【電波】本音で話そう日韓朝Part34【禁止】

1 名前：1 ：03/09/10 02:18 ID:m6/h5r1A

【電波】本音で話そう日韓朝Part34【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします。

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part33【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/

過去スレは２〜５あたりを参照

2 名前：1 ：03/09/10 02:21 ID:m6/h5r1A

過去スレ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/

3 名前：1 ：03/09/10 02:21 ID:m6/h5r1A

Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/

4 名前：1 ：03/09/10 02:22 ID:m6/h5r1A

関連サイト：

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
ttp://chun-nanashi.net/

読売新聞社ホームページ・大手小町内ＢＢＳ・発言小町
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600001.htm

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした？」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm
（現在恐らく圧力により言論封鎖中）

半月城通信（他人を騙す際のお供に・・・）
ttp://www.han.org/a/half-moon/

ａｍｌ過去ログ（ネタの宝庫）
ttp://www1.jca.apc.org/aml/index.html

[aml 21292] 半月城通信のご案内
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200103/21292.html

5 名前：. ：03/09/10 02:33 ID:h3vWdfwE

5…5だといいな♪

6 名前：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/09/10 02:43 ID:cA6XmuQv

>>1
乙です。

7 名前： ：03/09/10 06:51 ID:vrIEdLMp

いくつかの欠落がありますが、過去ログについては

にくちゃんねる スレッドタイトル検索(テスト版)
ttp://makimo.to/2ch/search.html

から見られるようです。興味がある方はここからどうぞ。

8 名前：　 ：03/09/10 08:13 ID:bPSpb6P2

ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷ　ＫＯＲＥＡ　ＪＡＰＡＮ
http://give-peace-a-chance.jp/pnkj/pnkj/
友達になろうよ♪
いいかげんにしろやチョン公ども

9 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/09/10 09:51 ID:0t5Z69Ui

もうすぐ小泉訪朝から、一周年ですね。日本人の意識に激震が走った訳ですが、
一年前の拉致が明確になった時点でさえ、多分に日本人の多数派の意識としては
別に在日に対して、悪感情や敵意を持っていなかったと思うのです。ですが一年
前の小泉訪朝の時点で、多くの在日は拉致に同じ在日が加担していたことを本能
的に悟っていたのではないでしょうか？

その後は「日本も強制連行した」などとウソを並べて自爆し、万景峰号を北の国
旗を振って出迎えるなど、もう無茶苦茶。

私の年代になると、かつて中国が今の北朝鮮と同じ様なキチガイ状態になり、そ
の時に日本のマスコミが狂信的とも言える中国礼賛報道を繰り返していたことを
実体験として、よく覚えています。中国の場合は７９年の中越紛争や８９年の天
安門事件など、段階を踏んで化けの皮が剥がれたのですが、半島情勢はそうでは
なく、劇的だったと思うのです。

皆さんにとって、この一年はどんな一年だったでしょうか？

10 名前：小町 ：03/09/10 13:37 ID:ilL7kI6M

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002092400036.htm

このトピで、在日強制連行説の電波を飛ばした桃ってバカ、いっせいに否定されると、

>在日は強制連行されて日本に来た人達ばかりではありませんが、日本による植民地支配のため朝鮮半島が
>荒らされ、その結果日本に渡る事を余儀なくされた人達もたくさんいます。それはもとをただせば日本の国に
>責任があると思うのです。もしお時間がおありでしたら、そのへんのところをもう少し勉強なさって下さればあ
>りがたいです。
>拉致被害者も在日朝鮮人も被害者だという意味では共通していると思います。

開いた口がふさがらない。
ここまで来ると、つりなんじゃないか。

11 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/10 14:12 ID:u8KV9INj

新スレおめ

>>9
ん〜〜ワタシの意識では9月17日以前も以後も変わらないなぁ
やっぱりな・・・って程度ですかね
だけど、在日朝鮮人って変な人たちですよねぇ。拉致が発覚して、在日朝鮮人も関わってると判明しましたよねぇ？
色々なメディアで『拉致は酷いことだ。同胞として正直スマンカッタ』って言葉は聞きますが、

言葉だけです。

拉致被害者や家族会に積極的かかわり、問題を解決しようとしている姿勢が*マッタク*みられません。
それともワタシが知らないだけですか？
在日朝鮮人達が、過去の日本の所業を非難していなければ、それはそれでいいでしょう。現実は思い切り非難してますよね

余談ですが、朝鮮人と係わり合いになりたくないと思っている人は、
拉致と在日朝鮮人を結びつけるような考えを持っている人ってあまりいません。興味がないだけなんですがね。

>>10
おそらく『マジ』でしょう。そういうことを大真面目に言う在日朝鮮人います。
その人たちに共通していることですが、
日本（過去も現在も）＝悪
と言う公式が出来上がってます。そういう大前提で考えるとあんな考えになるのも仕方ないでしょう。
北朝鮮や朝鮮学校での教育がどうなっているか知りませんが、韓国の教育はそうなっているでしょう？
反日的になるのは仕方ないですな。
彼らが我々に勉強してくださいとはよく言ったもんだ。オマエラこそもっと勉強しやがれと言いたいね。非常に腹が立つ

12 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/09/10 14:29 ID:jx3VgGnt

>>10
>日本による植民地支配のため朝鮮半島が荒らされ、
>その結果日本に渡る事を余儀なくされた人達
↓
毎度の呆れた主張ですが、矛盾だらけ・・・・
終戦後に半島に住んでいた日本人は財産を没収され、日本に引き揚げた。
日本人が引き揚げたのならば、半島は解放されて日本に来る必要など全く
なかったハズ。逆に言うと日本の半島統治は日本人にとって過酷であり、
多くの金が日本国内のインフラ整備を後回しにして半島へ送られた。だか
ら進駐軍の政策で日本と半島が分離された時、日本の政治家は内心で喜ん
だが、半島の人達は真っ青だったということ。

この種の在日の出自に関することは本来、過去を蒸し返して言う必要は無
いと私は思います。ですが強制連行だの過酷な植民地支配だのとウソを並
べるのならば、断固として徹底的に叩くべきだと思います。彼らは日本人
を、犯罪者扱いしているのですから！

13 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/09/10 14:52 ID:3+XXD25T

>>11
実は私も、変わらないです・・・−ｗ
理由は「それ以前」から半島問題にも興味があったし、マスコミの変更報道には
ウンザリしていたし・・・
自由軍慰安婦は虚構だと知っていたし、強制連行は妄言だと知っていたし、、、
ところが世間では、少なくともマスコミの姿勢は違っていた。その虚構体制が昨
年の９月１７日で潰れたのだから、本音では痛快に思っています。

14 名前：g ：03/09/10 15:02 ID:Q5soaBBb

,

15 名前：_____ ：03/09/10 15:36 ID:m6/h5r1A

>>10
>在日は強制連行されて日本に来た人達ばかりではありませんが、
>日本による植民地支配のため朝鮮半島が荒らされ、
>その結果日本に渡る事を余儀なくされた人達もたくさんいます。

よく聞かれるフレーズなんですけど、漠然としていますよね。
どのように「荒らされ」たのかを具体的に説明するソースを見たことはないです。

16 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/09/10 15:55 ID:o9l9xa31

>>15
どっちかというと、

「李朝の下では餓死していたような人たちは、併合のおかげで日本に渡り食べていけるようになりました」
ではなかろうか？

17 名前：_____ ：03/09/10 16:06 ID:m6/h5r1A

>>16
それが正しいのでしょうｗ
まず「日本＝悪」という結論があるから、
話の持っていき方が、あんなふうになるのでしょうね。

18 名前：Venom ：03/09/10 18:39 ID:r8Zb5xyU

>>前スレ984
私が2chを見はじめた頃、去年のことでしたか、この本音スレでChun名無しさんの
書き込みを見て、「おお、在日にもまともな人がいる！」と感激したのが2chに
ハマったきっかけですので、ご当人にそう言っていただけて光栄です。

前スレ978についてはいかがですか？
やはり在日には、遵法精神なんか薬にもしたくない人が多いですか？

（その後A社長は韓国籍に、無事切り替えられたんだろうか？　そもそも生きてるんだろうか？）　
でも総連関係者も、事態がここに至っては、カミングアウトして総連の悪事をもっと証言してほしいものです。

北の共犯者にならないためにはそれしかないと思うのですが。
（「ウリはだまされていたニダ！」ってのは抜きで、きちんと自己批判して）

19 名前：良スレ保全委員会 ◆Qd6bAz82oM ：03/09/10 18:52 ID:NoIsKXn2

>>1
乙

20 名前：元戦車兵 ：03/09/10 20:37 ID:1muq27g6

>>10

日本による植民地支配のため朝鮮半島が
>荒らされ、その結果日本に渡る事を余儀なくされた人達もたくさんいます。それはもとをただせば日本の国に
>責任があると思うのです。もしお時間がおありでしたら、そのへんのところをもう少し勉強なさって下さればあ
>りがたいです。
>拉致被害者も在日朝鮮人も被害者だという意味では共通していると思います。

開いた口がふさがらない。
ここまで来ると、つりなんじゃないか。



吊りかどうかは知らないが・・・・・・日本の支配のため結果として職を失った階層が
日本に来た、これは広義の強制連行だという理論は昔からあるし、厳密な意味では
否定できないから性質が悪い・・・・・

割と、この手の理論は人に受け入れられやすい。

21 名前：______ ：03/09/10 20:46 ID:Px/Y6dlt

>>20
> 日本の支配のため結果として職を失った階層が日本に来た

たしかにこれは彼らにとってはうまい言い方ですね。
よく調べてみたら、「職を失った」のではなく
自ら仕事を棄てた、という意味合いの強い人が多かった、
なんてこともありそうですけどね。

電波在日の言い分は、
「会社を首になった」と言い張るものの、
実は自己都合退社だったり、
解雇されるだけの相当な理由があった、
というものなのだと思います。

22 名前：@FARGO研 ：03/09/10 20:50 ID:4Nw/Rj0D

>>20
まぁ、農村における人口増加は、都市部や工業地域への流入をう
ながすのが当然の理ということでしょう。あるいはまた、比較的貧し
い地域（半島の地方）から、比較的豊な地域（内地）への移動とかも。

日本の支配のために職を失ったというのは、必ずしも当たらない
と思います。単に、ソウルよりも内地の方が魅力的な土地だった
からなのではないかと。
まぁ、働かなくとも常民に難癖つけることで食い扶持を確保してき
た両班階級が、「職」を失ったということは、確かにある意味嘘で
はないですが。

23 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/10 20:51 ID:Z368ijFz

差し押さえに野中辞任の話題を気にしていたら、いつの間にか新スレが．．．
とりあえず、乙です。

>>9
北朝鮮については、大韓航空機爆破事件が起った時から
既に犯罪国家だな、とは思ってましたが、正直言って
ずっとグレーというか灰色な疑惑として見ていました。
それが、昨年9月17日を境に真っ黒になり、マスコミも
今までの遠慮を捨てて伝えだしたところも出てきたり、
そんな一年だったと思います。

しかし、当時はあれだけ混乱したと言われた総連が、
未だに態度を変えずに派手なパフォーマンスを
やってるのは、世の中をなめているし、おまいらは
アノ日から何を学んできたんだ、と言いたいです。

>>11
＞それともワタシが知らないだけですか？
同胞でも積極的に係わってる人は、多数いらっしゃいます。
そのかわり、韓国であったり元工作員（安明進氏など）であったり
するわけで、本来土下座すべき総連が我が物顔で居るのは
今も変わりません。

>>16
バカみたいに朝鮮王朝を尊敬してます、みたいな事をアピールしてる
からな＞韓国
日帝と比べ物にならぬぐらい、人権意識は激しく低い政府だったし＞朝鮮王朝

24 名前：@FARGO研 ：03/09/10 20:56 ID:4Nw/Rj0D

朝鮮半島における「中央志向」というのが、今でもかなり残っているの
が個人的はとても不思議です。ソウルへの人口集中とかに見られる
事例なのですが。

日本への渡航も、彼らの中央志向の一端と関係する話なのかもしれません。

25 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/10 20:58 ID:Z368ijFz

>>18
3人ぐらい、元総連幹部で内情を暴露している人は
TVで見かけましたが、とても団体に一撃を食らわせる
ほどのものではないと思います。

なんか、自営業者が朝鮮商工会でつながりを持っているから、
組織を抜けたら商売できなくなるとか、そんな事情は
有るみたいなんだけど、それでも犯罪国家にこだわる
理由としては説得力は無いですねえ。

>>21
＞「会社を首になった」と言い張るものの、
＞実は自己都合退社だったり、
ナルホド。

>>22
母方の祖母は、代々生活に余裕があったらしく、
曽祖父（祖母の父）は現地警察の部長をやってますた。
まあ、祖母が嫁いだ祖父の家が貧乏で、結局祖父が
斡旋の募集で日本に渡ることになったため、祖母も
同伴していったわけです。
つう事で、多少裕福な朝鮮の家庭は、朝鮮に残った
人も多かったんだよね。

26 名前：　 ：03/09/10 21:01 ID:g+xdQuak

朝鮮人にはこれしか言えない。
「自分の尻は自分で拭け」

あ、それからぢぢ様のサイトがなぜか復活したみたいですよｗ
ヤフー臭過ぎ

27 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/10 21:07 ID:Z368ijFz

>>26
お目出度い事続きですねえ（・∀・）！

28 名前： ：03/09/10 21:12 ID:jDXFtcAS

>>27
そうでもない。なんかmisoとsyoucyuの日本名登録が失敗。
まあ、misoは中国にもあるだろうから中国読みでもいいんだけど
さすがにsyoucyuは納得いかない。

【国際】"JINRO 楽しいお酒" 日本シェア１位の焼酎「真露」元首脳陣逮捕…韓国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063182682/l50

29 名前： ：03/09/10 21:13 ID:fPpB01OJ

コンピュタの故障で２週間ほど見られなかったんだけど、
最近出た韓国人ウ君の書いた本誰か読んだ人いる？。
日本大好きウ君が書いた、日韓の壁とは何か？
というような本らしいんだけど？

30 名前：@FARGO研 ：03/09/10 21:13 ID:4Nw/Rj0D

>>25
確かに。

現地で順調な家業を営んでいれば別ですが、家が裕福でなかったり
次男坊以下だったりすれば、やはり一旗上げられる地域を目指したく
なるのは当然かと。

漏れもそうですし。ただ、Ｉ城県を中央に等しいとおもって「上京」してき
たことだけが勘違いでしたが。まぁ、今では愛県心に溢れるＩ城県民な
ので、それで良かったのだとも思いますが。

31 名前：　 ：03/09/10 21:14 ID:g+xdQuak

ぢぢ様サイト再開！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063053404/

32 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/10 21:18 ID:Z368ijFz

>>28
うーん、味噌が認められなかったってのは、名古屋圏在住者としては
残念．．．つっても、そういう申請が行なわれていた事自体、
初めて知りましたが（ｗ

>>30
また、独立した韓国がボロボロだったりするので、在日出稼ぎ組が
本国の親戚へ仕送る役目を担ったりしたわけで．．．

33 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/09/10 21:19 ID:o9l9xa31

>>29
なんか「日韓の壁」を壊すためにカンボジアに学校を作りにいったみたいです。
（本屋で流し読みしたところ)

彼の善意は疑わないが、思い込みの強さを感じますね。

34 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/10 21:20 ID:Z368ijFz

>>33
ドトールだっけ？そういう事業をしてる企業がありますな。

35 名前：. ：03/09/10 21:25 ID:6ZO0rb7t

>>33
＞「日韓の壁」を壊すためにカンボジアに学校を作りにいったみたいです。

うーむ
「日韓の壁」を壊す為に何故カンボジアに･･････

36 名前：kim-il-seon ：03/09/10 21:25 ID:Z1hlbRMF

　いまの亀井候補が一言言った、北朝鮮とのかかわりの問題だって、
何やってんですか。田中均というやつ、今度爆弾しかけられて、
あったり前の話だ。政治家に言わずに、いるかいないかわからない
ミスターＸと私は交渉したといって、向こうのいいなりになる。
小泉総理がですね、これはけしからん問題だ、少し圧力をかけようと
言ったら、その文言を声明の中から外そうとする。その役人が１人
で仕切って、北朝鮮と渡り合えるわけがない。 だったら私たちは、
これだけの経済力をもってミサイルを作りいろんなことをやっていた
北朝鮮に、経済的な抑制をする制裁をする。アメリカだってアルカイダ
に貿易センタービルやられた時に、アルカイダの家族からそういう資金
を一応封鎖した。日本はなんでそれができないのかわからない。
私は小泉総理に言ったら小泉さんもあまりはっきり言わない。あとの２
人の候補もこの問題について全然コメントしない。我々の同胞が状況証
拠から言ったら１５０人拉致されて帰ってこない。ほとんど死んでるで
しょう。 その国に私たちはわけのわからない金をつぎ込んで、
いまでも万景峰号がやってきていろんな物を持って帰る。古くなった自
転車持って帰る。その台座使ったりなんかしながら、機関銃作ったり
ミサイル作ったりしてるそうです。アメリカの議会で向こうの関係者が
そう証言した。日本を火の海にしてやる。日本国を火の海にしてやると
彼らは豪語して、１００発あるかないかわからんけど、ミサイルのほと
んどは日本の技術の部品でできている。こんなばかな関係をですね。
しかも向こうの大将は頭下げながら悪いことをした、私の責任じゃ
ない、おやじがやったんで。実は私たちが日本人を拉致しましたと
言って、５人だけ返して子どもを返さない。 その時になんで我々は、
子どもを返さないなら経済制裁するぞということを正面向かって
言えないんだ。なぜ言えない。こういう候補が出てこない。私は
亀井静香、みなさんの前でいま言ったけれども、もしこれを
あなたが裏切ったら私はあなたを支持しない。亀井の倒閣運動をする。

37 名前：@FARGO研 ：03/09/10 21:28 ID:4Nw/Rj0D

>>36
今日の石原都知事の演説？

38 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/09/10 21:29 ID:o9l9xa31

>>35
"collateral damage"ってやつでしょう

39 名前：　 ：03/09/10 22:30 ID:sD2f1X72

石原発言全文
ttp://www.asahi.com/national/update/0910/024.html

40 名前： ：03/09/10 22:36 ID:moikUTpX

＞ただ、日本という国が奪った多くの朝鮮人の命にも思いを馳せていただきたいという、｢在日の本音」でした。
＞ただ、日本という国が奪った多くの朝鮮人の命にも思いを馳せていただきたいという、｢在日の本音」でした。
＞ただ、日本という国が奪った多くの朝鮮人の命にも思いを馳せていただきたいという、｢在日の本音」でした。

うわぁぁあぁあ（AA略

つーか桃とかいうこのバカにこんなこと言われて仲良く出来るとでも思ってんのか、あぁ？
と言いたい。いつまでも壊れたスピーカーみたいに反日垂れ流してるから嫌われんだろ。

41 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/10 22:38 ID:8XMKB5xb

新スレおめ。

どうも先日の「ザ・ワイド」見てから、総聯自体はトカゲの尻尾にしかなってない
ような気がするんだよね。普通の日本人が「朝鮮籍の人が簡単な手続きで韓国
籍に変えられる」なんてな、まず知らないし。
在日朝鮮人の総意で、てめえらの過去の罪を受け入れるわけでなく、それら
すべてを総聯幹部になすりつけようとしてるとしか思えない。
新潟港で旗振る奴、TVにコメントする奴、歌歌う奴、とにかくハン板住人に「ﾌﾟｯ」て
思わせるようなのは、「人身御供」で将軍様に献体されたようにしか思えない。
総連をトカゲの尻尾に出来たら在日朝鮮人の勝利だろうな。その他にも問題の
ある団体はいくらでもあることだし、「一般の」在日ってのも「一井の市民」で片付け
られる可能性はでかい。もちろん「一般の在日」の中には空恐ろしい方々も含まれる
わけで。
彼らは「蝙蝠」って言われるけど、俺は「カメレオン」だと思う。擬態が異常に上手い。
普段から「日本人」として生活しているのを思えば、まぁ。

42 名前：韓国ふあん ：03/09/10 22:42 ID:eAUYu+k9

>>29

漏れ、池袋でウ君と遭遇した事ある。（だからどうしたっつー訳でもないが）
一冊目の「殴られるつもりで…」が発売された時、リブロの3fで「ふーん、良くある友好促進本か…」と思いつつパラパラと立ち読みしてたら、
「その本の作者ですが、どう思います？」っていきなり聞かれて、ビックリしますた。
熟読してた訳じゃないし、買うつもりもなかったのに、即答できるかっつーの、とか思いながら、
「日韓では大学に対する（社会や学生の）考え方等か異なるが、（この本で）正直な思いを記されて下さった事は、大変ありがたいと思う」とか無難（？）な会 話をちょっぴり交わました。
書店での押し売り（w）に負けて、本を買わされたみたいなのは悔しかったんで、その場では買わずに分かれたんだけど、買ってもう少し話しておけば良かった と、後でちょっぴり後悔しますた。

ウ君には大変パワフルな印象を受けました。
カンボジアへ行ったのも、おそらく現地学生を仲立ちに、日韓学生への誤解（？）を解くための思いもあるのだろうと思います。

43 名前： ：03/09/10 22:46 ID:fPpB01OJ

>「その本の作者ですが、どう思います？」っていきなり聞かれて、ビックリしますた。

ﾜﾗﾀ

44 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/10 22:58 ID:Z/AVgT5o

>>41
なるほど、面白い意見だね。
確かに今の総聯の狂乱ぶりは
承知の上で悪役演じているようにも見える・・・・・
普通の日本人は民潭の中には総聯並みに危険な
過激派組織があるのを知らないしなぁ。

45 名前：　 ：03/09/10 23:05 ID:jDXFtcAS

>>40
つーか思いをはせるのは100歩譲っていいとしてそれで朝鮮人が
　特権意識をもてるわけでなし。

46 名前： ：03/09/10 23:28 ID:yySu2Mm0

631 名前：　 投稿日：2003/09/09(火) 23:37 ID:r87tsvE5
在日朝鮮人問題ってようするに難民問題じゃないの？

日中戦争前には２０万人の在日が
戦時中の徴用で２４０万人まで増えた。
しかし敗戦後日本人引き揚げ者は６００万人。
職場復帰すれば徴用の朝鮮人は不要となる。
在日朝鮮人はあっというまに６０万人まで減った。

その後も帰国は続いたが、
朝鮮戦争のゴタゴタや政治抗争、
済州島の大虐殺があったせいで
一旦帰国した朝鮮人も
４０万人とも言われる人が日本へ避難。

ようするにいま話題の脱北難民と同じ。
脱韓難民というわけ。

着の身着のままの避難民だから貧乏だし、
不法占拠した土地でキャンプを作って住んだ。

そんな在日朝鮮人の１３万世帯に日本政府は
生活保護が支給した。
世帯人数を考えれば
まさに推定される難民数にぴったり匹敵する。

47 名前：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/09/11 01:36 ID:bBwHLSK5

>>42
> カンボジアへ行ったのも、おそらく現地学生を仲立ちに、日韓学生への誤解（？）を解くための思いもあるのだろうと思います。

うまく行くといいですね。
でも正直言って、東南アジア諸国での韓国人の行状からするとあまり期待してはいけないような気が…

最近、というよりずっと、韓国・朝鮮人がらみで心温まる話ってありませんね。
新大久保のホーム転落事件が私にとっては最後。
ウ君の行動が良いニュースを生み出してくれることを願います。
これは在日や韓国のためというより、「在日」「韓国」「朝鮮」と聞いただけでげんなりさせられるのが嫌だからです。
たまには心温まる良いニュース（素直な意味で）を聞かせてほしい。
トイレが臭いのは仕方ない、でも芳香・消臭剤くらいあってもいいじゃないか！という感じｗ

48 名前：元戦車兵 ：03/09/11 03:14 ID:DAySV1hp

>>47
スカトロ趣味になれば万事解決♪

49 名前：　　　 ：03/09/11 03:27 ID:5L2X+G/H

>>10
＞日本による植民地支配のため朝鮮半島が
>荒らされ、その結果日本に渡る事を余儀なくされた人達もたくさんいます。

朝鮮は日本の統治により、人口が増加したことと、日本の方が経済的に
豊だったことの二つから、経済的に移民してきたのですから、
朝鮮人は豊かさを求めて移動したのであり、その時点で
日本に責任など生じる余地がありませんね。。

50 名前：＾ ：03/09/11 06:59 ID:JFAFH3sL

在日自体が朝韓両国から「尻尾」扱いされてんじゃないかな。
韓国からは棄民だし、北からは工作員や金ズル。又は強制連行という対日カード。
在日など道具としか思ってない故国よりこんなに思いやり深い日本を敵に回す根性がわからん。

51 名前：韓国ふあん ：03/09/11 11:37 ID:Y6Yfh4f/

>>47
玄倉川さん：東南アジア諸国での韓国人の行状からするとあまり期待してはいけないような気が…

えっと「殴られるつもりで…」の中に、東南アジア諸国（インドネシアだったと思う）での日本人に対する否定的な印象を語るウ君の友人との会話の紹介がある のですが、、、
（漏れ、本は結局後日に買ったんだけど、今実家だから参照できない故「大体こんな感じ」って思ってください）

- 以下引用 -
東南アジアの町を歩く、ウ君と友人への視線がなんか厳しい事にウ君は気付く。
ウ君：「何で厳しい視線なんだ？」
友人：「・・・日本人と勘違いされてるんだろう」
ウ君：日本人をよく知りもしないでなんて失礼なやつらだ！（＜モノローグ）
- 以上引用 -

漏れ：友人は「韓国人だから」と正直に答えられないで、迂回した話をしてるのに気付け！

漏れ、ウ君は日本を思ってくれて、カンボジアに行っているんだと思う。
・・・でもなぁ・・・

52 名前： ：03/09/11 11:43 ID:ythJ67Zu

＞素朴な質問
・「安崎」をＨＮに使ってる人達って、やっぱ馬鹿なんですか？

53 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/09/11 14:12 ID:vWZkUhvn

>>51
彼のカンボジアでの行動ですが、「日韓アジア基金」の名の下に行っているそうです。

ところが基金にはタイ人や中国人も参加しており、「なぜ『日韓』なのか？」という批判も
出ているそうです。

でも、ウ君は言い切ります。
「今は日韓の壁を崩す事が一番大事だから」
思い込み強すぎです。他の人の迷惑考えましょう。

54 名前：韓国ふあん ：03/09/11 16:54 ID:Y6Yfh4f/

ウ君本関連で投稿しといて「日韓の壁ってなんだろう」を読んでないってのも、何かなぁって訳で読んでみますた。

漏れの>>42「おそらく…」は殆ど読みを外していますた。
謝罪はしますが、賠償は…略

カンボジアに行ったのは「市民団体意識」が主の様ですね。
カンボジアの子供が教育を受けられない問題を、「日韓の合同基金：★」で解決したい。
との思いで活動中とありますた。

