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【電波】本音で話そう日韓朝Part39【禁止】

501 名前： 　 03/11/25 14:18 ID:t2V2zwav

またナチスですか

502 名前： 　 03/11/25 14:18 ID:y1epHWhT

>>500
そりゃあ妄想しすぎだ。
今の日本がナチス政権執る前夜のドイツだったら、
中国や韓国はナチス真っ盛りでしょ。
北に至っては何をや言わんです。

503 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/25 14:21 ID:kb7auUR6

>>499
たしかに藤井が可哀想な部分もあるよね。
石原大臣が藤井のイニシャル発言のことを否定したのは腹立たしかった。
最初は聞いたと言ってたじゃないかよ。なぜ悪徳代議士を追及しないのかね？
ま、理由は分かってるけど。

504 名前： 　　 03/11/25 14:22 ID:q7OYO6+o

　　　　　　 ,.-､　　　　　　　　 ,..-‐−-　､、
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　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,　.-‐　　 '''ｰ:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　　　‐ｰ　くーﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟi　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、　　ト‐＝‐ｧ'/　　　＜　　誰かこの低脳をつまみだせ
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　` ｀二´/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||< ´�D｀> ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 UU←>>500金剛

505 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/25 14:22 ID:kb7auUR6

>>500
まぁ、もちつけ。何を興奮しているﾆｶ？

506 名前： 　 03/11/25 14:24 ID:a3bJBund

落ちつけ　きむ・つよし

507 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 14:24 ID:tqKUSGcL

>>503
> 最初は聞いたと言ってたじゃないかよ。なぜ悪徳代議士を追及しないのかね？

変な波風なんか立たない方いいじゃん。
追求しないのはまぁ賢明だな。
中で脅せるだけで十分。

政治に正義なんか求めちゃいけません。

508 名前： 　 03/11/25 14:27 ID:y1epHWhT

>>507
最低限の正義くらいは求めないと腐敗するっすよ。
最低限の正義すら求められない日本の政治が悲しい。
当たり前なことを当たり前のようにやってくれればいいだけなんだけどね。

509 名前： らし ◆VPkXWwglls 03/11/25 14:30 ID:87xTmHpq

しばらくスレ見ない間に進んでるなぁ・・・

510 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 14:31 ID:tqKUSGcL

>>508
正義と国家百年の計を天秤にかければ、国家百年の計を優先するべき。
それを冷徹に判断できる力こそ、政治家の資質だとおれは思う。

511 名前： 　 03/11/25 14:34 ID:y1epHWhT

>>510
俺は現在の日本の現状は、
国家百年の計で守るべき正義を守らなかった結果だと思ってる。
国家百年の計にはしかるべき正義は残さないと。

もちろん、理想主義的な青臭い正義感で国家を潰すなんてもってのほかですがね。

512 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/25 14:37 ID:kb7auUR6

やはり「笑い男」と「公安９課」のような存在があって欲しいものだ。（ｱﾆﾒﾈﾀ　ｽﾏｿ

513 名前： ＿ 03/11/25 14:39 ID:ET+4PpnP

汚職・腐敗は李朝から続く韓国のお家芸です。

514 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 14:39 ID:tqKUSGcL

>>511
> 国家百年の計で守るべき正義を守らなかった結果だと思ってる。

もちろん、そう思う気持ちもわかるけど、戦後の日本は、ギリギリの状況の
中で常にベターな選択はしてきたのではないかと思う。
異論はあるだろうけどね。

515 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 14:41 ID:tqKUSGcL

>>513
韓国はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。腐敗が凄すぎるよ。
国がまとまらなすぎる。
現に今も、ＩＭＦレベルの超不景気にも関わらず、凶暴な労組デモが繰り返され、
移民が止まらない・・・

あれはもう遺伝子か何かか・・・

516 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/25 14:47 ID:qb31txSc

　正義の無い「百年の計」などありえんよ。
　ワタシは、正義とは「正しい現状認識から展望される望ましい将来への段階的な道筋」と理解している。
　その意味で、田中角栄が「闇将軍」と呼ばれ始めた頃から、日本の迷走が始まったと思っているのよ。
　ニューリーダー以後の世代はあまりにも近視眼的になりすぎた。

517 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 14:51 ID:tqKUSGcL

>>516
僕は敗戦後の日本を「正しい現状認識から展望される望ましい将来への段階的な道筋」だけで切り盛り
できたは思えない。

518 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/25 14:52 ID:9J8y5EAC

>>516
>その意味で、田中角栄が「闇将軍」と呼ばれ始めた頃から〜

たしか小室直樹氏も、同様のことを語ってました。ヨーロッパなんかでは
政治家は本来、腹黒い連中だと言う意識が根にある。それに対して日本は
儒教の理想よろしく、政治家に聖人君主を求めて失敗すると。
韓国では日本と微妙に違い、タテマエだけ儒教にして本音は違うから、政
治が腐敗するのかも知れませんね。

519 名前： 金剛 ◆IyouAZLXJQ 03/11/25 14:57 ID:RI2JzGCQ

思いっきり長文書いて、添削しまくってイザ！送信って瞬間に
電源落ちてパァ…
タイミング悪すぎ！！！
禿鬱だ寝よう…

520 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/25 14:57 ID:qb31txSc

>>517
　大きな道筋を間違えなければ、個々の案件に対する手段は是々非々だと思いますよ。
　日米安保なんかもそのひとつ。



　だったはずなんだがなあ・・・

521 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 14:59 ID:tqKUSGcL

>>520
戦後がようやく終わりつつある今だからこそ、そういう正常な感覚を政治の場に持ち込める
んだと思います。

522 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/25 14:59 ID:qb31txSc

　韓国政治の腐敗は「中華四千年の腐敗政治の正統なコピー」だと思ふ（ｗ

523 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/25 15:00 ID:9J8y5EAC

>>478

ＡＡにレスするのも気恥ずかしいのですが、韓国ではエマニエル夫人は公開できなか
ったらしい。でも日本から評判が伝わっていて、エマニエルという言葉は一般に知ら
れるようになっていた。それが７０年代後半か８０年代初期だったか記憶が不正確で
申し訳ないのですが、韓国でも規制が緩和されてエマニエル夫人をもじった、「エマ
夫人」という韓国映画が上映されたらしい。

韓国でまだ夜間外出禁止令が出ていた時代、この韓国初のエロ映画は大ヒットしたら
しい。それを当時の日本の週刊誌やスボーツ新聞が、韓国でポルノ映画が上映された
のは民主化の象徴だと書いていたのを記憶しています。

524 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/25 15:02 ID:qb31txSc

>>521
　同感。
　ワタシは決して「改憲論者」ではありませんが（ｗ
　なるべく早い時期に「日本国憲法」と「日米安全保障条約」を見直し議論の俎上に乗せるべきでしょうね。

525 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 15:02 ID:tqKUSGcL

>>522
大いなる負の遺産ってわけですか（ｗ
僕は、大陸人特有の私腹・家族至上主義が大いに関係してるんだろうなぁと思う。
ちょっと不況になっただけで、普通移民なんか考えないもん（ｗ

526 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/25 15:05 ID:kb7auUR6

>>523
なぜかソフトなエロの方が興奮することがあるのですが・・・
「桑の葉」とか。

527 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/25 15:10 ID:9J8y5EAC

>>526
ギョッ！
「エマ夫人」を知っているのですか？。確かこの映画は韓国初のポルノと
言われながら、乳首の露出さえしていなかったらしく、まさにソフト路線。

ハン板では私、真面目なイメージで売り出そうと思っていたのに、、、だ
んだんと引き込まれていく・・・・

528 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/25 15:11 ID:fxwyCx34

>>523
ひゃあ、その題名をここで目にしようとは！　エマ夫人（愛麻夫人）、ソウルの映画館で見ました。
ちょうどそのとき、韓国へ短期留学中だった。　ストーリーは退屈だったけどね。

別に大したエロとは思わなかったけど、当時取り締まりの厳しい韓国では、男性観客がそういうものに
飢えていたので、観客サービスのためほとんどの映画にセクシーなシーンがあったと記憶しています。
エマ夫人だけ特別、露出度が大きかったのかなあ。

しかし六平さんは、真面目な話題も強いけど、エロな話題も詳しいですね。　尊敬します。

529 名前： らし ◆VPkXWwglls 03/11/25 15:15 ID:87xTmHpq

みなさん、実はかなり年配なのね・・・・
ワタシは３０代ですが、ここではまだまだ若輩者らしい・・・
年配の人がいるからこそ糞スレにはならないのかなぁ

ん〜〜色々勉強になるなぁ。マジで

530 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/25 15:15 ID:9J8y5EAC

>>528
>しかし六平さんは、真面目な話題も強いけど、エロな話題も詳しいですね。

ついに私の正体が、バレてしまった・・・・涙
しかしどうしてVenom＜さんは韓国を留学先に選んだのでしょうか？
多分に光州事件とかあって、催涙ガスが飛び交っていた時代だと思うのですが？

531 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/25 15:15 ID:qb31txSc

　タイトルは知ってるが、見たことは無い＞エマ婦人

　でもまあ、「モロとチラの中間に色気の真髄がある！」と信じるワタシは、エマニエル婦人（1ｓｔ）がポルノの真骨頂だと信じています。

532 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/25 15:18 ID:kb7auUR6

実はエロ話を堂々と言ってる私なんかは、とてもピュアでナイーブでイノセントな人物なのですよ。

533 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/25 15:19 ID:qb31txSc

>>532
＞ピュアでナイーブでイノセントな
　在日基準で？

534 名前： Venom(日) ◆vr7wMBGNJ2 03/11/25 15:20 ID:fxwyCx34

>>530
韓国語を専攻語学に選んだのは、私の個人的な趣味です。　
へそまがりの変なガキだったもので、みんなの選ぶ英語や中国語は選びたくなかった。

>多分に光州事件とかあって、催涙ガスが飛び交っていた時代だと思うのですが？
そう、ちょうどその時代ですね。　私も催涙ガスのとばっちりで、目が痛かったことがあります。
あのころは勧告も古き良き時代が残っていたけど、最近は行っても日本みたいで面白くないですね。

535 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/25 15:22 ID:qb31txSc

>>534
　韓国でもはたち以下の世代は「古き良きウリナラ」なんて知りませんよ（ｗ

536 名前： 　 03/11/25 15:23 ID:N2RnE04x

小沢が党首なら民主に入れてたかも・・・

537 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/25 15:25 ID:MkjHlzbo

>>536
例の参政権付与問題では肯定派だったけど？＜小沢

538 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/25 15:28 ID:9J8y5EAC

>>534
そうだったのですか、、、
私は韓国へ初めて行ったのは、ソウル五輪の前年でした。今でも仕事で時々行き
ますが、私にとっても最初に行った時が一番に良かったです。

539 名前： 　 03/11/25 15:31 ID:N2RnE04x

>>537
うん。そうだけどホントに参政権を与えるとはおもえんのよ＜楽観杉？
何のかんの言っても日本は保守的だし、世界にそんな国は無いのに
そんなことするとはってことです。

540 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/25 15:40 ID:kb7auUR6

#../1069/1069511519.html#939

参政権　返せ！
おっと、電波は禁止だったな。ｽﾏｿ

541 名前： 　 03/11/25 15:43 ID:N2RnE04x

>>540
それ以前（４５年１２月）は在日外国人じゃねーだろ？

542 名前： 安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 03/11/25 15:46 ID:qb31txSc

　三世の参政は反対なーのだ。

　これで（･∀･）ｲｲ!!のだ。





　そゆこと。

543 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/25 16:02 ID:R1RMrmAA

>>540

ハン板でもあまり見かけない事なのですが、昭和22年５月３日に今の日本国憲法
が施行され、今では憲法記念日として祝日になってます。その前日の５月２日、
正にドサクサに紛れた状態で天皇による旧帝国憲法に基づいた最後の勅令として
「外国人登録令」が公布されました。

これは戦後、半島から朝鮮人が大挙して日本に押しかけて来たのに驚いた日本政
府が、「朝鮮人はもはや、外国人である」と規定した勅令でもあります。参政権
の話から少し離れますが、この勅令によって朝鮮人が外国人として登録の対象に
なったことと、旧憲法下での最後の勅令としても知られています。興味のある方
は、検索してみては？。政治的なことは抜きにして、「最後の勅令」としても有
名です。

544 名前： 天才バカチョン 03/11/25 17:38 ID:IqTZrGqJ

>>542
　▲■■＿＿＿＿＿
　 ｜＿＿＿＿＿ 　 ■＼】
　 ｜　●　　　●　 　▼⌒ |
　／　 （＿人＿）　　　　　ﾉ
/　 // ﾉ|||||||||||||　＼＼　＼
( /―――――――＼ヽ 　)　　 ＜ウリは韓国で参政権が無いので、日本で求めるﾆﾀﾞ
　　　￣　　　　￣

545 名前： ... 03/11/25 18:53 ID:ZTpDoIim

え！俺在日さんから韓国の議員になった人知ってるよ？
もぅ死んじまったけどね。

546 名前： 転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 03/11/25 18:59 ID:ysUu+xBz

>>529
年寄りーとからかってみるの（笑）
私の衝撃体験は「ベルリンの壁崩壊＞湾岸戦争」ですの
ソ連崩壊したー、社会主義と共産主義だめぽ・・・
戦争ぐらいは・・・全然ダメぽ・・・

活字中毒なので、かろうじてどんな事件か読んで知っているだけなのですの
えっと・・・年寄りの昔話は楽しいですの（笑）

547 名前： 　 03/11/25 18:59 ID:fv6a3Px3

>>545
帰っただけでも偉いもんだ。まして本国で身を立てた訳だからな。
というかその人は「在日」とは言わないんじゃないか？

548 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 19:04 ID:tqKUSGcL

というわけで、おれが一番若いんだとさ（ｗ

549 名前： 祖国統一 03/11/25 19:06 ID:KGKgbzox

私たち韓国人は日本人が嫌いです。
なのに日本人は韓国に興味が有るらしく
テレビ、雑紙など韓国のことだらけ最近
は懸賞で韓国旅行までもある。もういい加減にしてほしい
日本人はストーカーですか？来月家族が全員くるけど妹が
心配になる・・・

550 名前： 　 03/11/25 19:07 ID:y1epHWhT

>>549
この前、韓国の大統領が、
韓国においでください、ってCMやってましたよ。

551 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/25 19:08 ID:zgtPZBXB

>>549
私
　の
　　ビ
　　　で
　　　　ス
　　　　　・

あなたは、のび太なの？？

552 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/25 19:11 ID:4T4TZsg/

>>546
年寄りの昔話で悪かったな。　あの当時の雰囲気を知らぬ者にはわかるまい。

>>547
漏れの知ってる在日も、20年前だけど韓国の大手商社に就職してたよ。
イジメが激しいって言ってたけど、日本に戻ったのかなあ。

>>548
おいおい、何でそうなる。

553 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 19:23 ID:tqKUSGcL

>>552
おれ、ぴちぴちの２０代ど真ん中なのにぃ

554 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/25 19:30 ID:4T4TZsg/

>>553
「嫌韓十代しゃべり場」ってスレが立ってるぞ。　君も負けたね。

555 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 19:31 ID:tqKUSGcL

>>554
なに！（ｗ

556 名前： 安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 03/11/25 19:32 ID:1qMCsyHe

　コテハンを管理してくれてる委員長なんか受験生だぞ（ｗ

557 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/25 20:11 ID:32z3byCf

なぜ嬉しいと書かれるのかがさっぱりわかりませんけど（ｗ
>>432　
私も何度も同じ事を書きますよ。
「在日の代表ではない」とのことですが、他の在日の反応を見るとね（ｗ
繰り返し書きますが、あなたの歴史認識などを読むと、大多数の在日の
主張してきたこととどこが違いますか？
捏造・歪曲史観である事に気づいて歴史観を変えた在日は、まだまだかなり
少数派のはずです。
他の在日があなたに反論しましたか？

だから、歴史観等については典型的在日だなと思い、この辺りは特に
在日の代表と見ても差し支えは無いだろうという意味で書いたのです。
ただし、元々總聯と関係のある方だから、異民族意識はお強いので、
そのあたりから外国人意識が自覚できている点は、民潭系の在日と比較して
かなり違う点であると、このように青唐辛子さんを見ています。
あなただけが在日とは思いませんが、歴史認識などについては
典型的普通の、一般的な在日でしょう（ｗ

558 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/25 20:18 ID:32z3byCf

つまりね、あなたこそ個人と全体をごちゃごちゃにしているんです（ｗ

>>432
>私はここを去らねばなりません。

去る去らないは個人の自由ですし、所詮匿名掲示板だし（ｗ
ただあなたには相変らず自爆していただきたいので、
このスレだけではなくあちこちで活躍していただきたいのです（ｗ
真摯なる願いです（ｗ

>>428　
>ここを覗く在日達が「嫌日本人」になって行く要因と思います。

ここでも、在日の代表として発言しているじゃありませんか（ｗ
他の在日の気持ちをどのように汲めたのですか？（ｗ

あとまだまだあるので、一々上げたらきりが無いんですが、
例えばこのスレの３３か３４あたりで「大半の在日は拉致が無いと
思っていたんです」とのような発言をされていましたね。

こんなのをみても、まるで御自分が在日の代表を務めているように
しか見えませんよ（ｗ
全体と個人の意見をきちんと分けて考えましょう（ｗ

それと、いつになったら一世の方の来歴を具体的に
説明してくださるのですか？戦後に出稼ぎで渡ってきた
ご子息が眉唾だと書かれた元抗日運動家の来歴についてです。
皆楽しみに待っていると思うんですが（ｗ

559 名前： 03/11/25 20:42 ID:opTIfCIy

三島由紀夫割腹自殺からなぜエマニエル夫人に・・・・・？
文学つながり？

560 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/25 20:55 ID:4T4TZsg/

>>559
単にｵｻｰﾝたちが、昔を懐かしんで話してただけです。
「昭和生まれが集まるスレ」みたいなもんですな。

561 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/25 21:39 ID:32z3byCf

>>557　自己レス一部訂正。
>異民族意識

これは民潭系も一緒でしたね（ｗ
ただ、帰化を凄く反対していた点では、總聯は民潭系とは
段違いでしたな（ｗ

失礼しました。

562 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/25 21:57 ID:V0EPgoJx

私がROMっているスレが全部伸びていて、読むのに一苦労です・・・

>>434

はい、出来る限りガムバッテレスします。

>>436

>でも、韓国政府として、日本の歴史教科書に文句をつけたり、靖国参拝に異議を
となえる。その論拠の歴史が間違っているのにもかかわらず

これはありますね。
まぁ、どちらが間違っているかどうかは解りませんが、国家間の歴史認識と解釈が違いますからね。
韓国や中国にしてみると文句付けたり抗議したくなるのでしょう。
歴史を教えることが反日になるとは思いませんが、やはり併合時代の勉強をすると
日本がキライになるらしいですね。
しかし、キライと反日が＝なのかと言えば違うと思いますよ。
また、そのキライも長続きしないのですよ、これが・・・
日本の芸能人、食べ物、ファッションなんか大好き（特に若者達・・・

>その原因を作っているのは、あなたではないけど、韓国人です。また在日の人たちです。

確かにいますね。
それは否定しないです。
要は、人それぞれですから、在日も日本人に対して、日本人も在日に対して
一辺倒で見ないようにしなければと思います。

563 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 22:08 ID:AbsBM7DV

>>562
＞しかし、キライと反日が＝なのかと言えば違うと思いますよ。
そうですな。日本人出て行け！といってる側で日本製品が
闊歩していたりねｗ

ただ、一番の問題は国家が教育に、日本に対する悪感情を
子供に植え付けさせるように仕向けている事なんでしょう。
帝国主義なんて、中国は4千年も経験済みなんだし、
朝鮮だって服属国として長年中国についていたわけで、
ある一国だけを標的にして歴史を考えるのは
感心できない事です。

＞要は、人それぞれですから、在日も日本人に対して、日本人も在日に対して
＞一辺倒で見ないようにしなければと思います。
それは、その通りですな。海の向こうに悪い見本がいる故、気をつけたいものです。

564 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 22:10 ID:AbsBM7DV

>>563
加筆：
海の向こうに→そして、日本国内にも

565 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/25 22:12 ID:V0EPgoJx

>>437

韓国が1965年日韓条約以降、正式に求めたことは無いそうです。

>>438

１世達は初めは帰るつもりでいたと思います。
だから、子供達にハングルを教えるために、朝鮮学校を作りました。
後に総連の手で「金日成個人崇拝学校」に仕立て上げられましたが・・・

しかし、この板で何度も書かれているように、日本で生活基盤が出来たことが
大きな要因となったことと、朝鮮戦争の影響で帰国を断念したりしています。

>５０年以上もいるのだから、いいかげん日本人を敵視したり、

敵視なんかしていませんよ。
私や廻りの在日は、日本は良い国と言っています。

総連は北の指導を受けていますから、北と同じスタンスでしょう。
今や総連はその北重視の体質や拉致事件の関与説などから、
在日の総連離れでかなり弱体化していますから、発言力は弱まっていくでしょう。

566 名前： 　 03/11/25 22:13 ID:ESfRYM6e

所詮内政問題だから、韓国は韓国で好きなように教育したらいいよ。
国をまとめるには日本を敵と見立てるしかないんでしょ？
いまさら嘘の歴史教えてました、テヘ！なんていえないだろうし。

567 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/25 22:16 ID:tqKUSGcL

>>563

> それは、その通りですな。海の向こうに悪い見本がいる故、気をつけたいものです。

日本で暴動や凶暴なストは勘弁な（ｗ

568 名前： 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 03/11/25 22:18 ID:k+lXjKbN

国家賠償って無茶苦茶（ｗ。日本が朝鮮半島に何をしたって
の。統治しただけじゃん。

569 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 22:21 ID:AbsBM7DV

>>565
＞だから、子供達にハングルを教えるために、朝鮮学校を作りました。
＞後に総連の手で「金日成個人崇拝学校」に仕立て上げられましたが・・・
まあ、総連や民団に分裂する前の朝連自体が日本共産党の
朝鮮人勢力で構成されていたから、朝校の成り立ちからして
「キム親子マンセー学校」になるのは自然な事だったのでしょうな。

＞今や総連はその北重視の体質や拉致事件の関与説などから、
＞在日の総連離れでかなり弱体化していますから、発言力は弱まっていくでしょう。
北朝鮮本国からも見放されているみたいだからなあ。
残存勢力は民団の一員として引き続き活動すると思いますけれど。

570 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 22:22 ID:AbsBM7DV

>>568
取りやすいところから取ろうっていう事でしょうな．．．

571 名前： 　 03/11/25 22:26 ID:gDAFdLza

さらに横からすみません(；´Д｀)

>>562
>要は、人それぞれですから、在日も日本人に対して、日本人も在日に対して
>一辺倒で見ないようにしなければと思います。

こんな当たり前を言い出したら、「日本」も「韓国」も「在日」
もなくなっちゃいますよ。

在日が10人居たとして、6人・・いや半数以下でも「イヤな奴」
がいれば、「在日はヤな奴ら」になるのはしょうがないと思います。
そーゆーもんかと。

572 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/25 22:27 ID:V0EPgoJx

>>439

そう、在日１世は年々減少しています。
私の廻りの１世達も数えるほど、しかも高齢で健康も心配な方ばかりです。
しかし、私の廻りの１世に関して言えば、帰化した人は少ないです。
事業に大きく成功した方の帰化率は高いようですが。

玄倉川さんのレスに

>結局のところ、在日の人たちは「祖国」を本当には愛してないし、信じてもいない、そういうことなんじゃないですか。

とありますが、祖国に対する気持ちというより、故郷に対する郷愁の気持ちが強いようです。
だからこそ、いつか帰りたいと思っていたのでしょう。だから韓国、朝鮮籍を持ち続けたと思います。
しかし、生活が安定してきたものを、明日も解らぬ状況になりかねない当時の状態では帰れなかったし、
政局が安定してきた頃には、完全に日本に根付いていたと言うところでしょう。
正直、１世達は晩年には帰国しようなだとは露とも思っていなかったですね。
ただ、国籍だけで捉えていえば、「生活がしやすいだけで帰化」できない理由もあるので
これが一番、難しい所ですね。
いわゆる、しがらみが無ければあなたの最後の一行が真っ当かとも思えます。

