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【電波】本音で話そう日韓朝Part40【禁止】

501 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 15:48 ID:waj3WrKm
>>475
>この人物、国籍は日本らしいが、血統は由緒正しい大和系かは知らん(W
ワシは一言も道義的責任なんて言葉を使った覚えはないぞ。
日本国内の事だから不可避的に日本人が責任を負わざるを得ないといっただけで、
瑕疵の責任をとるのとは違う話だ。

ワシの事じゃなかったら、すまんね。

502 名前: 03/11/28 15:49 ID:hBUYv2n+
ん?出生地主義的に「在日外国人二世以降には日本国籍をやれ」って言っているのか?
帰化を同化政策と呼んでいた阿呆が何を言っているんだ?

503 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 15:49 ID:isId0BjD
>>479

驚きました。貴方の発言を晒しあげると、、、

▽   ▽   ▽
>生地主義を日本がとってくれたら、今後生まれる在日は日本国
>籍を取得できるだろうに。

>ニューカマーのことまでは知った事じゃないがね
△   △   △

要するに、人権だとか何だとか、自分達だけに都合が良いようにするんで
すね。呆れた!

504 名前:   03/11/28 15:49 ID:c8UJrqmx
>>495
笑っとけ。
マジレスせんでもw

505 名前:   03/11/28 15:49 ID:PluCWDv4
>>496
そういう事を言う外国人は半島人しか知らないんだが
他の国の人間でいるのか?

506 名前: 03/11/28 15:49 ID:ldryyK6a
なんで在日なんかのために
日本の法律をかえないといけないんだ?

507 名前: 日本国 03/11/28 15:49 ID:Ppf4JNH5
>>496
簡潔に答えよう。

与 え な い

以上

508 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/28 15:51 ID:2hGM5UJ7
いやぁもうなんつーかグタグタですな。
まさに魔女の大釜って感じ( ̄ω ̄)

509 名前: nanasi@ 03/11/28 15:51 ID:y72wAjyA
>>500ゲットおめでとう!
それが時代の流れなら逆らえないもんよ!




510 名前: 03/11/28 15:52 ID:ldryyK6a
>>500
そういえば、Chun氏はきかーーーーーーAA(ry できたの?
時間かかるんでしょ?

511 名前:   03/11/28 15:52 ID:X30XiTS+
>>499
日本政府はウォシュレット。

512 名前:   03/11/28 15:52 ID:PluCWDv4
>>503
なんか勘違いしてるように思える。
少なくとも縄文氏は日本人だ。

513 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 15:52 ID:waj3WrKm
>>486
特永者の処遇について話してるだけで、ニューカマーの主張など知らないと言う意味だ。
国として生地主義をとるってことは、日本国内で生まれた人に分け隔て無く日本国籍を与えるということだ。
それ以外を生地主義とはいわんことぐらいわかれよ。

514 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 15:53 ID:3yb74+Hw
しかし、なぜ出生主義にこだわるのかなあ?

米国や欧州みたく、民族ごっちゃに交わった歴史を
持っていればまだしも、1000年以上も単一民族形式を
取ってきた日本がそうする必要はないでしょ。
無論、これは韓国だって同じ。各々の国には
独自の事情があるっていうことを考えないと。

515 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 15:54 ID:waj3WrKm
おまえらさ、誰に向けたレスかぐらい判断してくれよ。頼むよ。

516 名前:   03/11/28 15:54 ID:X30XiTS+
16時〜18時は意外にゴールデンタイムな時間帯なのよね。

517 名前: 03/11/28 15:54 ID:luCUL6FK
>>503
自分も気になってた下りなんですけどね、仮定の話だからスルーしてました。

>生地主義を日本がとってくれたら、今後生まれる在日は日本国
>籍を取得できるだろうに。
>ニューカマーのことまでは知った事じゃないがね

…知った事じゃないなら、生地主義なんて軽々しく言うなとも思うんですけどね。


518 名前: 308 03/11/28 15:54 ID:Ppf4JNH5
>>501 縄文氏
多分、あなたのことだと思うが、筋からいけば、在日の問題は
日本国及び韓国両国において解決すべき問題だろうね。
ただし、実質的に韓国からみると「棄民」みたいだし、居座られている
のは日本だから、アナタのいうように「不可避的」に日本が対処しなくては
ならない問題だよね。


519 名前:   03/11/28 15:55 ID:PluCWDv4
>>514
出生地主義にこだわるのじゃなくて
自分に都合のよい理屈にこだわってると思われ。

520 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 15:55 ID:isId0BjD
>>515
>>517
すまん、どうやら私の早とちり、、、

521 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 15:56 ID:3yb74+Hw
>>510
実は、まだ出さないとイカン書類が一つ残ってるです・゚・(ノД`)・゚・

>>513
それならまだイイと思う気もするけれど、私は賛成しかねるなあ。
極端な話し、在日同胞の外登証を偽造したり、なりすます
事だって、過去に何度かあったし、帰化申請という
ふるいも、不完全ながらも無くせないと思うんだよね。

522 名前: 03/11/28 15:57 ID:j/cC0mMk
本音?朝鮮人なんざ全部ブッ殺せばいい。
これが本音だ。文句あるか?

523 名前: 03/11/28 15:57 ID:ldryyK6a
>>518
歴史的には在日は「棄民」なんだけどさ
例えばアイルランドなんかは
最近移民の子孫Uターン政策やってんじゃん。
それでケルトの虎なんて経済発展に成功したんだけど
韓国も人口がへっているわけで、Uターン政策やることはないのかね。

524 名前: nanasi@ 03/11/28 15:58 ID:y72wAjyA
>>514
独自の事情は理解しているつもりだが過去の在日犯罪や問題なんかも
結局こんなところからの発生だろ?


525 名前:   03/11/28 15:58 ID:9J5BYkoB
>>513
特永者を優遇する根拠は?
↑疑問はひたすらコレだけ。

526 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 15:59 ID:lO7dtYhs
前スレ >>978 Venom ◆vr7wMBGNJ2 さん

ご丁寧なレスを頂きながら、ご返事が遅れました。 申し訳ありません。
長くなるので3回に分けます。 (今度は本当に3回…のはずw)

私自身の見解としては、貴方に概ね同意なのです。
私だって、帰化した動機にいずれ持つ事になるだろう
わが子のことを考慮しなかったわけではありませんから。
私はへタレですからw将来少しでも子供や親としての自分が
悩む種を減らしたかった、というのも正直ありましたしね。功利的ですがw

只、私が言いたかったのは、子供の一身上のこと、
一生に関わる重大事を、他の誰でもない当の「子供に委ねる」=「親の責任放棄」とは
言い切れないのでは、というふとした疑問からだったのです。
それこそ、「妊娠10ヶ月、出産10時間、子育て一生」という言葉に
象徴されるのは、「親」は生きている限り子供の親であって、死ぬまで
子供を愛し、信じて理解し、そして守るものだと思います。  続く



527 名前: 510 03/11/28 15:59 ID:ldryyK6a
>>521
ご苦労様ニダ

ふと思ったが帰化代理店なるビジネスはないのかねぇ・・
あるのかなぁ・・

528 名前: 03/11/28 16:00 ID:luCUL6FK
>>513
ニューカマーってのは不法入国者も含むのだよ。
そっちの対策も考えないで出生地主義を述べるのは乱暴すぎ。


529 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 16:00 ID:lO7dtYhs
続き
勝手に引き合いに出して、青唐辛子さんには本当に
申し訳ないのですが、私は青唐辛子さんが「親が判断して決める」よりも
お子さんが「自分で、自分にとっての最善の道をきちんと探し当てることが
できる」と信じているからではないかと。 (私が自分の子供をそこまで評価
できるか自信ない…)

勿論、お子さんにきちんとした、偏りのない知識や認識を
お与えになっているだろうと推察してからのことです。

>>983
頭がぴっかぴかに光輝くほど同意、です。
私の場合はヒネクレ者でして、「どうせ、何をしたってどれだけ
頑張ったって所詮金持ちでもない在日の小娘ができることなんざたかが知れてる」と
阿呆のようにフテクサれていた時期がほんの少しありましてねw (遅めの反抗期、かな?)
社会に出てそれなりに揉まれ、帰化や結婚あたりから自分の意識が
少しずつ前向きに変わっていくのを不思議に思ったものですよw  続く




530 名前: 308 03/11/28 16:00 ID:Ppf4JNH5
>>517
その通りだと思う。
ニューカマーの2世に、元特別永住資格者って、間違いなく差別されるよ。
従来の日本人より、かなり惨い仕打ちに合うだろうよ。
韓国人は、現に在日のことを「パンチョッパリ」とか言って軽蔑してるんだろ。
もっと、真剣に考えてから「生地主義」を主張しろよ。
ペラいぞ、オマエは。


531 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 16:00 ID:lO7dtYhs
続き
それから、このテーマについての議論で、私が青唐辛子さんを
代弁するような形にしてしまったのは、私の浅慮な独断であり、青唐辛子さんの
真意を私が完全に理解しているとは思っていません。
もしかしたら「山吹ヤン、そりはとんちんかんな解釈だよw」と
お叱りを受けるかもしれません。 

今更ながらですが、青唐辛子さん&議論に
お付き合い下さいました皆様に感謝とお詫びを申し上げます。m(_ _)m



532 名前:   03/11/28 16:00 ID:PluCWDv4
>>524
寝言はやめれ。

533 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:02 ID:waj3WrKm
>>518
ワシはずーと、そういってるのよ。
一番の責任を負ってるのは韓国と北朝鮮だな。この責任は瑕疵責任の類だけど。
あいつらは責任なんかとらないよ。事実上の棄民宣言を何度もしちまってるし。

国籍法案でも特永法の廃止でもいいけど、いい加減に、ケリをつけるべきなのさ。
で、ワシは国籍法案+数年の期限設定して特永法の廃止・停止をといってる。
必要なら、スパイ防止法でも制定して不安材料を取り除けばいい。

534 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 16:02 ID:isId0BjD
>>1
そう言えば70年代の後半、KBSラジオ韓国の日本語放送の中に「玄海灘
に立つ虹」という、聴視者からの手紙を紹介するコーナーがあった。私も手
紙を出して、読まれた事もあったな〜。あの頃のKBSは盛んに「躍進する
韓国、目覚しく発展する韓国、セマウル運動の韓国」を宣伝していた。もち
ろん、北のことは「北韓共産主義者集団」と呼んでいた。

それにひきかえ、平壌からの日本語放送、特にニュースの時間は聞いていて
頭が狂ってしまうような幼稚な内容ばかりだった。

535 名前:   03/11/28 16:03 ID:X30XiTS+
>>527
行政書士がやってくれる。
本人でしか取れない書類や作成しなくちゃならないものもあるけどね。
今は30万が相場。10年前は20万ほどだった。

536 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 16:05 ID:3yb74+Hw
>>522
火病でつか?

>>524
まあ、厳しくすべきところで厳しくしなかったのが
こういう結果になったとも言えるけれど。無論、一番の
原因は朝鮮コミュニティなどの私らの民族自身に有りますが。

>>527
司法書士で専門的に業務されてる人もいますね。
ただ、ウチじゃ手が出ない罠。

>>533
>で、ワシは国籍法案+数年の期限設定して特永法の廃止・停止をといってる。
なるほど。そこまで出来ればいう事なしですな。まあ、スパイ法はどっちみち
早急に制定すべしでありますが。

>>534
母が通っていた頃の朝校で叫ばれていたスローガンによる、韓国の呼び名は...

「南朝鮮米帝傀儡朴政権」

537 名前: 03/11/28 16:05 ID:ldryyK6a
憲法改正で国民の義務に『国防』をいれるべきかと。
三大義務を四大義務にすべきかと。
国防をベースにスパイ防止法をつくり(ry

つまり単一民族国家(違うけど)幻想から
他民族な「国民国家」に移行すると

538 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:05 ID:waj3WrKm
>>521
ちゃうちゃう、けちの付け方が中途半端だから、
いっそのこと生地主義してくれと主張してはどうだと、nanasi@にいってるの。

ワシ自身は生地主義には反対だよ。
ろくな移民政策もない今の日本で、生地主義なんて採用したら大混乱になるだろうからね。

539 名前: 518 03/11/28 16:06 ID:Ppf4JNH5
>>533
まあ、理想的には、日本国がさっさと「どっちかにせんかい、ゴラァ」
ってやっちゃえばいいんだろうけど、そうはいかないだろうねえ。
北朝鮮の金王朝の崩壊が、なんらかのキッカケになってくれると
いいんだが。

540 名前: nanasi@ 03/11/28 16:06 ID:y72wAjyA
>>535
俺は18万のとこ知ってるぞ!紹介しょうか?w




541 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 16:07 ID:3yb74+Hw
>>537
そうだよね。ほんと。
岐阜の知事は、ゲリラに攻め込まれたときの有事を想定した
法整備を国に働きかけると同時に、自治法(?)制定も
模索している、という記事を読みました。

542 名前:   03/11/28 16:08 ID:X30XiTS+
>>540
おらは曰本入なんだけど

543 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 16:08 ID:XVLxN3wn
>>526 山吹 ◆0oZMLdqFsg さん
 横レス失礼。
>将来少しでも子供や親としての自分が悩む種を減らしたかった、というのも正直ありましたしね。
 それこそが、ワタシが現在の在日諸氏に望む感情です。

 よくぞ言って下さった!!

>「子供に委ねる」=「親の責任放棄」とは言い切れない
 かもしれませんが、「そう言われても仕方が無い」とも思うので、強く言うのですから。

544 名前: ばつ丸 03/11/28 16:09 ID:ocMxSuVo
>>540
10万円でもやらせて下さい。

545 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 16:09 ID:3yb74+Hw
>>538
ああ、そういう意味でしたか。不器用すぎるな、俺..._| ̄|○

546 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 16:11 ID:isId0BjD
>>536
>「南朝鮮米帝傀儡朴政権」

えっ、昔の民族学校ではそんなに丁寧な呼び方を、、、
平壌放送では確か「南朝鮮米帝傀儡朴一味」と呼んでいたような記憶が、、、

とっ書きながら、俺の年齢はChunさんの母上様とあまり変わらないのかなと、
自分の歳を嘆く私。



547 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 16:11 ID:r0Srg52J
結局、「朝鮮人的思考というのが在日にもあるのではないか」という
一昨日以来の考えに拍車がかかってしまったわけだが。

548 名前: 03/11/28 16:11 ID:ldryyK6a
537は電波だな。

単一民族幻想をほうりだして他民族を前提にすると国民国家に
移行したほうが長期的にプラスになると思うんだがな。
生地主義は伝統を考えると無理っぽいけどな。
国防義務をいれて国家の枠組みを「国民」に意識させれば
幻想はきえると思うニダ

549 名前:   03/11/28 16:11 ID:X30XiTS+
なんか、今日はスベってばっかりだなぁ。。。

550 名前: ばつ丸 03/11/28 16:11 ID:ocMxSuVo
>>534
「北韓の実情」とかも有りましたな、懐かしい。
平壌放送は子守唄代わりですなちょうど良かったです。

551 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/28 16:13 ID:2hGM5UJ7
>>549
精進のしどころでつ(w
ネタが滑って転んでも泣かない。これぞ2chのお約束。

552 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 16:14 ID:XVLxN3wn
>>547
>一昨日以来の考えに拍車がかかってしまったわけだが。
 え?
 ワタシはずっとそういうポジションで観察し、レスしてました(w
 本国人より「足元があやふやな分」さらに余裕がないっぽいです。

553 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 16:14 ID:isId0BjD
>>550
確かに・・・、規則正しい雑音の繰り返しだったので、子守唄。


554 名前:   03/11/28 16:14 ID:dYTpUIF1
>>531
異論の方もいらっしゃると思いますが、自分はあなたはかなり日本人的な
考えされる方だと思っております。
冷静に自分自身とは何か考えて少なくとも努力されている。

555 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 16:15 ID:XVLxN3wn
>>549
 スタートで躓いちゃったし(w

556 名前:   03/11/28 16:15 ID:X30XiTS+
>>551
ハンドルネームって、ビジネス・スーツみたいなもんかな?

557 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 16:15 ID:81CDmJdy
>>549
今日のネタはかなりしけてたもの。
芸風に光る物がないとウケは取れないよ。

558 名前:   03/11/28 16:16 ID:jzbcoyr6
>ワシは国籍法案+数年の期限設定して特永法の廃止・停止をといってる。
>必要なら、スパイ防止法でも制定して不安材料を取り除けばいい。
スパイ防止と特永の廃止は今すぐに単独でもすべき事。国籍選択法とセットに
しなきゃ成らん根拠が全く示されては無いわけだが。


559 名前:   03/11/28 16:17 ID:X30XiTS+
>>555
やっぱ、ツカミが失敗?

560 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 16:17 ID:3yb74+Hw
>>546
うん、「−政権」と読んでいたのは確かだそうです。
んで、後は「米帝・日帝 打倒!×3」とつづく...

561 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:18 ID:waj3WrKm
>>525
分かり易く言えば、在日を食い物にしてる在日や日本人からオマンマを取り上げるためと、
戦後処理を終わらせるため。特永者の優遇措置じゃない。
それでも、特永者に優遇に結果としてなるっていうんなら、
現実的な解決策を提示してくれ。

何度も言ったけど、在日に権利獲得運動の延長線上のものとは違うし、
ケグリ氏のような人とは立場がちがう。
外見からみたら似たような主張になってしまってるけどね。

562 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 16:18 ID:r0Srg52J
>>552
前から少しづつ考えていたんだけど、ここ数日で急速に考えがまとまったw
相手の異質性を認めることも相手を尊重することだとね。

563 名前: ばつ丸 03/11/28 16:19 ID:ocMxSuVo
>>553
女子アナの日本語が何故か美しかったです。

564 名前: 03/11/28 16:19 ID:luCUL6FK
>>558
この後で彼は「生地主義は反対」と書いてる。
この「国籍法案」って何を指してるのか判らんよな。


565 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 16:20 ID:XVLxN3wn
>>554
 日本で生まれ、日本で育ち、日本語でモノを考える習慣がつけば、普通は山吹さんみたいな考えになるはずなんです。
 韓国や北朝鮮に対する感覚やシンパシーは別にして、ですが(w

 日本人的な感覚だと、かの国がどんなに好きでも、憧れたとしても、決して同化はできないと思います。

>>556
 トップクとちがう?

566 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 16:21 ID:XVLxN3wn
>>562
 はい。そういうことだと思います。

 「異質性をお互いに認め合うこと」が大事です。

567 名前:   03/11/28 16:22 ID:X30XiTS+
そっか、風呂でも入って出直すか。。。スマソ

568 名前: 03/11/28 16:22 ID:ldryyK6a
>>565
保坂祐二という名の韓国人
../1069/1069269821.html

愛国心バリバリです。韓国へのね。
ボーグみたいに同化しているかは疑問ですが(w



569 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/28 16:23 ID:2hGM5UJ7
>>556
通名で。或いは源氏名で(マテ


570 名前: バーバリー(ビジネススーツ) 03/11/28 16:24 ID:Ppf4JNH5
ちょっと、考え方を変えました。
「在日はどっちかハッキリせい」とは、もう言いません。
このままでいいです。権利や資格をこれ以上は与えるべきではないです。
帰化したい在日は、既存の帰化手続きを踏んで日本国籍とればヨロシ。

朝鮮マインドの日本人が増えると、海外での菊の御紋のステイタスが落ちる。
実際、海外を旅して菊の御紋のありがたさを痛感したからね。
ありがたい、と感じて、海外では「菊の御紋にキズをうけない行動をしよう」
と意識して行動してたよ。
ただでさえ、Zapaneseが菊の御紋を汚している現状を考えると、朝鮮マインドの
日本人(生粋の日本人でもこういうヤシはいるだろう)が海外で醜態を晒すこと
は納得できない。
あまつさえ、「帰化手続き」という国籍選択権を与えられているにも関わらず、
それが「権利」だと認識できていない在日がいる。そんなヤシに日本人に
なってほしくない。

571 名前: 94なんで捨てハンはクシで 03/11/28 16:25 ID:57ydjqvh
>>255
自分も遅レスですみません。
ええと殆ど賛成なんですが、中盤の4行には異論が。

>現実問題は↑のようなもんだけど、法治国家たる日本では最低でも建前だけは
>差別が無いと見えるように行動すべきです

法治国家であるが故に自国民の権利と他国民の権利は法律によって区別され、
法の下ですら平等でないのです。それが所謂建前でもあります。

で、差別というのはする側の問題でなく、されたと思う側の問題ですので
揚げ足を取ろうとする人から差別されたと思う事をとめることは不可能だと思います。
配慮や思いやりですら差別と取る人は取るのですから。

572 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 16:25 ID:isId0BjD
>>560
本音の本音、そういう政治的な暗い部分を除けば、実は民族学校って良い
(ある意味で)存在だとも思っているのです。聞けば、キムチの漬け方と
か、民族の楽器の使い方なんかも学習しているみたいで。
でも、そのまま大人になってしまった場合、あまりにも日本人との接点が
なくて、それがむしろ可哀想な気がするのです。

>>563
あっ、私も思い出した。何か素朴で、田舎っぽい感じのヤツ?
そう言われてみると、KBSはとにかく「韓国は発展している」という
宣伝ばかりだったけど、平壌放送はどこか田舎臭くて素朴だったですね。

573 名前:   03/11/28 16:26 ID:dYTpUIF1
>>565
そうでない、在日及び帰化人が多いだけに彼女が際立って見えるのでしょうか?
ルーツ云々は解るとしても。

574 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 16:26 ID:81CDmJdy
>>566
そうだった「お互いに」が抜けてた。
ここがキモとなる大切な部分だw

575 名前: ばつ丸 03/11/28 16:26 ID:ocMxSuVo
>>570
わしも徹頭徹尾そんな考え方でいます。

576 名前:   03/11/28 16:26 ID:X30XiTS+
山吹タソは日本人男性と配偶してるからね。
子供のために帰化するというのは賢い選択なのですよ。
そころが、在日同士だとは、そうもいかない。

577 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:27 ID:waj3WrKm
>>558
例え資格であって権利では無いといえども、一度与えた資格を取り上げるには、
資格を受けた側に何らかの瑕疵がないと、単純に取り上げるというわけにいかんだろうと。
現実問題として無理だと思ってるの、そこまで日本人は非情になれない。

578 名前:   03/11/28 16:27 ID:C3wj8jX3
>>561
総連、民潭の破防法適用(現行法で可能)
外国人による結社の制限(コレは新法が必要)

最終的な解決など不要。在日問題など立ち枯させれば良いだけだ。

579 名前: 03/11/28 16:29 ID:luCUL6FK
>一度与えた資格を取り上げるには、 資格を受けた側に何らかの瑕疵がないと、
>単純に取り上げるというわけにいかんだろうと。

まるでそんな義務は無い訳ですが。
ちょっと毒されてますよ?


