【電波】本音で話そう日韓朝Part61【禁止】
1 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:09 ID:f5h9/m30
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part60【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/



2 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:10 ID:f5h9/m30
過去スレ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/


3 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:10 ID:f5h9/m30
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 ?

4 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:11 ID:f5h9/m30
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/

5 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:11 ID:f5h9/m30
関連サイト:

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

読売新聞社ホームページ・大手小町内BBS・発言小町
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600001.htm

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした?」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm
(現在恐らく圧力により言論封鎖中)

ついでに、在名コリアンChun名無しのサイトも暇があったら見るニダ ヽ<`∀´>ノ
http://chun-nanashi.net/


6 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:14 ID:xF/zsIXA
>>1
スレたて乙〜

ついでにこれも・・・

アサヒコム(朝日新聞)

朝鮮総連有志 ネットで本部の姿勢批判 「改革」求める
http://www.asahi.com/national/update/0218/006.html

総聯の再生を願うネットフォーラム21
http://www13.plala.or.jp/forum/

相変わらず言ってる内容は一緒、なぁ〜んにも反省してません。

7 名前:学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/18 14:16 ID:x706Gp0D
ちょっと、どうして何の断りも無く新スレ立ててるのよ!

8 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 14:16 ID:Y1bxNww0
>>1
乙です。
前スレで、生まれて初めて1000を取りました。もう、
死んでもいい!!


9 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:17 ID:f5h9/m30
えっ(;・∀・)

10 名前:エロい人 ◆q.UPen8v46 :04/02/18 14:17 ID:dZRY1Agm
スレ消費早いね。お疲れ様です。

11 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:19 ID:QQLF1iJS
>>8
> >>1
> 乙です。
> 前スレで、生まれて初めて1000を取りました。もう、
> 死んでもいい!!

1000Getオメ
でも山本氏は、いまやハン板になくてはならない存在。
死ぬのは(・A・)イクナイ!!

12 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:19 ID:dn8tq0G3
新スレハケーンニダ!
>>1さん乙

13 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 14:19 ID:4vjIpafH
>>9
信でもいいって言うくらいだから、山本六平さんが代わりに謝罪してくれますよ(w
気にしないでください。

14 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/18 14:19 ID:kW5CH1RR
>>1
乙でーす。

>>7
む。 ウリ的には2連続でスレ立てしたかったが
撥ねられたので鬱だったニダが。

15 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:19 ID:xF/zsIXA
>>7
む!ウリ的には即効でマンセーで嬉しいが・・・

16 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:21 ID:xF/zsIXA
>>10
エロい人って・・・ひょっとして?

17 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:22 ID:MFSDysWr
>>1
おつ

part161か・・・飯島スレと二つ違いだな。
よく続くもんだ。

18 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:24 ID:Ocwk0a5S
>>17
ナイスボケ。

19 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 14:31 ID:gsXpXns3
まず全裸になり
             (  : )
        ( ゜∀゜)ノ彡
        <(   )
        ノωヽ

 自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
           从
       Д゚  )  て
        ( ヾ) )ヾ て
           < <

      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                            て
    Σ  びっくりするほどプリッキュア!        て人__人_
    Σ         びっくりするほどプリッキュア!       て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                           て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
 _______
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、めぽ気分に浸れる

20 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:34 ID:xF/zsIXA
先ほど(前スレ)で電波飛ばしてた人が、見事に消えたなぁ

やっぱり埋め立て部隊だったのかな?(苦笑

21 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 14:34 ID:KzbASkog
>>1-5
 おつかれー♪

>>8
 チュカチュカー☆

 とはいえ今現在前スレ追っかけ中^^;

22 名前:獅子 ◆Lion./9vjs :04/02/18 14:36 ID:yVgkxtvp
>>1

ちょっと!どうして勝手に祭りやって前スレ潰してんのよ!

23 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 14:43 ID:KzbASkog
 電波云々以前に「強制連行の話題禁止」ってルール作りたくなったよ。

 とりあえず「強制連行があった」との主張は「法的根拠のあるソースつき以外スルー」でどうかね?

24 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:48 ID:xF/zsIXA
>>23
私としては前スレ981でも言ってるように、ID:ODw4z4KI氏との会話は無駄であった
とは思っていません。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/981

ただ、それに便乗して訳もわからず煽ってるだけのヤシは・・・正直勘弁して欲しいでつ。

25 名前:  :04/02/18 14:49 ID:D83MztBy
>>23
別に禁止にすることも無いんじゃない?
強制連行の話題自体がループだけど、初めて見る人も居るかもしれないし。


26 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:51 ID:xF/zsIXA
強制連行に関する私見

強制連行があったと主張するならば・・・

1.まず強制連行の定義を述べる
2.当時の法に基づき違法であった根拠を述べる
3.具体的に被害者を挙げて、具体的な被害を立証する

最低限この程度はして欲しいものです。

27 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 14:52 ID:KzbASkog
>>24-25
 適当なところでどっかに誘導できると良いんですがねー。
 強制連行がらみならいくつかスレがあったはずだし、ハンファイでもいいけど(w

28 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:55 ID:xF/zsIXA
>>27
そうですねぇ・・・
誘導しても良いんだけど、ID:D83MztBy氏が言ってるように、初めて見る方もいると
思いますので、会話が可能な方とは出来る限り話すようにしています。

ハンファイはディベートが目的であって、事実確認が目的じゃないからちょと・・・
※ディベートは要は勝ちゃいいんであって、事実とは関係無い

29 名前:  :04/02/18 14:56 ID:D83MztBy
>>27
在日が話題の中心になる事が多い以上、彼らの主張する「強制連行」が
何度も出てくるのは仕方が無いでしょう。

意見がまとまれば、そのうちテンプレに加える必要があるかもしれませんね。
このスレでも、自分は何度も見てますし。


30 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 14:56 ID:KzbASkog
>>26
 まったくだ(w

 まあワタシのスタンスが「来歴は問わないから、未来のことは自分たちで選択しろ」なので、強制連行の話題が嫌いなだけなんですがね(w

31 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:58 ID:xF/zsIXA
>>29
>このスレでも、自分は何度も見てますし。

確かに、強制連行と通称名の話題は、何度も何度も登場してますね。
私もこの手の話題したの何回目か覚えてないぐらいでつ(苦笑

32 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 15:00 ID:KzbASkog
>>28
 だから「適当なところで」と(w

 それと、ディベートだっていいじゃないですか。
 ただわめき散らすんじゃなく、論理を組み立てる必要が生じるんですから(w

 話題に制限を掛けるのは、本来ワタシの望むところではありませんが、電波もほどほどがいいなあと(w

33 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 15:04 ID:4vjIpafH
例え僅かでも強制性があれば”強制連行”だと言い張る連中には、
歴史用語としての”強制連行”は不適当だ、間違いだ、虚構だと、いくら言っても無駄。
永遠の平行線、話が予め終わってるよ(泪


34 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 15:05 ID:skZVSfZv
昼間から、飛ばしてますなあ・・・ >>1 スレ立て乙です。
それに山本さん、前スレ 1000げと、おめでとごじゃいます。
商倭さんも、変な人との議論乙でした。

前スレ>>924で言ってた、中国人の強制連行は、花岡事件のことでは?

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8536/hanaoka.htm

これだと外国人(中国人)の問題なので、当時帝国臣民だった朝鮮人には
直接関係のない話ですね。 残念ながら。


35 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 15:08 ID:KzbASkog
>>34
 それ、前だか前々だかでタマちゃんがなんか言ってたな(w
 中国は外国なんだからしょうがねえ。って答えといたけど。

36 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 15:11 ID:nOYD7RAG
>>35
自分の都合によって、日本人になったり外国人になったり、果ては日本人で
も韓国人でもない、「在日人」になったりと。中の人も、さぞ大変です。

37 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 15:15 ID:KzbASkog
>>36
 最近、彼の唱える「在日道」というのは、どこまでもスチャラカな主張を追求する新たな「道」のような気がしてきました。

38 名前:  :04/02/18 15:17 ID:D83MztBy
>>37
在日が如何に見当違いな権利を要求し続けているのかを考えれば、
「在日道」などとは言えない筈なんですけどね。

ってーか普通の在日外国人に失礼。


39 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 15:17 ID:skZVSfZv
>>36
映画「MIB」で、人間の皮をかぶったエイリアンが出てきたなあ。

あのモデルは在日だったりして。 そして、「強制連行」のウソを暴く自民党
若手議員の前には、黒服の男たちが現れて、記憶消去光線を浴びせる、と。

40 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 15:23 ID:nOYD7RAG
>>39
強制連行って恐らく、在日の中の人には無くてはならないストーリー
なのでしょう。そんな自分達のアイデンティティを保つための嘘で、
我々がその加害者に仕立て上げられるのは迷惑な話ですよね。

41 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 15:27 ID:cO8lO6KH
>>33
つーか、「強制連行」を使っている歴史教科書も
実際にあるんだし、電波扱いは無理。
朝鮮史の権威は、和田春樹東大名誉教授だしねえ。


42 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 15:37 ID:KzbASkog
>>40
 アダムの肋骨からイブが作られたとか、熊と人間とか、イザナギイザナミみたいなもんか。

43 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 15:40 ID:skZVSfZv
センター試験に「強制連行」を出題するのはやめろ!っていう話がどんどん
でかくなって、全教科書から「強制連行」の4文字言葉が消えてなくなれば
いいのにな〜♪  
(しかしFour Letter Wordsって、なぜこんなに嫌らしいんでしょうね。)

44 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 15:42 ID:MFSDysWr
>>41
え、Σ(´Д`; )あのショボくれた(見た目だけど・・・失礼)オサーンの一言で
教科書の朝鮮史の内容が決まってしまうのれすか?ヽ(`Д´)ノウワァァン

45 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 15:43 ID:9olkG3pX
在日朝鮮人と在朝日本人を交換しよう。

46 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 15:47 ID:q78MKvFq
>>44
いや、別に一言で決まりはしないだろうけど
学問の世界って、権威主義でしょ?
先輩の受け入れたプロパガンダを否定する方向へ
向かうには、時間がかかるってことです。

日本の戦後歴史学界、朝鮮史の教授は
実際、在日運動なんかにかかわってきてるし。
和田春樹もそうだけど。

47 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 15:53 ID:skZVSfZv
>>46
でも北朝鮮の提灯持ちの和田先生は、拉致問題を否定し続けてきたから
もはやクレディビリティーゼロでしょ。 最近の権威は、生姜先生かな?

48 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 16:01 ID:MFSDysWr
>>46
どこの世界も同じですなあ。
>>47
しょうがねえな、まったく。

49 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 16:02 ID:KzbASkog
 80年代以前の「朝鮮史の権威」ってのは必然的に「北寄り」になるんだからしょうがない。
 金正日が台頭してきて、愉快なヲチ対象国家になったころから比較的公平な学者が出てきた。しげむーとかね(w

50 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:05 ID:umz0UVyK
>>47
生姜は歴史学じゃなく、国際政治学かなんかじゃなかった?
マスコミ板のスレに、そこの学生が擁護に来てたけど。

私も歴史専攻じゃないからよくは知らないけど
和田春樹は、北朝鮮の極秘歴史資料まで
見ることができたらしい。
要するに新資料を使える立場、というのは強い。
他の人には、見ることができないから。
で、このハン板で聞いた噂では、それを鵜呑みにして
朝鮮史を書いていたらしい。
いまだに、朝鮮史では権威だと思うよ。

従軍慰安婦の「広義の強制」を言い出したのも、
あの人でしょ?
電波は、それをそのまま、簡略化してしゃべっているだけで。

51 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 16:08 ID:4vjIpafH
>>46
その内、変わるでしょうけど。
そして、和田センセ見たいな論説を追い出した連中が今度は権威になるんでしょうね。

52 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:13 ID:jtXGVpZY
>>51
いまでも、変わってきてはいるのよ。
しかし、もっと根本的に変わって欲しいから
「日本帝国の申し子」の訳が出たくらいのことで
喜んだわけで。

53 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 16:20 ID:4vjIpafH
>>52
問題はどんな風に変わるかですが、
イデオロギーの奴隷みたいなは勘弁してほしいですね。

54 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 16:20 ID:gD46KAT1
歴史ネタではないですが、私は1981年に大学に入学しました。その大学には
経済学部もあったのですが、ソ連のアフガン侵攻で社会主義の幻想が崩れ去
った後で、マルクス経済学の先生のゼミには、希望者が皆目集まらなくなっ
てしまった。
まぁ、東大なんかは権威主義だから、間違っていても権威を求める勘違いし
た人もいるかもしれないけど、もう馬鹿げた朝鮮史を教えていても、学生が
集まらなくなっているのじゃないかな。

55 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 16:29 ID:skZVSfZv
>>50
>北朝鮮の極秘歴史資料まで見ることができた・・・というのは強いなあ。 
でも先方が取捨選択した、北に都合の良い資料ばかりだと推察しますが。

萩原遼も米国立文書館へ行って朝鮮戦争当時、米軍の捕獲した北の文書を
一人でコツコツ読んで、「マッカーサーも北の南進を開戦前から知っていた」
という本を書いたけど、あまり権威にはなってないなあ。 
歴史学者でも政治学者でもないけど。

>>54
マル経学者で食って行けなくなった、ある女性講師が
近頃はジェンダー学で活発に活躍してるのを知ってますが。(w

56 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:30 ID:a1COjWHK
>>54
マル経は、素早く形を変えたそうですね。
しかし、歴史学というのは、積み重ねの部分があるからでしょうか
簡単にはいかなかったんです。
多少、形は変わってますけど。
近代史の新しい動きは、歴史学界よりも
政治史とか、ちがった分野から出てきています。

「日本帝国の申し子」の後書きに、
「植民地支配下の経済発展を評価するにははばかりがあって」
みたいなことが書いてありましたけど
経済を客観的に評価するだけのことで、いまだにそれです。

57 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:34 ID:+V9hMwDb
>>55
>でも先方が取捨選択した、
>北に都合の良い資料ばかりだと推察しますが。

だれでも、そう思いますよねえ。
たしか、本棚スレだったと思うんですけど
授業を受けたか本を読んだからしい方が来て
「鵜呑みにしている」と批判していた記憶があります。

58 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 16:38 ID:skZVSfZv
>>57
鵜呑みにしている「鵜」の背後には、たいてい鵜飼い
がいて、首に付けた縄を持ってるもんですよ。
でも本人は、洗脳されてるとか、あやつられてるとは気付かない。

高校や大学の朝文研で、新入生を洗脳している先輩の背後に、
総連活動家がいたように。

59 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 16:43 ID:gD46KAT1
>>58
朝鮮文化研究会・・・

普段に一緒に遊んでいる友達が在日だとしても、何も違和感なかった
です。ところが高校や大学の卒業アルバムで「朝鮮文化研究会」の写
真を見ると、見事なまでにある種独特の被害者顔というか、ハン板で
言うニダー顔が並んでます。もちろん、私のダチは朝文研なんか入っ
てなかったし、入ってる連中を軽蔑(むしろ敵視)してたけど。

60 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:47 ID:wJZi82BA
>>58
私が大学時代につきあっていた彼の女友達は
「在日の子に勉強を教えるボランティア」に専念したいと、
大学をやめてしまったんですよ。
ケグリさんにいわせると、子供を使うのが運動の手口、だとか。
それって、朝文研だったんですかねえ。
一歩時代がちがい、まちがったら、よど号犯の妻だったんじゃない〜
と、後で気の毒になりましたね。
純粋な、いい人でしたけどね。

61 名前:ん? :04/02/18 16:47 ID:oc/m6U2h
強制連行って日本政府は認めてないの?
村山の謝罪の時とかは用いてないのかな、、、。
世間のデフォは『徴用』より『強制連行』な気がするのは
マスゴミと日教組のせい?

62 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:48 ID:wJZi82BA
>>59
あー、朝文研というのは、
日本人はいないんですか?

63 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 16:49 ID:skZVSfZv
>>59
それはもしや、心霊写真では? TVの鑑定に出すと、「これには
半万年の恨がしみついています!」とか言われたりして。

新入生の頃は柔和な顔をしていた在日が、朝文研に出入りするうち、
だんだん目が吊り上って行くのが怖かった。

64 名前:学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/18 16:50 ID:x706Gp0D
朝文研か
うちの中学にもあったな

活動していたのかは知らんが

65 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 16:52 ID:skZVSfZv
>>62
学校公認のクラブ・同好会ですから、日本人の学生が禁止されてるわけでは
ないはずですが、実質的に「在日の在日による在日のための集まり」みたいな
雰囲気だったんで、わざわざ入ろうとする酔狂な日本人がいたとは思えません。

66 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 16:53 ID:gD46KAT1
>>62
よほどの人で無い限り、あんなのに入る人はいませんよ。

>>63
ホンマにそうですよね。皆さんも、高校・大学の卒業アルバムを見て
下さい。もしも朝鮮文化研究会があったら、その写真に写っている人
たちの目つき、顔、、、、心霊写真の域に達してますよ。

67 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 16:55 ID:D83MztBy
>>60
なんか思想工作みたいで、イヤな話ですね。


68 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:57 ID:CG5PnfB3
>>65
じゃあ、それではなかったんですね。
総連系の運動だったことは、
たしかなんですけど。

貧しい在日の子に勉強を教えるボランティア、
なんて、人道活動、みたいな気がしたんでしょうねえ。

69 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 17:01 ID:skZVSfZv
>>68
勉強を教えてあげていたのは事実でしょう。 でもそういう甘いエサをぶら
さげて、活動家グループに引っ張り込んでいたのも事実でしょうね。

>>67
もろ思想工作が目的だってばよ。

70 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 17:02 ID:CG5PnfB3
>>67
よど号犯の妻、八尾恵の告白を読んだら
彼女が最初に誘われた状況と
とても似てましたよ。

71 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 17:03 ID:4vjIpafH
その人、彼方に連れ去られてないでしょうね?

72 名前:  :04/02/18 17:07 ID:D83MztBy
>>69
>もろ思想工作が目的だってばよ。

引っ掛かる方も大いに問題アリですけどね。

第三者から見るとバレバレなんだけど、そういうのを規制も何も出来ない
日本社会ってのは、歯痒いものだなと。
オウムもそうだったし、何とかならんもんかなぁ。


73 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 17:09 ID:b9q6zehs
>>71
彼女が、大学をやめてからあってないので
実は、かなり感慨深かったんですよ。
八尾恵の本を読んだときには。
学校やめるといって、来なくなったときには
かなりショックでした。
私の彼は、すでに運動をぬけていましたので
状況もわからないし。

統治は、過激派に関係した運動じゃないかと
私は受け取っていたんですけど。
それで、なんで在日の子を教える????
なんですが。

74 名前:郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 17:23 ID:C1PKtxz6
>>72
取り締まりは、難しいでしょうね。

害もなくいく場合もあって
関西医科大学にいっていた友人のクラスメートが
やはり、同じような
「在日の貧しい子を教えるボランティア」
みたいなのにのめりこんで、学校にあまり出て来なくなった
そうなんですけど
友人たちがノートをとって試験を助けてあげたり
なんとかで、無事卒業して
今は、ちゃんと医者になっているそうですから。

75 名前:  :04/02/18 17:27 ID:D83MztBy
ちょっと話題は変わりますけど、N速+から。

> ★「防衛省」昇格へ議員の会
>
>  自民党の防衛庁長官経験者らが十七日会合を開き、同党の有志による
> 防衛庁の省昇格を目指す議員の会を二十六日に発足させることを決めた。
> 名称は「防衛庁を『省』にする国会議員の会」(仮称)。瓦力、久間章生、
> 中谷元らの防衛庁長官経験者や関谷勝嗣元建設相らが世話人に就任した。
> 二十六日の会合には、石破茂防衛庁長官や額賀福志郎自民党政調会長
> (元防衛庁長官)も出席する。自民党は昨年の衆院選の政権公約や一月の
> 党大会で決めた運動方針で省昇格を盛り込んでいる。
>
> 産経新聞 http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040218/NAIS-0218-05-02-51.html

日本もどんどん変わっていきますね。
国内での思想工作にもメスが入るかな?


