【電波】本音で話そう日韓朝Part68【禁止】(実質Part69)

501 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 18:39 ID:SQlGEvKV
3月18日(木)のテーマ
卒業式などで「日の丸掲揚・君が代斉唱」をしない都立学校は
学校名公表など、処分の対象に。
東京都教育委員会が打ち出したこの方針に
あなたは賛成?反対?

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm


502 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 18:40 ID:MI8KU0dg
そろそろ、パンドラの箱もしっかりと開けたいですね。

関東大震災時、不逞外国人による略奪はあったのか?なかったのか?
あったとすれば、どの程度の規模だったのか?
一般には、あまり知られていないですよね。とくに若い人には。

503 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 18:40 ID:/LBr+14V
>>500
そうですね。新聞がもとになって、東京に噂を発生させたという可能性は大きいですね。
時間的前後関係を調べる必要がありますね。
朝日新聞を免罪するのはまだ早いようです。

504 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/18 18:42 ID:O2FisBow
>>500
う〜ん、難しいですね。でも大阪から噂が一夜にして広まったとは、
どうも考えられないのです。なぜならば大阪の朝日記者だって、何
らかの取材源があって記事にしたのだろうし・・・。
被災地で既に、そういう噂があったと考えるほうが恐らく自然かな。

505 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 18:49 ID:/LBr+14V
>>504
これは、でも研究されてないところで盲点ですね。
朝日新聞と噂の関係は調べる必要があると思います。

506 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/18 18:49 ID:LUKz0OWv
>>493
そんなに主体性がありませんか。 私はいわゆる嫌韓厨が嫌いなので、
韓国・朝鮮の良い点も悪い点も公平に見ようとしているだけです。

外国語を話す場合、発音練習や文法の知識より、度胸が役立つ場合が多いのです。

その点、韓国人や中国人のように間違っていても自信を持って英語をしゃべる
のを見たときは、うらやましく思い、日本人が失敗を恐れてボソボソとしか
言えず、せっかく身に付けた単語や文法の知識を生かせないのとは大違いだと
思いました。 (彼らは単に怖いもの知らずなだけかも知れませんが)

そうした国民性がプラスに働くときもあり、マイナスに働くときもあります。
別に韓国人の立場を尊重して言うわけではなく、私の経験した実感です。
だから「韓国人の英語が上手い」というのも、明らかな嘘ではないと私は
信じています。 これって「公平な基準」ではありませんか?

山本さんの言われた「焼肉の味はソウルと鶴橋のどちらが美味いか」だって、
個人の主観に左右されるのだから、一概に嘘とは言えないでしょう?

507 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/18 18:52 ID:O2FisBow
>>503
実は自宅に朝日新聞の何かの記念で出された、昔の記事の特集があり
ます。それによると、震災時に東京朝日は新聞の発行が出来なくなっ
たものの、社員がガリ版刷りで手配りの新聞を発行していたと、震災
を伝える大阪発行の朝日新聞に記載されています。

もしかして、今では恐らく残ってないであろう、そのガリ版刷りが怪
しいかも・・・

そろそろ、落ちます。また明日に・・・

508 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 18:54 ID:m8VbC1Q9
>>505
ハン板で過去に検証したことはないんですか?
この問題については資料なども少ないように思えるのですが。

509 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 18:58 ID:/LBr+14V
>>506
>その点、韓国人や中国人のように間違っていても自信を持って英語をしゃべる
>のを見たときは、うらやましく思い、日本人が失敗を恐れてボソボソとしか
>言えず、せっかく身に付けた単語や文法の知識を生かせないのとは大違いだと
>思いました。 (彼らは単に怖いもの知らずなだけかも知れませんが)

英語のうまい下手はそれだけではないでしょう。あなたは一般論として、英語がうまいと
ということに対して、反論することを認めていないんですよ。

韓国がこれまでやってきたことは、そう言う情報操作を嘘のレベルまでつかって
やり続けることです。それは、放置できません。

あなたは、主体性がないか惚けてるかのどっちかです。その情報操作で人間は動くので
実害は生じるのです。


510 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 18:58 ID:/LBr+14V
>>508
噂の伝播経路と、朝日新聞の関係は過去にやってないと思います。

やる必要がありそうですね。

511 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/18 18:59 ID:LUKz0OWv
>>508
震災前に大阪で発行されたという「朝鮮人が井戸に毒を入れた」新聞記事の
日付がポイントでしょうね。 1〜2日の開きがあれば、大阪でそれを見た
人がたまたま東京へ行って震災に遭遇したとか、関東の知人に電話や電報で
知らせ、それが噂となって広まっても不思議ではない。

512 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/18 18:59 ID:kvYrR1vv
ちょっとググってみたらこんな記述を見つけました。

http://www.agara.co.jp/DAILY/20030923/20030923_008.html
>泊次郎・朝日新聞編集委員は関東大震災で、社屋や印刷機が使えなくなった
>朝日新聞が手書きの号外を発行し、被災者に生活情報を流し好評を得たいき
>さつや、朝鮮人が襲来するという流言飛語から、多くの朝鮮人が虐殺された例
>をあげ、「混乱時に正確な情報を流す必要がある」と語った。

手書きの号外が東京で配られていたのは事実のようですね。ただ、その号外に何が
書いてあったかわからないのでは、なんとも言いようがないな。



513 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:02 ID:m8VbC1Q9
>>510
話を振っておいてなんですが、関東大震災のスレがあるようですね。
【関東大震災】東京人による朝鮮人虐殺
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079526231/

このまま続けるか、移動するか、どちらがいいでしょうか。

514 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:03 ID:/LBr+14V
>>512
手書きの号外に流言飛語の元になったことや、流言飛語が乗っていた可能性はありますね。
当時、既に、電信や電話はあったのでは。

515 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/18 19:04 ID:kvYrR1vv
>>513
移動しましょう。

516 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:05 ID:/LBr+14V
>>513
ちょっと、スレを見たけど、完全に煽りスレでした。
この議論はここでした方が、いいと思います。

517 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:06 ID:/LBr+14V
>>515
ある程度まじめな議論をするためには、ここでした方がいいのでは?
データーを蓄積していけば、朝日の噂についての責任の輪郭は
出ると思います。

