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【電波】本音で話そう日韓朝Part37【禁止】

1 名前: 転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 03/11/15 00:17 ID:mz5PBIro
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします。

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part36【禁止】
../1067/1067958597.html


2 名前: 転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 03/11/15 00:17 ID:mz5PBIro
過去スレ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../1035/1035294685.html
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../1036/1036168065.html
Part4 ../1036/1036807761.html
Part5 ../1037/1037362919.html
Part6 ../1037/1037776073.html
Part7 ../1038/1038527061.html
Part8 ../1039/1039815214.html
Part9 ../1042/1042927100.html
Part10 ../1043/1043634106.html
Part11 ../1044/1044413180.html
Part12 ../1045/1045123749.html
Part13 ../1045/1045499740.html
Part14 ../1046/1046082879.html
Part15 ../1047/1047216661.html
Part16 ../1048/1048692579.html
Part17 ../1049/1049781187.html
Part18 ../1050/1050543348.html
Part19 ../1051/1051168810.html
Part20 ../1052/1052374663.html

3 名前: 転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 03/11/15 00:21 ID:mz5PBIro
Part21 ../1053/1053074805.html
Part22 ../1054/1054219326.html
Part23 ../1055/1055075244.html
Part24 ../1055/1055604030.html
Part25 ../1056/1056367671.html
Part26 ../1056/1056602339.html
Part27 ../1056/1056685219.html
Part28 ../1056/1056810468.html
Part29 ../1057/1057296246.html
Part30 ../1058/1058246281.html
Part31 ../1058/1058803081.html
Part32 ../1059/1059876920.html
Part33 ../1061/1061020496.html
Part34 ../1063/1063127932.html
Part35 ../1067/1067958597.html

4 名前: 転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 03/11/15 00:22 ID:mz5PBIro
関連サイト:

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
#http://chun-nanashi.net/

読売新聞社ホームページ・大手小町内BBS・発言小町
#http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600001.htm

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした?」
#http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm
(現在恐らく圧力により言論封鎖中)

半月城通信(他人を騙す際のお供に・・・)
#http://www.han.org/a/half-moon/

aml過去ログ(ネタの宝庫)
#http://www1.jca.apc.org/aml/index.html

[aml21292]半月城通信のご案内
#http://www1.jca.apc.org/aml/200103/21292.html

5 名前:   03/11/15 00:48 ID:wVHqYInq
5!

6 名前: 03/11/15 01:12 ID:3LoWjD4Q
>>5
それがお前の本音か?

7 名前:    03/11/15 01:29 ID:1F8vppD1
>>1
乙カレー

8 名前:   03/11/15 14:00 ID:lv+mfgHE
8ゲッツ(σ・∀・)σ
>>1さん乙ですた


9 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 19:48 ID:gjxx4w/F
>>1 乙です。

青唐辛子さん、あなたへのレスは旧スレに書いといたので読んでね。

10 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 20:38 ID:shnskM+M
>>9
共々、前スレの埋め立て乙!

11 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 20:38 ID:shnskM+M
>>1
乙っす。

12 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 20:38 ID:gjxx4w/F
わあ、前スレせっかく引っ張って来たのに、1000取られてる!
魂さんの嘆きがよくわかるニダ!

13 名前: 朱豆 ◆SG1HA/GGpc 03/11/15 20:40 ID:RtyVF7kd
>>6
む、漏れ的には「5ゲット」が本音でもかまわないと思うが。

14 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/15 20:41 ID:qcAYTz+z
>>12
 ワタシじゃないよ。

15 名前: 03/11/15 20:52 ID:jI5CPp5Y
翻訳家さんお疲れなの〜

16 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/15 20:57 ID:PXBPUtj8
Venomさんのレスは読みました。
まず、パイプカット、蛆虫発言の顛末に対していまさら蒸し返す気にもなれないのですが、、
真摯に会話をしてくださるあなたの質問なのでお答えします。

まず、パイプカットの件ですが、私は明確に反論をしています。
前々スレが落ちているので私の記憶ですが、某氏の趣旨は「3世4世にもなって日本で韓国、朝鮮籍を持っている事は
1世、2世の親のエゴであり子孫に迷惑をかける。気化しないのならパイプカットをして
子孫を残すべきで無い」だったと思います。
私はパイプカットという言葉自体の発言を指摘したと同時に「迷惑かどうかは当事者が
決める事であり、3世、4世であれ国籍は自分自身で選択すれば良い事。パイプカットしろと言う
某氏の発言は、日本から在日を抹殺したいと言う排他的思想の現れ」と指摘しました。
また、蛆虫発言に関しては以前から、言葉遣いに注意を促していましたし、最終的に
某氏は議論するに足らずと言う私なり判断から、その以前から彼のレスはスルーすることにしていたのです。
大人気無いかどうか私が判断するに及びませんが、無理してまでレスを入れるほど人間ができていませんし、
せっかく他にも楽しいスレがあるので、無駄な時間は浪費したくないというのが本心です。


17 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/15 21:05 ID:PXBPUtj8
つづき

また、他のコテさんから、話のすり替えと指摘されましたが、
自分自身ではその「すり替え」が理解できず、具体的な
指摘を要望しましたが、そのスレはすでに流れていましたし、
次スレで再び指摘をお願いしたのですが、すでにそのコテさんは「青唐辛子は以後、スルー」と
決めてしまっていてスルーされ、結局、分からずじまいでした。
私は時間が無くてレスを付けられない事はあっても、都合が悪いから逃げる気など
毛頭ありませんし、そのようであればハナからコテなど名乗らず
名無しで書き込みしていますよ。
だいいち、2CHの何が怖くて逃げないかんのか・・・w

18 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 21:06 ID:shnskM+M
>>16
本音スレは、前から踏み込んだ議論もしてきているんで、
遣り合っても問題ないと思いますよ。

確かに、蛆虫とかパイプカットとか言われて憤怒している
のも分かります。が、はなから馬鹿にして言われているのでは
無い様にも、私の目から見る限りでは受け取れました。

正直、無思量な総連の万景峰号歓迎や抗議などの行動、
民団の参政権・年金支払要求などに対し、腹の虫が
収まらないのは当然だと思うし、私もそうなので、
そう言われてもドッシリ構えられるような状況に
在日同胞自らがしなければならないのではないか、
と思います。

19 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 21:07 ID:gjxx4w/F
>>16
そうですか。その反論は記憶にないので、ちゃんとしておられるんだったら失礼しました。
ただ、「3世、4世であれ国籍は自分自身で選択すれば良い事」というのは、親として
やはり無責任な気がします。 

彼らはすでに帰属意識、アイデンティティの喪失に苦しんでいるのではないですか?
子供のときから「チョーセン」とか「国へ帰れ」と言われていじめられるつらさは
あなたが一番よくご存知では?

これ以上OH88さんと議論したくない、というのはあなたの自由ですが、彼のストレートな
主張に対するあなたの反論を聞きたかったので、さびしい思いをしたのも事実です。
ともあれちゃんとレス下さったことに対し、カムサエ トゥスル ピョハゴ シプスムニダ。

20 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 21:10 ID:shnskM+M
>>19
まあ、今じゃあ朝鮮人っていう風に馬鹿にする子供なんて
珍しいものですが、それより子供に対する示しをつける
のが難しいんだと思うんですよね。何も知らん人から
すれば、韓国籍だから韓国に帰るんじゃない?と
思うのは自然の流れだろうし、逆に日本に永住
するのに、なぜ日本国籍にしないのだ、という
疑問にも、納得できる回答は出せないと思うんです。

21 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/15 21:21 ID:PXBPUtj8
連続投稿失礼!

>>965 軍事大国であるアメリカでさえ扱いに窮している独裁国家を相手に、在日に何をしろと?
>私に核爆弾の一つでもくれれば、なんでもやってあげますよ。
ここが変なんですよ。帰化する気はない、祖国は半島だ、って言うんなら核爆弾なんかなくたって
とりあえず何かしなければ居ても立ってもいられないんではないですか?
私なら、愛する家族の住む愛する祖国があんな変なことになれば、何か行動する。
それが祖国ってもんじゃないでしょうか? 在日にはそんな気持ちはないんでしょうか?

についてですが、私は私なりの行動は起こしていますし、出来る事はしているつもりです。
それは、目に付いてマスコミやメディアに出ないくらい小さな事かもしれませんがね。
しかし、ここでは今にも北朝鮮を崩壊させるような行動を起こさなければ在日は「総連や北と同罪」
のような風潮になっている。
前にも書きましたが、在日に如何ほどの力があるというのでしょうか?
北朝鮮が崩壊するには、金政権が倒されるか、北の人民が蜂起するrか、アメリカや国連軍が
侵攻するかしかないでしょう。
また、在日が北朝鮮にいれば覚悟を決めて蜂起する(今の体制では絶対無理)かもしれませんが・・・
在日自身も日々の生活を送るのに精一杯なところもありますしね。
逆にあなたに「在日はここまでやるべき(例えば総連を武力で殲滅させろとか?)」と
お考えですか?
あなたが起こせと言う「行動」とやらはなんでしょう。

あなたの文章の末尾に「後悔」という部分がありますが、
人質を取られている在日を代弁すれば、「いつかは崩壊するであろう独裁政権の北朝鮮。
それまで生きていて欲しい我が家族」だと思います。
勿論、崩壊を早めるための協力は「影ながらする」でしょし、そのような在日が
私の周りには多数います。

22 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/15 21:40 ID:qcAYTz+z
>>21
 総連や民潭に「送金停止」を働きかけるとかはできんのかい?
 マン号による訪問停止とか、鳥取からの機械部品輸出中止とか、密漁海産物取引の当局への通報とか。
 「人質を取られている」というが、今のままで「人質が開放される希望」はあるのかい?
 帰国した「日本人拉致被害者たち」は肉親を人質に取られているから”こそ”、強硬姿勢を政府に要求していますよ。

23 名前:   03/11/15 21:43 ID:aM0JYkGL
>>21

「影ながらする」人が多数いるんですね。それでは表立っての行動を
している在日はいないのでしょうか。昨日からそれを聞いてるんですけどね。

24 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/15 21:46 ID:qcAYTz+z
 ついでに。
 「影ながら」もっとも効果的な行動は「帰化」でしょうね。
 日本国籍を持って産まれた子供たちに「祖先と民族の誇り」を教える方が、より困難で誇り高い行為に思えたりします。

25 名前:   03/11/15 21:46 ID:aM0JYkGL
できれば自力で倒して欲しいんだよね。日本人にどんな行動を起こせば
いいんだとか、そんなことをいうようじゃ駄目でしょう。日本に帰化する
のではなく朝鮮人のままでいるのならば。しかも、ここで天下国家を論ずる
ならね。

26 名前:   03/11/15 21:48 ID:uIV//j4b
>>23
要するに、報道に値するほど反北運動をしている在日は存在してないと言うこと
なんでしょうな。
在日側は「居る」と言いますが、幾ら時間が経っても見えてこないのでは、
民族集団としては、反日以外の行動原理が存在しない集団と判断して良いと思います。
大体、「居る」事を証明すべきは在日側であって、こちらがどうこう言う事は可笑しい
のですよ。

27 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 21:49 ID:shnskM+M
>>21
うん、言うのは簡単でも、行動するのは困難でありましょう。
ただね、俺的には北朝鮮への直接・間接支援だけでも
辞められないかって思うんです。

28 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 21:49 ID:shnskM+M
>>26
ですな(;´Д`)。数は少なくとも、声を上げれば韓国の北朝鮮打倒を
目指す団体みたくメディアに取り上げられますし。

29 名前: 03/11/15 21:50 ID:Z1JApJY6
2chカラヴァカサイトトイフレッテルヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世 間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、VOWニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルヒロユキ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセ リ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。

<本にしないか?「2ch流戦争論」>
../../hobby3_army/1068/1068823123.html

30 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 21:51 ID:gjxx4w/F
>>21
>私は私なりの行動は起こしていますし
それを聞いて、少し安心しました。できれば、具体的にどんな行動か教えてください。

>在日に如何ほどの力があるというのでしょうか?
力の問題ではありません。在日がはっきりと「正義」の側に立っていることを日本人の
目に見える形で示すべきだと思います。 自国民を苦しめ、在日を食い物にし、今も対南侵略の
野望を捨てず、あげくの果ては大量破壊兵器で世界を恫喝する金正日を打倒するため声を上げる
ことは、明らかに「正義」だと思います。

>総連を武力で殲滅させろとか?
そんなことは求めていません。デモなり言論なり、方法はあると思います。
青唐辛子さんも、「昔、突然姿を消した在日がいる。どうも対南工作らしい」と言っておられたではありませんか? 
知っていることをそうやってどんどん暴露すれば総連に取り非常な痛手になると思います。「陰ながら」では駄目です。 
しないなら、共犯者と言われてもしょうがありません。

>人質を取られている在日 こそが一番の被害者であり、被害者が声を上げねば誰が助けてくれるでしょうか?
>いつかは崩壊するであろう独裁政権 というのは結局他人任せでしょう?
正義を愛する正義の人々と力を合わせ、一緒に独裁政権を倒すため努力する気にはなれないんでしょうか?

>それまで生きていて欲しい我が家族
じゃあ、日本人拉致被害者は?先方が「死亡」と発表した横田めぐみさんや有田恵子さんは、いつ消されても
不思議ではありませんよ? それでもご両親は立ち上がっています。

自分がそんな立場に立たされたら、私自身どこまで勇気を奮い起こせるか自信もないのに偉そうなことを言って
すみません。しかし、在日の置かれている立場は、そこまで厳しいものになっているはずなのに、朝鮮新報などを
読むと、歯がゆくてなりません。




31 名前:   03/11/15 21:51 ID:kBc1pq3t
OH88の言う「蛆虫」っていうのは在日一般ではなくて「不良在日」のことだし
「パイプカット」っていうのも、日本社会に甘えている自覚もなくモラトリアムを
続けている無神経さと、そういう存在をえんえんんと子孫に受け継いでいく怠慢を
考えれば、そりゃ言いたくもなるだろうさ。


32 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 21:53 ID:shnskM+M
>>30
正直言って、あの9・17以降で総連・朝校の構成員が減少したと
言いますが、中心にいる人はほとんど変わってないから、
電波の垂れ流しは潰されるまでは変わらんでしょ(;´Д`)。

33 名前:   03/11/15 21:54 ID:aM0JYkGL
絶対に倒してやるんだという気概を持った者が多数存在しないのは
致命的だよ。昔の日本(幕末明治維新期の)を見よと俺はいいたいんだよ。
昔のようにまた日本人がやってやらなければ駄目なのか。


34 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/15 21:55 ID:PXBPUtj8
>>18

Chunさん、こんばんは。
楽しい一時を過ごして来たようで、リフレッシュできましたか?(うらやましい・・・

私は蛆虫、パイプカット発言の「単語」に怒っているのではなく、
根底にある在日蔑視、民族排他に対して指摘をしたのです。
言葉遣いを注意したのでどうしても蛆虫、パイプカットに「脊髄反射」したと
思われていますが。

あなたが指摘しているように、総連や民潭の行動で怒りたい気持ちは
理解できますが、怒りの矛先を間違えると大変な事になり兼ねないです。
総連のマンギョンボン号の新潟寄港が嫌なら、寄港できないように
政府に働きかけるべきであり、参政権、年金問題も然り。
また、その当事者に罵声や抗議をするべきであり、在日を人括りにして糾弾する事は
絶対あってはならないと思います。



35 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/15 21:56 ID:qcAYTz+z
 「万景峰による援助に反対する在日韓国朝鮮人有志の会」とかが、あの新潟港でデモとかしたら見なおしちゃうかもね。



 仮にヤラセでもさ。

36 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/15 22:00 ID:qcAYTz+z
>>34
 ふむ。
 優良在は無関係だから干渉するな。悪い在日は日本人がなんとかシル!さらに良い在日と悪い在日はきちんと区別シル!ウリは協力しないが。

 っつうことですな。

37 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:00 ID:shnskM+M
>>34
うん。温泉に浸かりに行ったのか、酒を飲みに行ったのか分からん
旅ですたw

まあ、もし道端でいきなり拉致事件や戦後の不法占拠などに
関して謝罪を求められたら、私でも困ってしまうわけですが、
ネット上、ことに匿名掲示板においてはドンドン突っ込んだり
反論できますから、脊髄反射しないように、私は心がけて
いるわけです。

まあ、私らの同胞団体も「謝罪・賠償」の名を借りて
日本人を貶めているわけで、こうやって朝鮮人を自称する
コテに対する厳しい発言は避けられないものだと思うんだよね。

38 名前:   03/11/15 22:03 ID:iN81ZmEF
>>34
>根底にある在日蔑視、民族排他に対して指摘をしたのです。
特異的に蔑視され、排他される理由をよく考えてから物を言いな。

39 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 22:05 ID:gjxx4w/F
>>33 絶対に倒してやるんだという気概を持った者が多数存在しないのは致命的だよ。
そうなんです。青唐辛子さんのご先祖も抗日活動をやったそうなのに、なぜできない?

「自分たちにも生活があるから」北の同胞が何百万も死んで行ってるのを放置するなら、
日頃の「愛国心」「民族の誇り」「同胞愛」はどこへ行ったんだと聞きたいです。
やっぱり豊かになったら、日本人同様フヌケになっちゃったんでしょうか?



40 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:06 ID:shnskM+M
>>38
うーん。私らの爺様は今の同胞世代よりも、そういう目にあったはずなのに、
死に物狂いで定住する事が出来た。そう考えると、世間の目が緩やかに
なるのと、同胞団体の抗議数は反比例しているなあ、と感じます。

41 名前: 03/11/15 22:07 ID:aegsSnrf
横からすみません。

>>34
>総連のマンギョンボン号の新潟寄港が嫌なら、寄港できないように

青唐辛子さん的には、この時期にマン号が寄港しても
問題ないだろーって立場なんですか?

42 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 22:08 ID:gjxx4w/F
>>34「単語」に怒っているのではなく、根底にある在日蔑視、民族排他に 対して指摘をしたのです
何度も言いますが、OH88さんは口は悪くとも、在日に対する愛がこもっていると思うんですがね。

>当事者に罵声や抗議をするべきであり、在日を人括りにして糾弾する事は 絶対あってはならない
一般の日本人から見れば、在日はみな同じに見えます。なぜなら抗議の声を上げないから。

43 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 22:08 ID:kc+WTuZt
>>37
いきなり強制連行や植民地支配に対する反省を
求められるのがこれまでの日本人だったんですよ。
今の掲示板の状態というのはその反動が出ているものと思われ。
Chunさんのような在日コテにはえらい災難としか言いようがないけど。
しかし、理不尽な叩きに対してはたまにはファビョッてもいいのでは?
それをもって「日本人に媚びてる」とか言う輩もいるみたいだし。

44 名前:   03/11/15 22:09 ID:MCI/Yi30
>その当事者に罵声や抗議をするべきであり、在日を人括りにして糾弾する事は
>絶対あってはならないと思います。

一体何様のつもりだ?日本人には神にでも成れってか?

45 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:10 ID:shnskM+M
>>41
それは私も気になるなぁ〜。
ま、俺的には拉致被害者や家族も帰さず、手ぶらでくる船を入れる
義務は日本に無いと思ってますが。

46 名前: ばつ丸 03/11/15 22:11 ID:u42Na/qb
>>37
青唐辛子氏は北コリアに関係者が多いみたいだから、
南コリア側のあなたなら「拉致被害者と連帯するコリアンの会」
とかの名称でパフォーマンスし易いのでは。
あなたたちなら北に親戚もいないことだし、青唐辛子氏よりは
はるかに安全だと思う。
何も金正日政権を倒せとまでは言わないから、日本人に
共感を感じさせる、つまり形だけでもいいのだが。
それが多分将来のコリアン全体の利益にもなると思う。

47 名前:   03/11/15 22:12 ID:aM0JYkGL
>>43

>「日本人に媚びてる」

大変だよね、Chunさんも。反日のほうがはるかに楽だよね。

48 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:12 ID:shnskM+M
>>43
そりゃ、マトモに罵倒されたら怒りますが、これまでのハン板だと
その背後に理由があるんで、反論できない、むしろ俺も
同意するぞ(゚Д゚)ゴルァていう事が多いもので...

