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【電波】本音で話そう日韓朝Part17【禁止】

1 名前： １ 03/04/08 14:53 ID:e3RAkTDh

【電波】本音で話そう日韓朝Part17【禁止】


日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

過去スレは>>2以下

2 名前： １ 03/04/08 14:53 ID:e3RAkTDh

過去スレ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
../1035/1035294685.html
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../1036/1036168065.html
Part4 ../1036/1036807761.html
Part5 ../1037/1037362919.html
Part6 ../1037/1037776073.html
Part7 ../1038/1038527061.html
Part8 ../1039/1039815214.html
Part9 ../1042/1042927100.html
Part10 ../1043/1043634106.html
Part11 ../1044/1044413180.html
Part12 ../1045/1045123749.html
Part13 ../1045/1045499740.html
Part14 ../1046/1046082879.html
Part15 ../1047/1047216661.html
Part16 ../1048/1048692579.html

現時点で、Part15まではhtml化待ち

3 名前： ｻｧﾗ 03/04/08 14:55 ID:jUYiD4JV

オリンピックも開催され、Ｗ杯は圧倒的な強さを世界に見せつけた韓国
日本が壊滅した今、韓国でサミット開催します。

　　　　　韓国のレベル
１　経済力が安定し未来がある。
２　文化・芸術・技術力において秀でている。
３　国民一般の平均的な経済力、知識水準が高い
４　強固な軍事力を持っている。

4 名前： 　 03/04/08 14:56 ID:YJl1eloe

３です。>>1のスレ立ては、許可していません。
即、削除せよ。

なお削除しない場合は、2ちゃんねる運営者プロバイダーにたいして
2ちゃんねる運営、誹謗中傷を受けたり、自分のメールアドレスや電話番号などの個人情報
が載せられたような場合は、その掲示板のアドレスを確認し、当該掲示板の管理者、
もしくは2ちゃんねる管理者に削除依頼します。
* プロバイダ又は掲示板管理者に対し、これら誹謗中傷や個人情報の掲示を削除する
よう求める仮処分申請を裁判所に申し立てます。 　　　
* プロバイダ責任法に基づき、侵害情報の送信を防止する措置を要請したり、侵害情
報の発信者を特定する情報を開示するよう求めます。　

本日　警察に届けました。

昨夜掲示板のハッキング確認しました。これで確実に犯罪としてプロバイダー
が動けます。

以上貴方が誰であったかは、もうわかっています。
IPアドレスも全てです。

連絡を待っています。
明日中に無い場合、プロバイダーにこじん情報を提示させます。
そのうえ、書面にて送付、制裁します。

5 名前： 03/04/08 14:56 ID:siEItd0J

永遠に来ない十年か・・・（ｗ

6 名前： ⊂⌒~つ´_ゝ`)つ 03/04/08 14:57 ID:TPWsLb3W

>>4
それもって来るの早杉 (^ ^;;;

7 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/08 14:58 ID:KorHw+1b

早速新2get用テンプレ使って3get失敗してるﾔｼも出て来て何が何
やら(苦笑

と言う訳でとりあえずお定まりを。
ちょっと>>1、依頼してから僅か10分で新スレ立ててくれて有難う！(ぉ

8 名前： 　 03/04/08 15:02 ID:YuWdO01G

乙〜

9 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/08 15:05 ID:CpBNpoRX

新スレ立ておめ（・∀・）

10 名前： : : 03/04/08 15:05 ID:XIdOw+C9

アチョ〜！

11 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/08 15:36 ID:KorHw+1b

スレが停まってしまったので、前スレで書き損ねをコピペ。
前スレ>>995-998,>>1000
スレ見て千取りしていいかどうか判断しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

前スレ>>991
だから、ノイジーマイノリティが作り上げたイメージが払拭され
ない(苦笑
つまるところ、観客は舞台上の役者が演ずる劇を見て、その劇
団を判断する訳で。
劇団の評価を変えるためには、どうしたらいいか？

その辺についてはChun名無し ◆8rKRJPkXQ2氏が前スレの>>947
でいい事言ってると思うよ。

12 名前： : : 03/04/08 15:44 ID:XIdOw+C9

972 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/04/08 13:35 ID:CpBNpoRX
>>969
＞自分の行動に責任感を持たせる意味でも、当然だと私も思います。

在日の信用性及び責任感というものにも疑問もってるんですが。

13 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/08 15:45 ID:CpBNpoRX

ただ今、ホムペにPart１６のログをUPしますた。

何か、至らぬ点が有りましたら、当スレかホムペのBBSにて
ご指摘ください。

#http://chun-nanashi.net/

14 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/08 15:48 ID:CpBNpoRX

>>12
正直言って、その言葉に納得せざるを得ません(；´Д`)。

これまで、在日朝鮮人を代表する団体が、嘘を平気で
利権獲得の手段に利用していたんだから、信用の
回復というのは、難し過ぎます....

15 名前： 03/04/08 16:00 ID:xToj5vHO

>>13
ご苦労様です。やはり過去ログは難しいでしょうか？
であるなら、私が

落ちたスレ保全承ります。
../1041/1041954271.html

ここに依頼を出してきますが。欲を言えばきりがなく、
できればnamazu等を組み込んで全文検索などできると…

16 名前： : : 03/04/08 16:03 ID:XIdOw+C9

（貴方がリアル在日で、貴方の書き込みが真実だとして）今までの書き込みみてると、
貴方なら、少なくとも、掌返して反日電波に変貌する事はないように思えるし
正常な思考回路をお持ちのように思われる。ハン板住民もそう思ってる
人、多いんじゃないかとも思う。

貴方の人生だから俺がとやかく言う権利は全くないが、在日の意識改革に
人生賭けてみないかね？

17 名前： . 03/04/08 16:12 ID:+p+47Ct+

よく普通の在日とかまともな在日が大多数という話
になると思うのだが
まともな在日、普通の在日は帰化という結論に達する
のではないかと思うのだがいまだにこれだけ多くの
在日が存在するのは普通の在日やまともな在日が
いない（少ない）という証左ではないだろうか。

まともな在日、普通の在日の定義にもよるだろうが

18 名前： 安崎参拾弐号機 ◆X8JsedTpDY 03/04/08 16:24 ID:u+IdCm6I

>>4 む・・・漏れ的には許可などいらないと思うが

>>7 確かに依頼から１０分は問題なく早いね

19 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/08 16:58 ID:CpBNpoRX

>>15
おながいします。

過去ログって、html化されていないページは、2chビュワーでしか
見られないんですよね。実は、私のブラウザにも組み込んである
ので、見られることは見られるんですが、そういうログをUPしてしまうと、
2chの収益の妨げになるんじゃないかな、と思い、躊躇しているところです(；´Д`)。

>>16
出来るだけ、朝鮮人の意識改革の手助けになれば、と思っていますが、
とりあえず就職と帰化を優先させたいので、当分は名無しでいこうと
思ってます。

>>17
フツウの在日というのを、反日的ではない・もしくは親日的な朝鮮人と
定義するならば、おっしゃるとおり帰化したり、申請をした人が
ほとんどかも知れません。日本に好感を抱く人にとっては、
何のためらいもないでしょうから．．．

まあ、それで帰化せぬままというのは、親族に反対されたり、未成年だったり
という状況だったり、社会自体を真剣に考えていない人だったり
するのだと思います。

20 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/08 17:07 ID:jUYiD4JV

国家レベルの友好が発展するのはまだまだでしょうね。
日本自体が自分に自信を持てるようにならない限りは
友達、個人的レベルのふれあいをたくさん増やしていくといいと思う。
次の世代に対して一人一人「いい友達」が増えて行けば
いずれは国家レベルな友好になるんじゃないかな
しかし日本は寿命が…

21 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/04/08 17:14 ID:eOf/YLuW

>>1
スレ立てお疲れ様です。

>>17
> よく普通の在日とかまともな在日が大多数という話
> になると思うのだが
前スレでも指摘ありましたけど、私の場合は普通の定義が緩いかもしれません。
犯罪に加担するでも無く、日本人に迷惑をかけること無く、普通に日本人と同じよう
に生きている人達をさしてます。外国人意識が欠如している在日の割合、といったら、
それは多数だと思います。

>>19
> という状況だったり、社会自体を真剣に考えていない人だったり
> するのだと思います。
生まれたままにただ生きてきた（=在日のままの状態）。在日である事の葛藤は
全員持つけど、帰化するという決断に結びつかない人が多いのでは。

22 名前： 甲斐 ◆sXlrbA8FIo 03/04/08 17:14 ID:gYKPNe9G

>>20
最後の1文の意味がよくわからないんですが・・・。

それ以外は同意ｗ

23 名前： : : 03/04/08 17:15 ID:XIdOw+C9

>>20
燃料投下ですか？

24 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/08 17:18 ID:jUYiD4JV

他国を心配してないで、自分らの国の足元みたら？
グラグラだよ、個人的に日本がどうなろうと関係ないが
お前ら困るだろう

25 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/08 17:21 ID:KorHw+1b

>>21
>帰化するという決断に結びつかない人が多いのでは。
これは、日本には『外的圧力が少ない』(或いは許容できる範囲である)
からなんだけどね。
決断は本人に委ねられているが、環境が微温湯なので決断する必要
がない、と。

>>20,>>24
このスレでは電波は不要ですよ、と。

26 名前： : : 03/04/08 17:28 ID:XIdOw+C9

>>21
「アメリカの中にアルカイダが学校を持っていて、反米教育をしている」
って感じのが日本国内にある状態で、それを支えている卒業生、関係者、
支援団体、家族がいる現状で、まともが大多数って言っても何の説得力も
ないと思うんだが・・
（朝鮮団体も同じ）

27 名前： 03/04/08 17:30 ID:kV54XkhY

そうなんだよなあ
結局理解する能力がある人は帰化しちゃって
新しい「在日問題に詳しい日本人」が増えるだけだし
かたやシンスゴみたいな　例え日本人であったとしても
許しがたいのばかりが「在日」として認知され続ける。
これ構造的な問題だよなー。

28 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/04/08 17:32 ID:eOf/YLuW

>>25
> 決断は本人に委ねられているが、環境が微温湯なので決断する必要
> がない、と。
そうですね。帰化しないもあり、だった訳です。何というか帰化の話題って積極的に
話題にならない気がするんですね。別に帰化していないからといって、家族会議で
帰化しない、と決まった訳でもなく、話題にしていない=タブーにしている部分がある
のではないかと。

最初から帰化に全く抵抗が無い、というのも少しおかしい気がするし、
タブーにするのも分かる気がします。親から貰った体にメス入れる整形手術みたい
なものかな。よくよく考えれば考えるほど日本人になりたくて仕方が無いですけどね。
ちなみに将来アイドルになりたいなら整形して夢を叶えるも良いかもね。

29 名前： : : 03/04/08 17:32 ID:XIdOw+C9

>>25
電波と認定できるかどうかすら、微妙ですね。
こういうこと本気で本音で言う人在日には結構いるしね。
在日相手には話し合いにすらならない場合が結構多いし・・

30 名前： 　 03/04/08 17:33 ID:YuWdO01G

友達、個人的レベルのふれあいをたくさん増やしていくといいと思う。
次の世代に対して一人一人「いい友達」が増えて行けば
いずれは国家レベルな友好になるんじゃないかな

夢見すぎ。ありえない。
個人個人は仲が良かったのに戦争で敵同士って事のほうが多いんじゃないかな。
つい近代に親兄弟同士で戦いあった朝鮮人なら分るでしょ。

31 名前： 甲斐 ◆sXlrbA8FIo 03/04/08 17:37 ID:gYKPNe9G

見事に電波に釣られたわけか・・・。

逝ってきます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

32 名前： : : 03/04/08 17:47 ID:XIdOw+C9

>>24
＞他国を心配してないで、自分らの国の足元みたら？
グラグラだよ、個人的に日本がどうなろうと関係ないが
お前ら困るだろう

この中で天草ちゃんがイイ事言ってます。日本人の足元はグラグラなんです。
日本人としての意識を高めていかなくちゃイカンのです。
悪い事には悪いと言える、妙な因縁つけられてもハッキリとはねつけられる普通の
感覚を取り戻さなくちゃいけない。
結果、天草ちゃんの発言は自分の墓穴を掘る事になる。

33 名前： : : 03/04/08 18:02 ID:XIdOw+C9

３２の続き

自ら掘った墓穴に落ちるのを恐れた天草ちゃんは、フッと我に帰り、今度は
掘った墓穴を埋めようとするべく「お前等が苛めるから穴掘っちまったじゃんか〜」
と更に迫ってくる訳です。これが典型的な朝鮮人的思考なんです。

34 名前： 03/04/08 19:53 ID:PxUg24Ct

>>14
>これまで、在日朝鮮人を代表する団体が、嘘を平気で
>利権獲得の手段に利用していたんだから、

その嘘によるゴネ得で得た利権を平然と享受してきた、
その他の「善良な在日」を、日本人が厳しく区別するのは当然ですよね。

仲間が盗んだ金を使い込んだやつが、
「俺は悪くない、別に盗んだんのは俺じゃない、悪いのは仲間だ」
っていっても信用できん。
盗んだ金だとわかってて使い込んだかも知れないし。
信用してもらおうと思ったら、謝罪して使い込んだ金を返すこと。

在日の場合、捏造で不当に得た利権（永住権その他）を自主的に返し、
強制連行その他の嘘により傷つけられた日本人の名誉を回復しない限り、
「善良な在日」をあなたたちの代表団体と同類視するより他ない。

35 名前： 　 03/04/08 20:31 ID:uSuMGR1b

帰化する在日だけがまともだなんて笑っちゃいますがな。
帰化する人だって変なの沢山いるし、もちその逆もありますよ。
そういう決めつけは電波以外のなにものでもないと思う哀。

36 名前： @FARGO研 03/04/08 22:50 ID:wAqPK83k

>>1
スレ立て乙です。

新スレおめでたうございます。
荒れたりもしていたようですが、スレの「世話」という困難な仕事をあえてなす
方々のおかげで、スレが続いているのを感じる今日この頃です。
（そういう方々の恩恵をうけているからこそスレに書き込みができますので、
そのような方々には感謝しております）

>>35
> 帰化する在日だけがまともだなんて笑っちゃいますがな。
> 帰化する人だって変なの沢山いるし、もちその逆もありますよ。
> そういう決めつけは電波以外のなにものでもないと思う哀。

ごもっともな意見なのですが、あなたの「帰化に関する評価」そのものが記述
されていないのが残念です。

例えば、鄭大均の言う、
> だが三世や四世の時代を迎えている在日韓国人がこれからも外国籍を維持
> して行き続けるのはおかしいと私は思う　（『在日韓国人の終焉』、９頁）
という言葉、あるいは、佐藤勝巳の言う、「永住する外国人とは形容矛盾だ」（『在
日韓国・朝鮮人に問う』、１９５頁）という言葉を、どう評価するのか、ということで
す。
（彼らの著作を総体としてをどう評価するにせよ、わたし的にはハン板的な必読
書と思われるので、あえて挙げてみますた。まぁ、総体的な評価に関しては色
んな人に「現時点」での感想を聞いてみたいところではありますが、スレ違いに
もなりそうなので、いつかどこかで、このスレに書き込んでいる方々（コテ・名無し・
ROM派、全てのみなさん）の感想が見れたら幸いです）

ちなみに、わたしは帰化に対する見方はポジティブです。その意味では、上記の
２氏に同意します。

37 名前： ｻｧﾗ 03/04/08 22:54 ID:pNjXD/s5

日本を批判するレスは電波扱いですかｗ
君らが世間では電波と呼ばれてる人たちでしょ？
何様のつもりｗ
辛容祥・前在日本韓国民団団長は、「参政権を求めるのは隣近所の人と違和感なくつき合いたいからだ。
ふだん仲良くしていても選挙のときは門外漢。日本に半世紀以上も根をおろし生活の本拠があるのに
地域住民の資格を与えられていない気がする」と述べ日本社会での理不尽な対応に不快感を示した。
また、帰化論について「国籍の区別なく支え合うのが人だと思う。日韓の間で今後、国益が衝突することは
あり得ないだろう」と反論した。

38 名前： @FARGO研 03/04/08 23:09 ID:wAqPK83k

>>37
よろしければ、釣りでは無いとの宣言もしくはそれに変わる内容の書き込みを
していただければ、どなたかのレスが期待できるとも思われるのですが……

39 名前： 03/04/08 23:11 ID:boUhuHxh

>>37
内容は求めないからせめて改行しろよ。
読みづらい。

40 名前： 03/04/08 23:15 ID:DNV6Ai0x

>>37
>日本を批判するレスは電波扱いですかｗ
>君らが世間では電波と呼ばれてる人たちでしょ？

細部と全体は同時に見ていくもんです。電波扱いされたら、その当人
に直接レスを返して下さいよ。お前等・君らとやってしまうと、話が
そこで終わってしまうんですってば。そう卑屈にならずに普通に書け
ばいい。

因に、どう見ても >>3 は批判ではなくて願望でしょう。

41 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/04/08 23:17 ID:8MD8cqGk

>>37
マジレス希望なら一応レスしときます。

＞日本に半世紀以上も根をおろし生活の本拠があるのに地域住民の資格を与えられていない気がする

残念ながら外国人である限り半世紀居ようが１世紀居ようが、あくまで永住資格を与えられた滞在者です。
住民とは日本国民たる住民を指します。

42 名前： 　 03/04/08 23:19 ID:KkHE+Apd

ここに居ると韓国の悪いところだけが目につくけど
他のサイト行けば仲良くしてるところは結構ありますよ（というか殆ど）
そりゃあ韓国嫌いな人もいるだろうけど韓国にだって日本嫌ってる人は沢山居るし
個人同士のうらみがあるわけじゃないのに、まぁ日本は消せない過去があるからな

43 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/04/08 23:24 ID:8MD8cqGk

>>42
＞ここに居ると韓国の悪いところだけが目につくけど
このスレでこの発言、スレを見てないか？釣りか？のどっちかとしか思えません

３点
もっと頑張りましょう

44 名前： 　 03/04/08 23:26 ID:80draa7F

>>42
韓国に近代を持ち込んだ事ですか？

45 名前： 　 03/04/08 23:32 ID:KkHE+Apd

この程度なんだね、ここの連中は。
釣りでもないし、電波でもないです。
どうでも良いよ、お前らなんか死んでな

46 名前： 03/04/08 23:36 ID:boUhuHxh

>>45
ここは釣り禁止のスレなんだよ。
マジでいい加減にしろよ。

47 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/04/08 23:36 ID:8MD8cqGk

>>45
ほぅ　釣りでも無ければ電波でも無いなら
現在のこのスレの主題が何故理解出来ないんだ？
ここ数スレは殆ど在日関係の話題が中心で、韓国の話題は殆ど出ていないんだがな

書き込みするななんて言わないが、最低限スレ読んでから書き込みしてくれ。

48 名前： コテハン思案中 03/04/08 23:41 ID:8vSp8xcA

>>45
どうでもよいなら書き込みなんかするな
自分の意見が通らないから、捨て台詞つきで逃亡ですか?
この程度なんですね>>ID:KkHE+Apd

49 名前： @FARGO研 03/04/08 23:48 ID:wAqPK83k

>>45
釣りでもなく、電波でもないなら、しかるべきスタイルで書き込めば議論に
なるとも思います。

そのスタイルで、それでもホントに真剣に議論したいなら、以下のスレでは
じめるのもよろしいかと。
【百家】日韓朝友好派のための弁明・14巻【争鳴】
../1047/1047470748.html

（上記は、わたしみたいな「噛み付き屋」は入りにくいスレです。ちなみに、
体調さえ良ければ、わたしはあなたに噛み付きたいです）

50 名前： @FARGO研 03/04/08 23:54 ID:wAqPK83k

>>49
訂正自己レス

> わたしはあなたに噛み付きたいです
↓
わたしは（向こうでは噛めないので）、体調が良ければ「ここで」噛み付きたかったです。

51 名前： 　 03/04/09 00:06 ID:2l+KSbhs

よくある主張なので、辛容祥・前在日本韓国民団団長の発言と指摘されたものに
コメントをまとめておきますね。これで間違いを指摘できると思います。

「参政権を求めるのは隣近所の人と違和感なくつき合いたいからだ。
ふだん仲良くしていても選挙のときは門外漢。日本に半世紀以上も根をおろし生活の本拠があるのに
地域住民の資格を与えられていない気がする」と述べ日本社会での理不尽な対応に不快感を示した。

在外韓国人に無条件で参政権を与えている国を明示して下さい。ほとんどありません。
フランス、ドイツ、イタリア、アメリカ、中国、みんな認められていません。
辛容祥・前在日本韓国民団団長によれば、これらの国はみんな理不尽です。
ちなみに韓国は外国人に参政権を与えていません。 韓国も理不尽な国ですか？

「国籍の区別なく支え合うのが人だと思う。日韓の間で今後、国益が衝突することは
あり得ないだろう」
帰化論について帰化が必要ないとする論拠として提示された発言です。
この発言によれば、国益が衝突することがありえる場合、帰化が必要ないとは言えない
という論旨になります。
残念ながら、国益が衝突しない国は存在しません。
辛容祥・前在日本韓国民団団長の主張によれば、帰化が必要ないとは言えないことになります。

52 名前： 03/04/09 00:06 ID:tPNBUY+/

春先から寒々しいレスを…

>>45
とにかく、落ち着いたらまた何か書いて下さいよ。鳥瞰して事を
断じる前に、もうちょい書くことがあるような気がします。

その書き方だと、あるいは日本の不甲斐なさに憤っているようにも
見えますが。

53 名前： . 03/04/09 00:31 ID:1/1fQkhN

>>35
もちろん例外はある。
只それはあくまで例外だ。

帰化の意識がある人は反日的要素が
少ないのは事実だろう？

54 名前： 　 03/04/09 01:13 ID:8Zf9FDcu

>>36
では、少しだけですが私見を。
帰化というのは本来自由意思で行われることですので、
どういう選択をするかは個人の問題ということになります。
また、このようなことは軽く考えられない人も多いかと
思われますので、その結果をもって良い悪いの判断には
つきあえないということになります。
当事者の環境や意思の強さ、どの様な社会生活を望むかに
よって変ってくることだと思いますよ。