518 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/18 19:08 ID:LUKz0OWv
>>509
なぜこうも怒っておられるのか不思議に思ってたんですが、
「反論してはいけません」と言ったのは冗談ですよ。

韓国人が大げさなホラを吹いていても、個人的なレベルなら「どうせすぐばれ
て恥をかくだろう」と思って、相手にしなければ良いんじゃないでしょうか?
ハン板で言う、「生暖かく見守る」というやつですな。

もしそれが個人レベルではなく、韓国側が集団で、VANKなどの組織を使い
「情報操作を嘘のレベルまでつかって」やる結果、日本人の利益が侵害される
恐れがあるなら、堂々と反論すべきというのには賛成です。

>主体性がないか惚けてるかのどっちか
最近は在日や半島本国人と接する機会が少ないので、そうかも知れません。
仕事スレなどでよく話が出てますが、実際に接して困っておられる方々なら、
怒り心頭に発しておられるでしょうね。

でも忘れないで下さい。 私だって怒るべきときには怒りますよ。
ただ、「ここで怒るべき」という判断があなたとは違うかも知れませんね。

519 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/18 19:09 ID:kvYrR1vv
>>517
朝日ネタならどっか別スレに移動した方が良いとおもうけど。

ところで、万宝山事件って知ってる?

520 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:10 ID:/LBr+14V
>>518
なるほど。わかりました。生で相手にした場合は、確かに
敬遠しないと不味いかも知れませんね。

521 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:10 ID:/LBr+14V
>>519
スレ立てるほどのことでもないような。

522 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/18 19:13 ID:LUKz0OWv
>>520
わかってもらえて良かった。 
口論になったあげく、ケガでもさせられたら損ですから用心して下さいね。
では、子どもが待ってるのでそろそろ落ちます。

523 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/18 19:13 ID:kvYrR1vv
>>521
じゃ、この件はひとまずこれまでってことで。

524 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:20 ID:m8VbC1Q9
>>521
>>523
でも、このまま放置するのももったいない話ですね。
資料を検討した結果を発表するには、このスレは流れが
早すぎるし、スレ違いでしょう。

新スレを立ててもどうせ荒らしはくるでしょうから、先ほどの
スレを再利用してはいかがでしょうか。

関東大震災80周年を大々的にやった後ですので、資料は
集めやすい時期ではあると思うのですが。

525 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:22 ID:xFvM6oJ5
ここですか?在日が本音で語れるスレは?
一応、お尋ねしてから、書き込むのが礼儀と思いましたので。

526 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:23 ID:/LBr+14V
>>524
わかりました。再利用であそこにデーターを蓄積していきましょう。

527 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:30 ID:wTLetfv/
手元に確かな資料がなく、記憶だけで書きます。
1980年代、ソウルオリンピック開催の頃、民放で韓国をよく
特集していました。定番の「日帝による過去の植民地支配」が
テーマでしたが、日本と韓国の学者を招いた討論会を中継していまして、
関東大震災について「日本人はひどいことをした!」と言う韓国の学者に
質疑応答のときに、会場にいた韓国人のおじいさんが、流暢な日本語で
「私はその場にいた。震災で無法地帯で日本人も襲われてた。
韓国人狩が始まったとき、日本人に私は匿ってもらった」と発言。
「襲われたのは朝鮮人だけでは?」という韓国学者の反論に、
「あなたも学者ならもっとよく勉強してください」と穏やかに発言を
締めくくられたのが印象に残っています。
ビデオに録画しておけばよかった。

528 名前:横から失礼 :04/03/18 19:31 ID:yoCqaPSM
皇室なんて興味ないけどTBSの姿勢には腹が立つと言われる方も参加お願いします。

【TBS】韓国男皇族女性恋愛ドラマ企画part4【イケ】@ハングル
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079449532/l50

現在TBSだけではなく宮内庁を初めとした政府機関にも、抗議メールを送る活動をしております。

その成果かどうかはわかりませんが、TBSから発表がありました。

【3/17現在のTBSの発表】
>しかし、「日本の皇室の女性と、韓国人男性のラブストーリー」という内容に関する報道は事実ではありません。
>検討中の企画でもあり、詳細については公表できる段階ではありませんので、ご理解下さいますようお願い致します。
http://www.tbs.co.jp/pressreleases/20040317.html

これは明らかに詭弁です。要するに韓国が勝手に発表しただけでTBSは関係ないと言ってるのと同じです。

なぜなら、もしも韓国の誤報で、あればTBSは抗議して訂正さす権利があるためです。
現在も韓国マスコミには訂正記事がありません。

皆さんのご協力をお願いします。

529 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 19:40 ID:m8VbC1Q9
>>525
一応そういうことになってます。
煽り厨が来るかもしれませんが、気にしないで下さい。

>>526
了解しました。

530 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 20:01 ID:zg5CACjZ
>527
うわ〜その番組のタイトルかテレビ局は分かりませんか?見たい〜。
横浜の放送ライブラリーにないかなぁ?

531 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 20:05 ID:Z3vSqRgg
>>527
つまり、震災後の混乱で襲われて犠牲になった人間全てを朝鮮人が襲われたと
あちらの学者さんは思い込んでしまっていた理由ですな。(もしくは、韓国の国家的な・・・、は置いといて)
一言にすれば、早とちりだったんだ。

532 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 20:13 ID:YkvS08JR
>>525
はい、ここです。

533 名前:  :04/03/18 20:16 ID:40RuLmeG
エロ話しかできない阿保コテが駆逐されたのか、
いつのまにか読んで実になる良スレになっていた。
しばらく遠ざかっていたが、
また目を通すようにしようと思いましたマル

534 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 20:36 ID:zg5CACjZ
山本さんの言われるガリ版がどのような内容だったのか気になりますなぁ。
大阪から噂がやってくるより、ガリ版から直に広まった方が確率が高そうだ。

535 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/18 20:40 ID:kvYrR1vv
荒れてるよマジで。怪我心配だ。

536 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/18 20:40 ID:kvYrR1vv
誤爆スマソ

