことは
妥当だと思われる。
国民主権のためには主権者としての国民の自覚が必要なのは自明である。
また、憲法の定める権利を守るためにも、国民の自覚は必要である。
極端な話、有権者が一人も選挙に行かなければ選挙制度は崩壊する。
選挙に行かない自由を勧めることは、憲法の精神や目的に反する。

>道義なるものを普遍的な論理から構成することが可能だとお考えでしょうか？

道義を導くのは経験則と目的からである。
論理的思考と推論はそれを導くための道具に過ぎない。

>しかし法的に責任がないと明言されているのならば、
>やはりそこには責任はないとみるべきだというのが私のスタンスです。

繰り返しになるが、「責任を問われない」ということは「あらゆる責任が存在しない」
ということと等しいわけではない。

憲法全体の目的や精神、およびそれらを達成するための方法について考えることが
必要だと思う。

890 名前： むい ◆4wk4fj9KUw 03/03/25 13:47 ID:IMrgJdWG
>>888
　???
　早速のレスありがとうございます。もちろん私も話をわかりにくくしようという意図は持ちませんので、
なるべく簡単に申したいと思ってはいるのですが、やや話が見えにくくなってきつつあるような…ｗ

　一つだけあなたへのレスとして最初に申したいのは、「行為の自由」と「思想・信条の自由」とは扱い
が異なるということです。もちろん前者は何らかの外的な行為を伴うものですから「公共の福祉に反しない
限り云々」の限定はつけられます。しかし後者（内面）については「無条件」であり、限定のつけようが
ありません。
　よろしいですか、これを理解しないと私の言わんとするところが見えないと思うのです。
　そして道義的責任という話であれば、相手がそれを認めない場合は常にあり得ると考えなければなりま
せん（もちろん説得しようと試みることはできますけどね）。論理的なもの、あるいは限定的に法的な責任
とは異なって、道義的責任は押し付けることはできませんし（振りかざすことは可能かな　笑）相手に納得
してもらえない限り責めようがないものではないでしょうか？　それは内面に専一に関わることだからです。

　再度申しますが、あなたの議論は後段では賛同できる方が多いと思われるものの、前段で道義的責任を
自明のものとして主張なさっている点などで違和感があり、うまく前後が首尾一貫していないのではないかと
思われるいうのが私の感想なわけで、これはお返事をいただいても全く変わっておりません。
（簡単にいうとそういうことなんです…）ですから
>>889
＞憲法全体の目的や精神、およびそれらを達成するための方法について考えることが必要だと思う。
　これには異論はありませんし、「有権者に道義的責任を求める議論」をなさるは結構なのですが、それは
別の機会になさって、あえて今般の喫緊の危機管理の必要性の議論に結びつけられないほうがよいかと愚考
する次第です…

891 名前： むい ◆4wk4fj9KUw 03/03/25 13:49 ID:IMrgJdWG
　（蛇足）
　もしお時間がありましたら（無理にとは申しません）、次の質問に答えていただけたら幸いです。
>>888
＞道義的責任が存在すると私は主張しているわけであり、道義的責任が問われると
＞主張しているわけではない。

　この違いは何でしょうか？　全くわかりませんでした。

>>889
＞道義を導くのは経験則と目的からである。
＞論理的思考と推論はそれを導くための道具に過ぎない。

　お考えの道義とは何でしょうか？　それは「目的」に従属し「経験」から導ける類のものなのですか？
　私は「人間として行うべき正しい道。倫理的に個別社会限定性はもつものの、人間性に普遍的に開かれた
指針となるべき行為規範」ぐらいに考えておりますが…

　お答えいただければ少しは理解につながるかと…



892 名前： 商君の弟子 03/03/25 13:57 ID:NBb5vcL2
>>890
>>891

>論理的なもの、あるいは限定的に法的な責任とは異なって、
>道義的責任は押し付けることはできませんし
>（振りかざすことは可能かな　笑）相手に納得してもらえない限り
>責めようがないものではないでしょうか？

>道義的責任が存在すると私は主張しているわけであり、道義的責任が問われると
>主張しているわけではない。

まさに上段の通り、私は道義的責任が存在することを主張しているが、
それを何らかの形で現段階で強制しようとは思っていない。
ただ、私の論理の立脚点として道義的責任が存在することを主張している。


893 名前： 商君の弟子 03/03/25 14:01 ID:NBb5vcL2
>>891
>お考えの道義とは何でしょうか？　
>それは「目的」に従属し「経験」から導ける類のものなのですか？

>私は「人間として行うべき正しい道。倫理的に個別社会限定性はもつものの、
>人間性に普遍的に開かれた指針となるべき行為規範」ぐらいに考えておりますが…

人間として行う正しい道。何に対して正しいというのか？
それはどのように導かれたのか？
我々の可視範囲においては具体的な社会的経験からである。
故に、個別社会限定性が生じる。

一部の宗教家においては違った考え方を持つ者もいるが。
（アメリカ独立宣言参照）

894 名前： 商君の弟子 03/03/25 14:09 ID:NBb5vcL2
ついでに言えば、道義という言葉の解釈について論議するのはあまり意味を持たない。
議論のための議論に終始したいのであれば別だが。
言葉の意味は用法と用例によって異なる。

法的責任に対して道義的責任という言葉を私は議論の中で用いたが、
これは、法的にその責任は問えないが、選挙制度を円滑に運営する上で
自覚すべき有権者としての責任という意味で用いている。

いずれにせよ、当初の私の議論からはかなり逸れてきているために、
私は貴方とこの話題に関してこれ以上議論するつもりはない。

>あえて今般の喫緊の危機管理の必要性の議論に
>結びつけられないほうがよいかと愚考する次第です…

有権者にとって自らの意見を国政に確実に反映させる方法は選挙であり、
有権者の責任の自覚は制度を維持していく上でも、昨今の問題に根本的に
対処するためにも重要であると私は考える。

895 名前： 商君の弟子 03/03/25 14:18 ID:NBb5vcL2
最後に一言言わせて頂くが、むい氏の議論は>868で は、
有権者の無責任について論じ、>890では私の立論に対する違和感、
および私の議論に対する提言を行われているが、
個人的には論点をずらしているような印象を受けた。

896 名前： nanasi４２６ 03/03/25 14:23 ID:h6yRBwuc
商君の弟子氏のおっしゃることは
確かに御説ごもっともとは思うんだけど、
すべての責任を日本あるいは日本人（有権者）にあるとしているとこに
なんだか違和感を感じる。
そんな単純な問題かなと。
無論ここは日本で日本国内における話をしているわけで、
日本人（有権者）が日本のことや日本人のことを考えるのは
当たり前であり、権利も責任も生じるものだけど、
それはやっぱり日本人の中の問題で他国の人には関係ない話に
なってしまうでしょう。
日本人の権利と責任を今一度考えるべきだとゆうことであれば
おおいに同意します。

自分に読み違えがあるでしょうが、なんとゆうか感想レベルなので
レスはとくにいりません。
失礼しました。


897 名前： nanasi４２６ 03/03/25 14:31 ID:h6yRBwuc
あー文章力ないな、自分。
他国の人の話は商君の弟子氏は言及していませんが、
いちおう日韓朝のスレなので別スレたてられたら？と思いまして。

余計なお世話ですみません。

898 名前： 商君の弟子 03/03/25 14:32 ID:NBb5vcL2
レス不要と書かれておられるが、こちらの意図と違う受け取り方をされておられる部分が
あるように思うので、補足させて頂く。

>すべての責任を日本あるいは日本人（有権者）にあるとしているとこに
>なんだか違和感を感じる。

こうした意図は私にはない。
現在の在日に関する問題には、在日の方々に起因する問題（特に反日行動など）が多いと思う。

ただ、目的を達成するための方法としては、在日の方々への要求を声高に叫ぶより、
日本人が主体的に問題を解決していくべきだと思っている。
既に問題の当事者、しかも相手に何かを求めるのは、愚かでお人好しの行為だと思うから。

基本的に、在日の方々をどう処遇するか、と言う問題は日本国の問題であり、その意志決定は
日本人が主体的に行うべきだと思う。

こちらこそ、レス不要と明記されておられるのに無用なレスを付けて申し訳ないです。

899 名前： 商君の弟子 03/03/25 14:37 ID:NBb5vcL2
>>897
>いちおう日韓朝のスレなので別スレたてられたら？と思いまして。

私自身は、このスレで在日の方々に何かを要求する日本人の方々に対して意見を
有しているので、このスレでレスを付けさせて頂いている。

>828でも別スレに誘導されたが、スレ主であるとされるChun名無し ◆8rKRJPkXQ2氏が
私がレスするのを許して頂けるならば、このスレにレスを付けさせて頂こうと思っている。

900 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/25 15:00 ID:RRLkKAXE
>>875-876
> 在日の方々に対する批判にはもう少し色々な批判が含まれているように思うが。
当然、不法行為については批判をすべきでしょう。

> 特別永住資格を行使していることについては批判の対象になる。
結果的に、「特別永住資格を行使」しているわけなんだけど、特別永住資格を生まれ
ながら（ちょっと前まで協定永住だけど）持たされている場合は、行使するしか方法が
無い気がします。

廃止するならするで、日本の決まりに従うまでです。
自発的に特別永住資格を廃止する、なんてのはあまりに現実的でない気がします。

> 在日の方々に何かを要求するのは愚かで無駄な行為だと思うので、「在日の道義的責任」を
> 追求するつもりはない、というところか。
ちょっとばかりレベルの低い愚痴レスでした。ただの嫌韓厨はいないスレでしたな。
開き直って言ってしまえば、在日に道義的責任を求めたところで、何も変わらない
のも事実ですし。２ちゃんって嫌なところだなあ、という感想を持つくらいのもんで（w