日韓は日本メディア用で、オフィシャルでは韓日（w）、英語ではI Love …略 とかなるそうです。

カンボジアの奮闘（40%）にからめて日韓論を展開しています。

前著（「たたかれる…」ですた）もそうでしたが、史実等はやや韓国よりの両論併記（☆）で、ハン板的には面白くないです。

まぁNGO活動を実践している点は、すごいと感心します。
が、施しをめぐんでやってる臭が（本人も自戒はしてますが）そこはかとなく漂います。

そんな感じの本ですた。

★:『歴史の壁を超える』事をも目標にする、アジア社会に対する『兄弟愛』（w）の拠り所
☆:日韓主張を均衡が取れる様にチューンされてます

55 名前：　 ：03/09/11 17:01 ID:SDP6Jk+J

>今は日韓の壁を崩す事が一番大事だから
余所様利用してやるこっちゃないな。
他のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱはｶﾝﾎﾞｼﾞｱの事が一番大事だろうに。

56 名前：　 ：03/09/11 18:44 ID:TGBxathi

>>55　禿同。
こういうふうに、なんでもごちゃまぜにして
己のことしか考えられない思考って、やっぱり
朝鮮人だなと思うね。

57 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/09/11 18:56 ID:EKE40TSe

日本を意識する事なく、「世界の中の韓国」を考えてみるべきだなぁ。

58 名前：Venom ：03/09/11 19:56 ID:nstVauHL

>>49
強制連行じゃなく出稼ぎだったことを指摘すると「それは朝鮮人が日本に土地を
奪われたり搾取され、貧しかったからやむなくそうしたのだ！日本のせいだ！」
と主張するやつがいます。

そういうとき私は、「朝鮮が貧しかったのは日本が統治する前からずっとそうですが？
朝鮮人が生活苦のあまり、満州や極東ロシアへ大量に逃げ出すのは19世紀から
記録がありますが？　

日本統治がそんなに過酷だったのなら、日帝下でたった36年間に人口が1000万人から
2000万人へと倍増したのはなぜですか？　逆に李朝時代は貧しくとも平穏に暮らして
いたといいながら、毎年餓死者が出て人口がなかなか増えなかったのはなぜですか？」
と聞くと、ちゃんと答えられるやつはいません。

59 名前：　 ：03/09/11 20:03 ID:n1kiATli

>ちゃんと答えられるやつはいません。
小町の例のトピ覗いて見て下さい。桃がまた騒いでますよ。
とにかく我々の側が、歴史認識を誤ってるんだそうで・・。
一度くらい根拠示せよなぁ、まったく。

60 名前：風船爆弾　 ◆vju3HS6kZg ：03/09/11 20:08 ID:EVRmWM3U

>>58
> >>49
それが一番いい反論方法でつな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

朝鮮人人口の推移、急激な増加がみてとれ李朝時代と比べると倍増している。　総督府は農地開拓を進めて農業人口を増やしたが、それ以上に人口が増加した。
「朝鮮総督府統計年報」　　朝鮮総督府編　
年次 総数　（注）年末常住人口・１９４４年は５月
1910 １３１２万８７８０人　　（注）初期の調査は精度が低いとされている
1915 １５９５万７６３０人
1920 １６９１万６０7８人
1925 １８５４万３３２６人
1930 １９６８万５５８７人
1935 ２１２４万８８６４人
1940 ２２９５万４５６３人
1944 ２５１２万０１７４人　（この他に日本内地や満州に数多くの朝鮮人がいた）
ココ重要です。朝鮮人渡日の原因を強制連行と土地収奪に求めている反日連中は、人口の爆発的増加を無視しています。ＨＰや関連書籍を読む時ぜひチェックし てみてください。



日帝支配で人口が１２００万人以上増えたのが原因ｗ
そら出稼ぎでもするわな。

61 名前：　 ：03/09/11 20:14 ID:+J4FMcTh

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/21/20030421000042.html
おいおい、なんだこれは

62 名前： ：03/09/11 20:27 ID:P7yMAGve

併合で荒れた云々の言い訳が使えなくなったら、今度は人間が
増えて朝鮮で食えなくなったのは日本人のせいだ！と
言い出すだろう。嗚呼斜め上。

63 名前：ぬー速から記念パピコ ：03/09/11 20:28 ID:ohgXWKMZ

★高校生の猟奇事件…友人を洗濯機に入れ、サウナに監禁

・友人を洗濯機に入れて回し、高温のサウナ室に監禁するなど、１年以上にわたって
　同じ高校の生徒に暴力を加えてきた高校生が、警察に逮捕された。

全羅北道（チョンラブクド）の井邑（チョンウップ）警察署は７日、同じ高校に通う
　生徒を常習的に暴行し、金を奪った容疑で、Ｊ高校２年生の金（キム、１７）某少年を
　拘束した。

警察の調べによると、金少年は今年６月１日、自宅で同じ学校に通う朴（パク）某君
　を連れて行き「どうなるかやってみよう」と言って洗濯機に入らせ、脱水ボタンを
　押して２分間回すなどの行為を行った。 朴君は足首などにすり傷を負ったが、
　手で頭を覆い、幸い大きなけがはなかった。 また今年６月１３日には、朴君を早退
　させた後Ｓ浴場に連れて行き、高温のサウナ室に入れて腕立てなどを強要、２０分
　以上監禁した。

金少年は、それ以外の生徒にも暴行を数回加えており、朴君などから７回に
　わたって２９万ウォン（約３万円）を恐喝した容疑もある。

　http://japanese.joins.com/html/2003/0907/20030907190202400.html

64 名前：　 ：03/09/11 20:57 ID:AlmgW4RK

俺は真面目に、在日と日本人がどうすれば分り会えるか考えました。
日本を大嫌いな在日に「帰れ！！」と言うのは実際無理な要求だと思います。
それで在日は、修学旅行等という中途半端な帰郷ではなく、1年程留学して
祖国と日本を比べて見てはどうでしょうか？
韓国・北朝鮮に住んでみて祖国がどういう場所か、そして外から見た日本は
どうゆう所かじっくり考えて見てはどうでしょうか？

そうすれば自分達を受け入れてくれるのは、日本なのか祖国なのか分ると思います。

65 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/11 21:26 ID:X+ADyMis

>>44
ですな。あいかわらずﾏｽｺﾞﾐは物事の本質を大衆に知らしめませんし、政治屋も
似たようなもんだと思います。麻生事件を思い出せばよくわかりますな。
俺の想像する最悪の状況は、
・ほとんどの在日朝鮮人が韓国籍となり（または帰化）、一部総聯に深く関わって
　いた連中だけが残る。（現状、確かにそうなりつつありますね）
・ﾏｽｺﾞﾐは総聯の異常さ、犯罪「のみ」を伝え、一般大衆に刷り込む。
・政治屋は総聯「のみ」を追及・告発する。
・これらがピークに達したときに総聯解体。一般の在日「私達も総聯が無くなって
　ホッとしました」発言。
・残った総聯幹部はあいかわらずの電波発言で終止。あくまでも「一部の在日」
　が犯人であったように導く。無論彼らの家族やその後は同胞が「陰から」保証。
ﾏｽｺﾞﾐ・政治屋・在日の壮大な自作自演。チマチョゴリ切ったりなんてのをナナメ
上に超越した一大叙事詩（藁
あのﾃﾛ朝や豚BSまでもが「総聯」「北」に一般視聴者が嫌悪感を抱くような表現
を繰り返すのは、すでにシナリオがあるからなのかも？大多数の在日を「絶対的に」
守るにはそれなりに有効だと思います。

66 名前：　 ：03/09/11 21:32 ID:6iVvJZDw

>>61,63　スレ違い

67 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/11 21:36 ID:X+ADyMis

>>50
いや、それは勿論そうなんだけど、あくまでも「在日内部」だけでの話。
本国からは見捨てられた連中の内部「だけ」が作る話。

68 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/11 22:26 ID:6WVGHuvJ

>>58
常に逃げ道を作ってしまうんだよね。その手の話しは、本国よりも
むしろ在日同胞によくみられますなあ(；´Д`)。
だから、祖国の人々にさえも、余計に冷たくあしらわれるわけで。

>>65
じきに総連は衰弱していくでしょうけれど、民団にはなかなか突っ込まれ
ないんじゃないか、と思います。表面上は友好を装っているから
余計に複雑ですからなあ(；´Д`)。

69 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/11 23:33 ID:lpgic/kg

>>65
そもそも、一般の日本人は在日のことはよく知らない。
総聯の名こそ最近の報道で知られるようになったが、
民潭の名前を知っている人はどれほどいるでしょう？
まして民潭がいくつかの派閥に分かれていることなど知りようも無い。
私の読んだ本（激震！朝鮮総聯）では以前から
<便宜上>韓国籍にしている総聯所属の在日がかなりいて
９．１７以降、これが激増しているそうです。
同じく＜便宜上＞帰化する人もかなりいて、
そういう人は子供を朝鮮学校に通わせたりもするそうです。
結局、総聯の問題というのは在日問題の一部分に過ぎない。
このことは非常に分かりづらい形になっていますね。

70 名前：　 ：03/09/12 00:21 ID:KPMLeSjv

既に「総連は片づいた、次は民潭だ」になってるのは怖いな。

在日の問題は北だけじゃなくて南北でのらりくらりされてるのも問題だしなあ。
野中と一緒に新聞社のお偉方も全員引退してくれまじで。

71 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/12 00:30 ID:F6CDtSe9

>>69
むちゃくちゃ変な話なんですが、俺はDQと呼ばれる「中卒、なおかつ珍走関係」
みたいな若人と仕事をともにすることが多かったわけです。彼らは俺がトリビアスレ
に書いた「北朝鮮は・・・・・昔日本だった」ぐらいのことも知らないわけですよ。
日本の無知・DQ・ﾏｽｺﾞﾐに洗脳されてる奴等の割合を考えると、俺としては消極的な
結論しか出ないんですよね。大変残念なことなのですが。
俺やハン板住人がいくら啓蒙しようとも、それほどの進展は無いと思います。
こう言い切っちゃうと申し訳ないんですが、奴等自分の興味でしかネット検索とかを
やりませんし、それらはかなり本能に近い部分でしかやりません。俺リサーチなので
ソースは出せませんが（藁
同様に、おそらく彼らはﾏｽｺﾞﾐを鵜呑みにします。公共電波に乗ってるから、活字に
なってるから、「真実」と見なします。
俺が思うに、DQやら「選挙に行かない」層に真実を「叩き込む」必要を感じます。
俺は、ココでこのあたりを話し合うべきだと思いますが、いかがですか？

72 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/12 00:46 ID:s+f9z8ov

>>71
言わんとしていることは分かります。
私も常に日本側の状況を問題とする発言を繰り返しているつもりです。
正直在日に何かを要求するつもりはないですし、ましてや韓国など
外国ですから、どうなろうと知ったことではないわけです。
在日がどうであろうと、韓国がどうであろうと日本が正常な国家であれば
問題はないハズです。
狂ったことを言ってくれば無視するか脅せばいいわけですから・・・
力はこちらのほうが強いので。
ただ、このスレでその話はスレ違いですね。
ここは日本の問題について話すスレではありませんから。

73 名前：　 ：03/09/12 01:07 ID:QH6ezs0j

>>69
ｽﾚ違い承知でお聞きします。
＞まして民潭がいくつかの派閥に分かれていることなど知りようも無い。
こういった民潭の事のを詳しく知りたいのですが、奈菜氏さんの
お勧めの本など教えていただけますでしょうか。
言われてみると確かに民潭については存在していること以外、
あまり知らないような気がします。

74 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/12 01:56 ID:s+f9z8ov

>>73
実のところ、その辺りを正式に調査した
資料となるべき書物を見たことがないのです。
私とてもネットや人づてでしか知る術がないのが現状です。
民潭過激派として有名なのは韓統連ですが、これも
ネットで仕入れた知識ですし・・・・・（ハン板ではないです）
その実態はいまだ謎のベールに包まれていますね。

75 名前：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/09/12 02:03 ID:k5Xt6IKU

>>55
> >今は日韓の壁を崩す事が一番大事だから
> 余所様利用してやるこっちゃないな。
> 他のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱはｶﾝﾎﾞｼﾞｱの事が一番大事だろうに。

「南北友好のため」利用されたユニバーシアードと同じですね。
ウ君はいい人なんだろうけど、やっぱり韓国人なんだよなあ。

>>57
> 日本を意識する事なく、「世界の中の韓国」を考えてみるべきだなぁ。

日本が優しくしつづけてるあいだは無理じゃないでしょうか。
韓国自身のためにも、日韓関係のけじめを明確にすべきなのですが。
「サヨの人には、それが判らんのです」

76 名前：　 ：03/09/12 02:19 ID:KPMLeSjv

朝鮮は日本母さんがご飯だけは食べておくれと気遣ってあげてる単なるひっきー

77 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/09/12 06:30 ID:mTs3U9kc

ウ君は基金活動とかの派手な行動に重きを置きすぎです。カンボジアで
いろいろやるより、母国に「海外から見た韓国」を伝える方が意義があると
思うぞ。

「日韓の壁」を崩すより、「半島に入り込んだバカの壁」を崩すべきだ。ノムヒョン
を当選させるは韓総連がやりたい放題だの状況を変える方が先決だわ。

78 名前：　 ：03/09/12 07:03 ID:ky5+rvnu

>>65
共産圏である北朝鮮の出先機関である総連と、朝日などの極左メディアが
手を組むというのは理解できますが、資本主義（あるいは軍国主義）である
韓国の出先機関である民団と日本のメディアが手を組むというのは有りうる
でしょうか？

たとえ韓国の「対日メディア規制開放」をエサにしたところで、極左集団
には旨みがあるとは思えないのですが。
どのような取り引きが有り得ますかね？　やはり金でしょうか？

79 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/09/12 08:55 ID:mTs3U9kc

>>78
>朝日などの極左メディアが

こうしたメディアが志向するものは「読者に受けて売れる」論調でありコンテンツ
です。けして確固とした思想ではありませぬ。

そういう意味では､何でもありでしょう。

80 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/12 10:33 ID:MrxIHEXu

>>72
本音で話そう日韓朝ってスレタイだから日本のことを話しても問題ないんじゃないでしょうか？

２０位の若者に政治の話をすると、嫌がる人多いです。
嫌がるって言うか、興味なしって感じですかね
日本のこと・外国との関係・政治経済
をどうすればよいか？選挙は誰に入れるか？
極度の政治不信に陥ってますな。
かくいうワタシも政治不信に陥りがちですが、無理に（？）考えるようにしてなんとかです。
それくらい、日本の政治（家）に対する不信感って強いですよ
政治家に不信感を持っているから政治に興味をもてなくなる　→　選挙行かない　→　変な政治家当選
の悪循環です。

どうすればいいんでしょうかね？

>>78
朝日新聞と総連が手を組んでいると言う話ですが、実は総連でも朝日新聞の報道はよくないと思われているようです。
仲良しってより、総連が朝日に圧力をかけているって言ったほうが正解かな？

81 名前：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：03/09/12 10:45 ID:Ur1HXjm3

横レスで申し訳ない。
Chun氏に質問です。
今朝からハン板で流行語になってる
「おみゃーさん達、そりゃ、ほっほぅだよぅ」
と言う一文、名古屋弁と韓国語で意味が取れますか？


(=ﾟωﾟ)<適任者がChun氏しかいないょぅ

82 名前：　 ：03/09/12 15:05 ID:G+MTTBKX

　　　　　東京上空です　これより作戦に写ります

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i|　　 　 .i
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | | 　 　 .||
　　　　　　　　　　　　 　______＿,| .|＿,,___!.|、
　　　 __ 　　　　　　　　　＼　 /|///　/　|i!'￣ﾞﾞﾞ',''
　 　 ﾞ' - , _￣ ﾞ" ''' ''　─;-／_, ./ 　/__ﾞ., -;;:''_________＿＿＿＿＿
　　　　　　　"''.‐- ,,, ／　 ./;:/ノ,. 　/　/ ＼＿＿＿___,,,,,, 　--‐‐‐'ﾞ
　- - -　 -　-　-　 -'!i,　/;;'./￣)　/;';/.,／'ﾞ-　-　 - 　- -　-　- - -
　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐-./:::: / /--ﾞ　　　　　　　　　　　+
　　　‐　-　;　. -‐　_　‐　./::::;/./　　 ;;　　　　‐ -‐　_-
　　　　　　;　　.　　　.　　/⌒ /　　　　　　　+
　　　　　+　 .‐　　.　'　 /　 ./　　　　　　;　　-　　;　‐　　　_-
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　　　　_＿＿＿＿＿＿ﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

83 名前：　 ：03/09/12 15:05 ID:G+MTTBKX

　　　　キュウウウウウウウウウウウウーーーーーーーーーーーーーンンン


　　　　　　　　, ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　ノドン　　　　　　☆　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼ 　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／

84 名前：　 ：03/09/12 15:06 ID:G+MTTBKX

　　　　　　２００３年X月X日

　　　東京の歴史が終焉した。。。。。。。。。。。。。。


─────　　ﾄﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫﾝ　─────……


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,
　　￣￣｀ﾞ'''──;,,
　　　　　　　　　　￣ﾞ'''──,,,.、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,r'"　　　　　　　　　,;;;；；''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 　 . -‐ニ￣ニ‐- .　　　　　　　,,,.,,,;;:''"　,.,''""""''"＃"'
　───,,;;;;|￣|─　───　　　 ＿／　　　　　　 　 　 ＼＿　　　　　　　　_"''＿
　　|三ｌ 　　:"'';;;;;;;;;　,,,,,,,,　＝二￣　/　　　　　　　　 　 　 　 ', ￣二＝　　　 ｌｌ ｌ　ｌｌ」　［］［］
　　|三ｌ＿＿＿＿|￣|　　　　　　￣7'' ――　＿＿＿　―― 戈￣　　|￣|　　ｌｌ」　,　 　ｌｌ　ｌｌ 　　,,.───
──''"　　　　　　"'"''--―＿＿＿从,,i　; 　　　　　　　 `.　､ .尢r､　　――--―――"''￣￣￣
＿＿＿＿,,────ー‐‐------/\じ'jl|此ﾄ=ﾒ　i;_,,爻,,i| 刈ゞﾒ　　　　ｌ^ｌ　　　　|￣|::::...￣￣"''─────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`‐ヾ:;!Iﾂﾞ 〃!iﾒﾄ辷-" ^　　　　　　　ﾞ'゛"''''"　''"'';:,,.,
　　ｌ￣￣￣ｌ　　　　　　　　　ｌ^ｌ　　:;;: ;:; 　　　　　　　　　　　　　　;:;;,,.,
　　　　　　　　|￣|　　　　　　,;;　　　　　　　/　　ｌ　 　_　　　　　　　　　　|￣|:::...,,,,.;;:
　　　　　　　　;;;; 　　　 　,,r'"　　　　　　 /''　 　　|　 ｌｌ」　'`';;,’ `' '.;''';; 　　　　"''ﾞ'゛ﾞ'"''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ｌ　　' '.;''';; 　　　　　;:;

85 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/12 15:15 ID:F76zLhx7

>>81
実は名古屋市外在住なので、コテコテの名古屋弁については
あんまし知らないんだよなあ。
「ほっほぅ」って初めて聞いたよ（ﾟДﾟ；)

86 名前：　 ：03/09/12 15:16 ID:G+MTTBKX

>>85
仕事しろよ　無職ヤロウ

87 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/12 15:18 ID:F76zLhx7

>>86
今、帰ってきたばかりだよ〜。
明日も人が足りないから、休暇なのに出勤しなきゃイカン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

88 名前： ：03/09/12 15:18 ID:LoFkEA3T

>>86
おまいはこれが仕事だからな。

89 名前：　 ：03/09/12 15:19 ID:G+MTTBKX

>>88
学生です　プ

90 名前： ：03/09/12 15:21 ID:LoFkEA3T

>>89
余計ダメじゃん。

91 名前：　 ：03/09/12 15:21 ID:xXROM+O8

ゲロ犬なんざ相手にすんなよ。
荒らしも悪いが、相手してる奴も同罪

92 名前：　 ：03/09/12 18:27 ID:QH6ezs0j

>>74
レスありがとうございます。
韓国系はいまだ闇に中ですか。
赤化統一でもしてくれたほうが、表に出てくるのかな。

93 名前：____ ：03/09/12 19:17 ID:8q0/5f7U

世界柔道のテレビ中継を見ていたら、
帰化在日（４世）の秋山成勲が試合をしていた。
彼を見ながら「これがあるべき姿なのかなあ？」と考え込んでしまった。

ただ、テレビ中継でしきりに「在日韓国人４世の秋山が・・・」と実況しているのが
少し・・・。

94 名前：　 ：03/09/12 19:21 ID:QH6ezs0j

>>93
メディアは在日X世に神聖性を与えたくて仕方ないみたいですね。

95 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/12 21:21 ID:4z+HmfOo

むぅ、話でかくしすぎたかも（藁
書きたい方はどうぞ書いてください、ぐらいで。

今俺は在日社長との労働争議を行ってるわけだけど、俺は組合、社長は民団
の人脈から民団のお偉いさんの代理をそれぞれ立ててる。民団支部の中でも
上から五指にはいるぐらいの役職の人。
俺は直接会ったことは無いんだけど、組合の担当の話だと「過去に労働争議を
何度か解決してきた実績があるそうだし、『この会社のような旧態依然とした
ところは問題です。moto君にも悪くないように、私が社長に改めさせます』って
言ってるし、なにより対応が紳士的だから、良い人そうだよ」ってことだった。

先日その民団A氏から会社側回答FAXを見た組合担当は「moto君、ゴメン」と。
「僕の認識が間違えていた。相手はこりゃ・・・」
回答自体は要求書すら見ていないんじゃないか？って内容。その後社長と話した
ときも、うっかり「こないだの回答だってA氏が『こうしたほうがｲｲ!』って言ったから
そのとおり出したんだし」って口滑らしてた。

俺から見りゃこのA氏は「事件屋・示談屋」の類。○ヤと変わらない。
民団ってこういう団体だよ。

96 名前：　 ：03/09/13 00:41 ID:3QvoIq+3

芸能ニュースの柔道秋山スレが祭りでつ。
日本代表選考試合でも、何回も胴着のヌルヌルを注意され、今回の世界選手権でも
相手選手から注意され、胴着を取り替えさせられたあとは、全部の試合に負けましたｗ
こんなのが今は「日本人」として世界中に恥を晒してまつ。

秋山が試合後の会見で「柔道のために日本国籍を取りはしたが、（私は）永遠に韓国人だ。私を声援して
くれた同胞たちに感謝する」と語ったと伝えた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/02/20021003k0000m050055001c.html

97 名前：　 ：03/09/13 01:51 ID:qLF7cNqB

いや、俺もさぁ差別とか良くないと思うし、まともな朝鮮人とは仲良くしなきゃとは
思っているんだが…こういう（>>96）卑怯な事を在日がやらかすたんびに萎えるんだよね。

98 名前：　　 ：03/09/13 02:27 ID:ULQ8jeSX

【世界柔道】秋山選手の不正に抗議が殺到
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000280-kyodo-spo

秋山、残り６秒で逆転負け――柔道着にクレームも影響か
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2003091207204n0

4月6日、日本代表決定戦。中村兼三がアピールした。「相手の柔道着が滑る」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3FZbysQiiQwJ:www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030407/morning_news008.html+%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%85%BC%E4%B8%89%E3%80%80%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E3%80%80%E6%BB%91%E3%82%8B&hl=ja&ie=UTF-8

全日本柔道連盟公式ウェブサイト
http://japanese.judo.or.jp/japanese2/bbs/bbs_html
掲示板に秋山選手への非難が殺到しております。

99 名前：　 ：03/09/13 02:53 ID:WIdzX/Lc

>>93
帰化してんなら在日じゃないだろ。

100 名前：なんなのこいつら ：03/09/13 02:57 ID:e5aIjnD2

今日（さっきまで）韓国人の人と偶然飲んだんだけど、彼らは�@
拉致は過去のことだから日本人も植民地支配をしたのだから、過
去を持ち出すな�A拉致は日本も戦前、朝鮮人にもしていた。だか
らそれほど北を責める資格はない�B有事法制を制定して日本人は
また昔に戻る気か�C自衛隊は海外侵攻能力がある�D日本人は自衛
隊の能力や過去に朝鮮にしたことをよく知らない、とみんな思っ
いるようだ。
そんなことはない、とかなり説明したが、「君らは知らない。日
本人は教えられてない」の一点ばりで、ほとんど会話にならなかっ
た。別に朝鮮人がどうだとかそんなに興味なかったが、今日から
嫌いになった。また、もっと国がきちんとした歴史検証を行って
公式に声に出さなければ、絶対に日本が悪のまんまだと今日痛感
した。
どこに書き込んでいいかよくわからなかったし、酔ってるのでよ
く分からない文章なのはすまん。ただ、向こうの人間とはどこま
でいっても会話がかみ合わないし、分かり合うこともない。
反韓度ＭＡＸ

101 名前：煽りじゃ無いよ ：03/09/13 03:09 ID:hzFDdk7z

>>100
良かったじゃないですか、連中の実態が解って。
これからは、まだ目覚めていない人に連中の実態を啓蒙して
今までの損害を取り返しましょう。

102 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/13 04:07 ID:0yuiD0xP

>>100
もしその場にワタシがいたら、殴りあいのケンカになってるかも・・・・
韓国人こそ、勉強が足りませんな
まぁ、彼らは一つの思想（？）に凝り固まってますから、他の意見は受け入れられないのです。
ってか受け入れることが出来ないのです。