537 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 21:26 ID:wTLetfv/
>>530
本当にすみません。タイトルも放送局も正確に覚えていません。
当時あちこちで日韓関係のドキュメントを放映して元従軍
慰安婦だったおばさんとか、強制連行の被害者だと名乗る人
が出てきて日本人がいかに悪かを語るのに慣れていた自分にとって、
「ちょっといいですか」と質疑応答で立ち上がり、流暢な日本語で
韓国学者に「もっと勉強しなさい」と語ったおじいさんは鮮烈な印象でした。
TV局内での討論と、どこかの会場を借りての討論、そして、来日した韓国
学者の個別取材、といった複合的な番組でした。
読売の日曜深夜のドキュメントか、TBSの日曜夕方の報道特集、かな。
すみません、正確ではなくて。

538 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/18 22:01 ID:IG2kRsEF
>>453
>お葬式で、在日義兄が泣き女を連れて
>参列。霊柩車を追いかけて泣わめく義兄と泣き女の姿が
>参列者の度肝を抜き、喪主の両親は恥をかいて以来、
>絶縁したといっていた。

こういうのが元で、日本人の在日不信が高まり、それを理解できない在日が
差別差別と騒ぎ出すのでしょう。
日本にきて、日本の習慣を理解せず自分の国の習慣を優先するからトラブルを起こす。
在日差別の問題は、日本と外国の違いを理解しようとせず、
我を通すことによるトラブルが起因しているといえるかも。
アメリカの韓国人のトラブルもこの辺が根本的原因のような。

ちなみに、呉善花は済州島に帰って葬式に出たとき、泣きわめかなかったので、
『薄情な女』といわれたそうです。

魂が、韓国に逝ったら身についた日本式の生活習慣との違いを『差別』と感じることでしょう。

539 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 22:09 ID:9yJ4MDE7
去年の暮れNHK「映像の世紀」に関東大震災の一コマがありました。
ヘリかなんかで上空からの撮影でした。
外国人記者のそのときを描写した日記か記事が同時に朗読されてたので、
その辺から探していくことも可能では?
ちなみに、その内容は「日本人はこの非常時に強盗や窃盗もすることもなく、
秩序を守り団結している。驚いた」とかいうのだったと思います。

個人的には、場所によりけりなんだと思います。



540 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 22:21 ID:wTLetfv/
>>539

私は阪神大震災を経験したのですが、
あのとき最初に火災になったのは、神戸の富裕層が住む地区ではなく
戦前から朝鮮人が多くすむ○田地区でした。
そういう観点から見ると、関東大震災で最初に朝鮮人狩が起きた地区
はどこかを考えれば、謎の朝鮮人狩の真実に近づけるかもしれません。

541 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 22:30 ID:wTLetfv/
>>463

韓国籍在日にとって朝鮮人と呼ばれることは、
屈辱みたいですね。
北朝鮮公民と呼ばれたら怒るのはわかりますが、
「朝鮮民族の誇り」と言ってる人たちが、わけわかりません。

729 :日出づる処の名無し :04/03/18 22:16 ID:P8jYMNsc
ちょっと待って下さい!
さっきからROMっていたのだが、わたしは韓国籍の在日です。
朝鮮人、朝鮮人言うな!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072177652/701-800


542 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 22:34 ID:vRW82iZv
コリアと呼ばれるのが嫌う在日がいるらしいが

543 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 22:42 ID:zutccoYT
>>541
「朝鮮人」という言葉を嫌う韓国籍同胞は、単に「民族の誇り」とか、
「韓民族」って呼んでるんじゃないかなあ。

まあ、大方を見ると嫌ってる韓国籍同胞はそんなに多くないと
思いますがな。

>>542
それは、他人にばれるのが嫌なだけだと思うけどなー...

544 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 22:50 ID:wTLetfv/
>>543

朝鮮人は、朝鮮民族なのに、朝鮮人と呼ばれるのは屈辱
なのですかね。では、世界中に民族名は「韓民族」だと
運動すればいい。日本海呼称問題や竹島問題で韓国が
見せてくれた粘着力があれば、可能でしょう。

545 名前:風鈴火山3 :04/03/18 22:51 ID:vIdqsjtS
>370
帰化者には「元在日」のレッテル貼られるとかいうのと似たような、
総連や民団の印象操作ですね。
王貞治や趙治勲はどうなのかと小一時間(ry
>390
お疲れ様でした。40万人も人それぞれですからね。
一番多いのはたぶん、不便を感じないから知ろうとしない帰化しない、
という人たちではないかと。こういう人たちの知識欲を煽って、帰化
しなければ、という方向に持っていくためにも、>396,397に賛成。
>430
今の日本人には暴徒化して欲しくないんだけどなあ。
>439
国籍は関係ない。当事者の問題。国際結婚は苦労するとか、
日韓関係のこととか教えて忠告はしておくだろうけど。
>483
相手のひとは80歳超えてるんですか。

>震災
流言飛語なんて、受信したり捏造したりするものかと思ったけど。
日露戦争物語で描かれていた金玉均殺害後の流言とか、朝鮮人は
野蛮だ、っていう認識が当時の日本人に元々あったかどうか。

546 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 22:57 ID:wTLetfv/
>>545
>朝鮮人は野蛮だ、っていう認識が当時の日本人に元々あったかどうか。

当時から、日本に密入国して不法滞在していたとしたら、
普通に暮らす日本人にとって、不気味ではあったでしょうね。
言葉も通じず、衛生概念も著しく違う人間が集団でいきなり
空き地に住んだら、誰だって警戒しますよ。




547 名前:風鈴火山3 :04/03/18 22:58 ID:vIdqsjtS
>544
北朝鮮のことを嫌っていて、彼らと一緒くたに扱わないで
欲しいということかも?>朝鮮人呼称
まぁ韓国という立派な国名があるのだから、他国の名前で
呼ばれたくないというのは分かるけど。こういう人はやっぱり
北主導の統一なんてとんでもないと思っているのだろうか。

548 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:02 ID:9yJ4MDE7
 九月二日
 三渓園の少し手前に差しかかった時、初めて自警団に出会った。
「今、根岸の監獄が焼けて約400〜500人焼死したので、
残り1500人程を一時解放した。それらが全部本牧の山に逃げ込んでいるし、
近くの鮮人[朝鮮人]部落の者が通り人に乱暴を働いたから、
諸君の安全は保証できぬ」と言われた。時計を見れば午前3時半である。
そう思って行き交う人を見れば、鮮人や脱獄者にも見えて来るので、
そこでしばらく夜明けを待つ事にした。(中略)
九月四日
不逞の鮮人襲来とか種々の流言もあり、戦々兢々たる一夜であった。
あちこちで鉄砲の音が聞こえる。余震は小さいながら昼夜の別なく
何十回とやって来た。(後略)

http://www.tanken.com/sinsainikki.html

必要なところだけ抜粋しました。



549 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:06 ID:zutccoYT
>>544
世界的には「コリアン」をアピールしてるんじゃないかなあ。
あ、COREAか...