76 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 17:34 ID:skZVSfZv
>>73
まあそれだけだと、北朝鮮・総連のオルグ活動だと決め付けるわけにも行きません。
大阪府八尾市の「トッカビ子ども会」に入って活動していた在日を知ってるけど、
総連なんかとは全然関係ない、まともな人でした。 

77 名前:タマゴ ◆UObDaDDtFo :04/02/18 18:15 ID:pT5l8i1U
>>61
強制連行が徴用だったなんて知らない人
多いんじゃないですか。

私と同じ教育受けて、朝日新聞読んでたら
「強制連行」も「従軍慰安婦」も疑う余地なく「あった」だと
思います。

ハン板にいると、「強制連行なんてまだ言ってるの?プッ」って
感じだけど、世間ではまだまだ日教組の呪いが生きてると思います。

78 名前:実習生さん :04/02/18 18:22 ID:nn6ozNaj
>>77
それに反して、シベリア送りはタダの抑留者。
実際には57万5千人も強制連行され、その内死亡者が5万5千人もいるんだけど、
「強制」とは頑固に使わない。

79 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 18:25 ID:zDr4Ek6m
>>77
一つ目国の人たちは、二つ目が珍しいからね。
ウチは父親が赤日ファンで、40年くらい赤日読み続けてる。
学生の頃は、私も赤日マンセーだったが、社会人になってから半島系の人々と
仕事をするようになって、魔法が解けました。

オヤジと酒飲みながら話をしていたら、なんとデムパ浴のために赤日を購読して
いたことが判ったw(勿論デムパ浴って用語じゃなかったけどね)
オヤジ曰く「他紙は職場で読んでるから必要ない。家の新聞はラ・テ欄があれば
充分。」だそうで。娯楽として、あえて一番偏向している赤日とってたんだとさ。

80 名前:タマゴ ◆UObDaDDtFo :04/02/18 18:41 ID:pT5l8i1U
>>78
私の祖父もシベリアに「強制連行」され、
ボロボロになって帰ってきました。

>>79
お父様は娯楽で良かったですね。
うちの父親なんて、正真正銘のアカヒ信者だったりするから・・・。

極東板に自分がどんな歴史教育を受けたかを書くスレがありますが、
あれを見て、世代や地域によって色々な教育を受けてるってことに
びっくりしました。自分が受けたのと同じものを全国で習っていると思って
ましたから。(日の丸・君が代の扱い方とか)

小泉総理がこの前日教組を批判してましたが、未だにおかしな教育をして
いるかと思うと、本当にウンザリしてしまいます。

81 名前:七七七 :04/02/18 19:27 ID:sIon69xX
本日の驚いたこと
某アウトドア雑誌を読んでいたら、とある九州の旅館が紹介されていた
何気なく紹介文を読んでいたら衝撃の一文が・・・
女将はニダーランドからやって来たと
で、お約束通り筆者はキムチを頂いた様だ

まあ旅館のオーナーやらが選んだのだろうから、勿論どうこう言うこともないが
ただ旅館の従業員以下周りの人達に法則発動が回避されればと願うのみである




82 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 20:10 ID:Fs9a7iYU
>オヤジと酒飲みながら話をしていたら、なんとデムパ浴のために赤日を購読して
いたことが判ったw

オヤジは良いけど、子供の影響考えなきゃダメよ〜。


前スレの終わりの強制連行論議読んでみたけど、国の責任と個人の責任をごっちゃにしてるんじゃないかなぁ?。


83 名前:コピぺ :04/02/18 20:15 ID:Fs9a7iYU
ニュー速より

★永住外国人に地方選挙権、公明が法案を単独提出へ

・公明党は18日、都内のホテルで開かれた自民党との幹事長、国会対策
 委員長会談で、永住外国人地方選挙権付与法案を今国会に単独提出する
 考えを伝えた。

 同法案は、日本に永住する外国人に地方議員選と首長選の選挙権を
 付与するのが柱だ。公明党と旧保守党が2000年7月の特別国会に
 共同提出したが、自民党内の反発が強く、昨秋の衆院解散に伴って
 廃案になった。

 http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=18yomiuri20040218ia03&cat=35

公明しびれきらしてきたな。民主の中の人がどれだけ反対するかな?

84 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 20:18 ID:q26keQlb
>>83
この法案に賛成したやつは売国だから晒し上げして、落とそう。

85 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/18 21:14 ID:R+NI80R3
スレ立て乙。>>1

86 名前:風鈴火山2 :04/02/18 22:06 ID:SQOJEoAK
>82
>国の責任と個人の責任をごっちゃに
一応現場の人間の監督責任は政府にあるという前提でしょう。

あと、不法渡航者の苦労話が、いわゆる強制徴用された人の
苦労話として語られているような感じもしますね。
炭鉱労働者なんて、内地の人間だって山ほど死んでるでしょ。
昔は肉体労働者にとって弁当と怪我は自分もちだった。皆ね。

87 名前: :04/02/18 22:21 ID:At2T9Vpv
創価学会員でなくとも在日の殆どが、公明党は在日に
参政権を与えようとしているのは知ってるはず。
自民と手を結んだことで党員を非難する学会員も多い。
与党となったからといっては、法案を下げるわけにはいかない。
今までさんざん在日の票が欲しくて帰化を推進させてきたからね。
異例の超スピードで帰化できた在日の後押しをしたのは、
何を匿そう公明党議員。
在日が帰化するのに、法務局の嫌がらせに釘を刺したのも、
同じ公明党議員。
学会員でない在日だって『ぉぃ、参政権どうなってんだ?』
と、突っ込まざるをえねいわけよ。

88 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 22:22 ID:f5h9/m30
日韓併合は無効→よって朝鮮に施行された日本の法律も全て無効
→よって徴用は法的根拠が無くただの拉致、強制連行

がDPRK‐総連の公式見解っすね。

89 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/18 22:31 ID:R+NI80R3
>>86
そうそう。
戦争が無かったら、朝鮮人ではなく本土の男達が事故に
巻き込まれていたに違いない。徴兵にとられて労働力が
乏しくなったから、朝鮮人を補充したわけで。

>>87
うーむ。何だかなあ。

>>88
ほほう。そら知らなかった。
まあ、フセイン政権から金を騙し取ったり、約束を反故にしちゃう
国らしいといえばらしいが..

90 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/18 22:49 ID:sVsnxXSr
強制連行について。

これは姉が父に聞いた話なんだそうですが

「どこにそんな香具師がいるって言うんだ」
「そりゃ、嫌々やった香具師もいるかもしれんが、
そんな贅沢いってられっか 食えなかったんだから」

父から、その時期の苦労話は聞いていても「笑いながら」だったそうです。
そりゃ中には、もっとずっと過酷な条件で働いていた人たちも
いたとは思いますが、そんなのはいつの時代、どこの国でも
当たり前にあることでしょう。 ・・って今の恵まれた時代の恩恵を享受している身、としては
そんな風に突き放すのも・・って気もしますが・・ 

91 名前:陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/18 22:51 ID:udhGygeQ
つーか、内地の男は、もっとも過酷な


  戦    場


という職場に行っていたわけだが。

92 名前: :04/02/18 22:53 ID:At2T9Vpv
炭鉱で働く朝鮮人に対してロクに食事が与えられなかったと聞く。
それを見兼ねた日本人炭鉱夫の妻が、こっそりとニギリ飯を与えたそうな。
それがバレたら売国奴呼ばわりされて、周りからノケ者扱いされたそうな。

自衛隊は一佐・二佐を大佐・中佐と呼称を戻すべきだ。

93 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 22:53 ID:mabj2ecr
在日に公に強制連行を否定する香具師がいないからね。
黙ってた在日も確信犯に見える罠。

94 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/18 22:56 ID:vsviKY3c
>>1さんスレ立て乙カレー。



95 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 22:58 ID:f5h9/m30
>>93
やっぱ在日でも日本人でも
一番タチ悪いのはノンポリですな。

96 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 22:58 ID:mabj2ecr
>92
売国奴呼ばわりされたのは
日本人炭鉱夫の妻?それとも朝鮮人?

97 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/18 23:00 ID:sVsnxXSr
>>93
つか、知らないっていうのもあったのでは、思うんですよ。
一世なら、という気はするんですが、在日同士だって
それほど横のつながりがあるわけではありませんから、

「自分はそうではなかったけれど、そういうのもあったのかも」と。
煽るマスゴミがいましたし。

確信犯も確かにいたでしょうけれどもね。

98 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:00 ID:f5h9/m30
>>92
どういう脈絡か判らないが最後の行同意。
少尉〜大将は必ずしも武官の位じゃないので
自衛官が用いても問題無し。

99 名前: :04/02/18 23:01 ID:Hmy9zun3
>>87
???しかし在日の参政権獲得論者と日本国籍取得志向の人間とは
主張立場がまるで逆なんですが・・・
帰化を後押ししたわ、今度は参政権を言い出すわ、公明は票欲しさで
在日の「国籍」をもてあそんでるようなもんじゃないのか。もう無茶苦茶。
まあ公明と在日諸派とのこまごました内情は知らんけど・・・

100 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:03 ID:mabj2ecr
山吹の親は、嘘だと知ってたが何もしなかった在日の1人だった訳ね
そういうのも確信犯の内だよ
加害者にされてた日本人から見ればね

101 名前: :04/02/18 23:04 ID:At2T9Vpv
うちの母は強制連行を信じてるのよね。
「あれは徴用だよ。で、強制連行された在日を知ってる?」
と、突っ込むと
『本当にあったんやから!』と、ムキになってからすぐに黙りこんでしまう。
母子関係が気まずくなるので、私もそれ以上は突っ込めなくなる。

102 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:16 ID:f5h9/m30
今の総連は
全ての在日が強制連行とは言ってないが
かつてはそう言ってた時期があったの?

103 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/18 23:18 ID:sVsnxXSr
>>102
総連はよく存じませんが、「全部が全部強制連行だった」と
思っている在日はいない、と思います。

104 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/18 23:21 ID:3pDJJ28p
>>101
なんかディテールの具体的な内容が曖昧なままに伝説化してるとこがありまつな。

やっぱり具体的なことを語れないやつの事はまともに取り合わんほうがいいんだろうなぁ。

105 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:22 ID:f5h9/m30
徴兵はともかく徴用はなぜか非人道的な行為に思えてしまう、何故だろう。

106 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:27 ID:f5h9/m30
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a155019.htm
日弁連は徴用=強制連行と捉えてるみたいね。

107 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:28 ID:3XhQq/MQ
「全部が全部強制連行だった」と思っている在日はいないが、
それを公に主張する在日がいないんだから免罪符にはならん罠。
在日がいるのは強制連行のせいだと主張していた奴等がいた。
在日全員がそうであるという印象を与えて、日本に権利要求してたのは間違い無い。
黙認していた在日にも多少の責任はあるだろ。

別に普通の在日に責任を取れと言ってる訳じゃないが
なんの努力もしない普通の在日に失望する。

108 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/18 23:29 ID:3pDJJ28p
>>105
「強制」という要素が入った時点で皆ウザいもんだけど。
この場合はサヨさんたちの「強制連行神話」と繋がるからかなぁ。

109 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:30 ID:f5h9/m30
強制労働、っつーと
ナチのホロコーストと結び付けられてる面もあるんですかね。

110 名前: :04/02/18 23:34 ID:Fs9a7iYU
他国から連れてきたら強制連行だろうけど、
日本国民としての義務として徴用、徴兵なわけで。
これは内地、外地、区別なく施行されたものなんだから、今は違う国民だから
強制連行というのは効かないだろう。


外国人の参政権の薦めは公明党だけではないからね、自民以外の党全部だからね(ウツ

111 名前:陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/18 23:35 ID:udhGygeQ
シベリア抑留とか。


つか、じーさんがあやうくシベリア送りになりかけたらしく、
強制連行だの強制労働だのときくと、まずシベリアを思い出す。

一度、満州の話を詳しく聞いてみようかな。
酒でも盛って。

112 名前:実習生さん :04/02/18 23:35 ID:nn6ozNaj
中国の朝鮮族に一つの都市伝説というのがある。
捕まった脱北者は、手の甲に穴を空けられたまま北に連行されるそうだ。
誰もが知っている噂らしいが、直接見た人が誰もいない。

113 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:35 ID:f5h9/m30
徴兵って言うと普通に国民の義務ってイメージだが
徴用、強制労働っていうと
柵に囲まれた強制収容所でムチ打たれてるみたいなイメージがあるのかな。
勤労奉仕だと自宅から通うイメージだが。

114 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:37 ID:3XhQq/MQ
強制労働、強制連行は非人道的という気がするが
徴用はそうでもない気がする。

徴用だけで非人道的という気がする人は多いのか?

115 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:38 ID:47e4WgYQ
>>107
ほうほう。
では在日は如何したら宜しいかな?

多少の責任はそりゃあるデショウナ

でもね同族の責任を問う国内法はありませんぜ?
道義的責任を仰るならわからんでもありませんやな

116 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/18 23:38 ID:sZ37xok1
>>1
新スレ乙
進むの早過ぎ

117 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:39 ID:47e4WgYQ
>>109
つか、ホロコーストを旧軍がしたって主張するために生まれた言葉でヤンスから。

従軍慰安婦も強制連行も731もドイツ社会主義民主労働党の行ったことの
一部改悪コピペですからねい。

118 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:39 ID:f5h9/m30
まあ、勝手に在日全体の代表であるかのように振舞う
在日団体にも問題はあるでしょう。

119 名前:実習生さん :04/02/18 23:40 ID:nn6ozNaj
>>111
日本の歴史教育では、シベリア抑留は「強制連行」ではないね。
57万5千人も抑留され、その内死亡者が5万5千人もいるんだけど、
「強制」ではなくタダの「抑留」。

120 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:40 ID:3XhQq/MQ
>115
別に法的に責任を取れとか言う気は無いよ。
無理なの判ってるし。
ただし在日全体が権利要求ばかりで自分では何にもしない
ずるい集団だという印象ができるだけだ。

121 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:41 ID:47e4WgYQ
徴用を現状の言葉におけば

「公 共 事 業 」

ですがね。

戦時供出は今で言う

「募 金」

122 名前:110 :04/02/18 23:42 ID:Fs9a7iYU
訂正

これは内地、外地、区別なく施行されたものなんだから、今は違う国民だから
強制連行というのは効かないだろう。

これは内地外地,区別なく施行されたものだし、
今は違う国民だからと言って、あれは強制連行だった!なんていうのは通じないだろう。

123 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:42 ID:47e4WgYQ
>>111
酒が酌み交わせる香具師はイイヤネ。

樺太帰りのじいさんに聞く間もなかったよ。テメェの知識のなさをのろったね、
位牌の前で。


124 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/18 23:42 ID:vsviKY3c
>>121
こないだのIMF危機の時に韓国もやってたしね(w
貴金属を国に。

125 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:43 ID:f5h9/m30
確か国際人権規約でも義務として国民に労役を課すことは
認められているんだよね。

126 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:44 ID:Fs9a7iYU
>まあ、勝手に在日全体の代表であるかのように振舞う
在日団体にも問題はあるでしょう。

あとそれを鵜呑みにするマスコミ。

127 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:44 ID:47e4WgYQ
>>124
ッスネェ

まーあそこのお国はいつだってテメェんとこでやってることを他がやると非難するンスよ。

少なくともテメーらがDQNなことやってることはわかってるようでやンスが

128 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:45 ID:f5h9/m30
基地反対派が沖縄県民の代表であるかのような印象操作とかね。

129 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:46 ID:47e4WgYQ
>>128
そういう活動は基地外でしか認められておりません

130 名前:陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/18 23:46 ID:udhGygeQ
>>119
「抑留」ってのは、自発的にするものなんでしょうかねぇ(w


ま、私も学校でシベリアの話なんて聞いたことないですね。
それ以前に、まじめに聞いてなかったというのもありますが。

爺さんが、その手の話をたまにしてたもんで、印象深いだけです。

戦争やってたんならそんなこともあるだろう、ていう風に割り切って考えてたんで、
在日がなんぼ強制連行なんていっても、「ふーん」でしたけどね(w
いまさらそんな事いっているなど、つまらん連中だと。
そういう連中を支援しちゃうイタイ人たちが結構いるって事のほうが、ショックだった(w

131 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:49 ID:47e4WgYQ
>>130
用語的に言えば、「抑留」ってのは「戦時捕虜」に対しての
「拘留」のこと。

強制連行っていうか、ナチのやったことで言えば特定民族だけを以って
居住の自由を奪った行為。

私の知ってる限り、それをやった国はナチ以外二つあるねぇ。有名な奴は。

ま、一つはもうなくなった国で、もう一つは戦車で学生殺した国。
おっきめのいちご白書だっけ?

132 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/18 23:50 ID:sZ37xok1
つーか、終戦直後に総督府の役人とか、現地工場の技術者だって半島で
現地徴用されてる。もちろん徴用した主体は占領軍なんだけど、北朝鮮は
現政府発足後も引き続き徴用した。拒否して帰ろうとして政治犯として逮捕
された人もいる。

133 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:51 ID:f5h9/m30
某世界に君臨する超大国もやってますがな。

134 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:52 ID:47e4WgYQ
>>133
13州しかなかった時代?


135 名前:実習生さん :04/02/18 23:52 ID:nn6ozNaj
>>128
沖縄の米軍基地のデモでは、米軍撤退と賃上げを同時にするからね。
実際、彼らは基地の恩恵を十分に受けているんだけど。

>>130
この間、シベリア抑留者が日本に対して裁判を起した。
これが、ロシアでなく日本に対してなんだね。

136 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:54 ID:+bO8MkdC
新大陸にある国はみんな前科持ち

137 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/18 23:54 ID:vsviKY3c
>>127
より正確には、日本が同じ事をすると、ですな。
あの国にゃどす黒い何かが充満してますよ。
あたしゃああいう国は嫌だね。

どこかのスレで、何方さんかが言ってましたが、嫌悪韓ってなぁいっちしっくりときますよ。

138 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:54 ID:f5h9/m30
ロシアの裁判所に訴えてもねぇ(笑

139 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:56 ID:47e4WgYQ
>>136
最近、いい毛はえ薬でてますよ

>>137
嫌悪韓 犬を食べてる やな悪寒

140 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/18 23:57 ID:vsviKY3c
>>139
人肉もくう 同種族かな

141 名前:陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/18 23:57 ID:udhGygeQ
>>135
>この間、シベリア抑留者が日本に対して裁判を起した。
>これが、ロシアでなく日本に対してなんだね。

ん〜。
ロシア相手に訴訟起こしても、ねぇ(w

日本も相手にしなさそうだけど…訴訟の内容にもよるか。

つか、訴訟を焚き付けた連中がいると思うんだけど、
そっちのほうが気になるかな(w

142 名前:マンセー名無しさん :04/02/18 23:58 ID:f5h9/m30
アイヌ迫害はどうなんだ!と反駁される悪寒。

143 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:59 ID:47e4WgYQ
>>141
あれってマージン取るんですかネェ。

んでもって、棄却されたらされたで新聞に流すでしょう?変な会見。

つかロシアには請求できない。日ソ共同宣言で解決済み。

アレ?どっかで聞いたような。
そういえばどっかの国でも、てめーんとこの国に訴訟おこしてましたがな


144 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 00:15 ID:EI9eqREe
そういえばドイツでは徴兵を拒否したものには
代替役務が課されるそうですが
あれも彼らに言わせれば「強制連行」なんでしょう。

145 名前:nanaci :04/02/19 01:16 ID:6ic9XxYg
100
なんで山吹の親が同罪や?山吹の親がなんか悪い事したんか? 強制連行が無かったって?お前もうちょっと勉強しろ!

146 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 01:18 ID:tMmkPrMg
>>145
nanasiお帰り。
在日の主張する「在日はすべからく強制連行の被害者」という主張が嘘と言いたいんだろうよ。
落ち着け。


147 名前:nanaci :04/02/19 01:23 ID:6ic9XxYg
しるか!