> と思われるかも知れないが、その背景にある考え方についても考えて頂ければ幸い。
「在日でいるだけで罪」という主張に関して言えば、似たような考え方だと思います。
背景はそれなりに理解しているつもりです。

901 名前： 商君の弟子 03/03/25 15:15 ID:NBb5vcL2
>>900
>結果的に、「特別永住資格を行使」しているわけなんだけど、特別永住資格を生まれ
>ながら（ちょっと前まで協定永住だけど）持たされている場合は、行使するしか方法が
>無い気がします。

行使する人もいれば、それを批判する人もいるということで。
立場が違う以上、行使するのも、それに対する批判が存在するのも共にやむを得ないことかと。

>廃止するならするで、日本の決まりに従うまでです。
>自発的に特別永住資格を廃止する、なんてのはあまりに現実的でない気がします。

同感で、在日の方々をどう遇するかは日本人が主体的に、日本の利益という観点から
決めるべきことだと思う。

>開き直って言ってしまえば、在日に道義的責任を求めたところで、何も変わらない
>のも事実ですし。２ちゃんって嫌なところだなあ、という感想を持つくらいのもんで（w

この意見についても同感。情報、意見交換はできても、それ以上のことを2chで
求めても仕方がないと思う。
それに加えて、道義的責任はもともと外部から求めても限界があるのも確か。
やはり問題の解決には、日本人が制度的、法的に対処していくのが効果的だと思う。

>背景はそれなりに理解しているつもりです。
了解しました。

902 名前： むい ◆4wk4fj9KUw 03/03/25 15:45 ID:IMrgJdWG
　あまりの急展開に私などは驚くばかりですがｗ、まだ「対話」段階かと思われていたやりとりは商君の弟子
氏が>>894で「議論の打ち切り」を宣告してこられましたので、こちらもやめ ます。スレ汚しになってしまった
感があり、他の皆さんには申し訳ありません。
　それにしても、依然として氏が語られる「論理の立脚点として道義的責任が存在云々」には納得しかねるとい
う感想は拭えませんが（理由は述べさせていただきました…）
　ただ>>895については「論点ずらし」などという心外なことを言われています ので、最後に反駁します。

　私は>>868の段階で商君の弟子氏と議論しようとは思っていませんでした。た だ氏がご存知無いかなと思った
一つの事実を、傍観者でいらっしゃる皆さんの前に提示したまでです。
　その私の投稿に対し、商君の弟子氏が自分の意見において重要なのは「法的責任」ではなく「道義的責任」で
あるとレスをつけてくださったので、それが道義的責任に限定されるものだとしたら、あなたの主張は若干の
脆弱性があるんじゃないですかとお答えしたわけで、議論になっているとすればここからです。それ以降に論点
の変更はもちろんないと自分は考えますが、こればかりは第三者の眼も必要かもしれませんね。
　以上です。


903 名前： むい ◆4wk4fj9KUw 03/03/25 15:46 ID:IMrgJdWG
　以下（あくまで）個人的意見。
　掲示板での議論は、結論を急がず相手の主張も考えながら緩やかに行うのが適当だと思います。相手の意見に
自分の至らなかった視点を気づかせられたり、初期の段階では考えもつかなかった合意点にお互いに達したり…
　自分の意見を固守しようとだけ考えたり、議論を勝ち負け感覚でだけ捉えたりというのは馴染みません。また
長引けば不毛になりがちとは言え、自分の考えを述べるだけ述べて「これ以上議論しない」と一方的離脱を繰り
返しては、語る相手を減らすだけの結果しか導かないと思います。もともと掲示板はリアルタイムで議論するも
のではありませんので、負担だって適当に割り引かれるものですから。
　また、長くその掲示板に参加しようと考えるのであれば、相手を「論点ずらし」云々とどぎつい言葉で責める
のは得策ではありません。こればかりは経験を積まなければわからないかもしれませんが、どんな言葉が相手を
攻撃し傷つけるかには常に自覚的であるべきで、これこそ掲示板での「道義的責任」の一つの好例なのかもしれ
ませんね（ｗ


904 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/25 15:54 ID:RRLkKAXE
>>901
> 立場が違う以上、行使するのも、それに対する批判が存在するのも共にやむを得ないことかと。
どうやらそれが真実っぽいですね。

> 同感で、在日の方々をどう遇するかは日本人が主体的に、日本の利益という観点から
> 決めるべきことだと思う。
同意ですね。ここでは「そんな事したら在日が反発してくるに決まってる」という話は
置いておいて（w

私に関しては、日常生活が営めない程に規制されるとしたら徹底的に反発はしますけ
どね。家族を路頭に迷わすわけにもいきません。平穏に暮らしていくのが私の最大の
希望ですから。

> やはり問題の解決には、日本人が制度的、法的に対処していくのが効果的だと思う。
私の捉える実害のある問題とは在日の犯罪、犯罪関与かと思っておりますが、その他
実害のある問題とはどのようにお考えですか？

今までは情報操作もあり、事実を知ることは困難だった。結果的に道義的責任が発生
すると考えられる。今までは仕方ないとしても、知った今は、行動すべきである。道義
的責任と主張するのも、道義的責任があると認識したほうが、行動の動機に繋がりやすい。

てな感じで話をまとめるとちょっと異なります？

905 名前： 商君の弟子 03/03/25 16:05 ID:NBb5vcL2
>>904
>私に関しては、日常生活が営めない程に規制されるとしたら徹底的に反発はしますけ
>どね。家族を路頭に迷わすわけにもいきません。平穏に暮らしていくのが私の最大の
>希望ですから。

それは当然のことかと。誰しもが守らなければならないものはあるので。

>私の捉える実害のある問題とは在日の犯罪、犯罪関与かと思っておりますが、その他
>実害のある問題とはどのようにお考えですか？

国内での反日教育の実施と大学入学資格の付与問題、在日参政権問題、
そして特別永住資格そのもののあり方も問題だと思う。

情報操作に関しては、どのような形であれあるのが当然である。
報道に選択が付きまとう以上は。
故に、情報操作は常に念頭に置いて、置かれた状況下でベストな判断をすべく
努力するべきである。どこまで可能かは人によって違うが。

事実を知らないで行動したとしても、その結果には有権者として責任を負うことを
自覚して、日々生活の中でできるだけのことを行うべきである。
反戦運動やデモなど、一見派手な行動は効果があるように見えるが、本当に重要なことは
日々の生活の中にある。
地味だが、日々の情報との付き合い、意見交換、そして実際の行動としての選挙は
重要な手段である。

民主主義制度のもとでは、有権者は主権者としての自覚と努力と資質を要求される。

906 名前： 山本六平 03/03/25 16:56 ID:MS9fENTB
さすがに私も決算期で超多忙。その上に花粉という一種の生物化学兵器の直撃を受け、
声も出ない状態です。ハン板を覗いてみて思うのだけれど昨年の９月１７日以降、日
本と朝鮮半島の最大の悲劇が噴出した感じ。

およそ半島に住む人は常に日本を意識し、ストーカーの如くつきまとう。在日であれ
ばなおさら、日本という存在に関心がある。それに対して大半の日本人は、朝鮮半島
になんて関心が無かった。それが昨今のように半島関連のニュースが溢れ、しかも見
ていて不快になるようなニュースばかりになると、大半の日本人は嫌悪感を持ってし
まうのだろう。

例えば以前ならば強制連行説について、「それはなんと可哀想」と単純に思ったとし
ても、その根底は半島にあまり関心が無いから単純に信じてしまったのだと思う。と
ころが今では、少し考えたら明確にウソであることが解かってしまう。私は在日の友
人も多かったし、割と半島に関心があった方なので免疫があるのですが、半島に関し
て免疫の無かった人たちは大変なんだろうなと思う。とりとめのない書き込みで申し
訳ないのですが、何だか思うままに・・・・

907 名前： 商君の弟子 03/03/25 17:28 ID:NBb5vcL2
ニュー速＋板より

★関釜裁判で原告女性敗訴　最高裁決定　

・第二次大戦中、従軍慰安婦や女子勤労挺身（ていしん）隊員として働かされた
　韓国人女性十人が国に損害賠償などを求めた「関釜裁判」で、最高裁は
　二十五日、女性側の上告を退ける決定をした。女性側敗訴が確定した。
../../news2_newsplus/1048/1048578479.html

#http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20030325/FN2003032501000300.html


・【政治】田嶋陽子氏、神奈川県知事選出馬へ★３
　公約・政策５：「従軍慰安婦」への国家としての謝罪と、「個人単位」の補償を早期に実現。
../../news2_newsplus/1048/1048576368.html

前者はともかく、後者についてはやはり選挙での意思表示は重要だと思う。

908 名前： 本わさび 03/03/25 17:33 ID:xdbgtPMJ
>>906
俺的には一番最悪なのが「日本海」問題。
過去の真実は確かめようが無いが、「日本海問題」はリアルに現在進行している話

しかも中国側の海には主張せず、あえて「日本海」だけ問題にしている事に
底知れぬ悪意を感じる。

かの国を知れば知るほど敵対心が育つ。

909 名前： 商君の弟子 03/03/25 17:33 ID:NBb5vcL2
公約・政策は国政はサイトより引用のもの。
国政についての公約であり、県政についての公約ではないような気もするが、
いずれにせよ、政治家を選ぶのは有権者の責任である。

910 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/25 18:52 ID:RRLkKAXE
>>905
> 国内での反日教育の実施と大学入学資格の付与問題、在日参政権問題、
> そして特別永住資格そのもののあり方も問題だと思う。

