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【電波】本音で話そう日韓朝Part38【禁止】

1 名前: 03/11/17 18:27 ID:lkiRO4Cb
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします。

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part37【禁止】
../1068/1068823031.html

2 名前:   03/11/17 18:29 ID:lkiRO4Cb
過去スレ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../1035/1035294685.html
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../1036/1036168065.html
Part4 ../1036/1036807761.html
Part5 ../1037/1037362919.html
Part6 ../1037/1037776073.html
Part7 ../1038/1038527061.html
Part8 ../1039/1039815214.html
Part9 ../1042/1042927100.html
Part10 ../1043/1043634106.html
Part11 ../1044/1044413180.html
Part12 ../1045/1045123749.html
Part13 ../1045/1045499740.html
Part14 ../1046/1046082879.html
Part15 ../1047/1047216661.html
Part16 ../1048/1048692579.html
Part17 ../1049/1049781187.html
Part18 ../1050/1050543348.html
Part19 ../1051/1051168810.html
Part20 ../1052/1052374663.html

3 名前: _ 03/11/17 18:30 ID:f69Ke/ZF
2打

4 名前:   03/11/17 18:30 ID:lkiRO4Cb
Part21 ../1053/1053074805.html
Part22 ../1054/1054219326.html
Part23 ../1055/1055075244.html
Part24 ../1055/1055604030.html
Part25 ../1056/1056367671.html
Part26 ../1056/1056602339.html
Part27 ../1056/1056685219.html
Part28 ../1056/1056810468.html
Part29 ../1057/1057296246.html
Part30 ../1058/1058246281.html
Part31 ../1058/1058803081.html
Part32 ../1059/1059876920.html
Part33 ../1061/1061020496.html
Part34 ../1063/1063127932.html
Part35 ../1067/1067958597.html
Part36 ../1067/1067958597.html

5 名前:   03/11/17 18:31 ID:lkiRO4Cb
関連サイト:

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
#http://chun-nanashi.net/

読売新聞社ホームページ・大手小町内BBS・発言小町
#http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600001.htm

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした?」
#http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm
(現在恐らく圧力により言論封鎖中)

半月城通信(他人を騙す際のお供に・・・)
#http://www.han.org/a/half-moon/

aml過去ログ(ネタの宝庫)
#http://www1.jca.apc.org/aml/index.html

[aml21292]半月城通信のご案内
#http://www1.jca.apc.org/aml/200103/21292.html

6 名前:   03/11/17 18:32 ID:Q+THbnLO
>>1
乙です 
ついでに6!

7 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 18:36 ID:5GuBC41H
>>1
乙鰈
ラッキー7!

8 名前:   03/11/17 18:42 ID:Q+THbnLO
1000 名前: [sage] 投稿日:03/11/17 18:41 ID:QOTvoSiD
1,000


ちくしょーw

9 名前: 03/11/17 18:42 ID:QOTvoSiD
>>1

10 名前: 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/17 18:43 ID:6oDRriZP
1000逃した・・・_| ̄|O

11 名前: 03/11/17 18:43 ID:QOTvoSiD
(・∀・) >>10


12 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/17 18:44 ID:ZJjJIl4u
俺はもう違うスレで1000を取ってたので、そんなに悔しくはなかったニダ

>>9
オメデトー

13 名前: 03/11/17 18:45 ID:QOTvoSiD
(・∀・)シ
>>12



14 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 18:46 ID:g56MMix6
>>12
意地悪くも、も一回突き付けてみる罠w

>在日を親に持つ子供は、親が帰化しなかったことに対して親を恨んでいる者など居ない。
私が読んだ本では、「何で俺を朝鮮人に生んだんや!」と言って親を責める話が出てきましたが、
大人になると考えが変わるのですか?

15 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/17 18:47 ID:ZJjJIl4u
995から急にレスが止まったのがワラタ
我慢できずに導火線に火をつけてしまった。
これで燃料投下した責任が果たせた罠。
そんじゃ夕飯の支度でもするか。

16 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 18:52 ID:Dh674FIM
>>1 乙〜♪


Chunさんのサイトは貼らないの?


17 名前: 1 03/11/17 18:52 ID:lkiRO4Cb
たのむから地鎮祭してよぉ〜

18 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/17 18:52 ID:ZJjJIl4u
>>14
あー、それは個人の思考の違いですな。
私は小学の低学年で判ったのですが、どちらかというと
「なんで俺は朝鮮人に生まれてきたんや!」という感じでしたわ。
いくら悩んでも日本人にはなれないので、立ち直るのには時間が掛からなかったけど。
でも、その時はマジで落ち込んだことを今でもハッキリ覚えているよ。

19 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 18:53 ID:Dh674FIM
>>1
ちょっと何勝手にスレ立ててるのよ?

20 名前:   03/11/17 18:57 ID:Q+THbnLO
>>19
む(ry

21 名前: 誰もいないみたいだし、自演で地鎮 03/11/17 19:01 ID:Q+THbnLO
>>20
ああ(ry

22 名前: 日本@ 03/11/17 19:02 ID:MUjh1c7K
で、誰が俺と何の議論をしたいんだ?

23 名前: 誰もいないみたいだし、自演で地鎮 03/11/17 19:02 ID:Q+THbnLO
( ゜▽゜)<ヨクアラッタジャガイモヲ(ry

24 名前: ◆k.6BVVKlzk 03/11/17 19:03 ID:RuDauIr/
山本六平氏 Part36を読めるように手配したので確認してください。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/17/1067958597.html

25 名前: 崔・外原 ◆GUevaRy5b6 03/11/17 19:07 ID:mUaxBcfA
質問。
今年は大阪朝高が花園出場を決めますたが、
朝高の応援ってどんなもんですか?
やっぱり、オーピルスインコリアとかなんですか?

ヲチする予定なんでw

26 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/17 19:12 ID:/sE+Cxvi
>>24
ありがとうございます。それにしてもスレの流れが速くて、机に戻って来たらもう
新スレになっていて、真っ先にPart36を確認しました。確かに私がボースに関して
発言したら青唐辛子さんが、

>他国の民に多大な迷惑をかけたミンジョクが偉そうに何を言っているのか・・・w

とレスして、揉めてしまったみたいですね。青唐辛子さんはそんな他国の民に多大な
迷惑をかけたミンジョクが住む日本に、どうして住み着いたのかな−w


27 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/17 19:19 ID:gDqAoqDe
ハアハア、やっと追いついた(周回遅れのランナー)。

青唐辛子さんにレスしたくて、ついでに面白そうな他のカキコにもレスしてたら、
俺が2〜3回書き込んでる間にも、どんどんスレが伸びてるんだもの。

今自分のレスを読み返したら、完全にスレの流れをぶった切ってる・・・(恥)
空気嫁!とも言わず、スルーして下さった皆さん、(コソーリ)ありがとうございます。

28 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/17 19:22 ID:gDqAoqDe
>>14 奈菜氏さん、ありがとうございます。
>>18 魂さん、わかりました。 

他の在日は一般的にどうなのでしょう? トラウマになったり、潜在意識
から再度ぶり返してファビョりやすい体質になったりしなかと心配ですが。

29 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/17 19:24 ID:gDqAoqDe
>>956 少し英語が話せたら韓国語を話せなくても不自由しないのでは?
とある在日が外国でトラブルに遭い、韓国大使館に駆け込んだら「母国語も
できんのか!」とけんもほろろの対応でまともに相手してくれなかったとか。

30 名前: 03/11/17 19:26 ID:QOTvoSiD
>>28

横から失礼。

小説ですが、玄月という在日の香具師が書いた物は興味深いですよ。
在日の葛藤が、(再度)小説ですが、現れています。
あるいは、日本人と結婚した者が題材となったものがありますが、
これもまた、日本人として生活を築いた者と在日との腐れ縁(言葉が悪いけど)なんかが、
良く現れています。



31 名前: ◆k.6BVVKlzk 03/11/17 19:26 ID:RuDauIr/
>>26
韓国人にとって、口惜しいのは植民地にされたことだけではない。そこから
自力で独立できず、戦後も対日戦勝国と認められなかったことが、今に続く
トラウマなのだ。「韓国人の歴史観」 黒田勝弘

金日成は大日本帝國と戦ったという「伝説」を根拠に民族の指導者としての
正当性を主張しています。朝鮮民族にとって深刻なテーマなのでしょう。



32 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/17 19:32 ID:gDqAoqDe
>>30
げんげつ=ヒョンウォルですね。聞いたことはあるので、探してみます。

>>31
その本は読みました。おもろかった。

33 名前: 03/11/17 19:51 ID:6oPYUwOT
うわ〜読むの大変〜
久しぶりの盛況ですね〜

34 名前: 日本@ 03/11/17 19:55 ID:MUjh1c7K
なんだ、逃げてるとか言っておいて。
逃げてるのはおまえらだったのか。

35 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 20:00 ID:Dh674FIM
>>34
人が居なくなってからハンファイするつもりなのか
舞い戻ってくるお前がおかしいの。

秋山さんか奈菜氏さんが戻られるのを待つんだね。
でなきゃ日時をきちんとここに書き残しておく事。

わかった?

36 名前:   03/11/17 20:20 ID:1hAFL8y3
もう追い付くのを諦めて
途中の経過をすっ飛ばして来ました

スレ早すぎ!

37 名前: 日本@ 03/11/17 20:39 ID:MUjh1c7K
>>35
お前さーわかってないだろ?
お前の意見や、ここの連中の意見と俺の意見の違いなんか
ほとんどないって言ってるのだよ。
在日さんと話すスタンスだけが違うと言ってるの。
人間対人間が話す時のやりかたがここの連中とは違うって言ってるの。
朝鮮半島の歴史や、日本とのかかわり合いを俺と議論しても不毛
なんだよ。
だって、そりゃそうだろ、俺と同じ意見の事の方が多いの。
話したり、議論したりするスタンスと礼儀を問題にしてる俺と
何を議論したいんだか。。。


38 名前:   03/11/17 20:44 ID:o0yDk6Zk
しかし...おまいらの職業なんなんだ?
くそう...
今からじゃゼンゼン追いつけないじゃねーか。
おい!日本@!!
おまえ日曜の朝からずっとか??
いったいどんな生活してんだ!


くそう...楽しそうだ....

39 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 20:44 ID:Dh674FIM
>>37
昨夜のお前の書き込み読んで、ハン板住人の中の日本人のうち、
誰が「意見の違いが殆ど無い」と思ったわけ?(w
違いすぎたから多対一になったんじゃん(w

議論したくなくて今度は「議論する意味が無い、同意見だから」か?(w

ハァ?(w

40 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 20:46 ID:Dh674FIM
あそうそう、日本@氏へ。

ハンファイはあれだ、ここじゃなくて百家スレだ。
秋山さんがあっち行こうって書いてたし。

このスレ食い潰すの勿体無いし。

41 名前:   03/11/17 20:54 ID:o0yDk6Zk
ううむ...釣りではないとは思うが、ここまでやるとは...
正直、日曜の段階では思ってなかった。天晴れ!!
これほどレスがつくってのは、おまえは立派な「釣り師」だ!
日本@よ!誇って良いぞ!!
実はあなたのような「天然モノ」をハン板住人は心待ちにしていたんだ!
ヒカルのように立派な美少女になるまでがんがれ!

42 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/17 20:55 ID:ZJjJIl4u
>>29
子供に日本語と母国語の両方を教えなかったのが元凶ですな。
うちは父は話せないけど、母は話せるのです。
若い頃に民団と総連の両方へ習いに通ってましたが、なかなか続かなくって・・・
TVでチョ・ナンカンを見てたら、上手に韓国語を話しているので羨ましいうえに
こちらも恥ずかしい思いをします。

43 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 20:57 ID:Dh674FIM
>>42
彼は朝鮮語は上手いんですか?

44 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/17 21:00 ID:ZJjJIl4u
>>43
上手ですよ。うちの母も褒めてたぐらいです。
コリアンクラブに通ってるスケベオヤジの韓国語とは比べ物にはならないと思います。

45 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 21:01 ID:Dh674FIM
>>44
(,,゚Д゚)へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

46 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/17 21:13 ID:ZJjJIl4u
>>45
韓国へ行ったことがありますか?
私はソウルで若い日本女性がショッピングで「オルマエヨ?」「カッカ ジュセヨ」などと
やりとりしているのを見て、とても微笑ましく思いました。

47 名前:   03/11/17 21:25 ID:FXzXIvoC
>>46

朝鮮に行く女の子ってやっぱり統一教会の信者?

48 名前:   03/11/17 21:27 ID:1hAFL8y3
>>47
いや、韓国ツアーって安いし、
普通の女の子だと思われ

49 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 21:27 ID:Dh674FIM
>>46
一度も無いです。
その「オルマエヨ?」「カッカ ジュセヨ」とはどういう意味でつか?

ハン板の女性に告ぐ。
在日魂さんのお心を掴むには朝鮮語の修得が一番かもしれないのじゃ!!

50 名前: なおみ ◆a7CPvByufc 03/11/17 21:32 ID:fjIdcV73
>>47
普通のOLあたりみんな行ってるよ〜。
焼肉たべて垢すりエステして、近場で気軽。
旅行会社がそれで売ってるんだから。

マニマシソヨ メッチュチュセヨ オプソヨ 位しかわかんない。

51 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 21:38 ID:Dh674FIM
ではでは、今夜もハンファイが見られそうに無いので
失礼します。
皆さんまた近いうちに(といってまた明日様子見に来るです)。

52 名前: 日本@ 03/11/17 21:42 ID:MUjh1c7K
天然なのかもしれんが、正直頭くるんですよね。
政治板でも歴史板でも行ってスレたてる度胸ありますか?
袋だたきにあってる君たちのような人を多数俺は見てるよ。
それは根底に差別的でバランスを欠いた人たちが多いからでは?
全てとは言いません。
日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
なんだとは毛ほども思ってないのです。
その他、在日さん達の問題についても否定的な部分は数多く持ってる。
だがね、このハングル板ではバランスを欠いた発言が多いのも事実だろ。

53 名前:   03/11/17 21:48 ID:1hAFL8y3
>>52
失礼ながら

 ソースを付けて、事実を一つ一つ検証する形式ならば
「ソース主義」の原則が活きているから、
ちゃんとした話し合いが期待出来ると思いますよ

 コテハン在日諸氏を見れば、ここで必要なのが
「論破する知識」では無い事に気付く筈です

54 名前: 日本@ 03/11/17 21:50 ID:MUjh1c7K
そのへんで読みつらった物を披露してるだけの議論は不毛です。
それを取り入れて自分なりの解釈を持つに至って初めて意見と
認められる。
反証作業もこれに取り入れなくて、何故自分の意見のように話す?
それらをして初めて議論に立つ事が出来ると思う。

ここは日本だ、僕らは日本人であります。
彼ら朝鮮半島の人々や、在日の中にあって顔をあわせて議論した事が
ありますか?
僕は仕事で民団とかかわりを持っています。
議論も数多くしています。正直、日本人が何言いやがると、彼らから
差別的とも取れる事を言われた事もありますよ。
なにせ、多数いる民団の方の中で僕は一人日本人として議論したり
しますからね。

55 名前:   03/11/17 21:51 ID:1hAFL8y3
 あなたの書き込みは「ピンポンダッシュ」みたいに
会話が成り立っていない事に、問題があると思います

 だんだんマジレスっぽくなって来ているので、
これからのあなたに期待してます

56 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/17 21:51 ID:aF+Jizcl
>>50
> >>47
> 普通のOLあたりみんな行ってるよ〜。

悪いけど、それはない。
おれの仕事絡みの女子、韓国観光経験者は2名のみ。しかも評判悪い。


57 名前:   03/11/17 21:52 ID:FXzXIvoC
>>52

やっぱり朝鮮人だな。

58 名前: 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/17 21:53 ID:6oDRriZP
>>54
あんた誰に言ってるの?
全員?

59 名前: 03/11/17 21:53 ID:Q+THbnLO
>>52
>ここでの論法

これを具体的に



60 名前: 日本@ 03/11/17 21:54 ID:MUjh1c7K
>>53
気持ちは理解するが、ここで言うソースなど双方が上げだしたらキリ
がない事はお気づきですか?
双方に都合のよい解釈をされたソースが数多に存在しているでしょう。
さらに言えばここは日本です。
それはフェアでないとも言えます。(全てではない)
ですから自分と意見の違う他人への理解をして、初めて議論が成り立つ
と思っていますよ。その部分だけです。
僕は日本人ですので、拉致問題や在日さんの問題については否定的
でもあります。
だから頼むから、きちんとした議論をこのスレで一度見せて欲しい。
それには是非参加したいものです。


61 名前:   03/11/17 21:54 ID:1hAFL8y3
>>54
 ではまず、どのお題から始めましょうか?
一つのテーマを決めれば、在日側、日本側の双方から
本気汁出まくりの話が出て来ますよ

一つ一つ検証して行きましょう

62 名前:   03/11/17 21:54 ID:FXzXIvoC
>>56

ベトナムが人気だと聞いたけどちょっと頭のいい海外旅行フリークの
女の子の意見を聞きたいね。

63 名前: 03/11/17 21:55 ID:qGo51U+7
>>52
日本史板はソース主義じゃないからなあ。

独り言言ってりゃ勝てるんだろうな。お前みたいに。

64 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/17 21:56 ID:Mz+AKkzc
>>49
オルマエヨ?=いくらですか?(なんぼでっか?)
カッカ ジュセヨ=安くしてください(まけてぇなぁ) ですね。

>在日魂さんのお心を掴むには朝鮮語の修得が一番かもしれないのじゃ!!
青唐辛子さんあてのレスに朝鮮語をカタカナで書き込んだら 喜んでくれた
みたいだけど、魂さんはどの程度理解できるんでしょう?




65 名前:   03/11/17 21:56 ID:wQbSomnp
( ´∀`)テポドンは人工衛星なんだよ。

66 名前: 03/11/17 21:56 ID:Q+THbnLO
>>60
>双方に都合のよい解釈をされたソースが数多に存在しているでしょう。

正直、韓国が主張していてハン板では否定されてる件に関しては
韓国に有利なソースは、証言以外見たことないんだが。

ソースキボンヌ

67 名前: 日本@ 03/11/17 21:58 ID:MUjh1c7K
ルールを決めるべきなんだと思っております。
大前提は本国へ帰れなどは言わない事と、そういう飛躍しすぎた
論調は排除すべきだと言う事。
僕の意見はなるべく帰化をすすめたい。そして総連など犯罪に
絡んだと思われる団体の解散か、もしくは完全な捜査協力、
そして、朝鮮学校の教育基準や、民族教育の友好的な是正。
こういった事は、当事者である在日さんに理解してもらわなければ
無理でしょう。


68 名前:   03/11/17 21:58 ID:1hAFL8y3
>>60
>ここで言うソースなど双方が上げだしたらキリ
>がない事はお気づきですか?
 それ言っちゃったら、ここに書き込んでいる理由はナニ?
と素朴な疑問が出て来ますが?

 非難だけで代案が無いなら、
只の「イヤミなオサーン」ってだけですぜぃ(藁

建設的な意見を御待ちしております

69 名前: なおみ ◆a7CPvByufc 03/11/17 21:58 ID:fjIdcV73
>>56
確かに行った人の評判は良くないね。
私の周りが多かっただけ?