550 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:08 ID:h7n5PdAQ
>>543
そうでしょうね。朝鮮人と呼ぶな、だけど朝鮮民族と呼べという人はさすがにいなさそう。
ただ、「朝鮮民族・朝鮮人・朝鮮語」派と「韓民族・韓国人・韓国語」派がいて、見分けがつかない。
しかも、間違えると訂正するのでなく怒り出す。これかなりストレスたまります。

実際、「朝鮮人っていうのは差別!」って急に怒り出されて気まずい思いをしたこともありますよ。
しかもその人、通名使ってて日本人だと思ってたもんで・・・。

だから在日コリアンとかハングル語とかいう変な呼称が出てくるんでしょうけどね。
在日の人って、コリアンなんて呼ばれて嬉しいんでしょうかね。
なんかいかにも「因縁つけられるからこう呼んでおけ」みたいで、かえって失礼だとも思うんですが。


551 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:09 ID:zutccoYT
>>550
言ってる事はヤクザと同じになっちゃってますからな。
「んなん、知らんだろうがゴルァ」と一喝してやりませう。

552 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:10 ID:wTLetfv/
>>549

JAPは蔑称です、やめてください、と日本人に言われるまで気付かない
人もいるように、朝鮮人は蔑称です、と朝鮮人が言わないと、
気付いてもらえませんよ。蔑称のワリには金大中も「わが朝鮮民族」
とワールドカップで演説してましたから、わけわからんです。

553 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:11 ID:h7n5PdAQ
>>546
関東大震災当時は、そもそも朝鮮人の内地渡航が厳しく制限されていたはず。
以前からきていた人を除けば、朝鮮人の大部分は不法入国者だったわけです。
当然警戒されていたし、摘発の対象だったのではないでしょうか。

そういう時代背景も考慮すべきだと思います。

554 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:13 ID:zutccoYT
>>552
だって、俺なんて「朝鮮人」が蔑称などと思ってないもんw
むしろ、日本領朝鮮出身者の子孫としては適当な名称で
イイはずなんだが..

555 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:13 ID:wTLetfv/
>>545
>王貞治や趙治勲はどうなのかと小一時間(ry

王貞治は、台湾出身ですが?
巨人で朝鮮人だとカミングアウトしたのは、
金田正一と張本勲。
張本はよく差別ネタを話しますが、
金ヤンは差別されたとか言いませんね。
やっぱり、個人の差かな。



556 名前:風鈴火山3 :04/03/18 23:14 ID:vIdqsjtS
>552
でも、もしかするとこれで北マンセーなのか
そうでないのか見分けがつくのかも(笑)>「わが朝鮮民族」

557 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:15 ID:9yJ4MDE7
(548補足)
真暗い長い長い夜は明けたが、顔洗う水とてない。
飲み水はビール壜に井戸水を入れて置いて大切に飲むのである。
井戸も何百人で汲むのであるから、時間を決めて何時間ごとかにしか汲めない。
食物は矢張りムスビ2、3個を貰ってきて親子3人で分けて食べた。

このことから、横浜では井戸水に毒が放たれたという噂は伝播していなかったの
ではないでしょうか?

558 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:15 ID:zutccoYT
>>>555
まあ、名古屋出身の同胞だけあるニダ(w

>>556
<=Σ(;´Д`)

559 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:16 ID:fN05OfKW
>>550
なんとなくソウル市の事を思い出した。

漢城でも京城でも郵便が届くんだってね。
ハングル主義なんで、漢字名はイヤとか言ってたらしいけど。
今度新しく漢字名を付けるんでしょ?

なんか何事にしても行き当たりばったりだよなぁ。
周囲はいい迷惑だな。


560 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:17 ID:wTLetfv/
>>546

やはり、当時の朝鮮人は不法入国者が大半ですか。
本国の半島でも食うや食わずで日本にやってきた人たちが
日本で全うな職を得られたワケもなし、何をして生計をたてて
いたかを考えると、当時の日本人たちが朝鮮人を警戒したのは
もっともだとわかります。


561 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:19 ID:zg5CACjZ
金やんは球団のすすめで帰化してるのよ当時。
でも公開してるとか言う話もあったな。
今はどうだか知らないけれど。

そういえば、長島さんが倒れて野球界関係者の応援メッセージみたいなのを読んでたら
張本が日本代表監督は長島さん以外考えられないとして、以下三つの理由を挙げてたのね。
二つ忘れちゃったけど(爆、三つ目に長島さんは愛国心がある!って言ってたのを覚えてる。
ちょっと意外だった。

562 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:20 ID:zutccoYT
>>560
という事になるよね。
つうか、裸一貫で日本に来たという祖父も怪しいけどね(w
まあ、時代は昭和初期ですが。

563 名前: 561 :04/03/18 23:20 ID:zg5CACjZ
訂正
公開→後悔

564 名前:  :04/03/18 23:21 ID:wTLetfv/
>>549

ワールドカップのときもKOREAは日本に押し付けられた!
とか叫んでCoreaをアピールしてましたが、
未だにKOREAですね。日本海を東海に変えさせようとする
実行力と粘着力があれば、とっくにCOREAに変えられるのに。
韓国が自国の名前を変えるのですから、無問題ですぐ通る話
なのに、どうしちゃったんでしょ?


565 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/18 23:21 ID:r/1cH6h8
>>439
>貴方の息子、あるいは娘が在日韓国・朝鮮人と結婚したいと言ってきたら、どうしますか?