573 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 22:27 ID:AbsBM7DV

>>571
極端な話し、100人のうち1人の凶悪犯が居ただけでも、
評判を悪化させるのに難くありませんからなあ。
ウリ民族の道のりは果てしなく．．．

574 名前： 03/11/25 22:30 ID:gDAFdLza

>>573
そーゆーもんだと思います。
後の99人にはまっこと迷惑な話ですけどねｗ

575 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 22:32 ID:AbsBM7DV

>>572
＞とありますが、祖国に対する気持ちというより、故郷に対する郷愁の
＞気持ちが強いようです。
＞だからこそ、いつか帰りたいと思っていたのでしょう。
＞だから韓国、朝鮮籍を持ち続けたと思います。

祖父母の話しを聞いていると、確かにそのような感じですね。
自分の人生において、民族の証を死ぬまで残したいっていう
事なのかも知れません。
これは、在日同胞自身が自ら考え決断すべき事で、
日本社会が理解を示すなどという必要は無いんですけどね。

576 名前： 　 03/11/25 22:40 ID:rkLmpt2x

だって９９人が、ひとりの凶悪犯を庇いますからね。

577 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/25 22:41 ID:V0EPgoJx

>>443

>問題は、戦後に「反日運動で渡航」だとしたらおかしい、ということでは。
常識的かつ一般論の範疇では、そのように考えます。

はいはい、わかりました。
要するに、「渡航時期」に対しての質問だったのですね。
直に「渡航年度はいつ」と聞いて貰えればよけいなレスをしなくても良かったのに・・・w

私は「反日闘争をしていた」との親父の言葉は眉唾と思いましたが、
その頃であれば戦中に違いないと思っていましたから、年代の確認はしていませんでした。
早速、確認してみます。ただ、親父は死んでいませんので本人確認は無理だと言うことは
ご理解下さい。

>別段、書きたくないことなら書かなくともよろしいので、わざわざピントのず
れたレスをお書きにならなくともよろしいのでは。
それとも、素で、そのようなずれたレスを返しておられるのでしょうか。

いままで「おつき合い」しているのに、まだ私のキャラを理解されておらぬ・・・w

>>444

自分自身の意識の問題であり、自分が誠実に行動することで
誠意を見せることになります。
他人の意見はここでも見られるように千差万別ですから、
それを気にしていては人生、己の道を歩めませぬぞ。

いい大人だから言える一言・・・

578 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 22:45 ID:AbsBM7DV

>>576
（ﾟДﾟ；)ｳﾍｰ．．．

>>577
反日闘争って戦前？戦後？
どのような闘争が行われていたかについて、興味がありまつ。

579 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 03/11/25 22:46 ID:fzoa4nCI

>>565
日本のマスコミにも責任があると思われますが、
朝鮮人学校の大学入学資格問題や在日参政権などの話を見ていると、
ｲﾊﾟｰﾝの日本人から見て、日本人になることを拒否して、
権利要求ばかりしているように見えてしまいますがね。

＞私や廻りの在日は、日本は良い国と言っています。

在日ボクサー（名前失念、確か死んだと思うが）
日本が嫌いでしょう、差別されて大変だったでしょうと言われて、
日本はいい国ですよ。好きですよと答えた話をテレビで見た事を思い出しますた（ｗ

総連と距離を置いた在日はどのくらいいるのでしょう？
確か会員が６万人を切ったという話を聞きましたが、在日社会で総連がどのぐらい影響力をもっているのか？
その辺について、知ってることがあったらお願いします。

それから、日本人から見て、１世はわかるんですが、２世の朝鮮籍（韓国籍）へのこだわりは理解しがたいものがあります。
そのへんについて、思うところをお願いします。
親には逆らえないということでつか？
３〜４世は親から独立できれば帰化するって人が多いような印象を受けますが。

580 名前： 03/11/25 22:47 ID:EmDoppfI

民族の証とか、故郷への郷愁とか言っても
結局自分等の国で生活せず、自分等の国を良くする努力をしなかった
自分達だけ、韓国より豊かな日本で生活することを選んだ
自分等のずるさを自覚して、韓国に対しても日本に対しても
一歩引く態度を取るべきなんだが
そういう謙虚さのある在日って殆ど居ない

581 名前： ... 03/11/25 22:47 ID:ZTpDoIim

まぁ、あれじゃん？日本は日本なりの歴史認識を持つ事を否定され
てるからな、これについてはアメリカの当時の押しつけもあった。
俺なんかは正直、韓国よりもアメリカが嫌いなんだよね。
それぞれの国が自分の国なりの歴史認識を持つのはあたりまえだけど、
日本ってのは抑圧されてるじゃん。世界で一番うまくいってる
社会主義理想国家みたいなものだからね。
原爆落としたアメリカに、謝罪なりなんなりして欲しくもなるし、
アーリントン墓地に参拝は行けば必ずする首相が、靖国行くと攻められ
ちゃうみたいなかんじ？
もっとちゃんとした日本になって欲しいと思ってる人が多い中、
韓国なんかの内政干渉とも取れる発言が許せないのよね。
世界で稀に見るヘタレな国家日本が、ちゃんとした国家になるには
国民がもう少し国家を愛す事も必要じゃん。
それを妨害されると頭にきちゃう人が多いのはいい事だし、当たり前
なんだけどね。
本質的には韓国は韓国の歴史認識でぜんぜんOKなんだし、なんか言わ
れたら、日本はしらねーよ！こっちはこっちの歴史があんだ！
が普通なんだけどね。
いえねー事情やいろいろある日本の政治家、それを含む国家に頭来てる
人が多くなってきたよな。

582 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 22:48 ID:AbsBM7DV

>>579
在日ボクサーって、徳山かとオモタ。まあ、彼ならそういう
事は言わないだろうけれど。

＞親には逆らえないということでつか？
そういう事ですな。2世までは親に頭が上がらない人が
多いみたいですし。

583 名前： 　 03/11/25 22:49 ID:4bphRDS4

>>577
＞自分自身の意識の問題であり、自分が誠実に行動することで
＞誠意を見せることになります。
＞他人の意見はここでも見られるように千差万別ですから、
＞それを気にしていては人生、己の道を歩めませぬぞ。

でしたら、答えている途中で話の筋をそらすようなことをいたさないで下さい。
青唐辛子氏の書き込みにはそういったところが見受けられます。
答えにくいのならば、最初に答えにくいと断りを入れるのも「誠実」さです。今のところは誠実ではなく「自己中心」です。
よろしくお願いします。

584 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 22:49 ID:AbsBM7DV

>>580
それが出来てりゃ、極東情勢も数段よくなっているんだけれど．．．

>>581
そうですね。でも正常な国家としてはまだまだでしょう。

585 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/25 22:51 ID:kb7auUR6

>>580
三世、四世にもなれば、一歩引く態度など取らないだろう。
また、若い在日で、あまり謙虚な奴も気味悪い。

586 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/25 22:52 ID:V0EPgoJx

>>450

その前にあなたが一言、皮肉ったからそう言ったのね。
だから、辞めようって言ってるのに・・・w

>この前の「以前から総連が悪いことをしてるの知ってた」

この発言は正確ですか？
どこでどういう経緯での発言か思い出せませんが、前後の内容で
大きく違ってくるのでそのレスが何処にあるか教えてください。

例えば、総連は在日を騙して北に多くの帰国者を送るような悪いこと」と
「拉致のような悪いことをしていたことを知っていた」では、全然、違ってしまい、あなたのこのレスだけを
見た人に誤解を与えかねないですので確認したいです。

>>451

どんどん、突っ込んで良いですよ。
私が見聞したことは「〜さんが〜した」と書かず、どう書けばいいのか解らないので
ついでに教えてください。

昨日は他スレでまた〜りだったようで、私も今日は他スレに行ってきます。
たまには息抜きしないとね・・・w

587 名前： 03/11/25 22:54 ID:oYFc2Ej2

日本より韓国の方が在日に対して差別的だってどっかにあったけど
実際そういう体験をして日本はいい国だって実感した人はおらんのだろうか？

588 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 22:58 ID:AbsBM7DV

>>585
それもそうだ。民族活動家も代がわりする度に
純度が増してるし(；´Д`)。

＞たまには息抜きしないとね・・・w
そうそう。ハン板以外の板に参加するのもいいよ。

589 名前： 　 03/11/25 22:58 ID:Z4g7IlZM

>>585
祖国を捨てて外国に住むことが
祖国からも、居住国からも
自分等が好ましく思われない立場であることを
中年になるまでには自覚すべきだと思うよ（判ってない在日が多そうだけど）
それが判らない奴は馬鹿だと思う
まぁその上でどうゆう態度を取るかは自由だけど

590 名前： ... 03/11/25 23:02 ID:ZTpDoIim

>>589
そりゃ違うんでねぇのかい？
GHQとかが渡航禁止すっから、在日の生活基盤が日本に
できちまったんでしょ？
間違ってたらスマンが、そう思ってたにょん、俺は。

591 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 23:05 ID:AbsBM7DV

>>590
つうか、出稼ぎ組は既に基盤を持ってたのよ。それに、
徴用された人はほとんど帰ってった。あとは、
朝鮮戦争で追われて密航してきた人とか．．

592 名前： 　 03/11/25 23:06 ID:Z4g7IlZM

>>590
はぁ？　ＧＨＱの指示で帰国事業やったのに
帰らなかった在日がｲﾊﾟｰｲ居たんだよ
ＧＨＱも日本も在日を全員帰国させたかったんだが
しかも戦後密入国してきた香具師も大量にいたんだが

593 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 03/11/25 23:06 ID:fzoa4nCI

>>582
日本国籍で無いので、日本でのイベントを組んでもらえずという話しだったとおもいまつ。
日本人の彼女（カメラマンの卵）がいて、試合の怪我が元で死んでしまった話だったと思いまつ。
すごくおとなしい性格のボクサーだったようナ印象が。

それにしても、朝鮮人は格闘技が好きなの多いね。

日本人なら、親は適当に遠ざけて従うふりをすることが多いんですがね。
近くに住んでいると難しいのかな？

594 名前： 　 03/11/25 23:06 ID:ESfRYM6e

っていうか統一したら帰国する約束で日本に居るのを許可したんだから、
その時は帰国して欲しい。
生活基盤云々の言い訳をせずに。
統一後に一度帰国して、普通の外国人として日本に来て普通の外国人として
日本で生活していくのには何の問題もないけど。

595 名前： はんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. 03/11/25 23:07 ID:d1LgH9BN

ＧＨＱはカエレ！(ﾉﾟ皿ﾟ)ｷｰｯと言ったみたい。
でも、炭鉱労働者は戦争協力者＝敵国人扱いして足止めがあったそうだよ。

http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/4-3.htm

596 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/25 23:09 ID:AbsBM7DV

>>593
伝統的に親との繋がりを重視しますから。
といっても、ウチの親戚はドライで、帰化しても
誰も文句を言わないけれど．．．

>>594
約束が交わされてたんでつか？
てっきり、送り出しましょうという日本政府の呼びかけを
断ったものと．．．ｗ

597 名前： 　 03/11/25 23:45 ID:rkLmpt2x

戦争中の国に「帰れ」と言うのもかわいそうだから
戦争が終わるまでは、特別に滞在していいよ。と言ってたら

・・・・・・いつまでも戦争は、終わりませんでした。

598 名前： ... 03/11/25 23:48 ID:ZTpDoIim

ン？混乱した。どっちなんだ？
http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/4-3.htm
これを見ると、やっぱ1946年には渡航禁止してるよね？
んー、まぁいいか。
個人的な見方では、在日＝朝鮮戦争で行き場なくした人。
と思っているんだがね。
で、その後、生活基盤がなくても帰った人もいたんでしょ？
いろんな意味で日本は居心地よいからいるとは思うんだけど、
このスレ読んでても、1世ならわかるが、なんで2世、3世は帰化
しないのか未だに謎なんですけどね。
いろいろ書いてあるけど、コレダ！ってのがないのは何故なんだろか。
それと、日本側の意見もいろいろね、帰化しなよ派、絶対帰れ派。
俺は帰化したほうが楽なんじゃないの？とか思ってる。
不快感を与えたら申し訳ないが、どうせちゅうぶらりん（ごめんね）
なんでしょ？

599 名前： 民族学校出身者 ◆g3VRlB58P6 03/11/25 23:48 ID:O45gED3V

遥か昔
朝鮮人同士の抗争で負けた側の人間が現在の日本人であり元朝鮮人なわけで
これは疑いようのない事実なわけ
その負けた側のトップが天皇なわけな
この板の書き込みみてると韓国や朝鮮に対する嫉妬とか攻撃が多いけど
元はお互い同じ民族であり同胞なわけで（過去争ったかもしれないが）
争いあうのはあまりにも馬鹿らしくない？このスレをみて少しでも反省して
心を入れ替えてくれればいいと思う

まぁ前私が建てたスレでも書いたけどこの板にいるような偏った思想の持ち主は
ほんの一握りだとはわかっているけどそれでもやっぱり悲しいよ

捏造史観に踊らされて人生終わるの悲しいよ

600 名前： ... 03/11/25 23:52 ID:ZTpDoIim

この民族学校出身者は、釣りなのか、マジなのかわからん。
マジなら議論するか？その遥か昔について。

601 名前： 　 03/11/25 23:53 ID:Z4g7IlZM

>>598
南北に分かれて敵対するようになったから
北を本籍地とする在日の帰国を禁止したんだな
ということは、南を本籍地とする在日はＯＫだったってことだろ
在日の大半は南出身らしいから
該当する人は少なかっただろ

602 名前： 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/25 23:54 ID:j8OX0pVF

>>599
縦がわからない・・

中国と台湾ならまだわかるけど。
捏造史観に踊らされているというあたり、釣りっぽいですね。

603 名前： ... 03/11/25 23:55 ID:ZTpDoIim

そうなのか。南より北のほうが大多数存在したが、いきなり
北から南へ帰化した人ばかりいると思ってたんだけどなぁ。

604 名前： 　 03/11/25 23:56 ID:rkLmpt2x

他スレで論破されたからと言って良スレを荒らさないでください。

↓こちらにお帰り
朝鮮人は屈辱の日韓併合を自ら選んだ。
../1067/1067756118.html

605 名前： 玄倉川 ◆jqHOIYTA.U 03/11/26 01:12 ID:F7gEwBoO

>>572
> 祖国に対する気持ちというより、故郷に対する郷愁の気持ちが強いようです。
> だからこそ、いつか帰りたいと思っていたのでしょう。だから韓国、朝鮮籍を持ち続けたと思います。

なんだか、完全に行き詰った夫婦関係を無理やり続けてるみたいです。
恋愛時代、新婚時代は楽しかったかもしれないけど、そういう時代は二度と戻ってこない。
自分でもそれが分かってるし、相手からは遠まわしに離婚をほのめかされている
（ex.韓国歴代大統領の発言）けれど、どうしても離婚には踏み切れない。

人間なんて弱いものですから、感傷におぼれてそうなってしまうのも無理からぬことでしょう。
だけど、自分たちの子供のことを考えたらこのままでいいんですか？無責任じゃありませんか？
愛し合っていないのに無理に仮面夫婦を続けてては、教育にいいはずありません。
そろそろ思い切ってけじめをつけなきゃいけないんじゃないでしょうか。

まあ、いい年して独身（泣）の自分がこんな事言ってもあまり説得力は無いかもしれませんｗ
いろいろと人生経験豊富ｗな在日魂さんあたりからはまた違った意見も出そうですね。

606 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 01:20 ID:NofHP6hG

>>605
もう意地ですね。意地。氏んでも帰化なぞするもんか（ｗ

607 名前： 　　 03/11/26 01:26 ID:SToTKpkh

>>606
そんなあなたにこのサイトをおすすめするﾆﾀﾞ

http://www8.ocn.ne.jp/~oginogyo/2.html

608 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 01:29 ID:NofHP6hG

>>607
（3）素性が善良であること。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

609 名前： 玄倉川 ◆jqHOIYTA.U 03/11/26 01:33 ID:F7gEwBoO

>>606
あ、人生の先輩だｗ
他山の石として参考にさせていただきたいので夫婦関係の機微
（絶対これをやっちゃいけない、私はこれで失敗した、とか）について教えてほしいニダ。

…でも、経験談をいくら聞いてもそれを生かすにはまずｹｺｰﾝ相手を見つけなきゃ、ですね（泣

610 名前： 　　 03/11/26 01:34 ID:SToTKpkh

>>608
別に「エロエロ大王＝善良でない」ってわけではないﾆﾀﾞ
あんたのようなｴﾛ親父でも帰化はできると思うﾆﾀﾞ　ﾌﾟ

611 名前： 　 03/11/26 01:43 ID:3BQRNTxd

>>610
エロエロ大王というのも考えてみればすごく（自分に対して）良心的かと思うぞ。

その昔、新宿駅のそばにあったビニ本屋は、非常に良心的だった。
あまりに良心的すぎて警察に建物ごとぶっ壊されるぐらいに・・・。

612 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 01:43 ID:NofHP6hG

>>609
あー、ｹｺｰﾝして、たとえ妻との愛が冷めても、うわべだけでも愛している素振りをしておきましょう。
たまに安くてもいいから、プレゼントしてあげるとか。

>>610
１００％帰化しないといけない理由が見つからないのですよ。
日本人と再婚して、子供ができたとすれば、帰化するかもしれませんね。
とても勝手な都合だと思われるかもしれませんが・・

613 名前： 玄倉川 ◆jqHOIYTA.U 03/11/26 01:54 ID:F7gEwBoO

>>612
なんだか面倒くさそう…　ていうか、自分には無理かも。
やっぱり独身のままが気楽かなあ。

でもね、帰化するのは女性を口説くのと同じくらい（あるいはずっと）面倒でも、
日本人になってしまえばその後は「うわべだけでも愛している素振り」をする必要もないんですよ。
とやかく言われる（特に２ちゃんでは）かもしれないが、愛国心がないからといって国籍剥奪されることはない。

もし自分が在日だったら帰化の方がｹｺｰﾝよりよほどストレスを感じないと思うんだけど、
在日魂さんにとっては逆だったみたいですね。
どうもそのあたりがよく分からない…

614 名前： 　　 03/11/26 02:00 ID:SToTKpkh

>>612
マジレス返されても困るﾆﾀﾞ
でもウリはそれでいいと思うﾆﾀﾞ　一人で生きている分にはどういう生き方でもいいけど
守るべき家族ができたときには、自分より家族の事を考えてあげて欲しいﾆﾀﾞ　ﾌﾟ

615 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 02:01 ID:NofHP6hG

>>613
でも、年を取ってゆくと、ずっと独り者では寂しいかも。
うちもまだ両親が健在だし、別れて暮らしている子供にも、たまに会ってるから
なんとか紛らわすことができるけど、やはり自宅で一人は寂しいものですよ。
前までは「自殺なんか人生の敗北者がするものだ。死ぬ勇気があれば、なんだってできる」
なんて思ってましたけど、最近は自殺者の気持ちが痛いほど分かってきました。

616 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 02:03 ID:NofHP6hG

>>614
柳一族ﾆｶ？ちゃんとしたＨＮがあるんじゃないのか？

617 名前： 反日な人たち 03/11/26 02:42 ID:Ue4SYzpr

なんでもかんでも、日本が悪いと思う日本人と、在日で反日な人達は一致する
んでしょ。目的は一致しなくても。

で、日本が悪いと思う人達って、日本をどうしたいんだろう？
アメリカと離れろ、米軍基地を排除って言分はわかるけど、米軍の後に
中国が来たら、ものすごくイヤだと思うんだけど。
民主党って、アメリカがイヤってだけで、自衛隊を日本軍にするのもダメ
って言ってない？
アメリカがいなくなったら、中国の支配下になるんでないの？

ちょっと、考えなくても、、中国軍って、米軍より、もっとモラルが
なさそうに思わない？
留学生でさえ殺人するのに、軍隊なんたらどうなるの？

618 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 02:45 ID:q6vfcbIy

>>612
｢愛が冷めた｣時点で終わりじゃないのか？
仮面夫婦など煮ても焼いても食えないよ。

619 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 02:46 ID:q6vfcbIy

>>615
ちなみに私は別に寂しくないわけだが・・・・

620 名前： @FARGO研 03/11/26 02:53 ID:oSe5Ni/G

>>577
> >>443
> >問題は、戦後に「反日運動で渡航」だとしたらおかしい、ということでは。
> >常識的かつ一般論の範疇では、そのように考えます。
> はいはい、わかりました。
> 要するに、「渡航時期」に対しての質問だったのですね。
> 直に「渡航年度はいつ」と聞いて貰えればよけいなレスをしなくても良かったのに・・・w

わたしは最初から、
>>166
> 戦後に「反日運動で日本に渡航」というのは良く分からないので。
と書いて、渡航時期を問題にしておりますが。何故それがご理解い
ただけていないのか、全く理解に苦しみます。

621 名前： @FARGO研 03/11/26 02:54 ID:oSe5Ni/G

>>577
> 自分自身の意識の問題であり、自分が誠実に行動することで
> 誠意を見せることになります。
> 他人の意見はここでも見られるように千差万別ですから、
> それを気にしていては人生、己の道を歩めませぬぞ。
> いい大人だから言える一言・・・

まぁわたしが言いたいことも、だいたいは>>583氏に同じです。
あと、何が「誠実さ」かということは、コミュニケーションの過程で「学ぶ」
ものでは。死ぬまで学びつづけなければならないということを、「大人」こ
そが良く理解しているべきだと考えます。他者という外部に参照しつつ、
信念や行為にフィードバックさせてこそ、はじめて人は「誠実に」振る舞
えるのではないでしょうか。

他人の意見を気にしない「誠実さ」など、いみじくも>>583氏 が指摘してい
るように、「自己中心」です。己に忠実なことは、単にそれだけでは、他者
に対する誠実さに重なりません。



と、書いていて、何かこれは文化的ディスコミュニケーションの問題のよ
うな気もしてきました。呉善花さんが書いているような問題の。

622 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 02:58 ID:mkHLO38g

>>621
誠実さ、ということの根本が全く朝鮮人は違う、
と考えるのが宜しいんでしょうね。

正々堂々と詭弁や嘘をついても、堂々としているから
正しいし誠実だ、と思い込んでいるような節があります、
青唐辛子さんだけじゃなくてね。

623 名前： @FARGO研 03/11/26 03:06 ID:oSe5Ni/G

>>622
おっしゃる通り、文化的な違いという可能性があります。

日本文化の中では一見独善的に見える韓国人の振る舞いも、韓国の
尺度では全く「独善的」とは見なされていない、ということもあるでしょう。

日本の滞在歴の短い本国人との関係では、それなりに配慮せざるを得
ない部分ではありますが……

624 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 03:08 ID:q6vfcbIy

>>622
実はそれは前々から考えていた。
だから朝鮮人が邪悪とかそういうのではなく、
普通に異質な人々というのはいるのだろうと・・・・・・
ただ、朝鮮人の場合は肌や髪の色は同じだし、
在日ともなれば何の不自由もなく日本語を操るから
分かりにくいだけなんだろう。

625 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 03:14 ID:NofHP6hG

ココでの在日の発言は、あくまでも、ある種のフィルターを通して言ってるだけじゃないの？
実生活じゃ、殆ど外国人だと自覚させられるシーンが少ない。
ハン板を覗くことによって、隠れて止まってた思考が働き、現実とネットの狭間に、
もがきながらも自分をもう一度見つめ直そうと苦悩する。
それがハン板の在日の姿なのかも知れない。
罵倒を浴びせる日本人に歯向かいながらも、逆に自分に問いかけるシーンも少なくない。

626 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 03:18 ID:q6vfcbIy

>>625
キミはバラけて日本人に混じって育ったから分からんのよ。
前に来てた在日コテに教えられたが、コミュニティ内では
本国の朝鮮人そのままの家庭教育がされていたりもするらしい。
生まれついてから身に付けさせられたものはなかなか消えないものだ。
ケグリ氏が妙なファビョり方をするのもあるいは・・・・・

627 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 03:19 ID:mkHLO38g

>>623
完璧に文化の差でしょうね。
もとより誠実という言葉が朝鮮語にあったのかと、
極論まで言い出したい気分です。
完璧に違いますな。　多分、本気で青唐辛子さんは
この点を理解できていないんだと思います。
だから平然と詭弁や論点ずらしに懸命になっている
のだと思います。