でもOLが行くっつったら韓国は何番目?
グアム、サイパン、香港あたりは定番かな。
ハワイは人気あるだろうけど毎年ってワケにはいかんわな。
あとスタンダ−ドなのは?

70 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/17 22:00 ID:EnnZ//oZ
>>69
つうか、
アジアブーム=エキゾチック

っていう感じ?

71 名前: 日本@ 03/11/17 22:00 ID:MUjh1c7K
議論とは他人の言った事、調べた事をあげつらってする事では
ないと言いたいのですが?
僕らが知りうる事、考えた事で相手の立場を認めて成り立つものと
思ってますが?

72 名前:   03/11/17 22:00 ID:FXzXIvoC
日本@君のために誰かスレ立ててくれたらいい。そこで思う存分
ひとりごとを書いてもらいましょう。勿論、私はみないけど。

73 名前:   03/11/17 22:00 ID:1hAFL8y3
>>67
(・∀・)イイヨイイヨー

74 名前: 03/11/17 22:01 ID:Q+THbnLO
>>67
>ルールを決めるべきなんだと思っております。

スレでのローカルルールとしてなら可能かもしれないが
板全体では無理。もしできるというなら、あなたが中心になって
やってみてください。

75 名前: 日本@ 03/11/17 22:03 ID:MUjh1c7K
>>74
ローカルで構わないと思うよ。
自分の肌で感じた意見を喧嘩ではなく(俺が喧嘩調だったのは謝る)
お互いに論じるべきだと言う事だと思うよ。


76 名前: 黄泉戸喫 03/11/17 22:04 ID:8cHUuMlf
>>69
私の妹は年に1度は韓国行ってますよ。
ただ、観光でなく空港の免税店目的で・・・
買い外旅行大好き人間には最近は、ベトナムのほうが人気が有るかも。
ファッション関係は洗練度が高いし。

77 名前: 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/17 22:04 ID:6oDRriZP
>>75
スレ立てれば?

78 名前: 日本@ 03/11/17 22:06 ID:MUjh1c7K
このスレは本音で話すスレなんでしょ?


79 名前: 03/11/17 22:06 ID:Q+THbnLO
>>75
スレ単体でならそれを実践してるところは既にある。
だがそれを板全体に広めるのは無理だろうってこと

EX.【百家】日韓友好派のための弁明【争鳴】

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お気に入りのスレなんだから荒らすなよ

80 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/17 22:07 ID:kfKtgViN
つか、過去レス読む限りではうしお或いはそれの
類族にしか見えないんだけどねぇ(ボソ


81 名前: 日本@ 03/11/17 22:08 ID:MUjh1c7K
俺は荒すつもりはここでもないよ?
本国へ帰れ、などの発言や、他人の知識をあげつらって
批判だけを繰り返す事が荒す事だと思ってるから言ってるのです。


82 名前: 03/11/17 22:08 ID:sWVAcJd1
>>50
女性ですが
10年ほど前に勤めていた事務所で、慰安旅行で海外へ行こうってことになって
どこにするかを検討しました(経営者が行きたかったらしい)
韓国も候補に上がったんですけど
「ロッテワールド行くならTDLの方がマシだし 焼肉は日本の方が美味い
観光で見るもんなんか何にもない
グアムやサイパンは安物のハワイだ」
という男性社員がいて、結局ハワイになりました
もちろん格安だったからホテル安い所だったし
オブション自分で払ったけど、ものすごく良かった
当時ハン板無かったし、韓国なんか全然知らなかったけど
韓国は一生行く所じゃないな〜 機会があったらまたハワイにしようと思いました

83 名前: 日本@ 03/11/17 22:09 ID:MUjh1c7K
>>80
自分の頭の中にある意見と同意見以外は認められないからでは?
自分以外の意見を認められて初めて議論が成り立つと思うよ。

84 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 22:10 ID:Dh674FIM

51 :女安崎 ◆X8JsedTpDY :03/11/17 21:38 ID:Dh674FIM
ではでは、今夜もハンファイが見られそうに無いので
失礼します。
皆さんまた近いうちに(といってまた明日様子見に来るです)。


52 :日本@ :03/11/17 21:42 ID:MUjh1c7K
天然なのかもしれんが、正直頭くるんですよね。
政治板でも歴史板でも行ってスレたてる度胸ありますか?
(以下略)


まさか私が居なくなってから5分でレスつけてくるとは
思わなかった(w
>>64
ありがとうございます。

85 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/17 22:10 ID:EnnZ//oZ
>>81
それぐらいでめげてちゃ駄目だよ。俺たちの同胞である
活動家のヤシらなんて日本を貶めることばっかし
言ってきてるわけだし、それに対する怒りが
コテハン朝鮮人に向けられるのは必然だと思う。

86 名前: 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/17 22:11 ID:6oDRriZP
>>80
きょうのうしお

172 名前:ジャーナリスト 投稿日:03/11/17 22:03 ID:4QKbmU90
私は宮台と堀江罪子と笑日大臣師匠がだいすきです。


87 名前: 日本@ 03/11/17 22:12 ID:MUjh1c7K
朝鮮人の活動家なども同じで、へだたった他人の意見を認められない
人間と話しても不毛なのは同じだと思うぞ。

88 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/17 22:12 ID:EnnZ//oZ
>>82
とあるウリ叔母は、世界中を旅してきた人なんだけれど、
一度も朝鮮半島の土を踏んでいないw

89 名前:   03/11/17 22:13 ID:1hAFL8y3
>>87
聞く耳を持った人間は、このスレに沢山居ますよ

モチツイテカキコ汁!

90 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/17 22:14 ID:kfKtgViN
>>83
何故このような感想が出たか。
ぶっちゃけ意見とか見解じゃないんだよねぇ。
君のレスのスタンスが極めて良く似てるんだわ。
#特に>83は顕著だね(w


91 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/17 22:14 ID:EnnZ//oZ
>>87
そうでしょ?そういうヤシらに限ってTVにでしゃばるし、
某局のN23みたいなのが喜んで放送する。

まあ、気持ちは分かるがある程度は踏まえた方がイイと思うよ。

92 名前: なおみ 03/11/17 22:15 ID:fjIdcV73
>>88
ああ、でもここまで来ると逆に行ってみたくなる国、カンコク。
しかし子連れで行くとこじゃない罠。
ね、美少年さま(はあと)

93 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 22:15 ID:Dh674FIM
>>83 :日本@ :03/11/17 22:09 ID:MUjh1c7K
>80
自分の頭の中にある意見と同意見以外は認められないからでは?
自分以外の意見を認められて初めて議論が成り立つと思うよ。


自分以外の意見を認める、というあなたの主張は凄くおかしい。
自分以外の意見の存在を認め、対話、議論をする、なら話はわかる。
あなたの場合は違う。相手の主張を全面的に正しいと認めなさい、
という意味になるから。

ソース主義のハン板で、ソースを持って来ずに日本史板を
見習え、といわれても、あそこはIDすら表示がない。
そんな議論不毛の板。


94 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/17 22:17 ID:aF+Jizcl
>>69

> グアム、サイパン、香港あたりは定番かな。

ハワイ・グアム・サイパン・豪・欧州・アメリカ・東南アジアで、

韓国は、候補地にはほとんど入らないのではないかな?
女性が行って楽しいところじゃないしねぇ。

> ハワイは人気あるだろうけど毎年ってワケにはいかんわな。
> あとスタンダ−ドなのは?

最近は、ベトナム・タイは人気だねぇ。
意外にインド好きも多いな。


95 名前:   03/11/17 22:17 ID:FXzXIvoC
>>85

やっぱりChunさんも彼は朝鮮人だと見ているのかな?
本音がどうのこうのいうなら、俺は朝鮮人だと正直にいえばいい。
俺は朝鮮人は朝鮮に帰ったほうがいいと思う。


96 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/17 22:18 ID:zKqc2T4s
>>87
だから、このスレにいるコテの誰が脊髄反射で「帰れ!」なんていってるんだ?
韓国人が韓国擁護するのはあたりまえ。
それを集団でぐちゃぐちゃしようするのが不利だというなら、
ハン板にはハングルファイトというシステムが用意されているんだよ。
ハンファイになれば君のように罵倒は禁止だし、必要があればソースも貼り付ける。
そのソースの批判もOKだ。
そうやって論を高めあうのもコミュニケーションのひとつ。

ただただ逃げているばかりでは解決しない。
集団でやりこめられたと被害者面されるのも嫌なので、ハンファイなら応じるよ。

以上。

97 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 22:18 ID:Dh674FIM
私もベトナムは行きたいです。雑貨が可愛いから。
幾つか国内で買ってるんだけど、安くて本当に可愛い。


98 名前:   03/11/17 22:18 ID:1hAFL8y3
>>92
美少年 (;´Д`)ハァハァ(マテ)

99 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/17 22:20 ID:aF+Jizcl
>>97

タイ・ベトナムはスレちゃってるからなぁ。

おれは、ラオス・ネパールがおすすめ。
すんごいマッタリできるよ。

100 名前:   03/11/17 22:21 ID:FXzXIvoC
>>92

俺も逆に行きたくなっちゃうなあ。でも飯に変なものいれられ
そうでね。

101 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 22:22 ID:Dh674FIM
>>99
6へぇ〜
ネパール音楽のCDが近所の雑貨屋さんで流れてたんだけど、
音楽がまったりできたなぁ。不思議だったでつ。

>日本@氏へ。
ハンファイしかもう君の道はありませんよ。

102 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/17 22:22 ID:EnnZ//oZ
>>92
そうかも知れませんが(;´Д`)...
大阪の鶴橋みたく、国内で体験できるスポットが点在していますから、
そこで慣れるのがいいかと。

ただ、それで行く気になるかならないかは、本人次第でありますがw

>>95
かまかけてみますた。

>>97
比較的小さな町の雑貨屋でも頻繁にみかけるように
なったもんね>ベトナム
俺もベトナムの箸を愛用してますし、珈琲も結構いけますよ。
何気に世界第2位の生産量みたいだし(゚Д゚;)

103 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/17 22:23 ID:aF+Jizcl
ぶっちゃけた話、韓国は、観光地としては魅力ゼロですよ。

買い物するにしても、飯食うにしても、別に安くないしね。
韓国料理食うなら、大阪にでも行った方がいいと思う。

104 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/17 22:24 ID:aF+Jizcl
>>102
ベトナム珈琲うまいんだよねぇ。
シントーもうまい。


しかし、おれの最強オススメ観光地は、やっぱりスペイン。
あそこ最高!


105 名前: なおみ ◆a7CPvByufc 03/11/17 22:25 ID:fjIdcV73
>>94
タイ、ベトナム人気あるねえ〜。癒しのアジアか。
>>100
エステの盗撮もコワイ。

106 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/17 22:26 ID:EnnZ//oZ
>>98
よくご存知で<ヽ`∀´>w

>>103
そこまで言うか...

しかしそうだよなあ。観光が主目的であるのなら、日本国内でも
びっくりする程の観光地があるし...買い物目的ぐらい、
何でもいいから手軽に異国の空気に触れたいという
用途は有るんじゃないかな。

107 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/17 22:26 ID:zKqc2T4s
>>104

なんといってもハワイ。

とにかくハワイ。

ワイキキなんか行くな!

ノースショアに行こう!
ワイメアに行こう!



108 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 22:27 ID:Dh674FIM
>>92 >>100
禿同。こうなると返って何もかも承知で冒険の意味で
言ってみたくなる不思議な国ですな(w

>>102 Chunさん行ったことあるんですか?羨ましい。
あの伝統服も中々惹かれるものがありますです。

>>103
新大久保とか大阪の鶴橋とか、充分雰囲気が楽しめるのではと
思いますね。ニューカマーも多いし。

109 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/17 22:27 ID:EnnZ//oZ
>>104
そうだ、今サイゴンビールにはまっているんでつよ(・∀・)。

>>105
実際、そういう被害が報告されてるんでつか(゚Д゚;)?

110 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/17 22:27 ID:kfKtgViN
君達、ちっとは国内の観光地にもお金を落として上げなさい(w


111 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/17 22:28 ID:aF+Jizcl
>>107

イビサ体験したらワイハなんて屁っすよ!

でも、マウイ島大好き。
ロードスターレンタルしてドライブ。
海辺でチチ飲んで、マッサージ。いきてーーー!!



112 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/17 22:28 ID:aF+Jizcl
>>110
京都・箱根・軽井沢は毎年いってるぞ!!

113 名前: なおみ ◆a7CPvByufc 03/11/17 22:29 ID:fjIdcV73
日本@氏が雑談に食われた...。 

>>107
ハワイ島に行ってくらはい!
病み付きっす。

114 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/17 22:30 ID:EnnZ//oZ
>>108
まだベトナムは行ってない...
帰化するまでは自粛した方がいいかも知れないけれど。

>>110
こないだ、9千円で鈍行巡り・安宿旅行しますたw

115 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 22:31 ID:Dh674FIM
そういえばテレビで。
ハワイで盆踊りをしてました、地元住民が。
白人が。
不思議でした・・・・・・・・
別荘欲しいですなぁ。

116 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/17 22:33 ID:aF+Jizcl
でも、やっぱ日本の温泉って最高だよな〜
あれ以上の癒しって世界中捜してもないような気がする。

最近は、国内ブームっす。

117 名前: なおみ ◆a7CPvByufc 03/11/17 22:35 ID:fjIdcV73
>>109
女女女スレで昔見ました。噂でしょうが。

さあ!カンコク旅行して自分の度胸を試そう!
そして報告汁。

118 名前: 03/11/17 22:35 ID:Z8wS/QGN
鶏認定士は隠居したみたいだから、代理を勤めさせて貰うか。
この状況で雑談しているコテハン共、お前等は醜い、去れ。

119 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/17 22:37 ID:EnnZ//oZ
>>116
実は、俺もこの週末に下呂へ泊まってったんだけれど、
あれだけ賑わっていても、落ち着いている感じがヨカタ。

あと、青森の鯵ヶ沢温泉も良かったっす。

120 名前:   03/11/17 22:38 ID:o0yDk6Zk
おい!日本@!!
がんがらんかい!!
九尾狐さんがハンファイ申し込んでるのに何やっとる!
もう寝るぞ!!

121 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 22:38 ID:uG0DuWWp
>>118
失礼。
でもいつも日本@氏が居なくなるんだもん。
雑談を始めたから居なくなったわけじゃないし。
どうすべば?

122 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/17 22:38 ID:Mz+AKkzc
いつのまにか、旅行スレになってる・・・
空気を読まずにマジレスしておきます。

前スレ993 :ν在日魂HWS
>子供のために離婚をしないで我慢し続けなきゃならないのか?と、論点をすりかえてみるテスト

離婚が社会的に許容されるには、「結婚生活を続けられないと認められるしかるべき理由」が
必要です。あなたには「帰化できないと認められるしかるべき理由」がありますか?

自分の韓国籍へのこだわり、ルーツを保持したい気持・あるいは意地なのか、本人でないと
わかりませんが、子供を中途半端な立場に追いやってまで引き継ぐべきとは思えません。
まあ、これも余計なお世話(干渉?)かも知れないが。


123 名前: 03/11/17 22:39 ID:6oPYUwOT
>>115
ドイツの日本大好き団体も踊るよ〜^^<盆踊り。







女安崎さんは、翻訳家さん?

124 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/17 22:40 ID:EnnZ//oZ
>>122
まあ、私も個人の決定に干渉すべきじゃ無いと
思っていますし、自己責任であると感じているのですが、
それはそれで子供たちに一から百までホントの
事情を説明してほしいですね。

125 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 22:42 ID:uG0DuWWp
>>123
いいえん。「〜ですの」などという上品な口調は
とてもとても柄の悪い私にはできません。

日本@氏、ハンファイやってね。一対一ならいいでしょう?
上品な紳士がお相手してくださるよ。

126 名前:   03/11/17 22:47 ID:o0yDk6Zk
日本@このまま逃げっ放しならヘタレ釣り師ケテーイ。
美少女への道は厳しいぞ。
くれぐれもめけタンみたいにはなるなよ。
オヤスミ〜

127 名前: 03/11/17 22:47 ID:6oPYUwOT
違いましたか、すいません(^^;>女安崎さん。


もしかして、日本@さんはハンファイスレがあると
探してるんじゃないかしら?

128 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 22:52 ID:p8wLBjZG
私は旅行といえばやはり韓国!
ぜひとも行ってみたいなぁ・・・・それもなるべくコアなところへw
いやいや、ネタじゃなくてまじめな話。
釜山行きが流れたのは返す返すも残念無念。

129 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/17 22:53 ID:Mz+AKkzc
>>127
ひょっとしてチラリと名前の出た、百家スレに居るかと思い
見てみましたが、やはりいませんでした。

130 名前: 生粋@日本人 ◆aDe4JAPANw 03/11/17 22:53 ID:zl/Edq81
スレの進行はやっ!!
狐氏と日本@氏のハンファイ見てみたいのぉ。
温かく見守ってあげるよ。

131 名前: 日本@ 03/11/17 22:53 ID:MUjh1c7K
を、すまん。
で、何を議論すんだ?

132 名前: 日本@ 03/11/17 22:55 ID:MUjh1c7K
あらかじめ言っておくと、セコイ自営だもんで家でいろいろ
セコセコやってるのよね。
でもきちんと自分で言ってる以上、ちゃんと見てますもんで。


133 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/17 22:55 ID:kfKtgViN
>>122
短期の刹那的な観点から見れば、『帰化しなければならない
深刻な理由がないから』、と言う事になってしまうような(苦藁
現状でも何とかなるなら、敢えて帰化手続きの時間や費用、
縁戚関係のトラブルやらから逃れて先延ばしにしたくなるの
でしょう。

ちょっと先を見る目があれば、幾許かの手間とお金を掛けて
でも、帰化すべきだとは思うのだが。

刹那さ乱れ射ち(意味不明

134 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/17 22:57 ID:zKqc2T4s
>>128
ある意味、チェジュドなんていがいと穴場だったりするんですよ。
ただ海のある観光地ってイメージが先行するんだけど、
庶民の暮らしを復元した資料館みたいなのや、乗馬(昔、元が連れてきた
騎馬の末裔)もできるし、ガンシューティングもあります。
現地は模範タクシーを1日チャーターして乗り回すのがオススメ。
運転手さんがガイドしてくれます。
有名な寺院はないけど、質素な庶民の生活に触れ合えるので
古き韓国を体験できます。

135 名前:   03/11/17 22:59 ID:o0yDk6Zk
く!明日は出張でもう寝なければならず、かつファンファイが見れない...
日本@!!!もちっと早い時間にハンファイせえ!
どうせ今日で決着つかんだろうから、明日も続けろよ!!



楽しみにROMってまつ

136 名前: 日本@ 03/11/17 23:04 ID:MUjh1c7K
ちなみにファンファイっていったいなんだ?
雰囲気で意味はわかったが、なんかの略なのか?

137 名前:   03/11/17 23:05 ID:dlElqqft
ちょうど司会の王者、九尾狐氏もいる事だし是非にも開催して欲しいですな。>ハンファイ。

138 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:06 ID:uG0DuWWp
>>136
お帰り〜(^^

一対一で議論をするのさ、昨夜九尾さんが説明してくれたよ。
場所は百家スレで。議題は相手になる方と決めたら?