148 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 01:25 ID:tMmkPrMg
>>147
あのな、いちいちむかっ腹立ててどうする?

それにここは色々な考え方の人間が来るんだ。


149 名前:na :04/02/19 01:29 ID:6ic9XxYg
なんぼ真面目な話したっても所詮がネタやとおもとるんやろ?アホらし。。。 ヤメや!

150 名前:陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/19 01:32 ID:5V/clb+P
本人がネタと表明している以上、ネタとしか判断しないさ。

151 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 01:33 ID:tMmkPrMg
>>149
あのな?
お前が真面目に話してる事柄でも、それが捏造だったら、真実を調べた人にとっては興味深い事なんだよ。
お前さんにとってもいい勉強になると思うんだがな。
それから、煽りに直ぐ乗るのもやめれ。
山吹さんは冷静だろうが。



152 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 01:38 ID:OYsmJE3v
何その陸戦型て( ´,_ゝ`)プッ

153 名前:na :04/02/19 01:48 ID:6ic9XxYg
山吹は偉いよ。ここのアホんだら相手にようやっとるわ。で、ここのアホらは山吹が小出しにしてるメッセージがわかっとるんか?わかっとらんやないか!なん であの女がこんなとこで苦労せなあかんのや?皆気持ちがわかっとんのか?えーかげんにせな、あかんぞ。

154 名前:風鈴火山2 :04/02/19 01:49 ID:IAu0dgJe
>88の見解が、徴用=強制連行を連呼する人たちの公式見解なら、
こないだの英国の学者を交えた研究会で、

日韓併合は合法

とはっきりしたのだから、もうこの話はおしまい、のはず?
あいかわらず自分たちに不利なことはスルーなのかもしれないけど。

155 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/02/19 01:51 ID:gwO+QH+n
>>153
自ら来てるんだし、わざわざあなたに同情して欲しいと思ってるかな?
つか、分かってるつもりの男はうっとうしいぞ。
山吹さんも大変だ。

156 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 01:52 ID:tMmkPrMg
>>155
同意。
だけど、在日にこの手の感情移入を見せる男は多い。

157 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 01:53 ID:DtIKgPrp
>>152
お前いいとこつっこむな。かなりROMってたスレだけど一番笑ったわ。


158 名前:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/19 01:55 ID:e6Doke2v
>>154
無効となった時点で、日本が併合以前に持っていた債権や、
朝鮮半島に対する関税権・鉱山の所有・朝鮮半島の外交代行権
全て復活してしまうのですがね。

また、強制連行ならば原状復帰が為されねばならないため、
在日は全て強制送還となります。

159 名前:na :04/02/19 01:57 ID:6ic9XxYg
しるかい!山吹の話がでたからしただけじゃ! やっぱり、ここしんどいわ。んじゃ。

160 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 01:59 ID:tMmkPrMg
>>159
お前さんは、他人に勝手に感情移入して、それが当然だと思ってるの?
で、お前さんの気持ちも誰もが思いやってくれる、と思ってるの?

そんな訳ないだろう?
掲示板だから、書かれた文字が全て。
自分の主張を誰かに認めてもらいたいなら、ネタ扱いされたくなかったら、まず自分が変われよ。

161 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 02:04 ID:EI9eqREe
>>154
国際法には国内法における裁判所に該当する機関はないですから
「学者がなんと言おうが我々は違法との認識に立つニダ」と
言い張ると思われます。

162 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 02:05 ID:RQ4PvAu/
そいつは偽者


163 名前:風鈴火山2 :04/02/19 02:06 ID:IAu0dgJe
>158
日韓併合は合法、という解釈のほうが半島政権にとって有利ということですね。
なんだかなあ(笑)日韓併合無効を主張する韓国の学者は実は売国奴なのか?

164 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 02:06 ID:RQ4PvAu/
自作自演は止めとけ

165 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 02:08 ID:tMmkPrMg
>>163
それは、自分たちに都合のいいところだけ無効。
都合の悪いところは有効にするにきまってま(苦笑

166 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 02:10 ID:EI9eqREe
>>158
韓国の場合は違法論でも問題ないんですけどね。
日韓条約で大韓帝国が結んだ全ての条約の無効化が謳われてるし。

167 名前:風鈴火山2 :04/02/19 02:11 ID:IAu0dgJe
>165
ああ、そういえば任那の話もそんな感じでしたね。
まともに話ができるようになるのはいつの日か。

168 名前:風鈴火山2 :04/02/19 02:33 ID:IAu0dgJe
なるほど朴正熙大統領さすがに抜け目ないですね。>166
思い切り無知をさらしてしまった。うぐ。

結局馬鹿を見てるのは韓国政府の隠し事のせいで真実を知ることが
できず、無駄な訴訟を起こしている人たちばかりか……

169 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 02:38 ID:kLXZGIK5
韓国に「謝罪修学旅行」  広島・世羅高校(捏造教育で子供に土下座させる日教組)
http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm

                   ∧_∧     
 ∧_∧        ∧_∧ < #.`д´>    
< #.`Д´> ∧_∧  <丶`∀´> ∧_∧ 
( ∧_∧ <丶`д´> ∧_∧ < #.`д´>    ソウル記念公園に生徒200人
 <丶`Д´>    ) <丶` 3´> (    )
 (    )| | | .(    ) | | |
 |  っ | 〈_フ__フ〈_フ__フ 〈_フ__フ          ∧_∧ゴメンナサイ
 〈_フ__フ                 ∧_∧ ∧_∧Д`;  ) 
                      (Д`;  )(д`;  ) ⊂ )∧_∧
                      ⊂ ⊂ ) ∪ ∪ )(__∧_∧ ∧_∧
                      〈__〈_⌒) 〈__〈_⌒)(Д`;  )(д`;  )
                                   ∪ ∪ )⊂ ⊂ )
                                  〈__〈_⌒) 〈__〈_⌒)


170 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 03:06 ID:DGjwh5aO
自分の判断力を検証してみよう.
当時に日本の売国奴マスゴミの大勢と同調した人は全てYESだが・・・
はたしてそれが良かったか?
----
河野談話、村山談話、宮沢談話を積極支持した
PKO法案成立時、「海外派兵だ」と反対だった
バブル時は外国人労働者や移民の積極受け入れに賛成だった
横田めぐみさんの件が発覚まで、北による拉致ではないと思った
石原を都知事に選んだ都民は馬鹿だと思った
シドニー五輪、WC前に「トルシエを早く解任しろ」と批判してた
小泉が田中真紀子を解任したとき「小泉はバカ」と思った
ジーコジャパン成立時に「ジーコが監督ならイイ!」と思った
ノムヒョンが大統領になれば韓国はよりよい国になると思った
昨年衆院選で「民主を勝たせて政権交代を!」と思った


171 名前:斬れた人 :04/02/19 03:45 ID:j/ApHgq8
おいゴルァ!nanaci鮮人
てめぇなんて所詮、俺ら日本人の下僕なんだよ
家畜の分際で能書き垂れるな!カスがぁ!
もっと厳しく躾たろか?あ゛〜!
汚前ら下等生物に、もう哀れみなんてねーんだよ!
荷物まとめて帰れや!キムチ野郎!

以上【本音】でした。

172 名前:  :04/02/19 03:47 ID:VIQrwiou
どげざで許してもらえることではないが
受け入れてくれた韓国人たちに感謝

173 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 03:49 ID:XrSzHEGy
有名な話ですね。(韓国への捏造謝罪旅行ならこんなのもあります。)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/15/20021115000040.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/26/20030926000053.html



174 名前:    :04/02/19 04:08 ID:+DTNZSVi
・・・土下座して許しをこうことなんかしたっけ??
はて???

逆に韓国人が日本に土下座すべきことならいくつか心当たりがあるんだが

175 名前:  :04/02/19 04:18 ID:VIQrwiou
>>174
植民地支配したこと
たくさんのおばあさんたちを性奴隷として扱ったこと
強制連行してきつい労働をさせたこと
その他いろいろ

176 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 04:34 ID:j/ApHgq8
>>175おいおい
また捏造始まったかぁ?
てめぇーらの国なんか、有史以来ずぅ〜〜〜と!奴隷国だったんだよ。
それを日本様が助けてやったのに、なんだ?その口の聞き方は?

今度破産したって

助けてあげないよ♪

177 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 04:38 ID:j/ApHgq8
>>172てめーが土下座しろ!
俺の前で。なあキムチ君!

178 名前: :04/02/19 04:46 ID:gMG3tup+
>>175
一応つっこんどくが
ばばぁじゃ勃たねぇぞ。

179 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 04:46 ID:j/ApHgq8
>>145おめーら産んだ時点で罪だ!ぼけぇ!
在日は去勢しろ!


180 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 04:49 ID:j/ApHgq8
これくらいのガス抜きでもしないとやってられんわ

ごめん!

181 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 07:37 ID:EI9eqREe
他所でやってね。

182 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/19 08:08 ID:vrrIWT57
nanasi@氏来てたのか・・
相変わらずだね。 短気は損気だよ。
思いやってくれたのは嬉しいけど、別に
私は大変とも何とも思ってないよ。
好きでここに来てるんだから。

ま、そのうち疲れたら消えるだろうけど、
いまんとこはね。

183 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 08:45 ID:TAxsUKGN
在日って圧倒的に勉強不足というか自分が持ってるデータの矛盾に気付かないキチガイ?

184 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 09:05 ID:yF7ebOfI
もうnanasi@の件で、無駄にスレ消費するのはよそうよ。 あいつがまともな
ことを言ったら相手する、煽りや電波飛ばしたら無視する、で良いんじゃない?

185 名前:  :04/02/19 09:19 ID:MfvzuhRx
>>182

在日は、朝鮮戦争などで在日以上に苦しんだ本国人に対して頭が
上がらないという事はあるのでしょうか?

186 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 09:20 ID:+7SwRl1n
>>184
そうしよう。


187 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/19 09:23 ID:vrrIWT57
>>185
そういった意識はなきにしもあらず、だと思います。
人による、でしょうけれど。
在日がかなりのお金を本国に運んだ事実もありますしね。

188 名前:  :04/02/19 09:34 ID:MfvzuhRx
>>187

「なきしにもあらず」程度ですか。「強制連行」神話が在日にとって
必要な理由をそこにみるのは考え過ぎなのかな。

189 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 09:36 ID:T3zAIJWI
君たちは強制連行は無かった、従軍慰安婦でも日本軍が強制レイプしたのでは
無い、韓国の業者が勝手にやったことと言う。
それはそういう主張の根拠として当時の日記やらデータやら条約内容やら
本に記載されているものを根拠としてあげる。
しかし、考えても見たまえ。そのようなデータ、記述と言うのは当時の日本が
作ったものだ。当然、日本軍に不利となるようなことは書かない。
もしそのような形だけで事実を見極めるのならば、東京裁判においては
日本は完全なる悪者にしかならない。なぜならば、当時の世界各国は
日本を悪者と認定して、日本もそれを認めた。だから記述だけを頼りに
事実を全て考えたならば、東京裁判はリンチだ、なんて言うことは
成立しない。しかし、東京裁判はリンチのようなものと君たちは言ってる。
このように、記述以外のことも含めて、考えなければならない。
当時は日本と朝鮮において、日本は完全に有利な立場にあった。
日本は朝鮮に対してどんな屈辱的なことも出来たのだから、日本は朝鮮を発展させた
善人者として当時の記録を解釈するのは無理があろう、と言うことだ。




190 名前:  :04/02/19 09:41 ID:nZ2qC+wr
>>189
問題は「違法かどうか」なんだけどね。
「やったやられた」じゃないんだが。

「やったやられた」で話を進めると、民族対立問題になるよ?
今の日本は「やられっ放し」だしな。


191 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 09:46 ID:bCmUiAg8
昨日の夕刊は各紙、一面でGDPの高い成長を報道し、夜のニュの
ースでもそのことが取り上げられていました。私自身、この報道に
接して一人のビジネスマンとして感慨深いものがあります。

私は別に経済の専門家ではありませんが、「誇り」を持つことの重
要性。ここで言う「誇り」の反対語は、「ダメ意識」なんです。思
えばバブル崩壊と時を同じくして社会主義国が大崩壊し、行き場を
失った日本の社会主義者が慰安婦問題などを持ち出して、「いかに
日本が悪い国か」を強調し続けました。皆さんも2〜3年前の状況
を思い出して下さい。TVを見ると評論家たちは「いかに日本経済
がダメなのか」ばかりを強調してました。今ではそんな論調、して
ませんね。

小泉訪朝で拉致が明確になり、日本人は団結しました。その後の第
一回目の日朝国交正常化交渉では、国論は一致団結して「北に絶対
に譲るな」の大合唱でした。この北朝鮮みたいなキチガイ国家に拉
致されて、許してなるものか!という意識が「誇り」の回復につな
がったのだと思います。あれ以来、少なくとも企業レベルでは明ら
かに業績が回復傾向を示したと思いますし、恐らく今年の夏のボー
ナスあたりから、国民も実感できるようになると私は思います。

192 名前:  :04/02/19 09:47 ID:MfvzuhRx
>>189
「強制連行」神話の信奉者よ、ここで思う存分戦え!

【自民】強制連行は無かった【若手】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076964903

193 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 09:51 ID:yF7ebOfI
>>189  また香ばしいのが・・・何だこりゃ、コピペか? まあいいや。

>そのようなデータ、記述と言うのは当時の日本が作ったものだ。
>当然、日本軍に不利となるようなことは書かない。

朝鮮人による証言や日記・回想記もありますが? それには日本政府や
軍が命令して素人娘を無理やり慰安婦にしたと書いてあるのですか?

>このように、記述以外のことも含めて、考えなければならない。

公的記録と、個人の証言をごっちゃにしてますな。 東京裁判は、公的記録
だけに限定しても、論理的が破綻してるから、リンチだと言われるんですが。
事後訴求法とかね。

>日本は朝鮮に対してどんな屈辱的なことも出来たのだから、日本は朝鮮を
>発展させた 善人者として当時の記録を解釈するのは無理があろう

んなこたーない。 3.1事件のような暴動を再発させないためにも、共産主義
思想の浸透を防ぐためにも、朝鮮人に職を与えて所得を向上させ、生活を安定
させる必要があった。 その動機が日本側の都合によるものだとしても、結果
として朝鮮が発展したのは事実でしょう。 第一、「善人者」とはどういう
意味ですか? 「善人」や「善意の貢献者」と言いたかったのですか?


別に恩に着せるつもりはないけど、
一方的に日本を悪者扱いされたら、このように反論するだけの話です。

194 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 09:56 ID:Oi8MWD84

江華事件から始まった、延々と続く虚しい両国間の係争。。。

 閔妃殺戮事件をどう思いますか?

 なんか、この頃の時代(日清日露戦争の時代ね)と現代が重なってくる。
 北朝鮮は未だに変わっていないし。何も。


195 名前:【簡単】従軍慰安婦問題への反論方法 【手軽】 :04/02/19 10:00 ID:3+0WcbpS
>>189
従軍慰安婦問題なんて、誇り高き朝鮮民族に対する明確な差別です!

日本軍がトラックで村に乗り付け、銃を突きつけて若い娘を集め、SEXのオモ
チャにしてしまう。そんな残虐なことをしていたならば、誇り高き朝鮮民族の人
たちは日本に対して命懸けで反乱を起こしていますよ!
日本の支配に対抗して朝鮮民族は三一独立運動で、命懸けで民族の誇りを守る為
に抵抗したのですよ!−w。自分の妻や娘をSEXのオモチャにする為の慰安婦
狩りが事実ならば、誇り高き朝鮮民族は必ず、素手でも日本軍相手に命懸けで抵
抗していますよ!

196 名前:【簡単】過酷な日帝支配論への反論方 法【手軽】 :04/02/19 10:02 ID:3+0WcbpS
>>189
在日が日帝の過酷の支配で土地を奪われ、日本に出稼ぎに来ることを余儀なくさ
れたというのも、真っ赤なウソです。少し考えると誰でも解かるのですが、終戦
とともに半島に住んでいた日本人は皆、帰国しました。もしも日本が過酷な殖民
地支配を行っていたと言うならば、日本人が半島から引き上げたことにより、広
大な土地が半島の人々に取り戻されたことになるじゃないですか!

在日は勝手に日本に押しかけ、居座り、三国人暴動をはじめとして悪の限りを働
いて来ました。「将来は帰国するから」と年金の掛け金を払わず、今になって「
年金の金だけをよこせ!」と騒ぎ立てる、キチガイ集団なのです。


197 名前: :04/02/19 10:16 ID:ebEFqx5i
で、またぞろ公明が外国人参政権持ち出してきたわけだが…
これはマジ、気合い入れて通そうとしてるのか?
法案提出しました。がんがりました…のポーズなのか?
どっちなのだろう?

在日が、とある自治体に大挙して移住して、朝鮮自治区を
形成し、反日破壊活動の橋頭堡になる恐れが大いにあるので、
大反対なのだが…

198 名前:マンセー池田さん :04/02/19 10:20 ID:YbbAHLt0
>>197
                       ______
       ____          __-=≡////// ' '丶\       / ̄'\
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  漏  |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   . |  れ  |
    彡"          ミ.  ミ|                 |::::::::|,.   |  は  |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/ <  本  |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \. | 当  |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/.. |  .は .|
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/'  |  .在 .|
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |  | 日  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                  i|;|  | ニ  |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      /||  | ダ  |
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /   \__/
-ー'/  |. \_/ / \___\   |  ̄ ̄ ̄   //  //\
  /   .|  ./\  /  |____/\  ヽ____/    / /::::::::\__
  \ / |/\__/、/\/::::::::::/::::::::|\_______ /  /::::::::::::::::|:::::: \
  /  |  / |/ /:::::::::::::::/:::::::::::|    /  \     /:::::::::::::::::::|:::::::
          /::::::::::::::::::/:::::::::::::::|  /(__丿\   /::::::::::::::::::::: |:::::::

199 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 10:21 ID:esstp89/
外国人登録者数(平成13年)
総   数  1,778,462
生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
日本国籍を有しない外国人 421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者?
なんだこれは・・・。

そして、、、在日60万人のうち421,651人が、
何もしないで月に約23万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり 96979730000 970億円
年間当たり 970億円*12ヶ月 1兆1640億円
医療保険控除等を含めると、、、もう見当もつきません…。

200 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 10:23 ID:t76Ap8S4
>>191
今日テレ朝のワイスクで一生懸命GDP7%成長しても
大した事無い、藻前等喜びすぎって特集してましたよ

201 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 10:23 ID:+7SwRl1n
>>198
ク層化逝ってよし!

202 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 10:26 ID:YlvMIqre
>>199
在日に何をしてやっても、絶対に感謝されない。だから
在日への生活保護を打ち切れ!

>>200
マスゴミの商売って、いつもそんな感じ。


203 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 10:29 ID:SaPxvALZ
>>199
そいつらは税金を納めずに遊んで食ってるわけか・・・日本人でもないのにヽ(`Д´)ノ
ただの日本に巣食う病原菌だろ。

病原菌なら退治しなきゃいかんのに、なんで参政権という権利まで与えにゃならんのよ(怒

204 名前:たかりすぎ(天城越え) :04/02/19 10:33 ID:JXkoOVfP
>>203
         (ツ)      (ツ)    (ツ)
    (ツ)(())  (())    (())  (())  (())(ツ)
        (())  (()) (()) (()) (())
         (()) (())(())(()) (())
          .|ヽ ∧ ∧ .∧ / |
          |0:V:0::V:0:V::0:V:0|
     __  iヽ|0:!::0:::!::0:::!::0::!:0|/i  __
     \__ "`''- |______.| -''`" __/     ♪隠しきれない国籍が
    ,,, ─''''─/ ー-、    ,-‐' \─''''─ ,,,    ♪いつかあなたに浸みついた
  <        \""   ∇  "" /      >   ♪日本に居座るつもりなら
    ゛ー─-γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ─‐‐' ゛      ♪あなたを嫌っていいですか
        ( ,‐/~~i乂__ノi~~\ ‐、 )       ♪通名で隠れ蓑
         ゝ|   / .|  | `:,     |'`       ♪パチンコ屋 鶴橋の街
             `:、__/  |.__.|.  `:,__/        ♪舞い上がり 群れをなす
          |     ((       .|         ♪嘘の向こうにあなた 恨(ハン)が見える
         ノ|     ))    .|`:、       ♪何が何でも 被害者で
...      ,;`"'''ノ            ':,"゛';、    ♪とうとう火病 発病中
       `"'',;`"''"゛"''"゛"''"゛"''"゛';、"゛'     ♪あなたは在日 たかりすぎ
          `"''"゛"''"゛"''"゛"''"゛'
元歌:石川さゆり/天城越え

205 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 10:42 ID:B9/BU3Wa
今朝、不治の「とくダネ」見た香具師いるか?

