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【電波】本音で話そう日韓朝Part40【禁止】

1 名前: 玄界灘の怪しい掛橋 03/11/27 20:12 ID:9op8j76g
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします。

マターリ進行だったのはいつのころ?

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part39【禁止】
../1069/1069333291.html

2 名前: 日本人 ◆irNjNc2MSM 03/11/27 20:13 ID:sQr/cJiV
2get!

3 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/27 20:13 ID:9op8j76g
過去スレ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../1035/1035294685.html
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../1036/1036168065.html
Part4 ../1036/1036807761.html
Part5 ../1037/1037362919.html
Part6 ../1037/1037776073.html
Part7 ../1038/1038527061.html
Part8 ../1039/1039815214.html
Part9 ../1042/1042927100.html
Part10 ../1043/1043634106.html
Part11 ../1044/1044413180.html
Part12 ../1045/1045123749.html
Part13 ../1045/1045499740.html
Part14 ../1046/1046082879.html
Part15 ../1047/1047216661.html
Part16 ../1048/1048692579.html
Part17 ../1049/1049781187.html
Part18 ../1050/1050543348.html
Part19 ../1051/1051168810.html
Part20 ../1052/1052374663.html

4 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/27 20:14 ID:9op8j76g
Part21 ../1053/1053074805.html
Part22 ../1054/1054219326.html
Part23 ../1055/1055075244.html
Part24 ../1055/1055604030.html
Part25 ../1056/1056367671.html
Part26 ../1056/1056602339.html
Part27 ../1056/1056685219.html
Part28 ../1056/1056810468.html
Part29 ../1057/1057296246.html
Part30 ../1058/1058246281.html
Part31 ../1058/1058803081.html
Part32 ../1059/1059876920.html
Part33 ../1061/1061020496.html
Part34 ../1063/1063127932.html
Part35 ../1067/1067958597.html
Part36 ../1067/1067958597.html
Part37 ../1068/1068823031.html
Part38 ../1069/1069061277.html


5 名前:   03/11/27 20:15 ID:eqHyf37W
>>1

6 名前: 03/11/27 20:17 ID:X8LT2ejX
本音? 事実を知ろうとしない朝鮮人に、この単語は無意味であるが

7 名前:   03/11/27 20:18 ID:eqHyf37W
>>6
知っても黙殺するニダ

8 名前: あますぎ 03/11/27 20:22 ID:WeCgN3Ql
前スレ >992
日本人には連帯責任を求めるくせに、自分たちは他人がやったことと逃げるのが朝鮮人のスタンダード。
自分たちの犯罪行為はほっかむりしたり、差別されたからと正当化してさんざん賠償だの何だのとたかりむしってだ。
朝鮮人に何を期待しているんだ?

朝鮮人に日本式の良識なんかありはしないよ。
捏造して大騒ぎしたり脅迫したりして意見が通ればそれがよし。これが朝鮮人の美徳なんだから、日本人の感覚で物言ってもしょうがない。

9 名前: @FARGO研 03/11/27 20:28 ID:YZbX+tZh
あ、立ってる。

>>1
乙です

10 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 20:28 ID:0IcqyJaY
>>1



11 名前:   03/11/27 20:31 ID:jYql+f+d
1世が帰るつもりだったというセリフはあるが
帰らなかった理由は絶対に言いたくないんだろ
そのあたりのことを突っ込むと怒り出すんだよね
日本人は在日が正直に、日本の方が豊かだったから住みたかったと言えば
なっとくするのにね

12 名前: @FARGO研 03/11/27 20:33 ID:YZbX+tZh
>前スレ973(山吹さん)
../1069/1069333291.html#973
> 頑固な1世、2世がダムw

結局は、そういうことでしょう。
早めにそういう話をしておけば、こじれなかったかも?しれません。

子孫の帰化に反対する1世2世が少なからず存在し、民族と国籍と
を混同した挙句、国籍そのものを真剣に考えることを怠ってきた人
達もいたりするわけです。
外国人扱いされることに違和感を感じる若い在日(いわゆる「国籍
同一性障害」)が存在するのは、その結果です。

1世や2世への批判を隠蔽したまま、また、若い在日の現状にほっ
かむりしたまま、「子供の選択に任せる」と主張しても、それは他の
方がおっしゃるように「形式論」にすぎません。
山吹さんとその父母がちゃんとしているからというだけでは、「子供の
選択に任せる」という一般的な話を正当化するのは難しいと思います。

13 名前: これが前スレ992 03/11/27 20:34 ID:66PL2fy4
992 :女安崎 ◆X8JsedTpDY :03/11/27 18:10 ID:pzzC/YmA
続きです。山吹さんへ。

元在日、在日という人達は、これからもずっと
日本人から
「国籍は北か南か」「北から南へ変えたことはあるのか」
極めつけ
「一世は何故日本に来たのか。帰国しなかったのか」

これらが質問されます。仕方が無いでしょう。
質問されることが不愉快なのはわかりますが、
不愉快以上のことをしすぎたんですよ、一世は。
日本に住む以上、まして帰化したんだったら、
日本人からは誰からも質問が来ると思います。

14 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 20:36 ID:Yzta8k0e
>>11
前から、俺はそう言ってるんだがなw
事実、定着する気のなかった、徴用で来た同胞は大半が帰っているし、
元々日本で仕事に就きたいっていう人と子孫が残っているような
もんだし。

とりあえず、新スレおめ。

15 名前:   03/11/27 20:41 ID:jiOu+mWe
>>14
でも日本に居たかったと絶対に言いたくない在日の方が多いでしょう
素直じゃないんだから


16 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 20:46 ID:Yzta8k0e
>>15
いや、日本に居たいとは言ってるみたいだよ。
むしろ、国民並の権利をもって住んで当然だとか...

17 名前:   03/11/27 20:50 ID:jiOu+mWe
>>16
日本に居たいと公言してる?
なんかうやむやにして、居る権利があるとかいう雰囲気をつくってるだけで
住みたいですと言うことは、なるべく避けてない?

18 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 20:53 ID:Yzta8k0e
>>17
そう、そこなんです。

民団・総連は「私たちが住みたいと思って、日本に定住した」という
よりも「日本に仕打ちを受けたのだから、権利を得て
住むのは当たり前だ」と言っているのは確かだと思います。

19 名前: 生粋@日本人 ◆aDe4JAPANw 03/11/27 20:58 ID:8A/zEv3r
>>1
モツカレー
最近本音スレ進行早くて読みきれない・・・。

20 名前: やま 03/11/27 21:09 ID:HEdV9rc9
ピント外れのレスかもしれんが
在日を含む半島の人は天動説と地動説のズレの感覚のような
ものが有る気が、
当然地動説(日本が暮らすには最高だ)は真実と知ってる。
でも天動説=沈む夕日を見て
→地動説=大地が自転して太陽が消えた(ウリ半島は日本に劣る)
と考えたくないor認めたくない
みたいなズレた認識が?

なんか、日本語が変ですが、日本人(四国在住)です。



21 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/27 21:15 ID:ID+yu3rf
青唐辛子氏は、結局本音をかくして「自分は不安定な在日で後悔していない」とか、
韓国では、価値観や生活習慣が合わず、日本人化は不可逆的な状態なのに、民族を主張したり・・

私は反日ではないと言っても、カキコの隅々ににじみ出ているように思いまつ。

22 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 21:16 ID:Yzta8k0e
>>21
まあ、反日じゃあないでしょう。民族にこだわっている
部分は大きいのでしょうなあ。

23 名前: _ 03/11/27 21:18 ID:ooQCGEPM
>>20
まさに神学論争だね
民族と国籍とどっちに主眼を置くかですでに議論の前提となる部分がずれてるから、
平行線のままなんだよ。
若い在日にいたっては議論以前に決定的に知識が足りないか、会っても偏った知識ばっかり。

24 名前: KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 21:19 ID:0IcqyJaY
結局はさ、韓国・朝鮮籍に固持したいなら、とっとと帰れ。
帰化した奴は、我が国をより豊かにするために共闘しましょう。
それだけ。

在日のアイデンティティだのなんだのは単なるフザケタ甘えで、
マジくだらなすぎ。


25 名前: _ 03/11/27 21:26 ID:ooQCGEPM
>>21
なんかさ、そういうのって昔自分を捨てて出て行った親本当は憎んでるんだけど、
大人になって思い出の中で美化して憎みきれない。
って感じだよね。。。
親とは切れたつもりでも実際は親の影に支配されてる。

26 名前:   03/11/27 21:29 ID:c63NidsR
>>22

同じような遣り取りを繰り返しているだけのような。

27 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/27 21:31 ID:4eyEvzzu
 そのくだらないループを断ち切れ!と「今の世代」に言ってるんだが・・・

28 名前: _ 03/11/27 21:35 ID:ooQCGEPM
>>22
たしかに反日ではないんだろうけど、日本人側にたって共闘するところまで踏み込めないんだろう。
そこはやはり民族に後ろ髪引かれてるというか、それだけなら別に本人の自由だが、
厄介なのはそういった人たちを隠れ蓑にした反日分子がいること。
だから日本人からしたらそうではない事の証明をしてもらいたいし、そうしないと全体を疑わざるを得なくなる。
本当はそんな目で見たくないんだよ。でも心のそこから信用できない。だから帰化してこちら側に立ってほしいといってるんだが。

29 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 21:38 ID:Yzta8k0e
>>28
そりゃそうだね。

30 名前: 03/11/27 21:42 ID:fG2zWQfB
帰化したからってどこまで日本人的思考になれるんだろう?
同化するなんてムリだよね。むしろ心はどっぷり在日なのに
便宜上帰化する人間が増える方がコワイよ。
『民族の誇り』が帰化の邪魔してる方が助かってるかも。

31 名前: 03/11/27 21:44 ID:nYrlEKA0
>>18
とほほ・・・

>28
外国人として生きる覚悟があるなら、自分は帰化しなくても構わないんだが、
>厄介なのはそういった人たちを隠れ蓑にした反日分子がいること。
> だから日本人からしたらそうではない事の証明をしてもらいたいし、>そうしないと全体を疑わざるを得なくなる。
これは同意。普通に暮らすにしても、この手の輩がいることはマイナスになるはずだから、声を上げてほしい。

> 本当はそんな目で見たくないんだよ。
めちゃくちゃ禿げ同

32 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 21:45 ID:0IcqyJaY
>>30
三世・四世にそんな在日稀だと思うけど。

33 名前: 03/11/27 21:46 ID:66PL2fy4
>>32
何を今更‥


34 名前:   03/11/27 21:47 ID:tYs8zrXh
>>30
帰化に当たって、何か有効な「ふるい」
みたいな物があるとラクなんだけど

無い罠
_| ̄|○

35 名前: _ 03/11/27 21:48 ID:PFnKQda6
>>30
その「民族の誇り」とやらだってどこまで本物かわからんよ。
少なくとも3世4世あたりの言葉すら知らない奴らにあるのは民族の幻想だと思う。


36 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 21:49 ID:0IcqyJaY
>>35
やたら韓国を理想化する在日、たまにいるよね(w

37 名前: 03/11/27 21:52 ID:fG2zWQfB
変な例えだけどさ、たいがいの日本人は若くても
雅子さまだ、愛子さまだってナマで見たら
ミ−ハ−なノリで感激しちゃったりするじゃん?
在日、帰化人はどういう反応するんかいのう。

38 名前: 前スレ931 03/11/27 21:59 ID:KRgqoSDZ
>奈菜氏さん
>同化して欲しいとも思っていないわけですが・・・
>つか、外国人として子々孫々生きて行くのもまた一興w
>ただ私としては、そこまで外国籍であることに固執する
>意義、意味、理由・・・を知りたいわけです。

了解っす。同化すべきだ、というようなスレの流れでの発言から邪推をば。
思うに外国人として生きていく苦労もさほど無く暮らせてしまう状態だから、
そこまでして固執する、というほどの「そこまで」という雰囲気じゃないような。
本当に愛着があるのならば帰るでしょうしね。

39 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 22:07 ID:Q+LGx0Wb
同化も何ももないでしょう。
日本で生まれ、日本で教育を受け、日本語で話し、日本語で寝言をいい、
日本以外に住むつもりなど頭っからないんだから。
日本民族ってもんが存在するんなら、彼らは日本民族だし、既に同化済み。
ルーツが半島にあるだけ。



40 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/27 22:18 ID:4eyEvzzu
>>39
 だから、最後の一線-国籍-なんかとっとと超えてしまえ!と言っているのです。

41 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 22:46 ID:Q+LGx0Wb
>>40
まあ、それは個人の判断だね。様々な不利益は承知で選択すべきだろうが。

勘違いされたら困るからあえて明確にするけど、いずれ帰化すべきなのは同意。
国籍選択法案が云々された時に、
この法案で現実的にその選択を踏み絵のように迫ることができると思ったんだが。

42 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/27 22:49 ID:ID+yu3rf
>>22
その民族へのこだわりが、日本人社会への挑戦のようになってしまっているのが問題なのでしょう。
朝鮮式の生活習慣や風習は、別に日本に持ち込んでもいいと思っていますが、
思想や日本人と相容れないような考え方をごり押しするのが問題なのでしょう。

43 名前: 北風〜小僧の寒太郎〜♪(カンタロー!) 03/11/27 22:52 ID:0cEOwfu5
ってか在日は国籍とったら?

44 名前:   03/11/27 22:53 ID:KRgqoSDZ
>>39
そういう人はともかく
朝鮮学校に行って家庭では半島人としての誇りを持て等の教育をし、
かつ、日本に住むのは当然の権利ニダー。とか言っている連中も居るわけで。
そゆ人も日本民族でつか?

45 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 22:53 ID:0IcqyJaY
>>42
個人的にチョゴリ着るは死んでもやめてほしいな。
あれ、普通に美しくないから。

46 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/27 22:53 ID:4eyEvzzu
>>41
 ワタシも勘違いされないように、明記しますが。
 帰化しないのなら、1.帰国 2.外国人として暮らす のどちらかを選べ、と。

 実質日本人とかいう甘えはヤメレ!っちゅうことです。

47 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 22:55 ID:Yzta8k0e
>>37
そりゃ嬉しいよ。

>>44
その場合は朝鮮民族でしょう。日本人っていうのは日本人であって
他国の何人でもないわけで。

48 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 22:55 ID:Yzta8k0e
>>45
まあ、一度は着てみたいけどね>民族衣装

49 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/27 22:57 ID:FqE3Zo8F
>>39
すいません、同意できない。
私、こちらで良識的な在日コテの方々の、殆ど通じる会話を見ていてやっぱり
この人たちは日本民族ではないと思いました。
言葉は通じるのに、殆ど話も言うことも分かるのに、根本的な感覚や感性が
確かに違う。
通じるところが多いからこそ、根本的なものが違うとすごい違和感があります。
ああ、この人たちって朝鮮人だなと思うんです。
在日の人=朝鮮の人と同じ、それこそルーツを感じました。
同じ土壌に植わって同じように日を浴び同じ栄養を取っているのに
明らかに種が違うような感じ。

50 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 22:57 ID:0IcqyJaY
>>48
美少年は、和服にしときなって(w

在日だからといって、醜いものにまで憧憬を抱く必要はないんだぜ。
嘗糞とか。


51 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/27 22:58 ID:4eyEvzzu
>>48
 韓国じゃあ「生活韓服」ってのを普及させようとしてるらしいっすよ。
 値段もお手ごろらしいし。

52 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 23:00 ID:Q+LGx0Wb
>>44
>>39以外の定義はないよ。

53 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 23:01 ID:0IcqyJaY
チョゴリって日本文化におけるお歯黒みたいなものだな。
捨て去るべき悪習だ。

54 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 23:01 ID:Yzta8k0e
>>49
なるほど、無意識にも違った存在ということですかな。

>>50
もちろん、和服は好きですし、作務衣ぐらいは着ます。
まあ、日本人的にはセンスがよくないのかも知れないけれど、
ルーツの民族の衣装を着てみたいっていう気持ちも
あるんですよ。

55 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 23:02 ID:Yzta8k0e
>>51
チマ・チョゴリなら、比較的安値で買えるんだけれど、
男物が案外と見かけない気が...

56 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 23:03 ID:Q+LGx0Wb
>>49
あえていうけど、いわゆるブサヨは日本民族じゃない?
いかんな、ワシ自身が民族は幻想と思ってるから、”日本民族”は使わないほうがいいね。

言い直します。
あえていうけど、いわゆるブサヨは日本人じゃない?

57 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/27 23:04 ID:0IcqyJaY
>>54

> ルーツの民族の衣装を着てみたいっていう気持ちも
> あるんですよ。

男ものってあの白い服と帽子?
美少年なら似合うかも。

58 名前: 03/11/27 23:05 ID:potOLBPt
>>39
私も堀江嬢と同様に感じています
日本人的感性だと感じたのはchunさんのみ
他の在日の方々は、やっぱり感性が違うと思います

59 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/27 23:06 ID:ID+yu3rf
>>49
うまい表現!
話せる在日でもやっぱりその違和感は払拭できない。

考え方が違っても、それだけならまだいいんですがね。
自己主張しすぎ。

60 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/27 23:07 ID:4eyEvzzu
>>55
 えーと、ソレは観光客用のおみやげのことですよね?
 初日に採寸して帰国の日に出来上がるっていう・・・

 そうじゃなくて、現地の人たちが「普通に着るために工夫された韓服」のことです。
 パジ・チョゴリも比較的安価であると聞きました。

 とはいえ、若い人が着ないので、あまり普及してないようですが(w

61 名前:   03/11/27 23:09 ID:sAJtdLyl
>>59
親の背を見て子は育つ。
ファビョってばかりの親を見て育てば子供もそうなるのが道理。

ま、別に在日にだけ当てはまる話ってわけじゃないから日本人も注意しような。

62 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 23:09 ID:Yzta8k0e
>>56
まあ、朝鮮人の団体として戦後初めて設立された朝連は、
もろに日本共産党から朝鮮人勢力が分離したもん
ですからな。確かに、左派の日本人との
繋がりが深いっていう事なんだと思います。

惨敗してしまったあの党や、自前の船で世界一周してる
あの団体なんてモロですからな。

>>60
いやいや、一応れっきとした正装ですぞ。
鶴橋へ行くと、何軒か店がありますし。

63 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/27 23:10 ID:FqE3Zo8F
>>56
あなたの言葉に合わせただけで、ちょい皮肉ですあれ。>日本民族
主義主張の問題ではないですよ。
反対意見のない世の中なんて退屈ですし。
ずれというのは、多分感性ですね。
私も印象でいっているのでどこやどこと具体的にはいいにくいのですが。
根っこの部分では、まだ極左のほうが日本人の感覚では共通するところが
あるかも。
人間がわかりあうというのは無理というのを承知ですが、日本人は安易に
ある程度わかるだろうという感覚があると思います。
それで、「あ、なんかこの人たちとは絶対無理だな」という感じというか。
同意するところは多いし参考になるし、真摯に聞きたい所もありますが、
深くは関わりたくないといいますか。

すいません、私はこういうとこだけ女の子っぽく(藁 感性が駄目だと思ったら
多分もう駄目なんでしょうね。

64 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/27 23:12 ID:ID+yu3rf
>>61
日本人が本気で自己主張を始めたら、ハン板のようになるかも。

日本社会全体がハン板のようになることを想像すると・・・

65 名前:   03/11/27 23:12 ID:KRgqoSDZ
つか日本人のセンスで理解できる在日は帰化してるんで問題無しなケースが殆どかと。

66 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 23:12 ID:Q+LGx0Wb
>>58
興味があるから聞くけど、違和感を感じたとする日本人的感性って何?
土井たか子のような主張をする人達と石原東京都知事に代表されるような人達の主張との、
感覚の違いの幅のを見いだせないのだが。

67 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/27 23:15 ID:4eyEvzzu
>>62
 ああ、日本国内ではそうでしょうね。

 でもパジチョゴリって正装としてアリなんですか?

68 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/27 23:17 ID:ID+yu3rf
>>66
前スレのハンの話が参考になるのでは?