139 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/17 23:06 ID:Mz+AKkzc
>>134
済州島は学生時代、夏休みに2週間くらい滞在したなあ。20年以上前だけど。
海がきれいで、サザエやアワビが美味しくて、人々は素朴で良い所だった。

観光地化されて日が浅かったので、毎晩カジノで遊んでたけどスレてなくて
ラスベガスみたいな気分が味わえた。
その後ちょっと海も汚れて魚も減り、カジノも悪ズレしたって聞くから
今はあんまり行きたくない。 海水浴や乗馬なら、まだ楽しめるだろうけど。


140 名前: 日本@ 03/11/17 23:06 ID:MUjh1c7K
.>137
言っておくけど相手なんかいないと思うぞ?
だって日本人同士で何の議論すんの?お題がねーでしょ

141 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/17 23:07 ID:zKqc2T4s
>>136
いや、もういいよ。
なんだか疲れた。

ハングルファイトの略
1対1の議論だよ。

142 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:08 ID:uG0DuWWp
>>140
甘い甘い(w
日本人同士だって主張が異なれば議論になります。
左翼対右翼なんか良い例でしょう。

143 名前: 日本@ 03/11/17 23:08 ID:MUjh1c7K
>>138
何度も言うけどね、(言わせないでくれ)俺と何の議論が出来るって
言うのだ?俺は日本人だぞ?在日さんに言いたい事もあるしな。
話し合う姿勢の問題を永遠と言ってる俺が、誰と何の議論をすんのか
甚だわからんのでありますが。

144 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:09 ID:p8wLBjZG
>>134
どちらかと言えば古きよきアジアの猥雑さを味わいたいでつw
観光だったらもっといい国いっぱいあるもん。

145 名前: 日本@ 03/11/17 23:09 ID:MUjh1c7K
ハングルファイトね。すまん意味はわかっていたが、言葉に
興味があってね。

146 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:10 ID:uG0DuWWp
済州島の人も反日感情の強さは一緒ですか?

147 名前: 日本@ 03/11/17 23:10 ID:MUjh1c7K
じゃあ142とやろか?
じゃあお題は何?

148 名前:               03/11/17 23:11 ID:pRcfvdhL
昔共産党が
済州島は日本領
っていっていたなぁ

149 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:12 ID:p8wLBjZG
>>146
私は行ったわけではないんだけど、
呉善花によれば本土ほどは強くないそうです。

150 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:12 ID:uG0DuWWp
ぎゃははははははは!!
私は論客じゃありません。
私なんかとハンファイしたってあなたのためにもなんにも
ならないでしょう。ロムの人達もつまらないしね。
ハンファイはちゃんとしたコテハン論客とすべきもんです。
勉強になりますよ。
奈菜氏さんか秋山さんとどうぞ。

151 名前: 03/11/17 23:13 ID:Q+THbnLO
百家スレ使うの反対。
議論スレあたりでヨロピク

152 名前: 日本@ 03/11/17 23:13 ID:MUjh1c7K
で、何について議論すんの?

153 名前:   03/11/17 23:13 ID:Z7vJ/6/Y
韓国に着いたらまず免税店で買い物しましょう、
有名なお土産はキムチと韓国のりがあります
そして韓国通に隠れた人気のお土産としてはキムチと韓国とキムチと韓国のりがあります

っていうコピペありませんか?探してるのです。

154 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/17 23:14 ID:zKqc2T4s
チェジュドにも家事のはあるけど、やっぱり、こう、作られた
観光地ってところじゃなく、漁港で肴選んでその場でおろして貰って
食べる楽しみもありますね。

私もよく考えて見たら10年以上も前の話ですなぁ。

なんか、昔の中国って雰囲気があって、猥雑なアジアって雰囲気じゃありませんね。
チェジュドはそれほど反日感情はないんじゃないかな?
どっちかというと、本土の人から差別されていたような地域ですから。

155 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:15 ID:uG0DuWWp
>>149
ありがとうございます。
>>151
だって秋山さんが百家スレへ誘導してたから。
議論スレの方が良いのかな。
とに角私は観戦席にいますから(キッパリ

156 名前: 日本@ 03/11/17 23:15 ID:MUjh1c7K
で、ないなら別にいいよね?俺は逃げた訳ではないって事で。
自分の発言した事について逃げたと言われたくないだけなので。
ないなら別にそれでかまわんよ。

157 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:16 ID:p8wLBjZG
>>150
私も論客なんかじゃないんですが・・・・・w
単なる愚痴オヤジです。
でもまあ、お題があるのならいいですよ。

158 名前: 日本@ 03/11/17 23:17 ID:MUjh1c7K
>>157
お題と言われても、議論する姿勢にケチつけてるだけなのでね。
読んでてわかるでしょ?

159 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/17 23:18 ID:aF+Jizcl
チェジュは行ったことないけど、今はあんましいい評判聞かないなぁ。

韓国自体、観光地としては10年前くらいに終わったんではないかな?
なんか今、フツーの小汚いアジアの都市って感じだし。

俺のオヤジの頃、ソウル楽園だったそうな。いろんな意味で(w


160 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:18 ID:p8wLBjZG
>>156
私は別にやってもいいけれど、
もともとキミが何を主張したいか分かってないのだが。
お題は何?

161 名前: 日本@ 03/11/17 23:18 ID:MUjh1c7K
何かお題を決めて、俺個人と議論がしたいなら、言ってくれれば
応じます。

162 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:18 ID:p8wLBjZG
>>158
私が右翼だとかなんとかってヤツ?

163 名前: 日本@ 03/11/17 23:18 ID:MUjh1c7K
>>160
で、俺は議論する姿勢について問題にしてんですけど?

164 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/17 23:19 ID:zKqc2T4s
>>158
言いだしっぺは私なんで、責任とってお相手しましょうか?

これについて反論しますがよろしいでしょうか?

81 名前:日本@ 本日のレス 投稿日:03/11/17 22:08 MUjh1c7K
俺は荒すつもりはここでもないよ?
本国へ帰れ、などの発言や、他人の知識をあげつらって
批判だけを繰り返す事が荒す事だと思ってるから言ってるのです。

165 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:19 ID:p8wLBjZG
>>163
それ以外にも在日の立場がどうとかこうとか長々と言ってなかった?

166 名前: 日本@ 03/11/17 23:20 ID:MUjh1c7K
どうぞ。

167 名前:   03/11/17 23:20 ID:dlElqqft
>議論する姿勢について問題にしてんですけど?
テーマにしちゃえ。

168 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:22 ID:p8wLBjZG
>>164
う〜〜ん・・・それがお題なら私は議論にならないと思うのでお任せします。
「俺はそんなこと言ってない。ログ出して来い」って言っちゃうw

169 名前: 日本@ 03/11/17 23:25 ID:MUjh1c7K
何もないのでしょうか?

170 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/17 23:26 ID:kfKtgViN
つかそれぞれの個別の意見も読み解かずに、>83み たいな
事を言ってる時点で痛過ぎなんだよねぇ(溜息

171 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:27 ID:p8wLBjZG
>>169
議論の姿勢については、
あなたの言ってることを私はやった覚えがないので
「私はそんなことはやってない。」の一点張りになって
議論にならないと思います。

172 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:28 ID:uG0DuWWp
>>169
いいえ、有りすぎるわけ(w
あなたの昨夜からの書き込み読めば次々と論点が
移って行って何一つ進んでいないから。
最初は日韓は戦争をしたのか?から始まって
在日の立場とか右翼がとか日本神道がとか・・・・
有りすぎてみんな困ってるわけ(w

もう少し待っていてください。

173 名前: 日本@ 03/11/17 23:28 ID:MUjh1c7K
>>170
それではあなたが、僕に自分のアイデンティティーや自分の知識で
何か言えばよいのではないですか?

174 名前: 03/11/17 23:30 ID:6oPYUwOT
日韓は戦争をしたのか?

これからやってみれば?

175 名前: 日本@ 03/11/17 23:31 ID:MUjh1c7K
>>172
おかしいですね、僕は議論するスタンスとして相手も人間である事、
互いの違う意見や文化を認めつつ、整合性を高めて行く事について
話したわけであって、中途の僕が日本人であるかないか、とかハンドル
のない人の発言(これに反応した僕が悪いのは理解した)は範疇に
入れない事として、先ほどから真摯に話しているのですが?

176 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/17 23:32 ID:zKqc2T4s

>天然なのかもしれんが、正直頭くるんですよね。
>政治板でも歴史板でも行ってスレたてる度胸ありますか?
>袋だたきにあってる君たちのような人を多数俺は見てるよ。
>それは根底に差別的でバランスを欠いた人たちが多いからでは?
>全てとは言いません。
>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
>事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
>なんだとは毛ほども思ってないのです。
>その他、在日さん達の問題についても否定的な部分は数多く持ってる。
>だがね、このハングル板ではバランスを欠いた発言が多いのも事実だろ。

このへんに何かが集約してるような気がするんだよね。
端的に何がいいたいのでしょうか?

177 名前: 生粋@日本人 ◆aDe4JAPANw 03/11/17 23:33 ID:zl/Edq81
>>170-171
俺もハン板でそんな事いってないし。
日本@はまともに議論されてるスレ見たこと無いんじゃないの?

178 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:33 ID:uG0DuWWp
>>175
だから(w、昨夜もそうだったけど、在日を人間扱い
してなかった人が居ましたか?

あと日本人であるかないか、という点もあまりに日本人として
不自然な発言をしていたから、突っ込まれたのであって(w

179 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/17 23:34 ID:kfKtgViN
何故>170を受けて、>173の ようなレスが返ってくるのか、
誰か説明して下さい。

議論中に横合いから対象を取らずに噛み付いたのが君。
これはOK?

で、アクセス規制に引っかかって、歯噛みして傍観してた
のが漏れ(;´Д⊆ヽ

180 名前: 日本@ 03/11/17 23:35 ID:MUjh1c7K
>>174
戦争とは国家間における闘争で、それの悲劇や悲しい事について
巻き込まれるのは一般市民である事。
その一般市民、個々においても戦争、当然在日、朝鮮人、日本人の
個々にも、それ相応の戦争という悲劇に巻き込まれたという現実が
あると。
そういうスタンスですが?
日韓において国家間において戦争があったなどとは私はヒトコトも
言ってないと思いますよ。
あったにしても朝鮮半島においてはかなり昔しの話しになります。

181 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:35 ID:uG0DuWWp
後付け加えると、>>175 
整合性って何のための何に対する整合性ですか?

182 名前: 03/11/17 23:37 ID:pRcfvdhL
>>175
それができたらネ申だぞw
IRAとイギリス政府を説得してこいw



183 名前: 日本@ 03/11/17 23:37 ID:MUjh1c7K
互いの意見の整合性を高めて理解して行く事ですが?
で、僕は誰と話せばよいのかな?


184 名前: 捨恨 03/11/17 23:37 ID:yhE88Ycz
>>142
>日本人同士だって主張が異なれば議論になります。
>左翼対右翼なんか良い例でしょう。

右翼の中の人は日本人とは限らないのですが。

【暴力団】在日右翼が「韓日友好」だとよ【犯罪】
../1064/1064683651.html

185 名前: 03/11/17 23:38 ID:Q+THbnLO
この辺も議題候補かな


133 名前:日本@[] 投稿日:03/11/16 06:11 ID:DNRkPtGn
132、まぁそれを言ってはおしまいよ。
どう話したって強行に出たら拉致家族も帰ってこないと思うよ。
土下座外交しろとは言ってないんだよ。
でも気持ちや心情ってのは大切だし、天皇が韓国であやまってんだから
朝鮮でも謝る事は同じ事なんではないか?
両国間において不幸な歴史が存在してる事は認めなきゃだめなのでは?
デンパ認定は勝ってにすりゃいいけど、一応日本のスタンスは
そういう事になってるのではないか?

135 名前:日本@[] 投稿日:03/11/16 06:16 ID:DNRkPtGn
134
それは否定しないよ?国家や国益を考えなきゃならんのだし、外交
スタンスでも圧力には絶対に屈してはいけないだろ。
朝鮮の人には申し訳ない物言いだが、旧日本が朝鮮半島において
親のような役割をしていたという認識であるならば、子が独り立ち
するまで面倒みなきゃならんだろ。
だからこそ天皇が謝罪とも取れる発言を、あれは韓国の国民に向けて
やったわけだろ?
同じようなやりかたはしなきゃならんのではないか?

186 名前:   03/11/17 23:39 ID:1hAFL8y3
>>183
後、反論なり、返事なりする時には
意識してアンカーを付ける事をお勧めします

誰に向けた意見なのかを図りかねる例が多々ありましたよ

187 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:43 ID:p8wLBjZG
>>185
私も今過去ログ見てるけど、そこもどうも曖昧模糊としていて
主張が明確に分かりづらいな・・・・・・・

188 名前: 縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw 03/11/17 23:44 ID:pCkpSnfk
アサピーみたいだなw

189 名前: 03/11/17 23:45 ID:Z8wS/QGN
しょうが無いな、間接的に擁護した身として切り出させて貰うよ。
要するに在日朝鮮人に対する態度が礼に適っていないという事だろう。
俺は何回か繰り返したけれど、誰に対して言っている? と聞いて
きたんだよ。ここの誰かか、それともハン板の空気(!?)に対してか。

的外れな対象に執拗に喰らいつく姿に朝鮮人的なものを感じたから、
途中でカマをかけた、だが糠に釘と。ここまではいいか? >日本@

続ける気があるならつき合うけれど、場所を変えよう。
スッキリしたら又ここに戻ってスレタイに添った話をすればいい。


190 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/17 23:45 ID:zKqc2T4s
>>187

議論のための議論になりそうなので、ハン板的にここらへんが
テーマとして妥当ではないでしょうか?

>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
>事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
>なんだとは毛ほども思ってないのです。

日本史板的に従軍慰安婦の検証をしてもらいたいものです。
この板は半島専門ですから(藁

191 名前: 日本@ 03/11/17 23:46 ID:MUjh1c7K
だからさ、何度も言うように、僕の発言は議論するスタンスに
おいての物であって未だ韓国も北朝鮮も日本にもどこに加担した
言動を言ってないから議論にならんのですよ。
だいたい僕が在日さんと議論したいネタを話したら、ごく普通
すぎて議論にならんよ、常日頃ここで行われている事にすぎない。

192 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:46 ID:uG0DuWWp
>>183
あなたの昨夜からの書き込みを読んでると、
議論とは仲良くなる事、とか意見の一致をみること、
という勘違いをしている気がしてなりません。
異論反論のためにソースを提示することすら
互いに都合の良いものを持ち寄るんだから意味が無い、
というようなことも書いていました。
こうなってくると、ただの馴れ合いを求めているのかな?
と思えてなりません。
>>184
まぁまぁ、取り敢えずはそういうのは置いておいて、
未だに日本人の左翼は結構いるわけだし。


193 名前: 03/11/17 23:46 ID:nedB3VHT
とれたまで矯正器付きの箸が紹介されたけど
韓国では大ヒットだったらしい

向こうの人は箸が苦手なの?

194 名前: 日本@ 03/11/17 23:48 ID:MUjh1c7K
つまり話し合うスタンスの問題で、まだ議論な誰にもふっかけて
ないから議論なんかないだろと、永遠と言ってるわけですよ。

195 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:49 ID:p8wLBjZG
>162 名前:日本@[] 投稿日:03/11/16 07:00 ID:DNRkPtGn
>証拠だ根拠だなんて言ってお互いに都合のいい解釈を持ち寄って
>議論になんの?それで整合性なんか取れんだろよ。
>韓国にも日本統治は素晴らしかったという本を書く奴もいれば、
>日本にも逆は存在すんだろ?
>そういうもんだ、物事は視点でぜんぜん違う意見にスリかわるのさ。

正直、このスタンスだと議論にならないような気がする・・・・
証拠はまあ、いちいち集めるのが大変なんでケースバイケースでいいけど
そもそも根拠がなければ議論にならないのでは?
根拠がなければますます整合性の取れない自我のぶつけ合いになるわけだが・・・・

196 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:49 ID:uG0DuWWp
>>194
今まで幾つか議題候補が上って来ましたが、
どれがいいか指定してください。

197 名前: 03/11/17 23:50 ID:Z8wS/QGN
>>194
おい、いい加減にここの人間がそれぞれ別人格を持って
いる事くらい理解しろ。返答はアンカーを付けて個人になせ。

198 名前:                03/11/17 23:51 ID:pRcfvdhL
お題

半島が屁たれでない時代があったか

なかったでおわりかw

199 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:52 ID:uG0DuWWp
では私が勝手に議題を指定します。
以下に決定!!いいでつね?

>>190 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/11/17 23:45 ID:zKqc2T4s
>187

議論のための議論になりそうなので、ハン板的にここらへんが
テーマとして妥当ではないでしょうか?

>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
>事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
>なんだとは毛ほども思ってないのです。

日本史板的に従軍慰安婦の検証をしてもらいたいものです。
この板は半島専門ですから(藁

200 名前: 日本@ 03/11/17 23:52 ID:MUjh1c7K
ん?僕に聞きたい事があれば言ってくれて結構ですよ。
代表して言ってくれ、答えるから。

201 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/17 23:52 ID:kfKtgViN
>>188
あー。喩えとしたらそちらの方が的確だったやも。

>194
だから対象取ってないスペルはフィズる(第五版)ん
だってばさ。

202 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:53 ID:p8wLBjZG
>>194
狐さんが言ってたけど、
私も日本史板的従軍慰安婦の見解が聞きたい。
ハン板の主張だとどういう具合にソッコー潰されるの?

203 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:54 ID:p8wLBjZG
>>200
日本史板的従軍慰安婦問題への見解を聞かせて欲しい。

204 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/17 23:55 ID:zKqc2T4s
従軍慰安婦問題ならハン板住人の基礎カリキュラムですからねぇ(藁

205 名前: 捨恨 03/11/17 23:55 ID:yhE88Ycz
>>176
素直に考えれば
「日本史板住人はハングル板より数段上。嫌韓厨がここでほえてもコップの中の蛙に過ぎねーんだよ」
と解釈するのが妥当ですが、本当はただ単に焦っているのだと思われ。
右翼のレッテル貼りも通用しないし。

自分の主張の権威を欧米に求める下らない人々と同じかと

野球評論家曰く「メジャーではバントは存在しない。それに比してヤキュウは...」
フェミニスト曰く「欧米では当たり前。それに比し(ry...」
日本神道の人曰く「日本史板では当たり前。それに比して嫌韓厨は(tbs...」

ところで韓国のりってどうです?

塩がバラバラ落ちるのが嫌いなんですけど。


怪しい人がいたら参考にしてください。

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
../1066/1066719741.html   
【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
../../academy2_china/1065/1065068812.html   

不法残留者数の推移
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/foreigners_criminals.gif
http://www.moj.go.jp/PRESS/020322-1/020322-1-1.html



206 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/17 23:56 ID:p8wLBjZG
>>200
煽りじゃなく、是非聞きたい。
すごく興味がある。


207 名前: 捨恨 03/11/17 23:57 ID:yhE88Ycz
>>193

>とれたまで矯正器付きの箸が紹介されたけど

どんな感じの箸でした?

208 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/17 23:58 ID:uG0DuWWp
>>200 日本@氏へ。

>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
>事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
>なんだとは毛ほども思ってないのです。

日本史板的に従軍慰安婦の検証をしてください。

209 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/17 23:58 ID:zKqc2T4s
>>205
>ところで韓国のりってどうです?