そして、その環境の一部が整い始めたのもここ数年、という
方が多いことも今判断すべきことでは無いと思います。
残念ながら、望んでも出来ない人を個人的に知って居るものですから、
余計にそう思います。

本当に様々な人が居るのですよ。なので個人的にハン板も
そろそろって感じです。
ここは良スレなので暫くROMは続けると思いますが。

>>53
在日に反日も親日もないと言っておきます。
実生活というものは遊びじゃないのですよ。

55 名前： 03/04/09 02:05 ID:GnwByruE

つまり>35の論旨は「僕は在日だけど真っ当に暮らしてるつもりニダ！
でも帰化はしないニダ！それでも真っ当ニダ！認めない方が電波ニダ！」
ってカンジかしら。そういう甘えた考えを持つ人に対しての意見
みんなちゃんと書いてくれてるのを整理すると
１）帰化する
２）帰国する
３）飽くまで外国人として暮らす
この三つの選択肢しかないの。ココに来てくれる在日の人たちは
１）を選んだ人が多いみたいね。でもその人たちも他の人たちも
「そのうちのどれを選ぼうがそれはその人の自由だ」とまで言ってる。
コレハン板じゃかなり理の通った意見だと思うけどどうかな？

56 名前： @FARGO研 03/04/09 02:10 ID:9jZQl5c4

>>54
あなたの立場は知りませんが、特別永住者の２世以降の方と仮定してレス
します。
キツイ言い方になるかもしれませんが、自由意志でも個人的行為でも、サ
ンクションは存在します。端的に言えば、自由意志であろうと個人的行為
であろうと、他者から見た「良し悪し」を免れることはできません。

> 本当に様々な人が居るのですよ。なので個人的にハン板も
> そろそろって感じです。
色んな人がいるでしょうが、単に、色んな人がその在り方に応じて、他者
の評価を受けるだけのことです。
少なくともあなたの言は、鄭氏や佐藤氏の在日批判に対しての反論ではない
ようです。この点は残念です。

> また、このようなことは軽く考えられない人も多いかと
> 思われますので、その結果をもって良い悪いの判断には
> つきあえないということになります。
重く考えるからこそ、良い悪いの問題として在り得ると考えるべきなのでは。

あなたは違うかもしれませんが、わたしやこのスレの一部（含むROM派）お
よび、あなたのお子さんや孫が、「良い悪い」の問題と見なさない訳では
ありません。あなたの「良い悪い」のご判断には、「他者」が欠けているよ
うに思われます。
もし、あなたが「日本人」や「子孫」を、あなたにとって重要でない他者とし
て見ているならば、それは残念なことです。あるいは、「ウリ思考の弊害」に
よって、子孫の「他者」性を認めていないのであれば、さらに残念なことです。

以上、あなたにとっての他者であり、また、あなたを他者とする者の意見です。

57 名前： 棄民政策反対！ 03/04/09 02:17 ID:caDh2POM

在日朝鮮人問題は、韓国の棄民政策が原因です。
日本人と行き場のない在日朝鮮人とが話し合っても決して結論はでません。
韓国政府に棄民政策を放棄させ、在日朝鮮人を半島へ受け入れさせるべきです。
同じ朝鮮人なのですから。
在日朝鮮人は北や韓国へは何も要求しません。
なぜなら軽蔑されるだけで相手にされないと分っているからです。
そこで、自らの存在のために日本に必死になってしがみついているだけです。
日本人からすればいい迷惑なのですが・・・
まず韓国政府に対して棄民政策をやめるように日本政府は働きかけるべきでしょう。

58 名前： 　 03/04/09 02:19 ID:8jRUbBm6

4ヶ月ぶりにこのスレ見て何か安心した・・・

ってか最近仕事が忙しくて２ちゃんやってる暇が無い〜（涙

59 名前： 　 03/04/09 02:23 ID:ShXGxLmv

>>55
甘えた考え、というのはどうか。

人の勝手だと思う。
外国人としての線を踏み越えた要求をしない限り、別にいいのではと思う。

60 名前： 　 03/04/09 02:27 ID:ShXGxLmv

>>35
決めつけるのは電波だからではなく、>>55のように精神的に幼いから（厨房）だから、
気にしないように。

61 名前： 35 03/04/09 02:33 ID:+b9Udhuu

>>55,56
残念ながら反論する気はないよ。
どう思われても構わない。
自分にとって、もうそのような議論は意味がないですから。

>>56
すまん。彼らの本読んでないのでそれらの例だけではコメント
出来ないです。

でもね、在日がどうあるべきかなんて語ると笑っちゃいますよ。
そんな話は何時でも机上の空論なんですよね。

オレの結論は帰化も糞もない。
帰化する者はそれで良し。他人が口を挟む類のことではない。

62 名前： 　 03/04/09 02:37 ID:kbsw7j/P

>>59
俺ね、ハン板見ていてつくづく思うんだけど・・・・
あちらの国の一部の人々が、日本人を一括りにして文句ばっか言ってる人と
ハン板で在日やあちらの国の人を一括りにして文句言ってる一部の人って
限りなく同じタイプに思うんだが・・・・

63 名前： 　 03/04/09 02:38 ID:8jRUbBm6

>ハン板で在日やあちらの国の人を一括りにして文句言ってる一部の人って
>限りなく同じタイプに思うんだが・・・・

仮にそうだとしても数が違うと思われ（ｗ

64 名前： 　 03/04/09 02:39 ID:ShXGxLmv

>>56
他者からの視線を帰化しなければ「悪し」だと、無批判に決めつけているね。
ハン板の中で生活していればそうだろうけど、そんな人が居るとしたら現実社会
では禁治産者だよ。

社会における様々な関係性において、ある局面では「良し」、ある局面では「悪し」
と他者にされるのは全ての社会構成員にとって共通のことだよ。

君は現象を単純化（モデル化）しているのではなく、君の頭が単純なのに、こなれて
いない言葉を使おうとするから、単純な真実さえ分らなくなってるみたいだね。

65 名前： 　 03/04/09 02:41 ID:ShXGxLmv

>>62
同じタイプだよ。

66 名前： 　 03/04/09 02:43 ID:3xOLSKSJ

>>63
数が違う理由はなんじゃらほいっ？
まぁ〜数の話はどうでもよいような気が・・・

67 名前： 　 03/04/09 02:45 ID:3df90QS7

>>66
国定教科書が一冊しかない国かとか・・・

言論統制がされてないとか・・・・

68 名前： 　　　 03/04/09 02:46 ID:wgnlELs7

＞外国人としての線を踏み越えた要求をしない限り、別にいいのではと思う

(´-`).｡ｏＯ（これが一番の問題なわけだが）

69 名前： 03/04/09 02:47 ID:B5ag3hcu

>>66
国が国策として一括りに文句を言いたくなるような教育をしているか・いないか
が違う理由でげそ。

もちろん、前者の方が数が多いわけだが。

>64
>他者からの視線を帰化しなければ「悪し」だと、無批判に決めつけているね。
レトリックがすごくて、意味がわからん。もう少し率直に書いてくれ。

70 名前： 　 03/04/09 02:51 ID:ShXGxLmv

>>63
日本国民の総数と韓国国民の総数を、それぞれ分母にして、一括りにして文句言ってる一部の人
を分子にすれば、韓国の方がより１に近づくだろう。

だが、分母を韓国国民とハン板参加者にしたら、ハン板参加者の方が、より１に近づくと思う。

71 名前： 　 03/04/09 02:52 ID:3df90QS7

>>61
>他人が口を挟む類のことではない。

＞外国人としての線を踏み越えた要求をしない限り、別にいいのではと思う

もし超えたら、口をはさむ余地も有るのでは？

72 名前： 　 03/04/09 02:53 ID:ShXGxLmv

>>68
帰化していない人が全て、外国人としての線を踏み越えた要求をしている
のではないだろ。
勿論してる奴もいるだろうけど、蹴っ飛ばせばいいだけだし。

73 名前： かおりん祭り 03/04/09 02:54 ID:vu8/hMcX

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

74 名前： 　 03/04/09 02:54 ID:ShXGxLmv

>>71
そりゃ、そうだろ。

そうじゃない、なんて
ちーとも言ってないよ。

75 名前： 　 03/04/09 02:56 ID:3df90QS7

>>72
蹴っ飛ばすと、差別とか言い出し（ｒｙ

76 名前： 　 03/04/09 02:57 ID:ShXGxLmv

>>69

？？？
レス先の人の文脈に合わせて、レス先の人に書いたつもりだから、横レスは
遠慮してくれ。

77 名前： 35 03/04/09 02:59 ID:soEBa+rM

>>71
よくわかりませんが、日本では外国人及び在日をどのように
扱うかということになりますかね。

ただ、そもそも話の発端が帰化しない在日を悪とすることに
対してのクレームのつもりですから関係ないかな。
はみ出した主張に文句を言うのは勝手ですが、帰化しないことに
文句を言うのはおかしいわけですな。

78 名前： 03/04/09 03:01 ID:B5ag3hcu

>>76
タイマンチャットじゃないのに、それは素気無い返事でやんすな(w

79 名前： 　 03/04/09 03:02 ID:JsDRnrp6

>>72
直接、要求していなくても、仮に要求が通った場合には
要求した人と同じように利益を受けるわけで。
それに反対しないということは、賛成したのと一緒ですな。
消極的賛成ってことですが、同罪かと。

80 名前： 35 03/04/09 03:02 ID:soEBa+rM

>>75
その差別とか言い出すのを蹴っ飛ばすことには異論はないですよ。
何が差別なのかはしらんけど。

81 名前： 03/04/09 03:03 ID:ShXGxLmv

>>75

無視すりゃいいだろ。

ナイーブなんだね。

82 名前： @FARGO研 03/04/09 03:03 ID:9jZQl5c4

>>61
こちらのスタンスでは―――
「在日がどうあるべきか」という問題は、「日本（人）がどうあるべきか」という問題と同様に、
両方ともが、在日と日本人との双方にとって、決して「机上の空論ではない問題だと考え
ます。

しかしながら―――
釣りではないことは承服いたしました。


スタイルを変えて議論するか、前述の百家聡明（あて字）なスレがいいかもしれません。
（すでにあっちに書いていたらｽﾏﾝです）
少なくとも、わたしとは相性が悪そうなので（お互いにw）、レス番やなんかで明示して
いただければ、今度は食いつきません。

そのかわり、ぜひ、在日諸氏・および（ROMっているはずの）元在日諸氏と話してみて
ください。おながいします

83 名前： @FARGO研 03/04/09 03:04 ID:9jZQl5c4

>>64
自分の頭が単純なのは、それなりに知ってますから、だからこそ、
鄭氏や佐藤氏の話を引き合いに出しています。

どうぞ、余力をかって鄭・佐藤批判を始めるか、それともどちらか
がスレから叩き出されるまで、わたしと議論厨なデスマッチしますか？

84 名前： 　 03/04/09 03:08 ID:ShXGxLmv

>>79
表現悪いけど、朝日新聞の投書欄のしゅーさい女子高生みたいなこと言うね。

そういう論理で、国際社会での日本の行動を、「国民一人一人」「わたしたち」に
還元して同罪だと言ってみせたりする投書（ｒｙ

85 名前： 35 03/04/09 03:12 ID:soEBa+rM

>>82
そのスレは私の好みじゃないのでROMもしてませんよ。
本音スレだからこそたまにレス入れてるつもりで、
以前から思ってましたが、相性はかなり悪いですよｗ
別に双方に悪意は無いと思いますので、それはそれで
構わないのですが。

86 名前： 　 03/04/09 03:12 ID:ShXGxLmv

>>83
鄭・佐藤批判?

批判する気は毛頭ない。

だいたい彼らの主張・意見内容と自分の主張・意見内容を同じだと単純に
決めこむ人と、可笑しくて議論なんかできない。

87 名前： 03/04/09 03:13 ID:B5ag3hcu

>>84
そう言う論理がまかり通っているから、
日本は今だに韓国や中国から謝罪を求められているのだと思っていたが。
おやおや。

88 名前： 　 03/04/09 03:14 ID:ShXGxLmv

引用しただけで、そう思い込めるというのが、そもそも不思議。

89 名前： 　 03/04/09 03:17 ID:ShXGxLmv

>>87
>そう言う論理がまかり通っているから、
女子高生が
>日本は今だに韓国や中国から謝罪を求められているのだと思っていたが
社会に、ましてや国際関係に影響力持つと考えるのが不思議でならない。

90 名前： 　 03/04/09 03:19 ID:ShXGxLmv

朝日の投書欄の女子高生並みもことを、もっともらしい口ぶりで言っても
なんの影響力も実際には持たないと思うが。

91 名前： ・ 03/04/09 03:20 ID:Y5AOawH3

とにかく帰化の問題は他人がとやかく言う問題でわなさそうですね

92 名前： 　 03/04/09 03:22 ID:B5ag3hcu

>>89
>>そう言う論理がまかり通っているから、
朝鮮人（韓国人・北朝鮮人・在日）が
>>日本は今だに韓国や中国から謝罪を求められているのだと思っていたが
>社会に、ましてや国際関係に影響力持つと考えるのが不思議でならない。

自分たちも同じ論理を使っている事は棚上げなのが、不思議と言うことです。

93 名前： @FARGO研 03/04/09 03:23 ID:9jZQl5c4

>>85
なるほど。
好まないスレを薦めてしまってすいません。

すみませんが、次回のレスではメアドに「F研の類お断り」と入れといてくださいｗ
それで食い付きを避けられます。

相性もありますし、自分としては、そちらと元在日諸氏との話し合いを見たいです。
わたしもROM派ですので、実は見ているほうが楽な気が……（ｽﾏｿ）

94 名前： 名無しさん＠３周年 03/04/09 03:25 ID:ufhrVFMa

インチキをしない朝鮮人を見たこと無いんですが・・

95 名前： 　 03/04/09 03:26 ID:ShXGxLmv

>>92
女子高生と君の話をしていたのだが、この２者の仲間に君は朝鮮人（韓国人・北朝鮮人・在日）
を入れたいってこと?

ナイーブ過ぎないかい。

>>91
同感
必要以上に自分の感情を移入しているのが可笑しくてしょうがない。

96 名前： 03/04/09 03:28 ID:B5ag3hcu

帰化は自由意志でもかまわんが、

帰化をしないなら
「外人として生きる不利益」ももれなく同時についてくる。

「外人として生きる不利益」に不満たらたらのようだから、
帰化を勧めるわけだが、それは理解しているのだろうか？

ちなみに私は女子高生ではないよ。残念ながら（ｗ

97 名前： 03/04/09 03:28 ID:YmS3xz+H

>>89
慰安婦問題の火付け役はワイドショーに飽きた主婦の徒党だった。
楽観は出来ないよ。

98 名前： 　　 03/04/09 03:31 ID:7tAq88XN

>>97
まったく、自分で調査もせずに、過去の本も調べずに騒ぐんだから
なあ。

99 名前： @FARGO研 03/04/09 03:32 ID:9jZQl5c4

>>86
>>36に対する>>54の 応答として、>>56が書かれている訳なのだが……

鄭・佐藤の意見の引用の意味合いにおいて、帰化に関する批判の範囲を限定して
議論している。
端的に言えば、ログを読みなさい。


ちなみに、64に関して言えば、
>>64
> 単純な真実
それはなんでしょうか。

さらに
> 社会における様々な関係性において、ある局面では「良し」、ある局面では「悪し」
> と他者にされるのは全ての社会構成員にとって共通のことだよ。
について、
だからこそ社会には、法があり、公権力があり、選挙があり、議論があり、
学問があるのではないですか。
「良し」「悪し」を言挙げする必要が無いのであれば、君はこのスレ以外では
「良し・悪し」なる「語」を、<<この社会において>>どのように使用しておら
れるのか。
もしくは、使用して無いのですか？

100 名前： 35 03/04/09 03:33 ID:7J/ppxu9

>>93
そこまで言っていただくと恐縮してしまいます。
レスしないことも多いですが、特別に意識するのは嫌なので
これまで通りで居てくださいな。当方もそのつもりです。

＞そちらと元在日諸氏との話し合いを見たいです。
彼らとは何度か話してると思いますよ。
意見が合わないときに、このスレで無理強いした覚えはないので、
レスは自然に流れていると思いますけど。

しかし、もうそこまで頻繁なレスはしないと思いますので…

101 名前： 名無しさん＠３周年 03/04/09 03:33 ID:ufhrVFMa

マスコミの不勉強、及び、故意に事実をひん曲げたことが影響したとも・・・・
マスコミの責任非常に重い。

102 名前： . 03/04/09 03:34 ID:1/1fQkhN

>>54
>在日に反日も親日もないと言っておきます。
>実生活というものは遊びじゃないのですよ。

これどういう意味なんでしょうか？
親日も反日も無いというのは外国人意識が無いという事でしょうか？
私はそれこそが諸悪の根源だと思っているのですが

103 名前： 03/04/09 03:35 ID:idPw8FNc

不審機：防空識別圏に入り　空自機が緊急発進　北朝鮮機か
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030409k0000m040131000c.html

104 名前： 　 03/04/09 03:35 ID:ShXGxLmv

>>96
言ってることは分るよ。

あと、君を女子高生だとは思ってないよ。
朝日に投書するしゅーさい女子高生と、同じようなことを言う人だとは思ったが。

105 名前： @FARGO研 03/04/09 03:39 ID:9jZQl5c4

>>100
了解しました。
そちらが彼らとお話したいときに交わしたログを、（今後も）縁があるときに見ることも
あるでしょうし。
つきあってもらってすいませんでした。


またどこかで

106 名前： 　 03/04/09 03:41 ID:JlPaeM43

帰化問題は在日が参政権をよこせとか大学入学資格をよこせとかその他いろいろ
無茶な要求がありすぎるから､それなら帰化しなさいと言いたくなるのは当たり前かと。
帰化しろという日本人はまだ良心的だと思うが。

107 名前： 　 03/04/09 03:43 ID:ShXGxLmv

>>99
　「単純な真実」とは、

「社会における様々な関係性において、ある局面では「良し」、ある局面では「悪し」
　と他者にされるのは全ての社会構成員にとって共通のこと」だということ。

それを調整するのに君が言うように、法があり、公権力があるということ。

こうした単純な真実＝背景を無視して、君が無批判に帰化をしないのは他者の
目から見たら「悪し」であると決めつけるのは、

「君が現象を単純化（モデル化）しているからではなく、君の頭が単純なのに、こなれて
　いない言葉を使おうとするから」上述の単純な真実＝背景さえ分らなくなってるようだ
と、率直に言ったのだけど。

108 名前： 35 03/04/09 03:45 ID:7J/ppxu9

>>102
もう寝ようと思ったけど、大切なことなのでレスしとかないと
いかんな。

全部とは言いませんが、多くの在日は日本で生まれ育ってるわけですから、
日本人と遜色のない生活をしてるわけです。
外国人としての意識があってもこれは変わらないモノですよ。
身近すぎて、よく言われる反日も親日も一歩退いて語ってる
だけのことでして、実際には批評するほど遠くない感覚だと
言えましょう。
外国人であっても自分の住む国であり自分の街としか考えられません。
墜ちますので反論お断りですよ。

109 名前： 03/04/09 03:45 ID:B5ag3hcu

>>104
私は朝日に好まれるタイプではないと思うな（ｗ
貴殿が「しゅーさい女子高生」と揶揄した方とも、実は私は別人なわけだが。

団体（国）の現構成員が団体の犯した罪に、ある程度責任を持つのは当然だろう。
団体と考えが別だと言うなら、それを表明する活動をすればいいのに。
無言は肯定として扱われるのが民主主義ですぜ。

110 名前： . 03/04/09 03:51 ID:1/1fQkhN

>>108
結局、外国人としての意識が無いという風にしか
捉えられません。
あくまで感想ですのでレス不用です

111 名前： 　 03/04/09 03:52 ID:ShXGxLmv

あと、Ｆ研君に、もう一言添えて俺もちます。

自分の言葉への突っ込みを、引用した権威者への突っ込みだと、すり換えるのは
Ｘだな。
世の中じゃ、そういうの相手にされないぜ。

112 名前： @FARGO研 03/04/09 03:54 ID:9jZQl5c4

>>107
あなたが>>64でなしている主張が、「単純な真実」なるものに思えないので、あえ て
訊いているのだが。言いなおしても意味が無いでしょう。



あなたの頭の「単純さ」を責めても仕方が無いので、本質的な問題を問うが、世代を
重ねても「外国人」であることの問題を、あなたはいかように評価しているのか？


コスモポリタンで逃げるならどうぞ。

113 名前： @FARGO研 03/04/09 03:58 ID:9jZQl5c4

>>111
> あと、Ｆ研君に、もう一言添えて俺もちます。
> 自分の言葉への突っ込みを、引用した権威者への突っ込みだと、すり換えるのは
> Ｘだな。
> 世の中じゃ、そういうの相手にされないぜ。

自身を持ってあなたに申し上げますが、あなたはそれなりの学術誌に学術論文を
書いたことすらないと思います。
全てを一人で考えることなどできません。
頼ったソースは明示して、時には盾にするものですよ。

114 名前： 03/04/09 03:59 ID:B5ag3hcu

>外国人であっても自分の住む国であり自分の街としか考えられません。

そう思ってくれるのはありがたいが、その国の国籍を取らない限り
得られない権利と地位は確実にあるもので。
そこまで言うなら、帰化しなさいよ、帰化しないのなら、
あなたたちは子々孫々、本来なら得られてもおかしくない権利と地位（と責任）を
持てませんよ、いいんですね？
それは不自然だし、お子さん達に対して非人道的と言える。
親であれば取り払うべき矛盾と不都合を押し付けている、と言うことだと思うんですがね。