察してくれスミダ<`Д´;>

49 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/15 22:13 ID:qcAYTz+z
>>45
 ワタシは「法的」に問題がないのだから、寄港そのものは是とします。
 無論PSC等の安全義務を果たした上でのハナシですが。

 だからこそ、「彼等の行動によって直接不利益を被っている良心的在日」が行動を起こすことを望みます。

50 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/15 22:14 ID:PXBPUtj8
>>19

Venomさんの言われることも分かります。
子を持つ親として、自分の子供が日本人社会の中で
異なる国籍を持ち、差別されるやも知れない。
また、2世は1世の影響である程度のアイディンティーを自覚しているが、
3世以降は果たしてどうなのか・・・
映画「GO]を見てもある程度分かるように非常に曖昧なものでしかない。
しかし、それで帰化したいのなら帰化しても良いし、韓国、朝鮮籍を持つために
それらの負は背負っていくと言う気持ちがあれば、それもそれで良いのではないでしょうか?
うちの子は韓国籍を決して迷惑とか、嫌だとか言いません。
勿論、強要もしていません。
帰化したければしても良いよと言ってあります。
変な例えですが、親が子供の将来を考え、日本国籍にとしたら、
成人した子供が「自分は在日韓国人(朝鮮人)として生きていきたかったと
言われたらどうしましょう?
あなたからすると無責任と捉えられるかもしれませんが、私は逆に
無責任に国籍を変えてはいけない、それが親の責任と考えています。

オンジェナ チンジハゴ シンサダウン クィハウィ ウィギョンネ 
チェデロ タブル スゴ イッヌンジ モルムニダ
シルレガ イッスミョン ヨンソ ハシプシオ

51 名前:   03/11/15 22:15 ID:iN81ZmEF
てか、もうすぐChunさん、「在日」じゃなくなるし・・・

52 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 22:15 ID:kc+WTuZt
>>47
日本人からは無闇に叩かれ、在日からは媚びてると言われ・・・・
それでも我が道を行くChunさんはカコ(・∀・)イイ!!

53 名前:   03/11/15 22:16 ID:aM0JYkGL
Chunさんの思いや考え方は周りの在日には通じているのかな。
ああ、ばあちゃんの話を以前聞いたな。それほど孤独でもないの
ですね。日本人の友達も多そうですし。

54 名前:   03/11/15 22:16 ID:iN81ZmEF
>>50
>無責任に国籍を変えてはいけない
無責任に居住国を変えてはいけないとは思わんのかね?

55 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 22:17 ID:kc+WTuZt
>>48
Chunさん見てると、在日の贖罪のために
十字架を背負ってゴルゴダの丘に赴いているように見えるニダw

56 名前: 03/11/15 22:18 ID:aegsSnrf
>>45
私も青唐辛子さんのあの一文にピクリと反応してしまったw

個人的には、在日の方が「問題なし!」と思ってると主張
しても、それはそれで構わないんです。
あ〜TVで見た在日と同じ考え方なんだ〜日本人とは違うな〜
って思うだけなので・・。

・・・白熱した議論の最中、すみません・・・

57 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 22:18 ID:gjxx4w/F
>>48
お察しします。嫌韓厨ってのは、勉強が足りない。

生半可な知識で脊髄反射だけしてても、何も解決しないだろ、ゴルァ!と言いたくなりますね。

58 名前:   03/11/15 22:20 ID:jN9W8srT
んー。「良」在日に万景峰号反対デモとか総連批判やれってのは
ムリがありすぎると思うなあ。
なにしろ在日達は拉致とかの総連の恐ろしさを知ってるからねえ。
総連の組織力を上回る勢力を形成するしかないんだけども、
総連の監視を逃れてそれができるかどうか?
やっぱ日本が総連を強制的に解体もしくは追い出すしかないのでは?
さすれば自然と在日達も普通の外国人になるやろ。

59 名前:   03/11/15 22:21 ID:kBc1pq3t
日本でしか生活できねえくせに日本バッシングする狂人のほうがおかしいんであって
Chunさんが救世主に見えてしまうほど朝鮮人一般のレベルが悲惨なんだよね。

60 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:21 ID:shnskM+M
>>46
うーん、確かに。声を出していかないと...
ホムペもさぼってしまってるので、その辺を参考に
しまつ。

>>50
うーん。俺的には子供が出来る前、結婚前に帰化したいな、と
思って申請しとります。まあ、その辺は自己責任だし
韓国籍を保つのなら子供に事情を正直に説明する、
というのであれば良しだろうと思っていますが。

61 名前:   03/11/15 22:24 ID:MCI/Yi30
>>59
そーそー、OH88氏の事を「排他性」何て言うけど、悪さをして
嫌うなつーのが図々しすぎ。
それさえ解らんほど鈍いんだよなぁ。やっぱり文化的に低すぎ>朝鮮人

62 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/15 22:26 ID:qcAYTz+z
>>50
 日本国籍を持つ子供に「民族の誇り」を叩きこんで、「祖国に帰化させる自由」を与えりゃあいい。

63 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 22:27 ID:gjxx4w/F
>>50 成人した子供が「自分は在日韓国人(朝鮮人)として生きていきたかったと

それは異常です。3世・4世にもなって(最近は5世まで居るそうですね)、
日本に永住するなら、日本人になるべきです。 韓国・朝鮮籍を守り通したいなら、
やはり帰国して祖国に尽くすべきでしょう。どうもおっしゃることを聞いてると、「祖国への
帰属意識をはっきりさせる」「祖国に尽くす」って発想がないように聞こえてしょうがない。

総連の教育では、北への帰属意識を叩き込まれたんでしょう? にもかかわらず、帰国事業では
9万3千人しか帰国せず、残りは安楽な日本の生活を選んだというのが理解できないんですが。

ハシヌン マルスメ シルリェハンゴッ、ハナド オプスムニダ。 
ソルチッカン ウィギョヌル ト アルリョジュセヨ。

64 名前: ばつ丸 03/11/15 22:27 ID:u42Na/qb
>>58
> やっぱ日本が総連を強制的に解体もしくは追い出すしかないのでは?

たぶん日本人の事だから一つの方向に動き出
したら行き過ぎるような気がします。




65 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:27 ID:shnskM+M
>>53
単に当たり前の事をしただけだろうし、それで特別視される
っていうのは、何だかウリミンジュクとしては複雑なのねんw。

>>55
とんでもない。朝鮮問題で体を張ってる人と比べりゃ
甘ちゃんもいいとこ。

>>56
まあ、一言で言えば活動家とはいえ、「半万年来の恥」ですから。

>>58
昔と違って、民団も総連と交流している故、名簿なんて当に
筒抜けでしょうし。某地域みたいに役所に勤める同胞がいる
所は言うまでも無いですからね。

だから私は表立ってやる踏ん切りが付かないので、
ネットで何か出来ないかって思いまつ。

>>59
もう、俺も複雑な心境だ_| ̄|○

66 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 22:30 ID:kc+WTuZt
>>58
総聯から寝返った「転び在日」が言うには総聯は弱体化してるとか・・・
弱体化してるのなら恐ろしくなんか無いだろうに・・・と思ってしまうのだが。
それに総聯がなくなっても在日は変わらないと思うよ。

67 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:31 ID:shnskM+M
>>63
まあ、母方の祖父は民族の義理で母や叔父母を朝校に行かせた
とはいえ、在日同胞を信用してなかったらしく、
北朝鮮ってやばいぞ、という噂もやはりあったみたい。
それでも3,4人の同級生が北へ行き、今でも
元気にしてるかなあ、と気に掛かるって言ってます。

68 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:35 ID:shnskM+M
>>66
まあ、グレーゾーンがそげ落とされて少数精鋭化する
気も否定できませんし...(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
北朝鮮崩壊のとたんに分解するだろうけれど、
受け皿となり得る民団への監視を、社会が一体となって
する必要があるでしょう。

69 名前: ばつ丸 03/11/15 22:36 ID:u42Na/qb
>>67
当事は韓国支持者が「北に帰るな」とかのデモしてたんだよね。
プラカード掲げて行進している写真を見たことある。

70 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:39 ID:shnskM+M
>>69
マジっすか?
ちなみに、母の朝校でも1人日本の学校に転出するとかで、
晒しあげられてたらすぃ(;´Д`)。

71 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 22:40 ID:kc+WTuZt
>>68
総聯そのものはもう消滅するしかないだろうね。
でも在日が在日で在り続けているのは総聯や民潭のせいじゃないと思う。
とくに鶴橋みたいに在日が固まっている地域がある限りは
在日精神というのは受け継がれていくんじゃないだろうか?

72 名前: 03/11/15 22:40 ID:T2/tVHEQ
>>69
そりゃぁ、南北民族団体同士で火炎瓶の投げ合いやら
指導層の自宅焼き討ちとかやってたくらいに
仲が良かったわけですから。

73 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:44 ID:shnskM+M
>>71
駅前をぶらりと訪ねただけでも、ウリナラ世界っていう感じだもんね。
そこに育ってたら甘ちゃんになるかもね。

>>72
喧嘩するほど(ry
で、ホントに仲良くなってしまった罠(;´Д`)。

74 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 22:47 ID:kc+WTuZt
>>70
その話は私も知ってる。
ちなみに帰国事業に協力しているとして
キッチリ日本政府非難していたような・・・・・

75 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:48 ID:shnskM+M
>>74
なるほど。ためになりますた。

76 名前: ばつ丸 03/11/15 22:51 ID:u42Na/qb
>>70
ゲフゲフ知らんかったんか〜
一番前の人が持ってるプラには
「北朝鮮五原則・飢餓、不安、恐怖、強制、圧迫」
とかいろいろ書いてある。
デモしている人の服装はきちんとしたものです。


77 名前: ばつ丸 03/11/15 22:52 ID:u42Na/qb
つまり、当事から知ってる人は知ってたのである。

78 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 22:54 ID:shnskM+M
ああ、二重投稿しちまった、スマソ。

>>77
当時から北の情報は伝わってたんですかねえ。
といっても、罵倒合戦だったらしいっすけど。

79 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 22:55 ID:kc+WTuZt
>>75
ちなみに朝鮮戦争に在日義勇兵が出兵してたのは知ってた?

80 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 22:56 ID:gjxx4w/F
>>67
まあ、みんながみんな北朝鮮マンセーではなかったでしょう。
我が子には朝鮮語をしゃべれるようになってほしい、という
理由だけで朝鮮学校に行かせた親も多いでしょうからね。

本音は「韓国では思想的に迫害されたので、安全な日本へ逃げて来た」
「韓国では失業者だらけで食って行けなかったので、な日本へ稼ぎに来た」
というものであっても、それだけではやはり寂しいため「民族の誇り」が
欲しくなるってのはわかるんですが、それならそうと正直に言えば良いのにねえ。
本音を隠してタテマエにこだわるから、総連につけ込まれるのに。



81 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/15 22:57 ID:PXBPUtj8
>>36

在日は組織でも国家でもありません。
総連や民潭は組織力がありますが、それらに属さない在日に
なんの抑止力がありますか?
せいぜい、私がやっている会合には参加しない、会費は出さない
新聞雑誌は購買しないくらいでしょう。

だからこそ、日本政府に寄港停止や参政権問題を
解決してもらうほうが良いでしょうと言う事です。

>>39

>青唐辛子さんのご先祖も抗日活動をやったそうなのに、なぜできない?

国家や組織に対する反抗は個人では限界があります。
時間がかかるけど自分が出来ることを
やるしかないのです。

>>41

拉致被害者の家族達を思えば、やはり問題ですね。
特に旗を振って「歓迎」する様子をニュースで見て「アホ」としか
言いようが無いです。



82 名前:   03/11/15 22:57 ID:jN9W8srT
確かに、総連が解体された瞬間に在日の心が変わるとは思えんね。
でも、宗教団体なんぞを作らせなければ、いずれ変わっていくやろ。

ただねえ、現状でも創価や統一協会がのうのうと存在してるし、
アサピーとかマスゴミは擁護するしねえ...

83 名前: 03/11/15 22:57 ID:T2/tVHEQ
>>73
トムとジェリー(w
もし日本が米ソ分割統治で、南日本と北日本人民共和国になったとしたら、
やはり同族ゆえの情が優先してしまいそうな気がしますね。
こればっかりはね。

84 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 23:00 ID:gjxx4w/F
>>76
総連の言い分は「南の奴らの反共宣伝だから信じるな!」ということだったでしょうね。

>>79
緒戦の頃、金錫源大佐率いる韓国第3師団に付き従って、浦項戦線で戦ったとか?
その後の転戦ぶりは知らないが。

85 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 23:02 ID:kc+WTuZt
>>80
心底北朝鮮マンセーな在日なんてそんなにいないのでは?
彼らは結局日本で生きて行くしかないのであって、
それは当の在日自身が一番よく分かっているはず。
そんな”生活に直結しない国家”に忠誠を誓えるわけがない。


86 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 23:05 ID:kc+WTuZt
>>82
家庭教育だよ、家庭教育。
人間形勢において重要な役割を果たすのは
組織や学校なんかじゃない。
家庭での親の躾だよ。


87 名前: Venom(日) ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 23:07 ID:gjxx4w/F
>>81 在日は組織でも国家でもありません。
>総連や民潭は組織力がありますが、それらに属さない在日になんの抑止力がありますか?

例えば、辛光泆を家に住まわせた在日女性が、帰国した兄を北に逮捕され、総連にさんざん
身代金を騙し取られた後で、実はもう兄はとっくの昔に死んでいたという
話が報道されましたね。 家族が殺されたんだったら、もう北を恐れる心配はない。
こんな在日がもっともっと出てきても不思議ではないんですが、なぜ出ないんでしょう?

>国家や組織に対する反抗は個人では限界があります。
>時間がかかるけど自分が出来ることをやるしかないのです。
ですから、具体的にどんなことをやっておられるのか、差し支えない範囲
で結構ですから聞かせてもらえませんか? 
また、拉致被害者家族の会みたいな組織を作ろうって話はないんですか?

88 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 23:10 ID:kc+WTuZt
ところで、今夜0:00からヒストリーチャンネルで
「引き裂かれた朝鮮半島」なんだけど、
やっぱりみんな見るのかな?

89 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 23:13 ID:shnskM+M
>>80
それは知ってますよ。今度韓国で公開される朝鮮戦争もの
映画が日本に来たら、どこで触れられるのかに注目したいな
と思っとります。  トイッテモキタイハ...

>>82
まあ、個人で総連や民団を抑止するのは無理というものですね。
私もそこは同感。

だけれど、日本政府に頼まざるを得ないのであれば、我々は
日本政府に信頼を置きます、という意思表示を
して行かなければならないでしょう。

>特に旗を振って「歓迎」する様子をニュースで見て「アホ」としか
>言いようが無いです。
ホッとしました。

>>84
それはもちろんです。私もこう言ってても北朝鮮の国民に対しては
同胞っていう意識は持ってます。

でも、アルカイダやポル・ポトみたいなのが自国の一部を
占拠してたら嫌じゃない(;´Д`)?

90 名前:   03/11/15 23:14 ID:jN9W8srT
>>82
在日家庭の親が洗脳されるか組織の恐怖に怯えてるんだから、
あまり、期待できないと思う。

>>87
((((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
今弱ってるとはいえ、やっぱ恐ろしいよ...

>>88
情報サンクス!!ああ今日も寝れない(;´Д`)

91 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 23:15 ID:kc+WTuZt
>>84
640人ほどの学徒兵が行ったみたいだね。
民潭のホムペに当時の写真が載ってたけど、
まるっきり戦前の学徒出陣で驚いた。

92 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 23:16 ID:kc+WTuZt
>>90
見るの!!?
朝の6:00までだよw

93 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 23:16 ID:shnskM+M
>>91
まあ、日本においては社会全体で家族関係が希薄に
なってきてるみたいだから、ジェネジャンみたいに
洗脳された傭兵みたいなのが量産されちゃう
んじゃないか、とも思えます。

94 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 23:18 ID:gjxx4w/F
>>90
>情報サンクス!!ああ今日も寝れない(;´Д`)

同意! もうそろそろ寝ようと思ってたのにどうしてくれるんですか?
シャザーイとバイショーを(ry


95 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 23:19 ID:shnskM+M
ああ、アンカーズレまくりだぁ(;´Д`)

96 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/15 23:19 ID:PXBPUtj8
>>42

愛は一つも感じられませんが・・・
主観で「迷惑」と断定し、帰化しないで韓国籍、朝鮮籍を
子孫に残すなとは傲慢で自分勝手な発言と断定します。

>一般の日本人から見れば、在日はみな同じに見えます。なぜなら抗議の声を上げないから。

残念ながら日本人には見えないでしょうが、在日社会(特に総連関係)では
総連組織に非難が集中しています。
メディアに載らないだけです。

>>63

>それは異常です。3世・4世にもなって(最近は5世まで居るそうですね)、
日本に永住するなら、日本人になるべきです。

確かに普通はそう思うでしょう。
しかし、それを簡単には許さない在日の事情もあるのです。
族譜に関して言えば、本家筋だとなかなか帰化に踏み切れなかったりしますし。
韓国の親戚や北朝鮮の家族を考えるとやはり二の足を踏むでしょう。
それが韓国、朝鮮の帰属意識云々ではなく、自分のルーツの問題と
言う事です。

総連の教育を受けたとしても、日本で北の洗脳教育が
どこまで浸透したかは、いまの総連の弱体化を見れば一目瞭然です。

すみません、今日はこれで上がります。
昨日、今日とオーバーワークで、体調不良ですw

帰国事業については、今度、お話ししましよう。


97 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 23:21 ID:kc+WTuZt
>>93
何事につけても量産型はイヤだよね。
そういう私もかつては量産型サヨクだったからなぁ(;´Д`)

>>94
いや、だから6時までなの。
全部見る気?w

98 名前:   03/11/15 23:23 ID:eP/zPVKg
また勝利宣言かよ。

99 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 23:26 ID:shnskM+M
>>97
>残念ながら日本人には見えないでしょうが、在日社会(特に総連関係)では
>総連組織に非難が集中しています。

そうなんでつか(゚Д゚;)?俺も初耳ですが、やはりマスコミに
通報すると狙われるの?

>総連の教育を受けたとしても、日本で北の洗脳教育が
>どこまで浸透したかは、いまの総連の弱体化を見れば一目瞭然です。

総連が弱体化しても、真面目に授業を受けなくとも、
うっすらと、そしてジワリと北朝鮮的な史観が脳裏に
焼きつくのは避けられないと思いますが..
朝校卒業後に同級生と連絡を断った母でさえ、
金日成への尊敬や、強制連行論を最近まで
信じきってました。

100 名前:   03/11/15 23:27 ID:iN81ZmEF
>>96
>主観で「迷惑」と断定し、帰化しないで韓国籍、朝鮮籍を
>子孫に残すなとは傲慢で自分勝手な発言と断定します。
主観で「自由」と断定し、帰国しないで韓国籍、朝鮮籍を
子孫に残すなとは傲慢で自分勝手な発言と断定します。

少し変えれば全部自分に返って来るぞ。
真性の馬鹿か?

101 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 23:27 ID:shnskM+M
>>99
>>97じゃなく>>96へ のレスです。スマソ。

102 名前: 03/11/15 23:30 ID:9VepTTLy
末端では非難してても組織からの制裁におびえて極狭い内輪でしかその非難もできないってことか?

103 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 23:32 ID:kc+WTuZt
>>99
人格形成期に受けた教育の効果は絶大だよ。
総聯から寝返った在日たちは金正日の批判はするけど
金日成は別格扱いしている人が結構いる。


104 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 23:33 ID:gjxx4w/F
>>96
>愛は一つも感じられませんが
そうですかねえ。 彼の言葉は今の在日が置かれた厳しい状況からして、このまま
じゃ大変なことになるぞ、って忠告してくれてるように読み取れるんですがね。
やはり乱暴な言葉遣いにカチンと来られて、真意が読み取れないんでは?

>本家筋だとなかなか帰化に踏み切れなかったり
だから、そんなに一族や血統を重視するんなら、帰国したくなると思うんですが。
分家筋が全て帰化した後なら、本家も帰化できるんでしょうか?
それに帰化した後でも、自分のルーツは保持できると思うんですが。
やっぱりイマイチ理解できない・・・

>総連組織に非難が集中しています。 メディアに載らないだけです。
仲間内でひそひそ非難してるだけじゃ駄目ですよ。例えばRENKのように
メディアに注目されるようなことをしなくては、在日が日本人と同じ怒りを
感じてるってことが伝わりません。




105 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 23:40 ID:shnskM+M
>>103
実は、俺が歴史に凝り出して朝鮮の歴史を知って
指摘するまで信じきってたりする(;´Д`)。

今じゃ、ジョンイルと万景峰号が出るたびに
憎たらしいって言ってるけれどw

106 名前:   03/11/15 23:41 ID:jN9W8srT
>>92
ううむ。ここはせっかく買ったRD−X41にがんがってもらうか...