580 名前:   03/11/28 16:30 ID:rK27T9Xf
在日は帰化してしなくても結束が強いのも多いからなぁ。
もう醜いくらいw

581 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/28 16:31 ID:2hGM5UJ7
>>577
立法の前提条件が崩れれば、法の停止or廃止はそんなに
難しい事じゃないんだけどね。
ただコレにはいわゆる『人権団体』が絡んでくる話だから、確
かに一筋縄では行かない話で。

582 名前: ばつ丸 03/11/28 16:33 ID:ocMxSuVo
>>577
一度資格を取れば死ぬまで有効というのが
日本では多いですからね。やっぱ何事にも
期限を限定する事は必要だったみたいですな。

583 名前: バーバリー 03/11/28 16:33 ID:Ppf4JNH5
>>575
おお、そうですか。
まあ、スレタイの通り、「本音」を言わせてもらえば、そうなりますね。
つるねんさんやアレックスは日本人ですからね。ラモスだって日本人だけど、
この前、表参道のメキシカンレストランで見たときは、ポルトガルしゃべっとった。
在日だって、日本人になりたいヤツはなればいい。
どうしようか迷ってるやつは、その迷いを子孫に先送りして解決なり、同じく
引き継ぐなりさせりゃいい。
もう充分すぎるほど優遇した。普通の永住資格はあってもいいけど、民族団体
通した実質的脱税とか、「強制連行」というウソをバラまいて、日本人を不当に
貶めることは、絶対に許すべきではない。

584 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 16:33 ID:r0Srg52J
>>577
運転免許を取り消すに足る(道交法で定められた)
過失を犯さない限りは資格失効はできない。
特別や一般の永住資格も同じことだろう。

585 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:34 ID:waj3WrKm
>>564
太田誠一で検索してくれ、彼が座長となって立ち上がった政策プロジェクト。

|■ 特別永住者の国籍取得を簡素化に向けて 2001/1/31
|特別永住者とは、1952年のサンフランシスコ平和条約の発効により日本国籍を失った外国人とその子孫を言い、
|現在、在日韓国・朝鮮人など約52万人が在住している。これまで特別 永住者の日本国籍の取得について、
|その手続きの簡素化を求める声が高まっている。
| 1月31日、与党三党は、国籍等に関するプロジェクトチームを発足させ、
|国籍取得要件の緩和措置に向けた検討をはじめた。「戦後の歴史を総括する意味で、
|それを示す気構えを決意する時」と語る太田誠一代議士は、
|同プロジェクトチームの座長に就き、「特別 永住者に対する国籍取得について、
|タブーなく議論ができる環境に、時代は変わった。このプロジェクトチームは、
|地方参政権のこととは絡ませない。別 のテーマとして、まったく切り離して取り組みたい」と挨拶した。 

2年前に廃案どころか、審議さえされなかった法案。

586 名前:   03/11/28 16:34 ID:EWEZ9nW9
>資格を受けた側に何らかの瑕疵がないと、
テロ幇助と不正送金は瑕疵とは思わないんだね、あなたは。

587 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:35 ID:waj3WrKm
>>581
>ただコレにはいわゆる『人権団体』が絡んでくる話だから、確
>かに一筋縄では行かない話で。
折り込み済みでいってますよ。

588 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:36 ID:waj3WrKm
>>586
特永者全体がそれに関わったと証明できるならしてみろ。

589 名前: 03/11/28 16:37 ID:kjlx02Z7
  衆議院議員・拉致議連幹事長
                                西村真悟


と き   平成15年12月10日(水)午後6時半から8時半まで
開 場   午後6時(先着順)
ところ   九段会館 東京都千代田区九段南1−6−5 03-3261-5521
  地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約1分
参加者  司会(櫻井よしこ=ジャーナリスト)
   政府代表、各党代表、議連役員、各党議員
      家族会(横田滋・早紀江代表夫妻他)
      救う会(佐藤勝巳・会長他)
      特定失踪者問題調査会(真鍋貞樹・専務理事)
      ゲスト(未定)
参加費  無料(カンパ箱は設置しています)
主 催  北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田滋)
  北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳)
  北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
(会長 平沼赳夫)
事務局  「救う会」112-0013 文京区音羽1-17-11 花和ビル905
      TEL.03-3946-5780 FAX. 03-3946-5784 担当=平田隆太郎


590 名前:   03/11/28 16:37 ID:X30XiTS+
>>584
運転免許は個人のための資格だ。
永住資格は外国人全体に対する資格となる。
在日の2/3が犯罪を犯したところで、すべての在日から永住資格は奪えないだろう。

591 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:38 ID:waj3WrKm
>>584
特永法の1991年時点で期限を明確に設定しておくべきだったね。

592 名前:   03/11/28 16:38 ID:EWEZ9nW9
>>585
テロ防止法は個人的試案でさえ聞いた事が無い訳だが・・。
少なくとも試案が出来たものと、タイトルしかない物とをセットで論ずる
姿勢が説得力を欠いてるよ。
それで他民族の不安を払拭できると思う?

593 名前: 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/28 16:39 ID:uN6Iyo7f
速すぎ・・・

594 名前: バーバリー 03/11/28 16:40 ID:Ppf4JNH5
>>588
特永者をそのまま放置、あとは勝手に既存の帰化手続きで国籍取得する・・・
でいいんじゃないかな。
権利なども今以上には与えない。
上でだれか言ってたけど、「立ち枯れ」でいいと思う。
国籍選択権は持ってるわけだから、あとは行使するかどうかの問題でしょ。
総連には「外患誘致罪」でも適用できんかな。


595 名前: . 03/11/28 16:42 ID:6GFS7OZG
>>585
そりゃ当然だろう
確かハン板でも大反対して漏れもメール送ったおぼえがある。
おまけに在日団体も同化政策うんぬんで反対してたし

日本人も反対、在日も反対
これじゃ審議もされない罠

>手続きの簡素化を求める声が高まっている
というが一体どこで高まってたのやら在日で唯一主張してたのは大均だけでしょ

596 名前:   03/11/28 16:43 ID:Aippy5iI
>特永者全体がそれに関わったと証明できるならしてみろ。
ガキじゃないんだらさ、ちっとはマトモな反論できないの?


597 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 16:43 ID:r0Srg52J
>>590
運転免許は例えだよ。
資格の停止、あるいは取り消しにはそれなりの理由が必要ってこと。
ある日「やっぱり都合悪いので取り消します」というのは通らないだろう?

>>591
ずばり、そうでしょうw
でも、期限切ってもそのあとに無期限に改訂されたら意味無いわけだが。

598 名前: _ 03/11/28 16:49 ID:8LsZilLR
特永法は日韓条約の時に在日の処遇は当面現状どおり、25年後に改めて定めるとしたこと
から韓国政府と協議の上制定されたもんで、日本だけの都合で廃止ってのは外交問題に
なるな。まあ、韓国とは筋の通らない外交問題はいくらでもあったしこれからもあるだろうが。
この件で抗議されるとしたらそれらに比べれば、一応筋は通ってる。

599 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:50 ID:waj3WrKm
>>592
国籍法案とワシが言ってるのは、事実上の国籍選択を特永資格を持つ在日に迫るもので、
日本国籍を選ばなかった人は、普通の永住外国人になって下さいというのが、
特永法の期限付き廃止・停止。
総連のスパイとかの暗躍が不安だったら、
それを取り締まり罰することのできるスパイ防止法のようなものを設定すればいい。
必要であれば、タイトルしかない状態であれば法案を作るようにすればいい。
現行法で十分ならそれはそれでいいけど。

他民族とは?



600 名前: ばつ丸 03/11/28 16:51 ID:ocMxSuVo
>>598
それはチョット昔の話というか違う話では・・・

601 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:52 ID:waj3WrKm
>>596
君のレベルに合わせただけ。

602 名前: nanasi@ 03/11/28 16:56 ID:y72wAjyA
>>590
点数性のような物はありますが、なにか?
犯罪を犯すたびに特別永住=永住=短期滞在へと降格されますが、なにか?





603 名前:   03/11/28 16:57 ID:ZW/d3CXc
>>601
はあ?
特永は個人審査で与えられた物じゃないでしょ。難民審査じゃあるまいし。
朝鮮人としての属性に与えた物を、属性に従って一律廃止にするののどこが不当だと?
へぇ、じゃ中国人の入国制限は犯罪は個人で犯す物だから不当だと言いたい訳だ。
馬鹿か。

604 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 16:58 ID:isId0BjD
>>598
当初は在日で大韓民国の国籍を申請した人に対する3代までの協定
永住で、25年後に見直す内容だったと記憶しているのですが・・・
その期限が切れたとき、韓国政府は「もう何年も経ているから、在
日など知らん」という態度を取ったと聞いているです。

今のように電波が飛び交う前、まだ協定永住の時代ですが、日韓基本
条約の裏話を信頼できる人から聞いた事があります。その中で日本に
住む韓国人については韓国政府も「3代も住めば、やがて日本に帰化
するだろう」と考えていたというのを聞きました。ソースなんて、私
の記憶だけですけど。

そのため、特永になったと。

605 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 16:59 ID:waj3WrKm
一応だけど、特永法は1991年だから、特別永住資格は与えられてから12年くらいしか経ってない。

606 名前: らし ◆VPkXWwglls 03/11/28 17:00 ID:zOCJecUv
スレの流れ速すぎ・・・・・


魂さん・・釣りもほどほどにねw


しっかし早い・・・・・

この速さなら言える







やっぱ言うのヤメ

607 名前: 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/28 17:01 ID:uN6Iyo7f
>>602
その、具体的な要件は分かります?
例えば、長期10年以上の罪を犯せば降格、とか

608 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 17:01 ID:waj3WrKm
>>603
特別永住資格は、特定の条件を満たす個人に与えられた資格だよ。
特定の企業や団体に与えられた免許とか資格とは違うぞ?

609 名前: ばつ丸 03/11/28 17:02 ID:ocMxSuVo
まあ、いずれにせよ特別永住も韓国側から
ごねた結果今の形になったわけで、
日本政府および国民には責任のない話でしょ。
それよか、日本在住の理由を「強制連行」とする
人には帰国制度みたいな人道上の配慮が必要。


610 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 17:02 ID:isId0BjD
>>606
えっ、魂さんも来てるの?
私は鈍感・・

611 名前: 03/11/28 17:03 ID:cxYX3s8J
>>603
人権屋はそう主張しているぞ。
拉致も個人の犯罪で在日とは関係ないニダ!
とね。


>>604
91年の特永法議論はどのようにすすんだのでしょうか?
社会党あたりが色々裏で動いたのかな?
年数を決めさせないとか。

612 名前: _ 03/11/28 17:04 ID:8LsZilLR
>>604
協定永住から特別永住への流れは山本氏のおっしゃるとおりです。25年経って
日本側から協議を持ちかけたとき韓国政府は(゚Д゚)ハァ? ってな感じだったそうで
すね。韓国政府が3代も経てば帰化してるだろうと思ってたってな話は私も聞い
たことがあります。

613 名前: nanasi@ 03/11/28 17:05 ID:y72wAjyA
>>607
実はそんな制度があるなんて最近まで知らなかったんだけど身近にそんな人が
いたので始めて知ったんだ。実はウチの地域の民潭の団長だった〜〜〜!!!
だから具体的な要件は聞けないからわからん。




614 名前: 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/28 17:07 ID:uN6Iyo7f
>>613
何か、正式に規定してあるのかな?
ちょっとググってみる

615 名前:   03/11/28 17:07 ID:6Ee53C1G
>特定の企業や団体に与えられた免許とか資格とは違うぞ?
免許や資格も条件を満たした物だけに与えられるわけだが。
あなた世の中の資格や免許が、全部届け出だけで与えられと思ってんの?

世間知らずの称号を与えてあげよう。

616 名前: _ 03/11/28 17:08 ID:8LsZilLR
>>611
大した政治的イシューになってなかった。

617 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 17:09 ID:isId0BjD
>>611
協定永住から特別永住に移行いる件に関して当時、全くと言って良い程に
その経緯についてマスコミの報道はありませんでした。ただし、そりゃ民
潭なんかは積極的に、あらゆる手段を使って運動をしていたでしょうね。
その時の経緯から、民潭が自民党に近づいたという話を在日から聞いたこ
とがありますが、私には確認のしようがありません。

直感ですが、当時の社会党はそれほど裏で動いていないと思います。

618 名前: _ 03/11/28 17:10 ID:8LsZilLR
>>611
補足。社民は韓国にはまったくといっていいほどパイプなんて無いから
影響力など皆無でしょう。

619 名前: 03/11/28 17:12 ID:cxYX3s8J
>>616-617
カムサ

バブルだったし地上げで(規制)があったんだろうなぁ・・・
民主党がまともなら自民党はいらんのに・・・・

ついでに両氏に質問しますが
なんで話題にならなかったのでしょうか。

国籍の問題は重大だと思うのですが。
当時は世界市民願望がつよくて気にならなかったのですかね。

620 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 17:13 ID:waj3WrKm
>>615
もういいや、世間知らずでもなんでもいってくれ。あほらしい。

621 名前: 03/11/28 17:14 ID:cxYX3s8J
>>618
すると特永法議論には「朝鮮籍」は問題にならなかったのですか?

北とは国交はないから水面下では色々言われたんじゃないかと妄想しますが。

622 名前:   03/11/28 17:15 ID:we3rG9lM
社会党は、そうれんと関係があって民潭とは疎かった。

623 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 17:16 ID:isId0BjD
>>619

例えばハン板では、民主党がマニュフェストで外国人参政権を提唱していたり、
公明党が自民党に外国人参政権を要請していることが問題にされています。
ところが、一般にマスコミレベルでは、そんな報道は皆無。むしろ、国民の知ら
ない間に決まっているという状態をベストと考えている、何らかの圧力があるの
でしょうね。不思議です。
世界市民願望というか、地球市民という言葉。これはむしろ一般に広まってきた
のは、91年の特永の後だと思います。

624 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 17:18 ID:isId0BjD
>>621

朝鮮籍というのは、日本の法律に基づく存在です。本来は北朝鮮と、何も
関係ありません。

625 名前: 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/28 17:18 ID:uN6Iyo7f
>>613
ググったけど、分からん・・・
もう、その人には話聞けないの?

626 名前:   03/11/28 17:20 ID:wRsapUus
>>621
朝鮮って言っても、今の北朝鮮と旧朝鮮の2つがあるね。


627 名前: _ 03/11/28 17:22 ID:8LsZilLR
>>619
当時は半島に対して殆どの日本人が興味持ってませんでしたからね。
>>621
実は特永法の前は朝鮮籍(台湾籍も)の在日はこれといった在留資格は無かったんです。
先のレスで上げた協定永住ってのは韓国籍の人のみが対象だったので。特永法は韓国
政府との協議に基づいて定められた法ではありますが、対象は旧領出身者で日本国籍を
かつて保持し、尚且つ現在保持していない者全てです。(一部例外はあるようですが)

628 名前:   03/11/28 17:22 ID:Ppf4JNH5
>>624
ということは、朝鮮籍の人間が海外で問題にあったときには、日本国の
出先に出頭すれば助けてくれるのか。
実質的に日本国籍のようなものだな。
拉致幇助なんてよくできたものだ。

629 名前:   03/11/28 17:23 ID:wRsapUus
>>623
>むしろ、国民の知らない間に決まっているという状態をベストと考えている

コレは非常に重大な問題だと思うんですよね。
国民に知らしめて選択させるというマスメディアの意義が
そこには無い訳ですから。

やはり記者クラブの存在が問題なのですかね?


630 名前:   03/11/28 17:24 ID:HUIfdL4N
>>623
圧力より、何も考えていないか、外国人の権利を拡張するのは絶対的に
善だと言う「空気」の所為ではないかと思いますが。

631 名前: _ 03/11/28 17:25 ID:8LsZilLR
>>630
私もこちらに一票。でも近頃はちらちら危機感芽生えてきてますな。

632 名前:   03/11/28 17:26 ID:wRsapUus
>>630
いや、明確に圧力は有ると思いますよ。
そうでなければWCや玄海灘事件、通名報道などについて
説明がつきませんし。


633 名前: 03/11/28 17:26 ID:cxYX3s8J
>>623-624
>>627
カムサハムニダ

国民に国家の意識を持たせたくないから
サヨマスゴミは国籍や参政権を話題にしたくないのかと妄想。
国旗や国歌にヒステリックに反応するのも同じ。

特永法は韓国と議論したのですか・・・・
その過程で朝鮮籍と台湾出身者もまとめて〜ということなんですね。
韓国とは実質同盟関係だし難しいですね。

634 名前: _ 03/11/28 17:29 ID:8LsZilLR
実質同盟関係というよりも、日本の旧領を現在統治してる政府で日本と国交
があるのが韓国しか無いということかと。

635 名前: 03/11/28 17:30 ID:cxYX3s8J
>>630-631
空気はかわりつつありますね。
上記に日本政府の「外国人にも日本人と同等の権利をあたえるべきか?」
の回答が、数年前と現在では大分かわってきていますし。

911と917が大きく影響したのは間違いないっすね。


636 名前:   03/11/28 17:32 ID:FA6Sgc49
>韓国とは実質同盟関係だし難しいですね。
前から激しく疑問なんだけど、韓国と日本は同盟関係か?
アメリカを介在して同一グループ(俗に西側)だけど、直接の軍事協定
なんか無いぞ。
韓国人のインタビューでよく出る「韓国と日本は友好国(又は同盟国)」
なんてセリフは、無意識に使ってる分だけ余計気持ち悪く感じるんだが。


637 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 17:33 ID:isId0BjD
>>628
朝鮮籍とは、日本政府が身元を保証している無国籍人と考えて下さい。
ですから同じ在日でも、海外問題があれば韓国籍を保護するのは韓国。
それに対して朝鮮籍を保護するのは、当然に日本の責任なんです。

1966年に協定永住が出来るまで、在日は基本的に日本の法律に基づく
朝鮮籍なんです。ところが協定永住により、在日で大韓民国の国籍を
申請した者に対して、自動的に3代までの永住資格がついてきた。こ
れに飛びついたのか、在日が続々と日本の法律に基づく朝鮮籍を捨て、
大韓民国の国民となったのです。

これを快く思わないのが、当然に朝鮮総連。在日同胞が敵対する大韓
民国の国籍を取得するなど、もってのほか。そうしている間に、いつ
の間にか朝鮮籍で残っている人が、総連系になったのです。ですが、
朝鮮籍=総連系では決してありません。例えば韓国政府から弾圧され
て逃げて来た済州島系統の人の中には、北も南も嫌って、今でも日本
の法律に基づく朝鮮籍の人もいます。数は減少しているでしょうけど。

638 名前: 03/11/28 17:35 ID:cxYX3s8J
>>634
パラオや南洋諸島は・・・違うか。信託だし。

639 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 17:36 ID:r0Srg52J
>>632
諸説あって実態は分からない。
曰く「抗議が凄い」「局関係者に脅しが」「そんなことを報道したら、
世間が一気に嫌韓になるからダメ」etc
最近知ったのはGHQによる朝鮮人批判禁止の名残ではないかとか・・・

640 名前: 03/11/28 17:37 ID:cxYX3s8J
>>639
情報隠しは駄目!と訴えるメディアがやってんだもんな。

641 名前:   03/11/28 17:39 ID:nKNUFNGy
日中記者協定のようなものが(非公開の形で)日韓の間にもあったりして。

642 名前:   03/11/28 17:43 ID:wRsapUus
>>637
ちょっと勘違いしてたのですが、今現在の在日の朝鮮籍は、
旧朝鮮と現朝鮮の2種類があるのではなく、北朝鮮とは国交が無い
ので旧朝鮮しかないという事でしょうか?

>>639
抗議も凄いんでしょうけど、冷戦時代の影響で韓国に対しては
手厚く扱ったという事ではないでしょうか。
外交に配慮という事で、政府機関からお達しがあったのかもしれません。
それにしても過剰ですけどね。


643 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 17:45 ID:81CDmJdy
>>640
メディアの報道が絶対正しいなんて思ってるヤツはバカってことだね。
ここでは韓国のことばかり言うけれど、日本だって偏向バリバリ
ある意味言論統制国家だよ。

644 名前: _ 03/11/28 17:46 ID:8LsZilLR
>>642
冷戦時代は産経を除く殆どのメディアが韓国のことぼろくそに言ってたよ。(笑)

645 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 17:47 ID:p/rqqC8C
>>643

> ここでは韓国のことばかり言うけれど、日本だって偏向バリバリ
> ある意味言論統制国家だよ。

偏向と言論統制を一緒にしちゃいかんでしょ。
俺は、日本以上に自由な発言・言論が飛び交ってる国を知らないな。


646 名前:   03/11/28 17:48 ID:wRsapUus
>>644
あ、そうなんだ。軍事国家だったんでしたっけ?


647 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 17:48 ID:p/rqqC8C
>>639

「抗議が凄い(かった)」と「政治的配慮」ってとこでしょうよ。



648 名前: さんちぇ 03/11/28 17:48 ID:we3rG9lM
>>638
朝鮮籍というのは実際にあるのですか?
外国人登録やパスポートなどはどうなっているのですか?

649 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 17:48 ID:isId0BjD
在日団体から報道機関への圧力は、そりゃありますよ。それは大問題なの
ですが、、、

同時に戦後、日本人の間に「もう半島とは関わりたくない」という空気が
蔓延していことも指摘しないとダメだと思います。それほどまで1945年ま
での併合時代は日本からの一方的な金の持ち出しで、しかも感謝されない
出来事だった。続いて戦後の三国人暴動に、続々と半島から押しかけて来
る朝鮮人の集団。

私は40歳なので、在日の犯罪が実名で報道されていた時代を覚えてます。
ちょうど今、日本で中国人犯罪が激増し、悪い感情を持ってますよね。そ
の現象と同じです。私なんて大阪ですから、全国ニュースで朴とか金とか
の犯罪者のニュースが流れ、続いてローカルニュースでも同じような名前
のオンパレード。

そんな訳で、「もう半島にはウンザリ」という感情があったのも事実なん
です。こちらがあまりに関心がないから、知らない間に・・・

650 名前:   03/11/28 17:49 ID:X30XiTS+
ココでは釣りはせぬ。HNが無いくらいで釣りだとは思わないでくれ。

651 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 17:50 ID:p/rqqC8C
>>649
> 在日団体から報道機関への圧力は、そりゃありますよ。それは大問題なの
> ですが、、、

今はずいぶんなくなってきたよ。
一頃は、けっこうな人数の人間が消えてたけどね(w

652 名前:   03/11/28 17:51 ID:rDqRaxgO
>>639
やはり侵略者としての自責からでしょう。


653 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 17:51 ID:81CDmJdy
>>642
ソビエト崩壊まではメディアは韓国叩きまくってたw
北朝鮮賛美で韓国叩き。

654 名前:   03/11/28 17:52 ID:wRsapUus
>>652
後世に刷り込まれた知識からだと、そういう流れはあるかもしれませんね。


655 名前: 03/11/28 17:54 ID:cxYX3s8J
>>645
無責任な自由がね(w

言論より思想信条の自由と、感情論と、その一方的な発露の自由なんだろうな。。

656 名前: _ 03/11/28 17:54 ID:8LsZilLR
>>646
今の若い人には想像つかないかもしれないけど、いや俺も若いつもりなんだが(笑)、
全斗煥(一発変換かよ!)の頃までは軍事独裁政権の韓国、労働者の国北朝鮮って
対比が普通にあったね。まあ、その頃は俺もリア小だったんで、そんなに詳しく覚え
てるわけでもないんだが。
そういや、全斗煥の来日が決まってしばらくした頃から朝鮮人の人名が現地語読みに
なったなあ。昨日までゼントカンだったのがその日からチョンドファン。いくら人名とは
言え朝鮮人をチョンと呼んでいいのだろうかと、よいこだったぼくはおもいました。

657 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 17:55 ID:r0Srg52J
>>645
では何故半島ネタはご法度なんだ?
何故韓国批判は黙殺される?
それにちゃんと”ある意味”と付けておいたのだが
意図的に言葉を抽出しているのかな?