もし、受け入れちゃったrら、『自分自身』ってのがなくなる可能性がありますからね。
頭悪いんですよ。柔軟な考えが出来ないんです。

ってワタシもさっきまで、偶然韓国人と飲んでました
殴り合いにはなりませんでした。かなり話のわかる韓国人ですた。
その韓国人曰く、
『今の韓国は反日でしか自己を確立できない悲しい民族なんだ』
『日本の事を理解しようとする奴は少ない。理解しようとしたら反民族として糾弾される』
マジでビックリした。こういう韓国人もいるんだなぁ・・・

あっ、その韓国人の連絡先聞くの忘れちゃった。。。。
むぅ、、酔っ払ってる。。。支離滅裂文章でスマソ

103 名前：　 ：03/09/13 04:14 ID:WIdzX/Lc

なんでみんなそんなに韓国人と飲む機会があるのですか？
韓国企業と仕事することがあるのですか？

104 名前：@FARGO研 ：03/09/13 04:44 ID:BDgvrVFA

>>100
いやー、貴重な経験を。
民団の青年会か、総連系の方々でしょうか。
韓統連系の方々かもしれませんが。

>>102
いやー、今度のアレの時は勘弁してくださいw
最近筋トレも走り込みもスパーもしてませんから。

105 名前：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：03/09/13 12:03 ID:5PnzEHjT

遅レス、横レスで申し訳ない。
ハン板の頭脳総動員しても「ほっほうだよぅ」の謎、
納得出来る回答出ませんね。

とりあえずChun氏に感謝！
では失礼！

在日魂氏関連のスレにも、出没して下さると嬉しいんでつが…

106 名前：ss ：03/09/13 13:15 ID:cmF1urwh

　しかし秋山の件は、ＷＣと同じで一般人の目を
益々疑韓に向けさせるのではないだろうか？
　あれ見て「おかしい、変だな？」って思わない日本人はいないよ。

　あーあ。何気に秋山は元在日とはいえ、帰化して今では立派な日本人って
ことで、「同じ日本人になったんだから区別なく応援しよう」って思ってたのに、
　み　ご　と　に　裏　切　っ　て　く　れ　た　な　！！！

107 名前：ss ：03/09/13 13:16 ID:cmF1urwh

　しかし秋山の件は、ＷＣと同じで一般人の目を
益々疑韓に向けさせるのではないだろうか？
　あれ見て「おかしい、変だな？」って思わない日本人はいないよ。

　あーあ。何気に秋山は元在日とはいえ、帰化して今では立派な日本人って
ことで、「同じ日本人になったんだから区別なく応援しよう」って思ってたのに、
　み　ご　と　に　裏　切　っ　て　く　れ　た　な　！！！

108 名前：ss ：03/09/13 13:17 ID:cmF1urwh

　二重書きこすまん

109 名前：名無しさん ：03/09/13 13:46 ID:kM6l0rlh

>>108　けんちゃなよ。

110 名前：　 ：03/09/13 17:23 ID:wylaOYQ7

マスコミが必死に韓国・在日・元在日の「違和感」を隠そうとしているのに、その当の人たちは
知ったことかとばかりに半島根性丸出しのことしまくってる・・・

マスコミ操作が報われてないんだが気のせいか？

111 名前：ー ：03/09/13 18:59 ID:pwSiE+Ug

>>110
あまりにあからさまな半島よりの報道が逆に嫌韓を広めてる。
それとも裏をかいた世論操作なのかもって思うくらい...
単に空気読めてないんだろうけど。

112 名前： ：03/09/13 21:54 ID:yoDPY8LN

>>107
カケラも気付かず秋山をしきりにマンセーしていた
家の親韓の母は相当フシアナさんのようです。
一応柔道をやっていた父は苦虫を噛み潰したような顔で見てましたが。

秋山は書類上は日本人かもしれませんが中身は全く朝鮮人の
まんまなんだなあ・・・と寂しく思いました。
仮にも日の丸を背負う以上は不正しても勝てばケンチャナヨ〜は
一番やって欲しくなかった。この人今後日本代表にしないで欲しい。
世界の舞台で恥をかかさないで欲しいよ・・・。

113 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/13 22:10 ID:vF+8vV0E

>>103
簡単だよ。朝鮮飯屋に行きゃイヤでもいるよ、奴等（藁
八百屋に行って魚が無いって嘆くようなもん。接触したけりゃそういうとこ選ばないとね。
ただ、そういうトコに単身で赴いて議論吹っかけんのは度胸いるよ。こっちからすりゃ
アウェーだからね（藁
とりあえずその場では話し合わせて、後日じっくりと話す機会を作ったほうが、俺みたい
な小心者にもやりやすいよ。

114 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/09/13 23:27 ID:q80VvqPf

>>103
私は仕事が商社業務（メーカー業務も一部あり）韓国企業＆在日企業との取引がありますので
接触する機会は多いのですが・・・皆さんはどうなんでしょうね？

115 名前：　 ：03/09/14 03:35 ID:Y99RB+/a

しかし百歩譲って仮に朝鮮政府と朝鮮人がまともになったところで、過去の自分ら
（現在進行形のね）の所行を否定はできんだろうね。英国人が帝国主義の時代に
やらかしたことを反省も謝罪もできないように。

結局のところ朝鮮は半永久的に日本を恨み続けることしかできないでしょう。
日本にできるのは、こうした反日政府を倒して樹立させた親日政府に今の時代
を全否定させることくらいじゃないかな。そのために一旦金王朝に半島を統一
させて、その崩壊後に作る新政権を操った方が遙かに安上がりで簡単。

酔っぱらってていまいちまとまらん。

116 名前：- ：03/09/14 05:59 ID:YADT1jm3

>>115
日本からすれば、別に親日になってもらう必要はないと思うよ。
中国よりになられるのはちょっと困るけど、韓国世論がどうであれ、どうでもいいこと。
そんな態度がここまで問題を長引かせた一因だろうけど、害がなければ韓国なんてどうでもいい。
現在の問題は、韓国に甘くしすぎて、図に乗らせ、被害が出てきたことだ。
もう少し距離をおき、あまり関わらないようにした方が良いと思う。
起源などで妄言はけばその都度叩き潰さなきゃならないけれど、韓国国内のことなら、
韓国人にどう思われてもいいよ。韓国なんて電波浴以外はどうでもいい国。無理に友好する必要はない。

それよりも問題はいつも韓国を煽る反日在日と反日日本人。
こいつらがいなくなれば、晴れて韓国と手を切れる。

117 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/14 08:49 ID:3RdhJys0

>>103
ワタシの場合は飲んでたショットバーで隣の人に話し掛けたらたまたま韓国人だったってだけです

moto店長さんのおっしゃるように、韓国料理屋にいけばいくらでもあえると思いますが、
アウェーですし、第一韓国料理って好きになれん。。
キムチは好きですがね

>>104
アレの時はやりませんよ（＾＾；

118 名前：@FARGO研 ：03/09/14 09:15 ID:SthcNLGN

>>117
乱闘騒ぎを起こしてテロ朝で放映される、というのも一興かと。

わたしはその場では、涙を飲んで他人の振りをして、2chにレポ
あげますw

ともあれ、会場でどんな話が聞けるか楽しみです。

119 名前：@FARGO研 ：03/09/14 09:38 ID:SthcNLGN

ぴよんスレで指摘されてたのですが、小町のアレは削除
されたのかもしれません。　う〜ん。。。

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした？」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm

120 名前：名無しさんにも創氏と改名 ◆Yy.BhbHBc2 ：03/09/14 11:19 ID:wvOyULPi

>>119
> ぴよんスレで指摘されてたのですが、小町のアレは削除
> されたのかもしれません。　う〜ん。。。

あれはちと・・・ねぇ。在日のあまりにも身勝手な発言と、（一部の在日を含めて）真っ当すぎる反論の応酬。さすがにいつまでも残しておくことは出来ないで しょう（ｗ
ま、あれは google のキャッシュなんかにも残ってるし、今のうちならある程度のログは回収できます。

次の旬は、この辺かなぁ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002092400036.htm

最新の痛々しいご意見。「大手小町」が在日のためだけにあるものだとでも考えてねーか？
つーか少しは他人の迷惑ってもんを考えろよ・・・


＞ 在日の人の本音が聞けると思ったのに
＞２１
＞主張したいことがあるのなら個人をつるし上げるのではなく新トピを立てて欲しいものです。

みんなでトピジャックしる！！（ｗ

121 名前：諱 ◆na0u4y5y22 ：03/09/14 12:18 ID:SkCEOILW

>>120
この２１って人は、本音というのは
「ハイごもっとも。おっしゃる通りでございます」と
ヘコヘコ頭を下げながらでないと聞き出せないとでも
思ってるのですかね。

122 名前：　　 ：03/09/14 16:26 ID:0Vf6rMxj

「在外国民に対する選挙権制限は正当」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html

　ソウル地裁・民事控訴８部は李某さんなど在日韓国人２、３世５人が「現行の
選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは国家の過ちである。
慰謝料として１０００万ウォンずつ支給せよ」と国家を相手取って起こした損害賠償
請求訴訟の控訴審で、原審通り、原告に敗訴判決を下したと、１３日明らかにした。

　裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかった
としても、関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を
認めることができないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められ
ない」とした。

　裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に選挙
権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している韓国の
現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）や北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性も
ある。よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
　李さんらは昨年３月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、憲法に保障
された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。

123 名前：　 ：03/09/14 21:35 ID:6+gSeLGK

ウチは産経新聞を購読してるんすが
地方版でソーレン関係者と記者との間で一問一答の記事がありますた。
やはりと言うべきか、在日は日帝植民地支配による『朝鮮人狩りによって
日本へ連れて来られた』と、お約束のコメントを語っていますた。
つーか記者も、ぢぢ様サイトで下調べでもしてから質問しろよ、と言いたく
なる位、ソーレン側の主張をそのまま垂れ流している記事ですた。

124 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/14 22:21 ID:1ZrwCsML

>>117　らし ◆VPkXWwglls 殿
そういう体験は珍しいですな。つか、そういう人にはイヤでも半島人絡みの展開
になる可能性があります。以後ご自愛を。
朝鮮料理のどこが嫌ですか？辛いもの、脂っこいものが多いのは確かですが、
それ以外のもありますから。キムチ食えればOKな料理って多いですよ。コチュ
ジャンダメならわかります（藁

スレ違いなためこれ以上言及しません。

125 名前：　　 ：03/09/14 23:48 ID:kbzWvnIj

>120
ここかも。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090900088.htm

126 名前：@FARGO研 ：03/09/15 08:53 ID:ducXptPP

>>123
> やはりと言うべきか、在日は日帝植民地支配による『朝鮮人狩りによって
> 日本へ連れて来られた』と、お約束のコメントを語っていますた。

歴史的な事実認識に関しては訂正可能だとしても、自分自身の
存在を支える「物語」は訂正が難しいということなのでしょう。すく
なくとも、自分達を被害者として規定している限りは。

救われない話です。

127 名前：　 ：03/09/15 12:03 ID:z3GWuh3h

ageませう

128 名前：　 ：03/09/15 12:40 ID:PFpIBxjw

まあ、まともな在日は既に帰化してる罠。
ここの日記が、おもしろかった・・。
結局、何をしんじるかどうかなんだよな・・。
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/18817/diary.html

ま、帰化してても信用できるかどうかは別問題だけどね・・。

129 名前：　 ：03/09/15 12:50 ID:wvO4uEp7

韓国人の本音スレ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=20083&work=list&st=&sw=&cp=5

吐き気を我慢して、ほんの少しでいいから覗いてみてほしい。

韓国人の本音というものを、少しでもいいから知って欲しい。

130 名前： ：03/09/15 13:29 ID:I0+DGBxU

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063588988/l50

ここに皆さんの体験談を書いてください

131 名前： ：03/09/15 17:41 ID:4nsnDAIK

>128
ここ面白い（^^）

132 名前：育児板より ：03/09/15 21:15 ID:/lkT9Nf4

231 名前：名無しの心子知らず 投稿日：03/09/12 19:03 ID:72iLzbq6
私は８ヶ月のﾍﾞｲﾍﾞを持つ在日韓国人です。
結婚する時は、旦那（日本人）の両親に理解してもらえず
旦那が家を出る形で、結婚しました。
子供が二重国籍になったので
日本国籍にして、韓国籍を捨てたら
この前「父子家庭調査」てのが送られてきた。
一生懸命子育てしているのに、「父子家庭」なのね・・・。
　
日本で生まれ育って、韓国に行った事もないし、韓国に知り合いも居ないし
韓国語も知らないし、韓国文化もわかんないのに。・゜・（ノД｀）・゜・。

２ちゃん好きだけど、時々出てくる在日叩きのコピペにへこみます。
あ〜早く帰化したい。
韓国なんて嫌い。・゜・（ノД｀）・゜・。

133 名前：育児板より ：03/09/15 21:16 ID:/lkT9Nf4

233 名前：名無しの心子知らず 投稿日：03/09/12 19:29 ID:72iLzbq6
>>232
あっ何だか普通のレスがついててうれしいです。
「韓国人氏ね」なんてのが、つくと思っていたので・・・。
今度、弟が結婚するんですが、
お嫁さん（日本人）の両親が、帰化するのを条件に結婚を承諾したので
近々、帰化申請を弟の分と一緒にする予定です。

でも、２年くらいはかかるんですよね。（お金も結構かかります）
お嫁さん両親は、親戚には、いらない心配を掛けないように
韓国人と言う事は、伏せてくれるらしいし、うらやましい限りです。
旦那両親なんか、韓国人の嫁なんて、親戚中に迷惑がかかると
私なんて、散々罵倒されましたから・・・。
帰化しても、関係ないらしいです。

韓国人である事を責められても、私にはどうしようもないです・゜・（ノД｀）・゜・

134 名前：育児板より ：03/09/15 21:16 ID:/lkT9Nf4

238 名前：231 投稿日：03/09/12 21:20 ID:72iLzbq6
みなさん、どうもありがとう。・゜・（ノД｀）・゜・。
まさか２ちゃんでこんな暖かいレスもらえるとは、
思っていなかったので、すごくうれしいです。

リアルな友達は、みんな「そんなの関係ない」って
言ってくれますが、２ちゃんでは、在日叩きが多いので
みんな本音は在日嫌いなんだと思っていました。
今までも、人生の節目、節目で嫌な思いをしてきましたが、
みなさんの暖かいレスで、何か救われた気がします。
これからは、在日叩きのコピペもスルー出来そうです。
これからも、嫌な事があると思いますが、
２ちゃんで励ましてもらった事、思い出してがんばります！
ありがとう！！

135 名前：_____ ：03/09/15 22:31 ID:fd1R1mOT

山本六平ｻｿ、阪神優勝ｵﾒ

136 名前：@FARGO研 ：03/09/15 23:41 ID:ducXptPP

>>132-134
なかなか大変そうな事例ですね。
わたしだったらさしさわりのないレスを付けて、様子見をしてい
るとは思いますが（その３つのレスを見た範囲では）、少なくとも
罵倒レスより応援レスが多かったのは、とても良かったのでは
ないでしょうか。

気がかりな点は、何で韓国人が批判されるかということにまで思
いが及んでなさそうなところでしょうか……
個人が良い人でも、国籍によっては不信感を抱かれることも、多々
あることです。真っ当な人であればあるほど、なぜ己がそういう眼
差しを受けるかに思い至らないのかもしれません。そもそも本人の
行為の結果ではないわけですし。

まぁ、トンデモな人ほど、「何故オレが批判されるんだ」とか言った
りして、はるかに「思いが至らなかったり」する訳ですが、そういう人
が真っ当な人間の迷惑になっているのでしょう。
割を食う当事者にとっては、笑い事ではない話なのでしょうけれど。

137 名前：　 ：03/09/15 23:47 ID:HZ+PotGT

子が親のエゴで苦労してるだけ

138 名前：　 ：03/09/15 23:51 ID:3gcOrxw+

>>132
>韓国なんて嫌い。・゜・（ノД｀）・゜・。
自分自身が嫌ってるじゃねーか。
といいつつ、日本人が韓国嫌いというと、差別だって怒り出す、とことん自分に
だけは甘い糞民族。

139 名前： ：03/09/15 23:56 ID:B7kytGqt

【速報】ニュース２３来年で打ち切りへ

　ＴＢＳのニュース番組「ニュース２３」（月〜金曜23時）が来年３月の番組改編で打ち切られることが15日、
分かった。「ニュース２３」は89年10月にスタート。ジャーナリストの筑紫哲也氏をキャスター兼編集長に据
え、クリントン米大統領（当時）や朱鎔基・中国首相（当時）など世界の大物をスタジオに呼ぶなど、テレビ
朝日の「ニュースステーション」と並ぶ本格的なニュース番組としての地位を築いてきた。

　今回打ち切られるのは、現在68歳の筑紫氏の激務を考慮したことと、今年度から氏が早稲田大学大学院の専
任教授に就任したことなどを受け、筑紫氏側から来年のキャスター更新をしないとの打診があったもの。

ＴＢＳでは「23時の枠には従来通りニュース番組を組む。後任のキャスターや方向性などはこれから決めてい
きたい。番組の名称も変わることになる」（報道部）としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[9月17日10時21分更新]

すでに祭り状態でつ
　　↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50

140 名前：　 ：03/09/16 00:03 ID:IWR90Cpb

>>139
祝！
２ちゃん有志のスポンサーへの抗議電話・抗議メールの成果は少しはあったのかな。

141 名前：。。。 ：03/09/16 00:04 ID:9pJwC0ey

南北在日を問わず朝鮮系は大嫌いです。
ただ、在日の中にはほんのわずかだけどマトモな人もいるようなので、
その人たちが帰化するか、外国人として節度を守って日本で生活する分には
何も言いません。場合によっては歓迎してもいいくらい。
しかし、帰化したからといって油断はできない。
ドイタ○コのような工作員もいますからね。
マトモな在日が日本で苦しんでいるとしたら、それはアホ在日、犯罪在日に
原因がある。ま、身から出た錆ってことで、自分たちでなんとかしる。

142 名前：。。。 ：03/09/16 00:08 ID:9pJwC0ey

>>139
なぬー
筑紫が早稲田の教授？！
レイプ学科ですか売春学科ですか？

143 名前：　 ：03/09/16 00:11 ID:IWR90Cpb

>>141
正直、一番汚い奴は朝鮮系日本人の中に居ると思う。
戦後の土地強制占拠とかで巨利を得た奴らは、さっさと帰化してると思う。
で、自分は帰化して安全な立場になっておいて、民族の誇りとか言って、
一般の在日には帰化させないようにして反日を煽ったと思う。
皆帰化して在日の存在が無くなれば、利権がなくなっちゃうからね。

144 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/16 00:11 ID:PTORgZhg

ぬおぉぉ！
阪神優勝。その当日にPC再ｲﾝｽｺしてる漏れって？（藁

145 名前：@FARGO研 ：03/09/16 00:19 ID:RlXnGmCx

オタカさんが帰化日本人という確定ソースは見たことがないのですが……

146 名前：　 ：03/09/16 00:24 ID:IWR90Cpb

>>145
オタカさんは、京都の私学で左翼系憲法学者の下、学んだ憲法学者らしいけど…
憲法学者を名乗る割りに、論文を読むことができない変な学者。
昔、週刊誌に親族が北にいるって報道されたときも、抗議したけど記事の真偽に
ついては法廷では争わなかった。
帰化日本人というソースは全く無い。２ちゃんのデマ・噂だと思う。

147 名前：@FARGO研 ：03/09/16 00:33 ID:RlXnGmCx

>>146
> 昔、週刊誌に親族が北にいるって報道されたときも、抗議したけど記事の真偽に
> ついては法廷では争わなかった。

あれは週刊誌の記事だったのですか……

ありがとうございます。
顛末の話などを含めて、非常にためになりました。

148 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/16 00:41 ID:PTORgZhg

誰か住民票とか戸籍謄本とか上げてみれば？第三者でもできると思ったけど。

149 名前：　 ：03/09/16 00:43 ID:9X88JQps

>>139
OpenJaneでは>>139
>>139
>>139
そのリンクにカーソルを当てるだけでこう表示されるんだが。

さて、おまいらはまた騙されたわけだが、、
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/

150 名前：。。。 ：03/09/16 00:44 ID:9pJwC0ey

タカコがデマだとしても、そう言われてもおかしくないようなことをしている
のは事実。そして、帰化工作員が日本にいるのも事実。
純粋な日本人なのにチョンの利益第一で動く日本人がいるのも事実。

151 名前：@FARGO研 ：03/09/16 00:47 ID:RlXnGmCx

>>150
まさにそのとおりでつ。

吉田康彦とか許せません。

152 名前：@FARGO研 ：03/09/16 00:55 ID:RlXnGmCx

>>149
ぬか喜びだったか……

漏れもリンク先を見るべきでした。

153 名前：　 ：03/09/16 00:58 ID:IWR90Cpb

売国日本人は、どういったメンタリティーで居るのかね、どんどん嘘がばれている
今の現状で。
まあ、今更あれは嘘でした、金を貰ってやってましたって言い出すことも出来ないから、
嘘を言い続けるしかないんだろうね。

敗戦のショックで、当時流行の共産主義や国際主義、日本否定に走るのは理解できる
面もあるし、自分がその当時生きてたら、そうならなかったとは言い切れない。
工作期間に弱みでも握られたら、自分の意思とは関係なく外国勢力のスポークスマンに
ならざる得なかったのかもしれない。
でも、自国を否定し続けるだけの一生ってのは、考えてみると哀れで虚しい一生だなあって思う。

154 名前：： ：03/09/16 01:08 ID:eeBvqGLZ

在日朝鮮人の方に質問したいんだけど、将軍のことマジで尊敬してんの？？
それとも、アカシック佐々木氏の推論通り、工作員による帰化妨害ってマジあるの

155 名前：@FARGO研 ：03/09/16 01:30 ID:RlXnGmCx

>>153
金もらって当然と思ってた馬鹿者どもは、いまさら方向転換でき
ないのでしょう。正直虫唾が走ります。もともと左翼側の考えの人
間としては。
利権無しに北を弁護しているたわけ者は、彼らが普段口にしてい
る「人権」という言葉の意味を、拉致被害者を目の前にして再考す
べきです。自戒でもありますが。

その意味で、「救う会」に参加している元左翼の人達には、自然に
頭が下がります。共産党員だった頃も、彼らは当時なりに日本とい
う国のことを考えていたのでしょうけれど、今でも、日本のことを考え
つづけています。少なくとも、昔の己への反省と自戒が存在します。

そういう人達が、今では「反動右翼」などと（総連や「中立的な在日
集会の主催者」からw）言われているのを見ると、笑いを通り越して
はらわたが煮えてきます。

156 名前：　 ：03/09/16 01:53 ID:IWR90Cpb

>>155
@FARGO研さんは、左の人だったんですね。左翼側の人だったなら、年配の方なのでしょうか。

年配の方なら、質問があります。
やっぱり当時、北は地上の楽園だったとか、やさしいスターリンおじさんとか、
文化大革命の時の大躍進とか、差別されてかわいそうな在日とか、強制連行とか、
史上最低の植民地支配とか、中国の核はキレイな核とか、信じてられたんでしょうか？
もし信じてたなら、何をきっかけとして、左翼陣営の主張に疑問をもたれたのでしょうか？

157 名前：@FARGO研 ：03/09/16 02:51 ID:RlXnGmCx

>>156
セクトバリバリって訳もなかったですよ。
ふつーの（時期を逸した）左翼的な学生でした。
国鉄民営化の議論でこじれて、中核には入り損ねましたが。

８０年代中頃の認識では、ソ連は米帝の次に悪（スターリン主
義国家だからw）。キューバは聖地。
中国はかなりあやしいけれどソ連より「良い共産主義」。北朝
鮮も謎の国ですが、よど号GPが選んだのだから良い国だろ
うと……。
ポル・ポトはおフランス帰りの、いかした革命家でした（とてつもな
く反省してます）。
朝鮮人強制連行説は信じていました。

ことごとく、間違っていましたよ……


> もし信じてたなら、何をきっかけとして、左翼陣営の主張に疑問をもたれたのでしょうか？
単に、自分の蒙昧が暴かれるような事態になったからです……

でもまぁ、漏れは今でも、ある意味「左翼」なんだと思いますよ。か
なり個人的な意味かもしれませんが。たとえ、「日の丸」「君が代」に
異を唱えず（つーか、積極的に肯定）、日本の武装の増強に賛成な
者だとしてもw
「みんなのため」という視点を欠いては、左翼も右翼も成立しないで
しょうから。街宣右翼や左翼ゴロなら別でしょうけれども。

158 名前：ー ：03/09/16 05:37 ID:Ql8U4m/S

>>157
＞「みんなのため」という視点を欠いては、左翼も右翼も成立しないで
＞しょうから。街宣右翼や左翼ゴロなら別でしょうけれども。

まさしくその通りですよ。


昔の左翼は実際それが正義だと信じていたがゆえの「左翼」もいたんでしょうね。
その意味だけなら漏れも昔は左よりな考え方だった。人類皆平等差別反対！って
まあガキだったんだけど。でも、そのころから愛国心はあった。憲法改正は軍靴（ｒｙ　だと思ってたけどね（ｗ
でも現在の「商売左翼」の差別商売には辟易するよ。結局商売になる奴しか相手にしない。
普段自分たちが叫んでる過去の反省はなし。「反戦平和」「人権」聞くだけでウンザリ。胡散臭い。
本当の意味の「人権」を汚しているだけだ。それを信じた人の思いも。

159 名前： ：03/09/16 08:51 ID:V9K0+H10

>>136
コピペしたものです。
気がついたのが遅かったので、本人はもう来てないようです。
本人がいたら「自分の方の両親はどう反応したか？」が聞きたかったです。
子供が二人も日本人と結婚して、日本に帰化することを選択したのですから
火病もすごかったのではないかと（ｗ
あと「人生の節目節目にあったイヤなこと」が何だったのか？
・・・もしかして、選挙権がなかったとかか？

そして、育児板・家庭板・鬼女板あたりのお約束とはいえ
「舅・姑は絶対悪」な書き方にはちょっとなんだかな？と感じました。

160 名前：　 ：03/09/16 09:12 ID:0MXRzNSe

いまのうちに隠れてChun氏をオカズにｵﾅｰﾆするニダ

<ヽ;´Д`>ﾊｧﾊｧ

161 名前：156 ：03/09/16 12:52 ID:IWR90Cpb

>>157
お返事有難う御座います。
ひょっとしたら、今頃中核派でご活躍されてたかも知れなかったんですね（ブルブル

>「みんなのため」という視点を欠いては、左翼も右翼も成立しないで
>しょうから。街宣右翼や左翼ゴロなら別でしょうけれども。
そうですね。
立脚点（右＝国民、左＝労働者・市民）や手法論（右＝市場原理、左＝社会主義）が違う
ため、まったく別物の見えますけど、人々の幸せのためという目的は、左も右も同じですね。
今の左よりの人は、信念を持って活動しているというよりも、活動自体が自己目的化してる
人が多いように思えます。
自分でも信じてない理念や奇麗事を、平気で口にする姿にはうんざりします。