>>96
まあまあ。OH88さんは確かにとんがった言い方するから
俺もカチンときたことはあるよ。でも、まあマターリしてくだされ。
やっぱ総連内部でもモメゴトは発生してるんですねー。
日本のメディアはクソだから、2ちゃんに載せて〜

107 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/15 23:43 ID:shnskM+M
>>106
私も、ネットで出すだけでも違うんじゃないかと思いまつ。

108 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/15 23:43 ID:kc+WTuZt
>>105
そんなもんだw
私だって、洗脳から覚めてなければ
ここでこんなことは言っておらずに
「おまえら、在日の人たちを差別して恥かしくないのか!」
ぐらい言ってる人だったのは間違いないものw

109 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 23:44 ID:gjxx4w/F
>>105
やっぱりそうなんですか。李氏朝鮮の経済状況なんて、
金一族の業績に関係ないことは教えないでしょうからね。

そう言えば、知り合った朝鮮学校卒の在日は、「鶏林八道」や
「倍達民族」って言葉を知らなかったもんなあ。

110 名前:    03/11/15 23:53 ID:1F8vppD1
>>50
>変な例えですが、親が子供の将来を考え、日本国籍にとしたら、
>成人した子供が「自分は在日韓国人(朝鮮人)として生きていきたかったと
>言われたらどうしましょう?
>あなたからすると無責任と捉えられるかもしれませんが、私は逆に
>無責任に国籍を変えてはいけない、それが親の責任と考えています。

子供にできるだけ良い環境を作ってあげることが親の責任だと思います。
本音スレなのでストレートに言いますが、在日であるという事が良い環境
だとは思えません。
「無責任に国籍を変えてはいけない」それに対しての答えが、在日という
不安定な環境を子供に与える事ですか?

「日本人である」または「韓国人である」ことより「在日である」事のほうが子供に
とって良い環境であると思うなら、その理由を是非教えて頂きたい。

>無責任に国籍を変えてはいけない、それが親の責任と考えています。

これはただの、親としての責任放棄ではないでしょうか

「日本人と我々の価値観は違う。上記の事には同意できない」というのであれば
なにも言う事はありませんがね。

111 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/15 23:59 ID:gjxx4w/F
>>110
同意します。
推察するに、「在日であるという事が良い環境」ではないけれど、
日本は優遇してくれてるので生活上困ることはないと思ってるんでは?

親としては、自分のルーツに対して未練が残ってるので、子供も血統や
ご先祖様から断ち切られては可哀想だ。それでも日本での生活の利便性を重視
して帰化したいんなら、子供の意思に任せるということではないでしょうか?

日本での居心地を悪くしてやらないと、在日は目が覚めないというのは
OH88さんの意見ですけどね。私もそれが正しいような気がしてきました。

112 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 00:03 ID:bNUZ5/pr
>>111
>日本での居心地を悪くしてやらないと、在日は目が覚めないというのは
>OH88さんの意見ですけどね。私もそれが正しいような気がしてきました。
うーん、居心地が悪くなったところで、馴染もうとする人は
馴染んでいくでしょうし。実際、爺様は今より厳しい時期に
日本に来て、そして定着する努力をしたんだし。

113 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 00:04 ID:a3s7fehQ
始まったよ。
「引き裂かれた朝鮮半島」
しかし、私は飲みに行く罠w

114 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 00:07 ID:a3s7fehQ
のっけからもうダメダメw
悪い日帝の圧政に苦しむ朝鮮・・・・・・

115 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/16 00:09 ID:vrEjTvdF
>>112
在日は今まで日本で居心地が良すぎたために国籍なんか意識しなかったが、
居心地が悪くなれば、帰化か帰国か真剣に考えるだろうということです。
なじむ・なじまないという点では、すでに充分なじんでいるでしょう。

もちろん、お爺様は大変なご苦労をなさったでしょうが、当時は同じ
日本人だったんだから、法的地位は今より安定してたんでは?
(当時の法制度はくわしくありませんが)


116 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 00:11 ID:bNUZ5/pr
>>115
確かに。ただ、マスコミはきちんと朝鮮人の事件も
伝え、世間の厳しい目が光っていた時期でした。

今でも、甘すぎるとはいえ北朝鮮や総連に突っ込ん
でいるから、北も総連も苦し紛れになり、脱会者も
出てきていますもんね。

117 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/16 00:19 ID:vrEjTvdF
>>116
なるほど。日本の警察や役所も、今より厳しくて糞真面目でしたから
誰がどこに住んでいるかはきちんとつかんでいたでしょうね。

マスコミに関しては、まっこと歯がゆいですねえ。
ところでもうそろそろ眠くなってきたので落ちます。オピャスミダ。

118 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 00:24 ID:bNUZ5/pr
>>117
明治村で当時の警察に扮している人が歩いていますけれど、
もし現在に復活させたら、軽犯罪なんかは激減する
んじゃないかな、という気もします。

私も寝落ち〜

119 名前:   03/11/16 01:00 ID:NAFJynkA
>>114
はー買ったばっかで、DVDの録画に手間取った〜。
まったく〜肝心な1HRがゼンゼン録画もできんかったし、
内容もよく見てない〜(;´Д`)

120 名前:   03/11/16 01:45 ID:nuMldlik
青唐辛子って、在日韓国朝鮮人が帰化もせずのうのうと何世代も日本で暮らそうというのが
いかに狂った了見かというのが自覚できていない。
在日が、ルーツを大事にしたいという気持ちは解る。
しかし、それは、祖国に帰って生活基盤を築くという意志が前提になる話であって
日本に永住することを前提とするならば、子々孫々他国籍を保持しつづける人間を
どうして日本社会が暖かい目で見ることができようか。
帰りたくないならそれでもいい。でも、そういう判断をしたならば、
日本人として生きていこうとするのがスジだろう?
参政権がほしいという異常な要求を異常と認識できなくなったほどに
外国人意識が希薄なんだから、放っておけばかえって増長するばかりだ。
民族意識とかルーツが、帰化を拒む程そんなに大事なものならば、
それこそ危険分子そのものじゃないか。不信感を持つなというほうがどうかしている。


121 名前:   03/11/16 02:17 ID:1vMZEPxD
>在日が、ルーツを大事にしたいという気持ちは解る。
この部分が大甘。
だって誇れる部分なんか無いもん>朝鮮民族
朝鮮人である事にこだわる限り、劣等感を補償する為に歴史を捏造する事
からは逃れられない。



122 名前:   03/11/16 03:03 ID:NAFJynkA
>>120
「自分が狂った了見を持ってる」なんて、普通の人間は思わないと思う。
なかなか環境の変化に頭はついていかないと思うよ。特に青さんみたいにトシ
いってればね。俺には青さんは、リストラされることに文句ばかり言ってる会社の
オッサンよか、まだマシに見える。醜く抵抗する日本の道路族議員や郵政議員、
野中、藤井、中曽根...あんなのよか、まだマシだと思う。
青さんもいいトシなんだから、あんまり若者からつっけんどんな言い方されたら
かたくなになっちゃうのはわからんでもないよ。
青さんは総連内部の情報をマスコミなんかよりマトモに情報提供してくれる
貴重な人材だと思う。だからといって甘やかしていいことにはならないけど、
俺個人はこの情報が得られるのなら、あまやかしてもいいと思っちゃう。
だからちょっと...ね。って、こんなこと書いちゃうと、もう書いてくんないかなー。

北朝鮮はもうダメだし、手先の社民党も風前の灯火。
俺は、あんまり追い込むと、在日達が本気で日本領土内に在日国を作ろうと
考えるんじゃないかってのが恐い。実際、参政権を要求したりしてるし、
地域によっては占領状態だからねー。全員帰化して公明党員になられたら鬱。

>>120さんの言うことは全て同意。あなたみたいな人が在日に言ってあげ ないと
在日の危機感も高まらないしね。しかし、追い込むだけでは、上記のように
日本国内の不穏勢力として残るだけだと思う。
なんとかソフトランディングの方法を考えたいね。
彼らはリストラされた日本の銀行員とかと違って凶暴で組織力があるからなー。
四面楚歌作戦でも使いますかねー


123 名前:    03/11/16 03:05 ID:Sgcb6oMC
>>121
擁護する訳ではないが、ルーツを大事にしたいという気持ちと
民族史において誇れるものの有無は関係ない、とマジレス。
「民族史に誇れるものがないから」という理由で帰化する人が
いたら、俺はその人を心底軽蔑する。

124 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 03:09 ID:a3s7fehQ
>>120
そもそも帰化したら民族のルーツが保てないと
考えること自体が理解できないよね。
帰化したらチマ・チョゴリが禁止になるわけではない。
正月にトックを食べたっていい。誰も文句を言わない。
物理的にはね、帰化したって全然ルーツなんて失わないのよ。
結局ルーツを失うと”思っている人”は失うんだよね。
つまり、思い込み以外の何者でもない。

125 名前:   03/11/16 03:54 ID:0ezmAnIc
>>121
他の人がもう言ってるので、付け加えるとね、
誇れるものが無いから、といって、朝鮮人であることを
全否定してしまうのもおかしいでしょう。
そういう考え方を在日がするなら、それが
通名使用する言い訳にもなると思うし。
つまり、朝鮮人であることを否定することなんだけど。
健全な民族意識なら持つべき。
朝鮮系日本人として堂々と生きないから平気で
通名を本名とするその考え方は完璧に間違っている。


126 名前:   03/11/16 03:55 ID:nuMldlik
>>122
うん。青唐辛子氏の丁寧なレスを見ていれば、この人が
そのへんの日本人よりも紳士じゃないかとさえ思う。
だからこそ、根本的なところでヘンな事言うことに
イライラしてしまうわけで…
「あなた(青唐辛子氏)なら理解できないわけないでしょう」と。

状況を厳しくすることで「日本国内の不穏勢力」となられても
困るのはたしかですが、現在の「外国籍のよくわからん人たち」という状態は、
たんに「被差別者意識」を保持しながら「準日本人」という虚構によって、
差別のないところにも差別を見てしまう不幸を永続させる愚行にしか思えない。
おそらく、4世5世は、今以上に、「日本人扱いされないことを不条理」と感じるでしょう。
外国籍にこだわりすぎるのは、そうしたメンタリティを受け継ぐ結果にしかならない。
彼等にとってもそれは不幸なことだし、日本にとってもそれは迷惑な存在だ。

>>124
彼等はどうも、ある時は民族性と国籍をごっちゃに考えたり、ある時は
分けて考えたりしているように思える。
母国に帰還することを拒否した時点で普通は、その居住国の人間となることを決意
しそうなものだが、彼等はそうではない。本当に解りずらい存在だ。
で、外国籍のまま日本名を名乗ることで、よけいにややこしい存在になっている。
「そこまでして日本人として扱ってほしいなら帰化すればいいのに」と思うのは
誰しもが思うことだよね。で、反日だったりした場合には、もう病的なものさえ感じる。
おっしゃるように、彼等は民族性の保持を国籍の維持だけに求めているような気がする。
極論すれば、南北朝鮮が本当の意味で友好国であれば、また、
在日が日本社会にとって欠かせない貢献をしてきた必要欠くべからざる存在であったなら
在日が永久に母国籍のままでもかまわないという世論は容易にできるだろう。
そうでないところが問題なんだよね。

127 名前:   03/11/16 04:34 ID:BJ+cqX59
なんかアレだよな、常識的な感覚が日本人と微妙にズレてるのがもどかしいな。
せっかく日本に住んでて、なんでそう歪むのかとも思う。


128 名前:   03/11/16 05:05 ID:0ezmAnIc
>>127
禿同。正直言うと、人格障害者のような気もする。
日本人の痛みとか苛立ちを理解できない在日を見てると。
平気で「拉致は無いと思っていた」とか
「拉致被害者を恨みます」とか
「拉致被害者家族は泣き寝入りすべきであった」
とかいうようなわかりやすい異常なものから、
平気で今生きていられる無責任さとかね。
逃げることばっかりだ。

129 名前:   03/11/16 05:06 ID:YEhk2Czg
何で電波に帰化を勧めてるの?
変な奴に日本国籍取られるほうが心配なんだけど。

130 名前:   03/11/16 05:08 ID:0ezmAnIc
>>129
異常な奴らが簡単に帰化できる、ていう
この異常さを肌で日本人が感じて危機感を
募らせるためにも、案外帰化を簡単に勧めるのも
一つの手かもね。

131 名前: 日本@ 03/11/16 05:42 ID:DNRkPtGn
拉致問題語るなら、前提として従軍慰安婦や強制労働も論点に入れる
事をしなければフェアではないよね。
どちらも捏造、疑惑、国家間の当時の状態のいずれかにおいては合法
であったり必ずしも日本が悪いとは言い切れないのだが。
だからって朝鮮半島の人々や本当の在日1世の世代の人の全てが犠牲者
でないわけではないのだな。
国家という枠の建前としては政治的に認めるわけには行かない部分も
あり、それはよく俺も理解はするしそれでいいとも思うが、絶対存在
している犠牲者もある事は理解した上で話すべきだと思うよ。
北朝鮮の人々はもちろん金正日も完全否定するのは難かしい。
人権問題においては是正すべき部分はあるが、やはり対話と誠実な
対応は必要だと信じるな。

132 名前:   03/11/16 06:02 ID:vP9dRJOw
>>131
君の言は一見常識的な装いをまとったデンパにしか見えない。
半島問題は日本側が原理原則を主張できない事から生じている。
国家間の制度の溝に落ち込んだ犠牲者がいたとしても、その数は
国家が存在しない事による犠牲者の数に比べれば少ないであろう
事は明らかだ。
犠牲者を救いたくば同胞がすべきであろう。他国にそれを強要する
根拠など無い。

133 名前: 日本@ 03/11/16 06:11 ID:DNRkPtGn
132、まぁそれを言ってはおしまいよ。
どう話したって強行に出たら拉致家族も帰ってこないと思うよ。
土下座外交しろとは言ってないんだよ。
でも気持ちや心情ってのは大切だし、天皇が韓国であやまってんだから
朝鮮でも謝る事は同じ事なんではないか?
両国間において不幸な歴史が存在してる事は認めなきゃだめなのでは?
デンパ認定は勝ってにすりゃいいけど、一応日本のスタンスは
そういう事になってるのではないか?


134 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 06:12 ID:Uzgd2wTB
>>131
>絶対存在している犠牲者
この言葉は使うときは注意した方が良いだろうね。
人の良さが言わせるんだけど、向こうがグレーゾーンを利用して
捏造、恫喝を仕掛けてくるんだし。
それと、諸問題は日韓基本条約で解決済みです。
これが冷たいようで心が痛む物言いでも、ここで引くことが日本の先達と後続
を共に傷つけ、貶めることと思えばこそ。

135 名前: 日本@ 03/11/16 06:16 ID:DNRkPtGn
134
それは否定しないよ?国家や国益を考えなきゃならんのだし、外交
スタンスでも圧力には絶対に屈してはいけないだろ。
朝鮮の人には申し訳ない物言いだが、旧日本が朝鮮半島において
親のような役割をしていたという認識であるならば、子が独り立ち
するまで面倒みなきゃならんだろ。
だからこそ天皇が謝罪とも取れる発言を、あれは韓国の国民に向けて
やったわけだろ?
同じようなやりかたはしなきゃならんのではないか?

136 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 06:17 ID:Uzgd2wTB
>>133
天皇陛下は韓国に行ってないよ。

村山談話にのっとったスタンスが現状なのだからそれ故に正しい?
どこに論理があるのやら。結局、そういった親朝鮮的政治が破綻し
否とされてきたのが近年の状況なのだがこれについては認めないわけな。

で、不幸な歴史って具体的に何のこと?

137 名前:   03/11/16 06:18 ID:vP9dRJOw
>>133
やっぱり鮮人認定してやるよ、お前。
「それを言っておしまい」だと!?
居るかどうかも解らん犠牲者を云々出来ても、明らかに存在している
テロの犠牲者に対する配慮は出来んのだな。
その恥さらしなHNごと、何処かへ失せろ。

138 名前: 日本@ 03/11/16 06:19 ID:DNRkPtGn
国や国家の問題とは別に考えなきゃ納まりが悪い話しも
存在すると思わんの?
あの将軍様だかなんだか知らんけど、あの人だってさ、今日本において
報道されているのは、朝鮮で報道されてるアメリカとまったく変わらん
と思うぞ?
それでいいのか?本質的な部分では罪が非常に多そうだがね。


139 名前:   03/11/16 06:19 ID:BJ+cqX59
>>133
あのさ、謝れ謝れって、一体いつまで謝らなければならないの?
今まで相当謝ってるよね?

謝れって向こうの人が言ってるのは、単に立場的に優位に立とうと
してるだけなんだが、まるっきり鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。


140 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 06:21 ID:Uzgd2wTB
>>135
親子の譬えを実際の外交で文字通りに実行する意味がどこにある?
外交とは国益に叶う事をすべきであって、国を売ることではない。
今までがそうであったから、それ故にそうすべきだなんてのは言葉として
も既にオカシイ。

天皇は政治的な意志決定機関ではありません。



141 名前:   03/11/16 06:23 ID:BJ+cqX59
>>135
>朝鮮の人には申し訳ない物言いだが、旧日本が朝鮮半島において
>親のような役割をしていたという認識であるならば、子が独り立ち
>するまで面倒みなきゃならんだろ。

日本がそこまでしてやっても反発を食らうだけですが。
訳判らんね。


142 名前:   03/11/16 06:25 ID:8iuVhMaV
犠牲者がいなかったとは思えないから犠牲者はいたという事にしよう
と主張はおかしい

国や国家の問題はあくまでも国や国家の問題にしか過ぎない
ここに感情論をもちだすと国や国家の問題だけでは収まらなくなる

143 名前: 日本@ 03/11/16 06:25 ID:DNRkPtGn
>>139
それは俺も思うがね。
俺が罪を侵した訳じゃないしね。日本が統治していた事実はあるわけ
だよな。統治していたんだから、それがどういう事情にしてもあっち
の国民からすれば、そこから独立したわけだろ?
俺はそういう事を解決しきれてない政治が悪いと思うよ?
日本の政治家も悪いって話しだ。
次の世代に謝罪なんかしなくていいようにケリつけなきゃいかんだろ。
でも韓国に対しては終わったんじゃねーの?と思ってるよ。

144 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 06:26 ID:Uzgd2wTB
>>138
>国や国家の問題とは別に考えなきゃ納まりが悪い話しも
存在すると思わんの?

具体的には?
あと、不幸な歴史というのも具体的にいってくらさい。

>将軍様
まったく変わらないわけないじゃないか。物事の差異を認めず
論難の詭弁に使っても誰一人説得できないよ。
金正日は金豚って言える?

145 名前: 日本@ 03/11/16 06:32 ID:DNRkPtGn
ん?個人を否定はできないよ、俺は金豚なんて会ってたら言うかも
しれんが言えないね。(言ってるじゃん?)
両国間に不幸な歴史があったってーのはさ、君たちはそう思わんの?
俺は大東亜共栄圏の考えは物凄く理解するけど、手法で自分たちの
言語や、風習、宗教を押し付けた事が最大の間違いだったと思うな。
自分の考えを他人に力で押し付けた時期もあるだろ?日本は。
同じ様にアメリカ主導で自虐的な歴史教育も受けてんだろ?
でもアメリカ最悪だな、って言える奴は多くもなさそうだな。



146 名前:   03/11/16 06:32 ID:BJ+cqX59
>>143
>俺はそういう事を解決しきれてない政治が悪いと思うよ?

ちょっとキミ、過去ログ読んで修行してきなさいよ。
流石に国家がやってない事まで罪を認める訳にはいかんだろ。

ついでにいうと独立したんじゃなくて独立させられたの。
それで不完全燃焼してるのを日本にぶつけてる部分もある。
だって独立して暮らしが悪くなったら「やっぱ独立しない方が良かった」
ってなるもんな。それが韓国の反日政策の実状。


147 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 06:32 ID:Uzgd2wTB
>>143
朝鮮人についても、日本と朝鮮の歴史についても多くは知らないようだね。

>解決し切れていない
から悪いとは噴飯モンだ。だったらある出来事を「問題化」しさえすれば
日本(政府)は悪に成ってしまうお手軽な図式を肯定するんだな君は。
従軍慰安婦、強制連行の実態くらいはおさえてこようよ。

なんで無知っていい結果を生まないんだろうなぁ。

148 名前: 日本@ 03/11/16 06:34 ID:DNRkPtGn
そもそもこういう問題は、在日さんを含めて同じ人間だと
認識しなきゃ、どっちが先に悪い事やった!なんて話しになんだろ?
それじゃ頭悪すぎなんで、少しは余裕もって接してやったらどうだ?
って意見だよ。
俺はアジア人の中で自分達が特別な黄色人種だなんて思ってないな。
同じ黄色だろ?かわりゃーせんだろよ。


149 名前: 日本@ 03/11/16 06:38 ID:DNRkPtGn
従軍慰安婦問題というのはいわゆる従軍慰安婦問題って話しか?
いわゆるだから問題ではないっていう外交スタンスなんはわかるよ。
でも外務省も認めているように、同じ日本人が多いけれども
官憲がかかわり、直接募集した事もあったんだろ?
それがどういう意味を指すのかは、もちろん日本人としてプラスに
理解はしているがね。


150 名前:   03/11/16 06:38 ID:BJ+cqX59
>>148
黄色だろうとアジア人だろうと、オカシイもんはオカシイんだよ。
なんで同じ黄色でアジア人だからって、日本が一方的に妥協しなくちゃ
ならないんだ?