658 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 17:58 ID:isId0BjD
>>642
在日には、大韓民国の国籍を持つ者と、日本の法律に基づく者の二種類しか
ないです。北と日本は国交がないので、在日北朝鮮人なんて日本では存在し
ません。ですが、、、、例えば総連系の朝鮮籍の在日が日本の再入国許可証
を持って海外旅行する場合。日本の再入国許可証を根拠にして相手国のビザ
を取得すれば良いのに、相手国が北と国交がある場合は、北朝鮮の在外公民
として総連を通じてビザを取得する人も稀にいるようです。

冷戦下の韓国ですが、明治以来の日本にとって、とにかく半島に強力な政権
が出来て(日本の脅威にならない範囲で)、半島の北にあるソ連(ロシア)の
南下を食い止めてくれたら万歳なんです。ところが大韓帝国は、、、だから
仕方無しに併合。戦後も、とにかく韓国がマトモな国になってくれたら、そ
れで日本は助かると、少なくとも外務省は考えてました。それは私は、間違い
ではないと思います。だからこそ、莫大な援助をしてきた。それは日韓基本条
約で定められた分を超え、その後も援助し続けた。何も感謝されないけどね。

659 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 18:00 ID:r0Srg52J
>>652
侵略したと刷り込まれてきたからなぁ・・・
やっぱり教育による洗脳は怖いよ。

660 名前:   03/11/28 18:00 ID:wRsapUus
>>649
さながら厭鮮感とでもいうべきでしょうか。
しかしなぜ通名報道がここまで主流になったのか不思議ですね。

>>653
なるほど。確かに北朝鮮への帰還事業(?)とか有ったみたいですしね。

>>656
私はあまり若くないですけどね。当時はやはり無知だったのかも。
しかし日本社会の流れを分析してみるというのも興味深いですね。
当時の人は、今やここまで北朝鮮が嫌われるようになったというのも
感慨深いのでは?


661 名前: _ 03/11/28 18:01 ID:8LsZilLR
ちょっと昔話しちゃうと、全斗煥が来日する時に韓国の現地人に日本のことを
どう思うかというインタービューがNHKで流れた。その時に当時の俺と同じぐら
いの年(10歳+-2って感じ)の子供が伊藤博文や豊臣秀吉へのアイゴー節をが
なってた。あれを見た瞬間が俺の半島嫌いのビッグバン。近所のちょん校行っ
てる女の子が学校で習った歌おにいちゃんに教えてあげると♪嘘つき日本に
だまされてー、なんて歌披露してくれても点火しなかったのに。(笑)

662 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 18:02 ID:p/rqqC8C
>>655
そうだね。
国益無視した発言

>>657
いえいえ、偏向はあらゆる意味でマスコミが自主判断でやっているということ。
これは自主偏向であって、決して言論統制ではない。メディアのモラルの問題。


>では何故半島ネタはご法度なんだ?
>何故韓国批判は黙殺される?

営利的な判断だと思います。
今、韓国と険悪な関係になってマスコミにいいことはない。
せっかく全面文化解放に動いてる最中、みすみすビジネスチャンス
を失う必要はないわけです。
メディアなんてそんなもんですよ。

とはいえ、SAPIOなどの雑誌がキオスクに並び、「親日派の弁明」が平積みされてる
状態は、やはり言論統制といった状態からはほど遠いと思います。


663 名前:   03/11/28 18:04 ID:wRsapUus
>>658
なるほど。第三国経由で取得出来る訳ですか。
いや少数ながら北朝鮮国籍を持つ在日が居ると聞いた事があるので。

…っていうかソコまでするなら本国に帰れと小一時間(ry


664 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 18:06 ID:isId0BjD
>>656

おっ、私と同世代ですか?
おっしゃる通りで、今現在は論破されたけど、少し前まで在日が帰らない理由
として強制連行を主張してましたよね。ですが70年代までは、韓国が軍事独裁
政権なので帰れない、というのを良く主張していたのです。全斗煥の後、明ら
かに民主的な選挙で盧泰愚が大統領に就任。翌年の88年はソウル五輪で、韓国
の発展を世界に示した。そうなると、「軍事独裁政権なので帰れない」という
言い訳が、通用しなくなる。そこで以前から総連は主張していた「強制連行さ
れたニダ」というのを、在日の中でもバカな連中が言い始めたのです。
日本人も世代が代わり、戦争を知らない世代が主流になっていたので、事情を
知らない人が強制連行を信じてしまった。でもウソがばれて、在日嫌いが続出
という悪循環。


665 名前:   03/11/28 18:09 ID:HUUWKaTF
>>658
私は半島からの軍事的脅威を、日本は過大評価してると思います。
幻想に怯え、その対策として戦前は併合、戦後は韓国への過大な
援助となった訳で。
マクロでは玄海灘の価値の評価と海軍に対する研究、その内容の一般人
への啓蒙が、半島と手を切る一番の近道ではないでしょうか。

666 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 18:10 ID:isId0BjD
>>660
>さながら厭鮮感とでもいうべきでしょうか

これです!!!!
2chでは「嫌韓」という言葉が主流ですが、以前は「厭韓」という言葉
があったのですよ。つまり、もう韓国とは関わりたく無いという意味。今の
常用漢字に「厭」の字が無いので(記憶は不正確だけど)、何時の間にか
この言葉は使われなくなった。

667 名前:   03/11/28 18:11 ID:bbMPOG3B
>>665
北は劣勢ですが南も仕掛けてきている情報戦は脅威だと思います。商売を通している面がある分
非常に悪質でもある。

668 名前: _ 03/11/28 18:12 ID:8LsZilLR
>>660
ラングーンでの全斗煥爆殺未遂テロとか金賢姫の大韓航空機爆破テロなんかも
韓国の自作自演説が一つの意見として成り立ってましたからね。ソビエトのアフガ
ン侵攻や中越戦争で共産主義幻想ってのはかなりなダメージを受けたはずなん
ですが。

669 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 18:14 ID:81CDmJdy
>>662
そういう意味(営利的な思惑で制限)を”ある意味”言論統制と言ったわけだが。
「言論統制」という言葉があると、もうアウトなわけかな?

670 名前: _ 03/11/28 18:16 ID:8LsZilLR
俺も韓国に好意的なメディアの姿勢はスポンサーの意向がかなりな程度
関わってると思うんだが、それだとNHKの説明がつかない罠。

671 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 18:17 ID:isId0BjD
これから、シーズン初の忘年会に行ってきま〜す。

少し忙しくなるので、来週前半は書き込み出来ません(謝)。
    ↑
「山本は、もう来るな」との声、、、、

672 名前:   03/11/28 18:17 ID:HGHc5jB8
半島に援助しても、がっかりすることばかりだ。
リショウバンは、ソ連に半島くれてやるし・・・
ボクショウヒは、協定を国民に秘密にするし・・・
ゼントカンは、列島分断を日本のせいにするし・・・
ノテウは、よく知らないし・・・
キンダイチュウは、さらわれるし・・・
ノムヒョンは、ぬらりひょんだし・・・

ノテウとノムヒョンの和読みがよくわからん。

673 名前:   03/11/28 18:18 ID:lKTIbW3K
>>667
コレには民度を上げる以外無いでしょうね。
まがりなりにも、日本は自由を保障している社会ですから。

電波飛ばすのも、自由。

674 名前:   03/11/28 18:19 ID:wRsapUus
>>672
>ノムヒョンは、ぬらりひょんだし・・・

ここだけ激しく言いがかりですよw


675 名前: _ 03/11/28 18:21 ID:8LsZilLR
>>656
当年とって36の年男です。
山本氏の体験に裏打ちされたレスの数々、勉強させて頂いてます。
確かに強制連行なんて主張はかなり最近になって出てきたって印象ですね。
というか、在日の主張なんてのがメジャーメディアが普通に扱うようになった
こともソウル五輪前後からだと思うんですが。その頃から強制連行一本って
わけじゃなかった様に思います。植民地化によって余儀なくされた、って言い
回しはその頃からあったと思いますが。


676 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 18:22 ID:isId0BjD
>>670

ギョ!、最後の書き込み。
よく朝日新聞が問題にされますが、これは新聞と言うメディアの性格から、
記録が残るから。それに、容易に探し出せる。
NHKなんて、ホンマの悪人ですよ!
何百万人もの人が虐殺された中国の文化大革命と毛沢東を盲目的に賛美し、
何でも日中友好だと報じてましたから。
馬鹿げた典型例をあげると、中国から春先に飛んでくる黄砂。迷惑な環境
問題なんですが、何でも日中友好の時代のNHKはこれを「中国から友好
の砂が飛んできました」とニュースで報道してました。情けない・・・

677 名前:   03/11/28 18:22 ID:wRsapUus
ちょっと脱線しますけど、「ぬらりひょん」は妖怪の親玉で、
人の家に上がりこんでお茶とか飲んでるらしいですね。

…なんか訪日の晩餐会スケジュールを無理やり捻じ込んだ
エピソードを彷彿とさせる。

案外、当たってるかもしれませんね。ぬらりひょん説。


678 名前:   03/11/28 18:23 ID:wP4kvJxy
モラルの低い無責任なハン板の声は
同じく無責任なメディアに届かんのよ。

679 名前: 672 03/11/28 18:24 ID:HGHc5jB8
>>674 
ノムヒョンのことよく知らないのです。
なんか隠し資金?でもめてるけど半島ではいつものことだし・・・

680 名前: 03/11/28 18:28 ID:ilPfPAba
友好の砂ワラタ。
「かの国の友好は砂みたいに迷惑じゃ」とも受け取れかねないところが良いね。
当時台湾の独立運動がが激化していたら、
「中国が台湾近海に友好のミサイルを打ち込みました」とかいう報道が出たりしたのかな?

681 名前: _ 03/11/28 18:31 ID:8LsZilLR
>>666
獣の数字ゲットオメ!
厭韓。わかりますね、これ。半島人(北も南も在日も)と関わるとどっかし
ら日本的美意識を曲げなきゃならない局面が出てくる。そういうのも半島
人が日本人から厭われる一因かなと思います。
忘年会楽しんできてください。

682 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 18:31 ID:YAok32Sa
ていうことは、NHKなんぞの偏向報道には、日中国交回復に
貢献(?)した田中角栄の影響もあるってこと?

683 名前: ◆k.6BVVKlzk 03/11/28 18:31 ID:PZfSYtLD
朝日新聞は元寇の遺跡を紹介する記事のタイトルが「元寇のロマン」でした。
情報操作が目的でマスコミに就職したサヨクがいるのでしょう。


684 名前:   03/11/28 18:32 ID:HGHc5jB8
乾燥、低温に強いウィルスだと砂に付着して友好的に来日されるかもしれません。

685 名前: 03/11/28 18:33 ID:+IJSimyX
>>676
私も同年代ですが「シルクロード」が
日中友好の気分を盛り上げてた番組だったな〜という感じす
のどかで純朴な人が住んでいる国という印象だったなぁ

686 名前: _ 03/11/28 18:34 ID:8LsZilLR
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ta/20031020_02.html
上記のサイトに特永法のことが簡潔にまとめられてます。

687 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 18:42 ID:p/rqqC8C
>>669
そういう意味なら納得です。

誤解がありそうだったので、指摘させて頂きました。


688 名前:   03/11/28 18:43 ID:X30XiTS+
NHKの衛生の打ち上げ失敗のとき、会長は愛人と一緒だった。
NHK受信者の個人データ流出。

689 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 18:44 ID:p/rqqC8C
>>676
今、仕事がらみで本多勝一のアーカイブを調べてるのですが、いやぁ、凄い凄い(w
マオは英雄。クメール・ルージュトなんて救世主ですもん(w


690 名前:   03/11/28 18:45 ID:Ia/Vs5T+
>>682
アジアODAのキックバックを狙う保守の一部と、そのODAの給与先
を持ち上げて反米をやりたいサヨクとが、目的は違えども方法論として
一致して共闘関係にあったと言う事でしょう。

691 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 18:54 ID:YAok32Sa
>>690
詳しいご解説ありがとうございました。
やはりそういう線が妥当に思えますね。

692 名前: 03/11/28 18:57 ID:/gVpPhO1
北との国交回復の影にも「賠償利権」狙いがウヨウヨしているのだろうなぁ・・(溜息

693 名前:   03/11/28 18:58 ID:lzxeIZx3
>>689
そー言えば本勝のカンボジア編で、虐殺など無かったつー記述が
重版ではだんまりで削除されてると聞いた記憶が。

ジャーナリストの書いた本も、後から手加えてんじゃねぇ。
信用度ゼロですな。

694 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/28 19:00 ID:XeEtg+/U
ちょっと外回りしてたら、スレの流れが速すぎる! 山本六平さんが大活躍でしたね。

山吹さん、どうもご丁寧にありがとうございます。 あなたは私とそう考えが異なるわけ
ではないと思っていたので、余計なことだと思いつつ書き込んでしまいました。

>>526 将来少しでも子供や親としての自分が悩む種を減らしたかった、というのも正直ありましたしね。功利的ですがw
当初は功利的でも良いと思いますよ。 ただせっかく日本の良いところも悪いところもご存知なのだから、日本を愛し、
日本に貢献しようという気持ちを持っていただきたい、というのが帰化される在日に対する私のお願いです。

>子供の一身上のこと、一生に関わる重大事を、他の誰でもない当の「子供に委ねる」=「親の責任放棄」とは言い切れないのでは、
ここはちょっと変ですね。 子供が小さい内は、親が考えてやらねばしょうがないのでは。 子供が20歳になって自分で帰化できる
ようになったとしても、20歳くらいでは人生経験も知れてますからね。 やはり長年、日本で苦労してきた親が最も良いアドバイスが
できるし、いっそのこと親が子供と一緒に帰化してしまえと思うのは乱暴でしょうか?

695 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/28 19:02 ID:XeEtg+/U
>>694
また改行場所を間違えた・・・
読みにくくなってすみません。

696 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 19:03 ID:p/rqqC8C
>>693
本当です。綺麗サッパリ消えてます(w

697 名前:   03/11/28 19:04 ID:lzxeIZx3
>>692
北の紙くず債券を、買い占めてるグループが居ると言う噂がありましたね。
金政権の後継権力は債務の引き継ぎやるか疑問です。
あの借金踏み倒しの民族性ですから、デフォルトは確実でしょうに。

日本が裏付けすると思ってんだろうか?

698 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 19:06 ID:YAok32Sa
本勝といえば、首相官邸へのサイバーテロ
首謀者でしたっけ? おかしな呼びかけを
してましたが、彼の中の人はあの件を
どう片つけているんでしょうね?

699 名前:   03/11/28 19:11 ID:YZdThfMW
>>672
盧泰愚(ノテウ)は「ろたいぐ」
盧武鉉(ヌラリヒョン)は「ろぶげん」

700 名前: 03/11/28 20:13 ID:UJZveQ5q
山本さん。
民主党はマニには外国人参政権のことは書かれてはいなかったはず。
党の公約には書いてあるみたいですが。
ガタガタブルブル

ただ、民主党の中でも賛否両論なのでどうなることやら。
殺された石井議員(奥さん外国人)も反対派だったっす。

701 名前: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 03/11/28 20:35 ID:8OGUpapf
>>700
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

民主党がどういう主義の政党になるかはまだ流動的でつね。
…頼むからまともな政党になってくれ。

702 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/28 21:32 ID:Drhdzkd3
昨日立てたスレなのに、もう700かよ!

>>302
関係ないけど、スナフキンにしか見えません(w

>>308
>父上は戦前日本人として日本のために尽くしたのに、戦後日本国籍を奪われたと。
意地でも帰化しないなら、本国帰りなよ。

>>534 山本六平 ◆bsViUL4o4k殿
>玄海灘に立つ虹
よく元ネタがわかりましたね(w
ヤパーリ同世代でしたね。
私も聞いておりました。北のジャミング(妨害放送)の中、聞いておりました。
「北韓共産主義者」はよく言ってましたね。
それから、朝鮮中央放送は、「パクチョンヒ傀儡一味」でしたね。

>>676 山本六平 ◆bsViUL4o4k殿
それから、昭和50年代だったと思いますが、原爆記念日に広島ではじめて
「日本人は加害者」という言葉が使われましたとNHKニュースで言った記憶があるのですが・・
ハン板で、昭和40年代まで、日本人(イパーン人)は戦争の被害者という意識が強かった事を
説明しても、なかなか理解してもらえません。

703 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 21:57 ID:z21qq5kP
>>694
私は親の恥かきっ子でして、甥や姪と歳が比較的近かったこともあって、
親にはなかなか言えないことも結構相談されたりしていました。
帰化前は勿論、例え帰化後でも、進路や結婚等に関する悩みは
どうしても出てくるんです。 で、これは自分で解決し
自分で乗り越えなくてはならないんです。 自分自身のことなのですから。
親が身代わりになることはできないのですよ。

で、子供というのは、親が思っている以上に、親の苦悩や真意を
読み取っています。 これは超能力かw、と思えるほど。

親が子供のことを考えて、本来親にとっては「不本意」だが
「子供のために敢えて行った」ということを当の子供が知ったとき、
考えられる反応は少なくとも2つあります。
「子供のために親は自分を殺してくれたのか」
「何も無理しなくたっていいのに。 自分のことは自分で決める」

親が子供のために、自分の考えや主義を殺すことを
「子供のため」と称するのは、ある意味親が子供を侮っている、とも
言えるのでは、とも考えた次第です。 … 何か陳腐な子育て論になってしまいました。スマソ



704 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/28 22:06 ID:M4PSVN65
常連さんが来なくてヒマですね。
>>703
なるほどね。 私はまだ子供が小さいので、そこまで考えたことはありません。
ただ、「若い頃の苦労は買ってでもせよ」とは言いますが、子供の内から自分の
アイデンティティがなくて悩むような苦労はしないほうが良いと思います。
そうでなくても、若い頃は悩むことが一杯あるのだから。

>考えられる反応は少なくとも2つあります。
>「子供のために親は自分を殺してくれたのか」
>「何も無理しなくたっていいのに。 自分のことは自分で決める」
この内いずれの反応であっても、子供はいつか親に感謝すると思うんですが。
子供を侮ってることになるとは思いません。 まあ親の自己満足とは言えるかも。

705 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 22:13 ID:YAok32Sa
常連居ます(w

つーか残業です(w

見ては下さらないでしょうけど、山吹さんへの返事を
準備しています。山吹さん、お待ちくださいね(^^

706 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 22:16 ID:2d6ophGV
>>703
子供のためなら幾らでも死ねるという気迫が有れば子供は侮られたとも思わない
でしょうし、親を侮ることもないでしょう。それがその時通じなくとも、言葉で
伝えておけば良いし。もし、その時点で親が子供をダシにつかって葛藤を都合良く
処理したと当の子供本人が思ったとしたら、その子にも民族問題が継承されて
しまったか、反抗期かでしょうね。


707 名前: 03/11/28 22:17 ID:pWvSLhqd
>>703
> 私は親の恥かきっ子でして、・・・

山吹さん・・・あなた、一体おいくつなのかとw
こんな言い方、最近の若い子は解んないですよぉ。

ほんとーにスレとは関係ないのでsage

708 名前: セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 03/11/28 22:20 ID:46XFXCsO
菅直人の息子→元登校拒否で無職のヒッキー
小泉純一郎の息子→売れない役者(親の七光りデビュー)
小沢一郎の息子→自衛官

がんがれ、イチロー



709 名前:   03/11/28 22:26 ID:h5a21Umj
>>703
>「子供のため」と称するのは、ある意味親が子供を侮っている、とも
>言えるのでは、とも考えた次第です。
 そこなんです

 結構な年齢の方と思われる方の葛藤を、ここの板某スレで見ました
「親御さんがさらっと帰化してれば、この人焼き鳥で一杯飲ってる
そこらの親父さんだったんだろーなー」と思っちゃいました

 親父さんの思いを背負って、自分の半生を掛けて、得た答えがそれだったのかと

まぁ、やってた事は漏れから見れば、正直賛同しかねる物ではありましたが
ある意味純真素朴な人だったんだろうと、、、

 妙な(敢えて「妙な」と書かせて頂きます)
こだわりが、子供の人生を狂わす事もある、って事でしょうか?

710 名前:    03/11/28 22:26 ID:+rT9tEmK
中韓日で「101回目のプロポーズ」共同制作
http://www.asahi.com/culture/update/1128/005.html

中韓日キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!



711 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 22:27 ID:z21qq5kP
>>704
子供(私が意味しているのは少なくとも思春期以降です)の
苦労なんて、大人または人の親になってからの苦労に比べればちょろこいもんです。
まあ、これは自分が歳とらないとわからないものですがね。

ただ、自虐的にだけはなって欲しくないし、苦労、というか
自分のイライラ、不満などを全く無関係な対象に
ぶつけて欲しくはありませんが。
理想的なのは、そのあたりの時期に、親と子供が懸案(この場合は
国籍問題ですね)について
とことん話し合うことでは、と思います。それこそ
殴り合いになっても。 その年頃になる子供の意思を
親が先読みするより有意義ではないか、と思います。

自分がまだ大した考えもない、小さな子供のうちは
親にくっついているしかない、物理的にも、精神的にも。
で、その頃の子供なんて屈託ないものではないですか?
例えからかわれても一過性のもの。
誰でも経験することですよ。

712 名前:   03/11/28 22:29 ID:HnmKzgw5
小林裕幸 チェック

713 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/28 22:30 ID:+1nxdMz/
ここのところ忙しくて来られなかったら
すんごい伸び方してますね・・・

ちょっとROMる時間がないので、途中参加で行きます。

昨夜は山吹ヤンが頑張ったようですね・・・w

ここでもそうですが、日本人の方々は「在日は帰化した方が幸せ」とか
「帰化すれば問題解決」、また「子供に在日の憂き目を継がせるな」と言った
意見が多いい様ですね。
勿論、Venomさんのように「本当に心底から在日の将来を心配して発言」なさっている
方もいらっしゃる。
しかし、どこの親もそうですが、自分の家族は自分で守ることが基本であり当たり前のことなんですね。
また、これはその家庭の事情によって方針も違えば内容も違うのです。
在日となればもっと複雑ですから、我々の心情を日本の方々に理解せよと言うのも
難しいのかも知れません。
が、私は敢えて言いたいのは、日本で在日外国人として生きていく事が許されている以上は
その選択をしますし、それが我が子にとって最良と思っています。

なぜなら、うちの子が大きくなって「アッパ、私は韓国人でいたかった」と言うかも知れないからです。
これは可能性としてはOではありません。
上の子は「私は在日韓国人だけど日本人」みたいなところがありますが、2番目は
韓国大好きで、高校生ですがキムチも食べれば韓国ビデオも見ますし、韓国にも
何回か行っています。
極端なことを言えば、将来、韓国に移住(帰国かw)するかも知れないくらいに「オタクな子」なんですね。
このような面もありますから、私は「在日としての不便は甘受しつつ、将来大きくなったら
子供に選択させる」と考えるのです。
これも一つの理由ですね。



714 名前: 03/11/28 22:31 ID:HnmKzgw5
>>712
 N捨てのカメラマンね。


715 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/28 22:35 ID:M4PSVN65
>>711
自分のアイデンティティなんて、確かにある程度悩まなければ確立しないものでしょう。
山吹さんの場合はそれが上手く行ったようですね。 私も経験しました。

しかし他をおとしめるような、排他的アイデンティティを持たねば自身を持って
生きられないのは問題です。 しかし、マスコミやハン板などで在日の若者などを見ると、
そうした排他的アイデンティティにからめ取られた姿をちらほら見かけるので心配です。
この子達は、どんな家庭教育を受けて来たんだろうかと・・・

716 名前: _ 03/11/28 22:45 ID:SUXDceI7
>このような面もありますから、私は「在日としての不便は甘受しつつ、将来大きくなったら

甘受?自業自得でしょ?いやなら帰れば?何様のつもり?