162 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/16 16:11 ID:Kshl14xU

>>161

＞今の左よりの人は、信念を持って活動しているというよりも、活動自体が自己目的化してる
＞人が多いように思えます。
＞自分でも信じてない理念や奇麗事を、平気で口にする姿にはうんざりします。

激しく同意
だからワタシは左の人って嫌いなんです。だけど、左の思想の人すべてが上記のような人ってワケじゃないんですよね。
まぁ、これは在日朝鮮人に対しても言えることかもしれませんがね。
話の通じる左の人は何人か知ってますが、話の通じる在日朝鮮人はリアルでしりません（笑
どこかにいませんかねぇ。
この前バーで知り合ったマトモな（？）韓国人は本国人でしたからねぇ

そういえば、話の通じない右の人ってあんまり見たことがない気がする。（街宣右翼は除く）
右も左も日本のこと・そして世界のことを考えてくれれば良いんですがねぇ・・・
本来なら、そういうのって考え方のアプローチの仕方が違うだけでしょ？大雑把な結論っていうか結果っていうか・・そういうのは同じような気がするんですが ねぇ

163 名前：全裸 ：03/09/16 17:15 ID:eUt3ucdl

>>162
> 本来なら、そういうのって考え方のアプローチの仕方が違うだけでしょ？大雑把な結論っていうか結果っていうか・・そういうのは同じような気がするんですが ねぇ

ざっつらいと！

164 名前：　 ：03/09/16 17:38 ID:QHu3VUKr

今はサヨクも街宣ウヨクも、アプローチの仕方が違うだけで結論結果は
「国に集ってお金を稼ごう」
だと思います。同じです。

165 名前：　 ：03/09/16 18:17 ID:yC8dmH/i

今ニュース見てたけど
本当にこいつら自分の都合しか考えてないな
学生曰く
「当たり前の権利」「何の解決にもならない」
当たり前の権利を蹂躙されてる拉致被害者は？

166 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/16 19:35 ID:eIs2DV2U

>>165
どんなニュース？
内容教えてくだされ

167 名前：　 ：03/09/16 20:08 ID:yC8dmH/i

>>166
まんぎょんぼん号入港に関しての
在日学生へのインタビューでつ

168 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/16 20:23 ID:eIs2DV2U

>>167
マジですか・・・・呆れて物も言えないとはこういうことだね・・・・

ある意味かわいそうになってくる。
彼らは日本人と仲良く共生しようという考えはないのか・・・・？

クチでは『共生』って言ってはいるんだが、内実が伴ってないねぇ
マジで呆れる。そして悲しいね。悲しい人たちだね・・・・・失望するよ。。。

169 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/09/16 20:27 ID:9o0OLsTA

>>168
あくまでも自分達の要求がすべて無批判でかなえられて上で、他者に生存の余地を
恵んでやろうという考えではないですか＞共生

170 名前：韓国ふあん ：03/09/16 21:16 ID:symZIujK

>>169
半島的共生：自己主張をぶつけあって生きて行く

他人の事は自らの要求が叶えられて、余裕があったら考える。

日本に住んでも半島文化（慣習）を貫いているので砂。
半島以外の各国では、おもいっきり嫌われる慣習ですが、それが半島文化だからしょうがない。

学生を責めても、おそらく何が悪いのか理解出来ないでしょう。

再入国拒否できんかね…

171 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/16 21:21 ID:sdyoBJPd

>>165
他のスレで、新潟在住の方から地方ニュースでそれを
詳しくやってたと教えて貰いましたが、人間として
救いようが無いんじゃないか、と思ってしまいます。

>>168
でもねえ、在日同胞と違って別れてから一度も
肉親に会えない日本人が居るという事ぐらい、
バリバリの朝校生だって気が付くはずだし、
気が付いてほしい。今日の発言はさすがに私も
許せません。

172 名前：　　 ：03/09/16 21:21 ID:inlpu9YF

在日を表現するのに「嫌われながら居座っている」以上にぴったりのいいかた
があるだろうか？居座るな！出て行け！これが全てではないのか？居座る正当な
理由があるならまともな理屈を展開してみてほしい。

173 名前：在日に告ぐ ：03/09/16 21:26 ID:inlpu9YF

在日が差別されるのは、在日だからではなくて、在日のほとんどが済州島民という、
被差別民の最たる者だからだ。済州島は、１２世紀まで「耽羅国」という独立国で
あったが、新羅に征服された、被征服民である。朝鮮人自体が被征服民でありつづけた
世界的にも珍しい、地政学的運命を背負った民族であるから、自らが唯一征服らしいこと
をした、悦楽にすがるのが、差別意識の起源だろう。朝鮮人、違うか？そうだろう？
答えてみろ。
在日は、済州島に、耽羅国として、独立国を立てるために闘えよ。皆殺しに
なるだろうが、それでも、８００年前の恨みを晴らして死ねば本望というもの
ではないか。これほど馬鹿にされ、差別されて生きるより、名誉のために
戦えよ。死ぬのがいやなら、せめて言論で正面から、半島土人と闘え。それが正しい
姿勢というものだ。

174 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/16 21:28 ID:sdyoBJPd

>>172
いや、日本人は嫌ってるのではなく、無関心なだけ。
むしろ、「居住国を嫌いながら居座っている」と言った方が
いい肝。

175 名前：　 ：03/09/16 22:27 ID:KV1WLkLp

嫌わなければ自らのアイデンティティー（っていうの？）が保てない。
「日本民族の醜さ」との対比としてしか「我が民族の美しさ」を想像し得ない。

のではないか。と、思う。
アフォだ。とも、思う。

・・・ただ、ここで思考停止したら俺もアフォの仲間入りだろう。何の益も無い。

176 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/16 22:59 ID:dCyM3piq

いや、本当は大好きなんだよ、朝鮮人は日本を。本国人も在日も。

どっかで見たけど「朝鮮人って好きな娘に素直に『スキ』って言えずにイジメちゃう
ｶﾞｷといっしょ」って話。オカズは日本だし、日本無しには生きていけないはずなのに
明日日本が自殺するならてめえも自害するしかないくせに、日本をいじめてる。
これは本国も在日もいっしょ。
日帝36年経験した後でもストーキングしてるあたりなんざ、ある程度近代化しても
そうしてるところなんざ、大人になっても大人になれない「アダルトチルドレン」国家・
民族なんだよね。国家や民族自体に「精神疾患」があるとは誰も思わないから話
はややこしい（藁
しかも精神疾患を武器にすることができるってのも、なんのこたあ無い、日本から
教えてもらってる。しかもそれを教え込んだやつが逆に日本に詰め寄ったりしてるし。

177 名前：　 ：03/09/16 23:08 ID:yC8dmH/i

>>173
そう言えば、某在日団体関係者が
「帰化したザイニチには済州島出身者が多い、
だからさっさと半島を捨てたんだ」
「あんな連中は半島の面汚しだから、
帰化してくれて非常に有り難い」
とのたまっておられましたわ(w

差別意識ばりばりで正直カナーリ引いた

178 名前：: ：03/09/17 00:55 ID:1peaRoil

>>177
本国人からすれば、在日ってだけで半島捨ててることになるってことには気付かないのかな？
なんとも･･････

179 名前：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/09/17 13:42 ID:iPrzHs97

＞Chun名無し　さん

スレ違いかもしれませんが一言だけ。
某スレで石原発言に納得できないと発言してたのを見ました。
何だかほっとしました。日本人より穏やかな在日です、Chun名無しさんは。

私も主にマス板で石原発言批判を続け、ようやくある程度の賛同者を得ることができました。
田中均は北朝鮮外交の場から遠ざけるべきですが、その方法は決して脅しであってはならない。
それだけの単純なことなのに、人に伝え理解してもらうことの難しさ。
日本人どうしでもこうなのに、もし北朝鮮人を相手にしたら…

逆説的ですが、田中均氏の苦労がしのばれました。
田中さん、もう疲れたでしょうから早くお辞めになったほうがいい。

180 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/17 15:40 ID:kmzJOIyu

>>179 玄倉川 さん

石原批判ってなんでしょう？例の暴言のことですか？

その『暴言を言ったこと』に対しての批判なら大いに納得しますが
今、マスコミがつるし上げている方法である
『テロを容認している』って批判は問題のすり替えだと思ってます。

玄倉川 さんはどのように批判なさっているのでしょう？

ついでに某スレもご紹介ください（どのスレかわからない・・）

まぁ、簡単に言っちゃうと、石原都知事の暴言について私の考えは

そう思うことはわかるぞぉ〜〜だけど、都知事の立場で公の場で言っちゃまずいだろ・・・
あんたも過激やねぇ〜〜石原さん

とまぁ、批判対象は『暴言を吐いたこと』であって暴言の内容は批判対象ではないと言うのがワタシの考え
だって、内容に納得しちゃったんだもん（笑）ワタシ過激ですか？（＾＾；

181 名前：　　 ：03/09/17 15:43 ID:xgNq9YxK

都知事「当たり前」発言に抗議する集会　（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/20030916/headline/tbs_headline819363.html
今月１０日、外務省の田中審議官の自宅で不審物が見つかった事件をめぐり、
石原都知事が「当たり前だ」と発言したことに対し、 抗議集会が開かれました。

東京都庁前の「都民ひろば」に集まったのは都内のおよそ２０の市民団体８０人あまり
です。正午から１時間ほど続いた集会は都庁の警備員と もみあいになるなど、
ものものしい雰囲気の中で進められ、石原知事に対して発言の撤回と謝罪を要求する
声が 相次ぎました。

------------------------------------------
どんな市民団体やら


石原暴言に抗議する緊急都民集会
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063620840/

呼びかけ人のほうが多い罠w

182 名前：　　 ：03/09/17 15:44 ID:xgNq9YxK

■■石原知事発言を全面支持する都民集会 ■■

詳　 細： 石原知事発言を全面支持する都民集会
日　 時： 平成１５年９月１９日（金曜日） 　午後１時半開場　２時開会
場　 所： 都庁都議会棟　６階　第一会議室
登壇者 ： 藤井厳喜　拓殖大学客員教授
　　　　　 加瀬英明　外交評論家
　　　　　 小山和伸　神奈川大学教授
　　　　　（予定）
主　 催：古賀俊昭・土屋たかゆき・田代ひろし
問合せ ：土屋たかゆき事務所

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
賛否両論ある石原発言ですが、田中審議官らの姿勢を正当化する口実に
反日勢力が利用しようとしているのは絶対阻止しなくてはなりません。
田中審議官の徹底糾弾をするそうです。
電脳保管録：http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/display-event.php?id=269

183 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/09/17 15:46 ID:tdPQRj3s

>>179
御無沙汰しております。私も、石原発言には納得が出来ません。田中均は国益に
反する人物だと思いますが、影響力のある石原氏の発言としてはあまりにも稚拙。

問題なのは、ほんの５年前でもこのような発言をしたら「朝日新聞辞令」で辞職
に追い込まれていたと思うのですが、もはやその種の勢力が全く力を失ってしま
ったこと。「その種の勢力」は私の嫌いな連中なのですが、時代の流れなのか、
気が付けば小泉訪朝から一周年になりました。感慨深いです。

184 名前：　 ：03/09/17 15:48 ID:jWEVUqwR

石原さんは素直なだけじゃん！ｗ

185 名前： ◆......h.8. ：03/09/17 15:55 ID:+w/vQ70A

>>183
都知事定例記者会見（9/12）のほとんどを使って、石原都知事自ら真意を説明してます。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030912.ASX
これを“真意の説明”と取るか、“釈明”と取るかは人それぞれでしょうが、
これを見る限り、報道陣の質問内容にも、報道そのものにも疑問を感じざるを得ません。
特に朝日と毎日の質問内容は酷い。会見中、何も聴いていなかったのでしょう。

186 名前：　 ：03/09/17 15:55 ID:TADDa0kT

個人的には石原発言には同意しますけどね。
売国奴ウンヌンは別にして、あまりにも挙動が不審。
右翼を騙った北朝鮮の工作員が、脅しの意味でポットを置いても
不思議ではないですし。スキがありすぎです。

田中の所業を検証しないで、失言ばかり誘発して叩きまくるマスコミには
もう飽き飽きしますけどね。
「なんで仕掛けられたのか」ではなくて、無関係の第三者を失言で叩くのは
報道ではなく、情報操作だと思いますが。

187 名前：　　 ：03/09/17 16:02 ID:xgNq9YxK

>>181
ﾇｰ速＋
【社会】石原都知事｢当たり前｣発言で、市民団体が抗議集会…東京（動画あり）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063777430/

188 名前： ：03/09/17 16:11 ID:jh/RHZRF

>>186
禿同。
原因である田中均を無視しておいて、誘発された石原を
叩いても不自然さが残るばかりだと思いますが。
なぜ石原叩きを始めているのか不自然です。
やはり在日や半島利権に誘導された世論操作を感じます。

189 名前：　　 ：03/09/17 16:46 ID:FYAQEjPt

659 名前：ν在日魂 ◆SOULmu3Jlw sage 03/09/13 19:27 ID:uRsC0q0I
残りの拉致被害者を救うことよりも、これからは被害者を出さないことの方が先決。
帰れなかった被害者はスケープゴートってことで・・

帰れなかった被害者はスケープゴートってことで・・

帰れなかった被害者はスケープゴートってことで・・

帰れなかった被害者はスケープゴートってことで・・

帰れなかった被害者はスケープゴートってことで・・

190 名前：浜崎あゆみ／Ｄｅａｒｅｓｔ ：03/09/17 17:00 ID:FEZ876Ge

>>在日魂
　　　　 -""""""""""-
　　 　"　　　　　　　　　 "
　　　"　　　　　　 　　　 "　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 "..................................."　 ／　Ah〜♪
　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　｜ 　　いつか永住の〜♪
　　　彡ミ丿℃) 　 ℃)ヽヽ　丶　　資格を消す日まで〜〜♪
　　　ノﾉﾐ丿 ""　∀""ノミﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　彡彡ヽ/ソ　 　　ﾐミ人　　　ノノ
　　　　ｿソ丿 ￣￣　彡
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　
本当に親日な人以外　全て帰してしまえたなら　いいのにね
在日はただ居座って

そんな時いつだって　目を閉じれば　笑ってる金（ｷﾑ）がいる

Ａｈ−いつか永住の　資格を消す日まで
どうかその在日　大人しく待ってよ

191 名前： ：03/09/17 17:38 ID:aKi0TOmu

今、石原氏が叩かれている理由は
発言が公の場に相応しくなかった、過激だったという理由でしょうが、
それに便上して、今まで攻撃していても相手にされなかったマスコミや
団体がこれ幸いと叩いているという図。

192 名前：　 ：03/09/17 17:41 ID:8QfN0ZqH

石原さん、矛先そらしの格好の的。余計な発言してくれたせいで、(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを騒ぐ
マスコミや市民の声が全くでない。

そういう意味では本当にあの発言は腹立たしい。内容は問題ないとしか思えない。

193 名前：こじきいぬ ◆7/7p1Io.no ：03/09/17 19:39 ID:+N1XG+uY

久々にハン板（一発変換できなくなってる）来て、色々見てまわったが、
変化のない板だ。まあ、其処がいいところだが。

>>192
ただ、その過激な発言を繰り返したおかげで、いいたいこと言っても
簡単に公職を追放できない（小泉など）様になったんだけどね。
また、“マスコミの声＝大衆の代表”の図式も崩壊した。

194 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/17 19:57 ID:waBqBhfQ

今日、買い物行ったら小学生が「マンガボンボン」って言ってたから、「え？
コミックボンボンてまだあんの？」とか思ってた。その後そのｶﾞｷとの会話を
聞いてたら納得。「まんぎょんぼんごう」だったのね。

石原については、「腹ん中で思っていても他人に言っちゃ行けないことが
ある」のがわかんねぇかな？つーとこ。こういう匿名性の高いとこでも最低限
のモラルが必要だってのに、公人があれじゃ・・・ｱﾉﾚｾﾞのオカダも泣くぞ（藁
TVのインタビュー受けてあの返答ができる一般人ってどう思う？

195 名前： ：03/09/17 23:00 ID:aKi0TOmu

奪還みてる？

石原氏の発言のおかげで、亀井のメンツが潰れたのがオモロ

196 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/18 00:09 ID:RJSMIy7/

>>179
私は、「爆弾を仕掛けられて当然」という言葉自体が良くないとは
思うけど、彼がいわんとする事には同意してる。
よく考えてみれば、「『自作自演』を仕掛けられて当然」という
事が言いたかったのではないか、という気もしますが、これは
考えすぎか．．．

前にも言ったけど、都知事は政治家として田中氏の
外交手腕に対しての世間の注目を集めようと
していたんじゃないかな、と思ったりもします。

197 名前：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/09/18 02:21 ID:ql2yeebZ

>>180
chunさんが発言されていたのは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063202355/50-
です。

私が粘着ｗに石原発言批判（「石原批判」とはちょっと違います、ご留意ください）を続けてるのは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063566340/
です。あちらでは名無しですが、実は>>1です。

このスレで石原発言批判によって他の話題を流してしまうのを望みませんので、
ひとこと言いたい方はぜひhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063566340/へ おいでください。

>>183
私も辞職に追い込むほどではないと思ってます。ただし、あの発言は何のメリットもないから撤回してほしい。

石原発言批判をするにしても、朝日の記者は本当に使えません。
ピンポイントで発言の矛盾を抉ればいいのに、漫然と石原批判をしても「敵を利するだけ」。
私は保守派による石原発言批判にしか期待しません。

198 名前：元戦車兵 ：03/09/18 02:43 ID:35fSPaxq

個人的には田中氏に売国的な思惑はないと思うよ。無能でもないと思う。
結果的に売国的になっているだけでね。


この人、昔、朝日新聞の対談で田原と喋っているんだけど、インチキ帝国とやりあわなければ
ならない苦労についてしみじみと語っていた。
ついでに、この時にイラク戦争で日本がアメリカを応援するのは当たり前だと堂々と田原に
言って、一歩も引いていなかったからね。

物事にはいろいろな見方があると思う。

199 名前：元戦車兵 ：03/09/18 02:47 ID:35fSPaxq

ついでに言えば、石原程度の発言は実際のところ他国に比べてどうという事もないじゃん。
よその国ならもっと派手にやりあっているし、そんな程度では叩かれても絶対に
辞めるなんてありえないしね。


こんなものは騒ぐほどのものじゃないね。

200 名前：　 ：03/09/18 02:54 ID:+RtVTAZU

外務省的には
8人の命と1億２千万の命を冷徹に秤にかけ
安全保障上の利益を取ったのかもしれない…

201 名前：名前は南鮮・北鮮だろ！ ：03/09/18 03:10 ID:5XVLfbCT

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

在日・南鮮・北鮮人よ！まずはここ読め！！それから語れ！

俺って親切だな・・・
部楽らじゃないぞ！！

202 名前：　　　 ：03/09/18 03:10 ID:T7ZkNPmM

>>200
残念だけど、ここで外務省が折れると
「北朝鮮人は、日本人を誘拐しても殺しても構いません。」という
日本政府外務省のお墨付きを北朝鮮人に与える事になる。

無論、在日にも適用される。
戦争よりも多くの人々を危険にさらす事になるぞ。

203 名前：　 ：03/09/18 03:31 ID:LXb+zokH

石原発言で問題なのはテロ容認とか言う事ではなく、
今後、在日（総連）が万が一危害を加えられた場合、
自演であろうと石原発言が発端だと話をすり替える馬鹿が出てくる事。
そして在日差別にすり替わり、マスコミはよりこの発言のみを強調するようになる。
ある意味、在日擁護を増長させる結果に繋がる事が一番の問題。

204 名前：. ：03/09/18 03:48 ID:Qz+zKPT/

>>194
関係無いがコミックボンボンはまだある

205 名前：　 ：03/09/18 05:46 ID:yiOy8Gk5

ハン板はじめてきました
在日の方と色々意見交換したくてここに辿り着いたのですが
在日の方はいらっしゃるんでしょうか？

206 名前：　 ：03/09/18 05:55 ID:FfWZZJ+h

少なくともこの時間には日本人も少ない罠。

207 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/18 06:21 ID:bqFO9D4C

>>197　 玄倉川　さん
紹介されたスレに
名無しで書込みしておきました〜意見ヨロシク〜>>343です〜

>>元戦車兵 さん
あぁ、、そういう考え方もありますなぁ。なんだか興味深い

>>203
ぅぉ。。そこまで考えつかなかった。そうなる可能性多いにあることだと思います。

ところで、
>>194 moto店長　さん
ｱﾉﾚｾﾞのオカダってなんです？
まぁ、
＞石原については、「腹ん中で思っていても他人に言っちゃ行けないことが
＞ある」のがわかんねぇかな？
同意しますわ。だからこそ、『発言した事』が問題であって『発言内容』は問題ではないといいたいワケですわ。
謝罪はして欲しいと思います。撤回はする必要な無いと思いますね。

208 名前：- ：03/09/18 06:23 ID:V/94SlpM

同意。
発言内容は全く非難する気はない。
石原氏も自作自演説を知っていた上で田中を批判するため発言したのだろう。
国民の多くもテロ容認などと受け取るはずもない。だからかつてのように政治家が失言で辞職。
などという雰囲気はない。　マスコミの印象操作力がいかに衰えたかということだ。

しかし、この発言で利を得るのは総連側でしかない。なにかねらいがあったとしても、
マイナス面のほうが大きい。敵に突っ込みどころを作ってしまった所は大きな失態だ。
何よりも総連にテロしかけたくてたまらないほど怒りを押さえつけている我々国民の立場はどうなる。

209 名前：　 ：03/09/18 06:37 ID://aMiJTz

>>186ですが、石原の発言内容だけど、撤回も謝罪もする必要はないと思いま す。
そもそも問題にするのがオカシイと思いますんで。

「仕掛けられて当然」＝テロ容認、というのは朝日の主張であって、石原は当然とは
言ってないんですよね。
「仕掛けられるのは当たり前」という発言だったと思います。朝日の曲解ですね。


当然＝そうなるべきだ・するべきだ
当たり前＝必然の事。なるべくしてなった。

こういうニュアンスだと思うんですけどね。しかし朝日には心底ガッカリさせられた。

210 名前：　 ：03/09/18 06:44 ID://aMiJTz

>しかし、この発言で利を得るのは総連側でしかない。

ついでに言うと、総連に利なんてないですよ。
危機対策委員会を設置した石原が、テロ容認なんてする訳ないですからね。

世間一般というか、皆が総連の屁理屈に麻痺しているのが問題だと思います。

211 名前：　 ：03/09/18 06:45 ID:aEIo0E3q

朝日が反対してる時点で、どっちが正しいかは自明。

212 名前：　 ：03/09/18 06:50 ID://aMiJTz

最後に一言。

運送屋のオヤジが立てこもって自爆するのは事件で、
火炎ビンもどきや不審なポットを置いただけの、単なる嫌がらせがテロとはね。
マスメディアの常識って狂ってますね。

213 名前：　 ：03/09/18 07:21 ID:NPWclRX5

総連にとっての利は

お抱え新聞の朝日がひたすらに石原攻撃する大義名分になり、それにより在日擁護論調を
朝日がしやすくなること。

それを受け入れる国民がまだ多いとは思いたくはないが・・・
案外この国は馬鹿と無知が多い。

214 名前：　　 ：03/09/18 07:40 ID:oaflBWib

平成の大演説会　西村議員は参加しません。

かねて講演会情報で、本日の「平成の大演説会」に西村眞悟議員の参加を
告知していましたが、西村議員は国際会議出席のため、参加出来なくなりました。
お詫びすると共に告知を取り消させていただきます。遅くなって申し訳ありません。

第８回　平成の大演説会
日　時　　９月１８日（木）　午後６時半開場
演　題　　救国の新勢力結集！
弁　士　　小山和伸（神奈川大学教授）
場　所　　文京シビックセンター小ホール
入場料　　１０００円
お問合　　展転社
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1031

215 名前：　 ：03/09/18 07:58 ID:t+JIDlJX

軽急便もなー、大概な会社だったんじゃないかという疑いが拭えない。
3ヶ月で25万ってあーた・・・・・月8万じゃん。アルバイトじゃねーてっの。


会社の仕様だっていって無理やり新車買わせて個人の車の使用は認めないんだろう？
しかもこの車では当然他社の仕事は出来ないし。
事実上飼い殺し状態にして、それで月8万だったらブチ切れるよ。

軽急便側は何にも損害を負わずに一方的にドライバーにだけリスクを負わすことが出来る。
それで振込みは翌々月払いだぜ？普通小額の請負なら普通に翌月払いだよ。
どこまでボレば気が済むんだか・・・・

お前ら月8万でガソリン代込みで他の仕事できなくて飼い殺しにされていたらどう思う？
まあ、本当は殺す必要はないんだけど、これを機にこういうふざけた業界は徹底的に
海を出して欲しいよ。

216 名前：帰れ！在日ども！ ：03/09/18 09:22 ID:uywhQPlP

【社会】「母なる祖国」への忠誠を強調−朝鮮総連議長、労働新聞に寄稿
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063819847/l50

217 名前： ：03/09/18 10:54 ID:r0GpYDJK

>216
今、読んできました。
本当にこれからの在日の処遇は、「半島に帰す」以外の選択は、
一切考えられませんな。
まったく、こいつらが日本に居る限り、日本と日本人に仇なす癌細胞だわ。