115 名前： 　 03/04/09 04:04 ID:ShXGxLmv

>>112
おいおい、聞き捨てならないな（ry
じゃ、もう一言。これが最後な。

>あなたが>>64でなしている主張が、「単純な真実」なるものに思えないので

思えないのは、君が理解してないからだろ。
君の個人的な事情を一般化するのもＸだよ。

＞コスモポリタンで逃げるならどうぞ。

意味不明。なこと言うのもＸだよ。

＞本質的な問題を問うが、世代を重ねても「外国人」であることの問題を、
＞あなたはいかように評価しているのか？

彼らの問題だろ。そして制度の問題であるだろ。つーか、それ以前に単純に
「悪し」と無条件に決めつけている君を指摘したことを、こういう問題を本
質的に考えてる偉い君への批判というように、すり換えるのはＸだな。

116 名前： 　 03/04/09 04:06 ID:ShXGxLmv

>>113
＞あなたはそれなりの学術誌に学術論文を
＞書いたことすらないと思います。

当たり前だよ。漏れは商売人だよ。ない言ってんだか・・
妙な権威持ち出すのはXだよ。

117 名前： 　 03/04/09 04:09 ID:9wNsut10

北朝鮮の拉致は全北朝鮮公民にまで罪が及ぶのか？
50年以上前の戦争は現在の日本国民に罪が及ぶのか？
アメリカ軍のベトナム・アフガン・イラクの民間人殺害はアメリカ人に罪が及ぶのか？


無理だろ。

118 名前： 03/04/09 04:12 ID:B5ag3hcu

>>115-116
自分は〜考えるが、この考えは独断によるものでなく、
他の人も考えていることである、
例えばAと言う人はこう言っているが、
このAは信頼に足るまっとうな人である、

と言う論理展開を@FARGO研氏はしているんだよ。

権威を無闇に出すのとは全然違うよ。

119 名前： @FARGO研 03/04/09 04:13 ID:9jZQl5c4

>>115
> ＞本質的な問題を問うが、世代を重ねても「外国人」であることの問題を、
> ＞あなたはいかように評価しているのか？
> 彼らの問題だろ。そして制度の問題であるだろ。

それを社会的な問題として問えないところに、あなたの病理が在る。

> じゃ、もう一言。これが最後な。
まぁ、勝利宣言もいいですが、掲示板に書く程度の社会性があるなら……
と、思いますよ。

在日民族運動で迷惑する日本人や、日本国籍がないことで不利益をこうむる
在日の子女は、あなたの視野の何処にあるのですか？

120 名前： 　 03/04/09 04:24 ID:LO93PF8r

>>115
「〜は×だよ」って、この人はなんでそこまで断定的なんだ。
論理的な理由も明記せずに否定して、反論に値しない言説だ
という印象付けは卑怯だよ。

121 名前： @FARGO研 03/04/09 04:26 ID:9jZQl5c4

>>118
ID:ShXGxLmv氏には、そういう部分はわからないのでしょう。

ともあれ、（わたしが上手く言葉にできなかったことを）うまく表現してくだ
さってありがとうございます。

122 名前： 03/04/09 04:33 ID:B5ag3hcu

>>121
別スレの祭りが激しすぎたのか、こちらは手薄になったようですね（ｗ
いつもならあり得ないような展開だったので、参戦してしまいました。

旗本退屈男流に扇で払う立ち回りくらいが丁度良かったようで。
ROMに戻ります。

123 名前： nanasi 03/04/09 04:34 ID:tDqbHkKN

>>117
関与してる事がはっきりしている以上共犯者でしょ？

124 名前： 03/04/09 04:50 ID:lnoUc2fm

とりあえず
・単純
・ナイーブ
・可笑しくて
・同じような
禁止。

125 名前： 。 03/04/09 05:22 ID:tKo5QpBm

Ｆ研って人間味あふれてるねっ！すっげぇー苦手なタイプ。

126 名前： 　 03/04/09 05:30 ID:fvDun2hW

>>125
ナイーブは使わないの？（ｗ

127 名前： 。 03/04/09 05:35 ID:b1PQRxJt

別人なんもんで・・それと俺は国や民族で人を判断しませんので・・あくまで個人の人間性。

128 名前： 。 03/04/09 05:40 ID:gzP7RP4I

ＩＤ変わってるけど125=127ね。

129 名前： 　 03/04/09 05:44 ID:RM4+5fdN

３世代にも渡って永住している外国人はすでに外国人としての枠を
逸脱してると思うんだよなー。
そもそも国籍を取らずに世代3回も重ねるって事は結構あからさまな
反日行為じゃないかな。自身で持って国籍取得を拒否してる訳でしょ。
親族の反対や生活に忙しくってのは単なる言い訳でしょ？
親族が反日ならお前も反日か？
他国の移民さんはそんな事いってたら生活すらままならないですよ。

130 名前： 　 03/04/09 05:49 ID:9wNsut10

>>123
以下のどれが共犯に当たるのか？

>�@北朝鮮の拉致は全北朝鮮公民にまで罪が及ぶのか？
>�A50年以上前の戦争は現在の日本国民に罪が及ぶのか？
>�Bアメリカ軍のベトナム・アフガン・イラクの民間人殺害は全アメリカ人に罪が及ぶのか？

131 名前： 。 03/04/09 05:50 ID:r4yp0zjW

帰化しない＝反日 すごい解釈ですな。ある意味勉強になりますた。

132 名前： 　 03/04/09 05:51 ID:Ap7GHrEI

朝鮮人なんかいらない。

133 名前： 　　 03/04/09 05:51 ID:Ap7GHrEI

朝鮮人はいらない

134 名前： 　 03/04/09 05:56 ID:LO93PF8r

帰化よりも帰ってくれたらいいな

135 名前： 在日朝鮮人には少なくとも政治的責任はある。 03/04/09 05:57 ID:7tAq88XN

>>130
拉致に関与してる奴は共犯者だよ。
刑法で時効が過ぎてもね。

北朝鮮の犯罪もアメリカ軍の行為も日本軍の行為も同時代の当該国の
全公民に政治的責任がある。

５０年後の日本人で当時公民でなかったものには政治的責任はない。

あたりまえじゃん。

在日朝鮮人には拉致に関して直接の刑事責任、時効後の行政責任（国外追放の客体となる）、関与してないものの公民としての政治的責任がある。

136 名前： 。 03/04/09 05:57 ID:ccUdbTSe

最近の日朝関係から嫌悪感を抱くのは理解できるが、帰化しない＝反日っていうのはホームラン！しかも場外！

137 名前： 　 03/04/09 06:07 ID:9wNsut10

>>135

政治的責任ってなんや？

国家賠償金とかか？
当時の日本人国民が政治的責任を負うとして国家賠償金を負ったら、
数年後の日本人も政治的責任を負担させられてることになるが。

それとも戦犯のことか？
国民全員戦犯か？

138 名前： 　 03/04/09 06:23 ID:2l+KSbhs

話がややこしくなっていますね。
今、民団では帰化するなキャンペーンが大々的に行われています。
民族的組織防衛として、反日的立場の方々を中心に、ここ数年にない盛り上がりをみせています。
参政権問題も絡み、どうしても在日の帰化希望者が増えることが気に入らないようです。
かつて、権逸民団団長の気持ちを表わす言葉として、興味深いものがあります。
「私達は日本に対し憎しみが積もり重なっております」

帰化したい人を組織防衛のために邪魔をする。
反日感情を煽り、事実をねじ曲げ、宣伝し、自己の利益を追及する。
このような行為は、間違いなく反日であると同時に、人間として許される行為ではありません。

以上のことから、大半の積極的帰化阻止推進派は反日であるといえるでしょう。

139 名前： ＠ 03/04/09 06:31 ID:c28jCYzl

>>135
＞公民としての政治的責任がある。

中共や鮮人と同レベルないいがかりだな（藁）
法的根拠がなければ責任は問えまい
日本の国益のために国外退去させるのは
主権の範囲内だと思うがな

140 名前： 　 03/04/09 07:00 ID:0tcHJDrf

>>138
Chunさんも普通の在日さんも、このコテハンで民団BBSに参戦しちゃったから。
最近ここに在日側と思しき帰化反対工作員が多いのは、そのせいか・・・。

まさに　民団必死だな（ﾜﾗ　なわけだ　wwwww

141 名前： 　 03/04/09 07:04 ID:2l+KSbhs

帰化阻止の運動は、在日の組織固めに有効な反面、個々の在日に大きな不利益をもたらします。
在日が特殊な組織を形成することによって、日本社会全体では孤立感が増幅されます。
組織固めが強固になればなるほど、地域住民との共生が難しくなり、最終局面では自治問題に発展します。
このようなケースは、海外では珍しくなく、民族、宗教などの違いから国家内分断が生じます。
自治獲得等が成功すれば組織幹部は巨大な利権が得られるのですが、失敗時の末端組織構成者は悲惨です。
在日は数が少ないため、最終的な成功を得る可能性は極めて低い。
北朝鮮難民を数百万単位で、日本に流入させるくらいしか、勝機はないでしょう。

日本において、帰化しない在日が色眼鏡で見られる理由は、反日組織の存在が大きな要因です。
組織事情が知られれば知られるほど、問題意識が強くなります。
国内を分断するような行為を快く思う人は、ほとんどいません。
数字上、反日を起源とする団体の構成員は、在日の大部分が属していることもあります。
帰化しない人が、危険視されてしまいがちな要因の一つと言えるでしょう。

142 名前： 　 03/04/09 07:26 ID:0tcHJDrf

>>141
レンクが狙っていることって、それかぁ(´･∀･｀)へー。
････････････････ガクガクブルブル(((((((；ﾟДﾟ))))

143 名前： 　 03/04/09 09:07 ID:v2ptK3lg

ここの連中って、頭が岩だな　ガチガチ
しょせん、韓国の歴史を朝鮮半島の文化もわかってないし
どうせ、電波か釣り扱いですか？

144 名前： 03/04/09 09:22 ID:fsoAcW9O

>>143
ﾊﾝ板の住人の一部だけど朝鮮人より朝鮮の歴史に詳しい人がいるよ（ｗ
それ以前に自称歴史に詳しい人の発言には一貫性も整合性も見うけられない
場合が多々ある。
だから電波と言われ、叩かれているんだが問題があるのだろうか？

145 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/09 09:27 ID:uTXnCi+S

>>143
まぁ在日外国人の定住問題を考えるに韓国の歴史や半島の文化を
考慮に入れる義務は日本にはない訳で(苦笑

結局選択肢としては、
１.帰国　２.帰化　３.現状維持
の３つしかない。
で、３の現状維持を志向しつつ、例えば滞在国の国民の権利を侵
害するような過度の要求を行った場合、排斥運動が起こる可能性
は否定できない。
これは日本が特に差別的だから、という訳ではなく、世界中何処
にでも見られる状況なので。念のため。
それを回避するために、在日外国人は如何なる方法を取ればいい
のか？
二通りの答えが考えられるが、敢えてここで記す必要はないだろ
う。

146 名前： 　 03/04/09 09:58 ID:ivYpdDVn

>>130
�@北の拉致は市民レベルに罪は無いでしょ（搾取されてるし）。全ての責任は金政権にある
それが独裁国家の独裁たる所以。

�A大体戦争が犯罪ってのは負けたことが問題でそもそも国家もつ自然権だしな。
政府が国民を代表してるので罪があるなら及んでるでしょうね。
賠償責任や連合国との決着がついていなければ決着つけるべき。

�B政府(国民が選んだ)が政策として民間人殺害って狙ってやったなら問題あるが、
兵士レベルの戦闘の結果まで国民に罪は無いと思うよ。
これも政府が国民を代表してるので罪があるなら及んでるでしょうね。

>>131
そんなに極端か？3代に続く外国人のほうが凄いと思うよ。

147 名前： 03/04/09 12:11 ID:j2biIE6l

　在外国（同国人）組織の意義は様々に考えられるけど、構成員のほとんどが永住を選ぶ（というか）
帰国を考えないような特殊な場合には、すでに一定の役割を終えた親睦団体となるほかないんじゃない？

　いくら考えても永住者にとって「参政権も持たない外国人」でいることのメリットというものがわから
ない。もちろん合理的に利害で考えるとってことだけど…

　そしてそういう組織が「不遇意識」による連帯を今更ながらに図るのは、同国人にデメリットを押し付け
てでも組織を存続させたいっていう本末転倒な状況にしか見えない。あるいはどうしてもそこに帰化したく
ない（＝させたくない）っていう「差別意識」があるんじゃないかって思えるんだけどね（ｗ

　いずれにせよ、もう民団も総連も在日諸氏にとっては足枷以外のなにものでもないでしょ。（もちろん
それで飯食ってる香具師たちは除く）

148 名前： 　 03/04/09 12:24 ID:ivYpdDVn

>>147
生活面に関しては日本人より優遇されてるかもね。
脱税しやすかったり、放漫融資を受けれたりと。

TBSは相変わらず在日がお好きなようで絶賛放映中。
これ見てると在日はとっとと帰ってくれと思うね。

149 名前： 　 03/04/09 12:33 ID:ivYpdDVn

>>148
訂正アカヒですた。勘違い。

創始改名有り。強制連行は自分は違ったが有り。
日本が負けたとき喜んだ。
植民地政策で痛めつけられてきた。

朴龍基（80）だとさ。

150 名前： : : 03/04/09 12:36 ID:huua4D7O

>>131
＞帰化しない＝反日 すごい解釈ですな。ある意味勉強になりますた

帰化しない＝反日　反日だから帰化しない奴もいるだろうけど、結局、都合の良いように
生きてきただけじゃないの？　さほど多くの権利を制限されているわけじゃなし、
半島で子供育てるよりこっちの方が「得」だと思ってるだけでしょ。

そもそも、半島人に帰化を勧めることなんてないと思うよ。
日本は帰化するという選択肢を奴等に与えてやってる訳だし、審査もさほど大変じゃ
ないんだからさ、その時点で超太陽政策なんだから。　甘えすぎ

151 名前： 　 03/04/09 12:52 ID:ivYpdDVn

ニュアンス的には帰化しない人が反日な人というよりも
帰化を三世代に渡って拒否する行為が本人の心情はともかく反日行動？に思える。

外国籍の人が増えつづけたとしたらそれは脅威じゃないだろうか

152 名前： : : 03/04/09 13:07 ID:huua4D7O

殆どの在日には、親日だから帰化するとか、反日だから帰化しないとか、そんな
高尚な理由なんてないでしょ。どう立ち振る舞えば自分や家族にとって「損」か
「得」か位にしか考えていないんじゃない？
たいそうなゴタク並べてても、反日とか親日とかは体裁繕う上での方便なんじゃないの。

153 名前： 　 03/04/09 13:24 ID:Xdy70tkj

昨日のID:ShXGxLmvだが、

>>119
社会的な問題を問う問わない以前に、君と俺とは「帰化しないのは他者から見たら悪か」と
いう認識の問題を話していたのではないかな。また、そうやって、すり換える。Xだな。

君の問いに>>107で俺の認識を答えているだろ。素通り？
それとも学術雑誌に論文書く偉い人が、基礎的な読解力もないの？

154 名前： 　 03/04/09 13:35 ID:Xdy70tkj

>>119
>掲示板に書く程度の社会性があるなら……

ﾌﾟｯ　君はネットの中に生きているようだな、僕は学術雑誌に論文をなんて言
いながら。

155 名前： . 03/04/09 13:41 ID:EZDGvrmz

>>152
だからもうそれ自体が反日なんだよね。
在日の得というのはそれ＝日本の損である
意識しようとしまいと自然、反日的行動になる訳だ。

156 名前： 　 03/04/09 13:47 ID:bvz0MPYY

無年金の在日老人にも年金が受給されるようになりました。
日本人の年金積立金で。

〈無年金同胞問題〉　兵庫８市が福祉金増額、
神戸、尼崎、明石、姫路など老齢、障害年金に近づく
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00001.htm

157 名前： : : 03/04/09 13:53 ID:huua4D7O

>>155
な〜んにも考えずに、ポカポカと暖かい土手を散歩してる感じの人生なんじゃないの？
たまに日本人以外立ち入り禁止の看板見つけると、ファビョってぶち壊したりしながらね。

158 名前： 　 03/04/09 13:58 ID:ivYpdDVn

在日にしてみりゃ特権は生まれながらの持ち物
当然のように特権を行使するでしょ。

フランス革命のように殺されるまで分らないと思うよ。
特権を特権と思わないのが生まれながらの特権階級の特徴だから。

159 名前： : : 03/04/09 14:00 ID:huua4D7O

>>156
神戸、尼崎、明石、姫路の各市では総聯と民団支部がともに要望書を提出し、
同胞高齢者の権利よう護運動を進めてきた。また、「障害年金の国籍条項を
撤廃させる会」の地道な運動も大きかった。

なるほど、この高齢者達は例の在日団体のお陰で生き延びた訳だ。
この高齢者は普通の在日さんなんだろうかね・・

160 名前： 　 03/04/09 14:01 ID:Xdy70tkj

>>158
王侯貴族かい（ry

このスレ【電波】【禁止】となってるんだが......
おかしいぜ。

161 名前： : : 03/04/09 14:10 ID:huua4D7O

>>160
冷静に考えてよ。
対日テロ支援組織（テロ組織そのものと言ってもよい位）の総連と、電波出しまくり
団体の民団が共に手を取り合って、日本人が自分の将来の為に真面目に積み立てた年金を
掠め取ったと言う事。
これは何の嘘偽りもない事実で、電波は朝鮮人の方でしょ？

162 名前： : : 03/04/09 14:18 ID:huua4D7O

日本人の馬鹿担当者は、「朝鮮団体は性質悪いし、たいした金額じゃないし、人助け
だと思って、ここは金出しとこか」ってな感じなんだろうけど、半島人団体は
組織的に既成事実を積み上げて、次へ繋げようとしている。
奴等の目指す所は、差別撤廃なんていう次元より遥か上の方だと思う。

163 名前： 　 03/04/09 14:28 ID:Xdy70tkj

>>161
俺は160で158にレス返したのですが......

164 名前： : : 03/04/09 14:33 ID:huua4D7O

>>162
過敏に反応してしまってスマン

165 名前： ｻｧﾗ 03/04/09 14:38 ID:gB81iPDT

金閣寺は、秀吉が朝鮮から盗んだ金塊で立てたものです。
日本の国宝と呼ばれてるものは、朝鮮から盗まれたものが大半です。
早く返してください、日本はドロボーのままですよ
対馬と竹島は、韓国領土です　勘違いしないで下さいね。
日本の教科書の９９％は、日本は「侵略」したと明記してます
正当化とかして恥ずかしくないか？　

166 名前： 　 03/04/09 14:40 ID:N2WWSU23

金閣寺まで盗んだと言うか…

167 名前： : : 03/04/09 14:44 ID:huua4D7O

在日朝鮮人の目指す所とは
参政権獲得・半島難民受け入れ→在日系＆日本人系難民とその子孫＆家族の
永住許可獲得→大規模に受け入れ→特定の都市で行政に介入→既成事実を全国に
波及　・・・日本の朝鮮化

168 名前： 　 03/04/09 14:47 ID:N2WWSU23

>>165もともとは朝鮮のものだったという国宝の名前と
現在の保存場所のリストちょっとあげてみな。

169 名前： 　 03/04/09 14:47 ID:fcmRsfw3

>>165
スレタイ嫁。
ﾃﾞﾑﾊﾟ禁止。

170 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 14:48 ID:/84zdGHc

韓国批判してる人らは、教科書に反発してるだけでしょ？
それって愛国心とは言わないよ。
君らの理論って→自分の家にドロボーが入り、沢山盗みました
しかし掃除して帰りました　
＞掃除したから良いじゃんと言ってるもんであり、核心部分にすり替え

日本が犯した罪には、時効は永久にないですよ、韓国人の認識は。

171 名前： 　 03/04/09 14:49 ID:gB81iPDT

>>169
電波じゃないけど、気に入らないレスはタブー扱いですか？

172 名前： 　 03/04/09 14:49 ID:+Z0vLT2E

>>165
金閣寺は1397年に造営されている。
秀吉の朝鮮出兵は1592年と97年。
釣りとしてもレベル低過ぎ!