何度か報道されてる、
「警察署で暴れる韓国人の防犯カメラ映像」をやってたんだが、
鉄格子を掴んで猿みたいに暴れてる場面でBGMが流れたんだよな。

 ♪熱い心〜 く〜さりで繋いでも〜 今は無〜駄だ〜よ〜(クリスタルキング「愛を取り戻せ」)

で、上半身裸になって、何やら指差してる場面に切り替わって、

 ♪邪魔するヤ〜ツは指先ひと〜つで〜 ダウンさ〜

朝から大爆笑させられたよ(・∀・)
最近、不治の半島報道が明らかに変わってきたよな。

206 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 10:43 ID:yF7ebOfI
>>194
面倒臭いので、田麗玉スレからのコピペ。
要は、閔妃と大院君が争った、李王朝内部のお家騒動に日本も関わっただけ。

364 :  :03/11/13 00:19 ID:cDE/sAj1
>>360
見てきたようなウソをつく奴だな。と思ったら、海野福寿って”第二次日韓協約の
違法・無効説”を唱えている反日活動家だよ。
ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp13.html
バレなきゃイカサマじゃねーんだよ!とか思ってるんだろうな。
こんなのに『教育』されちまう学生どもが哀れでならん。

ま、自分で1次史料当たってごらん。指揮したのは確かに日本人の壮士だが、実行した
のは朝鮮人の訓練隊。ついでにいうと、訓練隊が朝鮮人からなるものであることを、
海野福寿は意図的に隠しているね。 現場に居合わせたロシア人建築家サバティン
女史の覚書では、閔妃の所在どころか顔もわからず、明け方まで探し回っていたと
いうことだ。組織的・計画的などとは到底呼べたものではない。

閔妃を斬殺したのは誰だかわからない。石塚英蔵の記した外交史では、野次馬が
なだれ込み、閔妃を引き出して刃傷に及んだ上、最後に油を注いで焼失したとある。

このとき大院君はお触れを出して、邪魔をしないよう通告。閔妃の身分は平民に落と
されている。大院君その人が、閔妃殺害のために動いたんだから、朝鮮の政治的犯罪
だね(笑)なお、三浦公使は裁判にかけられたが、証拠不十分で放免されているよ。

207 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 10:52 ID:mdnqGc/n
事実めぐり論争、戦中派は不満
(中略)

 「実尾島」(康祐碩監督)は七一年の「実尾島事件」を下敷きにしている。この事件の全容は歴代政権が
公表せず、「歴史の暗部」となってきた。それが三十三年を経て初めて映画化されたことがヒットの理由の
一つにある。

 「十五歳以上観覧可」で、人口四千七百万人の韓国で実に国民三人に一人が見た計算となる。ただ、事件の
真相が今なお一般に知られてはいないため、映画と事実の区別が難しく、それが論争の種となっている。

 実際は存在しなかった暗殺命令について、「政府は用のなくなった部隊を抹殺するため暗殺命令を出した」
と、ドラマチックにデフォルメしているが、保守派はこれに「反軍事政権、反政府感情だ」と反発している。

 映画で特殊部隊が北朝鮮の革命賛歌、「赤旗の歌」を歌ったのに対し、学徒義勇軍同志会が「事実に反する」
と監督を国家保安法違反で告発する騒ぎも起き、映画を機に部隊の遺族が名誉回復を政府に求めるなど、
社会的波紋も起きている。

 後発の「太極旗を翻して」(姜帝圭監督)は、朝鮮戦争を背景にして兄弟の心が引き裂かれていくさまを
描いている。韓国映画史上最高の制作費、百四十七億ウォン(約十四億円)をかけた大作で、中国軍が
参戦する場面などスペクタクル戦闘場面が人気だ。

 戦後世代初の朝鮮戦争作品としての注目度も高いのだが、これまでの朝鮮戦争映画が反共一色だったのに
比べて、「戦争が悪い」「反戦」というメッセージが強い。このため戦中派からは「われわれは何のために
(北朝鮮と)戦ったのかという気持ちだ」との落胆、不満の声も少なくない。
(略)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_63_1.htm

コメント:北が対南情報戦に関して勝利宣言@少し前の産経新聞


208 名前:夢千代日記 :04/02/19 11:32 ID:egWxSR92
昨日の前スレでアリラン娘が強制連行について、「一人でも二人でもいれば」
みたいな事を言っていた。もしもそんな詭弁が通るならば、日本に一人でも
イスラム教徒がいれば、日本はイスラム教国になってしまう。

思えば朝鮮人による歴史の捏造も、こんな感じで夢と幻想が膨らみ、挙句は
「剣道の起源は韓国ニダ」と信じ込んでしまうのだろう。半島に住む劣等民
族の血を引く人は、皆がこんなに馬鹿なのかと思うと絶望的になる。そんな
馬鹿な国が隣にあるのだし、大阪なんかでは在日が隣に住んでいるケースも
あるのだろう。少なくとも、日本からは出て行って欲しい。

209 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 11:40 ID:Oi8MWD84
>>206
どうも有難うございました。
今、呉善華さんの「韓国併合への道」を読んでいて、そのらへんの記述が曖昧だったので、
というより、あくまでも日本人の蛮行という感じで書かれているので、ちょっと気味悪くなった
ので質問したのです。爺様のサイトにも書いてなかったし。

210 名前: :04/02/19 11:44 ID:ebEFqx5i
日本にも、太平洋戦争に反対した人が
「一人でも二人でも」いたので、日本は
悪ではないってことで、いいっすよね?w

211 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 11:45 ID:ucX/f0GC
1人・2人強制連行されて日本で大騒ぎされたら正直適わんね。
日本なんかシベリアに戦後連行されて抑留されたのにな。
当時、吉田首相は在日の方に祖国に帰っていただこうと
アメリカにいってたのに、帰らなかったの張本人はコリアンなんだよね。

212 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 11:47 ID:HucSrG4x
台湾なんか、当時の朝鮮半島より待遇(3頭国民)だっけ。
それなのに、差別・強制連行とかいわないもんね。
井って、騒いでるのは在日さんなのよね。(今でも騒いでるしね。)

213 名前:  :04/02/19 11:47 ID:x8/UIUfy
一人二人でも「強制連行」された朝鮮人がいたのか。証拠出せや。

214 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 11:51 ID:iOjompSz
併合を日露戦争の後財布がカツカツ状態の日本に申し込んでおいて侵略されたといい、
自分から日本に押しかけて内務省に悲鳴を上げさせておいて強制連行されたといい、
日本名を名乗らせて欲しいと日本政府に要請し、拒否すると勝手に名乗り始め政府を
困らせたのに改名を強要されたといい、戦争が日本軍に志願兵として殺到し、不合格
になった志願者は血判書まで書いて入隊を希望し、担当者の頭を抱えさせたのに、
日本人の弾除けに無理矢理兵隊に狩り出されたという。


215 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 11:52 ID:yF7ebOfI
日本人が1人でも北朝鮮に拉致されていたら、北朝鮮は犯罪テロ国家です。
実際には、金正日が日本人拉致を認めたので、最低でも8人は北へ強制連行
されています。(実際は200〜300人?) 

日本人が1人でも韓国で襲われたら、韓国は異常者を野放しにする暴力国家です。
ソウルの日本人学校で幼稚園児2人が、韓国人の暴漢に襲われました。

だから、「北朝鮮に経済制裁しよう! 反日教育を続ける韓国に抗議しよう!」
という意見に、アリランさんも同意してくれるものと信じます。

216 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 11:55 ID:kZXsGOLP
>>123
(ノд`)・゚・

217 名前: :04/02/19 12:01 ID:b8xbkYY+
異常者なんか何処の国にでもいるだろ。
最近、通り魔が増えてる日本も暴力国家か?
屁理屈に屁理屈を返しても、どうもならんぞ。
もっとエレガントにいかなくちゃ。

218 名前:実習生さん :04/02/19 12:04 ID:zvOdG6Ft
>>215
特定失踪者に限れば、約380人。
これがさらに問題を複雑にしている。

219 名前: :04/02/19 12:11 ID:ctdiSZtt
>>217
屁理屈を咎めてるだけなんだがなw

220 名前:    :04/02/19 12:12 ID:vNQyFO1R
>>217
アホは何処の国にもいるわな。
問題はマトモな奴がどれだけいるかじゃないだろうか。
半島には3人位しかいないと思う。

221 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:14 ID:IpUjoEv+
>>208

アリラン娘の、夢千代日記さんに対する反論希望。


222 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 12:14 ID:aT6wDuN6
【日韓】「謝罪修学旅行」校長自殺の世羅高校
名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 12:06 ID:AOEVpNsG
韓国に対して、過去の日帝の罪があるから、謝罪旅行は当然。

もし、日本政府による賠償や謝罪がおこなわれないなら、
全国の学校で実施すべきだよな。
東南アジアや中国に対しても謝罪旅行を実施すべきで、
あくまでも自虐的にいかないといけないのです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077126062/
このスレに右翼討伐人に出没中

223 名前:実習生さん :04/02/19 12:19 ID:zvOdG6Ft
>>222
彼は釣り氏だと思う。
わざわざ、HNに右翼討伐人って書くかな。

224 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:20 ID:IpUjoEv+
>>223
異常者は、大勢いるらしいから・・・

225 名前: :04/02/19 12:24 ID:b8xbkYY+
一人でも拉致したのなら犯罪国家。
ならば、一人でも強制連行すれば犯罪国家?
イスラム教徒が一人いたらイスラム国家など言うことの方が詭弁だろ。
まったく次元の違う話だ。

226 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 12:24 ID:Uj1lTnLw
くさなぎつよしは韓国人顔だ

227 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/19 12:28 ID:KD/hkIVb
>>225
拉致といわゆる「強制連行」対置出来る様な物ではないでしょう。徴用は法に
基づいてなされた物であるが、拉致は違法行為ですよね。しかも国家意思に
よる。全く次元の違う話ですよ。

228 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:31 ID:IpUjoEv+
>>225
もう少し、国家権力というものを考えて欲しい。人口の中で半分しか
イスラム教徒がいなくても、国がイスラム教を国教と定めているよう
な場合はイスラム国家。
で、一人でも強制連行があれば基本的には犯罪国家なのだけど、在日
側がその強制連行とやらの証拠を出すことが出来るのだろうか?。し
かも何とか一人や二人分を見つけてきても、その他の圧倒的多数が強
制連行ではないのならば、在日は強制連行の被害者では無いと言って
差し支えない。常識的な思考の問題。
北朝鮮の拉致は平和時に行われた、明らかな犯罪。その犯罪に加担し
た疑いをもたれている朝鮮総連は開き直り、民団は知らん顔。

229 名前:   :04/02/19 12:34 ID:vNQyFO1R
>>225

強制連行ってさ、「日本にして下さい」って日本にしてもらったチョソが
戦争になって兵役、労働奉仕をさせられてたって事だろ?
都合の良い時だけ日本人って思考の在チョソそのものじゃん。
まあ在チョンは未だに徴兵ないらしいし、ズルイ人達だよねまったく・・。


230 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 12:34 ID:Efage7WH
>>223
今も彼はいる
また日帝とかいってるよ

231 名前:         :04/02/19 12:35 ID:VmCzkQCG
逆もまた真なり
で強制連行認める代わりに
不法滞在の在日は速攻強制送還
という条件出したら
みんな黙る悪寒

232 名前:(´凵M) :04/02/19 12:36 ID:apLe+hZt
逆拉致って何打ろうな・・・

233 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:38 ID:IpUjoEv+
>>230
日帝とやらが36年間統治したら、それから半世紀以上も文句を
付け続ける。恐らく、半万年・・・鬱になる。
属国として、自分では統治しなかった中国は偉いと思う。ちゃん
と見抜いていた。

234 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 12:41 ID:nZ2qC+wr
というか北朝鮮による日本人拉致は、国家レベルで機関を動かして
拉致していたのだから、人道上でも国際法的でも大問題。違法です。
対して日本の徴用は、国家が国民に課す義務であり、合法。

徴用は拒否した場合、国が処罰したり権利を剥奪したり出来るけど、
拉致は被害者の生命に直接危険が及ぶからね。
基本的人権の侵害ですわな。


235 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/19 12:42 ID:KD/hkIVb
拉致が発覚した時、運動圏の連中が「強制連行」を拉致って言い換え出
すんじゃないかと思ったんだけど、さすがにそこまではしなかったな。ま
あ、しようと試みた例はいくつかあったけど、さすがにリアクション悪かった
のか、何時の間にか止めてた。

236 名前:(´凵M) :04/02/19 12:45 ID:apLe+hZt
アァ・・・ナンデコンナクニガアルンダロウ
ヒョウメンダケブンメイジンダガ
イツマデゲンシジンナンダロウナァ

アメリカサンハヤクタイジシテクレナイカナ

237 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 12:47 ID:yF7ebOfI
>>217
あれは、アリランに対する皮肉ですよ。 一部の特異な例をを取り上げて、
全体に適用しようという主張の阿呆らしさが伝わりませんか?

>もっとエレガントにいかなくちゃ。
ありゃ、変だぞ? 本当に心を入れ替えたのか?

>>225
>一人でも拉致したのなら犯罪国家。
北朝鮮も拉致が違法(国際的に見ても許されない行為)だとわかって
いたので、9.17まではひた隠しにしていたでしょう? だから犯罪国家。

>ならば、一人でも強制連行すれば犯罪国家?
日本が統治下の朝鮮から労働力を連れてきたのは合法的な徴兵・徴用です。
(国際的に見ても非難されない)  だから日本は犯罪国家ではない。 
私は、いわゆる「強制連行」など日本政府はやっていないという立場ですがね。

238 名前:アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/19 12:51 ID:tGbr4seI
>>226
その書き込みは。。。面白過ぎるので
もう止してください。おねがいし o(^v^)o(激、暴、爆わらハふハふゃぁ

239 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:53 ID:IpUjoEv+
>>238
「くさなぎつよし」って、どんな人?


240 名前:転生の翻訳家 ◆nqp0auH4.6 :04/02/19 12:55 ID:yR04EmZB
日本大使館がHPに「東海」 ソウル 「日本海」呼称論争で失態

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news017.html


241 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 12:55 ID:yF7ebOfI
>>233
その意見はハン板ではよく見かけるけど、私は必ずしも賛成しません。
彼らが日本を恨むのは、自尊心が高すぎるのに実態が追いつかず、
慢性的な欲求不満だからです。 

しかも文化的・道徳的に見下げていた日本が、悪の侵略国家である
はずの日本が、韓国朝鮮よりさらに先進国であるのが腹立たしい。
要するに劣等感の裏返しで攻撃的になってるだけです。

いつになるかはわかりませんが、ある程度経済的に豊かになれば、彼らも
さほど劣等感を感じずに済み、温和な新世代が生まれてくるんじゃないかと
少しは期待してるんですが・・・
(やはり無理かもしれんと、耳元で誰かがささやく。書いてて涙が出てきた。)

242 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 12:55 ID:5P+WUtvJ
朝鮮系の人々の言い分では「日韓併合は違法」ですから、それからすると
朝鮮人は日本国民ではなかったし徴用も違法、つまり強制連行になってしまうのです。


243 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 12:56 ID:nZ2qC+wr
>>239
「♪お鍋ー と言ーうたーら 昆布ポーン酢ぅ」
のCMの人だったかと。



244 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/19 12:56 ID:JqfvHMFS
(´-`).。oO(>>222を見て来ましたが、)
(´-`).。oO(私の出番は無さそうなので、寝ちゃいますw)
(´-`).。oO(おやすみなさい。)


245 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 12:56 ID:yF7ebOfI
>>239
SMAPのチョナンカンでしょ。
なんでアリランがこんなに笑うのか不思議。

246 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 12:57 ID:CT8xtkA4
>>239
「なんじゃこらーー」の人かと

247 名前:実習生さん :04/02/19 12:57 ID:zvOdG6Ft
>>238
何処が面白のか理解できん。
感性が違うのかな。

248 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:59 ID:IpUjoEv+
>>241
なるほどな〜。私も読んでいて、涙が出てきました。

>>242
日韓併合が違法であるならば、在日を「日本国籍から離脱した者」と
して特別永住資格を与える根拠も無くなる・・・。

249 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 13:01 ID:yF7ebOfI
>>243, 246
そういえば、あいつ色んなCMに出てるんだね。
「網戸にキンチョール」とか、女装して「まっ、お父様ったら何もご存知
ないのね。 トヨタのレンタカーは・・・」とか、TVをあまり見ない私でも
いくつか知ってるくらいだから。 個人的には好きじゃないんだが、
韓国語会話本を出してるのは悪いことじゃないと思う。


250 名前: :04/02/19 13:02 ID:b8xbkYY+
>>237
皮肉だと分かっていたから、こちらも皮肉で返したのです。スマソ
強制連行の文は最後に?マークを付けてたでしょ。

だから、併合は上だけで決めたことだから、戦後になって併合は認めないと
徴用を強制連行と言い換えてんだろ。
日本も法に基づいてるのなら、もっと堂々と反論すればいい。
併合されたことさえ知らない日本人も在日もたくさんいるぞ。

251 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 13:02 ID:IpUjoEv+
>くさなぎつよし

あっ、解った。あのSMAPの人ね。鍋のCMで思い出した。

平成以降のアイドルがよく解らないオサーンは、仕事に戻ります・・・

252 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:04 ID:kEz6ctKg
>>240
外務省の職員の怠慢も問題だけど、外注先の韓国人翻訳業者が
仕事に対して不誠実だって批判は無いんでしょうかね?

253 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:05 ID:nZ2qC+wr
>>242
その場合、朝鮮併合(日韓じゃないよ?)の違法性と、
強制連行の違法性を追求しなければならないのですが、
そういうのは主張してないですよね。

当時の徴用が、対象者の生存権を著しく脅かすモノで
あるならば、強制連行と言えるのでしょうけれど。
(徴兵による戦闘については除外します)


254 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:06 ID:O4z47ICp
>>241
 ええとねえ。
 ほぼ全面的に同意。
 そしてワタシの知る限り、80年代後半以降に生まれた世代はだいたいVenom氏の期待する性質を備えていますよ。
 日本分化に対しても色眼鏡なしでリスペクトしてるし、BoAが日本で大人気!とかいう自国のニュースにも懐疑的だし(w

 でもなあ、クラスに一人くらいは病的な嫌日厨もいるみたいだし、独島とか植民地支配とかの教育を受けてるのも事実で・・・

 まあ、在日よりは罪がないけどね(w

255 名前:アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/19 13:08 ID:tGbr4seI
>>208
何とも、滑稽な解釈ですね。

かつて世界にファシズムの嵐が吹き荒れ
臆病者の狂った思想で土地と命を席捲せしめんとした時の回想に
東洋の覇者を目指した日本のそれもありました。
目も眩まんばかりの崇高な大儀は、当時の半島先祖あるいは中華の先祖
多くの東洋の弱者を導くに足りるもので、白人世界に向けた
アジアの歴史的、大博打にも繋がったことでしょう。
しかしながら傲慢で裏腹なその先導プロセスには、
背徳だけが残る結果を生んでしまいます。

どれほど、綺麗事を並べても近代武力と西欧列強を猿真似た欲求志向で
東洋人が東洋人を席捲した事実は、絶対に変えることの出来ない東洋史の真実。
その取り返しのつかない愚行の当事者、加害者は日本国なのですから。

あまつさえ
日本を信じた半島先祖のその後は、まさに身代わり。
続く戦火と故国分断、そして分散。計り知れない絶望と悲劇に見舞われる。
が、それでも、後に日本転覆を企てるわけでも無く、あらゆる容で再生して来た。

とくに在日先祖にあっては小さく固く賢く一人一人が民族を思い家族を慈しみ
悠久の血統、朝鮮民族の精神正義がそれらを支え新たな価値観を生み
逞しく現在に至る60年余の在日の歴史を推移しています。

屈強たる民族にやはり。。。乾杯!!素敵過ぎます!!