在日の親戚や両親と距離を置いた形なら賛成です。
在日コミュニティーの中に入ってゆくのなら反対。

566 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:21 ID:zg5CACjZ
関東大震災の話なら、まずどこで虐殺があったか分かると良いんだけど。

567 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:22 ID:jb1hvrlw
だからさ、呼称を変えるのもいいけど、差別用語が増えるだけで、
そのうちネタが尽きてしまうよ。

568 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/03/18 23:23 ID:rHfX00/V
>>564
自国の名前を、たかが表記を上にしたいためだけに変えようと思う神経が
よくわかりません・・

569 名前:  :04/03/18 23:24 ID:wTLetfv/
>>562

大正時代は第一次大戦のおかげで一時好景気になりますが、
その後は不景気になって、日本人自体、大学を出ても職がなかったり、
農村なんか、娘を女郎に売った時代ですからね。

570 名前:風鈴火山3 :04/03/18 23:26 ID:vIdqsjtS
>555
名前だけでは中国系も台湾系も朝鮮系も分からないですからね。
こうやって、朝鮮人かも知れない名前を堂々と名乗っている人たちがいる
のになぜ>370のような戯言が在日の中では生き続けているのだろうか?
ということです。ザパニーズとしか嘘がつけないっていうこともあるまいし。

>557
何かに毒見させてるかもしれないし、それだけではちょっと……

571 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:27 ID:zg5CACjZ
じゃ、日本もZapanと改称してとりを勤めよう^^
最後は真打ち登場なんだぞ。

572 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:27 ID:zutccoYT
>>569
うーん、大変な時代だったんだなあ。
祖父は日本に来てから公営の仕事に就けたんだが、
恵まれた方なんだろうな...

573 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:27 ID:h7n5PdAQ
>>562
俺の伯父も、大伯父と一緒にその頃きたらしいです。炭坑で働いていたとか。
#当時、炭坑夫はかなり稼げる仕事だったらしい

ちなみに強制連行って話は聞いたことないです。
まあ、家族そろって強制連行もないもんだ。

574 名前:  :04/03/18 23:28 ID:wTLetfv/
>>570

>名前だけでは中国系も台湾系も朝鮮系も分からないですからね。

王貞治氏が台湾出身だというのは、すごく有名な話ですけどね。




575 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:30 ID:h7n5PdAQ
>>571

ははは、日本では前座、真打ちのように偉い人は後に出ますよね。
だからJapanの後にするためにKoreaにした、なんてのは可笑しいんですけどねえ。


576 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:35 ID:41uYrFAB
>>574
王は東京出身。台湾出身というのはデマ。
で、おふくろさんは日本人で、おやじさんが大陸出身の中国人。
どういうことかというと、要するに、
戦前、まだ中華民国が大陸に政権を持っていた頃に
王のおやじさんが日本にやってきたと。だから国籍が中華民国。
そんなわけで実は台湾とは何の関係もない。

577 名前:571 :04/03/18 23:35 ID:zg5CACjZ
>575
あっ!今気がついた!。そうだよね〜。

578 名前:風鈴火山3 :04/03/18 23:35 ID:vIdqsjtS
>574
ん、もしかすると、私が王さんの国籍について知らなかったと思って
いるのかな?いちおう巨人の星も読んでるし、知ってはいたのだが。
もっとたくさん、朝鮮人ぽい名前を並べておけばよかったかな。

579 名前:  :04/03/18 23:36 ID:wTLetfv/
>>572

>祖父は日本に来てから公営の仕事に就けたんだが

公営の仕事に就くまでどんなことがあったか、
おじい様はお話になられたことがあるのでしょうか?
話したくないこともあった、と思いませんか?


580 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:37 ID:zg5CACjZ
王さんの国籍は中華民国だったかな?。
台湾は、自国の地出身なのでヒーロー扱いにしている。


581 名前:マンセー名無しさん :04/03/18 23:39 ID:h7n5PdAQ
>>579
当時朝鮮から内地に渡航して公営の仕事(公務員ですか?)に
採用されたとしたら、たいへん優秀な方だったのでは?

身元のはっきりしない人が採用されることはなかったでしょう。


582 名前:  :04/03/18 23:39 ID:wTLetfv/
>>576
え?そおなんですか?TVの実写の王貞治物語(鶴田浩二が王パパ)
で、台湾だと言ってて、信じていたのですが?


583 名前:   :04/03/18 23:42 ID:wTLetfv/
>>581
朝鮮半島の役所で日本政府が「労働者募集」をして応募されたり、
あるいは日本軍族(軍の物資補給や隙間仕事請負)なら、
そうでしょう。正規に日本に入国されたことでしょうが、
もし、密入国なら、公営の仕事につくまで、さまざまなドラマが
あったと勝手に推測したのですよ。


584 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/18 23:43 ID:KH2HUBGG
>>583
確か警察官だと思ったが。

585 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:43 ID:8jHR0IiW
>>579
路頭に迷ったとか言う話しは聞いた事が無いけれど、
まあ、言いたくない事も有ったのかも知れません。

>>581
どういう立場として採用されたのかは不明なので、
何とも申し上げられません。昭和初期あたりに
外地民を採用する事業とかってあったんですかね?

586 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:46 ID:8jHR0IiW
>>583
うーん。結構色んな事業みたいなのがあったんですなあ。
日本に来てからはあまり同胞とかかわる事が無かった様
なのですが、仮に密入国だとしたら、嫌でも集まるだろうから、
その線は薄いかも。

>>584
そちらは母方の曽祖父です。

587 名前:風鈴火山3 :04/03/18 23:46 ID:vIdqsjtS
>582
どこか別のスレッドでも、王は台湾に住んでたことが無いとか、
台湾の人もそういうことを分かった上で応援してるとかいうレスを
見たことが。ぐぐったらみつかるかな?仕事あうぇ

588 名前:   :04/03/18 23:48 ID:wTLetfv/
>>585
あなたのおじい様を軽侮するつもりは毛頭ありません。
知り合いの一人もいない言葉の違う国に特殊技能がない人間が
生活しようと思うと、語れないこともあるだろうと思ったのです。
個人的に嫌いですが、野村監督夫人の長男は現在でこそ野球エージェント
ですが、渡米当初は、ホテルの下働きで生計をたてていたそうですし、
立志伝中の在日の方は、いろんなことをやって成功したのでは
ないでしょうか。

589 名前:   :04/03/18 23:49 ID:wTLetfv/
>>584

麻原の祖父は、朝鮮半島の警察官だったそうですね。
朝鮮人だったのか?