173 名前： : : 03/04/09 14:49 ID:huua4D7O

>>165
あんたそんな嫌な国に何故住んでるんだ？

174 名前： 　 03/04/09 14:50 ID:AiCETV/p

＞韓国批判してる人らは、教科書に反発してるだけでしょ？

教科書？　彼らはあらゆるところで日本の文化を自分の国の文化と
捏造しまくってるんですが。

175 名前： 　 03/04/09 14:51 ID:N2WWSU23

侵略だなんて別に習わなかったけどな。
天草の言う愛国心て何？ちょっと説明してみなよ。
日本が犯した罪の具体的な事件のリストも挙げれ。

176 名前： 03/04/09 14:54 ID:F9f/0Sdm

F研と踊ってたのは鍋屋なんじゃ…

177 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 14:55 ID:/84zdGHc

>>175
強制連行、従軍慰安婦…　日帝の罪はあげればきりが無いけどね。

君らの都合の良いように、解釈して持っていくんだろう。
でもまぁ〜　恥ずかしくもなく日本の侵略行為を正当化できるよね。
俺は出来ないよ、悪いことしたら反省すべきだしね。
モラルの問題だね

178 名前： 　 03/04/09 14:56 ID:N2WWSU23

天草、コラ国宝盗品リストを先に挙げろ。金閣寺は秀吉がタイムマシンに乗って
造営したことを認めるんだな？

179 名前： 03/04/09 14:57 ID:6UlJ86bB

天草って…なんかの格闘ゲームにいた気がするんだが…

180 名前： 　 03/04/09 14:59 ID:AiCETV/p

>>177
韓国人が日本軍の下で蛮行を働いてた事も忘れちゃいけない。
北京は最近まで反日政策とってたけど、これからは方向転換するからね。
韓国にとって都合の悪いことがボロボロ出てくるよ。

181 名前： ＠ 03/04/09 14:59 ID:pdxqgfgA

韓国には盗むものなどない
人の家を建て直し　食事も作り　部屋も片付け　お金もあげて　
一緒に住んでいたのに　病気になるとたたき出されたような感じなんだが

182 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 14:59 ID:/84zdGHc

>>178
朝鮮を侵略した時に、盗んだ金塊で日本が国宝作ったんです。
年号なんか捏造してるだろ、リストは今度公開してあげるよ。
どーせ　都合の悪いのは信じないと思うけどね

183 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:00 ID:/84zdGHc

>>181
君らの理論って→自分の家にドロボーが入り、沢山盗みました
しかし掃除して帰りました　
＞掃除したから良いじゃんと言ってるもんであり、核心部分にすり替え

　　　　　この論理じゃん

184 名前： : : 03/04/09 15:00 ID:huua4D7O

在日朝鮮人の目指す所とは

参政権獲得・半島難民受け入れ→在日系＆日本人系難民とその子孫＆家族の
永住許可獲得→大規模に受け入れ→特定の都市で行政に介入→既成事実を全国に
波及　・・・日本の朝鮮化

これって煽りでもなんでもないんだよ。現在進行形で進められている現実。
在日団体が帰化を薦めていないのは、参政権獲得した暁に発言権を確保するためだし。

日本人として危機意識高めていかないと、相手は本物のキチガイだから・・

185 名前： 03/04/09 15:01 ID:F9f/0Sdm

…気のせいか。

>天草
美輪を思い出して脱力してしまうんだが。

186 名前： : : 03/04/09 15:03 ID:huua4D7O

＞＞天草

お前等朝鮮人、在日社会が現在進行形でおこなっている馬鹿騒ぎを棚に上げて
よく言うよ。アホ

187 名前： 03/04/09 15:03 ID:UCzGZQ/V

【電波】本音で話そう日韓朝Part17【禁止】


日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

188 名前： （@∀＠-） 03/04/09 15:03 ID:pdxqgfgA

お前さ　李朝時代に訪れた外国人の本をどれでもいいから読めよ
盗んだ？　その国宝って何だよ　言えよ　ソースもなしか
まあ鮮人は証拠なしには信用できないんだよ　嘘共和国出身だから

189 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/09 15:03 ID:uTXnCi+S

>>183
既に示談が成立した事柄についてゴネられても困る罠。

190 名前： 　 03/04/09 15:04 ID:N2WWSU23

>>182だからその国宝の名前２〜３教えて。大半がそうだというのなら
ｶﾅｰﾘ有名なやつも含まれてるんでしょ？金閣寺がそうだと言ったじゃんか。
もう撤回するの？　嘘つきなんだね。信じてもらえないのは天草自身が
招いていることなんだよ。

今度リストもって来るって、たま出版の韮澤さんみたいに
宇宙人の住民票を今度持って来る、来ると言っておきながら
「あっ、忘れた」とか誤魔化すんだろう。馬鹿馬鹿しいｗ

191 名前： 03/04/09 15:04 ID:lSTbsPCc

>>183
じゃあ今度は日本から韓国を攻めなきゃいけないのか？
もっとも本当にそうなれば、
日本で生まれ育ちながら日本への悪意を正当化していたような人間は、
今度は「日本人として」新しい利権剽略先へ喜び勇んで出かけて行き、
「日本人として」現地で好き放題するんだろうな。

192 名前： 　 03/04/09 15:05 ID:nPnPWJuh

国宝以外は興味ないみたいだな、このチョンは。

193 名前： 　 03/04/09 15:05 ID:Xdy70tkj

ﾒｹﾒｹか.....
日本史板を思い出す。

194 名前： 03/04/09 15:05 ID:vgCcQ1XG

>>183
貧乏で傾いた家にわざわざ押しかけ「金を置いていく」ドロボーね（ｗ
そんで一人立ちしてからも金を援助しつづけるあしながおじさん的な
ドロボーね

そんなわけないだろ。現実を見ろ。

195 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:05 ID:/84zdGHc

日本は、侵略と敗戦国の過去がある、消したくても消せない過去です。
近隣慮国に迷惑かけた行為は許されるわけがなく、時効はありません。
まだまだ時間が掛かると思うけど、いつかは韓日の真の友好が結ばれると良いなと思います。
その為には、耳障りな発言は止めて、近隣諸国に配慮した発言をしてください。
日本の過去を美化してはいけません。　では

196 名前： : : 03/04/09 15:07 ID:huua4D7O

>>天草

お前の替わりに、誰か朝鮮人見つけて殴る事にする！

と考える奴もいるかも・・

197 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:07 ID:/84zdGHc

私の意見は、一般世論の考えと同調してます。
ネットの右翼っぽい書き込みは、大人になれない子供と同じです。
何が正しいのかは、２ちゃんばかり見ていけは判断できませんよ。

198 名前： 03/04/09 15:09 ID:lSTbsPCc

日本国内で戦後少なくとも2000年までは、
日本への悪意を正当化していた人間は、
日本のためでは勿論無く、韓国の為でも無く、
結果的に第三国のために動き回った、
二重三重の裏切者が多い事も自覚すべきだろうな。
９０年代に振って湧いたような日本非難のプロパガンダ。
国連まで巻込んだプロパガンダを用意していた人達も多かった。
その他の問題でも具体的な被害が表面化して、
今の所は各方面で大人しくなっているけれど、
本質的には自分達の再定義をしていないのを見ても、
同じような事を繰り返すと見られても致し方ない面はあるのではないか。

199 名前： （@∀＠-） 03/04/09 15:09 ID:pdxqgfgA

韓国人は統治時代に金で買った土地でさえも盗んだことになってます
韓国人が社会的に信用度が薄い理由もここにあるんですよ
つーかさ　韓国の新聞ってさ　
犯罪やら差別やらで海外に叩かれた時　昔自分たちはすばらしかった　
その人たちの精神を思い出そうとかいってるけど　
昔から精神的におかしな人ばっかだったのに気づいてないんだろうか？

200 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:09 ID:/84zdGHc

日本が、韓国に行なった行為が良い好意だとしたら。
なぜ？いまだに韓国には反日が多いのでしょうか？
正当化が通じるのは、ネットのごく一部ですよ。

201 名前： 　 03/04/09 15:10 ID:N2WWSU23

反日していないと中身のカラッポさに耐えられないからでしょ＞韓国人

202 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:11 ID:/84zdGHc

韓国で、日本に感謝してる人は誰もいません。
勝手に良い事をしたんだよ、とか言わない方が良いですよ現実世界で。

203 名前： 03/04/09 15:11 ID:6UlJ86bB

こう言うタイプの釣り師、ちょっと前にもいたな…

204 名前： 　 03/04/09 15:12 ID:N2WWSU23

韓国では情報統制されてるからなんじゃないのか＞天草

205 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:12 ID:/84zdGHc

>>201
反韓していないと中身のカラッポさに耐えられないからでしょ＞日本人

206 名前： 　 03/04/09 15:13 ID:66jevQy8

>>197
朝日の受け売りって言った方がしっくりくるな．
その子どもじみた意見もまともにスルー出来ない上に
振り回されているみたいなあなたもこどもってことですね。

207 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:13 ID:/84zdGHc

>>204
北朝鮮とは違います、でも行き過ぎた日本賛美は逮捕されます。

208 名前： 　 03/04/09 15:13 ID:fcmRsfw3

>>205
空っぽさが滲み出てるよ。
いや、丸見えか。
（ｗ

209 名前： 03/04/09 15:13 ID:vgCcQ1XG

>>202
天草が書いているのはそうであったらいいな的な
朝鮮人の願望だろ。
ところでネットも現実なんだが。おまえはどうやって繋いでるんだよ。
外れているのはお前だけ。

というか、レス番号をちゃんと書け。ここは独り言を言う場所ではない。

210 名前： 　 03/04/09 15:14 ID:mg7g171I

反日していないと中身のカラッポさに耐えられないからでしょ＞韓国人

211 名前： 　 03/04/09 15:14 ID:N2WWSU23

天草、お前が先に金閣寺を盗んだと言ったろうが。
それに関して質問したのが反韓なのかよ＞天草

212 名前： : : 03/04/09 15:14 ID:huua4D7O

最近、日本で盗難にあった国宝が韓国で発見されたというのの、ソース持ってる
人いる？

213 名前： 03/04/09 15:14 ID:lSTbsPCc

実際には彼らは日本に対する非難や韓国に対する要望とは別に、
決してアメリカの非難をしてこなかった。
逆に無条件にアメリカを礼賛してきたと言って良い。
もし第三国に擦り寄って生まれ育った国を腐したり、
その事によって精神的優位性を保っているのなら、
いくら表面上を取り繕ってもグロテスクな事この上ない。

214 名前： （@∀＠-） 03/04/09 15:16 ID:pdxqgfgA

日本は、侵略と敗戦国の過去があると思いたいニダ、消したくても消せない過去だと思ってほしいニダ。
近隣慮国に迷惑かけた行為は許したくないニダ、時効はありません。
永遠に時間が掛かると思うニダケド、いつかは韓日の更なるの賠償条約が結ばれると良いなと思うニダ。
その為には、耳障りな発言は止めて、近隣諸国に隷属した発言をしてニダ。
日本の過去を左寄りにしたいニダ。　アニョハセよー

215 名前： 　　 03/04/09 15:16 ID:+Z0vLT2E

>>195
>その為には、耳障りな発言は止めて、･･･
実に素直な本音ですね。
日本には発言の自由は無く、朝鮮の主張だけを聞いてろと。
そんなことで真の友好が築けると思っているのですか？
友好とは自由な意見の交換を基礎にして生まれるものです。

>>197
>一般世論の考えと同調してます。
世論なんて幻です。
マスコミに都合の良い主張だけを取り上げるだけです。
どこぞの掲示板で気に食わない発言を速攻で消すのと同じです。
つまり、天草 クン自身の意見は無いというのと同じ意味ですよ。

216 名前： 　 03/04/09 15:16 ID:WUSHlldY

>>207
韓国はIPI(国際新聞協会)に言論弾圧国家指定されているぞ。
しかも、満場一致で決定を受けているのはロシアと韓国だけだ（ｗ

217 名前： 　 03/04/09 15:17 ID:Q4UzFj3E

別にいいことしたなんて恩着せがましいこと思ってねｰよ
ﾁｮﾝじゃねーんだから、奴らに関わっちまった事に後悔はしてるけどな

218 名前： 03/04/09 15:17 ID:lSTbsPCc

血によって差別する事は間違いであるが、
日本に渡ってきた人達のなかには本国で差別された人も多いという。
本国でも同じ事をしていたのであれば、
差別をしていた本国の人が酷いと一方的に断じる事は出来ない。
手段を選ばず裏切りを是とし豹変するような人達なら、
少なくとも差別は正当化できないまでも、
余程の御人好しの民族でなければそのように遇されるものだろう、
とも思うから、本国で差別があったと聞いても、
本国の人達が無条件に悪いとはどうしても思えない。

219 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:18 ID:/84zdGHc

貴方方は、間違いに気づいて後悔するでしょね。
今は吼えていてください、むなしいですね
今度、資料公開してあげますよ

220 名前： 　 03/04/09 15:19 ID:N2WWSU23

金閣寺に関しては嘘ついたことを認めるな？＞天草

221 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/09 15:20 ID:uTXnCi+S

>>219
一期一会。今度じゃなくて、今すれば？

222 名前： 03/04/09 15:21 ID:YIZB3f0Q

>>156
は？
年金を払ってない連中が何で貰えるの？

223 名前： 　池田大作 03/04/09 15:21 ID:pdxqgfgA

今度今度ってその今度って100年ぐらい先？

224 名前： 江沢　民 03/04/09 15:23 ID:Xdy70tkj

百年河清を待つアルよ、なんて悠長に言ってらんねーし、な。

225 名前： 03/04/09 15:24 ID:lSTbsPCc

アメリカの対アジア政策も中国に大幅にシフトしているし、
日本の外交政策も独自の物を選んで行うというよりも、
経済的政治的な波乱を乗り越えてでもアメリカと同調する方向で、
すでに独自性を放棄する事が主流になっている。
その中で従来はアメリカと日本の隙間に存在意義を見出していた、
各種各様の人達はますます居所を失いつつある。
だから表面上の勇ましい文句とは対照的に急速な国籍変更が進んでる。
本当に韓国とアメリカが利害対立して戦争する事になれば、
彼らは一も二も無くアメリカ側について最大限利益を最大化するだろう。
そのときには過去の差別も言い掛かりにするんだろうな。

226 名前： 03/04/09 15:27 ID:Xdy70tkj

＞天草ｸﾝ

韓国がどうだ、なんて住んでもいない国のことを持ち出さないで、少しは
身の丈で語ったらどうだ?

227 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:27 ID:/84zdGHc

君ら、韓国にイチャモン言ってる場合じゃないと思うけどね。
日本は現状に満足してるの？

228 名前： 03/04/09 15:28 ID:vgCcQ1XG

力で奪ったものではなく、
朝鮮で放置され散逸していた文化財を、
収集し守っていたのは日本人です。
返すべき法的な根拠がなかったにもかかわらず、
日本政府は民間の朝鮮の文化財を買い上げて、
日韓基本条約締結時に返しました。

いまだにロシアとフランスとドイツが、返せ返せと
やっていますが、このへんもはるかに日本政府は、
大人ですね。

（品名） （数）
（１） 白磁托及盞 １組
（２） 白磁小碗 １
（３） 青白磁盒子 １
（４） 白磁盒子 １
（５） 白磁劃花文碗 １
（６） 白磁劃花文碗 １
（７） 青白磁劃花文盂 １
（８） 白磁劃花蓮花文盂 １
（９） 青白磁劃花文盂 １
（１０）青白磁劃花文唾壺 １
延々と…
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TNJ.html

229 名前： (=A=) 03/04/09 15:28 ID:Y2xKw+VT

>>219
今あげれ、なぜ今あげん

230 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:28 ID:/84zdGHc

>>226
５年住んでましたよ。

231 名前： 03/04/09 15:29 ID:lSTbsPCc

不幸にして万が一アメリカが韓国を攻撃するような事態になるのなら、
その時には出来れば「日本人」でなく、
「コリアン」として行動してもらいたいものだが、
そういうときには「日本人」として自己正当化し、
飄々として本国の人達を平気で危害に曝すんだろう。

232 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:29 ID:/84zdGHc

>>229
沢山あってめんどくさい、それに嫌韓だらけだし。
イチャモンしか言わなそうだし、時期をみて公開するよ

233 名前： 228 03/04/09 15:30 ID:vgCcQ1XG

返したんじゃない。
後々略奪だとか、ふざけた事を言われないように、
無償で「あげた」というのがより正しい。

搾取されたのは、一貫して「日本」本国です。

234 名前： 03/04/09 15:31 ID:lSTbsPCc

少なくとも彼らに韓国を語る資格は無い。

235 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/09 15:31 ID:uTXnCi+S

>>232
ならば公開するまでは根拠のない妄想と言う事で。

で、このスレは電波お断りだから。

236 名前： 　 03/04/09 15:32 ID:N2WWSU23

>>232イチャモンじゃなくて興味があるから質問しているんだよ。
金閣寺についてだけでいいからさ、教えれ。

237 名前： 228 03/04/09 15:32 ID:vgCcQ1XG

[文書名] 日韓基本条約の関係諸協定，
文化財及び文化協力に関する日本国と大韓民国との間の協定
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TNJ.html

＞天草
日帝が何を持っていったって？

238 名前： 　 03/04/09 15:32 ID:Xdy70tkj

>>230
だが、永住するのは日本なんだろ？
身の丈で語れよ。
そんなに韓国が正しくていいと思うなら、韓国に逝って住みゃいいだけだし。

239 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:32 ID:/84zdGHc

嫌韓ばかりで、真実語りたい人は見てるだけだし。
嫌韓が多いって、悲しい事だな。

240 名前： : : 03/04/09 15:32 ID:huua4D7O

＞天草

5年も住んでたんなら戻ってくるなよ。日本が好きなのか？

241 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:33 ID:/84zdGHc

>>238
それって議論のすり替え。
日本の正当性を、批判してるだけです。

242 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/04/09 15:34 ID:J4vJDoI0

横レスですが、昨日からホットな話題なんで。
>>131
> 帰化しない＝反日 すごい解釈ですな。ある意味勉強になりますた。
私が帰化申請したのは、ハン板デビューの一ヶ月位前だけど、それまでの自分が
おかしかったとも、基地外だったとも、悪だったとも思わないですよ。しかも今現在
在日韓国人であるわけだし。自分の感じているストレスが何かとは考えないように
していた、というべきか。皆さんは考え抜いた結果、帰化しないという選択を自ら
選んだ人達なのかな？そうじゃない気がするんだよね。

帰化しない＝反日という単純な話はここではあまりしていないような気がします。
現状の情報から判断するに、ネガティブなイメージを持たざるを得ない、という話
は常に出てますけどね。そんな事は無い、という事を言い続けているわけで・・・

>>153
> 社会的な問題を問う問わない以前に、君と俺とは「帰化しないのは他者から見たら悪か」と
> いう認識の問題を話していたのではないかな。
帰化をポジティブに考えるべきだ、という主張がスタートですよね。
善か悪か、みたいな二者択一の話にするのと大分ニュアンスが異なってくる気がします。

243 名前： 　 03/04/09 15:34 ID:jQIk+2VD

>>230
５年も住んでいたんだから言葉も喋れるんだから韓国に住み続けようと
思わなかったの？

244 名前： 03/04/09 15:34 ID:vgCcQ1XG

金閣寺はID:gB81iPDTだろ。

245 名前： 　 03/04/09 15:34 ID:fcmRsfw3

>>239
これからもっと増えるよ。
楽しみにしてな。

246 名前： (=A=) 03/04/09 15:35 ID:Y2xKw+VT

>>239
おまえみたいのがいるからな

247 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/04/09 15:37 ID:J4vJDoI0

で、本当は日本人になる事を望んでるんじゃないの？、という話をここで良くしてる
わけです。自分的には多くの在日がそれを望んでいると思ってるんだけどね。
在日として生きることの意味を考えよう、みたいな。

今は様々な手段で情報を操作したり、タブーにしたりで、妨害したりで、阻害要因
多すぎで、正しい判断ができる状態じゃないですよね。帰化ていない人が日本国籍
を嫌っている、なんてわけでも、帰化しないという選択をしたわけでも無いと思うわけ
です。考えた結果、帰化しないという選択をするのなら、それはあり、なんではない
でしょうか。日本人がどう思っているのかを知ることも大事かと。

248 名前： : : 03/04/09 15:37 ID:huua4D7O

>>239
おまえみたいのが沢山いるから

249 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:38 ID:/84zdGHc

なんで正当化するのかな？かなり歴史認識がずれてるよね。
日本が良い事をしたんだって主張しても、当事者の韓国が怒ってるからね。
本当に良い事をしてたなら、反日なんてないでしょ。
その辺、改めて考えなしてください　よろしくね

250 名前： 　 03/04/09 15:39 ID:w7q1Ue5g

天草 ◆TJ9qoWuqvA ＝ID:/84zdGHcは
スルーで協力お願いします。>ALL


【電波】本音で話そう日韓朝Part17【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

251 名前： 　 03/04/09 15:40 ID:Xdy70tkj

>>241
ここは本音を語るスレだぞ。
正当性を誰も語ってないと思うよ。

252 名前： (=A=) 03/04/09 15:40 ID:Y2xKw+VT

>>249
歴史を捏造して教えているからだろう、
でいつまでもその捏造の歴史で恨みを持っているからだろう
その辺、改めて考えなしてください　よろしくね

253 名前： 　 03/04/09 15:40 ID:jQIk+2VD

>>249
だから何で５年も韓国に住んでいて来日したの？
祖国に戻ったんだから、そのまま住み続ければ良いのでは？

254 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/04/09 15:40 ID:J4vJDoI0

> 天草 ◆TJ9qoWuqvAさん
煽り口調のレスばかりで内容が伴っていないから電波扱いされているだけでは。
「あなた方はおかしいし無知だ」という事をいってるだけじゃん。

255 名前： 規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY 03/04/09 15:41 ID:lLV6qh+Q

ここでは「安崎」じゃないほうがいいのかな？

256 名前： 　 03/04/09 15:41 ID:FUrjh0dh

チョンコの反日なんて対日コンプが原因やのに、ウンコやなこいつは。

257 名前： 03/04/09 15:41 ID:N2WWSU23

>>244うんにゃ>>182で 同意していたよ

258 名前： 　 03/04/09 15:42 ID:Xdy70tkj

>>249
＞当事者の韓国が怒ってるからね。

韓国に逝って住みついて、とーじ者として怒れよ。
わけわかんねーな。

259 名前： (=A=) 03/04/09 15:42 ID:Y2xKw+VT

>>250
らじゃぁ<(=A=)

260 名前： 03/04/09 15:43 ID:vgCcQ1XG

>>257
なるほど。これはもうしわけない。

ところで、もうやめます。荒
らしの片棒を担ぐことになりかねない。

261 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/09 15:43 ID:uTXnCi+S

>>247
漏れの見解としては>>145で書いた通りで。

262 名前： 　 03/04/09 15:44 ID:gigENME/

>>249
＞当事者の韓国が怒ってるからね。

死ぬまで怒ってればいいだろ。
鮮人が怒ろうが死のうが日本には関係ない

263 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:44 ID:/84zdGHc

村社会ですね、気に入らない発言は殺すのですか？
言論の自由もないのですか？
せいぜい２ちゃんに、惑わされないように真実を知った方が良いですよ

264 名前： 天草 ◆TJ9qoWuqvA 03/04/09 15:45 ID:/84zdGHc

>>262
君は死刑ですね　バイバイ

265 名前： 規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY 03/04/09 15:47 ID:lLV6qh+Q