これらは単純にＮＯで良いと思います。今までも概ねそうしてきたと思うし、
これからもそうなると思うし。ちょっと安易かもしれないけど。

反日教育は理想としては殲滅ですが、入試資格問題を餌に学習要綱も見直す、
というのは良い落としどころかも。特別永住のあり方はここでは多くを述べませんが、
期限付き廃止が望ましいと思ってます。

たかが一票されど一票という事と、一票では何も変わらない、というのも両方
あたってるわけですが、考え方としてはどちらが理想的かは言うまでも無い事ですね。
自覚を持とうというのは同意です。自分は選挙権無いけどね（w

>>906
在日も北朝鮮報道を見て、意識する事も無かった祖国を怒りや恥ずかしさを伴って
意識しなくてはならない状況です。当然の成り行きかと思います。

仮に、北朝鮮の子供が如何に苦しんでいるか、なんていう放送を連日繰り返していたら、
北朝鮮を救おう、悪いのは独裁者だ、みたいな論調になるのかな。今の反戦ムードを見
て、漠然とそう感じました。連日イラクの子供がかわいそうだ、みたいな反戦を煽るし。
皆、フセイン責める前にブッシュ責めてるし。マスコミって、世論って何なんだろうと思って
しまう。私も思うがままにレスしてみました（w

911 名前： えぐを 03/03/25 19:00 ID:AyJHsrEA
韓国、朝鮮人よ、日本海を東海と呼びたければ呼ぶがいい！！
だがな、その時からジャパン・シーは無くなるが。
太平洋がジャパン・オーシャンになるだけだああああああああ！！！

912 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/25 19:07 ID:/aTYKjE4
商君の弟子さんを初めとして、議論が濃いですなあ。
私もROMしていましたが、ためになりますた。

>>906
＞例えば以前ならば強制連行説について、
これも、今は「強制徴用」と勝手に変わってるし（ｗ）、
「をい、今まで嘘ついてたのか、だから朝鮮人は．．．」
という評判が、実際に朝鮮人社会と接点の無い人に
も広がってきている、と感じます。

>>907
従軍慰安婦か．．．
正直言って、この先も軽くあしらわれるでしょうな。だって、
ベトナム戦争における韓国軍の行為による
性被害もまともに賠償していないわけですから．．．

>>908
朝鮮では、中国＞韓国＞日本、という序列を付けたがるから
ね。中国に対しては平身低頭だからなあ（ﾟДﾟ)。

>>910
＞反日教育は理想としては殲滅ですが、
つうか、在米イラク人の現状は、多少とも参考に出来ると思います。
というのは、彼らはれっきとした市民権を得ている訳ですが、
それでも、一部のイラク人に対しては、捜査や調査が
行われました。もちろん、反フセインで親米な人に対してです。

もし、北朝鮮に対して米国などが武力行使を行ったら、
まず反日教育に制限を加えるのは当然の流れになって
来るでしょう。しかも、在日の朝鮮人団体は二つとも
反日傾向にあるため、今回の在米イラク人よりも
さらに厳しくなって当然だと思います。

913 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/25 19:21 ID:RRLkKAXE
>>912
> それでも、一部のイラク人に対しては、捜査や調査が
> 行われました。もちろん、反フセインで親米な人に対してです。
危険で必要ならば、在日の身に同じことが起こっても受け入れるべきでしょう。
危険なヤツは本当に引っ捕らえて欲しいし。できるなら是非協力したいし。
まあ、自分は調査されても痛くも痒くもないけどね。思う存分調査していただきたい（w

chunさんも自分も国籍は韓国でしょ。我々に当てはまるのかな？
当てはまらないと思うんだけど。だって違う国籍だから。
これは開き直りでなくて、当然区別されるだろうという推測です。

914 名前： 03/03/25 19:22 ID:BhWQ+rXW
>>912
結局問題になるのは日本側じゃないかって思います。
つまり朝日に代表されるサヨ系プロ市民ですね。
こいつらが元気に電波飛ばすかぎり在日や半島との
和解や未来思考なんぞ無理でしょ。

あ、俺は生粋の日本人ですよ（ｗ

915 名前： 　 03/03/25 19:34 ID:hzfH1wjk
>>904
>私に関しては、日常生活が営めない程に規制されるとしたら徹底的に反発はしますけ
どね。

これは、外国人でありながら主権者である日本国民の決定に従わない場合もあるということですか？

将来、国民に嫌韓感情が巻き起こり特別永住権が廃止された上で、「犯罪の多い国の外国人の日本滞在許可を大幅に制限する」という日本人の安全を確保する上 で至極もっともな法律が民主的な手続きを経て制定されたとします。
例えば、過去20年の非日本国籍者による犯罪件数データを基にして、国籍ごとに日本での居住を許可する人数を割り振るとします。
あるいは、犯罪数上位三カ国の国籍保持者の日本での滞在を原則的に禁止する、という法律でもいいです。
このような場合、朝鮮・韓国籍の日本居住許可人数が極端に減るかもしれず、朝鮮・韓国籍の人の多くが日本に住めなくなるかもしれません。
実際にこのようなことが起こるかどうか別として、もしこのような事がおこった場合、普通の在日さんは、どのような行動をとるのでしょうか？
日常生活が営めないから、日本国民の決定に徹底的に反発するのでしょうか？
徹底的に反発とは、暴力等を含む非合法な手段を取ることもあるということでしょうか？

916 名前： 商君の弟子 03/03/25 19:42 ID:YbBdAwR3
>>915
横レスで失礼させて頂くが、実際のところはその時になってみないとわからないと思う。
今此処で仮定の話で普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ氏を問いつめてもあまり意味がないと思うが。

氏がその時どう考え、どう行動されようとも、日本人は日本人で成すべきことを為し、
為してはならないことを為さないようにしていくしか無いと思うが。

917 名前： 商君の弟子 03/03/25 19:46 ID:YbBdAwR3
>>910
>これらは単純にＮＯで良いと思います。今までも概ねそうしてきたと思うし、
>これからもそうなると思うし。ちょっと安易かもしれないけど。

今後もきちんと日本人の利益を守るように政府や行政を動かしていかなければならない訳で、
そう楽観しても居られないと思う。
具体的にどうしたら可能かを考えていかなければならないと思う。

>考え方としてはどちらが理想的かは言うまでも無い事ですね。
よろしければ、有益と評価して頂ければ幸い。



918 名前： 商君の弟子 03/03/25 19:48 ID:YbBdAwR3
>>914
>こいつらが元気に電波飛ばすかぎり在日や半島との
>和解や未来思考なんぞ無理でしょ。

元気で電波をとばそうと、国民はそれに引きずられないように
していかなければならないとは思う。
どちらも困難なことであるのに変わりはないと思うが、自分たちが主体的に何とかしていく、
ということを考えていく必要がある。
要因を他に求めると自分たちが向上しにくいということも考えられる。

919 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/25 21:06 ID:xajU5szm
>>915
> これは、外国人でありながら主権者である日本国民の決定に従わない場合もあるということですか？
そういう事です。日本に住ませてもらう事を前提があるから日本の決定に従うわけです。
もしかして、出て行くからと言って今まで住ませてもらった恩をあだで返すのか、などと
主張されますか？日本しかすむところが無いことはお分かり頂けると思いますけど、
そんなできた人間なんていないのではないでしょうか？ちなみに日常生活が営めない
ような状態とは、国外退去、家族離散、財産没収、収容所収監などかな。

> 徹底的に反発とは、暴力等を含む非合法な手段を取ることもあるということでしょうか？
そのときの状況を考えて、最も効果的と思われる手段を取ると思います。上記に挙げた
ような状況に陥るような場合はね。以外においては、外国人の分際ですので、あなたの
言うところの「主権者である日本人」に従いますよ、勿論。


920 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/25 21:12 ID:xajU5szm
>>916
> 氏がその時どう考え、どう行動されようとも、日本人は日本人で成すべきことを為し、
> 為してはならないことを為さないようにしていくしか無いと思うが。
ご尤もな話です。日本人は日本人、そのカテゴリーに属する自分は自分で行動して
いくしかないと思います。

>>917
> 具体的にどうしたら可能かを考えていかなければならないと思う。
同意です。在日に文句言ってても始まらないし。
在日は在日で為すべく事を為すという事だと思います。

私の結論としては、反日でなく、日本が好きなら帰化汁！という事ですが、
まずは恥ずかしい奴を各々許すな、という事は言いたいですね。

921 名前： 915 03/03/25 21:58 ID:hzfH1wjk
>>919
意味なく財産没収や収容所収監といった人権に反することを日本政府が行えば、私はデモ等に参加して反対します。
しかし、犯罪の多い国の外国人に本国にお帰りいただくのは何か問題があるでしょうか。
祖国の言葉を勉強して、祖国で生活していけばいいのでは？
帰化という選択肢を与えた上で外国人であることを選択した人が、状況によっては非合法な手段もやむなしって根拠が理解できません。
日本国籍と韓国（あるいは朝鮮)国籍を選べる立場で日本国籍以外を選択した人が、本国人としての権利を持ちつつ日本国籍固有の権利（日本に永住する)も持 つのが当然という考えでしょうか？
あなたは国籍を選択できる時点で日本人より優遇されているのですが、さらに永住権を持つのが当然、それが適わないとあらゆる手段をとるのですね。

922 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/25 22:08 ID:dNwEcWTl
>>921
横レス失礼
普通の在日さんは帰化申請中だったような・・・
てかそれ以前に、レスする前に落ち着いて過去レス見ませう。
このスレだけ見ても普通の在日さんのスタンスは判るはずだと思いますが？