590 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/18 23:49 ID:KH2HUBGG
>>586
そうだったんだw

591 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:50 ID:8jHR0IiW
>>588
母方の祖父の経歴なら聞いた事が有るんだけれど、
斡旋の仕事が無くなってから、10種類ぐらいの商売をして
生計を建て、一軒家を購入しました。



<`∀´;>ムロン、フホウセンキョ ジャ ナイニダ

592 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/18 23:50 ID:KH2HUBGG
>>589
初耳。


593 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:53 ID:8jHR0IiW
ちなみに、母方の祖父の商売ってのは、飴やホルモン焼など、食品関係です。
裏稼業ではないので、念のため(w

594 名前:マテリアル ◆r7RkcvAcKU :04/03/18 23:53 ID:UtvXml8k
>>589
うわさでは聞いたことがあるニダ。
でも、本人の証言以外のソースが無いし、
信憑性がわからないニダ。

595 名前:マテリアル ◆r7RkcvAcKU :04/03/18 23:54 ID:UtvXml8k
>>594
追加自己レス。
本人が証言したのは「自分は在日」だということニダ。

596 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/18 23:55 ID:8jHR0IiW
さて、明日一日がんがるか。

597 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/18 23:56 ID:KH2HUBGG
>>596
オヤスミー。

598 名前: :04/03/18 23:58 ID:QK3/gAvQ
ウリの祖父は九州で炭鉱夫として働き、なぜか神戸で錬金術師になっていた。
塩酸や硫酸をどうやって入手していたのだろう?

599 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 00:02 ID:oH+RSVXb
魂さん、もしやアニメの話ではないだろうね^^

600 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/19 00:02 ID:AD3YoPz1
>>598
それは当然辛酸を舐めて作ったんでしょw
自作w

601 名前: :04/03/19 00:20 ID:yG2NFO+O
いや、マジの話だよ。
金属を酸で溶かして、金などを取り出して指輪などを作って売っていたらしい。
母が祖父に指輪を作ってもらったのを今でも持っていると言ってた。

602 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 00:24 ID:0i6a/AeR
>>598
普通に薬局や薬種商で購入できたんじゃないですかね。
身分証明書を提示すれば問題なく買えたと思いますよ。


603 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 00:31 ID:QCkWLZim
>>601
だから、何?

604 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/19 00:32 ID:AD3YoPz1
>>601
それは失礼。
錬金術って、中世のヨーロッパじゃないのと思ったんでねw
自家製の形見って、なんかいい。

605 名前: :04/03/19 00:33 ID:yG2NFO+O
>>602
身分証だけで売ってくれるものだったのかねえ?
ともかく、胡散臭い職業だw
小さい頃から聞いてはいたのだが、最近まで信用していなかったのである。
女癖が悪かったという噂は信じていたけど。

606 名前:   :04/03/19 01:01 ID:JLRTAC3K
>>605

勤務先から失敬した、って可能性もあったりして。


607 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 01:39 ID:w3dxiBLK
>錬金術

………。

…なんか魂一家は、冗談としか思えない人生を歩んでるな。
ネタ一族としては間違いなく血を引いてるかも…。


608 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 01:48 ID:w3dxiBLK
>>601
>金属を酸で溶かして、金などを取り出して指輪などを作って売っていたらしい。

………。

いちおう聞くけど、それ「彫金」じゃないの?


609 名前:   :04/03/19 02:02 ID:JLRTAC3K
そう言えば「屑鉄拾い」という職つ業が戦前戦中にあった。
朝鮮人が従事していたんじゃないかな。
同和教育で、お父さんが屑鉄拾いだと朝鮮人だとわかってしまう、
ていう子供の話を習った。

610 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 02:18 ID:w3dxiBLK
>>609
こんな事を書いて良いのか判らんが、便所紙を回収して
売っていたという話を、親父から聞いた事がある。
鼻紙を回収したのか、便所紙を回収したのかは判らんが、
乾かして売っていたらしい。

朝鮮人は何でもする、というのが親父の口癖だった。
生活に必死だったのか、拝金主義を表してたのかは判らんが、
何ともイヤな話だった。

とにかく親父は朝鮮人を嫌ってた。
幼い自分は不思議に思ってたが、今は何となく判る気がする。
「便所紙」は一例で、何か嫌なモノを多く見たんだろう。
親父は警察官の祖父に連れられて、子供の頃は各地を転々と
してたそうだから。


611 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 04:01 ID:z7riqdpY
税減免 マスコミ・弁護士利用/日本人前面に 総連、「熊本方式」指示
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079614524/l50

612 名前: :04/03/19 10:55 ID:yG2NFO+O
屑鉄拾いの元締めは、通称「寄せ屋」と呼んでいる。
個人が各家庭や小さな町工場から廃品を回収し、それを寄せ屋に売って金銭と交換する。
今でも少なからず存在している。
昔は個人が家庭から回収する時に、便所紙と交換していたわけだ。
リヤカーを引っ張って回っていたため、通行する車の邪魔になるから、だんだんと姿を消していった。
現在では荒ゴミの中から売れる物を探して、後で軽トラで回収している。
私の住んでる地域では、元締めの寄せ屋を朝鮮人が営んでいたが、個人の回収者は殆どが日本人だったな。

613 名前:とわん :04/03/19 11:05 ID:j8E91Nbs
>>612
へへへ、きたきた。
>元締めの寄せ屋を朝鮮人が営んでいたが、個人の回収者は殆どが
日本人だったな。


と言う事はなにか、朝鮮人の資本家に日本人労働者が搾取されて
剰余労働価値を奪われていたわけだ。
朝鮮人は日本人民の汗と血を搾取していたわけだから、謝罪して
くらヾ(´▽`*)ゝあーい♪

614 名前: :04/03/19 11:17 ID:yG2NFO+O
>>613
案の定、突っ込んでくれましたな。携帯なので、さっきのが限界の文字数で、まだ続きがあったのだ。

個人の回収者に朝鮮人が少なくなったのは、地場産業のケミカル・シューズ業界が発展したからである。
そちらの方が稼げたからね。つうか、廃品回収しなくとも、内職だけでもソコソコ稼げたわけ。
貧乏だった朝鮮人は、こぞってケミカル・シューズ業界に職を変えていったわけだ。

615 名前:とわん :04/03/19 11:22 ID:j8E91Nbs
>>614
ケミカルシューズも景気のいいときは儲かったんでしょうね。
地図で見ると長田町にはゴム工場が多いですね。
その関係でケミカルシューズも発達したのでしょうね。