>塩がバラバラ落ちるのが嫌いなんですけど。

のりとしてのグレード自体が日本では商品になりません。
あれだけスカスカの日本ののりなどありません。
品質の悪さをごま油と塩の味付けでごまかしているだけにしか
感じません。
のりの芳香と、歯ざわりが楽しめません。

210 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 00:01 ID:gVJ50e5C
>>209
でも私は好きだったり・・・・・w
とくにオニギリにすると(・∀・)イイ!!

211 名前: 呂-50 ◆B5FTrr3p86 03/11/18 00:01 ID:434D1wZH
>>201
>対象取ってないスペルはフィズる
すっげー分かりやすい喩えだ(w

212 名前: 日本@ 03/11/18 00:03 ID:dtn/+SlE
>>199
それを議題にするなら、こちらのスタンスを書きますよ。
従軍慰安婦が存在したかどうかについては、存在しており、日本
人が一番多かった事も事実である。
争点はそれが問題であったか?という事になるのだが、この場合の
問題とは強制して国家がそれを行ったかが争点になっている。
外務省の見解では、いわゆる従軍慰安婦問題についてで、
つまり韓国側の主張する国家間の問題として扱う事は避け、
その総称としていわゆるという言葉を使用しながら調査結果を
まとめている。
旧日本軍の直営とされる売春宿が少なからずあった(つまり国家ではな
く軍が手を下したと理解できる範囲)
官憲(朝鮮籍を含む)が応募をした事もあった。
という見解がなされているので、日本としては旧政府が政治的に
行った物ではないという見解だろ。
そういうスタンスだが、ここからは僕の意見として、人道的に言えば
他民族をこのような事に参画(時には軍属扱いとして)させた事につ
いては日本軍や政府は愚であったと言ってよいし、だからつっこまれる
元凶になっている。続く

213 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/18 00:03 ID:VVrh21pb
私も青唐辛子さんやChunさんとやり取りしてるときに、横で無礼なことを行ってるやつがいる
なあと思って無視してたんだけど、なぜレスする気にもならないかというと 1.論点がころころ
変わる 2.基本的知識がない ・・・のでいちいち相手するのも面倒だったんですよね。

せめて下記のポイントは親切な方が書き込んで下さったんで、日本@さんにはせめてこのくらい
理解した上で議論してもらわないと、いたずらに時間がかかるし読むのが疲れると思います。

181 :  :03/11/16 10:29 ID:ZJcZHmRp
横レス すまそ。

日本@さんの疑問は普通の日本人にありがちなものだと思う。
ハン板では何度も論破されてるけど。
どっかに「基本知識」のページでもつくっておけばいいのにね。

為念書くと

日本と朝鮮は交戦してないから賠償はあり得ない。
でも朝鮮は日韓併合自体が違法だという(国際的にはありえない)主張を根拠に賠償要求。
国際的には決着がついている。

日本が経済援助(独立祝い金)したのは当時世界最貧国だった韓国へのてこ入れ。
半島に中ソに抵抗できる拠点をつくるのが日米共同利益だったから。
日清戦争以来の構図と同じ。

ついでに「植民地支配」に対して謝罪した国家など史上存在しない。

日本政府の謝罪(遺憾)発言は80年代以降の民族主義政府をサポートする
ための無原則な配慮にすぎない。

だけど「日韓併合」を「不幸な出来事」と位置づけなければならないのは
本質的には東京裁判史観に逆らえないから。 本音ではそう思ってない。


214 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 00:06 ID:gVJ50e5C
>>213
まあ、ちょっと待って。
今いいところだから・・・・・

215 名前: 日本@ 03/11/18 00:06 ID:dtn/+SlE
その元凶により問題がこじれてはいるが、少なからず本人が
望まない状態で(親が売り払った例もある)出された慰安婦も
いるであろう事。
その心情を無視して、一刀両断に全ての慰安婦が喜んでその職
についたとは思っていない。
また、当時の世情ではあたりまえであるから許せという論理で
相手を論破してはいけないという事。
(だからって日本が賠償責務を負う必要はない)

216 名前: 日本@ 03/11/18 00:10 ID:dtn/+SlE
僕らは個人レベルで在日さんやその他の朝鮮半島の方と
お話ししてるわけですから、国家問題とは別スタンスで考えて
会話をしなければという事が心情です。

だからと言って、謝罪外交をする必要もなければ自虐史観を
植え付けられる言われはないわけです。


217 名前: 日本@ 03/11/18 00:13 ID:dtn/+SlE
勿論、賠償請求を認めるなどと僕は過去にも発言はしていない。
経済援助という形で行うという事は、韓国政府とは全て
折り合いがついているという認識です。

218 名前:   03/11/18 00:13 ID:nWbB4ayz
歴史を現在の人権意識で見る事自体が
歴史に対する冒涜のような。

過去の物事を現代の善悪観念で言ったら
そりゃ真っ黒でしょうよ。

219 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 00:15 ID:gVJ50e5C
>>217
すみません、日本@氏
主張が終わった場合は終了宣言してください。
言い忘れてました。

220 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/18 00:16 ID:VVrh21pb
>>214
失礼しました。皆さんも発言者以外は、しばしカキコを控えましょうね。

221 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 00:18 ID:RrnF3qKU
>日本@氏

ハン板的に従軍慰安婦とは、

千田夏光著「従軍慰安婦」(1973年)が出版されたのがこの造語の始まりであり、
「挺身隊で連れて行かれる者は慰安婦にさせられる」というデマを流したのを、
千田氏がろくに検証もせずに書いてしまったという結論で終わってしまいます。

その他吉田証言などいろいろとありますが物証がなにひとつでてこない
証明のしようのない案件です。

終わり

222 名前: 日本@ 03/11/18 00:18 ID:dtn/+SlE
>>218
それはあるね。だが僕らはこのスレタイ通り、個人で本音で話す
立場を取ってるわけですから、例えば僕の祖父はシベリア抑留で
悲惨な目にあっていて、旧ソ連の行った事についてはハラに一物
あるわけですよ。
だが、ロシアについて彼らにとやかくは思っていませんがね。
やはりそういった事を知らないロシア人に日本を攻めたのは合法で
、悪者をやっつけたみたいに言われればいやな気がするわけですから、
個人レベルの話しで先祖や身内に悲しい戦争の犠牲者といえる立場の
人がいる方に、同じ事は個人レベルで言われたくはないだろうなとね。

223 名前: 日本@ 03/11/18 00:21 ID:dtn/+SlE
>>221
それも知っておりますが、外務省見解として出ている範囲で
お話ししております。
調査をした結論は国家的単位の犯罪でない事は私のスタンスでもあり、
だからと言って個人の心情とは別なのだと、申し上げおるんですよ。

224 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/18 00:21 ID:/b+2yJvY
>>220 
Venomさん、一対一でやるからハンファイなの。
他の人は見守るの。
   

225 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/18 00:24 ID:h63JTM9t
観客席設営。
朝鮮戦争が無ければ 韓国>日本だった PART5
#../1063/1063721624.html
辺りで一つ。

226 名前: 日本@ 03/11/18 00:28 ID:dtn/+SlE
ごめん付け加えさせて戴くと、この慰安婦問題を教科書に
入れろと言う圧力がかかった事もあります。
これについては、僕も人の親としてそんな教育を子供にする
つもりもありませんし、甚だ遺憾であります。
当時の日朝の歴史認識については、敗戦国として多くの言われなき
問題を甘受してきた部分が多分に存在し、現在やっと石原氏(部分に
よっては好きだが、部分によっては嫌い)などの発言がやっと認知
される土壌も出来て来た頃だとも思っており、それはよい事だと
思ってます。

227 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 00:30 ID:RrnF3qKU
>>223
個人の心情という部分まで国が補償するべきではない。

まず前提として、
1951-1965 第一次〜第七次会談(断続)
 '61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。
 日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、
 個人ベースで支払うほうがよいと述べた。韓国は「国が代わって解決したい、
 補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。
 日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

続いて、
 協定第二条1「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
 合意議事録2(g)8項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」
 について「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」

これは日韓基本条約からの抜粋だが、韓国政府からの申し出により個人補償
は韓国政府が行うことが取り決められています。もし、実際に、従軍慰安婦に類する
案件があったとしても、日本が関わることは条約を無視することになります。
したがって、従軍慰安婦をみとめるような村山談話はあくまで談話なのです。

228 名前:   03/11/18 00:31 ID:IDKLG8ar
従軍慰安婦?? 街角に立つチョン娼婦を処理してから言えっつうの(本音)

229 名前: ヨコレス 03/11/18 00:31 ID:f1/bLvSZ
>日本@氏

あなたの認識は理解したが、あなたがハン板やコテハン諸氏に対して何を主張したいのか
正直、分からない。



230 名前: 日本@ 03/11/18 00:31 ID:dtn/+SlE
>>227
悪いけど、個人の心情に国が保証すべきではないとは
僕も同じスタンスです。


231 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 00:33 ID:gVJ50e5C
>>230
日本@氏、申し訳ないが主張をもう少し明確にしていただきたい。
個人の心情を考慮してどうすべきなのでしょうか?

232 名前: 日本@ 03/11/18 00:34 ID:dtn/+SlE
>>229
ですから、僕は最初から議論にならんと言ってるのです。
前から書いた通り、僕はここでの議論のスタンスを問題にしたの
であって、日本人なのですから同じ答えしか出てこないって言ってる
んですよ。

在日諸氏におかれましては、僕のスタンスで議論をしたいという
方を望んでいるわけであって、そのスタンスとは永遠と前レスで
書いた通りの事です。

233 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 00:35 ID:RrnF3qKU
>>226
それが日本史板的な従軍慰安婦問題の検証なのでしょうか?
ハン板ではすでにあらゆる角度から議論がなされ、膨大なソースと
韓国側からの主張、左翼運動家的主張などの側面から
たくさんのいた住人が論戦を繰り広げてきました。

歴史に感情論は交えないのがハン板のスタンスであり、心情的な部分を
加味するのが日本史板的歴史史観なら最初から話は通じません。

234 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 00:36 ID:gVJ50e5C
>>232
>議論のスタンスを問題
ではこの部分を明確に、かつ具体的に指摘してください。

235 名前: 日本@ 03/11/18 00:39 ID:dtn/+SlE
>>231
ですから、日本人である人々と基本線は同じではあるが、
僕は国家の代表でもなんでもないので、在日さんに於かれまして
日本人に対して憎悪があって、それを議論したい場合、どこかの
都合のよいソースで合法、非合法を論じるのはナンセンスであると。

国家的な犯罪であるとか、歴史認識においての問題であるとか、
在日さんの権利や主張を国家感でバッサリと切り捨てては議論に
ならないと言ってるのですよ。
例えば僕がロシアの方と話しをして、祖父がシベリアでこういう目に
あったと言ったとして、それを合法だとか正しかったと言われても
納得が行く問題ではないのと、彼らも同じ事だと言ってるのです。

236 名前: 日本@ 03/11/18 00:44 ID:dtn/+SlE
歴史的に言えって話しになれば、戦争に負けた。
ただそれだけが事実なので、負けるという事はそれまでの
思想、主張(国家的)な物が全否定されるという事が歴史でしょう。
朝鮮半島の統治政策をノーと言われてしまったとしても、言われなく
戦争犯罪人とされても甘受しなければならなかったのが歴史認識の
全てになってしまうでしょう。
そもそも国連においても未だ日本は敵国であります。

237 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 00:44 ID:gVJ50e5C
>>235
申し訳ないが>>234はスルーしてください。
では九尾狐氏どうぞ。


238 名前: スレッガー 03/11/18 00:44 ID:SBA+16ZB
>>235
頭では理解できても感情では割り切れん部分を書き込むと、
その書き込んだ本人が頭で理解してる部分をもって、
相手(ハン板住人)が反論してるのが野暮って事か?



239 名前: スレッガー 03/11/18 00:46 ID:SBA+16ZB
あっと、すんません。今は横レスは野暮でしたな・・・

240 名前:   03/11/18 00:47 ID:U7M2cIyh
「国家感」ってなんだろ?国家に対する気持ちってことかな?
つか、「在日さんに於かれまして」とかこの人の日本語解りづらいね。

241 名前: 240 03/11/18 00:48 ID:U7M2cIyh
ハンファイだったのね、スマソ。引っ込みます。

242 名前: ヨコレス 03/11/18 00:48 ID:f1/bLvSZ
>>235

そうか?
私の母方の祖父は2人(祖母が再婚したため)戦死してるが、日本政府に対しても
アメリカ政府に対しても特別な感情は抱いていないよ。

徴兵は当時の国民の義務だったし、戦争なので死ぬこともあると理解しているしね。




243 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 00:48 ID:RrnF3qKU
>>235
この従軍慰安婦問題に関しては、朝鮮の人たちが一方的に
被害者という図式はなりたちませんし、在日の方達に気を使う必要もありません。
なぜなら、戦地で従事する娼婦は日本人娼婦も多く、生活が厳しい東北地方から
女衒により連れてこられた人たちも少なくないのです。そしてまた、娼婦としての報酬
を得ていたわけですので、これを一概に被害者と断定はできないのです。
日本でも赤線の廃止は昭和30年代になってからですし、朝鮮においても近年までキーセン
が国家で推奨していたのです。

現在の価値観、法解釈で当時を語るのは大変危険なのです。

244 名前: ヨコレス 03/11/18 00:50 ID:f1/bLvSZ
スマソ。

折れも引っ込みまつ。


245 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 00:51 ID:gVJ50e5C
>>241
>>244
朝鮮戦争が無ければ 韓国>日本だった PART5
#../1063/1063721624.html

とりあえず観客席へどうぞ。

246 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 00:53 ID:RrnF3qKU
>>236
このレスに関しては論を広げすぎです。
あくまでも日本史板的な検証についての反論をしています。

>その心情を無視して、一刀両断に全ての慰安婦が喜んでその職
>についたとは思っていない。
>また、当時の世情ではあたりまえであるから許せという論理で
>相手を論破してはいけないという事。

>>243はこの部分に言及しています。

247 名前: 日本@ 03/11/18 00:56 ID:dtn/+SlE
>>243
それは理解した上で言ってるのですよ。
そういった祖父の経緯がある僕は、他民族においても同じ見解を
持っています。
ただそれと、国家間における問題とは別だという認識も持ってます。

そもそも日本は未だこういった問題から抜け出してなどいない。
それは国連で敵国条項の削除すら応じてもらっていない現状や、
他国に内政干渉とも取れる事を言われてしまう事においてもそう。
独立主権を勝ち得ていないとも言えるでしょう。
国連分担金が最大であろうが、未だ敗戦国という理由は
何故か考えた事がありますか?

248 名前: 日本@ 03/11/18 00:57 ID:dtn/+SlE
国家間での戦争を歴史として語る時、それまでの価値観を
全否定されるという事になるとおわかりでしょうか?

249 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 00:58 ID:gVJ50e5C
>>247
日本@氏、2段落目は現在の論点からずれていませんか?

250 名前: 日本@ 03/11/18 00:59 ID:dtn/+SlE
さらに言えば歴史の継続という意味合いでは、未だ世界的に
日本は敵国だという事は理解していますでしょうか?

251 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 00:59 ID:RrnF3qKU
>>247
それは論を広げすぎです。それこそきりがありません。

今回の主題は
>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
ではないでしょうか?
私の従軍慰安婦に関する主張は一般的なハン板の従軍慰安婦史観だと
思います。
これがなぜ、日本史板では通用しないかが議論の主題ではないでしょうか?

252 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 01:00 ID:gVJ50e5C
>>248
日本@氏、それも論点がずれている疑いがあります。

253 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 01:01 ID:gVJ50e5C
>>250
日本@氏、それも現在の論点とは無関係であると思われます。

254 名前: 日本@ 03/11/18 01:04 ID:dtn/+SlE
>>251
それはおかしいですね。
歴史的に見れば日本は敗戦したのは事実であり、日本が未だその敗戦
において世界から独立主権を認められて友好国や本質的な意味での
先進国であると認められているとは、先に言った論点からは思えない
のですがね。
戦争に負けるという事は、それまでの価値観を否定される事に他なりま
せんね。ですから、負けたのが悪い、負ける戦争をしたのが悪い。
になって行くのが歴史的事実で、そのような従軍慰安婦においての
問題を未だ取り上げられるのは、日本が未だ敗戦国や敵国だからと
いう認識が何故わからないのでしょうか?

255 名前: 日本@ 03/11/18 01:07 ID:dtn/+SlE
それならばあえて質問致しますが、歴史的において第二次世界大戦
で日本が行ったと疑いを持たれる行為についてのお話しではない
という事でいいのでしょうか?
歴史と切り離して考えれば、あなたの意見にも合点が行くのですが。
脈々と続いてしまっている過去の清算(国連での立場など)
が今も済んでいない状態だから問われる事とは思わない根拠は
なんでしょうか?

256 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 01:08 ID:gVJ50e5C
>>254
日本@氏、申し訳ないがもう少し主張を
明確にしていただけないでしょうか?
日本は敗戦国であるのだから、
従軍慰安婦はあったとされても止むを得ないということでしょうか?


257 名前:   03/11/18 01:10 ID:kmVWJurG
すげえ・・ぜんぜん意味がわからん。

258 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:11 ID:RrnF3qKU
>>254
どうしても脱線しそうなので一言。
日本は国連における敵国条項からははずされております。

>従軍慰安婦においての問題を未だ取り上げられるのは、
>日本が未だ敗戦国や敵国だからという認識が何故わからないのでしょうか?

違います。

前出で記載した日韓基本条約の抜粋ににおいても、すでに請求権は喪失しています。
そもそも従軍慰安婦自体が、法廷の場に何度か告訴されておりますが、従軍慰安婦が
認められた判例は1件もありません。すべて棄却されています。

259 名前: 日本@ 03/11/18 01:12 ID:dtn/+SlE
>>256
それはですね、僕がまだ感情的になっていたレスに対する質問に
今答えているだけなんですけどね。
僕自身は、そういった状況を早く打破して言われなき事を押しつけ
られないような独立主権を通せる国家になって欲しいと思っているよ。

ただ歴史的観点で言われれば、そういう話しになってしまうでしょう。
そして敗戦したという事は過去の問題ではなく現在進行形なのだという
認識も持っていないといけませんでしょう。

260 名前: 525 03/11/18 01:13 ID:R+Ys+rLT
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/#1066741054/#387

10分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたwそのあとの必死ぶりが凄いですw
只今本人降臨中で祭り真っ只中!!
早くしないと1000まで行っちゃいますよー!!!

261 名前: 日本@ 03/11/18 01:14 ID:dtn/+SlE
ほう、いつはずされましたか?
私の認識では未だ継続中です。本年度の審議においても
そのような事はありませんね。
敵国条項自体が、無力化して意味のない物であるとして
そのままの状態を続けている事はご存知ないでしょうか?
敵国条項から削除されたのではなく、敵国条項は存続されたまま
その意味あいにおいて現在風化していうrという見解ならありましたね。

262 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:15 ID:RrnF3qKU
>>255
従軍慰安婦という問題がでてきたのは1973年の千田氏の著書からです。
戦争が終わったのは1945年です。
日本は連合軍には敗戦しましたが、韓国はその当時なかった国家です。

私の質問が無視されているようなのでもう一度。

私の従軍慰安婦に関する主張は一般的なハン板の従軍慰安婦史観だと
思います。
これがなぜ、日本史板では通用しないのでしょうか?