256 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:09 ID:nZ2qC+wr
>>250
>併合されたことさえ知らない日本人も在日もたくさんいるぞ。

朝鮮学校ではどうか判りませんけど、日本は義務教育の過程で
習います。(詳しくは教わりませんけどね)
「朝鮮併合」という単語は一般常識だと思います。


257 名前:(´凵M) :04/02/19 13:11 ID:apLe+hZt
>>254
若い世代は偏見がないってことか・・・
しかし教育を受けや社会に出るにしたがって・・・
特に上の世代を見て・・・・・・・・・・・・・・・韓国脱出



ウリは強制連行されたニダなんてことにはならんだろうな・・・

258 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:12 ID:O4z47ICp
>>255
 一応聞くけど、今日は時間取れるの?

259 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 13:14 ID:V1cyvs7d
>>254
逆に、「嘘をついた方が得策」と考える若い韓国人も増えているのでは?

260 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:15 ID:nZ2qC+wr
>>255
矛盾点が多すぎるので、敢えて突っ込みません。


261 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 13:16 ID:V1cyvs7d
>>255
アリラン娘は、日韓併合を認めない立場ですか?


262 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:17 ID:xrkfsqKA
>>254
こないだのF5騒ぎのときに、20歳の韓国人と話す機会がありました。
彼は日本のゲームが大好きで、漢字を使って日本語で会話をすることが出来るくらいの人。
いきなりの質問が「織田信長は何故に殺されたのか?」
「明智に殺された理由は、信長が天皇制をないがしろにしたからというのは本当か?」
でしたので驚き(w

その彼が言ってた事に、
「NAVERの書き込みの大半は、小学生から高校生くらいだよ。病的なやつらもその位」
「知らない事がほとんどだから、より病的に日本を嫌っている」
と言うのが在り、大丈夫かよ、と心配しましたねえ。

こういうの聞くと世代は関係ないような気がしますわ。



263 名前: :04/02/19 13:18 ID:b8xbkYY+
>>256
その一般常識も知らない日本人ばかりが目についているのだが…

併合とは名ばかりで、同じ国にありながら対等な扱いをされなかったのは、
どうみても武力による植民地支配としか思えないのである。

264 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:18 ID:xrkfsqKA
>>255
う〜ん、3点./100点満点

もっと頑張りましょう。

265 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:21 ID:nZ2qC+wr
>>263
>その一般常識も知らない日本人ばかりが目についているのだが…

敢えて突っ込みません。少なくとも私の世代は、確実に習いました。
1985年の時代です。


>併合とは名ばかりで、同じ国にありながら対等な扱いをされなかったのは、
>どうみても武力による植民地支配としか思えないのである。

「対等な扱いをされなかった」というのを、具体的に教えてください。
少なくとも徴兵・税制に関しては優遇されていたと思いますが。


266 名前:アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/19 13:21 ID:tGbr4seI
いいえ。

23点./100点満点は、頂きます。

267 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:21 ID:xrkfsqKA
>>263
そりゃ、文化レベルが違う、教育水準も違うなら仕方がないんではないの?
あなたがたは、当時の日本がどのような待遇を与えたら「同等」と思うのだろうか?

朝鮮系日本人様のお通りだ!とかいうと、ハハーッとみんながひれ伏す様な感じかい?
武力によるとか、暴虐だとかいうが、併合を望んだのはあなたがたのご先祖。


268 名前:学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/19 13:22 ID:lKmwvpRu
>>266
謙虚ですね

269 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:22 ID:xrkfsqKA
>>266
謙虚だな、2、3点/100点満点か。
俺がつけた点数よりも下がってるな。

その謙虚さに免じて、3点上乗せ。

270 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:23 ID:O4z47ICp
>>259
 そこまで疑うのは性に合いませんので(w

 まあ「兵役逃れ」とかのためにウソをつくなんてのは多いみたいですが。

 とにかく今の韓国社会は、386世代が日本で言う「団塊」のように天井を覆っているので、30代以下の閉塞感はかなりのところまで来ているようです。

271 名前:アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/19 13:25 ID:tGbr4seI
それでは、みなさま

ク サラムル プタッケヨ ! o(^v^)o


272 名前:実習生さん :04/02/19 13:26 ID:zvOdG6Ft
>>263
植民地の定義の問題になるけど、今の価値観で見るか当時の価値観で見るか。
例えば、中国のチベット・ウイグル・モンゴルは人権に制約があるので、
植民地と見れないことも無い。

ドイツのミュンヘンで反中デモ・・・2004年2月14日
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0214.htm
>ドイツ在住のウイグル人が九十人以上参加
>東トルキスタンに侵略してきて、恥知らずにも<新疆は中国の一部である>と
>ウイグル、チベット、モンゴルなどの民族の心の中では既に死んでいる。

273 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 13:26 ID:V1cyvs7d
>>270
なるほどな〜。勉強になります。30代以下で、少しでも親日の人が
増えてくれると良いのですが。でもその世代の中にも、親北が増えた
りすると・・・

274 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:29 ID:O4z47ICp
>>262
 そうだねえ。
 若い世代の嫌日は基本的に、無知と刷り込みによる盲目的なものである傾向が強いですね。
 NAVERだとその傾向がさらに強く出るみたいです。
 2ちゃんの嫌韓厨生産工程と似てなくもないカンジですね(w

275 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 13:29 ID:yF7ebOfI
>>255
>かつて世界にファシズムの嵐が吹き荒れ臆病者の狂った思想
その代表選手がヒトラーとスターリンの二大独裁者ですね。
では、スターリンの忠実な弟子たる金日成・正日は、堂々と批判なさるのでしょうね?

>傲慢で裏腹なその先導プロセスには、背徳だけが残る結果
では日帝の威を借りて、満州の農民に威張り散らした朝鮮人農業移民や、
白人捕虜を虐待した朝鮮兵には、人間として欠陥があったということですか?

>東洋人が東洋人を席捲した事実は、絶対に変えることの出来ない東洋史の真実。
その結果、日本人を追い詰めたら何をするかわからんと、中国は未だに恐れています。
おかげで日本は中国から攻撃されることなく、平和を保っています。
最近は、なめられ気味なので、日本ももっと強い態度に出るべきだとは思いますが。

>その取り返しのつかない愚行の当事者、加害者は日本国なのですから。
通州事件など、罪もない日本人犠牲者も出ていますよ。 それも、中国人特有の
残虐な殺し方で。 第一、日本より多くの中国人を殺したのは毛沢東ですね。

>後に日本転覆を企てるわけでも無く
日本共産党の意を受けた朝連、北朝鮮の意を受けた総連のやってたことは、
日本に対するテロ活動です。

>民族を思い家族を慈しみ悠久の血統、朝鮮民族の精神正義がそれらを支え
民族を思い、正義があるなら、金正日を倒し、飢えた北朝鮮人民を救ってください。

>新たな価値観を生み
拝金主義ですね?

>乾杯!!素敵過ぎます!!
だから恥ずかしい自己陶酔はやめてください。 
第一、酒は嫌いだからマッコリも飲めないと、以前に言ってたじゃないですか。
ここは本音スレですから、虚飾は無用です。

276 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:31 ID:nZ2qC+wr
>>275
相変わらずの書き逃げですから、アリラン娘へのレスは無意味ですよ。


277 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:31 ID:xrkfsqKA
>>274
>2ちゃんの嫌韓厨生産工程と似てなくもないカンジですね(w
そうかも(w
ただ、気管支炎者さん、Venomさんの言ってるように、若年層に日本が与える影響は大きいと思う。
なのに国をあげての教育が「あれ」だと、精神的にもっと病みそうな気がして心配ですな。



278 名前:(´凵M) :04/02/19 13:33 ID:apLe+hZt
>>277
>精神的にもっと病みそうな気がして心配
もともと病んでいるんだろう・・・
というかますます国から出て行こうとすると思うな・・・


279 名前:アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/19 13:35 ID:tGbr4seI
>>270 Venom シィ
器用なタッチですね。

   13点./100点満点 で拝承。

280 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:37 ID:O4z47ICp
>>278
 移民手続きがビジネスになっちゃう国だからね(w

281 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:38 ID:O4z47ICp
>>279
 今日は釣りモードなのか?

282 名前:(´凵M) :04/02/19 13:38 ID:apLe+hZt
>>280
国への忠誠心はないくせに
国へのプライドはあるという変な奴らだからな・・・

しかも金儲けと流行に弱い・・・

283 名前: :04/02/19 13:39 ID:b8xbkYY+
考えてもみろよ。今だって奴隷民族とか家畜だとかと毒を吐くやつがいるんだぞ。
当時なら権力をかさに文化や教育水準が低い朝鮮人をバカにして
我がもの顔にしていたのは手にとるように目に浮かぶだろ。
朝鮮人と間違われて席を空けろと蹴られた日本人の証言もあるんだ。
俺は東南アジアで日本人が現地人に糞ミソに扱ってるのを見たよ。
「あぁ、当時にもこのような日本人がいたから…」などと思ったよ。

284 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 13:41 ID:yF7ebOfI
>>274
サッカーWCの時の、若者達の応援振りを見ると、あまり甘い期待は持てませんね。
韓国が恥ずかしくない程度に発展するまでは、残念ながらね。

>>271
ク サラムル プタッケヨ! = あの人をお願いします
クサラムって誰? 魂どんか?

>>276
いいえ、私は愚直に反論し続けます。 自分の考えの再確認にもなるしね。




285 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:41 ID:xrkfsqKA
>>278
国から出て行こうとするタイプはまだ正常だよ。
厄介なのは、より一層民族主義に傾倒してありもしない半万年の歴史や誇りを捏造(w
>>279
アリラン楽しそうだねえ(w

286 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:43 ID:O4z47ICp
>>283
 あー、わかったわかった。
 悪い日本人に操られたから悪くなったんだね。
 もし良い日本人に使われてたら良くなった、と。

 鉄人じゃん(w

287 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 13:46 ID:yF7ebOfI
>>279
>270 Venom シィ 器用なタッチですね。

>270は気管支炎者さんのレスですが? わけわからん。

それにその「シィ」ってのはオシッコみたいだからやめてくれますか?
どうせなら、「トリョンニム」とか呼んでほしい。

288 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:46 ID:nZ2qC+wr
>>283
>考えてもみろよ。今だって奴隷民族とか家畜だとかと毒を吐くやつがいるんだぞ。
>当時なら権力をかさに文化や教育水準が低い朝鮮人をバカにして
>我がもの顔にしていたのは手にとるように目に浮かぶだろ。

逆です。朝鮮人側が我が物顔で権利を主張しているから、ここまで問題が
大きくなったかと。
被害者を主張している一方で、拉致や不正輸出に荷担していたという事実
があります。それに参政権の問題は、意外と大きいですよ。
若い人でも偶に「…なんで外国人に参政権なんかやるんだ?」という事が
ありますし。

考えても見てください。一部の在日は、戦争被害者を主張しながら、侵略
行為に荷担してるんですよ?


>朝鮮人と間違われて席を空けろと蹴られた日本人の証言もあるんだ。
>俺は東南アジアで日本人が現地人に糞ミソに扱ってるのを見たよ。
>「あぁ、当時にもこのような日本人がいたから…」などと思ったよ。

「木を見て森を見ず」ですね。敢えて突っ込みません。


289 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:46 ID:xrkfsqKA
>>283
>今だって奴隷民族とか家畜だとかと毒を吐くやつがいるんだぞ。
なんでそういう酷い言われ方をされなきゃならないか、少しは考えてみたらどうだろうか?

>朝鮮人と間違われて席を空けろと蹴られた日本人の証言もあるんだ。
北のNo,2の黄の自叙伝に、戦後の日本人を迫害する朝鮮人の姿が生々しく描かれてたな。
鳩山ポッポちゃんの爺さんも、朝鮮人にタコなぐりされて重傷を負ってたっけ。
乱暴狼藉を注意したらね。
>俺は東南アジアで日本人が現地人に糞ミソに扱ってるのを見たよ。
そういう勘違いDQN商社マンもいるのは認めよう。
で、どうした?



290 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:46 ID:ZTg97Bm8
>>283
だからー、そんな風に朝鮮人を見下す日本に、住み続ける必要は
ないよ!

291 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:46 ID:t76Ap8S4
>>254
少なくともネット上での若い韓国人の所業を見る限り
その意見には激しく懐疑的にならざるを得ないのですが

292 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 13:49 ID:5P+WUtvJ
>俺は東南アジアで日本人が現地人に糞ミソに扱ってるのを見たよ。

 在日韓国人、帰化人かもしれないよ。


293 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:49 ID:t76Ap8S4
>>290
そこらへんが矛盾してる所だな

そんなヒドイ所なのに何故か密航までして来たがるんだからな

294 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:49 ID:xrkfsqKA
>>292
東南アジアでの韓国人の評判は最悪だからねえ。

295 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:50 ID:liK0LSF0
とりあえず、強制連行については>>26でいいんじゃないの。
「政治犯などを取り調べる為に日本に連行した」なんてのまで、強制連行の定義に
含めるなら、そりゃ「強制連行はあった」になってしまうよ。

少し前に、サンデージャポンで総連の人とテリー伊藤が対談したとき、テリーの「帰国すれば
いいじゃないか。と言う声もありますが?」(うろ覚え)との問いに「我々在日は強制連行
されてきたのに云々」と言うやり取りがあったんだけど、在日が現在日本に居る理由が
「強制連行」の為、と言う意味ならそれはハン板で散々既出の「ない」になる。
半万歩譲って強制連行されて来たとしても、帰国事業に逆らって「帰国しない」という選択
をした以上、日本に居る理由は、自らの選択になると思うんだけどねぇ。

296 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:50 ID:nZ2qC+wr
>朝鮮人と間違われて席を空けろと蹴られた日本人の証言もあるんだ。

つい見逃してしまったので、一つ突っ込みを。

なんで「朝鮮人」が未だに嫌われてるのか、考えた事はあるでしょうか?
多分これからは、もっと嫌われますよ?


297 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 13:53 ID:yF7ebOfI
>>283
>当時なら権力をかさに文化や教育水準が低い朝鮮人をバカにして
>我がもの顔にしていたのは手にとるように目に浮かぶだろ。
その代わり、朝鮮人に対し、日本人並みに(場合によっては日本人よりも)
優しく接した日本人もたくさんいました。 
金泳三や金大中も、日本人教師の良き思い出を語っていたでしょう?

>俺は東南アジアで日本人が現地人に糞ミソに扱ってるのを見たよ。
>「あぁ、当時にもこのような日本人がいたから…」などと思ったよ。
現在、韓国人が東南アジアその他で、有色人種を糞ミソに扱っていますね。
「あぁ、当時の日本人もここまでひどくはなかったろうな・・・」と思います。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004021908021148234&LinkID=12&bbs=on&NewsSetID=40&ModuleID=473



298 名前:(´凵M) :04/02/19 13:53 ID:apLe+hZt
>>296
どんなにヤシラが考えても

ウリが嫌われるのは
ウリを周りがひがんでいるからニダ・・・

299 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:54 ID:ZP44NZs4
>>296
朝鮮人にそんな思考能力があるなら、誰も苦労はしないでつ。

300 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 13:56 ID:nZ2qC+wr
>>297
タイのAKIAが有名になりましたね。
「アンチ・コリア」というのが冒頭に来ている組織ですね。
正直言って、そこまで露骨に嫌っているのに驚きましたけど。


301 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 14:06 ID:5P+WUtvJ
良スレ紹介 おもしろいよ

【良い人】海外で出会った韓国人・日本人【悪い人】

1 名前: 李 朴太郎(33) ◆fljvHoDw 投稿日: 02/02/23 05:53 ID:UqTnWykC このスレの趣旨
@海外で出会った日本人・韓国人(在日・北朝鮮人含む)の行動・発言 A海外での日本人・韓国人の評判
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10144/1014411211.html

302 名前: :04/02/19 14:08 ID:b8xbkYY+
嫌いたい者はとことん嫌ってくれた方が助かる。

私はあくまでも一部の不届き者が悪いと言っているんだ。

悪い噂は羽が生えたように広まるからな。それも尾鰭・背鰭がついて。

日本で朝鮮人が犯罪を犯すのをみて、日本人は朝鮮人を憎み、
在日は日本人が子供を虐待死させるのをみて、その残虐さにおののく。

牛丼が食べられないからと暴れたのも日本人。
日本人も負けてはいない。

303 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:08 ID:zkeLVuLG
>>199
なんだそりゃ?嘘つくと舌抜かれるぞ。

304 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 14:15 ID:qldKs7MR
>>291
 ワタシの友人たちは日本を嫌ってはいませんから(w

 わざわざNAVERの翻訳サイトに相手国の悪口を書きこむのって、なんだか歪んだ感情が見え隠れしますよね(w 

305 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:16 ID:nZ2qC+wr
>>302
>嫌いたい者はとことん嫌ってくれた方が助かる。

それ以前に、なんか好かれる努力してるのか??


>私はあくまでも一部の不届き者が悪いと言っているんだ。

日本人って言ってないか?
日本人ってのは日本国籍を持つ人々を指すんだけどな。


>日本で朝鮮人が犯罪を犯すのをみて、日本人は朝鮮人を憎み、
>在日は日本人が子供を虐待死させるのをみて、その残虐さにおののく。
>牛丼が食べられないからと暴れたのも日本人。
>日本人も負けてはいない。

敢えて突っ込まないよ。バカバカしい。


306 名前: :04/02/19 14:16 ID:b8xbkYY+
さて、ロスタイムだ。
劇的なシュートを決めてくれ。

307 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:17 ID:nZ2qC+wr
>>306
ここはオマエの愚痴を書きこむ場じゃないぞ?


308 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 14:18 ID:yF7ebOfI
>>302
>日本で朝鮮人が犯罪を犯すのをみて、日本人は朝鮮人を憎み

私は、憎んではいませんよ。 在日の友達もいるし。
ただ、自分たちが犯罪の餌食にならないよう、警戒しているだけです。

>在日は日本人が子供を虐待死させるのをみて、その残虐さにおののく。
障害を持った子どもを外国に売り飛ばしたり、核ミサイルを作るために
自国民を何百万も餓死させる、本国の同胞も見て、その残虐さを感じてね。

要するに君の言うことは、矛盾してるんですよ。半島本国のことが他人事に
しか思えないほど日本人化してるくせに、帰化は嫌だとのたまう。
まあ、自分で悩んで結論を出してくれたまへ。

309 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:20 ID:t76Ap8S4
>>302
まるで在日が子供を虐待してないかのような口ぶりですが

シンスゴとかヤン・ソギルとかの話聞くと凄まじいものがありますね

310 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:21 ID:nZ2qC+wr
相変わらず魂は罵倒を入れるのな。先日も書いた気がするけどな。
頭冷やして出直して来い。


311 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 14:23 ID:qldKs7MR
 今日もタマちゃんは「在日道」の修行に余念がないワケだが(w
 こうやって罵倒されるのが「法難」だとか思ってるのか?