717 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 22:46 ID:YAok32Sa
まず>>77について。

在日の一世達は明らかに不法行為の結果、日本に勝手に
住み着いた人達が殆どだとばれてしまいました。

「成文化されていない罪状で二世以降に一世の罪を問うのか」
というような事を書かれていますが、そんなことは
法治国家のこの国でできるわけがありません。する必要も無いし。

問題なのは、あなた方二世以降の在日の、その事に対する
考え方、及び日本社会に対する「態度」というものです。

私が問題としているのは、一世本人達、及び二世以降の
「道義的責任」です。

たかが一代、二代前に明らかに不法行為をした人間が居る場合、
その事についてあれやこれやと日本人に質問されるのが
嫌でたまらない、というのは理解できます。

が、この国に勝手に住みついた外国人が、勝手に己の感情を
害するから「タブーにしてくれ」というのも、本当に
「勝手な言い分」です。        
                   (続く)

718 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 03/11/28 22:46 ID:pFF0aTMg
>>703>>711
然したる決着を今もみないテーマに明日の道を就けんとされる
山吹シィの思いの深さに、母たる女性のそれを思い知らされます。



719 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 22:46 ID:z21qq5kP
>>715
悩むため、に悩んでいるのでは、と愚考しますw
悲劇のヒロイン感覚ですかね。 勘違いしっぱなしのw

まぁ、長続きはしませんよ。 いつか本当に
親権にアタマ禿げ上がるほど悩むときがきます。
自分の越し方行く末に。 それがいつのことになるやら…w が問題w

>>713

青唐辛子さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ごめんなさい。 勝手に青唐辛子さんの意見に乗っかって
好き放題言ってました…

720 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/28 22:47 ID:M4PSVN65
青唐辛子さん、お久しぶり。
>>713
>2番目は韓国大好きで、高校生ですがキムチも食べれば
>韓国ビデオも見ますし、韓国にも何回か行っています。

まるで私の若い頃のようだ・・・
でもお子さん方が成人されても参政権はないでしょうね。その点お気の毒に思います。

日本に永住なさるなら、やはり日本国籍を取ってフルに日本社会に参加されるべきだと
思います。(お子さん自らが判断なさることかも知れませんが。)
ちなみに私自身、在日への参政権付与は反対です。

721 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 22:48 ID:YAok32Sa

こんなことを朝鮮系日本人の山吹さんに書くのは少し気が
引けますが、朝鮮人の気質というものに「病的なもの」を
感じる事があります。「根っから人格障害のような部分です。
非常に無責任であったり、責任回避傾向が強かったり、その
場その場で逃げるんだけれども、肝腎なことを先送りして
平然と嘘をついていたり・・・・と数え上げ出したらきりが無い、
そんな日朝の考え方や文化面の差に唖然とするということです。

ですから私が書いていることの意味が、その文化差ゆえに
理解できないかもしれません。でも取り合えず読んでください。

私が一番在日・元在日に言いたいことは、「総括」と「禊」
とでもいうことが今後は必要だということです。

常々思っていることですし、ここの過去スレでも書きましたが、
「誠意を見せて欲しい」ということです。

日本人は「子供には罪は無い」という言い方をよくします。

これに便乗する形で、一切在日社会・元在日達から正式に
謝罪や賠償をするという事が無いのは、今後在日・元在日
としてますます日本社会において「真っ白い目」で見られ
ませんか?
                (続く)

722 名前: 在日魂@ 03/11/28 22:49 ID:X30XiTS+
>>713
>うちの子が大きくなって「アッパ、私は韓国人でいたかった」と言うかも知れないからです。

こういうのが日本人には判らないのだろうね。判れば気味悪いけどw


723 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 22:49 ID:YAok32Sa

あなたの主張は、自分は元在日であるから、在日であったこと
の責任など関係ない、というものです。

直接の不法行為者でもないのだから、なぜ我々が責任を追及
されなければいけないのか? と思われるのでしょう。
しかし、一世達のしたことを一切不問にして頂こう、
というのは、日本人からみたら単なる「ダブルスタンダード」です。

ここまでおわかりですか?

誠意を見せて欲しい、とか責任を取れ、とは
「ちゃんとした謝罪をしていただきたい」

ということです。

                   (続く)


724 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 22:51 ID:YAok32Sa

また、三国人暴動の際に実際に暴力で日本人から土地・学校などの
不法占拠をしたものについては、賠償をしていただきたいのです。
勿論、法的には係争中のほんの数件以外は完全に時効が成立しており、
合法的に返還は不可能だそうです。

でしたら、そういう一部の奴らにあなたがたから自主的に
謝罪や賠償をするように促して頂きたいのです。

これをしなければ、在日・元在日は犯罪をやったもの勝ちに
してしまった、そして逃げてしまった卑怯な人達で評価が
定まってしまうでしょう。

こんなことでいいんですか?
                      (続く)

725 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 22:51 ID:z21qq5kP
あ、すみません
>>719 は>>715
マスコミやハン板などで在日の若者などを見ると、
そうした排他的アイデンティティにからめ取られた姿をちらほら見かけるので心配です。

この部分に向けたレスです。

726 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 22:51 ID:2d6ophGV
>ここでもそうですが、日本人の方々は「在日は帰化した方が幸せ」とか
>「帰化すれば問題解決」、また「子供に在日の憂き目を継がせるな」と言った
>意見が多いい様ですね。

自分としては上記のようには全く考えません。しかし、青色唐辛子さんが言われている
「在日としての不便は甘受し」という覚悟の程が議論の焦点になるのではと思います。
そこに日本への不要な甘えや要求が有るか否かという事が焦点に。
>>365でレポートされている在日の演説は、この日本と在日との差異によ る葛藤を
端的に示していると考える次第です。

727 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 22:54 ID:YAok32Sa

日本人は、繰り返し書きますが、「子供には罪は無い」
と考えます。

親がどんなに馬鹿であっても、犯罪者であっても、
あなたが書かれたように「「罪九族に及ぶ」という
考え方はしません。

一旦誠実に、正直に、日本人に誠意を見せてくれたら、
元在日であろうと在日であろうと、一々責任追及など
いたしません。

これが日本的ものの考えかたです。

728 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/28 22:55 ID:+1nxdMz/
>>716

>甘受?自業自得でしょ?いやなら帰れば?何様のつもり?

自業自得と決めつける理由は何?
あ、私に限ってね。
あなたの理由が明白なら「辛受」に変えてあ・げ・る・・・(by青唐辛子様

>>718

アリラン娘ヤン!
アンニョン!久しぶりだけど相変わらずだね・・・^^

>>719

山吹ヤン、在日の親は楽じゃないですね(in ハン板・・・
意見は遠慮無くどうぞ!
ただし、禿げない程度に・・・w

729 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 22:56 ID:YAok32Sa

>>84
 法律上、存在しない「親の罪は子に及ぶ」ていうのが
法治国家の日本ではアリなのかなーっと。

女安崎さんの発言で「日本は法治国家ではない」と認められるのが
イヤなんです。
一応、帰化済みなので。

------------------------------------

あなたのこのような考え方は、日本の法制度を悪用した、
単なる

「詭弁」「逃げ」 

にしか過ぎません。


730 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/28 22:59 ID:M4PSVN65
>>725
言われることは分かります。
でも女性の方が実際の子育てなどを通じて地に足の着いた考えをなさるんでは。
うちの親父もそうですが、80歳近い今でも子供のようなところがあります。

ケグリさんの葛藤を聞いて思ったんですが(失礼)、男って上手く成長しないと
若い頃の未成熟さをずっと引きずってしまう場合があるんじゃなかろうか。

「山吹シィの思いの深さに、母たる女性のそれを」・・・男はとてもかなわんかも。

731 名前: 在日魂@ 03/11/28 23:02 ID:X30XiTS+
ウリが亜成虫だってのか?

732 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/28 23:03 ID:+1nxdMz/
>>720

あっちで遭遇しましたね・・・

昨日、一昨日とめちゃ忙しかったです。
ROMるヒマ無しで、途中参加に甘えています。

>日本に永住なさるなら、やはり日本国籍を取ってフルに日本社会に参加されるべきだと

御意!
しかし、儘なりませぬ、私の在日としての業・・・

私も参政権はいりません。
特に国政に関して外国人が関わることは御法度です。
地方参政権は日本の一部政党や議員さんが賛成していると聞きますが、
自分から欲しいという気もありません。
が、日本政府が与えてくれたなら、絶対投票には行くでしょう。

733 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 23:04 ID:YAok32Sa

ハン板にいらっしゃればおわかりでしょうけど、
この歪んだ在日朝鮮人問題を、この代で終わらせ
なければならない、と多くの日本人が考えています。
勿論私もそうです。

在日の次の世代へ、今の大人がしてあげることは、
日本社会に対して「誠意を見せる」ということ
ではありませんか?

そうすれば、あなたの次の世代も評価が変わりませんか?

一世ではないから関係ない、では済まされません。

三世、四世、五世以降の在日への名誉の問題でもあると
考えられませんか?



734 名前:   03/11/28 23:05 ID:5awzrFKt
>「アッパ、私は韓国人でいたかった」
可能性はあくまでも可能性でしかない。
帰化しない親から生まれて、個人的な屈折の発露として反日に励む者は
現に山ほど居る訳でね。
帰化する事により反日の根を絶ち、滞在国の社会の安定に貢献するつー
発想は、爪の先ほども無いのね。
やっぱり在日って、パブリックマインドが欠如しててとことん自己中なんだね。

735 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/28 23:08 ID:M4PSVN65
>>731
>亜成虫
あなたは特に、その傾向が見受けられます。面白いから良いけど。

>>732
>しかし、儘なりませぬ、私の在日としての業・・・
青唐辛子さんも、タマチぃさんと一緒で、在日道を極めようとなさるのか。

すみませんが、このところ寝不足だったので落ちます。少しだけど話せて良かった。
しかしこの後、またスレが速くなりそうなヨカーン。 参加できなくて悔しい。

736 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 23:08 ID:YAok32Sa

>>733 の一部訂正です。

>三世、四世、五世以降の在日への名誉の問題でもあると


朝鮮系日本人も、勿論含まれます。

737 名前:   03/11/28 23:09 ID:h5a21Umj
>>730
ケグリ氏の親御さんが青唐辛子さんみたく
「俺(私)は日本に住んでいる韓国人である!」
としっかり割り切れるか
或いは妙なこだわりも無く
「わりぃ!メンドクサくって帰化手続きしてなかったんだわ
後よろしく♪」とかだったら、きっと
 今頃ハン板何ぞと言うヤクザな場所の存在すら知らないで
TVの野球中継でも見ながら一杯飲ってる「普通の親父」
でいられたんでしょうね

 彼は自らを「実質日本人である」と言ってましたから
さらっと帰化するのが、一番幸せな形だったと思いますが、、、

738 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 23:12 ID:YAok32Sa

こそこそ通名を使っていて朝鮮人であることから逃げたり、

通名を本名にして帰化したからもう関係ない、
日本人と結婚して朝鮮系日本人になったから
もう関係ない、では済まされないくらい、
あなた方全体の評価、即ち「名誉」の問題で
あると思いませんか?



739 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 23:17 ID:YAok32Sa

別に帰化に拘る必要なんて全く無いと思います。
別に帰化する必要の無い朝鮮人も一杯日本にいるでしょう。

帰化に対するこだわりなんかよりも、
これからも日本社会で生きていく上での
「名誉」とか「誇り」のが大事じゃないですか?

変に卑屈になったり、おどおどして日本人の言葉に
過敏になったり、逆に居直ったりしなくて済むために、

一旦膿出しが必要じゃないですか?





740 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 23:18 ID:z21qq5kP
>>737
うちの父親はまさしく
「俺(私)は日本に住んでいる韓国人である!」
の人でしたよw ですから通名も使わなかったし、自分の
ルーツを大事にしていました。

で、私たち子供に言った台詞が
「おまいたちのルーツは日本…かもしれない…w →ココはちょっと弱気w
んだから帰化しよーが好きにしろ」ですたw

741 名前:   03/11/28 23:19 ID:Aippy5iI
>>739
煽りじゃなくてマジに言うけど、「名誉」と「面子」の差を
全く理解してないと思うよ。>朝鮮系

742 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 23:21 ID:3yb74+Hw
さっき、朝校の番組を見ましたが、改めて憤りを
感じてしまいました。進路相談を朝鮮語でやるって、
何処の就職を進めてるんだ(;´Д`)、相変わらず
男はチョゴリじゃないのかって。

肩に疲労性の痛みがあって、風邪も拾ってしまったので、
余計に機嫌悪いため、お見苦しい点がありましたら
謝罪はしますが賠(ry

743 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 23:21 ID:YAok32Sa

良い在日とか普通の在日と、悪い在日を
区別してくれ、と主張するくせに

御自分達はそのための努力を放棄しているように
見えます。

誠意を見せる、ということにはこのあたりの
態度にも含まれることです。

頑張ってください。まともな在日なら、まともな
日本人の協力者も味方につくことでしょう。

では、一旦失礼します。

744 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/28 23:22 ID:+1nxdMz/
>>722

そうですね、「ここが地獄の分かれ道」ってやつでしょうか・・・

>>726

その民団系記者の発言がどういう背景の元に行われたか知りませんが、
「在日というだけで政治的」の意味が分りませんね。
在日と言うだけで「政治活動」をしているのか「在日というだけで政治的存在」なのか・・・
いずれにしても「組織に関わる人のよくある発言」と思います。
私は「政治活動もしていなければ関わってもいない。だとすると在日を政治的利用しようと
誰かが画策」している。

>>730

子作りは本当に楽しい・・・じゃなくて子育ては本当に難しいものです。
在日は尚更で、私の同級生や先輩、後輩にも「朝鮮人がいやだ」と言う子がいて
朝鮮学校に「登校拒否」したりしていました。
で、その子の家に「友達として訪問して学校に来させよう」と我々生徒が行くわけです。
そうですね、35年くらい前のことですか。
その頃から2世でさえ、その様な葛藤を子供の頃に経験しますから、
その苦しみは相当なものでしょう。
結局、学校には戻ってきませんが、私は子供心に「なんで朝鮮人がやなんだろう」と
本気で思いました。
全然、嫌じゃなかったんですね。
家庭環境もあったし、私の性格もノホホンだからでしょうが、うちの子も
そう言う面があるんですよ。
だから、人生80歳だとしたら20年くらいは選択の準備、残りの人生は自分の意志で
韓国人として生きるも良し、帰化するも良し、外国に出ても良いのではないでしょうか。

ちょと、カミさんが呼んでいるので・・・


745 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 23:23 ID:YAok32Sa
>>741 さんへ。

>>721を是非参照して。

746 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 23:24 ID:3yb74+Hw
>>740
ウチの親戚は、みな戦前から使ってた通名を使っているから、
そういう生き方もしてみたかったな、と思うときがありますよ。

>>741
そうだな、男生徒も「(朝鮮人カエレ、北朝鮮報道など)と、自分に
言われている気がしない」とか、「俺たちは日本人と同じ生活を
してるんだ」って言ってるもんなあ。アレじゃあ、本国同胞にだって
尊敬されん。

747 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 23:26 ID:z21qq5kP
>>742
Chunさん お大事に。
今年の風邪はお腹と関節にくるのが多いそうですよ。
肩を痛めちゃったらあーた… 色々困りますよねぇ…
職業病、でつか?

それともう一つ、老婆心ながら
あましご自分にストレス溜めすぎない方がいいですよ。
私は半島関係のTVはニュースしかみませんw
胃と肝臓やられそうで…w

748 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 23:27 ID:YAok32Sa

では、おやすみなさい。

749 名前:   03/11/28 23:27 ID:h5a21Umj
>>740
 そう言う具合にすぱん!と筋の通った答えを用意出来ている親御さんなら
多分、国籍と自らの内面の「ねじれ」に悩まないで済むと思います

 問題は自らけじめを付けずに、子供へ先送りしちゃう人達

 今、TVの朝鮮学校の生徒が「誰が連れてきたの?」って言ってたけど
親に聞かなかったんか?と小一時間(以下略

 こうして沢山の「ケグリ氏」が、今も育って行ってるんですよ

750 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 23:28 ID:3yb74+Hw
>>744
おっしゃる通り、誰もが政治的活動に参加してるわけじゃ
無いもんね。んで、そういう同胞としては結局声を上げぬまま
過ごしてしまうという悪循環に有るのかもしれませんなあ。

>結局、学校には戻ってきませんが、
>私は子供心に「なんで朝鮮人がやなんだろう」と本気で思いました。
まあ、一般的では無いと思うが、母と同時期に朝校に入った
叔母はホントに朝鮮人が嫌いな人でして、親戚中で
最も早く帰化して、姓名もがらりと変えちゃった。

といっても、自分の民族が嫌いというより、ある種のしがらみとか
頑固なところが嫌いになるのかな、とも思います。

751 名前: 八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc 03/11/28 23:28 ID:hHGdrAy8
ま、「自分は外国人」と言う認識をどの程度持たれているのか
分かりませんが、当たり前ですが「外国籍である以上、外国人だ」
と言う気持ちは忘れないでくださいね。
お子様の教育についても、成人した暁のご本人の意思が
尊重できる環境にすることは、とても良いことだと思いますが、
そのために韓国籍を保持されるなら、上記の「自分は外国人だ」と
言う気持ちをお子様自身がお持ちになるように教育してください。

752 名前: 御影(58) 03/11/28 23:32 ID:8vnZDm2W
>>748
お疲れ様です
おやすみなさい

753 名前: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 03/11/28 23:33 ID:8OGUpapf
>>女安崎さん

あなたの意見には、心情的には共感するのですが…

私は、在日の側から自主的に責任を取るのは不可能だと考えています。
彼らは自分で責任を取るとか、誠意を見せるとか、謝罪と賠償するとか(w
そういう事をできる文化を持つ民族じゃないんです。
彼らにとって責任とは、自分で取るものではなく「(無理やり)押し付けられる」
又は「うまく逃れる」。そういうものなんです。

名誉や誇りも、日本人のそれとは意味が違います。
朝鮮民族にとっては、捏造したり日本人を陥れて手に入れる名誉も
誇らしいものなのですから。

754 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 23:34 ID:3yb74+Hw
>>747
どもです。肩は、母に頼まれて集積場まで運んだゴミ袋が
異常に重くて、その後仕事で30kgの荷物を幾つか運んだところで
ブチッと違和感が...。その時は乗り切れましたが、
今日は止む無く休んで医者へ行きますた(;´Д`)。
まあ、疲労性のやつで、来週からは問題なく出られる
のでホッとしてます。

>あましご自分にストレス溜めすぎない方がいいですよ。
厨房の頃は、朝鮮の歴史や時事を調べるうちに、結構
ストレスを感じましたが、もう慣れましたw。今じゃ
テレビの前で怒鳴ってストレス発散しとります。

>>749
まあ、連れてきたのは爺様だもんねw
当時としては、田舎から上京するようなものだった様だし。
ウチの爺様は田舎で定住したのですが、何度か東京進出(w)を
考えてましたが、元々挑戦意欲があった人だったそうで、
他の同胞の爺様だって、そういう人が多かったと思う。

朝鮮学校が教えている事は、爺様の人生を否定して馬鹿にしてるんですよね。

755 名前: 03/11/28 23:36 ID:UJZveQ5q
なんか朝鮮学校の番組でもやってたの?

756 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 23:38 ID:p/rqqC8C
>>753

> 朝鮮民族にとっては、捏造したり日本人を陥れて手に入れる名誉も
> 誇らしいものなのですから。

これに関してだけど、悲しいことに、こういう感覚ってのはワールドワイドで
見れば、意外とマイノリティなんだよな(W


757 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/28 23:38 ID:+1nxdMz/
>>735

在日道なるものがどういうものか知りませんが、
在日魂氏より私が年長なので「最後の在日」はタマチイ氏に譲るニダ。

안녕히 주무세요(アンニョンチュムセヨ

>>737

楽でしょう。
幸せかは個人の努力次第・・・

>>742

朝鮮語で進路相談・・・
私もやりましたよ。

男にチョゴリは着て欲しくないなぁ・・w


758 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 23:41 ID:3yb74+Hw
>>755
さっき、Nステでやってました。粂氏のコメントは付かなかったけれど。

>>757
まあ、男子にチョゴリが似合うか否かは別としまして...w
ああいう民族教育を行なう場所で、女学生は
チョゴリを着るべきだ、とやってるのなら、なぜ
男子にも同じように着させないんだっていう事
なんです。
実は、私も一度男性チョゴリを着てみたいと思ってるし。

759 名前:   03/11/28 23:46 ID:+dJzg1ZP
>>758
もういいよ、お前さんのお気楽ノンポリ聞き飽きた。


760 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 23:48 ID:z21qq5kP
>>749
それだけ父が割り切れたのは、父が長男ではなかったのも
一つの要因だったのでは、と思うんですね。
親戚関係のしがらみがそれほどきつくはなかったんです。
勿論本国にいる親戚、本家にはアテにされましたよ。 ジャパンマネーをw

でもそれで済みましたから。そのお陰で私たちも本国に行けば
かなり大事にしてもらえます。 帰化していても。
父がきちんと義理を果たしてくれていましたからね。
考えてみるとうちの親は子供の教育費と本国への
義理のために身を粉にして働いていた、かも、です。


761 名前: @FARGO研 03/11/28 23:48 ID:QyhyNZPY
>>529 山吹さん
> 勿論、お子さんにきちんとした、偏りのない知識や認識を
> お与えになっているだろうと推察してからのことです。

まぁそれ自体が彼への皮肉なのでしょうが…… 通じないのではw
しかし真面目な話、自分の父親の来歴を上手く説明できない人間が、
それを十分にできるのでしょうか。

朝鮮人という範疇でくくられることに対して「私は韓国人です」とまで言
う人間が、自分の子供を「北朝鮮の在外公民」としての教育を受けさせ
る学校に入れていたことについて批判的なレスを付けられても、まったく
「馬の面にしょんべん」であったりしても、「国籍」についてしっかり教育で
きているものなのでしょうか。
まぁ、十年ちょっと前からの「韓国人」だから「仕方ない」と、山吹さんなら
お考えになるのでしょうか?