218 名前：　 ：03/09/18 11:08 ID:XNndFX2C

>>198
クチだけなら何とも言えまっせ。
彼は国益よりも功名心や自己保身を優先して行動している
ように思いまする。
それが売国的行為に見えるのかも。

219 名前：　 ：03/09/18 16:23 ID:NPWclRX5

ここの人たちは正常な国家へ復帰するためなら放射能汚染付（もしくは毒ガスつき）ミサイル
を首都東京に食らうのもやむなし、という人たちかもしれない。

でもそれを全く許容出来ない人が外交方針決めて、しかも交渉の道具としても使えないとい
うぐらい原理的に「暴発は避ける」になってるだけかもしれない。

だが田中の問題は国の総指揮を執る首相の決定を一官僚の独断でねじ曲げようとすること
だ、考え方が売国的云々は見解、方向性の違いでしかない。国の秩序を乱す方が問題。

220 名前： ：03/09/18 18:05 ID:Yf6H5Pj+

>219
＞国の秩序を乱す方が問題。
そうね。石原はこっちの方を問題にしているかもね。

>205
ときどきいらっしゃいますよ。
Chun名無しさんは在日の方です。

221 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/18 19:35 ID:F8T6VbZa

>>204
�dクス。24へぇ（藁
でも小学生も「まんぎょんぼん」ていう会話してんすよね。あれだけTVで出てりゃ当然
かもしれないし、語感の面白さだけからかもしれないですが。
彼らが何か疑問に思ってセンセに質問したとき、偏向した回答をされないことを切に
願います。また朝鮮問題から変なイジメみたいなのが、子供の間に起きないことも。
そうさせないためには朝鮮人の大人達の対応は、本人達によぉぉっく考えてもらいたい
もんです。

222 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/18 19:36 ID:F8T6VbZa

>>207 らし ◆VPkXWwglls 殿
えー、
ttp://www.aruze.com/index.html
の
ttp://www.aruze.com/ir/index02.html
の人です。
パチスレあたりじゃめちゃくちゃｶﾞｲｼｭﾂなのですが、石原のカジノ構想に「協力して
くれる会社もある」発言のとこです。ここは昔から悪い噂は多く（パチ業界で完璧
クリーンなところを探すほうが無理ありますが）10数年前にちょっとした問題が出たとき
にも警察出身の静ちゃんに暗躍してもらっていた過去があります。石原が総裁選亀井支持
ってのも、もちろん野中ラインやら「義理」やらあったのかもしれませんが、このライン
もありそうだと。
余談ですが、最近も
ttp://www.yugitsushin.co.jp/news/200308/0509.html
のようにパチ屋側に不買運動まで起こさせてます。

223 名前：　 ：03/09/18 21:50 ID:Gq7Zm1Ky

石原知事の発言は確かにいいものではないけれど、
公僕である官僚が私益のために、国の政策を変更するほうが悪いよ。
一応石原は、選挙で選ばれたんだから、田中よりは自分の意志を
示してもいいと思う。彼は度がすぎるが。
　
模試の整序作文で「ソウルに行かなくてもいいようにしてください」
というのがあってちょっと心配になったよ。

224 名前：　 ：03/09/18 21:57 ID:NPWclRX5

うん、いいんだけど、

やり玉に挙げられやすい言葉を使って、矛先そらしに利用されるのはやめて欲しい。

人心操作が如何にたやすく、そしてそれが北や中共の工作によることは分かってるだろうに。
分かっててやってんじゃねーかという疑念すら沸いてくる。

225 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/18 23:20 ID:F8T6VbZa

そ、一連の発言をトリミングして恣意的な内容にすることは、TV・新聞報道関係
者の編集のキモ。
だからこそ発言者はコトバを選ばなければいけない。前例がいくらでもあるのに
どう言う経緯でこうなったのか？作家とは思えない愚挙。短気なｳﾖは俺だけで
十分ﾀﾞﾆ。

226 名前：元戦車兵 ：03/09/19 02:53 ID:ArILXD/y

>>225

それ読んでて思わず「戦争広告代理店」を思い出したよ。あの本の中でメディア、
特にテレビ媒体は時間の制約が厳しいのでニュースで流すには5秒とか10秒以上の
センテンスは載らないと言っていた。
印象的で、短い時間に抑えた決め言葉が必要なのであって、ただダラダラと長い
説明はテレビ局としては放送するのにも大変だし、視聴者の側からも何を言いたいのか
ハッキリしないから嫌がられると言っていた。

本人の意図しないトリミングをされるというのは、当然放映する側の思惑が入っている
のは当然だけど、それ以上に単なる媒体としての制約という単純な問題でもある。
現に新聞媒体では見出しは派手に付けても、大抵は全文か発言要旨が必ず同時に
掲載される。


まあ、この「広告代理店」では要するに、メディアを使ってイメージ合戦をする時には
発言者自身が特にこういう事情を利用して、意識的に放映してもらいたいセリフを
簡潔なフレーズで繰り返し強調することが大事、そうすれば逆にメディア側を効率よく
誘導できるという主旨の事を言っていたわけだが。


石原も、決め台詞を常に考えながら喋らなきゃね。

これだったら朝鮮総連？だったかの記者会見で「人攫い！」と叫んだどっかのオヤジの方が
よっぽど印象的だし、イメージ操作に役立つ。
なんせ「人攫い！」だもの・・・・・・実に的確、そして「拉致」では言い表せない醜悪さを充分に
表現できている。

227 名前：留学生 ：03/09/19 03:04 ID:BBUs4jmy

スレとは関係ないんですけど
俺この間まで韓国人と付き合ったことありますよー。
あと、韓国の特殊部隊にいた男も友達です。俺も似たような訓練を受けたことがあったから話が合いましたよ。

韓国人と結婚しようとしている男の友達もいます。今度ソウルの彼女の家に行くそうです。
それから韓国人の特殊部隊にいた男の彼女は日本人で彼女に言わせれば
「日本人より精神的に強い」ということですが、いかがでしょう？

228 名前：元戦車兵 ：03/09/19 03:05 ID:ArILXD/y

俺は基本的に今回の石原の発言は別に構わないと思っているんだよね。
大した問題じゃない。

そもそも、品行方正である事は確かに望ましいが、望ましいが・・・・・それだけで、
何のカリスマも無いような政治家なんて誰が投票したくなるんだ？
人畜無害のカリスマなんていないだろうに。
常識から外れ、人と違うからカリスマというものは形成されるわけで、居るんだか
居ないんだか、発言したんだか発言しなかったんだか分からない政治家なんて
どうにもならないじゃん。

石原が多少なりともカリスマを持っているのは、勝った負けたではなく、人と違う行動力
を発揮した事だし、人と違う事を言ったからだよね。

周りから嫌われながらも、一目置かれる存在。あいつを敵に回すと嫌だなと思わせる
存在力。そして、支持者からは信頼される実効力。


端的に言えば、暴言を吐くから石原なんであって、それを薄い良識の感覚でアーダ
こーだと批判している奴は単なる・・・

229 名前：元戦車兵 ：03/09/19 03:10 ID:ArILXD/y

石原の発言が敵を利するとか、自分の経歴に不利になるなどと言っている奴は
どうかしている。


そんなレベルで批判するなよと思う。



何が敵を利するなんだか・・・・・そんな程度のオドオドとした根性じゃ何やったって
ダメ。


杞憂。


天が落ちてくると心配しているキチガイと一緒。落ちてきたらその時対策を考えれば
いいんだよ。蹴飛ばして跳ね返せばいいだけの事。

230 名前：　 ：03/09/19 03:14 ID:h+HLiyVJ

>>227
その日本人彼女がどれだけの日本人男性を知っているか分かりませんが、
どの国を相手にしたって「人によるよねー」で終わってしまう話ではないかと。
特種部隊にいる男性と、徴兵経験のない日本男性を比べるのは
ちょっと違う気がします。自衛隊の人と比べるならまだしも・・・

231 名前：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/19 03:15 ID:Fw8fPVEK

>>227
スレと全く関係ない程ではないが、もっと相応しい
スレがあるので紹介いたします。

(´Д`；)恒例！マターリ雑談所9世(；´Д｀)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059271141/

スレッドを立てるまでも無い質問･雑談(29)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061906288/

日本人と韓国人は仲良く出来るのか？？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063763305/

この辺りかな？各スレ覗いてみて、ご自分でお考え下さい。
とりあえず、このスレよりは向いているかと。

232 名前：227 ：03/09/19 03:19 ID:BBUs4jmy

>人によるよねー」で終わってしまう話ではないかと

マジで「人によるよねー」って言葉でその話題は終わりました。

233 名前：　　 ：03/09/19 03:29 ID:SIt5oVaD

>>232
人によるかもしれませんが、韓国の男性は良くも悪くも率直だと思います。
例えば好きな女性に対して「好き」だとか、初対面でも「綺麗だ、かわいい」など
言いますが、日本の男性はシャイな気がします。
シャイで面と向かってなかなか本音が言えないのは日本人の気質かもしれませんね。

234 名前：　 ：03/09/19 03:48 ID:YwI0DQyz

>>233
何となく、韓国の人は性格が体育会系のような感じがするなあ。
ストレートで、上下関係とかに厳しい。
日本は分からん。中に住んでるとかえって分かりづらいのかな。あ、僕は日本人ですよ。

235 名前：　 ：03/09/19 03:55 ID:QFr5/2Kd

ある意味、日本人より純朴なのかもしれないね。良く言えばだけど。

236 名前：　 ：03/09/19 05:30 ID:+bjt8NYn

>>215
軽急便の件はともかくとして、本気で事件を起こそうと思うならああいう規模の爆発を
起こせる筈。それがポットを置いて警察に事前通報なんて、嫌がらせ以外の何物でもない。
テロと過剰に表現するのがどうかしてる。


>>227
>それから韓国人の特殊部隊にいた男の彼女は日本人で彼女に言わせれば
>「日本人より精神的に強い」ということですが、いかがでしょう？

そんな性格的なモノを訊かれてもねぇ。まあ単なる傍若無人じゃなければ良いんですが。
どうでもいいけど、特殊部隊も自称でしょ？　面子に異常にこだわる民族だから、
どこまでホントか判りませんね。

237 名前：３８式歩兵銃 ：03/09/19 06:25 ID:HiXh/zS7

>>228-229
禿同っす。

>周りから嫌われながらも、一目置かれる存在。あいつを敵に回すと嫌だなと思わせる
存在力。そして、支持者からは信頼される実効力。

これって今まで朝鮮人が日本でやってきたことそのまま。
ただ彼らの場合はカリスマにはならず、ただの嫌われ者になったわけだが。

石原さんの発言は行き過ぎかも知れないが、今までの日本マスコミの論調を
考慮するとちょうどいいのかも、などと思ってしまいます。

しかしこれだけの発言をして批判の嵐がないのは
「世の中変わったな〜」と思うわけです。

238 名前：＿ ：03/09/19 06:42 ID:2wiGrGDZ

>>233
> 人によるかもしれませんが、韓国の男性は良くも悪くも率直だと思います。
> 例えば好きな女性に対して「好き」だとか、初対面でも「綺麗だ、かわいい」など
心に浮かんだ事をそのまま口にする事が誠実なんだと思っているようですね。
やはり「その言葉がどう受け取られるか？」という考慮はないような気がします。

239 名前：　　 ：03/09/19 06:48 ID:1q5bFHWC

石原は良く分かっているよ。

あの人は絶対に謝らないよ、それがカリスマを作る事を知っているから。
男は引いちゃダメなんだよ。負けてもいいけど引いちゃダメ。それを良く分かっているね。

暴言でも何でも、その程度では実際に刑事罰なんてないだろう？だから周りがどんなに
騒いでも絶対に謝らないのが正しい選択。謝っちゃうとそこで、こいつもこれまでかとなって
しまう。
あくまでも謝らないから周りから脅威の目で見られる。


良く分かっているよ。国民感情を代弁していれば、例え道徳的に批判があろうが
絶対に支持は失わないと確信している。

正解だけどね。

今回の一件で、石原を頼もしく思う人間は又増えるよ。
当たり障りの無い総裁選候補なんてだれも記憶に残らないし、総理になってもらいたい
とも思わないだろうね。

その辺が、良識と、政治家の資質を勘違いしている人間にはわからないだろうね。

240 名前：２２７ ：03/09/19 10:20 ID:IKcSeLVb

>>236 特殊部隊も自称でしょ？　面子に異常にこだわる民族だから、
どこまでホントか判りませんね。

本当ですよ。訓練の動作について話したり写真を見せ合ったりしたけど間違いありません。
なんか２３６は偏見に満ちた性格みたいだね。実際の韓国人の友達います？？

241 名前：　 ：03/09/19 10:30 ID:g6kAK8vx

ボディーガードをやっている知人が、すごいオーラを漂わせているので、
ひょっとして、元特殊部隊の人じゃないですか？
と聞いてみたが、どうしても教えてくれなかった。

242 名前：　 ：03/09/19 10:37 ID:IKcSeLVb

オーラって関係あるんですか？

243 名前：　 ：03/09/19 10:38 ID:4Zxn2kq8

「元」特殊部隊員であっても、面が割れる様な事は決してしない。
イギリス軍特殊部隊、ＳＡＳのさる軍曹が著した「ＳＡＳ戦闘員」は、
著者名もアンディ・マクナブという偽名、掲載されている人物写真は
全て目に黒線入り。

本物なら正体をばらしません。

244 名前：　 ：03/09/19 11:00 ID:IKcSeLVb

国の軍隊の事情によるんじゃないですか？韓国にはものすごい数の特殊部隊員がいて選抜方法も体力検査のみですけど
北朝鮮もそうなようにその中の一部には実際的な特殊任務を負わせるためにさらに訓練を行います。
その人がSpecial Armyに所属してたことと各種訓練を受けたことは間違いないですよ。訓練を受けた人じゃないと分からないことも知ってました。
ＳＡＳは過酷な選抜を行いますが韓国は全て強制で決まります。それだけでも全く事情が違うんですよー

245 名前：　 ：03/09/19 11:06 ID:ZKO9qe7P

>>244
停戦中でしかない韓国でその程度の情報管理しかできないのだったら、
韓国軍は相当間抜けであるという証明にしかならないんだけど？

246 名前： ：03/09/19 11:18 ID:1S2mr4jC

>>245
きっとそうなんだよ・・・・

247 名前：元 ：03/09/19 11:34 ID:xn9fUZRu

>>245
日本の情報管理も人の国のこと言えないなー。日本も相当間抜けってことかい？

248 名前： ：03/09/19 11:39 ID:gfECSeen

>>247
そのとおりだが何か？
但し停戦中などという緊迫した状況で間抜けをやっているわけでは無い。

249 名前：　 ：03/09/19 11:51 ID:xn9fUZRu

韓国は少なくとも日本より情報管理やセキュリティシステムは整っているけど
そう考えると日本政府は信じられないほど間抜けだなー。
これも同意かい？>>248

250 名前：　 ：03/09/19 11:51 ID:9p7t8MJe

韓国軍ってヘリを使って漢江の橋の上にＷ杯のオブジェを取り付けようとしたら
ローターが接触して墜落した事件があったね。

251 名前： ：03/09/19 11:59 ID:3kwmZQGc

>>249
＞韓国は少なくとも日本より情報管理やセキュリティシステムは整っているけど
ソース提出の事。

252 名前：　 ：03/09/19 12:00 ID:+964W15L

>>249
停戦中の国がその程度の事を自慢してどうするの？
日本ごときと比べて喜んでいるようなら、とんでもない間抜けとしか言いようが無い。

253 名前：　 ：03/09/19 12:08 ID:xn9fUZRu

常識だろ。

254 名前：　 ：03/09/19 12:13 ID:+964W15L

>>253
何が？

255 名前：　 ：03/09/19 12:14 ID:+bjt8NYn

>>240
>本当ですよ。訓練の動作について話したり写真を見せ合ったりしたけど間違いありません。

徴兵制の国だしねぇ。それなりの写真はあるだろうさ。

どうでもいいけど、>>227は特殊部隊ってのを勘違いしてるんじゃないの？
特殊部隊ってのは座学の比重が高いんですよ。精鋭部隊と特殊部隊は違うしね。
戦闘訓練の話しか出ないなら、別に特殊部隊じゃないと思う。
そもそも韓国の特殊部隊って、寡聞にして聞いたこと無い。

256 名前：　 ：03/09/19 12:31 ID:YpXjIB/Z

>>253
＞韓国は少なくとも日本より情報管理やセキュリティシステムは整っているけど
↑これが常識って事か？
もしそれが日本で常識になっているとすれば、そのシステムを知っている事になり、
矛盾が生ずるぞ。
秘匿してこその情報管理じゃないのか？

257 名前：　 ：03/09/19 12:55 ID:+bjt8NYn

>ＳＡＳは過酷な選抜を行いますが韓国は全て強制で決まります。
>それだけでも全く事情が違うんですよー

一つだけ指摘しておきます。ＳＡＳは過酷な選抜の前に「志願制」です。
およそ世界の特殊部隊は殆ど全てが「志願制」です。
士気を高める意味もありますが、その部隊の特殊性ゆえに、隊員に重要性を
認知させる為でもあります。

強制の特殊部隊ってナニ？　スパイでも平気って事？　選抜の意味を判ってます？　
「強制されて、オレの意思じゃなかったから」で機密を漏らされたりしたら
溜まったもんじゃありませんね。
話を見る限りでは、精鋭部隊かレンジャー部隊でしょう。

韓国人の知り合い、居ました。日本人と違う感覚で怒ったりするのは仕方が無いとして、
韓国人と話をすると「へー」と思う事が多いんですが、後から調べたり他人に聞いたり
すると「それ違うよ」と言われる事が多いですね。

本人に悪気があるかどうかは別として、そういう誇張とかウソは多いです。
話半分以下で聞いた方が良いですよ。間違っても彼らの知識を鵜呑みにしちゃダメ。

258 名前：　 ：03/09/19 13:10 ID:/YXBX+4Z

なんかうまいこと話の流れを変えられたなあという気がしますが…

元特殊部隊員と聞いて「仕事で困ったこと」スレを思い出しましたよ。
パソコン使えない韓国人に対して
「面接ではワードが使えるって言ってたでしょ？」と訊いたら
「それは嫁だ！」と答えた人。
個人的には軍に在籍していたことがあるぐらいに受け取るのが正しいと思います。

259 名前：　 ：03/09/19 13:28 ID:tEmo2fUd

なるほど。嘘かどうか俺には確かめる手段はありませんね。

俺が確認できたのはたったの２点。
彼が特殊部隊の最も基礎的な訓練（各種潜入技術）を受けていること
それから韓国の特殊部隊のブラックベレーをかぶり特殊部隊の徽章を身に付けて
同期と一緒に撮ったと見られる写真があったことだけです。

各種潜入を経験して複数の韓国特殊部隊のユニフォームを入手して写真を撮るという行動は特殊部隊員でなくとも可能ですね。
あ、それから日本人の彼女がいましたが彼女は軍隊には全く興味の無い女の子でした。
筋力は人並み以上ではありましたが俺のほうが強かったことも確かです。
性格は普通の韓国人よりも明らかに日本の歴史を気にしない傾向にあり、非常に友達を大切にして皆からも好かれていました。

260 名前：　 ：03/09/19 13:29 ID:HERKiHEA

>>295
よかったね。ﾁｮﾝﾁｮﾝ！

261 名前： ：03/09/19 13:32 ID:RHTpL+wZ

いい悪いは別にしてとにかく自分をより大きくより良く見せる為に
誇張した表現を使うのは韓国人によくあることでふね。
人より立派であることが向こうの美徳だから。その為の誇大表現は無問題。
嘘は言っていないが針小棒大に表現する。洗剤のCMみたいなもんだ。

262 名前：　 ：03/09/19 13:33 ID:tEmo2fUd

>強制の特殊部隊ってナニ？　スパイでも平気って事？　選抜の意味を判ってます？

志願制ではなく抜擢という形を採っているということです。

263 名前：　 ：03/09/19 13:49 ID:+bjt8NYn

>>259
韓国が「特殊部隊」と自称しているだけで、世界的には精鋭部隊の類に
含まれるというのが真実だろうね。
国が特殊部隊と言い、周りも特殊部隊と信じ、本人もそう思い込んでる
だけで、世界的に見れば特殊部隊じゃないって事。

志願制で選抜訓練を行うのは、危機に有っても逃げ出さない為なんですがね。
成功するにしろ失敗するにしろ、最後の砦となる訳ですから。
ってーか日本の消防のレンジャーだって志願制でしょ？　志願制の本質を
良く考えた方が良いよ。

264 名前：　 ：03/09/19 13:52 ID:tEmo2fUd

日本の消防のレンジャーだって志願制でしょ？

↑消防にレンジャーがあるんですか？？

＞韓国が「特殊部隊」と自称しているだけで、世界的には精鋭部隊の類に
含まれるというのが真実だろうね。

そうです。

265 名前：　 ：03/09/19 13:56 ID:tEmo2fUd

そうですって入ってしまったのですが考えたら
でも各種潜入と３８度線での訓練は特殊作戦に入るからちゃんと特殊部隊なのかな・・？

266 名前：　 ：03/09/19 13:58 ID:YpXjIB/Z

>>264
消防車は日野レンジャーが多い・・・

で、消防にもレンジャーという呼称は取りあえずあります。
http://www.office119.net/pc/04_kyuujo/taiin.html

267 名前：　 ：03/09/19 14:07 ID:tEmo2fUd

ソース掲示乙です。驚きました。
しかし
＞「レスキュー」と「レンジャー」。微妙なニュアンスの違いであるが、
ってぜんぜん意味が違いますよねー。
たしかrangerは遊撃隊のことで、rescueは救助のことですよねー
どうでもいい話だけど・・
当たり前だけど自衛隊の精鋭部隊もレンジャーも志願制ですね。志願じゃなければやってられないですけど。
韓国は違うそうです。

268 名前：　 ：03/09/19 14:19 ID:+bjt8NYn

ちょっと気になったスレが有ったので、そっちに行ってました。

【社会】沖ノ島沖の玄界灘でタンカーと漁船がまた衝突しました
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063943432/l50

269 名前： ：03/09/19 14:48 ID:U79Rk1KY

>>239
禿同。それにたいした発言とは思えないのだが。
何を騒いでいるのやらと、周囲の雑音に対して思う。
外務省のこれまでのやり方に疑問を抱いている
人達なら、誰でもあの発言は本音だろう。
代弁してくれたと、同意している日本人の方が多い
のでは、と考えるけどな。

270 名前：　　 ：03/09/19 17:58 ID:HtkS8FH5

例えば、リアルで「朝鮮人はクズだ！」と発言すれば普通は社会人失格です。
常識が無い。

心で思っていても口に出しちゃいけないだろう？というのがその理由です。
だけど政治家の場合はちょっと事情が違います。
政治家というものは有権者に対して政策を述べ、支持を得て当選する人たちですので
自分の考えている主張というのは結局のところはどこかで口に出して訴えるしかありま
せん。それが世間一般の良識に反していても犯罪とならないレベルだったら口に出して
訴えなければなりません。


そうしなきゃ、誰がその人の考えている事が分かるものですか。エスパーじゃあるまいし。

一般人の感覚からすれば「いやー、ああいう事はちょっと口に出しちゃ不味いよね」といいながら
心の中で「よくやった、お前の考えは俺も共感できる」でありそれでいいんですよ。

他の政治家みたいに腹の中で何を考えているか分からなく、こいつ中共のスパイか？なんて思われる
奴よりよっぽど投票したくなるというものです。

271 名前：　 ：03/09/19 18:01 ID:8k5Oc9Vn

「マスコミに意図を隠蔽・捏造されやすい発言をすべきではない。誤解のしようがない、
　はっきりとした、簡潔な、出来るだけ完全な形で発言すべきである」

という批判もだめ？悪い部分だけマスコミ取り上げて必死にネガティブキャンペーンさ
れているのを見るとそう思ってしまうんですが。

272 名前：　　 ：03/09/19 18:04 ID:HtkS8FH5

そういうわけで、石原の今回の発言は大成功ですね。

みんなが言えないことを素直に代弁する。そうして支持者の心に深く浸透する。
この目的を果たしていれば多少マスコミに叩かれたところで屁でもないです。
むしろマスコミに叩かれまくったほうがいい宣伝になります。

有権者には石原の強面のイメージが刷り込まれますから。今の政治に不満の層は
かえって引き付けられます。

273 名前：　　 ：03/09/19 18:05 ID:HtkS8FH5

>>271
理想はそうあるべきですが、現実には不可能です。人間、神様じゃありませんから。

274 名前：　　 ：03/09/19 18:10 ID:HtkS8FH5

確かに、過激な発言をする人間を良識的な人間は公然と支持することは出来ません。

ですが・・・日本は覆面選挙ですよね？ようするに投票者はだれに投票したかという
秘密が保たれる。
これは報復をされないための制度ですが・・・・まあ、ぶっちゃけ買収されても他の候補に
投票して金だけ着服しても誰にもばれないという事です。



公然と支持できなくても、選挙では「良く言った」という事でみんな石原に入れます
からね・・・石原圧倒的な支持率で再選でしょう？

275 名前：　 ：03/09/19 18:23 ID:Jz9v2fUF

みなさん、これどう思いますか？
-−−−−−−−−−−−−−−

★イラン人一家の在留認める　「強制退去人道に反する」

・１３年以上にわたって不法残留している群馬県のイラン人、アミネ・カリルさん
　（４０）ら一家４人が、東京入国管理局の決めた強制退去処分の取り消しを求めた
　訴訟の判決で、東京地裁は２０日、請求を認めた。

　藤山雅行裁判長は「既に善良な市民として生活の基盤を築いており、強制退去は
　人道に反し、裁量権の乱用に当たる」と一家の在留を認めた。
　原告弁護団によると、長期間、不法残留する外国人の強制退去を否定した司法
　判断は初めて。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000133-kyodo-soci

276 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/19 19:46 ID:DloJeQVy

9.11の時の石原は帰国直後「ありゃ原爆だな」って言っていた。飴のメディアの
論調は「パールハーバー」「カミカゼアタック」ってなもんで、無差別テロと戦争
の区別もしちゃいなかった。あのときの石原の発言こそが「日本人の意見を代弁
する、皆がスカッとする」言葉だったと思う。
「日本人が過去行った行為で比喩するとは何事ぞ。無差別テロは『民間人』を
大量虐殺した『原爆投下』に例えるのがむしろ正しい」
・・・これをたったの一言で済ませるなんざ、言霊を操るにふさわしい男だと思った。

今回はどうだい？各方面に誤解を生みまくる様は見苦しい。
内容自体は俺も否定しない。政治家は聖人君子であれ、とも言わない。
過激発言・問題発言を繰り返し、日本人の「建前」に対する「本音」をくすぐって
支持を得ていったとしても、それもどうかと思う。「正道」を歩いてほしい。
人心をひたすら煽って一国の首長に上り詰めたとしたら、それこさｻﾖが言う
「ヒトラーの再来」にならないか？