対等に扱えって言ってる一方で、彼らを優先しろって言ってるキミの意見は
何か変だぞ?


151 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 06:40 ID:Uzgd2wTB
>>145
うーん…そもそも「問題」って概念はもっと詳細に扱うべきなんだよ。
問題が生じているびが何処かが「悪」だからであって、その悪が歴史的、
論理的に根拠もなく一方に有ると断じるのはちょいとした神経症的な
モノの考え方だよ。

悪に対する観念が未熟でナイーブすぎ。そこに>>148で いうような「余裕」
も、「賢さ」も見あたらないよ。

>>官憲がかかわり、直接募集した
皆無なんだが…

152 名前:   03/11/16 06:40 ID:CUSiMIux
>>148
そう、その通り。
朝鮮人は黄色人種の連帯感で日本人を尊重すべきなんだよ。
それで全て解決。

153 名前: 日本@ 03/11/16 06:44 ID:DNRkPtGn
150よ、違うだろ。
一方的に妥協せよなんか言ってないんだよな、俺はさ。
拉致家族を返してもらわなきゃならんだろ?どっちが先に悪い事
をやったとか、やってねーとか君の論法じゃ帰ってこないぞ。
人道的支援をどうせしなきゃいけねーんだよ日本はさ。
北朝鮮だって日本にしか金銭はアテにできないだろよ。
少しは余裕持って物を見ろよって話しだ。
戦争なんて不幸な出来事の中で、併合を望んだのも国家やそのトップ
だろうし、国民じゃないだろ?
いつも犠牲者はその国の一般人だろ?それを忘れるなよな。
基本的に国家間では賠償なんてしないってのが前提だろ?
だが、支援はする。
それが一環した日本のスタンスじゃないのか?それが、統治していた
国のスタンスだろよ。

154 名前:   03/11/16 06:44 ID:8iuVhMaV
>>148
スレを引っ掻き回してる自覚くらいはありますか?

感情や思想は時代やその人その時という気分に左右されます。
今日は納得しても明日は納得できない事もあります。
議論において相手の思いを尊重しよう、というのは無理ですよ。

あと、話は論拠・証拠を示しながら進めましょうよ。
思うとか、だろうとか、それでは幾らでも好き勝手な事がいえてしまって
根本的なところで話が進みません。

155 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 06:49 ID:Uzgd2wTB
>>153
君の「余裕持つべき」って論法の根拠はなんなの?
人道支援をしなきゃいけねーのはどんな根拠で言ってるわけ?

根拠とはそのように対応すれば日朝間の問題が解決するという
蓋然性の論理のことね。自分がそう思ってるからとか、彼らが要求
してるからとかいうのはアウト。

156 名前:   03/11/16 06:54 ID:nuMldlik
このスレには外交と学級会の区別ができないやつがいるようだな。

157 名前: 日本@ 03/11/16 06:54 ID:DNRkPtGn
154
あのさー朝鮮半島ってのは、常に自分の歴史の過去を否定してきた
とも言える歴史があんだろ?
韓国だっててめーんとこの大統領が結んだ条約だって無効だって
言いたかったりしたんだろ?
俺が言いたいのは、おまえら日本人なんだから人種差別すんな。
国籍が違うってただそれだけで同じ人間だぞ。
そういう感情的な部分を論拠とか、証拠なんかで語るのか?
国民感情はどちらにもあり、日本は自虐的教育が存在してるから
お人好し(俺の事か?)も多いだろよ。
だけどさ、感情的部分は日本人も朝鮮半島の人も持ってんの。
同じ人間だからな。日本が中国や朝鮮半島並みの教育で民族教育
したらよけーにキモイだろ?
少しは彼らの人間的な感情も理解してやらなきゃ、こちらの感情的
部分も理解なんかされねーよ。

158 名前: 日本@ 03/11/16 06:56 ID:DNRkPtGn
そうか、俺はてっきり日本の外交方針だと思っていたよ。
謝罪はしないが、協力としての経済援助はする。
これが外交方針じゃなかったのか?
じゃあなんで経済援助しなきゃいけなかったりすんの?
根拠と証拠でのべてくれんかね?

159 名前:   03/11/16 06:56 ID:BJ+cqX59
>>153
>どっちが先に悪い事をやったとか、やってねーとか君の論法じゃ帰ってこないぞ。

そんな事は言ってないけどな。とりあえず過去ログとか読めば?
なんか一々説明するのも面倒くさい。


>それが、統治していた国のスタンスだろよ。

今は統治してませんが。
それに、そんな事を言おうものなら逆効果になるぞ? どこの世界に「昔は支配してた
から、貴国がちゃんと運営できるようになるまで支援します」って言う国があるんだ?
今のオマエの国はどうしようもないって言うようなもんじゃないか。

あと日本の外交は平和憲法による全方位外交だよ。統治ウンヌンは関係ない。
まるでキミは勘違いしてないか?


160 名前: 日本@ 03/11/16 06:57 ID:DNRkPtGn
ごめん間違った、謝罪はしないが、じゃなくて賠償はしないが、だ。

161 名前:   03/11/16 06:58 ID:cxv1e9Tk
>>157
>人種差別すんな。
お前、どうしようもない馬鹿。
黄色い日本人が黄色い朝鮮人を、どうやって「人種」差別するんだよ。
その程度で偉そうに書き込むな。
低脳メ。


162 名前: 日本@ 03/11/16 07:00 ID:DNRkPtGn
証拠だ根拠だなんて言ってお互いに都合のいい解釈を持ち寄って
議論になんの?それで整合性なんか取れんだろよ。
韓国にも日本統治は素晴らしかったという本を書く奴もいれば、
日本にも逆は存在すんだろ?
そういうもんだ、物事は視点でぜんぜん違う意見にスリかわるのさ。


163 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 07:00 ID:Uzgd2wTB
>>157
まぁ、落ち着け。どの発言が人種差別に相当するんだ?
この切り返しを乗り切った奴は残念ながらみたことないけど
答えられるなら答えてくれw
チョン氏ねとかの一行レス出してこられても意味無いからね。
君が論難している人間なんてどこにいる?

君の空想に満ちた発言を完全に否定する。

164 名前:   03/11/16 07:04 ID:BJ+cqX59
>>162
取り敢えずよー、ハングル語の歴史とか調べてみなよ。
誰が今のハングル文字を作ったと思う?
妄想じゃなくて想像してごらん。


165 名前: 154 03/11/16 07:04 ID:8iuVhMaV
>>157
感情的な部分で話をしているとその人その人の感覚の違いにより
全く一人よがりな話ができてしまいます。
それはこのスレでは避けた方が良いと思います、電波を呼びこみかねませんので。

>国籍が違うってただそれだけで同じ人間だぞ。
この部分は自明の理なので証拠は要らないと思います。
ただ同じ人間だからこそ争う一面があり、
同じ人間だから必ず理解し合える、ということはないです。
貴方の話は理想論で、現実的ではないです。

166 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 07:04 ID:Uzgd2wTB
>>162
議論になるよ。過去君みたいに正論面してやってきた人間が議論を
通じて蒙を開かれ朝鮮に対する見方をがらっと変えた人なんて幾らでも
いるんだけど。

>そういうもんだ、物事は視点でぜんぜん違う意見にスリかわるのさ。
えっと、間違ってるよ。

167 名前: 日本@ 03/11/16 07:05 ID:DNRkPtGn
そうだな、そこは俺が悪かった。
人種差別がどうたらとかは、根底に流れる物のような気がしてた
だけだな。
でもマジで根拠や論拠なんかで語れないだろ?こういう問題はな。
感情的な部分が両国に多いと思うんだな。


168 名前: 日本@ 03/11/16 07:07 ID:DNRkPtGn
で、日本の外交方針は、賠償をしないかわりに援助。
じゃないの?これも俺の妄想なのか?

169 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 07:10 ID:Uzgd2wTB
>>167
もしかして感情を根拠や論拠と無縁な非合理的なモノだと思ってるの?
そういうのは女の子に不興を買うよ。感情だけを特別扱いして、他民族
の理解を得ようなんて虫が良すぎる上に、相手、特に朝鮮人に不当に
付け入らせる端緒になるって分からないのかなぁ。
そこで支払うツケは日本という国そのものなんだけど…


170 名前:   03/11/16 07:10 ID:BJ+cqX59
>>167
>感情的な部分が両国に多いと思うんだな。

一方的に向こうが感情的なのだが。
多くの日本人は無関心&無感情だよ。オレもそうだった。


>>168
簡単に説明するとだなー、賠償をすると、お釣りが沢山日本に帰って来るんだよ。
だから賠償はしなかったの。双方の合意の下で。


171 名前: 日本@ 03/11/16 07:14 ID:DNRkPtGn
感情的になってる相手に感情ぶつけてどうすんの?
ちなみに北朝鮮外交においても、賠償を請求されてもしない、
援助、支援はするってのが基本線だろ?

172 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 07:15 ID:Uzgd2wTB
>>168
外交は常に流動的だよ。現在の日本においては尚更。
それで現在出ている、日朝国交正常化時には賠償のかわりに経済援助を
行うというのも、戦後賠償方式だと朝鮮側が日本に数兆円支払うことに
なるからってのはご存じかな。

この援助にありつくのは相当程度に困難なわけだけど、朝鮮は分かって
無いみたい。

173 名前: 日本@ 03/11/16 07:16 ID:DNRkPtGn
悪くないと主張してんなら、援助、支援を何年にもわたって
多額に行わなければいけない根拠はなんだ?
悪くない、もしくは日本が正しいだけなら何故そんな事すんの?

174 名前: 03/11/16 07:17 ID:oTmVTjJN
朝鮮、こと北に関しては、中国がこれを核保有にまで展開させた日本問題
としているように、日本にとっても中国問題なんだと思うよ。

この情勢において未だ踏ん張ろうとしている一部の南の人間には多少なりと
敬意を払うけれどもね、これは基本的に朝鮮半島をだしにした日米中の
駆け引き以外の何物でもない。日本はその駆け引きをどう乗り切るかが
問題であって、人道とか嘗て云々というのははっきり言って的外れ。

175 名前:   03/11/16 07:17 ID:8iuVhMaV
>>168
賠償はしない。
援助はしている。
という事になるんですかね?今のところ。
>賠償をしないかわりに援助
かわりにしているのですか?

っていうか感情まかせのはなしなら既に立ってしまっているネタスレでやりません?
../1067/1067860513.html
こことか。
正直私も論拠証拠で語るのはめんどくさいですし、テレビ見たいしw

176 名前: 日本@ 03/11/16 07:20 ID:DNRkPtGn
174
現段階ではそう思うよ、でも現段階を打破して日本が被害者の家族を
連れ帰るにはそれじゃいかんだろ?
人道問題を争点にして北朝鮮を攻めなければいけない以上、絶対
相手から出てくる意見は、俺が最初に言った問題になる。
それをなんらかの解決策も持たないで、何もしないままタダで
どうにかなるとでも言いたいわけなのか?

177 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/16 07:20 ID:Uzgd2wTB
>>171
うーん…君は感情であるもんとそうでないものの概念的な仕分けが
混乱しているようだね。北朝鮮に対して平壌宣言にのっとった要求を
しても何ら感情的な攻撃にはならないよ。


178 名前: 03/11/16 07:46 ID:oTmVTjJN
>>174
過去の問題の解決というのは最近持ち出してきたことだよ。
これを言い出せば日本は大人しくなると思っているから、
そうではない事を示せばよいだけ。

これは別に人道的見地から解決する問題ではなくて、国家
主権の侵害という面で解決する問題だから、その解決争点を
限定しようとする意図がよく分からないかな。

それと、あからさまな北賛美の人間は確実にパージされる
ような社会情勢において、北の対日情報工作の次の段階は
ここ数年間であなたのような人間をどれだけ増やせるか
という一点に絞られてくると思うんだけれど、それに関しては
どう思うだろうか。

両国という言葉を持ち出せる位なら、自分の事を客体視して
正確な答えを返せると思うけれど。

179 名前: 03/11/16 07:48 ID:oTmVTjJN
ごめんアンカーミス >>176 ね。

180 名前:   03/11/16 10:04 ID:tfAt995H

日本@クンは、HNを"アリラン息子。(羊)"に変えた方がいいと思います。

181 名前:   03/11/16 10:29 ID:ZJcZHmRp
横レス すまそ。

日本@さんの疑問は普通の日本人にありがちなものだと思う。
ハン板では何度も論破されてるけど。
どっかに「基本知識」のページでもつくっておけばいいのにね。

為念書くと

日本と朝鮮は交戦してないから賠償はあり得ない。
でも朝鮮は日韓併合自体が違法だという
(国際的にはありえない)主張を根拠に賠償要求。
国際的には決着がついている。

日本が経済援助(独立祝い金)したのは
当時世界最貧国だった韓国へのてこ入れ。
半島に中ソに抵抗できる拠点をつくるのが
日米共同利益だったから。
日清戦争以来の構図と同じ。

ついでに「植民地支配」に対して
謝罪した国家など史上存在しない。

日本政府の謝罪(遺憾)発言は
80年代以降の民族主義政府をサポート
するための無原則な配慮にすぎない。

だけど「日韓併合」を「不幸な出来事」と
位置づけなければならないのは
本質的には東京裁判史観に逆らえないから。
本音ではそう思ってない。

182 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/16 10:38 ID:OugBLBH5
青唐辛子さんへ。

自分たちがやってきた本国マンセーまずかった。日本(人)に謝罪します・・とか無いんでしょうかね?
「人質がいるから」の言い訳の中、拉致事件が起こったわけでしょう?
日本で反日活動続けざる終えないのなら、責任とって本国帰れば?

息子に帰化するかどうか任せるって、自分としては朝鮮籍(韓国籍)でよかったと思っているの?
自分自身が本国に帰らなくてよかったと思っているの?
自分自身は、帰化しなくてよかったと思っているの?

183 名前:       03/11/16 10:45 ID:g+uOIMQ2
>>181 ネ申のレスだな

拉致被害者全員帰ってこないと謝罪も何もないと思う。
金政権が体制維持してる間は帰ってこないだろうが、政権崩壊後に人道支援という名目で
いろいろ援助するんだろうな。

184 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 10:53 ID:J1W0QvYA
>>182
なんつうか、在日朝鮮人としては帰る気なんて全く
無いんですよ。少なくとも二世以降はね。

しかし、当然外国人という事で、初めは冷たい目に
さらされてきた状況を改善する手段として、
地道な共生への努力よりも、世間の同情に
訴える手段に出たのが、総連・民団であり、その
恩恵に属する在日同胞であったわけで。

んで、一度は棄民した韓国や北朝鮮本国は
彼らを日本における活動に利用してきた
結果、朝鮮問題がこじれた、という事を
在日同胞として自覚しなきゃ駄目だ、と思ってます。

>>183
ハゲドウ。加えて、麻薬栽培でも日本(そして韓国も?)を侵食
しているからなあ。タリバンや他のゲリラ組織でさえも、
これほど堂々と栽培してきた国は見当たらないんじゃないかなあ(;´Д`)。

185 名前:   03/11/16 11:09 ID:2IPGCWGM
横スレですみません。
>>日本@さん
朝鮮人は外部、特に日本人に対しては北・南・在日の区別なく
強烈過ぎるほどの民族主義だと思うけどどう思う?


186 名前:   03/11/16 11:20 ID:NAFJynkA
ふわあ。今起きました。
寝てる間に昔の俺みたいな人が来てたんやね。

187 名前: 転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 03/11/16 11:29 ID:wK+Bf/Hx
>>184
えっと、タリバンのことを擁護するわけではないのですけど、
アフガン辺りのケシ栽培は少なくとも数百年は続けられてきた伝統的な農業なのですの
本来は、医薬品および呪術品として使われていたのを英国が、アヘンとして大々的に広めたのが問題なの

世界で一番堂々と麻薬栽培をしてるのは、通称「カルテル」と呼ばれるコロンビアの組織だと思うの
アメリカの軍事支援を受けているコロンビア政府相手に負けることなく栽培を続けていますの

188 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 11:31 ID:J1W0QvYA
>>187
まじっすか?これはアフガンの人々に謝罪はしますが賠(ry

コロンビアのゲリラ組織が栽培しているという話しは
聞いた事が有るような気がします。

189 名前: 転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 03/11/16 11:56 ID:wK+Bf/Hx
>>188
栽培している、なんて生易しいものではないですの
GDPの10%以上、輸出額のほとんどをたたき出す「特産品」ですの
マリファナを栽培しているわけですけど、これは成長力が強い雑草以外の何者でもないので、
数十粒の種さえ買い、蒔いておけば、ほんの一、二ヶ月で収穫が出来ますの
しかも、原産地なので、色々なところで自生してますの
マリファナは中毒性もタバコ並みに低く、オランダでは一部合法化されるようなものですの
でも、麻薬ですので、良いこのみんなはやっちゃダメですの

190 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/16 13:17 ID:3tVRHjTP
>>184
> んで、一度は棄民した韓国や北朝鮮本国は
> 彼らを日本における活動に利用してきた
> 結果、朝鮮問題がこじれた、という事を
> 在日同胞として自覚しなきゃ駄目だ、と思ってます。

自分が体よく利用されてたなんて口が避けてもいえないとか?
日本人からみはなされてしまってますな。

191 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 13:22 ID:J1W0QvYA
>>190
強制連行とか従軍慰安婦を持ち出す上で、在日活動家が
騒いでデモすることによって、本国を支援する事になるんですよね。

192 名前:   03/11/16 13:28 ID:nKDjDKK5
>>190-191
 禿同
言い方は悪いけど「鉄砲玉」扱いだと思う

 前スレだったかで、在日の誰かが
「民団内部はニューカマー比率が高い」
と言ってた

 「在日本韓国人」として「韓国政府の法律を守り〜」
とか堂々と謳い上げちゃってる組織に、
純真に入れ揚げちゃってる姿は、ある意味哀れでもある罠

193 名前:   03/11/16 13:42 ID:CI5UBl85
>「民団内部はニューカマー比率が高い」
↑ケグリだろ、言ったの。
当然の事だね、北から人間は無いからね、スパイを除いて。

194 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 13:51 ID:J1W0QvYA
>>192
少なくとも、民団系民族学校には、かなり多いと聞きましたけどね。

>>193
北朝鮮からは来なくとも、北シンパの在日同胞が鞍替えしている罠。

195 名前:    03/11/16 14:01 ID:4zXKd9Lj
>>184
>世間の同情に訴える手段に出たのが、総連・民団

普通に同情に訴えているのなら許せます。
「帰るところがないので、日本に置いてください。なるべくご迷惑をおかけしないように、
我々も努力します」とね。

でも在日のやっていることは、詐欺や恐喝みたいなもんだから、
最初は何も知らずに同情していても、知れば知るほど、あきれて軽蔑や怒りに変わります。

196 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/16 14:12 ID:vrEjTvdF
>>187 世界で一番堂々と麻薬栽培をしてるのは、通称「カルテル」と呼ばれるコロンビアの組織

それは民間のゲリラ組織・もしくは犯罪組織ですよね?
各国とも麻薬の使用は、医療用に限定するか、重度の中毒者を出さないよう厳重に管理しています。
一国の政府が、外国の犯罪組織とつるんで、外国で麻薬中毒者が出ようがおかまいなしに、
外貨稼ぎのため、堂々と麻薬を輸出してる国は北朝鮮だけだと思いますが

197 名前:   03/11/16 14:22 ID:xL6SAjTe
>>196
あれ、朝鮮労働党って、ソ連に支援されたゲリラ組織(交戦団体)でしょ。
カルテルと同じだと思ってたんだけど、違うの?