>>250
ごめん相手してもいい？

>>263
君にひとついい事教えてあげる

　「歴史は”表”と”裏”みたいに二面性があるよ」

266 名前： 　 03/04/09 15:47 ID:9aJIf53Z

横レスです。
米国がバグダッド攻略を急いだ又急いでいるのは
韓国が派兵を決めたから韓国の兵が到着前に勝負を決定付けたかったからだと思うのですが、
どうでしょう？

267 名前： 　 03/04/09 15:48 ID:Xdy70tkj

>>263
ネット上で拾った言葉を分りもせずに、使うのは電波だからよせよ。
村社会がヤなら、韓国で住めばいいだろ？アメリカでも、香港でも
どこでもいいんだよ。誰も止めはしないんだし。

268 名前： 　 03/04/09 15:49 ID:IVSzDWQF

＞天草

ハングル板は、馬鹿の巣窟だよ良識な発言は電波扱いだよ。

269 名前： 　 03/04/09 15:49 ID:+Z0vLT2E

>>263
お前馬鹿か？
>>195 で『その為には、耳障りな発言は止めて、･･･』
と言ったのはお前自身だろ？
この矛盾に気が付かないのか？
確かに馬鹿にレス付けている私もバカだが････。

270 名前： (=A=) 03/04/09 15:49 ID:Y2xKw+VT

266以外の意見はあるかー、ないなー
ではやはり法則を嫌ってのことだなー

271 名前： 規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY 03/04/09 15:51 ID:lLV6qh+Q

>>268
なぜに「差別発言」をする？

272 名前： 　 03/04/09 15:51 ID:Xdy70tkj

天草ｸﾝ
＞せいぜい２ちゃんに、惑わされないように真実を知った方が良いですよ

おまえが２ちゃん（煽りや正論含めて）に惑わされて電波発してるじゃねえかよ。

273 名前： 規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY 03/04/09 15:52 ID:lLV6qh+Q

>>271
訂正
「に」がいらん。

274 名前： 　 03/04/09 15:52 ID:Vnyup8UH

>>271
安崎は消えろ

275 名前： 03/04/09 15:53 ID:w7q1Ue5g

>>265
相手をしたいのでしたら別スレでお願いします。
誘導よろしく。

276 名前： : : 03/04/09 15:53 ID:huua4D7O

在日はこのたった数分間で新たな敵を数百人作った訳だ。

天草の罪は大きい

277 名前： ： 03/04/09 15:53 ID:pdxqgfgA

李氏朝鮮末期の代表的な知識人だった李人稙（1862-1916年）が、『血の涙』という詩をつくっている
両班たちが国を潰した。
　　賤民は両班に鞭打たれて、殺される。
　　殺されても、殴られても、不平をいえない。
　　少しでも値打ちがある物を持っていれば、両班が奪ってゆく。
　　妻が美しくて両班に奪われても、文句をいうのは禁物だ。
　　両班の前では、まったく無力な賎民は、自分の財産、妻だけではなく、
　　生命すらその気ままに委ねられている。
　　口ひとつ間違えればぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
　　両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない」
　　　　　（『韓国現代史』第８巻、新丘文化社、ソウル）
さて反日朝鮮人に告ぐ　李朝時代を懐かしみ　日本を恨めしく思いたなら
思うがいい　

278 名前： 03/04/09 15:53 ID:F9f/0Sdm

>>247
>で、本当は日本人になる事を望んでるんじゃないの？

日本人を貶めることに汲々としてきた人間は、例え望んでも
当人の中で貶められた日本人にはなれんでしょう。正に自縄
自縛というやつです。

そういった意味で、安直に周囲と同調してしまった面々は、
その度合いに応じて葛藤が始まっているんじゃないでしょうか。
言わんとする事を汲み取れば、異なるのは経済的事情ぐらい
かもしれません。

279 名前： 規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY 03/04/09 15:54 ID:lLV6qh+Q

>>274
なぜ？

>>275
了解

280 名前： 　 03/04/09 15:54 ID:Vnyup8UH

みんなさー　争い止めて韓国と仲良くしたら解決だよ。
仲良くしようよ、日本がもっと努力が必要なんだよ。

281 名前： 　　 03/04/09 15:55 ID:Xdy70tkj

昨晩は自分の使った言葉を消化できない便秘ｸﾝ、今日は泣き言を噛撒き散らす下痢ｸﾝかよ。
相手してる俺も、めでてーな。

282 名前： 　 03/04/09 15:56 ID:FUrjh0dh

またなんか変なのが・・・

283 名前： 規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY 03/04/09 15:57 ID:lLV6qh+Q

>>280
手を差し伸べても噛み付かれるんですけど・・・

284 名前： 　 03/04/09 15:59 ID:jQIk+2VD

>>280
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

285 名前： 03/04/09 16:00 ID:Xdy70tkj

>>283
あんたも、めでてー青い顔を何時までも晒すなよ。

286 名前： : : 03/04/09 16:05 ID:huua4D7O

>>280
在日朝鮮人の目指す所とは

参政権獲得・半島難民受け入れ→在日系＆日本人系難民とその子孫＆家族の
永住許可獲得→大規模に受け入れ→特定の都市で行政に介入→既成事実を全国に
波及　・・・日本の朝鮮化構想は現在進行形で進められている現実。

奴等は実力伴わないのに野心だけは現実離れに大きい。これも朝鮮人の特徴

287 名前： ⊂⌒~つ´_ゝ`)つ 03/04/09 16:05 ID:OYwEsByg

ID:Vnyup8UH
ID:IVSzDWQF
ID:/84zdGHc（天草）
ID:gB81iPDT（ｻｧﾗ）（　）

288 名前： (=A=) 03/04/09 16:06 ID:Y2xKw+VT

もう朝鮮人に特別永眠資格券渡そうよ

289 名前： 規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY 03/04/09 16:06 ID:lLV6qh+Q

>>285
俺は>>255で聞いたので　レスなし＝OK　と思ってるが？

それと、ここは「　」じゃないといけないのか？

「電波の相手」をしたというなら>>275のように
「注意」を促したら済むはずでは？

290 名前： ｚ 03/04/09 16:09 ID:NZvSXJTC

競争だな、日本が何時アメリカ他連合国の枠破り独立するか？朝鮮
韓国が何時日本から独立するのか？頑張れ

291 名前： （@∀＠-） 03/04/09 16:20 ID:pdxqgfgA

反日在日と左翼を無人島に送ってかれらの望む社会作らせたらどうだろうか
無人島は社会主義国家で焼肉屋と風俗とサラ金とパチンコの島
数年で北朝鮮国家が出来上がるな
初代島主はシンスゴで決まりかな　ＮO2は土井で決まり 　

292 名前： l 03/04/09 16:22 ID:B7/mlaQy

女の園のスレ違いネタ
マターリヲチしてね。

http://www.ujura.jp/hbbs2/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=685

293 名前： : : 03/04/09 16:23 ID:huua4D7O

在日朝鮮人の目指す所とは

参政権獲得・半島難民受け入れ→在日系＆日本人系難民とその子孫＆家族の
永住許可獲得→大規模に受け入れ→特定の都市で行政に介入→既成事実を全国に
波及　・・・日本の朝鮮化構想は現在進行形で進められている現実。

後ろ盾の政治家には薄汚い裏社会でこしらえた金・パチンコ屋・半島銀行がちょろまかした
金をあてがって権利獲得の為に邁進する。

294 名前： g056081.ppp.asahi-net.or.jp 03/04/09 16:35 ID:1gE/i2B/

帰化しない在日は反日
↑
↓
親日の在日は帰化するべきだ！


これ無茶苦茶じゃないか？

295 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/09 16:35 ID:8Ivyk2Vj

今日は体調が優れないので、やっとネットを初めますた(；´Д`)。

>>138
亀レスですが、未だに民団は帰化に反対してるんですね。
まあ、組織としては歓迎できないということは分かりますけど。

うーん、フセイン政権がバグダットで徹底抗戦しろ、と
言ってる横で、どんどん市民が脱出していくのと
似ているなあ．．．

>>140
そういや、あれ以来書き逃げ状態だなあ(；´Д`)。

>>141
今、軍事境界線にて道路が開通し、鉄道も夏ぐらいには開通できる見込みとか。
この先、北政府の制御が不能となり、脱出する国民が激増した場合の
出口になるかも知れませんが、そういった時に、韓国領内で難民キャンプを
設営して対応して、一時的にでも韓国領内に歓迎することにより、
北朝鮮の終焉を促進できるかも、と考えましたが、まあ脳内妄想でつ（ｗ


つうことで、韓国という受け入れ先が有る限り、日本は無理する必要は
ないわけです。

296 名前： : : 03/04/09 16:36 ID:huua4D7O

本音で話そう日韓朝

このスレタイって悲しいよね。事実を積み上げて本音を語るほどに、憎しみが増してくる
感じがするね。

297 名前： 　 03/04/09 16:40 ID:HcmPgRuT

そりゃそうだ。日本人の本音は「朝鮮人は帰れ」に尽きるからな。
日本人は優しいから、本音スレでも気を使ってやってるが
そうすると、すぐに朝鮮人はつけ上がるから始末に困る。

298 名前： 　 03/04/09 16:41 ID:iS1wLiRq

>>294
>帰化しない在日は反日
↑
↓
>親日の在日は帰化するべきだ！

>これ無茶苦茶じゃないか？

全くだ。「帰化してなければ悪」「帰化していない在日（悪）は帰化すべき」
酷い矛盾を言って平気でいる。無茶苦茶だわな。

299 名前： 規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY 03/04/09 16:42 ID:lLV6qh+Q

>>297
俺の本音は「迷惑をかけるな！！！」だ。

300 名前： : : 03/04/09 16:43 ID:huua4D7O

>>297
最近思うんだけど、朝鮮人ってまだ戦後を迎えてないね。脳内は完全に
戦時下なんだろうね。

301 名前： 。 03/04/09 16:44 ID:5qQF7kqp

とにかく、そんなに日本が嫌いなら出て行けばいい。

302 名前： 　 03/04/09 16:45 ID:iS1wLiRq

>>297
それは「優しい」のではなく「女の腐ったみたいな」だと思う。

こんな日本人ばかりでないのは、在日諸氏も知っているだろうが。

303 名前： 03/04/09 16:46 ID:j2biIE6l

　帰化しない＝反日って決め付けるのは、やはりやり過ぎだろうな。普通の在日氏が言ってるように
単に考えてないって奴もいるんだろうし、きつい言い方すれば無定見な連中、暖かい言い方をすれば（ｗ
日常の中で生活にいそしんでるだけの方々まで、何も無理して「敵」にまわすことはない。

　ただし、このまま帰化しないと反日表明になっちゃうよ、輿論がそう動いているよ、という形で決断
を促す契機になるのには、この際賛成したいね。

　もともと歪んだ歴史認識が薄い「親日的」な連中は、帰化を真剣に考え始めるだろうし、少なくとも
外国人として永住を願うという少々倒錯的な自分たちのあり方を、考えてみる切っ掛けになるかもしれ
ない…

　これだけ日本人が韓国・朝鮮とか在日のことを真剣に考えるようになってきたんだから、「生活者」と
してあるだけの者に文句つけるな、とかいう「中途半端」はもういい加減やめようや。

304 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/09 16:46 ID:8Ivyk2Vj

>>195
しかし、民族同士のいがみ合いには、時効が必要です。

自分達の主張はどんどんしていくべきだけど、それは
相手に押しつけることなく、自分の意見としてとどめればいい。

>>199
確率変動で、素晴らしい先人も登場していますが、そういう
人々に限って、周りの権力者につぶされるんだよな．．．

>>200
それは、韓国に客観的な歴史書が少なく、さらには弾圧されて
きたからです。よく、日本は極東２地域から叩かれますが、
その国々は自分達の制度を、自信を持って世界に
紹介できるのか、それをよく考える必要があるでしょう。

>>207
しかし、天草氏が嫌いな日本では、行き過ぎた外国賛美でも
逮捕されませんよ。極端な話、「原爆万歳」と言ったとしても
個人の意見としては通るわけで。

例えが悪すぎましたが、行き過ぎたからと言って、
どんどん排除していく姿勢は、民主国家とは
程遠いものがありませんか？

305 名前： 　 03/04/09 16:47 ID:iS1wLiRq

>>299
んだ、んだ。迷惑をかけなきゃ、それでいい。
別に帰化せんでもええ。

306 名前： : : 03/04/09 16:48 ID:huua4D7O

>>298
異民族の日本人の発言なんだから、メチャクチャと決め付けるのもどうかと
思うよ。

日本国内で朝鮮団体が、「帰化する同胞は民族に対しての裏切り」って言ってる
よりは遥かにまともな意見だと思う。肯定はしないがね。

307 名前： _ 03/04/09 16:52 ID:uPlWTq6R

>帰化しない在日は反日
↑
↓
>親日の在日は帰化するべきだ！

>これ無茶苦茶じゃないか？
これはむしろ民譚の姿勢にあてはまるのでは？
帰化は裏切りみたいな感じだし。

308 名前： : : 03/04/09 16:56 ID:huua4D7O

>帰化しない在日は反日
↑
↓
>親日の在日は帰化するべきだ！

日本ではこういう事言う奴がいても暴力的に押さえつけるような事が無いだけ
遥かにマシ。

309 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/09 16:58 ID:8Ivyk2Vj

>>280
日本では、朝鮮の文化も立派なものとして受け入れられて
いるし、朝鮮団体からの交流を持ちかけられれば、受け入れます。

しかし、韓国では未だに

日　本　音　楽　の　正　規　販　売　が　出　来　な　い

のを初めとして、とても友好的とは思えないのですが、いかがですか？

>>296-297
それが、十分意義があるんだよね。普段、なんだかんだと
周りの人が気を使ってるために、こういう本音の
意見が聞けないんだよね。

いろんな人が来るけど、こういう批判も結構あるんだよ、という
事を知るだけでも、意味があると思いまつ。

>>300
しかも、無関係な３世が受け売りしてしまってるからね(；´Д`)。

>>307
ただ、ちょっと昔までは、本国の書類取り寄せを委託するだけで、
法外な金銭を要求していたんだよね。そういった、法外な
金銭を要求しなくなっては来ていますけどね。

310 名前： 　 03/04/09 16:59 ID:iS1wLiRq

日本人から見て、帰化している＝望ましい　帰化していない＝望ましくない
であって、帰化している＝善　帰化していない＝悪って単純過ぎないか。

天草みたいな香具師が帰化したら善か？違うだろ。電波な日本国籍の人間が
一人増えるだけだろ。

311 名前： (=A=) 03/04/09 17:02 ID:Y2xKw+VT

>>310
うんそうだよな、帰化しながら日本に忠誠というか、
基準しないような奴らが増えることになるしな。
もっと気化の基準を上げれば差別だと騒ぐだろうが。

312 名前： 規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY 03/04/09 17:06 ID:lLV6qh+Q

>>309
＞ただ、ちょっと昔までは、本国の書類取り寄せを委託するだけで、
＞法外な金銭を要求していたんだよね。そういった、法外な
＞金銭を要求しなくなっては来ていますけどね。

「在日の敵は在日」この言葉がしっくりくるのは俺だけ？

313 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/09 17:07 ID:8Ivyk2Vj

>>310-311
そうですな。帰化で反日が直るわけじゃないし、それからどのような
生き方をするかにかかわってくるんじゃないかな。

314 名前： 　 03/04/09 17:08 ID:ivYpdDVn

帰ってきたらすげｰ伸びてるな。
>>160電波認定？
たとえが悪かったかな？

315 名前： : : 03/04/09 17:09 ID:huua4D7O

在日が嫌われるというか、信用されない原因は、所詮他国のパスポート持ってる
外国人なのに、日本側には大声張り上げて、差別だ、権利だ、言うくせに、パスポート
に書いてある母国に対しては、何〜んにも言わない事なんだな。母国に帰って
同じ事言って権利主張してみろよ。　捕まるぞ

316 名前： 　 03/04/09 17:12 ID:++BIBoOT

在日団体の発言を見ると、大きく２つの流れがあります。
基本方針：帰化の阻止。同化という言葉を使って、ネガティブキャンペーンが行われています。
新規方針：帰化者の取り込み。流れの中で帰化者の阻止が難航しています。そこで、帰化後も
　民族に貢献できる人材の確保です。日本社会の中で先兵としての役割が期待されています。
　帰化の手続き等が改善されたのも、このような意向が反映されたものです。
実は、もう一つの大きな流れがあるのですが、これは推論の段階なので明示しません。
裏が取れればまた書きます。ご存知の方も多いと思いますが。

317 名前： : : 03/04/09 17:15 ID:huua4D7O

>>315の続き

こういう神経って、日本人から見れば海賊みたいに見えるんだな。
まともな人間だったら、おかしな事あったら、母国だろうが、母国の団体
だろうが、声上げろよ。
自分等の権利を獲得してくれたのが、そういう団体や集団だから、何にも言えない訳？

318 名前： 　 03/04/09 17:18 ID:iS1wLiRq

>>311
＞基準を上げれば差別だと騒ぐだろうが。

帰化を希望する人間は、諾々と従う人間だから文句を言うことはないと思うがな。

ただ漏れのことを誤解して欲しくないのは、なんでも従う人間だから善だと
良い在日だと持ち上げようと思わない。国として、それが好ましいなら支持する
というだけ。
むしろ個人的には、寄らば大樹の陰的な発想をしない生き方をする人に人間的な
魅力を感じるけど。

319 名前： : : 03/04/09 17:23 ID:huua4D7O

民団が画策するように、帰化した者達の結束を強固なものにできれば、
数倍たちの悪い集団が出来上がる。

320 名前： 03/04/09 17:26 ID:iS1wLiRq

>>319
＞民団が画策するように、帰化した者達の結束を強固なものにできれば、
＞数倍たちの悪い集団が出来上がる。

民潭って帰化に反対してるんだろ？いくら相手が民潭でもタチの悪いデマは
恥かしいよ？　ここは煽り禁止ということなんだし。

321 名前： 03/04/09 17:27 ID:nvEOf/bA

>>319
売国行為したら困るのはあんたらだぜと言ってあげればよいのでは？

322 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/04/09 17:30 ID:J4vJDoI0

>>261
> 漏れの見解としては>>145で書いた通りで。
>>145
> １.帰国　２.帰化　３.現状維持
> の３つしかない。
現実的には２or３でしょうね。外国人として分をわきまえて生きている限りは３も
ＯＫでしょう。しかしなかなかそれが出来ないのが問題ですけど。

> で、３の現状維持を志向しつつ、例えば滞在国の国民の権利を侵
> 害するような過度の要求を行った場合、排斥運動が起こる可能性
> は否定できない。
排斥運動が起こる可能性があるにしても何故か身近に感じられない。過度の要求
をしたり、外国人としての立場をわきまえられないのも、元日本人だから、という
理由だと思います。事実、叙情酌量の余地が十分あると日本政府が判断しての
特別永住資格付与なんだろうし。本当にただの外国人だったら、この資格は何？
と私自身もやはり思ってしまうわけです。この変は実に微妙ですな。
ただの外国人であるとも思うし、ただの外国人では無いとも思う。
この資格が招いた弊害については以下略です。

> これは日本が特に差別的だから、という訳ではなく、世界中何処
> にでも見られる状況なので。念のため。
外国で生きていくために当該国の国籍を取得する、という決断がこれ程遅れたわけ
で、更に先延ばしにしようとしている。考えないで済んだ日本は外国人に厳しい国で
は無いでしょう左翼の洗脳の要素も十分にあるけど。

帰化するにせよ、しないにせよ、現状を踏まえ何かしら腹を括るべきだ、という事は
在日に対して言えるでしょう。

323 名前： 　 03/04/09 17:31 ID:ivYpdDVn

帰化をしないで日本のうのうと暮らしてる奴はなんと言ったらいいんですか？
あたりまえなの？ありなの？流れ上しょうがないから許容してるだけだよね。
あと帰化申請したら検討の余地あり、審査対象じゃないか
帰化しないのはALL日本拒絶でしょ？
「ぼくは在日こりあんです。日本は好きです。でも国籍は要りません。帰る気もありません。」
っておまえらは世にも奇妙な物語の住人だね。

324 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/09 17:36 ID:uTXnCi+S

>>322
>排斥運動が起こる可能性があるにしても何故か身近に感じられない。
それを身近に感じられるようになったら、既に引き返し不能点に
まで来てると考えた方がいいよ。

>帰化するにせよ、しないにせよ、現状を踏まえ何かしら腹を括るべきだ、
これは日本側についても言えますね(苦笑

325 名前： 　　　　 03/04/09 17:36 ID:1nTFbnrM

>>316　なんだよ、気になるな。
　「推論だが」という前書きで、思ってることそのまま書けばいいじゃないか。
　「もう一つの大きな流れ」って何さ？
　これだけ多方面からいろいろ状況が相伝達されてるんだから、
既知のものかもしれないじゃないか

326 名前： ........... 03/04/09 17:37 ID:WD52zkDX

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327 名前： ｙ 03/04/09 17:38 ID:Av9RAA6j

「電波禁止」とうたいながら電波がくるとのびちゃうねぇｗ

328 名前： 　 03/04/09 17:39 ID:5lZcnx3Y

>>1
新スレめちゃ乙ー

329 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/04/09 17:44 ID:J4vJDoI0