一番問題にしなくてはならない点は、これが
「在日の二世の大人の態度」という点です。
日本社会で生まれ育って何十年、何故日本式の誠実さが
今だに理解できないのだろうか？と唖然とします。
在日問題の根幹かも。
>>191　このカキコが典型的でしょう、朝鮮式誠実さ。

628 名前： @FARGO研 03/11/26 03:19 ID:oSe5Ni/G

>>624
たいがいの在日は生まれたときから日本にいるので、本来は文化的には
「ハイブリッド」〜「ほぼ日本」という分布のはずなのに、何故文化的ギャッ
プが生じる（かに見える）のかは興味深いところですね。

やはりおっしゃるように、閉じた在日コミュニティで人格形成された人が、色
んな場所で目立ってしまうことに原因があるのかもしれません。

629 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 03:28 ID:NofHP6hG

>>626
たしかに朝鮮学校に通ってた在日を見てると、在日の私から見ても
かなり思考の差に疑問を持ったものだ。
だが、それは日本社会に住んでいれば、かなり差は縮められるはずだ。
縮まらないのなら、それは情報の足りなさと自分の頑固さが邪魔をしているのだろう。

630 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 03:30 ID:mkHLO38g

>>625
その気持ちよくわかりますよ。
外国人意識なんて持たずに充分生活できるでしょう。
で、ハン板へ来てびっくりする。
色々な情報に接して、腹を立てつつも考え直してみる。
ハン板の在日への貢献かなと思います。
賢い在日ならとっても大事な事を掴めるのでは？
と偉そうに書いてみます（ｗ

ていうか、少しは頭使って日本人に「誠実さ」を
見せて、まともな在日も居るんだぞ、と体張って
訴えてほしいわけ。逃げてちゃもう駄目でしょ。
日本人は今までの勘違いや嘘に気づいて、在日への
対応を変化させるだけでいいわけ。外国人の意思なんて
重要視する必要もどこにも無いし。
今のままで損するのは在日だけなんです。

631 名前： @FARGO研 03/11/26 03:30 ID:oSe5Ni/G

>>629
あなたはずーっと日校に通って、民族的な活動にも熱心ではなかった
ので、あなたが>>625でおっしゃるパターンに上手く合致しているように思い
ます。

ただ、たとえ在日コミュニティとは縁が無く、日校に通った人でも、留学同
や青年会やなんかの諸々の活動を通して、かなり後になってああいう文化
を「学んじゃったり」することも有り得るのではないかと思います。まぁ、ずー
っと「ウリハッキョ」な人に比べれば、かなり浅い「学び方」かもしれませんけ
れど。

東大の生姜さんは、そういう経緯で「目覚めた」人ですし。

632 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 03:39 ID:q6vfcbIy

もう遅い時間なので、最後に繰り返していうけど
そういった民族由来の思考の違いがあるからといって
朝鮮人が悪だというつもりは無い。
朝鮮人には朝鮮人の正義があるのだろう。
だが、それは日本人とは相容れないものだ。
我々はそのことをきっちりと認識しておくべきだと思う。
｢人類皆兄弟｣など戦後左翼思想の生んだ悪しき怪物だ。
そういう＜相違＞を認めた上で付き合い方を考えるのが
クレバーなやり方だろう。

しかし、在日が閉鎖社会を作って連綿とそれを継承しているのは
驚くべきことだが・・・・・

633 名前： @FARGO研 03/11/26 03:39 ID:oSe5Ni/G

>>625
> ハン板を覗くことによって、隠れて止まってた思考が働き、現実とネットの狭間に、
> もがきながらも自分をもう一度見つめ直そうと苦悩する。
> それがハン板の在日の姿なのかも知れない。
> 罵倒を浴びせる日本人に歯向かいながらも、逆に自分に問いかけるシーンも少なくない。

実はさらっとものすごくｲｲことを言っている気がするんですが。何気に。

634 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 03:39 ID:mkHLO38g

>>631
生姜さんてそういう経緯の人だったんですか。
なんか典型的だな。
>>629
その差が解消できるのに一体あと何十年かかるのか？
という大いなる疑問が（ｗ
だって一体在日は何世目が誕生しているのかい（ｗ
なんでこうも不寛容で子供なのかと驚くばかり。

635 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 03:52 ID:NofHP6hG

在日コミュニティーにハマってた分、逆にハン板の日本人の言うことを
理解をしようとしている努力が見えるのです。
ただ、ハマってただけに、逆にギャップが大きくなり、難しく理解しようとしてまってる節が
あるようにも思えます。もっとシンプルに考えられないのかと・・

636 名前： @FARGO研 03/11/26 04:04 ID:oSe5Ni/G

>>635
在日魂さんの思い、了解しますた。
その思いが、ご本人の方（々）に伝わることを祈りつつ、落ちます。

637 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 04:24 ID:NofHP6hG

>>634
あー、在日は大学にも行かないヤツが多かったからね。
遊ぶ方や働くことにしか頭が回らないのよ。
今では大学に進学する在日も多くなってきてるけど、まだまだ大学への進学率は
少ないのじゃないかな？
そういう私も高卒なのだが、大学に行ったからとて、見聞が広くなるとは限らないね。
いかに大局的、かつ、冷静に物事を判断できるかによるのじゃないかな？

>>636
ﾓﾔｼﾐｰ　ｵﾂｶﾚｻﾏ


あーぁ、やっぱ本音スレは疲れる。
普段、使わない思考をしてしまうから・・

638 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 09:17 ID:arU3baQy

>>565
>１世達は初めは帰るつもりでいたと思います。

>>572
>政局が安定してきた頃には、完全に日本に根付いていた・・・１世達は晩年には帰国しようなだとは露とも思っていなかった

青唐辛子さんのレスでは、この辺が興味深い。日本と半島の行き来が簡単すぎたのも一因でしょうね。

戦前は同じ大日本帝国だったし、南北政権が成立しても、ケグリさんも言ってたように、庶民に取っては
いつの間か勝手に出来た国なので祖国という感じがせず（というか国民国家の経験がないので、祖国−国民
という意識がない）、すぐ隣の平和で豊かな日本に対しても「外国」という意識が薄かった。

政治経済の混乱や朝鮮戦争により、庶民はそれぞれ自分で生きる道を探さねばならなかった。
そういう人たちがひとつの選択として日本へ出稼ぎや亡命のため密航・移民して来ても、韓国・朝鮮人という
自覚もなく、本国に対する帰属意識もない。　不幸な人たちです。

だから極論すれば、OH88さんのいうように「これ以上不幸な子孫を増やすのは無責任」となるんだが。
帰化するつもりのない在日に取って、今後の課題は「ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ探し」ではなく「ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの新規創造」ですね。

639 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 09:33 ID:arU3baQy

>>633 ：@FARGO研 ：03/11/26 03:39 ID:oSe5Ni/G
>>625 >ハン板を覗くことによって、隠れて止まってた思考が働き、現実とネットの狭間に、もがき
>ながらも自分をもう一度見つめ直そうと苦悩する。それがハン板の在日の姿なのかも知れない。
>罵倒を浴びせる日本人に歯向かいながらも、逆に自分に問いかけるシーンも少なくない。

実はさらっとものすごくｲｲことを言っている気がするんですが。何気に。

確かに、これは良いことを言ってる。　これで、かなり疑問が氷解しました。しかしせっかく
面白そうな話題になってるのに、深夜だから議論にリアルタイムで議論に加われないのがつらい。

>>637 あーぁ、やっぱ本音スレは疲れる。普段、使わない思考をしてしまうから・・
乙カレー。

640 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/26 09:55 ID:iFwO2bmK

>>586
私は別に半島問題は専門でも何でもないですが、子供の時から「反サヨク」的な
ところがあって。そういう連中を黙らせる必殺技を沢山知っているつもりなんで
す。それを応用して、在日で妙なことを言う人を窮地に追い込む技も身について
いるつもり。ハン板では案外と私のような人が大勢いて、面白いです。貴方が蒸
し返さなくても、別に私は気にしてないですよ。

>>565
興味深いのはこの発言で、その「帰るつもり」が真意なのかどうかも解からない。
私の知る限りでは一世の人は子供に「日本人にも信頼される人間になれ」とか、
「日本の友人を大切にしろ」と教えた人が、少なくとも私の周りには多いですね。
以前、それこそ駅前でパチンコ屋を経営していて、自身も民族学校からそのまま
朝鮮大学まで通った人と話をした。彼も親から｢日本人に信頼されるように」と教
えられてきたそうなのですが、歴史認識なんかの話になると、やはり電波を飛ばす
と言うか、平然とウソをつく。私が論破すると、悲しそうな顔をする。詰まるとこ
ろ自分の境遇とか、拉致問題が明るみになって以降の在日の境遇とか、そういった
事の思いを語ってくれました。

641 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 10:12 ID:arU3baQy

>>640
私と一緒で、六平さんも朝専門ですね。　

>子供の時から「反サヨク」的な ところがあって。そういう連中を黙らせる必殺技を
私も、半島問題にのめりこんだのは、小学生の頃から赤旗読んでいた反発です。　また大学時代の
助教授が振りまいていた左翼電波に、その場で反論できなかったのがくやしかったのもある。

>自身も民族学校からそのまま 朝鮮大学まで通った人と話をした。
そういう在日の話を聞いてみたい。

642 名前： 　 03/11/26 10:17 ID:Pt3okBhX

http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/li_zhu/cnjpbbs.cgi
この中日辛口大激論というBBSでは
漢民族の忌まわしき精神構造が垣間見えてとても参考になる。

日本人を徹底的に蔑視する。
日本人から徹底的に収奪する。
日本人を徹底的に洗脳する。

以上の三光作戦にのっとって共産党政権はこれまで反日政策を行ってきたのだが、
もはや行き詰まりを見せつつある。西安がいい例だ。
黄やオオノといった雑魚どもが何の利益があって活動をしているのか、
全く無意味に思える。中共を利するどころか、
日本人の漢民族に対する嫌悪や敵愾心など反感を煽るだけで、
全く逆効果であり、その現実に無自覚だ。むしろ滑稽だ。
彼らの目的は日本人を共産党史観で洗脳することなのだろうが、
中帰連のようにうまくいくわけがない。成功体験の罠が彼らを苦しめる。
彼らは自分たちが愚かであることが自覚できていないほど愚かだ。

日本人はようやく教育とメディアの共同作業による
マインドコントロールから解放されつつある。
中朝韓による贖罪強迫という暗示からようやく解放されつつある。
そういう意味でこの中日辛口大激論は、格好の日本人観測所でもある。
一度閲覧されることをお勧めします。

643 名前： らし ◆VPkXWwglls 03/11/26 11:21 ID:avwGQN3Y

>>640　山本さん
＞そういう連中を黙らせる必殺技を沢山知っているつもりなんです
なんかビーム出すんですか？（笑）
それはそうと、山本さんの見識には頭下がりますわ。冗談抜きで
機会があればその必殺技をご教授いただきたいです

そうそう、今読んでいる最中なんですが
黄　文雄　著
台湾・朝鮮・満州　植民地の実態　　（タイトルうろ覚え・・・）
￥２４００（だったかな？）
夜になって覚えてたらＩＳＢＮコードや出版社も書きますね

最高に面白いです。その当時の日本人の情熱が伝わってきますね。
惜しむらくは、グラフや表が少ない事ですな。
あとは、著者の思想（？）的なものが微妙に入っていることかな。
だけど、当時の台湾・朝鮮・満州について日本人がどう思って行動したかよくわかる本です。
最高に面白い

644 名前： 実習生さん 03/11/26 11:33 ID:rzd5o4Lc

>>640
＞「日本人にも信頼される人間になれ」
ただ、大衆メディアからは何故かその気持ちが伝わってこないですね。

645 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/26 11:33 ID:/gsjVN0p

>>641
実は私の実家、それこそ新聞の宅配が始まった頃から朝日と毎日を購読して
いたらしい。それで、朝日を読みながらよく祖父母が言っていたのですが、
「戦時に負けた豹変しやがって！」と(笑)。

>そういう在日の話を聞いてみたい
彼らなりに、悩んでます。それでも強制連行だの日本がアジア諸国に悪い
ことをしただのと言うのは、ある種の習性みたいなもの。被害者になりす
ますのは日本人の美意識ではありませんが、遠慮せずに一撃で論破してや
れば、逆に仲良くなれるのも彼らの習性だと思います。

646 名前： 　 03/11/26 11:39 ID:S95xf4dg

>>645
どういうのが一番効くんですか？
彼らがまっとうになるにはどうすればいいですか？

647 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 11:39 ID:arU3baQy

>>643
面白そうだけど、￥2400は高いよう〜 （飲み代には何千円も使うくせに。ﾌﾟ。）

私も今読んでる本の紹介。　高田馬場の古本屋で買ったのですが、￥100〜150でした。
（申し訳ないのでが、今でも発行しているかどうかは知りません。）

岩波新書　「日本統治下の朝鮮」　山辺健太郎著　1971年
いわゆる左翼文献に近い本ですが、総督府側の統計資料が豊富です。

648 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 11:40 ID:NofHP6hG

>>644
メディアとは　そういうものだろう。
イラク情勢だって、テロ事件のことぐらいしか伝わってこない。
イラク人がアメリカ軍の救助活動をどう思っているか、
アメリカ軍がイラク人にどういった処置を施しているか、
そんなニュースは殆ど伝わってこない。
伝わってくるのはテロでの犠牲者のことばかり。

649 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/26 11:42 ID:/gsjVN0p

>>642
>なんかビーム出すんですか？（笑）

よくハン板では「ソース主義」みたいな事を言いますが、私は逆なんです。
とにかく単純に、常識的な思考で打ち破るのが好みです。山本六平という
ＨＮは山本七平(故人)から借用したのですが、七平氏の有名な著作の中の
一つに「空気の研究」というのがあります。ここで言う「空気」とは、そ
の場の空気という意味のこと。これは日本社会を支配する怪物みたいなも
ので、例えば開戦直前、誰もがアメリカと戦争して勝てないことを知って
いるのに、気が付けば空気に流されて戦争していたというような現象。

この「空気」に水を注してやれば、それでＯＫなんです。難しい技のよう
に見えますが、強制連行を主張する人に、「ならば人道上、帰国させてあ
げないと」と言うような手法が、空気に水を注す手法だと思います。

650 名前： 七七七 03/11/26 11:42 ID:rxrlbyH8

>>643　これのことね
出版社名 扶桑社
書籍名 台湾 朝鮮 満州日本の植民地の真実
著者名 黄文雄/著
出版年月　 2003年10月
ページ数・版型　 478P 22cm
ISBNコード 4-594-04215-5
価格 2,476円 (税別)

651 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 11:44 ID:arU3baQy

>>645
良いおじい様ですね。

在日を論破するワザはかなり身に付いたと思うので、こんどゆっくり
日本人の一般左翼をフンサイする必殺技を教えて下さい。

652 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 11:44 ID:NofHP6hG

>>650
なんだ、新刊だったのか。
昼からジュンク堂にでも行くかな。

653 名前： らし ◆VPkXWwglls 03/11/26 12:04 ID:avwGQN3Y

>>647　Ｖｅｎｏｍさん
高いですが、買って後悔しないことは保障します

>>649　山本さん
なるほどねぇ『空気』かぁ・・・
マジで今度（いつになるかワカリマセンが）ワタシが神戸に帰省した時時間作ってくだされ。直にお話したいです
それか山本さんが東京に来るとか・・・・

しかし、空気ね・・・。。。なるほど

>>650
フォローｔｈｘ　そうです。その本です。

>>652　在日魂さん
ワタシはまだ読んでいる最中ですが面白いですよ
ちょっと高いですがね

在日朝鮮人の人たちに読んで欲しい本でもありますね。
また、日本人にもね
植民地や併合について賛否両論あるでしょうが、その時生きていた人の考え・情熱が伝わってくるような気がします。
反論などはあるかもしれませんが、
ワタシが思うに、非常に良書です

654 名前： 　　 03/11/26 12:05 ID:QRqUTywn

黄先生の本、新しい教科書にとりいれようぜ。
華僑や在日の民族学校もとりいれるべき。

でも、かなり右よりの自分から見てもちょっと美化しすぎ
と思ったりもする。

655 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 12:12 ID:NofHP6hG

>>653
身になるモノには金に糸目はつけないﾆﾀﾞ
ｶﾞﾝﾌﾟﾗ買うよりは有意義かも。

656 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 12:13 ID:L0lKdgxC

黄のヲッサンかぁ。
あまり好きじゃないんだよなぁ・・・・

657 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/26 12:14 ID:DnMsWXDU

黄文雄氏の本は面白いけど、引用もとの書籍とか文献がわかんないんだよね。
一つの参考意見という形ならいいけど、
黄門様の印籠みたいに彼の本から引用コピペするのはちと勘弁してほしい。

658 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/26 12:15 ID:XctZz2US

>>646
ここで言う「彼ら」がサヨク系統なのか電波在日かで、やり方も違ってき
ます。サヨク系統ならば、相手の年齢を推測して一番に言われたく無いこ
とを最初から言ってやれば、相当な打撃になりますよ。例えば昨日、三島
由紀夫の話をしましたが、「ヒダリの陣営には三島のように実際に腹を切
って見せる人は皆無だったね」と言うだけで、人によっては黙り込みます。

電波在日の場合は年齢も当然に関係ありますが、その人の立場によって大
きく変わると思います。一番に危険視しなければならないのは、本名と外
国人登録証に記載されている名前が違う人。真面目に生きている人もいる
だろうが、そもそも一世が他人の外国人登録証を買ったり奪ったり、最悪
の場合は殺し合いまでして手に入れた登録証。本国の籍と合わないため、
日本人と結婚する以外は帰化出来ない。しかも、他人名義の外国人登録証
を持っている訳ですから、現在進行形の犯罪です。毎年、多くの人が帰化
していますが、その中でこういう「立場的にどうしようも無い人」の割合
が増えているので、要注意。

659 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/26 12:20 ID:XctZz2US

>>651

日本人の一般左翼ならば、彼らの過去の主張を引き合いに出してイジメて
やれば、、、なんて事を言いながら、私も敵を作りたくないので、サヨク
の人たちに対してはいつも優しくフォローしてます。ある意味で彼らは、
追い詰められていますよね。多分、Venomさんの方がいろいろと知っている
と思います。私こそ、いろいろと教えて下さい。

660 名前： 　 03/11/26 12:21 ID:S95xf4dg

>>658
そういう危険な在日にきつく言ったら殺されるってことですか？

661 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 12:24 ID:L0lKdgxC

>>658
そういう人は電波以前に犯罪者だと思うんですが・・・
おそらく裏街道を歩んでいるものと思われ。

662 名前： 　　　　　　　　 03/11/26 12:25 ID:kRRwvFu/

>>660
私はマンギョンのったという
在日女性に三年前だが
スパイ容疑で逮捕されないよう気をつけろ
と云ったが未だ生きています
きつく言っても平気

663 名前： 　　 03/11/26 12:38 ID:2NdErtRd

テロ朝にて在日朝鮮人番組

在日2世の老婆
「日本の政府まで楽園と言ったんですよ。そしたらご存じの通り地獄でしょ」
「朝鮮民族は可哀想なんですよ」
「貧しさのせいでみんな根性ひん曲がっちゃったんです」

これが一般的な在日だと日本人は思う罠。
毎週水曜日は在日特集

664 名前： ねえねえ 03/11/26 12:39 ID:z8Bk9y/r

教えて、なんで日本には観国人キャバレーがあって韓国には日本人キャバレー
がないのですか？？

665 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 12:44 ID:NofHP6hG

>>664
わざわざ韓国で働かないで、日本で働くだろ。
日本人向けキャバレーはいくらでもあるがな。

666 名前： +S+ 03/11/26 12:48 ID:KO8+aDIB

>>664
わざわざ金払うの、もったいないじゃん

667 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/26 12:49 ID:zs/Wvdod

>>661
他人の外国人登録証を持っている人の割合の統計なんて無いですが、案外と
結構な割合で存在していると思います。私自身は、申告に基づいて救済して
やる制度を作っても良いと考えていますが、以前にそのことをこのスレで主
張したら袋叩きにあいました。

>>660
昔だったら殺されたかも知れないけど、今はどうかな？。一番に良いのは、
無視してやること。相手にしてやらないのは、ある意味で残酷だけど・・・

668 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 12:51 ID:arU3baQy

>>658
なるほど、三島事件当時に20歳前後で、あの事件に衝撃を受け、「左翼陣営では
だれも命を賭けていない」と、忸怩たる思いを抱いた世代なら効果あるでしょうね。
そうか、左翼には世代別の攻撃法か。

>本名と外国人登録証に記載されている名前が違う人。
昔の勤め先の社長がそうでした。　
幼い頃密航して来たため、死んだ人の登録証を金で買ったと言ってました。

その人は一応真面目に働いてたが、そういう人の中にはリアル犯罪者だったり、
「立場的にどうしようも無い」ためえげつない手段を取ったり、ヤケになってる
人もいるからあまり面白半分で関わるな、という意味ではないんですか？

>>662
一般の在日が万景峰号に乗ったくらいでは逮捕されないのがわかってるから
きつく言う内に入らないよ。　相手も聞き流すだけだろうし。
きつく言うなら、リアル総連活動家に言わないと。

669 名前： 　 03/11/26 12:51 ID:HSJ3DC+o

>>667
結構な割合といっても、そのような人はもう高齢でしょう
他人の登録証を持っている人の子孫には影響があるんでしょうか？

670 名前： 03/11/26 12:55 ID:54F/PENc

>>667
悪用を防ぐ方法を考えないと
いけませんね。申告だけだと
斜め上ビームが飛びそうですＷ
割合からすれば結構いるでしょう。
そんな人に金貸し付けて出来たのが
今のサラ金です。

671 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/26 12:56 ID:zs/Wvdod

>>668
多分、ヤケになっている人も多いと思います。真面目に働いている人が多
いと信じたいですが、、、。しかしVenomさんも、色々な経験をされてま
すね。

>>669
他人の登録証を持っている人が子供を産んだら、その子供も自動的に他人
名義の登録証を持つ破目になってしまいます。

672 名前： 　 03/11/26 12:58 ID:S95xf4dg

だから帰化するなっていう勢力が総連や民潭にいるのか。
自分が浮くのが怖いんだね。

数年後最後に在日が1万人くらい帰化できなくて残ったらｺﾜｲね。
は！　在日魂氏！

673 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 12:59 ID:NofHP6hG

本国での地名が変わったせいで、戸籍が無くなってしまってるということがあるんだよね。
実際、うちがそうだった。いかに本国の戸籍の管理がいい加減だったのかが分かる。
で、海外旅行もできないという親戚の苦情を聞き、親父が何度か韓国へ渡ったわけだ。
結局は金で戸籍を買うようなことになったらしい。
残念ながら、父とは会話が成立しないので、詳しいことは本人から聞けないこととなっている。
いくら罪人でも、日本で特別永住資格さえ取得できれば、戸籍などは金で買えるだろう。

674 名前： 03/11/26 13:00 ID:8NXhJStD

>>664
日本に密入国する韓国人はいるけど韓国に密入国する日本人はいないのと同じ理由です。

675 名前： 　 03/11/26 13:06 ID:HSJ3DC+o

>>673
地名が変わって戸籍が無くなる？
日本でも戸籍簿が燃えちゃったんで
申請で戸籍作ったとかみたいな話があったけど
在日は韓国に居なかったから、申請する機会を逃したとか