616 名前: :04/03/19 11:37 ID:yG2NFO+O
>>615
ケミカル靴を輸出するようになった時には、日曜も休まずに仕事をしていたよ。
おかげで貧乏から脱出できたが、日曜なのに何処にも遊びに連れて行ってもらえなかった。
そういや若い頃に、親父の会社で一緒に仕事をしていた人が、夜はリヤカーを引っ張って廃品回収をしていた。
残念ながら、父の会社では不器用すぎて、すぐにクビにされてしまったよ。
ま、夜も仕事をしていたから、よくサボッていたからという理由もあったけど。

617 名前:とわん :04/03/19 11:50 ID:j8E91Nbs
昔は朝鮮人である事で就職差別なんかが多少あった。
その結果個人で事業を起こした人が多い、そのような人は
税理士に頼らず税金の申告なんかも独自にやっていた筈だ。
だから経理にも明るい人が多い。

すべては日本人のチョットした差別のおかげで朝鮮人にベンチャービジネス
の機会を与えたわけだ。だから朝鮮人は日本人に感謝すべきだ。

618 名前: :04/03/19 11:57 ID:yG2NFO+O
>>617
日本人が差別したおかげだと?
ああ、これが逆恨みの論理というヤツね。

619 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/19 12:11 ID:Miz02IU+
>>618
(´-`).。oO(ロクに字が読めないのに経理にも明るいって)
(´-`).。oO(在日に必死な香具師が居たのか?)

620 名前: :04/03/19 13:35 ID:yG2NFO+O
なにしろ日本人よりも高い寄付金を納めさせられていたので、子供の教育に在日の親は自然と力が入るわけよ。
で、出世した在日を見ると「どうせ脱税して儲けたのだろう。朝鮮人のくせに生意気な!」
と、自分の努力の足りなさも考えずに、妬むことしかしない。
恨みの民族と妬みの民族の衝突だ。

621 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/19 13:44 ID:sgr4pM0W
>>620

朝鮮人に対すね「妬み」なんて、感じたこともないけど・・・


622 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/19 13:49 ID:Miz02IU+
>>620
(;´-`).。oO(マジで毎日そんな事考えてるのか?)


623 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 13:49 ID:80hkZlpf
>恨みの民族と妬みの民族の衝突だ。

ワロタ。全部が全部じゃないけど、そういうこともたしかにありますね。



624 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 13:50 ID:/KcjGk5e
人が少ないとバリバリですな…
魂氏の親族を疑うわけじゃないけど、
在日は自己保全のため嘘をつくと認めてる魂氏が、親の体験談を疑わないのは滑稽ですな

というか、
「親も自分がしてきた(ちょっぴり恥ずかしい)ことをそのまま伝えるわけがない。
 子どもにはいいカッコしたいのよ」
とカミングアウトしたのは魂氏じゃなかったかな?

他のコテハンだったらスマン

625 名前:とわん :04/03/19 13:51 ID:j8E91Nbs
>>620
そうそう魂ドンの言うとおりです、いつもながら魂ドンは核心を突いています。
偉い偉い、魂ドンは偉い。誰がなんと言おうと偉い!
魂ドンの爪の垢でも煎じて飲みたいぐらいですw
日本人は努力が足りませんからねぇ、教育にも不熱心だし、道徳心が無い。
だから何時も魂ドンに叱られちゃう、むべなるかなと思う今日この頃。
ささどんどん日本人を教育指導して下さいませ。

ドンドンタマタマ、ドンタマドン、
ドンドンタマタマ、ドンタマドン、
ドドタマ、ドドタマ、ドンタマドン。♪

在日の鏡であり希望の星その名は魂ドン。

626 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/19 13:51 ID:sq+JHLju
>>620
寄付金の話が在日全体のことに一般化されてる様ですが・・・これだから在日は困る。

627 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/19 13:58 ID:cvgWvNfm
>出世した在日を見ると「どうせ脱税して儲けたのだろう。

本国の韓国人も、金持ちの在日を見ると「どうせ日本であくどいことをして儲けたの
だろう。 朝鮮戦争のとき逃げた奴が生意気な!」と差別(妬み?)するらしいね。

ロッテ財閥のように故郷へ錦を飾るつもりで、本国へ投資しビジネスを始めようと
すれば、「日本で稼ぐだけでは飽き足らず、今度は同胞まで食い物にしようとする
のか!」と陰口を叩かれ、陰に日向に足を引っ張られるとも聞いた。

1988年ソウルオリンピックのとき、大金を寄付した在日が、本国では全然評価され
ないどころか、カネの出し方が少ないと言われたってこぼしてたな。

628 名前:山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/19 14:11 ID:ds+xEfHx
>>627
差別されるのはまだマシなほうでして。
「ここは貴方の故郷だ。 何でも力になるから」という言葉を
信用して身ぐるみ剥がれた1世を何人か知ってます。

629 名前: :04/03/19 14:15 ID:yG2NFO+O
なにしろ一人対多人数だからな。人が多い時間だと分が悪い。
いくら努力が足りないといっても、三人寄れば文殊の知恵だからね。
芸能人やハリウッド俳優のセレブな生活を見ると憧れる気持ちは分かるが、
在日や朝鮮人の成功者を妬むことはヤメて欲しいね。
ケミカルシューズは9割が made in Japanならぬ made in Zai-nichiなんだからね。
今は中国で生産させているメーカーも増えてきているが…
逆恨みならぬ、逆妬みの論理はヤメてください。

630 名前:島人 :04/03/19 14:22 ID:de8Ke3S0
made in Zai-nichi と自称できるほどの成功を収められてよかったですね。
在日の方々のいう日本に於ける”醜い差別”とは、
この程度の緩いものだったという好例です。

631 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/19 14:29 ID:Miz02IU+
(#`Д´).。oO(Dr.マーチンめ!)
(#`Д´).。oO(中国生産になったら値上がりしやがって!)
(#`Д´).。oO(しかもデザイン格好わるいぞ!)