>>278
> 日本人を貶めることに汲々としてきた人間は、例え望んでも
> 当人の中で貶められた日本人にはなれんでしょう。
そりゃそうですね。今更手のひら返したように。
日本人を貶める事にアイデンテティーを求める、というのはハン板でよく言われる
パターンですけど。そんなのいるんかなあ（自分の周りには一人も居ないので実感なし）
と思うと同時に、居るんだろうけど、直接知っている日本人を恨んでいるわけでは
無いでしょうな。戦前に併合された不甲斐無さを、何となく日本人というイメージで
漠然と恨んでるというか。それで体制には何となく取り込まれたくない、みたいな
気持ちになるのかなあ、なんて考えてします。

具体的に嫌いな日本人はいないけど、何となく日本人のイメージが嫌い、
という事になるのかと。勝手な想像だけどね。

330 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/04/09 17:52 ID:J4vJDoI0

>>324
> それを身近に感じられるようになったら、既に引き返し不能点に
> まで来てると考えた方がいいよ。
尤も話ですな。倒産する会社なんてみんなそんな状態だしね。
どうして今まで放置してたの？なんて後から言いたくなる。

>>327
> 「電波禁止」とうたいながら電波がくるとのびちゃうねぇｗ
在日は電波だから話にならない、といいつつも、一番嬉しいのは電波在日の出現
だったりするのがハン板かと（w
ここではスルーしてほしいところですが。

331 名前： : : 03/04/09 17:53 ID:huua4D7O

>>320
＞民潭って帰化に反対してるんだろ？いくら相手が民潭でもタチの悪いデマは
恥かしいよ？　ここは煽り禁止ということなんだし。

タチの悪いデマって・アンタ・・

332 名前： 　 03/04/09 17:56 ID:9aJIf53Z

香港に５年以上滞在している姉から聞いたんだけど
香港に滞在（住んでいる）している韓国人は特に嫌われていない。
というか、しっかり区別はされている。
これは香港に滞在している韓国人は俗に言う上流階級出身のものが多く
日本で話されている一般的な韓国人とは違い「話が出来る」人たちらしい。
日本に滞在している韓国人は韓国国内でも良い層ではなく
だからこそ日本国内でやたらと権利を主張し、文句を言い、日本にしがみついているらしい。
日本にいる韓国人は自分たちが一番住み心地の良い日本から離れることはない。

333 名前： 03/04/09 18:08 ID:KTB3mgmd

天草氏はChun名無しさんや、普通の在日さんとなぜ議論しないのだろう？
お二方が出てくると何故消える？

334 名前： 　 03/04/09 18:23 ID:++BIBoOT

>>332
ん〜というより、出稼ぎと金持ち滞在者の違いだと思います。香港にも出稼ぎはいますよ。
逆に深くつきあうと、金持ち滞在者の価値観には耐えられないこともあります。
身内やあるレベル以上に懇意な人には優しいんですが、他人にはとても優しくない。
酷いことを言う、がめつい。韓国人に限らずですが。

日本に滞在する韓国人は、もともと貧しかった人が多いという指摘は、そうかもしれません。
しかも、幸か不幸か在日が60万人程いますので、新たな不法滞在者も入りやすい。
韓国人は、不法滞在者数が最も多いので、日本では外国人の中では良いイメージはありません。

>>333
在日の人なんですかねぇ。日本の歴史はしっかり勉強していないことは確かみたいですね。
秀吉の金閣寺でしたっけ？あれは面白かったですけど。

335 名前： 　 03/04/09 18:24 ID:vvplcfdO

＞民団が画策するように、帰化した者達の結束を強固なものにできれば、
＞数倍たちの悪い集団が出来上がる。
　　△
　　▽
民団は帰化に反対していている。

電波かデマ煽りだと俺も思う。

336 名前： 　 03/04/09 18:25 ID:vvplcfdO

>>332
>>334に加えてニュー釜とオールド釜が貴方の中で、ごっちゃになって る。

337 名前： 　 03/04/09 18:27 ID:vvplcfdO

天草ってアホ在日に巧妙に設定されたキャラじゃないの。
だってアホ過ぎんもん。

338 名前： 　 03/04/09 18:32 ID:++BIBoOT

説明が足りませんでしたかね。
在日団体にとって、今、早急に解決しなければならない課題は以下のものです。

帰化には反対ではあるが、帰化してしまった人、帰化をやめさせられない人をどうしようか？

これは組織防衛を考える人にとっては、自然の発想です。
帰化意志の強固な人間はどうしようもない。それなら、取り込むことを考えよう。
帰化してもコリアンである。日本人じゃない。民族のために団結しよう！
というプロパガンダにつながるわけです。
実際、帰化しても在日団体に関与している人は、たくさんいます。

念のため書いておきますが、帰化希望者=親日であるとは考えていません。
ケースバイケースではないかと。全体としての傾向はつかめると思いますが。

339 名前： 　 03/04/09 18:49 ID:vvplcfdO

>>338
よく判りませんが、お国のために民潭に出生を偽って工作員として潜入するとかしたら、
どうですか。なんか、そんな雰囲気が漂ってくるんですが。

340 名前： 　 03/04/09 18:58 ID:++BIBoOT

>>339
最近は組織関係もごちゃごちゃに入り乱れているので、何があっても不思議ではないでしょう。

帰化話ついでに。
帰化阻止の主要論旨の中にこれは日本政府の同化政策の強要だという主張があります。
これが、そもそも変なわけで。
別に朝鮮式法事をやめろとかキムチを食うなとか言ってるわけではないので。
日本には幸か不幸か徴兵制もありません。
民主主義国家なので、どうしても嫌なら再脱出できるわけで。

文化は大切に。共生をしやすいように、日本の慣習を覚えてね。
学校も日本の学校で、日本社会の仕組みを覚えてね。
日本民族至上主義を教えてるわけでもないし。
ハングル覚えたければ家庭や語学学校でいいでしょう。
二重国籍は現代社会では弊害が多いので、国籍は一つね。参政権も一つね。
別に不当なことは一つも言っていません。

創氏改名された！爺いが、立派な表札に新井って書いてたのには失笑しました。蛇足ですが。

341 名前： . 03/04/09 19:35 ID:RNVBT+89

>>298
えーとね、反日という言葉を使用したのは間違いかも知れないけど
反日的行為＝日本を害する行為と考えれば矛盾しないんだよ。

日和見的在日というのは個人がどう思っていようが巨大な反日団体
を擁する朝鮮人はこれに利しているんだよね

在日華僑や在日ブラジル人だって日本にも沢山いるんだけど
こんな無茶苦茶な要求してくるの朝鮮人団体だけ。
漏れとしてはShow the flag.と言いたい訳ですよ

日本は何もすぐに決めろと言った訳じゃない。
50年以上待ってるんだ、「もういい加減決めろよ」と
言いたくなってもおかしくないと思うんだが

342 名前： 03/04/09 19:48 ID:CVYFpxIP

>>332
彼らの行動が彼ら自身をあます所無く物語っています。

343 名前： 転載君 03/04/09 20:06 ID:XIgK8Uab

＞別に朝鮮式法事をやめろとかキムチを食うなとか言ってるわけではないので。

２０年くらい前から急速に帰化審査官の態度が変わったらしいですよ。
///////////////////////////////////////////////////
ついでに言わせていただくと、国籍問題に絡んでなんですが、
最近思うに、戦後の日本人の朝鮮人に対する最大の差別（あ
る種の暴力）は、何かと問われたら、それは、法務官僚（主
に帰化審査官）による嫌がらせ、言葉の暴力だったのではと
思うのです。しかし、いかなる人権団体も、このことを問題視
することはなかった。何故なら、総連をはじめとする在日の
団体が、それを容認しているどころか、そういった状況を歓
迎していたからです。帰化などされたら、彼らは商売上がっ
たりですから、嫌がらせをしてもらった方が好都合なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　（総督府から）

344 名前： 転載君 03/04/09 20:09 ID:XIgK8Uab

２０年前は朝鮮漬食うのか？とか、だったらしい。

345 名前： 転載君 03/04/09 20:11 ID:XIgK8Uab

今の時代だからこそ、積極的に日本国籍に成って欲しいと思います。

346 名前： 03/04/09 20:22 ID:CVYFpxIP

この二十年で日本も大分変わった。

347 名前： @FARGO研 03/04/09 20:40 ID:9jZQl5c4

>>153
> 社会的な問題を問う問わない以前に、君と俺とは「帰化しないのは他者から見たら悪か」と
> いう認識の問題を話していたのではないかな。また、そうやって、すり換える。Xだな。
「良い悪い」というのは単に個人の頭の中の問題ではなく、きわめて公的な
社会の問題でもあります。議論もまた、「良い悪い」を社会的に形成する仕
方のひとつです。「すり換え」や「レッテル貼り」よりは、議論のほうが生
産的です。
ついでに>>107についても申し上げますが、
> それを調整するのに君が言うように、法があり、公権力があるということ。
あなたが、わたしが>>99で挙げたものの中から、あえて「議論」を省いている
ところは、「選挙」を省いていること以上に興味深い。

どうもあなたは、在日個々人が帰化するかどうかの問題を、彼らの個人的な
問題に限定することで、他者からの批判を回避させたいようですね。
ここでは、在日の子孫と日本人との２つの視点から、外国籍に在り続けるこ
とを批判してみましょう。
（つづく）

348 名前： @FARGO研 03/04/09 20:41 ID:9jZQl5c4

（つづき）
日本人から見て、帰る気も無い国の国籍を維持することのおかしさがあります。
世代を重ねても外国人で在り続けることの問題の是非です。生活のために日本
という外国に住むのは結構ですが、当然のことながら、日本人になったほうが
生活の質は向上します（参政権・公務員資格等を含む）。帰化しないことのま
ともな理由を持たない限りは、端的に言っておかしいのです。

次に、在日の子女から見れば、外国籍であり続ける問題は、「おかしい」とい
う批判的な理解の問題以前に、己の身に降りかかる切実な問題です。彼らは
「日本人とほとんど同じ」という意識を持ちながらも、外国人扱いされます。
参政権もありませんし、なれる公務員も限定されています。これをさらに日本
人の視点から見ると、子孫にそのような立場を強いる在日のスタンスはおかし
いと言えます。親が納得したことでも子供が納得する訳ではありません。別の
人なんですから。

在日であるというだけで道徳的優位に立てた時代は終わりつつあります。昔は
在日批判そのものがタブーでしたが、今後は変わりますよ。

349 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/09 21:26 ID:8Ivyk2Vj

>>315
日本じゃなくとも、一貫性に欠ける人間は信用されません。
ウリナラには、そういう自覚が無いのかもなあ(；´Д`)。

>>316
うーん、帰化した後も付きまとわれるのは、嫌だなあ．．．

>>324
私は、そういった世論に傾くのは、起こりうると思ってるし、
有る程度覚悟もしているつもりです。ああいう行動なんかを
見ていれば、誰でも憎たらしく感じると思うし．．．

>>329
＞戦前に併合された不甲斐無さを、何となく日本人というイメージで
＞漠然と恨んでるというか。
そこに、ウリナラ史観の特徴が凝縮されているかと思います。
そもそも、「どうして」併合されたのか、日本領時代には、
一体どのような生活が営まれていたのか、という時代考証なんて
なされていないし、しようともしないのが現状ですし、
日本人から見て、そんな国の言い分など聞きたくないと
思って当然でしょうね。

>>332
まあ、朝鮮で生活苦になったから出稼ぎに行ったわけ
なのですが、皆そこそこ稼ぐことが出来、今度は朝鮮の親戚が
日本の身内の所へ集まってくる、日本にはそういう逆転現象が
起こったんでしょうね。

>>340
そのくせ、欧米に対しては文句の一つも言わずに、すんなり
従って帰化していますから、明らかに日本をなめている
態度が、民族団体には現れています。

350 名前： 03/04/09 21:45 ID:F9f/0Sdm

横レス失礼。ただ今

落ちたスレ保全承ります。
../1041/1041954271.html

ここに過去ログが上げられております。ことハン板に関して、
管理側は匙を投げた気配濃厚でありますので、興味がある方は
うpされている内に落としておいて下さい。ループ防止になれば
いいとは思いますが、そうはいかんでしょうな多分。

351 名前： 　 03/04/09 23:46 ID:6k1bGbli

在日問題とか帰化がどーのこーのとか言ってるようだが
日本は侵略戦争した爪痕でしょう。
この問題は、全て日本が悪いのだから議論する価値ないよ。
反省してれば良いんだよ日本は。

352 名前： 　 03/04/09 23:50 ID:xQhF/tpf

>>351
こいつは放置でお願いします。

353 名前： 　 03/04/09 23:57 ID:6k1bGbli

>>352
こいつは放置でお願いします。

354 名前： 　 03/04/10 00:04 ID:N0WPun+N

議論する価値なしと言うなら、同意しよう。
それで良いなら在日は問答無用で国外退去、つー結論だがね。

355 名前： 　 03/04/10 00:09 ID:ilStVDNZ

>>354
＞在日は問答無用で国外退去、つー結論だがね。

お前が、国外退去しろドアホ

356 名前： 規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY 03/04/10 00:59 ID:ygz3sagz

たのむ教えてくれ

　「このスレで【安崎】は駄目なのか？」

357 名前： 　　 03/04/10 01:01 ID:iMu8E7DZ

　在日の人に聞きたいんだけど、在日の人達でも
ああ、この人とは話できないな、とか思うことってあるのかな？
　在日同士でだよ。
　
　やっぱ日本人相手だと、いろいろ話になると
むきにならざる得ないところがあると思うけど
在日同士だと、いろいろ在日の問題を話し合う時ってあると
思うんだよ。
　でもそうした時、「こいつは親日になろうとしてるのか」とか
「転向、修正しようとしてるのか」とか思われて、むきになって
何かひどい愚弄だとか、叱責、あげつらいみたいな言葉を浴びせられて、
「ああ、この人とは話できないな」とか思う時とかって
在日でもあると思うんだよ。
　そういう人ってここにいるのかな。

　そういう在日の人の体験談とかって聞いてみたいんだけど

358 名前： 　 03/04/10 01:09 ID:Orrsp4jR

>>357
そんなに毎日毎日イデオロギーの話ばっかりしているのはこの板の人だけです｡

359 名前： 　　 03/04/10 01:22 ID:iMu8E7DZ

>>358　でも私はある特殊な事情から在日の民団と総連の人と
一緒に生活することになったんだけど、そりゃもう何か
話となれば、いつでもいかに自分がおめぇをどう愚弄して
叱責して、言うことを聞かせられるか、それに同意しなきゃ
あれこれ失うぞ、って脅しばっかりで、
それこそイデオロギーと言おうか、普通の話なんか全然
出来なかったもんだったんだよ。
　そしてそうした彼らの優越感を始終感じさせ、彼らが心行くまで
愚弄できる相手としていることを誓約させて、反日工作活動に同意する
まで怒声で恫喝してたんだよ。（ざっといえば）
　まぁそりゃ私が「日本人」だったからだろうけど、
でも拉致問題が出る以前でも、やっぱり北の実情だとか、歴史観の片務性とかで
「果たして在日、北、韓国はこれでいいのかな」なんて
思う若い世代とかいたと思うんだよ。
　でも、どこにでもある「世代」の違いから、「このじじぃじゃだめだよな」とか
思うことって多々あったと思うんだよ。
　世代の違いから来るラグって、在日だけじゃなくどこにでもあるという意味で。
　そういうことから、ただでさえいつでも「自分らの社会科学」ばかりを
二言目には口にするような人達だったんだから、やっぱ
そういうのってあったと思うんだよ。
　どうなんだろう。それも少なかったんだろうか？（儒教的忠実さや疎外の忌避で）
　長文でわるい。

360 名前： 　 03/04/10 01:28 ID:OJC9zcqJ

>>357
よくって程でもないけどありますね。
このタイプは２種類いて、実際には余り数は居ないですが
心の底から北シンパのそれと、在日の代表的でもあるかもしれない
無責任な右翼的（ネオコン的ｗ）なそれですね。
どちらも嫌です。

361 名前： 　 03/04/10 01:31 ID:OJC9zcqJ

>>357
書き忘れたけど、話が出来ないことはないですよ。
愉しいからね。
違う話題では共通項は沢山ありますし。

362 名前： 　 03/04/10 01:36 ID:vu54GQW9

在日朝鮮人の問題は、韓国政府の棄民政策と韓国人の白丁への差別意識だね。
純粋な朝鮮半島の問題を日本を巻き込んでやっているだけです。
そもそも、在日朝鮮人は北や韓国の国民なんだから、祖国へ帰るのが普通の感覚だ。
だけど彼らは帰らない。　いや、帰れないんだな。
北はともかくとして、韓国人からは差別されるから、韓国政府から生活支援を受けれないから。
例え生活支援法なんかが施行されても在日朝鮮人は理由をつけて帰らない者も多数でてくる。
今まで、朝鮮半島へ民族の絆とやらを求めて行った連中の多くは理不尽な差別を受けて
日本に戻ってくる者が多いという事が、かの地の差別のすごさを物語っているよ。
だから在日朝鮮人に何を言っても無駄。　
在日朝鮮人問題の根本は、韓国政府と韓国人にあるのだから。

363 名前： 　 03/04/10 01:37 ID:3hXHc5W4

>>356
【安崎】は避けたほうが良いと思われ

隔離スレ参照

364 名前： 　 03/04/10 01:41 ID:vu54GQW9

>>363
どういう意味なんですか？
ハン板歴浅いもんで、おながいします。

365 名前： atatata 03/04/10 01:42 ID:ygz3sagz

>>363
さんくす

やっと答えてくれた。

366 名前： atatata 03/04/10 01:42 ID:ygz3sagz

>>364
下記参照

【安崎】韓国は敵か友か？その４【本部】
../1048/1048747551.html

367 名前： 　 03/04/10 02:01 ID:3hXHc5W4

>>365
こちらも参照してください。

北が日本を攻撃したら日本の反応は　Ｐ１２
../1049/1049120741.html

368 名前： 　 03/04/10 02:47 ID:kPfzHUES

>>357
HANBoardスレが無くなったからなぁ〜。
あそこでは、日本人認定された在日がいたな（ｗ

369 名前： ：　　　　： 03/04/10 02:54 ID:U6zod+C/

「朝鮮人の戦後はまだ訪れていない」という彼らの意識を踏まえて、考えて見ましょう。

民潭HPより
◆公務員セミナーの案内◆

めざせ！公務員　青年会が4月からセミナー 2003-03-20

未来の花を咲かせよう！住み良い地域づくりのプランナー
在日韓国青年会が公務員セミナー

在日韓国青年会では在日外国人で公務員を志望する青年の支援
を行うべく下記のセミナーを開講いたします。

　多くの外国人公務員が誕生し、国際都市・人権都市としての住
み良い地域づくりを目指し、多くの在日青年のさらなる飛躍への
一助となることを望んでいます。

370 名前： ：　　　　： 03/04/10 02:57 ID:U6zod+C/

民潭HPより

民団は、朝総連系の同胞を一日でも早く覚醒させて、同胞社会を統一すること
が、民族統一運動の一助となることでしょう。３つ目に、私たちが居住する
日本との関係についても、新たな道を模索しなくてはなりません。わたくしたち
は、明らかに日本社会の一員であり、住民であります。私たちは｢地方参政権｣
を必ずやかち取らなくてはなりません。

371 名前： ：　　　　： 03/04/10 03:03 ID:U6zod+C/

民団HPより

「民団の網要」

○大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

○在日同胞の権益を擁護する
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の
差別政策を是正していきます。

○在日同胞の経済発展をめざす
在日韓国人の生活土台である、同胞経済を発展させるために、商工会議所、
信用組合などの育成・強化していきます。

○在日同胞の文化向上を図る
民族的主体性の確立へ、民族教育、民族文化を発展させ、日本文化の発展
にも寄与していきます。

○世界平和と国際親善を図る
日本人と日本社会で共生共栄を実現し、海外韓民族とも紐帯を深め、国際化
時代に能動的に対処する親善活動を強化していきます。

372 名前： 　 03/04/10 03:04 ID:3gmoR3xZ

つーかこのスレいる以上コテがなんであろうとかまわないのではないか？
本音スレに来るときはコテ変えますってなんだかなーって感じる。
ななしの俺がいうこっちゃねーが

自分は帰化しない(永住の意思はあるのに)＝一種のサポタージュ消極的抵抗とみなしていますが電波？

373 名前： 　 03/04/10 03:09 ID:kPfzHUES

>>332
この手の話って昔からあるんだよね。
ロシアの朝鮮民族にたいして、イザベラバードは賞賛してたし
FAマッケンジーなんかは半島の朝鮮人と比較して、日本の統治をボロクソに
言ってたね。

ただ、FAマッケンジーの本が書かれたのは1908年。
日韓併合前で、伊東博文が総監になり朝鮮の内政にちょっかいだした
1905年の3年後という罠があるんだけどね。

374 名前： 　 03/04/10 03:20 ID:MAefDMTx

>>369-371
これは精神的ブラクラですか？
いや、ネタでも煽りでもないですよ？

正直、吐き気を催しました…次からはアドレス貼るだけにしてほしいかも…

375 名前： ：　　　　： 03/04/10 03:39 ID:U6zod+C/

>>374

アド貼るだけだと読まない人いるからね。

よく総連は基地外だが、民団はまともって言う人いるけど、もっと性質悪いかもよ。

在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守しながら、日本国内の利権を守りつつ、
参政権を得て、総連の混乱に乗じて彼らを取り込み、団体を上げて在日公務員の
増強を図る。

教育に関してはこんな感じ・・

同胞子弟の90％が日本の学校に通っている現実を勘案する時、民族的な自覚と自負心
を持って成長させるために、また日本公教育の開放のためにも民族教育の確立が絶対
に必要です。今年からは本格的に各都府県の教育当局に民族教育権確立のための要望
活動を積極展開していかなければなりません。