俺は石原ﾏﾝｾｰじゃないけどそれなりに期待はしてるから、こんなとこだけど。


どうでもいいけど朝鮮人犯罪関連ページ見てたら、知ってるやつが載ってて複雑な
気分（藁

277 名前：　 ：03/09/19 20:32 ID:PG1yGOi7

>>275
裁量権の乱用してんのは、その裁判長のような気がしますな。
オーバーステイして強制退去処分になった外国人だって善良な
市民として生活の基盤を築いて真面目に働いてた人達も沢山居た
でしょうに。
それとも法の下の平等とは、日本国民のみに適用されて外国人に
対しては裁判長の個人的な見解に委ねられるのかな？

278 名前：　　 ：03/09/19 20:40 ID:D7UvjPHd

>>276

正道って何？君のいう事は一見正しいように見えて、その実何も実のある事を言っていない
と思う。
言っておくけど煽りではないよ？素直に分からない。
多分君も自分の言っていることが分からないんじゃないかと思う。


ヒットラーの再来だそうだが、逆に聞きたいのはでは、それは悪い事なのか？
そして石原のどこがヒットラーの何に該当するから再来なのだい？
君の場合は単にマスコミに流れている良く分からないレッテルをそのまま何の咀嚼
もせずに垂れ流しているようにしか思えない。

279 名前：　　 ：03/09/19 20:43 ID:D7UvjPHd

>>276

特に、パールハーバーにしてもカミカゼにしても、それを屈辱と捉える君の思考は
良く分からない。
単純に情報に踊らされているだけとしか思えない。

ちゃんと自分の頭で情報を咀嚼する事を希望する。
理詰めで考えていけば、自分の言っていることがいかに変なのか分かると思うよ。

280 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/19 20:50 ID:DloJeQVy

>>278=279
で、あんたのスタンスは？まずはそこからだ。

281 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：03/09/19 20:55 ID:j0Qgpq/e

ヒトラーって悪い香具師だったっけか？

282 名前：　　 ：03/09/19 21:02 ID:REEFIIkl

>>280

石原バンザイ。

283 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/19 21:07 ID:DloJeQVy

>>282
は278=279？ID変わる環境？

284 名前：　　 ：03/09/19 21:14 ID:REEFIIkl

>>283

おいおい頼むぜ、キャリアによってID変わるシステム位常識でしょう？

285 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/19 21:17 ID:DloJeQVy

>>284
そこで提案だけど、ここで話し合うのもなんだから、糞スレ一個占拠してあるんで
そっちに移動しない？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060166925/

286 名前：　　 ：03/09/19 21:20 ID:ogEhhn9g

＞各方面に誤解を生みまくる様は見苦しい。

誤解なんて生んでないと思うけど。
朝日やブサヨにしても、誤解でなくわかって騒いでるだけ。
香具師らが必死で笛を吹こうが、まともな人間は踊っていない。
moto店長氏って左の人？
なんで朝日達の吹く笛で、moto店長氏は踊ってるの？

287 名前：　　 ：03/09/19 21:23 ID:REEFIIkl

>>285
反対。むしろこのスレにて話す事に価値があると思う。
いずれ石原は朝鮮問題にも口を突っ込むのは明白だし、その思想スタイルの是非を
論じるならこのスレが相応しいに決まっている。

288 名前：　　 ：03/09/19 21:24 ID:REEFIIkl

別に糞スレでこそこそとやるべきでもないし、聞かれて困るものでもないでしょう？
それとも何か困る？

289 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/19 21:24 ID:DloJeQVy

>>286
以降この件は>>285のスレでのみ発言する。移動してください。

290 名前：_ ：03/09/19 21:25 ID:kJhrj2Cj

韓国特殊部隊がどうのこうの言うが、実戦では制空権がものを言う。航空機の稼働率
と、整備状況・部品調達。いくら陸上兵力が頑張ろうが、ミサイル攻撃の嵐の前には
沈黙する。攻撃ポイントを航空部隊に正確に伝授すればオシマイ。

291 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/19 21:27 ID:DloJeQVy

げ、かぶった。

要は俺をつるし上げたいだけ、ね。なら遠慮（藁
逃走とでもどうとでもとってくり。人に迷惑はかけたくない。

292 名前：　　 ：03/09/19 21:28 ID:REEFIIkl

>>289

やなこった。自分の無知が晒されるのが怖いのか、それとも何か都合の悪い事があるから
人目に触れさせたくないのか知らないが、あからさまに見苦しい態度。

293 名前：いつもの名無しさん ：03/09/19 21:30 ID:yzo858KD

>>292
頼むから別スレでやってくれ。

294 名前：　　 ：03/09/19 21:30 ID:REEFIIkl

>>291

自分の言っていることに自身がある人なら吊るし上げられるなんてビビッタリはしないけどね。

最低な奴。

お前のいう事は要するに全て言い逃げ、都合の悪い展開は人目に触れさせないようにして
隠蔽したいという事か・・・・

成るほど。

295 名前：　 ：03/09/19 21:32 ID:473+F2Db

金正日が拉致を認めて以降、形を潜めていた自称良識派日本人（実態は
サヨくずれ、もしくは朝鮮人に取り込まれたヘタレ）が、今回の石原発言で
ここぞとばかり蛆虫の如く涌いてきたのは間違いない。

296 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/19 21:37 ID:DloJeQVy

>>294
君にどう思われようがかまわんよ。>>293にも言われてんだからそれ以外は
嫌だね。
そもそも石原発言の件からしてスレ違いだってのに・・・・

大変申し訳無い>>ALL
深く謝罪しますが、賠償は薄給ゆえご勘弁のこと。

297 名前：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/19 21:39 ID:Fw8fPVEK

石原発言に関してならば、ここへ移動してはいかが？

【奉祝】石原慎太郎をさらに応援するスレ【大祭】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063205727/

298 名前：　　 ：03/09/19 21:43 ID:LbkNQIXN

>>296

このスレを遡ってみれば、さんざん石原発言を非難するレスが見つかるが、この時には
スレ違いではなく、石原を擁護するとスレ違いだそうです。

大した見識ですな。

なんていうんですか？えこひいき？それとも材の巣窟？

299 名前：　　 ：03/09/19 21:46 ID:LbkNQIXN

自分が言いたいことは言い放題で、他の人間がそれに反論すると

「他の人の迷惑になります。スレ違いです」

という人間はどうかと思うよ。
性根が腐っているね。

300 名前：いつもの名無しさん ：03/09/19 21:46 ID:yzo858KD

実のない言い争いはヨソでやれや、ちゅコトさね。
石原云々の問題じゃないのヨ。

301 名前：． ：03/09/19 21:50 ID:6pTyTbqG

石原を非難していたときは、実があったんですか？

302 名前：いつもの名無しさん ：03/09/19 21:54 ID:yzo858KD

ないヨ。このやり取りと同じくらい実が無い。
だから漏れはもうやめとく。
お前さま方も程々に切り上げな。

303 名前：． ：03/09/19 21:56 ID:6pTyTbqG

でも石原を貶すのは何にも問題が無くて、石原を擁護した途端、嵐のようにスレ違い
攻撃ですか・・・・

在日の正体というものが良く分かるよ。

304 名前：いつもの名無しさん ：03/09/19 22:03 ID:yzo858KD

よく読めば判るが、スレ違いちゅてるヤシは居ないのよ。
云い争い(書き争い?)がうざってーからどっか逝け！
ちゅてるダケさね。

305 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/19 22:07 ID:lNSBCIaB

うわあ、いつの間にか都知事スレに．．．ｗ

まあ、私はアノ部分は口が滑った程度にしか
思わないですけどね。もしくは、沈静化しつつあった
外務省北シンパへの追及を盛り上げる、という
目論みもあったのかな、という感じもします。

306 名前：． ：03/09/19 22:49 ID:TyrsIX2N

例えば、リアルで「朝鮮人はクズだ！」と発言すれば普通は社会人失格です。
常識が無い。

心で思っていても口に出しちゃいけないだろう？というのがその理由です。
だけど政治家の場合はちょっと事情が違います。
政治家というものは有権者に対して政策を述べ、支持を得て当選する人たちですので
自分の考えている主張というのは結局のところはどこかで口に出して訴えるしかありま
せん。それが世間一般の良識に反していても犯罪とならないレベルだったら口に出して
訴えなければなりません。


そうしなきゃ、誰がその人の考えている事が分かるものですか。エスパーじゃあるまいし。

一般人の感覚からすれば「いやー、ああいう事はちょっと口に出しちゃ不味いよね」といいながら
心の中で「よくやった、お前の考えは俺も共感できる」でありそれでいいんですよ。

他の政治家みたいに腹の中で何を考えているか分からなく、こいつ中共のスパイか？なんて思われる
奴よりよっぽど投票したくなるというものです。

307 名前：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/09/20 02:13 ID:tPT0WUuP

このスレで最初に石原発言を取り上げたのは私かな？
そのさいchun名無しさんも引き合いに出してしまい、ご迷惑をかけて申し訳ありません。

石原発言については、どうしてもエモーショナルな反応をする人が多いようなので
（賛成、反対とも）ハン板で有数の落ち着いたスレである当スレで話すには馴染まないと思います。
これ以上続けるなら【奉祝】石原慎太郎をさらに応援するスレ【大祭】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063205727/
へ移動するべきでしょう。

自己宣伝になってしまいますが、私の石原発言についての考え方は
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063566340/
をお読みいただければご理解いただけるはずです。
>>1としてある程度仕切らせてもらい、自分の考えを遠慮せず書いてますので。
特に315は自分で何度も引用している石原発言批判の肝です。

308 名前：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/09/20 02:16 ID:tPT0WUuP

>>306
政治家には社会的規範を維持する義務もあると思いますが。
本音も大事ですが、建前を崩してしまえば社会が成り立たなくなる、私はそれを恐れます。

309 名前：　 ：03/09/20 03:50 ID:/iv2pwJx

>>308
それほど規範を崩していますか？
石原発言は今回、崩していないと思いますが。
騒ぎたい奴らが大袈裟に取り上げ過ぎていると思います。

310 名前：　 ：03/09/20 03:51 ID:TU+uZ0Bd

少々型破りな政治家は居てもいい。

でも騒ぎたい香具師の格好の材料になってしまった、それが残念。

311 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/20 04:22 ID:uP1Qx8Ca

｢三国人発言｣の時と似たり寄ったりと私は思ってます。

312 名前：． ：03/09/20 07:04 ID:oFnJ8KtJ

ヒットラーは歓喜の声でドイツ人に迎えられたし、あのまま戦争に勝っていれば
それこそ英雄として歴史に残ったでしょう。
単に負けたからクソミソに叩かれているだけ。

勤勉で、菜食主義者で、タバコを吸わず、女性スキャンダルもない。当時のドイツでの
評価はまさに理想的な人物像・・・とまでは言わないがかなり好ましい人物像であった。
腐敗したワイマール憲法下の政治家達に愛想を尽かしていたドイツ人はヒットラーに期待した
のは当たり前なんだよね。

ヒットラーを非難するのはお門違い。腐敗した政治家達、無能な政府の責任は何で
誰も問わないのだろう？

石原には「朝鮮人は日本から出て行け」くらいは言って欲しいね。

313 名前：． ：03/09/20 07:13 ID:oFnJ8KtJ

残念ながら、石原はヒットラーには遥かに及ばないね。時代と環境が違うからしょうが
ないけどね・・・


石原は段々学習しているけどね、口だけ番長ではカリスマも得られないという事を
良く理解してきているしね。
彼は国会議員の時は結局たいした注目を浴びなかったけれど、都知事になって
自分の政策を次々に実行してから急激に支持を得るようになった。
この経験で彼はトップに立つという事の力を具体的に理解したんだよね。国会議員
であれば結局は有象無象の一人でしかありえないという事に。

314 名前：　 ：03/09/20 07:13 ID:aC9SwLT9

最近は歯医者に行かなくても抜いてくれるらしいな

315 名前：　 ：03/09/20 07:23 ID:8bsaVQnb

ヒトラーのドイツと組んだのは大日本帝国の汚点だよ。

316 名前：　　 ：03/09/20 08:03 ID:5pvxoNKQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─　ﾋ‐=r=;'＜　ひざまずけ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ヽ二/　　＼＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ ∩ ﾋ‐=r=;'∩ ／￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ﾋ‐=r=;'∩＼'ヽ二/＜　命乞いをしろ！
小僧から石を取り戻せ！ ＞　'ヽ二/ / ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿__
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

317 名前：　 ：03/09/20 08:10 ID:YbBuiNCv

まっ、結論から言うと朝鮮人はこれ以上悪さするなよっと！

318 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 10:36 ID:B8YH7ZB1

>>312
つうか、ヒトラーは批判されて当然でしょ。反政府であるか無いかは
関係なかったわけでしょ？ユダヤ人迫害は。
そういう点から、彼の台頭を許したドイツ政府や、多くの賠償金を
科した欧州の責任は大きいと思う。

>>313
つうか、都知事はヒトラーなんかじゃないよ。
要は外国人犯罪の元を断ちたいと思ってるんじゃないかな。
そこで様々な発言が出てくるわけで。

>>315
ハゲドウ。その時も亡命希望者にビザを配給した方がいましたな。
『日本はアジアに悪いことをした』という人は、どう思ってるんだろう？

319 名前：　 ：03/09/20 11:08 ID:2Pf09OWO

>>318　極東板、トリビアスレ（初代スレ）より。

279 名前：日出づる処の名無し　[]　投稿日：03/07/24 05:25 ID:K+O9Lgn3

【岐阜】杉原千畝記念館を訪問　イスラエルの空手家７人
638 ：プライド ：03/07/23 21:36 ID:+AQMy7wB
戦前旧リトアニアでドイツから追われた流浪の民ユダヤ人に「本国外務省の指令」を無視して、
日本経由の「亡命の為のビザを発給」しつづけた「杉原千畝」その数６０００人前後。
本国引き上げ命令の列車の中でも「ユダヤ人救済の為のビザ」を書きつづけた。

ここまでは有名・・・でも後日談がありんすよ


彼ら亡命ユダヤ人はウラジオストック―敦賀ルートの他、イルクーツク―満州ルートにも流れ込んできました。
ロシア革命以後、ロシア系ユダヤ人が満州に入っていたのでそれを頼ったのです。
で、それを見て驚いた陸軍参謀本部の、ユダヤ人の満州流入阻止の意を受けて関東軍へ赴いたものの、
現地で諭されて逆に「俺が腹を切る覚悟で参謀本部を説得する」と言って帰っていった人が
誰あろう、

「東条英機陸軍中将閣下」

でした♪。

杉原領事の発行したビザはある意味「空手形」。
それに裏書保証を与えて「血の通ったビザ」にしたのが東条だなんて

今の世界じゃ、口が裂けても言えないだろう。

いつまで経っても「杉原千畝」が映画化されない訳だコリャ（Ｗ

320 名前：　 ：03/09/20 11:11 ID:Wft7e39a

>>319
マジ？言いこと聞いた！ｻﾝｸｽｺ

321 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 11:14 ID:B8YH7ZB1

>>319
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

こういうの、なんで学校で教えてくれないんだろうなあ。
中国や朝鮮にした『悪いこと』なら、腐るほど教えて
もらえるのだが(；´Д`)

322 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：03/09/20 12:19 ID:2rOIihOT

>318
批判は当然なんだが、それなら当時の欧州諸国家は批判の資格を失うですよ？
どこも壮絶なユダヤ迫害してたし。

政権をとってからの業績には目を見張るものがあるかと…

323 名前： ：03/09/20 17:19 ID:yPEsyu19

>>319
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

トリビアに送るか！
採用されないか（ｗ

324 名前：　 ：03/09/20 18:02 ID:baTT/cjC

＞ヒットラーを非難するのはお門違い

こんなこと言う人いるんだね。
ヒットラーについては確かに敗戦したことで必要以上ともいえる
「人間味のない恐ろしい人物像」を人工的に作り上げられた面もあるでしょう。
しかし、ヒットラーは非難されて当然のことやったのだからね。

当時、ドイツと同盟関係にあった日本でさえユダヤ迫害には批判的だった。
319に書かれているようなユダヤ人救済策を取った例は他にもあった。
しかし、いくら同盟国でもユダヤ迫害をスローガンにあげている
ヒットラーにすれば、これを邪魔されるということ、
これは一歩間違えればドイツと戦争が勃発にもなりかせないほどのことだったんだよ。
杉原、それとＧＯサインを出した上司達はその危険性を承知の上でやってのけた訳です。

325 名前：　　 ：03/09/20 18:38 ID:ZzKcItGh

名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 投稿日：03/09/20 10:36 ID:B8YH7ZB1
>>312
つうか、ヒトラーは批判されて当然でしょ。反政府であるか無いかは
関係なかったわけでしょ？ユダヤ人迫害は。



甘い視点だね。「批判されて当然」というのは甘すぎる。なぜなら政権を取る前から
ヒットラーはユダヤ人を排斥する事を公約にしていたし、事有るごとにユダヤ人を
侮辱し、民衆の怒りをユダヤ人にぶつけたけれど・・・・

ドイツ人は喜んでその主張を歓迎したけどね。ドイツ人はユダヤ人を排斥する事に
対して喜んで賛成したのだよ。
もちろん、賛成するだけの理由があったから賛成したのであって、ある日突然ユダヤ
人が嫌われたわけでもない。


さて、朝鮮人はどうかな？

326 名前：　　 ：03/09/20 18:47 ID:ZzKcItGh

逆に言えば、ヒットラーは民衆の望みに迎合したとも言えるね。
大衆が望まないものは結局支持されないからね。ヒットラーはちゃんと選挙の洗礼
を受けて政権を取ったのであり、ちゃんと政権を取る前からユダヤ人に対する態度は
明々白々だったんだからね。

大衆がユダヤ人を殺せと望んだのであり、ヒットラーはその期待に応える事によって
支持を得たと言っていい。


日本はどうなるかな。


国民感情が朝鮮人を殺せとなったら、いくらでも迎合する政治家など現れるよ。
逆じゃないんだよね。

327 名前：　 ：03/09/20 19:06 ID:vyLXXiJf

結構、ドイツが日本の戦後処理に批判的なのは
自分とこが「選挙でナチス党を政権党にした」という
負い目を少しでも隠蔽したいからだろうな。

328 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/20 19:16 ID:uP1Qx8Ca

>>318
＞Chun名無し氏へ
ヒトラーとユダヤ人迫害の件はヒトラーだけが、ナチスだけが悪い・・・
という考えに縛られていたら重要な部分が見えなくなるよ。
ナチスとその政策は多くの一般ドイツ国民の支持を得ていた事実があるよ。
ドイツを占領した連合軍は調査を進めるうちに、全ドイツ国民が裁かれねば
ならないことに気付いて愕然としてヒトラー個人とナチス幹部に
全ての責任を負わせたんだ。

329 名前：　 ：03/09/20 19:28 ID:TU+uZ0Bd

しかしユダヤ迫害はその当時のヨーロッパでは主流な方向性だったのでは？
その有能さと人間性から、ユダヤ人は好かれていなくて、不況の責任を押しつけられて
迫害されていく方向性はドイツに限った話じゃなかったと思うけど。

それが行き過ぎた、という面は批判に十分値すると思う。民衆は常に間違える。民主主義は
万能じゃない。

330 名前：puku ：03/09/20 19:32 ID:XEhl8cjo

あはｈっはっはｈ。そっかわかったｻﾞｲﾆｯﾁっっって自分たちおアンねフランクゼルマMアイジンガーあたりにかたくして語ってるんだ！
笑えリ。
で日本はナチス以上の事をこれからすいりう和家ダ？

331 名前：　 ：03/09/20 19:39 ID:gIEITYgL

>>328
ヒットラーを非難するのはお門違い、と書いていたからでは？

ヒットラー「だけ」を非難するのはお門違い、ならわかるけどね。

332 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/20 19:45 ID:uP1Qx8Ca

>>331
｢お門違い｣は確かにお門違いな言いようだねｗ

333 名前：　　 ：03/09/20 19:59 ID:7kmOIgQM

結局、Chun名無し氏みたいな在日はユダヤ人を可哀想な民族と捉え、自分達を
それになぞらえているんだよね。
ついでに優秀だから差別されると思いたいのかもしれない・・・・

イスラエルがやっている事を見れば、ユダヤ人が本質的に平和を好む善良な民族
等という事は嘘もいいところだとわかろうに・・・・
ああいうのを見ていると、ヤダヤ人が差別され続けてきたのにはそれ相応の理由が
あると思えてくるよ。



俺達は何も悪くない！ただ普通に経済活動を行なって生きているだけだと主張し、
何で差別されるのか分からない奴等という点では確かに同レベルかもしれない。
いずれ日本でも反感が極限までつのって、半島に追い返されることになると思うよ。

日本に何代にもわたって住み続けていながら感謝もせず声高に日本を侮辱する
ような奴等は相応の報いを受けてもらいたいね。

334 名前：　　 ：03/09/20 20:08 ID:7kmOIgQM

どんな民族だろうが、生活習慣や思想が違う民族が他国で暮らせば差別は受ける
ものだと思うよ。
いい悪いではなく、人間は自分達と違っているものに対しては拒否反応を示すものだから。


だけどね、差別はされても、憎まれたり、殺してやりたいと思われる民族というのは
珍しいと思うよ。


そこまでさせてしまうには一体同いう事をやったんだろう？と思ってしまう。
よっぽど酷い事をやらなければここまで憎まれないよなと思ってしまう。


異国に住まわせて貰っていながら公然とその国を侮辱して何とも思わない感性が
迫害を招くのだろうね。

335 名前：　 ：03/09/20 20:09 ID:Q2KwPiYQ

>319
びっくりしたなぁ、もう。初めて聞いたな、それ。
こう言う事は教えないといけないよな。ホントに。

東条の名誉回復とかじゃなくてサ、
そういう立派な人間が戦争を指導していた事を教えないとイカンよね。
だから、怖いんだ。と。
冷酷非道な悪党がやったのが太平洋戦争なら、もうその歴史から学ぶ事は
そう無いワケで。う〜ん、反戦教育は大いに改善の余地があるよなぁ。それも早急に。

336 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 20:11 ID:B8YH7ZB1

もちろん、私もヒトラーの業績は評価してます。
ＶＷビートルは、一番好きな車ですし。
それに、経済を立て直したのも、並みの人では
出来ないでしょう。
それに、嫌われてたユダヤ人を収容所にいれる所までは、
当時の世界情勢からすれば、特別イカンことじゃないと
思います。

ただ、そのあと皆殺しを命じたのは、間違いなく許せない事だと
思うんだよね。純粋な血統の人だけでなく、ハーフなど
一部だけ血が混じってる人もまとめて迫害してるし。

337 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 20:17 ID:B8YH7ZB1

>>331
まあ、そういう事ですな。
私だってナチスだけが根源であるだなんて思っちゃいません。
元を辿れば、欧州が多額の賠償を科さなければ、こういう人々が
台頭することは無かったんだし。

>>333
在日朝鮮人とは場合が違いますよ、そりゃ（ｗ

ユダヤ人の人々は、確かに寛容でない民族性を持っていた
のでしょうけれど、特定の国への利益誘導は行なって
居なかった。
でも、同胞の一部はかの国を援助してるわけで．．．
＞日本に何代にもわたって住み続けていながら
＞感謝もせず声高に日本を侮辱する
＞ような奴等は相応の報いを受けてもらいたいね。

には激しく同意。

う、という事は．．．(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

338 名前：　 ：03/09/20 20:20 ID:xsRae5Zi

わてもビートル好き〜♪
しかし、今乗ってるのは３０万で買ったカローラ(;´Д｀)
駐車場高すぎ

339 名前：　 ：03/09/20 20:20 ID:tEixjkjS

おまえも氏ね。

340 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 20:21 ID:B8YH7ZB1

>>338
ウチの父も所有した事があって、私も乗せてもらいましたが、
子供ながら「狭い車だなあ」と不満がってました。

ごめんよ〜、ビートルﾀｿ(；´Д`)。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 20:25 ID:GdZE8ewl

ドイツ以外のヨーロッパ人も組織的ではないにしろユダヤ人迫害していたわけだ
が、戦後はしらんぷりってのが西欧らしいよねｗ

342 名前：　 ：03/09/20 20:27 ID:NjkNQrGg

ソ連は「民族の牢獄」とか言われてたな。

343 名前：　　 ：03/09/20 20:33 ID:4cYWnn/f

>>336

おいおい、ヒットラーは皆殺しなど命じていないよ。
現在のところ、例え明確な命令の証拠が無くても、結果的に財産を没収して強制労働
をさせている中で病死や過労死で死んでいったのは結果的に広義の虐殺であった
という見方が主流。

ヒットラー自身が明確に語っていたのは当方への集団移送。つまりソ連を占領したら
そこに追っ払うつもりだった。

後にスターリンも自国内でさまざまな民族を根こそぎ別の土地に集団移住させたり
しているから理論上は全然問題ない発想。

344 名前：　　 ：03/09/20 20:36 ID:4cYWnn/f

>>341

なにしろ、自分達でやった虐殺までみんなドイツ軍のせいにしてほっかむりしていた
位だからね。

腹の底ではヒットラーに喝采を贈っていた奴等ばかり。

345 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 20:37 ID:B8YH7ZB1

>>343
そうですか。
ガス室で処刑したのってなんで？

346 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/20 20:39 ID:uP1Qx8Ca

>>343
あれ？東方にはドイツ人の入植地｢ゲルマニア｣を作る予定じゃなかったっけ？
ユダヤ人は中東だったかマダガスカルだったかに送る予定だったような・・・

347 名前：　　 ：03/09/20 20:40 ID:4cYWnn/f

正直ね、一度半島とは徹底的に戦争をやったほうがいいと思うのよ。ホント。

そしてね、土下座してアイゴー！と泣き出すまで徹底的に嬲ってやるのが一番
いいと思う。
自分が犬だという事が良く分かるだろうから・・・・・・


うっとおしいから、その後は自虐史観の歴史教育をしてやって二度と電波を飛ばさない
ように洗脳してやれば言いと思うよ。

348 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/20 20:40 ID:Zc/7Jtii

>>345
皆殺しではなく、強制労働に耐えられない奴は殺してもいいよとか、
人体実験に使っちゃえと言う命令を出したと言うことかな。
奴隷も財産だから。

349 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/20 20:41 ID:Zc/7Jtii

アウシュヴィッツのキャベツは肥料がいいせいか、よく肥えてて旨かったそうな。

350 名前：　　 ：03/09/20 20:42 ID:4cYWnn/f

>>345

ガス室での虐殺はデマです。科学的に不可能という結論が出ています。
そもそも、そんな事するくらいなら銃で撃ったほうが簡単で安上がり。一発10円位だけど？
何故わざわざ非効率な事をやるの？