263 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 01:15 ID:gVJ50e5C
>>259
それでは従軍慰安婦問題に関する議論はどう決着をつけるのですか?

264 名前: 日本@ 03/11/18 01:16 ID:dtn/+SlE
私が日本が従軍慰安婦問題において責務を国家的に負う
という事を主張しましたでしょうか?
してませんね。


265 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:17 ID:RrnF3qKU
>>261

1995年3月憲章特別委員会が旧敵国条項の削除、改正を総会に勧告。
12月国連総会で国連憲章から旧敵国条項を削除する決議を行い、
賛成155棄権3で採択した。


こんなくだらんことさせないでくれ。

266 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 01:20 ID:gVJ50e5C
>>264
申し訳ありませんが、もう一度、日本史板的従軍慰安婦問題に
関する見解を明瞭に主張してください。
いいですか?従軍慰安婦問題に関する見解ですよ。
日本が敗戦国かどうかという話ではありません。

267 名前:   03/11/18 01:21 ID:Jgq0yx12
他人に読ませる文章が書けてない時点で社会人かどうかも怪しいもんだ。日本@

268 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 01:23 ID:gVJ50e5C
>>267
申し訳ありませんが、観客席のほうにお願いします。

朝鮮戦争が無ければ 韓国>日本だった PART5
#../1063/1063721624.html

269 名前: 日本@ 03/11/18 01:23 ID:dtn/+SlE
それでは重ねてお伺いしたい。
私は従軍慰安婦は存在したと言っている。
だがそれは多方面特に日本からが大多数であって、どこかの国の
女性だけを重用したとは思っておりません。
それが、国家間の問題だとは、外務省の文書を解釈するにあたり
問題ではないと定義しております。
賠償責務においても、日本が賠償する必要はないと言っております。
歴史として捕らえた時、僕が言っている事はあなたがたの言う
従軍慰安婦は朝鮮に存在しないという概念が通用しません。
存在しております。これは日本政府も認めるところでしょう。
だが、それが国家的に組織ぐるみで行ったかと言えばノーになる
のであります。
もしあなたがたが勘違いをしていないのであれば、従軍慰安婦問題
と言われる強制徴用がなかったと主張すべきで、従軍慰安婦は歴史的
な事実である事は誰がノーと言ったか教えていただきたい。


270 名前: 日本@ 03/11/18 01:25 ID:dtn/+SlE
申し訳ないが認識不足ですね。
1995年の国連総会に於いて、同条項の国連憲章からの削除を求める決議が圧倒的多数で採択された。ただし、安全保障理事会改組問題の難航で、国連憲章の 改正に支障を来しており、同条項の削除自体は未だ実現していない。
が事実です。

271 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:27 ID:RrnF3qKU
>>269
あなたの従軍慰安婦史観に反論しているのではない。

>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

この主張に対して、私がハン板の一般的な従軍慰安婦史観を例題として挙げ、
それについて日本史板的でどうして通用しないかを質問しているのです。

272 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 01:27 ID:gVJ50e5C
日本@氏、九尾狐氏、申し訳ないが”敵国条項”の件は
しばらく棚上げしてくださるよう、要請します。

273 名前: 日本@ 03/11/18 01:31 ID:dtn/+SlE
だから従軍慰安婦は存在した事は事実なのであるから、仕方がない。
それは揺るがざる事実であることは日本政府も認めるところだと。
そういう認識ですが間違っていますか?
だが、従軍慰安婦に整合性があったかどうかの議論であるのなら
答えは整合性は少なからずあっただろうという認識ではないの?

先ほども言ったが勘違いをしているのならいいが、言葉の使い方
が誤解を受けるような言い回しはやめていただきたい。
従軍慰安婦は存在しましたよ?歴史的にも日本政府としても。
だが、それが国家間の問題になるような犯罪であったかはノー
だと言っているのだけどね。

274 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:33 ID:RrnF3qKU
>>273
あなたの従軍慰安婦史観に反論しているのではない。

>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

この主張に対して、私がハン板の一般的な従軍慰安婦史観を例題として挙げ、
それについて日本史板的でどうして通用しないかを質問しているのです。


275 名前: 日本@ 03/11/18 01:34 ID:dtn/+SlE
外務省においても便宜上問題とされている(搬送用の船に乗るなど)
軍属として同行させた事は事実なのでありますから、従軍慰安婦
と言って差し支えはないだろ。


276 名前: Ж ◆58yFjbmji2 03/11/18 01:37 ID:w2nea4We
観戦中…九尾狐さんがんばれ

277 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:37 ID:RrnF3qKU
>>275
それじゃ、便宜的に軍属に随行してきた娼婦を従軍慰安婦が賠償対象になるかというなら、
これは主張が一致しているので論ずる必要は無い。

それで、これが日本史板的に通用しない理由がわからないのだが?

278 名前: 日本@ 03/11/18 01:38 ID:dtn/+SlE
だが、国家的犯罪かどうかと言えばノーだと俺は思ってると
言っている。
従軍慰安婦を強制徴用したという事はないのだろう。

279 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:38 ID:RrnF3qKU
>>277
訂正

それじゃ、便宜的に軍属に随行してきた娼婦を従軍慰安婦といい、
それが賠償対象になるかというなら、
これは主張が一致しているので論ずる必要は無い。

それで、これが日本史板的に通用しない理由がわからないのだが?

280 名前: 日本@ 03/11/18 01:40 ID:dtn/+SlE
あなたは先ほどから僕が言った、従軍慰安婦の有無についての
歴史的検証を突っ込まれたのではないのか?
従軍慰安婦は存在したというのは事実であり、それが強制徴用でない
事と、国家的(一部軍属、官憲がかかわってはいたが)な犯罪では
ないのであるから(衛生面など安全には注意を払っていた)
賠償責務はないという事では納得がいかない理由をのべて欲しい。

281 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:43 ID:RrnF3qKU
>>280

そんなことどうだっていいから、日韓基本条約を引用して、従軍慰安婦という造語
について謝罪などする必要などないという私のハン板的の一般的な従軍慰安婦史観が
なぜ日本史板では通用しないかってことを


ずーーーーーーーっと聞いているのだが。

282 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 01:43 ID:gVJ50e5C
>>280
日本@氏、そうではなく従軍慰安婦問題にかんするハン板的見解が
何故日本史板では通用しないのかが現在の論点であります。

283 名前: 日本@ 03/11/18 01:47 ID:dtn/+SlE
だから何度も言っているが、従軍させた慰安婦は存在したと
外務省が見解を出してはいるが、それが罪ではないという事を
言ってる。
君らは従軍慰安婦は存在しないと言っている。
それは何故なのか?
そっちのほうが聞きたい。


284 名前: マトリックス レボリューションズ ネタバレ 03/11/18 01:47 ID:3TcuAM2A
>>282
純粋まっすぐ君が夢見る場所だからさ…>日本板

285 名前: 日本@ 03/11/18 01:48 ID:dtn/+SlE
論点を整理したいのだが、あなたは従軍慰安婦は存在していない
そう言いたいわけなのか?

286 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:51 ID:RrnF3qKU
>>283
従軍慰安婦という言葉がこの世に初めて出てきたのは
1973年の千田氏の著書。
それも挺身隊を従軍慰安婦という新しい造語で脚色している。
その後、吉田証言などでてくるが本人がフィクションであることを
証言している。

戦争が終わったのが1945年であるからこの空白期間はなぜなのでしょう?

軍属と随行した娼婦云々は既出だから省きます。

287 名前: ◆qVpqnu7GGY 03/11/18 01:51 ID:+HgrJbO/
>>284
申し訳ないが、感想、其の他書き込みはこちらへ

朝鮮戦争が無ければ 韓国>日本だった PART5
../1063/1063721624.html


288 名前: 日本@ 03/11/18 01:53 ID:dtn/+SlE
そもそも無理があるのは、僕は日本人で北朝鮮や韓国などの
敵視とも取れる政策や教育、発言に不快感を持っている人間だ。
勿論、国家的賠償などする必要はないと言っている。
だが、それと個人の感情(戦争被害にあわれた方など)は別として
考えるべきだと言っている立場なのだから。
何度も言ってわからない理由はいったいなんなんだ?

289 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 01:54 ID:gVJ50e5C
>>288
日本@氏、そうではなく従軍慰安婦問題に関するハン板的見解が
何故日本史板では通用しないのかをお聞きしているのであります。

290 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:54 ID:RrnF3qKU
>>285
便宜的には従軍慰安婦と呼んではいるが、それが賠償する対象ではないといっている。
呼称はともかくとして、便宜的従軍慰安婦に謝罪や補償する必要などないというハン板
的従軍慰安婦史観が日本史板では通用しないのがなぜなのだろう。

それほど日本史板ではハン板と認識が違うのだろうか?

291 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 01:55 ID:gVJ50e5C
>>288
質問の意味が分かりにくいでしょうか?

292 名前: 日本@ 03/11/18 01:57 ID:dtn/+SlE
それがクローズアップされた事は事実だが、国家間での問題に
なりかけた事は確かであろう。
だが、従軍慰安婦という問題については国家間の問題ではないと
定義しつつも、それではなんと表現すればよいのかね?
そもそも僕とあなたの見識の違いなど、取るにたらん言葉の運用
程度の問題である。
従軍させた慰安婦を調査した事が外務省の罪ならばそう言えばよい。
従軍慰安婦と言わず、それではなんと言えばあなたは理解するのかね?

293 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 01:58 ID:RrnF3qKU
>>292
いや、言いたいことは国家間の問題ではなく

ハン板と日本史板との間の問題なのだが?

294 名前: 日本@ 03/11/18 01:58 ID:dtn/+SlE
僕が言葉で理解したのは従軍慰安婦は捏造だと言っている事だ。
従軍慰安婦は存在し(日本にも他の国からも)捏造ではない。
存在してない論拠を述べてくれないか?


295 名前: 日本@ 03/11/18 01:59 ID:dtn/+SlE
だが国家賠償足りうる問題化と言えば答えは歴史的にみても
ノーだろうと言っているのだ。

296 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:01 ID:gVJ50e5C
>>294
>>295
それが日本史板的見解ということでよろしいですか?

297 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 02:02 ID:RrnF3qKU
いや、言いたいことは国家間の問題ではなく
捏造とか、国家賠償とかでもなく、

ハン板と日本史板との間の問題なのだが?

日本語理解できてますか?

298 名前: 日本@ 03/11/18 02:06 ID:dtn/+SlE
だから、それではあなたは便宜上でなくて従軍慰安婦という
物をどのように表現すれば納得が行くのかね?
従軍慰安婦が存在していないという歴史的根拠を言ってくれ。
俺は従軍した慰安婦は存在したが、国家的な売春斡旋による他民族の
強制労働ではないという歴史認識だがな。

299 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:06 ID:gVJ50e5C
日本@氏、本来私は自分の意見を述べてはいけないのだが
あまりにも話が進展しないので、ひとつお許しいただきたい。

あなたの主張を拝見するにどう読んでも
>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

このような展開にはならないように思えるのだが、いかがですか?

300 名前: 日本@ 03/11/18 02:07 ID:dtn/+SlE
従軍慰安婦は存在しないというスレをいくらでも見ているし、
その存在自体を否定しているからではないか?


301 名前: 日本@ 03/11/18 02:09 ID:dtn/+SlE
その度に従軍慰安婦は存在したが、国家的な他民族に売春を
強要させた事実はないだろうというのが結論なのだがな。
だいたい、先ほどから僕と話している人の立場が謎だ。
従軍慰安婦は存在していないと言いたいのか、していると言いたい
のかさっぱりわからない。

302 名前: 日本@ 03/11/18 02:10 ID:dtn/+SlE
この部分をはっきり答えて戴きたい。

303 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:13 ID:gVJ50e5C
>日本@氏
分かりました。
やってはいけないことですが、もう一度だけ私の意見を述べます。

私が知っているハン板における従軍慰安婦問題への見解。

慰安婦は確かに存在した。
しかし従軍慰安婦なるものは捏造である。

304 名前: 日本@ 03/11/18 02:13 ID:dtn/+SlE
そもそも一対一の議論にもち込んだのだから、あなたの意見で
話すべきだ。(何度も永遠と言ってる)
ハン板的とかは意味がわからん、僕はハン板で見たレスなどに
そう言ってるわけであって、今自分が話してる相手がこの部分に
おいて、どういう意見を持った人間なのか知らない。
だから何度も聞いているのだ、あなたは従軍慰安婦は存在していない
という立場を取られているのかと。

305 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 02:14 ID:RrnF3qKU

従軍慰安婦→1973年に千田氏の著書による造語→便宜的に使用

軍属に随行した娼婦はいた→衛生管理などの群の管理はあった

娼婦は報酬を得ていて合法的に労働に対する対価を得ている。
したがって被害者ではない。

さらにその他の徴用に関しても日韓基本条約で請求権を放棄している。

謝罪も賠償もできない。

これが日本史板ではなぜ通用しないのだろう?

306 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:18 ID:gVJ50e5C
>>304
>僕はハン板で見たレスなどにそう言ってるわけであって

これと

>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

これは矛盾していませんか?

307 名前: 日本@ 03/11/18 02:20 ID:dtn/+SlE
>>303
ありがとう、それですっきりした。
慰安婦は存在したが、言葉としての従軍慰安婦は存在していない
そう言いたいわけですね?
それなら理解しましょう。
ただね、僕が議論している相手も認めている通り、従軍慰安婦という
通称は定着しているのですよ。
そして韓国などが攻めているのは従軍させた事に対する物です。
これについて外務省は便宜上、従軍させた経緯は存在すると言って
います。
だが、これは国家上問題となる物ではない事は先ほど述べた。
それでいて、彼らの主張する人権を踏みにじった様な行為が存在
したかどうかが争点になっていろいろあったわけです。
それは確認されていないというのが僕の認識です。
従軍させた慰安婦が歴史的に存在したかどうかについては外務省
のHPでも参考にしてくれればよい。
だが、彼らの言う、人権には配慮していたと信じたいし、何よりも
証拠や根拠にとぼしいのだから賠償責務を国が負う必要はない。

308 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:21 ID:gVJ50e5C
え〜時間もかなり遅いので、そろそろお開きとしてはいかがでしょう?>両氏
まことにすっきりしない結果となりましたけれども・・・・・・・

309 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 02:23 ID:RrnF3qKU
>>308
そうですね。
どうやら僕の質問には答えてくれないらしい。

>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
>事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
>なんだとは毛ほども思ってないのです。

310 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:24 ID:gVJ50e5C
>>307
言葉というか、いわゆる朝日などが取り上げて問題となったような
”従軍慰安婦”という意味です。

それを最終弁論とさせていただいてよろしいですか?

311 名前: 日本@ 03/11/18 02:24 ID:dtn/+SlE
.309
君も答えていないよ?従軍した慰安婦、つまり従軍慰安婦は
いなかったの?いたの?
それを答えないで何の議論?しかも一対一の議論になるの?

312 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:25 ID:gVJ50e5C
>>309
九尾狐氏は最終弁論をされますか?

313 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 02:26 ID:RrnF3qKU
>>311
慰安婦というかたちの娼婦はいたよ。
従軍慰安婦は造語。

過去ログ嫁。

314 名前: 日本@ 03/11/18 02:26 ID:dtn/+SlE
歴史的に見て、従軍した慰安婦(従軍慰安婦)が存在しない
というスタンスなら全否定しましょう。
それが最後ですね。

315 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 02:27 ID:RrnF3qKU
>>312
最初の質問にいきなり答えてないんだから最終弁論もないでしょう(藁

316 名前: 日本@ 03/11/18 02:27 ID:dtn/+SlE
>>313
わかりました、従軍した慰安婦を従軍慰安婦とは言わない。
これがあなたの意見でよいですか?

317 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:27 ID:gVJ50e5C
>>311
>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

これを確認したくて始めた議論なので、あなたが先に回答しなければなりません。

318 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:28 ID:gVJ50e5C
>>315
それは分かってるんですが、私が私見をはさむわけにはいきませんw

319 名前: 日本@ 03/11/18 02:29 ID:dtn/+SlE
何度も言ってますが?
従軍した慰安婦が歴史的に見て存在しないというなら
歴史的見解も間違っているでしょう。
後は言葉についての差異ではないですかね?
従軍した慰安婦を従軍慰安婦とは言わないで何と言いますか?

320 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 02:30 ID:RrnF3qKU
>>316


従軍・・・・・軍に従う ×

軍人から労働に対する対価を得ているのだから、従軍ではなく
軍は顧客になる。

   わ か り ま し た か ?

321 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:32 ID:gVJ50e5C
>>319
言葉についての差異のために日本史板では通用しないということですか?

322 名前: 日本@ 03/11/18 02:36 ID:dtn/+SlE
>>320
それは大きな間違いです。
外務省見解においても、軍の運搬船に軍属(便宜上)として戦地
に従った事例があるという事も調査内容となっております。
どうしたらそういう解釈になるのでしょうか?
対価を得ているのは当然です、得てなければそれこそ問題となります。

歴史的認識としてあなたは従軍慰安婦は存在しないと考えている。
それでいいでしょうか?
僕は存在していても、賠償を問われる国家犯罪ではないという結論
なのですが?

323 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:36 ID:gVJ50e5C
>日本@氏
主題はあくまで

>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

何故日本史板では通用しないのかの検証です。
今度論点がズレた場合は失格と見なしますが、よろしいですか?

324 名前: 日本@ 03/11/18 02:38 ID:dtn/+SlE
>>321
外務省でも見解を示している通りだと思われますが?
つまり、この板のローカルな考えでは言葉的に従軍した慰安婦は
従軍慰安婦と言わず、従軍とは軍とともに行動したではなく
軍の言うがままに行動したから、従軍慰安婦ではないと。
そういう答えなのですか?
つまりこの板独特の解釈と受け取ってよろしいか?

325 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:41 ID:gVJ50e5C
>>324
質問に質問で返すのはやめていただきたいのですが・・・・
それでは議論は進まず、空回りするばかりです。

326 名前: 日本@ 03/11/18 02:41 ID:dtn/+SlE
>>323
あなたがたがわからないだけではないのかな?
従軍慰安婦とは、軍の好きなように無償でされた慰安婦をさすとは
日本中の人がそう認識しているという勘違いではないかね?
そんな認識はないね。

327 名前: 日本@ 03/11/18 02:44 ID:dtn/+SlE
外務省の調査報告も捏造なのかな、この人たちは。
まぁあなたたちからすればそうなのかもしれないが、まともな
人間ならそうは思わんのだが。
で、従軍した慰安婦は歴史的に見て実在しますが?
ハン板的には実在しない。
それでいいですか?

328 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:45 ID:gVJ50e5C
>>326
日本@氏、確認しますが

>従軍慰安婦とは、軍の好きなように無償でされた慰安婦をさすとは
>日本中の人がそう認識しているという勘違いではないかね?
>そんな認識はないね。

これが日本史板的な見解ですか?

329 名前: 日本@ 03/11/18 02:46 ID:dtn/+SlE
日本史的な見解を示せば歴史認識としての従軍慰安婦は存在
したが、それは強制連行などのたぐいではなく、賠償責務は
存在しない。
ただそれだけだが?
あなたがたが、ひたすら従軍慰安婦は存在しないと言ってるだけでは?