../1069/1069333291.html

69 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/27 23:18 ID:Yzta8k0e
>>67
私も、チョゴリについては詳しく知らないのですが、
見たところ、予想以上に簡単に装着できるもので
拍子抜けした記憶があります。

70 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 03/11/27 23:19 ID:ID+yu3rf
>>68訂正

../1069/1069333291.html#858

71 名前: 実習生さん 03/11/27 23:22 ID:BxgQpEpS
>>66
石原はわざと煽る発言するけど主張は多岐に渡っている。
だが、土井の場合は護憲ばかりで他は空っぽ。

72 名前: 58 03/11/27 23:24 ID:dpdzI5OO
>>66
ハン板で性別を宣言すると怒る人がいるから気が進まないんですけど
理性よりも感性で物を考えがちな女としては
相手の心情に配慮する話し方を出来ない人には生理的嫌悪感を感じるんです
今までハン板で目撃した在日、元在日は殆どそうだったし
2年近くハン板読んでましたけど、私が見た限りでは女性は全員がそうでした
日本人が嫌がるから、こういう言い方よしてと言っても
全然話が平行線で、こちらの言い分を決して聞かない、相手の心情を理解しようとしない
やっぱり日本人じゃないなと思いました

73 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 23:25 ID:Q+LGx0Wb
>>70
さんちゃんの歴史スレにワシの見方を書いたけど、
| 51 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 投稿日:03/11/27 21:01 Q+LGx0Wb
|「恨」は、本来こうあるべき(と思っている)理想と現実とのギャップ、
|そのギャップの原因を常に他者に求めることが「恨」の原動力。
|したがって、現実の過去とは関係なくいくらでも「恨」は涌いてくる。
ワシは半島人固有のものと認識してないんだな。
こういうの日本人にもいるし。恨と呼ばないだけで。

74 名前:   03/11/27 23:28 ID:KRgqoSDZ
>>73
確かにそういう日本人もいるけれど(どんな国でも居るだろうけど)
しかしてそれを半島の美意識である、というのが一般的に流布している状況というのは
やはり特別な事であるように思えるのですがどうでしょうか?

和の意識、を持ってないヤツも一杯いるけれどもそれが日本人の美意識としてあるのは
やはりそれが際立って多いからそうなっているのだと思いますし。

75 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 23:32 ID:Q+LGx0Wb
>>72
感覚だから否定のしようもないけど、相手の心情を理解しようとしない人なんて、日本人にもいるでしょう。

76 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 23:35 ID:Q+LGx0Wb
>>74
恨が半島人の美意識?
それはちゃうでしょう、自制すべきものである事ぐらいは認識してるよ。

77 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/27 23:35 ID:2WtY0JmI
前スレ >>989 女安崎さんへ

短気など起こしていませんよw 
さて、貴方は私の同胞(元)または祖先が罪を犯したのだから、
「私」がこのスレで「犯罪者の子孫」扱いされても当然である、と
いうことをおっしゃりたいのですね。

さて、伺いたいのですが、近現代日本で、「罪九族に及ぶ」というのは
どこかに法文化されているのですか?

そして貴方の同胞、またはあなたの血縁、先祖が犯したかも
しれない、もしくは犯した罪は貴方は一身に背負うわけですか。
御見それいたしました。
あなたの血液はさぞ清浄なことでしょう。
あなた自身の祖先がどこから来てあなたの子孫がどこへいくのかあなたには見えるんでしょう。
千里眼ですか?それともニュータイプですか?韓国人のよく言う「10年後には日本を抜く」ですか?

私は貴方のような聖者ではありませんので
これ以上の議論は不毛です。

だって、あなたの血縁に「朝鮮民族」がいないなんて証明できないんですもの。
いたら腹でも切るんでしょうね。せめて良い夢をごらんくださいね。

78 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/27 23:36 ID:FqE3Zo8F
>>72
殆ど言いたいこと同じです。
最近はそうでもないですよ>性別
堀江も最初から女だと公言してましたが、ネカマ認定も笑日さんからしかうけたこと
ありません。
そしてそれから大分たって告られました(藁

>>73
日本人ではそれは困った人として扱われると思いますが。
その辺があちらの民族性でしょうね。
それで、その民族性を日本人の私が見てるから困った人の集団だ、と映るわけで。

79 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/27 23:39 ID:2WtY0JmI
>>72
激しく同意。

>日本人が嫌がるから、こういう言い方よしてと言っても
>全然話が平行線で、こちらの言い分を決して聞かない、相手の心情を理解しようとしない
>やっぱり日本人じゃないなと思いました
特にこの部分。

日本人ならやっぱり人の嫌がる発言はしないものですよね!

80 名前:   03/11/27 23:41 ID:yp9znXVT
>>75
話し合いの場でこういう言い方したら傷つくから止めてと言って
聞いてくれなかった日本人は今までいませんでした
ハン板で在日女性にそれを言ったら
自分の考え方はこうだ、考え方が違うから仕方ないで終りです
直接言っても聞き入れない日本人ってそんなに居ます?

81 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/27 23:42 ID:FqE3Zo8F
>>79
それならば、あなたは日本人ではなさそうです。
>>77怒ることもわかりますし、先祖のことを言われれば熱くも
なるのでしょうが・・


82 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 23:45 ID:Q+LGx0Wb
>>78
日本人の和との対比で自己主張が強いことが、
日本人の感性に合わないというのなら解るけど....

83 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 23:45 ID:Q+LGx0Wb
>>79
皮肉に聞こえるぞ(w

84 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/27 23:45 ID:2WtY0JmI
>>81
いえいえ。ただ疑問に思っただけなんですよ。
法律上、存在しない「親の罪は子に及ぶ」ていうのが
法治国家の日本ではアリなのかなーっと。

女安崎さんの発言で「日本は法治国家ではない」と認められるのが
イヤなんです。
一応、帰化済みなので。

あと、「チョン氏ね」とか「在日はDQN]とか言ってる人が日本人じゃないって
>>72さんの発言で安心したんですよ。


85 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 23:48 ID:ezCdok/I
>>77
「類九族に及ぶ」というのは李朝のそれですね。
北朝鮮は今でも実践しているとか・・・・・・
いずれにしても日本ではこの考えは馴染まないので
古代、中世、近世、現代と採用されていません。

86 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/27 23:49 ID:FqE3Zo8F
>>82
自己主張は別に悪いことではないです。
ただ、他人の主張がそれに合わないと切れる、自分の主張の根拠が否定される
と切れる、という人とは、通り一遍以上の話はできないでしょうね。

というか、感覚ですからねえ・・説明するのも野暮な気も。
縄文 ◆MpJtqvTec2氏にわからないなら、それで別に私はどうでもいいですし、
あなたはそれでそのままやっていけばいいんじゃないですか?

87 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/27 23:50 ID:ezCdok/I
>>84
すみません、私は時々言いますw
「(一部の)在日はDQN」

88 名前:   03/11/27 23:52 ID:X0e1Hq+h
>興味があるから聞くけど、違和感を感じたとする日本人的感性って何?

ここは議論スレなんで、あくまで会話だけの話なんだけど、
まず絶対に彼らは主張を引かないというか、押しの一手のみ。
そして不都合があると話題をそらす。
あるいは単語の意味合いのみに議論を終始する。
日本語の表現や意味に非情にこだわっているのは、彼らかもね。
言葉の揚げ足取りもあるから、言葉を選ばないといけない。ウザイ。

日本人としては議論を重視するけど、彼らの感覚では議論は戦いに
過ぎない訳で。
そういう「絶対に負けない」という気概は評価出来る一方で、
「ああ、コイツらはマトモに話が通じないんだ」と思う事が多い。


帰化に関して言うなら、帰化を勧めるにあたって色々と理由を付けてる
日本人も多いし、合理性や社会性の意味でも当然ではあるんだが、
根本的に「日本に住むなら日本全てを受け入れて欲しい」というのはあるな。

それが判らずに「帰化の必要を感じません」とか「日本は好きですけど…」と
自己主張しているのを見ると、何というか優柔不断な甘えを感じてしまうね。
自分の感情を認めて欲しいという発言に終始して、相手(日本人側)の心情は
理解しない。


要するに自分勝手というか、酷く独善的なんですよね。
コレはオレの穿ちすぎかなぁ?


89 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/27 23:52 ID:2WtY0JmI
>>87
エェー(・ε・)!!
奈菜氏さんでもおっしゃるんですか?

>>72さんとどっちが本当なのだろう・・・

嘘を嘘と(ry



90 名前:   03/11/27 23:53 ID:KRgqoSDZ
>>76
自制すべきものの割りには「我々にはハンの精神があるから」
というような事を言う人が多いと思うのですが。
一度ならず聞いた台詞ですが…。

>>84
多分最初に「親の罪は子に及ぶ」と仰った方は
戦時中の話で日本人全体を非難されることに対して
憤りを感じたが故、という部分もありそうだなあ、と思うので法律上の話はそぐわないかと。

91 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/27 23:53 ID:FqE3Zo8F
>>84
堀江んち一応士族だから先祖は人も殺してるでしょうねえ・・
それが子々孫々まで罪になることはないと思います。
ただ呪われるだの業だのはあってもおかしくはないです。
堀江のとこの本家、女の呪いで絶えてるし。

それで、女安崎さんの発言は、不法滞在が子々孫々にまで行われているから
継続して犯罪行為が行われていると言ってるのかととってました。

92 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/27 23:54 ID:2WtY0JmI
>>88
私も思いますよ、同じこと。
身近に在日が多いせいか、そういう「負けず嫌い」ってイタイです。

そういう人は帰化しなくていいです。
帰化できるかどうかがそもそも疑問ですが。

93 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/27 23:56 ID:Q+LGx0Wb
>>80
>>39にあげた定義が絶対だというわけじゃないけど、
貴方が違和感を感じた相手は、その個人だけで在日全般じゃないでしょう?
ハン板のコテで在日の多数派を代表させるのには無理があるよ。
この板で自己主張の強いコテが、現実社会でも自己主張が強いとは限らないし、
実際に会って話をしてみるまでは、評価を板の中だけに留めておくのが懸命だと思う。

在日(或いは元在日)というのは少数派であるわけで、主張しなきゃ埋もれてしまう。
ワシは、この板でカキコしてる在日は、多少なりとも自己主張が強くなるのは必然だと見てるのだが。

94 名前:   03/11/27 23:57 ID:KRgqoSDZ
>>85
奈菜氏さん、ちょっと話がずれるかもしれませんが、
日本の村八分は割りにそれに近い部分があるような気がします。
あと親の因果が子に報い〜♪なんてのもある以上なじまないという程ではないかと。
七代先まで祟る、なんてのもありますし。
法制上は取り入れられてないかもしれませんが、
思考としてはそういう部分もあると思いますよ。

95 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/27 23:59 ID:2WtY0JmI
>>90
確かに、ニッテイのなんちゃら〜ってのは痛いですよね。
それと同じ論法はいささか逆説的ですがありとは思うんですけど、
それ言ったらおしまいじゃないかなーっと。

このスレの多くの方にはそういう思いは特にないですね。
法律なくして犯罪なし、ですので。

>>91
不法滞在については「親の罪が子に及ぶ」のでしょうか?
法律に詳しい方いらっしゃいますか?
私、入国管理法とか国籍法とか、難民認定法とか詳しくないもので。

96 名前:   03/11/28 00:00 ID:luCUL6FK
>>77
>そして貴方の同胞、またはあなたの血縁、先祖が犯したかも
>しれない、もしくは犯した罪は貴方は一身に背負うわけですか。
>御見それいたしました。

帰化を選んだ貴方にはもう関係ないと思うが、在日2世・3世・4世(!)と
続いていく中で、直接的に関係ない子孫が「強制連行でウンヌン」と
始めると、やはりそう思ってしまいますね。

むしろ「先祖が犯したかもしれない罪を償え」と主張しているのは在日側で、
彼らが主張する「在日を保持している理由」の一つでもある筈ですが。


「血が穢れる」というのは余程の旧家でもない限りは、日本ではない感覚ですよ。
福岡のDQN教師なんかがそういう事を言い出すのも不思議ですけど、一般的では
ないですね。
日本は「家」という意識はあるけど、「血族」って意識は希薄ですよ。



97 名前: 03/11/28 00:01 ID:UJZveQ5q
皆さんは養老氏の「バカの壁」はお読みになりましたか?
一度目を通されることをオススメします。
堀江さんの疑問も一区切りつくかも。

98 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 00:01 ID:waj3WrKm
>>88
本国人はこの傾向があるよね。
議論に負けるくらいなら、嘘でも出任せでもなんでもありって感じ(w

ハン板の在日コテにこういう傾向が無いとはいわんよ。
例えば、笑日とか、昔で言えば、シブラルとかさ。
こういうのは、言ってみれば特異点だと思ってるから観測対象外なんだけどさ。

99 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:01 ID:dbimkm4F
>>94さん
「七代先までたたる」というのは仏教の輪廻で七代を経るとその人が転生するからだそうです。
近所のお寺さんで言ってました。
だから、その人個人であって「親の代〜」じゃないそうですよ。

私も詳しいことは知りませんけれども。

100 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:03 ID:EWPvzzLa
>>89
「こいつDQNだ」と思ったら言いますよ。
在日にも・・・日本人にもねw

101 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 00:04 ID:ILjt0fQK
>>93
そうやってずっと、相手を日本人と同じように、あつかってきた現状が今の
日本なわけでして。
各国にはその国の国民の民族性とか言われるでしょう?
日本人は真面目で神経質で仕事好き、ドイツ人は几帳面で堅物でジョークが通じない、
イタリア人は陽気で女好き、フランス人はおしゃれで気取っている、みたいな。
人間をすべてわかりあえるはずというのは傲慢だし、民族性を否定する
のも失礼ではありますよ。
大体、生で付き合った印象がどうだろうと、ここで書き込んでいるコテさんはコテさん。
私はそれで十分です。
その意見を単純に「会ってないから・・」で切り捨てるのは虫が良すぎるし、
せっかく忌避なく書いてくれているコテさんに言葉足らずを言うようなもので失礼。
それ以上の付き合いはあまりしたくないし、必要ありますか?
そして、「理解してもらおう」とするのは立場上あちらです。
日本人は、必要もないのにしすぎました。

102 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:05 ID:dbimkm4F
>>96さん
>むしろ「先祖が犯したかもしれない罪を償え」と主張しているのは在日側で、
>彼らが主張する「在日を保持している理由」の一つでもある筈ですが。
そういう電波な在日は大嫌いですw
でも、日本人の中に電波がいて欲しくないと思うのは私だけが思う願望でしょうか?

同じレベルに落ちるなよ、と言いたいんですよ。

血族がないというのはわかりますが、「朝鮮民族は〜」という方が日本人を名乗ると
それこそ「俺は生粋の日本人だが」に見えてしまうんです。

色眼鏡かかりすぎですかねー
しばらくハングル版から離れて目でも洗ってきましょうjかw

103 名前: 58 03/11/28 00:07 ID:cxCe1hUU
>>79
レスどうも
ご想像の通り、私の言ってた在日、元在日にはあなたも含まれています
民族の融和というのが、口で言うほど簡単ではないことがハン板で判りました

話し合いで解決という理想を掲げてROMスレをやってるんでしょうけど
私には在日の姿勢があなたのようなものである限り
話し合っても無駄だと感じられます
長く話し合っていたら、きっと他の日本人女性も判ってきますよ

104 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 00:07 ID:ILjt0fQK
>>97
・・スマソ、既読です。
高校生時代に。
「僕の解剖学教室へようこそ」(でしたっけ、タイトル
が一番好きだったです。

105 名前: 94 03/11/28 00:07 ID:57ydjqvh
>>99
ああ、七代、はそういうことですか。
菅公なんかは藤原氏を孫以降も呪ったりしてる(と思われていた)
んでそういうことかと思ってました。

>不法滞在については「親の罪が子に及ぶ」のでしょうか?
及びます。日本の法律においては両親(のどちらか)が
日本国籍かどうかによって子供の日本国籍が初めて取得できるので。
両親が不法滞在なら子は無国籍です。

106 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:09 ID:EWPvzzLa
>>94
村八分は似て非なるものだと思っています。
村八分はその家族を二分の付き合いを残してスポイルするもの。
「類は九族に及ぶ」というのは家族だけではなく、親戚なども含むものです。
例の、墓を暴いて屍を鞭打つのはこの考え方の流れです。
これに比べたら日本のはあくまで事務手続き上のことですね。

107 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:10 ID:dbimkm4F
>>100
確かにそうでつw

>>101
今までが配慮しすぎたとは帰化在日の私からも思うんですよねー
帰化して10数年ばかりですが、そろそろ転換期じゃないのかなー
9月17日もあったことですし、嫌韓の方がいるのも仕方がないとは思います。
それだけ迷惑をかけてきた在日は現にその人のまわりにいたでしょうし。
ただ、一部だけを見て全部を判断するとなんだかなぁという気分です。
IPで書き込んでた人みたいだなーっと。
ハングル版は差別版とか、一個人の発言をもとにされても、ねぇ

108 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:14 ID:dbimkm4F
>>103さんは立派な女性の方だとおみうけしました。
少しでも日本人らしくがんばりまつ(`・ω・´) シャキーン
在日にも嫌がる発言は日本女性ならしませんよね!
在日特有の発言だと思います

>>105
そうなのですか。ありがとうございます。
>及びます。日本の法律においては両親(のどちらか)が
>日本国籍かどうかによって子供の日本国籍が初めて取得できるので。
>両親が不法滞在なら子は無国籍です。
母国が血縁性でも同じなのでしょうか?
教えてちゃんでごめんなさい。

109 名前:   03/11/28 00:14 ID:luCUL6FK
>同じレベルに落ちるなよ、と言いたいんですよ。

というかですね、同じレベルまで落ちないと議論が出来ないというのが
苦痛ではありますね。
基本的に「常識」に則って行動すれば、在日なんてのはもう存在しない筈
なんですよ。


このスレでは「帰化」に関する話題が非常に多く、その他の在日の歴史的
背景や事情、色々な方面に亘って掘り下げてきた訳ですが、どれも「帰化」
あるいは「帰国」に絡む話題なんですよ。

なぜ帰化・帰国というか。 コレは「在日」なんていい加減に迷惑だと思うから
ではないでしょうか。 北朝鮮の問題も大いにあります。
しかし戦後60年も経過して「新事実が」みたいな主張をされても困りますしね。


「もう許してくれよ」から「…おいおい、そこまで言うなら白黒ハッキリさせよう」
ってのが今の世間の流れだと思いますが。


110 名前: 94 03/11/28 00:16 ID:57ydjqvh
>>106
ふむ、個人を特定してスポイルすることが出来ないから
手続き上家族にも結果として累が及ぶ、という考え方ですね。
そう考えてみれば他のケースも家制度の上の事で
血族を主体にして考えるケースは思い浮かびません。納得しますた。

111 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:17 ID:dbimkm4F
>>109
どちらかが罵倒し始めたらもう議論ではないと思います。
この板の在日コテハンをみてて「おいおい」と思うこともしきりです。

常識というのがどのあたりを指すのかは>>109さんにお聞きしないとわからないことですが、
法律を書き換えちゃえ!ってのは私もおもいまつ


112 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 00:18 ID:ILjt0fQK
>>107
それでも、ある情報から判断はしなければいけません。
一人ずつ全員と会って、主観でしかないいい人悪い人を判断して平均を出しますか?
それとも、「いい人がいるのだから・・」で片付けますか?
それこそ、こちらのコテさんたちより、普通に在日の代弁者であると考えられる
総連・民潭はもっと遠いとこ言ってますしね。
好意的に考えるのにも限度があるのですよ。
お人よしが一人騙された、ではすまない国内情況ですし。
多分、山吹氏や縄文氏とその辺違うのかな・・
堀江、分かり合えなくていいんです。
再三無理だと思うし、印象もすべて人間は主観でしか考えられないので。
自分たちにとって、どういう立場でどういうことを言うか。
表面に出るものだけで結構です。
内心どう思ってようと、何もいわなければ賛同ととりますし。

113 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:18 ID:EWPvzzLa
>>107
>一部だけを見て全部を判断するとなんだかなぁ
これは至極ごもっともなんですが、実際には
個々人単位にいちいち評価を出すのは大変ですよ。
在日が100人程度しかいないのであれば別に可能ですけどね。
だからなんども言われてることですが、何かDQNなことを
始めた在日が出たときにカウンターフォースとして公然と
それに反対する在日が出ていれば話は随分と変わったんでしょうね。

114 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 00:18 ID:sG+jVaRM
山吹さん〜♪
嬉しいです。お答えくださるのですね?
一時は火病を起こされたから、もう相手に
してくださらないかと思いました。

今カキコをまとめますから、お待ちくださいね。


115 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 00:18 ID:waj3WrKm
>>101
誤読しないでくれ。

この板の特定在日コテハンの言動で、在日多数派を判断するのは良くないと言ってるのだが。
分かり合えないと断定してしまうのは、その言動をした個人に止めるべきなんじゃないかと。
さらに、板の中での言動も現実社会と全く同じというわけじゃないことくらい解るでしょ?