つまり魂さんの韓国の戸籍は、他人の物だってことですか
うーん、なんとも複雑な気分でしょうね

676 名前： 　 03/11/26 13:06 ID:S95xf4dg

>>673
韓国の戸籍ってあるんだ・・・
戸籍って日本しかないと思ってたけど、日帝の遺産か・・・

677 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/26 13:11 ID:I3DVCbEL

>>605

１世達が２世に対して帰化をさせなかったり、日本人との結婚を良しとしなかった
事は、やはり「いつかは帰る」と思っていたのでしょう。
しかし、私は２世として韓国人でいることに不満はありませんから、親（１世）と子（２世）の
意見は合致しているのです。
だからこそ、「不安定な在日」で生活することを「親が子に迷惑な生活を強いた」とは
思わないですし、私もまた、その経験を元に「子供には選択する権利がある」事を
説いているのです。
その結果、子供達が帰化しようと日本人と結婚しようと、その子が望むなら（変なヤツは
当然、在日だろうが日本人だろうが何国人であろうが、反対しますが）決して干渉はしないつもりです。
子供の幸せを思う親の気持ちはどこの親も同じですが、どれが最善の選択かは立場によっても
変わるものと思います。
日本人の方々は在日と違う境遇ですから、あくまでも日本人の立場で「最善」を考えますが、
事情が違う在日にとっては「帰化が最善」とはならない事もあるのです。
それは、私たちの子供の３世達が自分自身で解決していくことでしょう。
「子供達が不幸になる」と心配なさる日本人の気持ちはありがたいと思いますが、
それが私たち「帰化しない在日の宿命」であり、日本で在日として生きていく上で生じる「不便や不幸」は
甘んじて受けていく事でしょうし、それが自分の人生で大きな障害となれば帰化すればいいと考えます。

678 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/26 13:14 ID:I3DVCbEL

>>617

「反日」が出たので一言、聞いておきたいのですが、
「反日」の定義って何でしょう？

いつも２ＣＨでは「在日＝反日」と書かれていますが、
何を以てそう言いきるのか、理解できません。

679 名前： 03/11/26 13:14 ID:uTp5kjnB

>>677
二世って、お幾つ？

680 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 13:18 ID:NofHP6hG

>>675
他人のものじゃなくて、新たに戸籍を作り直したということです。

681 名前： 　 03/11/26 13:20 ID:hyvC2NAM

>>678
横レスですが>>617には
＞在日で反日な人達
と書かれています。

＞いつも２ＣＨでは「在日＝反日」と書かれています
の引用としては如何かと。

682 名前： 　 03/11/26 13:21 ID:HSJ3DC+o

>>680
失礼
でも戸籍を買ったというと、人の戸籍を買ったと解釈されますよ

683 名前： 　 03/11/26 13:22 ID:S95xf4dg

反日＝うそを練り上げて日本を貶めたり、日本を過度に敵視する行動や思想。

684 名前： 　 03/11/26 13:23 ID:hyvC2NAM

>>680
かなり高額だったの？
妥当な申請？費用って感じなのかな。

685 名前： 03/11/26 13:26 ID:uTp5kjnB

>>678
さんやキャデやヒカルやREDが登場した頃から在日＝反日となったような気はするが、
それにトドメをさしたのはDQN韓国政治と国民、そして北朝鮮問題だと思う。
でも、今になって在日は反日ではないと言われても信じ難いがね。
もっと、前からの主張だったら信じられたが。
まぁ、みんな本音は在日の全てが疫病神とは思ってないと思うけどね。
一見、真性嫌韓に見える人でもそうだと思うよ。

知れば知るほど嫌になる日本の政治の怠慢も原因かも。

686 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/26 13:27 ID:i5OlKHA8

>>658
自己レスで、ごめんなさい。
私にとっては在日＝悪い人では、決してありません。友達もたくさんいるし。
他人名義の外国人登録証のことを書きましたが、本国の親戚とちゃんと付き合い
のある人は、あまり悪い人はいないと思います。帰化したとしても親戚は血縁な
のですから、普通に真面目に働いている人は、ちゃんと本国の親戚と付き合いが
ある。

687 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 13:28 ID:NofHP6hG

>>682,>>684
言い方が悪かったね。新しい戸籍を作るのに、かなり金が掛かったようなのです。
これって、本国が在日に対する差別ですよ。

688 名前： 　 03/11/26 13:28 ID:NwOcgUbs

>>677
おまえ個人の覚悟なんか知ったこっちゃねえ。
権利よこせと騒ぐ朝鮮人が多いから言ってるんだろ。
おまえの覚悟やら信念やらを周りの腐れ朝鮮人にも説いてくれないか？
ご高説は承ったが、クズが代表したままの総連なんかを頂いてるような連中が
つまんねえ自説を垂れてんじゃねえよ。
いいから帰れ。

689 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 13:30 ID:arU3baQy

>>677
>私は２世として韓国人でいることに不満はありませんから
>「不安定な在日」で生活することを「親が子に迷惑な生活を強いた」とは思わない

大変興味深いんですが、つまり日本では在日に対する差別はほとんど意識しなくてすむということですか？　

それが（帰化しない）在日一般では普通の認識なんでしょうか？　またお子さんたちも同じご意見ですか？
（もちろん人生経験は少ないので、将来意見が変わりうるものとして）

690 名前： らし ◆VPkXWwglls 03/11/26 13:37 ID:avwGQN3Y

>>656　奈菜氏さん
嫌いなの？
ワタシは黄氏の本を読むのはこの本が初めてなもんで
どんな人なのかよくワカランです

>>657　縄文さん
紹介させてもらった本は引用元の書籍や文献は紹介されているけど、
わかりにくいのは確かです
また、黄門様の印籠みたいに引用コピペする本でもないように感じます。
ワタシの感じた感覚ですが、この本は資料としての価値はあまり無いように感じます。
ただ、人と話す時この本の内容を『知識』として知っておける非常に良い本だとも感じますね
多分、この本は
日本の植民地政策・併合政策ってのはそんなに悪いもんではないんだよ。こんな良いこともしたんだよ
って『情熱』で書いたんでしょうね。だからこそ、当時の人の『思い』をワタシは感じたのだと思います
また、この本は今の植民地史観に疑問を呈しています。大きく紙面を割いてね
植民地＝悪　って図式で過去を語ってはいけない！！！って思いっきり書いてあります

極端な話、在日朝鮮人に限らず、主に韓国人と話す時、
日本人・韓国人双方ともこの本を読んでから
今の歴史認識について話をすれば、双方とも
当時の人は当時の人なりに最善の道を突き進もうとしたんだねぇ
って結論になるんじゃないかと希望を持っております

691 名前： 03/11/26 13:40 ID:t7FCy2c8

反日だってかまわないでしょうに。思想の自由があるし。
それに、君らは『日本にとって都合の悪い存在』を反日認定しているだけのように見える。

692 名前： 　 03/11/26 13:40 ID:hyvC2NAM

>>687
うん、そんな感じかなとは思った。
本来は喪失？した戸籍を復活させるべきだったかな。これは韓国政府がということね。
戸籍を新しくってのは、あまりよろしくなかったかも。
しかも高額でしょ。
邪推をすれば、何らかの特殊？な力が働いたのかも。。。
なんとも言えない話だなぁ。
事情はよくわからないけど、本来、戸籍は買ってはいけないもんだと思うし。
めんどいから帰化しちゃえば？ｗ
まじめそうだし。
完全無欠の正規の戸籍もらえるよ。日本のだけど。
強くは勧めないけど。

693 名前： 　 03/11/26 13:43 ID:+ATBEko5

>>691
反日の外国人が日本に住んでるのは基本的に矛盾してると思うんだが、どう？

694 名前： らし ◆VPkXWwglls 03/11/26 13:44 ID:avwGQN3Y

>>677　青唐辛子さん
あなたの国籍に対する『思い』はよくわかりました。ってかわかったつもり
ただ、少なくともワタシの意見ですが
日本に愛着をもっていて日本語しか話せない。本国に戻るつもりはサラサラない
って人たちが日本国籍を取らないある種の気持ち悪さがあるんですよ。
これはわかっていただけますか？
わかったからと言って、解決にはならんとは思いますがね

それから、
＞それが自分の人生で大きな障害となれば帰化すればいいと考えます。
この部分なんですが、
『障害があるから』って理由で帰化して欲しくないんです。
少なくとも、『日本人になりたいから』って理由で帰化するように言って頂けませんか？
余計な干渉といわれればそうなのでしょうが、
ワタシの正直な気持ちですわ

695 名前： 　 03/11/26 13:44 ID:fuqc2cKl

>>691
迷惑です。そんな連中を日本に住まわせてやる理由なんて、何も無い。

696 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/26 13:44 ID:siy5uOB2

>>687
うちは戸籍管理は本国の親類が
やってくれていたんでそういう問題はなかったけど
初めて自分の戸籍を見たとき、思わずめまいがしますた。

生まれてからかなりの期間出生届けだしてない‥　父ちゃん
いい加減過ぎだよぉ‥
それともなんか手続きに時間かかる事情でもあったのかすぃら‥
‥養子に出そうとしたとかｗ

697 名前： 03/11/26 13:45 ID:t7FCy2c8

>>693
経済的な問題とか生活基盤の問題があるから何とも言えない。
反日の外国人が日本に住むのは次善の策みたいなものでしょ。

698 名前： 03/11/26 13:47 ID:t7FCy2c8

>>695
それは君個人の考え。
君とは違う考えの人の方が多いから反日外国人は追い出されずにいる。

699 名前： 　 03/11/26 13:47 ID:we/8KgUM

>>691
なんかトートロジカルな文章だな。
『日本にとって都合の良い存在』を「反日」認定するか、普通。
在日なんていうのは、密航してきた不法移民であり、不法に占拠した
土地で財をなしておきながら、「強制連行」「差別」をまくしたてて、
寄生している国家を蝕むだけでなく、日本人の拉致幇助、北朝鮮への
武器部品密輸、麻薬密輸など、ほとんどありとあらゆる「悪」なんですけどね。
「反日」と言わないのだったら、「反人類」になるのか？

700 名前： 歴史の名言 03/11/26 13:48 ID:fuqc2cKl

>>697
(　　)
　(　)　ﾌﾟｽﾌﾟｽ・・・
　　( 　　　　　　　　　　 ？
　　 ∧＿∧　 　　　　∧＿∧
　　<# ｀∀´> 　　　 （´∀｀　）
　　（　　　　） 　　　 （　　　　）
　 　 |　 |　 | 　　　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ 　　　 （_＿）＿）

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　。
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ　　　ﾟ　∧＿∧
　　　　　（（ ⌒ ））　））, 　　　　　　　　（ ；´Д｀）
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　　　　　 （　つ　つ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　　　人　　Ｙ
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人　　　　　　　し （＿）

間違っていながら、しかもそれを認めたがらないとき、人はついには怒り出す。

701 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 13:49 ID:NofHP6hG

>>692
あの頃、親父も会社の経営者だったし、民団にも顔がそこそこ利いていた。
だから、民団の方に金（仲介料？）を多く払ったという場合も考えられます。
また詳しく聞き出せたら、聞いてみておきます。
なにしろ親父と会話することが殆どないもので・・

702 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 13:49 ID:L0lKdgxC

>>690
嫌いというか、苦手。
韓国を貶めたいがためにことさらに日本を持ち上げることが時折あって
その部分がどうしても鼻についてしまう・・・・・

703 名前： 　 03/11/26 13:50 ID:+ATBEko5

>>697
はて、半島系以外に反日を公言して日本に住んでいる外国人に心当たりはないんだけど。
普通よその国に出稼ぎに来てもその国が嫌いならすぐ帰るだろうに。
まあ「次善」ならなぜ「最善」の策をとらないのか、という問題もあるけど。

704 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 13:50 ID:/OnO/sul

>>678　青唐辛子さんへ。

反日の定義ですが、あなたのような歴史観の人間も
私は「反日」と定義してよいと思っています。
併合を「悔しい」と解釈するのはそちらの民族には当然のこと。

問題は、歪曲や捏造してまで日本を貶めている点です。
「なぜ統治を植民地支配とすりかえるのか」とか色々です。
いつまでも「日本は悪い事をした」etc. ････それが本当なら
正しい指摘ですが、間違えたまま平気で主張している点が
不愉快でなりません。

一番大事なのは、あなたのように散々議論や学習を重ねて
きたはずの人間が、確信犯のように歴史観を変えないことです。
これから学習する人間ならいざ知らず、百家などこの板で散々
まともなソースを目にしてきているのにいまだ主張の変わらないこと。

このあたりは単なる「反日確信犯」だと思います。

705 名前： 03/11/26 13:51 ID:fuqc2cKl

>>698

こういう意見が平然と書き込まれているのを見ると、在日が
嫌われる理由が解かってきた。俺も、在日が嫌いになった。

706 名前： 03/11/26 13:53 ID:t7FCy2c8

>>705
君の嗜好に興味は無い。
反論できないから在日に八つ当たりするのか。

707 名前： 【簡単】在日への反論方法【手軽】 03/11/26 13:55 ID:Pagktd1g

>>697
在日への反論方法まとめ（コピペ推奨）

＜強制連行＞
強制連行されて来たというのに、どうして韓国から「在日を返せ！」という
世論が過去から無いの？。それに強制連行されたと言うのならば人道上、直
にでも半島へ帰すのが筋だよね！

＜創氏改名＞
私たち日本人は在日に対して、日本名を名乗ることを一切、強制なんてして
ませんよ！。日本名（通名）で健康保険やら運転免許を取得できるように要
請しているのは、貴方たち在日の団体です。

＜植民地支配、歴史認識＞
日本統治時代を悪く言うのは結構だが、そんな日本にハイエナのようにやっ
て来たのが君たち在日だ！。統治時代に日本人が半島の土地を奪ったとか言
うが、終戦後に日本人は全員が本土に帰ったぞ！。君たち在日こそ、日本の
土地を暴力で奪った犯罪民族だ！

708 名前： 実習生さん 03/11/26 13:55 ID:rzd5o4Lc

>>702
先に過激な反日があるから黄文雄がいるって感じがする。
副産物なような気がするね。

709 名前： 【簡単】過去を持ち出す在日への反論【手軽】 03/11/26 13:55 ID:Pagktd1g

>>697
日本の過去をことさら問題視して語る在日がいますが、哀れとしか言い様が
ありません。そもそも在日は勝手に日本に押しかけた迷惑者であり、仮に日
本が非難されるべき過去があったとしても、彼らはその被害者ではなく、単
なる「たかり」なのです。
過去を持ち出すならば、在日こそ三国人暴動をはじめ、非難されるべき存在
です。勝手に押しかけて居座る在日に対し、日本は丁重にも他の外国人と違
って生活保護まで与え、特別に面倒を見てあげました。そのことは国際的に
賞賛されるべき人道的な扱いであり、在日からは我々日本人は感謝されて当
然なのです。ですが彼らは、感謝という言葉を知らない厄介者ですね

710 名前： 03/11/26 13:57 ID:t7FCy2c8

>>707
俺は在日ではないし、697では歴史の話をしていない。
して欲しいならしてやらなくもないが。

711 名前： 　 03/11/26 13:57 ID:S95xf4dg

>>698
だから嫌韓も自由でしょ。
在日排斥も自由でしょ。

思想は自由だ。　反日を排除するのも自由だ。









ていうか、反日は道理が通ってないから叩かれるんだよ。
道理の通った考えを言えよ。

712 名前： _ 03/11/26 13:57 ID:lxBuwuKF

【日本】
ムカつく、クソバカな国
態度のでかい国民
世界でもっとも憎まれる国
"H******" をコピーした HONDA
pokemon sucks.baby thing
単純なやつら
韓国によって作られし国
なんでもコピーするのが得意
韓国がつくった国
ただ合衆国に服従する人間の住む国
fucking county。国民みなゲイ
韓国に援助されているのに、なにも感謝していない国。韓国は日本に、ことば、文化、単語を与えた・・・。日本人はとても暴力的で、戦争やポルノ、SEX を好む
世界でもっとも下劣な人間
トリックがうまく、人々を混乱に陥れる
ポルノ国家
あまり一生懸命はたらかない
コピーによって多大な利益を得ている

713 名前： _ 03/11/26 13:57 ID:lxBuwuKF

【韓国】
20年以内に先進国になるであろう国
世界でも高速なインターネット回線を持つ国
ひきょうで無能な政治家によって、多くの国に誤解されている国
日本とのよい関係を作りたい、多くの思いやりのある人々がいるのに対して、日本はその野蛮な過去について謝罪していません。
遅まきながらも奇跡的な経済成長をなしえた国。。(韓国は、植民地化と内戦のために、日本より1世紀遅れて発展し始めました。)
合衆国が自動車を輸出する５つの国のうちのひとつ。
多くの国に TFT 液晶ディスプレイ を提供する国
半導体分野での圧倒的な技術を所有
ハングルと呼ばれる優秀な言語を使用
わずか人口 4600万人の国が、スポーツで法外な強さを持つ
巨大な国土、しんせつな人々、かわいいもの、楽しい映画、熱い若者。
韓国は客観性のない愚かな若者でいっぱいです。ちょっと不利なときは、まるではちのように群れを成して羽ばたきます。彼らがいるかぎり、韓国は先進国にな らないでしょう。
2003年ワールドカップ開催国
東アジアのなかで、もっともすてき。

714 名前： 　 03/11/26 14:00 ID:S95xf4dg

>>713
「移民していく国民が多い国」　も追加しといて

715 名前： 　 03/11/26 14:01 ID:hyvC2NAM

>>701
あんま、問い詰めないようにｗ
韓国は半法治、半人治みたいな傾向が強いから。
戸籍に関しては当事者じゃないだろうし、
今それでちゃんとしてるのならそれはそれでいい。
どっちでも。

716 名前： 通行人 03/11/26 14:02 ID:g8S5+qca

>>713
ID:lxBuwuKFよ、その素晴らしい祖国へ帰れ！
いつまでもオマエが嫌いに日本に、住み着くな！

717 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 14:04 ID:L0lKdgxC

>>713
＞東アジアのなかで、もっともすてき。
↑
ここ読んでお茶噴き出しちゃったよｗ
すてきってなんだ？すてきって・・・・・

718 名前： 　 03/11/26 14:05 ID:+ATBEko5

>>716
もちつけ。

＞韓国は客観性のない愚かな若者でいっぱいです。
＞ちょっと不利なときは、まるではちのように群れを成して羽ばたきます。
＞彼らがいるかぎり、韓国は先進国にならないでしょう。

なんて文章も入ってる。

719 名前： 03/11/26 14:07 ID:9bbpl1xD

在日たまちぃに帰化を勧めるんじゃないよ。帰化したら
今の味わいが半減するだろう、そうなったら俺は哀しい。
やはり、在日道を突き進んで七転八倒していただきたい。

>Pagktd1g
ピーコ太郎、その出典が何処かは御存知かな。
カテゴ5引っこ抜いてお逝きなさい。

720 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 14:10 ID:/OnO/sul

このスレは大変勉強になるので、いつもコテハンの方々に
感謝しているのですが、特に
>>625　>>635　 の魂さんのカキコに「おぉ」と心が動き、
>>649　の山本さんのカキコにも、へぇ〜なるほどと
(^・ェ・^)(^．_．^)(^・ェ・^)(^．_．^)　頷き、
>>131　の玄倉川さんのカキコにも「おっ使える」と感心し･･･
ここはいいインターネットでつね。さらば。

721 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 14:13 ID:/OnO/sul

あぁぁぁぁぁ、書いてたら電波が来てたよ。
流れ断ち切ってスミマセン。>>720スルーしてね。
お邪魔しました。

722 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 14:16 ID:NofHP6hG

>>719
そうね。私が帰化すれば、ハン板など覗かなくなるだろうね。
日本人になった限り、日本人の惨い発言に目を背けたくなるから。
つうか、在日道って（ｗ

723 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/26 14:17 ID:I3DVCbEL

>>620

わたしは最初から、
>>166
> 戦後に「反日運動で日本に渡航」というのは良く分からないので。

なるほど、そうでしたか。
私の読解力の無さが災いしたようですね。
あなたが他スレ？で指摘なさったように、私は日本語の読解能力が
足りないようですので、出来ましたら単刀直入にお聞き下さい。

例えば、

> 戦後に「反日運動で日本に渡航」というのは良く分からないので、
　何年度に渡航したのか明確にせよ。

とかね。
ご迷惑をお掛けしますが、よろしくお願いします。

724 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/26 14:17 ID:I3DVCbEL

>>621

話を逸らすつもりはありませんし、そらす理由もないですが、
私のレスを見て「見当違いなレス」と感じたなら、それ以上何も弁明できませんね。
文章などは人それぞれの能力で表現や解釈、内容が違ってきますから
私の文章力が皆さんの水準に満たないと言うことでしょう。

>他人の意見を気にしない「誠実さ」など、いみじくも>>583氏 が指摘してい
るように、「自己中心」です。己に忠実なことは、単にそれだけでは、他者
に対する誠実さに重なりません。

私も普段の生活では他人を意識しますよ。
しかし、このような掲示板で、それも在日の立場で書き込む私にとって、
反感を持たれるのが「当たり前」であり、他人の評価を気にしていては
何も書き込めません。
ここでは自分自身が「誠意」を持って書き込んでる事が誠意と思いますし、
それを自己中心と言われることもそれはそれです。
素で面と向かう実生活でなら「自己中心的な在日」と言われても仕方ないけどね。

実際、私も日本人と言うより、１世の親の影響か、韓国人特有の自己主張が強いかも知れません。
日本人の美良風俗である「謙虚さ」にかける点があるかも・・・

因みに呉善花はキライです。
本なんか一冊読んだだけです。（それも題名さえ思い出さない）

725 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/26 14:17 ID:aDfoF4AG

>>721
本題とは何の関係も無いのですが、初歩的な質問。
私はハン板に書き込むようになって、せいぜい半年＋α程度なんですが、
「安崎」を名乗る人が沢山いて、よく解からんのです。何かのグループ
なのか、それとも一族でやっているのでしょうか？
マジで、解からないのです。

726 名前： 　 03/11/26 14:18 ID:S95xf4dg

帰化してもあんたが在日魂を捨てられるわけないだろうｗ
在日朝鮮系日本人として発言してくれれば十分に楽しめるよ。

727 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 14:22 ID:L0lKdgxC

>>722
い〜や、二度とここに来なくなってもいいから帰化しる！
別に不都合ないだろうに・・・もう完全に日本人化してるじゃないか。

728 名前： 　 03/11/26 14:22 ID:hyvC2NAM

>>722
まだまだ青いなｗ
その感覚は一面では正常かもしれないけど、世の中、そう単純でもない。
だからハン板はおもしろい。

ところで、普通の在日さんって帰化うまくいったのでしょうか？

729 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 14:24 ID:NofHP6hG

>>726
俺が帰化したらＣｈｕｎ氏のような発言ばかりしてしまうだろう。
別にＣｈｕｎ氏を悪く言ってるわけじゃないのだけど、そうなれば
私の居たポジションがポッカリと空いてしまうわけだ。
だから後継者を育てようとＲＯＭスレを（ぉぃ

730 名前： 03/11/26 14:24 ID:9bbpl1xD

>>722
藁っていただけましたか、宜しいこってす。
時たまね、お前は在日道で赤白帯でも取るつもりなのか!
と思わせんばかりの人が来てたもんでして、南無南無。

731 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/26 14:25 ID:I3DVCbEL

>>622

>青唐辛子さんだけじゃなくてね。

と言うことは、私が「正々堂々と詭弁や嘘をついて正しい、誠実だ」と
思いこんでいると言うことですね？

まぁ、ここでは在日の言うことは・・・w

732 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/26 14:26 ID:I3DVCbEL

>>681

了解です。
早とちりでした・・・ミアン（ゴメン）

733 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 14:28 ID:NofHP6hG

そういや帰化できなかった在日など聞いたことないなぁ。
帰化できない在日は、ハナっから帰化をしようなどとしないのだろうなぁ。
もっとも、「帰化できなかったんだよー」と言いふらすのも、あまりしないだろうけど。

734 名前： 　 03/11/26 14:28 ID:+ATBEko5

>>725
横からですが、

ヒカルというコテハンが
「日本人を八つ裂きにする！」
をミスタイプして
「日本人を安崎にする！」
とやったのです。
非公式な数字ですが一時ハン板では160人を超える日本人が安崎にされますた。（ｗ

735 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 14:30 ID:L0lKdgxC

>>733
シンスゴがそうらしいよ＞帰化できなかった在日

736 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/26 14:32 ID:aDfoF4AG

>>734

知らなかった・・・

ありがとうこざいます、これで永年の疑問が解けました−ｗ

737 名前： 　 03/11/26 14:32 ID:S95xf4dg

>>735
げ！あいつなんで帰化できなかったの？
ていうか帰化できなかったやつは反日化するのかな。

738 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 14:32 ID:NofHP6hG

>>735
あぁ、あれじゃあ帰化などできるわけがない。
で、あれが帰化しようとしたのか？茶番劇もいいとこだな（ｗ

739 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/26 14:34 ID:I3DVCbEL

>>689

そうですね、「在日韓国人」として生活する上でと言うより、
今現在の私がおかれている状況からは「差別」と感じることは
特にありません。
子供達にも「学校で何した？」とか「韓国人と言うことで何か言われる？」とか
気が付くたびに聞きますが、国際的なクリスチャン学校だからか、そう言うことは
無いようです。
私が子供の頃は「朝鮮人！朝鮮人！」と近所の子にバカにされましたが、
ケンカしたときだけで普段は仲良く遊んでいましたからね。
それでも子供達に「不安定」ではあると言うことだけは理解させています。