923 名前： 915 03/03/25 22:19 ID:hzfH1wjk
>>922
普通の在日さんって永住権は在日の権利って考えだったんですか？
とばし読みなので認識してなかったです。
勘違いしてました。もうROMに戻ります…

924 名前： 　 03/03/25 23:53 ID:XrniNaZk
結局、在日と話しても無駄だってことだな。
Chunにしても通名問題じゃ絶対譲らないし。
あらかじめ結論出してる相手と話し合っても何もならん。

925 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/26 00:00 ID:1sfOWn2b
>>924
譲る譲らないじゃなくて論点が噛みあってないような気がします。

926 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/26 00:02 ID:1sfOWn2b
基本的に通名は違法ではない
但し、制度上欠陥が多いので悪用されやすい。

この答えじゃ不満なのかなぁ？

927 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/26 00:09 ID:1sfOWn2b
自分で通名付けたのならともかく

生まれた時に親が付けてそのまま届出されて、その後の人生ずーっと通名の方で呼ばれて
育ったんでしょ？
戸籍上の名前が本名なのは理解できるが、馴染みがないのは当然と言えば当然だと思う。

本人の意思に関わらずつけられ、その名前で育てられて、さらに現在帰化をしようとしてる・・・
そんな人に「通名は偽名だから止めろ」と主張しても意味が無いように思えますが如何かな？

928 名前： 捨恨 03/03/26 00:26 ID:N2Or/huR
私が理解できないのは「誇り高き民族」を自称するのなら、何故通名を
使用するのか？という点にあります。
平素の主張と真っ向から矛盾する、どう考えてもおかしい。


929 名前： 通りすがり 03/03/26 00:28 ID:SKPvQ9Jf
自分の主張聞いてもらえない→火病→破壊活動
　主張を聞いてもらえない内容
　・参政権（外国人登録証）←外国籍だから
　・国立大学入学資格なし←反日教育ばかりで学力育たず塾に通う現状
　　　　　　　　　　　　　私立などなら可能、十分甘い
　　　　　　　　　　　　　センター試験にハングル入れてある
　・損害賠償←日韓基本条約、国民に公開しましょう
　・朝銀問題←他国の銀行、不正送金、などなど

通名以外でも、なんで総連は団体職員と名乗るのでしょう？
（通名も、半島籍以外の国の人は皆無です）

婆ちゃんが言ってました。
「お天道様の下を歩けるよう正々堂々と自分に誇りを持ちなさい」
「反日」ということでしか、民族団結も自己の確立ももてない。
で、不安をもった日本国民が法規制したら暴れる？だめじゃん…

930 名前： 　 03/03/26 06:19 ID:o8qDDJRb
在でも通名は構わないと思う。

アメリカの黒人だって、彼らの先祖の国のネーミングに沿った名前でも無いしな。

ただ、見分けが一目瞭然で無い部分の問題は有るのかな。
日立製作所での在日の採用問題とか思い出すと、
記載事実虚偽？隠蔽？申告が問題だったのが、
知らないうちに人権問題にすり替えられたりしてるしね。
人の弱い部分のフォローとしての通名はどうかなとも思う。

国籍と言うファクターは考えなきゃいけないだろうね。
日本国籍を取得したら、本国名を名乗る必要は無いと思う。
ただ、韓国籍にしろ、北朝鮮籍にしろやはり、潜在的な仮想敵国家籍なので
一般生活での規制を設けるかは別としても、
通名を名乗るなら、少なからず法的な契約や社会的な契約の時に、
自出を明確にする制約が有って然るべきかとも思う。



931 名前： 　 03/03/26 06:27 ID:OnoxzFyf
>>930
そういう問題の相対化はフェアだとは思えんが。
アメリカの黒人の姓は自分で付けたものではないんだし、一緒に出来んと思うがな。

日本人名と韓国人名の両方を使いたいというなら、日本人名を本名にして韓国人名
を隠し名にすればなんら問題ないはずなんだが。そういう正法をとらずに無茶な主張
する連中をとても信用する気にはなれんわ。

932 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 13:09 ID:dX8fCU0o
>>913
＞chunさんも自分も国籍は韓国でしょ。我々に当てはまるのかな？
＞当てはまらないと思うんだけど。だって違う国籍だから。
それはちょっと甘いよ。
というのは、総連の活動家の中には、韓国籍や日本籍の
人もいるからです。昨年引き上げられた北朝鮮不審船から
見つかった携帯からの発信履歴には、「在日朝鮮人、在日韓国人
の会社」が含まれていた事からも、韓国籍の人間も
十分捜査対象になり得るでしょう。

>>914
昨日、「とくだね号外」を見ましたが、この手のサヨ番組は
日本を批判する事しか出来ないんだよね(；´Д`)。

>>918
もう、TVの視聴率も全体的には落ち込んでいる様ですし、
大事な時でさえも、情けない状態では、マスゴミは
誰にも見向きされなくなる時が来るかも知れませんね。

>>924
何というか、法的に認められている限りは、通名自体は
使っても良いと思います。

ただし、日本政府から通名禁止が通達された場合は、
それに従うつもりです。

933 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 13:14 ID:dX8fCU0o
>>929
肝心の民族団体の所属員自身が、出自を隠してるのでは
何も説得力がない罠（ｗ。

参政権と民族学校への補助金くれ、という一方で、
自分たちの情報開示に消極的では、怪しい団体と
判断されても仕方がないし、そう断言しても良いと
思います。

>>930
まあ、通名で日本人として提出したのなら、問題が有りますからね。
それだと、朝鮮人だからという事ではなく、正直な人間ではないから、
不採用という事になってもおかしくないと思います。

>>931
戸籍が半島に有るから、本名は誕生時の名前から変えることが
出来ないんですよ。通名はずっと柔軟的なのですが、
それゆえ、偽名の横行の温床になってしまったのだけど．．．

934 名前： 　　　 03/03/26 13:22 ID:HrH9wi3j
結局、どのレベルのや書類まで通名を使用してるんですか？
勿論公的文書に関してですが。
どこまで許されているのか判らないんですよね。
ここでは、銀行の口座開設？までは判ったんですけど。


935 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 13:31 ID:dX8fCU0o
>>934
政府または自治体関連の書類については、本名使用が原則と
思われます。

あと、社会保険は通名のみで加入できます。

936 名前： 　　 03/03/26 13:36 ID:HrH9wi3j
>>935
ﾚｽ、感謝です。
んじゃ、貴方個人も所謂「使い分け」をしている訳ですよね？
んー、別に嫌味を言ってる訳じゃないけど。
とにかく、二つの名前を時と場合で器用に使い分けてるって事ですよね。
それって、便利ですか？　それとも不便？


937 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 13:40 ID:dX8fCU0o
>>936
正直言って、不便も利便も感じられません（ｗ

だって、本名使用が定められている書類って、１年に１度利用するか
どうか．．．。私の場合は、帰化申請で必要になるだろうけど。

それ以外はほとんど通名しか使っていません。

938 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 14:42 ID:cxDEM+SB
>>921
> しかし、犯罪の多い国の外国人に本国にお帰りいただくのは何か問題があるでしょうか。
その仮定が飛躍しすぎていて、今一つ話しが噛み合わないようです。まず犯罪者
を本国送還するという事になり、かつ、その国籍を有する殆どのものが犯罪を起
こす可能性が著しく高く、とても一人一人判断している余裕は無く緊急を要する、
というのなら本国にお帰りいただくのも当然あり、だと思いますよ。
当然、その決定に関しては外国人なので口は出せません。

> 帰化という選択肢を与えた上で外国人であることを選択した人
帰化しないという選択肢は、日常生活を営めなくなる可能性がある事の対価に選択
したわけではありません。生まれた時からその国籍だったわけだから。帰化のご案内
があったわけでも無いし。選択した感はないです。どちらかと言えばタブー視されてき
た感じ。矛盾を感じながらも、境遇を受け入れ、ただ生きてきただけです。外国人であ
ることを認識していないのが問題だ、といういつもの確認になっちゃうけど。

結果として選択したことと同義になっちゃうけどね（w
だから、それじゃ駄目なんだ、ってアナウンスをしてるわけです。

>>923
> 普通の在日さんって永住権は在日の権利って考えだったんですか？
> とばし読みなので認識してなかったです。
> 勘違いしてました。もうROMに戻ります…
意図が掴めませんが、永住資格は持ってますよ。その資格がもたらした弊害は理解
するものの、その資格が付与された背景は「まあそんなもんだろう」と考えてます。

939 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 14:48 ID:cxDEM+SB
>>922
度々のフォローどうもです。

>>926
> 基本的に通名は違法ではない
> 但し、制度上欠陥が多いので悪用されやすい。
全く同意です。だから通名が本名のように親しんでいるもので、本名こそ違和感
がある、という主張に対し、いやそこには悪用の意図があるのだ、という対立の
構図が出来上がっております。制度的欠陥を直すべきだ、という方向ですね。

>>928
> 私が理解できないのは「誇り高き民族」を自称するのなら、何故通名を
> 使用するのか？という点にあります。
本当は誇り高くないから、と認識して下さい。間違っておりません。

940 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 15:01 ID:cxDEM+SB
>>931
> 日本人名と韓国人名の両方を使いたいというなら、日本人名を本名にして韓国人名
> を隠し名にすればなんら問題ないはずなんだが。
その通りですね。実際はそんなイメージしか持っておりませんし。

>>932
> 十分捜査対象になり得るでしょう。
だね。そうすると国籍に関わらず、関与したと思われる人物全てを調査する、
という方が正確じゃないかな。「在日韓国人は北朝鮮人とほぼ同じ国籍のような
ものだから」という理由で捜査されても致し方ない、というのは少し違うと思いました。
そしたらハン板で言われているように国籍って何なの？と思っちゃう。
厳密には在日北朝鮮人もいないけどね。