351 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 20:42 ID:B8YH7ZB1

>>347
仕掛けた時点で土下座しそうな悪寒．．．
北朝鮮でさえも、日本と韓国は攻撃してこないと
思ってるから、何だかんだとわめいてるだけで、
中国様・ロシア様に対しては、ひたすらご機嫌取り（ｗ

>>348
なるほど。

352 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/20 20:43 ID:uP1Qx8Ca

>>345
確か戦局の悪化でユダヤ人の移送が不可能になって
ゲットーの維持も難しくなってきてユダヤ人問題に関する
最終的解決手段として｢処分｣が始まったんじゃなかったかな？

353 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 20:44 ID:B8YH7ZB1

>>350
そうでつか（ﾟДﾟ；)？
よく、山の様に積み上げられた裸の死体の
写真が紹介されてるけれど、実際は違うんですかね．．．

354 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 20:48 ID:B8YH7ZB1

>>352
ふむふむ。今日はためになるなあ。

355 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/20 20:53 ID:Zc/7Jtii

ガス室でばんばん処刑してたってーのはデマだが、
ガス室を使って殺したこともあるのは事実だから虐殺はなかったというのはトンデモすぎ。

356 名前：　　 ：03/09/20 20:53 ID:/9S6m22C

劣悪な環境での腸チフス蔓延が真相らしいけど、大量に死んだのは事実。
でも６００万人は多すぎだし、虐殺を命令する文書も発見されてない。

357 名前：　　 ：03/09/20 20:54 ID:4cYWnn/f

例えば、収容所を囲む鉄条網には高圧電流が流されていて、脱走しようとしたユダヤ人が
黒焦げになって死亡したとか・・・・・

ユダヤの証言本には、「俺は見た」という証言が山ほどあったりするんだけど、
技術屋の観点から言わせてもらえれば全くのデマ、悪質すぎる。


高圧電流を鉄条網に流すのは簡単。実際にやっていたかどうかは知らないけれど、
収容所一つ囲むのに大した電流はいらない、家庭用の20Aブレーカーで事足りる容量。
実際に動物園で猛獣や象などの大型動物の脱走防止用に使われている。


ただし、確かに高圧、10000ボルト位簡単に流せるが電流は0.001A程度しか流れない。
スタンガンと同じ理屈。電圧は増幅できるが電流はそうはいかないから。
実際に触れてもバチッと痺れるがそれだけ、間違っても死ぬことはないし、ましてや黒焦げになる
などは論外。
人が黒焦げになるほどの電流は数100Aの電流が必要だが、そんな電流が流れたら鉄条網くらいの
電線は一瞬にして溶ける。

だからありえない。
こんな事は電気工学をかじった者なら誰でも常識。
それを見抜けない馬鹿が騙され、涙する。

358 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/20 20:56 ID:Zc/7Jtii

ほとんどの死因はろくなモノ食わさず、狭いところに閉じこめてたからなんだそうな。
でも、コレは虐殺より酷いよなあ。

359 名前：父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/20 20:57 ID:6e2KrAB4

>>358
最近でも、そんな話聞きますね。

360 名前：　　 ：03/09/20 21:03 ID:4cYWnn/f

疑いがあるなら、近くのコンセントでも何でもいいから触ってみれば分かる。
ほんのりと熱いだろう？

これは電流が流れる行為というものは必然的に発熱を伴うという事。だからショート
させて無制限に電流が流れると電線がその熱に耐え切れず溶けたり、発火して火事に
なるわけ。

人体に電流が流れるという事はこれと基本は同じだから、人体が黒焦げになるほどの
電流が流れるという事はそれだけの発熱に耐えられる太さの電線が無ければダメと
いう事。

具体的には親指の太さくらいの電線が、それも鋼銅線が必要。変電所の設備見れば
わかるよ。

嘘つきユダヤ人は、自分にも技術的素養が無いから平気でこんな嘘をつく。

361 名前：　 ：03/09/20 21:03 ID:a1oGPjmm

カミナリに打たれても黒焦げにはならないよ。
ヒトラーは政治家としては、正直な人だよ。「我が闘争」に書いてあることを
そのまま実行した。そういうとこは日本の政治家も見習ってほしいです。

362 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/20 21:03 ID:Zc/7Jtii

>359
だってジョンイルくんはちょび髭おじさんのファンだから。
ユダヤの証言本もトンデモ本だが、虐殺はなかった本もトンデモだよなあ。
まあ、どっちもどっちなんだろーが。

363 名前： ：03/09/20 21:04 ID:zQKyRKLU

歴史は戦争に勝った人間が作っていく物だということが良くわかりました。

364 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/20 21:05 ID:Zc/7Jtii

>>361
原書にある「日本人云々」のとこも見習うべきなの？

365 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 21:05 ID:B8YH7ZB1

正直、勉強不足だったのに語ってしまって．．．

>>363
でも、南京事件についてはやりすぎかと．．．(；´Д`)

366 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/09/20 21:07 ID://zxqGnB

>>343
>後にスターリンも自国内でさまざまな民族を根こそぎ別の土地に集団移住させたり
>しているから理論上は全然問題ない発想。

話は変わるけど今から２０年近く前、共産党時代の旧ソ連に旅行しました。当時はソ
連邦の中にあったウズベク（現ウズベキスタン）で日本語のガイドとして現れたのが、
なんと朝鮮系のソ連人。話を聞けば第二次大戦中、スターリンによってソ連領内の朝
鮮族がこの砂漠地帯に強制移住させられたらしい。街のバザールに行けば、本当にキ
ムチが売っていました。
早速に買い求め、ホテルで食べたのですが、砂漠地帯で食べるキムチの味は正直に言
って、不味かったです。本当の話。スターリンは、罪なヤツですね。

367 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 21:07 ID:B8YH7ZB1

おっと、「ふしぎ発見」でトルコｷﾀ━━━( ･∀･)━━━!!!!!!!!!!!!

368 名前：　　 ：03/09/20 21:07 ID:4cYWnn/f

>>358

それは戦局が悪化して食糧事情が悪くなってからの話。大戦中もアウシュビッツなどには
赤十字の査察が入った事があるがその時の記録では充分な栄養が取れていたし
囚人たちは全員健康状態が良好だったという記録がある。


日本軍がバターンの死の更新とかで責められているのと同じ構図。乏しい食料を
分け与えていたのに、虐待だと戦後罵られる。

369 名前：>367 ：03/09/20 21:08 ID:PDGWmOJd

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、在日発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　在日はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |

370 名前：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/20 21:09 ID:6e2KrAB4

>>362
伝え聞く、かの国の収容所の惨状はどうなんでしょうね。
まさか、将軍様はヒトラーやスターリンに較べれば
こんな事・・・と思ってないでしょうね。

371 名前：　　 ：03/09/20 21:09 ID:4cYWnn/f

>>365

・・・・南京虐殺があったと思っているアホタレはどうしようもない。


一遍死んだほうがいいよ。

372 名前：　 ：03/09/20 21:09 ID:a1oGPjmm

>>364
我が闘争の内容を見習うのではなく、有言実行を見習ってほしいです。

373 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 21:09 ID:B8YH7ZB1

トルコ航空．．．･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

374 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/20 21:09 ID:Zc/7Jtii

>>368
ユダヤ人は戦争捕虜じゃないんですけど？

375 名前：　 ：03/09/20 21:09 ID:iS1I/Zu4

>>367
トルコのお話は、色んなトコで有名みたいですしねー

376 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 21:10 ID:B8YH7ZB1

>>369
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

377 名前：　 ：03/09/20 21:11 ID:+vB+BfiG

ドネルケバブを沢山買つて、トルコ人を設けさせてやらう。

378 名前：　 ：03/09/20 21:11 ID:YlYjKZfK

http://japanese.joins.com/html/2003/0919/20030919172243700.html
日本で韓国ドラマの平均視聴率が２３パーセント、ネット検索率１〜２位

379 名前：　 ：03/09/20 21:12 ID:iS1I/Zu4

エルトゥールル号…
伝説の船だな…

380 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 21:13 ID:B8YH7ZB1

いやあ、ユダヤ人にビザを発給したり（東条氏も功労者）、
トルコ船を救ったりと、欧米よりもずっと人道的じゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

381 名前：　　 ：03/09/20 21:14 ID:4cYWnn/f

ホロコーストはあった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057699627/


ここでも見て少しは勉強しろ・・・・・・

382 名前：　 ：03/09/20 21:16 ID:SijLFzjN

おまいら、見れ！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf
　　

383 名前：　　 ：03/09/20 21:17 ID:4cYWnn/f

>>374

そんな事は知っているよ。ただ、管理している対象に対して充分な環境を与えられなかった
と非難するのは、周囲の状況に影響されるという事。

不可抗力という意味がわからない？

384 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 21:17 ID:B8YH7ZB1

>>381
はい...＿|￣|○

とりあえず、こちらへ逝ってきまつ

コンフェデ杯で日本を応援するトルコ人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056756095/l50

385 名前： ：03/09/20 21:18 ID:6E3F1g9K

いい話だ

386 名前：　 ：03/09/20 21:23 ID:iS1I/Zu4

今日の世界不思議発見…
胸が熱くなるな…

387 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/20 21:27 ID:Zc/7Jtii

>>381
トンデモな勉強は幾らやってもトンデモな結果しか生みださないよん。
最近のホロコーストはなかった関連だと早川文庫の
「何故人はニセ科学を信じるのか」の�Uがわかりやすいねい。

388 名前：　　 ：03/09/20 21:40 ID:4cYWnn/f

>>387

・・・・・高圧電流で真っ黒けというのがまともだというのなら、何も勉強する必要は無い
と俺も思うよ。

389 名前：　　 ：03/09/20 21:44 ID:4cYWnn/f

ある主張に関しては反論があり、その反論に対しては再反論があるという事を
理解できなければ、確かに勉強する必要は無いな。

勉強そのものが必要ないともいうが。

390 名前：名無しさんにも創氏と改名 ◆Yy.BhbHBc2 ：03/09/20 21:53 ID:tOahBbvc

既知の話・・・とはいえ、ああやって映像化されるとあらためて感動しますね。＞トルコ
やはり現段階でもテレビの影響力は凄い。
と同時に、逆の事も可能だから恐ろしいメディアでもある・・・

391 名前：名無しさんにも創氏と改名 ◆Yy.BhbHBc2 ：03/09/20 21:54 ID:tOahBbvc

ついでに、番組の内容が内容だけに、日立のCMが非常にインパクトのあるものに感じた。
でもDVDカムのCMはｲﾗﾈ。

392 名前：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/20 22:07 ID:CoNWfzf+

寅さんのことは知らなかった。アンビリの後発だけに良く調べたのかな？

393 名前：　 ：03/09/20 22:08 ID:a1oGPjmm

外務　阿倍晋三なら、北朝鮮ファビョるだろうな。
「阿倍晋三が外務大臣に就任したのは、宣戦布告にも等しい、共和国に対する
挑発である。速やかな解任と小泉総理の謝罪を日本政府に要求する・・・・」
とか言わんかな。

394 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 22:12 ID:B8YH7ZB1

>>393
毅然とした人物を据えたほうが、かえって北もやりづらく
なると思うけどなあ。

弱い態度を見せれば漬け込み、強い態度を示せばオドオド．．．

395 名前：　 ：03/09/20 22:26 ID:bFVoWuUv

遅レスだけど日本（日本人）のユダヤ関連リンク。
日本頑張ってますね。

杉原千畝（ちうね）関連
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog021.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog138.html


２万人のユダヤ人を救った樋口少将（上）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog085.html
２万人のユダヤ人を救った樋口少将（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog086.html

大日本帝国のユダヤ難民救出
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog257.html

ユダヤ難民の守護者、犬塚大佐
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog260.html

人種平等への戦い
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog053.html

396 名前：　 ：03/09/20 22:33 ID:dVJB9apn

日本が何と言われようと我慢するが（大人だから）
南京大虐殺とか従軍慰安婦はぜったい間違ってる。
あれほど残虐な行為を行えるのは大陸型の人間の性質。
日本人ではない。

わかったかｺﾞﾗｧ！

397 名前： ：03/09/20 22:48 ID:Q8bwXL8l

皆さんもご存知の通り、日本固有の領土である竹島は、現在韓国に
不法占拠されています。それに加えて、日本海を東海にかえようと
している。これに対して我々は、２ｃｈで嫌韓的投稿
をするか、または外務省にメールを送るなど、内輪でしか反応して
きませんでした。これでは事態は進展しません。

皆さん、在日韓国大使館に直接メールを出して、我々の怒りを伝え
ましょう。アドレスは以下の通りです。

政務関係 ：political_jp@mofat.go.kr
経済関係 ：economic_jp@mofat.go.kr
領事課 : FAX 03-3455-2018
総務課 ：general_jp@mofat.go.kr
教育官室 ：education_jp@mofat.go.kr
広報官室 ：information_jp@mofat.go.kr
文化院 ：shimizuchu@koreanculture.jp
在外國民 法律相談 ：legal_jp@mofat.go.kr

398 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/20 22:50 ID:B8YH7ZB1

>>395
うーん、偉い。感動すた！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

同じ時期に別の場所で同じ人間を虐殺するなんて、
有り得ないなあ、と思ってしまいますよ。やはり。
学校教育でも、ユダヤ人を救ったのは杉原千畝氏だけ
記述され、軍人さんについては教えない。
そのくせ、本によっては南京大虐殺を教え込むし(；´Д`)。

399 名前： ：03/09/20 23:26 ID:yPEsyu19

日本は捕虜に植物の根っこを喰わせた！！



ごぼうだっつーの！

400 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/20 23:34 ID:uP1Qx8Ca

>>399
そういう習慣がないからね。
美味なんだけどな〜〜＞ゴボウ
内臓にもいいしｗ

401 名前： ：03/09/20 23:34 ID:53pMGtyK

そういや、また玄界灘で韓国船が衝突してきましたなぁ。
一体、何回目ですか。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030919AT3K1901R19092003.html

402 名前：　　 ：03/09/20 23:43 ID:khKB7FDP

在日自身が声を挙げて、北朝鮮を非難し、韓国の電波を非難し、竹島を日本に返せ
と言わなければ日本人は誰も在日に同情しないよ。

民潭をやしなう金があっても、層いう事をやる金は一銭も無いらしい・・・・・


日本を侮辱しながら日本に保護を求める、軽蔑すべき民族。


早く日本から追い出したいよ。朝鮮民族排斥法作らないかな。

403 名前：　 ：03/09/21 01:19 ID:Bfv8iuD9

人道とか人種だのという、観点から反対の声が多くて
絶対に成立しないとは言い切れないよーな気がする昨今
＞排斥法

404 名前：　 ：03/09/21 01:22 ID:dJ+jO3u1

>>400
二重否定はワカリニクイアルヨ

405 名前：　 ：03/09/21 01:28 ID:2XVAyW8Q

>>403
在日の問題を片付けないといつか必ず他の外国人から
在日と同じ待遇にしろ、といわれるような気がする。
日本人が奴隷として扱われる日本も全くないとは言えないな。

406 名前：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/21 01:57 ID:yx4ufsxc

ちょび髭伍長勤務上等兵の話題が出てたのか。

>>312
遅レスだが、指摘しておく。女性スキャンダルが無かった？
貴君は、ゲリ・ラウバルを知らぬのか？
それでヒトラーを語るとは……ま、どうでもいいけど。

407 名前：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/09/21 02:14 ID:IVX4SQUA

ナチの話題は板違いではないでしょうか。
それとも日本にもヒトラーのような「偉大な指導者」が出現して
「朝鮮人問題の最終的解決」を毅然として実行してほしいと願っている人がいるのかな？>>443

408 名前：　　 ：03/09/21 02:31 ID:+tzAO/AB

>>406
ダサすぎる・・・・・
姪のラウバルの事が言いたいんだろうが、ありゃあ単なるデマなのに・・・・

409 名前：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/09/21 02:33 ID:IVX4SQUA

>>407
ありゃ、未来の>>443さんごめんなさい。ただの消し忘れです。

410 名前：　　 ：03/09/21 02:34 ID:+tzAO/AB

>>407

うん、早く半島に追っ払って欲しいよ。そうしないと後から収容所で大量虐殺された
ニダ！って言われそうだから。


どうでもいいけどマス板で呼ばれていたけど？

411 名前：　 ：03/09/21 02:34 ID:Kl3s//tP

>>408
じゃあ、ゲリ自殺の真相は？教えてくれ。

412 名前： ：03/09/21 02:37 ID:Y334FM83

>>404は>>403へ のレス？

>>407
>>443へのロングパス！！
>>443ガンガレ！！

413 名前：　　 ：03/09/21 02:38 ID:+tzAO/AB

>>411

おいおい、何で俺が真相なんて知ってなきゃならんのだ・・・・・

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 03:04 ID:Ei38d9rg

在日に不満をぶつける気持ちも分かるが、在日や韓国（北朝鮮）に対し、多少理
不尽な要求でもゴネれば日本は譲歩するという誤った認識（ある意味正しいｗ）
をもたせたのは日本側ではないかな？

415 名前：　　 ：03/09/21 03:07 ID:+tzAO/AB

レイプされたのは挑発的な服装をしていたからだから、訴えてはいけないと言っている
方が居ます・・・・

416 名前： ：03/09/21 03:40 ID:Fsm3WfZ4

それはまた随分と狂ッパゲな主張ですね。

417 名前：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/21 03:44 ID:yx4ufsxc

あらら、やっぱり板違い指摘されちゃったよ。確かに
板違いネタに噛みつくのは、非エレガントでしたな。ｽﾏｿ。

>>408
なので、一言だけ俺の見解を。
肉体関係が有ろうと無かろうと、真相が何であろうと、
同居していた妙齢の女性が自殺したのはスキャンダル。
俺はそのように考えております。

418 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/21 04:40 ID:JSqm6GSX

>>417
と、言うことは単なる個人的感想とされても何の異論もないという宣言だね。
ヒトラーのことなどどうでもいいけどｗ

419 名前：　　 ：03/09/21 04:55 ID:+tzAO/AB

839 名前：ベンゼム”食事中”大佐 投稿日：03/08/12 13:24
＞はっきり言うが1970年代までの日本の高校でさえもっと厳格な規則で運営されていたぞ

同意する。
ナチスの収容所内では恋愛は自由だし、宗教の自由も認められていた。
さらに結婚式を挙げることも認められていたんだから、戦争中ということを考えれば、
昔の日本の高校の規則の方がよっぽど厳しかったのではないだろうか。
収容所の食事、衛生、治安、自由。
どれをとっても外部の世界より収容所の中の方が優れていた。
何せ外部は戦争状態で、町は憲兵がスパイ狩りに忙しく、連合軍の爆撃もあったり
したから、収容所の中から出たいと思う人間はあまり多くなかったんじゃないかな？
とか思う。現に赤十字は囚人の苦情を聞く機会が与えられていたが、それらしい苦情の
記録は残っていない。
　現在の日本でホームレスの爺さんがシャバの世界よりも刑務所の中の方が居心地がいいと
言って、わざと捕まるケースがあるが、あれと似ているものがあるかもしれない。

420 名前：　　 ：03/09/21 04:57 ID:+tzAO/AB

847 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/08/12 21:39
>>843

＞強制収容も差別的政策も存在したと言っただけ。

それは確かにその通りだが、そんな物は当時、世界中で当たり前だぞ。
日本だって、思想や体制に反すると思われた者は容赦なく刑務所に
ぶち込まれていたし。
アメリカには異人種間の結婚を禁止する法律が60年代まで存在した。
イスラエルでは現在ですら、ユダヤ人同士以外の結婚は原則として
法律で禁止している。

421 名前：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/21 05:12 ID:yx4ufsxc

>>418
板違いだし、デマとか言った当人が真相知らないとか
言ってんだし、続けても無意味と判断したから
話を打ち切ろうとしたのだが。
どうでもいいって言いながら、どうして煽るのかにゃ〜w

422 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/21 05:19 ID:JSqm6GSX

>>421
そりゃ、２ＣＨだからｗ
こういうのなければただのウンチク大会になって終わりだよｗ
オマエはスレ違いだから出て毛！というなら別にいいけど。

423 名前：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/21 05:47 ID:yx4ufsxc

>>422
なるほど。まさしくその通りw
こいつぁ一本取られたな。狂おしいほどに激しく同意。
つか、半島ネタと絡めればスレ違いにゃならんでしょう。
……とりあえず、ヒトラーの話題まだ続ける？
続けるのなら付き合う所存。

424 名前：　　 ：03/09/21 05:48 ID:+tzAO/AB

在米ユダヤ人のエリートは、イスラエルの大義を溺愛し、「ホロコーストの悲劇」という
現代的イメージを捏造した。フィンケルシュタインは、在米ユダヤ人エリートたちがいか
に権力を持っているかを強調する。たとえばユダヤ人の収入は非ユダヤ人のほぼ２倍であ
るし、アメリカで最も富裕な40人のうち16人はユダヤ人だ。自然科学分野と経済学分野の
ノーベル賞受賞者の40パーセント、主要な大学の教授の20パーセント、さらにニューヨー
クとワシントンの法律事務所の経営者の40パーセントは、いずれもユダヤ人なのだ。
　サイモン・ウィーゼンタールとエリー・ウィーゼルのような活動家たちによって――フ
ィンケルシュタインによれば特に後者の人物は講演の際には運転手付きのリムジンによる
送迎と最低でも２万5000ドルものギャラを受け取っているという――ユダヤ人が蒙った
「ホロコースト」は「唯一無比の残虐行為」であると宣伝されてきた。彼らは「ホロコー
ストほどの残虐行為は他と比べようがない」と主張する。しかしフィンケルシュタインは
――そして私も同感なのだが――まさにこの主張の内容こそが、問題の核心なのだと指摘
する。

425 名前：　 ：03/09/21 05:49 ID:gYRPUole

ナチズム？
嫌韓厨はヒトラーの尻尾か？

426 名前：　　 ：03/09/21 05:49 ID:+tzAO/AB

　たとえばウィーゼルらは、ホロコーストを客観的な歴史的現象と捉えて理性的に議論す
べきだと主張している。ところがこうした提案は理解されず、無視されるだけなのだ。
「客観的評価と理性的検討」という主張さえ極論あつかいされているのが現状なので、人
類の残虐さを示す他の歴史的事件を持ち出して――フィンケルシュタインはその例として
ベルギーがかつて象牙やゴムの貿易によって引き起こしたコンゴの1000万人に上るアフリ
カ人の殺戮を挙げたが――ホロコーストと比較しようとすれば、たちまち「反ユダヤ主
義」とか「ホロコースト否定論者」だなどと罵倒される状況になってしまっている。
　こうした傾向が蔓延してきた結果、米国の各地に「ホロコースト」の博物館や記念碑が
散在するという現状になったわけだが、たとえばホロコーストよりも多くの犠牲者を出し
た「共産主義」に関しては、そうした犠牲者を記念する施設なんぞ皆無なのである。ある
いは、ジプシーや心身障害者もナチスによって殺されたのに、そうした犠牲者のための記
念施設なんてものも一つとしてない。フィンケルシュタインによれば、欧州の（民族別）
居住人口に占める割合からいえばユダヤ人よりもジプシーのほうが殺戮に遭った割合が高
いのに、である。




どこかの国に似ていませんか？

427 名前：　　 ：03/09/21 05:52 ID:+tzAO/AB

> 彼らは「ホロコーストほどの残虐行為は他と比べようがない」と主張する。


> たとえばウィーゼルらは、ホロコーストを客観的な歴史的現象と捉えて理性的に議論す
> べきだと主張している。ところがこうした提案は理解されず、無視されるだけなのだ。
> 「客観的評価と理性的検討」という主張さえ極論あつかいされている


> 米国の各地に「ホロコースト」の博物館や記念碑が
> 散在するという現状になったわけだが、たとえばホロコーストよりも多くの犠牲者を出し
> た「共産主義」に関しては、そうした犠牲者を記念する施設なんぞ皆無なのである



いやー、思考パターンが似ている似ている♪

428 名前：　　 ：03/09/21 05:55 ID:+tzAO/AB

　さらにフィンケルシュタインは痛烈きわまる指摘をした。米国は奴隷貿易によって黒人
を何百万人も殺してきたし、アメリカ・インディアンに至ってはまさに“絶滅キャンペー
ン”を精力的に進めて、これもまた何百万人も殺してきた。なのにいずれについても殺戮
記念施設なんぞ皆無ではないか、というのだ。ワシントンにホロコースト博物館が存在し
ているのは「アメリカ自身が歴史のなかで犯してきた罪を記憶に留めるための博物館が一
つとしてないのだから、まったく不条理だ」というわけだ。
　「私の両親は、ホロコーストが“唯一無比”だったなどと言い募ることは決してしない
はずです」と彼は言う。「そうではなくて、ホロコーストを教訓にして他の抑圧された人
民の苦しみをも理解するよう努めるべきだ」と主張するでしょうね。」
　ホロコーストを「唯一無比」だと宣伝するのは危険である。なぜなら、そういう決めつ
けをしていると、他の“悪”のかたちが見えなくなる恐れがあるからだ。ホロコーストを
展示した博物館や記念碑を見に行けば、そこでヒットラーの顔と出会うことになるが、観
客は「悪人はこんな顔をしているのか」という印象を持つことになる。だが現実には、ス
ターリンやレーニン、毛沢東やポル・ポトのような顔をした“悪”も存在してきたのだ。

429 名前：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/21 05:58 ID:yx4ufsxc

確かに某民族に似てるな……。
どうでもいいが、ユダヤ人と韓国人が似てるって
話題が出ると、「民族偏差値」の最高神を思い出すw

430 名前：　 ：03/09/21 06:21 ID:gYRPUole

帝国軍も生物兵器のテストで、多くの受刑者や朝鮮人を殺しているからね。

431 名前：３８式歩兵銃 ：03/09/21 07:01 ID:IS5gtgHo

↑すっこんでろ！

で、ホロコーストに関しては下のような話もあるから真相は解らずじまい・・
調べようにもユダヤ人に反対されて検証することも出来ないと・・・
南京とか７３１とかとそっくりですね。

って、サイト引用しようと思ったら消えてるじゃん
引用しようと思ったのは「ルクスお姉さん補修授業」というサイトです。
じじさまが復活したと思ったら今度はここが消されたのか？

432 名前：. ：03/09/21 07:10 ID:w3rf9d1r

某民族に似てるんじゃなくて、某民族が似てるんじゃないですか？
捏造の仕方までパクリ　ｗ

ホロコーストの真相といえばマルコポーロ廃刊騒ぎなんかはどうなんでしょうね。
闇から闇へって感じですが。

433 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/21 07:11 ID:PApGoVUJ

>>430
レスつけるのもアフォらしいが、
731部隊には朝鮮人も加わってたんだぞ。
まあ、韓国からすれば「名前からして日本人だ」と
反論したくなるだろうけど（ｗ

434 名前：醜男 ：03/09/21 08:18 ID:1K8ORYvJ

ルクスお姉さんの課外授業は引っ越したよ。


お探しあれ。

435 名前：　 ：03/09/21 08:54 ID:VgkulZIL

>>407
ヒトラーのような「偉大な指導者」？
右翼みたい。

>>425
結構いるみたいだね。

436 名前：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/21 08:56 ID:17iH28Wj

>>435
よくもまあ、ぬけぬけと(ｗ

437 名前：名無しさんにも創氏と改名 ◆Yy.BhbHBc2 ：03/09/21 10:44 ID:yZRRpSzu

>>435
> ヒトラーのような「偉大な指導者」？
> 右翼みたい。

あなたは、ヒトラーと同程度に失業問題を解決したり、外交を積極的に進めて尽く成功させる自信はありますか？

438 名前：３８式歩兵銃 ：03/09/21 12:09 ID:IS5gtgHo

>>434
そうだったのか・・・探しておこう

439 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/21 12:11 ID:oL9+L2St

ヒトラーは左翼だよ。

440 名前：　 ：03/09/21 12:14 ID:N8jEeQ6N

>あなたは、ヒトラーと同程度に失業問題を解決したり、
>外交を積極的に進めて尽く成功させる自信はありますか？

その点では評価されなければいけないけれど、
ヒトラーを例に出すとき（ユダヤ迫害、総合的な評価で）
偉大な指導者とは言ってもいいのだろうか。
また、大勢のユダヤ人を迫害追放することで
あらたな就職口が多くできた背景も否定できないと思うよ。

441 名前：ｺﾋﾟペ ：03/09/21 12:29 ID:fFRyjZSJ

我が国も'ヒトラー'みたいな力強いリーダー出たらよし!~
作成者: skin
作成日: 2003/09/21 11:34 (from:211.230.41.123)
力強い民族主義を土台で,,

'ヒトラー'みたいな偉いリーダーのカリスマの下で,,

強い国で生まれかわったらよし!!..