ただ、私がそうだからと言って、他の在日もそうだとは言えないです。
あくまでも「私の場合は」と言う範囲での書込みです。

740 名前： 　 03/11/26 14:35 ID:xDUeClch

>>736

ハン板のアイドルと呼ばれる美少女在日コテハンが
日本人を

やつざきにしてやる→安崎にしてやる

と誤変換したのが起源。

彼女の手で安崎にしてほしいと願う困ったﾁｬｿが
集まってできたのが安崎一族……

現在は276人です！(ﾉﾟ皿ﾟ)ｷｰｯ


参考）

魔法の在日少女・海原ちゃんは僕らのヒロイン

../1066/1066041311.html

安崎＠ちゃんねる

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6591/

741 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 14:37 ID:s+AUx57u

>>737
なんか、諸説あって兄貴がどうとかだったから審査でハネられたとか
家族をおいて一人だけ帰化しようとしてハネられたとかいろいろ・・・・

>>738
もともとサヨッてたけど、帰化申請を却下されてから
ああなったという話もある。

742 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/26 14:38 ID:NofHP6hG

>>736
実は私も「安山奇ＤＥＮＤＲＯＢＩＵＭ」を名乗っていた時期があった。
ちゃんと「安山ＲＸ-78ＧＰ03」と「安奇ｱｰﾑﾄﾞﾍﾞｰｽ･ｵｰｷｽ」と分離できるんだよ。
でも、同じ安崎一族と争うのがイヤだったから、抜けてしまいました。

743 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/26 14:42 ID:siy5uOB2

>>741
辛淑玉という本名で帰化しようとしたら
それを拒まれてファビョ−ン！　‥と聞いたような‥

744 名前： 安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 03/11/26 14:43 ID:9s5Qt7VY

　そんなワタシは野良安崎〜♪
　あとずいず一族もやってま〜す。

　とかくハン板は一族コテが多いよね。
　軍艦や柳。あとは深いところにも（ｗ

745 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/26 14:45 ID:I3DVCbEL

>>694

>日本国籍を取らないある種の気持ち悪さがあるんですよ。

理解できますよ。
私が日本人だったら、多分、あなたのように思うかも知れません。（本心

>『障害があるから』って理由で帰化して欲しくないんです。

言い方が悪いかも知れませんが、これも本心です。
日本で生きていくために「韓国籍」でいることが「障害」になるなら
日本国籍を取得しても良いし、あなたが仰るように「日本人になりたいから帰化する」でも
良いと思っています。
私にしてみれば「日本で生きていくために「韓国籍」でいることが「障害」になるなら」の
時点でイコール「日本人になりたいから帰化する」のじゃないのかなと・・・

746 名前： 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/26 14:46 ID:I3DVCbEL

あれ、銀行に行く時間が・・・・
スマンです。
仕事、仕事と・・・

747 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/26 14:48 ID:9xWt5bxe

最近は「おかだくにおor金」一族の暗躍も・・・

748 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/26 14:48 ID:9xWt5bxe

>>746
乙です

749 名前： 03/11/26 14:55 ID:9bbpl1xD

>>728
>普通の在日
色々忙しいんじゃないですか。口封じでもされてない限り
一報は入れてくれそうな感じの人でしたね。

750 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 14:58 ID:L0lKdgxC

>>743
どれが本当なんだか分からないんですよｗ
ただシンスゴが帰化しようとしたのは本当らしいです。
手記かなんかで独白してたとか・・・・・・

751 名前： 七七七 03/11/26 15:06 ID:rxrlbyH8

まあ　腐れ玉に日本国籍など取られたら日本が汚されるからよかったよ
担当　GOOD　JOB

752 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/26 15:07 ID:9xWt5bxe

>>750
辛淑玉という本名で・・・という話は嘘臭いですね
本当は人に言えない理由があって、それを差別にもっていこう
としたんじゃないでしょうか？

753 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/26 15:27 ID:DnMsWXDU

>>743
当時の帰化は、原則として家族ごとだったから、自分一人が帰化しようとした彼女ははねられた。
（家族内の無用な軋轢に配慮した。余計なお世話という気もするけど）
新山節子なる日本名もあったんだから、民族名で云々は嘘。

754 名前： ポケモン川柳 03/11/26 15:37 ID:RDeAXQTe

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ハン板で　今日も自爆か　唐辛子
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　 　／) 　／)　　　　　 　＿
　 　/ 　⌒　 ヽ 　　　　　 | ／
　　| ●_　●　 ￣▼▼＼>＞
　 (〇 〜　 〇　　　　　　|>
　 　　ヽ　　　　＿＿＿　 |
　　　　|_/￣|_/　　|_/　|_/　

755 名前： 　 03/11/26 15:39 ID:S95xf4dg

>>753
自分ひとりだけ帰化しようとした辛子玉ｗ
ってのが真相っぽいね

756 名前： 七七七 03/11/26 15:40 ID:rxrlbyH8

>>754　どうせなら　雷か10万ボルトのAA希望

757 名前： _ 03/11/26 15:40 ID:KTTU4Qog

・朝鮮人顔
・関西在住
・朝鮮人が好むらしい苗字、名前(２ｃｈのコピペより)
・朝鮮人と結婚している兄弟がいる

‥‥こういう人が最近、身近にいるんですが、この人は在日朝鮮人ですかね〜？

758 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 15:54 ID:s+AUx57u

>>752
私もそう睨んでいるよ。

759 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 16:17 ID:arU3baQy

>>745
>私にしてみれば「日本で生きていくために「韓国籍」でいることが「障害」になるなら
>この時点でイコール「日本人になりたいから帰化する」のじゃないのかなと・・・

横レスですが、私の考え　および感情では、それだけだと困るんです。
青唐辛子さんは「日本が好きだ」と言っておられましたが、在日が日本人になるならば自分の
損得だけではなく、日本が好きで、日本に貢献するつもりで国籍を取得してほしいんです。

例えば極端な話、北の工作員となった在日が、日本国籍を対南工作の隠れ蓑に使うつもりで日本へ
「偽装帰化」する場合もあるという噂を聞きました。　そんなのはほんの一部でしょうが、帰化する
在日に以前書かせていたという「帰化を望む動機書」も、それをチェックするのが目的でしょう。

760 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 16:22 ID:arU3baQy

>>750
どこかのHPで私が読んだのは、次のような会話です。
担当官：「できれば日本風の名前に改名しませんか？」
辛淑玉：「カラシヨシタマではいけませんか？」
担当官：（ムッとした表情で）「あなたには、日本社会に溶け込もうという誠意が感じられない」

・・・という経緯で帰化できなかったと、本人（？）が言ってました。
こんな人を食ったような返事をしたら、担当官も気分わるいだろうなあ。

761 名前： 青唐辛子は、 03/11/26 16:25 ID:z17dfBsU

　　　　 ／∧＿∧ ＼　
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　
　　 ＼ `[帰化禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

762 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 16:34 ID:s+AUx57u

>>760
多分ネタでしょ。
ほんとにそう言ったのなら、完璧なめくさってるｗ

763 名前： . 03/11/26 16:40 ID:574+63eu

>>760
帰化できなかったのはもっと根本的な理由だったと思うんだけど

764 名前： 03/11/26 17:27 ID:b2rwjTj7

政治活動を理由にされたとか？

765 名前： 　 03/11/26 17:35 ID:Py/kDudV

身内がザーヤクがいるからでしょｗ

766 名前： 　 03/11/26 17:36 ID:Py/kDudV

日本語がおかしい俺・・・

767 名前： 　　　 03/11/26 17:45 ID:edGqrhC8

政府が川崎市で化学兵器が使われたという前提で訓練をしていたらしいです。

768 名前： 　　 03/11/26 17:52 ID:FjwYnwqQ

>>767

強い唐辛子臭のする化学兵器でつか？

769 名前： 　　　 03/11/26 17:57 ID:edGqrhC8

>>768
いまラジオのニュースでやってますた。マジらしいでつよ。
事前の予告無しに遣ったらしいでつ。

770 名前： 　　 03/11/26 17:59 ID:edGqrhC8

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03112653.html
神奈川新聞にソースみつけますた

771 名前： 　 03/11/26 18:01 ID:S95xf4dg

テロ予言されたからね。

一番効果的な殺人方法だ。

772 名前： _ 03/11/26 20:42 ID:XWZxEuHM

t

773 名前： 　 03/11/26 21:01 ID:jQ1HSdR9

兄に犯罪歴があったせいじゃなかったっけ？＞辛子玉

774 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 03/11/26 21:08 ID:z6OwgO/v

＞青唐辛子　氏
>>677
日本人として、いつも疑問に思うことは、苦労したり貧しかったとしても、
国として自立しようとか、貧しくなっても民族としての誇り（名誉）を貫こうとする部分が見えないことです。

敵視する相手に平気で援助を要求したり（北朝鮮）、生活の基盤があるからといって、
帰国しないで外国で民族を主張する（在日など）。
日本人的価値観から考えると、これは民族としての誇りでも何でも無く、
金がほしいから、民族を主張したり日本に謝罪と賠償を要求しているのだろうと判断されてしまいます。

自分の子供の帰化には反対や干渉しないと言うことは、
自分自身は親の世代が、帰化絶対反対を言っていた事を、快く思っていなかったといった事の
裏返しではないですか？

>>724
＞因みに呉善花はキライです。

呉善花を読まなかったら、朝鮮人は私にとってわがままでずうずうしい永遠に理解でいない隣人だったでしょう。
今でも、腹の立つ存在ではありますが（ｗ

>>739
朝鮮人が日本人に嫌われた原因は、呉善花を読むとよくわかります（ｗ
朝鮮人特有の自己主張の強さは、日本では毛嫌いされますね。
その辺を理解できればいじめがあっても収まりますよ。

775 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 21:26 ID:Nt5AhrEw

勝手に横レスですが、まあモチツケ。
>>774
>敵視する相手に平気で援助を要求したり（北朝鮮）
>生活の基盤があるからといって、帰国しないで外国で民族を主張する（在日など）。
本国と、在日を混同しないほうが良いと思います。　個人と在日全体を混同するのと同じです。
あなたも日本政府のやることを全て納得して説明できるわけではないでしょう？

>自分自身は親の世代が、帰化絶対反対を言っていた事を、快く思っていなかったといった事の裏返しではないですか？
青唐辛子さんは、>>677で「不安定な在日」で生活することを「親が子に迷惑な生活を強い た」とは思わない
と言っておられます。　本音かどうかわかりませんが、少なくとも子供の意思を尊重なさる分には良心的ですね。

>呉善花を読まなかったら
確かに、彼女の本は面白いですが、それを強制的に押し付けても無理があります。
青唐辛子さんにも、その面白さがわかる日が早く来ると良いと思ってます。

776 名前： 03/11/26 21:32 ID:6B26crPc

シンスゴは確か日本人とｹｺｰﾝしたので
いずれ日本人になるﾆﾀﾞ

777 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 21:46 ID:Nt5AhrEw

>>762
そういえば、帰化できなかった本当の理由を隠すため、担当官の
心の狭さのせいにしてごまかした、という説もありました。
真相は、当事者しかわかりませんね。

778 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/26 21:50 ID:993O5IBT

青唐辛子さんが「自分は帰化はしない。子供は子供の判断にまかせる」と
仰っていることについて、「親として無責任」等のような
意見をしばしばお見かけいたします。

親が1世で、自力で帰化した人間から一言言わせて頂ければ、
私は自分の親が帰化しなかったことをこれっぽっちも恨んでいません。
確かに親が帰化していれば、面倒な帰化申請もしなくても済んだ
でしょうし、子供の頃わけわからん教師に恥かかされることも
なかったでしょうが、私は親が自分の祖先やルーツをとても大事に
していたことを知っていますし、またそんな親を尊敬しています。

自力で帰化する、と決心するまでにはそりゃ色々考えました。
そのために私なりに真面目に勉強し、働き、お金を貯めて
何もかも納得ずくで帰化申請することができました。
たかだか20歳前後の小娘が悩み、考え抜いた末に出した結論ですが、
この経験は自分にとって「無駄」なことだったとはこれっぽっちも
思っていません。
例え親の世代で帰化していたとしても、自分のルーツや国籍、国家に
ついて無関心ではいられなかったでしょうから。

779 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/26 21:54 ID:+f9juQVw

>>778
　子供にとってはそういうことになるのは当然です。

　”だからこそ”親は子にそのような苦悩をあたえるべきではない、というのもまた日本的な思考なのですよ。

780 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 22:09 ID:Nt5AhrEw

>>778
>例え親の世代で帰化していたとしても、自分のルーツや国籍、国家に
>ついて無関心ではいられなかったでしょうから。

大多数の日本人については、考えることのない問題ですね。　しかし３〜４世の
若い在日にも、そうした問題に無関心な人は多いのではないでしょうか？

私は日本人だから、帰化について悩むことはありませんでしたが、やはり外国に
行くと（特に韓国では）自分のルーツや国籍・国家については考えさせられました。

他人事のようで申し訳ないですが、あなたに取っては「自分探し」のため悩んで良かったのでは
ないかと思います。　だから過去を振り返っても、ご両親を悪く言うことはなさらないのでしょう。

だけど在日でも日本人でも、そうした問題に無関心な人は一杯います。　親はあまり関係なく、
やはり個人個人が、自分の置かれた環境をどうとらえるかに掛かっているのではないでしょうか。

たとえば、山吹さんがそうした問題で悩んだことが、今のあなたを作っているのでしょう。
同じ環境に置かれても、悩まない人もありあなたのように悩む人もいます。

そうしたことを踏まえた上で、やはり自分の子供にはいらぬハンディキャップを背負わせたくないと
思うのは親心だと思うんですが。　

781 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/26 22:12 ID:993O5IBT

>>779
子もまた、親の苦悩を慮る、というのもまた日本的な思考かとも
思われます。

782 名前： 　 03/11/26 22:16 ID:S95xf4dg

山吹さんの場合は悩んでうまく結論出せたからよかったけど

お馬鹿な在日さんの場合、自分探しでへたしたら捏造の歴史に
ひっかかることがあるのが問題だと思います。

自分は被差別民族なんだというアイデンティティを確立してしまう恐れが・・・
それは他人に八つ当たりするという面があるのでやっかい。

783 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/26 22:17 ID:9xWt5bxe

>>778
そりゃそうでしょうね
例えば家庭が貧しくて大学に行けなかった子供でも、そのことで親を恨んだりは
しないでしょう

しかし親としては自分が大学に行きたかったのに行けなかったとしたら、子供に
同じ思いを味あわせたくないと思うのが普通ではないでしょうか？
たとえ「俺は高卒だけど、人様に恥じるような人生は送っていない」と思っていた
としても・・・

「俺は高卒で苦労した、だからお前も高卒で苦労しろ」と言ってるように聞こえる
んですよ

在日であることは幸せなことなんでしょうか？

784 名前： 03/11/26 22:20 ID:fcrbxMgg

>>781
面倒だから帰化しなかったんでしょ
苦悩して選択したんだろか？

785 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/26 22:27 ID:993O5IBT

>>780
>>782

私にとっては幸いだったんでしょう。
但し親の責任はこのあたりから、だと思います。
つまり、子供に偏りのない、きちんとした教育を
受けさせること、自分で自分の立場や周りの状況を冷静に考え、
判断できるように叩き込むこと、ゆめ犯罪に関わるような、もしくは
道徳的にマズイようなことをしでかさないこと等等、返ってこちらの方が
親としての役割としては厳しいかと思います。。

>>783
幸せの度合いを「国籍」のみを定規にして比べるのはナンセンスですｗ
在日で生まれようが、日本人で生まれようが、私は幸せな
人生を歩んでいると自分では思っています。
自分の両親の元に生まれてよかった、と心から思っていますよ。

786 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 03/11/26 22:30 ID:z6OwgO/v

>>775
別に、混同しているわけではないのですが、
名誉とかプライドに関する考え方が日韓で個人でも国家でも根本的に違うのではないかという話です。

その辺を、呉善花の本を読んで理解できた（同意はしてない）とうい話ですよ。
呉善花本人は著書の中で、仲間（韓国人）の恥をさらす（ばらす）という批判をよく受けたと言っています。
青唐辛子氏はなぜ呉善花が嫌いなのかというところに興味がありますね。

　>>677の
＞「不安定な在日」で生活することを「親が子に迷惑な生活を強いた」とは
＞思わない
と
＞私もまた、その経験を元に「子供には選択する権利がある」事を
＞説いているのです。
を読んで、矛盾しているように思ったのです。
迷惑な生活を強いたと思わないなら帰化は必要ないんじゃ無いですか？
子供には選択する権利があるというのは、自分が親の言いなりになっていやだったことの裏返しじゃないの？
という意味で書きました。

私は、ｲﾊﾟｰﾝ的在日の考え方や本音に興味がありますね。
日本人との考え方の違いが理解できれば面白いと思っています。

787 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 22:35 ID:q6vfcbIy

まあ、余所の家の子育てにまで口出すつもりはないわけだが
他国に来て国籍を取得せずに何世代も外国人で居続けるのは何のためなんだろう？
朝鮮人という民族はそういうものなんだというわけでもなさそうだし・・・・・・・・・・・・
アメリカ市民権はすごく欲しがるみたいだからねぇｗ
それともうひとつ、よく在日の口から聞く言葉が｢在日というものはいずれ同化していなくなる｣
というものだけど、これって子孫に対して｢帰化しろよ｣と言ってるも同然じゃないのかな？

788 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/26 22:40 ID:9xWt5bxe

>>785
質問の仕方が悪かったですね

私も、在日＝不幸　なんて思ってませんよ
山吹さんがこんな素敵な女性になられたのも在日として生を受けたお陰でしょうし

ただ、高卒と大卒を比べたら、より大卒の方が幸せに近いのではないかと思うんです
同様に日本に住むのであれば「韓国籍」より「日本籍」のほうが幸せに近いとは
思いませんか？
幸せというのは抽象的で人それぞれの幸せがありますから、一括りにして言うことは
できないでしょうが、在日であることはハンデになる、又はその可能性があるとは
言えるんじゃないでしょうか？

今後はもっと在日にとって生きづらい世の中になるかも知れません
「子供に少しでも幸せに近い道を」と考えるのであれば、帰化すべきだと思います

789 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/26 22:44 ID:75WEW1gL

>>778
正直、俺自身は日本に定住するだろうし、それなら子供たちにまで
韓国籍を継がせたくは無いな。でも、どうしても民族のしるしを
受け継がせたいという人がいたら、それはそれで構わないです。
ただ、そういう立場を選ぶのであれば、子供たちに自らの生い立ちを
曖昧に教えては駄目だと思いますが。

>>787
だといいんだけれど．．．
「じきに日本人と同等の権利（参政権など）が得られるから、実質的に
社会に同化するﾆﾀﾞ」という感じに思えてしまいまつ。

790 名前： _ 03/11/26 22:45 ID:EBjuoWgd

大きくなったらお巡りさんになるんだー、って目を輝かせる坊やが
公務員になれないってことを知ったりとか、日本人だと思ってたら
実は朝鮮人だった、なんてことを家庭内の問題として解決してくれ
るんなら特に言うべきことも無いな。
メディア露出するのに結構多いでしょ、こういうことで日本非難する
ステレオタイプな在日。

791 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/26 22:45 ID:75WEW1gL

>>788
まあ、韓国籍を代々継がせようというのなら、それも有りですよ。
でも、そういう立場を選んだ以上、他に権利を要求するな、そして
子供たちにホントの生い立ちを教えてくれ、と思うばかりです(；´Д`)。

792 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/26 22:47 ID:75WEW1gL

>>790
そうそう。しかも、同級生を朝鮮人だからといじめていたのが、
自分も朝鮮人だったという笑えないのもあるみたいだし．．

793 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 22:47 ID:Nt5AhrEw

>>785
>名誉とかプライドに関する考え方が
それは私も思います。　だが最近、「これは半島本国に対する意見です」
「これは在日一般に対する意見です」「これはあなた個人に対する意見です」と
いちいち明確にしないと話が前に進まない状況になってきたため、一応
老婆心ながら言ったまでです。　お気に障ったならご容赦ください。

>自分が親の言いなりになっていやだった裏返し
青唐辛子さんは、そうは言ってませんね。　あなたの憶測です。
私も彼の言うことは矛盾しているような気がしましたが、「自分の考えと
若い者の考えはまた違うだろう」というのも、ある意味誠実だと思います。

・・・って、何で俺は人のことで弁解してるんだろう・・・

794 名前： _ 03/11/26 22:47 ID:EBjuoWgd

ちょっと追加。
朝鮮半島にある二つの国が国民国家を形成する過程で採用した
半島と日本を善悪や兄弟等の二元論で把握する手法からも自由
であって欲しい。

795 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 22:48 ID:q6vfcbIy

>>789
Chunさん、それは穿ち過ぎｗ
あまり悪い方向にばかり考えないように。
仮にも同胞なんだから・・・・・それじゃ極悪民族だよｗ

796 名前： 　 03/11/26 22:48 ID:z37l/83q

山吹さんは結局帰化した
日本では日本人の方が幸せ考えたんだろ

797 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 22:52 ID:q6vfcbIy

>>790
あまり言いたくは無いが、そういう体験はヘタしたら歪むもとになる。
彼らが日本に責任転嫁するプロセスは理解できないでもない。
とくに思春期はそう走り勝ちだろう。
つまり、日本人が若さゆえに世間に対する反発をすることがあるわけだが
彼ら在日の若者は朝鮮人の立場でそれをやるわけだ。
だから話がややこしくこじれる。

798 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/26 22:55 ID:993O5IBT

>>788
親が帰化の意思がなくとも子供には選ばせる、というのは
「自分は高卒だからお前も大学になんぞ行く必要はない」というのと
違いますでしょ？
少なくとも、「自分は大学に行こうとすれば行けただろうけど、敢えて
他の道を選んだ。　お前が大学に行きたいのならそれは反対しない。
学費も出す。その代わりちゃんと勉強しろ」ということではないですか？

大学に行って学問を修め、履歴書に「大卒」と書くほうが幸せか、
例え高卒で初任給が安くても早々と社会にでることが幸せか、というのは
その人の価値観でしょう。

但し、自分が高卒を選んだことで、他の大卒組をねたんだりするのは
論外、ってことでしょうね。　そこは親の教育だ、と思います。

799 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 22:57 ID:Nt5AhrEw

>>785
実はすぐに指摘したら　きつすぎると思って、わざと言わなかったんですが・・・

>自分で自分の立場や周りの状況を冷静に考え、判断できるように叩き込むこと
これは日本社会におけるでの常識でしょう？　在日家庭の多くでは、いまだに
日本社会で通じない韓国の常識が叩き込まれていると聞きます。
（真偽のほどは未確認ですが）　山吹さんのお子さんたちは幸せですね。


>幸せの度合いを「国籍」のみを定規にして比べるのはナンセンス
今は平和ですが、最悪の場合日韓・日朝の利益が衝突し対立することもありうるわけです。
そこまで行かなくとも、半島の同胞が苦しんでいても、日本にいては助けられないという
事態の方が可能性は高いでしょうか？　

そうした事態で身を二つに引き裂かれ、一番苦しむのは中間の立場にいる在日です。
私は子供たちにそうした苦しみを味わわせたくないと思っています。

800 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/26 22:59 ID:75WEW1gL

>>795
もちろん、同胞の事は信じてるつもりです。ただ、警戒するに
越した事はありませんから．．．。
民団新聞なんかでも、最近は地方公務員になった同胞とか
住民投票に一票とかいう記事が増えてきてまして．．．

>>796
ですな。

>>797
私は、大韓航空機爆破の時、ニュースで日本人乗客名簿が
読み上げられていたのがトラウマになってまして、その後
親から朝鮮人である事を打ち明けられて、まず脳裏を
よぎったのが、その事件を起こした人物と同じ民族なのか、
とｗ。