941 名前： 　 03/03/26 15:09 ID:OolNwi4X
>>940
朝鮮籍から韓国籍に変更したら日本政府に届けるの？
日本政府の与り知らぬところで
韓国･朝鮮の国籍変更が行なわれているってことない？

942 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 15:22 ID:cxDEM+SB
>>941
韓国領事館で手続きすれば簡単に出来るらしいのですが、詳しくは分かりません。
自分から出向いて外国人登録を再度行わない限りは、日本の役所は朝鮮籍と認識
したままかもしれません。引越しとかと一緒かも。詳しい人教えてください。

日本人妻が北朝鮮に帰化したら、日本政府が把握してるのか、日本人が韓国において、
韓国人になった場合、日本政府が把握してるのか、とかも知りたいっす。

943 名前： 　 03/03/26 15:25 ID:H6SA1nuM
先日、引き上げた工作船の連絡先の一つは、韓国系在日でした。
背乗りか生粋かはしりませんが。
北朝鮮の工作員は、実際のところ、韓国籍の人間がたくさんいるであろう、
これが、おそらく、昨今の一般的な認識だと思われます。

で、日本人の中にも北朝鮮の工作員はいるとは思いますが、
優先度で言えば、朝鮮、韓国籍の人間がはるかに大きいでしょう。
北朝鮮と交戦状態または準じた状態になれば、疑われます。
過去の歴史の通りだと思われます。

944 名前： 　 03/03/26 15:26 ID:OolNwi4X
>>942
仮定の話ではあるんだけど、
日本政府が把握できかねるようね状況であれば
在日韓国人と在日朝鮮人を一緒くたにされてもしょうがないよね。

外登証の登録も最近は7年ごとだっけ？

945 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 15:43 ID:cxDEM+SB
>>943
日本人より韓国人の方が怪しいヤツは多いでしょうけど、それが国籍も異なる完全に
区別される外国である北朝鮮の影響を著しく受ける、というのはおかしいと思います。
旧朝鮮籍の全員に当てはまる話でも無いと思うし、在日全員に当てはまる話でも無い
と思う。どこで線引きすべきなんでしょう？国籍ではないのでしょうか？1952年の国籍
喪失まで日本との二重国籍だったわけだし。まあ、45から52は法律で定まっていなか
った、という方が正確かな。

関与してる疑いのある全員、もしくは保有国籍じゃないのでしょうか？

>>944
それは国籍取得した際に、変更しなかったのを届け出ていない人が問題。
旧国籍で認識されて当然です。知りようが無いし。これは当然、7年毎という
話では無く、変更の都度届ける義務のものでしょうから。

946 名前： 　 03/03/26 15:43 ID:H6SA1nuM
韓国政府、民団をはじめ多くの在日団体は親北朝鮮の主張です。
これも重要だと思います。
朝鮮人の国家という理由だけで、支援しそうです。
韓国籍であったとしても、日本と北朝鮮どっちとるの？と聞けば、
北朝鮮の人が多かったりする可能性も高いわけで。

在韓米軍の撤退等も話題になっていますが、
やはり対北朝鮮の場合、韓国が北朝鮮寄りになるのでは？と彼らも感じているのでは。
韓国人が在韓米軍の基地に暴動でも起こさしたら、と考えるとぞっとします。

同様、どれだけの在日が対北朝鮮で、日本の味方になってくれるのか？
これは大きな疑問です。ほとんどあてにしていません。
日本の味方になってくれるのは、1000人もいなかったりして。

947 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 15:52 ID:cxDEM+SB
>>946
> 韓国政府、民団をはじめ多くの在日団体は親北朝鮮の主張です。
同じ民族なのでいつかは統一すべきだ、という理想を掲げてるだけなのでは？
本音と建前、人気集めの世界かと。

> 同様、どれだけの在日が対北朝鮮で、日本の味方になってくれるのか？
> これは大きな疑問です。ほとんどあてにしていません。
逆に、北朝鮮の味方をする在日が何人いるのか、と思います。

> 日本の味方になってくれるのは、1000人もいなかったりして。
感覚的に断言しますけど（w
それは絶対無い。殆どが日本の味方しかしない。

948 名前： 　 03/03/26 15:55 ID:YLkeRWGy
拉致問題に関して質問させて下さい。

総連、RENKの家族会接触、脱北者のブルーリボン等の
拉致問題を利用する香具師らは別にして
一般の反日感情の無い在日の方や帰化された方はどうなんでしょう？

もちろん被害者に同情はしていると思うのですが、日本人と全く同じ気持ちで、
積極的に講演会、署名、募金等の運動に参加してる在日の方は少ない（いない？）
ような気がするのですが、実のところどうなんでしょう？
目立った運動をすると、裏切り者扱いされるとか？
じゃあ目立たないこと（例えば２ｃｈでなら被害者応援スレに参加しているとか）
で小さな事でもやっている人もいるのでしょうか？

それとも「日本人をかえせ」という心の底から湧き上る怒りや、
その為に何か積極的に運動しようという気持ちは
日本人だからこそなのかなぁ？と考えたりしています。
素朴な疑問で、運動しろ云々って意味ではありませんので
どうぞ気を悪くしないで下さい。

949 名前： 　 03/03/26 15:58 ID:H6SA1nuM
>>947
それ、説得力ないですよ（ｗ
よくて中立、国外脱出では。
親戚がいる人も多いらしいし。

ところで、反北朝鮮、親日本の在日団体ってあるのでしょうか？

950 名前： 　 03/03/26 16:03 ID:H6SA1nuM
念のため確認しておきますが、韓国は親北朝鮮であるという前提で話をしています。
韓国が反北朝鮮であれば、違った話になると思われます。

951 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 16:12 ID:cxDEM+SB
>>948
> 積極的に講演会、署名、募金等の運動に参加してる在日の方は少ない（いない？）
一応、総連が茶番劇を見せてくれてましたね。「我々も騙されていた」だって（w
拉致被害者支援集会をするに至った経緯はどうであれ、そういう集会を開いた事
自体は良い事だと思います。

> じゃあ目立たないこと（例えば２ｃｈでなら被害者応援スレに参加しているとか）
> で小さな事でもやっている人もいるのでしょうか？
chunさんかな。自分のＨＰで。自分に至っては懸念の意をその都度表明みたいな
ところかしら。ブルーリボンは付けてますけど。

> 日本人だからこそなのかなぁ？と考えたりしています。
恥ずかしくて言えた義理じゃない、という側面もあるかもね。私は怒り狂ってますけど。
何より北朝鮮に残した家族が心配で、最近の蓮池さんなんかをみて「表情も穏やかに
なって良かったねえ」なんて感想を言うのは早計かと思ってます。

952 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 16:15 ID:cxDEM+SB
>>949
> それ、説得力ないですよ（ｗ
感覚的な意見という事で（w
在日というバイアスを差し引いて私の真意を汲み取って頂けますと幸いです。
逆に在日が殆ど危険というような説得力のあるような意見をお願いいたします。

>>950
> 念のため確認しておきますが、韓国は親北朝鮮であるという前提で話をしています。
例えば、韓国人がアメリカに攻撃される事になっても北朝鮮を支持する、
なんて有り得ないとおもうのですが。死より統一ですかね。

953 名前： 　 03/03/26 16:16 ID:OolNwi4X
>>945
さすがに日本人も、性善説による対応が
通用しないのを学習したと思うよ。

954 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 16:22 ID:cxDEM+SB
>>953
ここは性善説というより、実際に危険な在日がどの程度いるか、という事だと思います。
完璧な統計なんて取れっこないけど、近い統計を取ったとしても分かる事かと。
危険じゃないって。

在日が６０万いるとして、そのうち５０万が有事の際には反政府活動が行うと推測される、
１０万人には涙をのんでもらう、というのなら分からなくも無いですけどね。

例えば参政権を求めている在日は有事の際、反政府活動を行うのか、と言ったら、
行うはずが無いと思いますが。

955 名前： 　 03/03/26 16:29 ID:H6SA1nuM
いや、在日が殆ど危険という話ではなく、
北朝鮮と日本のどちらに心情的に近いかという話をしたつもりでした。
結果として、危険という話が導かれるかもしれませんが。

日本人のほとんどは日本、北朝鮮人のほとんどは北朝鮮、これは自然だと思います。
韓国人はどっち？と考えると、単純にどちらかを選べと言えば、北朝鮮なのでは。

では在日は？と考えると、
民団は韓国政府の意向を強く受けているので、今のところ北朝鮮、
韓統連は、まず北朝鮮、
総連は、もちろん北朝鮮、
そのほか諸々の団体も、北朝鮮かなぁという感覚です。

韓国の新聞も反日記事は多いですけど、反北朝鮮記事はほとんどありません。
反対に親北朝鮮記事は多いですけど、親日本記事はほとんどありません。
この辺からも推測しています。

やはり、今知りたいのは、反北朝鮮、親日本の在日団体です。
反韓国、親日本でもかまいません。
一つくらいでもいいので教えてもらえないでしょうか？
純粋に興味があります。あればですが。

956 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 03/03/26 16:37 ID:GE2jT5v6
＜北朝鮮＞28日ごろミサイル発射か　日本の衛星打ち上げに反発



　政府筋は２５日、日本初の情報収集衛星が打ち上げられる２８日前後に、
北朝鮮が弾道ミサイルを発射する可能性があるとの見方を示した。同筋は
「北朝鮮は日本の人工衛星打ち上げを『挑発行為』と認識しており、
それを理由にする可能性がある」と説明している。