116 名前: 94 03/11/28 00:19 ID:57ydjqvh
>>108
母国が血縁性、という意味が解りません(汗)浅学でスマソ。

が、母国がどの国でも日本で無ければ同じです。
祖父祖母が日本人でも親が外国人なら同じです、
国籍が重要であって血縁は関係ありません。

117 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:21 ID:dbimkm4F
>>112
実際、在日にDQNが多いなーっていうのは他スレに書いた通りなので
それに異をとなえるつもりはないですよ。
わたしはただ双方が冷静に話し合って欲しいなーという平和主義者wなのです

女というものは争い嫌いにて候。

118 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 00:23 ID:p/rqqC8C
>>117
結論は、笑日は大迷惑ということで(w

119 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:23 ID:EWPvzzLa
>>116
多分、「母国が血縁性なら、子供は無国籍では無く
母国の籍にはならないのか?」ということと思われ。

120 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:23 ID:dbimkm4F
>>116
あ、ごめんなさい。
日本のように親の母国の国籍が子供に付与される場合でも無国籍なのかなーと。

ふとした疑問ですので、ご無理なさらないでください。
くだらない質問でスイマセン

121 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:24 ID:EWPvzzLa
>>117
マーガレット・サッチャーはかなり好戦的だったなぁ・・・・・

122 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 00:24 ID:ILjt0fQK
>>108
これ嫌味なのかな・・
それとも素でわかってないのかな?
だとすると、分かり合えないのはきっとこのあたりかな・・

>>115
112で大丈夫でしょうか?
一般としては、在日の声=総連・民潭ですよ。
それよりも話のわかる在日コテさんがここにはいます。
しかし、それでもっと自分たちにとっていい在日がいるはず!というのが、
ただの希望的観測であると思いませんか?

123 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:24 ID:dbimkm4F
>>118
後頭部禿げ上がるほど同意w

>>119
フォローさんくすです


124 名前: 03/11/28 00:24 ID:UJZveQ5q
堀江さん、お読みならお分かりだと思いますが、在日の方と日本人とでは入力にかかる係数が違うわけですから、おのずとして違いがでるはずです。
帰化したからと言っても、たかが一代で大きく変わるはずもないです。
(非難しているわけではないですよ、山吹さん)

これは在日に限らず、沖縄の方なんかは日本人と思いつつ
「でも先祖は侍じゃねぇしな〜」という違和感と同じものではないかと。


125 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 00:25 ID:sG+jVaRM
なんだか山吹さんへ質問をしたらすっかり
逸らされてしまっているのですが。

一世の帰国しなかった理由を質問したら、なぜ嫌がるのでしょうか?
私はあくまであなたにとっては、散々既出質問であろうことは
百も承知で、でも日本人に対して答える義務が元在日・在日には
あると思い質問しました。

まずこの辺りから片付けて行きましょう。

126 名前:   03/11/28 00:25 ID:luCUL6FK
>>111
>どちらかが罵倒し始めたらもう議論ではないと思います。

そうそう、コレも在日さんと議論が難しい理由の一つ。
日本人側の配慮が足りないのかも知れないですけど、ドコが癇に障るのかイマイチ
判らない。腫れ物扱いするのはそういう部分もあるかもしれません。

ワタシが「日本人が」というと不愉快みたいですけど、コレはしょうがないですよ。
在日という他国籍の人と国籍論争をする訳ですから、ワタシは日本国籍側の視点で
語らなければならない。
在日じゃないですから、日本人側の意見を述べるしかない訳です。


「常識」についてですが、この「常識」というのは一番難しい問題だと思いますよ。
日本人だって実はよく判らない。 そういう曖昧なモノを押し付けるのも心苦しいとは
思いますけどね。
そういう「常識」の物差を計るつもりで、ハン板を覗いたり議論したりする訳ですよ。
議論しつつ自分の物差を調整するわけです。

ただ日本社会に住んでいる以上、日本の「常識」に沿って行動して欲しいですね。
自分の常識で行動して欲しくはないです。


127 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 00:26 ID:p/rqqC8C
ちょっと閉塞してるような。

猥談でもしようよ。


128 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:27 ID:EWPvzzLa
>>124
だから私は最近、<民族性から来る思考の相違>を主張してるんだけど
何故かあちこちで否定されてしまう罠w

129 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:27 ID:dbimkm4F
>>122
>しかし、それでもっと自分たちにとっていい在日がいるはず!というのが、
>ただの希望的観測であると思いませんか?
それは希望的観測だと思います。
ただ、基地外は国籍に限らず基地外ですし、DQNはどこいってもDQNだとおもいます。

在日は
lO O└
□ −
とかわけわからん文字書くからめだつんでしょうね 

130 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 00:28 ID:ILjt0fQK
>>124
多分、分かっててかいてます・・
せっかくだから、言ってしまって自分がすっきりしようと。
実際、話しても無駄だからあんまり関わらんほうが、とは言われているんですが。
すっきりすれば心置きなく関わりません(藁

131 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:28 ID:EWPvzzLa
>>127
ヤダ

132 名前: 94 03/11/28 00:28 ID:57ydjqvh
>>119−120
あ、そゆことですか、それはもちろん母国に届出があれば
その国の国籍になります。(手続きをしなければ認知されないので)
で、その国からヴィザが発給されれば子供は合法的に日本国に滞在できます。

133 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 00:29 ID:sG+jVaRM
>>128
それ同意です。
異文化の差って奴をつくづく感じますです。

134 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 00:29 ID:p/rqqC8C
>>131

最近、ヨメ以外とやってないんだよね〜

巨乳とやりてぇ


135 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:29 ID:dbimkm4F
>>126
切れた香具師の負けwwww

その辺は見ている人が判断することですよ。
勝利宣言したって周りが「ばかだなぁ」とか「粘着だなぁ」とか思ったら
そこでどーにもならんですし、二人の間で和解したって周りはなんかもにょるわけですし。


136 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:30 ID:EWPvzzLa
>>132
そうか!届け出だ。
不法入国の場合はもちろん本国に届け出なんてしてないだろうなぁ・・・・・

137 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 00:30 ID:ILjt0fQK
>>129
それで、そういう基地外が多いor日本人にはあわない国民性、で無限ループ
してますね。
>ただ、基地外は国籍に限らず基地外ですし、DQNはどこいってもDQNだとおもいます。
それが「希望的観測」であると、正直思ってます。

138 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:31 ID:dbimkm4F
>>132
あーわかりました。くだ質すいませんでした。勉強になりますた

139 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:31 ID:EWPvzzLa
>>133
ほとんど同意がもらえないのでハン板では珍説の類になってるYO

140 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:31 ID:EWPvzzLa
>>134
やめれ。
最近私は顰蹙買ってるんだ。
悪の道に誘わないでくれ。
つか、乗らないよw

141 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:32 ID:dbimkm4F
>>137
絶望的観測という感じですがw
タクマはどこに生まれてもタクマなんじゃないかなー


142 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 00:32 ID:sG+jVaRM
>>139
えっ? なんでですか??

143 名前:   03/11/28 00:33 ID:luCUL6FK
>>139
まあ「2ちゃんねる」だから、ホントに朝鮮人なのかどうかは誰にも判らないですけどね。

ただ、そういう傾向の書き込みは多く見かけますね。大抵はコテハンの在日さんだけど。
中には煽りで書く人もいますから。

言い方を変えると、煽りでも使われるような思考というか思想が、在日のスタンダードでも
ある訳で。
そういう意味で煽りというのは実に的確な表現でもあるんですよねー。


144 名前: 03/11/28 00:34 ID:UJZveQ5q
堀江さん、お気づきでしたか。
でも、堀江さんがすっきりすることはないと思いますよ。

ただ、山吹さん自身は理解されていると思うのです。
あとは、お子さんにどう伝えるのかポイントなわけでして。




つくづく、教育だよなぁと思います。

145 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:34 ID:EWPvzzLa
>>137
私は正直、罪子ちゃんに同意なんだな。
やっぱり「合わない」っていうのはあるよ。
で、在日の場合はコミュニティ作って「朝鮮的特性」を
保持している一群がいるから何時まで経っても「合わない」
ままなんじゃないかと最近思うようになりますた。

146 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 00:35 ID:ILjt0fQK
ぶっちゃけ、殿方にとって巨乳の定義はどのへんだろうというのが
気になる昨今ではありますが。

>>134
それが普通では。
贅沢言っちゃいけません(藁

>>139
私もあんまりそれ遠くないかも・・イタンシャ!Σ(・д・;) 

>>141
朝鮮人がタクマレベルとまでは思ってませんよ。
相容れない民族性です。

147 名前: 山吹 ◆8T8/pTQuSE 03/11/28 00:36 ID:dbimkm4F
あ、議論スレに1:00にデェトwの約束があるんで失礼します。

いろいろお付き合いくださりありがとうございました
ためになりますた

みなさんも夜更かしには注意してくださいね!

148 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:36 ID:EWPvzzLa
>>142
>>143
「レッテル貼り」の同類と思われてしまうみたい。
まあ、確かにレッテル貼りと言われればそうとも言えるなぁと思うけどw

149 名前: 94 03/11/28 00:36 ID:57ydjqvh
>>141
それはどうでしょう。犯罪者に生まれる人なんて居ないわけで、
犯罪者を特殊であると切り捨てる事には疑問があります。

すべからく善人の国は無い、ということには賛同しますが。

>>145
そうですね、薄まることが無いというか…。
国内に「外国」を作られる事には正直反感を覚えます。

150 名前: 03/11/28 00:37 ID:Qlsa8RBj
横から失礼。

>>115
帰納していった結論が出始めてるんじゃないですか。あなたも同意する
であろう基地外在日は、誤った認識を元に演繹する手合いが多かったと
思いますが、その間日本人の方は個々人を見ていったんだと思いますよ。
私もそうでした。

>誤読
これだけ長くここに居たら、誤読されるのはそもそも書くうえでの
前提だという事を常識として然るべきだと思います。相手にどれだけ
意図が伝わるか、というのは書手次第です。要するにあなたの返答は
相手の気持ちを汲んでいない、何処か気負い過ぎてる。いい加減、
鍋屋の影から抜けて下さい。

151 名前: 58 03/11/28 00:37 ID:iEyQukpi
>>115
個々人を見ろとか、全体を見て判断というのは詭弁みたいなものですよ
日本人と在日(元在日を含めても)人口比は100対1くらいですよね
在日を知らない、接触の無い日本人の方が多いはずなんですよ
日本人全員が在日を知るのは物理的に不可能だし
もともと人が一生の間に良く知る友人の人数なんてたかが知れてます
少数のサンプルで判断せざる得ないんですよ
逆に言えば、少数のサンプルを取られても好印象を持ってもらえるように
心掛けるしかないんです
ハン板での少数の在日の行いで日本人が悪く思われたってそれは自業自得ってもんです
日本人だって少数の馬鹿日本人のせいで在日に悪く言われてるんだからお互い様です

152 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 00:39 ID:sG+jVaRM
>>147 山吹さん

あなた何も答えていませんよ?
待ってたのに。どうなったんですか??


153 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 00:39 ID:waj3WrKm
>>122
貴方が得た主観の元はハン板のコテハン、精々10人、20人程度でしょう。
48万人いる在日全般だとどうして言い切れるのか。
さらにいうと、民団はともかく総連なんて在日の1割程度多くて2割なのが解っているのに、
在日全般の声だと言い切るのかさっぱりわからない。

また、誤読してるよ。
>しかし、それでもっと自分たちにとっていい在日がいるはず!というのが、
いつ、ワシがこんなこといった?

154 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:39 ID:EWPvzzLa
>>146
日本人って基本的には性善説信者だからね。
と、言って私は朝鮮人が性悪だと言っているわけではない
タダ単に日本人とは民族性が正反対なだけだと繰り返し主張してるんだけど・・・・・・・・


155 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 00:39 ID:ILjt0fQK
>>147
お付き合いくださり、こちらこそありがとうございました。
人と意見の相違比べていると、自分の考えていることがはっきりしてきて
いいですね〜
よろしければ、こりずにまた・・

156 名前: 94 03/11/28 00:41 ID:57ydjqvh
>日本人だって少数の馬鹿日本人のせいで在日に悪く言われてるんだからお互い様です

例えば?

横からスミマセン、ちょっと気になりました。在日に非難されている日本人って
「謝罪シル」しか思い浮かばなかったんで。

157 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 00:41 ID:sG+jVaRM
これどう思いますか? 妙な説得力があって。

../1069/1069737258.html#754
在日韓国・朝鮮人の人々へ part16
>754:OH88 ◆feuHoManko :03/11/27 21:48 ID:gs19cSF0

>751
多いってのは主観的なもんだから
5パーセントでも多いし、45パーセントでも少ないともいえる
個人的にはおそらくは10パー程度だと思ってるけどね
その根拠はヤクザの3割が在日っていう証言ね
話半分としても15パーセント
全国のヤクザが12万
その15パーセントで18000
ヤクザだけで18000人ということはねそれに関係するヤクザ関連業種には2倍はいるはず
18000×3で48000
まあ一割だな

158 名前:   03/11/28 00:41 ID:luCUL6FK
>>151
>個々人を見ろとか、全体を見て判断というのは

まあキリが無いので敢えて突っ込まなかった訳ですけど、
実際、じゃあドッチを見ろと言うんだ、と疑問に思いますよね。

残念ながらドチラも否定的に見られるのが目立ってますけどね。


159 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:41 ID:EWPvzzLa
>>152
あなたのことはスルーと決めているらしいので、もうおやめなさい。
前スレでのあなたの発言では無理も無い・・・・・・・・


160 名前: 94 03/11/28 00:44 ID:57ydjqvh
>>158
両方肯定的にしていくしかないでしょうね。それぞれが間違っているわけではないので。
遠い国なら無視すりゃいいんですが、無視するには近すぎますから。

161 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 00:44 ID:sG+jVaRM
>>159
自分は言いたい事だけを言って、返事がききたいのかと
思い、最初の質問からもう一度始めて待っていたのに、
勝手に去っていくなんて、これぞ朝鮮人気質てやつ?

162 名前:   03/11/28 00:45 ID:luCUL6FK
>>153
>48万人いる在日全般だとどうして言い切れるのか。

そんな実質的に不可能な事を言ってもしょうがない。
そういう揚げ足取りは止めなさいよ。


163 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:46 ID:EWPvzzLa
>>161
じゃなくて、前スレでの「不法入国の子孫」扱いに腹を立てて
あなたを以後スルーすることに決めているの!
これは民族性云々は関係ないと思うよ。

164 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 00:46 ID:ILjt0fQK
>>153
誤読ではありません。
あなたに伝わっていないだけです。
48万人に話を聞いたわけでもない縄文氏が、どうしてもっと自分にとって
都合のいい在日の意見があるはずだと思い込めるのかがわからない、と
いうことですよ。
民潭や総連が在日の広報であり、またそれらの意見に対し在日側から
きちんとした反論がない以上、それは総意と扱われますよ。

都合のいい在日がいるはず、というのは縄文氏の発言を通してそう
言っていると感じたからです。
自分も在日全体の意見などわかるはずもないのに、総連や民潭、
こちらのコテハン諸氏の意見を「そういう在日だけでない」と決め付け、
証拠もなしで希望的に、都合よく、妄想されているでしょう?
同じ在日全体の推測でも、こちらでは民潭総連ここのコテさんという実例
があげられますが、そちらのそういいきれる根拠はなんでしょうか?

165 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 00:48 ID:sG+jVaRM
>>163
だから、その辺りを知りませんから質問したのに。
そんなにいやならなぜはっきり一世のことを
教えてくれないのでしょう?

それから、在日はどういったいきさつで今日本にいるわけ?
一世の話はタブーなの?
訊いちゃだめですか? てことなんですが。
わかってもらえないんだろうな・・・・。

166 名前: 58 03/11/28 00:49 ID:iEyQukpi
>>156
今でも差別的態度を取る日本人はいるでしょう?(すいません自分は知らないけど)
でも大半の日本人は接触すらないから、差別する機会さえ無いのに
未だに「日本人は差別を止めろ」とか言っていることがあるじゃないですか

167 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:50 ID:EWPvzzLa
>>164
反対意見が表明されないという事は、
それが総意とみなされても文句は言えない。
社会人なら誰もが知っていること。

168 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 00:52 ID:waj3WrKm
>>162
実質不可能だから、ハン板の少数の在日コテで在日多数派の意見だとするっての?
煽りじゃなく言ってるんだとすれば、アホかとしかいいようがねーな。

総連の言動を諫めたりする在日が表に見えないのは良くない、
在日自らなんとかできないのかという意見なら解るのだがね。

169 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 00:52 ID:sG+jVaRM
横レスですが。

なんで反対意見が出てこないんだろう?
同胞から攻撃されるから、ていうのが理由なら
その怖い同胞をなんとかすべく、善良な在日が
団結すればいいのに。

170 名前: 03/11/28 00:53 ID:Qlsa8RBj
俺の出る幕じゃないね、失礼しますた。

>縄文
分かってるとは思うけど、別にチキンは総督府にカエレ!
と言ってる訳じゃないんでそこんとこよろしく。
しょげちゃ嫌よん。ここにカキコする最古参はあなたと
総裁くらいしかいないしね。

171 名前: 94 03/11/28 00:53 ID:57ydjqvh
>>166
日本国内において日本人ではないのだから差別があって当たり前。
というような返答が出来ると思うので馬鹿日本人とは思えないのですがどうでしょうか。
そりゃそういう人も当然居るだろうな。と。

172 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 00:53 ID:waj3WrKm
>>164
>都合のいい在日の意見があるはずだと思い込めるのかがわからない、と
>いうことですよ。
これが誤読だっての。

いるかどうかわからない。ハン板の中だけで判断できないとしかいってない。

173 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:56 ID:EWPvzzLa
>>169
私は在日ではないのでこれまで見聞きしたことからの予想しかできないが、
ひとつは在日社会の閉鎖性から報復を恐れてというもの。
もう一つは日本人に対しては結束して対抗してきたこれまでの経過の流れ。
ではないかと思われ。

174 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:56 ID:EWPvzzLa
>>170
総裁、最近ヘンな人になっちゃったよ・・・・w

175 名前: 94 03/11/28 00:57 ID:57ydjqvh
>>169
そりゃムチャでしょう、生活ってもんがあるでしょ。
桟敷から見ている我々には好き勝手言えますが、
貴方は日本の全ての政策に賛成ですか?
さもなければそれを是正するために運動していますか?

自分は出来ないのでそういうこともあるだろうな、でも頑張ってくれたら嬉しいな、と思います。

176 名前:    03/11/28 00:57 ID:t2IRH+Pt
>>141
>タクマはどこに生まれてもタクマなんじゃないかなー

なんかみんなスルーしちゃってるけど、これどうなん?
奴は生まれた時から犯罪者になる事が決まってたとでもいうのか?

177 名前: 58 03/11/28 00:57 ID:KeUjzNxk
>>165
日本人は外国で別の日本人のことや戦争中のことで責められても、腹を立てても仕方ないから
これから理解してもらえるように努力しようとするでしょう
でも彼女は元同朋のことで責められるのには我慢できない
前に日本人としてなら責任を感じると言っていたことがあったけど
議論に勝つ為の発言だなと思いました
私はやっぱり朝鮮民族の感性を持つ人とは、絶対に理解し合えないと思います

178 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 00:59 ID:waj3WrKm
>>174
前から変な人だった覚えが.....(w

179 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 00:59 ID:EWPvzzLa
>>175
つか、何故に反対派というものが現れないのでしょうな。
個人で反対してる人はたまにいるけど・・・・・・
この日本で在日ほどデモが好きな人たちはいないんだが。

180 名前: 94 03/11/28 01:00 ID:57ydjqvh
>>176
自分スルーしてねっすYO
>>149でレスってまっすヽ(´ー`)ノ

181 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:00 ID:EWPvzzLa
>>178
最近は拍車がかかってるw

182 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:01 ID:EWPvzzLa
>>176
なんか、断末魔な感じがしたんでスルーしましたw


183 名前:    03/11/28 01:01 ID:t2IRH+Pt
>>180
ああああ、スンマセン見落としてました  _| ̄|○

184 名前:   03/11/28 01:01 ID:luCUL6FK
>>168
いきなり罵倒ですかい。誰彼構わず噛み付いて大変ですな。

総連も否定、民団も否定、メディアに出てくる在日も否定、ハン板のコテハンも否定、
じゃあ何が多数派なの?