という事で、私も思春期には日本への不満も多少はあったんです。
「なぜ、朝鮮にもっと厳しく言わないんだ」って。

801 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 23:03 ID:q6vfcbIy

>>799
横からだが・・・・・
もうよいのではないのかな？
これが日本的思考と朝鮮的思考だと思うよ。
日本人ならやはり子供に自分と同じ苦労はさせまいと考える。
ともすればそれが行き過ぎになる（おまえも医者になれみたいな）
傾向もあるけれど、それが日本的思考だろう。
民族的に異質な部分なのだから、あまり押し付けるのもよくない。

802 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/26 23:06 ID:9xWt5bxe

>>798
お、３行目はさらりと流しましたねｗ

韓国（朝鮮）籍＝高卒
日本籍＝大卒
の例えで言うならば、日本人は生まれつき大卒なわけです
勉強も苦労も必要ない、いじめ（？）もないし、差別（？）もない
親が帰化すれば、子供は生まれつき大卒なんですね

帰化しないという在日に限って「いじめを受けた、差別された」と声高に言うのは
どういうことなんでしょうね・・・
青唐辛子氏がそうだとは言いませんが

803 名前： 　 03/11/26 23:12 ID:z37l/83q

「本音では親がやってくれてたら面倒がなかったから良かった
でも他人に親族の悪口を言うことは絶対に出来ない」
ということではないかな？

804 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/26 23:12 ID:75WEW1gL

>>802
まあ、待遇に差が出るという点ではイイ例えでは
ありますな。

もっとも、高卒の人々が「大卒者と同じ待遇にしる！」と
抗議したって言う話しは、聞いた事がないわけですがｗ

805 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 03/11/26 23:14 ID:z6OwgO/v

>>799に関連して、
ハン板のｶｷｺを見ると、在日２世−３世、３世−４世間のギャップも大きいように思います。
３世、４世が民族教育にそっぽを向き、親の「勝手に帰化しろ！」的な対応かも知れません。

806 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 03/11/26 23:16 ID:z6OwgO/v

>>805訂正

×>>799
○>>793

807 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/26 23:16 ID:9xWt5bxe

>>804
Chun氏はご結婚のご予定は？
いらんことを聞きましたでしょうか・・・

808 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 23:16 ID:q6vfcbIy

>>804
そんなの大学行かない（行けない）香具師が悪いんだもん。
そんな最初から分かってたことで抗議する香具師は頭がおかしい。

809 名前： 　 03/11/26 23:17 ID:BwwHuMUV

>>804
要は国籍も学歴も、自分で選んだ結果だという事です。

在日というのを選んだのなら、他に文句を言ってはダメ。
ちゃんと対策が用意されてるんだからね。

この辺を一般的な在日というのは判ってるんだろうか？
どうも曖昧に理解してるとしか思えない。

810 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/26 23:18 ID:75WEW1gL

>>807
．．．＿|￣|○ 　（ｗ

>>808
しかし、それと同じ次元のことをやらかしてるのが居るんだよな(；´Д`)。

811 名前： 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/26 23:21 ID:hOlozqUV

なんだか話がずれてきているように思えます。

国籍による制限はある意味当然の話です。
たとえば、公然と日本を「敵国」として扱っている「国家」の
国籍を持つ方を、「防衛大」や「防衛医大」に入れるわけには
参りません。
まさか「祖国」に銃口を向けさせるような「非人道的行為」は
できないでしょう。

812 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/26 23:23 ID:75WEW1gL

>>811
確かに。韓国も政府間では同盟の範疇にあるとはいえ、
世論的に反日傾向が強いみたいですなあ。

でも、地方によっては公務員に就かせたりしていますよね。
よく、かの国に機密を盗まれる危険性を顧みないもんだなあ、
と思ってしまいます。

813 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 23:26 ID:q6vfcbIy

>>812
地方公務員レベルで持ち出せる機密はたかが知れてるからｗ
真に間抜けな国家はこの世界では生き延びて行けない・・・・

814 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 23:28 ID:Nt5AhrEw

きついついでに、もっとはっきり言いましょう。

>>811で述べておられるように「公然と日本を敵国として扱っている国 家」との
対立が深刻になると、その国籍を持つ方々も、日本国内で排斥される恐れがあります。

ご本人たちも身を二つに引き裂かれ、苦しまれることでしょう。
だから、「幸せの度合いを国籍のみを定規にして比べる」などはまだ
生易しい話で、「国籍」が決定的な意味を持つこともありうるのです。

815 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/26 23:30 ID:993O5IBT

>>802
えーと‥　
親の世代で国籍を変えていても、全く生粋の日本人に
生まれ変わるわけじゃないんです。
どうしても自分のルーツと向き合う機会は多いわけで。
確かに帰化すれば対外的には日本人と同じですよ。権利も義務も。

始めの発言で書こうかどうか迷ったんですが、
例え親の世代で帰化していたとしても、（あると仮定して）
いじめなどがなくなるとは思いません。　
いじめっ子がいちいち国籍で判断しますか？　
あの家はチョゴリを着ている、キムチ臭い、って低レベルのいじめなんて
そんなもんですw 　つまり、いわれなくいじめる香具師、差別する香具師に
とってはあそこは大卒でも、裏口、だろ、位にいわれるのがオチですよｗ
ある意味どうしたってナンかしら苦労はついてまわるんですｗ。

ですから、差別だの、いじめだのがあるから、帰化なんてのは
無意味なんです。

816 名前： 　 03/11/26 23:32 ID:WuRcB8TM

>>811
横から失礼。
秋山氏、よく韓国人や在日の「韓国は日本の友好国（又は同盟国）」と言う
セリフに対してどんな感想をお持ちですか？
日韓の間には、軍事同盟やそれに準ずる協調関係が存在しない以上、
単なる隣国でしかないはずです。
上記の彼等のセリフは単なる甘えと、国家関係に対する認識の幼稚さが
原因と考えていますが如何でしょうか？

817 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 23:34 ID:Nt5AhrEw

>>815
それは間違いです。
私も小さい頃、いじめられっ子でした。だからその気持ちはわかります。
しかし、子供なんて何でも理由を探していじめるもんですよ。

だから、ルーツや帰化といじめは直接関係ありません。
権利や義務が日本人と同等になるだけで、帰化する価値は十分あります。

818 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/26 23:34 ID:993O5IBT

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

書くレスがみんな遅レスになってるよぉぉぉ

819 名前： 　 03/11/26 23:35 ID:z37l/83q

>>815
帰化が無意味だというなら
山吹さんはどうして帰化を選んだのでしょうか？

820 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 23:35 ID:q6vfcbIy

>>815
横から失礼。
そりゃ国籍変えた途端に別人に生まれ変わるわけじゃない。
でも、国籍を変えるところからまず始まるのでは？
子孫に判断を託すというのは単なる問題の先送りのように思えます。

821 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 23:36 ID:g4w1RT6S

>山吹さん

親御さんが帰化されなかった理由を教えていただけますか？
他スレで既出でしょうけど、教えてください。

822 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 23:36 ID:Nt5AhrEw

>>818
私は20代の頃、遅漏で悩みました。 だからそんなことくらい、ｷﾆｼﾅｲ！

823 名前： 　 03/11/26 23:37 ID:BwwHuMUV

>>815
イジメと差別を一緒にしない方が良いよ。
社会的に不利な条件ってのも差別とはちょっと違う気もするけどな。
それが不当か不当じゃないかがポイントだと思うけどな。

824 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/26 23:37 ID:993O5IBT

>>817
私が言いたかったのもそういうことですよ。
いじめっ子にとっては「国籍」なんて関係ないです。
帰化しようがしまいが。
少しでも自分たちと「違った」ところがあれば
それをターゲットにするでしょう。
で、帰化したところで、その「違い」つまりターゲットになり得る
部分はどうにもならない、ということです。

825 名前： 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/26 23:38 ID:hOlozqUV

>>816
同盟国と言うのは、間違いではないでしょう。
冷戦次世代の名残にすぎず、現実的には米軍を仲介しての
同盟国にすぎませんが。

しかし、友好国とは言いがたいですね。
親日作家が「外患罪」で告訴を受けるところですから。

826 名前： 花鳥風 03/11/26 23:38 ID:TDtoUhgb

>>815
国籍が違うというのは子供のいじめレベルの話でなら十分いじめの原因になりえると思うのですが。

もしいじめが嫌というなら、原因となりうる事を少しでも減らすべきだと思いますけども。

827 名前： 　 03/11/26 23:39 ID:z37l/83q

>>822
女性にそういうセリフはｲｸﾅｲ
別スレのエロネタに引きずられてますね

828 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 23:40 ID:Nt5AhrEw

>>824
だったら、
>ですから、差別だの、いじめだのがあるから、帰化なんてのは無意味なんです。

なんて言わずに、前向きに生きましょう！

829 名前： 秋山真之 ◆TiPoFLz/OM 03/11/26 23:41 ID:hOlozqUV

>>815
いじめは、国籍など関係なく発生いたします。
成績優秀ならばその優秀さゆえに。
容姿が良いならその容姿ゆえに。
性格がおとなしかろうと、激しかろうと、
腕っ節が強かろうと関係ございません。
その理不尽ゆえに、人間の生存を司る脳幹にダメージを与えるのです。

830 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/26 23:42 ID:9xWt5bxe

>>815
＞どうしても自分のルーツと向き合う機会は多いわけで。

日本国籍であるならばそれは別に悪いことだと思いませんよ、むしろ自分の
ルーツと向かい合うことの少ない純粋な日本人よりもいいことかも知れない
と、無責任なことを言ってみる・・・

＞ある意味どうしたってナンかしら苦労はついてまわるんですｗ。

だからこそ、「帰化して少しでも苦労を少なくしてやりたい」とは思わないもの
なんでしょうか？
差別・いじめはともかく、日本人と同じ権利を与えて同じスタートラインに立たせて
あげたいと思わないものなんでしょうか？
もちろん帰化はしないけど権利くれってのはナシですよｗ

831 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 23:43 ID:Nt5AhrEw

>>827
議論が早すぎるし、肩に力入りすぎてる気がしたので、ちとﾏﾀｰﾘさせようとしたんだが。
すまぬ。　謝罪じゃ。

832 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 23:44 ID:g4w1RT6S

>>831　
では私も。
>>822
ある種の人にとっては自慢？

833 名前： 　 03/11/26 23:44 ID:K7q+nUBC

結局特永の問題だと思うんですよね。帰化の問題は。
不自由が無いから帰化しない人が多く「次世代に持ち越す事が出来てしまう」わけで。

不自然な形で存在している所謂「在日」問題は、
不自由を与える（といっても他の外国人と同列に扱うだけなんだけど）
という正常な状態に戻すところから始めないとどうにもならないと思います。

834 名前： 　 03/11/26 23:45 ID:BwwHuMUV

>ある意味どうしたってナンかしら苦労はついてまわるんですｗ。

コレは自分達の問題だと思いますが。
親が、あるいは自分が望んで違う道を選んだのなら、他人に押し付けてはいけない。
帰化したのなら日本人に頼ってもいいけど、そうじゃないなら押し付けですからね。

835 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 23:45 ID:q6vfcbIy

>>824
つか、国籍もイジメの原因のひとつ足りうるよ。
でもまずは帰化するところから問題の解消が始まるのでは？

836 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 23:47 ID:g4w1RT6S

なんか山吹さんの苛めの話って、完璧に
日本人全部に「神様」にでもなってもらい
たいみたいですね。
物凄い甘えだと思いました。

837 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/26 23:48 ID:Nt5AhrEw

>>832
当人に取っては、あれは苦しいんですよ。
早いのは治療できるが、遅いのは治療できない。
ま、私はもう心配しなくて良い年になって来たが。

838 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 23:54 ID:q6vfcbIy

>>837
あのね、年が行くと”中折れ”の原因になるよ(´･ω･`)

839 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/26 23:55 ID:g4w1RT6S

>>837
痛くなるんですか？
>>782
ほんとに散々見聞きしてきた話しですね。
なんで被虐感を持って生きる方に引き摺られるのかなぁ、と。
住んでる国を恨みながら生きるって、これぞ「恨」てやつですか。

840 名前： 　 03/11/26 23:58 ID:BwwHuMUV

>住んでる国を恨みながら生きるって、これぞ「恨」てやつですか。

あるいは周りの環境や自分の境遇を「恨」んで、当り散らすと。
それではいつまで経っても解決しない。

だからせめて自分を変えないとダメですよってので、一つの方法が
「帰化」だと思うんですけどね。

841 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/26 23:59 ID:q6vfcbIy

>>839
>>840
恨（ハン）ってほんとはそういうネガティブなものじゃないらしんだが・・・・

842 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 00:02 ID:j2E0U2lX

>>840
そう、まるで「悪態ついて生きてる」って感じが
よく見受けられるんですよ、在日のあの民族には。
頭を切り替えればいいのにとよく思います。

843 名前： 03/11/27 00:02 ID:nYrlEKA0

親の責任云々と言う話を読んでたら、
朝鮮学校ｽﾚの最初の方にいた在日コテハンさんの言葉を思い出したよ。↓

朝鮮学校に通わせた親を恨んでる

教育は難しいよ。
親は正しいと思ったことでも、子に伝わっているかどうか・・・・

844 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 00:05 ID:ezCdok/I

>>843
どうせうまく行かないときは子供に恨まれるのなら
その時に最善と思われる手を尽くすな・・・私ならば。
「判断を子供にまかせる」なんていうのは言い逃れの
詭弁に過ぎないとあえて言わせてもらう。

845 名前： 　 03/11/27 00:06 ID:Q2k088PZ

>>841
私にはポジティブに考えても「臥薪嘗胆」程度までしか
イメージ出来ませんが。

まず自分を変えないとダメだとは思いますね。
労力を全て周りに使っては何も変わらないと思います。

846 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 00:14 ID:j2E0U2lX

国籍などの話から逸れてしまいますが、ついでなので
わかる方に教えていただこうかな、と思い質問を。
>>841
「恨」というのは、両班の圧政に苦しんだ人達が、
それに対抗し社会を良くするような、そういう
努力を放棄した結果、誕生したものですか。
相手を恨み続け、（自然に悪口や罵倒語が増えてしまった）
悪口を言う事で憂さを晴らす、というような
楽しみとして生まれた、という解釈は間違っていますか？

847 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/27 00:21 ID:sywpfNFH

>>846
「憧れ」と「挫折」が入り混じった感情だと聞いたことがあります
相手に対して抱くものではなく、自分自身の中の感情だとも・・・

848 名前： 　 03/11/27 00:25 ID:Bfj4R5P4

>>847
今の半島見ていると
思いっきり日本やアメにハンをぶつけてるじゃねーか
昔は権力者の楯突いたらﾇｯｺﾛされるから言えなかっただけじゃない？

849 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/27 00:31 ID:sywpfNFH

>>848
そうですね、相手に対して抱くものではない、というのは奇麗事かも・・・
それか、今の半島人が分かってないだけかも知れません
まぁ私はそんなに「恨」について詳しくありませんので

以前、パンソリについて調べたときにそんなことが書いてありました

850 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 00:41 ID:j2E0U2lX

>>847
ありがとうございました。
いまだによくわからない概念です。

851 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 00:43 ID:2WtY0JmI

すみません。　一旦落ちます。
皆様のレスはもう一度きちんと読んで
ご返事したいと思いますので、ご容赦を。

852 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/27 00:47 ID:sywpfNFH

>>851
今日は大変でしたね
乙です

853 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 00:49 ID:ezCdok/I

>>845
>>846
＞悪口を言う事で憂さを晴らす
これは身世打令というヤツで、恨そのものとは違うものです。
恨というのは確かに鬱屈されたものやコンプレックスみたいなもの
なのですが、ただ恨んでるだけのものではなくて解消すべきものなのです。
これを｢恨を溶かす｣と言います。恨というのは溶かされるべきものなのです。
なので｢ああ〜○○○されれば私の恨は溶かされるのに｣という言い方を
よくするそうです。
そして恨が溶かされるよう努力することが大切であるとされているようです。

854 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 00:50 ID:ezCdok/I

間違えた
身世打令→身勢打令

855 名前： 　 03/11/27 00:54 ID:Q2k088PZ

>>853
>｢ああ〜○○○されれば

…結局、他人頼みな概念なのですか？

856 名前： 　 03/11/27 01:14 ID:tYs8zrXh

亀ですが一言申し上げたいです

　在日の方であっても、子供に聞かれた時に
「わりぃ！今までメンドクサくって帰化の手続きしなかったんだよ♪」
とさらっと言えるか、　或いは
　胸を張って
「私は韓国人であり、日本には諸般の事情で住んでいるに過ぎない」
「よって、韓国人としての正当な扱いは、日本国政府に対し要求する」
「但し、日本国内に於て行われる日本国政府の外国人政策については、
内政干渉に当たるので一外国人似すぎない私が異を唱える積りは無い」
と言えるならばOKだと思います

　問題は
韓国籍で実質日本人と仰られる方々
彼等に「何故？」と問うても、すっきりした答えを聞けた例はありません
　中には、今現在も自らの心の中の「ねじれ」状態に
悩み苦しんでいる人もいらっしゃる

　こう言っちゃカワイソウだけど、こう言う人達は「親が悪い」！
ちゃんと筋の通った説明をしてやれば、いい年になってまで
「俺ってナニ？」なんて悩まないで済んだんです

OH88氏が言われる所の「無責任」発言は、正にここの所ではないかと思います

857 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 02:24 ID:ezCdok/I

>>855
じゃなくて「○○されるように努力する」ということ

858 名前： 　 03/11/27 03:04 ID:yqCGwCfc

恨＝恨み・妬み・劣等感などなど自分自身の中に渦巻いているどす黒い負の感情(ストレス)のこと

自分はこういう風に理解していたな。
だから、恨は溶かす＝解決方法とは
　　　　　　　↓
１、見栄をはる。嘘・捏造なんでもござれ。　(恨の発散)
２、憎んだ相手をひたすら罵倒・謝罪・賠償・暴力。　(恨の発散)
３、直接は罵倒しにくい相手に対しては、責任転嫁により他の比較的恨みやすい者に責任転嫁
　　してひらすら恨む。　(責任転嫁による逃避行動⇒恨の蓄積)
４、火病。　(恨の爆発)
５、恨のエネルギーを他に回す(恨の昇華)
６、恨そのものを忘れる(逃避行動)

恨の解決策として、５，６番を出来る朝鮮人がいないとというか、恨は未来永劫蓄積する一方で
無くなるものではないという考え方をしている節があったり、あと極端に恨を溜め易い思考回路が
日本人から見て理解されないのではないのか？

859 名前： 　 03/11/27 04:32 ID:X0e1Hq+h

>>857
「○○するように努力する事」じゃないのですね。

この辺が既に日本と全然違うのだな。

860 名前： 　 03/11/27 06:17 ID:8nrAZQxa

相手に非が無くても“恨”の対象になるのが怖いね。
貧しい者は裕福な者に恨を抱き、障害を持てば健常者に恨を抱く、
日本では理不尽な“妬み”とされるものも立派に“恨”だし

861 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/27 09:44 ID:1hUdBz+a

韓国の新聞記事にありましたね。
現在ソウルでは、自家用車が増えすぎて渋滞や駐車違反・交通事故・ローン破産など社会問題になっている。
またレストランなどでは見栄を張って、食べもしない料理を大量に注文する人が多いので、韓国全体で
１万数千トンの残飯が出ており、これも問題になっている。

この生地を書いた記者が思うに、韓国人は過去に立派な乗用車を乗り回す社長や高級官僚に憧れた「恨」、
満足に食べられず上に苦しんだ「恨」を今晴らしているのではないか。　もうそんなことは卒業しよう。
という論調でした。　

車や食べ物にもこれだけエネルギーを費やして「恨」を解消しようとするのなら、韓国人の体内は
ありとあらゆる個人的な「恨」で満ち満ちているのではないかと、思わせられました。
ちょっと怖い。

862 名前： 　 03/11/27 10:03 ID:jBUJAL7X

>>861
「恨」の解消欲求を原動力として行なわれること＆その結果が、決して
建設的、前向きな実績として積み重なっていないということは、今の
韓国を見ていると良く分かるような気がしますね。

863 名前： クリスマス・プレゼント編 03/11/27 10:42 ID:jNijAgzz

　　　　r.、
　　 　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.
.　　 　!　　ﾞ;;　　}
　　 　 ﾞ;　　ii　,/
　　　 ,r'　 　 　 `ヽ、
　　 ,i"　　 _,　 　_　ﾞ;
　　 !.　　・　　　　 ・,!
　　 ゝ_　　　　ｘ ∧∧
　　 　/`'''''''''''' < ｀∀>
　　　 !　 　二つｏ ,ﾉﾞ
　　　 ﾞ''::r--､::-UJ'
　　　 　 ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'



　　 　　 ,.、　,r、
　　 　,/　 ﾞi,:'　;.
.　　 　!　　ﾞ;;　l
　　 　 ﾞ;　　i　,!
　　　 ,r'　 　 　`ヽ、
　　 ,i"　　　 _,　 　ﾞ;
　　 !.　　　　・　　　,!
　　 ゝ_　　　 　　ｘ::'　　　　　∧∧
　　 　/`''''''''''''''"´':,　　　(ヽ<Д´ >
　　　（,;!　　　　　r'⌒;:　⊂､､ｃノ
　　　 ﾞ'-::rｰ-:;;‐'｀ﾞﾞ｀　､,.
　　　　　 ﾞｰ-'ﾞ　ノﾉ　　"｀

864 名前： 　 03/11/27 11:05 ID:V1Nb04Wv

「恨」が文化なのは結構だけど・・

初めて「アリラン」を聞いたときには、残されて耐えている人の事を想像して
悲しい気持ちになった。もちろん、日本語訳の歌を聴いたんだけど。
「私を捨てて行く人よ。一里も行かないのに足が痛い」

捨てられ残された者の気持ちを考えると胸が痛くなる歌詞だけど
これが、かの国の「国家」と言うのも事実。

865 名前： 　 03/11/27 11:10 ID:V1Nb04Wv

>>864
誤解受けそうな文章ｺﾞﾒｿ・汗
言いたいことは、アリランの歌詞に代表される「恨」が
韓国って国家を示しているって事。

アリランは民謡でつから・・国家と国歌を誤解なきよう・汗

866 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 11:14 ID:uzbyYEcX

>>858
５・恨のエネルギーを他に回す(恨の昇華)

↑これが理想とされる恨の解消法らしい。
ただ、｢エネルギーを他に回す｣ということは無くて
恨の原因となったものを直球で解決する。
例えば｢もっとお金があれば私の恨は溶かされるのに・・・｣
という場合は、より一層働いてお金を稼いで｢恨を溶かす｣
｢努力目標｣みたいなものかな？

867 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 11:15 ID:sEDrRTgt

人生とは楽しいことより辛いことの方が多い。
楽しいことが１割だとしても、その１割を５割になるほど
楽しさを満喫しようとすればいいのだけど、朝鮮人には
それができないものが多い。
ようするに、自分の都合の良いことしか、ケンチャナヨできないわけである。

在日の多くは日本人の優しさを知っている。
それだからこそ、日本人のイヤな部分・醜い部分を見ると
余計に脊髄反射をしてしまう。
そんな時こそ、ケンチャナヨ精神を使って欲しい。