312 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:24 ID:9UuRTf9/
何一つとして、日本人をうならせる意見がないのも見ていて辛いのぉ・・・タマタン

313 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:25 ID:mneksTQ5
>>311
タマちゃんにとっては、修行です。

314 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:26 ID:ZaC+30S6
自分の国籍を変えるということを他人様に指示指導されるのはおかしい。
日本人様が言える範囲は、日本政府として、その政府を支える国民として
在日全体をどう扱うかを考える資格があるだけ。余計なお世話だよ。

315 名前: :04/02/19 14:26 ID:b8xbkYY+
私は何度も北朝鮮や韓国も非難している。何も矛盾してはいない。
日本ではどうしても好きになれない日本人がいるということだ。
それよりも好きになれない在日が多いのは悲しいことだけど。

316 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:26 ID:nZ2qC+wr
てーかこの際だから、「在日道」とは何なのか、
ちょっと詳しく書いてくれよ。
単語だけじゃあ訳判んねーしな。

「在日道」って、何を心がけるのよ??


317 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:27 ID:t76Ap8S4
タマちゃんはハン板の住民票があるので帰化しなくてもいいのです

318 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 14:27 ID:5P+WUtvJ
>>315
じゃあ、どこの国なら好きになれるの?

319 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:28 ID:mneksTQ5
>>317
本籍は?


320 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:29 ID:yK6e7Xsh
>>319
大阪民国朝鮮自治区

321 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 14:29 ID:qldKs7MR
>>315
>日本ではどうしても好きになれない日本人がいるということだ。
 だからといって、ハン板に関係の無い国内犯罪の話題を持ち出す真意は?

322 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 14:33 ID:yF7ebOfI
>>311
いや、彼はかなり悩んでるんだと思いますよ。
昔の魂どんはnanasi@並みに短気だったが、今ではすっかり丸くなった。
「在日道」というのも最近あまり言わないし、あれはただの照れ隠しだったのでは?

想像だけど、李光洙もこうして自民族への愛と幻滅に板ばさみにされて、
葛藤したあげく香山光郎という日本人になりきろうとしたんじゃないかな?

個人の内面のことだし、周囲がごちゃごちゃ言っても、どうしようもないことだが
私としては彼が自分で悩んだあげく、日本人になりたいと言って来たら歓迎して
あげることにしてます。

323 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:36 ID:nZ2qC+wr
>>322
甘やかす必要は無いですよ。
自分で毒を吐いてるだけですから。


324 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:41 ID:t76Ap8S4
香山洋一なら分るが香山光郎は知らんな・・・・・・

325 名前: :04/02/19 14:42 ID:b8xbkYY+
>>321
ハン板では韓国人の犯罪しか言ってはならないのか?
日本人の犯罪も在日認定されてんだぞ。
こっちにしたら不公平だから、つい買い言葉になっちまうんだよ。
ハン板では在日は日本人犯罪を非難する資格があると思うよ。

326 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 14:42 ID:qldKs7MR
>>322
 昔のほうが丸かったと思うんですけどね。
 煽りのときはそれなりに軽やかだったし(w

 いちどカミングアウトしてるんですが、彼自身はChun氏に近い考えの持ち主のはずですから。
 Chun氏と違うのは「帰化をためらう何か」がある部分なんでしょうね。
 それで無理にキャラを作ろうとするから、破綻するんだと思ってます。

327 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 14:42 ID:0NPzKIAc
>>322
まぁ、結局そういうことなんでしょう。

香山光郎との対比も興味深いですね。

328 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 14:42 ID:yF7ebOfI
>>321
>>323
「日本人の犯罪」や「毒」を振りまくのは、彼の中に前も
言ってた、「5%の反日」が残っているということでしょう。 
その感情には、自分で折り合いを付けてもらわないとね。

その為には、ひどいことを言うと思われるかも知れんが、「いつも勝ち組に
付こうとする」、「すぐ虎の威を借る狐になる」、「弱きをくじき、強きに
へつらう」朝鮮人の民族性こそが「奴隷民族」と呼ばれる理由だとはっきり
認識し、それを克服しようとしなければ無理でしょうね。 

329 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 14:44 ID:qldKs7MR
>>325
 日本人犯罪を持ち出してはいかんと言うつもりはないが・・・
 「ひどい国に無理に住んでなくて良いんだよ?」って言われてお終いだよ。

330 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 14:48 ID:yF7ebOfI
>>324
ちょいとググってみました。
ttp://www.nicol.ac.jp/~hatano/bunngaku/ igwangsu/igwangsu2.htm

331 名前: :04/02/19 14:49 ID:b8xbkYY+
俺は日本が大好きなんだよ。日本人もな。
だが朝鮮人を奴隷民族と言うのは許せない。
他の何処のナニ人が奴隷民族なんだ?
リアルで面と向かって言ってみろ!
唾かけて逃げてやるからな!

332 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:52 ID:nZ2qC+wr
>>331
>だが朝鮮人を奴隷民族と言うのは許せない。
>他の何処のナニ人が奴隷民族なんだ?

…釣りですか?
言われる理由は自分で書いてるじゃないですか。

>リアルで面と向かって言ってみろ!
>唾かけて逃げてやるからな!


333 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 14:53 ID:0NPzKIAc
>>325
問題の文脈に沿ったかたちで、それなりの提議の仕方をすれば、
日本人の犯罪を取り上げるのはアリでしょう。しくじると、袋だたき
に合うことになるでしょうけれど。

ただねぇ、例の法則にもあるように、韓国・朝鮮人や在日が日本
非難をする場合、じつは非難している当事者たちのほうがひど
かったりする場合も多いでしょうから。
結構周到さが必要な議論だと思います。

334 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:53 ID:Sw1DSmgI
>>331
そんな、逃げるにしてもせめて横っ面の一発もはたいてからおながい(w

335 名前: :04/02/19 14:55 ID:b8xbkYY+
いや、釣りじゃない。
マジで面と向かって言われたら手が出ちゃうよ。
つうか、殺意が湧くね。

336 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 14:58 ID:nZ2qC+wr
>>325
>ハン板では在日は日本人犯罪を非難する資格があると思うよ。

ひとつ間違えないで欲しいのは、日本人及び日本社会は、
在日・韓国・朝鮮人及びそれらの社会に何も脅威を与えて
ないという事。

そういう点から言って、在日が日本人犯罪を批判するのは
お門違い。国内犯罪を取り扱ってるN速+でどうぞ。
明らかに板違い。

せめて韓国で起こった日本人による犯罪、あるいは在日に
対する犯罪でも出さないとな。


337 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 14:59 ID:5P+WUtvJ
実際に朝鮮民族を奴隷民族のように扱ったのは漢人、モンゴル人、満州人だよ。
日本人はそんなことしなかった。

338 名前: :04/02/19 15:01 ID:b8xbkYY+
>>333
悪かった。テレビで急に牛丼のニュースが飛び込んできて、
ひょっとして…などと思ったもんだから、つい…
すいませんでした。

339 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 15:01 ID:ZaC+30S6
>>335
許可します。
やっちゃってください。

340 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:05 ID:0NPzKIAc
>>338
いえいえ、わたしに謝られるようなことでもないと思います。

建国義勇軍みたいな連中を取り上げて、日本人にもあんな馬鹿が
いるじゃないか、みたいな話はアリだと思いますし。

341 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 15:06 ID:t76Ap8S4
>>335
それはそうだね

でも在日hが今まで日本人に対してそれを面と向かって
お前の先祖は「悪辣で残虐な人殺し」だと言い続けてきたのも事実だね

342 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 15:07 ID:yF7ebOfI
>>331, 335
日本人も、奴隷民族に成り下がったときがあったんですよね。
『アーロン捕虜収容所』で読んだけど、

日本捕虜
「あの戦争は間違っていた。これからは仲良くしたい」
英軍将校
「気味には新年がないのか?負けたらそれまでの主張をサッと引っ込め、
 相手の言うことにコロリと同意するのか? それは奴隷の思想だ。

 君たちはサムライではなかったのか? 友人は君たちとの戦いで死んだ。
 私は彼がサムライと闘って名誉の戦死を遂げたと思いたい。 彼が奴隷に
 殺されたとは思いたくない。」

こういう自虐の呪縛から、最近やっと自由になりつつある日本人。
はて、韓国朝鮮人は奴隷かな? サムライかな?
在日は奴隷かな? サムライかな? (MUSAと言った方がおきに召すか)

343 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 15:08 ID:nZ2qC+wr
>>335
実際に奴隷のように扱われてたんだよ?
金も女も塩も言葉も奪ってた相手は誰なんだよ?
そっちに怒らないでどうするんだよ?
併合前のそれを隠して、あるいは目を逸らして反日だもんな。

保護してる相手に対して独立を叫ぶモノじゃないぞ。
保護をしてる相手には、自立を。
虐待をしてる相手には、独立を。

在日の求めてるモノは、まるで反対。
アヘン戦争に怒らない中国人と一緒。


344 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 15:09 ID:yF7ebOfI
>>342
誤変換。しっつれい。
×=「気味には新年がないのか?
○=「君には信念がないのか?

345 名前:  :04/02/19 15:11 ID:OHluAqCN
>>342

>こういう自虐の呪縛から、最近やっと自由になりつつある日本人。

そうかな。今まで左に傾いていたのが右に傾きだしただけじゃないのか。



346 名前: :04/02/19 15:13 ID:b8xbkYY+
>>340
あぁ、あれね。まったく義勇じゃなかったね。
あれじゃ本当に刀剣を愛する日本人の人が可哀相だよ。
私はナイフ・コレクターだったのだが、ナイフよる殺傷事件などで
肩身の狭い思いをしましたよ。

347 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 15:15 ID:09pNGael
昨今の在日のリアクション見ても未だに恫喝、嘘百篇の悪癖を手放さないようで。
もうだめだね、こいつら。

348 名前:  :04/02/19 15:16 ID:OHluAqCN
上げてしまいました。失礼。
山本さんなどもそうだけど、頭もいいし、信念もお持ちだが、
どうも楽観的すぎるように思う。

349 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 15:16 ID:yF7ebOfI
>>345
そうかな? 俺は極端な左(霊:日教組)も嫌いだが、極端な右も嫌いだよ。
通常の国家として自分の国は自分で守るのが当然。

以前よりは右に傾きつつあるだろうが、戦前と違って中庸のところで判断
できるくらい、一般の日本人も判断力がついてきたと思う。

念のため、いわゆる街宣右翼というのは、思想なんて関係なく
働かずに楽して暮らそうというゴロツキだからね。 誤解なきよう。

350 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 15:20 ID:5P+WUtvJ
ちなみに、桝添要一もナイフ・コレクターです。

351 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:20 ID:0NPzKIAc
>>348
まぁ上げでよろしいのでは。

しかしまぁ山本さんにしても、在日の未来図には悲観的な絵を
描いておられるような気がします。
つーか、みんなそうなのかも。わたしもそうだし。

352 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 15:24 ID:yF7ebOfI
>>346
で、「奴隷」という言葉に敏感な魂どんよ、私の>>342はどう思う?

(私もナイフなら、肥後の守まで入れると10本くらい持ってるが、模型工作に
 使うのはカッターが多いな。 つーか良いナイフはもったいなくて使えん。)


353 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:25 ID:0NPzKIAc
>>350
そーなんですか。

最近頭髪に不安を覚えてきたので、ナイフへの興味は極力持たないようにします。

354 名前:  :04/02/19 15:25 ID:OHluAqCN
>>351

在日の未来ではなく、日本の在り方や今後についてです。スレ違いになる
ので詳しくは書きませんけどそう思う読者もこのスレにはいると
思って下さい。

355 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:27 ID:0NPzKIAc
>>354
なるほど。
了解しますた。

356 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 15:28 ID:t76Ap8S4
>>351
なにをもって悲観的とするのか分らないが
正直、日本で在日の立場が悪くなるという事は無いと思いますね。
もちろん、総連、民潭といった既得権益で甘い汁を啜ってた連中は
苦しくなるでしょうがいわゆる大多数の在日が苦しい立場に置かれる事
はまず無いと思います。

357 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 15:29 ID:qldKs7MR
 本来なら左翼だって愛国精神に基く立場なんですよ。
 保守に対する革新ってだけですから。
 それを共産趣味者や社会趣味者の「進歩的文化人」がなんか勘違いして、左翼をかたりだしちゃった。

 で、この国の右翼ってのは、そういうアカに対する「反共」として立脚しちゃったって経緯があるから、本来の保守勢力とも違っちゃってるんですよね。

358 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:38 ID:0NPzKIAc
>>356
総連民団べったりじゃない在日が、俺らは連中と違うんだ! と
アピールしてくれればまた違うんでしょうけれど、もうそろそろロス
タイムでしょう。

まぁ、今後の数年間のメディアや帰化動向を見れば、いずれ結論
の出てくる話しなのかな、と考えます。ひとまず、公明が提出した
外国人地方参政権問題の扱われ方なんかが、リトマス試験紙に
なるでしょう。

359 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 15:38 ID:nZ2qC+wr
>>354
自分の考えでは、あまり悲観的な要素はありませんよ。
北問題で、日本は今後、半島には距離を置き始めるでしょう。

北が存続すれば在日との摩擦が、北が崩壊すれば復興支援や
難民問題で韓国と摩擦が起きますから。

半島には何も良い要素がないのですよ。
舵取りさえ間違わなければ、日本は問題ありません。
これからが正念場ですけどね。

>>356
在日の立場は、今後はますます不安定なモノになると
思いますけどね。
北が崩壊した場合は永住資格はどうなるのか。
第二次朝鮮戦争での戦犯問題もありますし。


360 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 15:40 ID:yF7ebOfI
>>357
共産主義者の立場は「万国の労働者は資本家に抗して団結せよ!」
「国家なんてブルジョアの作り上げた幻想だ!」
「労働者のユートピアができれば、国境なんてなくなるのだ!」
「氏ね、ブルジョアのブタ野郎!」

・・・ということじゃありませんでしたっけ? 愛国心とはこれ如何に?
スターリンは、ドイツに攻められてから、突然「祖国ロシア」と言い出し
ましたが、ロシア人はそれで奮い立っても、まじめな共産主義活動家たちは
ずいぶん混乱したらしい。

>本来なら左翼だって
その「本来の左翼」というのには、お目にかかったことがないんですが・・・
(実生活でも、書物の上でも)

日本にいるのはみんな、インテリぶってやたら威張りたがる奴、権力亡者、
いわゆる「趣味者」、若気の至りで一時的にカブれてる奴、
立場上ひっこみの付かなくなった奴・・・ くらいのもんで。

361 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 15:46 ID:t76Ap8S4
外国人地方参政権って下手したらコレ通っちゃいませんか?
非常にヤバいと思うんですけど。

単独過半数をとってる自民党が党議拘束をかければ通らないんでしょうけど
公明党単独とはいえ連立している相手の法案に拘束をかけるような真似を
自民党が果たしてするでしょうか?
自民党内部にも賛成者が恐らくいると思うんですが・・・・

362 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:49 ID:0NPzKIAc
国家を解体するためには、自分の国家を侵略する「共産主義国家」
と手を組むことを是としたわけですよ。オーソドックスな共産主義者
は。今となってみるとばかばかしい話ですが。

363 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:51 ID:0NPzKIAc
>>361
そういう目は否定できませんね。

だからこそリトマス試験紙たりえます。

364 名前:ペーテル補 :04/02/19 15:51 ID:0uI1dqtu
お前ら安倍なつみ初アルバム「一人ぼっち」買え。


365 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 15:52 ID:qldKs7MR
>>360
 「富が完全に分配されるユートピア」を目指すというのもひとつの愛国心ですよ(w
 ブルジョアジーを否定することと、ブルジョアを叩きのめしたり惨殺したりは違いますからね。

 ワタシの言う「本来の左翼」とは主義主張に偏らない「革新勢力」のことです。
 その存在意義は、「保守勢力に致命的な問題があること」が前提になるのですが(w

366 名前:  :04/02/19 15:53 ID:8yr/Wpsl
>>360

軽い感じがします。Venomさんならこれをどうお読みになるかな。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075796339/323-325

私は左翼は大嫌いですけどね。



367 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 15:54 ID:nZ2qC+wr
>>361
小泉・安部で自民党が主導している限り、安心して良いと思います。
防衛庁が省に格上げされるという話もありますし、スパイ防止法などの
治安維持要綱が確立されれば、地方参政権も何の問題もありませんし。

成立したとしても、永住資格を無くすという方法もありますしね。
全員に適用するのか、問題のある人間に適用するのかは判りませんが、
二重・三重で対策は可能でしょう。

つまり、在日は恒久的な権利を、何ら獲得していないのですよ。
外国籍である以上、当たり前なのですが。


368 名前: :04/02/19 16:02 ID:b8xbkYY+
>>352
命乞いする時は相手を考えなきゃならないな。
志願特攻兵はサムライもいたが、出撃前の酒に杯を震わせているのもいた。
あれは武者震いだと信じて疑わない。
たがね、生き残った者が華なのよ。
曹操にしろ、劉邦したって命乞いして天下を治めている。
死の美学なんてものは、単なる自決死者の飾りすぎた美化にすぎん。
ある映画の台詞で、「死なないで…」『いや、今から殺しに行くんだよ』
これこそが戦争への意気込みだろう。

369 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 16:05 ID:nZ2qC+wr
>>368
なんか大きく勘違いしてるようだ。
みんな、国を守る為に戦争するんだよ。
殺すのは単なる殺人。


370 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 16:07 ID:5P+WUtvJ
スターリンはエイゼンシュタイン監督に「イワン雷帝」という作品を撮影させたり
しています。イワン雷帝=スターリンと言いたかったのでしょう。
スターリンは「共産主義者」ではなく「共産主義者を支配する者」を目指したのです。

371 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 16:10 ID:0NPzKIAc
>>365
富の完全に公平な分配は、個人の「自由」の大幅な制限によってしか
実現できないでしょうな。あるいは、ポルポトなみの虐殺を行って、個人
の能力の均等化を図るとかしないと。

むしろ、何が公正な社会であるか?とか、「自由」との兼ね合いをどう取
るかというのが、現行の左派(社会民主主義とか)にとっての問題でしょ
うから。
「富の完全に公平な分配」なんていう人、もうほとんどいませんがな。

372 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 16:16 ID:qldKs7MR
>>371
 その通りです。
 よってワタシは「共産主義」「社会主義」を唱えて活動するものを、二重の意味で蔑む次第(w

 社会民主主義なんてのは、日本の伝統的ムラ社会を表す言葉としか思えない(w

373 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 16:22 ID:yF7ebOfI
>>366
戦前の日本や戦後しばらくの日本に、絶望的な貧困があったことは知ってますよ。
彼らに取って、共産主義こそが唯一の救いに見えたのも無理はない。

私の言うのは本音ではそうした理想なんて全然信じていないくせに、そうした労働者・
農民の不満を利用して、自分達の権力掌握につなげようとした、党活動家の動機は
権力欲だったと言いたいわけです。 スターリンの一番の敵は資本家などではなく、
「党内の真面目な共産主義者」だったわけですから。

スターリンにしてみれば、実際の政治が共産主義理論の通りに行くはずもなく、
政策のおかしな点を突かれると人民が自分を見捨てて、他の指導者を選んでしまう
かも知れない。 だから回りをイエスマンだけで固めたわけで。

彼本人は理論が苦手だったらしいが、ゴーストライターに書かせた分厚い論文
(社会主義経済におけるナントカの課題とか)を、世界中の左翼がありがたがって
必死に勉強したとか。 今となってはお笑い草ですが。

374 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 16:24 ID:0NPzKIAc
>>372
>  社会民主主義なんてのは、日本の伝統的ムラ社会を表す言葉としか思えない(w

いや、そーゆー話じゃなくて、社会民主主義者ですらない左派なんて、現代
世界ではほとんど意味が無いという話です。

375 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 16:49 ID:yF7ebOfI
>>368
誰だって死ぬのは嫌だよ。 でも、死を覚悟して戦わなければならないときもある。
俺なら、家族を守るためなら自分の命を捨てても良いと思っている。 自決主義者と
いうのは、自殺願望のあるリーサルウェポンのデカ(メルギブソン)みたいなもんか?(w

ハン板では韓国のことが悪く言われてばかりいるが、朝鮮戦争で金日成の野望を阻止
し、その後何十年も彼らの南進を食い止めてくれた韓国軍には、俺は素直に感謝する。

やたら戦争したがるのは馬鹿者だが、あらゆる手を尽くして万事休すとなれば、イチ
かバチか死ぬ気で当らないと、奴隷にされるだけだ。 孫子の兵法に「生は虜にさる」
ってのがあるだろ? 命を惜しんでばかりいると、捕虜にされるだけという意味だ。
(by 『沈黙の艦隊』) 「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」という言葉もある。 

>「今から殺しに行くんだよ」これこそが戦争への意気込みだろう
それじゃ、ただの殺人鬼で、侵略目的の悪魔だよ。 

376 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 17:02 ID:M5hJydpT
何だか難しい議論をしてる・・・

私はもっと頭が単純なので、例えば子供の頃は社会主義になると「阪神タイ
ガース」が「阪神鉄道公社タイガース」になって困るというような発想。小
学生の時に毛主席語録を読み、あまりのアホらしさに驚嘆。その後は山本七
平や、80年以降は小室直樹の本に没頭。でも一番に愛用した本は、限りなく
透明に近いビニールに包まれていました。

今では入手困難な本ですが、Gオーウェルの「1884」に描かれた世界を
日本に当てはめた、小室直樹氏の『日本の「1984」』という本は、中々
に力作だったと思います。小室直樹氏の本は、ほぼ全冊を初版で保有してま
す。子供のときから学生運動のニュースを見ると、ストレスの発散だと思っ
てたし、社会党や共産党は共産趣味者だと思ってた。昔から北朝鮮はキチガ
イだと信じて疑わなかったし、恐らく私は「ひねくれたガキ」だったのだと
反省してます。


377 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 17:19 ID:nZ2qC+wr
>>376
ハヤカワのジョージ・オーウェル「1984」でしょうか?