198 名前:   03/11/16 14:24 ID:MEHl/FPg
かつてはタイ北部の△地帯は国民党の残党がケシの栽培
をしてましたね。共産党への反撃を図る為に。米の支援
支援も噂されてます。明かにタイ政府は中共の防波堤として
かれら国民党の残党がケシの栽培を黙認、後援してたはずです。

LSDもドイツのホフマン博士が発見したものを、米国でCIAのスパイの
自白剤の研究から流失だったかと。「アシッド・ドリーム」って本
によると。
覚醒剤(アンフェタミン)はノルマンディー上陸の時に2億錠だかが
使用されたとの事。

199 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/16 14:30 ID:vrEjTvdF
>>197
半分ギャグにマジレスするのも何だけど、
朝鮮労働党が政権を握ってきたのが、北朝鮮という(自称)国家です。
まあ、日本は国家として承認してないし、韓国でも形式上は「韓国領土の一部を
占領しているゴロツキ集団」ということになっていますがね。

労働党も長年権力の座にいるとすっかり官僚化してしまい、最近は金正日に
「経済破綻したのは、お前らが働かないからだ!」と叱られて権力を取り上げ
られたようですし。 (その結果、軍に権力を分担させようとしたのが先軍政治)


200 名前: 41 03/11/16 14:32 ID:mQCCiylf
遅くなりましたが、レス、ありがとうございました。

>>81
>拉致被害者の家族達を思えば、やはり問題ですね。

そうですか。
青唐辛子さんは、問題ありと思われてる在日の方なのですね。
ちょっと誤解してました。

ありがとうございました。

201 名前:   03/11/16 15:57 ID:nKDjDKK5
>>200
青唐辛子さんの擁護をする訳では無いが
一応以前のスレでの発言で

 自分の子供には
「自分は帰化しない徐を選んだが、帰化したいならば反対はしない」
と言っている
 そして、在日外国人の選択肢を選んだリスクは
もちろん自分で背負う覚悟である
 在日外国人として、日本の法律は守るし、
日本政府から「出て行け」と言われれば、素直に従う
 但し、総連や民団のおかしな主張には賛成していない
知り合いには総連、民団への協力はしない様に説得をしている
(もちろん自分もしていない)

しかし、総連への協力については「身内を人質に取られている」
と言われれば、それ以上強くは言えない事を分かって欲しい

だったかな?

少々デムパ入るのは、ご自分でも自覚されているらしいです

202 名前: 41 03/11/16 16:38 ID:mQCCiylf
>>201
>少々デムパ入るのは、ご自分でも自覚されているらしいです

・・なんか切ないですねぇ・・。

個人的には、在日全体として北に対して何をしろとか、そう
いう突っ込んだ話にはあまり関心が無いんです。まだそこまで
興味持てないw

スミマセンです。


203 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/16 17:26 ID:vrEjTvdF
青唐辛子さん
ここ数日きちんと相手して下さり、ありがとうございました。

あなたのレスを拝見しておりますと、一般的なことはよく教えて下さるのですが、
突っ込んだ内容となると、失礼ながらやや歯切れが悪くなるように感じました。

「帰化したくない真意」「総連に対する(できる範囲の)対抗策」など、微妙
すぎて、匿名掲示板とはいえおっしゃりにくいのかとも思います。

ひょっとして、総連に対する具体的な対抗策などから身元が割り出され、ご自身や
ご家族に危害が加えられるのを心配しておられる、というのは考えすぎですか?

総連は空手有段者を抱えているし、ヤクザとも深いつながりがあると聞きますからね。
もしそうなのであれば、ぶしつけな質問ご勘弁下さい。
答えられる時期が来たなら、よろしくお願いします。

204 名前: 03/11/16 18:34 ID:aHtZv2aP
コピぺ

11/17 テレ朝 26:12〜
テレメンタリー2003
「在日韓国人で本当に良かった―」インタビューに明るく答える20歳の女の子、由理。
今まで自らを在日韓国人だと明かせなかった彼女が、今年になって言葉も喋れない
見知らぬ祖国・韓国で一人暮らしを始めた。
韓国でデビューしたい―。彼女は韓国で「スーパーモデルコンテスト」に挑戦する。
初めて向きあった祖国の歴史、文化の違い…。由理の挑戦は始まったばかり。
今、在日韓国人は三世、そして四世へと世代が移りつつある。
彼女への密着取材を通じ、世代を経て変わりつつある在日韓国人の姿を見つめていく。
#http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

みんな見れ!


205 名前: 日本@ 03/11/16 20:09 ID:DNRkPtGn
まぁこの板に集まる連中は所詮バランス感覚の欠如した知識と
見識しか持ち合わせていないのが全部読んでわかったよ。
君たちが言ってるのは全てある側面の事実ではあっても、常識でも
真実でもないな。
都合のいいソースや他人の言った事を、探し出してあげつらってるに
すぎない。
実社会でこういうような事を言ってる奴なんかいたとしたら、それこそ
バカな奴で終わるのは目に見えてるだろうな。
俺は日本人として少しは祖国を愛せる教育を子供にしてやりたいが、
他民族を侵略した歴史も、統治した歴史も持つこの国で、しかも
敗戦した国としての反省は持たなければいけないだろうな。
それを教えてからこの国が間違わぬ様な教育をしなきゃならん。

そもそも当時の日本が一方的に正しい事をした、と知識人が言ってない
だろうし、間違いだらけであったとも言えるだろう。
正しい事をしてない部分もあるという事を忘れて議論しても意味なんか
ないし、ハングル板独自の知識レベルでしかないだろう。
中にはまともな人間も存在するようだが、ここに集まってるのは
あくまでバランスの悪い人間がほとんどなので最初から議論にも
本音にも至らない。中立的な人間が存在しないからな。


206 名前: 日本@ 03/11/16 20:16 ID:DNRkPtGn
俺は在日でも北朝鮮の人でも韓国の人でもそれぞれの考えが
存在してよいと思ってるよ。
親が不法入国して日本に自分が存在しようが、それでいて日本が
嫌いであろうが関係ない。いられる場所にいればよい。
住める事をどういう形にしろ認めてもらっているなら、そこで自分の
権利を思いっきり主張すればよい。遠慮なんかする必要は皆無だ。
普通の日本人はそう思ってるよ。
だいたいこの板で、俺たちの先祖の事がやった罪なんだから、俺たちが
謝罪する義務もないとか言ってる奴もいるんだから、君たちの親が
どういう理由にせよ、不法入国したとしてもだ、2世、3世には関係
ないと彼らは認めているという事だ。
親の世代、その前の世代は関係なく自分を主張すればよいんだな。

207 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:16 ID:8JQ/Vbwo
>>205
>正しい事をしてない部分もあるという事を

具体的に説明してください。

208 名前: 日本@ 03/11/16 20:17 ID:DNRkPtGn
具体的にじゃあ国に説明してもらったらどうだ?
日本が100%正当であるなんて事は言わないし、思ってるのは
おまえらだけだという事だ。

209 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:18 ID:8JQ/Vbwo
>>208
なんだ、説明できないんだ。
それじゃ「脳内妄想」じゃん(劇w

210 名前: 日本@ 03/11/16 20:20 ID:DNRkPtGn
じゃあ100%当時の日本が正しいという主張の根拠はなんだ?
占領、統治をした事ない政治も存在している国はあるだろう。
今の日本もそうだよ、どこの国の占領、統治をしたいなんて
思っていないって事だ。

211 名前: 日本@ 03/11/16 20:21 ID:DNRkPtGn
戦争というのは悲劇であって、正当ではない。
そういう事だ。その狂気の中、正常な事だけ行われていたなんて
思ってるお前が脳内妄想でなくてなんだ?
そんなレベルの脳みそで具体的なんて言葉は使わない事だ。

212 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:23 ID:8JQ/Vbwo
だからさ、日本人は百パーセントいい事をした、
なんて主張しないわけ。
全否定されているようで火病おこしているのはそっちの民族。

馬鹿だね(w

日韓は戦争したのかよ?(w

213 名前: 日本@ 03/11/16 20:25 ID:DNRkPtGn
ちなみに戦争というのは負ける事も国の責任なんだよな。
敗戦した国の正当性なんか屁の足しにもなってるのか?
日本人は、その悔しさをバネに発展してきたんだ。
わかるか?わからんだろうけどな、戦争なんていう物は
勝ち負けレベルで価値すらかわっちまうバカバカしいもんなんだよ。

214 名前:   03/11/16 20:25 ID:MZsCv1T6
>そもそも当時の日本が一方的に正しい事をした、と知識人が言ってない
だろうし、間違いだらけであったとも言えるだろう。

知識人って?
間違いだらけってのはあんたの主観ね

>住める事をどういう形にしろ認めてもらっているなら、そこで自分の
権利を思いっきり主張すればよい。

権利主張するのはいいけど、新しく権利を得ようとしてゴネるのは駄目

>俺たちの先祖の事がやった罪なんだから

日本語おかしいのは置いといて
罪って?

215 名前:     03/11/16 20:25 ID:bt/u+X31
>>212
韓国の国史では戦争したことになっているんじゃ?
実際は馬賊と日本軍の戦い。

216 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:26 ID:8JQ/Vbwo
だからさ、日韓はいつ戦争したんだよ?(w

217 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/16 20:27 ID:83bMd8Qe
<・∀・>イイヨー イイヨー

218 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:28 ID:8JQ/Vbwo
>>217
( ´∀`) イイデショーイイデショ

219 名前: 日本@ 03/11/16 20:28 ID:DNRkPtGn
戦争っていう定義がお前の脳みその中では国と国になってるだけだろ?
レジスタンスも含めて、個人も含めてそれぞれの戦争が存在すんだよ。


220 名前:   03/11/16 20:30 ID:MZsCv1T6
>>219
個人的な戦争の話してるの?
そりゃただの喧嘩だろw

221 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:30 ID:8JQ/Vbwo
>>219
お前さ、>>216この書き込み見て今ほっとしているだろ?(w

戦闘行為とは呼べないような衝突を、つまり

日本軍と朝鮮軍の武力衝突が無かった事をお前は今
証明したわけさ(w

わかるか?(w  

もう一度訊く。馬賊ではなくて朝鮮軍といつ皇軍が戦ったのか?(w

222 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/16 20:31 ID:83bMd8Qe
そう!戦争は複雑。戦争の陰には女あり。
戦争に女が絡むことは、よくあることニダ。

223 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 03/11/16 20:32 ID:Mn4BlaAs
>>222
貴方は平時でも女性に絡みたがってまつな。

224 名前: 日本@ 03/11/16 20:32 ID:DNRkPtGn
日本人である以上、過去が正しいなんて思わないね。
個人的な、あくまで個人的な主観だが、日本人が正しいと思える
過程は存在したが、結果は多くの日本人が悲劇にあって、死んだ。
そして他国にも迷惑をかけたとも言えるだろ。
国益中心に物を考えバランスを欠いたのだから、敗戦によって
その罪を断罪されても仕方がない。
これから先、日本人が本当にナショナリズムを勝ちえる為には
個々が過去を反省できるようにしなきゃならんだろな。

225 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:32 ID:8JQ/Vbwo
>>222 キリ番ゲット祝!

犯罪の影に女あり、はよく聞くけど
戦争の影にも女が絡むのでつね?(w

226 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:34 ID:8JQ/Vbwo
>>224
お前さ、訳和歌欄妄論を唱える前に
>>221 に答えな(w

227 名前:   03/11/16 20:34 ID:MZsCv1T6
>>224
ところで、何が罪なの?

228 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:35 ID:8JQ/Vbwo
あ、「戦争の女神」ていうモンね。>>222  魂さん。

絡んで絡んで(オネ

229 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 20:37 ID:a3s7fehQ
>>217
エエカ? エエノンカ? サイコウカ?

230 名前: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 03/11/16 20:37 ID:vI3/LvCS
>>224
国益はねえ、個々人が戦前のことを反省しないことだね。
今まで反省しすぎたな。どうせコリア人、シナ人とは
うまくいかん。シナ人なんて四方全部と悶着おこしてる。
謝るだけ損。

231 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/16 20:37 ID:83bMd8Qe
>>223
実は私、口先ばかりでナンパな人じゃありませんの。(某・翻訳家風
バイクのMLでスケベな発言ばかりしていたら、小太りのテカったエロオヤジだと
オフに参加するまで多くの人に思われていたみたい。
実際には、とっても爽やかな好壮年なのですよ。

232 名前: 日本@ 03/11/16 20:39 ID:DNRkPtGn
戦争を起こして負けた事が、日本人に対しても罪であり、占領や
統治をしていた事も敗戦した以上は罪である。
統治していた国の国民を戦争に巻き込んだ事も罪であり、そこで
産まれて悲劇も罪であるという事だ。
誰が朝鮮半島と戦争を行ったと言った?文章すら読めないのだろ?
戦争というのは悲劇であり、それに他民族を巻き込んだ事が罪だと
思えないのだろ?敗戦した事も罪だとも思えないのだろ?
そんな程度の集まりだろ、おまえらは。

233 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:40 ID:8JQ/Vbwo
>>231
魂さんは何ccのバイクに乗ってるんですの?
(やはり某翻訳家の真似)
爽やかってクレイジー賢さんみたいな感じ?

234 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 20:40 ID:a3s7fehQ
今思ったんだけど、日本@さんは誰を断罪してるんだ?
誰か「大東亜戦争は正しい正義の戦争だ」って言った人いる?
いたら挙手してください。

235 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/16 20:41 ID:83bMd8Qe
>>228
ちみはミラ・ジョボヴィッチみたいなジャンヌ・ダルクか?
ワルキューレタソ ハァハァ

236 名前: dsd 03/11/16 20:41 ID:ik4SjYfs
>>224 反省!

237 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:41 ID:8JQ/Vbwo
210 :日本@ :03/11/16 20:20 ID:DNRkPtGn
じゃあ100%当時の日本が正しいという主張の根拠はなんだ?
占領、統治をした事ない政治も存在している国はあるだろう。
今の日本もそうだよ、どこの国の占領、統治をしたいなんて
思っていないって事だ。


>>232 この書き込み読めば誰だってお前の発言は
宗にしか取れないぞ(w

日本語学習能力が小学校高学年並み(w


211 :日本@ :03/11/16 20:21 ID:DNRkPtGn
戦争というのは悲劇であって、正当ではない。
そういう事だ。その狂気の中、正常な事だけ行われていたなんて
思ってるお前が脳内妄想でなくてなんだ?
そんなレベルの脳みそで具体的なんて言葉は使わない事だ。


238 名前: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 03/11/16 20:42 ID:vI3/LvCS
>>234
そりゃ負けて領土失ったから正義じゃないな。勝ってたら
正義だけど。

239 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 20:42 ID:1ldO99xP
>>232
縦読み?
罪の概念が明確ではないうえ、不遡及、事後法は韓国以外原則禁止。
戦争というのは、悲劇も多いがある意味ロマンですよ。
言い方不謹慎だけど。
どれだけの文学や芸術、アニメ漫画にいたるまでがそれを主題に書かれている
ことか。
浅いね。

240 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 20:42 ID:oyq8FTsY
>>232
その日本と合邦したのは朝鮮民族の自由意志であり、
同様のケースであるオーストリアは、ドイツの被害者面はしておりません。
俗に、勝てば官軍と申しますが、では朝鮮が勝利のために何を行ったのでしょうか。


241 名前:   03/11/16 20:42 ID:MZsCv1T6
>国益中心に物を考えバランスを欠いたのだから、敗戦によって
その罪を断罪されても仕方がない。

戦争に負けたことを敗戦によって断罪されるのかい?
あんたさっきから日本語変だよ

242 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/16 20:43 ID:83bMd8Qe
>>233
1200ccです。たぶん、coolriderでググれば私のHPがヒットします。
変態HPでスマソ

243 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:43 ID:8JQ/Vbwo
>>235
わだすは(ry)

>>234 (,,゚Д゚)∩ハイッ!! の反対


244 名前: 日本@ 03/11/16 20:45 ID:DNRkPtGn
断罪してるのは旧体制への正当化してるバカだけだがな。
大東亜戦争が正しいと思っていないのなら、大東亜共栄圏自体が
無効だという事だろな。
つまり、朝鮮半島を統治した事も間違いだという事だよ。
そういった悲劇が存在したからこそ、在日さんなどの悲しい現実が
あるんだろよ。
勝ってに日本に来た人がいたとしても、立場は統治していた国から
来たという事だ。
その責任を取らないで、なにが日本人だ?

245 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 20:47 ID:1ldO99xP
>>244
今日本にいる在日は徴用ですらなく、戦後密入国した人の子孫が殆どですが。

この人は何も知らないの?
それとも釣りなのかな・・

246 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:48 ID:8JQ/Vbwo
>>242
い、今からググリますから(ドキドキ
かっちょええ>>1200cc
足が長いのかしらなの?
お写真はあるのかしらなの?

247 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:52 ID:8JQ/Vbwo
>>244
大和撫子ですが、何か?(w

だからさぁ、統治していたから来日した、ていうのはさぁ、
義務だったんだからさぁ、徴用で高々7000人位だしさぁ、
終戦とともに独立した朝鮮半島に帰国しなかったことはささぁ、
在日がこんだけいるのはそもそも数がでかすぎるしさぁ・・・・・・・・

248 名前: 日本@ 03/11/16 20:52 ID:DNRkPtGn
密入国して、それでは何故彼らは日本に存在しているのか?
それは日本が統治していた過去があるからだろよ。
密入国した親を持つ人間が、日本で個人の権利を主張して何が悪い?
おおいにやればいいと言ってる。
親やじーさまの世代がやった事は関係ないと、言ってるバカが
このスレにはいるだろ?
だったら親やじーさまが密入国しようがなにしようが、その子孫が
日本に存在しても彼らには何の責任もない。

249 名前: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 03/11/16 20:52 ID:vI3/LvCS
>>244
どういう行動したら責任をとったことになるんですか?
(例)女をはらませた
    『責任を取って』→『結婚をする』

具体例でプリーズ

250 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 20:54 ID:oyq8FTsY
>>248
では、なぜ500年間統治していた中国へ行かないのでしょうか?

251 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:55 ID:8JQ/Vbwo
>>う248
つまりお前さぁ、在日の三世あたりで、帰国しろとか
帰れ!とか言われるのが辛くて辛くてたまらないんだろう?(涙

大丈夫だ、特泳法が廃止されても全員が帰国しなきゃならない
わけじゃなし、相変らず大半の在日は日本に居住できるであろう。

でも・・・・お前の心配はもっと深そうだ。
多分、犯歴があるとかで強制退去処分を恐れているとか?(w
そうでないことを祈る!

252 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:56 ID:8JQ/Vbwo
本日の神カキコ

>>250

253 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/16 20:56 ID:83bMd8Qe
密入国しても10年経てば見つかってもお咎め無しだからなぁ。
9年でも裁判で勝ってたし・・・
そりゃ甘いと言われる罠。

254 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 20:57 ID:1ldO99xP
>>248
それが嫌な過去だったらこないと思う。
外国人が不法滞在してるのは、日本の戦争責任と違って明らかに法律違反。
それで個人の権利を、とかいわれてもその前に国民の義務を果たすか、
さっさと犯罪をやめるべきでつね。
もう少し捻りがきいたのキボンヌ

ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ.氏のバイクの銘柄が気になる・・
ハーレーとかハヤブサとかだったらかっこいいでつ。

255 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 20:57 ID:oyq8FTsY
>>248
また、旧日本国民の子孫であることを理由に、
帰化するのならいざ知らず、5世に至る現在も、
頑なに日本国籍を拒むのはいかがなものでしょう。

256 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 20:59 ID:8JQ/Vbwo
>>253
あの裁判には参ったね。
あれじゃどんどん中韓からやって来るって。

ハーレーなの?>>魂さん BMWとか?