868 名前： 　 03/11/27 11:27 ID:X0e1Hq+h

>>867
>そんな時こそ、ケンチャナヨ精神を使って欲しい。

ほっほぅ。　偶には、感心する事を書くね。

なんか日本人相手に意見すると変な事を書くけど、
同胞相手だと日本人的な真っ当な事を書くよな。
不思議だな。

まあでも、それが「誇り」というモノですよ＞在日魂氏

869 名前： 韓国人も、明るく生きよう！ 03/11/27 11:32 ID:+awfDd8G

明日のナージャ
　　　 r'ﾌ . : :/ : : :,/: : : l: : il　　 i'､ ,､:;‐ニﾆ=ﾄl: : : : :': ;'/::::::::'､. :.:
_,､-;:;:'! i : : : i; : : : i; : : : i _:';',　　'､'､ﾞ´ : : : ; ﾉﾉ: : :: : :;ｼﾞ/ : ::::::i､:.
'': ;:;:;:;,',i: : : : i ;: : : i'､:,rｼ弋 ';:'､　　' ',rlﾆ┴‐-<,_,, : ,ｨ彡'､: : : : l .:.
:; ;:;:,.,' ;:',: : : :'､:'､:: :';'';ﾞ´: .,._;;;;_　　　ﾞ '´ rﾞ｀j,'､ `‐　 '彡-ヾ; : : :! .:.
;: ;:;:;:;:;,､ゝ;: : : '､: '､: ﾞ':ﾞ'/)'ﾞr‐;､　　　　　i'';;;,;;i:}　　　 'ﾞ／ ﾞi:､'-､l_.:.
;､-'''ﾞﾞ　 　 ﾞ-､:':､':-､'､ -!　!;;.';,',　　　 　 ﾞi;'=ﾂ､　　　 ! 　 ﾉ :＼; :`
,_　　　　　 　 ｀'-､､';:';'r､　ﾞ'､'';;!,　.　　　　　　. : : .　　　ノi'､ : : i`.'
;.,`';‐-､,_　　　　　　ﾟ;::::l､i 　.ﾞ.ﾞ 　 ﾞ　　　,　　　　 　ノ'''ﾞﾞ::::'; :'､ : ',-
',.,:;:;:;:;:,';.,`''‐ｯ'ﾞ｀ﾞ'‐､ ﾞ､;i:';ﾞ､ ' ' 　　'‐　''ﾞ　　　　 ／i::::::::::::::ﾞ; : ﾞ-;,i､
;:;:;:;:;:;:;:, ; ,' （ 　 　 /ﾞ'-,';､';.`'‐-､､,_　　　 　_,､:7:::::::'､;;;::::;;;;::;';,､-､:
';:;:;:; ',.,:;:, ';:;:,ﾞ;　　/,:;:;:;.,.`'､`''‐;､;';'､ﾆｺ::-::'ﾞ:　_i;､‐''ﾞ~,､-;;'､'､,ノ´.:.`
.｀'''-､,:;:;:;:;,, ノ　 /,:;:;:;:;:;:;:;.,`v'ﾞ,.;:;:;;ｯ=ﾉ_,､-‐'ﾞ,.,;ﾞi　　 i,' ;;;;;,,ﾞ'､ :.:..:.:.:
　　　 ｀''‐i'ﾞ　　 i ;:;:;:;:;:;:;:;:;;r:ゝy=;i,-'ﾞ'ﾞ,.,.,:;:;:;:;:;;/ ,､‐'ﾞ;:;:;.,' ;;;;,'; .:.:.:.:.
　　　　　 !　　／,,;;;:;:;:;:;:;r!'三=;ﾐ'ｩ:;:;:;:;:;:;:;:;:;;ﾂﾞrﾞ' ;: :', ', ',';., ;;;i :.:.:.:.
　　　　　 !　./.,:;:;:;:;`;';';';l;i毎ｿi!'ﾉﾞ‐;';'‐;:;:;;ｼﾞ:　l,.,:;:;.,' ;:;:;:;:;:;:;;,';l .:.:.:.:
　 　 　 　 !/.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!'ﾐｩｯシﾞ;:;:;:;:;:;:;:ｿﾞ: ' ,r';:;:;:;:;:;:;. ';:;:;:;;;;;;i :.:.:.:.:

870 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 11:39 ID:sEDrRTgt

実は韓国人は明るいんだけどね。起伏が激しいのよ。
つうか、騒ぐ時はウルサイの。声がデカイから・・

871 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 11:45 ID:uzbyYEcX

>>870
確かに韓国人はうるさい。
世界で一番うるさい連中かも・・・・
中国人もうるさいんだけど、ある程度は
ＴＰＯを弁えるから韓国人ほどは目立たない。

872 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 11:53 ID:sEDrRTgt

>>871
あー、何言ってるの。ＥＵ諸国じゃ中国人の団体旅行者が一番嫌われているのに。
韓国人はうるさいけど、まだ品を買って帰る。だが、中国人はうるさいし、品も買わない。
日本人は品はよく買ってくれるけど（ｒｙ

873 名前： 　　 03/11/27 12:00 ID:XnbdTPmY

>>691

オメーみたいな地球市民がいるから日本人が拉致られんだよ。
その他受けた被害はいくらでもあるだろーが。
日本にミサイルが撃ち込まれても戦争反対を叫んでるような
モヤシ君はピースボー斗にでも乗って理想の国家に移民しなさい。
その国家が理想と違っても日本政府に助け求めんなよ、モヤシ君。

874 名前： 03/11/27 12:09 ID:h/lMIq3A

あさぎりに乗って理想の救出作戦をしてみたい。
大戦略でいいから、そんなシナリオをプリーズ。

875 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 12:10 ID:uzbyYEcX

>>872
韓国人のほうが嫌われてるよ。
｢ここヘン｣でもそれを取材して韓国人組が激昂してたｗ

876 名前： 　 03/11/27 12:12 ID:1rACidbM

>>875
韓国人に焦点を絞ってるからでしょ。
で、嫌われてるなら本質的に五十歩百歩。
どっちが嫌われ度が高いなんて愚かしい。

877 名前： 03/11/27 12:20 ID:h/lMIq3A

アジア人お断りの店もあるとか無いとか。
そもそもブランド物とはタカピーな上流階級のお客様が買う物。
一般庶民がそれを買ってしまう日本にも心理的には多少迷惑らしいが。
まして、女子高生がブランド品など・・・。
韓国人は騒ぐだけで物を買わないと言われていたが、今は買うのかな？
ならば、多少は進歩したのか。
それとも、それだけ貧富の差が広がったのか。

878 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 12:21 ID:su+A6SXz

>>876
そうだと思うよ。

879 名前： 　 03/11/27 12:22 ID:SThl87/K

　　　　　　 ／￣￣~ヽ
　　　　　　 |_24___T＿|＿
　　　　 曰. lｼ　・｀ ´･ |
　　　 　| | (6ヽ　　ゝ ｜ 　　おぅ　奈菜氏！　こっちだ
　　　　ﾉ__丶＼ -ш-/＿ 　
　　 　 ||在||／ 　　　.|　¢　　　　
　 ＿　||日|||　|　 . 　 ￣丶.) 　　　　
　 ＼　||魂||Ｌ二⊃ .￣￣＼ 　　
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

880 名前： ＿ 03/11/27 12:27 ID:de9vN9BR

他の国から見たら韓国も日本もそっくりだよ。てゆーか「同じ」とまで
言われた。

881 名前： 他の国 03/11/27 12:28 ID:pL+68l8A

同じ

882 名前： 03/11/27 12:32 ID:h/lMIq3A

アメリカでは韓国は日本の一部だと思ってる奴がいるとかないとか・・・。
あれってネタ？それともマジ？

883 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 12:33 ID:sEDrRTgt

>>877
某・テレビ番組で、ＥＵの有名ブランド店の店員にインタビューしてた。
最初に「日本人は大勢で来て、（似合わないのに）わんさか買ってかえる」
「こっちは売れて嬉しいのですが、他の固定客さんもいるので、複雑な心境です」
ココで日本人は「あー、それじゃ嫌われても当然なところもあるなぁ」となる。

次に「もっとひどいのが韓国人。うるさいだけで少ししか買わない」
で、その次に「さらにひどいのが中国人。まったく買わないことも多い」

これじゃ、最初の日本人のマナーの悪さは消し飛んでしまって、ただ
「韓国人と中国人よりはマシだな」と優越感に浸ることになる。ﾒﾃﾞﾀｼ　ﾒﾃﾞﾀｼ

884 名前： 　 03/11/27 12:34 ID:1rACidbM

義務教育を経ている人間がそんなこと言うならネタ。
そうじゃなけりゃ学歴ゼロのスラムのアフォだろ。

885 名前： 　 03/11/27 12:34 ID:jleyV8V8

ブランドもん買ってるﾊﾞｶはどうにかしろよ。
日本だけ値段上げられてるじゃねーか。でも買ってる。

886 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 12:35 ID:sEDrRTgt

>>882
マジだよ。ブルース・リーが日本人だと思っているアメリカ人も多しね。
テコンドーも日本の空手の流派だと思ってる人も少なくない。

887 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 12:37 ID:uzbyYEcX

>>883
印象操作というやつだね。
自虐好き日本人にしては珍しい番組だな。

888 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/27 12:38 ID:1hUdBz+a

>>880
日本はけっこう知られて来たけど、韓国については知らない人が
多いので、両者の違いがわからないだけじゃないの？

ホームランスレより
#http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/26/20031126000095.html

889 名前： 　　 03/11/27 12:38 ID:28W+plWB

>>886
テコンドーも日本の空手の流派だと思ってる人も少なくない
↑
コレ、事実じゃん！

890 名前： 　 03/11/27 12:39 ID:jleyV8V8

>>883
それ俺も見た。「ここヘン」だろ。
それ見て中国人が怒ってたよ。
各国民を比較する番組だからいいんじゃない？

891 名前： 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 03/11/27 12:39 ID:3s18NPtc

表参道で買え。外国いって買うなと馬鹿女にいいたい。
つか小金持ってる女性はそうしてるんじゃないのかな。

892 名前： 03/11/27 12:41 ID:h/lMIq3A

>>886
子供の頃、ブルースリーが日本人だと思っていた日本のガキだったので・・・。
アメリカ人を責める資格がない・・・・・・、ショボン。

893 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 12:41 ID:su+A6SXz

>>889
テコンドーが韓国生まれの流派だと解ってないという意味では？

894 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 12:49 ID:sEDrRTgt

>>890
たしか「世界まるみえテレビ」でも同じような内容を放映していた。

・あいつは仕事はできるけど、女ぐせが悪い
・あいつは女ぐせは悪いけど、仕事はできる

これが印象操作。
ちなみに私は
・あいつは仕事もしないし、女ぐせも悪い
ﾎｯﾄｹｰｷ ﾐｯｸｽ！

895 名前： 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 03/11/27 12:56 ID:3s18NPtc

まあ韓国人（シナ人）は窃盗もするけど、強盗もする
　　韓国人（シナ人）は強盗もするけど、窃盗もする

印象かわんないや。

896 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 12:59 ID:sEDrRTgt

>>891
国内にも売っていないブランド品を外国で買うんだよ。
それか、日本より先に販売されている新製品を外国へ買いに行くんだよ。

897 名前： 03/11/27 13:03 ID:h/lMIq3A

逆に日本にしか売っていないレア物もあるけどね。
あぁ・・・、完全にブランド商法に引っ掛かってるな。

カバンなんて頑丈で便利であればそれでいい。
って言うか、本来ブランドとはそういうものだったのだが・・・。

898 名前： 03/11/27 13:03 ID:edon4ETI

在日魂はわるくない。
悪いのはミンジョク思想だ。

899 名前： 　 03/11/27 13:06 ID:YWlnFGFZ

前から思っていたんだが、在日魂に欠けているものは在日魂ｗ

900 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 13:09 ID:su+A6SXz

>>899
それはみんな気付いてて、あえて黙っていることなんだがｗ

901 名前： 　 03/11/27 13:09 ID:tYs8zrXh

>>899
言うてはならん事を(w

902 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 13:14 ID:sEDrRTgt

な、なにを言ってるﾆﾀﾞ
ウリは、在日は日本と半島との架け橋にならなければならない存在なので、
ココでは日本寄りに立った位置で発言をしているだけﾆﾀﾞ

903 名前： 安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 03/11/27 13:18 ID:S1TU/GW8

>>902
　在日は日韓・日朝関係ともに正常化のツルハシ。
　かかりそうな橋をガツンガツン壊す。

　むしろ南北の国籍を自由に移動できる利点を生かして、南北の架け橋になってくだちい。

904 名前： 　 03/11/27 13:21 ID:ddV3VFlr

>>903
在日は日韓・日朝関係とは関係のない、鶴橋の住人。

鶴橋に引きこもって、南北の掛け橋になるなんて、夢にも思ってない。

905 名前： 03/11/27 13:23 ID:h/lMIq3A

鶴橋と言えば偽ブランド・・・。
つ、繋がった・・。

906 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 13:25 ID:sEDrRTgt

>>903-905
ウマイ！おみごと。
じゃ、オチもついたようなので、私は仕事に戻ります。

907 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 13:32 ID:pzzC/YmA

>>853-854　奈菜氏さん　>858 ID:yqCGwCfcさん
「恨」のわかりやすい御解説ありがとうございました。
>>860　
日本では嫉妬と恨みは違うものですが、あの民族は「恨」が
全部まとめているわけですもんね。
妬み・嫉みという悪い感情を持つのはよくないよ、という
考え方を日本人はするんですけど、かなり違うな。
>>861　venomさん
冷静に分析できる人もいるんですね。そしてまともな
解決方法へと論を展開しているし。そういう韓国人もいるんだと
その方に勝手ながら感心しました。

908 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 13:36 ID:pzzC/YmA

>>731　青唐辛子さんへ。
あなたについて特に「論点ずらしや詭弁が目立つ」と
書きました。あなただけではない、と書いたのは
例えば總聯の人間と激論を交わされた方々の体験談
とあなたのやり方があまりに合致する点が多いからです。

>まぁ、ここでは在日の言うことは・・・w

すぐにこのような卑屈な態度に出て、更に他の在日と
自分を同一視して焦点を「逸らしている」と思えてなりません。

私の書き方も少し漠然としていて対象の在日を限定しては
いませんでしたから、あなたが他の在日と一緒にして
「在日全ての批判」という方向に話を逸らしやすかった
わけです。この点は私の説明不足でもありました。

それにしても、もう散々他の人達が言及されていますが、
あなたのように在日の多い環境で育ち、朝鮮学校にまで
進学し卒業してしまった人間と、在日魂さんやChunさん達
は明らかに日本人、日本人の物の考え方等理解度が違います。
（具体的に言えば＠FARGO研さんが説明されたように
「日本人が言うところの誠実」というものへの認識度とか。）

あなただけが在日じゃないんですから、他の在日と一緒に
したり、また個人への批判・批評を在日社会全体への
批判・批評と摩り替えるのはやめてください。
そういうところに卑怯さを感じて不愉快です。
こういう態度が「不誠実だ」と私には思えます。

909 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/27 13:36 ID:S1TU/GW8

>>907
　恨は「上昇志向」としてポジティブに受け止めてみて下さい。
　その上で「恨」に根ざすであろう言動を観察することです。

　それが、彼らを理解する近道だと思います（ｗ

910 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 13:42 ID:uzbyYEcX

>>909
私も｢本来は卑屈な恨み節じゃないんだ｣と
再三説明したつもりなんだけど、どうもうまく説明できなかったみたいｗ

911 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 13:49 ID:pzzC/YmA

>>909
ポジティブに受け止めるということはわかりました。
ただ、ポジティブな方向に、（特に）本国人が動いている
とはとても思えず（ｗ

本来はポジティブに向かうべきものだったのに、
発散や解消のために、>>858での５、６以外が
目立つのはとても残念です。

912 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/27 13:51 ID:S1TU/GW8

>>910
　「恨」という文字は日本人にとってネガティブな印象が強いですからね・・・

　韓国人にとってのハンという「音」が持つ「ポジティブさ」というようなもの、が理解されればいいんですが・・・

　ワタシも完全に理解してるワケじゃないのでナンですが（ｗ

913 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/27 13:59 ID:S1TU/GW8

　伝統的な「恨」は、身分制度により自らのポジションが強制的に与えられ、それに伴い「目指すべきもの」が明確化されているときに真価を発揮するものだと 思います。

　白丁は両班が、両班は王が、王は中国皇帝がそれぞれの「範」であり「恨」の対象だったのです。

　そういった身分制度がなくなってしまったために、「恨」のネガティブな面ばかりが見えるようになってしまったのだと思います。

914 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 14:11 ID:0IcqyJaY

>>883
欧州生活が長い俺が解説してあげよう。

中国人は、確かに嫌われてるが、個人旅行はまだあまり一般的じゃないため、
以外に問題になりにくい。観光名所でのマナーの悪さ・騒がしさは、韓国人を
凌駕する。

そして韓国人。団体・個人旅行両方いるが、どちらもマナーがメチャ
クチャ悪い。パリのコンコルド広場で立ちションしてしまうのも韓国人である。
最近は、韓国の若者の間でバックパッカーがブームになっていることも
あり、結果的に旅行先での振る舞いは韓国人の酷さが一番目立っている。

日本人は昔と違い、旅行者として洗練してしまっているので、もはやほとんど
問題にならない。大人しく好意的な人たちだと思われている。

915 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 14:48 ID:su+A6SXz

>>912
いや、私とて本来ここでエラそうに講釈垂れるほど理解してるわけじゃないんだけどｗ
本（主に呉善花）を何冊も読んでなんとなく輪郭が掴めた程度だと思う。
つか、韓国人でないと説明しきるのは無理。
日本人の侘び寂びと一緒で理屈ではないみたいだから。

916 名前： 　 03/11/27 15:03 ID:X0e1Hq+h

まあ敢えて「恨」を肯定的に捉えるとするなら、改革意識って事だろうか？

でも多分、文字通りの意味なんだろうな。ポジティブな意味というのは対外的な、
後から取ってつけたモノなんだろう。

917 名前： 山吹 ◆wzj./nLXd2 03/11/27 15:17 ID:2WtY0JmI

昨夜は失礼を。長くなるので3つに分けます。

>>814
おっしゃることはよくわかります。

只、在日に限らず外国に住む外国人である以上
そこが日本であれ、または他の国であれ
そのあたりの懸念は当然付いて廻ります。
親の方が「それでも構わない」という覚悟であれば
これは誰にも口を挟めるものではありません。
ここで、子供が「そんなの嫌だ。　親はどうでも
自分は帰化したい」と訴えたときにどう対応するか、では
ないでしょうか。　親が代理人になれば、子供単独でも
帰化申請はできます。（15歳以上だったと思います）
それほどまでの意思表示できない小さな子供であれば、
親と一蓮托生になるのはやむを得ない。　
親がすべての責任を負うことになるでしょう。
（離婚の際の親権争いのようだｗ）　続く

918 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 15:18 ID:2WtY0JmI

続き

>>815
自己レス
>差別だの、いじめだのがあるから、帰化なんてのは
>無意味なんです。

読点の位置がおかしいですね（汗

差別だのいじめだのがあるから帰化、なんてのは
無意味なんです。←　○　ｽﾏｿ

>>820
｢国籍」を変える事によって、何が始まるのでしょう？
読解力ないので（汗　捕捉お願いできますか？

>>821
父は帰国するつもりだった、と聞いています。　またまた続く

919 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 15:19 ID:2WtY0JmI

続き
>>826
おっしゃるとおり「いじめの原因」となり得ます。　
でもこれは国籍に限ったことではない。　私が例えば
外国に行って、万が一子供が日本国籍であることによって
いじめられたら「んなアホはほっとけ」と言います。
いじめの原因が明らかにいじめられる本人や親に
あるのであれば、もちろんそれを取り除くために
ありとあらゆることを親として講じるでしょう。　但し、
只のいいがかりであったり、本人になんら責の
ないことでいじめられるのであれば
それはいじめる人間の責。たとえ国籍を変えようが他のことで
いじめる原因を探すだけ。　そんな輩は放置推奨です。

>>844
問題を先送り、という意味が今一つわかりません。　
親は「帰化」については自分ではすでに問題にしていないのでは？
しない、と決めているのですから。
只、子供がそれと反対の意思を持っているのなら
それは尊重する、ということだと理解しております。次で終わり（汗

920 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 15:20 ID:2WtY0JmI

ラスト
子供がある程度の歳になったら、「帰化」についての
知識を、メリット、デメリット含めて偏ることなく
教えることは必要だと思いますよ。
ただ、メリット、デメリットだけで帰化するべきではない、
とは思いますがね。
それこそ「不利だから」「いじめられるかも」
という面からのみではなく。

‥ブラウザ使えないと不便だ‥

3つ、と言ったのに4つになってしまいますた‥　失礼を。

921 名前： 　 03/11/27 15:26 ID:gA17ilaB

>>917　←なんと９月１７日！
>親の方が「それでも構わない」という覚悟であれば
>これは誰にも口を挟めるものではありません。

日本人でない人が勝手に押しかけて来て、そのまま居座る。しかも三国人暴動
を始めとして、犯罪の巣窟。そんな迷惑者を、どうして我々が受け入れなけれ
ばならないの？

「誰にも口を挟める〜」という発言は、家族の中の話かも知れない。でも日本
人としてはハッキリと言っておこう。「迷惑だ！」と。

922 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/27 15:30 ID:S1TU/GW8

>>921
＞日本人でない人が勝手に押しかけて来て、そのまま居座る。しかも三国人暴動
＞を始めとして、犯罪の巣窟。そんな迷惑者を、どうして我々が受け入れなけれ
＞ばならないの？
　一連の議論は↑に”あてはまらない”ひとたちを対象にしていますので、↑のようなご意見は控えていただきたいと思います。

923 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 15:35 ID:uzbyYEcX

>>918
＞｢国籍」を変える事によって、何が始まるのでしょう？

あえて誤解を招くかもしれない言い方をすれば
｢日本への真の同化｣が始まります。
日本国籍となり、世代を重ねて行くことで
何代か後には「朝鮮人であった」事実も消えて行くでしょう。
いじめの要因がひとつ無くなるわけですね。
まあ、いじめだけが全てというわけではありませんので
あくまで一例だと思ってください。

>>919
子供に任せるというのは親として子のために
決断する義務を怠っているようにも見えるのです。
あくまで私個人の考え方ですが・・・極めて日本人的発想なのかも知れません。

924 名前： . 03/11/27 15:42 ID:9f48Sijt

帰化しない在日は「親が悲しむ」という理由を上げる人が多くね？
親が亡くなってからでもといってたら自分ももういい年。
今更、帰化してもねえという感じにもなるし
子供の頃のオモチャでも何十年も大事にもってたら簡単に捨てられない。

925 名前： 　 03/11/27 15:43 ID:eqHyf37W

>>922
ハン板の在日さんの殆どが、あてはまらない人なのは判りますが
民族対民族のトラブルが個人個人で理解し合うことで本当に解消したことはないでしょう
どうしたって団体対団体の話になる

目立つ在日が反日的態度を取るから、
在日が日本人に、在日の個人の自由を尊重してと言っても
多くの日本人がそれ素直には聞けない

良心的日本人は、良心的在日を悪い在日と区別しようと思っているが
外人から別の日本人のせいで悪く思われるのは仕方ないと思っている
外に向けては日本人全員で責任を負おうとするのに、外人には団体責任を問わない
日本人的美意識だろうが、そのせいでいままで日本が損してきたように見えるから複雑な気分だ

926 名前： 　 03/11/27 15:47 ID:OnFl6qRx

>>925

日本語が、ヘタでつね。ミンジョク学校出身者は、困ったものです。

927 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 15:49 ID:2WtY0JmI

>>923
私もまた誤解を招くかも、と思いつつ・・・

「日本への真の同化」を望んでいるのなら、帰化しますでしょ？
帰化も帰国もしない、ということは「日本と共存はしたいが、
同化するつもりはない」ということだと思うのですが。。。

子供の一身上のことを子供の判断に任せるのがそれ程
酷なことだとは思いません。　選択肢は与えてあるのですから。

928 名前： 　 03/11/27 15:54 ID:DRkCGW9p

>>927
一方的に権利だけを望むのを共存とは言わない。

929 名前： 　 03/11/27 15:57 ID:X0e1Hq+h

>>927
帰化も帰国もしない、ということは
日本社会に参加する意思はないとも取れる。

それが一番の問題なんだがなー。

930 名前： 　 03/11/27 15:58 ID:lXqWTMVJ

>>927　「日本と共存はしたいが、 同化するつもりはない」

確かに在日の人の中には、そう思っている人もいるだろう。だが、
どうして日本がそんな人たちを日本に置いてあげないといけないの？
何を根拠にしてるのでしょうか？

931 名前： 　 03/11/27 15:58 ID:KRgqoSDZ

>>922
＞日本人でない人が勝手に押しかけて来て、そのまま居座る

概ね賛成だけど、これにあてはまらない人は殆ど居ないぞ（ｗ

>>923
同化しない、という選択もまた自由ではないのでしょうか。
外国人として生きたいのならばそれもまた。カエレって言われるけど。

932 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 15:59 ID:uzbyYEcX

>>927
う〜ん・・・これは個々人の思考の違いか、
民族由来の思考の相違か・・・・・・
もう解らなくなってきましたｗ
とりあえず、私は山吹さんの生き方にケチ付けるつもりはありません。
が、ひとつだけ質問させてください。
在日であることを貫いている人でも｢このままでは在日１４世とか
誕生するのも夢物語ではないんじゃないか？｣と聞くと、
まず大抵の人が｢そんなものは生まれない。在日はいずれ消滅して行く｣
と答えるわけです。
これはいずれは自分の子孫も帰化すると思っているのでしょうか？