自分は同じハヤカワでも、ハインラインの「宇宙の戦士」が
お気に入りというか、非常に感銘を受けましたが。


378 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 17:24 ID:nZ2qC+wr
あ、同名の政治学者が居たのですね。
自分はSF人なもんで、つい反応してしまいました。


379 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 17:24 ID:M5hJydpT
>>376
その「1984」に対して、実は日本にオーウェルが予言した世界が
出現したと解説したのが、小室直樹なんです。例えば田中角栄という
敵役がいて、何でも田中角栄の仕業にしてしまう当時の日本とか、面
白い内容ですよ。

これからPCを光通信に設定しなおします。PC音痴の私ですので、
上手に出来るかどうか・・・

380 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 17:26 ID:M5hJydpT
>>378
SFでも、そんな人がいたのですか・・

381 名前:(´凵M) :04/02/19 17:27 ID:9yd9DmkA
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  ヒカリツウシンガウマクイキマスヨウニ
    /  ./\    \____________________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧.         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    .|;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..         .|;;|;l;::i|ii|     .(○)シッカリイノレヨ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrヽ|〃

382 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 17:37 ID:nZ2qC+wr
>>380
Googleにて、"ハヤカワ オーウェル"と検索してみて下さい。


383 名前:実習生さん :04/02/19 17:45 ID:zvOdG6Ft
>>382
「宇宙の戦士」は途中までは良かったけど、最後は知りきれトンボって感じ。
ハインラインは「宇宙の孤児」が良かった。

384 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 17:50 ID:4RLlhN2M
シャレ抜きでジョージオーウェルの「1984」の世界だろ、今の北は。

385 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 17:54 ID:5P+WUtvJ
『皆殺しブック・レヴュー―かくも雅かな書評鼎談』(佐藤亜紀、福田和也、松原隆一郎共著)にて
小室直樹氏は佐藤亜紀から「右翼オヤジ」呼ばわりされています。


386 名前:横からですが、 :04/02/19 18:01 ID:gqqen56R
本来、意見交換、議論、というのはある程度
在日側(?)と日本側が同数に近い状態でなされるのが公平かと思います。
ここではどうしても在日が少数なので一つの話題にしても
一対多数で責められる(それが正当な場合でもですよ)ことが多くなっていて
何というか、かばうとかそんなんじゃないんですが、
もう少し配慮してもいいのでは?と思うこともあったりします。
このスレは好きなので、nanasi氏にしても魂氏にしても
自分は全部が電波だとは思いませんし本音が聞ける場でもあるので。
(アリラン氏はどうも理解できかねますが)
一斉攻撃で相手がキレて終わり、というのはROM人間としては
もっと論じる方向があるのでは?と思ったりします。
失礼しました。

387 名前:獅子 ◆Lion./9vjs :04/02/19 18:11 ID:4syI3pWq
一斉攻撃されたからってキレるのはどうかと思うんですが・・・

明らかな煽りはスルーしてくれるといいんですけどね。
穿った見方をすると、きちんと反論できないから反論しやすい
「煽り」を相手にしているようにも思えます。
もしくはキレた振りをして議論から逃げてるようにも・・・

確かに1対多の状況ではまともな議論が成立し難いですが・・・

>>386の言うようにある種の配慮は日本人側にも必要だと思いますね。


388 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 18:22 ID:4RLlhN2M
明らかな煽りをいれている日本人を、日本人側が注意するような姿勢も見せた方が
いいかもな。簡単に「スルーしろよ」と言っても、在日達にとってはやっぱり
良い気分はしないだろ。日本人がたしなめる姿勢を見せる事が、まともな議論を
できるスレに涵養すると思うぞ。まぁ一番良いのはアフォ臭い煽りを入れる奴らが
湧いてこないのが一番なんだが…ストレスの発散は別の場所でやってほしいもんだなw

389 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 18:27 ID:yF7ebOfI
>>376 誰も突っ込まんけど、
>一番に愛用した本は、限りなく透明に近いビニールに包まれていました。
というのは、何やねん!

オーウェルの『1984』(ハヤカワ書店)は、高校生のときに読みました。
いや、あのときはぞっとしましたね。 主人公が捕まるところ。

小室直樹がそういうのを書いてたのは知らないなあ。
小室直樹で読んだのは、「ソビエト帝国の崩壊」「韓国の悲劇」などカッパブックスばかり。

『動物農場』(石の森章太郎も漫画化してたね)や『カタロニア戦記』もオーウェル
だっけ? あとオーウェルが赴任先のビルマでの体験記も読んだなあ。
『カタロニア戦記』は、ちょっと感動した。

若い頃は、SFが好きだったなあ。 『背徳なんか恐くない』とか。
『宇宙の戦士』は、モビルスーツみたいなの着込んだ、機動歩兵の話だっけ? 
数年前に映画化されてばかでかい虫を相手に戦うやつ(奴らは群れでやって来る!)?
なら読んだ。小林源文の「ワンマンアーミー・パンツァーゲイツ」の元ネタですな。

>>384
20年前だけど、北朝鮮からの帰りにトランジットで泊まった北京のホテルのバーで
飲んでて、隣に座った英国人に「北朝鮮ってどんなとこやねん?」と聞かれ「一言で
言えばジョージ・オーウェルの『1984』でんな」と言うと、一発で話が通じた。

390 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 18:29 ID:nZ2qC+wr
>>386->>388
別に甘やかす必要は無いでしょう。煽りも電波もスルーが基本だし。
ってーか魂やnanasi@のレスの殆どは煽りが含まれてるけどね。

まあ日本人側が「本音禁止」ってのなら、それはそれでアリかもね。
配慮って事で。


391 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 18:30 ID:OBKO6oTD
俺は、アリランをROMてる訳だが!?


392 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 18:35 ID:nZ2qC+wr
>>389
>>一番に愛用した本は、限りなく透明に近いビニールに包まれていました。
>というのは、何やねん!

そこはホラ、日活ロマンポルノの人だから…。


>オーウェルの『1984』(ハヤカワ書店)は、高校生のときに読みました。
>いや、あのときはぞっとしましたね。 主人公が捕まるところ。

やっぱコッチだよね?
いや、今は入手が難しいとか有ったから、ちょっと不安に。
ちなみに自分は小学生からSFばっか読んでまして、一番最初に読んだのが
小松左京の「復活の日」。


>『宇宙の戦士』は、モビルスーツみたいなの着込んだ、機動歩兵の話だっけ? 

そうです。ハインラインは太平洋戦争に従軍した経験もあります。
詳しくは巻末の解説(矢野 徹)が書いてます。
どう読むかは読み手次第ですけどね。


393 名前:闇御前 ◆LUNA7.qn7A :04/02/19 18:40 ID:7WGruZLM
>『カタロニア戦記』は、ちょっと感動した。
あれは、ワタクシも感動しました。

最初に呼んだSFって「冷たい方程式」・・・

394 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 18:45 ID:yF7ebOfI
>>392
山本さんは、ハン板ではカタいイメージで売り出してるおつもりだそうですが、
とっくにネタは割れちゃってるんです。 オレッチノ ナカマ ハケーン! がははは。

あーやっぱり、Mobile Infantry でしたか、懐かしい。ガンダムの元ネタかも?
そうそう、「日本の読者は、このように兵士として、国家への滅私奉公が英雄視
されることに拒否反応を示すであろう」とかなんとか、解説に書いてましたね。

なーに言ってやがんでえ、と思った。
まだ、戦後の戦争アレルギーが強い時代だったからでしょうね。

395 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 18:52 ID:nZ2qC+wr
>>394
>まだ、戦後の戦争アレルギーが強い時代だったからでしょうね。

冒頭の降下作戦で、いきなり小型核をブッ放しますからね。
色んな意味で、当時の日本では問題作だったのではないかと。
初版はベトナム戦争が有った70年前後だった筈ですし。


396 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 18:53 ID:QhBnhpNr
魂さん
>いや、釣りじゃない。
マジで面と向かって言われたら手が出ちゃうよ。
つうか、殺意が湧くね。

そりゃそうですね。
日本人も同じですよ。

397 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 19:09 ID:nZ2qC+wr
>>396
一つ突っ込んでおきますけど、その奴隷の主が日本人だと
思われてるのが非常に不愉快ですけどね。

未だにそういう主張をしている訳ですし。
従軍慰安婦とか、強制連行とか。


398 名前:難民 :04/02/19 19:17 ID:Lq6Sg0XK
俺もオーウエルはSFとして中学出た辺りに読んだなあ。
ちょうどその頃「宇宙の戦士」が出た。多分、アメはその頃
左翼がかった学生運動があり、ハインラインが戦争を真っ向から論じた。
登場する哲学の先生に萌えた。ハインラインは右翼と評判になった。
そういえば学校に赤軍派の上級生がいたなあ。

399 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 19:24 ID:0NPzKIAc
ハインラインの『宇宙の戦士』とホールドマンの『終わりなき戦い』とバーホーベン
の映画「スターシップ・トゥルーパーズ」を並べてみると、どれもものすごく好きな
作品なだけに、とても複雑な気分になるなぁ……
思想的な部分では、ほんとに三者三様だし。

400 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 19:34 ID:C2ISPBsY
>>374
 ワタシは左翼という言葉を社会・共産主義者という意味では使っていませんので、若干の誤解があるようです。

 世界的に見ると、経済において共産主義は自由主義に敗北しましたが、社会体制においては民主・社会がそれなりに拮抗しているようです。
 そして、本来社会主義的性質を持つ日本人に「社会主義=左派」という概念は持ちにくいのです。
 また自民党は与党といえど保守一辺倒ではなく、保革両勢力を党内に抱えているわけです。
 その現代日本において「左翼」なんてものは、最早「妄想主義者」か、でなければ「反対主義者」とでも言うべき存在に成り果ててしまっています。
 よって、無意味と道義だと思っています(w

>>397
 奴隷は奴隷として扱わないと、アイデンティティの崩壊を起こすんですよ。
 対等に扱おうとすると、向こうが困る。
 この辺は、無闇に平等主義が蔓延ってしまった日本人には理解し難いんですけどね。

401 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 19:56 ID:0NPzKIAc
>>400
ならばはじめから、「左翼」とか「本来の左翼」とかという言葉を用いる必要すらないのでは。

402 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 20:01 ID:QhBnhpNr
議員・選挙板の民主スレで外国人参政権について論戦してますね。

403 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 20:05 ID:C2ISPBsY
>>401
 「左翼という言葉のあり方」を定義しておきたかったんですよ。
 コンセンサスがとられていれば誤解のまま使ってもいいんですがね。

 「なにげに」ではなく「何気なく」だよ。と言うようなモノです(w


404 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 20:11 ID:0NPzKIAc
>>403
ですからねぇ、もし保守−革新の対で説明できる程度のモノであるならば、
わざわざ「自分語」としての「左翼」を再定義する必要など無いのですよ。

405 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 20:17 ID:ZLDyRMPY
「植民地支配に対する謝罪」って
それが事実であるかどうかに関わり無く
外交戦略として正しいと思います?

406 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 20:29 ID:C2ISPBsY
>>404
 「自分語」ではないのです。
 本来、右翼左翼など議会の席の位置に過ぎず、保革対立を表しこそすれ、主義主張を示すものではないよと言ってるだけです。
 議論する上で、知識として頭の片隅にあるといいなと(w

 「在日」と言う言葉が一般的には在日コリアンを示すかもしれないが、本来は違うということをタマには意識しようね、ということです。

 スレ違いが長くなってきたので、この話題はここまで。
 

407 名前:  :04/02/19 20:31 ID:xDJ3G+kn
◆ユド(柔道)は、韓国から日本へ伝わった? ◆

1 :日本武道バンザイ :04/02/19 20:24 ID:eqoNkSSe
韓国人が、アメリカのインターネット上で
トンデモナイ大ウソを宣伝している!!

US YUDOというウェブサイトで、
韓国の伝統武道であるユド(柔道)が、韓国から日本へ伝えられ、
嘉納治五郎によってジュードーに変えられたと主張している。
韓国人は、インターネット上でこういうプロパガンダばっかりやってるんだねー。
さすが基地外民族。



2 :柔道経験者としては :04/02/19 20:26 ID:0j4fQG+i
そんな事より、ユドってどんな格闘技なのか興味あるな


マヂ?

408 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 20:34 ID:C2ISPBsY
>>407
 URL教えてヂュセヨ(w

409 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 20:35 ID:0NPzKIAc
>>406
>  本来、右翼左翼など議会の席の位置に過ぎず、保革対立を表しこそすれ、主義主張を示すものではないよと言ってるだけです。
だからそれが「自分語」だと言ってるんですよ。
語源や語の成立の事情は、現在における語の意味とは同一じゃありませんから。

まぁ、お疲れ様。

410 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 20:35 ID:ZLDyRMPY
http://www.usyudo.org/

411 名前:  :04/02/19 20:52 ID:xDJ3G+kn
>>410
さんくす。

412 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 21:21 ID:0NPzKIAc
>>405
国内と外交との双方の得失を考えた上で、十分なメリットさえあれば、
よろしいのでは。事実であるかどうかを別にするならですが。

でも、現在そんなメリットがあるとも思えません。
デメリットだけでしょう。


>>407
秀吉の時代に日本に伝わったとかなんとか書いてありますね。

相変わらずだなぁ……

413 名前:風鈴火山2 :04/02/19 21:41 ID:IAu0dgJe
やばいな。アリランさんの書込みが可愛く思えてしまった。
魂さんは今日は今ひとつ?

それはともかく、剣術は、人が棒切れを武器にしたとき。
柔術は、人が着衣で戦うことを覚えたとき。
そのとき、始まったんでないの?と思います。

日本の剣道や柔道と、韓国のそれが別々に発展して生まれてきても、
何の不思議もない。

Qなんで連中は、似ているからウリナラ起源!と主張したがるのか?

Aそういう教育をしているから。そういう精神性を身につけてしまった。

ふう。

414 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 22:01 ID:C2ISPBsY
>>410
 コマウォヨ♪

 もうね、(tbs

415 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 22:02 ID:QhBnhpNr
もう風林火山2さんはハン板から抜けられない〜<アリランさんの書込みが可愛く思えてしまった。



> 日本の剣道や柔道と、韓国のそれが別々に発展して生まれてきても、
何の不思議もない。

そうなんですよね。何でわざわざ起源にしたがるのか不思議なんですよね。


416 名前:puku :04/02/19 22:13 ID:tz5IKSPp
なんでって............
うえに立ちたい
\\\\\\\とからいがいなにでもないでそう。に本の上に。欲望ちゅゆううか野望いと言うかw

417 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 22:23 ID:FcxBvC5p
まあ、チョンの妄想の影には必ず「日本は朝鮮よりも遅れた、下等な国」という想いがあるのですな。

418 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 22:29 ID:4Xx81qo8
>>413
盾が無いのが日本の剣術の特徴だと聞いた事がありますね。
防具が発達しなかった故、刀も「斬る」に特化したとか。

個人的には忍者刀の方が興味がありますけどね。
室内戦闘に重点を置いた刀で、通常の日本刀より短く、
突きを重視した為に直刀なんだそうです。


419 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:32 ID:SaOWZeXX
>>412
同意でつ。
日本が自分自身に誇りを持てないという事が、すでにデメリットなのだと
思います。何でもいいから謝るなんて情けなさ過ぎる。もう、そんな
日本は見たくない。

>>413
教科書を見たら、何から何まで「半島から日本に伝(ry」ですよ。
ただでさえ日本には敵わず、自尊心が崩壊するのが
怖いから、無理矢理優等心を持たせてるだけですわな。

420 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 22:34 ID:FcxBvC5p
>>418
>突きを重視した為に直刀なんだそうです。
あと、聞いた話じゃ塀を乗り越える為の足場にも使うためとか。


421 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 22:35 ID:4Xx81qo8
>>419
>教科書を見たら、何から何まで「半島から日本に伝(ry」ですよ。

何から何までってのは無いけど、製鉄技術は半島経由みたいよ?


422 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:35 ID:SaOWZeXX
>>417
日本は事ある毎、戦国時代の南蛮船到来、幕末の黒船、大東亜戦争
といった出来事を経験する度に即応して国難に対処してきました。
だが、朝鮮は三国時代のまんまで思考停止してるからでしょうね。
ここが「絶対に日本に追いつけない理由」なのだと思います。

423 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:37 ID:SaOWZeXX
>>421
ストローが「ウリが源ニダ」というから話しがおかしくなる(w

424 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/19 22:39 ID:T96V6Te9
>>419
>何でもいいから謝るなんて情けなさ過ぎる。
でも日本がこれやってきたのは、ある意味誇りというか自信があったからだと思いますね。
「謝ったところで日本は何ともない」という感覚があったからでしょうから。

そういう意味では、言ったらなんですが、韓国はその逆ではないかと思います。
謝ってしまえば、もう後がないと思ってるのではないかと。

425 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 22:39 ID:FcxBvC5p
>>422
地政学的要因もあるのかなあ。
朝鮮は、近くの大国に迎合して、服従する事で国の命を永らえてきた、という事はある意味立派なサバイバルだと思うんだけど。
どうも、韓国人はかっこよさに拘るようで(苦笑

ステレオティピッシュな、誇りある強い国、という幻想を追い求めてるようですね。
耐え忍ぶ強さもあると思うんですが・・・・・・・。

426 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 22:41 ID:4Xx81qo8
>>420
先端の蓋を取って息筒としても使えますし、
暗闇で鞘を伸ばして探知機としても使えますぞ!
ってーか鞘に付いてる紐は、長さが大体3mとか。

ちなみに、忍具に関しては失われてるモノが多いそうです。
元々消耗品が多く、秘密主義というのもありましたから。
子孫が気づかずに捨ててしまうケースも多いんだとか。


427 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:44 ID:SaOWZeXX
>>424
そう。日本的には「自分がしっかりしていればいいのだ」という
理念があるのでしょうな。んでもさ、韓国みたいに声を
張り上げて国連などに訴えて既成事実化しようという
企みに対処するには甘すぎると思うんです。

今の政権は、ある程度物申している感じだと思います。
北朝鮮には外為法など、中国や韓国には靖国参拝という
カードもあるし...