257 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 20:59 ID:a3s7fehQ
>>244
正当化も否定もしないよw
日韓併合は戦争とは関係ないのだが。

258 名前: 03/11/16 21:00 ID:aHtZv2aP
日本@さんて、こんな人だったか?
口調が違う気がしないでもない。

259 名前: 呂-50$ro-50 03/11/16 21:00 ID:7AKBzNFw
>>248
存在する権利はあるよ。
「外国人」としてな。

何故ここまで言われてるか分かる?
「外国人」なのに「日本人」と同じ権利をよこせなどと
厚顔無恥な要求してるからだよ。




と、流れを読まずにレスしてみるテスト。

260 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/16 21:00 ID:83bMd8Qe
時代遅れのVマクース ニダ

そんじゃ、俺は今からCATVの映画「13デイズ」見るので・・・
あとは夜蕗死苦。

261 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:01 ID:8JQ/Vbwo
>>257
そうそう、そこですな。
なぜこの手の主張をする人って戦争と併合を一緒くたにするわ、
戦前からの密航者を合理的に入国したとでもいうような
主張をするのかと、何時も何時も思います。

262 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:01 ID:a3s7fehQ
>>248
何入国の子孫かなんてどうでもいいんだよ。
好きで外国人のままでいるのだから、
そのケジメは付けろよと言われているわけなんだが。

263 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:02 ID:oyq8FTsY
>>257
日韓併合は、東京裁判で日本を悪と決め付けた国家が、
完全合法と最終結論をつけております。
日韓併合は、戦争に拠らない条約で実現いたしました。

>>258
共同HNなのかも知れませんね。

264 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:03 ID:a3s7fehQ
>>258
うしおのなり済ましなんじゃないかという気も・・・w
支離滅裂さがなんとなく似ている。

265 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:04 ID:a3s7fehQ
>>260
何〜〜〜スターチャンネルと契約してるのか?
ええのう・・・・・・

266 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:05 ID:1ldO99xP
>>260
昔の大型バイクはくせが強くて怖いと聞きますが・・

明確な根拠がないから、それらしい言葉を並べているだけのような。
何らかの知識に裏打ちされたものではないでしょうね。

267 名前: 日本@ 03/11/16 21:05 ID:DNRkPtGn
日本国籍は選択だから、拒む人間がいても良いのでは?
そもそも日本国民の子孫を理由に来たなんてナンセンスでしょ?
朝鮮戦争から逃れて、がほとんどである。
大多数は日本にいる在日さんを頼りにしたり、親戚を頼りにして
やって来たんだろうな。
言わば難民みたいなものである。
だが歴史としてあまりに近い時間軸の中で統治があった為日本に
来たのが(親戚や、知り合いがいる)あるであろうよ。
彼らに責任があるとかないか、ではなく、彼らを結果的に受け入れて
ここに住まわせてしまったのも(混乱期であるが)日本だろよ。
その息子らに責任なんかあるわきゃないな。
本音を言えば、日本に住むなら是非帰化して欲しいが、民族のアイデン
ティティーを持つ事を抑制するほうが頭が悪いな。

268 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:06 ID:a3s7fehQ
>>261
日本軍=朝鮮人いじめる悪人
という図式に
日本軍=戦争好きな悪いヤツラ
が+された結果じゃないかな?

269 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:07 ID:8JQ/Vbwo
>>267
お前どんどん言ってることがおかしくなってるぞ(w

統治していたから来たと書いたばかりじゃないか(w
今度は朝鮮戦争の避難民かよ(w


270 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:07 ID:1ldO99xP
>>267
朝鮮戦争はノムヒョン曰く終わったのに、なんでいつまでもいるんでしょうか?
そして、日本籍をとらずに外国人としてあり続ける以上、外国人として
扱われるのは至極当然なこと。
ちょっと混乱してませんか?

>>264
ならば、そろそろ宮台がでますかね。

271 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:07 ID:a3s7fehQ
>>263
大韓帝国政府からの要請を受けて、
それでも慎重に国際的承認を得てから
併合に踏み切ったんですよね?

272 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:08 ID:J1W0QvYA
>>267
少なくとも、一個人のアイデンティティは国籍に左右される事はない。
次の代から居住国のアイデンティティに変わるのであるけれど、
それは自然の流れというもの。

民団や総連みたいに無理矢理子供たちに海の向こうの
アイデンティティを植えつけさせようとする方が、
流れに逆行している。

273 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:09 ID:J1W0QvYA
>>263
お久っす。

274 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:09 ID:a3s7fehQ
>>267
誰か民族のアイデンティティーを抑圧したっけ?

275 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:10 ID:J1W0QvYA
>>274
在日同胞のアイデンティティを抑圧しているのは、
他でもない、在日活動家ニダ。

276 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:11 ID:oyq8FTsY
>>267
朝鮮戦争休戦から早何年になるでしょうか?
緊急避難で移り住んで、孫子の代になっても、
帰国するでなし、帰化するでなし。
日本に対しても祖国に対しても、権利を主張し義務を怠る
手合いが珍しくないのが現状です。
それも、保険や年金等、生存権の要求である範囲ならばいざ知らず、
日本国籍を持つものにだけ許される選挙権等の権利は与えられません。


277 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:11 ID:a3s7fehQ
>>270
他キャラに成り済まししてるときは
宮台は出さない傾向があると思うよ。
うしおと分かった瞬間に放置に入るから
あまり自信ないけどw

278 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:11 ID:8JQ/Vbwo
>>267
民族のアイデンティティーと国籍を同一視するなら、
是非帰国すべきじゃないか(w

279 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:11 ID:1ldO99xP
秋山氏がいるの見るの久しぶりです。
リアルハンファイ以来でつ。

280 名前: 日本@ 03/11/16 21:11 ID:DNRkPtGn
いや、俺は一人だよ。スレ読んでたら腹がたっただけだ。
冷静に考えてもみろよ。
議論っていうのは平等の立場でやるべき事だよ。
議論に論破なんかいらないしな。
お前らがやってるのは、日本人(でない方もいるが)
が自分の身勝手な論法をよってたかって相手に押し付けてるだけだ。

俺のじいさんは陸軍中佐であって満州にいたのだが、他民族に
対する日本の統治政策は間違いであったと語っていて、多くの
悔恨も残したまま、年寄りになって死んでる。
彼が見て来て、俺に伝えた物はお前らの言うところの従軍慰安婦
が存在しない、強制連行も存在しないなんて物ではないのだよ。


281 名前: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 03/11/16 21:12 ID:vI3/LvCS
>>274
朝鮮人が日本人のアイデンティティを抑圧してますな。
日本の+の要素は朝鮮の−の要素だからねえ
日本を誇るとコリア系、(エセ)人権派とやらが
けちつけてくるんだこれが。


282 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:12 ID:J1W0QvYA
>>276
はげどう。
日本政府の人道主義を逆手にとって、活動家が調子付いて
しまったんだなあ(;´Д`)...

283 名前:   03/11/16 21:13 ID:MZsCv1T6
>>280
さっきから、ぜーんぶお前の主観


284 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:14 ID:J1W0QvYA
>>280
韓国の爺さん(祖父の弟)は、独立したとたんに超貧乏に
なっちまった、とこぼしてるがな。爺さんは朝鮮戦争に
参加していて、バリバリの反共。

285 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:15 ID:1ldO99xP
>>280
それも伝聞。
大体、戦場慰安婦も徴用も。誰も否定してませんよ。
それが軍の犯罪でもなんでもないことは再三言われていますが。
そして、議論というものを勘違いしているようです。
論になるには根拠が必要。
あなたの、言ってることはただの感情論と妄想の枠を出ないんです。
村から娘をさらったとかの証拠があるならどうぞ。
むしろ、待っているんですが。

286 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:15 ID:8JQ/Vbwo
>>280
お前の爺さん哀れ(ρ_;)
根っからの嘘吐きだったんだな。
こんな奴を軍人にしてしまった

皇軍もっと哀れ(┬┬_┬┬)

287 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:15 ID:a3s7fehQ
>>275
日本国籍を取得したらチマ・チョゴリ禁止になる
とでも思っているのだろうか?w

288 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:16 ID:oyq8FTsY
>>280
日本統治に問題があったとすれば、
それは平等を重視するために、他民族を短兵急に日本人化しようとしたことでしょう。
平等については、゜少なくとも、朝鮮姓の中将閣下がいらしたことや、
貴方の祖父が中佐と言う歴とした高等武官であったことからも証明できます。

289 名前: 日本@ 03/11/16 21:16 ID:DNRkPtGn
日本で産まれた在日の子らに、朝鮮戦争終結で帰国しろとか
言ってる奴はどうかしてるんじゃないのか?
人間がそこに産まれる事を選択する事はできねーんだよ。
産まれてそこに寝起きしている以上、おまけにそれをどんな形に
せよ認めている政府がある以上、それは正当な事である。
そして彼らが自分の権利を主張する事もまたあたりまえの事だ。

だが、大きい声では言えないが、民族教育の中に日本敵視を言う
民団の人はちょっと困りもんだな。


290 名前:   03/11/16 21:17 ID:MAuYBJR7
横レス

従軍慰安婦はいなかったけど
慰安所はあったし、慰安婦もいたよ。
ふつうに売春宿。

昔の戦争映画とかみてると普通にでてくる。
それをオドロオドロシイ「性奴隷」とかに捏造しているのがイヤ。
戦場まで来ている売春婦は気の毒だし
なかには騙されたヒトもいるだろう。
だけどそれと軍隊による人間狩りとは話が別。
いいかげん妄想語るのやめて
ソース探ししてから提示してくれ。

291 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:18 ID:1ldO99xP
>>289
日本はアメリカじゃないので、そこで生まれただけで国籍を取得することはできません。
そして、生きている権利と国民の権利はまったく違うもの。
強引すぎる。

292 名前: ◆k.6BVVKlzk 03/11/16 21:18 ID:zow8yICY
>民団の人はちょっと困りもんだな。

 総連の人は?


293 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:18 ID:a3s7fehQ
>>280
おいちょっと落ち着いて、ひとつひとつお題を消化していこうぜ。
話が飛びまくっていて収拾つかなくなるゾ

294 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:19 ID:J1W0QvYA
>>288
ウチの系統にも警察で巡査部長してた人がいますた。

>>289
子供たちに罪はないから、といって全てを受け入れたら
韓国に限らず周辺から雪崩れ込まれてしまい、日本は
壊滅してしまう。歴史的にも、ローマ帝国や南宋で
証明されてるでしょ。

295 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:19 ID:8JQ/Vbwo
>>289
流石不法残留者の子孫だな(w
既成事実さえ作ってしまえば、あとは絶対に排除されずに
済むという朝鮮論理(w

いいか、どんなに日本に生まれ育ちなれてしまっても、
国籍が違えば外国人。
子供でもわかることです。
在日外国人のうち、日本で生まれ育ち日本国籍を欲しがらずに
とっとと帰国していった韓国人、北朝鮮人以外の人達を
思い起こせ、ボケ>日本@

296 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:19 ID:oyq8FTsY
>>289
特別永住資格は、日本国が授与したものです。
与えたものが奪うこともできるのは自明の理。

選択は3つです。
1.帰国する
2.帰化する
3.現状のままおとなしく世界で最も恵まれた外国人特権を享受する。


297 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:20 ID:a3s7fehQ
>>281
日本人のアイデンティティはまさしく弾圧されてますね。
国旗や国歌まで踏み付けにされるようでは・・・・・

298 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:20 ID:1ldO99xP
>>293
突き詰めると、都合が悪くなるのでは・・

299 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/16 21:20 ID:uMOfRVG4
また、レスが伸びましたね〜

出来る範囲でレス入れていきます。
>>99

>そうなんでつか(゚Д゚;)?俺も初耳ですが、やはりマスコミに
通報すると狙われるの?

Chunさんがどういう環境にいるのか知りませんが、在日社会と隔離した
生活と言うか、他の在日とのお付き合いがあまり無いと思います。
よって、知る由も無いのでしょう。
総連内部、特に専任活動家以外は殆どそっぽ向いています。
マスコミに通報すると狙われるかどうか知りませんが、内容によっては
何らかの報復があることは間違いありません。
詳しくは書けませんが、私もある件で相当の圧力を受けました。(この件はこれ以上書けません)

朝鮮学校や総連組織の「洗脳教育」は、北朝鮮のそれに比べれば
初級レベルでしょう。
また、資本主義社会でいくら「社会主義、共産主義教育」「金日成主体思想教育」しても
なかなか浸透しませんし、総連が思うほど効果は得られなかったと思います。
良い例が、総連を時代、バリバリの幹部ほど総連を強烈に批判する・・・w



300 名前: 日本@ 03/11/16 21:21 ID:DNRkPtGn
お前らバカだな。俺はれっきとした新潟出身の日本人で宗教は
日本神道だよ。
こういう場所だから仕方がないとも思うんだが、他民族の肩入れ
をすると取れる発言をする人間を見るとすぐに、こうなる。
それで論拠や根拠を言うほうがどうかしてるぞ。
一般的な日本人はおまえらみたいに、在日や韓国人を悪くなんか
思ってねーっての。
先の大戦も含めて、日本を正当だと思ってるバカも一般的ではない。

ただ、それにかこつけて行き過ぎた権利を主張する人や政府があるの
も事実である。だが個人は一切関係ない。


301 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:23 ID:8JQ/Vbwo
>>300
いや、一般の日本人が普通に南北朝鮮人を嫌っているぞ。
今や常識。
お前さぁ、新潟にはテレビが無いのかよ?(w
日本のマスコミから隔絶した環境に住んで無いか?(w

302 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:23 ID:a3s7fehQ
>>289
外国人であると自覚してくれてるなら
日本に住んでても何の文句もありませんが?

つかこれ、いろんな人が何回も言ってることなんだけど
キミ、今まで何を見てたの?w

303 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:24 ID:a3s7fehQ
>>298
百も承知w

304 名前: 日本@ 03/11/16 21:24 ID:DNRkPtGn
知識不足で申し訳ないのだが、総連のHPなど見て朝鮮学校の教育
や、その考えに対しては嫌悪感があるが、身の回りにいないので
総連加入?の人間がどうとかはわからん。
個人的見解ではきわめてテロ的要素の強い団体なのかなと。
勘違いと知識不足で傷つけたらスマン。

305 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:25 ID:J1W0QvYA
>>291
アメリカの場合は、愛国心を定着させるのだし...
総連や民団みたいに、日本人の愛国心さえも
否定する連中なんて話しにならない。

>>299
>在日社会と隔離した生活
祖父の代から片田舎の保守的な土地で暮らしてきましたからw

ともあれ、話しをうかがう限りは壮絶のようですな。
特に、今や消滅寸前の某2党が全盛を誇っていた時代
では太刀打ちできないんですねえ。

今は、日本のマスコミも半数が離れていったりして、
ダメージを受けている様に見受けられますが、そういう
威圧感は、未だに総連系の同胞には残って
いるのですか?

306 名前:   03/11/16 21:25 ID:5qqzk3h3
>>300
何々?お前日本をブっつぶしたいの?
それとも単なる低脳?

>ただ、それにかこつけて行き過ぎた権利を主張する人や政府があるの
も事実である。だが個人は一切関係ない。

この板で大抵話題になってるのは、行き過ぎた権利を主張するどっかの国の人なんだが。

307 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:25 ID:1ldO99xP
>>300
日本神道の日本人て、何気にほとんどいないよ。
肩入れしてる段階で、自分も公平ではないし。
まして、自分で「議論」とか言い出している以上、論証なり根拠を
示すのは当たり前。
一般的な日本人は、悪く思う以前に朝鮮は殆ど認識してないでつ。
中国との違いも今一分かってないんじゃないかな。
日本の正当性はともかく、少なくとも確実にあなたは正当ではないね。

308 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:25 ID:8JQ/Vbwo
>>304
どっから話が富んでるんだよ?(w
まず日本と朝鮮が戦争をしたということから
証明してみな(w

309 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:26 ID:oyq8FTsY
>>300
>宗教は日本神道だよ。
日本人が自分の信仰を告白するのに、
日本神道などとは絶対に申しません。

>一般的な日本人はおまえらみたいに、在日や韓国人を
>悪くなん思ってねーっての。
一般的な日本人は、在日や韓国人ということだけを理由に、
悪くは思っておりません。ただ、一部の許しがたき連中を、
その行いを以って糾弾しているのです。
善良な在日を、そのような輩と混同する発言はいかがなものかと。




310 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:26 ID:J1W0QvYA
>>300
日本人が「日本神道」って言うのは初めて聞いたなw

>>304
つうか、テロ国家の手先であって...

311 名前:   03/11/16 21:26 ID:MZsCv1T6
>>300
お前、港で朝鮮の旗振ってたろ

312 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:27 ID:a3s7fehQ
>>300
誰もそんなこと聞いてないんだが。
日本神道なんて今時あるの?
大抵無宗教で、次が仏教だと思ったが・・・・・

313 名前:   03/11/16 21:27 ID:BBPZtIRR
あれれ?日本@さんは昨夜(今朝?)とキャラが違いますねー
今朝はそんなに攻撃的な言葉は遣わなかったのに

314 名前: 日本@ 03/11/16 21:28 ID:DNRkPtGn
外国人だとか日本人だとかどうでもいいじゃんか。
彼らは人間だよ?親が自分を韓国人だと思っていようが、場合に
よってはおふくろが自分を日本人だと思っていようが、産まれた
子供にはまったく関係ないね。彼も彼らも人間なんだな。
人間である以上、権利や自分を主張して悪いわけではない。
それが認められるか否かは、民主主義が決める事である。
だが、それ以上に一般人である我々が、彼らを外国人として
扱うのではなく、同じ人間として見てやれば彼らの主張する
権利も少し(全部ではない)は納得できると思うぞ。

315 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:28 ID:8JQ/Vbwo
外国人 「何を信仰していますか?」
日本人 「はい、日本神道です」

ありえねぇー(w

316 名前: 03/11/16 21:28 ID:aHtZv2aP
>>304
今。青唐辛子さんがきたから聞いてミソ。<個人的見解ではきわめてテロ的要素の強い団体なのかなと

317 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:29 ID:1ldO99xP
>>312
無宗教だけど、一応お墓は持つのでなんらかの宗派に所属はしてる
人が殆どでは。
冠婚葬祭の時だけ仏教徒と言われますね。
うちは浄土真宗です。

>>304
どうしたの?中の人が変わったのでつか?

318 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:29 ID:J1W0QvYA
>>314
同じ人間だからこそ、その外国人が故郷で定着できるように
送り出してやろう、という流れになってもおかしく無いですね。

319 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:30 ID:8JQ/Vbwo
>>314
どうでもよくあるんだよ! なの。

重大ですの>日本人か否か

子供にも関係ありますの>国籍問題

日本は出生地主義ではありませんの。

320 名前:   03/11/16 21:30 ID:MZsCv1T6
>>314
>だが、それ以上に一般人である我々が、彼らを外国人として
扱うのではなく、同じ人間として見てやれば彼らの主張する
権利も少し(全部ではない)は納得できると思うぞ。

そうだね、同じ地球市民だもんね





( ゚,_・・゚)

321 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:30 ID:oyq8FTsY
>>314
民主主義の「民」とは、普通「自国民」のことを指します。
さもなくば、国家と言うものが成立しなくなるからです。
その論がまかり通るならば、韓国大統領は韓国人でなくてもよい
ことになってしまいますが?]

322 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:31 ID:1ldO99xP
>>314
人間の権利と国民の権利は違うと再三・・
それに、時々朝鮮の人が同じ人間とは思えないときがあります・・
さっきもビル崩壊のTV見て思った。
ありえない。

323 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:31 ID:a3s7fehQ
>>314
そりゃあ、人間だろうよ。
韓国籍の人間な。

324 名前: ◆k.6BVVKlzk 03/11/16 21:31 ID:zow8yICY
>彼らを外国人として扱うのではなく、同じ人間として見てやれば彼らの
>主張する権利も少し(全部ではない)は納得できると思うぞ。

 外国人は人間だよ。

325 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:31 ID:J1W0QvYA
>>321
ホントそうだ。韓国でさえもその点は実践してますな。

326 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:32 ID:J1W0QvYA
>>322
確かにあり得ませんね、全く。

327 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:33 ID:a3s7fehQ
>>317
それもあるけど、日本では圧倒的に仏教系の宗教が多いはず。
つか、神道は仏教みたいに門徒を募ったりしないと思ったし・・・・

328 名前: 呂-50 ◆B5FTrr3p86 03/11/16 21:34 ID:7AKBzNFw
ウチは親父の家が浄土真宗、
お袋の家は浄土宗だな〜。
・・・俺自身はなんだろう?(w

>>314
極めて重大なんだけどな〜。
厳密に言うと、
「日本国憲法」は「日本国籍」を有する「日本国民」のみが対象なんだよ。
その点理解してる?

329 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:35 ID:8JQ/Vbwo
神道の信者です、と明言できる日本人って案外居ないでしょう。
なんとなく神社が好きで行ってお参りするけど。
お葬式なんかの関係でどこの流派かを意識するくらいでしょう。
>仏教徒

330 名前: 日本@ 03/11/16 21:35 ID:DNRkPtGn
悪いけど、俺の家はそうなの。
一応名家のつもり?だった没落貴族出なんだよな。
そもそも明治天皇の時代までは神官でな、字が汚かった5代前で
神主止めて新潟に移り住んだのさ。元は埼玉の大宮の某神社にいたの。
俺の代?で東京に移り住んで(帰るつもりもない)んだよな。
そういった家の歴史くらい知ってる日本人だっているもんなの。
それでもわからなきゃそれでいいがね。

一部の許せない連中が、民団や総連にいるように、日本人にも
いるのさ。そもそもうまくやろーって綺麗事を何故言えん?