330 名前: 9999 03/11/18 02:46 ID:QV2g473Q
何かクダラナイ議論だな

331 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 02:47 ID:RrnF3qKU
ここでいうところの従軍慰安婦とは軍属ではありません。
だから従軍慰安婦は適切な表現ではない。
軍属であれば、報酬はとっぱらいではないだろ?
でも慰安婦はとっぱらいだ。
慰安所とは最前線にあるわけではなく、近隣市街地に軍が借り上げた
旅籠などが流用されています。今でいうところのソープランドのしくみに近いですね。
で、ここの慰安婦が他で客とっておかしげな病気もらったら、
大事な兵隊に病気がうつってえらいことになるから、
兵隊をきゃくにとる娼婦には、定期的に検診する義務を課したわけ。

ここまで説明しなきゃわからないですか?

これが日本史板では通用しないってことですか?

332 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:47 ID:gVJ50e5C
>>327
それは、
日本史板的には従軍した慰安婦は歴史的に見て実在するということですか?


333 名前: 日本@ 03/11/18 02:51 ID:dtn/+SlE
まったくもってくだらない。
なんで従軍慰安婦問題(問題とつけて扱う事が国家間の問題となる)
それと従軍慰安婦の存在の有無が議論の対象として成り立つのだ。
そもそも、従軍慰安婦問題という問題は存在しないというのなら
話しは普通であたりまえだがね。
基本的な事で、言葉が間違ってると言っているのだよ。
国家間における従軍慰安婦問題という物はない。これが基本だ。
そんなもん誰でもわかるだろう。
だからこそ、朝鮮半島の人に従軍慰安婦はいないなんて言ったら
ダメなんだ。
国家間における従軍慰安婦問題がないから
いわゆる従軍慰安婦問題そう呼ばれる総称についてなんだ。
そういった読解力も持ち合わせてないのだろう。

334 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 02:52 ID:gVJ50e5C
>日本@氏
九尾狐氏の>>331にレスしてください。
私の>>328、>>332は スルーしてください。

335 名前: 03/11/18 02:52 ID:97TGeNzj
 「従軍慰安婦」という、後付の名称を認めるか否かって事かな?

 個人的には、政治的思惑の強い「従軍慰安婦」は使いたくないところだけれど。

336 名前: 03/11/18 02:54 ID:97TGeNzj
 あれ、ハングルファイト形式?
 こりゃ、失礼しました。

 >>335 は無視して下さい。

337 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 02:55 ID:RrnF3qKU
>>333
それが日本史板の見解ですか?
ハン板では通用しないなぁ。

>だからこそ、朝鮮半島の人に従軍慰安婦はいないなんて言ったら
>ダメなんだ。

こんな感情論交えて歴史を議論する奴はハン板では”カス”と呼ばれます。

338 名前: 日本@ 03/11/18 02:55 ID:dtn/+SlE
.335
それは同意しよう、言葉の問題である事は少しして気がついた。
だが、それを認めれば先に進めるのに認めないのは何故か?
歴史的に見て従軍慰安婦問題という問題はないと思うのだが、
従軍慰安婦は存在しないなんて言うからこんなややこしくなるんだ。

339 名前: 日本@ 03/11/18 02:58 ID:dtn/+SlE
まったくもってわからない人だね。
外務省も問題を回避しようとしてそういった表現を使ったんだよ。
田中角栄氏が、北方領土問題と、問題という言葉をソ連との外交
文書に入れるのにどれだけの労力を使ったと思っているのだ。
認識が物凄く甘いんだよな。
俺や歴史的に言わせれば
従軍慰安婦問題なとという問題はこの世に存在しない。
従軍慰安婦は存在した、それは日本人もそれこそ他民族もだ。

340 名前: 03/11/18 03:00 ID:97TGeNzj
 あー、やっぱり口出して良いですか。

 仮にも学問板の住人なら、用語は厳密に使って下さい。
 政治的な問題は、学問とは別。

 こんなの初歩の初歩でしょうが。

341 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 03:00 ID:gVJ50e5C
>>339
それが日本史板の見解ということでよろしいですか?
議論を進めるにあたって重要ですので明確に答えてください。

342 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 03:04 ID:gVJ50e5C
もはやここまでですね。
日本@氏、>>339はまたも主題からズレています。
失格となりますが、異議はありますか?

343 名前: 日本@ 03/11/18 03:06 ID:dtn/+SlE
だいたい最初から思ってるのだが、俺と君が何故議論するのだ?
まったくもって意味不明だぞ?君と俺のこの従軍慰安婦についての
見識はおおまかに言って最初からどう違うと言うのだ?
韓国政府や従軍慰安婦を名乗る、蹂躙されたと主張して賠償を
個人請求する人々に対して突っ込みどころ満載の話しをしちゃダメだ。
これは国家間における問題ではないのだからな。
従軍慰安婦はいたでしょ?でもそれは問題ではないのだ。
それが正しい認識というものだ。

344 名前: 03/11/18 03:06 ID:97TGeNzj
 なんか知らんがお疲れ様でした>九尾狐さん、奈菜氏さん


 さって、『ふもっふ』に戻ろう。

345 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 03:07 ID:gVJ50e5C
>>343
日本@氏、失格となりますが異議はありますか?

346 名前: 日本@ 03/11/18 03:07 ID:dtn/+SlE
>>342
かまわんよ、どうせ不毛だ。
最初から似た様な意見なのに言葉の違いでひたすら噛み付いてる
だけだから、通俗的な言い方と認識してるなら、どう表現したら
よいか?と聞いたんだ。

347 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 03:08 ID:gVJ50e5C
九尾狐氏は何か異議はありますか?


348 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 03:09 ID:RrnF3qKU
>>343
いんや。
私の争点は従軍慰安婦の是非なんかじゃなく、日本史板を引き合いにして
ハン板を不当に低く評価したところだね。
そりゃ、信長や秀吉の話なら日本史板の専門分野だが、
従軍慰安婦に関しちゃ、ハン板のメインテーマのひとつよ。

ここらへんのソースに関しちゃ、本何冊分もみんな読んでるわけだ。

349 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 03:10 ID:RrnF3qKU
>>347
おまかせいたします。

350 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 03:11 ID:gVJ50e5C
>>349
了解しました。

それでは私の判断において日本@氏の失格とさせていただきます。
両氏とも、お疲れ様でした。

351 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/18 03:12 ID:vLc1mG2E
九尾狐さん、奈菜氏さん乙可憐〜

日本@君、言葉を軽んじるのはアホのする事だ。
アンタの概念グチャグチャだよ。
それと、>>333の発言に対して敢えて言おう、
カスであると。

352 名前: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 03/11/18 03:12 ID:RrnF3qKU
>>ALL

おつかれです。

353 名前: 日本@ 03/11/18 03:12 ID:dtn/+SlE
>>348
それは最初に書いた通り、君らコテハンではない人らが書いた
文章を読んで興奮した俺が悪いので謝罪しましょう。
すまんかった。
だから真摯に話し始めたんだけどね。
だが、それらよくわからない人と話すならともかく、君のような
人と議論する問題ではこれはないと言いたい。


354 名前: 03/11/18 03:13 ID:rNRsFh9u
おつかれさま!

355 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 03:14 ID:gVJ50e5C
観客のみなさんも深夜までお疲れ様でした。
何分、不慣れ故にこのような結果となりましたことをお詫び申し上げます。

356 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/18 03:14 ID:/b+2yJvY
九尾さん、奈菜氏さん乙鰈さまでした。

日本@氏へ。相手のレスくらいきちんと読みなさい。
それをせずに自説の独演会なら、そんなの議論じゃありません。

357 名前:   03/11/18 03:15 ID:A4mYQDDJ
日本@氏は
>>290
において九尾氏がちゃんと答えてるのに
「答えてない」ってだだこねまくってたしな

奈菜氏九尾氏、乙でした

358 名前: 日本@ 03/11/18 03:16 ID:dtn/+SlE
不毛な議論をまだ繰り広げるの?
やめなさいよ、失格だと言いたいアナタ方の意見を受け入れて
るんだから、礼儀くらい通したらどうなんだと言いたくなる。

359 名前: 03/11/18 03:17 ID:Q/K3g1oQ
>>358
( ゚д゚)、ペッ




360 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/18 03:17 ID:/b+2yJvY
礼儀を最初から欠いて板のはそちら。
ただ自説を繰り返していただけ。


361 名前:   03/11/18 03:18 ID:U7M2cIyh
九尾氏、奈菜氏々、乙カレ。

362 名前:   03/11/18 03:18 ID:A4mYQDDJ
日本@氏
>まったくもって意味不明だぞ?君と俺のこの従軍慰安婦についての
>見識はおおまかに言って最初からどう違うと言うのだ?
自分で言った事を無かった事にしてます

こんなの↓
>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ

363 名前: 03/11/18 03:18 ID:rNRsFh9u
コピペ

>まったくもって意味不明だぞ?君と俺のこの従軍慰安婦についての
>見識はおおまかに言って最初からどう違うと言うのだ?
自分で言った事を無かった事にしてます

こんなの↓
>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

364 名前: 日本@ 03/11/18 03:18 ID:dtn/+SlE
自説かどうか論破された覚えはないがね。
ただひたすらローカル見解をならべてるだけだろ?

365 名前: WIINemd ◆WIIN/6XTRY 03/11/18 03:19 ID:S2NWTBmM
>>358
しつこく論点ずらしする奴に失礼だなんて言われたかないわ。


366 名前: 03/11/18 03:19 ID:oIiVm3UV
お疲れ様でした。>all

日本@氏へ
人の意見はきちんと聞きましょう。
自分の主張は明確な言葉で書きましょう。

ずっとROMしてたが意味が全然わからんかった。
あなたの言葉では何も伝わりません。

367 名前: 03/11/18 03:20 ID:rNRsFh9u
結局、「なぜ日本史板では通用しないか」の説明はなしかよ

368 名前: ◆qVpqnu7GGY 03/11/18 03:20 ID:+HgrJbO/
九尾狐、奈菜氏、両氏大変お疲れ様でした。

369 名前: 日本@ 03/11/18 03:20 ID:dtn/+SlE
やってみたらどうだ?是非お勧め致します。
歴史板でも行ってさ。


370 名前:   03/11/18 03:20 ID:TMkS6pqC
九尾狐さん、奈菜氏さん乙でした。



なんか負け惜しみが聞こえる( ´,_ゝ`)プッ

371 名前: 03/11/18 03:21 ID:97TGeNzj
 日本史板がどうこう言う以前に、あなたの主張が非常に理解しがたいんですよ。
 そこの所は、他人の意見を聞いて直した方が良い。
 少なくとも、本気で学問やろうと思うなら。
 

372 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 03:22 ID:gVJ50e5C
>>369
仮にハン板的な見解が否定されるにしても
キミのような主張は出ないだろうなぁという気が激しくする。

373 名前: 呂-50 ◆B5FTrr3p86 03/11/18 03:22 ID:434D1wZH
え〜、九尾狐氏、菜名氏氏、
とりあえずはお疲れ様でした。

>>日本@氏
あなたもお疲れ様でした。
・・・ひたすら論点逸らしに終始して、
相手を煙に巻くディベート技術が「真摯な対応」ね・・・。
勉強になりましたよ。
煽り抜きで、ね。

374 名前: スレッガー 03/11/18 03:23 ID:SBA+16ZB
>>369
なーんか、ハン板を見下してる感じがするんだよな。

ま、別にあんたの性格はどうでも良いんで、ちょくちょく遊びに来てくれい。
その時はこのスレはもう使用禁止な。

375 名前: 日本@ 03/11/18 03:24 ID:dtn/+SlE
>>367
通用しない理由は簡単だ。
歴史認識というのは、社会通念上存在している事柄について
感情を交えないで検証するからだ。

君たちは従軍慰安婦という言葉を社会通念上は通称と理解していても
その後につく問題と言われる概念が理解できないだけです。
外務省文書は両国間において極めてグレーな表現に終始しているが、
彼ら官僚がよく使う手段を理解していない。
従軍慰安婦問題と呼ばれる事柄について調査した結果、これは
問題ではないのだという認識がないだけでは?

376 名前: 03/11/18 03:25 ID:97TGeNzj
 つまり、日本史板では「歴史的事実の検証よりも、政治的配慮を重んじる」という訳ですね?

377 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/18 03:26 ID:/b+2yJvY
>>375
捏造であっても社会通念上にあればそれは
歴史的事実になる、という考えですね?

それは間違いだからソースソースと学術的根拠等を提示させる必要性が
出て来るわけですよ。

378 名前: 日本@ 03/11/18 03:26 ID:dtn/+SlE
外務省において従軍慰安婦とはその問題の通称の所在を調査
した事になっている。
慰安婦において、賠償責務を負わない様にきちんと出来た文章だ。

379 名前: 03/11/18 03:26 ID:ImFVfs6W
>>375
( ゚д゚)、ペッ


380 名前: ◆qVpqnu7GGY 03/11/18 03:27 ID:+HgrJbO/
日本@氏
>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん?ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ

参考までに叩きつぶされたスレのURLを貼って貰えないでしょうか?
なぜ日本史板では通用しないか見てみたいので。

日本史的に見る従軍慰安婦

../../academy2_history/1058/1058107932.html
↑現在ある従軍慰安婦スレ、叩き潰されている様には見えませんが?



381 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/18 03:27 ID:/b+2yJvY
歴史の検証には何が必要だと思いますか?>>378

382 名前: WIINemd ◆WIIN/6XTRY 03/11/18 03:27 ID:S2NWTBmM
>>375
今更賠償する必要も義務もないのだから
存在を認めても構わないって事か?


383 名前: 玄倉川 ◆jqHOIYTA.U 03/11/18 03:28 ID:F92BId2x
ハンファイは終わりですね?皆様、お疲れ様でした。

日本@さんはご自分なりに「本音で話して」らっしゃるようにお見受けしましたが、
いかんせん何を主張したいのかわかりにくい。いや、私には全然わかりません。
もうすこしご自分の考えを整理してから書いていただきたい。

あまり話が通じないようだと【電波】と認定されてこのスレへの出入りを【禁止】されますよ。

384 名前: 03/11/18 03:28 ID:rNRsFh9u
>>日本@
お前のハン板に対する見解事態間違ってる。スレ飛び回って勉強してきな。

385 名前: 03/11/18 03:29 ID:97TGeNzj
 まあ、科学的な事実よりも、情緒豊かな捏造の方が大事だ、という主張を信じているなら、お話にはならないですね。

 それとも、歴史ってそう言うものなのかな。社会科学よりも、より文学に近いという言い方は聞くけれど。

386 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/18 03:30 ID:/b+2yJvY
>>385
司馬史観をどう思いますか?
読んで無いのですが、特に朝鮮紀行とか?

387 名前:   03/11/18 03:30 ID:A4mYQDDJ
「筋道立てて話が出来る様になる」
まずはここから勉強しましょう


388 名前: 03/11/18 03:31 ID:rNRsFh9u
>>日本@
大体お前、「ハン板は慰安婦の存在自体否定してる」とか決め付けてたろ。
あと歴史を語る際に名称を正確に用いる事は重要なはず。
もっと勉強しなきゃね。

389 名前:   03/11/18 03:31 ID:U7M2cIyh
日本史板が仮にこんな珍獣を飼っているとしたら、相当難儀な板なんだろうとオモタヨ。

390 名前:   03/11/18 03:31 ID:8LbzsIMe
>>387
無理
多分彼は自分の主張の要約すら出来ません

391 名前: 日本@ 03/11/18 03:31 ID:dtn/+SlE
ハン板に対する認識が間違っていたのは、必ずしもアホな事ばかり
言って、人間扱いをしない議論しか存在しないと思っていた事なの
は認めるし、謝罪もしよう。
だがね、君らが仲間意識が強すぎるのもヘンな話しだとは思ったよ。

392 名前:   03/11/18 03:32 ID:ZgZTu11U
ひょっとして日本史板住人ってこんなのばっかりなのか?

393 名前:   03/11/18 03:32 ID:A4mYQDDJ
>>390
やっぱりそう思います?

正直同意

394 名前:   03/11/18 03:32 ID:U7M2cIyh
>>391
>だがね、君らが仲間意識が強すぎるのもヘンな話しだとは思ったよ。

ソースキボンヌ。

395 名前: 03/11/18 03:32 ID:97TGeNzj
>>386

 司馬史観ですか?
 よく知りませんが、史実を踏まえていて、合理的に推理できる妥当な範囲のものであれば、どんな史観を持とうが個人の自由と思います。

 『朝鮮紀行』はイザベラ・バードですか? 読みましたけど、普通の旅行記ですよ。

396 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 03:33 ID:gVJ50e5C
では、私は死んだように眠りますw
あとはみなさん、よしなに。

あ、ここは煽り合いは禁止ですのでお忘れ無きよう。
いらぬ心配とは思いますが。
それではどちら様もおやすみなさい。

397 名前: 日本@ 03/11/18 03:33 ID:dtn/+SlE
俺が思っただけでソースですか?
そういうところじゃないのかな?

398 名前:   03/11/18 03:34 ID:U7M2cIyh
そういや元々ハンファイじゃなかったね。撤収するか。

399 名前:   03/11/18 03:34 ID:ImFVfs6W
>だがね、君らが仲間意識が強すぎるのもヘンな話しだとは思ったよ。

あなたどっかから何か吹き込まれてきた訳?

400 名前: スレッガー 03/11/18 03:34 ID:SBA+16ZB
>>391
そういう偏見でハン板全体を馬鹿にしたんだから、住人全体から
大なり小なりの反感は買うだろ。



401 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/18 03:35 ID:/b+2yJvY
>>395
あ、間違えました。司馬さんの朝鮮半島のやつです(-"-i)…
まあいいや、読んでみます。ありがとうございました。

>>396 
本当に御疲れ様でした。

皆さんお休みなさい。

402 名前: WIINemd ◆WIIN/6XTRY 03/11/18 03:35 ID:S2NWTBmM
>>391
さっきから聞きたいと思っていた事が>>382なんだが
これに答えてくれないか?

403 名前: 日本@ 03/11/18 03:35 ID:dtn/+SlE
かもね、それはだから謝るさ。
偏見があったのは確かだ、ハン板は至るところで嫌韓厨の巣窟
と言われてたりするが、違うのはなんとなく理解はできた。

404 名前: 03/11/18 03:36 ID:jTErUnyS
九尾狐、奈菜氏の二方お疲れさまでした。それしか言えない。

405 名前:   03/11/18 03:36 ID:U7M2cIyh
>>397
結局、主観のみか。やはり話相手になるような物体じゃなかったようだ。
さようなら。

406 名前: 03/11/18 03:36 ID:rNRsFh9u
>従軍慰安婦は存在しないというスレをいくらでも見ているし、

あとこれも、どのスレを指して言ってるのか知りたいね

407 名前: 03/11/18 03:37 ID:97TGeNzj
>>401

 すいません、それは読んでないです。
 お疲れ様でした。

408 名前: _ 03/11/18 03:40 ID:8ok03KOa
>>392
…自分、一応日本史板をROMってるけど、
こんな基地外一歩手前な奴はあまり…

正直、こんな奴が代表かと思われると迷惑だから、もう来るなよ>>日本@

409 名前: 日本@ 03/11/18 03:40 ID:dtn/+SlE
>>402
この問題は従軍慰安婦問題という国家間の問題ではないのだから、
賠償責務はないし、従軍させた慰安婦においても便宜上軍属として
取り扱い、船などに乗せただけで戦闘行為に参加させたわけではないし
、安全、衛生においては気を使い、給金も払ったのだから賠償責務は
当然存在しない。
韓国のおばちゃんが主張する人権を侵害するような行為に関しては
証拠や根拠がないことや、そもそも強制連行をしたとされる官憲にも
朝鮮籍の人間が大多数であると思われるし、貧しく親が売る事が
多かったと推測(証言もある)のだから、賠償責務は国にはない。
そういう判断が妥当と思っておりますが?