185 名前: 94 03/11/28 01:05 ID:57ydjqvh
>>179
うーん確かに。行動力は日本人の3倍はありますからな、在日の方々は(w
ただ狭い世界だからすぐ知り合いや血族に行き当たってしまって動き難い、とか
それこそ弾圧が怖いとかそういう枷があるんでしょうね。
その中で反対するほどのパワーは無いと。

逆に日本は文句言い易い国ってことやも(笑えねー…

186 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 01:07 ID:sG+jVaRM
>>175
そこがすっごく素朴な疑問なんですよ。
簡単に言い切れないくらい危険なことが孕んでいる、
とは思いますが、それにしても反対派くらいは
匿名でもいいからでないのか?と。
そんな状態が「まともな普通の在日」への評価として
どう響くか、なぜ考えないんだろうな?と。

187 名前: 94 03/11/28 01:08 ID:57ydjqvh
>>183
いえいえ、お気になさらず。
多数の人間が居れば一定の割合でオカシイ人も居る、と言いたかったのでしょう。
ただ、それはドコに産まれても、というよりは
誰であってもドコであっても確率的にオカシクなってしまうことはある、
ということだと思います。
その意味であの比喩は不適切な部分があったと思います。

人間誰しも心の弱さというものはありますからねぃ

188 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:09 ID:EWPvzzLa
>>185
と、いうよりも在日社会からスポイルされるようになるのが怖いからとか言ってた。
要するに彼らは日本社会を完全には信用してなくて、いざという時に頼れるのは
同胞だけという感覚なんじゃないかな。
だから在日社会からのスポイルが一番怖いんだろうね。

>日本は文句言い易い国ってことやも
本来なら在日社会にぶつけたい不満も身代わりに日本にぶつけてみたりとかしてねw

189 名前: 94 03/11/28 01:10 ID:57ydjqvh
>>186
確かに危機感が薄いようには見えますね。

あ、今思いついたんですが、
ただ、まともな普通の在日の殆どは帰化しちゃって
すっかり日本人として暮らしているので
下手に関わってヤブヘビになりたくないからヒッソリしてるとか。

190 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 01:11 ID:waj3WrKm
>>184
多数派がどういう主張をしてるのかわからんよ。というか確証がとれない。
だからせめて、主張してる個人にその判断を留めるべきだと言ってるのだが。

コテハン個人の主張を持ってその個人を判断するのはいいけどさ。
その判断はハン板の中だけで留めるべきだ。
ワシは民団や総連にろくでもない主張するヤツがいることを否定してないし、
コテハンにもそういうのがいることも否定してない。
もちろん、シンスゴみたいな言動するヤツはろくでもねーと思ってる。

191 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 01:12 ID:sG+jVaRM
>>188
帰化へ一歩踏み切れない在日の気持ちとして、
帰化しても元在日ということで、日本人から
何かされるのでは?という恐怖心があるのかと
思いましたが。元在日ということで、ある意味
朝鮮人社会から縁を切ったわけだし。
いざとなった時に自分達を守るのは同胞しかない、
ていう意識じゃないかと。

192 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 01:13 ID:ILjt0fQK
在日社会とか、民族間の厳しさ、外国での村八分のつらさとかはあるでしょうが・・
それで何もしなかったら、それでもう終わりですね。
それ以上のこと、日本人にはどうしようもないし。

>縄文氏
それは、「あの子はいま俺を嫌いと言っているが、いつか好きになる可能性が
ないわけではない」と同じことです。
現状で判断するのと、希望・期待を混同されてるんですよ。


193 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:15 ID:EWPvzzLa
>>190
横レスだが、
ハン板の在日コテ見て・・・というのは論外だが、
総聯、民潭、在日著名人というものはある意味在日の顔だよ。
表立っての反対がほとんど無いのなら、総意とみなされても文句言えないだろう?
会社の会議とかでも沈黙は同意と取られるぜ?

194 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 01:16 ID:sG+jVaRM
>>177
ひどい言いがかりですね。いや、日本人に対して。
ずるいじゃないですか。

元在日、朝鮮系日本人としての責任は果たしませんよ、
と宣言したのと同じだし。


195 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:17 ID:EWPvzzLa
>>191
「帰化人も在日」と民潭は言ってなかったっけ?

196 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 01:18 ID:ILjt0fQK
>>190
>>164
一応、民潭・総連が在日の代表。
その意見に明確な反対をしていない限り、それは合意ととられます。
日本の極一部の政府のいうことが、「日本の発言・立場」で取られるでしょう?
当然のことですよ・・
残念ながら、あなたの都合のいい「多数派」は、どこにもいません。
代表は総連・民潭なのですよ。

197 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 01:19 ID:sG+jVaRM
>>195
その民潭はなくなりつつあるそうで、第3の
団体を作っているわけでしょう?
それにその団体について不信感でもあるのかと。

198 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 01:20 ID:ILjt0fQK
>>196
>>164のアンカーに「参照」入れ忘れた・・

199 名前:   03/11/28 01:20 ID:JOmN+ad3
ええとつまり

1. 対象とされるひとびと全員に直接会うまで判断を保留すべきであるか。
2. また、その「全員に会う」のは「判断する側に課せられた義務」であるか。
3. 判断される側が不当を感じたとき、その不当性を立証するのはどちら側であるべきか。

ということではないかと。かなりのセンで自明に近いのでは?

200 名前:   03/11/28 01:20 ID:luCUL6FK
>>190
っていうかココは「在日像を探るスレ」でもあると思ってたんだが。


201 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:21 ID:EWPvzzLa
>>197
団体に対する不信感は募る一方らしいよ。
ただ、やはりいざという時は「日本人よりも同胞」なんじゃないかな?
ちなみに第三の団体はガワが違うだけで中身は民潭や総聯と同じ。

202 名前: 03/11/28 01:21 ID:Qlsa8RBj
>>188
>日本社会を完全には信用してなくて
ここがポイントなんじゃないですか。日本が国際的にも強くあれば、
必然的に帰化の方向に流れていくと思いますよ。だから個人的には
「在日の方々」に「礼を尽くして」とか「対等の立場」で「議論」を進める
というのは対応として間違ってると思っています。

実は、自分達の存在が不問にされるほど強大な国家であって欲しい
と願ってたりやししませんかね。つー訳で、バブル華やかなりし頃、
このまま逝ける! と思った在日朝鮮人の皆さん、居ましたら挙手の程
よろしくお願いします。

203 名前: 94 03/11/28 01:23 ID:57ydjqvh
ええと、比喩でかく事を御許しを。
ツボから玉を取り出したところ、黒と灰色が出てきた。
白いのが入っているのならば出てこないのは確率的にオカシイ、
だから黒みかかった玉しか無いのではなかろうか、
全体として黒味がかってるのではなかろうか。

という流れだと思うのですが、
そんなにココの在日の方々は黒いですか?自分そうは思えないんですが。

204 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 01:24 ID:ILjt0fQK
>>202
これ以上、どう強くあれと・・
態度で相当変わるでしょうが。

205 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:25 ID:EWPvzzLa
>>199
1. 対象とされるひとびと全員に直接会うまで判断を保留すべきであるか。
 判断できるようになる前に寿命が尽きてしまうわ!

2. また、その「全員に会う」のは「判断する側に課せられた義務」であるか。
 そんな義務はない。

3. 判断される側が不当を感じたとき、その不当性を立証するのはどちら側であるべきか。
 不当を感じた側が立証するのが常識。裁判などを見れば分かること。

206 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:26 ID:EWPvzzLa
>>202
そうじゃなくて、「自分たちを差別してきた日本社会は信用できない」
そゆこと

207 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 01:26 ID:waj3WrKm
>>193
在日社会が一つの会社のような組織だったらね。

208 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 01:26 ID:sG+jVaRM
>>201
やっぱりね>2つの意味で。

中身は民潭、總聯と一緒でも、一応どうなるかわからないし
不安だらけだから他に頼れる団体も、ていうやつでつか。

>>202
あなたの書いた意味での「強く」っていうのは、
在日に対して強い対応を臨むべき、ということですよね。
えっと、読み間違いかなぁ。

209 名前: 94 03/11/28 01:27 ID:57ydjqvh
>>203追記。
白い玉が出てこないのは出てき難い事情(ハブられることへの恐怖)もあるわけだし、
少数であれば尚の事でにくいでしょう。
確かに現状では確率的に黒が多いような結果が出ているとしても
判断をするにはまだ早いような気がするのです。

実際半島事情が変わってきたのってここ2年ほどのことだと思うのですよ。

210 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 01:29 ID:ILjt0fQK
>>203
何千回、何万回振っても、黒と灰色しかでてこなかったら、とりあえず白は
ないものとして話を進めますね。
白が入っているのなら、箱を開いて中を見せて欲しいと思うのですが。
見せてもらった気もしますが、灰色と黒の玉の中、埋没したのかもともとないのか、
白い玉は見受けませんでした。

ここのコテさんたちは良識的だと思いますよ〜
話も大凡通じるし。
それでも、話してると埋められない溝というか感性の違いがあるんです。
ここの良識コテさんでもそうなら、実際の在日の人にはそれ以上の期待は
できない、ということです。

211 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:30 ID:EWPvzzLa
>>207
>表立っての反対がほとんど無いのなら、総意とみなされても文句言えない

これに対する反論になってないよ。
誰も在日社会がひとつの組織だなどと言っていない。
そんな話はしていない。


212 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 01:30 ID:waj3WrKm
>>210
ここのコテさん達は白い玉じゃないの?

213 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 01:32 ID:sG+jVaRM
>>206
そういう不信感ばかりじゃなくて、根底に
やましさとか恐怖感ていうのもあるんじゃないかと
思いますが。
薄々一世の強制連行話なんて信じてなかったり、
出稼ぎで来ていつ居ちゃった事なんかを知ってて、
もしばれたら日本人からどういう報復を受けるか
わからないし、ていうこともあるのかなと。
少しはこういう人もいるでしょう。

214 名前:   03/11/28 01:34 ID:luCUL6FK
>>212
マジレスすると、マーブルかな。
ちょっとドロドロ渦巻いてる部分がある。
Chun氏くらいだよ、パールホワイトなのは。


215 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 01:34 ID:ILjt0fQK
>>209
これだけ半島系の犯罪が横行し、それに対して在日が協力していることも
ままあるなか、どこまで判断を保留していればいいのでしょうか?
堀江はちゃんとした在日の方がいるなら、その意見は是非聞きたいと思うし
それによって認識をかえるのも吝かではないですよ。
流動的なもんですし。

そして、その見えないくらい小数の白い玉に、けして表立って出てこない
白い玉に、どこまで期待ができますか?
溢れ出す黒い玉をどうするつもりですか?
与えられた情況で、判断していくしかないと思います。

216 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:34 ID:EWPvzzLa
>>208
正直、私は在日ではないから本当のところは解らないけどね。
ただ日本社会は頼れないと思っていたら、やはり同胞から離れるのは怖いだろうなと・・・


217 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:37 ID:EWPvzzLa
>>213
いや〜〜、それは結構あるんじゃないかなぁ・・・・
戦後以来の日本人と在日の歴史ってアングラな部分での絡みが多かったからね。
まあ、これもあくまで私の予想だけどw

218 名前: 94 03/11/28 01:38 ID:57ydjqvh
>>215
あふれ出す黒い玉は断固とした処分をしていくべきでしょう。
ただ、在日=黒い玉。という認識ではなく、
現状で言えば、在日には黒味がかった玉が多い、と判断すべきだと思うのです。
なぜならマーブルやらパールホワイトもココでは見うけられるのですから。

219 名前:   03/11/28 01:38 ID:zfFTa8SZ
>>210
>ここのコテさんたちは良識的だと思いますよ〜
>話も大凡通じるし。
>それでも、話してると埋められない溝というか感性の違いがあるんです。
>ここの良識コテさんでもそうなら、実際の在日の人にはそれ以上の期待は
>できない、ということです。
激しく同意です

220 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 01:39 ID:sG+jVaRM
>>216
そうでしょう?
元在日であることの責任追及なんかされた日には、
日本社会を頼るよりも、在日同胞を頼るんじゃないかと。


221 名前: 94 03/11/28 01:39 ID:57ydjqvh
>>218を言い換え、判断すべき、を推測すべき、と変えます。
判断は早い、というのが自分の考えですので。

222 名前: 199  03/11/28 01:39 ID:RCnXPNVw
>>205
ですよね・・・・。
これだけ自明の命題に反駁する、これすなわち感情論でわ。
そりゃ平行線ですよ。平行線、必ずしもキライじゃないですけど。

223 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:40 ID:EWPvzzLa
>>219
ふっふっふっ・・・・・それはどうかな( ̄ー ̄)
私も一応コテだが?

224 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 01:41 ID:ILjt0fQK
>>218
黒い玉が多いで十分です。
それで対処をしなければいけないですし。
正義とか、白とかがすでに抽象的にすぎますが、ここのコテのかたにも所謂「真っ白」
はいないでしょうね。あくまで日本人の価値観の正義ですが。
パールホワイトって乳白色ですし(藁
そういう人もいるだろう、しかし、大多数はとりあえず黒い玉。
ならば、そう全体が判断されても仕方ないでしょう。
のんびり判断を保留し続けている情況でしょうか?

225 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:43 ID:EWPvzzLa
>>220
帰化した人にも2種類いて、日本人になりたくて帰化する人は
郷愁は残しつつも在日社会と決別するだろうね。
あるいはChunさんみたいに最初から在日社会と切れている人もこのカテゴリー
もうひとつは何らかの便宜上の問題で帰化する人。
この人たちはどうなんだろう?
心は在日社会に残しているのかなぁ?

226 名前:   03/11/28 01:43 ID:luCUL6FK
>>218
そのマーブルも、表面だけ付いてるなら問題ないけどな。
浸透しちゃってるとちょっとな。


227 名前: 94 03/11/28 01:44 ID:57ydjqvh
>>224

そういえば、聞いてなかったですが、仮に真っ黒100%だった場合の対処というのは
どういう対処なんでしょうか?
理解しあえない人々ばかりだとしたら。

228 名前: 199  03/11/28 01:44 ID:RCnXPNVw
>>221

うーん、ではいつまで待ったら判断していんでしょうか?

229 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 01:44 ID:waj3WrKm
>>211
総意とみなされる。というのと、実際の総意の間には幅がないか?
この板の中でさえ少数でも白玉があるのは承知の上で、
全体は黒が多数派だと言い切っていいって話だろ。
同意できないよ。

白が多数派だとともいってないけど、黒が多数派だと判断するのには早計、
現状では個々の判断しかできないだろうと。

230 名前: 03/11/28 01:45 ID:Qlsa8RBj
>>204
対外的な態度に関して、多分姿勢の問題。

>>206
一世、二世なら生活実感としてあるかもしれませんが、
ここで取り上げたいのは三世、四世、五世です。
言葉足りんかったですね。

>>208
結果的にそれも含まれるでしょうが、別に強く出なくても
普通の対応をすればいいんじゃないですか。

231 名前:   03/11/28 01:45 ID:luCUL6FK
>>224
>パールホワイトって乳白色ですし(藁

そういう意図で書きました。
まあ白や黒で語れるもんじゃないけどね、白にも色んな白があるという事で。



232 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:47 ID:EWPvzzLa
>>222
相手の立場や気持ちも少しは考慮してあげるというのは悪いことではない。
でもね、それをやっていいのは全てが決まってからの話。
最初の前提にそういう感情論を持って来ては民主主義は成り立たなくなるのよ。
最初の枠組みはあくまでも合理的な原則論で作らなきゃ・・・・・
だから判断もあくまで原則論で。
そうしないと収拾つかなくなる。
情状酌量をするのはその後だよ。

233 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 01:49 ID:ILjt0fQK
>>227
自分の価値基準や独善的な正義で白黒論じるのがあまり好きではないです。
合わないなら、さくっと帰っていただくべき。
犯罪に走ったら、ちゃんと処罰するべき。
理解し合えない人なら、表面上は折り合いをつける。
しかし、ここは日本なので、日本人とあわないならそちらがあわせるべき。
というか、理解しえるはずなんて、日本人でもありえないでつ。
堀江は、期待はしなくもないですが、希望はしません。

>>229
それでも、総連・民潭はその団体の代表が意見を言っています。
その段階で、反対派がいたとして少数派ということになりませんか?

234 名前: 堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM 03/11/28 01:52 ID:ILjt0fQK
もう2時Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
そろそろ落ちます・・・
忘年会続きできっと死にます・・
おやすみなさい。

235 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:52 ID:EWPvzzLa
>>229
総意の幅の話もしてないよ。
どうしてそう話をとっ散らかすんだ?
「主張がなければ総意とみなされても文句は言えない」
つまり、主張しなければ賛成してるとみなされても仕方ない。
主張するもしないも自己責任。
責任放棄してるヤツの面倒まで見てたら結論なんて永遠に出ないよ。
>>205をよく読みたまえ。

236 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 01:52 ID:sG+jVaRM
>>234
モツ鰈〜♪

237 名前: 94 03/11/28 01:53 ID:57ydjqvh
>>228
そうですねえ、
しかし現在もツボは壊れる方向に動いているような気がするのです。
在日の危機感も増していってはいると思うので
その流れの中では待つ事に意味が見出せると。
流れが滞る事になるならば
全体として判断するのも吝かではないと思います。

238 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:54 ID:EWPvzzLa
>>230
親からことあるごとにそういう話を聞かされてきたら?
山吹さんの父上も昔は酒に酔ったらそういう話をすることもあったらしい。
それに在日コミュニティのこともある。
家庭教育の影響というのは大きいものなんだよ。

239 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 01:55 ID:EWPvzzLa
>>234
もやしみ〜〜

240 名前: 獅子 ◆Lion./9vjs 03/11/28 01:56 ID:uN6Iyo7f
>>1
今さらですが・・・・乙です

241 名前: 94 03/11/28 01:57 ID:57ydjqvh
>>233
んーと、折り合いがつく人は折り合いをつける、ということは一括してどうこう、
ということは無いわけですね。
であれば別に多数が黒と判断しようが何しようが、自分は文句つけません、
十把人からげに対処するのかと思っておりました。誤解スミマセン。

おやすみなさーい。

242 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 02:03 ID:EWPvzzLa
でわ、私も寝るとするかな。
寝不足はお肌に悪いし。

243 名前: 199  03/11/28 02:05 ID:RCnXPNVw
>>232
まったく同意です。
それにしても、合理的な判断に反駁(したくなるキモチは若欄ではないですが)
しようとするから感情論になる、感情論になるからループする、と。
ま、無限ループも2ちゃんの華、と思わなくもないですが。

244 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 02:11 ID:waj3WrKm
>>235
言い方が悪かったね。
「主張が無ければ総意とみなされても仕方ない」、
というのと「主張しなかった人の実際の意見」には距離があるだろう。

ワシは政治的な判断の話をしてるわけじゃないよ。
掲示板の上にしろ、個人の付き合いの上で、ろくでもないコテハンがいるから、
在日とは分かり合えないと判断するのが早計だと言ってるだけでさ。

245 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 02:12 ID:EWPvzzLa
>>243
反駁したくなるのは解るよ。
私だって反駁したくなる時はある。
でもね、そんなことまで考慮してたら永遠に結論が出ない。
だからある程度で見切り発車しないと仕方ないのよ。
そうしないと物事が前に進まないんだもの。

では寝ます。

246 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 02:12 ID:waj3WrKm
ありゃ、みんな寝てしまったのか....