376 名前： 名無しさん＠３周年 03/04/10 03:48 ID:SbxZ9yiZ

在日社会の中で、民団と総連が協力し合い出している。
共に、似た者同士なのである。ほとんど区別がつきません。

377 名前： そのとおり 03/04/10 03:48 ID:2hKKIBsI

敵意もあらわなウソツキ・泥棒と
擦り寄ってくるウソツキ・泥棒

の違いでしかないのです。

378 名前： ：　　　　： 03/04/10 03:56 ID:U6zod+C/

銃こそ手にとっていないまでも、彼らはまだ日本と戦争してるんです。
日本人も腰据えて戦わないと、意識が違いすぎるだけに、非常に危険です。

379 名前： 　 03/04/10 03:58 ID:3gmoR3xZ

総連は敵意があらわなだけましだな、背後からブッスリは警戒できるし

380 名前： ：　　　　： 03/04/10 04:00 ID:U6zod+C/

>>377
＞敵意もあらわなウソツキ・泥棒と
擦り寄ってくるウソツキ・泥棒

単なる泥棒じゃなくて、兵士って感じね。

381 名前： 俺 03/04/10 04:01 ID:1XfFJLFg

イラクは終わった。
さあ！お次はお前だ覚悟しな金正日。

382 名前： ：　　　　： 03/04/10 04:10 ID:U6zod+C/

民団新聞より

総連と帰国事業に関してはこんな感じ

朝鮮総連同胞との和合・交流促進に関しては、「在日同胞の立場」から在日同胞の
未来のために和合と交流を一層活発に展開、また、朝鮮総連中央と民団中央本部との
対話も常設的にできるように努力していくことが了承された。さらに、総連と日本政府が
行った非人道的ないわゆる「帰国運動」の犠牲者である北送同胞中、日本に戻ってきた
脱北者たちに人道的な、同胞的な次元で暖かい支援をしていくことも確認された。

彼らも戻れば頭数になるしね。準備してるんだろうね。

こういう人達のこういう組織だから、帰化する在日をみすみす放置しとくって事は
考えられないね。帰化した者を取り込めば、普通の在日より遥かに利用価値がある。

383 名前： 　 03/04/10 08:39 ID:8PgYIA67

アメリカの移民は、以下のステップを踏んで生活と社会的地位を向上させるらしい。

低賃金労働
　↓
公務員（消防署・警察）
　↓
消防署や警察署の署長の輩出
　↓
市長の擁立

こうやって、社会の重要なポストに自分たちの同胞を送り込むことで、
同胞全体の生活の向上を図るらしいのだが、面白いことに
市長を擁立に成功して、同胞全体がある一定以上生活が向上すると、
こう言った出身地での連帯は終了して、アメリカ人として社会全体に溶け込んでしまうらしい。

反対に言えば、アメリカ人になろうとせず（アメリカ国籍を持たず）にこんな事されたら･･･。
彼らは一生アメリカに同化する事もなく、権力だけを握っていくことになる。
そんなことは許されない。国としての存続が否定されてしまう。

日本で在日（民団）が日本国籍も持たず、日本に同化（連帯）もせずに同じことをやろうとすることが、
どれほど危険か良くわかるだろう。

384 名前： (=A=) 03/04/10 08:43 ID:k60bwseX

>>383
それが排斥される理由なんだけど、奴らにかかると差別なんだよね。
何で自国に忠誠を誓わない奴らに、国の中枢や行政に
かかわらせる必要があるんだか。
そんなに権力とかほしければ半島でやってろって言いたい。

385 名前： 　　 03/04/10 10:03 ID:uIIoYodv

>>382
とにかく、パチンコ屋と朝銀という違法資金の源泉をつぶすのが基本だね。

しかし、「総連と日本政府が行った非人道的ないわゆる「帰国運動」の犠牲者」
って、北朝鮮が非人道的なのは彼らの問題で、外国人を返すのは
何ら問題はない。

何考えてるんだか。

386 名前： パチンコ朝銀潰し 03/04/10 10:05 ID:uIIoYodv

>>384
排斥というより、違法なパチンコや朝銀の横領をとめることは
法の適切な執行だと思う。

387 名前： 03/04/10 10:13 ID:20VqgnBK

>>347-348
　＞F研氏
　激しく同意。（俺の立場は>>147、>>303な ど）
　例のおっさんは、知ってか知らずか「生活者」マンセーなわけよ。立場に筋を立てるかどうかより
現実に生きている大衆の立場を見ろってとこかな…
　だから帰化問題を「個人的問題」だけに（敢えて言うと）矮小化して捉えてるってか捉えたい。

　もちろんそれも一つの立場、見方だとは思うが、決してそれが絶対的立場で、他の見方を罵倒して
良いってことにはならんのだがねー。

　今や日本人が在日の問題を考える時に「帰化」ってものが重要なキーワードになってきてるってことに
眼をつぶっちゃだめだと思う。どんだけ「日本人と同じ」だという主張があろうとも、国籍を変えずにいる
ことの意味ってのが無くなるわけじゃないんだ。

　やっとここまで日本人が考えるようになってきたんだから、在日諸氏も懸命に考えて、そろそろ在日問題
に何かはっきりした答えがだせれば…と思う。

388 名前： 　 03/04/10 10:33 ID:cSVeg0bg

帰化しないでずーと日本で生きていきますって行為。
反日じゃ無いとしても結構あくらつだよ国が永住を許可してるからとか言うが
暴力団も国が指定（存在を認めてる）してるんだよな。

罪の意識あるだけ暴力団のほうがマシとか更に言ってみる。

389 名前： (=A=) 03/04/10 10:46 ID:k60bwseX

>>386
漏れもそう思う、でもパチンコ中毒者なんかからの反発が怖いな
経営者を日本人とか国に変えりゃ良いけどな

朝銀はとっとと資産凍結、北の首根っこを閉める

390 名前： 　 03/04/10 10:49 ID:xVt0IcoU

無限ループして、在日論議論してるの？
イチイチ君らに言われる問題じゃないです。
ついでに、パチンコ産業は日本の経済を助けてます。

391 名前： (=A=) 03/04/10 10:51 ID:k60bwseX

>>390
金回り助けてんのは確かだが、生き血も吸ってんな

392 名前： 03/04/10 10:53 ID:8PgYIA67

>>390
主権を持った在民（日本国籍保持者）ですから、
自分の家のゲストが問題を起こせば、決定権を持ってます。

393 名前： 　 03/04/10 10:55 ID:xVt0IcoU

在日さんは、根元は日本の戦争犯罪の被害者ですよ。

394 名前： (=A=) 03/04/10 10:58 ID:k60bwseX

またその意見か、聞き飽きた、へたれな半島め

395 名前： 　 03/04/10 11:00 ID:xVt0IcoU

>>394
思考停止でしょ、日本が悪いと認めてるからでしょ。

396 名前： 　 03/04/10 11:02 ID:8PgYIA67

>>393
−10点。

397 名前： 　　 03/04/10 11:02 ID:dS2DP33A

>>396
その逆でしょう？
「日本が悪い」という固定観念から、思考停止に陥ってる。

398 名前： (=A=) 03/04/10 11:03 ID:k60bwseX

>>395
思考も停止するわな、ずっとループしてるし

当時の弱肉強食の国家間で、へたれな半島が食われた
しかものちに捏造の歴史で日本によって来られてもなぁ、わかる？

つうか思考停止してるは半島だと思うが

399 名前： 　 03/04/10 11:03 ID:dS2DP33A

スマン間違えた
×　>>396
○　>>395

400 名前： >>393 03/04/10 11:05 ID:FanbNfk4

もっと具体的に詳しくキボンヌ

401 名前： 03/04/10 11:06 ID:iWtiHklB

史実に基ずく
朝鮮歴史
なんぞＮＨＫでやったら
即終わるだろうｗ
下関条約まで流せたら漢

402 名前： 　 03/04/10 11:07 ID:xVt0IcoU

>>398
その考えは、一般世論で通用しませんよ。
たわ言は、ネットだけにしてね、冷たい目で見られちゃうよ。

403 名前： 　 03/04/10 11:07 ID:8PgYIA67

>>401
元寇は3日ぶち抜きｷﾎﾞﾝﾇ。

404 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/10 11:09 ID:JyY2hsam

世論なんて物は、あっと言う間に変わるもんだがね(ﾎﾞｿ

405 名前： (=A=) 03/04/10 11:10 ID:k60bwseX

>>402
たわ言じゃねーだろ、日韓併合は合法とされてるし。
　　　　　　　自分の意見＝正論
じゃないんだよ、いいかげん学習しろや。
完全に思考停止してやがるな、こいつ。

406 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 11:10 ID:IQl333xC

普通の日本人と、在日組織に荷担していない者にとっては、帰化するとかしないとか、
大学入学資格とかの問題は、＝人権で語られる事が多いようですが、朝鮮人組織の
中枢が目標として掲げているものは、そんなものじゃないんです。
過去に日本が朝鮮を併合したように、違う方法で日本を朝鮮化する事が、最大の目標なのです。

407 名前： 　 03/04/10 11:11 ID:FanbNfk4

＞その考えは、一般世論で通用しませんよ。
一般世論が何故正しいと思うの？
世論が間違っているから、ここで正しい認識がされているだけでしょ。

というか、そんなに世論を信じるあんたなら、
北朝鮮が悪の帝国、という世論はちゃんと信じるんだろうな。

408 名前： 　 03/04/10 11:11 ID:xxil2fUk

>>402
あなたは在日ですか？
>>390からはそう読み取れますが。

409 名前： 　 03/04/10 11:12 ID:xVt0IcoU

>>405
＞日韓併合は合法とされてるし。

韓国の人の大半は認めてませんよ。
反日が根強いのも、日本政府の謝罪や保証が曖昧だからでしょ。

410 名前： 03/04/10 11:12 ID:20VqgnBK

　よーし、本当にNHKがそれやってくれたら
おいら受信料払っちゃうぞ（ｗ

411 名前： 　 03/04/10 11:13 ID:9KO9yNqq

しかし、しつこいのがいますね。
簡単に反論できますよ。もう少し頭をつかって下さい。
＞在日さんは、根元は日本の戦争犯罪の被害者ですよ。

日本人さんは、朝鮮の戦争犯罪の被害者ですよ。元寇の。

まともに返事ができないなら、君は本物の能無しです。

412 名前： 　 03/04/10 11:15 ID:xVt0IcoU

>>411
右翼っぽい思考ですね、いろんな受け止め方があるけど
ずいぶん都合の良い考えですね。
日帝の戦争犯罪は正当化するの？　

無駄な議論かな、どうせ良いように言って来るだろうから。

413 名前： ？？ 03/04/10 11:15 ID:Vc5PtpbA

>>409
認める、認めない関係無いような･･･。

414 名前： (=A=) 03/04/10 11:16 ID:k60bwseX

>>409
姦酷の大半がなんだって、世界は認めてるんだしよ
だいたい当時国を維持できなく、今も寄生せんと維持できないところがなにイッテンノヨ
反日が根強いのは、捏造の歴史や事実でゆがめているからだろうが、

何度この話題に戻ればわかるのだ、半島人よ･･

415 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/10 11:16 ID:JyY2hsam

>>409
それは国民に対して説明不足の
『韓　国　政　府』の問題♥

416 名前： 　 03/04/10 11:17 ID:9KO9yNqq

>>412
右翼っぽい思考ですね、いろんな受け止め方があるけど
ずいぶん都合の良い考えですね。
朝鮮の戦争犯罪は正当化するの？

無駄な議論かな、どうせ良いように言って来るだろうから。

417 名前： 　 03/04/10 11:18 ID:mcde5TXC

韓国が悪いだけじゃ通らないよ、お前ら偏ってるね。
ニュートラルな視点で、考えろよ。

418 名前： 03/04/10 11:19 ID:8PgYIA67

NAVERで、日本に残っている蒙古兵の鎧を「全部高麗式だ」と言って譲らない
馬韓国人がいました。確かに”いくつかは”高麗式の可能性があるのだが。

もうね。あほかと、馬鹿かと。宣戦布告したいのかと。

419 名前： 　 03/04/10 11:19 ID:FanbNfk4

＞＞日韓併合は合法とされてるし。
＞韓国の人の大半は認めてませんよ。
韓国人が認めなくても、法が認めてますが、何か？

420 名前： 　 03/04/10 11:19 ID:20VqgnBK

>>409
　天草くんと言い、xVt0IcoUちゃんと言い…

　な　ん　で　転　倒　し　た　議　論　す　る　か　な　？

　日本が悪い＞韓国が反日続けてるのがその証拠

　馬鹿も休み休み言って保水

　韓国の反日は日本がどう対応しようが「勝手に自分たちの都合でやってること」だろうが！

　少なくとも「韓国人が理性的に反日やってます」って証拠がない限り通用しない議論

421 名前： 　 03/04/10 11:22 ID:FanbNfk4

＞ニュートラルな視点で、考えろよ。
ニュートラルでないのは、むしろ韓国人ですが、何か？

422 名前： 　 03/04/10 11:23 ID:xVt0IcoU

>>420
韓国国民の反日感情を無くすのが、日本の役目であり償いでしょ。
韓国から反日感情がなくなった時に、真の友好が結ばれるでしょね。
あと１００年は無理かな。。。　
在日問題も、在日と言う呼び方やめたら「日本人」なのだから。

423 名前： 　 03/04/10 11:24 ID:rQd1OcUw

>>421
日本人ではなく、視点が偏ってるのは君らです。

424 名前： 　 03/04/10 11:24 ID:TkMr3dSt

mcde5TXCは放置でお願いします。

425 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 11:24 ID:IQl333xC

「パチンコ屋の社会貢献はこんな感じです」

京都府など３団体に　計５００万円を寄贈

〜京都府遊技業協同組合〜



京都府遊技業協同組合(木下 芳明 理事長)を母体とする（財）京遊連社会福祉基金
は、平成１４年１２月１９日（木）、社会貢献活動の 一環として、京都府に３００万円を、
京都新聞社社会福祉事業団と全国車いす駅伝競走大会実行委員会には、
それぞれ１００万円を寄贈しました。寄贈総額は５００万円となります。

全国車いす駅伝競走大会実行委員会会長（山田 啓二 京都府知事）からは
感謝状をいただきました。また、この活動は新聞でも紹介されました。

京都新聞です

426 名前： (=A=) 03/04/10 11:24 ID:k60bwseX

>>422
>在日と言う呼び方やめたら「日本人」
不法入国半島人です。

427 名前： 　 03/04/10 11:24 ID:xxil2fUk

>>422
在日という呼び方をやめたら「朝鮮人」になりますが。

428 名前： 　 03/04/10 11:26 ID:8PgYIA67

>>420
はっきり言えば、冷戦の残滓のせいで、国が二つに分かれてしまったために
選択した、政治的戦力です→反日

韓国国民の意識を統一し、なおかつ、いずれ統合する予定の同胞の北朝鮮を憎みすぎるのは
不都合だったため、他に「憎むべき敵」が必要だったに過ぎません。

429 名前： 　　 03/04/10 11:27 ID:dS2DP33A

>>422
真の友好は「相互理解」が基礎となって成立する。
一方が他方の言いなりになることではない。

在日は「日本在住の朝鮮人」という意味。
在日の呼称が無くなれば、ただの外国人。

430 名前： 　 03/04/10 11:27 ID:j3GMNyIu

粗悪な燃料に、皆一生懸命火をつけようとしてるわけだが・・・
燃料ｸﾝも自覚して、もっと盛り上げなさいよ。

431 名前： 　 03/04/10 11:29 ID:9KO9yNqq

粗悪燃料さん、もう少し頭をつかって下さい。つまんないです。

日本国民の嫌朝鮮感情を無くすのが、朝鮮の役目であり償いでしょ。
日本から嫌朝鮮感情がなくなった時に、真の友好が結ばれるでしょね。
あと１００年は無理かな。。。　

＞在日問題も、在日と言う呼び方やめたら「日本人」なのだから。
パスポートは日本のものですか？住民票はありますか？
それとも、在日に日本のパスポートを出せとでも。

あんまり、程度が低いようでしたら、以後スルーしますよ。
君が一番嫌なことでしょ。少しは頑張って下さい。

432 名前： 　 03/04/10 11:29 ID:rQd1OcUw

君らって、どんな人間なんだろう。
やさしさとか思いやりが無いよね、今の日本に一番欠けてるものだよね。
どんなに正当化しても、日帝の侵略行為は犯罪ですよ。
南京でも大量虐殺してるし、、、あげたらキリが無いけどね

433 名前： 　 03/04/10 11:31 ID:mcde5TXC

>>431
無視するならご自由にどうぞ。
同じ考えの皆さんで、なまぬるく語って下さい。

434 名前： 03/04/10 11:31 ID:8PgYIA67

>>432
虚実は甘く、現実は冷酷なものです。大人になりましょう。

435 名前： (=A=) 03/04/10 11:32 ID:k60bwseX

>>432
オクタン価が下がっています、松根油並です。

436 名前： 　 03/04/10 11:33 ID:j3GMNyIu

泥炭以下？

437 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/10 11:33 ID:JyY2hsam

>>435
まぁめけ(或いはそれの類似)に期待しても詮無き事かと。

438 名前： 　 03/04/10 11:33 ID:9KO9yNqq

>>432
だから、それは簡単に返せるんですよ。本物の知恵遅れですか？（ｗ

君らって、どんな人間なんだろう。
やさしさとか思いやりが無いよね、今の朝鮮に一番欠けてるものだよね。
どんなに正当化しても、朝鮮の侵略行為は犯罪ですよ。
ベトナムでも大量虐殺してるし、、、あげたらキリが無いけどね

439 名前： 　 03/04/10 11:33 ID:Fu8YVuIS

をいをい。まだ南京大虐殺なんてぬかしてるやつ初めて見たよ

440 名前： 03/04/10 11:34 ID:qfCsqcn+

ここは釣り禁止の聖域みたいなスレだったのにしばらく来ないうちに変わっちゃったな。

441 名前： 　 03/04/10 11:35 ID:20VqgnBK

>>422
　思い上がりって言って良いですか？
＞韓国国民の反日感情を無くすのが、日本の役目であり償いでしょ。

　こんな一方的な結論をだされても納得などできませんが？

＞在日問題も、在日と言う呼び方やめたら「日本人」なのだから。

　帰化すればね。外国籍の間は問題が残りまくりなわけで…

442 名前： 　 03/04/10 11:36 ID:8PgYIA67

例えば、善意の第三者を、韓国人同胞を含めて数千人も、無理やり他国に
連れてきて返さないような犯罪をやる国がありますね。

そうそう、飛行機も爆破してくれましたね。

正規の軍隊と言え、ベトナム戦争に参戦して、アメリカ軍より残酷なことを
したのは、日本ではありませんよ。

民族で残虐云々を語るのは愚の骨頂です。
あえて言うなら「民族主義」こそ、残虐の基です。

443 名前： 　 03/04/10 11:38 ID:Fu8YVuIS

かといって日本みたいに民族性が薄れまくっているのもどうかと思うが・・・
けど朝鮮人のは明らかにいきすぎ

444 名前： ほぇ 03/04/10 11:39 ID:BpcV7nvZ

捏造が暴かれていくのを知らないんだよ、多分。

445 名前： 　 03/04/10 11:42 ID:dS2DP33A

>>443
日本の場合は、むしろ「国民性」が薄れているのではないか？
日本と朝鮮は奇しくも、国民と民族が同じ領域で語ることが出来る。
日本の場合、国民性は政治、民族性は文化と分離している。
しかし、朝鮮の場合は国民と民族が分離していない。
だからこそ文化を失った在日は国籍にしがみつく。

446 名前： 03/04/10 11:42 ID:8PgYIA67

>>443
そう言う狂気を生み出す側面もある、と認識して
付き合う必要があるってことですね→民族主義とか愛国心とか

447 名前： 　 03/04/10 11:43 ID:QRi5DPZm

>>443
有史以来初めて持てた、半万年分のそれが50年強に濃縮されてるからなあｗ

448 名前： 　 03/04/10 11:43 ID:9KO9yNqq

それと、元寇を日本征伐と教えるのは止めなさい（ｗ

449 名前： 　 03/04/10 11:44 ID:Fu8YVuIS

>>445
で国籍そのままで人権人権〜ですか・・・
そりゃ虫が良すぎるなぁ

450 名前： 03/04/10 11:47 ID:FanbNfk4

＞日本人ではなく、視点が偏ってるのは君らです。
偏ってますよ、正しい方にね。（藁

451 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 11:47 ID:IQl333xC

在日という名の外国人のまま、参政権獲得を狙う計画はこんな感じです。


民団ＨＰより

「永住外国人に対する住民投票権付与」を拡大していくようにしなければなりません。
日本の市町村合併問題に対する住民投票条例制定時に、地域住民として堂堂と意思表示
をする住民投票権を付与するように運動を展開しなければなりません。

　これは参政権と直結するものではありませんが、地域住民として認定されること
なので、地方自治体に対する参与の道を開くものです。これはまた、参政権獲得のため
の雰囲気醸成に良い影響を与えるものです。

地方議会に対する要望書採択運動もまた持続的に推進し、日本の全地方自治の50％以上
が私たちの要望書を採択することによって、日本社会の世論高揚と日本国会に対する
影響力を高めなければなりません。情勢の推移によっては、全国的な規模の大衆活動も
積極的に展開していかなければなりません

452 名前： 　 03/04/10 11:49 ID:FanbNfk4

これって、まるっきりの侵略行為だなぁ…
殺意湧くんですけど、漏れって異常？過激？

453 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 11:51 ID:IQl333xC

努力の甲斐あってこんな感じになってきちゃってます

外国人住民投票権、新たに3町増える(03.1.29) 2003-01-29
全国21自治体に拡大

　近隣市町村との合併をめぐる住民投票の実施にあたって永住外国人にも投票
資格を認める自治体が1月に入ってから3町加わり、全国21市町村に達した。

454 名前： 　 03/04/10 11:51 ID:Fu8YVuIS

そーいえば永住外国人の選挙権を認めている国は多いと思うけど
参政権を認めている国ってあるの？

455 名前： (=A=) 03/04/10 11:51 ID:k60bwseX

>>452
正常、こいつらの真実を知れば誰でもそうなる。

456 名前： 　 03/04/10 11:52 ID:UJWu/Rks

>>452
冷静でいられる限り正常。

457 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 11:53 ID:IQl333xC

銀行との関係はこんな感じです


民団東京、あすか信組１日支店長で26億円（03.04.02） 2003-04-02
　民団東京本部（許孟道団長）は年度末を控えた３月28日、民族金融機関支援
のための取組みとしてあすか信組（鄭圭泰理事長）とタイアップし、「１日支店長」
を都内の７店舗で実施した。