　日本の情報収集衛星に関して、北朝鮮側は「敵対行為だ」とのコメントを
すでに発表。米軍から防衛庁に入った連絡によると、今月上旬には、弾道ミサイル
「ノドン」用とみられる液体燃料のドラム缶が運び出されたことが判明。
燃料貯蔵庫周辺で部隊の移動なども確認された。（毎日新聞）
[3月26日3時21分更新]

（２８日の半島情勢予測）
日本が衛星発射→北がノドンの発射実験→アメリカがノドン発射直前に空爆
→北がソウルに報復→第二次朝鮮戦争勃発

957 名前： @FARGO研 03/03/26 16:54 ID:LOf+4EeV
>>955
> やはり、今知りたいのは、反北朝鮮、親日本の在日団体です。
> 反韓国、親日本でもかまいません。

そういう在日の人は、結果として日本人になることを選んでしまうので、
そういう団体は存在しないか、もしくは長続きしないと思います。

958 名前： 　 03/03/26 16:57 ID:H6SA1nuM
>>955の補足ですが
反北朝鮮と反韓国は反朝鮮人ではありません。
朝鮮人であっても北朝鮮、韓国よりも日本を大切に考えてくれる団体のことです。
個人はいるとは思います。団体を知りたいです。
あるとは思うのですが、一つも知らないので。

959 名前： egul　　 03/03/26 17:10 ID:to4/SRlS
普通に生きている普通の在日の方々はメディアに出てこないですから、
個人的にはつい「検察カエレ！（朝銀）」「議員カエレ！（万景台号）」
「工作船の通話先は関東の在日韓国人」「犯人は韓国籍の○」といった
報道で在日というか在日コミュニティの人達を見てしまうわけです。
この人たち怖いなあといつも思ってます。
加えて電車などでのハングル話す方達のマナーなんかでよくない感情が
増幅されてる。いえ、これは本当に私個人の感情なんですけど。
うーん、何言いたいのか自分でもよくわかりませんが、現実にどのくらいの
人が危険かそうではないかではなくて、危険な人が１人でもいるなら、普通
の在日の人になんとかして欲しい。個人は無理でも、在日団体の方はそうする
義務があると思うんですけど。
ある民族集団が移民先の国で認められるというか尊敬されるのは大変だと
何かの本で読みましたが、今のところ在日の団体って全く逆の行動しか
してないような気がします。そういうので、日本では何してもいいと思ってる
のかとまた負の感情がわいたりして。

960 名前： 　 03/03/26 17:19 ID:H6SA1nuM
>>957
レスが前後しましたが、その通りだと推測しています。
変な制度があるので、帰化しない人も、いるとは思いますが。

で、繰返しになりますが、現在、主に活動する在日団体は、親北朝鮮、反日なわけで。
団体の規模が小さければ、それはそれでいいのですが、
例えば民団大阪の団員数は132,928人。大阪の在日のほとんどが所属しています。
嘘か本当かは知りませんが。

別に日本よりも韓国や北朝鮮が大切って人がいても、それはそれでいいと思います。
本国を助けるために、なにかしでかしたとしても、それはそれでしかたないです。
ただ、日本に住み続ける人としては困るわけで。
それを防ぐ行為も、それはそれでしかたないわけです。
国同士が仲よければ関係ないのですが、北朝鮮は元より韓国も韓国ですから。
警戒することは仕方ないです。というか当然だと思います。

961 名前： アンチ・ウリサフェ 03/03/26 17:20 ID:A9rwnhLL
在日が個々の人間は別としても、集団としてあるいは組織として
反日ないし反日的である以上、必然的にアンチテーゼとして
親北鮮にならざるえないであろう。

そもそも、在日が在日たる所以は自分たちは韓国人、あるいは朝鮮人であり
日本人ではないと自覚あって、これこそ彼らをして異質な分子たらしめて
いる原因、つまり在日としてのアイデンティティーの柱なわけであります。
具体的にいうならば、
『日本人は朝鮮民族を支配し、徹底して搾取した。』
『自分たちの祖先は強制連行されてきた。』等など・・
構図としまとめるならば、加害者としての日本と被害者としての在日

これが事実であろうか、捏造であろうかそいうことは在日にとって関係なく、
とにかくこの神話を（ドグマ、表象）を意識として共有するこが彼らの
アデンティティのよりどころとなっているわけです。
もし仮に親日的な考えをもっている団体があるとするならば、それ自体が
既に自身の在日としての存在矛盾に陥るわけです。
したがって、在日が在日であることをやめない以上、反日親鮮ということは
ありえても、親日反鮮というはありえないわけです。
親日とは彼らして在日たらしめる教義（ドグマ）なわけでありますから。

962 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 17:20 ID:V70XdWde
>>940
おそらく、総連、民団を含めた民族団体に関わっていれば、
間違いなく捜査は受けるでしょう。民団とて、総連や北朝鮮から
工作員が送り込まれているかも知れないし。

ただ、一般の朝鮮人に対しても、事情聴取という形で
公安か警察の人が訪問する事は考えられると思います。
まあ、何か情報があったら協力しる、と言うぐらい
かも知れませんが。

>>941
日本政府へは、事後報告という形になるかも。
基本的に半島側で切り替えるっつう事なので。
それで、免許更新や外国人登録済証明書交付の
際に、朝鮮→韓国への国籍変更があれば、
その様に記録されていくはずです。

>>943
そりゃ、朝鮮籍では外国旅行するのが不便らしい
ですからね。韓国籍だったら何処にでも旅行出来ますし。

それに、普通に考えれば、対南工作をするためには
韓国籍の方が都合よいよね(；´Д`)。

ただし、親類が民団系でも、大学かなんかで
北朝鮮に傾倒していく朝鮮人もいるみたいだから、
一概には言えない罠。

963 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 17:34 ID:V70XdWde
>>946
今のイラク人みたく、「独裁者は嫌だが、米国は憎い」
という感じかも。ただ、米国のイラク人には反体制派が
多くを占めているんだけど、日本の朝鮮人には、
おもいっきりマンセーなヤシが多いから、
今後は問題が複雑になっていくでしょう(；´Д`)。

>>947
しかし、総連をみれば、いくら日本で定着していても
北朝鮮に同調する人が少なくないのが分かると思います。
民団は次第に総連系に飲み込まれつつあると
感じてしまいます(；´Д`)。

>>948
目立って「反金正日、親日、拉致被害者支援」運動をすると、
間違いなくたたかれるでしょう。総連、民団双方から。
まあ、「親日」が抜けた運動なら幾つかあるみたいだけど。

＞それとも「日本人をかえせ」という心の底から湧き上る怒りや、
＞その為に何か積極的に運動しようという気持ちは
＞日本人だからこそなのかなぁ？と考えたりしています。
いや、私もわき上がる怒りを持っていますよ。
私なりの認識としては、民族関係なく、特定の人々の
人生や生命をごっそり奪う事に怒る、という感じです。
元々、総連に対しては一切信用していませんでしたが、
9・17以降から「強制連行」（徴用）を無理矢理結び
つけるコメント、誠意のない謝罪、何ヶ月も後になって
アピール的な拉致被害者支援などなど、
これが同じ民族なのか、と悲しくなったりしています。

964 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 17:39 ID:V70XdWde
>>949
＞ところで、反北朝鮮、親日本の在日団体ってあるのでしょうか？
公には皆無でしょう。もし立ち上げても、某２団体が
全力でつぶしにかかるでしょうし(；´Д`)。
とりあえず、どれだけ反日に濃いかどうかの
違いを見据えた方がいいかも知れません。

>>951
＞拉致被害者支援集会をするに至った経緯はどうであれ、
＞そういう集会を開いた事自体は良い事だと思います。
それ自体は、ある程度評価しても良いと思っています。
ただ、９・１７からあまりにも時間が経ちすぎたと
感じてしまいます。本気で謝罪するのなら、
もう少し早くしなければならなかったのでは
ないか、と思います。

＞chunさんかな。自分のＨＰで。
所詮は個人の行動にすぎないので、これで朝鮮人
社会が変わるなどとは、思っちゃいません（ｗ

まあ、出来ることは最低限やっとこう、という事で。

965 名前： 　 03/03/26 17:51 ID:H6SA1nuM
>>964
レスのレスですいません。

＞拉致被害者支援集会をするに至った経緯はどうであれ、
＞そういう集会を開いた事自体は良い事だと思います。
それ自体は、ある程度評価しても良いと思っています。
ただ、９・１７からあまりにも時間が経ちすぎたと
感じてしまいます。本気で謝罪するのなら、
もう少し早くしなければならなかったのでは
ないか、と思います。

大阪でむくげの会あたりがやった集会ですよね。
あれは民闘連が絡んでたはずです。
主張の主旨は

日本政府は、改めて「歴史の清算」を行い、朝鮮民主主義人民共和国側に拉致事件の
「解決」の手本を示すこと。

だったはずです。ここは個人的には大嫌いです。
ヤマト運輸にバイト不採用で本社に押しかけたり、
電柱に貼られたビラに抗議して、役所に押しかけたり、
数をあげればきりがありません。
集会の主旨は謝罪ではないです。スケジュールを見たかぎりでは。念のため。

966 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 18:20 ID:cxDEM+SB
>>955
> そのほか諸々の団体も、北朝鮮かなぁという感覚です。
民団、総連の構成員に仮にカウントされていたとしても、殆どはどの団体にも属している
意識をもたず、普通に過ごしているものと考えております。「自分は総連という団体に属
しています」という認識の人って少ないと思いますよ。