247 名前: 03/11/28 02:13 ID:Qlsa8RBj
>>238
その聞かされた話を、より抽象化して拡大させていく
のは問題だと思ってますよ。民族教育と家庭教育、
在日都市伝説やマスコミの在日物語と誘惑して止まない
ものがゴロゴロ転がってますからね。

ただ、確かに親の影響は大きいでしょうが、それだけが
全てだという時代はとっくに過ぎ去ってるように思います。

個人的には、親から怨恨を引くつぐというのは考えられない
ですね。自分の受けた借りは自分一代で返すってのが、
家の場合は普通でしたから。

248 名前: 03/11/28 02:15 ID:Qlsa8RBj
む、寝るのか。俺と同じ夜勤さんはおるかいな。

249 名前: 199  03/11/28 02:16 ID:RCnXPNVw
>>245

おやすみなさい。わたしの書き込みに反応していただいて
ありがとうございました。わたしもしこれにて失礼。

250 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 02:19 ID:EWPvzzLa
>>244
あ〜〜寝れんw
距離があることなど承知の上での話だよ。
実際に違う意見があっても主張しなければ、それは無いのと同じこと。
それに私はこんなところの在日コテ見て判断してるわけじゃない。
罪子ちゃんだってそうだろう。
総聯、民潭、新しい団体、デモってるヤツラ・・・そういうのの話をしてると思ってたよ。
個人レベルの話もここのコテハンの話もしてるつもりはないよ。
あくまでも「在日の顔とも言えるもの」の話をしているんだ。

いいかい?もう一度言うよ。

総聯、民潭、新しい団体、デモってるヤツラ、あと著名人。
そういう「在日の顔とも言えるもの」についての話だよ。

251 名前: 199 03/11/28 02:20 ID:RCnXPNVw
あわわ。
× わたしもしこれにて失礼。
○ わたしもこれにて失礼。
でした・・・。

252 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 02:20 ID:EWPvzzLa
今度こそ(´-ω-`)寝る・・・・ZZzzz

253 名前:   03/11/28 02:26 ID:Ia/Vs5T+
>>244
つまり理解出来るまで我々が動けと?
そこまでやらないのは怠慢だと?

なぜ日本人が日本国内でウリナラ方式を理解せにゃならんのだ。

254 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 02:46 ID:waj3WrKm
>>253
ちゃうちゃう、多分だけど、
いわゆるサイレントマジョリティーである在日大衆に総意を示すことなんて無理。
総意を表せるほど、集団としてまとまってないし、
総連や民団でさえ、現実の在日の声を吸い上げているとは到底思えない。
したがって、政治的な判断をするために在日の総意をくみ上げるためには、
国籍法案みたいな踏み絵を突きつける以外にないだろうと思ってる。
こういう政治的な話でなければ、
例えば、個人的な付き合いの上では、個人個人で判断するしかないのではということ。

>そこまでやらないのは怠慢だと?
こんなことは一言もいってないね。

255 名前: 58 03/11/28 02:59 ID:QRnvx0Gz
>>171
見落としてて済みません、亀レスですが
>日本国内において日本人ではないのだから差別があって当たり前
>というような返答が出来ると思うので馬鹿日本人とは思えないのですがどうでしょうか
現実問題、他民族の国へ移住するなら差別があって当たり前だから
それを理解せず(確信犯かもしれないけど)主張しまくりの態度にはウンザリしますね
主張すればするほど嫌われるということを理解して、我慢できるところは我慢した方が
結局得だと理解して欲しい
差別と区別のボーダーラインも難しいし‥

現実問題は↑のようなもんだけど、法治国家たる日本では最低でも建前だけは
差別が無いと見えるように行動すべきです
差別と揚げ足を取られない行動が出来なかった日本人が馬鹿ではないでしょうか
もちろん揚げ足取りを防げないケースも多いですけどね

悪口になりますけど、朝鮮民族が自分が住み続けたいと思う国家を建設出来なかったのが
根本原因なんですよね
他民族が作った国で、同等に扱ってもらう権利があると考えてるのがそもそも勘違い

256 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 03:00 ID:p/rqqC8C
>>255
そんだけ言いたいことあるなら、捨てコテくらいつけようよ

257 名前: 58 03/11/28 03:13 ID:vtVgKcMw
>>256
ウザくてすいません
もう退場しますのでご勘弁を

258 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 03:15 ID:p/rqqC8C
>>257
いえいえ、誤解なきよう。
ただ、外野としてはコテあった方が識別しやすいなぁと思いまして。
さきほどからROMらせて頂いてます。

259 名前: 03/11/28 03:24 ID:Qlsa8RBj
>>257
ロムってますよ。IDと内容で大体分かりますから、
気にせんで続けてください。

>>258
アイちゃんの調子はどうですか? と聞こうとしたら
ポアなのね。

260 名前: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 03/11/28 03:32 ID:8OGUpapf
>>254
在日と本国韓国人の書込みに共通する特徴の一つが
「虫が良すぎる、日本に甘えすぎている」ということなんですが、
あなたも日本に甘えすぎていると思います。

集団の一部の人がしている主張に他の人が反対の声を
あげなければ、その主張は集団全体の意見だとみなされて
当然です。
それがいやならちゃんと反対しなくてはいけないのです。
反対もせず、声もあげず、それで解って欲しいなんて
甘えすぎです。

だいたい、なぜ日本人がそこまで在日の総意を好意的に
見てあげなくてはいけないんですか?

在日社会が日本人の総意を好意的に見てくれた事が一度でも
ありますか?
逆に歪曲と言えるほど悪意で見てきたでしょう。
同じ事をやり返されて当然。やり返されなければ幸運でしょう。
それなのに、仇を恩で返せなんて虫が良すぎます。

261 名前: ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ 03/11/28 03:35 ID:p/rqqC8C
>>259
昔ハマってて最近また聞き直してるので、このコテにしました。


262 名前: 03/11/28 03:45 ID:Qlsa8RBj
>>261
俺も好きです。

>>260
理解して言ってるとは思うけれど、縄文氏は私らと
同じイルポーンサラムと思われ。

はぁ、いい時間なんだからブルジョワみたいな風俗で
飯食ってるような香具師は来ないかな。夜は冷えるねぇ、
暖房費までけちらなくてもいいのに、酒が飲みたい。

263 名前: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 03/11/28 03:50 ID:8OGUpapf
>>260の続き

私は、国籍法案を突きつけるという案には反対です。
それは在日が、日本政府へ責任転嫁する道を作ってやること
だからです。

在日の立場が苦しいのは理解はしますが同情はしません。
彼らが苦しいのは自業自得と韓国、北朝鮮のせい。
自分で責任をとるか、韓国又は北朝鮮に自分で責任追及
するのが筋だと思います。
日本が悪者になってまで救ってあげる必要は感じません。

国籍法案など突きつけなくても、特別永住資格という制度を無くし
他の外国人と同じ扱いにすればそれでいいと思います。

264 名前: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 03/11/28 04:00 ID:8OGUpapf
>>262
そうなんですか。縄文氏失礼。
しばらく2ちゃんに来てなかったのでこのスレの書込みだけ見て
うっかり在日だと判断してしまいました。
謝罪はしますが、賠償は勘弁(;^_^A

反論内容については、「甘えすぎ」を「甘やかせ過ぎ」と
訂正しておきます。
コリア人の甘えすぎにも腹が立つが、日本人の甘やかせ過ぎこそ
直さなくてはいけないと思ってます。

265 名前:   03/11/28 04:10 ID:yPrlW5mh
>>264
なんか以前、8分の1混ざってると聞いた記憶があるな。
総督府のコテハンで、ケグリ氏とリアルで会った事あるらしいし、
それを根拠にネットとリアルの在日が違うと主張してるが・・。

国籍は確かに日本人なんだろうけど、主張内容は強烈に違和感を感じさせる
人物だと思ってるよ。

普段はROMの独り言でした。


266 名前: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 03/11/28 04:26 ID:8OGUpapf
>>265
なるほど、それで主張が在日と間違えるような内容なのか…
確かにイルボンと考えるには違和感がありました。
教えてくれてありがとうです。

まあ、純粋日本人の中にも在日の味方をする人はいるし、
在日寄りの主張をすること自体はかまわないと思ってます。
内容への反論はさせてもらいますが。

267 名前:      03/11/28 04:36 ID:h3ShwwHi
>>263さすがです

268 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 05:16 ID:2d6ophGV
俺も>>49から始まる堀江嬢の考えに賛同だな。この日本民族と朝鮮民族の
差異を把握していく事に知的好奇心がそそられてこそここに来てるワケで。

縄文氏は意図的か相手を攻撃する、在日の立場を正当化する為にする誤読、
もしくは不十分な読解が多すぎるように見える。相手の言葉を正確に理解する
ことだけで何か不利になると感じているんですか?

269 名前:   03/11/28 05:51 ID:yy1gASe9
私も堀江嬢に一票。
>在日とは分かり合えないと判断するのが早計だと言ってるだけでさ。
大体コレは何よ。戦後58年在日は日本社会と折り合いをつけられなかった
じゃん。日本統治は35年なんだからマクロ的なレベルでは期限はとっくに
過ぎているはずだ。
縄文氏に質問したい。あなたの仕事は期限が設定されてはいないのかと?
あと壷の話が出たけど、私は卵で例を書いてみよう。
卵を1パック買ってきて最初に割った2個が腐っていたら、私は躊躇無く残りを
全部破棄する。全部を確かめる手間をかけはしない。買い直しに行っても同じ
所では絶対に買わない。なぜなら確認の手間をかけるだけの価値が無いから。
卵は安いからね。
在日問題もコレと同じ。一般日本人にとって、在日は理解する手間をかけるだけの
価値は無い。
TVで観る姜や辛の姿で在日に対する排斥運動が起きたところで、誰が非難できようか。
人間は限られた時間と労力で日々の生活をしているわけで、縄文氏の如きは他人に対して
人間として他人が要求できる以上を要求していて、これは非常に傲慢でしかない。

270 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 06:02 ID:3yb74+Hw
ウリが寝た後に熱い議論があったのか...参加したかったなあ(;´Д`)

しかも、背中を痛めたせいで、今日一日会社を休むぽ_| ̄|○

271 名前:   03/11/28 07:40 ID:LujRswym
政治レベルと個人のお付き合いレベルを
混同してるアフォは堪らんな。

272 名前:   03/11/28 07:47 ID:LujRswym
>>269みたいな奴は、全てにおいて在日という
フィルターを通してしか物事を判断できないんだろう、
在日云々の前に、個人の人間性に注目するって事が
まるで出来てない。ROMスレは在日と話するスレだが、
あくまで個人対個人で話してる。あそこで日本人と
在日と言う感覚で話してる奴がいるかな?
話の材料として文化を提示しても、それを在日全体
にあてはめて話したりはしない。
俺が外国人に、こんな奴と同類だと思われるのは
イヤだねぇ。

273 名前:   03/11/28 07:53 ID:Rgn99Phx
>>272
ハゲドウ

274 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 08:41 ID:2d6ophGV
>人間として他人が要求できる以上を要求していて、これは非常に傲慢でしかない

って観点事態は日本、朝鮮民族という集合レベルの根本的な違いを考える上では
重要だと思うな。

275 名前:   03/11/28 08:42 ID:luCUL6FK
>>272
確か一般的な在日像を、2ちゃんの電波な在日
なんぞで量らないでくれって趣旨じゃなかったか?
なんで個人レベルの付き合いがどうのとかなるのかね?
じゃあ一般的な在日像って何なのさ?

悪いけど「在日」って立場を固持する以上、それなりの
判断をしなくちゃならんのよね。個人的な付き合いでも。
友人同士でなぁなぁでやるならそれでも良いさ。
だけど「金貸してくれ」とか「保証人になってくれ」って
言われたらどうよ? キミの言ってるのはその程度の
付き合い。

今や参政権や年金問題まで口出ししてきてるんだぜ?
ココらでちょっと考えてみる必要があるんじゃないか?
甘い顔ばかりするのが正義じゃないんだぜ?
叱る時は叱らなきゃならないんだよ。それが日本人の
責任だろ?
それが本音で語るってもんよ。慣れ合いたいだけなら、
他のスレに行けよ。


276 名前:   03/11/28 08:47 ID:LujRswym
>>275
>今や参政権や年金問題まで口出ししてきてるんだぜ?
>ココらでちょっと考えてみる必要があるんじゃないか?
>甘い顔ばかりするのが正義じゃないんだぜ?
>叱る時は叱らなきゃならないんだよ。それが日本人の
>責任だろ?

こういう所が、在日と言うフィルターでしか物を見れない
って事だね。あのスレの誰がそんな事を言ってる?
誰も言ってない。仮に思ってたとしても、あのスレで
言って無ければ、誰が心を覗けるかな?誰が分かりもしない
事で嫌な思いをするかな?
普通に一個人として話をするのに、在日なんぞ関係ない。
あんたリアルで在日の友達いないでしょ?異人種の友達
でもいい。アンタは常に、個人の人格より、わけの分からない
全体のイメージを最優先するんだもんね。

277 名前:   03/11/28 08:51 ID:LujRswym
ついでに言うと

>だけど「金貸してくれ」とか「保証人になってくれ」って
>言われたらどうよ? キミの言ってるのはその程度の
>付き合い。

これこそまさに在日だとか関係ないだろ。誰だろうと、
例え肉親だろうと保証人にはなりたくないね。
常識じゃん。


278 名前:   03/11/28 08:54 ID:LujRswym
あんまり朝っぱらからヒートアップしたくないから、
これで最後にするね。

あんたがそう思うならそれで結構。だからと言って
楽しくやってる連中にまでゴチャゴチャ言う必要はない。
あっちはあっちでよろしくやってるし、他スレに迷惑
かけてるわけでもない。空気だとかわけの分からんものに
左右されるつもりもないし、イヤなら見るな。

279 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 09:05 ID:2d6ophGV
>>276
あのスレって…そもそも>>275読み違いしてるよ。
それと、個対個のレベルが重要だからって、集合レベルの重要性は何ら
損なわれることはないのだけど。それらを対置させる思考は徒労に終わるよ。

280 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 09:40 ID:+YBB7lhy
少し見ていない間に、ドえらい議論になっていたのでつね。

私に限らず日本人一般から見て、妙に思える在日の意見を簡単に集約すると、
1,帰化する・しないは、個人の自由
2,在日(日本人ではない)だけど、日本の政治には口を出す

ちなみにこんな主張、韓国も含めてどこの国でも受け入れれないです

もしも日本人が、こんな都合の良い人間ばかりになると、たちまち日本は崩壊。
在日にとって、住む魅力の無い国に成り果てるだけです。戦後60年近くを経て、
多くの在日が既に帰化しています。日本人の中にも一生懸命に在日と語り合い、
その意見を聞こうとする人は過去から大勢いました。ところが不思議なことに、
在日の実態を知れば、在日が嫌いになる人が多い。ハン板なんて典型的で、在
日(その中の一部の人と信じたいけど)の書き込みを見て非常に不快に思い、
嫌いになった日本人が多いでしょう?

>在日all
いつまで、こんな馬鹿げたことを繰り返すのでしようか?
まもなく戦後、60年ですよ!

281 名前:   03/11/28 09:45 ID:pZTGDb4J
在日と言うフィルターをわざわざ作ってるのは在日たち。
日本人が好き好んでそのフィルターをはめてるわけではない。

都合が悪くなると「在日というフィルターをはずせニダ!#`∀´> 」と言う。
ズルいね。

282 名前: 山吹 ◆0oZMLdqFsg 03/11/28 09:45 ID:61h1gD0J
出勤前に昨夜の自分の書き込み見たら
思いっきりトリ間違えてる… 
一晩気が付かなかった私って…ヽ(`Д´)ノウワァァン

大変に失礼致しました>all



283 名前:   03/11/28 09:51 ID:LujRswym
>>281
日本人の俺が言っている。

284 名前:   03/11/28 09:54 ID:pZTGDb4J
>>283
だから?

285 名前:   03/11/28 09:55 ID:LujRswym
在日が勝手にフィルター云々言ってるわけではないということ。
ROMスレ見れば分かるよ。

286 名前:   03/11/28 09:57 ID:LujRswym
更に言うなら、トピックに沿って個人の話なのか、全体像の
話なのかを見極められない硬直した脳は、両者にとって害で
しかない。政治の話と、ここでマターリする話は全く別物。

287 名前:   03/11/28 09:58 ID:pZTGDb4J
>>285
同じ意見なのに、日本人が言えば正しくて、在日が言えば間違ってるなんてことはない。
在日がよく言ってる「馬鹿な意見」をあなたも言っている。それだけでしょ。


288 名前: 在日に罪はない! 03/11/28 10:00 ID:WB7nrsKE
  , 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/バ;ヾメ;:`ミ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙、
    //. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7- __ _  ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
    ´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/ ̄      ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
   〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /      _,,._ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙,
   《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ、    ,;ii〃"゙`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
  、{. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ト〈、`゙,.  , ´ ,._.,.,、,_ `゙|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙,
  i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リヘソ,> Y! i〃 <.(;・),゙ゞノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
  ((. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´`.:;;l l;.゙ `^''ーヾ`, リ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .リ
  ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i      r'(;. );:..      l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
 ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘    ヽヘ、;ハ ,)      /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;:            ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .((._
.`゙》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i 、-‐‐:v.‐-:、_  〃;:  !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノリ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙、:;| `ヾニゞ‐;;;;ニフ  j|;.  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
((. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、   - ̄    ,./;:. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ソ,
_.)). ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ、._  ;,.    ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノノ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》 \ニ ;`  ̄  . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リノ!   \``ー  ;彡 /ミ;;;;;;;、;;、;;,; .乂ミヾ、



289 名前:   03/11/28 10:01 ID:LujRswym
>>281では、在日がフィルター作って嵌めていると書いてるね。
そんなことはないよと反論してるんだよ。

で、そもそも私の使っているフィルターの意味を誤解してるから、
>>281みたいなコメントが出てくる。

290 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 10:03 ID:2d6ophGV
>>286
トピックとはギリシャ語でトピカ、アリストテレスによると議論を始めるに
あたってどんな議題から始めるか、その議題がどんな事柄に関わるかを決める
って言葉に源するわけだけどまさにそれをやっているんでしょ?君もココにいる
人も。それでいてトピックから逸脱して脳の硬直だとか言ってるのアンタじゃん。

291 名前:   03/11/28 10:05 ID:LujRswym
>>290
ROMスレで個人の話してんのに、在日の全体像を
ぶつけてくる奴がおかしくないとでも?
そういうやつは焦点が定まってないと言っている。

292 名前:   03/11/28 10:05 ID:LujRswym
やっべ、もう十時じゃん。さよなら。

293 名前:   03/11/28 10:08 ID:MKzxByhn
>>291
あなたはスレを間違えてはいませんかいな。
ここは「本音で話そう」スレで、マターリROMスレとは違います。
両者をごっちゃにするから変になるのではありませんか。

294 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 10:14 ID:2d6ophGV
>>291
>>275はROMスレの在日について云々言ってるんじゃなくて
まさに在日全体について言っているんだけど。
だから、「なんで個人レベルの付き合いがどうのとかなるのかね?」
と「なんで」で切り返し、君自身の見解を聞いて居るんだが。文脈上彼の指し
示している個人も全体も普遍的な観念であってROMスレ在日ではない。
なんでこんな事説明せにゃいかんのか(;´Д`)

それとも何かい、個人とは国家、民族から完全に分かたれた存在だと思ってるの?
だったら話にならないんだが…

295 名前:   03/11/28 10:14 ID:pZTGDb4J
>>291
269から先、個人の話ではなく、「在日問題」つまり「在日」という全体の話に移行してる。
個人の話はそれそれで別の話になってるよ。
あなたが混同してるから、周りと話が噛み合って無いように俺には見えるが。

296 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 10:23 ID:2d6ophGV
えと…マサカーと思っていたが威風堂々たる誤爆してたの?(;´Д`)

297 名前:    03/11/28 10:31 ID:Jft4MRm6
それにしても在日って、まとまりが無いですね。
自分勝手な利益の追求をして、やっぱり三国人暴動の子孫だわ−w

その割に在日全体に対して排斥感情が広まることは、きっと恐れている。
手遅れだけどね。

298 名前: 03/11/28 10:42 ID:HnmKzgw5
俺的ジャイアニズム在日判定

Chun名無し → あんた発言が日本人にしか見えねーよ(w。
在日魂   → この発言の屈折度がなんともいえなく萌え。
その他の在日 → ツマンネ。どうでもいい。



299 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 10:42 ID:2d6ophGV
まとまらないということは絶滅「は」しないって可能性を増すわけで、
それだけにかえって生存本能に適うともいえるのではと夢想しますな。
力を束ねることを知らなければ集団として発展もないわけですが、
過酷な境遇ゆえに朝鮮民族の民族性がその悲惨な選択をした、されたことで
民族性が形作られた事に同情の余地は1ミリもないですw

と、最後は日本人としての「情」について表明する、自戒、自省する、
釘を刺しておくってのが彼らを語るときの流儀になりがちなのが興味深く思う。
日本人を怒らせたら云々とか。

300 名前: 女安崎 ◆X8JsedTpDY 03/11/28 10:58 ID:YAok32Sa
>>299
 まとまらないということは絶滅「は」しないって可能性を増すわけで、
 それだけにかえって生存本能に適うともいえるのではと夢想しますな。
------------------------------------

だから韓国人は国を捨てて他国へ移住したがるんですね。
在日も絶対に帰国しませんし。
一旦里帰り的な帰国は山吹さんの一世のようにありえても、
結局は日本に戻ってくるし。日本で亡くなってるし。

山吹さんへ。
私のカキコを読んだりレスつけたりはなさらないと、
決意表明なさっているので一方的なものになりますが、
とりあえずあなたへの質問や疑問、意見などは今後も
書いていきます。

今は時間がないのでまた夕方か夜にでも書きますから。

301 名前:   03/11/28 10:59 ID:NolL176d

さ〜て、今日の韓国や北朝鮮のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html


302 名前: 木枯紋次郎 03/11/28 11:21 ID:cgGlwNgl
   ,へ            
   \/  ヽ    (  )  
    _/*+*`、    ( ) 
  <_______フ    )  
    从  ̄ >ノ    〜     在日なんぞは、あっしには
     /゙゙゙lll`y─┛    関わりのねぇことでござんす
    ノ. ノノ |       
.    `〜rrrrー′       
.      |_i|_(_   


303 名前:   03/11/28 11:28 ID:luCUL6FK
>>276
>こういう所が、在日と言うフィルターでしか物を見れない
>って事だね。あのスレの誰がそんな事を言ってる?