410 名前: 玄倉川 ◆jqHOIYTA.U 03/11/18 03:40 ID:F92BId2x
>>403
ハン板には「嫌韓厨」と呼ばれるような人もいますが、「愛韓」「哀韓」「楽韓」の人も多いです。
特にベテランコテハンになるほど愛憎入り混じった感情があり、なかなか複雑です。


411 名前: 日本@ 03/11/18 03:42 ID:dtn/+SlE
だからそれは謝るって410さん。

412 名前: 03/11/18 03:44 ID:Q/K3g1oQ
>>409
( ゚д゚)、ペッ




413 名前:   03/11/18 03:45 ID:A4mYQDDJ
>>412
これこれ、死者に鞭打つ行為は止めなされ(藁

414 名前: WIINemd ◆WIIN/6XTRY 03/11/18 03:45 ID:S2NWTBmM
>>409
貴方の言いたい事はよくわかりました。
どうぞお帰り下さい。

415 名前: 玄倉川 ◆jqHOIYTA.U 03/11/18 03:48 ID:F92BId2x
>>411
私は別に日本@さんに謝罪を求めるつもりはありません。
「今度このスレに来るときは、議論のできる人になっていてください」これだけが願いです。

では、皆様おやすみなさい。

416 名前: 03/11/18 04:03 ID:F5DZCh6y
話が終わってしまったようだけど、せっかく書いたのでカキコしておきます。

ハン板の多くの人は「世間一般の認識するところの従軍慰安婦は存在しない。
軍に追随して移動した娼婦は存在した。日本軍は彼女達の移動の便宜をはかり、
健康管理もした。」と主張しています。

「従軍慰安婦」を辞書で牽いてみました
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&match=beginswith&itemid=09372200
>じゅうぐん-いあんふ ―ゐあん― 【従軍慰安婦】
>日中戦争や太平洋戦争中、朝鮮などアジアから「女子挺身隊」の名で動員され、
>兵士相手に慰安所で性の相手となることを強要された女性たち。1991年韓国な
>どの元従軍慰安婦から補償と謝罪要求が提起された。

日本@さんは、単に軍隊に追随した娼館の娼婦という意味で「従軍慰安婦」
という言葉を使っていたようですが、世間一般での認識は上記の通りです。
「従軍慰安婦の存在を認める」と言った場合、「日本が外地の女性を強制
連行して性奴隷にした」と認めるに等しいです。認めるつもりがないなら
軽々しく「従軍慰安婦は存在した」などと言ってはいけないのです。

韓国では、さらに「女子挺身隊=従軍慰安婦」というさらなる誤解が
一般認識なっているのですから、なおさらのことです。


417 名前: _ 03/11/18 04:03 ID:q3+KBKTo
>>409
ハン板の一般的見解もそんな感じなんだが、あんたは何にそんなに文句つけてるんだ?
もっとよく人の意見を読んでから書き込んでください。

418 名前: 03/11/18 04:21 ID:2LlK3nA0
議論の主題は「従軍慰安婦について」じゃなくて、
「「従軍慰安婦について」について」だったんでないの?
そこんとこが最後までかみ合ってなかったような。

419 名前: 日本@ 03/11/18 04:30 ID:dtn/+SlE
あーあ言ってしまわれたよ。ついに。
もう反論なきゃ来ないから書かせてね。
女子挺身隊ってのは国家総動員法に基づいてパラシュートなんか
作った徴用の事なんよ、それを性のはけ口に強制徴用されたとする
のが韓国などがいうのが女子挺身隊として強制連行されたら売春
させられたの根拠なのよね。(嘘なのは周知の事実)
慰安婦や従軍慰安婦においては、最初から身体を目的とした職業を
指すの。
それとあちらさんの議論とは全く違う話しであるから従軍慰安婦は
いたが、女子挺身隊なんかで国家総動員法の元、強制徴用された事実
や法律はないと言ってるの。
つまり韓国側の根拠は国家総動員法に基ずく女子挺身隊として強制
徴用された事例における根拠であって、従軍慰安婦とは別なの。
だからその辞書に書いてある事は間違い。
女子挺身隊は動員だが、従軍慰安婦は動員ではないという事です。
それともその辞書の通り、女子挺身隊=従軍慰安婦なのか?
まぁこれにて反論があれば書きますが、なにもなきゃ書きません。
それでは。

420 名前: 03/11/18 04:34 ID:x2r4Hsa7
あまりよく知らないのですが、賠償って終わっているのとか聞いたのですが。
国家賠償の中に個人賠償も含んでいたと聞いたことがあるのですが。
本当によく知らないので間違っているかもしれませんが。

421 名前: 日本@ 03/11/18 04:36 ID:dtn/+SlE
日本は韓国や朝鮮に賠償責任は一切ない。
それが全て、だから賠償はしていない。

422 名前: 03/11/18 04:37 ID:unLiuFJD
>>419
動員→徴用に訂正汁

423 名前: 03/11/18 04:40 ID:x2r4Hsa7
>>421
では、今も賠償責任が無いのでは?
すみません、本当によく知らないので間違ってるかもしれませんが。

424 名前:    03/11/18 04:41 ID:xUFpGsKY
新刊  金大中韓国を破滅に導く男
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31185304

425 名前: 03/11/18 04:46 ID:xUFpGsKY
新刊  北朝鮮の歴史教科書 偉大な首領金日成大元師様の革命歴史
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31106622

426 名前:   03/11/18 04:50 ID:A4mYQDDJ
>>419
だからね
>>416
 「いわゆる従軍慰安婦」の言葉を韓国で言われてる
「従軍慰安婦」の意味に勘違いされちゃタマラン
と言ってると思われ

日本語の読解力を付けましょう

427 名前: . 03/11/18 04:53 ID:40B2+Jr6
>>419と>>416は 同じ事を言ってると思うんだが
>>416は従軍慰安婦の世間一般の認識は辞書のような間違った認識だから
認めてはいけないという話なんだろう。

428 名前: 03/11/18 04:56 ID:x2r4Hsa7
よく判らないのですが、言葉の行き違いというやつですか?
本当、よく知らないので間違っているかもしれませんが。

429 名前:   03/11/18 04:57 ID:A4mYQDDJ
>>427
ドリフのコントで
「あなたは神様ですか?」
「とんでもねぇ、わしゃ神様だよぅ」
ってのがあったけど
丁度、アレみたいだとオモタ

430 名前:   03/11/18 05:01 ID:EHPHDgE6
日本@は日本語がオカシイ。
せめてもっと落ち着いて書けよ。読んでて訳判らん。

論破するのがこのスレの趣旨じゃねぇんだからよ。


431 名前: 416 03/11/18 05:10 ID:F5DZCh6y
>>419

> だからその辞書に書いてある事は間違い。
はい、間違いです。辞書では「女子挺身隊(勤労動員)の名で動員して、
実は性奴隷とした」とありそれは事実無根の間違いです。
韓国ではそれに輪をかけて挺身隊=慰安婦という誤解が一般化しています。

だからそれらの間違いや誤解を正し、意味を限定して「従軍慰安婦は存在する」
というのは構いませんが、その発言部分だけが独り歩きすると危険です。
危険を冒して敢えて「従軍慰安婦を存在する」と言わなければならない理由が
ありますか?もっと別の言い方をすれば良いでしょう。逆に「強制連行され
性奴隷とされた従軍慰安婦なるものは存在しない、事実無根である」と言い
続けなければなりません。強制連行し性奴隷とした日本は謝罪と賠償をせよ
と唱える勢力がなくなるまでは。

432 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/18 05:20 ID:zxrXDbgN
>>49
「オルマエヨ?」=「おいくらですか?」
「カッカ ジュセヨ」=「まけてください」

ショッピングの時に役立ちますよ。
できれば韓国に一度行ってみてください。

433 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/18 05:26 ID:zxrXDbgN
あ、やっぱレスがついてたか。
韓国旅行に行ったという女性は少ないかもしれないが、
私の知ってる女性たちには評判がよかったけど。
ヘタなガイドブックに頼ってしまうと楽しくないかも。

434 名前: . 03/11/18 05:28 ID:40B2+Jr6
元々、従軍慰安婦という言葉自体、吉田清二の誤った(捏造された)認識の元
作られた言葉なんだからそれを認めろというのはおかしいだろ。

追軍売春婦とかにすりゃいいんだよ

435 名前:   03/11/18 05:31 ID:EHPHDgE6
漸く前スレ、このスレ、観戦スレを一通り読んだ。なるほどねw

>>434
もしかしたら軍を相手にしてたから「従軍」って勘違いする奴も居るかもな。
所属の問題もあるし、どう考えたって「従軍」って単語が付くのは不適切なんだが。


436 名前:   03/11/18 06:56 ID:3AeUV3pO
従軍慰安婦、という言葉の響きとその意味の勘違いのもつ危険性がよくわかるスレでした。
・・・ここ出入りする前なら、「軍についてきている慰安婦はいたんだろ?」とそのまま思った
まま「従軍慰安婦」の存在を認めるところでした。

でもハンファイの議題であるはずの「日本史板」の見解に関しての説明、議論がまったくな
いのはどうしても理解できませんでした。意図して話そうとしていないのか言語読解に障害
でも抱えていたのでしょうか?口頭での議論でこのように都合の悪い論題を交わし続けよう
とする人はよくいますが、ログの残るBBSでそれをここまでしつこく行う人は始めて見ました。



437 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/18 07:11 ID:vLc1mG2E
>>419
また人のレスを誤読しているし(;´Д`)

女子挺身隊と従軍慰安婦という言葉が抱える問題群についてこの板には
十分過ぎる蓄積があるんだって…なに当たり前の事をしたり顔でいってるのやら。
従軍慰安婦という言葉の原義とその言葉が惹起する問題群を知った上で
従軍慰安婦という日本を不利にする言葉を使う意味は何?予想はつくが…
それと、軍に準軍属的な扱いで「特例的」に輸送船に乗った慰安婦がいた
としてもそれは従軍慰安婦ではない。それは、慰安婦が軍と同行した、
という事実を指し示しているのみ。
一部の特殊な例を不当なほど拡大してあてはめるのは詭弁だよ。

438 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/18 07:15 ID:zxrXDbgN
慰安目的の女性を連れて回ってたのって、日本軍だけだと聞いたが・・

439 名前:   03/11/18 07:47 ID:EHPHDgE6
>>438
慰安婦の身の安全を守る為には仕方なかったんじゃないか?
よりにもよって半島と中国が舞台だぞ。


440 名前: 03/11/18 07:51 ID:x2r4Hsa7
あれ、米軍って現地とのいざこざ防止のために特別な民間女性を連れてなかったっけ?
まぁ、よく知らないので間違ってるかもしれませんが。(いや、本当に自信無しの聞き覚え)

441 名前: 日本@ 03/11/18 08:13 ID:dtn/+SlE
まったく。。。
俺の認識が間違ってなければ他民族の慰安婦を従軍させてたから
従軍慰安婦なんだがな。これは438の言う通りじゃないのかよ。
朝鮮人の慰安婦は朝鮮にしか存在しなかったと言いたいのかと。。
それが金を払って承諾を得ているから無問題だというスタンスなのか
そもそも、他国へ他民族を連れて行かなかったが君らのスタンスなのか
外務省の見解でも一度は読んでから言ってくれ。

442 名前: 03/11/18 08:19 ID:SXn6Ecb0
>>441

( ゚д゚)カー

( ゚д゚)、ペッ


443 名前: _ 03/11/18 08:29 ID:KQ51uuAu
>>441
>朝鮮人の慰安婦は朝鮮にしか存在しなかったと言いたいのかと。。
>それが金を払って承諾を得ているから無問題だというスタンスなのか
>そもそも、他国へ他民族を連れて行かなかったが君らのスタンスなのか

文句つけるんならそれくらい確認してからにしろ。

444 名前:   03/11/18 08:34 ID:EHPHDgE6
要はアレだな、「従軍カメラマン」と「従軍慰安婦」を混同してるんだろうな。
軍にくっ付いていけば従軍だと思ってる訳だ。もうこの辺で日本語が不自由だよな。


445 名前:    03/11/18 08:58 ID:imua9nbU
>>日本@氏
他人様に意見するなら、せめてちゃんとした日本語をつかいなよ。
何度も「永遠と」という言葉を使ってるが、「永遠と述べる」なんて日本語は聞いたことが無いのだが。
頻繁に用いているからには単なるタイプミスではないことは明らか。
自らの脳内では正しい日本語だと思ってるようだが、それをいうなら正しくは
「 延 々 と 」だろ。 

446 名前: _ 03/11/18 09:27 ID:GU5MCUYK
>>日本@氏
自分に都合のいい話がでた途端にレスしたり、
自分に都合のいいように解釈したりするのはやめてくれ。
自分の演説をしたいだけに見えるぞ。


447 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/18 09:41 ID:Y5wIvZ1K
>>438
>慰安目的の女性を連れて回ってたのって、日本軍だけ〜

これは、明確に間違いです。古代から、戦争で軍隊が移動する時に大量の
女性も一緒に付いていったのが真相。そしてSEXも略奪も、やり放題。
看護婦のナイチンゲールの頃になって、ようやく慰安婦と看護婦の役割が
解かれたんです。ホンマの話。


448 名前: . 03/11/18 09:46 ID:40B2+Jr6
>>441
それはあんたの勝手な認識
世間一般の認識が違う以上認められない

金払って合意の上なら無問題なのは当時では当たり前。
他国はレイプしてたから売春婦なんかいらなかっただけ
さてどっちが人間的でしょう?

449 名前: U 03/11/18 09:48 ID:0E9+T6AD
>日本@
相変わらず話が平行線なので、一つご忠告。
つまり貴方の言いたいことはこうでしょ?
「従軍慰安婦にしろ何にしろ、一方的に証拠を挙げて論破しようとしたり、
こちらの言い分を押し付けるのは議論のスタンスとしてはおかしい。
もっと相手の心情を察して、相互理解を勤めよう」ってことでしょ?

お前、もう一回ハン板を色眼鏡なしで見てみろ。

従軍慰安婦にしろ強制連行にしろ、
世間的に間違った知識で内政干渉したり、日本を殊更に侮蔑したり、
それを根拠に自分達のワガママを押し付けてくる人間が居るから、
こちらはソースに基づいた反論を行なう訳であって。
それ以前にここは学問版。提示された議題に対して議論をするのが普通なの。

それを貴方は「スタンス」の問題だと言って、
こんな言い方するなとか一方的に叩くなとか、感情論で偽善者ぶるから
白い目で見られるの。

そんなことすら察しようとせず、
嫌韓厨というイメージを鵜呑みにして、手前勝手なスタンスを押し付ける。
大方こいつらは韓国を嫌っているだけで大した知識を持っていないから、
俺が啓蒙してやるって言わんばかりの言動が、住人の反感を買っているって、
なんで気が付かないか。
第一、厨の発言だけを取り上げて、相手の質問を無視するのは失礼に値すると
思わないのか?
一方的に主張を垂れ流す貴方が、今のハン板を非難する資格があるとでも?

貴方の言動はね、場の空気をまるっと無視して韓国への誹謗中傷を行なう
嫌韓厨そのものなの。


450 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/18 09:49 ID:Y5wIvZ1K
従軍慰安婦の話が出ているようなので、ちょっとだけ集中レス。この話は一
般に90年代入って突如、朝日新聞を中心に狂ったかのように集中的に問題視
された案件です。私は当初から、全くのウソだと考えていました。その理由
の一つは、「過去にそんな問題が起きていない」ということ。

65年の日韓基本条約の時も、従軍慰安婦なんて全く問題にさえならなかった。
そんな非人道的なことならば、終戦直後から大問題になっていたハズ。それ
どころか慰安婦自体は誰もが知っているポピュラーな存在で、日本映画の「
兵隊やくざ」や「突撃愚連隊」シリーズなんかにも、平然と登場していまし
た。あれだけの大きな戦争で成年男子が大量動員されたのですから、慰安婦
相手に童貞を捨てたとしても、何ら珍しくなかった時代です。それに70年前
後にシリーズで封切られた日本の反戦映画の超大作「戦争と人間」にも、堂
々と慰安婦が登場します。恋人を追って戦地に行った慰安婦で、実際の戦闘
時には看護婦の役目もする、心優しい慰安婦です。

90年代に入って突如、こんなことが問題視される方が、おかしいのです。

451 名前: 実習生さん 03/11/18 09:49 ID:4lzK5xmU
>>438
戦前のドイツでもポーランド娼婦を含め慰安婦はいたけど。
性病で部隊が全滅した為に作ったの発端らしい。
で、以前ドイツのテレビでポーランド慰安婦が放映されたけど、ドイツ人は無関心だった。

452 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/18 09:50 ID:aukvy1PM
ハンファイがすでに始まってるとはしらず、邪魔をして申し訳ありませんでした。
始まる前に、基本的な点だけでも整理できれば話が空回りせずに済むと思ったんですが。
しかし、やはり私の危惧が当たった・・・日本@さんは、基本的な用語の使い方からして
認識が間違ってますね。 

>>444 私もそれが言いたかった。
「従軍」とは、「従軍看護婦」や「従軍記者」などのように、軍と行動を共にすることを
軍が認め、組織上も「軍属」などの身分を与えられ、軍に協力する民間人に言う言葉ですね。
軍駐屯地の周辺にいた売春婦は、軍に衣服や食料などを納品する民間の出入業者たちと同様、
個々の商取引を行ない、たまたまその顧客が軍であったにすぎない。つまり「従軍」ではない。

「従軍慰安婦」という用語自体が誤解にもとづくものなのに、日本@さんは外務省が政治的
判断からそれを部分的に認めたことを根拠に、世界に定着した用語だと思っている。
この用語を持ち出すときは、「いわゆる従軍慰安婦」と言ってくれないと意味が通じないん
ですが、彼にはそこまで厳密な意味が理解できないんでしょうか。


453 名前: やま 03/11/18 09:50 ID:0YsiFUNc
何だかスピードが速すぎて目を通すのも大変だ。
前のスレから日本@氏の表現に違和感を感じてる人が
殆んどだろうな。
彼が日本神道って単語を当たり前の様に使うのがどうしても
信じられない。実は私の実家は神道系の一つで、祖父母の葬式も
神式でしたのだが日本の国中を探しても○○宗、☆☆教団などの
神道の信者さんは幾らでも居るが「日本神道」っては絶対云わないよ?
ひょっとしたら新興宗教の一つに「日本神道」って教団が有るのか?
やはり、外国の人か日本人でなく世界市民だって思い込んでる
マルキストとしか考えられん、不思議じゃ?


454 名前: nanasi@ 03/11/18 09:52 ID:ODkbhMr2
>>449
学問板のわりには酷い差別発言があるのは何故?w
マトモな議論ができるのか?