428 名前:  :04/02/19 22:47 ID:nqc5pYjy
>>418>>426
忍刀は、『我等も士分なり』との意気を誇示し、廃刀令に逆らうため、のものという説があります。
もともと基本的には「持ち歩かない」らしいです。

スレ違い横レスなので、ソースはカンベン。

429 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 22:47 ID:4Xx81qo8
>>425
どうも向こうの文化は「無法こそが法」というのを非常に強く感じるのですが。
日本の格好良さとは違う方向ですね。

なんか「北斗の拳」みたいな感じ。


430 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:49 ID:SaOWZeXX
>>425
つうか、モンゴル帝国に支配された時も、属国として永らえて
いるんですよね。他の地域は王朝さえも取り去られている
だけに、これは逆に凄い事なわけです。

というか、激動の波に上手く乗り、過去から現在に至るまで
英傑を輩出している日本が隣にあるのが羨ましくも
あるのだと思います。

431 名前: :04/02/19 22:50 ID:b8xbkYY+
新選組も室内用の短めの刀を用意してたらしい。

SFの話に乗り遅れてしまった。
「宇宙の戦士」はたしかにガンダムの元ネタ。
パワードスーツがモビルスーツとなったわけだ。

私は奴隷のような扱いを受けたことがあっても、奴隷民族などという民族は
この世には無いと思っているだけです。
民族を下等だとかと優劣をつけることが嫌いなのです。
文化が遅れていてもネイティヴ・アメリカンの精神文化には
とても学ぶべきことがあるように思えます。

432 名前:puku :04/02/19 22:52 ID:tz5IKSPp
保Kリるベキ物を誇らず
屑のよやうな物ばかり見せてえつにいりゅゆやらぐねクンコカは。
いいものだってネイ訳じゃネイのにさ。

433 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 22:53 ID:4Xx81qo8
>>431
>私は奴隷のような扱いを受けたことがあっても、奴隷民族などという民族は
>この世には無いと思っているだけです。

自立心に欠けてる場合、それは奴隷民族ですよ。
まあ今の日本も誉められたモノではないけどね。

とにかく「おんぶに抱っこ」というのは止めて欲しいものです。


434 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:53 ID:SaOWZeXX
>>431
>民族を下等だとかと優劣をつけることが嫌いなのです。
激しく同意です。
どの民族にもそれぞれ秀でた物を持っていると思います。
日本人であれ朝鮮人であれ、他の民族であれ...

435 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 22:53 ID:QhBnhpNr
> 私は奴隷のような扱いを受けたことがあっても、奴隷民族などという民族は
この世には無いと思っているだけです。
民族を下等だとかと優劣をつけることが嫌いなのです。
文化が遅れていてもネイティヴ・アメリカンの精神文化には
とても学ぶべきことがあるように思えます。

禿同。

436 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:55 ID:SaOWZeXX
>>433
正直、今の韓国や北朝鮮は、新羅以降の朝鮮史の中では
最も自立している時期だと思います。

そら、日本や米国におんぶにだっこかも知れんが、
いわゆる「事大国」への反感を表すなんていう事は、
朝鮮王朝までは考えられないですからな。

437 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 22:56 ID:FcxBvC5p
>>426
そういうの聞くと、すごいなあ、と素直に感心しますな?(w
忍具にいたってはその性格上しかたないでしょうねえ>任務とかの

手裏剣だけでも物凄い種類があったとか?
>>428
なるほど。
忍者は扱いがすさまじく悪かったですしね。
脇差をさせないとか。
と言うのも、太刀と脇差の二本差しできるのは武士のみ、と決められたからだとか。

438 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 22:57 ID:4Xx81qo8
>>436
自分達の不満を外に反らす為の反日や反米は、何とかならんもんですかね?
何も良い事はないのに。


439 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:00 ID:SaOWZeXX
>>438
反米デモやってブッシュ大統領をカチンとさせて
「いらねぇのなら引き上げたるぞ、(゚Д゚)ゴルァ」
「<´Д`;>アワワ、イラクに3000人派遣しますので、ご勘弁を〜」
ってやってるからなあ。

440 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 23:01 ID:FcxBvC5p
>>430
そうなんですよ。
それってすごい事じゃないの?と思うんです。
目先のかっこよさにとらわれず、自分の民族、国の本当の姿を追い求めて欲しいなあ、と願うばかりです。

日本との、そのままの朝鮮の対比は素晴らしく面白いと思うんですけどね。
>>431
奴隷根性というかね、そういったものを感じるのよ。
自分の先祖の歴史が自分たちの理想と照らし合わせて恥ずかしいから、と他所の国の物、者を平気でかっぱらおうとするでしょ?
それがムカつくんだと思う。
俺は朝鮮人の先祖は、立派だと思うぞ。

そういうものから脱却するのは、君たちの仕事だと思う。
パイティン!

441 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:02 ID:QhBnhpNr
アメリカは韓国撤退をほぼ決定しているみたいな発言を誰かしてなかったっけ?
ノムヒョンさんどうするんだろうか?

442 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:02 ID:4Xx81qo8
>>437
手裏剣は初心者用なんですよ。消耗品でもある為、加工が容易な形状で、
なおかつ殺傷能力を上げなければならないという。
形状と質量から見て、毒を塗ってたという可能性も有りますけどね。

忍刀は城攻めや襲撃などで使われてたみたいですけどね。
通常は修験者、町人に化ける事が多いので。特に後者は苦無などを携帯
してたようで。大工道具だったそうですから。


443 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:08 ID:SaOWZeXX
>>440
私も、そういうのを「従属」ではなく「世渡り上手」ととらえて
誇りを持つ歴史観に変わらなきゃイカンと思います。
というか、東南アジアが軒並み欧米の植民地に
されて在来語を取り去られてきた中、朝鮮は
日本に併合されたために、ハングルまで
掘り起こしてもらって朝鮮語を保つ事が出来たんですよね。
朝鮮王族も、戦後まで天皇家に次ぐ地位に置かれている。

なんだか、無茶苦茶運のいい民族な気がしてきました。

444 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/19 23:09 ID:PRVd0fCq
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(35)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077116352/
みなさん出番ですよ。

445 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:11 ID:67V7hyoa
在来語を取り去られてきたって
どこのこと?

446 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:14 ID:4Xx81qo8
>>445
あ、ホントだ。

東南アジアで在来語を取り去られたってのは、無いと思うよ?
たぶん併合前の朝鮮だけだと思う。<これも庶民だけだと思うけど。


447 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:14 ID:SaOWZeXX
>>445
しゃべる言葉としては大抵残ってると思うけれど、
ベトナムは完璧にフランス語表記だし、フィリピンは公用語が
英語になってる。独自の文字すら持てなかった国が
多いという事です。

朝鮮も既になりかけていたのだが、日本がハングルを掘り起こして
普及させたから、保つことが出来たんですわなあ。

448 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/19 23:17 ID:KD/hkIVb
>>424
おおむね同意ですね。あと、事の是非は兎も角、騒動を起こした事に対する
責任への謝罪という、ある種日本的な対応もあったかと。ただ、その謝罪とい
う行為が、諸々の問題が既成事実として捉えられる事の原因になって、いろ
んなとこで日本の立場を傷つけちゃったと思います。

>>427
そう。二国間関係としては大して問題のない対応だったと思うけど、国際社会
巻き込んだネガティブキャンペーンやられて、様相が変わったと思います。
中華圏に対する対外硬論が出てくるのも、そのキャンペーンの成果が出以降
のことかと。


449 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:19 ID:67V7hyoa
それらの国には、ハングルに相当する独自文字が
もともと無かったしねえ。

やっぱ日本の植民地政策が目に見えて特殊なのって
経済関係になってくるんじゃないですか。

450 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:20 ID:Zcq+GrEK
154 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:16 ID:gdNflvN0
短くいえばおまえら改心すべきだ。
別に韓国にいって謝罪旅行しろとはいわない。
ただ改心して、その世羅高校の高校生のように謙虚な気持ちに
なっていつでも韓国に対して過去を謝罪できるように自分を改良する
んだ。そうしないと後悔するのはおまえらだ。
ネット右翼わかったか?
私は明日でかけて、しばらく右翼討伐できないが、おまえら
が改心してくれるように望む
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077126062/
このスレにまた右翼討伐人に出没中


451 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:21 ID:4Xx81qo8
>>447
会話は取り去るのはムリなんで、読み書きの問題という事ですね。
これは難しいなぁ。教育というのが無かった地域だから。


452 名前:風鈴火山2 :04/02/19 23:24 ID:IAu0dgJe
学研「忍術・手品のひみつ」が懐かしい。

>434,435
私も同意。っていうか、奴隷民族なんて差別するのは単なる煽りでしょ。
スキタイや黒人の文化も面白そう。

453 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:24 ID:67V7hyoa
統治の是非については
政府として如何なる公式見解も出さないっていうのが
ベターだったと思う、お互いの面子も保たれるわけだし。

454 名前:  :04/02/19 23:27 ID:nqc5pYjy
>>449
フィリピンは、カガンガ文字など、独自の文字を使う村では識字率高かったです。
イスラム、西欧の進出で識字率が「落ちた」可能性があります。
統計ではありませんがスペインの記録では、「ほぼみんな」読み書きできたそうです。

455 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:29 ID:67V7hyoa
>>454
そうなん?フィリピンて
百パーセント未開の部族社会だと思ってた。

456 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:34 ID:4Xx81qo8
えーと、アジア地域で最古の文字ってサンスクリット語なんだっけ??
こういうのって文字の流れで追っかけてみるのが良いのかな?


457 名前:風鈴火山2 :04/02/19 23:36 ID:IAu0dgJe
私も>454は初耳。

インカでしたっけ?文字を持たないと思われていたのって。
実際には白人が全部文化を破壊したせいで、最近になってようやく
少しずつ発掘されているとか。
こういう誤解って、いくらでもあるんでしょうね。

458 名前:  :04/02/19 23:40 ID:nqc5pYjy
>>455
部族社会でしたが、朝鮮ほどの統一性はありません。
まるっきり未開な部族もありますが、マニラ、ヴィサヤなどはスペイン人びびってます。

459 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:40 ID:Nu3tJbOV
一応時間がないが書かせてもらう。
私は明日卒業記念旅行にでかける。卒論発表会や追い出しコンパ等
でいそがしかったから、お前らの相手する時間があまりなかった。
これから5日ほどでかけなければならない。それと、
卒業実験のほうも本格スケジュールに入るので今後も相手する時間が
あまりないかもしれない。
右翼討伐する時間がとれないのは残念である。
おまえらへのお願いといってはなんだが、真剣に改心したほうが言いと思う。
お前らの歴史歪曲思想には愛想尽きた。改心しないと後悔するのは
私ではない、おまえらネット右翼だ。これだけは言っておく。

460 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:40 ID:4Xx81qo8
>>457
>インカでしたっけ?文字を持たないと思われていたのって。

え、マジっすか???
あれだけの天文学やら医学やら建築物を作った種族が?


461 名前: :04/02/19 23:42 ID:bGB+Gd9O
>>459
真性だぁ
卒業実験??なんじゃそりゃー

462 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:43 ID:SaOWZeXX
>>459
羨ましい。こっちは黄金週間までお預けだわ。

463 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/19 23:44 ID:T96V6Te9
どーも、何を以って文化の発展度とかを計るかとかは難しいなぁ。

464 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:45 ID:QhBnhpNr
ガンガレ

右翼討伐人じゃなくてChunさん。

465 名前:  :04/02/19 23:46 ID:nqc5pYjy
>>457『大航海時代の東南アジア』読まれるとよろしいかと。
原著の参考、ソースまではさかのぼるには、ウリはたどり着けんかったが・・・・

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4588099027.html

466 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/19 23:46 ID:T96V6Te9
>>459
>卒業記念旅行
「生活苦の日本統治時代」について、ゼミの皆さんに問い詰められてください。

467 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:46 ID:SaOWZeXX
>>463
難しいですよね。

468 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:46 ID:67V7hyoa
>>451
ヴェトナムとかどうなんですかね。
今でもローマ字使ってるけど
「漢字表記を奪われた」という意識はあるのかな。

469 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:46 ID:Nu3tJbOV
>>461
明日はやいのでそろそろ寝ようとおもっているのですが、
すこしだけあなたがたの相手をしましょう。
>>461
卒業実験=卒業研究ですよ。
明日は卒業記念旅行で、しばらくあえないとおもいますが、
あなた方に改心をすすめているのです。

470 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:47 ID:ZDAYzSyr
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 は真性です。
「君子危うきに近寄らず」
生暖かく見守ってあげてください。

456 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 [sage] 投稿日: 04/01/19 16:14 ID:jekZla0D
 >>1に同意。
 40万が100万人でも今すぐに原状回復すべきだ。
 共和国にいるわずかな日本人の家族も同じ。
 個人の希望は「原状回復後」にすべき。
 これは「国家責任」である。

495 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 [sage] 投稿日: 04/01/22 09:17 ID:MzoFTtuJ
 親を、先祖を「拉致にも等しい非人道的な強制連行」によって日本に移住させられた子孫たちもまた被害者です。
 そのような「被害者」はやはり「祖国同胞」の手によって救われなければ、真の救済とはならないでしょう。
 一昨年帰国した拉致被害者へのわが国の支援は十分なものではありませんが、
 在日コリアン諸氏の誇る祖国であれば彼らに倍する支援をしてくれることでしょう。
 我々日本国民は残念ながら「日韓基本条約」という壁に阻まれて、
 個々の被害者への支援をわが国だけに求めることはできません。
 共和国・韓国・日本そしてその国民が一丸となって、「強制連行」という悪夢を払拭する日までがんばりましょう!

471 名前:           :04/02/19 23:47 ID:bGB+Gd9O
>>463
絶対の尺度では
ないが平均寿命というのがそれ
新生児の死亡率は衛生や医療の進んだ国の法が
絶対低い。医療技術だけ極端にすすむ事例はない

472 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:48 ID:Nu3tJbOV
>>466
うちのゼミのメンバーは基本的には親韓派で
先輩に韓国映画・ドラママニアがいましたね。
おまえらのような歴史歪曲右翼がいないので、
そう問い詰めることはないですよ。

473 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 23:49 ID:FcxBvC5p
なんか邪魔なのが湧いてきてるな(溜息

474 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:50 ID:4Xx81qo8
>>468
将棋の歴史で調べてみると興味深いかも。
http://www.jvnet.or.jp/~badz9005/tendo/rekisi.htm


475 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:50 ID:SaOWZeXX
>>464
頭は慣れたけれど、重い物が上から乗っかっている感じですわ。
週末は温泉にでも入らないと...

>>468
ベトナム産のコーヒー豆を買うと、パッケージにフランス表記の
文字が並んでいるんですよね。ふしぎ発見では、
「文字はそのままで、ベトナム語を当てはめて普及させた」と
解説されていましたが、感情的にどうなのかは興味あります。

476 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:50 ID:67V7hyoa
彼らが言葉を奪われたと言ってるのは
朝鮮語学会解散事件のことか?

477 名前:             :04/02/19 23:51 ID:bGB+Gd9O
>>461
をいをい
>>459
で卒論発表がすんで云々いうてるのに
これから研究ですかw
卒業式まであと一ヶ月で研究(っぷ
文献あさるだけで終わりでしょw

馬鹿丸出し。おまい高卒だろw

478 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:51 ID:SaOWZeXX
>>472
そういや、御同胞でしたかな?

479 名前:風鈴火山2 :04/02/19 23:51 ID:IAu0dgJe
>460
今、「インカ」「文字」でぐぐって見たら、いまだに「インカには文字がなかった」と
書いてあるサイトが引っかかりましたよ。インカ文字は非常に独特なようです。

>469
私は右翼ではないんですが。
だから、北朝鮮の独裁者を許せないのですが。

仕事いってきます。

480 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:51 ID:SaOWZeXX
>>477
高卒をパカに(ry

481 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:52 ID:SaOWZeXX
>>479
今から仕事ですか、お気をつけて...<ヽ`∀´>ノ

482 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/19 23:53 ID:x4SaBp9B
>>476
その事件はハングルが問題じゃなくて、「誰が」教えるかが
問題の事件だよね。だいたい総督府ご用達ハングル新聞は
戦争終わるまで続いてたし。

483 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:53 ID:Nu3tJbOV
>>477
私は3回生で、卒業記念旅行に卒業生と一緒に行くだけだ。
おまえこそ馬鹿丸出し。
歴史歪曲ネット右翼は真正馬鹿なんだな

484 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:54 ID:Nu3tJbOV
>>482
ソースもないのに妄言か?日帝の弾圧史を勉強しろ!

485 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:55 ID:67V7hyoa
トルコみたいに自らローマ字に切り替えたとこもありますが
ベトナムのクォック・グーを作ったのはフランス人のようです。


486 名前:. :04/02/19 23:56 ID:Uo78u5x6
まあ、何のかんの言っても、北朝鮮は今年中に崩壊するでしょうし
韓国は同時に経済破綻しているでしょう。
そうなれば、朝鮮人の大口ももう聞けなくなりますね。
あと少ししか聞けない朝鮮人の妄言を大切に拝聴しましょう。

487 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:56 ID:Nu3tJbOV
私はもう寝るから、真剣に考えたほうがいいぞ

488 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:57 ID:67V7hyoa
祖国統一の日は近い。

489 名前:             :04/02/19 23:57 ID:bGB+Gd9O
>>483
珍しい行動だなぁ
留年したかw

490 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/19 23:57 ID:PRVd0fCq
>>459
少しは勉強したかい、ワイルドスワン以外でさw

491 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/02/19 23:57 ID:WA7rabKI
>>483
卒業旅行に在校生がついていくなんて聞いたことない・・
サークルの卒業旅行ですら、卒業生だけでしたよ。男女比15:1で。
大体、同じ教授が2年続けてゼミを持つのって普通ありますか?
ぐぐるとそういう特殊な大学はでるかな?

492 名前:渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/19 23:58 ID:mFcC1Q6C
>>484

651 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日:04/02/17 18:41 ID:YtXNrE5p
> 古代史ならともかく、現に生証人がいる近現代史については
> 証人なり文献や資料にしろたくさん検証する手段があり、
> 多くの学者によってすでに動かせない結論がでている。

722 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日:04/02/17 19:08 ID:YtXNrE5p
> >>517
> リットン調査団のマッコイって証言だけで、
> しかもそれが本当かどうかわからんし。

台湾は反日ですよ >ALL
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068215219/

バカはスレ汚して迷惑かけないほうがいいニダよ。

493 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/19 23:58 ID:PRVd0fCq
>>484
なんでいつもエラそうなんだ?
人に物を教えられるほどなのかい、右翼討伐人w

494 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 23:58 ID:FcxBvC5p
>>442
なるほどなるほど。
その任務上、現地調達も可能なものでなければならないのかね。

苦無を使うのは甲賀でしたっけかな?
>>443
その考え方のシフトをするのは、国あんですが、どうもうまく行きそうにないですな(苦笑
感謝感激雨霰を期待してるのではなく、功罪をきちんと認識し、捏造をやめろ、だけですからなあ。
朝鮮民族は運がいいと思います。
しかし、その運を引き寄せたのは紛れもなくご先祖方でしょう。


495 名前:マンセー名無しさん :04/02/19 23:58 ID:4Xx81qo8
右翼討伐人は釣り・煽り・電波の類ですから、放置しましょうよぅ。


496 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/02/19 23:59 ID:WA7rabKI
北朝鮮はどうしようもないですが、潰れられても困ることはありますね・・
難民とか密入国とか援助とか、どう考えても日本の負荷はものすごく多そうです。
国交もいらないんです。
損するだけだし・・

497 名前:マンセー名無しさん :04/02/20 00:00 ID:LI6VXS1u
正直帰ってほしいな。在日には

498 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/20 00:01 ID:kSUzHTdR
>>484
弾圧って41年から科目から外したんだろ。だいたい当時のコリア語なん
て学問にとって要らない言語だからな、教育で省いても何ら文句いわれる
必要ないね。そういう時代だしな。

499 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 00:01 ID:E4UVQLOb
>>487
眠ってる間にまともな考え方にたどりつけたらいいですね。

500 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 00:02 ID:9mVJVwfG
みんな、何に対してレスつけてるの?
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