そもそもなんでROMスレの話が出てくるのか皆目見当が付かない。

黒とか白とか話が出てきたけど、日本側としては在日全体像をどう見分けてこれから判断する
べきかって話があって、その在日全体を見極める話で「在日全体じゃなくてもっと個人を見ろよ」
って言われてもな。

個人一人一人40万人を見てくれって言われても、そんなバカな話はないな。なんで40万人も懇切
丁寧に気に掛けてやる必要があるんだよ?
だからある程度の総意を見極めなくちゃならないって話をしてたのに、フィルターとか個人とか言ってる。
誰もそんな事言ってねーよ。

審判とは言っても断罪じゃないんだぜ? 勝手にファッビョるなよ。


>楽しくやってる連中にまでゴチャゴチャ言う必要はない。

訳判らんね。楽しくやるならヨソでやれば良いじゃん。ハン板だけが楽しい事じゃないだろ?
本音を語るスレなんだから、多少のキツイ意見が出るのは当たり前。
なんでマターリする必要があるんだか。喧嘩や馴れ合いするスレじゃなくて、議論するスレだぞ?

他のレスについては呆れて何も書く気にはなれんけどな。
ここは本音スレ。究極的には日本人の常識と在日の常識と本国人の常識を照らし合わせて
お互いを探り、議論し、究極的な目標は理解するスレ。マターリしたいなら違うスレに行けよ。

それとも仲良しするのが理解だと思ってるのか?


304 名前:   03/11/28 11:31 ID:luCUL6FK
>ここは本音スレ。究極的には日本人の常識と在日の常識と本国人の常識を照らし合わせて
>お互いを探り、議論し、究極的な目標は理解するスレ。マターリしたいなら違うスレに行けよ。

間違い。

ここは本音スレ。日本人の常識と在日の常識と本国人の常識を照らし合わせて お互いを探り、
議論し、究極的な目標は相互に理解するスレ。マターリしたいなら違うスレに行けよ。



305 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 11:43 ID:r0Srg52J
普通に日常を送っている在日の一般大衆が
統一した意志表示をすることは難しいというのは解っている。
けれども、在日としての意志表示が求められるような場面で沈黙していたら
民潭や総聯やシンスゴや生姜が在日社会の意志なのだなと受け取られるのは
いかんともし難いところだ。沈黙だって立派な意志表示だと言える。
ただし、どう受けとるかは相手に委ねることになるけれど・・・・・・
判断する側に対して沈黙している者の意志も考慮しろというのは
あまりにも青臭い考え方だと言わざるをえない。
考慮した結果出たものが、実際に沈黙していた者の意志とは
違っていたことだってあり得るわけで、
考慮して見せたところで所詮は一人相撲でしかない。
そうして、いつまでも結論が出せないことになる。

306 名前:   03/11/28 11:43 ID:luCUL6FK
>>280
ついでに少し書きますけど、中国人の知り合いは多いんですよ。
彼らとは意見の相違はあるけど、共存していけると直感的に感じるのです。

在日との差は、やはり特別永住資格と通名だなと実感してる最近です。
彼らとはあまりにも近すぎて、あまりにも違いすぎる。


307 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 11:47 ID:2d6ophGV
LujRswym君は自分が批判する言葉が真っ直ぐ自分に返ってることに気付かない
類の人格を抱えてるね。そんな重いもん持って他人の事なんてちゃんと見られないし
言葉も聞けないわな。ROMスレの暖かさがどんなに羨ましく思えたって、自分に
送るべき言葉で人を非難していては絶対に届かないと知る時が来るよ。苦痛と共に。

>>300
まさしく。自らの国、民族、歴史に対する絶望と恨みが心の底に堆積、腐敗し
ガス爆発を起こしてはカエシの付いたトゲとなって世界中に突き刺さって抜けない。
つまりは、彼らを最も軽蔑し憎悪しているのは彼ら自身だと思うわけです。

308 名前:   03/11/28 12:01 ID:WZUdjrrj
在日のヒト、勘違いしてるようだけど、「在日でいる」こと自体が
既に意思表示なんですけど。
あまりにも、在日であることの不便がないから、なんかNHKの受信料
払わなくてもNHKが観れるのと同じ位じゃないか?
在日でありつづけるということは、「差別・強制連行」で飯食ってる
在日連中の妄言・脅しに「暗黙の了解」をあたえていることになるのよ。

お願いだ、NHKの受信料も払ってくれ、帰化するか、本国に帰るか、
普通の外人になるか・・・・問題を先送りしないでさっさと決めてくれ。

309 名前: 03/11/28 12:08 ID:luCUL6FK
>>299
>と、最後は日本人としての「情」について表明する、自戒、自省する、
>釘を刺しておくってのが彼らを語るときの流儀になりがちなのが興味深く思う。
>日本人を怒らせたら云々とか。

やっぱね、日本人ってのは根が優しいし、慎ましいし、お人よしなんだと思いますよ。
そういう国民性は好きなんですけどね。
っていうか好きじゃなかったら日本人止めてるわな。


>>308
同意。
そもそも特別永住資格も通名も、純粋に日本側の温情によるモノなのよ。
一世はともかく、二世・三世だなんてねぇ…。いつまで頼るのか不思議。

ってーか在日魂氏は「8世まで」とか抜かしてたけど…ゴルァ!w


310 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 12:13 ID:r0Srg52J
>>308
後半部分に関しては少し異論もあるけど、
確かに「在日であることによって意志表示している」罠
当の在日自身がそう言ってたし・・・・・・
今日最も鋭いレスだね。

>>309
すまん、8世と言ってたのは私だw

311 名前: 308 03/11/28 12:13 ID:WZUdjrrj
>>309
8世までとは・・・つまり「オレは知らん。責任はとらないぞ」という
意思表示なわけね。
まあ、投票率が5割未満の国ですから、有権者の5割は、日常生活は在日と
ほとんど変わらないわけだしね。
外人登録証の提示を求められたら、「相手の警官を殺してやるか」って思うような
勘違いDQN在日も発生しているようだから、どっかのタイミングで
特別永住資格は廃止しないといけないね。


312 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 12:18 ID:/JmCpJ5r
>>308

受信料の話は御愛嬌として、同意します。

これは在日という状態が不正常であり、本国からは見捨てられているし、
そもそも本国へ帰る意思の無い人が大半だからです。こんな不正常な状態
をいつまでも続けているのは、多くの日本人にとって迷惑なんです。
これは差別とかそんな意味ではなく、異常な状態が続いていることへの警
鐘なんです。その異常に気付いた人は、既に帰化している。気付かない、
あるいは気付いていても知らん振りをしている人。そんな人たちの中から
「強制連行」だの「金は払ってないけど年金くれ」とか、非常に不愉快で
すね。不愉快を通り越して、汚らわしいとさえ思います。

313 名前: 03/11/28 12:18 ID:luCUL6FK
>>311
まあ「8世」の件はジョークなんだけどね。

ただ3世・4世なんてなると、もうこういう人達はあからさまに勘違いしてる訳でね。
子に選択させるというよりも、子に日本社会に参加させるように教育しない親の責任。

まあ彼らがやらないなら、日本人側が動くしかないんだよなぁ。


314 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 12:28 ID:r0Srg52J
>>312
2世までならともかく、3世までも外国人のままというのは異常です。
そしてこんな事態になっているのは世界中見ても在日韓国・朝鮮人だけ(多分)
これでは日本に対して何らかの負の感情があるのだろうと受け取られても仕方ない。
と、突き付けると「自分は日本が好きだ」と言っている在日も沈黙してしまうわけですが。

315 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 12:30 ID:2d6ophGV
>在日で居ることが既に意思表示
慧眼ですなぁ。俺もそう思います。しかし、在日は自らの重みを背負うことを
如何に回避する事に腐心して、立場が悪くなった昨今は逆に要求を過剰にしていく。
厚顔無恥というだけでは生温い本能的な力強さのようなものを感じます。

>>309
そですねぇ。俺も日本人のこういう部分は好きで、大切なものだと思っています。
それだけに日本人の柔らかい情に付け込んでくる者に対して十二分に警戒するし、
付け入られないよう自戒します。だからこそ、ナカヨシ主義には攻勢をかけます。
大切なものを持ち、それを守るというのも大変ですな。

316 名前:    03/11/28 13:08 ID:xg1VVCUb
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            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
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        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ    あははははは
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  貴方は在日4世なの?
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i  本国からも捨てられて、
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ  被害者意識で生きてるのね!
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"


317 名前: nanasi@ 03/11/28 13:11 ID:y72wAjyA
>>314
日本の同化政策主義者でつか?

318 名前: 308 03/11/28 13:14 ID:Ppf4JNH5
>>309-315
八世はジョークっつうのは分かる気がする。一種の皮肉ともとれる。
んー、どうすりゃいいかねえ、といつも思う。
例えば、改憲なんて一昔前はタブーだったし、核武装なんて口に
するだけでライフライン止められる、みたいなところあったけど、
今は比較的自由に議論できるよね。
その意味では、「強制連行」という「捏造されたタブー」のが
「在日帰化議論」の最大の障壁になっているような気がする。
まあ、これでメシ食ってるヒトが日本人にもいるから、なかなか
排除できないよね。
受信料の話は、マジでジョークだから。ケグリ氏のようなケースも
あるという個別考察をすれば、受信料だなんていえないしね。


319 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/11/28 13:17 ID:XeEtg+/U
>>1 一晩でずいぶんスレが伸びてますねえ。 今さら遅いですが、スレ立 て乙です。

>>308 「在日でいる」こと自体が既に意思表示なんですけど。
ケグリさんはこれを否定していましたね。 父上は戦後突然、成立に
関わったこともない本国政府ができて、お前はそこの国籍だ、日本に
いるなら在日韓国・朝鮮人だと言われても関知しないと。

父上は戦前日本人として日本のために尽くしたのに、戦後日本国籍を奪われたと。
人の人生を勝手に決めておいて、今さら誰が日本に頭を下げて帰化なんかしてやるか、
という趣旨だったと思います。 やはり在日は、それが半分は自己責任による「選択」
だし、そうした選択がかなり感情的であったことも、自覚しなければならないでしょう。


320 名前: _ 03/11/28 13:26 ID:YrByO4ph
>>319
>父上は戦後突然、成立に
>関わったこともない本国政府ができて、お前はそこの国籍だ、日本に
>いるなら在日韓国・朝鮮人だと言われても関知しないと。


仮にそうだとしてもそれは1世だけ、百歩譲って2世までだと思うよ。
3世なんか生まれながらの在日なわけで、大日本帝国の国籍を持っていたことは一度もない。
だからこそ子供にそんな状態を続させるなといってるわけで。

321 名前:   03/11/28 13:27 ID:X30XiTS+
「在日でいる」ことが意思表示だなんてのはナンセンス。
在日が何故、何時、「帰化しようと思ったのか?」、または、「帰化を断念したのか?」
こちらを追求した方が答えがもっと見えてくる。
相変わらず、一方向からしか見てない連中だな。困ったもんだ。


322 名前: 浜崎あゆみ/DEAREST 03/11/28 13:27 ID:J/sWNks0
>>317
     -""""""""""-
    "          "
   "           "    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    "..................................."  / Ah〜♪
   ノノ丿ノ ノ  ヽヽヽ |   いつか永住の〜♪
   彡ミ丿℃)   ℃)ヽヽ 丶  資格を消す日まで〜〜♪
   ノノミ丿 "" ∀""ノミミ  \__________
  彡彡ヽ/ソ    ミミ人   ノノ
    ソソ丿  ̄ ̄ 彡 〇__
    /彡 人____人》)___(____)、
    |  ノ  `0′ )______丿`′
    | |__________)
    / (   o    )
   / / |~~~~~~~~~~~|"ミ
 (  ). |       . |ミ ミ..
 .  ̄..  |        |ミ "ミ
 .     |      .  | ミ ミ
  ..  /         | ミミ
    ノ__________|
    /X /     |X |_
   (___)     (___)


323 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 13:33 ID:XVLxN3wn
>>321
>相変わらず、一方向からしか見てない連中だな。困ったもんだ。
 あなたもです。

 ”「在日でいる」ことが意思表示”なのだから、その理由を追求するかしないかだけでしょう?
 意思表示以外要らない人もいれば、理由を知りたい人もいる。
 またその理由さえビジネスから興味本位まで様々だ(w

 そんな他者の都合まで批判したって仕方ないじゃありませんか。

324 名前: 308 03/11/28 13:34 ID:Ppf4JNH5
>>321
なるほど、在日であることが意思表示というのがナンセンスだとして、
キミの言う「答えがもっと見えてくる」という時の、「答え」とは
何を目的とした答えなのか説明してくれ。
それを説明せずして、「一方向からしか見てない」と言われても、
私には、キミは「一方向からさえ見ていない」ように見えるぜ。

325 名前: キモーイガールズ 03/11/28 13:36 ID:XqubT3Lo

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
    在    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   3 え
  2 日    L_ /                /        ヽ  世  |
  世 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


326 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 13:38 ID:r0Srg52J
>>321
少し前の新しい在日団体の集会で
当の在日自身もそう主張していたようだが?

327 名前: 308 03/11/28 13:39 ID:Ppf4JNH5
>>325
実際は4世っているんだろ。
「8世」っていうのがジョークとして笑っていられるのも、あと半世紀。

328 名前:   03/11/28 13:40 ID:c8UJrqmx
>>321
答えは日本人として生きるか、外人のまま立場を甘受して生きるかの二つだ。
帰化を断念したのは、受け入れてもらえない理由が本人の側にあったのだろう。
それを日本の社会に責任転嫁するのは筋違い。


329 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 13:43 ID:2d6ophGV
>>321
>「在日でいる」ことが意思表示だなんてのはナンセンス。
ナンセンスというからには、在日でいる事が意思表示には成り得ない
ということか?それとも、そのように見なすことがそうなのかい?
それとも両方?それらのどれかによって議論の内容が変わってくるから
答えてくれ。

>こちらを追求した方が答えがもっと見えてくる。
どんな根拠をもっての発言なのか詳細を聞かせてくれ。


330 名前:   03/11/28 13:44 ID:X30XiTS+
なぜ「在日が帰化しないのか?」ばかりを難しく考えすぎ。
ならば、逆に帰化した在日に「なぜ帰化したのか?」
帰化を断念した在日に「なぜ帰化を断念したのか?」
と、もう一度よく丁寧に訊いてみることだ。
そうすれば、今の多くの若い在日が、
「帰化しなくても不都合なことはない。帰化するのが('A`)マンドクセ」
というのが一番大きな理由となってるのが解かることだろう。


331 名前: nanasi@ 03/11/28 13:46 ID:y72wAjyA
ウチは5世までいますが、なにか?

332 名前:   03/11/28 13:46 ID:X30XiTS+
「差別だ、不公平だ」などと言って、それだけで飯が喰えてる在日など、
どれだけいると思う?さすがに40%も居ないと思うな。

333 名前: 03/11/28 13:48 ID:GCKxWY3Y
40%も居るのか・・・。

334 名前:   03/11/28 13:48 ID:c8UJrqmx
>>332
割合じゃなくて声の大きい基地外の影響力で考えないと。

335 名前: 帰化出来ない理由一覧 03/11/28 13:49 ID:XqubT3Lo
1,犯罪歴(当然に帰化出来ない)
2,脱税者(帰化審査で、経済状態を調べられる)
3,反日活動歴(日本が嫌ならば出て行け!)
4,他人名義で外国人登録(密入国で、しかも現在進行形の犯罪)

336 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 13:49 ID:81CDmJdy
>>330
それが他に類例を見ない4世外国人や5世外国人を
大量に生み出している原因であると?
('A`)マンドクセが原因だったんだ!凄まじいなw

337 名前:   03/11/28 13:50 ID:PluCWDv4
>>332
そう思ってるか知らんが、
10人中3人もそんな事やってたらその民族自体が排斥されても文句いえないぞ。

338 名前:   03/11/28 13:50 ID:6DQAFSry
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031128ie02.htm

 レイプしまくった女に最後に花束渡して、法的危険を回避するテクニックに見えるがどうよ。

 しかしアカヒや侮日ならともかく、読売もこれぢゃあなあ・・・・(ため息

339 名前: 308 03/11/28 13:51 ID:Ppf4JNH5
>>330
キミの言うことを100%理解したとしても、キミの主張が
「在日でいること自体が意思表示」という見解をナンセンスとする
ことにつながらないのだが。
「面倒くさい」という理由で帰化申請しないでいると、「強制連行&差別」
で食ってる在日の主張と同種の考えを持っていると、日本人に判断されても
文句は言えないよ、
という意味での「意思表示」なんだよ。
「そうではない」というのなら、差別で食ってる在日と戦えよ。
それを回避しているということは「暗に認めている」ことになるのだよ、
キミだ何と言おうと。
>>331
おそれ入りました。ちなみに私は在日日本人・・・70世くらいですが、何か?

340 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 13:51 ID:XVLxN3wn
 先祖の('A`)マンドクセで差別されたんじゃ、子孫も浮かばれねーな。
 だから、同じ思いを子孫にもってことか?

341 名前:   03/11/28 13:52 ID:X30XiTS+
さすがにこの時間は皮肉も通じないプー太郎ばかりか。
やれやれ。これじゃー議論にもならねぇぜ。

342 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 13:53 ID:XVLxN3wn
>>341
 皮肉から議論に繋げようとしたんですか?

 ムチャしますねー(w

343 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 13:54 ID:81CDmJdy
>>341
逃げに入ったか・・・・・

344 名前: 03/11/28 13:55 ID:GCKxWY3Y
帰化云々の前に民団や総連といった組織が無いと在日は生きていけないのか?
諸悪の一部はそうした団体意識と団体組織にあると考えるのだが・・・、違うのかなぁ・・・・・。

345 名前:   03/11/28 13:56 ID:X30XiTS+
40%で、ピンと来るやつが出てくると思ったのでげすがねえ。

346 名前: 308 03/11/28 13:57 ID:Ppf4JNH5
>>341
皮肉というのは、それを言った対象が、そう理解しないと
成立しないからね。
皮肉を言うには、ある程度の知能が必要になりますよ。
自分で勝手に「皮肉らしきこと」を言って、それが理解されないから
といって、「これじゃー議論にもならねぇぜ。」って言ってしまうと、
あなたのその発言自体が、自身に対する「皮肉」になってるんだけど、
そのへんのニュアンス分かりますか?