331 名前:   03/11/16 21:36 ID:BBPZtIRR
日本は島国だからねえ。日本@さんのように、国家感、国籍感
ってもんが欠如した人が一杯いるんだろうなあ。
まあ俺も最近まで考えたこともなかったが。
国籍、国体が何のために存在するのか、わかってるんだろうか?

332 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:37 ID:oyq8FTsY
>>330
では、基本的な神道の知識はありますよね?

333 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/11/16 21:37 ID:iSWtKzIR
>>312
>日本神道なんて今時あるの?

日本神道という表現は横に置いて・・・(w
完全に余談ですが日本の神道普及率について小ネタをひとつ

今でも神道ばかりの地区があります。

三重県伊勢市にはお寺がありません。
明治時代の神仏分離令で神宮のある伊勢市からはお寺は消えました。

ちなみに伊勢市民の大半はいずれかの神社の氏子で、葬式も神式です。

神道にまつわるトリビアですた。

334 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:37 ID:8JQ/Vbwo
>>330
出たよ(w>貴族


両班様だろー(w

335 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:37 ID:a3s7fehQ
>>330
アンカーをいっさい使わないのは何故?

336 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:38 ID:J1W0QvYA
>>330
ウチは父母の系統共に両班の出ニダw(byウリ族譜)

337 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:39 ID:1ldO99xP
>>328
前文から「日本国民は」って書かれまくってますしね。

>>329
私も今月京都行って、お寺よりも神社のほうが自分に近いような気がしますた。
国家神道だけど、もともと宗教には寛容な国ですしね・・
八百万に今更いくつか神が増えても。


338 名前: 03/11/16 21:39 ID:8S5cG4ax
日本の場合、貴族じゃなくて華族だよ

339 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:39 ID:8JQ/Vbwo
>>333
神式のお葬式ってどういうのですか?(ワクワク

>>335 ドレに答えたら良いのか訳若布とか?(w

340 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:39 ID:a3s7fehQ
>>333
(・∀・)ヘェヘェヘェ

341 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:39 ID:J1W0QvYA
>>331
大陸続きでも、自国民同士の連帯感に乏しいところも...

>>333
徹底していますなあ。

342 名前: 日本@ 03/11/16 21:39 ID:DNRkPtGn
だからアンカーを使えないのが事実だろ?
だから議論になんねーんだよ。
そもそも、わかってやってんだよ、おまえらみたいに特殊で稀な
右翼のかたまりみたいな中で一人で話してんだからアンカーなんか
打ってられっかよ。
議論にならない理由はそこにもあるのさ。

343 名前:   03/11/16 21:40 ID:BBPZtIRR
>>330
きれい事をマスゴミがやり過ぎてるから、ここで反動が出てる。
マスゴミが通名報道したり、そもそも報道しなかったり、
なんてことをしなければ、2ちゃんはこんなに盛況にならない。

344 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:40 ID:J1W0QvYA
>>342
むしろ、左翼の塊を抜けた人が多いのだがw

345 名前: 呂-50 ◆B5FTrr3p86 03/11/16 21:41 ID:7AKBzNFw
>>333
( ・∀・)つ〃∩へぇ〜へぇ〜へぇ〜

346 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:42 ID:1ldO99xP
堀江んち士族でつ。
しかも東北の方の田舎大名だなあ・・
でも自分の家の詳しいことなんて、本家のおばさまくらいしか知らない。

347 名前:   03/11/16 21:42 ID:MF7Mhn06
隠れキリシタンも神道○○派とか名乗ってるぞ。

348 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:42 ID:oyq8FTsY
>>337
日本は聖徳太子以来、宗教に関しても並列を認めいいとこ取りを
行っています。
崇仏派と廃仏派の戦い以来、宗教戦争は途絶しております。
信長の石山合戦も世俗の戦いですし、
天草の乱は、圧制に対する抵抗でありました。

だいたい、クリスチャンが平気で初詣にいったりしますからね。


349 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 21:42 ID:x09DiyYa
>>342
私のようにROMしている人もけっこういると思うよ。
それでも体等に議論したいのであればハンファイ形式にすればいかがですか?

350 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:42 ID:8JQ/Vbwo
>>344
漏れもそう(w



351 名前:   03/11/16 21:43 ID:BBPZtIRR
ハンファイやろー!
奈菜氏さん相手してやったら?

352 名前:   03/11/16 21:43 ID:2UAt0xcb
>>342
ガキはねてろよ。

353 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:44 ID:1ldO99xP
>>342
最近は朝鮮の悪事ばかりで、普通の人でも半島に印象はよくないよ。
朝鮮友好党=社民党があれだけこけたし。
知れば知るほど嫌いになれる不思議な国・・

354 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:44 ID:oyq8FTsY
>>342
秋山の論調を見て、なお右翼と言い張る方は希少だと思います。


355 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 21:44 ID:x09DiyYa
>>351
秋山氏を希望します。

356 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:44 ID:a3s7fehQ
>>342
>おまえらみたいに特殊で稀な右翼のかたまり

間違っていると思うことに間違っていると言うと右翼になるの?

357 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:44 ID:J1W0QvYA
>>346
いいなあ。ウチの系統は曽祖父が併合時代の
警察官だったぐらいしか、確たるものが...

358 名前:   03/11/16 21:45 ID:1E+tDgfR
日本@氏がそれほど間違ってるようには思えないが。
絶対なんて言葉を軽く使う人よりマシのような気もするぞ。

359 名前: 日本@ 03/11/16 21:45 ID:DNRkPtGn
自分の家の話しをすれば、いろいろと特定されちゃうでしょうが。
だが、俺は日本史が好きだってのもあるよな。
葬儀の作法?あのなぁ。。。全部書きゃいいか?スレ違いだろ?
だからって俺が神主ではないので全部知ってるわけじゃないが、
普通の人よりゃそりゃ知ってるよ。海背川腹って言葉や御霊落とし
って知ってるか?
まぁ、ネタが違うのでどうでもいいが、日本人だよマジで。

360 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:46 ID:1ldO99xP
ハンファイ楽しみv
対戦相手をお選びください。
私なら、秋山さんや狐さん奈菜氏さんは避けます(藁

361 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:46 ID:a3s7fehQ
>>342
右翼認定するヤツも在日認定するヤツも
同じようなもんだと思うけどなぁ。

362 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:46 ID:J1W0QvYA
>>353
だから、グレーな菅氏も「私は日本が好きです」とか
北朝鮮への経済制裁賛成を打ち出してきた程ですもんね。

363 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:47 ID:8JQ/Vbwo
>>358
いや、軽くも重くも間違いだらけだからさ>日本@ (w

>>359
単語の一つや二つ知ったくらいで何が神道の信者だよ(w

364 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:48 ID:1ldO99xP
>>357
まま、先祖がどうであれ、堀江もあまり立派なものではないし・・
子孫が誇らずとも恥になるような先祖にはなりたくないですね。

>>359
いっぱいだと大変だそうなので、1対1のハンファイをお薦めします。

365 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/11/16 21:48 ID:iSWtKzIR
>>359
>自分の家の話しをすれば、いろいろと特定されちゃうでしょうが。

プライバシーの面から考えて、具体的な話は不要だが・・・
貴族の末裔を名乗るなら、せめて何家の流れを汲んでるかぐらいは
言って欲しいものですな。

366 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:49 ID:a3s7fehQ
>>351
いいけど、お題は?
本来、私は相手をやっつけるための議論はやらないんだけどw

367 名前: 03/11/16 21:49 ID:aHtZv2aP
>>357
Chunさん、いいじゃないですか。
私なんか、三代前は博打打ちだったらしぃ。トホホ


368 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:49 ID:8JQ/Vbwo
>>362
シンガンスの件、今一突込みが足りないと思う>他党

今更右翼右翼と叫べば相手がひるむとでも思っている
その神経が単純過ぎ(w

369 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:50 ID:a3s7fehQ
>>355
ああ、私も久しぶりに秋山氏のハンファイ見たい。

370 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:50 ID:1ldO99xP
>>365
それ厳しいかも。本当に華族なら。
堀江も家紋だけで家がそこそこ特定できちゃうし・・
特に神職なら尚更。

371 名前:   03/11/16 21:50 ID:1E+tDgfR
>>363
レス全部を読でないけどね。
彼がそういってるのだからレスは控えめで進めると良いと思うのだが。
ハンファイなんて君らしかROMらないと思うよ。

372 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:51 ID:oyq8FTsY
>>359
では、日本史の話題ならば宜しいのですね?


373 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:51 ID:a3s7fehQ
>>360
私ゃ論客じゃないよw
彼らと並列に並べるのはやめてくだされ。

374 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:51 ID:8JQ/Vbwo
>>367
うちはね、父方は庄屋さんで、お墓参りしたら
元禄の文字が見えたけど、その前のは風化していて
読めなかった。そんな田舎の出。
母方はよくわからないなぁ。

375 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:52 ID:oyq8FTsY
>>357
今でもそうですが、警察官には一族に犯罪者が一人もいないことが
採用の前提条件です。
あなたの一族は、清廉潔白の士が多かったのでしょう。

376 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:52 ID:J1W0QvYA
>>365
全くであります。

>>367
一応族譜は有るのですが、両班の出だったら
そもそも出稼ぎには来てないだろうし。
祖母の実家は、比較的経済状態が良かったみたいだけれど。

377 名前: 安崎脩五郎 ◆ccAyHOhou. 03/11/16 21:53 ID:4VxcXxyg
前スレの1000は名無し(ID:eJKbKwHk)で頂きますた。
Venom氏ごめんね。

378 名前:   03/11/16 21:53 ID:rJ1fVbUY
>>374
漏れの母方のご先祖さまは、太宰治の育ての親だった。

379 名前: 日本@ 03/11/16 21:53 ID:DNRkPtGn
あのなぁ、まともな議論にならんだろよ。
秋山氏の言う、歴史観の聖徳太子の話しも日本史板では間違いと
取れる部分もあるが、個人的にはひとつの側面をとらえた発言だ
と取ってるけどな。
そもそも俺が一貫して言ってるのは、このスレタイどうり本音で
話したあげくにきちんと理解しあえるような議論で論破じゃねーな。
そもそも人道的立場や、その発言であって、日本人として昔しの事例
が国策や世界的に見て正しいとか、それが理由で在日さんの主張を
封じ込めたり、日本に逃げて来た朝鮮人の子孫に帰れとか言うバカ
な連中の意見ばかりのこのスレや板でどう、在日さんが自分の意見を
本音で語れるとでも思ってるのか?という事だよ。
同じ日本人として甚だみっともない連中だと思うな。

380 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:54 ID:8JQ/Vbwo
をっ>>378 とうほぐの出なんだね?
私の父方がそうだよ。

381 名前:   03/11/16 21:55 ID:MZsCv1T6
>>379
どうでもいいけど日本語下手だな

382 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:55 ID:a3s7fehQ
私なんて・・・・私なんて・・・・・・
う〜〜ん、何もないなぁ・・・・・・
クロマニヨン人の子孫だよ、私はw

383 名前: 03/11/16 21:55 ID:upFYyvUF
>>333
伊勢市には金剛證寺がありますよ。

384 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/16 21:55 ID:J1W0QvYA
>>374
なるほど。ホント、先祖を辿ってみたいですねえ。

>>375
警察官だった曽祖父は母方の祖母の父に当りますが、
女にだらしなかったって聞いとります(;´Д`)。

385 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:55 ID:1ldO99xP
いつの間にか先祖を語るスレになってるような。
日本@さんはいずこ。

でも、もう一方の先祖は曾祖母が博打で田全部すったらしいでつ。
曾祖母ってところが時代的にダイナミック(藁

386 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 21:55 ID:oyq8FTsY
>>379
感情論ではなく、事実を示していただけますか?
現実を無視した感情論では、あなたを理解することも難しいのですが。

387 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/11/16 21:55 ID:iSWtKzIR
>>379

>同じ日本人として甚だみっともない連中だと思うな。

スレの一部だけを見て全体を語るあなたが恥ずかしい(藁

と言うか・・・釣り臭いんだけど気のせいかな?

388 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 21:56 ID:8JQ/Vbwo
>>379
議論に論破はつきもの。
結論が必要だからさ。
お話し合いとか馴れ合いじゃないんだから。

そんなことより、奈菜氏氏か秋山さんと
じっくり班ファイしなさいな。

389 名前:   03/11/16 21:56 ID:rJ1fVbUY
>>380
え…
マジ。

越野タケさん、漏れのひいお婆ちゃんぐらいのお方だす。

390 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:57 ID:1ldO99xP
>>379
主観と思い込みだけですね。
それを人に正論と言って押し付けるのはやめてほしいです。

大体、大変だからとハンファイオススメしたのに・・
なんか逃げてます?

391 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:57 ID:a3s7fehQ
>>379
誰か在日の主張を封じ込めてたっけ?

392 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 21:59 ID:1ldO99xP
>>391
むしろ、人口比的に流しすぎです。

393 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 21:59 ID:a3s7fehQ
>>387
私も釣りの匂いを嗅いでいますw
少しうしお風味がする・・・・・・・

394 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 21:59 ID:x09DiyYa
>>379
「おまえらバカだな」といったように相手を罵倒して否定しているようなので、
どこらへんがバカなのかを1対1で議論しあえる場所を設定しようと思っているわけですよ。



395 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/16 21:59 ID:uMOfRVG4
>>104

乱暴な言葉遣いの裏にある優しさが見えていれば、私もあれほど非難しません。
3世4世はのために帰化しろ、しないやつは子孫を残すなと言う発言の中のどこに
愛があるのか知りたいですね。
在日の立場が今後、どのような危うい状況になるかどうか分かりませんが、
ただそれだけのために子孫を残すなとは、思い上がった発言と言わざるを得ません。
そのような非人間的忠告には聞く耳持ちませんね。

>だから、そんなに一族や血統を重視するんなら、帰国したくなると思うんですが。

一族の血統(族譜)は本国に帰らなくても韓国籍でさえいれば継承できますし、すでに日本で永住していく
つもりですので帰国は考えていません。
また、帰化してもルーツは保持できますが(風習や食文化)親戚や親族との
確執や離縁は逃れられませんし、族譜からは排除されるでしょう。
私は本家筋ですし、韓国の親戚達との付き合い、日本にいる親族との係わり合いを
重視していますので、現在の状況でいるわけです。

RENKは組織であり、在日は在日韓国、朝鮮人の呼称でしかありません。
個々の在日にメディアが来ますか?
また、いくらメディアに載っても、内容が伴わないアジなら意味がありません。
本当に効率良い行動とは、目立たなくても在日が一人づつでも総連と縁を切るか
遠ざかることであり、総連はマスメディアで反総連発言する日本人や元総連関係者より
在日の総連離れが脅威になっている事は間違いありませんから。



396 名前: 03/11/16 21:59 ID:oTmVTjJN
>>342
日本の右翼は単一民族主義者でも国民国家主義者でもないと思うよ。
なぜ話が噛み合わないかと言うと、あなたの仮想しているような
人間は基本的にはここにはいないからであって、さて不思議なもん
だわな。

目がチカチカするような疑問符の多用は無くなったけれども、やっぱり
基本的な文章の読解能力がおかしいので、もう少しここに留まってみては
如何がだろうか。

397 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/11/16 21:59 ID:iSWtKzIR
>>383
おお そこがありましたか!失礼しますた。

探せば他にもあるのかなぁ・・・。

以下言い訳・・・

金剛證寺は禅宗なのに、何故か神宮(伊勢神宮)の行事にあわせて行事のある
微妙に神仏分離してないお寺だったりします。

398 名前:   03/11/16 22:00 ID:8S5cG4ax
このスレすげーな
先祖が士族だの華族だの庄屋だのがイパーイ
ウチは由緒わかんない百姓だよ

399 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:00 ID:8JQ/Vbwo
>>389
たけさんって最高齢の日本人女性だっけ?
それはかまとさんだっけ?
つまりあなたは在日でいうなら四世くらいなの?

>>391
居ません。

400 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:00 ID:1ldO99xP
うしおたんならそろそろ落ちよう・・
堀江いると、話変な方向に行くし。

401 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 22:01 ID:oyq8FTsY
>>391
青唐辛子さんも、Chun名無しさんも、実に堂々と自分の意見を
主張なされていらっしゃいますのにね。
日本@さんについては、歴とした日本人であると主張なされて
おりますので、初手すら対象外かもしれませんが。

402 名前:   03/11/16 22:02 ID:roUPfu0e
>>398

俺んとこもだ。何か気後れしちゃうね。

403 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:02 ID:a3s7fehQ
>>392
だいたい、封じ込められるようなタマじゃないでしょ。
在日コテ諸氏はw

404 名前: 日本@ 03/11/16 22:02 ID:DNRkPtGn
じゃあこの板のルールでも決めたらどうだ?
在日は帰れの趣旨の発言はいかなる場合もデンパとかな。
韓国には韓国、朝鮮には朝鮮、在日には在日の考えや民族的思想
があるのは事実だ。
それを日本存在しても話して悪いという事はない。
そもそもこのスレでも多数見られるバカな発言があるだろう?
人の気持ちも立場も理解しない発言がある。
例えば、外国人だという発言。それは端的に事実であるかとも思うが、
自分の産まれる場所を選べないまま日本に産まれた人物に、外国人と
いう自覚で権利の主張をしろというのはいかがなもんだ?
それ以前に人間として安心して暮らして行ける権利を主張する事、
それはあたりまえの事なのだが、実際は日本語しかしゃべれん人間に
お前は外国人だなどと配慮に欠けた発言を繰り返すバカがいるこの
スレでまともに、在日さんがやってきてなんの議論をするつもりだ?
しねーよな、普通はな。


405 名前:   03/11/16 22:02 ID:NOF8TBOG
>>400
多分違うと・・・

412 名前:高橋 尚子 :03/11/16 21:59 ID:UAsNZKdo
1の言うとおりだと思うわ。

と尻尾出してるし他スレで。


406 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:03 ID:1ldO99xP
>>403
確かに。
それは失礼というもんですね。

407 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 22:04 ID:x09DiyYa
>>393

きょうのうしお
高橋 尚子 ID:UAsNZKdo

心配ゴム用

408 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 22:04 ID:oyq8FTsY
>>404
ここでまずければ、百家争鳴に移りましょうか?


409 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:04 ID:a3s7fehQ
>>398
いや、だから私は違うよw
私はクロマニヨン人の子孫(ry

410 名前:   03/11/16 22:04 ID:MZsCv1T6
>>404
日本国籍を持たない人間は外国人ですが?

411 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:04 ID:8JQ/Vbwo
>>398
あ、でも情け無いよ。借金の保証人になって大損して
山畑売りに売って残ったの家とその周囲ほんの少しだって。
おやじは戦争もあったしじいちゃんもひいじいちゃんも
同時期に亡くなったし、びんぼーになったそうな。
>>391
言論封殺してるの在日じゃん。
ぢぢ様にしろぴょん関係にしろ(ry


412 名前:   03/11/16 22:05 ID:roUPfu0e
日本@君は、何か知らんけど「ハンファイ」てのをやれよ。

413 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:05 ID:a3s7fehQ
>>400
恥骨にも求愛されてるみたいだしw

414 名前:   03/11/16 22:06 ID:2UAt0xcb
>>404
在日との議論に何の意義も見出せませんが。

415 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:06 ID:1ldO99xP
>>404
でも、在日コテ諸氏もあなたの意見には同意してないよ。
自分は思いやっているつもりなんだろうけど、それは大いなる勘違いなのでは。
大体、喋れる言語がその国の国民である証にはならない。
ベルギー人は全員フランス人か?というレベル。
在日は帰化も他の外国人より容易なんだから、外国人として生きることを
選択した彼らを舐めている。

416 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:06 ID:8JQ/Vbwo
>>

417 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:07 ID:a3s7fehQ
>>401
人間的に噛み合わない人もいますが、自らの意見を
ひるまずに堂々と主張する人には敬意を抱きます。
どこの国の人であってもね。
くだらん釣りや煽りやってるようなヤツは軽蔑して差別しますw

418 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 22:07 ID:x09DiyYa
いちおう

【百家】日韓朝友好派のための弁明・15巻【争鳴】
../1063/1063719402.html


419 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:08 ID:1ldO99xP
>>413
実際その辺は謎ですな。
よほど女と話したことなくてものめずらしいのか、堀江が変な電波でも
出してるんでしょうか・・

420 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:08 ID:8JQ/Vbwo
>>404
帰れ! というのが辛いというのは判る。
でも、そういわれるのが当然なくらいに
在日は異常な主張や行動をしすぎた。
単なる外国人がやりすぎた。
しかも普通に入国してきた人達ならいざ知らず、
自分たちの間違った来歴すら嘘付いてきて
とにかく一対一で班ファイしなさいな。

421 名前:   03/11/16 22:09 ID:roUPfu0e
日本@君は、朝鮮人じゃないとすると民主党を支持するような人物と
いう事でよろしいか?