455 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/18 09:53 ID:vLc1mG2E
>>441
>俺の認識が間違ってなければ他民族の慰安婦を従軍させてたから従軍慰安婦

だから違うって言うのに…しかも何で他民族なんて括りが増えてるんだ?
なぜに言葉に対してそんないい加減で自分勝手で甘いんだ?
それだけでなくて他民族の感情にも大甘と来た。
君のスタンスが如何に国を、先達を、子孫の尊厳と矜持を抉り取るかの
思慮が無いのか。
外務省の見解が何か?従軍慰安婦を巡る事案の一つに過ぎないのだが。
特急に愚劣な河野談話に従って、強制収集をした証拠を必死に探しても
見つからなかったという逆説的な功を立てたけどな。

と、読む者に疑問でいっぱいにさせるのが君のスタンスであって、
徹頭徹尾一貫して誰にも感銘を与えないものだよ。

456 名前:   03/11/18 09:55 ID:EHPHDgE6
>>454
直接的な表現の範疇にしか読めないが。
すぐ差別っていうのは悪い癖だぜ?


457 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/18 09:55 ID:Y5wIvZ1K
私が従軍慰安婦問題を悪質なウソだと言い切る大きな根拠の一つに、この
従軍慰安婦という言葉自体の問題があります。そもそも「従軍〜」と言う
のは法律用語であり、従軍看護婦とか従軍記者が該当して国際法上、例え
ば捕虜になった時の扱いなどが規定されています。先ほども述べましたが、
「慰安婦」なんて戦争を体験した人ならば誰でも知っている存在ですが、
「従軍慰安婦」なんていう存在はありません。悪質な、造語なんです。

ちなみに従軍慰安婦問題をでっち上げたゴロツキ人権屋は、この従軍慰安
婦という言葉を「コンフォート・ウーマン」と英訳し、世界に広げました。
これでは、奴隷にされた女性の意味になってしまいます。

458 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/18 09:56 ID:aukvy1PM
>>450 慰安婦自体は誰もが知っているポピュラーな存在で、

それを知らなかった「純粋まっすぐ君」たちが、社会主義崩壊で
行き場を失った左翼たちの宣伝を信じ込んじゃったんですね。

彼らに説明するときは、非常に基礎的な事項から一個一個説明し、
誤解を解いて行かねば日本語すら通じないので大変疲れます。
九尾狐さん、奈菜氏さん、お疲れさまでした。

459 名前: nanasi@ 03/11/18 09:57 ID:ODkbhMr2
>>456
悪い癖かもしれないが現実世界では使わない用語の連発は差別発言では?



460 名前: 実習生さん 03/11/18 09:58 ID:4lzK5xmU
>>450
ソ連崩壊を期にそれまで無関心だった朝日がキャンペーンを打って出たね。
本来なら弱くなるはずだが・・・
北や総連も、拉致を認めてから過激になっているので状況が似ている。

461 名前: _ 03/11/18 10:00 ID:KQ51uuAu
>俺の認識が間違ってなければ他民族の慰安婦を従軍させてたから従軍慰安婦

日本人の慰安婦もいましたが何か?
そもそも国籍から言えば当事は同じ日本人、民族で区切ることに何の意味が?
日本人の慰安婦はあなたのいうところの従軍慰安婦ではないと

462 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/18 10:02 ID:9cp1KqpH
>>459
ちゃんとした議論の成り立ってるスレでは、所謂「差別発言」は
ナチュラルにスルーされており、議論者に観測されない以上、
量子力学的観点からそのような発言は存在しない、と言って見
るテスト(ヲヒ


463 名前: . 03/11/18 10:02 ID:40B2+Jr6
だんだん日本@の言論の矛盾が暴かれていくな

464 名前: 461 03/11/18 10:03 ID:KQ51uuAu
送信ミス

日本人の慰安婦はあなたのいうところの従軍慰安婦ではないとでも?

465 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/18 10:03 ID:vLc1mG2E
>>459
差別「用語」の範疇を拡大して敵対する組織、人間の言動を規制、
抑圧する事によって逆説的に差別を固定化する悪い癖を認めてやる
必要はないでしょうね。差別的な意図があって発言した者は差別をした
人間である、以上の結論はでないよ。いつも。

466 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/18 10:08 ID:Y5wIvZ1K
従軍慰安婦問題の、短期集中レスの弟3弾。あくまでも、この従軍慰安婦という悪
質な造語にこだわります。私の知る限り、70年代初頭に出版された本の中で初めて
この従軍慰安婦という言葉が使われたらしい。でも別に売れた本ではなく、従軍慰
安婦という言葉はポピュラーにならなかった。

これは他の掲示板で教えてもらった事なのですが、共通一次試験が導入されて受験
戦争が社会問題化した1982年、日活ロマンポルノの「受験慰安婦」が封切り。
http://www.jmdb.ne.jp/1982/df003590.htm
当時の人気女優が女子大生の家庭教師に扮し、受験生の性の手ほどきも教えると言
う内容でした。当時の日活は3本立てで、受験慰安婦は題名は忘れたけど人気女優
だった風祭ゆき主演の作品と、なんとあの河愛かずみのデビュー作と同時に封切ら
れたんです。話題にもなり、人々の記憶に「〜慰安婦」という語呂合わせが出来た。
さらにこの受験慰安婦、80年代後半に週刊誌ネタとして絶大な人気を誇ったロス疑
惑−疑惑の銃弾で、真犯人ではないかと疑われた人の愛人とされるロマン女優がチ
ョイ役で出演していて、当時の週刊誌に「受験慰安婦」の文字が躍ったんです。

そして1989年、朝日ジャーナル(今は廃刊)という雑誌に突如として従軍慰安婦と
いう問題がでっち上げられ、大キャンペーンが始まったのです。従軍慰安婦という
悪質な造語の語源は、何と日活ロマンポルノだったのです。ウソみたいだけど、あ
ながち間違っていない本当の話。

467 名前: 実習生さん 03/11/18 10:11 ID:4lzK5xmU
日本人慰安婦の方が多かったのに、日本人には人権が無いんだろう。

468 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/18 10:12 ID:vLc1mG2E
おお…勉強になりました。朝日ジャーナル前にひとエロあったとは。
やはりエロは普及に一役買ってしまうのですなw

469 名前:   03/11/18 10:13 ID:EHPHDgE6
>>452
普通「従軍」ってのは「同行」以上の義務と権限を課せられる言葉ですよね?
言ってしまえば「従軍慰安婦」は、慰安行為をするのが任務ですから、放棄すれば
収容所送り、普通に仕事をしてても給料は変わらない。

しかし当時の慰安婦は一回幾らで売買春を行い、体調が悪ければ仕事を休む事も出来た。
軍による健康診断も行われ、要約するなら性病防止と風紀を維持する為に、旧日本軍と
専属契約を結んだ娼婦に過ぎない。
それ以上の看護行為が有ったかどうかは「従軍慰安婦」問題に霞んでしまって、ちょっと
オレには判らないけどな。


>>459
>現実世界では使わない用語の連発は差別発言では?

あー、例えば現実世界で従軍慰安婦とか旧日本軍とか通名なんて単語、使いますか?
先天的な個人の資質に対して、悪意を持った侮蔑以上の名誉毀損的な発言を「差別発言」
と認識してますが。


470 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/18 10:23 ID:Y5wIvZ1K
従軍慰安婦問題の、私なりの真相。これは>>450で 実習生さんが述べられた通り。
ですが本当にソ連が崩壊したのは91年なので、朝日が従軍慰安婦キャンペーンを
始めたのが89年ですから、若干は前後します。

85年に旧ソ連のゴルバチョフ政権が誕生し、中国は当時は四つの近代化(後の改
革開放政策)を推進するなどして、かつてのマルキストは面目喪失。88年には悪
の権化のように報道していた韓国がオリンピックを成功させ、その期間中に昭和
天皇が倒れた。連日連夜、昭和天皇の病状を気遣う報道が続き、ついに崩御。こ
の一連の報道に、サヨク進歩的文化人は脅威を感じたハズです。さらに追い討ち
をかけるように、かつては神様みたいに報道していた中国の天安門で、人民解放
軍の戦車が民主化運動を踏み潰す。秋にはついに、ベルリンの壁が崩壊。立場を
失った進歩的文化人が、雪崩をうって従軍慰安婦問題に飛びついた訳です。

一時期はさながら従軍慰安婦問題一色で、バブルが崩壊して苦しい思いをしてい
る国民に、さらなる贖罪意識(しかもウソなのに)を植え付けた。それでも地道
に従軍慰安婦問題に対する反証が出てきて、それに抗しきれず、ついに朝日新聞
は97年の春、一面トップどころかその日の紙面の大半を割いて従軍慰安婦の大特
集をしたのです。ところがこの日を境に、朝日は従軍慰安婦問題をほとんど取り
上げなくなった。捏造でも何でも言うだけ言っておいて、反論が出てきたら「知
らん顔」というのは、彼らの常套手段です。

471 名前: nanasi@ 03/11/18 10:29 ID:ODkbhMr2
>>469
理解不能な詭弁なのだが?

472 名前: nanasi@ 03/11/18 10:32 ID:ODkbhMr2
>>470
まっ、朝日も商売ですから仕方がないでしょ?

473 名前:   03/11/18 10:34 ID:EHPHDgE6
>>471
一般的でないと言っても、議論するのが一般的じゃないでしょって事。

差別発言ってのは「生まれ」や「身体的条件」について、侮蔑以上の悪意がある、
社会的な実害を伴う発言の事だよ。

「セクハラ」と一緒。セクハラも元の意味とは随分違って浸透しているしな。
言われた方が心外だといって「差別発言」にはならないって事。


474 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/18 10:43 ID:Y5wIvZ1K
こうなったら、従軍慰安婦問題の徹底検証だ!

【従軍慰安婦問題をウソだと見抜く、四か条の突っ込み】

1,どうして今まで、問題にされなかったのか
(慰安婦なんて誰でも知っている存在で、何も問題にならなかった)

2,法律用語である「従軍〜」を使うところが、そもそも妖しい
(悪質な造語、それを英訳して捏造、韓国では言葉の混用)

3,従軍慰安婦問題を語る人の、精神状態
(社会主義が崩壊して立場を失った人たちの、心のやすらぎだった)

4,慰安婦狩りをして、誇り高き朝鮮民族は抵抗しなかったのか?
(現地の人は抵抗しない程に腰抜け?、それこそ民族差別)

475 名前: 03/11/18 10:47 ID:ylSqTfGZ
いたかどうかよくわからない従軍慰安婦なんかより朝鮮人軍属に対する
補償の方が優先されるべきだと思うのだが。

476 名前:   03/11/18 10:49 ID:EHPHDgE6
>>475
全くだな。朝鮮人特攻兵の話なんて、素直に感謝の気持ちが沸くよ。

ってーか夜勤明けでもう眠いっす。失礼します。


477 名前: 実習生さん 03/11/18 10:55 ID:4lzK5xmU
>>475 人口比や貢献度からしたら、台湾の上になるけど。

太平洋戦争の軍人と軍人の死者
日本人:781.4万人−−230万人・・・徴兵も含む
朝鮮人:24万2341人−2万2182人・・・志願兵のみ
台湾人:20万7183人−3万0306人・・・志願兵のみ

478 名前:   03/11/18 10:56 ID:bHGOVAMX
さ〜て、今日の韓国や中国、台湾のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html





479 名前:   03/11/18 10:56 ID:8LbzsIMe
asahiの匂いがするな

480 名前:   03/11/18 11:03 ID:eVIusOF3
>>475
また句読点が使えない、ミンジョク学校出身者ですか−w
戦後処理について、日本は何も曖昧にしていません。65年の日韓基本条約
締結時に、大韓民国は朝鮮人の旧日本軍属への恩給とか傷痍軍人の救護と
かを韓国がする代わりに、経済援助を増やして欲しいと頼んで来たのです。
よってこの問題は解決済みであり、すべての責任は韓国にあります。韓国
はその後、約束を破って何もしなかった。
なのに日本に要求するとは、ミンジョク学校で学んだ醜い「たかり体質」
の朝鮮人そのものですな−w


481 名前:   03/11/18 11:07 ID:EHPHDgE6
>>480
恩給も含まれてたのか。知らなかったよ。
まだまだ知らない事が多いな、オレ。


482 名前: 秋、真っ盛り 03/11/18 11:10 ID:UkrO8jTW
>>479

真っ赤な新聞社

                     __
                    / ヽ  /ヽ     /ヽ
   __                |  |  /  ヽ__/  ヽ    真っ赤だな 真っ赤だな
  / ヽ   /ヽ     /ヽ     |   /   O  __ O ヽ ̄ヽ
  |  |  /  ヽ__/   ヽ   |   |      \/   |  / 最初の見出しが 真っ赤だな
  |   /   O  __ O ヽ/ ヽ_  \          / /
  ヽ  |     \/     |    |             /  コラムも社説も 真っ赤だな
    \ \          /  / |            /
     |             /   |            |  落ちる部数に 懲りもせず
     |             /   |            |
     /             ヽ   /            |  真っ赤な記事を書く 新聞社
    /      /\     |  /      /\    |
    |___ /   \___/ /     /   \__」 真っ赤な読者に 囲まれている♪
                    /    /
                    /    /
元歌:童謡 真っ赤な秋

483 名前: 416 03/11/18 11:18 ID:2fL5c9rR
>>431の後寝て、朝起きて出勤したらまだ続いていた(--;)
非常に眠いので謝罪と賠償を求めます。というのは冗談ですが、

>>441
>俺の認識が間違ってなければ他民族の慰安婦を従軍させてたから
>従軍慰安婦なんだがな。これは438の言う通りじゃないのかよ。

従軍という言葉を辞書で牽いてください。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%BE%93%E8%BB%8D&match=beginswith&itemid=09372100
>大辞林 第二版 (三省堂) 【従軍】
>じゅうぐん 【従軍】(名)スル
>
>軍隊につき従ってともに戦地へ行くこと。
>「軍医として―する」

上記の通り、「従軍」に他民族かどうかは関係ありません。
さらに、「従軍+職業名」という単語になった場合には、
職務遂行のために「必要なら実弾の飛び交う前線に出る」
義務を負う職業人を指すのが一般認識だと思います。
「従軍医師、従軍看護婦、従軍記者、従軍カメラマン」
はそれに該当します。慰安婦はそれに該当しません。
彼女らは後方の拠点にて職務を遂行したのであり、
酒場の歌手やパーデンダーと同等の立場です。
「従軍歌手、従軍バーテンダー」と呼ばないように、
彼女たちを「"従軍"慰安婦」と呼ぶべきではないのです。
強制連行&性奴隷という事実無根の誤った認識とセット
になって世間に認知された用語ですから尚更です。

もう一度書きますが、適切な名前で呼ぶべきです。
「(単に)慰安婦、基地娼婦、駐屯地娼婦」あたりが候補と思います。


484 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 11:56 ID:zp26bM+U
>>472
捏造やってあげくに誤魔化して・・・・・
キミのご贔屓の朝日は大した報道機関だねw
何故ここで朝日が叩かれているのか少しは解ったかい?

485 名前: 私の朝日は左きき 03/11/18 12:18 ID:JXopXuXQ
>>482 こっちの方がイイ!
         ∧_∧    
         (@∀@-) 
       ._(⊃朝 φ  
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 朝曰新聞 |/
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
小さく捏造 する時もする時も
無断で住所を 書く時も書く時も
いつでもいつでも アサヒは 左きき

アサヒに合わせて みたいけど
私は右ききすれ違い 意地悪意地悪なの

やさしく小指で K.Yって書くときも
あふれる抗議を ぬぐうのもぬぐうのも
私の私の アサヒは 左きき


486 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/18 12:22 ID:vLc1mG2E
社民、共産の議席の減り方をみると、実際朝日の部数落ち込みって想像の斜め上
いくレベルなんではと思うのだが。
スポンサー側の人間なら正式な発行部数知ってるのかな。

487 名前:   03/11/18 12:26 ID:5ZmRIIku
そういや、読売や産経、毎日、東京新聞のCMは見るけど朝日は見ないな。
受験シーズンになると出てくるのか?

488 名前:   03/11/18 12:30 ID:MJbrxuw9
>>485
「左きき」より「左まき」の方がいいんでないかい?

489 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 12:32 ID:zp26bM+U
>>486
新聞の部数ってどうやって調べるのか分からないな・・・
実際に新聞その他の部数が落ちてるという話は聞かないけど。

490 名前:   03/11/18 12:36 ID:A4mYQDDJ
いや、ホント、こう言っちゃ何だが
やっぱハン板すごいわ

「煽りもくれずにcoolに論破」
コテハン諸氏カコイイ!

491 名前: 03/11/18 12:44 ID:Q7pVlCrG
         ビビビビ
 ∧_∧   。))))))))  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<ヽ`∀´>/        (-@∀@)< 日帝は残酷だった!
( つ二/)          (φ 朝 )  \_________
         ビビビビ
[ (★) ]_ 。))))))))  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<ヽ´Д`>/         (-@∀@)< 拉致などは無い!
( つ二/)          (φ 朝 )  \_________
         ビビビビ
(  ★  )_ 。))))))))  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( `ハ´)/         (-@∀@)< 中国の旅!
( つ二/)          (φ 朝 )  \_________
  _     ビビビビ
/★メ\  。))))))))  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( *・д・)/        (-@∀@)< ソ連は脅威か!?
( つ二/)          (φ 朝 ) \_________
         ビビビビ
 ∧_∧   。))))))))  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<=( ゚∀゚)/        (-@∀@)< 過酷な嫌がらせ!
( つ二/)          (φ 朝 )  \_________



492 名前: ◆k.6BVVKlzk 03/11/18 13:04 ID:EmF/BZ2p
日本@は、不道徳な嫌韓厨を啓蒙してやろう、と思ってハン版に来たんでしょうね。
でも、ダッチロールしながら墜落する飛行機みたいになっちゃいました。


493 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/18 13:08 ID:I58SYIxv
でも、最近アサヒってずいぶん大人しくなったよねぇ

やっぱ社内で動きがあったんだろうか?


494 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/18 13:10 ID:zBShblpd
>>485
アサピーが、ちゃんと左手でペンを持っている・・・
芸が細かい!


495 名前:   03/11/18 13:11 ID:+oQ+CWxy
>>489
>新聞の部数
自己申告みたいなものでしょ。
雑誌なんかも公証と実売あるし。

496 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/18 13:13 ID:zxrXDbgN
昔、「兵隊やくざ」って映画で慰安婦の順番待ちなどをしている場面を見て、
子供ながらに「オトナの男って不潔だなぁ」と思いました。
そして僕も不潔なオトナになってしまいました。

497 名前: . 03/11/18 13:14 ID:40B2+Jr6
>>494
右に見えるが・・・・・・・・

498 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/18 13:14 ID:zp26bM+U
>>495
別に調査機関があるわけではないしね。
まあ、ぱっと見まだまだ健在という感じなわけだが。

499 名前: ◆k.6BVVKlzk 03/11/18 13:15 ID:EmF/BZ2p
【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
../../society_mass/1059/1059738659.html

マスコミ版の検証スレです。参考にどうぞ。

500 名前: 497 03/11/18 13:15 ID:40B2+Jr6
と思ったが間違えた・・・・・
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