あと、これに関しては青唐辛子さんからのレスは期待してません。
明確に言わないとわからないということなので、はっきり書いておきます。

762 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 23:49 ID:zmQzxZ7P
>>758
 チョゴリは普通に男性にも似合うと思いますよ。
 っつーか、男向けデザインがあるし。
 チマはちょっとどうかと思いますが(w

763 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/28 23:49 ID:+1nxdMz/
>>749

ケグリ氏の葛藤は私らの年代(2世)には多いですね。
時代がそう言う時代であった。
しかし、気が付いたら「ただ利用されただけ」なんて事になれば、
青春を捧げたあの時代は何だったのだろうと、情けないやら悔しいやらで・・・

その二の舞は踏んで欲しくないな。
だから、朝鮮学校はいらない。(いまのままなら)
母国語は朝鮮学校でなくても覚えられる。

>>750

>まあ、一般的では無いと思うが、母と同時期に朝校に入った
叔母はホントに朝鮮人が嫌いな人でして、親戚中で
最も早く帰化して、姓名もがらりと変えちゃった。

私の
遠縁にも帰化した人はいますね。
それも早かったようです。
あまり付き合いのない叔母方の親戚なのですが。
子供の頃、正月に叔母の家に行くと(叔母と叔父はバリバリの総連)
叔母家族は朝鮮語で朝鮮式の正月、その遠縁達は日本語で日本式様子。
不思議な光景でした・・・w


764 名前: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 03/11/28 23:50 ID:8OGUpapf
>>756
文脈から見ると、

×マイノリティ
○マジョリティ

ですか?
そうですね。こういう感覚の国・民族の方が多いです。

だから日本人は、朝鮮人の改心を期待するのではなく、
現在のままの朝鮮人をうまく扱えるようになるのが
いいと思っています。
そうすれば同じ感覚の他の国にも対処できますから。

765 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 23:53 ID:3yb74+Hw
>>759
そうか?男女平等とは叫びたくないが、民族心を
向上させたいのなら、男子チョゴリも有りだと思うんだが。

>>762
でしょ。そこが中途半端なんだよな、総連も朝校も。

>>763
例の私の叔母は、それが極度でして...(;´Д`)。
正月には絶対に来ないし、色々世界を巡った中で、
韓国だけは絶対に行かないっていう位でして。
これは私でもどうか、と思うけれどw

766 名前: 御影(58) 03/11/28 23:54 ID:/uidPXTK
>>571
>法治国家であるが故に自国民の権利と他国民の権利は法律によって区別され、
>法の下ですら平等でないのです。それが所謂建前でもあります。
もちろんそうなんですけど、差別をネタに主張されて
国民固有であるべき権利すら一部与えるはめになってます
外国で主張されて、日本の評判を落とされるのも困るし
差別と揚げ足取られることを、極力防ぐのは大事だと思います

>揚げ足を取ろうとする人から差別されたと思う事をとめることは不可能だと思います
そうですね
同じネタで2度以上揚げ足を取られないように、日本人が注意深く対応するしかありませね
馬鹿日本人という表現に当てはまるのは、本当の人種差別をした場合だけだと思います

767 名前: 青森 03/11/28 23:56 ID:J0RquzXi
おもしろかったっんだろうなあ
惜しい事をした

768 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/29 00:00 ID:oIyOOimA
>>751

アンカーが無いので誰宛か解りませんが、
私になら

御意!

>>758

>男子にも同じように着させないんだっていう事
なんです。

これにはハゲシク同意!
総連の連中は大バカ野郎です。
朝鮮学校は総連の指導の元、運営されなければいけないそうで、
各地の学校運営在日達が「学校は我々が、我々の子供のための教育を
するための学校にしていく」と行ったのに対する回答です。
おまけ・・・
「同胞達は運営には関わらなくて良い。運営費に付いてだけ論議せよ」です。

《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァァア!!!!!!!!!!!!!!!!

>>761

>あと、これに関しては青唐辛子さんからのレスは期待してません。
明確に言わないとわからないということなので、はっきり書いておきます。

カムサハムニダ・・・(思ったよりいい人みたいだ・・・FARGO研さん・・・

時間がないので他スレに行きます。


769 名前:   03/11/29 00:08 ID:v4uT1rk3
>>763
そう言う声を、
(先に述べられていた、「総連民団はイラナイ!」ってヤシも)
例えnetの上だけであっても
上げて行く事をお願い致します

 これが今まで無かった事も、彼の総連、民団と在日が
「十把一絡げ」に見られている原因だと思います

 で、出来たら(しつこい位)
外国人といsての権利は主張するが、内政等には干渉しない
日本国政府から「出てけ!」と言われたら出て行く覚悟もある
云々もお願いしたいと

上記をして行って貰えれば、かなり在日への誤解から来る
「(・∀・)カエレ!」何て、脊髄反射resは減ると思います

日本人側からすれば、総連、民団へのプレッシャーになるしw

770 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/29 00:09 ID:sH/HzDve
>>761
私は青唐辛子さんを皮肉って何かを書いたことは
ありませんよ。 邪推なさらないで下さい。
青唐辛子さんはお子さんを小学校は言語習得のため民族学校に、
その後は日本の学校に進学させている、ということを踏まえて
書いているつもりです。 在日としてはバランスのある教育方針
だと思います。

10年昔、20年昔と現在とを比べてはっきり言えるのは
「情報量」及びその取得手段の顕著な成長です。
昔のように、自分の家族や友人、TVなどのみではありませんでしょ?
情報源は。
ここ2chもその一つですしねぇ。

771 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 00:10 ID:oGlad6ER
ぶっちゃけ、朝鮮系の人に朝鮮の文化を教える朝鮮学校は在ってもいいと思う。
しかし、今の朝鮮学校は<朝鮮総連学校>だから・・・・・・・・・・
政治に利用される子供はどこの国の子であっても哀れなものだ。

772 名前: 03/11/29 00:10 ID:j1bSsJg4
>>765

 朝鮮民族としてこれの試食と意見を求む
 ○暴君 ハバネロ
 http://tohato.jp/products/habanero.html


773 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 00:11 ID:ws89Vo2R
>>768
はは、大変ですなあ。
日本的にというより、一般的に中途半端なのは嫌われても、
一本筋の通ったことをしてる人に対しては、ある程度
認められる部分はありますからなあ。

俺たちは日本人と変わらないんだ、と思っているのなら、
堂々とチョゴリを着たり朝鮮文化を、日本社会にアピール
すればいい。もちろん、押し付ければいいものでも
ないけどねw

774 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 00:14 ID:ws89Vo2R
>>771
ぶっちゃけ、在日同胞としては廃止した方がイイと思ってしまう...
文化を学ぶだけなら、朝鮮コミュニティを中心にサークルを
開けばいいもん。

>>772
あいにく、今喉をやられてて..._| ̄|○
直ったら試食しますんで、その時に報告しまつ。

775 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/29 00:16 ID:ljouhRtd
 帰化して、その上で子供たちにルーツの誇りを教えたって遅くないとおもうんだがなあ。
 国籍が変わる程度で失われる民族の誇りって、なんだろう?

776 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 00:21 ID:ws89Vo2R
>>775
虚実の誇りなんでしょうな。
俺だって死ぬまで朝鮮人の血が流れている事を
忘れたくない。

777 名前:   03/11/29 00:23 ID:IJUFMJUp
>>776 
のんポリちゃん無理すんなよ。

778 名前:   03/11/29 00:24 ID:v4uT1rk3
朝鮮人 じゃなくて
朝鮮民族 って言ってほすぃ

どうも民族と国籍がごっちゃになって論議されてる事が
多い気がする

この論法で言うと
大和民族で日本人
大和系日本人
が漏れ

779 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 00:25 ID:ws89Vo2R
>>778
分かりにくいかもね。ただ、昔からチョソンサラムとか
朝鮮人とかいう呼び方に慣れ親しんできたから、
つい出てきちゃう。

780 名前: @FARGO研 03/11/29 00:26 ID:OkxsnPue
>>770
> 青唐辛子さんはお子さんを小学校は言語習得のため民族学校に、
> その後は日本の学校に進学させている、ということを踏まえて
> 書いているつもりです。 在日としてはバランスのある教育方針
> だと思います。

わたしは「共和国在外公民」教育について問うています。
自分も通っていたのですから、どんな学校かは親がいち
ばんご存知だったのでは。

> 10年昔、20年昔と現在とを比べてはっきり言えるのは
> 「情報量」及びその取得手段の顕著な成長です。
> 昔のように、自分の家族や友人、TVなどのみではありませんでしょ?
> 情報源は。

20年前には既に、韓国籍が朝鮮籍を上回っていますね。
かつての朝鮮籍在日の大半にとっては、北の正体が分かっ
ている時期です。わかっても抜けられなかった人も多かった
ようですが。
そもそも、「ふくろう部隊」が云々なんて言っている人に、情報
量が足らないなどとは思いませんが。

781 名前:    03/11/29 00:26 ID:qu0Co7RW
>>777ってもしかして2ちゃんねる初心者?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。以下略

782 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/29 00:28 ID:wYahQy4d
>>744
在日朝鮮人という異国人が日本国という政体の中に歴史的、政治的経緯が
あって住んでいる。このことだけで既に、十分に政治的存在であるのですが。
政治的活動をするのは政治活動家であって、政治的である存在とイコールでは
ありません。個人というのは個体だけで成り立つモノでないのは弁を待たない
ことでしょうが、在日においては個人としての在日と集合としての在日の間に
激しい葛藤が政治的に惹起されているのは火を見るより明らかです。
この葛藤の原因自体は決して誰かの陰謀に寄るものではないと俺は考えています。
そう考えることが不当だからです。
民団記者は青唐辛子さんの仰るように「在日を政治的利用しようと画策」
して発言したのかはハッキリしませんが、彼の発言自体の価値はその陰謀の
達成度に寄るものでは無いのです。どれくらい聴衆を煽動できたかでも無い。
在日という存在が逃れようもなく政治的存在であると自ら表明していること、
それは在日の個人的な意識の如何に関わらずアプリオリであることを指摘して
いるからこそ同意するのです。
例えて言うならば、かつて日本に移住した百済系朝鮮人は既に歴史(的存在)
となっていて、いわゆる在日とは別の存在です。在日はまさに今現在の日本国
という政体に大なり小なり幾重にも関わっているのですよ。

何でもかんでも政治的に考えるのは好きではないし不当と思っているのですが、
「在日というそれだけで、政治的なものである」ことは不可避です。この指摘は
政治的に考えるべきでない観念を政治的に強引に曲解してのことではありません。
人がそれ自体政治的でもあると言うことは未開人でない以上不可避だからです。

783 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/29 00:33 ID:sH/HzDve
>>776
私は、自分の両親の血が流れていることを
忘れたくない。 … 突き詰めればはご先祖様かな。

うちには昔から謎wの写真がありまして。
いわゆる長髯で白衣、例の黒い帽子を被った
翁なんですが。(よくあるヤツですw)

子供の頃ブキミでしてw この人誰?ってw
その写真の主が私の曽祖父だ、って聞いたときには
ちょと感激したもんですw
こんな、教科書にも出てくるわけもない他愛もない写真ですけど
でもウチにも歴史はあるんだ、って感じで。



784 名前: @FARGO研 03/11/29 00:40 ID:OkxsnPue
>>770
ちょっと気になるのでもうひとつ書きます。

初級学校でも民族の父・金日成マンセー教育をしていたことは
山吹さんもご存知ですよね? 今は金親子マンセー教育です
けれど。
また、反米反日教育をしていたということも。

日本で育って生きていく子供に、言語教育のためとはいえ、
あえて薦める学校でしょうか?
親が北マンセーな人なら話は別ですが。

最近の民族学校は、「昔ほどマンセー反日教育はしてないよ」と
現イルクンの方からも聞いていたりもしますw
眉唾ですが

785 名前:   03/11/29 00:48 ID:Owyo+oxj
>が、私は敢えて言いたいのは、日本で在日外国人として生きていく事が許されている以上は
>その選択をしますし、それが我が子にとって最良と思っています。

うーん、ハッキリ言わせて貰うと、それは単なる優柔不断。
気持ちは判らなくも無いが、それだったら通名は止めなさい。
この辺は他の在日外国人を見習うべきです。


786 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/29 01:02 ID:sH/HzDve
>>784
存じておりますよ。 朝鮮学校が「金親子マンセー」なのは。
これからは私の体験談になりますので。ご容赦くださいませ。

私が子供の頃、子供を朝鮮学校に通わせている親族が
多くいました。 その子供たちは私と同年代で、冠婚葬祭のたびに
集まって一緒に遊んだりしていました。 それでよく誘われたものです。
運動会だの、文化祭だの、って。見事なマスゲームもw
何回か行きましたし、教科書も見せてもらいましたよ。翻訳付きで。
それで訊きました。 教科書。 「ナニ、これ?」「あ、それ、絵本w」

金親子の伝説が「おとぎ話」だって皆わかっているんです。
悪用しているのは大人たちでしてね。
でも、子供はそこまで馬鹿じゃないんですよ。
(中にいくらかいるのは否定しませんがね)

貴方のそういったご意見は、同意できないわけでもありませんが
(私も今の民族学校は問題、と思いますので)
それを誰も彼をもあてはめるのはどうか、と思います。
実際私の姉も民族学校に通っていた時期もありますが、
それを「無駄」だったとはいっておりません。 ハングル習えただけで
十分だった、といってます。 ちなみにうちの兄弟でハングルわかるのはこの姉だけ、です。


787 名前:   03/11/29 01:03 ID:Owyo+oxj
>>764
>文脈から見ると、
>×マイノリティ
>○マジョリティ
>ですか?

いや、マイノリティだと思います。少数派。

どこの国でもそうだけど、真剣勝負ゆえにフェアにやらないとね。
遺恨を残す原因になります。


788 名前: @FARGO研 03/11/29 01:27 ID:OkxsnPue
>>786
> それを誰も彼をもあてはめるのはどうか、と思います。
> 実際私の姉も民族学校に通っていた時期もありますが、
> それを「無駄」だったとはいっておりません。
率直に申しますが、一般的な話については個人的な事例だけでは
済みません。わたしは一般的な話に広げたかったので、青唐辛子
さんのレスを望みませんでした。
(ニュアンスをご理解いただけたことに深く感謝します>青唐辛子さん)

個別な事例なら、朝鮮学校に行った人が日校に行って留学同に行って
北マンセーになったあげく北に云々、という話でも書いて反論すればイイの
でしょうか?

日校の小学校には、日校の小学校に行かなければ得難い体験が
あり、朝鮮初級学校には、そこに通わなければ得難い体験があり
ます。その意味では、同等です。
日本の学校は後でも行けるからという話でもありません。小学校
5年生の時代は、その1年しかありません。一般的には。
親はそれ理解した上で、より良い環境を選んでいるはずでは?


789 名前: @FARGO研 03/11/29 01:57 ID:OkxsnPue
レスが無いのでついでに投下

あと、女安崎さんをスルーするのはいかがなものでしょうか?
わたしもあなたと同様、2世以降の世代が1世の世代の問題に関して「謝
罪」すべきだとは考えない立場(仮に親が密航でも)ですが、その辺のこと
をあなたは上手く女安崎さんに説明できると思います。在日1世全般の問
題を真摯に受け止めるということは、謝罪とイコールではないですから。
父母が正当な理由で渡航してきたのであれば、あなたはなおさらその問題
を是々非々で見れる立場に存在するのでは。
それは、父上と同様な立場(1世)の方々を、あなたがどう見ているかとい
う話でしょうから。

女安崎さんの言うことは、「在日1世は密航を疑われてもしょうがない」と
いう主張を含んでいて、あなたの言うことは「私の父を犯罪者扱いするな」
という主張を含んでいます。この部分に関しては、双方に理があると思いま
すし、必ずしも背反する主張ではないでしょう?

前スレの程度の議論のねじれも自力で解けないなら、こじれやすいスレの運
営など無理だと考えます。「相手の言い方が悪いから」程度の理由であった
なら、無理どころか論外です。まぁ技術的な話ですけれど。
運営的な仕事にも手を出すなら、もう少し何とかならないでしょうか。運営場
所以外の所のであなたも、他の人から見られているのでは。
まぁ、これは政治的な話ですが。

790 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 02:24 ID:oGlad6ER
>>789
横レスですまんが・・・・・・
あの時の遣り取りを見ていた私から言わせてもらえば
山吹さんが女安崎氏をスルーと決めたのも無理からぬことと思っています。
山吹さんは見ず知らずの他人の父祖を密航者と決め付ける非礼を咎めた。
同じような状況になったら、私も多分同じことをすると思います。

791 名前:   03/11/29 02:41 ID:Owyo+oxj
>>789
若干しつこかった経緯があると思います。
スレの流れとして具体的な事情や体験談を聞き、それを是だ非だと
議論し、検証する事が多いのですが、あまり個人のプライベートな事情に
深入りするのも問題かと。

ココはまず議論ありきですからね。体験談や在日の事情も判断材料の一つ
に過ぎないと思いますんで、「貴方の祖父はどうやって来たのですか」と
個人的な事情を細かくアレコレと尋ねるのは、あまり誉められた行為では
ないと思います。

各人、基本的に答えられる範囲で構わないのではないでしょうか。
互いに良識を求めるスレでもあると思いますんで。


792 名前: @FARGO研 03/11/29 02:45 ID:OkxsnPue
>>790
そこでは、密航者と疑うだけの理由を相手に問いただすべきでしょう。
そこから女安崎氏を説得なり論破なりできたと思いますよ。冷静さを
失うよりは、創造的ですし。

あなたやわたしみたいに、フリーな立場でなら、いくらでも自由に、誰
にでも噛みつけますしスルーもできますw 運営してないし。


昼の議論では、縄文・スモカ・鍋屋のお参方のトリアーデの行方も気
になるところ。縄文氏だけ抜けたのだろうか?
「旧日本帝国のケジメ論」や「旧帝国臣民論」の行方ですが。

奔放さという面では、その点では魂氏がいちばん自由かもしれないですな。
ああいうスタイルは本人の胃にきそうですけどw

793 名前: @FARGO研 03/11/29 02:53 ID:OkxsnPue
>>791
このスレの歴史を見ていて思うのですが(まハン板全般も同じかも)、
一般論で攻められると、結局、個々人の話を出して反論せざるを得
なくなる場面も多いのですよ。
ところが、それを出すとさらに突っ込まれるのです。

自分が在日論客なら、そういう文脈では、プライベートはほとんど出
さないでしょう。
ある意味で、一般的な話にはほとんど関係無いし。

794 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 02:56 ID:oGlad6ER
>>792
あの展開では山吹さんを責める気にはなれないな。
見ている私も「それはちょっと無礼が過ぎやしないか?」と思ったもの。
どんな立場に立っている人であろうとも非礼を言われれば怒る権利はあると思う。
不意に辱めを受けたら誰でもああいう態度に出るだろう。
むしろ、山吹さんはよくあの程度で押さえたと思う。
私は絶対山吹さんが爆発すると思って固唾を飲んでたぐらいだからw

795 名前: @FARGO研 03/11/29 03:07 ID:OkxsnPue
>>794
むかついたら、徹底的に議論すればいいのでは。そういう場所だし。
説得でも相互理解でもすりつぶしでも。
今回はすりつぶしはお薦めしないけど。彼女の立場的に。

なんつーか、女安崎氏はOH88さんよりはマイルドだし。
愛はないけどw

今回のスルーは、自分的にはいただけない。
ROMスレ関係での気苦労でそうなってしまったとも邪推するだけに、
かなり残念。
あなたも、眠いとか色恋の以外理由が無ければスルーしないでしょ。
すりつぶすタイプと見たw 昨日のを見てw

796 名前: @FARGO研 03/11/29 03:14 ID:OkxsnPue
>>794
余談だけど、あのくらいで切れるのを是とするなら、ROMスレ以外の所での
某氏のがんばりを正当に評価できないのですよ。
見てる人は、他スレも見てるし。

彼はものすごくがんばってますね。
それでも荒れる(泣

797 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 03:15 ID:oGlad6ER
>>795
確かに正直、残念な展開ではあるけれど
経緯を見る限りは女安崎氏が相当無神経だったので
もう山吹さんに呼びかける気にはならない。
それに彼女なりの考えや配慮もあったのかも知れないし・・・・・

強制できるようなことでもないし、彼女の意思に任せるしかないでしょ。
しかし、山吹さんのようなタイプは一度決めると絶対動かさないから。

798 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 03:17 ID:oGlad6ER
>>796
ん〜〜、だからなんらかのスィートスポットを直撃したのではないか・・・と
確かに私も、山吹さん怒るだろうなとは思ったけど、スルーに走るとは思わなかった。

799 名前: 御影(58) 03/11/29 03:27 ID:O2a1nE2h
前スレの女安崎さんの山吹さんへの発言は
謝罪を要求する在日団体が、日本人に対して言っていたことと同様のものでしょう
本人に関係無い先祖や同朋への連帯責任、道義的責任を要求している態度
もちろん正当なものではありませんが、日本人はその要求に誠実に応えようと考えてきました
しかし逆の立場になったら、在日元在日は応えようとしませんでした
道義的責任を取ろうとしない態度は、日本的には人格者とは言えません
山吹さんは日本人的な良識を持っているようだという印象が最初にあるので
実はそうではなかったということに失望し、問いかけたくなるんだと思います
責任感が強いタイプの人ほど、そういう気持ちになると思います
女安崎さんは責任感が強い人だからこそ、ああいう発言をしたんだと思います

800 名前: @FARGO研 03/11/29 03:29 ID:OkxsnPue
>>797
うん……
そういう部分は、無神経だ。

>女安崎さん
わたしもそう思うので、次はよろすこ上手くおながいします。

>>798
血族(特に尊属)がスイートスポットなのは、わりと日本人にも
多いし。切れてはずみで、血統の純粋性云々まで言わなけれ
ば、ウリ文化認定までは言われなっかろうになぁ……(泣

801 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 03:32 ID:oGlad6ER
>>795
過去ログ壊れてるし、ほとんど忘れてたからスルーしちゃったけど
”昨日のを見て”って昨夜の縄文氏とのアレかぁ〜〜〜
あれはだって縄文氏が論点ぼかしにかかってくるからだよぅ。
実は私は論点ずらしやぼかしの類が大嫌いで、それやられるとイライラしてくるw
ディベートなんて言葉遊びだと思ってるから、核心部分を直にぶつけあって
手っ取り早く結論出したいんですわw

802 名前: @FARGO研 03/11/29 03:38 ID:OkxsnPue
>>799
> 本人に関係無い先祖や同朋への連帯責任、道義的責任を要求している態度
> もちろん正当なものではありませんが、日本人はその要求に誠実に応えようと考えてきました
> しかし逆の立場になったら、在日元在日は応えようとしませんでした
そういうう話になれば、ログをROMしてる漏れとしては面白かったのですが、
まぁ、その時いなかったし文句も言えない……

山吹氏が血縁と国籍とを上手く切り分けて、それぞれに上手く対応した
態度をとれば、それなりに上手く議論も流れるのではないかと。
また、問いかける側も同様に切り分けが要求されますが。

803 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 03:38 ID:oGlad6ER
>>799
それはその通りなんですけどね。
しかし、それを言い出すと「おまえらも同じことをやっただろう」という
態度に見えるんですよ、私としては・・・・・・・。
ここハン板ではちょくちょく見られますけど、はっきり言って私は
それ、嫌いなんですw前向きじゃないから・・・・・・
だから私はやらない、言わない、賛同しない。
山吹さんに対するそうした想いも、勝手に期待して勝手に失望して
それだけで済めば全然問題ないのだけれど、行き着くところが
無礼な暴言では到底誉められたものではないと思っています。

804 名前: @FARGO研 03/11/29 03:45 ID:OkxsnPue
>>801
昨日の議論については、単に、そちらの攻性のリトマス試験紙
というだけで。ディベート嫌いなのはわたしも同じです。
ゲームとして議論したくはないしw

> 核心部分を直にぶつけあって
何気にシモネタに聞こえる。
偏見かもしれんけどw

805 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 03:55 ID:oGlad6ER
>>804
確かに私は攻撃的に押していくタイプだから・・・・w
長年、会社でディスカッションやってるうちに身に付いた性癖なんだけど。
会社では相手をへこませないとこちらの主張が通らない。
こういうところではなるべくやらないようにしてるんだけど、
昨夜みたいにイライラしてボルテージが上がるとついやってしまうんですw

>何気にシモネタに聞こえる
それは偏見ニダ!!
この頃誤解されてるスミダ

806 名前: @FARGO研 03/11/29 04:01 ID:OkxsnPue
エロ談義になるとあれですし。

追悼落ち




       _____
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | 誰彼百円 |/

807 名前:   03/11/29 08:15 ID:yk+IyIUu
というか生粋ファミリーは、皆切れ易いでそ?
いつものことでは?w

808 名前:   03/11/29 09:26 ID:zJm14RHV
なんか、上のほうでいろいろ言ってるけど、
「文化」って学校で教えるモンなんですかね?
なんかペラい文化やね。
学校で文化教えてもらって、塾で「読み書きそろばん」ですか?