高声,蔚珍,東海,安眠島に収容所作って,,,

日本人たちザブアに毒ガスで全滅させなければならないのに,,,

442 名前：＾ ：03/09/21 13:22 ID:YRId4/TT

ナチスの正式名称ってたしか国家　社　会　主　義　ドイツ労働者党だよね。
ナショナリズム＝右翼ではないんだよね。
まあヒトラーが偉大ってのは政治家としてってことであって決して人間的に偉大だという
意味で言ってるわけはないしいちいち噛み付くようなことではないよ。

443 名前：　　 ：03/09/21 14:03 ID:rDryjnP0

彼らは自分達の国が住みにくいのは
自分達の生き方が悪いと言うことに思いが及ばないんだろう。

444 名前：名無しさんにも創氏と改名 ◆Yy.BhbHBc2 ：03/09/21 14:14 ID:yZRRpSzu

>>440

> ヒトラーを例に出すとき（ユダヤ迫害、総合的な評価で）
> 偉大な指導者とは言ってもいいのだろうか。

ヒトラーはユダヤの指導者ではないのだが・・・

445 名前：　　 ：03/09/21 14:25 ID:rDryjnP0

ヒットラーは偉大だったよ。当時の世相を考えればドイツ人が熱狂したのは分かる。
というか当然。

脅威のインフレで資産が1兆分の1にまで下落し、事実上、国民総破産状態になった
ドイツ、失業者が600万人以上いたんだぜ？6000万程度の人口の国で？
10人に1人じゃないんだよ、就労人口比率で見れば50％を越える失業率だったんだよ。
シャレにならない状態。まさに革命を欲していたんだよ、国民は。

口先だけの正義を唱え、何も出来ないどころか、国民を破産に追い込みながら連合国に
巨額の賠償金を払い続ける政府。工業地帯に軍を駐留させて脅し続けるフランス。
第一次世界大戦中に、後ろから短剣で刺したヤダヤの共産勢力・・・・

当時の鬱屈としたドイツ人の感情が分からなければ、何故、ドイツ人がヒットラーを
選んだかは理解できないだろう。

446 名前：　　 ：03/09/21 14:35 ID:rDryjnP0

ヒットラーが選挙で暴力的だったのは確かだが、当時の他の政党もどっこいどっこい
だったという事を忘れてはいけない。代償40以上の政党のほとんどが共産党系で
武力革命を良しとしていた状況を考えれば、当然の結果といえる。

それを後世になってからさも異常だったかのように書き連ねるマスコミ・・・・
当時のドイツでは当たり前だったし、大衆はそれを支持したのにね。


ヒットラーが50％にも達した失業率をわずか数％に抑えた時、連合国にはっきりと賠償
の支払いを拒否した時、フランスの駐留軍を追い払った時、国民は熱狂したんだよ。
当たり前だぜ。

当時の小説などを見ても、ヒットラーのおかげで炊き出しの列に並ばなくて済んで
家族と一緒に温かいご飯が食べられる、幸せだという記述がやたらと多い。
これが庶民の偽らざる気持ちだよ。
ドイツ人は、「後ろからの一刺し」をした革命勢力、なかんずくユダヤ人を憎んだし、
ヒットラーがユダヤ人を排斥した時には胸がスットしたんだよ。

447 名前：　　 ：03/09/21 14:42 ID:rDryjnP0

国家が破綻に瀕している時、無能な政治家は悪なんだよ。

後世になって、まるでヒットラーがさまざまな詐欺を行なって権力の座に上り詰めた
かのように喧伝されるが全くのデマ。
無能な政治家達の罪は何処に行ったんだ？こいつらの罪は無しか？



フランスを占領し、和平条約を、第一次世界大戦の降伏条約に調印したのと同じ場所で
フランスに調印させた時、ドイツ人は熱狂したんだよ。
日本がアメリカを占領して、戦艦ミズリーで降伏文書に調印させるようなものだな。


まさに胸がスッとしたんだよ。

ヒットラーは間違いなく英雄だったんだよ。

448 名前：　 ：03/09/21 15:27 ID:zqLLddnJ

「それでも彼は我々にパンを与えてくれた」だっけ？
有名な言葉だね

「衣食足りて礼節を知る」
国の最優先事項だよ

ユダヤ人迫害云々〜はよく知らんが
ここまではどこに出しても恥ずかしくない実績だと思う

449 名前：　 ：03/09/21 16:09 ID:QZ7FW+PU

>>439
そうらしいね。
以前聞いたことがあります。

>>442
とうぜん人間的な面でなく政治家としての資質面で
偉大と言えるのだろうかと言ったつもりです。
ユダヤ人に対する政策も一政策なら、
戦後復興への経済政策も一政策としての政治家としての評価です。

>>445
当時のドイツを考えれば世界大戦の敗戦国であることや
それを伴った大不況、何より他国がドイツをあそこまで理不尽に締め付ければ
国民は鬱憤が溜まって当然のこと。
その締め付けも敗戦国であることで受け入れなければいけないという屈辱。
だからこそ、弱腰にならない実行力を持ったヒトラーが出た時、
当時のドイツ国民が熱狂的になったのは当然だろうね。

450 名前：　 ：03/09/21 16:13 ID:QZ7FW+PU

しかし、彼の政治家としての資質は総合的に見たらどうなのか。
他の政治家は他国に締め付けられるだけで弱腰一辺倒のありさま。
そこでヒトラーが成し得たことは評価が出来るし特筆すべきものがある。
ただ、ヒトラーは禁じ手を使ってしまったんだと思う。
禁じ手を使うことで復興が成し得た部分も否定できない。
ヒトラーの政治力は途中までは思想的にはどうあれ政治家として評価されるべき部分は多い。
禁じ手使わなければ後世語り継がれる天才政治家になったのかもしれない。
でも、彼がやったことは結局、後世のドイツ国民にツケが重くのし掛かってきたわけで。
あれで政治家として偉大になるんだろうかと。

ヒトラーが政治家としてある意味偉大な部分があるのはわかるけど、
それはヒトラーのやったことすべて打ち消してまで評価が上回るものではないと思うので、
このスレで政治家として偉大と言ってる人を見てどういう風に考えているのか知りたかったんだよね。
でも、このスレの人はヒトラーのやったこと総合的に見ても偉大な政治家だと思うってことかな。

451 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：03/09/21 16:34 ID:eh1tMNPn

>450
フランクリン君に比べれば、遥かにマシな政治家だな。

452 名前：元戦車兵 ：03/09/21 18:23 ID:TPCthZlk

すきか嫌いかはともかくとして、総合的に見ても偉大だったとは思うね。

当時のフランスの大統領は、公然とドイツに対して、「地球上から抹殺してしまえ」
「絶対に賠償金を取り立てろ、奴等が死のうが当然の報いだ」と言って、実際にルール
工業地帯に軍を派遣して脅迫していたからね。
ドイツは乞食になろうがどうしようが賠償金を払い続けるしかなかった。


例えば君が当時のドイツ人だったとして、第一次世界大戦で徴兵され疲弊し、帰ってきたら
失業してインフレで破産。
毎日、救世軍かなんかの炊き出しの列に並んで飢えをしのぎ、家に帰ればおなかをすかして
悲しそうにしている子供や妻がいたらどう思う？
自分をこんな境遇においた奴を憎悪するだろう？簡単な事だよ。

そんな状況で、自分に、社会に職を与え、真っ当な人間らしい生活をさせてくれて
犯罪も減り、殺してやりたい戦勝国の無茶な賠償要求を蹴ってくれる人物が現れたら？

それが悪魔と知っていても感謝するだろうさ。

そう、例え悪魔と知っていてもだ・・・・悪魔のお陰で家族と笑いながら温かい食卓を
囲んで雨露の心配をせずに眠る事が出来るのなら、喜んで悪魔にキスをするさ。

神様は一切れだってパンを恵んでくれないからな。

453 名前：名無しさんにも創氏と改名 ◆Yy.BhbHBc2 ：03/09/21 18:23 ID:yZRRpSzu

今、ＮＨＫで「ついに日本文化開放」みたいなネタ流してた。
「〜しかし、アニメ等は以前開放されません」とか言った時点で、漏れの脳裏ではトンチャモンやキティ、テコンＶの凛々しい姿が舞い踊ったさ。
それから大　空翼君にガンダム。日本アニメが開放されちゃったら、立場ねーもんな。

ちょうど今、アニメが開放されない言い訳を長々とやってるところ。
「アニメは視聴者に与える影響が大きいので、仕方ないのでしょう。でも少し残念です」って言ったあんちゃん、もう少し政府にツッコミ入れてごらん。衝撃の 事実が分かるから。

それはともかく、オンラインで日本の音楽を入手してる云々・・・のくだり。それって違（ｒｙ
ＮＨＫ、はじけてるなー。

454 名前：元戦車兵 ：03/09/21 18:30 ID:TPCthZlk

最終的に破滅したからといって、それをもって能無し呼ばわりというのではあまりにも
芸が無い。

だったらカエサルは無能か？


逆にこう考えてみよう。ヒットラーが現れなかったらだ。
ドイツは何十年も賠償金を払い続け、国民は飢えて乞食国家として細々と暮らす。
戦勝国は賠償金で肥え太り、圧倒的な優位を確保したまま植民地支配を続ける。
最終的にドイツは奴隷国家としてのみ生存を許され・・・・・・


こんな未来を選ぶくらいだったら、例え破滅であっても戦ったほうが良かったと
思うよ。

と煽ってみる。

455 名前：元戦車兵 ：03/09/21 18:32 ID:TPCthZlk

そもそも、ドイツがヨーロッパを疲弊させなければ、今でも植民地支配は続いていた
わけで・・・・・・


日本にとっても、世界にとっても結果的にありがたかったと思うよ。西洋の没落を
招いたのはドイツだからね。
感謝しなくちゃいけない。


こういう功績もあるね。

456 名前：　 ：03/09/21 18:35 ID:KIXjjguD

補足トリビア

ヒトラーが菜食主義者になったのは、ゲリの自殺が原因だった。

457 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/21 19:35 ID:IU7u+LOC

なんだか話しに乗り遅れた感じもするけど、、、、

ユダヤ人迫害ってヨーロッパの伝統的なものだよ。昔からドイツに限らずヨーロッパではユダヤ人迫害は伝統的に続いている。
伝統的にユダヤ人迫害が行われてた証拠みたいなものは、
『ベニスの商人』をみればいいんじゃないかな。
あの時代の歌劇・オペラ等を調べてみると、悪役はほぼユダヤ人だよ

迫害は特にロシアではひどかったらしい。
だからかしらんが、ユダヤ系ロシア人ってあんまり聞かないヨねぇ？
また、ヨーロッパでもユダヤ系〜人ってのはあまり聞かない。
ナチス以前にヨーロッパでユダヤ人が迫害されていたため、ほとんどが新天地アメリカへ旅立った。
だから、アメリカはユダヤ人が多いんです。

そう考えるとね、ヒトラーのユダヤ人迫害ってそんなに非難されるほどひどい事したの？って疑問がわく。
強制収容所の中身はどうだったかって検証はおいておいて、
強制収容所を作ったって『事実だけ』を誇張して、特にヨーロッパ諸国は第二次世界大戦時代のナチス（＝ヒトラー）をスケープゴートにしている部分もあるん だよね。

あと、ユダヤ人よりヨーロッパでは迫害されていた人達っているのは知ってます？
ロムと呼ばれる人達です。別名ジプシー

458 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：03/09/21 19:41 ID:eh1tMNPn

>457
ロマじゃなかったっけか？

459 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/21 19:42 ID:JSqm6GSX

ナチスの対ユダヤ人政策に関しては快哉を叫んでいた
欧州人も少なくなかったそうな。
それにユダヤ迫害も、強制収容所も、ゲットーも
ナチのオリジナルじゃないんだよね。

460 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/21 19:43 ID:IU7u+LOC

>>458
あれ？ロマだっけ？

461 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/09/21 19:43 ID:JSqm6GSX

>>458
”ロマ”だと思った。
”ロム”は今このスレを見てる人たちｗ

462 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：03/09/21 19:44 ID:eh1tMNPn

ＲＯＭの強制収容が始まるんでつか？

463 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/21 19:46 ID:IU7u+LOC

むっ、ググッてみたら
『ロマ』も『ロム』も両方正しいっぽい

連続カキコスマソ

464 名前：元戦車兵 ：03/09/21 20:03 ID:DhitxG50

確かにＲＯＭっているだけで強制収容所に入れられるのは困るな。
「２ｃｈなんぞでＲＯＭって居る奴は劣勢遺伝子だ！」ってな。



それはともかくとして、このスレの流れがヒットラーマンセーに傾いた事をお祝いします。
是非、石原さんにも頑張って欲しいと思います。

465 名前：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/21 20:08 ID:LtW3ku2Z

>>464
いや、再評価というか再検証というか・・・
まんせーまではちょっと・・・

466 名前：元戦車兵 ：03/09/21 20:10 ID:DhitxG50

>>465

マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪

467 名前：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/21 20:11 ID:LtW3ku2Z

>>466
あぁ、やっちゃった（w

468 名前：らし ◆VPkXWwglls ：03/09/21 20:20 ID:IU7u+LOC

マンセーっちゅうか、
ヒトラー＝悪の権化
って言う見方を前提にすべきでは無いって事で・・・

歴史って色々な観点で見るべきですわな。そうじゃないと歴史に学べない。

歴史を学ぶという事は歴史に学ぶという事だ！！

韓国とか北朝鮮・サヨク・進歩的地球市民（ｗ）達はなぜは、偏った見方しかしない。
色々な出版物や、ネット等をみると、彼らはレッテル貼るの大好きだよねぇ
色々な方向から検証してそう言う結論に至ったんなら文句は無いんだけどねぇ。

今のところ、色々な方向から歴史を検証しているぞ！！って感じれる人たちって
韓国マスコミが言う『右翼』しかいないように感じる。

469 名前：元戦車兵 ：03/09/21 20:26 ID:DhitxG50

まあ、こんな事を書くのもなんだが、

ユダヤ人を迫害している時のドイツ人は最高に楽しかったんだろうと思う。
それが偽らざる感情だったと思うよ・・・・・・



それはともかくとして、日本でも一遍「水晶の夜」辺りをやってみるのがいいんじゃないかと
思うよ。朝鮮人は一遍で180度方向転換すると思うから。

470 名前：　 ：03/09/21 20:27 ID:zqLLddnJ

>>464　
物事は色んな角度から見ないと判断を誤り兼ねません

今の世の中
ヒットラー＝悪の権化
としか評価されてないから
ちょっと+の意見を書いただけで
すごく目立つんだろうと思う

471 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/21 20:37 ID:PApGoVUJ

>>468
そうですね。どんな人物でも状況を総合的に判断すべき
ですな。人物で善悪は付けられないし、むしろ行動の一つ一つに
それぞれ評価をしていく必要があるなあ、と思いますた。

472 名前：　 ：03/09/21 20:39 ID:I4JaxXHc

スターリンには評価できる部分があるだろうか？

473 名前：　　　　　　　　　　　　　 ：03/09/21 20:41 ID:MmOVlV7s

>>472
赤軍大粛清をやって頭の良い軍人を
減らしたことｗ。

きな臭い時代に士官６５％を処刑する
つうのはダイナミックｗ

474 名前：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/21 20:54 ID:LtW3ku2Z

>>473
あと、それで勝っちゃた事。

475 名前：　 ：03/09/21 20:57 ID:s69snNqk

>>472
強いソビエトを作ったということでロシア国内では評価されることがあるらしい。

476 名前：＿ ：03/09/21 21:03 ID:SebXZCVc

>>472
岡田真澄に似ている。

477 名前：　 ：03/09/21 21:12 ID:5l6uhvkn

>>470
まぁ、政治家として優秀だった事は間違いないだろうね。
あの状態のドイツ立て直したわけだし。

478 名前：　 ：03/09/21 21:41 ID:GO5dMXfS

むしろヒットラーが出てくるのは半島の方かもしれん。（必要としてるだろうし）
その時、日本にチャーチルが居るかどうか。ソレが問題だ。

ホントに一面だけで判断して安心するのは危険だよなぁ。何にせよ。
悪人が戦争を起こす（起こした）んなら、何も考える事はないんだろうが
優れた政治家が、ある意味人格者でさえもが、国の行く道を誤らせる事がある
その事こそ、学んでいくべき事なんだよなぁ。
（と、別スレで紹介されてた東条のユダヤ人救出の話を見て思ったね。）

479 名前：　 ：03/09/21 22:10 ID:2nUPBOBJ

>>478
その方が日本にとって憲法九条改正とブサヨクと進歩的文化人を一掃できる
千載一遇のチャンスが来まんなぁ＞半島にヒットラー

480 名前：元戦車兵 ：03/09/21 22:11 ID:cHfPs7aq

何をもって誤ったとするかがまたむずかしいけどね・・・・・・・

結果的に破滅したから間違っていたというのはたやすいんだけど、そうなってくると
当然もし、ヒットラーが勝っていた場合はどうなるんだ？という疑問が出てくる。
つまり、勝てば官軍ということで、何をやっても許されるのか？という事。


また、では戦わなかったら本当に良かったのか？という観点からの考察というのも
驚くほど少ない気がする。
戦わなくても良かったとする人の場合は、恐ろしく世界が日本に都合のいいように
動き続けてくれる事を前提にしているのであって、どうもそういう考え方というのも
又幼稚な気がする。

481 名前：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/21 22:13 ID:LtW3ku2Z

>>480
ポーランド戦を境に、評価が分かれると思いますよ。

482 名前：元戦車兵 ：03/09/21 22:16 ID:cHfPs7aq

>>481

フランス戦までは仇を取ったということでいいんじゃないの？

483 名前：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/21 22:22 ID:LtW3ku2Z

>>482
ヒトラーは英仏と開戦するのは、本意じゃ無い筈でしたよね？
肝心の所で、相手の出方を読み間違えたのは戦時の指導者としては・・・
そのあとはもう、自暴自棄な感がしますし・・・

484 名前：元戦車兵 ：03/09/21 22:27 ID:cHfPs7aq

>>483

いや、ドイツ人的には憎たらしいフランスを土下座させたのでＯＫです。

485 名前：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/21 22:30 ID:LtW3ku2Z

>>484
そこで満足して終わる事が出来たら最高だったと（w

486 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/21 22:40 ID:MkKjFky9

やっぱ勉強になります。目からウロコが何枚も。
本棚にある坂口尚の「石の花」はもう、捨てよう。ファンだったのに・・・

ただ疑問に残るのはヒトラーやナチのやってた事は、当時のグローバルスタンダード
（藁）だったとしても、当時の日本人にも相容れられないことではなかったんじゃ無い
のでは？でないと>>319が美談として成立しません。
まだ洗脳が解けていないんですかねぇ？俺って。

487 名前：元戦車兵 ：03/09/21 22:44 ID:cHfPs7aq

>>486

ちょっと風呂場にいって、シンナーで脳みそ洗って来い。

488 名前：元戦車兵 ：03/09/21 22:46 ID:cHfPs7aq

つーか、縁もゆかりも無いユダヤ人に殺意を抱いているほうが異常。
特に憎むべき理由がないんだから条件が違う。


そーれーくーらい考えろよ・・・・

489 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：03/09/21 22:46 ID:eh1tMNPn

>486
アレは美談になるでしょう、「普遍的な人類愛」って香具師で。

日本の場合それが大体裏目に出るんだが･･･

490 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/21 22:47 ID:MkKjFky9

>>487
は〜い、もちっと勉学に励みます。ｽﾏｿﾝ。

491 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/21 23:01 ID:MkKjFky9

>>488
先にそれを・・・
やっぱ「相手の状況を慮る」ことは無かったわけですか。まぁ善意が先にたった
だけですよね？そうですよね？

>>489
禿堂・・・

漏れも殺意抱いてイイですか？（藁

ただ俺はいまだに「人類愛」持ってんですよねぇ。それとこれとは違うってのはよく
わかってますが。いまいち釈然としない。
現実迷惑を被ってる在日朝鮮人にも「殺意」は抱けない。そこまで追い詰められて
ないからなのかなぁ？個人的な感想で申し訳無いのですが。
ただ今後、当時のドイッチュの（欧州の）ユダヤ人のように、現在の在日がなっても
それを止めるつもりは一切ありません。

492 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：03/09/21 23:09 ID:eh1tMNPn

>491
意識してないだけであるはず、西郷さんもいっとるじゃないでつか、

『敬天愛人』

ってさ、まあ漏れも自分にそんな所があるかは分からんのだけど…

493 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/21 23:29 ID:MkKjFky9

>>492
罪を憎んで人を憎まず
俺も対象在日本人を憎んでます。ですがけして追い詰めようとは思わない。
俺自身が悪者になりたくないだけなんですがね。「ほどほど」に「バランス」とった
結末、「おてんとさま」に恥ずかしくない結果を欲しています。
波風はたてたくないもんです。
申し訳無い、わけわからん説明で。

494 名前： ：03/09/22 00:32 ID:p52SY4V0

>>457
ジプシーと言えば、以前、星新一の本で読んだ事がある。
それはそれは憎々し気に書いてあった。
何でこんなに憎々し気に書いてあるのか、逆に不思議だった。
個人的にジプシーに恨みでもあるのか、と。wジプシーと言えば、以前、星新一の本で読んだ事がある。
それはそれは憎々し気に書いてあった。
何でこんなに憎々し気に書いてあるのか、逆に不思議だった。
個人的にジプシーに恨みでもあるのか、と。w

495 名前：494 ：03/09/22 00:33 ID:p52SY4V0

コピペ失敗。ｽﾏｿ。

496 名前：　 ：03/09/22 00:49 ID:W9cuLozq

ジプシーか。
所詮は流民だから、ヤクザな連中も多いかもな。
行く先々で疎まれ、路銀稼ぎのその日暮らしだったら、
性格も荒むかもな。

そういう歪んだジプシーに被害に有ったのかもしれんね。

497 名前：@FARGO研 ：03/09/22 00:56 ID:LLQ6EC8/

>>493
> 「ほどほど」に「バランス」とった
> 結末、「おてんとさま」に恥ずかしくない結果を欲しています。
> 波風はたてたくないもんです。

将来への希望としては禿しく同意でつ。
「もまえが言うな」という突っ込みはなしでおながいしますw

498 名前：　 ：03/09/22 01:02 ID:ZKUTRD2R

イタリアはスリが多い。というのが評判である
…のだが、このスリというのが「ジプシー」（…だと地元民は強調する）
ローマの観光地や駅周辺で、ダンボール紙持ってブラブラしてる
（このダンボールで手を隠しながらスリをやるんだが。「私はスリですよ」と宣言してる
　ようなもんで、冗談みたいな話なんだけど、本当でした。）

で、ぼやぼやしている観光客がヤラレる訳なんだけども
当地の良心的イタリア人の人も「面汚しだ」とばかりに相当アタマに来てるみたいで
スリの現場をおさえたイタリア紳士がボコボコにして日本人観光客の女性の
バッグを取り返したのを目撃しました。

まぁ、どこも同じような問題を抱えているようで・・・

499 名前：moto店長 ◆6rXASCm6Vs ：03/09/22 01:06 ID:FBqvpBai

>>497
あなたに同意してもらって、激しく嬉しいです（藁

ｽﾏｿﾝ、寝ます。

500 名前：＿ ：03/09/22 03:10 ID:9lutFxpc

>>491
>ただ今後、当時のドイッチュの（欧州の）ユダヤ人のように、現在の在日がなっても
>それを止めるつもりは一切ありません。
でも日本が直で手をだしちゃあ、いけないんだよね。また謝罪と賠償の口実をあたえちゃう。

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