普段は何も考えておらず、祖国という事で捨てきれないような感情を持ちながらも、
究極の二者択一の局面になれば、北朝鮮を捨てるのではないでしょうか。
私の想像論ですけどね。

> やはり、今知りたいのは、反北朝鮮、親日本の在日団体です。
> 反韓国、親日本でもかまいません。
反北朝鮮はＲＥＮＫ、とか言ったら袋叩きなわけですが（w
普通に親日本であれば、どの団体に属する必要もないわけで、仮に属するとしても日本
の団体に所属するのでは無いでしょうか。日本人に同化してるわけです。

967 名前： うぇは 03/03/26 18:32 ID:el8obEzf
>ヤマト運輸にバイト不採用で本社に押しかけたり、
>電柱に貼られたビラに抗議して、役所に押しかけたり、

こういうことをするからさらに警戒されて不採用にせざるを得ない。
北風と太陽の寓話の北風を地で逝ってますね。
オウムもそうだったけど、
抗議という名の業務妨害を平気でやるんだよなあ・・・。

968 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 18:43 ID:cxDEM+SB
>>957
> そういう在日の人は、結果として日本人になることを選んでしまうので、
> そういう団体は存在しないか、もしくは長続きしないと思います。
同意です。
且つ、民族団体は自然消滅の後、在日は皆日本に同化すれば良いと考えてます。

>>959
表立っての活動はきっと誰もしないと思いますが、自分の周りだけは何とかします。
コレ位は出来ると思うし。かといっても周りになかなｋ電波はいないんだけどね（w

969 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 18:56 ID:cxDEM+SB
>>961
> 親日とは彼らして在日たらしめる教義（ドグマ）なわけでありますから。
概ね同意で、集団というしてはそういう傾向を持つ事だけが、団体の存在意義
であると思います。但し、それは団体になったときの傾向という事で、仰るとおり
だと思います。個人に関しては、在日たらしめるドグマというと、逆境で生き抜い
てきたことに対する自信のようなもの、と認識してますけど。
イコール反日とは考えておりません。
「逆境と思うならカエレ！」という切り返しはご勘弁を（w

>>962
> ただ、一般の朝鮮人に対しても、事情聴取という形で
> 公安か警察の人が訪問する事は考えられると思います。
喜んで協力しましょう。危険人物は撲滅したいです。

>>964
> それ自体は、ある程度評価しても良いと思っています。
やらないよりはやった方が良いよね。

970 名前： 　 03/03/26 18:58 ID:H6SA1nuM
反北朝鮮、反日団体は昔の民団です。それが、現在では親北朝鮮、反日団体に転化しました。
韓国政府と同様です。これが在日韓国系団体の最近の流行のようです。
RENKは説明するまでもなく、反北朝鮮、反日団体です。
北朝鮮政府と日本政府と闘っています。ちなみに現代表は、もともと親北朝鮮、反日でした。

共産党に入っていれば、やはり共産党員としての自覚があるでしょうし、
創価学会に入っていれば、やはり創価学会員としての自覚があると思います。
自民党の幽霊党員（名義貸し等）であれば自覚はないと思います。
総連や民団にも幽霊団員とかいるのでしょうか？これは知りません。
それであれば自覚がないことも、理解できます。

>>967
いろいろ頭痛いです。彼らの思考にはついていけません。
学校の補助金問題も、生徒数の比較をしなければいけないのに、平気で金額だけ比較するし。
もう、差別、差別、差別。相手をする気もうせます。
いまだに秀吉です。どーすればいーのでしょう？このような人たちは。

971 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 19:01 ID:cxDEM+SB
>>965
> 日本政府は、改めて「歴史の清算」を行い、朝鮮民主主義人民共和国側に拉致事件の
> 「解決」の手本を示すこと。
そうでしたっけ？「私も北朝鮮に騙されていた、許せない」「祖国だからと犯罪を許して
良いのか」みたいな感じかと思いましたけど。で、総連、北朝鮮に要望を提出すること
を決定した、みたいにニュースが締めくくられていたような。

> 集会の主旨は謝罪ではないです。スケジュールを見たかぎりでは。念のため。
じゃあ、マスコミの印象操作かもね。滅びるべき団体です。

972 名前： 　 03/03/26 19:08 ID:H6SA1nuM
>>971
そうなんですよ。あのニュースには笑ってしまいました。
マスゴミの糞どもには、いつか鉄槌を下さねば（ｗ
むくげと民闘連は一度ご覧になった方がいいかもしれません。

いや、見ない方がいいかも。嫌な気分になるだけかもしれません。
民統連の声明には同和の方とかの署名も入ってたりします。
とにかく強烈な方々です。

973 名前： 03/03/26 19:10 ID:fMTEf0yQ
>>971
日本のﾏｽｺﾞﾐは「現役総連幹部が謝罪」と放送してたな。
ｲﾔｲﾔ文面を読み上げてるだけにしかみえなかったが
筑紫あたりは絶賛してた。こっちは負けたような顔で。

974 名前： 03/03/26 19:10 ID:YVM8sEIY
>>968
>民族団体は自然消滅の後、在日は皆日本に同化すれば良いと考えてます。

経済的に恵まれている日本に住みたい発展途上国の人はたくさんいます。
しかし、親日の人でも自由に帰化できるわけではありません。
無制限に外国人を受け入れることができない以上、当然、制限があります。
帰化や居住を認めるかどうかの基準は公正であるべきで、例えば犯罪率、親日度、所得、日本語能力などを考慮したりするべきでしょう。
（もちろん、その基準は日本人がきめるものです。）
在日の今までの行動を振り返ってみて、多くの帰化申請希望の親日外国人と比べて、在日の帰化は優先して認められるべきだと思いますか？

975 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 19:12 ID:cxDEM+SB
>>970
> 総連や民団にも幽霊団員とかいるのでしょうか？
公称何十万だか忘れましたが、民団や総連のイベントや活動に参加してる在日っ
てどれくらいいるんでしょう？私は1回も無いですけど。且つ、その中に本当の反日
なんてどれ程いるのでしょうか。大した数では無いと思いますが。

お付き合いで会費だけ払っているというケースもあるでしょう。
要するに大きく見せるために勝手にカウントしているか、もしくはカウントもしてないの
捏造してるかじゃないでしょうか。

976 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 19:17 ID:cxDEM+SB
>>972
むう・・・
一部には純粋に許せないという主張があり、その声は総連なり、北朝鮮にも届いた、
と思いたいですな。

>>973
本来、謝罪レベルの話じゃないんだけどね。
その程度で絶賛とは茶番劇丸出しですな。

977 名前： _ 03/03/26 19:19 ID:w7Jz7Xzk
>>971
いんや、しっかり言ってたよ。
先にお前達がやることやったらこっちも妥協して少しは考えてやるって（ｗ

978 名前： 本わさび 03/03/26 19:24 ID:SHXZqi4Y
民族団体はダメ。国政改革の前に滅ぼすべき集団だな。

979 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/03/26 19:25 ID:cxDEM+SB
>>974
> 在日の今までの行動を振り返ってみて、多くの帰化申請希望の親日外国人と比べて、在日の帰化は優先して認められるべきだと思いますか？

上の方でも書いたと思いますが、帰化要件を満たしている者のみ、帰化許可をすれば
良いのであって、在日の今までの行動がどう、ではなく、その個人の行動がどうだったか、
で判断すべき事ではないでしょうか。国籍が何処でも。

在日は尤も日本人に近い外国人であるから、当然帰化しやすいし、日本に定住する事
もはっきりしている。国籍以外日本人と変わらない、と主張しながら、結果的に諸問題を
起こすのであれば全員日本人になりなさい、矛盾してるでしょ、という事です。

980 名前： 　 03/03/26 19:28 ID:H6SA1nuM
例の大阪の集会で、

朝鮮総聯と関連団体は拉致事件との関わりを調査し、その結果を日本社会に公表すること。

これも入っていたと思われます。
発言者に総連幹部がいたはずです。その場で答えろって感じです。
茶番なんだよなぁ。もちろん、その後も、調査、公表はありません。
忘れ去られたままです。そんなもんです。かの集会は。
もう相手にするのは止めましょう。こっちの頭がおかしくなるだけです。

981 名前： 　 03/03/26 20:26 ID:nrn65wz6
本音を言えば、一人残らず帰国させるべきだと思う。
申請中も含めた帰化の凍結、帰化した人間も再調査。
入国も厳重に制限しないとね。工作員の疑いが強いし。
未来永劫関わらない方がお互いのためでしょう。


982 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 20:35 ID:V70XdWde
>>952
米国が北朝鮮を攻める事になったら、韓国籍（主に民団系）の人なら
北朝鮮は支持しないだろうね。総連系は内部分裂が起きて、
その中の強行派が義勇軍として旅立つか、日本における
工作活動に従事するんじゃないかな、と思います。

>>954
日本が立憲君主制をとっている以上、参政権ってのは非常に
重みのある制度なんだよね。それを、あの国と同じ民族に
与えると危ないんじゃないか、と危惧する意見が高まるのは
当然でしょう。もちろん、反政府活動から一線を画す人が
大半だとは思いますが、外からでは反日かそうでないかの
区別はほとんど不可能だからなあ(；´Д`)。

>958
普通の在日さんもおっしゃるとおり、親日家な朝鮮人は
帰化しちゃうだろうね。皆さんもアジア近代史を
調べた結果、嫌韓になった方が多いと思いますが、
同じように嫌韓（朝）になった朝鮮人の場合、
こういうヤシらと関わり合いたくないニダ、と、
帰化に踏み切るパターンが少なくないんじゃ
ないでしょうか。