朝鮮系の人間が行く学校で、週に何コマかの朝鮮語の授業、家庭科では朝鮮料理、
社会科では朝鮮の歴史を詳しく教える・・・そんなことで「文化」って伝わるのだろうか?

朝鮮料理にしても、衣装にしても、「思い」とともに伝えなければ、「文化」にはならない。
ペラいよ、考えていることが。国籍問題は在日の選択問題、これを解決せずして
表層的な文化項目の継承のみで自己満足するようなペラい自尊心(=呪縛)など
捨ててしまったほうがラクなのにね。


809 名前:   03/11/29 09:35 ID:t0B4kb7v
>>808
同意。
民族文化って結局はその民族の記憶であり思想だからね。

以前「言語は道具」と言い切ってた人がいたけど、そんな軽い認識では文化は伝わらんと思うよ。
日本文化を日本人以上に理解できる外国人ってのは当然のように日本語ベラベラなわけで、
ハングルも不自由な在日に伝わる韓国文化なんて所詮は表面的な知識でしかないよ。

810 名前: 在日魂@ 03/11/29 09:44 ID:f6xyc1CW
昨日、京都で人間国宝たちの伝統芸能の座談会があった。
中村雁次郎さんだったか、「もっと子供の頃から日本の伝統芸に触れさせなければならない」
と言っていた。まったく、そのとおりだと思う。
国も援助して、小学生や中学生に、もっと歌舞伎・人形浄瑠璃・能や狂言などを観せるべきであり、
もっと伝統工芸にも触れさせるべきである。
良いものを大人たちだけで楽しもうとするのは(・A・)イクナイ!!

811 名前: 808 03/11/29 09:48 ID:zJm14RHV
>>809
言語に言及されたことには深く納得しました。

「言葉は道具」というのは多分、「言葉はコミュニケーションの道具」という意味
だと思われますが、これでは「文化」は伝わりませんよね。
私は「言葉は思考の道具」だとは思っています。でも、これを言ってしまうと、
朝鮮系の方々には申し訳ない結果になってしまう。

なぜなら、「ハングル表記だけの朝鮮語で思考する人間に、漢字使用時代の文化を
より正確に継承することは不可能」だからです。ハングル文字だけで思考する脳は、
漢字表記時代の概念を正確に認識することはできません。

つまり「表層的なこと」しか継承できなくて、それは「文化」とは言わない。

ということですね。

812 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 10:14 ID:utELVXon
>>807
貴殿に質問宜しいか?

生粋ファミリーって何?


813 名前: 03/11/29 10:14 ID:Fvl0Ivgx
>>810
京都に限らず課外授業でそうした見学を増やすべきだと思います。


814 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 10:18 ID:utELVXon
>>808
ま、文化なんつーのは学校なんかより、その「環境」に依存するもんですからな。
ある種、パターリングとも云って宜しいかと。

もっと云えば、「気質(かたぎ)」と呼ぶもので、会津っぽは薩長嫌いですし、
江戸っ子は切れやすい、尾張人は派手好みつーのはカテゴライズの終着点と
言えそうなもんですが。

とはいえ「気質」で全部推し量るのは楽ですが、これまた幾分乱暴なモンでもあるわけで。
ベクトルの向かう方向ではあってもそいつはモンテカルロ的な解釈にすぎんわけです。はい。


815 名前: 在日魂@ 03/11/29 10:22 ID:f6xyc1CW
>>813
そうそう、そういうことなんですよ。
関西に人間国宝が多いので、京都で開催されたみたいなんだけど。
私なんか、日本の伝統文化の方に、よほど興味があるもんで・・

816 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 10:24 ID:utELVXon
>>813
見学だけしたって仕様がないですよ。
寝てるか、テキトーなレポート書いて終わり。

成果物仕上げるなり、能・狂言・歌舞伎・浄瑠璃を演じさせるほうが
益に有すとアタシは思うんですがね?

817 名前: 03/11/29 10:29 ID:Fvl0Ivgx
>>816
まぁ、確かに。
じゃぁ体験学習ということで。

818 名前: 在日魂@ 03/11/29 10:37 ID:f6xyc1CW
中学校で「伝統芸能研究部」を設けるべきだな。そして文化祭で披露させる。
キャンプの時には、キャンプファイヤーで薪能なんてのもいい。

819 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 10:38 ID:utELVXon
>>817
僭越至極咽び泣くほど同意いたします。

そういう意味では本邦のこの50年。
「日本の文化の学習」というのは軽視されてきた経緯はいと感じざるを得ませんね。
「愛国心教育」とサヨが呼ぶ本質の「日本を愛する心」。
これなくして他国への尊もなければ理解もないとアタシは思いますがね。

そいで、マンセーするようになったらこれは恥辱以外でもなんでもないですが。
ソトに出まして「アンタの国には何があるんです?」「よくわかりませんが色々あります」じゃぁ
困るんです。
下手打つとMATRIXで「日本のアニメ」を見直すようになるあたり、理解に乏しく恥ずかしいと
思うべき次男じゃネーかと。
知らないことは悪くは無いが、MATRIXを通してしか日本のアニメを見ないならそれは
「文化を知ってる」とはいえませんわな。
そいで、よくよく所謂「日本軽視時代」に言われていた「日本人は欧米人に比べて○○」から
始まる論文やら「日本人は○○」という文章の多くが
「(私以外の)日本人は」であったり「(私は違うが)日本人は」であったというのは指摘のありうべきものでした。

820 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 10:39 ID:utELVXon
>>818
柏打つんですか?w

ちなみにキャンプファイヤーでの「山の火の神」儀式は「ネイティブアメリカン」の儀式の導入で
本邦には昔から地神信仰あったつーの。
と、云いたいわけですな>文部省の小役人教師

821 名前:   03/11/29 10:45 ID:sNWpezrI
>>819
落語家の林家いっぺい氏は大学へ進んでリーマンになろうとしていた。
在学中海外へ旅行し、各地の若い人たちと一緒になった。
その際、いろんな文化の話になったがいっぺい氏は「君の国にはどんな文化がある?」で答えに詰まったそうだ。
その言葉にショックを受け、帰国後悩んだ。
そのとき、自分の家は落語をやってるじゃないか。日本の文化の代表的なものだ。
そして、一念発起して林家こん平に弟子入りしたそうな。

822 名前: 在日魂@ 03/11/29 10:52 ID:f6xyc1CW
落語といえば、昨日の座談会で桂 米朝さんが
「関西で売れれば、すぐに東京に行ってしまう」と、
今時の落語家や漫才師のことを嘆いていた。
なにしろ、ギャラが違うから仕方ないよね。

823 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 10:54 ID:utELVXon
>>821
今じゃ真打。
いや、いいお話を教えていただき感謝いたします。

>>822
TVがありますからなぁ…
上方落語のほうが手前好きなんですが。
船場の喋りはありゃ天下一品ですよ

824 名前: 在日魂@ 03/11/29 11:04 ID:f6xyc1CW
>>823
嘆かわしいのは、本業の漫才や落語をおろそかにして、バラエティばかりに走ってしまうこと。
それがまた大儲けしているので、釈 由美子に触りたいのですよ。

東京の歯切れのよい落語も嫌いじゃないけど、関西では見ることが少ないからなぁ。

825 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 11:33 ID:umI2ae/r
>>821
立派やねえ。

826 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 11:48 ID:utELVXon
>>824
オノコとして生まれたからにゃぁ せめて一度は触り足し

これは冗談としても、落語に「本物」がいなくなりましたな。
柳屋小さん先生…。・゚・(ノД`)・゚・。

827 名前: 嫌左嫌右 ◆JapanReZ1. 03/11/29 11:54 ID:HqG57ihn
自文化は異文化に触れてはじめて自覚するものですから・・・
そういう私も同じw

自文化を意識したのは30代になってから・・・(鬱

828 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 11:57 ID:umI2ae/r
>>827
うーむ、在日朝鮮人としては、朝鮮文化が異文化なのか
自文化なのか、時々分からなくなるんですよ。

829 名前: 在日魂@ 03/11/29 12:02 ID:f6xyc1CW
>>826
中学の時、ローカルTVのサン・テレビの「上方落語大全集」(桂 三枝が司会)
という番組の録画撮りに応募して、よく見学に行ってたのですよ。
生で見ると面白さも倍増でしたね。TVにも映れましたし。
露乃五郎師匠や林家 小染(四代目)師匠が好きでした。

830 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 12:11 ID:utELVXon
>>828
前々からの持論ナンすが
日本人とは
1:法律的定義「日本国籍保有者」
2:民族的定義「日本国領内に固有の民族」
3:言語的定義「日本語利用者」
4:文化的定義「日本的生活様式具現者」
以上の四項があげられると。
特別永住資格保持者は3と4を満たすが、1と2を満たさないので
「日本人」ではない。「日本永住外国人」である。

帰化在日は1と3と4を満たすので「日本人」である。
しかし、「日本民族」ではない。
これは他民族も同じ。
上記全項を満たすもののみが「ハングル板的日本人」と理解しております。

アメリカ人というのは(上記の日本→アメリカ)一般に1および4のみであっても「アメリカ人」
在日が揺れるのは多くの日本人が1-4を全て満たしており、「それ以外」とされるからでしょう。
ユダヤ系アメリカ人でもスパニッシュ系アメリカ人でも、アメリカ人は同じに看做しますからな。

831 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 12:14 ID:umI2ae/r
>>829
私は、芸人を目でみた事が無いんだよなあ。
今みてる吉本を一度見てみたいと思っとります。

>>830
無論、その通りでありますな。
ウチなんて朝鮮風の食べ物はキムチと韓国海苔だけだし、
それも毎日食べるわけじゃない...。最近は
だんだん親近感が湧き出してきてますけれど。

832 名前: 嫌左嫌右 ◆JapanReZ1. 03/11/29 12:18 ID:HqG57ihn
今年8月に、はじめて歌舞伎を見てきました(歌舞伎座の納涼公演)

いや、正直言ってホントおもしろかった。
普通の演劇と違って、見た目だけじゃなくセリフの順番とか、セリフを話す役者と他の役者の
動き、全体の流れなど、引き込まれてしまいました。

歌舞伎って大衆演劇なんだなぁ〜と、ちょっとファンになりそう。

でもチケットが高くてほとんど取れないんですが^^;

833 名前: 八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc 03/11/29 12:19 ID:ZC8J7rmL
>>828
親や親戚が回りに居るから祖国の文化に触れる機会も多いでしょうが
圧倒的に身の回りにある文化は、住んでいる所の文化だから、
在日の方にとって朝鮮文化は異文化で良いと思います。

持論ですが、ここで異文化として母国の文化に接触したときに
興味を持ち努力してその文化を理解しようと、坂道を登ると
他の人々に理解してもらえる「祖国やその文化の誇り」を身に着けられると
感じています。逆に、坂を登る労を厭い、ただ漠然と「異文化」と言うだけの
絶対的な相違に、誇りを持つようになると、他の人々から疎んじられる
「祖国への誇り」をその身に着けるようになると思っています。

そしてその坂道を登る労で必須なのが「母国語」だと思っています。
なぜなら、その国の文化はその言葉によって紡がれてきた文化だからです。

韓国語には、日本語の古文にあたるような物は存在するのでしょうか?
私は、日本語→旧口語体→古文 と覚えるのに5年近くを要しましたが(藁
(会話や、簡単な日本語の書き取りはもともとできていたんですが)

834 名前: 嫌左嫌右 ◆JapanReZ1. 03/11/29 12:22 ID:HqG57ihn
>>828
もっと言えば、個々で自文化って異なるんじゃないかと。
狭義の日本文化といえば、日本人の自文化の共通部分であり、広義の日本文化は個人の自文化の総体
なのではと・・・

あんまり気にする必要はないのでは?
自分の文化が自文化ってことで・・・・そこにアイデンティティを求めればいいかと。
でも、そうなると自文化を共有できる人間が少なくなって、寂しい思いもw

835 名前: 在日魂@ 03/11/29 12:35 ID:f6xyc1CW
>>831
吉本新喜劇は生で見ると最高。
つうか、私は間 寛平が爺ぃ役のぐらいしか見たことないのですがね。
杖でバンバン叩き回ってのは、生では恐ろしいくら迫力があった。
あー、でも、花紀 京・岡 八郎・船場 太郎の黄金期にはかなわなかったなぁ。
あの頃はTVで見てても腹が痛くなるほど笑うことが多かった。

836 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/29 12:36 ID:fipzMSQj
食文化マンセー! (オナカ スイタ…) 後は酒w

837 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 12:38 ID:umI2ae/r
>>835
動き回る人も余り居ないからなあ。藤井隆も
ほとんど出なくなったし。

838 名前: _ 03/11/29 12:39 ID:o0D/UV3p
よく民族性が云々という話題が出ますが、それは血というより文化性とでもいうべきものではないかと思います。
例えば、日系アメリカ人なんかでも一見似ているようでやっぱり日本人とはどこか雰囲気が違う。
日本人と見た目が明らかに違う白人でも、日本で長く暮らすとどこか本国の人と違う日本的な風情がある。
友人のアメリカ系日本人は帰省したとき、顔が日本人になったといわれたそうです。
彼は日本文化にどっぷり浸り、考え方も日本人そのものでした。

食べ物やものの考え方、生活習慣、あるいは宗教など、そういったものが民族を形作っているものなのだと思います。
人種が違ってもそういうものが共通すると纏う雰囲気は同じものがあり、それが民族性であり、
それを身に着けるのが真の同化なのではないでしょうか。
そうすればルーツがどこであれ、中身は日本人であると思います。
だからこそ、中身も日本人そのものの人が帰化していない場合、中身と国籍のズレを生み、
日本人と違う扱いを受けると納得できないのでしょう。

逆に、日本で暮らしていても日本人とは明らかに中身が違う人もいますけどね。考え方がずれていると言うか。
何代立っても日本になじんでないというか。テレビで朝鮮学校の映像見てそう思いました。

839 名前: 在日魂@ 03/11/29 12:48 ID:f6xyc1CW
>>837
私と同年代の内場勝則が頑張ってくれればいい。
彼は新喜劇の昔からの面白さを受け継いでいると思う。
辻本茂雄も面白いのだが、最近はバラエティに出過ぎで
新喜劇はおろそかになっている。
おっと、今から毎日放送で内場勝則の新喜劇が始まる。見なくちゃ。

840 名前:   03/11/29 12:51 ID:v4uT1rk3
文化ってので思い出した事を一つ

あるおっちゃんが
「昔は大人が若いモンに”大人の遊び”を教えたもんだ」
「最近教えてやるヤツがいねぇから、
いい大人が子供みたいな遊び方しかしねぇんだよ」

確かに茶屋遊びとか、芝居なんかは若い者が自腹で行くのは
キツイ罠

チョコ卵、カードなんかの「大人買い」を見てると
「たしかにそうだなぁ」と思った

841 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 12:53 ID:utELVXon
>>829
>>830
ヽ(`Д´)ノウワァァン
忙しくて時間が無くて最近アタシャ乾いてるンすよ!
日本の伝統文化に触れたくて夜も昼も気になるじゃァありませんか
琴線に触れたお前らは謝罪汁!反省汁!賠償汁!

>>834
つか、自己選択でござんしょ?
日本が好きな香具師は「日本人と成る可く努力汁!」
朝鮮が好きな香具師は「朝鮮人と成る可く努力汁!」
そういや思い出したんですが。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm
日系人部隊も同じく「アイデンティティクライシス」に見舞われ、その後「最前線で尽くした」のは事実。
さはあれども、主張をしなかったわけではないんですな。
> 欧州での戦いを終え帰国した442連隊を待っていたのは「強制収容所での軟禁」という悲劇的なものだった。
>対日戦の勝利は間近とはいえ、彼等はいまだ敵性民族であったのだ。
>「命を懸けて戦ったというのに、何も変わらないのか」人種差別という壁が大きく立ちはだかり、
>信じていたアメリカに裏切られた兵士達は深く絶望した。
で、ソースが見つからないのですが(去年読んだ記憶アリ)日系人部隊がカリフォルニアあたりを
通行するときに現地アメリカ人に通行を阻まれたことに対し、
大統領宛に「血を流してさえアメリカ人に認められないのなら勲章を返上する」旨の訴状を送った事件の
ソース、何方かご存知じゃありません?

842 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 12:54 ID:utELVXon
>>836
貴方、こんな時間からもうお飲みになるですか?
まぁ、雨宵酒も良いでしょうが。


843 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 12:55 ID:oGlad6ER
>>810
私が小中学生の頃、能、狂言、歌舞伎を校外学習で見に連れてかれたよ。
今は受験受験でそんなことやらないのかな?

844 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/29 13:08 ID:OesoLWOQ
せっかくの休みだから洗濯したのに、雨が降っててなかなか乾かないぞ ゴルァ!

>>811
>言語に言及されたことには深く納得しました。・・・私は「言葉は思考の道具」だとは思っています。

呉善華書いてましたが、「韓国へ一時帰国して韓国語を話していると、自己主張したくなる。 
また日本へ来て日本語を話していると、マターリなごやかな考えになる」というのが興味深かった。

言葉が考え方や感覚にまで、大きな影響を与えるんですね。

845 名前: _ 03/11/29 13:16 ID:iMdfGeYK
>>843
うちの学校は春団治を観にいったよ。

846 名前: 811 03/11/29 13:16 ID:zJm14RHV
>>844
そうなんですか。韓国語は主張したくなる言語なんでしょうかねえ。

まあ、究極の実験はジョージ・オーウェル『1984年』に出てくる
「ニュースピーク」でしょうね。言葉を簡略化、単純化していくことで
最終的に政府(ビッグブラザー)に逆らおうとする思考そのものができない
人間を作ろうとする政策です。  それ考えると、ちょと怖い。

847 名前:   03/11/29 13:20 ID:C58cUOXh
文系っぽい人が多いなあ。
歌舞伎とか能とかの伝統文化を否定はしないけど...
俺は「今」の日本の文化が好きだ。
日本各地にある高炉って間近で見たことある?大きさがすごいぞ。
あんなとんでもなくでっかいモンから、新幹線、自動車、DVD、
ケータイとかを「作る能力」「作ろうと思う心」こそが、
今の日本の文化だと思う。
工業化は確かに大気、水質汚染等、問題は発生するが、
原子力以外は問題を最小限にするような工夫が進んでる。
俺がガイジンに「日本の文化は何だ?」と聞かれたら、
「工業だ」と言い切っちゃうね。

848 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 13:22 ID:oGlad6ER
>>845
そうだ!落語も観たなぁ・・・・・

849 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 13:27 ID:zVNioTBM
>>792
>昼の議論では、縄文・スモカ・鍋屋のお参方のトリアーデの行方も気
>になるところ。縄文氏だけ抜けたのだろうか?
>「旧日本帝国のケジメ論」や「旧帝国臣民論」の行方ですが。
他のお二方については最近真面目な話をしてないのでどうだか知りませんけど、
「旧日本帝国のケジメ論」、「旧帝国臣民論」を「最後の戦後処理」と言ってるので、
何回も説明したから内容を省くけど、2年前と大して変わってないですよ。

>>801
遅レスだが、これは違う。
話の発端は、ハン板のコテの言動や総連、民団の言動で民族性云々するのはおかしい、
そこから朝鮮人とは例え在日○世であっても分かり合えないという判断を下すことに対して、
個人との付き合いにおいて相手を判断するのには所詮個々人でしか判断できないだろうと言ったのであって、
日本政府が在日をどのように扱うべきかとかいう政治的判断とは別のものだ。

850 名前:   03/11/29 13:28 ID:sNWpezrI
落語を観るなら寄席が良いけど、それが無理なら『日本の話芸』をどうぞ。
土曜の13:45(NHK教育)と日曜の5:10(再放送:NHK総合)からありますよ。

851 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/29 13:29 ID:OesoLWOQ
>>846
韓国語の場合は、負けず嫌いな感情がむくむく沸き上がり、何としても
議論に勝ってやろうという気になるんじゃないかと思っています。

韓国語の場合は、やはり子供の頃からそうした社会に育った記憶が蘇る
からでしょうね。 在日の場合は、在日コミュニティや家庭の記憶かな?