422 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:10 ID:a3s7fehQ
>>404
私の友人は「俺は外国人だ」と堂々と言ってるよw
たまに日本語間違えて指摘されると
「外国人に日本語教えられて、何だおまえ」とか言われる。
こないだは箸の持ち方(私は×箸)でこっぴどくやられたw

423 名前:   03/11/16 22:10 ID:NOF8TBOG
>>419
知的な美人ふぉるもんでも感知して寄ってきてるんじゃ?


424 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:10 ID:a3s7fehQ
>>405
ほんとだ・・・・・・

425 名前: 瑞樹しげる 03/11/16 22:10 ID:UAsNZKdo
私、ハングル板ははじめてですがおまいら
みっともない連中だな。

426 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/11/16 22:11 ID:M8oSzbvF
>>404
>例えば、外国人だという発言。それは端的に事実であるかとも思うが、
>自分の産まれる場所を選べないまま日本に産まれた人物に、外国人と
>いう自覚で権利の主張をしろというのはいかがなもんだ?

生まれるところは選べない、外国で生まれたら外国人(生地主義国は別ね)
これは万国共通・世界人類全てが同じ条件だと思うのだが・・・

出生により国籍を取得できる国は別として、そうでない場合は外国人は外国人ですよ。
あなたは、他国籍でもその国で出生したら外国人扱いされない国をご存知なんですか?

427 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:11 ID:a3s7fehQ
>>407
>心配ゴム用
先生!この誤変換はどうかと思いますw

428 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:11 ID:8JQ/Vbwo
>>423
そういえばかなり綺麗な方だとかどこかで書き込みがありましたな。
>堀江罪子さん

覚悟のすすめ面白かったです。

429 名前:   03/11/16 22:11 ID:2UAt0xcb
>>425
ここはひどいいんてるねっつですね。

430 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:12 ID:1ldO99xP
>>422
うち厳しかったです。躾とか色々。
お箸の持ち方悪いと、口に入れてても容赦なくびんたです。
上顎に箸刺さったことあります・・
おかげで、お箸の持ち方は褒められるけど、今考えるとあれ行きすぎ(藁

431 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 22:12 ID:x09DiyYa
>>427
ごめん間違えた。

心配ゴム要

これが正解(藁

432 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:13 ID:8JQ/Vbwo
>>429
そうでつね。

ゴム?

433 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:14 ID:a3s7fehQ
>>419
フェロモンが出てるのかもよ〜〜w

434 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:14 ID:1ldO99xP
>>423、428
ヒィィィィ、実物がかみ合わなくても賠償は勘弁してください。
そんなデマがどこで一人歩きを・・

435 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/16 22:14 ID:uMOfRVG4
すみません、時間が無いので今日はこれで最後のレスにします。

>>110

日本で日本国籍でしか生きていけないとは思っていませんし、
国際化された先進国では多数の国籍の人が永住したり、居住しています。
日本が我々在日にとって「悪い環境」とは思っていませんし、十分に国籍を
継承する環境であると判断していますので、決して親のエゴで国籍を
子供達に強要しているとは思いません。
確かに不安定ではあるでしょうがね。
それは所謂、「外国人」としてのリスクとして甘受していますし、
子供達にはそれを避けて生活するために「帰化しても良いよ」と
言っております。
万一、私が親の立場で「絶対、帰化するな」と押し付ければ、あなたが仰るように
エゴの押し付け、責任の放棄と言われても仕方ないですけどね。

社会通念上の価値観の違いはあまり無いですよ。
私もしがらみが無ければ帰化しているかもしれないですから・・・w

では、今日はこれで失礼します。
私にレスをしてくれた方、全員に返事がかけていませんが、ご理解ください。
なんせ、今日はまだ仕事中なので・・・




436 名前: 高橋 尚子 03/11/16 22:14 ID:UAsNZKdo
罪子にびんたするなんて許せない。

437 名前:   03/11/16 22:14 ID:rJ1fVbUY
>>399
う〜ん…漏れも詳しくはわからんのだす。
家の祖先に太宰治の育て親、越野タケさんだってのは解ってるんだけどね。
なにせ、漏れの母親の旧姓は越野だし、母方の祖父ちゃんは越野姓だった。
母親が言うには、父親から先祖は越野タケさんだよと教わっていた。
なんか無理矢理に太宰治の本を読まされてたみたいなんだわ(w

こんど北海道に帰ったら、越野タケさんの資料を探してみよう…

438 名前:   03/11/16 22:16 ID:NOF8TBOG
>>434
ほら、知的美人ふぉるもんにつられて虫がやってきましたよww

439 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:16 ID:1ldO99xP
>>436
・・・呼んだのは誰でつか。
他にも、びんたのされすぎで気絶して救急車とか、木刀で叩かれて救急車とか、
なんかうち間違ってる。

440 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:17 ID:8JQ/Vbwo
>>437
なんか、文学と関係あるなんて素敵だね。
羨ましいです。

>>436
ね、許せないねあいつ!
スクール水着萌え。

441 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/11/16 22:17 ID:M8oSzbvF
>>395
>また、帰化してもルーツは保持できますが(風習や食文化)親戚や親族との
>確執や離縁は逃れられませんし、族譜からは排除されるでしょう。

知りませんでした・・・帰化したら族譜から排除されるんですか!?

何でそんな事になるんでしょうね。
変な話ですが、日韓併合時代も族譜は続いておられたんでしょうし、国籍と
一族としての繋がりが混同されるとは・・・ちょっと意外でした。

442 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:18 ID:a3s7fehQ
>>430
うむ。よかよか。
躾は厳しくするに限る。
罪子ちゃんも子供が生まれたら厳しく躾るのだw

443 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:18 ID:a3s7fehQ
>>431
(゚д゚)・・・・・・・・・・

444 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:20 ID:8JQ/Vbwo
心配ゴム要


ゴムが必要な今夜のハンファイ、ってこと?
どこでどんなハンファイ?

445 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 22:21 ID:x09DiyYa
>族譜からは排除されるでしょう。

これは親族一同反対するでしょうね。
帰化することで失うものもの少なくないわけですな。

446 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 22:22 ID:x09DiyYa
>>444
いや、ハンファイにはゴムは必要ありませんよ。

心配な人にはゴムが必要ってことで...
あんまり説明させんでください...(藁

447 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/16 22:22 ID:l+AwqGJh
>>435
>私もしがらみが無ければ帰化しているかもしれないですから・・・w

これが本音かな?
しがらみのリスクが本当にわかっているのならいいんですけどね。

448 名前: 03/11/16 22:23 ID:aHtZv2aP
>>421
オイオイ、民主党支持者だって
外国人参政権に疑問符だしている人いるよ〜

449 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:23 ID:8JQ/Vbwo
江戸時代には人足帳ていうのがあったし
日本人にとっては戸籍とかがあれば
別にアイデンティティーの危機なんてのには
陥らないんだけど、朝鮮人には全く違う感覚なんだな。
それほど大事なものが売買されてもいるし、いったい
なんなのか?

450 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:25 ID:a3s7fehQ
>>446
ビールは生が一番ですが・・・・・w
いやいやゲフンゲフン

451 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:26 ID:8JQ/Vbwo
>>446
必要な人(w

ところでところで、ハンファイはどうなったの?
見たいな>日本@対秋山さんとか。

452 名前: 03/11/16 22:27 ID:aHtZv2aP
日本@さんは、在日韓国人、朝鮮人にもっと情で接しろ!
と言ってるのかな?。


453 名前:   03/11/16 22:27 ID:roUPfu0e
>>448

でも管が党首だよ。

454 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:28 ID:1ldO99xP
>>449
日本ほど戸籍などの発達した国ってなかったそうで。
人数とかもきちんとしているから、事故が起きた場合分かっている
人数を報告するため、どんどん被害者数が増えていきますね。
外国は目分量でまず言っちゃうんで、被害者数減って行くのもざらです。

日本人が外国で結婚して違う国籍になっても、それで血族切れるって普通
ないですよね。勘当でもされない限り。
中国は別の国民になっても、民族の団結みたいなの切れないし。
やっぱり少し特殊なのかな・・

455 名前: 03/11/16 22:28 ID:aHtZv2aP
>>453
そうなんだよね〜(鬱

456 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 22:29 ID:x09DiyYa
>>449
実際にはその朝鮮で出回っている族譜もかなり怪しいものなんだけどね。
李朝の末期には両班階級が推定人口の40%いたといわれてますし、
財政的に破綻寸前だった李朝では、両班の階級を売って資金を作っていた
連中も少なくありません。

457 名前:   03/11/16 22:29 ID:nuMldlik
「私は韓国や中国に『政治的意図で反日教育をしておいて、
何が将来の友好だ。いつまでも憎悪を忘れさせず、残るのは
憎しみだけだ』などといつも言っている。そのようなことをきちんと
面と向かって言うことが大切だ」
1995年、新進党幹事長小沢一郎(朝日新聞12月19日)

458 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 03/11/16 22:30 ID:M8oSzbvF
>>445

族譜の感覚・・・正直よくわかりませんなぁ

うちは父方の曾々爺さんの兄弟に物好きがいて、家系図を作るために色々調べて
その子供(曾爺さんの従兄弟)が家系図を完成させて、その子供(爺さんのまた
従兄弟?)が自費出版して親戚一同に配ったんですが、外国に帰化した親戚の名
前も載ってたし、わざわざ海外まで家系図送ったそうでふ。

国籍変わったら親戚扱いされないのって・・・冷たいなぁ

459 名前: 03/11/16 22:32 ID:aHtZv2aP
落ち着いちゃったね


460 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:33 ID:a3s7fehQ
>>458
他所の国の習俗ですからね。
これも儒教社会のせいなのかな?

461 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:33 ID:8JQ/Vbwo
>>454
日本が特殊というか進んでいるというのか。
確か十月頭位の日テレの夜のニュース番組で。
戸籍の売買をしている闇の業者が摘発もまだされず
潜入レポされていました。
まっさらが20万円、汚れありが10万円でした
(犯歴のこと)。
大阪だろうと思っていたらやはりそうでした。
嫌な気分になったもんです。

462 名前: 03/11/16 22:34 ID:aHtZv2aP
>>460
でも、アメリカ国籍とってもそんなことないんじゃないかなぁ?。
日本だけなんじゃ?

463 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:36 ID:8JQ/Vbwo
アメリカと韓国にも民潭を作ったと
カキコで見たことがあるんだけど、本当なの?

464 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 22:36 ID:x09DiyYa
>>460
やはりA級戦犯は李承晩と思いますね。
自身の政治力の安定のために強硬な反日政策をとって、韓国独立の
経緯までをも捏造した。ここからすべての不幸が始まっていると思うのですが...


465 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:37 ID:a3s7fehQ
>>462
じゃあ、儒教社会+伝統的なチョッパリ蔑視

466 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 22:39 ID:oyq8FTsY
>>465
むしろ、改悪された朱子学の残滓と言うべきでしょう。
儒教はもう少し柔軟なものです。

467 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/16 22:40 ID:l+AwqGJh
>>464
半島は南北とも統治能力のある政治家がいなかったのが問題だったのでしょう。
中国も同じです。
「日本統治のほうがよかった」が国を崩壊させかねない現実ですかね。
現在でも同じかも。

反日が一人歩きはじめた現在では、もう手がつけられない(w

468 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:40 ID:a3s7fehQ
>>464
いや、日本蔑視は朝鮮にもとからであって、
反日はそれに乗っかっただけという主張もあります。
呉善花は確かにそう書いていますが、
最近少し不思議に思うのは、併合中は
この日本蔑視意識というヤツはどうなっていたのだろう?
ということです。

469 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:42 ID:8JQ/Vbwo
>>468
それよく思います。
四割の両班たちは特にどういう気持ちだったのかと?
事大主義だけで説明できるのかと。

470 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:42 ID:a3s7fehQ
>>466
行き過ぎた儒教社会ですかね?

471 名前:   03/11/16 22:43 ID:roUPfu0e
>>465

俺はB級戦犯だと思うな。「A級戦犯」は日本が戦争に負けた事じゃないかな。

472 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 22:44 ID:x09DiyYa
>>468
朝鮮人は基本的にクラッシュ&ビルドだと思うんですよ。
新しい価値観の前には、以前の価値観はすべて排除されてしまう。
過去の歴史を見ても、明と清においてもみごとな転進があったりしますから。
日韓併合の時代では以前の反日価値観は排除さfれていたのではないでしょうか?

と、推測してみるわけです。

473 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:44 ID:a3s7fehQ
>>469
「下等なチョッパリなどに併合されて・・・・」とは思わなかったのかなぁ。
あと、民衆レベルでも心の底では日本人をバカにしていたとかいうことはなのかな?

474 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:44 ID:1ldO99xP
>>468
確かに。
併合もあちらからの申し出でしたしね。

475 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:44 ID:8JQ/Vbwo
>>471
つまり連合軍に負けた国に統治されていたことが
屈辱だ、ていう意識ってこと?

476 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:46 ID:8JQ/Vbwo
>>473
そう、それです。
だから終戦直後に日本人に酷い事をしたのでは?と。

477 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:46 ID:a3s7fehQ
>>472
なるほど!
反日政策を行うにあたって、過去の日本蔑視を
引っ張り出してきただけというところですかね。

478 名前: 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/16 22:48 ID:oyq8FTsY
>>472
斥前王朝は、朝鮮民族の気質ですからね。
多分にそれもあるのかと。
李承晩らも、まさか30年ほどで列強に返り咲くとは、
思っても見なかったことでしょう。


479 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:49 ID:1ldO99xP
>>477
でも、中国はその大きさから国をまとめるためには反日も分かるのですが、
どうして朝鮮がそこで反日なのかが今一わかりません。
統治時代があまりにもよくて、逆方向にとか、同民族同士の争いに
耐えられないとか、歴史の浅さでアイデンティティが・・とかなんですかね。

480 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:49 ID:a3s7fehQ
>>476
う〜〜ん、そこまで考えていたとは思いたくないなぁ。
それではあまりに狡猾で邪悪だ・・・・・・・
例の民族特有の後先考えない粗野さの結果であると思いたい。

481 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:49 ID:8JQ/Vbwo
>>478
ていうことは、あとは嫉妬の念が拍車をかけてもいると?

482 名前:   03/11/16 22:50 ID:roUPfu0e
>>475

戦争に負けるという事は李承晩のような人物の跳梁跋扈を許してしまう
という事です。
皆さんは、朝鮮をどのようなものだと思っているのでしょうか?
アメリカがライオンだとすると。・・・やっぱり白蟻でしょう。

483 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/16 22:52 ID:x09DiyYa
>>479
ただ単に李承晩が一般的な政策として履行したのではないでしょうか?
昭和23年当時では日本はまだ占領下にあったわけですし、自身の
国内行政のお粗末さを隠蔽するには、反日という材料はとても有効だと
思います。とくに領海における李承晩ラインなんか、もう卑劣としか(ry

484 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:53 ID:1ldO99xP
>>480
私は風見鶏のようなものかと思います。
情況の尻馬にのっただけかと。
かといって、根底に日本人蔑視はあったと思います。
たまたま、それを吹き出せる機会だったんじゃないかと。
ヒスっぽい女の子が、関係ないこと持ち出してまとめて切れるような感じ。

485 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:54 ID:a3s7fehQ
>>479
その中国とのからみだけど、呉善花の「韓国人から見た北朝鮮」
に面白いことが書いてあるよ。
本来、儒教というのは広大な中国大陸に強力な中央集権支配を
敷くために必要であったものだが、李朝はその中国以上に徹底した
儒教体制を敷いたのだとか・・・・・・・
この儒教体制と反日政策は施政パターンが似通っているね。

486 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 22:54 ID:8JQ/Vbwo
>>482
なるほど!

大きくて覚せい剤を持ってる寄生虫か・・・・。
>>480
私は邪悪さをなんとなく・・・・。底流には悔しいと言う意識が
あったと思うんです。とくに併合が決まった辺りに既に
成人であったなら、併合中に生まれた新世代とは意識が
かなり違うはずですし。

487 名前:   03/11/16 22:55 ID:roUPfu0e
>>482

左翼も似たようなもんでしょう。大した敵じゃないよと油断して
いたら侵蝕されていた。

488 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/16 22:56 ID:l+AwqGJh
もともと、アイデンティティーがないので強引に刷り込んだんじゃないかな?

761 :  :03/02/13 23:26 ID:XkoO46MU
TERRA氏もう読んでないかも知れないけど。

俺の大学の先輩に韓国人がいる。
彼はTERRA氏と同じように、まあまあ公平な人だと思うのだが、こんな話をしていた。
「日本には、今も韓国を飲み込むくらいの力はある。
ただし全面戦争をして半島を制圧するほどの力はないだろう。
だから日本は怖くない。
怖いのは、日本に飲み込まれることを韓国人が歓迎する可能性があることだ。
万が一、二度目の併合があったとしても、そのときもやはり血は流れないだろう。
韓国人は韓国人であることを守ろうとしないだろう」

「いや、あんな厄介な国との併合は二度とごめんだ」
と答えたけど、ちょっと背筋が寒くなったよ。

489 名前: 03/11/16 22:56 ID:aHtZv2aP
屈辱と考えた人は多かったかもしれませんね。


490 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 22:56 ID:a3s7fehQ
>>484
うん、そう思うよ。
そうでなければ朝鮮人は日本人にとって
憎むべき民族ということになってしまう。
それはイヤだな。

>関係ないこと持ち出してまとめて切れる
ヒスっぽくない女の子でもやりますが、何かw
男としては非常に困ってしまいますww

491 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 22:58 ID:1ldO99xP
>>483
しかし、それが受け入れられたわけですから、それなりの国民の意識は
あったんでしょうね・・

>>485
結局そこらへんにも深い根がありそうです。
状況的以外にも、存外根が深そうですね。
コンプレックスの表れなんだろうとは思うんですが。
感覚がやっぱり違うから、分析しても追いつけないところがあります。

492 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 23:00 ID:8JQ/Vbwo
>>490
企業家さんの総督府からのコピペであったんですが、
まともな韓国人もいて近代化のために日本が尽くしたと
自覚している人も結構いるそうです。
ただし、「それでも殺したいくらい憎い」と言うそうです。
怖いモンです。

493 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 23:02 ID:a3s7fehQ
>>486
やだなぁ・・・・・・・・
でも完全否定する勇気もないなぁ。

494 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/16 23:03 ID:1ldO99xP
>>490
女はやっぱり感覚派なので、全てが地続きになるとこはあるんですよ。

私はあえてあの民族を滅ぼしたいとか敵とは思わないけど、
関わらないほうが懸命だとは思います。
多分、分かり合うとか無理のような。
それができるなら、戦後ああはならないでしょうから。

>>492
「事実、理屈と感情は違う」という感じなんでしょうかね。
しかし、普通は殺したいくらい憎いまで行き着かないでしょうに。

495 名前: サムチョリ 03/11/16 23:05 ID:9mrCNk1/
>>472 :九尾狐さん
>過去の歴史を見ても、明と清においてもみごとな転進があったりしますから。
乾隆帝の喜寿に北京を訪問していたパンチェンラマに、儒教儀礼では異式の、臣礼を
とらされた朝鮮使節の随員が、明の崇禎年号で『熱河日記』を書いたりしてますよ。

496 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/16 23:06 ID:8JQ/Vbwo
>>494
理屈と感情は違う、てやつでしょうね。
だからどこまで行っても底流には蔑日侮日があると思うんです。
萌芽論を頑なに信じている在日が結構いるんですが、
ああいうのをみても歴史の話しなんて過去の事実を述べるだけ
ということすら無理なんだなと思いますね。

497 名前: 03/11/16 23:09 ID:aHtZv2aP
>ああいうのをみても歴史の話しなんて過去の事実を述べるだけ
ということすら無理なんだなと思いますね。

日本@さんみたい

498 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 23:12 ID:a3s7fehQ
>>494、>>496
基本的には異民族だから、そこは忘れてはいけないと思います。
ヘンに仲良くしようとか、同じ人間、アジア人だから・・・とかが
いけないというのは頷ける話ですね。
ひいてはそれこそが相手の民族性を尊重していることになると思います。


499 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/16 23:14 ID:a3s7fehQ

分かりにくい文章になっちゃった。
相手の特性を心得て、一歩引いて付き合うのは
相手の民族性を尊重していることになると思うわけです。

500 名前:   03/11/16 23:14 ID:MAuYBJR7
>>456

1858年で65%だってさ。

しかし韓国は海外移民が多い国。
当然国籍も変えている。
在日が一番拘っているのでは?
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