933 名前： 　 03/11/27 16:05 ID:AOwQHuqB

普通外人を受け入れる時には
自分達に同化することを期待してるよな

934 名前： 　 03/11/27 16:08 ID:X0e1Hq+h

>>933
むしろ外人の方が同化を望む筈だが。

935 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 16:08 ID:uzbyYEcX

>>931
同化して欲しいとも思っていないわけですが・・・
つか、外国人として子々孫々生きて行くのもまた一興ｗ
ただ私としては、そこまで外国籍であることに固執する
意義、意味、理由・・・を知りたいわけです。

936 名前： 03/11/27 16:13 ID:vppO0XUA

11/27　朝日　福島版　

国民保護法は外国籍住民も
無職　佐久間　理絵（山梨県　24歳）

　政府は有事の際に国民の生命・財産をどう守るかを定める国民保護法制の
要旨を発表した。
　本紙社説にあるように、この法律適用で被害を受けた場合の損失補償に
言及している点では良いと思うし必要だろう。有事の際、私たちの処遇が
どうなるかということは非常に重要だ。だが気になるのはこの法律で
「国民」という言葉の説明が一切されていない点だ。
　「国民」の範疇には誰が入るのか。もし、文字通り「日本国籍を持つ者」
だとしたら「日本国籍以外の者」はどうなるのだろう。有事の際の保護や補償は
受けられないのではないか。
　日本には在日韓国・朝鮮人をはじめ、たくさんの外国籍の方がいる。日本国籍を
持つ人もそうでない人も同様に「日本」を形成している市民だ。このような
社会状況では一概に「国民」とするのではなく「市民」や「住民」という言葉に
変えてみてはどうだろうか。そして、きちんと外国籍の住民についても明記して
もらいたい。日本社会の誰もが公平な権利が与えられる法律を作って欲しい。

−−
リアル在日の意見は？

937 名前： 帰化しない理由 03/11/27 16:13 ID:ujCfwaU6

　　 　 　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！
　　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲゴネて〜♪
　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽノ
　　　　　　 　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲ金取れる〜♪
　 　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 　 　 　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ　　　　　　ｳﾘﾅﾗ！
　 　 　 　　 　l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　／ ー--―'　.））
　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　講師は工作員
　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　))　　　　返還は少人数
　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

938 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 16:15 ID:2WtY0JmI

>>932
帰化が増えている現状もありますし、それともう一つは
在日と日本人との国際結婚が増えています。
私が知る限り、ですが、その場合子供を日本国籍にしているケースが
圧倒的に多い。
それから、子供の帰化に反対するケースも減っていますから。
そうなると「在日」という存在は自然と消滅へ、と向かうでしょう。

自分は帰化しなくても、子孫が日本に住んでいる限り
帰化をするのがおかしいことでもなんでもない、と考えている
在日は多い、と思います。　私個人としては、それが一番
「自然」なことであると思っていますし、同じように考える
在日も増えているのではないでしょうか。

それから、一家揃って帰化する在日は殆ど子供のことが動機となって
申請する場合が殆どですよ。　ですから思考の相違は
民族とは関係ないｗと思います。

939 名前： 　 03/11/27 16:16 ID:AOwQHuqB

先住民からすると、同化しないで入り込んでくるというのは
ある意味侵略だよな
嫌うのが普通

940 名前： 祝、紅白出場 03/11/27 16:17 ID:JV0x6SX0

>>936

　　　　 ∧＿∧　　　
　 　|￣￣ .|　￣￣|
　　○ヾ　　|/ 　　○
　 　|朝＼. |丶.　　|　　　　　　　∧＿∧ 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣
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941 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/27 16:17 ID:sywpfNFH

>>927
こう言うと何ですが、あなたは平均的な在日よりもかなり聡明で自分を
しっかり持ってらっしゃったと思います
また、ご両親も素晴らしい方達だったんでしょう

でも、そういう在日がどれだけいるでしょうか？
正しいことを教える親、自分自身のことをきちんと判断できる子供・・・
あなたのおっしゃることは、あまりに形式的なような気がします

ところで>>830はスルーですか、そうですか・・・
いや冗談ですｗ

942 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 16:22 ID:pzzC/YmA

>>918
>父は帰国するつもりだった、と聞いています。

具体的に帰国準備をされていたのですか？

943 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 16:29 ID:uzbyYEcX

>>938
つまり、
やはり｢自分は帰化しないが、いずれは子孫が帰化する
のだからモウマンタイ｣
と考えていると解釈してよろしいですか？

944 名前： 　　 03/11/27 16:34 ID:Ak46vdkA

今日は山本六平さんが来てないな〜
唐辛子も来てないけど（来なくてイイかも）。

もっとコテさんたちの、山吹さんに対しての意見を聞きたいね。
私は山吹さんの意見、在日特有の単なる「わがまま」だと思う。
排他的主権を持つ近代国家とか、その国籍とかを全く解かってない。
解かろうともしないだろうけど、以前に国籍同一性障害という言葉が
ありましたが、まさにソレだと思うな。

945 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 16:36 ID:2WtY0JmI

>>941
あ、失礼　>>830はスルーしたわけじゃないです。

「少しでも苦労させたくない」というのが親心として自然なのは
否定しませんよ。
只これを苦労ととるか、経験ととるか、または勉強ととるか、
これは本人の解釈次第です。

小学校から大学までエスカレーターに乗せて受験の苦労をさせないのも
親心なら、敢えて受験勉強をさせて自分の行きたい学校を選ばせるのも
親心。どちらがより子供のことを考えているかなんて答えは難しいでしょ？

>>943
「モウマンタイ」ってなんでつか？

>>942
いずれはそうしたい、と思っていたようで、自分の故郷に
小さな家を買っていました。

946 名前： . 03/11/27 16:40 ID:9f48Sijt

>>941
つーか山吹は帰化してたはずだが
旦那が日本人だっけか

947 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 16:40 ID:su+A6SXz

>>945
しまった、ヘンな言葉使うんじゃなかった・・・
まあ、｢問題ない｣ということですね。

948 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/27 16:42 ID:sywpfNFH

>>945
レスさんくすです
忙しいようですので質問は控えますね

949 名前： 03/11/27 16:45 ID:ddV3VFlr

>>944
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　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
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　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
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　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
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　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}　　　　　　　在日は、坊やだからさ
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣' 　　　　　　　
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　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
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950 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 16:50 ID:2WtY0JmI

>>943
>>947
問題ない、という「問題」がどの「問題」だかよくわかんないですが‥ｗ

自分は帰化しなくても、子孫がするのは自然なことであり、
いずれ在日は皆日本に同化していくだろう、と考えているのでは、
と推察します。

951 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 16:51 ID:pzzC/YmA

>>945
>いずれはそうしたい、と思っていたようで、自分の故郷に
>小さな家を買っていました。


すっごく素朴な疑問なんですが。
そういうのって、引退後の隠居生活のためでは？
私が言いたいのは、なぜ祖国で生計を立てなかったのですか？
ていうことなんです。
なぜ祖国で韓国人として生計を立てる事を最初から
放棄したんですか？

952 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 16:53 ID:pzzC/YmA

>>950
>いずれ在日は皆日本に同化していくだろう、と考えているのでは、
>と推察します

連続質問失礼しますです。
在日の大人が日本社会への同化の努力を見せずして、
なぜ子供が自然とできるであろう、って思うんですか？

953 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 16:54 ID:sEDrRTgt

在日は今がちょうど転換期なんだよ。
５世、６世になっても帰化しないっつうのは、さすがに問題あるだろう。
胸を張って朝鮮人系日本人として生きてゆくべきだ。
最後の在日はウリだけでよい。

954 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 16:56 ID:pzzC/YmA

>>867　大人の男の発言だよ。
>>953　格好良い〜♪

ていうか、当たり前のことなんだろうけど、何故こういう
自覚をする在日が凄く少ないように思えるんだろうか？

955 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 16:58 ID:uzbyYEcX

>>950
まあ、現状問題ありと考えているかどうかで話は変わりますね・・・・

＞いずれ在日は皆日本に同化していくだろう
↑これは自分は帰化しないが、子孫が帰化するからと考えているわけですよね？
それを｢問題の先送り｣と言ってるのだと思います。
まあ、｢問題だ｣と思ってなければもうどうしようもないのですが・・・・

＞自分は帰化しなくても、子孫がするのは自然なことであり
↑これは帰化問題に対してすごく曖昧な回答ですよね？
自分自身の｢どうなるべきだ｣｢どうなって欲しい｣という意志が全くみられない。
お茶濁してると取られても仕方ないのではないでしょうか？

帰化済みの山吹さんを問い詰めても仕方ないんだよなぁ・・・
なんか空虚さを覚えてきましたｗ

956 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/27 16:59 ID:H+lSTI8+

>>954
自分達が日本人とは違う、という事を見せつけられるようなシーンが
少ないからだと思われ。
つーか、別に日本人でなくても不便がないからなんだろうけどね。

957 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 17:04 ID:uzbyYEcX

>>953
では私は在日１３世の登場を予言しようｗ
はずれて欲しい予言ではあるが・・・・・
現状を見てるとあながち笑い話とばかりも
言えないように見えるところが鬱

＞最後の在日はウリだけでよい
帰化しるって言ってるのに、ほんっと頑固だな〜

958 名前： 　　 03/11/27 17:09 ID:Zd/lv60V

>>957

だって昨日もやってたけど、他人の外国人登録証を持っているヤツが
いるから帰化出来ない、、、
と、思ったら、民潭を通じて金で籍を買うんだってな。汚いミンジョクだ・・・

959 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 17:10 ID:2WtY0JmI

>>951
私は自分の父が祖国で生計を立てることを「最初から」放棄したなどとは
言っていませんが‥

>>952
ご質問の意図がわかりません。
>>950は
奈菜氏さんが例に引かれた在日の真意を推察しただけです。
私がそういった発言をしたわけではありませんよ。

もし、私個人へのご質問であれば、お答えします。
大人が日本への同化のための努力をしないから、といって
子供が同じように考えるかどうかなんてわかりません。
親が帰化していなくてもその子供たちはどんどん帰化していっています。
日本人との結婚も増えている。　これが現状です。

960 名前： . 03/11/27 17:11 ID:9f48Sijt

キムクルーズで映画化
「ラストザイニチ」

961 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 17:20 ID:pzzC/YmA

>>959
山吹さんの一世の方は、祖国へお帰りになられて、
そちらで亡くなったわけですか？

>大人が日本への同化のための努力をしないから、といって
子供が同じように考えるかどうかなんてわかりません。

人間ていうのは、家庭教育が物凄く大事です。
そういったことを踏まえた上での質問です。
範となるべき親が子供に努力する姿を見せずに
放置状態していていいのか？　ということです。

962 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 17:20 ID:sEDrRTgt

>>957
在日は居なくならないかもしれないけど、１３世は無いだろうね。
どう考えても、２ケタは行かないよ。居たとしたら私の子孫かも知れない（ｗ

963 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 17:21 ID:2WtY0JmI

>>955
あのね、「お茶濁してる」っていうのはあるとは思うんですよ。
でも辛いのよｗ　「国籍守って欲しい」「日本人になって欲しい」
でも子供に強制はできない。　どっちが子供にとって幸せか・・
こればっかりはいくら親でもわからない。
だから、「川の流れるように」「自然にまかせる」というのも
アリだと思うんですが‥

964 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 17:22 ID:pzzC/YmA

>>961　自己質問の追加。

在日の子供の日本社会への同化教育を、
親が手本を見せずに「日本人に丸投げ」
している状態が、あなたのいう在日の
子供の子育てです。

965 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 17:23 ID:su+A6SXz

>>962
頑固な遺伝子が受け継がれているからなｗ
１３世はネタだけど、マジメに８世ぐらいまでは逝きそうだ・・・・
そんな気しない？

966 名前： 　 03/11/27 17:30 ID:YWlnFGFZ

マジレスすると13世どころか、それ以上も存在し続けるよ。
理由は、少なくとも帰化の申請が通らない人が存在し続けるから。

967 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 17:31 ID:pzzC/YmA

>>963
>「川の流れるように」「自然にまかせる」というのも
アリだと思うんですが‥

この場合の川は「無責任川」です。

誤解されないように書いておきますと、別に私は
在日が帰化すべきだ、とは思わない人間です。

帰化した人間の、なんとも言えない無責任な
子育て、国籍観に、表現しづらい「不快感」が
あるってことです。

968 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 17:31 ID:uzbyYEcX

>>963
いや、何度も言ってますがそれはアリです。
ただしやはりここで言われている諸々、ま、総合すると｢在日は優柔不断、
無責任｣というのは否定できないということになるわけなんですよ。
しかも、これ在日の日本国籍に対する時限定の固有のパターンですよね？
そこら辺りも勘繰られてもいたしかたもないと思いますが。

969 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 17:31 ID:sEDrRTgt

>>965
８世ともなれば、アイヌ人か、アメリカ先住民クラスになるね。
それこそ日本に専用居住区を設けなければならないと思う。
８世が漬けたキムチなんて、超レアものになったりして。

970 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 17:34 ID:2WtY0JmI

>>961
父は早い晩年祖国に帰り、日本に戻って亡くなりました。

在日も外国人である以上、何故日本人への「同化」を教育しなければ
ならないのでしょうか？
過去レスお読みになって下さい。
私は「親が日本への同化を望んでいるのであれば帰化するだろう」と
書いていますよ。
また、帰化する以上は「同化」しているから、または同化したいからであり、
当然そのための努力はしているものと思いますが。　普通なら。

>>964
同上

971 名前： . 03/11/27 17:34 ID:9f48Sijt

>>963
川の流れのように自然にまかせてたら
すでに在日はほとんど帰化してただろうね

現在50〜60万いるというのは先人が川を塞き止めたからなんだけど

972 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 17:38 ID:uzbyYEcX

>>969
｢あんなものは本物のキムチじゃないﾆﾀﾞ｣って本国人に言われるぞぉｗ

973 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 17:39 ID:2WtY0JmI

>>971
頑固な1世、2世がダムｗ

さて、夕飯の支度落ちします。

974 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 17:39 ID:pzzC/YmA

>>970
ですから、生計を立てるために祖国へ帰らなければ
全く意味が無い、ていうことなんですよ、あなたの
一世のお話は。
あ〜無責任だ。というか、不法行為の結果住み着いた
人達だから無理なのか。

>在日も外国人である以上、何故日本人への「同化」を教育しなければ
ならないのでしょうか？

ですから、特に帰化に関してです。
また同化の定義にもよりますが、少なくとも日本社会に
住むと決めたい上、調和を保って生きていくための外国人
としての「同化」というものがあります。
在日が日本社会になじんできましたか？
ぶつかってばかりでしょう。

975 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 17:41 ID:sEDrRTgt

>>972
本国は中国産キムチを多く輸入しているので、そんなことを言われる筋合いはない。

976 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 17:42 ID:pzzC/YmA

>>975
本国のキムチって美味しいと思いますか？

977 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 17:42 ID:uzbyYEcX

山吹さん、お疲れ様でした。
屁理屈ヲヤジの問答にお付き合いいただいて
ありがとうございました。

978 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/27 17:49 ID:1hUdBz+a

>>917　しつこいようですが、個人的見解を申し上げます。
>親の方が「それでも構わない」という覚悟であれば・・・これは誰にも口を挟めるものではありません。
>意思表示できない小さな子供であれば、親と一蓮托生になるのはやむを得ない。　親がすべての責任を負う

親が不便を覚悟で、自分の国籍を守り通したいと思うのは自由ですが、子供にまでそうした宿命を負わせるのは
やはり無責任な気がします。　アイデンティティ・クライシスや疎外感などにより、性格まで歪んでしまう恐れがあります。
（山吹さんは、そうしたハンディキャップを強く乗り越えられたようですが）

まして日本がその国と厳しい対立状態になれば、子供にまで身の危険が及ぶことを私は危惧します。
（チマチョゴリが切られるとは言いませんが） 日本に永住するつもりでいるのにもかかわらず、
在日を続けるということは、児童虐待に近い事態を引き起こしかねません。 「周囲が口をはさめる
問題ではない」とか、「親が全責任を負うのだから」と言って済ませられる問題でしょうか？

979 名前： 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/27 17:52 ID:2WtY0JmI

リロードしたら気になりましたので。

>>974
貴方の>>961のご質問にお答えしただけです。
私の父の半生をお知りになりたかったのですか？

それから、うちの両親は不法行為なんぞ働いていません。
渡航については今まで他スレでさんざん書いています。
それを読んでいないのは無理もありませんが、いきなり
人を犯罪者の子孫などと決めつけるような無礼な
お人とはお話したくありませんので、以後あなたへは
レスしません。あしからず。

980 名前： カズフサ 03/11/27 17:52 ID:9f48Sijt

>>973
ママ　おナカすいた〜

981 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 17:53 ID:sEDrRTgt

>>976
えぇ、ソウルで食べた時は美味しいと感じましたね。
キムチといっても、いろいろ種類が多いけど、まずいと思ったキムチはなかったです。
日本の白菜は水分が多いから、漬けるのにコツがいるとも言われてます。
鶴橋などでは、白菜を本国から輸入して漬けている店もあるようです。

982 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 17:58 ID:0IcqyJaY

>>981
本国のキムチはマズイと思う。というかハズレが多い。
おれは、在日不逞鮮人が漬けたキムチの方が旨いと思う。
焼肉も同様。冷麺は本国に軍配。

983 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/27 17:58 ID:1hUdBz+a

>>918
>>815 自己レス
>差別だのいじめだのがあるから帰化、なんてのは無意味なんです。←　○　ｽﾏｿ

私の>>828は読んでいただけましたか？
無意味だなんて言わないで、前向きに考えましょう。

>｢国籍」を変える事によって、何が始まるのでしょう？
とりあえず、それまで他人事だった日本のもろもろ（政治･経済・文化・教育その他）が、
良いことも悪いことも、日本人となったあなたの問題となります。

選挙に投票することで、日本人としての責任を感じることもあるでしょう。
子供の教育問題から、日本社会をより良くしようと思うこともあるでしょう。
そうして少しずつ、日本社会に参加して行く内に、いつしか完璧な日本社会の
メンバーとなっている自分に気付かれるでしょう。　すばらしいことです。

984 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 17:58 ID:pzzC/YmA

>>981
種類が多いのはテレビで市場での様子で見たことがあります。
見ると美味しそうなんですが、日本でニューカマーが
作ったのを買って期待はずれだったことが二度あり、
日本の食品メーカーが作った国内向けになれているわけで
当然か、と納得したんですわ。

985 名前： ななしですが 03/11/27 17:59 ID:tuREePOl

>>979
日本人の本音として、帰国事業で全員帰って欲しかった
しかしあなた達の先祖は帰るつもりだっただけで実際には帰らなかった
なぜかを知りたいんです

父上が帰るつもりだったといっても、子供は日本で暮らさせるつもりだったんでしょう
帰るというのはちょっとした帰省ていどのことであって
実際には帰らないのとおなじじゃないですか
子孫が日本に根着くんだから
帰るつもりだったと言う理由は、帰化しなかったことの理由として説得力がないんですよね
日本はその子孫を引き受けなきゃなんないんだから、帰ったことにならないよ

986 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 17:59 ID:uzbyYEcX

>>979
まあまあ、ものの勢いだろうから・・・・
貴女もここまでの議論で少々興奮気味のようだ。
少し落着きましょう。

とりあえず、
ママ、お腹空いた〜ｗ

987 名前： 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 18:02 ID:uzbyYEcX

>>981
唐辛子もどっかのヤツが一番いいというのがあるみたいね。
どこだったか忘れたけど・・・・・・

988 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 18:03 ID:sEDrRTgt

>>982
こ〜の〜野〜郎〜　不逞鮮人などとワザと煽ってやがるな。
まぁ、在日が漬けたキムチは美味しいね。スーパーで売ってるキムチよりはるかに。
焼肉はね、向こうの肉はロクなのがないからね。
豚のホルモンや焼肉の方が美味しいでしょう。

989 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 18:05 ID:pzzC/YmA

え〜と山吹さん。短気を起こさずにこのカキコ是非読んでね。

他スレで一世の来歴を既に書かれているそうですが、
私は読んでは読んでいません。
また面倒だったら他スレからコピペでもして説明すべきです。

今まで日本人の多くは在日というのは彼らが主張してきたように、
「強制連行の被害者だ」というとんでもない間違いが横行していました。
それが捏造であるとばれた（ていうかお年よりは皆知ってた）
以上、これからもしつこく自虐史観が抜けた人間からは
一世の来歴を質問されることでしょう。

同じ質問を繰り返し受けてうんざりしているのもわかりますが、
切れたって仕方が無いです。
現にあなたの同民族が過去に不法行為をして、日本社会に
住み着いたんだから。

無礼を先に働いたのは、あなたの同胞です。

990 名前： KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 18:09 ID:0IcqyJaY

>>988
基本的に僕は高級懐石や高級蕎麦を常食してて、キムチは、三代に渡って培った繊細な味覚を損なう
といけないから食わないんだけどね。

スーパーのキムチは韓国産・中国産がメインだけど、あたりはずれが大きい。
紀伊国屋に売ってる海鮮キムチは旨いね。アワビとか入ってる奴。

ホルモンに関しても在日の方が上だと思うな。
不逞鮮人街の網焼きホルモンはマジ旨いね。

991 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 18:09 ID:sEDrRTgt

>>984
私も釜山から来たﾆｭｰｶﾏｰのピビンバを食べたのだけど、
まずくはなかったが、コチュジャンの味が口に合わなかった。
キムチというものは、その時の材料や分量などで、随分と味が変わるものなのです。
長く日本でキムチ屋をやってて、美味しいと評判の店でも、たまにハズレの時も少なくないのです。

992 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 18:10 ID:pzzC/YmA

続きです。山吹さんへ。

元在日、在日という人達は、これからもずっと
日本人から
「国籍は北か南か」「北から南へ変えたことはあるのか」
極めつけ
「一世は何故日本に来たのか。帰国しなかったのか」

これらが質問されます。仕方が無いでしょう。
質問されることが不愉快なのはわかりますが、
不愉快以上のことをしすぎたんですよ、一世は。
日本に住む以上、まして帰化したんだったら、
日本人からは誰からも質問が来ると思います。

993 名前： 　 03/11/27 18:12 ID:Zh7DK6Pb

というか韓国のキムチは、いわゆる日本で考えるキムチにあらず。
海鮮キムチなんか、ものによっては食べるのがつらい。手が出ない。
カニのキムチくらいは食べれるけど。

994 名前： 　 03/11/27 18:12 ID:aVdrDkUj

>>992
山吹姉さんは以前に同朋の不始末の連帯責任は無い
帰化したから在日としての責任は感じない
日本人としての責任なら感じると言ってたよ

995 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 18:14 ID:pzzC/YmA

大体キムチほど当たり外れの大きいものは無いような気が。
本国人が作ってるんだから美味しいだろう、と思うと
凄く不味かったり。あちらでの美味しいキムチという
味の基準が違うんでしょうね。

996 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 18:16 ID:sEDrRTgt

導火線　点火！　ﾁｯ　ﾁｯ　゛〜●

997 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 18:17 ID:pzzC/YmA

>>996
何に導火線点火？（ｗ

998 名前： 　 03/11/27 18:17 ID:Zh7DK6Pb

一応、家庭ごとに味が違うらしいですｗ
家で作るのが習慣らしいので。
味が家でうけつがれるらしい。

999 名前： ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/27 18:18 ID:sEDrRTgt

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1000 名前： 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/27 18:19 ID:pzzC/YmA

>>994
朝鮮系日本人として、元在日としての
責任じゃないわけ？（ｗ

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。