まあ北朝鮮の場合は、それとはちょっと違って無理やり政治教育によって
鋳型にはめてるんだけど。 私が北朝鮮に出張した帰りに北京のホテルで
一泊し、バーで飲んでたら隣のイギリス人と少し話す機会がありました。

「北朝鮮に行ってたのかあ。どんなとこだい?」
「一言で言えば、ジョージ・オーウェルの『1984年』の社会ですな」
「ほんとかい?そりゃひどい」と、一発で理解してくれました。

違いは「ビッグブラザー」が「グレートリーダー」になる点だけだと。

852 名前:   03/11/29 13:38 ID:v4uT1rk3
>>847
> あんなとんでもなくでっかいモンから、新幹線、自動車、DVD、
>ケータイとかを「作る能力」「作ろうと思う心」こそが、
>今の日本の文化だと思う。
禿同っす
てか、昔からマニアックな程細かい所まで
ディテールに拘る民族性で
それが時代時代で現れ方が違うだけな気がする

とにかく病的なまでに「作り込む」w
そこが海外で日本製品の評価を高めてるんだろな
と思う

853 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 03/11/29 13:40 ID:utELVXon
>>847
ウリは生粋の理系人間ニダが。

単に興のあることってだけなんす。
日本的ペーソスを感じる理科物件は大好きですよ。

細かいところ、小さなところまで手を届かせ、
その思想において「ユーザビリティ」を重視し、
消極的なれど「安全」を最優先とする。

和算に始まり、本邦の科学とはそのような「日本的志向」の賜物ですわな。
田中フェローなんか典型的な日本人だし。
この国は皇紀初期の御世から他から文化を柔軟にいれ、正しく日本刀の如く
鍛えあぐる民族でござんす。

さて、出ますかね。
>>850 仕事ニダ




ヽ(`Д´)ノ

854 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 13:53 ID:oGlad6ER
>>849
また全然違う話になっているよ。
少なくとも私は
・ハン板のコテの言動や総連、民団の言動で民族性云々する
↑こういうことを言った覚えが無いどころか、否定しているし

・日本政府が在日をどのように扱うべきか
↑このような話もしていなかったよ。

855 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/29 13:57 ID:fipzMSQj
>>842
えっとランチビールをグラスに一杯…
>>843
公立はまずないですね。 ゆとり教育とやらで
学芸会すらやらない学校が増えてますもん。

856 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:00 ID:oGlad6ER
>>855
そうですか。
今はそうなってるのかなぁ・・・・・・
私は小中高と公立でしたが、観に行くだけではなく
能狂言の台本(?)を学んだりしましたよ。
結構面白かったんだけどなぁ。

寒い時代だ・・・・・・・・

857 名前:   03/11/29 14:04 ID:DSQXdu3X
>>849
過去ログの自分の発言読み直せ。
嘘吐きめ。

858 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 14:06 ID:zVNioTBM
>>854
話の発端は貴方との遣り取りじゃないんだよ。
途中からいなくなってしまったが別の人との遣り取りで始まったの。
ワシ自身が多少とっちらかってるのは認めるけど、
表に見える声のでかい奴らをさも多数派のようにいって在日個人を推し量るのよせと言ってるつもりだった。

声のでかい彼らの言動を持ってこのように判断されて仕方がないだろうというのと、
在日個人がそうだという事との間には距離があるのは、貴方も認めたでしょう。
だから、最初からかみ合ってなかったの。

859 名前:   03/11/29 14:09 ID:0rjsc3WE
>>856
一応、観劇会は今の小学校でもよく催されています。
能狂言は、地域性があるので、どこの学校でもというわけではないようですが。
ググればいくらでも出てきますよ。

860 名前:   03/11/29 14:10 ID:5I4ZP5tU
>所詮個々人でしか判断できないだろうと言ったのであって

確か40万人個々人を見ろと言わなかったか?
いきなり暴論を書くから荒れるんだよ。


861 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:14 ID:oGlad6ER
>>858
在日団体が正しく在日全体の総意を表しているわけではないことぐらい解っているが
表立っての反対意見が聞かれない現状では、在日の顔たる在日団体や著名人の
発言行動が在日の総意と受け取られることは止むを得ないことだ。
沈黙もひとつの意志表示であり、意思表示したからには責任を負うべきだ。
私は終始こう主張していたが、キミはそれに対して終始よく解らない反論をしてきたではないか。


862 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/29 14:16 ID:fipzMSQj
>>859
私、奈菜氏さんと同じで高校まで公立でしたが
能狂言や歌舞伎なんて見た事ないよぉ。
映画鑑賞や観劇は確かにありましたけど。
うちの子が通ってた学校も、観劇が年1回くらいだったような…
学芸会も音楽演奏会もなかったのでとても淋しかったでつ。

いいなぁ… そういう、課外授業に力を入れている
学校に通っているコは。

863 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:16 ID:oGlad6ER
>>859
そうですか・・・・ありがとうございます。
公立校ならどこでも行われていると思っていました。
少し安心しました。

864 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:17 ID:oGlad6ER
>>862
ちなみに眠かったことをよく覚えていますw

865 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 14:24 ID:zVNioTBM
>>861
だから、これだっての。
>表に見える声のでかい奴らをさも多数派のようにいって在日個人を推し量るのよせ。

>>250のレスでお互いにずれてたを認識したと思ったんだが....
>総聯、民潭、新しい団体、デモってるヤツラ、あと著名人。
>そういう「在日の顔とも言えるもの」についての話だよ。

866 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:29 ID:oGlad6ER
>>865
何故そういう解りにくい書き方をするかな・・・


もうマンドクセー
「>>861の主張は間違っている。」
↑YESかNOか?

867 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 14:30 ID:zVNioTBM
>>865
↑がワシのが誤読で、
貴方の主張が、”距離”を認めつつも、在日個人を「在日の顔」で判断するのが正しいというのであれば、
これ以上の話は無意味。

868 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 14:33 ID:umI2ae/r
うーん、民団とかと縁の薄い私は議論に入れんな...

まあ、民団は在日韓国領事館の業務を補佐する、いわば
地方の事務所みたいな役割も受けてるんだよね。

869 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 14:34 ID:zVNioTBM
>>866
>>861には同意。
で、”表に見える声のでかい奴らをさも多数派のようにいって在日個人を推し量るのよせ。”、は同意?

870 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 14:38 ID:umI2ae/r
>>869
少なくとも、ハン板住民なら分かってくれてるはずだが、
あんまり時事に興味の無い人だったら、活動家が
圧倒的にメディアに露出してるのを見て「ああ、
在日朝鮮人ってこんなものか」と思われてしまうんだよな。

俺たちはそういうヤシらにならぬよう、心がけるまで。

871 名前:   03/11/29 14:38 ID:5I4ZP5tU
>>869
>在日個人を推し量るのよせ。

…んー、個人同士の付き合いと「在日」の主張を一緒に論じられてもなー。
ミクロとマクロの話をしてても噛み合うわけがない。

ってーか何で個人の話が出てくるの?
「在日個人とどう付き合うか」なんて話は一言も出て来てない筈だけど。
人それぞれだろ。相手がDQNだったら付き合わないしな。


872 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:39 ID:oGlad6ER
>>867
>”在日個人”を「在日の顔」で判断する
あの時、誰もこんなことは言ってなかったと思うが?

873 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 14:40 ID:umI2ae/r
>>871
>人それぞれだろ。相手がDQNだったら付き合わないしな。
うん、そりゃそうだ...

874 名前: _ 03/11/29 14:41 ID:iMdfGeYK
>>869

>表に見える声のでかい奴らをさも多数派のようにいって在日個人を推し量る

ここにいる人たちの大多数はそんなことしないけど、世間一般にはそうとられても仕方ない、
在日と付き合いのない人はそうとらえざるをえない
って奈々氏氏は言ってるんじゃないの?


875 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:41 ID:oGlad6ER
>>869
表に見える声のでかい奴らを多数派として認識はするが
それをもとに
「在日個人を推し量る」ような行為はナンセンスだから
同意というよりも、そもそもそんな行為はしない。


876 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 14:42 ID:zVNioTBM
>>872
そうか。ワシ、疲れてるみたいだ。

877 名前:   03/11/29 14:45 ID:5I4ZP5tU
>>874
「個人の付き合い」の話じゃなくて、国民感情の話をしている筈。
まあ個々人の付き合いにも影響はあるかも知れんけど、それが主題ではない。


878 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:45 ID:oGlad6ER
>>874
マクロな範囲で在日という存在を判断するときは
在日代表(とおぼしき)存在の主張を見るしかないだろうということですな。
しかし、個々人の話をするのならイレギュラーなんて、なんぼでもいるでしょうから・・・
全ドイツ人が真にナチスだったわけではない。しかしほとんどのドイツ人がナチスの政策で動く。

879 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:50 ID:oGlad6ER
>>876
キミが盛んに攻撃してた罪子ちゃんも在日個々人に対する話はまったくしてなかったと思う。
ただ、わずかに女安崎氏が朝鮮人に絡めて山吹さんを攻撃してたぐらいかな。
つまりキミはすでに発端である罪子ちゃんとも噛合ってなかったわけだw
かなり議論が錯綜してたから、そうなるのもいたしかたもない一面もあったと思うよ。

880 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 14:50 ID:zVNioTBM
ことの発端が”民族”だったから、余計にとっちらかったみたいだな。
しかしな、”距離”があることを念頭に置いてくれないと、ワシはファビョる(w

881 名前:   03/11/29 14:51 ID:5I4ZP5tU
なんか「在日をどう判断するか」というような話だったと思うが、
「在日の総意をどう見るか」と「在日個人をどう見るか」を
勘違いしてたみたいだな。

誰も在日個人の話なんてしてません。人柄次第です。


882 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 14:54 ID:umI2ae/r
>>880
まあ、ウチなんて距離どころじゃないからなw
幸か不幸か、民団が俺たちを代表する団体になっているのは
変えられん罠。だから、俺たちは団体から距離を置いてるよ、と
言っていけばいいんじゃないかな。

あまり反射的にマジレスしても疲れるよん。

883 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:54 ID:oGlad6ER
>>877
結果として個々人に対する影響は出るかも知れないね。
例えば、初対面の在日に対して「この人、参政権を与えて強制連行を謝罪しる!」
とか言うんじゃないだろうか?・・・・と思ってしまったりとかね。
全体と個々人は同列には語れないけど、無関係じゃない。
個々人の集まりが全体だからね。

884 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 14:55 ID:umI2ae/r
>>883
>例えば、初対面の在日に対して「この人、参政権を与えて強制連行を謝罪しる!」
高校入学後にカミングアウトした時、「いつか帰国するの?」と聞かれた次に、
「お前の爺さんは強制連行されてきたんでしょう?」ですた。

885 名前:   03/11/29 14:57 ID:fvnfYuOZ
在日個人について話すなら、まず魂氏をどう定義するかだな。
これは難しいぞ。電波なのかの釣氏なのかはたまた救世主なのか・・・・
まぁハン板に長くいてほしい人ではあるがな。

886 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/29 14:57 ID:OesoLWOQ
>>884
そういう人も疲れますなあ・・・本人は善意のつもりなんだろうけど。

887 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 14:58 ID:umI2ae/r
>>886
聞く人が皆その質問でしたが、何か?w

888 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 14:58 ID:oGlad6ER
>>880
少なくともコテ付けてるぐらいの香具師なら
切り分けて考えることが前提になってるよ・・・・多分w
ネタコテの類はその範疇ではないが。

889 名前:   03/11/29 14:59 ID:5I4ZP5tU
>>883
それはあると思いますね。
社会的立場はどんどん低下してくと重います。
個人がどんなに良い人でも、全体で見る必要がある場合もある。
例えば就職なんかで不利になっても仕方が無いですね。
他に色々と敬遠される場合が出てくるかも。

ある意味、本格的に差別されてもしょうがない。


>>885
あの親父はお調子者でダメよーw
偶に良い事もいうが、アレレな事やトホホな事も多い気がするw


890 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:00 ID:oGlad6ER
>>884

il||li _| ̄|● il||li

ものには限度があるわけだが・・・・・・

891 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:02 ID:oGlad6ER
>>885
エロヲヤジw

892 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:02 ID:oGlad6ER
>>887
・・・・・・(;´Д`)

893 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 15:03 ID:zVNioTBM
>>883
最近特に、そういう傾向になりがちなのを自分の周囲でも見受けるが、
決していいことじゃないなあ。
こういうのに流されるとろくな事がない。


894 名前:   03/11/29 15:04 ID:5I4ZP5tU
>>884
>>883の強烈な具体例ですね。


895 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 15:05 ID:zVNioTBM
>>882
>あまり反射的にマジレスしても疲れるよん。
そうだね。

896 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/29 15:06 ID:umI2ae/r
>>892
無論そこは説明して納得したみたいです。(...多分)

897 名前: aiGO 03/11/29 15:06 ID:b97lsRg5
まぁ民団ならば任意団体なので距離を置けるが、韓国政府が電波飛ばしちゃうと
国民としてはツライだろうな。総意ととるなというのも無理だろうし。

在日には投票する権利はないが、一応民主政府なんだし。

898 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:08 ID:oGlad6ER
>>889
在日知らない人はとりあえず手持ちの情報で判断するしかないわけですよ。
その人が総聯の情報しか持ってなくて反射的に「拉致られるかも」と身構えても
これはしかたないこと。
それがイヤなら、イヤだと思う人が前面に出て自己の考えを主張するしかない。
そうやって認識を変えさせない限り何も変わらないんですわ。
これは在日に限った話ではないですけどね。

899 名前: 在日魂@ 03/11/29 15:12 ID:f6xyc1CW
>>891
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了     | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッガッ
       | / | .     人
       |/ |    <  >_Λ∩>>奈菜氏
      _/  | //. V`Д´)/
      (_フ彡           /


900 名前:   03/11/29 15:13 ID:5I4ZP5tU
>>898
>それがイヤなら、イヤだと思う人が前面に出て自己の考えを主張するしかない。

ただコレに関しても、日本のマスメディアの「だらしなさ」があるから
日本社会にも問題がある訳でねー。
総連・民団の存在もあるし、要するに確実にバックアップしてくれる団体が
存在しない訳ですから。

まあそれでも草の根レベルから、声を上げていって欲しい訳ですけどね。
じゃないと知らないよって事で。


901 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:13 ID:oGlad6ER
>>893
先の私の主張も含めて、そういう個々の個性無視がいいとは決して思わないよ。
しかし、人間社会というものは概してそういうもので、これは人間の本質が
変わらないことには防ぎようが無いことだよ。
変えるとしたら、偏見を持たれている側が行動してイメージを変えるしかない。
世界中どこの社会でもそういうことが繰り返されてきた。
だからこそ私は「”普通の”在日よ、立ち上がれ」と言っているわけですわ。

902 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:15 ID:oGlad6ER
>>897
公式に電波飛ばされるともうどうしようもない。
在日に嫌韓が結構いるのもむべなるかな・・・・・・・
一番迷惑してるのは彼らだろうw

903 名前:   03/11/29 15:15 ID:5I4ZP5tU
自動殴打装置まで持ち出して来やがった。
恐ろしいオヤジだw


904 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:16 ID:oGlad6ER
>>899
トリップはどうした?w

905 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 15:17 ID:GFSzIFtK
私へのレス等はあとでゆっくり書くとして、スレも
終わりに来ているので。

縄文さんに一つ質問なのですが、既出でしょうけど、
「民潭や總聯とは関係ない声を上げない普通の在日」
に対してはどう思われますか?

906 名前: 在日魂@ 03/11/29 15:19 ID:f6xyc1CW
>>904
今、こういうトリップがココではトレンディだと聞いたので・・w

907 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:19 ID:oGlad6ER
>>900
そう、そこがネック。
はっきり言って日本社会に問題ありまくりだよ(鬱
でも日本が正常な国だったら、そもそも在日問題なんて無かったんだよねw


908 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 15:20 ID:zVNioTBM
>>898
民団とか総連とかいう拡声器を持ってない人達はネットの中くらいしか主張する場がない。
プロ市民、プロ在日には負けるよ。だから、在日大衆の声が表にでてこないし、
周りに在日がいない人は、在日大衆の声はまずに聞こえない。

909 名前:   03/11/29 15:21 ID:5I4ZP5tU
>>906
νだったりデンドロだったり@だったり忙しいですね。


910 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:23 ID:oGlad6ER
>>906
聞いたことないよwそんなトレンド・・・・・・
つか、騙りが出るからトリップ付けれ。
キミは有名コテなんだから。

911 名前:   03/11/29 15:24 ID:5I4ZP5tU
>>907
しかしホントにオカシな在日が前面に出てるのもまた事実。

ただ日本人が持つべき危機感と、在日が持つべき危機感はまるで違いますからね。
何もしなかったら誰も庇わないでしょう。


912 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 15:25 ID:GFSzIFtK
>>906
@FARGO研さんの真似じゃないですか(w

913 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:28 ID:oGlad6ER
>>908
まあ、例えば新潟港に「マンギョンボン号帰れ!」の横断幕持って行くとかね。
何もしなければ何も変わらない。悪くなってくことはあっても良くなることはない。
私は日本人なので在日の立場は関係ないからそんな有様を(・∀・)ニヤニヤしながら眺めてるだけw

914 名前:   03/11/29 15:29 ID:fvnfYuOZ
民団とか総連に拡声器が朝P新聞だったりするのは鬱だよな〜。
テレビ朝Pとかも民族学校の生徒の主張とかを流すしね。
でも拡声器を持っていないNetの中の在日もちょとね〜って人が多いけどね。

915 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:29 ID:oGlad6ER
>>911
前に出てるというか、マスコミがおかしなのばかり選りすぐって拾ってくるw


916 名前:   03/11/29 15:30 ID:fvnfYuOZ
nanashi@氏の事でしょ

917 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:31 ID:oGlad6ER
>>914
実はネットの中でも少数派だったりする罠
ネットでも電波系や反日系が圧倒的勢力を誇っている。

918 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 15:31 ID:GFSzIFtK
>>914
ネットの中の名無しの在日も意外と、目立つ在日と
似通ってるからあれ〜?と思うことが多くなるわけで。
だからChunnさんや魂さん見てほっとしたりするわけだし。

919 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/29 15:32 ID:f6xyc1CW
>>910
んもう、口うるさい姑みたいなやつだなぁ。これでいいニカ?

朝P、ウリを取材してみろ!「謝罪と賠償しる!」を連呼してやる。
これで視聴率うp間違いなし。視聴率を捏造する必要もなし。
こら、日テレ!捏造するな!

920 名前: ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. 03/11/29 15:34 ID:f6xyc1CW
>>916
わかってくれて、ありがとう。

>>918
Chun氏の「n」がダブってます。(小姑か?

921 名前: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 03/11/29 15:35 ID:IAPp7Cwp
>>908
「在日大衆の声が聞こえない」の続きの結論は何ですか?
だから日本人は聞こえない在日の声を好意的に見てくれ、のままですか?

>>260でも書きましたが…

だいたい、なぜ日本人がそこまで在日の総意を好意的に
見てあげなくてはいけないんですか?

在日社会が日本人の総意を好意的に見てくれた事が一度でも
ありますか?
逆に歪曲と言えるほど悪意で見てきたでしょう。
同じ事をやり返されて当然。やり返されなければ幸運でしょう。
それなのに、仇を恩で返せなんて虫が良すぎます。

922 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 15:35 ID:GFSzIFtK
>>920
あ、ほんとだ(w
失礼しました>Chunさん

923 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 15:43 ID:zVNioTBM
>>905
ネットで知り合った在日の方々とは別に、
同級生(もちろん日校)に知ってるだけで12人の在日(元在日)がいる。
12人中、3人が就職時に帰化、2人が結婚時に帰化、1人が子供が生まれた時に帰化、帰化検討中が1人。
残りは当分は帰化の予定無しと、韓国との商売の関係でしばらくは韓国籍が必要というヤツ。
朝鮮籍の人は1人だけ、思想とか国家よりも、血縁、地縁、商売上の理由で距離を置きつつも、
総連と付き合ってると言う感じ。
民団に加盟が1人、元っていうのが3人。
ニューカマーがのさばりだしてから民団から離れた人が多いらしい。
ちなみに、韓国語を多少なりともしゃべるのは4人。
全員が通名で、一人は本来の姓名で帰化。
福岡の炭坑町が地元だから、普通の田舎町にしては在日は多いと思う。

歴史認識とかは普通の日本人(ハン板の日本人じゃないよ)と全くかわらん。
生活に関係ないから、歴史なんてしらないよというのがほとんど。
ワシはこいつらからデンパな日本批判なんて聞いたこと無いし、批判の仕方も日本人とかわらんかった。

こんな感じでいい?


924 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 15:47 ID:GFSzIFtK
>>752 御影(58)さんへ、また次スレでお会いしましょう。
>>753 紫陽花さんへ。
>そういう事をできる文化を持つ民族じゃないんです。

実は紫陽花さんのお考えに一々同意なのです。
この部分もそうなんですが、ただ、在日は
決定的に本国人とは異なる環境に住んでいる
わけですから、そこに「在日・元在日としての責任」
が発生してしまうわけです。

彼らが朝鮮文化や朝鮮人気質故に逃げようとしても
逃さないぞ、というのが私の考えです。
だってここ日本に住んでいるんですから。
日本的やり方を身に付けないと駄目でしょう。

925 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 15:48 ID:zVNioTBM
>>921
仇で返したければ、自分の責任で返せよ。

926 名前:   03/11/29 15:51 ID:0rjsc3WE
>>923
>民団に加盟が1人、元っていうのが3人。
この表現が微妙ですね。おそらく、正式に脱団した人間はいないと思われます。
団費を払っていない等かと。
正式に脱団していない人は、積極的な加盟者も含めて40万人とのことです。
元と言うからには、本来は脱団しないとそうは見なされません。
せいぜい、実質、団費未納。でも名簿には残っている状態。
実状はわかりますが、世間一般、いわゆる団体のようなものでは、
このような人も団員とみなされます。

927 名前: 03/11/29 15:52 ID:7pCSSkYC
>>923
あら・・御近所だった事があったのですね
確かに多いですよね
それ以上にヤンキーが多いw
電波には気づかなかったですけど。私の場合。

928 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 15:52 ID:GFSzIFtK
>>923
縄文さん、御丁寧に書いてくださって本当に
ありがとうございます。
私よりも交際なさっている普通の在日の方との経験が
ずっと豊富ですね。

929 名前:   03/11/29 15:56 ID:fvnfYuOZ
>批判の仕方も日本人とかわらんかった。
日本人の大体は、ハン板で言う所の電波な日本批判をする人が多い様に思うけど、
彼らはそういう批判はしなかったという事ですか?それとも日本人と同じ程度電波だったという意味でしょうか?