983 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 20:43 ID:V70XdWde
>>959
韓国旅行スレでも語られているけれど、朝鮮人における
基本的マナーは、親類に対する事には厳しい規定があり、
他人に対してはいい加減なんですね。だから、日本を初め、
他国で摩擦を起こす原因となっています。しかも、
戦後は日本に関することが全て否定されてきました
から、日本的な良いマナーも世代を重ねる間に消滅
してしまったのでしょう。

それに、日本在住の朝鮮人も、基本的にウリナラマンセーだから、
さほど半島の人々と変わらなくなるわけです(；´Д`)。

反日主義についても、日本だけを標的にしているだけでなく、
世界の舞台でも似たような事を言ってるんだよね。ｗ杯の
応援を見ればわかると思います。

そんなこんなで、朝鮮人の評判が悪いのは朝鮮人全体に
責任があると思いますから、私としては偏見を持たれても
しょうがない、と思っています。

>>960
これは、親とか民族学校が、わざと日本に対して偏見を
抱かせる様にし向けているからね。だから、日本の学校に
通ってる朝鮮人からもデムパが発信されているわけです(；´Д`)。

984 名前： (@∀@-） 03/03/26 20:45 ID:+wyPuAsM
とりあえずイラクが終わるまで総連の動きに気をつけないとね
総連が義勇兵など出しそうにないんですけど
日本内で戦争するつもり？
鬱憤貯まってる日本人に撲殺されまっせ　

985 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 20:50 ID:V70XdWde
>>965
その席で日本政府へ賠償を求めたのも知ってますよ。
それは完璧に総連系朝鮮人側のアピールに過ぎないもの、
と考えていただければ良いです。実際、総連も
北朝鮮政府と同じく、数ヶ月すれば拉致事件への
世論のほとぼりも冷めるだろ、と思っていた事でしょう。
それが、未だに朝鮮人への責任追及の高まりが続いて
いる．．．総連系の人にとっては激しくマズいわけです。

>>967
それ自体は、総連、民団問わず行われていますね。
何せ、総連は「強制徴用」、民団は「参政権要求」ですから(；´Д`)

>>968
＞かといっても周りになかなｋ電波はいないんだけどね（w
私の身の回りの親類も、そろって親日家なので、リアルでは
電波不足(；´Д`)（ｗ

>>969
＞喜んで協力しましょう。危険人物は撲滅したいです。
同じ民族だったら、どんな人間でも保護しよう、と
思うのではなく、上のレスみたく感じられる朝鮮人が
増えればいいんだけど．．．

986 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/03/26 21:01 ID:V70XdWde
>>972
朝鮮人が団体を作ると、揃って圧力団体になるのは何でだろう〜♪(；´Д`)...

>>973
本当の謝罪は、自分にとって一番つらい時に行うもの。
どう考えても、様子見した結果、謝れば世論の矛先をかわせる、
というもくろみが彼らの背後から感じられます（ﾟДﾟ)。

>>974
朝鮮人を優先させるというのは、法治国家として駄目でしょう。
まあ、朝鮮人の帰化が多いのも、単に日本語に堪能だから、
っていうのが大きな要因ですし（ｗ

>>980
絶対に本部は謝罪しないでしょう。日本人をなめてかかっていると
しか思えません。そのせいか、地方支部単位では分裂しはじめて
いるみたいだけど。

>>984
そうですね。
正直言って、ミサイルの開発自体には限界があると思いますし、
最近の実験を見る限りでは、精度もレベルには達して居ないようですし。

それよりも怖いのが、工作員を使った生物・化学兵器テロ。
オウム真理教の前例があり、それを参考に行ってくる
危険性は十分考えられます。

この先、衛星発射とかいって、テポドンを試射しだしたら、
間違いなく総連の活動停止・送金禁止政策が発動される
でしょうな。

987 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/26 21:10 ID:1sfOWn2b
>>928
＞私が理解できないのは「誇り高き民族」を自称するのなら、何故通名を
＞使用するのか？という点にあります。
＞平素の主張と真っ向から矛盾する、どう考えてもおかしい。
お得意のダブルスタンダードですな
後付の理由なら確かこんな感じ・・・
「日本では差別されるので、誇り高き民族である我々は本名すら名乗れない！　謝罪と賠償を要求するニダ！」

>>930
＞日立製作所での在日の採用問題とか思い出すと、
＞記載事実虚偽？隠蔽？申告が問題だったのが、
＞知らないうちに人権問題にすり替えられたりしてるしね。
人権問題にすりかえて、日立の工場やら日立製品取り扱い店とかで抗議活動の名を借りた嫌がらせはするわ
怪文書は配るわで・・・日立は控訴する気が無くなった事件ですな（藁

>>931
＞日本人名と韓国人名の両方を使いたいというなら、日本人名を本名にして韓国人名
＞を隠し名にすればなんら問題ないはずなんだが。そういう正法をとらずに無茶な主張
＞する連中をとても信用する気にはなれんわ。
残念ながら、それは制度（法）的にできないですよ。

>>934
＞結局、どのレベルのや書類まで通名を使用してるんですか？
＞勿論公的文書に関してですが。
基本的に公文書は駄目です。
但しこれにも色々と問題が・・・

988 名前： 　 03/03/26 21:26 ID:JnAqfcHB
>>987
＞残念ながら、それは制度（法）的にできないですよ。

それってどういうこと韓国って改姓手続きってないの？
日本はあるぞ。
ないなら結局韓国側の問題と言うことだろ。


989 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/26 21:30 ID:1sfOWn2b
>>939
＞制度的欠陥を直すべきだ、という方向ですね。
制度的欠陥を正すと共に、法として明文化されてない現状を是正し、法律で制度を確立すべきでしょうね。
また、批判する方も多少は調べてから批判すべきだと思います。

>>941
>>942
＞朝鮮籍から韓国籍に変更したら日本政府に届けるの？
＞日本政府の与り知らぬところで韓国･朝鮮の国籍変更が行なわれているってことない？

実際に領事館で行うことは、韓国の国民登録をしてもらうという作業で、国民登録完了証？を貰って、
それを管轄の市町村役所に届けて国籍を変えるという流れです。
韓国の国民登録は当日にでも出来るらしいですが、外国人登録証明書の書き換えに１〜2週間ほどかかる
ようです。（役所によって差があるようです）また、韓国に戸籍がない方でも国民登録は可能です。
ちなみに外国人登録証明書の変更届出は当然ながら義務です。

>>947
＞感覚的に断言しますけど（w
＞それは絶対無い。殆どが日本の味方しかしない。
日本の味方と言いますか・・・北朝鮮に味方するのは無理があるって感じじゃないでしょうか？
さすがに公然と北朝鮮の味方をすれば逮捕されそうですしねｗ

後は・・・彼らの必殺技「我々は被害者だ！」が炸裂しそうな予感がします。ｗ
二つ（三つ）の国籍に挟まれ、戦争に翻弄される被害者って設定使う可能性大だと思います。
あ・・・それと、人道的救済を！とか叫んで間接的に邪魔しそうな気がしまふｗ

>>949
＞例えば、韓国人がアメリカに攻撃される事になっても北朝鮮を支持する、
＞なんて有り得ないとおもうのですが。死より統一ですかね。
それは無いと思いますが、今の韓国の反戦デモ参加者の主張は「イラクの次は北朝鮮だ！　だから我々は
断固アメリカに反対する！」でしたけど・・・（ﾊｧ

990 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/26 21:34 ID:1sfOWn2b
>>988
基本的に日本国内での話じゃないんですか？
韓国に行ってまで日本名に改名するぐらいなら、帰化するでしょ普通ｗ

991 名前： 　 03/03/26 21:56 ID:JnAqfcHB
>>990
それをしないのがあいつらなんだが。
日本に居座りたい、日本名で通したい、選挙権欲しい。
じゃー帰化しろよ、何度思ったことか。

992 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/03/26 22:01 ID:1sfOWn2b
>>991
てか・・・韓国の名前に関する法律までは知らないけど
日本でも外国名への変更は出来ないんだし、韓国で日本名なんて不可能な気がしますがｗ

言いたいことは良く判りますよ。
在日団体とかが主張してることは矛盾だらけのごり押しですからねぇ

993 名前： aiGO 03/03/26 22:02 ID:zjXN0GyE
>>990
その「普通」は通じないと思われ。

3代も4代も日本に住んで日本語しか話せず、母国へ帰っても観光客と
変わらないんであれば、帰化するでしょ普通。だもんよ。

特別永住権って、結局誰の利益にもなっていないんではないかと思うこの頃。

994 名前： 　 03/03/26 22:14 ID:JnAqfcHB
>>992
今の法律ならおそらく日本は外国名への変更できるよ。
ただ、それを必要とする特殊事情の認定が必要だから、そうそうありえないというだけで。
それ考えたら十分あの国でも法的に可能だと思うけどね。
まぁ、あの国の国民感情が絶対ゆるさんだろうけど。

995 名前： 河豚 ◆8VRySYATiY 03/03/27 00:05 ID:JjLmE6ED
>>991
その無茶な主張を日本側が受け入れてくれるから、
在日で居続けるんじゃないの？

996 名前： 　 03/03/27 00:12 ID:pz/5TPPh
誰が受け入れてるんだ？
暴力と恫喝で無理やり捻じ込んでるだけだろ。
だからこそ強制的に排除する必要があるわけだ。

997 名前： 03/03/27 00:16 ID:4XxLOLqI
９９７

998 名前： 03/03/27 00:17 ID:4XxLOLqI
９９８！！

999 名前： 03/03/27 00:17 ID:4XxLOLqI
９９９！！！

1000 名前： 03/03/27 00:17 ID:4XxLOLqI
１０００！！！！！

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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