347 名前:   03/11/28 13:57 ID:X30XiTS+
>344
民団や総連という組織から離れて暮らしている在日が多いということを貴方は知るべきだ。

348 名前:   03/11/28 13:58 ID:PluCWDv4
>>345
皮肉が誰にも通じなかったらそりゃあんたが悪い。
反省しる。

349 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 13:58 ID:XVLxN3wn
>>347
 在日は自らがそうであることをもっと広く知らしめるべきだ。

350 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 13:58 ID:2d6ophGV
>>330
>なぜ「在日が帰化しないのか?」ばかりを難しく考えすぎ。
一方向から見てるのアンタじゃないか。
自分だって「帰化するのが('A`)マンドクセ」って彼らが在日という特異なポジションに
居座っている理由を推察してるし。何してんの?物事を単純に考えたいのか?
語るに落ちるも程があるぞ。

んで、その「帰化するのが('A`)マンドクセ」て事から見えてくる答えは何?

351 名前: nanasi@ 03/11/28 13:59 ID:y72wAjyA
>>339
70世?一世代20年で計算すればあんたの先祖は、たった1400年前に半島から
日本に来た事になるけど5世と70世とどれほど違うのかなぁ?

352 名前:   03/11/28 13:59 ID:lrQwD7ju
>父上は戦後突然、成立に
>関わったこともない本国政府ができて、お前はそこの国籍だ、日本に
>いるなら在日韓国・朝鮮人だと言われても関知しないと。
個人に常に意思表示の機会が与えられる訳ではない。
ケグリの放言と言い、縄文の国籍選択の根拠と言い、現実の政治制度を超えて
在日を優遇せよとの主張でしかない。
国籍(権利)を持った日本人でさえ、代議士を選ぶ事ぐらいしか出来ないのに。
その僅かな権利でさえ先人が血で購い、第三世界ではそれを得る為に大きな犠牲を
払ったのではなかったか。
ヒューマニズムで国籍付与を主張する者は、先人に対する尊敬の念が足りないし、
外国人でごねる者は、リスクを犯す覚悟が足りない。
どちらも人間として軽蔑心しか感じない。

353 名前: 308 03/11/28 14:00 ID:Ppf4JNH5
>>345
40%もいない・・・確かにいないだろう。
誰に対する、あるいは、どういう立場の人間に対する「皮肉」なのか解説してくれ。
私の理解力不足だったら、正直すまんかった、と謝るよ。

354 名前:   03/11/28 14:00 ID:XqubT3Lo
>>351
皮肉を真に受けてレスするnanasi@・・・・

まさに、マンセー胃炎患者。

355 名前: 03/11/28 14:01 ID:GCKxWY3Y
>>347
そうだったのか、それはスマン。
だったら、やっぱり民団や総連なんて要らないんだ。
あれさ、此方から見るとスッゲー不気味なんだよ。
アレの存在は絶対マイナスだと思うよ。
たぶん。

356 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 14:02 ID:r0Srg52J
皮肉が通じなかったのは相手が悪いとするあたりに責任転嫁体質が現れているわけだがw
「俺様の高尚なジョークが解らないヤツはプー太郎だ」って感じかな?

357 名前: 308 03/11/28 14:04 ID:Ppf4JNH5
>>351
なぜ、自動的に「半島から」になるのか、すごく笑えるポイントだのう。
すごく自然に「半島から」って言葉が出てくるとしたら、それが朝鮮的
勘違い小中華思想というのかもしれない。
日韓学生交流で、「白人みてえだの」と韓国男に言われたが、何か?
(全然、白人っぽくない、生粋の日本人顔なんだが・・・)


358 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 14:06 ID:2d6ophGV
逃げるんなら最初から書き込むなよ。自他の力量も見極められないのか。

359 名前:   03/11/28 14:06 ID:X30XiTS+
わたしは物事の捉え方の意見と、わたし個人の意見を言わせてもらっただけ。
ちょっと皮肉ったり、捻った言い方をしたからと言って、そんなに噛み付くようなこともなかろう。
それとも、もっと電波なことを言ってもらいたいのでしょうか?

360 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 14:07 ID:XVLxN3wn
>>ID:X30XiTS+
 帰化しない在日が居る。
 その中に「通名の犯罪者」「総連の構成員」「プロ被害者」がいることをワタシは知っている。

 ワタシが「在日」と付き合うにあたり、「あなたが帰化しない理由を聞かせてください。それによって対応を変えます」と言えばいいのかね?
 

361 名前: nanasi@ 03/11/28 14:08 ID:y72wAjyA
では、あなたが半島系では無いと言う証拠を提示(以下省略。。。




362 名前:   03/11/28 14:10 ID:PluCWDv4
>>359
だからそれが通用しなかったらあんたの技量が足りないの。
もっと腕を磨け。
皮肉とかブラックジョークというのは知識も教養もいるんだよ。

363 名前: 308 03/11/28 14:10 ID:Ppf4JNH5
>>359
そういうことは、「話が噛み合って」初めて言える言葉だと思うが、いかが。
正直、キミの話は、確信犯的電波なのか、真面目に言っているのか、
よく分からんのよ。
「意味」とか、「ナンセンス」とか、本当に言葉の意味がわかって使っている
ような感じもしない。

364 名前:    03/11/28 14:10 ID:lNXGv84m
>>361

ここまでくると、nanasi@ってバカだな・・・

365 名前: らし ◆VPkXWwglls 03/11/28 14:11 ID:zOCJecUv
>在日で居ることが既に意思表示
この言葉
完全に一緒じゃないけど、
先の第3の団体(w)の在日集会である在日朝鮮人が言ってたよ
たしか、民団系の記者さんじゃなかったかなぁ
『在日というそれだけで、政治的なものである。だから今の在日問題は声を上げていかなければならない』
だっけな?
詳細は忘れました。スマソ
だけどね、この発言は会場の雰囲気から察するにあまり受け入れられてなかったっぽい

366 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 14:12 ID:r0Srg52J
>>359
登場時から兆発的な物言いをしてたら
そら噛み付かれもする罠。
そんな覚悟もなく、あんな言い方をしたのなら
世の中舐めてるとしか言いようが無い。

367 名前: . 03/11/28 14:12 ID:6GFS7OZG
>>361
また「無いという証拠」などとお馬鹿な事を

368 名前: 308 03/11/28 14:12 ID:Ppf4JNH5
>>361
証拠ねえ、少なくとも、
朝 鮮 半 島 に ノ ル タ ル ジ ー を 全 く 感 じ な い

二重でエラがはってない(←整形なしのナチュラル状態で)

まあ、こんなことろかな。

369 名前:   03/11/28 14:13 ID:X30XiTS+
>>360
まずは「在日」も一人の基本的人権のある人間とみて、付き合うべきでしょうね。

370 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/28 14:14 ID:2hGM5UJ7
ネタが滑ったのを観客のせいにする芸人さんが
居るのはこのスレですか?

まぁうしおとか民族学校出身者や山岸みたいに
独り言呟かないだけマシだが。

371 名前: 03/11/28 14:14 ID:GCKxWY3Y
>>361
足の形が縄文型。

372 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 14:16 ID:XVLxN3wn
>>369
 他者の基本的人権より、自分の生命財産の方が大切なのですが?

373 名前:   03/11/28 14:16 ID:tssZd7G9
魂もぷー太郎に詳しく説明せにゃならんほど暇じゃなかろう。

374 名前:   03/11/28 14:18 ID:X30XiTS+
>>372
ずっと「在日」に怯えて暮らしてなさい。

375 名前: ムーミン 03/11/28 14:18 ID:lNXGv84m
>>361
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  
    /        ^   |
   {         /|   |  それで、僕も朝鮮人なの?
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゙―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


376 名前:   03/11/28 14:18 ID:W1XwKdwj
在日って関ヶ原における小早川的なポジション?

377 名前: 308 03/11/28 14:19 ID:Ppf4JNH5
>>365 マジレス
そうなんだ。ありがと。
在日というだけで政治的・・・なるほどなあ。
だから声を上げなくてはならない。

その通りだろう。「差別&強制連行」でメシ食ってる連中を黙認し、
なおかつ在日でいるということは、そういうことだな。

まさか、「オレたちは面倒くさいから帰化しないだけで、強制連行とか
差別とか、そういうウソを盾に地位の保証を求めているわけではない!」
と、主張するわけにもいかんしね。


378 名前:   03/11/28 14:19 ID:PluCWDv4
>>369
他国の参政権や勝手にやってる民族学校への公的補助
なんてのは基本的人権に入らないぞ。

379 名前:   03/11/28 14:20 ID:9K/tblY6
話の流れとはずれるけど、

日本製品不買!!とかやってる韓国人が居る。
それを愛国的行動だと同調する風潮がある。

日本人が、拉致問題で憤慨する。
焼肉店に入る時、北か南か?と尋ねる。
差別だと批判される。
でも差別だったらそもそも北南関係なく、
朝鮮人がやってる店に入らないんじゃない?

これっておかしくないか?
在日って差別を言い訳に、日本人の怒る権利を侵害してないか?

380 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 14:21 ID:XVLxN3wn
>>374
 なぜ「怯え」なきゃいけないの?
 他の選択肢だってあるでしょう?
 だから「あなたは視野が狭い」と言うのです(w

381 名前: 石田三成 03/11/28 14:22 ID:GqlE9Io5
>>376
    /ヽ、     ,. ヘ.     
   / ,.ヘ   ヽ、,/ ,.へ,\    金吾か!
   / /  〉       (   ヽヽ   そのうかがい方のあさましさよ
  / /  / <(())>ヽ. __ ヽヽ     (中略)
  / / ノ ,.イノノノ))) ̄_,ノ ヽヽ  裏切り中納言金吾の名は日本国に人が
  l l-=.─ソ)) ゚ ヮ゚ノヽヽ     l l 住み続ける限り語り継がれようぞ    
  l l < ,((⊂)奔lつ)) >   l l      
  l !/ ノノ))〈_!〉|((( \  l !     
  !|・・((ノ(ノ し'フ (( ノ )・┘ 'ノ      


382 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 14:22 ID:2d6ophGV
>>369
一人の基本的人権のある人間と見てってのが漠然としすぎて分からない。
君はリアルでそんなこと考えるの?

>>361
体毛が濃い。スネとか蟻が上れない。

383 名前: 03/11/28 14:24 ID:luCUL6FK
>>369
>まずは「在日」も一人の基本的人権のある人間とみて、付き合うべきでしょうね。

あのねー。このスレでは誰も在日の基本的人権を否定して無いでしょ?
なんでそんなにこのスレの住人を否定論者にしたいのかね?


384 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 14:25 ID:r0Srg52J
>>377
つか、あの時のらし氏のほやほやレポートでは
「在日というのは政治的な存在である。
在日であることを選んだ時点で政治的問題から
逃れることはできない。」というような内容だったと思った。
ただし、会場の雰囲気は黙殺だったとか・・・・
ね?らし氏。

385 名前: 308 03/11/28 14:25 ID:Ppf4JNH5
「基本的人権」って、日本だけの言葉でしょ。
human rights って英語で言ったときには意味がだいぶ違うよね。
「基本的人権」とは日本国憲法のなかの用語だから、適用されるのは
日本国籍保有者に対してのみ。

せいぜい、言えるのは、「在日も普通の外国人と思ってつきあう」ってことだろうけど、
とてもではないが、「普通の外国人とは思えない厚かましさ」なので、
正直「扱いかねてます」ってのが本音だろう。



386 名前:   03/11/28 14:25 ID:X30XiTS+
>>380
怖がってるのじゃなかったのか?そういう風に取れたからさ。
だったら、戦えば?それとも防御だけか?

387 名前: 03/11/28 14:26 ID:GCKxWY3Y
>>386
そういう発想って、おかしくないか?

388 名前: らし ◆VPkXWwglls 03/11/28 14:26 ID:zOCJecUv
>>377
あれだよね
つまりは在日朝鮮人でいる限りは政治的な問題から避けて通れないよってその人はいいたかったんだ思うよ

だってさ、集会でも、北朝鮮の拉致が発覚してなぜ我々が肩身の狭い思いをしなければならないのか?
って意見が多数出てたような気がしたし・・・

その人が話していた内容も至極まっとうに聞こえた。FARGOさんも言っていたが、
残念なのはその人の意見はその会場の在日朝鮮人にはあまり受け入れられなかったみたい。


>>374
某コテのにおいがプンプンするんですが・・・・・・気のせい?

389 名前: 03/11/28 14:27 ID:GCKxWY3Y
>>386
極端。

390 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 14:28 ID:XVLxN3wn
>>386
 だから、あなたは視野が狭いと(ry

391 名前: らし ◆VPkXWwglls 03/11/28 14:29 ID:zOCJecUv
>>384 奈菜氏さん
フォローthx
その通りだと記憶してます。

392 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 14:29 ID:81CDmJdy
>>386
つまらない煽り

>>388
しーっ!

393 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 14:30 ID:2d6ophGV
>>386
薄っぺらいなぁ。皮肉に失敗した次は揚げ足取りか。攻撃だとか防御だとか
まるで現実味のない焦点を失った言葉を呟き始めてるし。段々地が出てきてるぞ。
そんなに痛い目みたいのか?急がず色々勉強してけばいいじゃんか…

394 名前:    03/11/28 14:30 ID:t2IRH+Pt
>>386
その発想が日本人に根付くと「追い出せ!」ってことになるんだが

395 名前:   03/11/28 14:32 ID:X30XiTS+
>>394
もし、そうなったら、どういう風に追い出せばいいと思いますか?

396 名前: 308 03/11/28 14:33 ID:Ppf4JNH5
>>388
ごく少数ではあるけど、世界標準的と思われる発想ができる在日が
いるんだよね。まあ、「面倒くさいから在日のまま」なんてのは、
「面倒くさいし、金ないし、返ってくるかどうかわからんから、年金
払わん」って言ってる若者と、メンタリティはっ酷似していると
感じるけど、在日のほうは「国籍」っていう年金以上に基本的な
ことだからねえ。
年金払ってない若い日本人でも、右傾化しているヤシも随分いるだろうしね。


397 名前:   03/11/28 14:33 ID:W1XwKdwj
>>395
エルサレムに在日の国を建国する
そして、壁で覆う

398 名前:    03/11/28 14:35 ID:t2IRH+Pt
>>395
なに?>>386みたいな雰囲気に日本がなって欲しいの?


399 名前: 03/11/28 14:35 ID:luCUL6FK
>>385
確かに「基本的人権」ってのは日本国憲法の中だけの、日本国民に向けた言葉だね。


400 名前:   03/11/28 14:36 ID:SRzm8FWz
>>395
追い出すのではなく、単にオマエらの祖国に帰るだけの話じゃねーか!


401 名前: 308 03/11/28 14:40 ID:Ppf4JNH5
396はちょっと説明不足かな。
年金払ってない若い日本人でも、「自分は日本人」というアイデンティティは
持てるけど、「面倒くさいから在日のまま」でいる在日は、多分、
朝鮮人としてのメンタリティも日本人としてのそれも持てないだろうということ。
だから、単なる資格にしかすぎない「特別永住」という地位に、仮設の
アイデンティティを求めるわけだが、弱いよね、そういう基盤は。
だから,在日の若いヤツには、それ以外のものにIDを求めるヤツが多いのでは
ないかな。
曰く、学歴。
曰く、職業。
曰く、財力。
それが、普通に「国籍」というIDを持つ連中から見ると、たまらなく「賤しく」
見えてしまうところがある。

402 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 14:41 ID:r0Srg52J
>>395
全員、大阪に居住してもらって府境を水壕と鉄条網と地雷原で固める。
大阪港は外海に通じる水路は空けるけど、それ以外は機雷で封鎖。

403 名前:   03/11/28 14:42 ID:Ppf4JNH5
>>402
大阪の陣の逆でつね。

404 名前:   03/11/28 14:43 ID:X30XiTS+
平成9年7月の調査では、「外国人も日本人と同じく人権を保障されるべきだ」というのが63.5%、
「外国人は日本人と同じ権利がなくても仕方がない」というのは18.5%というようなことだったんですね。
現在では市民生活においては外国人も平等に守られるべきだというのが国際的に決まりになっていますね。

http://www.korean-s-f.or.jp/04-03-02.htm

405 名前:    03/11/28 14:43 ID:t2IRH+Pt
>>395
キムチを道沿いに、大阪から万景峰号まで撒く

406 名前: 春日歩 03/11/28 14:44 ID:N4tK49c7
>>402
        ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    また大阪が犠牲や・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l


407 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 14:44 ID:XVLxN3wn
>>404
 それで?

408 名前:   03/11/28 14:44 ID:PluCWDv4
>>402
そこに夜な夜なネタを求めるハン板住民が鉄条網を超えて・・・

409 名前: 03/11/28 14:45 ID:luCUL6FK
ググったついでに少し載せてみる。

日本国憲法抜粋
http://www.clio.ne.jp/~bimarts/kiyoko/kenpo/ken1-mok.htm
国民の権利および義務抜粋
http://www.clio.ne.jp/~bimarts/kiyoko/kenpo/ken4-rit.htm

第11条
国民は,すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は,侵すことのできない永久の権利として,現在及び将来の国民に与えられる。

第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は,国民の不断の努力によって,これを保持しなければならない。
又,国民は,これを濫用してはならないのであって,常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。

第13条
すべて国民は,個人として尊重される。生命,自由及び幸福追求に対する国民の権利については,
公共の福祉に反しない限り,立法その他の国政の上で,最大の尊重を必要とする。

第97条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は,人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって,
これらの権利は,過去幾多の試錬に堪ヘ,現在及び将来の国民に対し,侵すことのできない永久の権利として
信託されたものである


410 名前:   03/11/28 14:47 ID:ibop+g6/
呉智英の受け売りで申し訳ないが、「朝鮮系日本人」じゃダメですか?

411 名前: 308 03/11/28 14:47 ID:Ppf4JNH5
>>404
その調査項目の「文言」は、非常に恣意的だね。
「人権を保障すべき」というのは当然のこと。
そのあとの項目で「日本人と同じ権利がなくても仕方がない」と記せば、
文脈的に、「外人には人権認めんでええ」という意味に取られがちだから、
ちゃんと言葉を分析して答えたヒトでないかぎり、「・・・仕方がない」に
YESと答えるヒトは少ない。

412 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 14:48 ID:r0Srg52J
>>404
別に外国人の人権まで蹂躙しなくてもいいでしょ?
今、そんな政策とってたっけ?

413 名前:   03/11/28 14:48 ID:X30XiTS+
国際人権>>基本的人権>>>>>>>>>>>ハン板での朝鮮人の人権

414 名前:   03/11/28 14:48 ID:9K/tblY6
ていうか、本来特別永住者って帰国するって前提があったわけでしょ。
だから、三世意向の永住権についてはついこないだ決定されたわけだし。

国籍による差別とかいうが、
国籍による区別が悪いと言うなら、国籍法をもってる国は全部差別主義者ってことだな。
なんつーか、在日って、自分の権利を訴える為に被害者ぶるからむかつくわ。
個人レベルじゃなくて、団体レベルで。

415 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/28 14:49 ID:2hGM5UJ7
>>410
日本の国籍を取得してるならそれでOK。

416 名前:   03/11/28 14:49 ID:X30XiTS+
どっちが視野が狭いやら。
やれやれ。

417 名前: 03/11/28 14:50 ID:luCUL6FK
コッチも載せてみる。

基本的人権総説
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~kochu/kougi2


418 名前:   03/11/28 14:50 ID:N4tK49c7
>>404
当たり前。でもそれを参政権だの、金を払ってないのに年金くれ
だの飛躍させて喜んでいるのが、アホな在日。

それと残念だがこの調査、近年の外国人犯罪の激増で、今年に発表
された結果では急激に外国人に対する風当たりが強くなっている。

419 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 14:51 ID:XVLxN3wn
>>416
 どっちではなく「あなたの視野が狭い」と言っているだけ。
 そゆこと。

420 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 14:51 ID:r0Srg52J
>>411
印象操作というヤツだね。

421 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 14:52 ID:3yb74+Hw
>>404
それは、「今までどおり、『人権』を尊重すべき」と言っているのでは?
だれも、「もっと権利をやるべきだ」とは言ってない。

422 名前: 308 03/11/28 14:52 ID:Ppf4JNH5
>>410
日本国内で、帰化した元在日が使うのは、勝手にどうぞ、です。
しかし、在日という存在が皆無になるまで、海外で
I'm Korean Japaneseとか、いうのはやめて欲しいと思う。
在日も自分を「Korean Japanese」というらしいから。

423 名前:   03/11/28 14:53 ID:PluCWDv4
>>416
みんなわかってて付き合ってるんだからさあ。
いつもの調子はやめれ。

424 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 14:53 ID:2d6ophGV
>>388
日本人ならば、より的確な現実認識はそれ自体で価値となるだろうけど、
在日にとってはより有効(得)な現実認識の方が価値になるんでしょうかね。
現実的な利益がその他の利益の頂点に位置することに懐疑を持つことのない
一種の強靭さがある用に思うわけですが、そのことにも集合的には疑問を持たない。

自省趣味の日本人なら耐えられはしない状況ですが、致命的な自省をしない様に
何重にも防衛機制が張り巡らされているのが朝鮮人ではないかと。
>>357で指摘されてる、自動的に与えられる思い込みの類もその機制の発 現の
一つと考えています。


425 名前: 03/11/28 14:53 ID:luCUL6FK
Chunちゃんまで来ちゃったよw


426 名前: nanasi@ 03/11/28 14:55 ID:y72wAjyA
だからそれは外国人の事でしょ?