930 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 15:58 ID:zVNioTBM
>>926
正式な脱退かどうかしらんけど、”民団やめちゃったばい”と本人はそういってた。
その中には、帰化した人もいるし。

>>923
今もそこに住んでますよ。Uターンしましたので。

931 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 15:58 ID:oGlad6ER
さて、そろそろ次スレを立てねばならないわけだが・・・・
ここんとこ異常にペースが早いなぁ・・・・・

932 名前:   03/11/29 16:04 ID:fvnfYuOZ
>>929自己レス
すみません、923をちゃんと読んでいなかった・・・
申し訳ないです。酔っ払いはそろそろROMに徹します。申し訳ありませんでした。

933 名前: 03/11/29 16:07 ID:7pCSSkYC
>>930
知り合いの又知り合いという感じなら接点あるかもしれません・・汗
何かの縁で会った時は、いろいろ話したいと欲望がw

テレビと、実際の周囲とのギャップで悩んでいた私としては、
日本の在日が、地方地方で
同化度に差があるような気がしてきました。

私の知り合いはまるっきり、日本人でした。

934 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 16:12 ID:zVNioTBM
>>928
同級生だけに限定したから、実例はたくさんありますよ。
そういえば、クラスに2〜3人はいたねえ。

>>929
よく知らないで取りあえず文句言ってるところがあって、
いわゆるブサヨみたいなのはいなかったよ。
ちょっと説明してやると、あっさり前言撤回みたいな。
例えば、強制連行とか、そんなこと知らないよという感じ。
彼らは親から実態を聞いてるから、強制連行? 強制労働? なんじゃそりゃといってた。
炭坑町で一番酷い扱いを受けてたのは、戦争捕虜の労働者だからね。
一人だけ、口をつぐむのがいたけど、酒の席でも主張してるところは聞いたことない。

935 名前:   03/11/29 16:12 ID:0rjsc3WE
>>930
>>930
結局ですね、民団の主張が在日を代表する大きな意見の一つとする根拠は40万人の団員名簿にあります。

やめちゃったばい=団員でない

ではないわけです。
もしですよ、12人のうち1人だけが団員だとすれば、
サンプル数が少ないのでなんともいえませんが、在日総数は

40万人×12=480万人

になります。民団と関わりがないと主張するのであれば、
最低限、名簿から外れる必要があると考えます。
これができなければ、関わりが残ると言われても仕方ないわけです。

936 名前: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 03/11/29 16:15 ID:IAPp7Cwp
>>924
なるほど。

在日がこれからも日本に住み続けるなら、郷に従えと
いうことですね。
それに、本国人と違って「政府に騙された〜」の言い訳は
できないですしね。

それなら同意します。

937 名前: . 03/11/29 16:18 ID:s/8yt0JF
>>934
問題はそういう連中がカメラの前にでたらどういう発言をするのか
在日という集団の中においてどういう発言・立場をとるのかが問題だ。

確か、以前の在日の集会に参加してた人も問い詰めるとその場では
間違いを認めるもののその後の講演では右翼が論戦挑んできたので
論破してやったニダウエーハッハッハッとか言ったとか

938 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 16:18 ID:oGlad6ER
バラで住んでる在日にはまずヘンなのはいないよ。
コミュニティの奥深くに潜んでいるらしい。

939 名前: 義烈公家臣 03/11/29 16:20 ID:cFNe4Wt4
在日である事が、変の始まり、在にまともな奴は存在しない。

940 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 16:20 ID:zVNioTBM
>>933
ワシは実感として日本人を変わらないという感想を持ってますよ。
しかし、その実感を一般化するわけにいかないから、
もっと好意的に見てくれということは言ってないわけで。
ただし、いわゆる「在日の顔」ってので在日個人を判断するなと。
>同化度に差があるような気がしてきました。
在日社会が濃厚にあるところとそうでないところでは、温度差があって当然でしょうね。

>何かの縁で会った時は、いろいろ話したいと欲望がw
オフでもします?

941 名前: 03/11/29 16:24 ID:7pCSSkYC
やた〜♪
週末ならなんとかなるかもです。
福岡市内が飲む所満載でよいかもw

やっぱり固まると、独自の文化が目に付きすぎるんでしょうね。
田舎でも、固まっているところは独特だったりしますしね。

942 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 16:25 ID:GFSzIFtK
>>936
>郷に従え

そうなんです。電波発言をしない在日っていうのは、
この切り替えを自分や親御さんがしてたからだと
思います。そういう教育を受けて早々とうまく
順応したという意味で。
だったら、誠意の見せ方も日本的にすべきじゃないのか?
と言いたい訳です。
それをせずに、うやむやにしてしまうのは、日本的やり方
では無いよ、とずっと言ってるんですが。
日本人に不信感を持たれて、これからどう生きていくのか?
といつも不思議に思います。

943 名前: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 03/11/29 16:26 ID:IAPp7Cwp
>>925
私は、在日の仇を仇で返そうと思っている訳ではありません。
占拠された土地などは取り返したいですが、いまさら
2世や3世に仕返ししようとは思っていません。

日本では今、仇を恩で返すという厚遇をしてもなお、日本が悪いと
責められるという異常な状態になっています。
まずは、参政権や年金など、仇に対して恩を与えるのは止めたいのです。
朝鮮人(在日を含む)を甘やかす、日本人の甘さを変えたいのです。

そして恩など与えずとも
「日本は同じ事をやり返して当然なのに、やり返さなかった!」
と評価される状態にしたいのです。

944 名前:   03/11/29 16:28 ID:0rjsc3WE
強制連行については、韓国言論の主とする認識は60万人強制連行当事者ないしはその子孫です。
在日が違うと言っても、日夜、このような言論下にある韓国人はそうは思わない訳です。
もちろん、在日もいいます。日本は強制連行したんだから、在日を優遇しろ。
地方参政権要求の主要趣旨の代表的なものの一つです。

で、あんたは?
うちは違う。でもほかにたくさんいる。本人から聞いた。

これが最近のトレンドです。

もし違うと考える在日がいるのであれば、なぜ否と唱えないのか?
真に日韓の架け橋となるのであれば、一番にすべきことでしょう?

少なくとも、在日の韓国メディア日本支社勤務の人間には、良心がないか、
60万人強制連行説支持者であるとみなされます。

945 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 16:29 ID:GFSzIFtK
電波在日は楽な生き方してますよ。

946 名前: 03/11/29 16:30 ID:KtBQgTmY

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

947 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 16:31 ID:zVNioTBM
>>935
ワシはもう辞めた、民団と没交渉で団費もここ10年も払ってないというのを、
民団が名簿から落とさないってだけで、
民団がその40万という数字を利用してるだけなんじゃないの?
それに、その計算式にはニューカマーが考慮されてないでしょ。
ワシが言及してるのは特永者の人のことなんだけど。

在日について知識のない一般の人がそういう風にとるよ、というのなら理解するけど。
実像と違うよ。

948 名前: 03/11/29 16:31 ID:7pCSSkYC
縄文さん
日を変えてhotmailでも掲示しますから
そのとき宜しくです。

皆様のおっしゃるとおり、間違った情報は早く正さないと・・
みんな一緒に切り捨てられても仕方ないと思います

949 名前: . 03/11/29 16:31 ID:s/8yt0JF
大体な
個人としての在日と集団としての在日をごっちゃにして語ってもしゃーない。
語るべきは集団としての在日であって個人ではない。

ぶっちゃけ在日の兄貴がうんぬんなんてどうでもいいって事。
そういう意味で反日集団としての在日の声は聞こえるが
親日もしくはそれに準じた集団としての声は聞こえない。

950 名前: . 03/11/29 16:37 ID:s/8yt0JF
大体なんでニューカマーの在日があんなに存在するか
それは先人、特永者が率先して受け入れてるからにほかならない。
自分で受け入れといてニューカマーは関係ないとはこれいかに

951 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/29 16:38 ID:a1WCN4TN
>>947
在日コミュニティーについてはとうですか?
私のあったことのある在日は、コミュニティーから出て、帰化して日本人の中で暮らしていましたが、
生野なんかじゃ、バリバリの在日活動してませんか?

952 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 16:38 ID:zVNioTBM
>>941
>やた〜♪
福岡市内なら車で40分圏内、福岡市の東方の山の中に住んでます。

結局、纏まりのある在日社会って都会にしかないのかもね。

953 名前:   03/11/29 16:41 ID:0rjsc3WE
>>947
団体の加入の有無とは、没交渉、団費未納であっても、
脱団の可否を決めるのは団体主催者であるケースが多いのです。
つまり、脱団の意思表明を団体に通達しなければ、団員であるないの判断は、
上記のケースでは、団体主催者側にあります。
これは民団のような団体でも、おこりえる話です。
一度加入した場合、明確な脱退を表明しない限り、団員としての存在は残ります。

954 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 16:42 ID:zVNioTBM
>>948
了解。

>>951
生野を一般化するのもどうかと思うが、ワシの地元とは明らかに違うね。

955 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/29 16:50 ID:a1WCN4TN
>>954
地方に限らず、東京でも在日コミュニティーは崩壊しつつありますね。
大阪だけが異常なんだろうか?
人数的に多いと思うんですがね。
後よく聞くのは、じいさん(バーさん)が生きているうちは帰化できないって香具師

956 名前: ◆vSSHX.U0cY 03/11/29 16:52 ID:7pCSSkYC
一応識別のためにトリップを・・

地方自治体の長がそれぞれ自覚していかないと難しい問題でしょうね
それをきちんとコントロールする為に、
投票しない人を誘って投票いかなきゃな・・

957 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 16:54 ID:zVNioTBM
>>953
>これは民団のような団体でも、おこりえる話です。
>一度加入した場合、明確な脱退を表明しない限り、団員としての存在は残ります。
可能性というか一般論で攻めれても困るよ。これ以上答えようがない。



958 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 16:57 ID:oGlad6ER
生野は確かに特異かも知れない。
生野の他に有名なのは長田だけれど、
それほど「異国の町」というテイストではなかったからなぁ。
まあ、中に住んでみるとどうかは知らないが・・・・・・

959 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 16:59 ID:zVNioTBM
>>955
>後よく聞くのは、じいさん(バーさん)が生きているうちは帰化できないって香具師
これは良く聞くねぇ。

960 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 17:01 ID:oGlad6ER
>>955
他には「日本国籍など、身が穢れる」ってやつかな。

961 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:01 ID:GFSzIFtK
>>955
 >後よく聞くのは、じいさん(バーさん)が生きているうちは
  帰化できないって香具師


どんなに日本に対して失礼なことか、
全く判って無いですね。

962 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/29 17:04 ID:a1WCN4TN
在日は2極分化しているのだろうか?
でも、青唐辛子氏のカキコを見てると、依然として意固地な在日?の姿を見てしまうのですがね。

963 名前: . 03/11/29 17:05 ID:s/8yt0JF
>>957
民潭40万の名簿が在日の総意の根拠というのに対して
私の回りの在日は違うという検証も出来ない客観性もない
根拠で対抗しようとするのは無理ありすぎ。

日韓併合に賛成する最大政党一進党や当時の政府の合意があったのを
いや本当は大多数は反対してたんだから無効っていう理屈と変わらない

964 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:07 ID:GFSzIFtK
>>962
青唐辛子さんは従来型在日の典型でしょう?

対極にあるのがChunさんや魂さん。
青唐辛子さんは總聯から離れると主張すれば
普通の在日と同じと思われると思い込んでる
だけでしょう(w

965 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 17:07 ID:zVNioTBM
>>962
年間1万人も帰化してるんだから、二極化するしかないんじゃないのかな。

966 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 17:07 ID:oGlad6ER
>>963
確かにそれは正しいな・・・・・・・
そう理詰めでやられてはグウの音も出まい。

967 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 17:09 ID:oGlad6ER
>>964
タマちゃんは変形在日だよw

968 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:10 ID:GFSzIFtK
>>967
えっタマちゃん?(w


969 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 17:13 ID:oGlad6ER
>>968
在日魂氏のことw

970 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/29 17:13 ID:a1WCN4TN
>>964
以下、本音と思われる部分。
不安定な在日を後悔していないと言うのは、嘘だと思われ。

763 名前:青唐辛子 ◆J7cJhREzas 投稿日:03/11/28 23:49 ID:+1nxdMz/ +1nxdMz/
>>749

ケグリ氏の葛藤は私らの年代(2世)には多いですね。
時代がそう言う時代であった。
しかし、気が付いたら「ただ利用されただけ」なんて事になれば、
青春を捧げたあの時代は何だったのだろうと、情けないやら悔しいやらで・・・

その二の舞は踏んで欲しくないな。
だから、朝鮮学校はいらない。(いまのままなら)
母国語は朝鮮学校でなくても覚えられる。

以下(ry

971 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:14 ID:GFSzIFtK
>>969
いや、それはわかってますが
いつからそんな可愛い呼び方を(w

972 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 17:20 ID:oGlad6ER
>>971
今思いついたw
在日魂氏だと堅苦しくて・・・・・・
気付いたらタマちゃんって書いてたニダ

973 名前:   03/11/29 17:22 ID:eoDu7rpI
テロが本能の民族といえばチョウ鮮人ですね。


974 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 17:24 ID:zVNioTBM
>>963
かみ合わない話をするつもりはないよ。



975 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:27 ID:GFSzIFtK
>>970
従来型という私の書き方が漠然し過ぎてますね。
在日という立場についての認識が今までどうりか
否か、がポイントというよりも、日本社会で
生きていく上で日本人との共存だの共生だのと
主張されているわりには、日本人のものの考え方や
感じ方がとっても御理解できていなさそうな、そういう
異質に見える部分です。

例えば「言葉遣いには拘るくせに、内容や態度には
気を使わない」点とか。OH氏のパイプカット発言の際、
表現だけに噛み付いて、中身が理解できなかったり、
また「自分が誠実に答えているつもりだから誠実なんだ」
という相手との関係性を無視して@FARGO研さんとの
やり取りをしていたことからして、です。

976 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:29 ID:GFSzIFtK
タマちゃーん、海帰っちゃだめ!
そっち行くと玄界灘だよ〜。
帆立貝上げますから日本に居てね♪

977 名前:   03/11/29 17:34 ID:eoDu7rpI
タマちゃんはよい在日。
チョウ鮮人は悪い在日。


978 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 17:35 ID:oGlad6ER
ケグリさんはあの年齢(失礼!)の在日としては変わったタイプだね。
結構柔軟性あるし、自身の葛藤を前面に出すなんて元活動家という
履歴を考えたら驚くべきことなんだが・・・・

979 名前: 嫌左嫌右 ◆JapanReZ1. 03/11/29 17:40 ID:HqG57ihn
>>961
>>>955
>  >後よく聞くのは、じいさん(バーさん)が生きているうちは
>   帰化できないって香具師
>
>
> どんなに日本に対して失礼なことか、
> 全く判って無いですね。

いや、私は失礼だとは思わないでつ。
それぞれの家庭の事情があるだろうし、家長(って朝鮮人の感覚も同じなのかな?)
の尊厳を家族で保つというのも・・・・。多分じいさんが帰化を反対しているのではと。

でも、それはそれで夫々の家庭の事情だし、それを社会システムに要求しているのが
間違い。ゲストはあくまでもゲストだからホスト国に「居住させてもらう許可を得てる」
という位置付けが欠落している。
だから、この一点(位置付けの欠落)のみを論点にすべきではないかと。

社会システムに対しての要求には、法律的なものからメディアを通じての発言も含ま
れます。

って考えなんですが、いかが?

980 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:43 ID:GFSzIFtK
>>979
失礼と書いたのは、一世が帰化に反対する理由です。

981 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/29 17:46 ID:oGlad6ER
>>979
「日本に対してのみ、そういう傾向がある」というのが根本的な問題部分と見た。
例えば、アメリカに移住した韓国人はアメリカ国籍を欲しがらないのか?
オーストラリアではどうか?
朝鮮人移民がそういう傾向にあるわけではなくて、
対象が日本国籍だからではないのか?

982 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/29 17:46 ID:zVNioTBM
>>963
一応確認だけど、民団40万のソースくれ。

983 名前: 嫌左嫌右 ◆JapanReZ1. 03/11/29 17:47 ID:HqG57ihn
>>980
>>>979
> 失礼と書いたのは、一世が帰化に反対する理由です。

了解。

まあ、あの民族のことだし・・・受けた恩は捨てるんでしょうけど。

984 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:48 ID:GFSzIFtK
>>979 980の続きです。
あと、二世以降も一世が反対するから
どうのこうの、であるなら結果的に
一世の判断に従っているわけだから、
事実上認めてるのと一緒です。
だから失礼な話です。
ここまで失礼な家庭の事情を聞かされる
こっちの身にもなっていただきたいです。
他の国でこんなことを主張している
外国人達が居ますか? 

985 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/29 17:49 ID:UeGluq0D
>>962

意固地じゃなくて確固たる信念と言って貰いたい。

>>963

一進党が最大政党って知らなかった・・・
当時の政府の合意か・・・フムフム・・・w

>>964

普通の在日って思っていますが、違うのかな?
普通の在日ってどういう人?
日本人になりたいChunさん?
最後の帰化人になりたいタマチイ氏?

わかんないなぁ。。。

>>970

こらこら、GR1さん、在日を後悔しているのではないの!
あんなアホ組織に利用された青春を悔やんでいるの。!
勝手な解釈しないでくださいな。

学校も(いまのままなら)と注釈入れていますよ。

986 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:52 ID:GFSzIFtK
>>985 青唐辛子さんへ。

>>975 を読んでください。

あと、どのように利用されたことを後悔しているんですか?


987 名前: 嫌左嫌右 ◆JapanReZ1. 03/11/29 17:53 ID:HqG57ihn
>>984
ほぼ同じです。

私は「考えるのは自由だが、表には出すな」です。
帰化をしたくなければ、あくまでもゲストでありつづけるわけで、ゲストは日本人よりも権利が
少なくてあたりまえ。そのあたりまえに対して意見を言うこと自体が問題。

それがどんな理由でも、社会的に意見を出した時点で、いくら家庭の事情だろうとなんだろうと
関係なく、問題視します。
でも、社会的に意見を出さないなら、どんな考えをもっててもかまわない。日本は朝鮮半島
の国と違って思想の自由がある国ですから。

988 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/29 17:56 ID:lSZcstrz
次スレ
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../1070/1070096040.html

989 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:56 ID:GFSzIFtK
>>985 青唐辛子さんへ。

普通の在日の定義ですが、少なくてもよく言われるような
「總聯や民潭、プロ在日見たい名とは違って」という部分で
比較する際に、よく自分が身近に居て交際していた
在日との体験からくる経験則見たいのがあります。
そういう場合、よく日本人がいう言葉で
「まるっきり物の考え方とかが日本人と一緒だった」
と評するのがあります。
例えば>>933のようなです。


990 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 17:59 ID:GFSzIFtK
>>987
同感です。
家庭の事情を日本人が変えてやる必要なんて
全く無いわけで、個々の在日の家庭内での
発言ならそれでいいわけです。

ただ、「表に出すな」。
そんなものを大の大人が日本人に向けて
「帰化できない理由だ」と主張するんじゃない、
と言いたいです。

991 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/29 18:00 ID:lSZcstrz
>>985
選挙権は要らないのに、投票権ができたら投票に行くというのもよくわかりません。

992 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/29 18:04 ID:UeGluq0D
>>975

私のことだと思うので返レス。

>日本人のものの考え方や
感じ方がとっても御理解できていなさそうな、そういう
異質に見える部分です。

日本人とはどういう人達を指して言っているのか分りませんね。
私は日常生活において、日本人の方々と事業、個人的にもおつき合いがありますが、
十分に理解し、共存共生しています。
あなた方のように、在日は帰化か帰国の様な意見を持った方々と
理解し得るか解りませんが、私が日本人社会で何の障害も隔たりもなく
生活していることは明確です。

日本人の考え方が理解できていないって、右も左も全部理解しろって
無理でしょ。
理解できなくても知ってはいますが。

>例えば「言葉遣いには拘るくせに、内容や態度には
気を使わない」点とか。

私のレスをちゃんと呼んでいるのかな?
言葉遣いに注意もしているが、その内容に付いても指摘していますよ。
言葉の中に優しさがあるなんて詭弁と思っていますし、かれの全般のレスを見ても
そう感じましたしね。

また、「誠意」の件ですが、私のレスを誠意を持って書いていると認識している
日本人の方の励ましレスもありますから、誠意がある無いの判断は別れますし、
実際の話、ここで私のレスがどのような評価をされて気にならないのです。
わたしは今まで通り、「自分人の意見を誠意をも持って書き込む」だけです。
たまに「息抜き」しますが・・・

993 名前: 嫌左嫌右 ◆JapanReZ1. 03/11/29 18:05 ID:HqG57ihn
>>985
> 一進党が最大政党って知らなかった・・・
> 当時の政府の合意か・・・フムフム・・・w

当時の大韓帝国の政体は形式的には「専制君主制」
しかし、実権的には政府も力があり、その政府に対する実効力の最大派閥が一進会。
一進会の加盟支持者は100万人を超えていた。

一進会から政府に対して「合邦建議」が出されたのが1909年。少なくとも、政府として韓
国併合を決定し、承認し、署名。



994 名前:   03/11/29 18:07 ID:5I4ZP5tU
なんか最近早いな。ちょっと夕食の買い物したらこんなに進んでる。


995 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/29 18:07 ID:lSZcstrz
1000get

新スレ移行

【電波】本音で話そう日韓朝Part41【禁止】
../1070/1070096040.html

996 名前: 嫌左嫌右 ◆JapanReZ1. 03/11/29 18:11 ID:HqG57ihn
>>992
> あなた方のように、在日は帰化か帰国の様な意見を持った方々と
> 理解し得るか解りませんが、私が日本人社会で何の障害も隔たりもなく
> 生活していることは明確です。

相手の日本人が理解しているかどうかは別なのでは?

「あなたがた」とヒト括りにされたので・・・・

私は在日全員に「帰化もしくは帰国」をしろとは思ってません。
「祖先が日本に来たのは強制連行が理由」「朝鮮半島を植民地化した」などの
「嘘の歴史」を理由に、本来のゲストの権利から逸脱した「参政権の要求」や
「政治家の発言に対する反論」「歴史教科書への抗議」「国公立大学への無資格
受験資格の要求」などを行っているからです。
ゲストの範疇を超える要求をするなら、帰化するか帰国してくださいとのこと。

997 名前: 青唐辛子 ◆J7cJhREzas 03/11/29 18:13 ID:UeGluq0D
>>983

嫌左嫌右さん、

>受けた恩は捨てるんでしょうけど。

この受けた恩って何でしょう?

>>984

「あなたの親はどういう理由で日本に来たの?」と家庭事情まで
聞いてくる人がいるからレスしているのですがねぇ・・・

>>986

読みましたよ。
過去レス読めば解るように「祖国統一」「民族的権利擁護」の旗印の下、
多くの在日を騙し続けた総連に一時なりとも籍を置き、物心両面で
寄与させられたことです。

998 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/29 18:14 ID:GFSzIFtK
>>985 青唐辛子さんへ。

>>49 >>58  >>63

こういうあたり、すっごく同感な部分が多いんです。
こういうどうしようもない 「ずれ 異質な部分」
等などという部分を、殆ど感じない人を付き合いやすい
普通の在日と私は定義したんです。

それで、青唐辛子さんの考え方や行動パターンに
理解できない部分があって、従来型だなと
Chunさんや魂さんとは違うぞと書いたんです。
あと
>>992 
誠意については散々@FARGO研さんと
おやりになってまだわかってらっしゃらないので
繰り返しになるだけですから、もう御理解が
できない方だとしてこの点は諦めます。
あなたのネット上での今までの議論のやり方から
違和感を感じる人が複数居たということです。

999 名前:   03/11/29 18:14 ID:eoDu7rpI
a

1000 名前: 03/11/29 18:14 ID:VrdB0WNX
1000&皆乙

1001 名前: 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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