　新宿、池袋、恵比寿、上野、足立、錦糸町、蒲田の７店舗では、近隣の支団長らが
１日支店長になって団員らの預金獲得に奔走した。

　形だけの預金でなく小口の定期性預金が相次ぐなど、結果的に定期性預金15億円、
流動性預金11億円の26億円の預金が集まった。

　鄭理事長は「民族金融機関を支援しようという民団や婦人会の心意気が
何よりもうれしかった」としながら、特に140人近い新規取引があり、また定期積金、
預金という預金増に直結する支援に感謝したいと述べた。

458 名前： 　 03/04/10 11:54 ID:Fu8YVuIS

殺意が沸くが冷静にいてかつ行動を起こさない。
これ日本人。
殺意が沸いて行動する。
これ在日のとある医師

459 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 12:04 ID:IQl333xC

日本人の血税が投入された、かの銀行の実質的な支配権を回復するべく、がんばって
いるようです。

メチャクチャやって銀行破綻→日本人の血税投入→在日資本の預金拡大→
実質的な支配権回復　

こんな感じです

460 名前： 。 03/04/10 12:05 ID:GiwUgNzE

イラク戦争真っ只中、筑紫哲也が30歳前後の美女と夜の青山表参道界隈で
デート中の目撃情報
http://www.rak2.jp/town/user/entmedia/index.html

461 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/04/10 12:12 ID:Tmoj4ytj

>>387
どうも俺のことを指して言ってるみたいなんだけど（ｗ
折角だから俺も意見言うな。

帰化というのは、国が「個人」を審査して許可/拒絶するもんだろ。国が日本国民に
対して徴税する場合も、（将来的に、もしも）徴兵する場合も個人に対して国がする
もんだよな。これと同じで、現実に法の運用、行政では、これ以外に方法は取り得な
い、ってのは、わかるよな？
つまり、おたくの言うこと（F研さんの言うことでもある？）を押進めると、国籍選
択法案というような方向しか現実的にはなくなっちゃう。

しかし、国籍選択法案（スパイ防止法案等の成立を前提）には、ここの過去スレで一
度振ったけど、F研さんは反対なわけだ。（続く）

462 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/04/10 12:13 ID:Tmoj4ytj

>>461（続き）
おたくやF研さんは、つまり、法に関することではなく「意識」のことを言っているのだと
思う。意識を個人ではなく総体としての在日でなんとかしなさい、と。
けど、これも俺に言わせりゃ、言ってることに現実的に矛盾がでてくる。
総体としての意識を変えるには、集団が前提になる。これって、民団や総連と同じじゃな
いの？民団や総連を変えろと言ってるのかな（ｗ　違うだろ？変えろとは、改革して存続
させろ、というに等しいもんな。

「意識」を語るのも大切だけどさ、制度の問題までも、社会科学のような用語を使いなが
ら、その実、自分の自意識や他人の自意識を語ることに終始するようなレスが多くて、こ
のスレには随分と興味を失っていたんだよ。

463 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 12:25 ID:IQl333xC

日本政府はこんな感じです

韓半島平和へ寄与を　民団中央・東京合同新年会（03.01.15）

来賓挨拶では公明党の冬柴鐵三幹事長、民主党の菅直人代表、保守新党の松浪健四郎
党国会対策副委員長・外務大臣政務官、自由党の東祥三議員、社民党の保坂展人議員
らが、それぞれ「地方参政権はすでに日本世論の支持を得た問題、このまま停滞させ
てはならない」「韓半島の安定は日本にも直結する。北の核開発阻止を」などと強調した。
このほか、扇千景国土交通省大臣や自民党の相沢英之元大臣らも駆けつけた。

464 名前： 　 03/04/10 12:30 ID:BWzb1dQx

鍋屋ってやっぱりこんなのだったか・・・
自分に都合の良いところは全体がそうだから仕方ない、個人の問題だと言って
都合の悪いところは在日団体は個人じゃどうしようもないって言わないでくれよ。

465 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/10 12:47 ID:ilSwTKJK

>>442
実際、そういった朝鮮の「負」から目を背けているから、
何を言っても相手にはされないでしょう。
そういう堂々とやり合うつもりなら、そういう責任も
負わないと(；´Д`)。

>>451
そもそも、民団や総連は利権団体。帰化すれば自動的に
参政権や公務員採用試験資格が得られるという事は、
誰でも知ってるのだけど、それは民族団体にとって
衰退を意味している....

今後は、こういう団体の言い分に耳を貸さない様に
するのが大切かと思われ。

>>452
人間としての本能かと。私的には、北朝鮮工作員やシンパが
入り込む手段になると危惧しています。

>>463
何というか、各党から必ず１名以上が出席してますな(；´Д`)。
まあ、皆が賛成しているのでも無いとは思いますが．．．

466 名前： らし ◆VPkXWwglls 03/04/10 12:48 ID:E4/wClIR

ここのスレはじめてきたすた。これからもROMさせてもらいます。
在日の方と本音で話せるんですかねぇ？
話が出来るのなら是非色々な話がしたいですね

ざっと目を通したけど、北朝鮮や韓国の事までかいてるね。
ワタシの考えなんだけれども
在日の問題と、北朝鮮・韓国の問題といっしょにするのはナンセンスだと思うね。
別問題でしょう？
ただ、ここで問題となってくるのが、民潭や総連が本国との結びつきが非常に強いって事
そして、それに所属している人が結びつきが強いって事
これが、問題を複雑化している要因だと思うんですよね。
だから、別で考えたほうがいいかと・・・だけど、その団体が問題を複雑化・・・

まぁ、最初なのでこれくらいにしておきますが、
こういう考えで行くと
鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo のレスに対しては疑問が出まくりなワケですわ
一言だけ言っておくと、
『意識（意思）』の問題だろ。

467 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 12:51 ID:IQl333xC

>>462
＞意識を個人ではなく総体としての在日でなんとかしなさい、と。
けど、これも俺に言わせりゃ、言ってることに現実的に矛盾がでてくる。
総体としての意識を変えるには、集団が前提になる。これって、民団や総連と同じじゃな
いの？民団や総連を変えろと言ってるのかな（ｗ　違うだろ？変えろとは、改革して存続
させろ、というに等しいもんな。

日本人としての立場も同じ事です。政府無策による対在日太陽政策が及ぼす悪影響の阻止を
考えると、個人レベルで可能な事は、朝鮮人の排斥という事になってしまいます。
これ以外に対処法はありません。

468 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 12:54 ID:IQl333xC

>>465
＞そもそも、民団や総連は利権団体。帰化すれば自動的に
参政権や公務員採用試験資格が得られるという事は、
誰でも知ってるのだけど、それは民族団体にとって
衰退を意味している....

民団はこんな事も言ってます

最高裁の判決にあるように、地方参政権に日本国籍は不可欠の要件でないことが司法上
明確となりました。この間の運動の成果によって、帰化をしなくても、父母の国籍を尊重し
保持したまま、私たちに地方参政権が付与されても違憲ではないのです。

469 名前： ジョン・ムルアカ 03/04/10 12:55 ID:ddm1m9rh

かといって子供の大学進学の事と助成金のことを一緒にするのもナンセンスなんだけどね

470 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/04/10 12:58 ID:Tmoj4ytj

また、湧いてきた（ｗ

Chun名無しさんや、普通の在日さんに迷惑かけたくないから、避けときます。

頑張ってね。＞Chun名無しさん、普通の在日さん

471 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/10 12:59 ID:ilSwTKJK

>>461-462
まあ、黙ってても毎年帰化者が１万人居る状態でして、
民団が参政権要求をえさに、団員をとどめようと必死な
わけですが、結局、団体に頼る時代はとっくに過ぎた
っつう事で、在日朝鮮人は、自分の事は自分で判断する
時代に来ていると思います。ハン板に「帰化しる」という
意見が多いのも、そういう事なんじゃないかなあ。

>>466
＞在日の問題と、北朝鮮・韓国の問題といっしょにするのはナンセンスだと思うね。
＞別問題でしょう？
一緒にするとかえって複雑にはなりますね。

＞ただ、ここで問題となってくるのが、民潭や総連が本国との
＞結びつきが非常に強いって事
＞そして、それに所属している人が結びつきが強いって事
問題はそこでして、総連は工作員の手助けまでしている程で、
これが日本社会から警戒される所以です。
また、先のレスにも有りますが、団員激減に歯止めをかけたい
民団が、「参政権を得れば、帰化しなくてもいいんだぞ」と
必死になっていますが、大げさに言えば、世界の共通ルールを
揺るがしかねないとも言えますから、社会全体でも
真剣に考えられなければいかんと思います。

472 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/04/10 12:59 ID:JxXmdhYA

>>468
それ、判決じゃなくて裁判官の私的な見解のことですね。
法的根拠にはなりえない。

また、その見解も、解釈の仕様によっては
「違憲にならないこともないかも」
というニュアンスで、判決文では地方参政権を有する者は、
当然に日本国籍者であると解釈すべき、と言っています。

民団は、都合のいい部分をつまみ食いして、
しかもそれが法的根拠だなどと嘘をついているだけです。

473 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 13:03 ID:IQl333xC

>>472

そういう事です。

474 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/10 13:06 ID:ilSwTKJK

>>468
＞最高裁の判決にあるように、地方参政権に日本国籍は
＞不可欠の要件でないことが司法上明確となりました。
まあ、１度そういう判決を受けただけで決まるわけでも
なくて、逆に「日本国籍保持者以外に参政権を与えるのは
違憲ではないか」という訴えが出されれば、これも
勝訴する可能性も否定できません。

ともかく、民団としては韓国で外国人・在外者参政権を
要求するより、日本の参政権を要求した方が
理にかなうという事、ここに気を付けなければ
ならないでしょうね。

>>472
と、上でレスしたのですが、あれ？判決じゃなくて私的見解なんですかい(；´Д`)。
これじゃあ、信用する価値もないわ（ﾟДﾟ)。

475 名前： 03/04/10 13:07 ID:8PgYIA67

>>471
究極的には、個人の判断が団体より優先された時、
専制的な体制は崩れるからね（激藁
そう言う意味じゃ、鍋屋氏の「個人重視」も一理あるわけだけど。

政治的結論が必要な時は、相対としての意思表示は必要だと思うんだけどね。

476 名前： 03/04/10 13:09 ID:8PgYIA67

×　相対
○　総体

477 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 03/04/10 13:10 ID:JxXmdhYA

>>474
読みにくい文章ですが、一読あれ。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

478 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/10 13:12 ID:ilSwTKJK

>>475
難しいことはわからんけど、その国の決め事はその国民に
任せるべきだとおもうし、それに参加するのなら、その国民に
なるための手続きを経る、それで良いのになあ、と思います。

現実的に、総連や民団によって、外国人として生活する人間が
政治的団体を組むとろくな事にならない、という事が
現れているんじゃないでしょうか。

479 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/04/10 13:18 ID:ilSwTKJK

>>477
良くわかりましたが、外国人参政権導入状況の表に、
韓国が含まれていなかったのは残念です。まあ、
含むまでもなかったのかも知れませんが．．．

480 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 13:19 ID:IQl333xC

>>471

確かに毎年１０−１１％減少しているみたいですが、現在の団員数知ってますか？

＞結局、団体に頼る時代はとっくに過ぎた
っつう事で、在日朝鮮人は、自分の事は自分で判断する
時代に来ていると思います

現在　在日の資本をいかに保全して、子孫の在日に引き継がせるかを必死で思考
している在日の資本家と中枢にとってはどうですか？必要無い？

481 名前： 　 03/04/10 13:20 ID:8PgYIA67

>>478
>難しいことはわからんけど、その国の決め事はその国民に
>任せるべきだとおもうし、それに参加するのなら、その国民に
>なるための手続きを経る、それで良いのになあ、と思います。
それでいいと思います。
在日諸氏は「日本の決め事に参加したいから、帰化する」と
わがまま言えばいい、と言うことです。

やれ、民族の誇りだ、朝鮮民族の連帯だ、
自分の意思より団体の意思を大事にしすぎてまじめになると、
団体に絡め取られちゃうんと言うことです。

482 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/04/10 13:20 ID:JyY2hsam

>>474
前スレ338にて漏れが指摘済みっす(汗

483 名前： らし ◆VPkXWwglls 03/04/10 13:22 ID:E4/wClIR

>>470　鍋屋犬左衛門 さん
あらら、本音で話せるスレじゃなかったの？どっか行っちゃうんだ。
なんらかのリアクションを期待したんだけどな・・・サヨナラ

>>471 Chun名無しさん
レスどうもです。
たしかに社会全体で考えなければいけないと思います。
無理かもしれないけど、
在日の中から民潭や総連を変えていこう。日本人に理解してもらおうって運動が起こってやくれないかと非常に期待しているんです。
簡単にいっちゃうと、自浄能力ですな
期待しちゃいけませんかねぇ？

在日問題で根本の原因は、何人か指摘しておられる方もいますが、
「特別永住資格」だと思うんですよね。
詳しい中身はわかりませんが、いっそのこと廃止すべきかと・・・
もし、廃止法案が出たとしてどこからどのような反発が予想されますかね？
ワタシのよわっちいの脳みそでは考え付きません。

484 名前： 20VqgnBK 03/04/10 13:26 ID:20VqgnBK

>>461
　鍋屋氏、誤爆ですぜｗ
　漏れの想定してたのはおとといのShXGxLmv氏（昨日のXdy70tkj氏）なわけで…
…ってナベヤ氏と同一人物だったの？ｗ　まあそれはどうでもイイ！

　いずれにせよレスには感謝。（とはいへ俺とF研氏も全く重なるってわけぢゃないんだが）
　わかり易くお答えすると、

一、帰化承認の行為が個人対国家のものであることは異議なし
　　しかし在日の帰化問題が、全くそれぞれの在日の個人的問題であったという議論には異議あり

　つまり集団としての傾向、意識のあり方、あるいは統括的団体の意思、などなど在日という立場
で共有されてきた「何者か」が個々の判断による（自由な）帰化を妨げてきたのではないかという
疑念を持つｗ立場なわけで、その「何者か」を問うというのが在日にも日本人にも意味があるだろ
うと考えているわけ。

二、（在日の）総体としての意識を問題にしてるのかって言われりゃその通り
　　だけどそれには集団が前提になり、云々ってのには異議あり

　「帰化しない」という行為で量られるという意味での、総体としての在日意識が変わらないできた
のは、個々を縛り得る共通の問題があったのだろうと思う。もしかしたらそれは、各々が意識したくない
ような「コンプレックス」だったのかもしれないし、日本人に対する「差別意識」ｗだったのかもしれ
ないし、権益集団の縛りｗだったのかもしれない…でも、そういった共通の縛りも、各自が意識化して
おかしかったと気づけば、それぞれ個々からフィードバックして総体の在日の意識の変革につながり得る
と思う。
　んなとこですけどね。

485 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 13:27 ID:IQl333xC

>>483
横スレですが、
＞簡単にいっちゃうと、自浄能力ですな
期待しちゃいけませんかねぇ？

絶対無理です。この団体は日本人が普通に考えるような団体ではありません。
軍隊です。彼らはその軍隊で作戦行動してるんです。

彼らの中ではまだ終戦は訪れていませんから。

486 名前： 　 03/04/10 13:34 ID:9KO9yNqq

最高裁判決では、外国人参政権付与は本論で憲法違反と記されています。
同様の憲法条文を持つ、フランス、ドイツでも憲法違反とされました。
民団が持ち出す最高裁判決は傍論部分で、判例としての効力を持ちません。
傍論は裁判所の意見表示を指し、地方参政権付与については立法政策にまかせてはどうか
というものです。
判例は本論が効力を持つので、運用上問題はないのですが、ややこしい傍論をつけたため、
わけのわからない混乱をきたしてしまいました。本論と矛盾しています。

結論から言うと、外国人参政権付与は憲法違反という判決です。

487 名前： 　 03/04/10 13:36 ID:8PgYIA67

ところで(σ・∀・)σ　裸神　だ、わーい。

488 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/04/10 13:43 ID:Tmoj4ytj

>>475
ざっとスレを読んでいたら、どうも俺のことを指して「帰化問題を個人の問題に矮小化し
てる」みたいなことを言っていましたが、言った方に誤解があるようなので、以下のよう
に指摘したんですよ。

先ず、制度面では現行の帰化関連法では「個人」を対象にしているわけです。個人では駄
目だ、或る属性の集団を対象とするなら「国籍選択法案」といった方向しかないではない
かと。しかし、個人ではない、としながら、その方向でもないというなら、現実的に対案
がありそうなものだが、それがない。

それで、制度を語っているようでいて実は、「意識＝心理」を語りたいのかなと思ったわけです。

しかし「意識」に関しては、chunさんが上で言っている通り確実に変化してきています。
内面の心理という意味で意識と使ったものを、意識＝意思だと「意識的にか無意識にか」ｗ
読み違えてる人もいるようですが、そういうことでは当然ないですね。
確実に変化して求心力をなくしている集団心理の強い集団のようなものを、今更、という
意味です。

489 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/04/10 13:46 ID:Tmoj4ytj

>>484
なんだ、そうだったんだ。
お陰で無用に絡まれちゃって困っとります。

言ってること、よく分りますよ。

490 名前： らし ◆VPkXWwglls 03/04/10 13:48 ID:E4/wClIR

>>485
やっぱり無理？
おいらの周りの人みんなそう言うなぁ

491 名前： 　 03/04/10 13:49 ID:4KqDLGEK

>>480
>確かに毎年１０−１１％減少しているみたいですが、現在の団員数知ってますか？

民団の団員数
約61万人（国民登録者41万人含む）

幽霊団員や総連との2重登録者も結構いるみたいだけど・・・

492 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/04/10 13:51 ID:vKKC1vIR

遅レスですが。
>>343
> ２０年くらい前から急速に帰化審査官の態度が変わったらしいですよ。
昔に帰化した親戚のおじさんなんかの話を聞くと、確かに
「何を言われてもニコニコして、ハイと答えるんだぞ」なんて言ってましたね。

> 嫌がらせをしてもらった方が好都合なのです。
> ２０年前は朝鮮漬食うのか？とか、だったらしい。
なるほど。自分が事務官と接した印象とのギャップについて理解が出来たました。

>>350
> ここに過去ログが上げられております。
早速おとしますた。このスレももう半年あるんですな・・・。
時が経つのは早い。

493 名前： らし ◆VPkXWwglls 03/04/10 13:54 ID:E4/wClIR

>>489
＞お陰で無用に絡まれちゃって困っとります。
無用に絡まれるって俺の事いってんの？
からんでいるのは俺のせいとでも言っているんですかねぇ？

皮肉か喧嘩売られているように感じましたが誤解ですか？

494 名前： (=a=) 03/04/10 13:55 ID:k60bwseX

まぁまぁﾏﾀｰﾘいこーや

495 名前： 　 03/04/10 13:55 ID:4KqDLGEK

>>491　自己レス

間違いです
×　国民登録者41万人含む
○　国民登録者41万人不含

496 名前： ジョン・ムルアカ 03/04/10 14:00 ID:ddm1m9rh

・・・改めて見ると巨大な組織やねぇ〜
しかも全員北朝鮮系
そりゃ工作活動もやりやすいわけだ

497 名前： 鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo 03/04/10 14:04 ID:Tmoj4ytj

>>483
じゃ、悪いからレスする。

＞なんらかのリアクションを期待したんだけどな・・
リアクションってよぉ、おら通り道の、睨んだら、吠えたりなついてきたりする
ワンコロじゃねぇんだから（ｗ

498 名前： 元木 03/04/10 14:07 ID:K7TMtoPQ

>>488
戦後、日本にいる朝鮮人に国籍選択権を与えようとしたら、
韓国も北朝鮮も文句を言ってきたんだよ。
同化政策反対とか言ってね。
だから、国籍は個人が帰化するかどうかの問題になった。

適当なところで、帰化か帰国を選択させるべきだった。

499 名前： ３６９−３８２ 03/04/10 14:07 ID:IQl333xC

>>496

在日の資本をいかに保全して、子孫の在日に引き継がせるかを必死で思考
している在日の資本家と中枢にとって、総連と民団の利害は完全に一致していますので、
民団は総連系の資本を取り込もうと画策しています。総連解体後もこれらの資本と
総連系の影響力は民団に取り込まれて残るわけです。

人数は年々減ってきているのかもしれませんが、実体は拡大しています。

500 名前： 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 03/04/10 14:09 ID:vKKC1vIR

>>462
> 「意識」を語るのも大切だけどさ、制度の問題までも、社会科学のような用語を使いなが
> ら、その実、自分の自意識や他人の自意識を語ることに終始するようなレスが多くて、こ
> のスレには随分と興味を失っていたんだよ。
以前、鍋屋氏が仰られていた通り、生活板ですかね。
ニュースを見て思った事や、生活していて感じていた事をあーでもない、こーでもない
と話をして、自分自身勉強になればそれで良いし、なるほでねえ、色んな人がいるんだ
ねえ、となれば良いんではないかと思いつつ続けております（w

>>465
> そもそも、民団や総連は利権団体。
尤もな話ですな。民団、総連の利益になる事は、日本人の不利益、という簡単な図式が
浮かび上がりますな。利権を追求する限りは。