427 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 14:56 ID:r0Srg52J
>>416
視野以前に話をあちこちに飛ばすなや。
分裂気味なのか?

428 名前: 308 03/11/28 14:56 ID:Ppf4JNH5
>>417
紹介してくれたことには感謝致しますが、長すぎて読む気がしません。
ご面倒とは存じますが、どうか、リンク先の文章を要約した上で、
あなたの意見をお聞かせ願えないでしょうか?

429 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 15:00 ID:isId0BjD
ヒョエー!

このスレ、もう祭り状態になってる。少し読んで見たけど、>>402
それは堪忍して下され。まだウチの住宅ローンが残ってる。


430 名前: 308 03/11/28 15:01 ID:Ppf4JNH5
>>424
鋭いね。オレもそう感じるよ。
それが、朝鮮人の性質に依拠するのか、在日という特殊環境に依拠するのか
どちらなのか?と言えば、私は朝鮮人の性質に依拠するところが大きいと
感じるね。


431 名前: nanasi@ 03/11/28 15:01 ID:y72wAjyA
外国人=外の国の人  在日=在日本外国籍の人。全然違う人種ですが?




432 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/28 15:02 ID:2hGM5UJ7
>>431
待て、人種って何だ(w

433 名前:   03/11/28 15:03 ID:PluCWDv4
>>429
朝鮮自治区の中に租界をつくる。

434 名前:   03/11/28 15:03 ID:Ppf4JNH5
>>429
山本さん、「立ち退き料」という泣く子も狂喜する制度があるのを
ご存知ですか?

435 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 15:03 ID:2d6ophGV
>>416
最初の元気はどうした?
一方向どころか思考が錯綜してるぞ。

そろそろくるのかな(;゜∀゜)=3

436 名前: 03/11/28 15:03 ID:GCKxWY3Y
>>432
いや、あっている。
だって奴等はキメラ熊人間(w

437 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 15:04 ID:isId0BjD
>>431

ネタの提供でつか?
日本に住んでいる韓国人は、世界中の何処へ行っても韓国人です。

438 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 15:05 ID:r0Srg52J
>>429
ネタですがな、ネタw


でも、もうすでに大阪民国になってるしぃ・・・

439 名前:   03/11/28 15:06 ID:Ppf4JNH5
>>nanasi@
外国人=コーカソイド
在日=モンゴリアン
でつか?


440 名前: 03/11/28 15:07 ID:GCKxWY3Y
大阪で思い出した。
コリアランドはどうなった?
アソコを候補地にするのはどうだろうか?

441 名前: nanasi@ 03/11/28 15:07 ID:y72wAjyA
>>437
それはあなたが勝手にそう解釈しているだけで本人達はそうは思ってない。
思って無い事を強制的に思わせようとするのは基本的人権に反する。w




442 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 15:08 ID:isId0BjD
>>438

ホンマに大阪民国ですワ。明日は11月29日ですが、イイニクの日、
つまり「良い肉の日」。子供が「焼肉屋に連れて行け」と言って、、、

443 名前: 308 03/11/28 15:09 ID:Ppf4JNH5
>>441
んー、多少ユーモアをきかせたつもりだろうけど、ひねりが足りないな。
42点。

444 名前:   03/11/28 15:09 ID:X30XiTS+
>>435
どういうジャンルがお好みですか?
人権?帰化?参政権?歴史?

445 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 15:10 ID:isId0BjD
>>441

こんなバカは珍しい。
韓国のパスポートを持つ人間がヨーロッパでも何処でもいいけど、
「自分は在日だ!」と言って通用するのかな?-w



446 名前: 03/11/28 15:10 ID:luCUL6FK
>>428
どうも研究しているトコロのようで、紹介するには不適切だったかもしれないけど、
ちょっと読んでて考えさせられたので載せました。(以下抜粋)

 (3)外国人の人権

  (a)外国人の人権享有主体性
  (b)保障される人権の範囲と限界

  「憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみを
  対象としていると解されるものを除き、わが国に在留する外国人に対しても等しく
  及ぶものと解すべきであり、政治活動の自由についても、わが国の政治的意思決定
  又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが
  相当でないと解されるものを除き、その保障が及ぶものと解するのが相当である」(最大判昭53.10.4)


…この辺は妥当ですわな。次に参政権。


 保障される人権の限界
  (精神的自由――とくに政治活動の自由)

  ◎限定保障説――外国人の参政権は認められないので、その趣旨と矛盾すると考えられる程度に
   参政権的機能を果たすような政治活動の自由は、外国人には保障されないと解する

  ◎無限定保障説――参政権的機能を果たす表現活動は、国民の主権的意思決定に影響を与えるに
   すぎないもので、狭義の参政権との質的差異は軽視できないこと、外国人による多様な視点見解の
   提供は国民の主権的意思決定を豊富にするなどの理由から、外国人の政治活動の自由を国民と
   等しく認める

皆さんはどちらを取りますか?

447 名前:   03/11/28 15:12 ID:X30XiTS+
「外国人は日本人と同じ権利がなくても仕方がない」というのは18.5%(H9・7月調査)
の18.5%が集まっているスレはここですか?

448 名前: nanasi@ 03/11/28 15:13 ID:y72wAjyA
>>445
税関では通用しますが、なにか?あんたは在日が外国に行った時の税関での待遇を
知らないだろ?w 韓国人と同じと言うならなんで外国の税関の検査が
本国人と違い厳しくないのだ?これは差別か?w




449 名前:   03/11/28 15:14 ID:PluCWDv4
6年前と今が同じ状況だと思ってるおめでたい在日がいるのはこのスレですか?

450 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 15:15 ID:r0Srg52J
>>441
外国人だと思っている人に強制的に外国人ではないと
思い込ませることは基本的人権に反しないの?

451 名前: 名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o 03/11/28 15:15 ID:2d6ophGV
>>430
俺も朝鮮人という民族性から来きていると思ってます。
ここの学習スレとか見ても彼らの防衛機制の層が厚すぎて日本人の
正攻法では突破できないしw
これほどの負の蓄積は在日60年如き一朝一夕で出来るわけがない。

寧ろ、呉善花とかの様に(程度の差あれ)で自ら精神崩壊寸前まで孤独に苛まされて
事実と向き合ってこの壁を突破するというパターンが基本なのかなと思う。
朝鮮人という集合意識体wの外に自ら立つか、その中で微睡むか。
在日は半端ながら後者を選び続けているんだろうね。見捨てられてるのに。

452 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 15:16 ID:3yb74+Hw
>>448
じゃあ、差別撤廃のために俺たちも厳しくしてもらわんとw

453 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/28 15:16 ID:2hGM5UJ7
>>448
まったくもって度し難い差別です(w
当該国に対して本国人と同様に扱うよう訴訟しましょう(w

まぁ冗談はともかく。
出国・再入国の保証をしてるのが日本だから、韓国よりは
優遇される罠。


454 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 15:16 ID:isId0BjD
>>448
面白い人だな。そんなの、当たり前。日本の再入国許可証があるからね。
例えばもしも在日がアメリカ旅行中に犯罪をしたら、当然に「コリアン」
として報道される。まぁ、アンタよりも、もっとマシな人とマターリと
お話したいね。

455 名前: 308 03/11/28 15:18 ID:Ppf4JNH5
>>446
おお!すごくありがとうございます。
得に参政権のところは、命題として良いですね。
私はね、こういう議論を「一般論」で語ってはいけないと思うのですよ。
「世界的常識が通用する友好的な民族」の場合は、参政権あっても良いと
思うんですよ。
ただ、在日韓国・朝鮮人の場合には、彼らのこれまでの行状を鑑みるに、
個人的には「大 反 対」ですね。

456 名前:   03/11/28 15:19 ID:yy1gASe9
>>451
もはや三世四世は半島ルーツの実質日本人である、故に国籍の選択権を
与えろ。つー主張を繰り返してる奴がいる訳だが。

457 名前: 03/11/28 15:20 ID:luCUL6FK
さっきから色々ググって見てたんですけど、
今のところ、在日に保障されてるのは「自由」と「平等」、
それと教育と生活の権利、移動の権利ですかねー。


458 名前: 308 03/11/28 15:21 ID:Ppf4JNH5
>>448
アンタが優遇されたのは「日本国」のおかげだよ。
国際的な信用度
日本人>>>>>>>>>>在日>>韓国人
だろ。

459 名前:   03/11/28 15:22 ID:X30XiTS+
>>449
21.8%に上がっているなぁ。凄い急上昇だ。

http://unikorea.parfait.ne.jp/051060/59c.htm

460 名前: 03/11/28 15:23 ID:luCUL6FK
>>455
>ただ、在日韓国・朝鮮人の場合には、彼らのこれまでの行状を鑑みるに、
>個人的には「大 反 対」ですね。

んー、個として考えるなら構わないのよ。
ただ彼らには結社があるし、本国との繋がりもあるし、工作員の事実もある。
とてもとても認められませんね。


461 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 15:24 ID:isId0BjD
>>456
50年以上も待って、帰化していないのだからね。阪神優勝まで18年間も
待ったのよりもはるかに長い間、待っていた。

選択権?

犯罪歴のある人や脱税者、そんなのは当然に日本国籍など選択して与えて
あげる必要は皆無。

462 名前: 308 03/11/28 15:25 ID:Ppf4JNH5
>>456
「帰化」という手続きが存在しているということは、もう既に
「選択権」は与えられている。
何を寝言言ってんだろうね。
あとは行使するだけだろ。その行使が「面倒くさい」と言っているわけだから、
権利を行使していないのは在日の責任だろう。

463 名前: nanasi@ 03/11/28 15:27 ID:y72wAjyA
>>458
当然ですが?
私が言いたいのは外国の税関でさえ在日と韓国人の違いを分かっているのに
なんでアンタ達がわからないのか?って疑問なんだが?
これは日本が出生地主義を取らない矛盾の現れじゃないのか?




464 名前:   03/11/28 15:27 ID:PluCWDv4
>>459
自爆は得意技だな。上の人はもうちょっと危機感あるみたいだよ。

リンク先からのコピペ
>外国人も人権を守られるべきと思っている人がたったの半分しかいないこと、
>そして外国人が不利益を被ることが差別だという人がたった3割しかいないこともビックリですが、
>驚くことはそのような考えをもっている人が徐々に減ってきているという事実です。


465 名前: 308 03/11/28 15:29 ID:Ppf4JNH5
>>在日の人々へ
もし、456が指摘したようなことを本気で考えているのだとしたら、
アナタ方は「権利」というものがどういうものか分かっていない。
「国籍選択権」と書いて天皇陛下のハンコが押してある書類を
整理券の番号順に配ってくれるとでもおもっているのかね?
あんたら、寒すぎ。




466 名前:   03/11/28 15:29 ID:PluCWDv4
>>463
在日などという国民はいない。
という事実から目をそらさないように。

467 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 15:29 ID:3yb74+Hw
>>463
残念ながら、独自の立場を取りたがる同胞が朝鮮民族を
代表してるからな。日本人が理解しようとしてもありがた
迷惑なんじゃない?

468 名前: 03/11/28 15:30 ID:luCUL6FK
>>463
>私が言いたいのは外国の税関でさえ在日と韓国人の違いを分かっているのに
>なんでアンタ達がわからないのか?って疑問なんだが?

あー、なんか勘違いしてるね。
在日と韓国人の違いは、身元を保証する国の違い。

「日本が最終的に面倒みてくれるんなら、まあ良いだろ」
コレだけなんだよな。別に在日の立場が上がったとか、在日を信じてるとかじゃないのよ。


469 名前:   03/11/28 15:30 ID:3Voh1NAt
>>463
あのさぁ、外国の税関は、在日と韓国人の違いを分かって
対応変えてるわけじゃないのさ。
日本国と大韓民国の違いを分かって変えてるの。
これって全然違うことだよ。

470 名前: 308 03/11/28 15:32 ID:Ppf4JNH5
>>463
税関で、「日本国の情け」のおかげで優遇されたと勘違いしている
バカへ。
日本国に感謝しつつ、「出入国カード」に「Korean Japanese」なり
記入しろ。
「どっちですか?」
って聞かれるから。

471 名前:   03/11/28 15:32 ID:c8UJrqmx
>>463
外国の国籍法にケチつけんなよ。
まっとうな生活送ってれば選択する自由はあるわけだし、
敢えてしないのはそっちの都合だろ。

472 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 15:33 ID:isId0BjD
>>463
EU諸国も出生地主義なんてしていないし、韓国もな。
ネタを提供して自爆するのは、止めた方が身の為。


473 名前:   03/11/28 15:34 ID:X30XiTS+
>>464
印象操作的似非自爆なんだよ。
そこまで考えている私の思慮の深さを見抜いて欲しいね。

474 名前: 03/11/28 15:35 ID:luCUL6FK
>>463を集中砲火するつもりは無かったんだが、つい突っ込まざるを得な いというか。
なんか大いなる勘違いなもんでね。


475 名前:   03/11/28 15:35 ID:Aippy5iI
>>462
俺も寝言と思うよ。
でもご当人によれば、日本には在日問題解決の「道義的責任」が在るんだそうだ。
無い、と食い下がった人間に対して「(道義は)内面の問題だから、感じない人間
とは議論無用」と言う要旨の切り返しをしてたな。前スレだったか?
この人物、国籍は日本らしいが、血統は由緒正しい大和系かは知らん(W

476 名前: 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg 03/11/28 15:36 ID:2hGM5UJ7
>>474
まぁnanasi@は誘い受けだから仕方ない。

477 名前:   03/11/28 15:37 ID:PluCWDv4
>>473
印象操作ってあんた・・・
リンク先ちょっと読めばすぐわかるのに。
・・・・・内容ちゃんと読んでないだろ。(w

478 名前: nanasi@ 03/11/28 15:37 ID:y72wAjyA
>>467
>>445での質問について過去に外国に行って日本に住んでいる在日韓国人 だと説明
すると必ず言われるのが貴方は日本人だって事だ!>>445は パスポートでしか物事を
判断しない外国人には通用しない質問をするのだ。
だから俺は日本が出生地主義を取らない矛盾を指摘しているのだ。

479 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 15:39 ID:waj3WrKm
>>463
ストレートに生地主義にしてくれよと言えばいいのに、
そんな主張しかしないから厳しい意見しか帰ってこないのだ。

生地主義を日本がとってくれたら、今後生まれる在日は日本国籍を取得できるだろうに。
実際に生地主義がいいかどうかは別問題としても、
在日がらみで抱えてる問題のほとんどは多少時間はかかっても解決するぞ。
ニューカマーのことまでは知った事じゃないがね。



480 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 15:39 ID:3yb74+Hw
>>478
それだったら、今みたいに帰化申請する手間も掛からん
でしょうが。俺たちは韓国の在外国民なの。

481 名前: 03/11/28 15:39 ID:luCUL6FK
>>478
…何だか読んでて混乱する文章だな。

もう一度、一つ一つ、文節を、考えて、きちんと、書いてね。


482 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 03/11/28 15:40 ID:isId0BjD
>>478
オナニーやってなさい。


483 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/11/28 15:40 ID:waj3WrKm
>>475
呼んだか?

484 名前: 462 03/11/28 15:41 ID:Ppf4JNH5
>>475
道義的責任を感じるべき根拠を知らないので、教えてくれ。

と言ったら、なんと言うのだろうね?
強制連行とか、従軍慰安婦とか、焚書坑儒とか、カノッサの屈辱とか
の世迷言をいうのかな?



485 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 03/11/28 15:43 ID:XVLxN3wn
 どのような「道義」なのだろうね?

486 名前:   03/11/28 15:43 ID:ASgdjYPO
>>479
アンタ根っから差別主義者だな。
在日だけに出生地主義で国籍を与えろと?
ふざけるな!

487 名前: nanasi@ 03/11/28 15:45 ID:y72wAjyA
>>480
外国人がそうは思ってないのにどうすんねん?
過去にこの話でブラジル人と喧嘩になって俺が韓国人だ〜!って言って
んのに相手は日本人だ〜って喧嘩を売ってくるんだぞ?俺はどっちなんだ?
誰か責任取ってくれんのか?




488 名前:    03/11/28 15:45 ID:ASgdjYPO
>>484
483のヒトだよ。
聞いてみたら?

489 名前: 03/11/28 15:46 ID:luCUL6FK
在日に対する日本の道義的責任ねぇ。

権利を与え、義務を課し、人権を認め、望むなら帰化も認め、悪質なのは追い出す。

ここまでかなぁ。日本に住んでいる以上、その程度はやる必要はあると思うけどね。
それ以上の面倒はみれんよ。

あ、権利って普通のガイコクジンと同様の権利ね。国際条約で決まってたと思うけど。


490 名前:   03/11/28 15:46 ID:hHGdrAy8
特別在住資格ってのは、日本政府からの温情だから
「温情をかけたから、我々は中途半端なポジションに置かれ悩むことになった。
 最初から白黒つけてくれれば余計な悩みで苦労することも無かったんだ。
(こういう落ち度がそちらにあるのだから)同義的責任を感じるべきなんだ」

ってところぢゃね?>連中はなんでも「自分以外の責任」にする思考Logicだし。

491 名前:   03/11/28 15:46 ID:X30XiTS+
>>487
いさぎよく帰化せんか!

492 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 15:46 ID:3yb74+Hw
>>487
いいじゃん。
だからといって、俺たちの国籍が日本になるわけじゃ
ないからな。米国?欧州?日本は日本の
やりかたがあるんだから、それでやるまでだ。

493 名前: 03/11/28 15:46 ID:ldryyK6a
おまえら釣られすぎ。

>>404
>平成9年7月の調査では、「外国人も日本人と同じく人権を保障されるべきだ」というのが63.5%、
「外国人は日本人と同じ権利がなくても仕方がない」というのは18.5%というようなことだったんですね。

ずいぶんと昔の調査じゃないか(w
最新の調査では数字が急落してて
「人権教育をするニダ!」と騒いでいたはずだが(w


494 名前: 462 03/11/28 15:46 ID:Ppf4JNH5
>>485
おそらく、1077年に教皇が国王に屈辱的な対応を強いたことに対する
人道的な「道義」的責任が、どうも日本国にあるらしい。
それとも、焚書坑儒かとも思うんだが。
強制連行とか、従軍なんたらは、「架空のこと」なので、人道的な道義
を求める根拠にはならないと思うんだけどね。

495 名前:   03/11/28 15:46 ID:PluCWDv4
>>486
もちつけ。
日本が出生地主義になればという仮定の話だし
在日だけとは言っていない。

496 名前: nanasi@ 03/11/28 15:47 ID:y72wAjyA
>>486
いや、日本で生まれた外国人全員に選択権を与えろって事。

497 名前: 03/11/28 15:47 ID:luCUL6FK
>>487
韓国人だよ。 国籍を日本にしてないでしょ。


498 名前:   03/11/28 15:47 ID:3Voh1NAt
>>487
お前の説明不足に付き合って国籍法変える必要はないな。

499 名前: 奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc 03/11/28 15:48 ID:81CDmJdy
>>487
自分の親に責任取らせれ。
自分の勝手で在日やってんだから・・・・
自分のケツは自分で拭くべきだな。

500 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 03/11/28 15:48 ID:3yb74+Hw
>>493
外国人への風当たりが冷たい、ってさんざんニュースで
流されてたもんね。

>>496
んな事をしたら、数年で人口が倍増するぞ(;´Д`)
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