(´-`).。oO(てな訳で就寝します。)
(´∀`).。oO(おやすみ〜)

632 名前: :04/03/19 14:30 ID:yG2NFO+O
在日といえど、ハイクオリティな製品を作り出しさえすれば、一部の日本人も認めてくれるというわけだ。
在日のバイタリティと失敗を恐れないチャレンジ精神の勝利といったところだな。
ま、堕ちていった在日も少なくなかったけどね。

633 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 14:34 ID:80hkZlpf
>在日といえど、ハイクオリティな製品を作り出しさえすれば、一部の日本人も認めてくれるというわけだ。

それはそうです。というか、「一部の」にひっかかるなあ。
安価で良い製品を、「朝鮮人が作ったから嫌だ」って認めない日本人はかなり少数派ですよ。


634 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 14:37 ID:N/e5o8qR
魂は撒き餌をバラ巻き過ぎ。
スレが汚れて敵わん。


635 名前:名無し様   :04/03/19 14:37 ID:jdQhyLgn
家のひい爺ちゃんから朝鮮人を殺した話を聞いた事があります。
よく聞かされたので詳しく覚えています。
質問あったら答えますので。

636 名前: :04/03/19 14:47 ID:yG2NFO+O
>>633
「一部」じゃなくて「一部以外の殆ど」の日本人だね。スマソ
つい、皮肉っぽくて引っ掛かる言い方をしてしまうのよ。
特に最近は無意識に…

637 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/19 14:48 ID:sgr4pM0W
>>635
今の段階で別に質問なんてないけど、その話を披露してみたら?


638 名前:    :04/03/19 14:58 ID:sk44l/75
「在日である事を心から恥じる」

639 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 15:44 ID:A/6JJkWa
ま、そうなんだけど、朝鮮系ってことで有名な経済人
×武富士の人
×ソフトバンクの人
×朝日ソーラーの人
×モンテローザーの人
×パチンコの人(無限大)
×武富士以外の高利貸しの人(無限大)
×暴力団の人(無限大)
×街宣右翼の人(無限大)
○わからん

妬みもなにも、パチンコで儲けてる人がいたとしても、妬まない。
蔑まれるだけ。金貸しで儲けている人がいたとしても、妬まない。
蔑まれるだけ。

妬みの感情ってのは、本当に優れた人にしか生じにくい。
卑しい人に対しては、妬みは生じないんだよ。蔑みだけ。

640 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 16:00 ID:N/e5o8qR
た、たたた台湾の陳水扁が撃たれたたた!


641 名前:島人 :04/03/19 16:11 ID:de8Ke3S0
>>640
これか......
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00001072-mai-int
 台湾のTVBSテレビによると、19日午後、台南市で総統選の選挙活動を
していた陳水扁総統が何らかの爆発物により腹部を負傷、出血し、
市内の病院に運ばれた。呂秀蓮副総統も負傷しているという。

 台湾テレビは台湾の陳水扁総統が銃撃され負傷したと報じた。(共同)(毎日新聞)

642 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 18:11 ID:oH+RSVXb
うわ〜大変だ〜!!

643 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 18:45 ID:A/6JJkWa
「ケミカルシューズ」と聞いて、皆さんはどのような印象を
お持ちでしょうか?
今から40年ほど前に、神戸で培われた「ゴムはきもの」の技
術に、当時開発された塩化ビニールを材料に用いて生み出さ
れたのがケミカルシューズです。その後、数々の改良を重ね、
明るい色彩と自由奔放なデザインのファッションシューズと
して、全国のデパートや小売店で販売されるようになりまし
た。全国のケミカルシューズの約80%が神戸で生産されてお
り、神戸の代表的な地場産業となっています。

これか。ケミカルシューズ。たぶん、買ったことないから、よくわからん。
塩化ビニールの靴ってーと、よくしらんけど、
中国とかでかなり安いのあるけど、一緒なんかな?
知りもしないで、言うのもなんだけど、安っぽくね?
高価なもんなの?まじで買ったことない。
履きやすいんなら、使ってもいいけど。

たぶんだけど、ケミカルシューズのことで朝鮮人を妬んでいる人は、ほとんどいないと思われ。
というか、知らない。知らないから、妬みようもない。正直、今、知った。
被害妄想でないかい?

644 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 18:52 ID:Akb1iOxz
靴は自分の足に合った物を買わないと後で泣きを見るよ。
皮であろうとケミカルであろうとね。

645 名前:七七七 :04/03/19 19:00 ID:UeWFL4nQ
えー 本日アッホーから落とし前の品が届きました
商品券と思っていたら、なんと郵便振りだしによる為替?なんでしょうか
額面500円 郵便局で受取れるか銀行で自分の口座に入れとくれ とのこと
受取り拒否とかの金額に付いては寄付するのだそうな
そこまでやるなら会費と相殺すりゃ良いと思わん>all

646 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 19:07 ID:A/6JJkWa
>>645
受け取った方がいいよw
会費相殺じゃ、500円じゃすまんだろ。
郵便為替ってことは、とにかく引き出しなさい。すぐに。
そうしないと、孫の口座に金が残るw
これって、そのままにしておく人間を考慮に入れた作戦かもね。
500円くらだと、換金しないでほっとく人も多いから。

647 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 19:19 ID:f/x3vk52
ケミカルシューズとか、在日の成功とか、妬んでるとか言われてもなぁ?

どこの国の話ですか?


648 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/19 19:25 ID:CaO7wJqL
東京の日暮里辺りの鞄産業も在日による経営が主だと聞いた。西の靴、東の鞄
って感じなのかな。ガキの頃一緒に遊んでた朝鮮の子は、お爺さんが葛飾でメリ
ヤス工場やってるって言ってたなあ。メリヤス業界も在日が多いんだろうか。

649 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 20:01 ID:dZeVg+W8
靴の話をすると、オマン○のおっちゃんが来るぞぉw
靴といえばメルヘン、メルヘンといえば朝鮮。
しかし、朝鮮とメルヘンは靴ネタが多いなw

650 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 20:13 ID:dZeVg+W8
>なにしろ日本人よりも高い寄付金を納めさせられていたので、子供の教育に在日の親は自然と力が入るわけよ。
これって、私立の寄付金のこと?それって、あまり誇れることじゃないような。

>で、出世した在日を見ると「どうせ脱税して儲けたのだろう。朝鮮人のくせに生意気な!」
出世つっても、会社内の昇進だと脱税は関係ないし
パチンコと高利貸しとかは本当に脱税してるし。
そもそも妬むような相手がいない。
妬みって、自分がなりたいと思って初めて生じるから。
パチンコとか高利貸しなんて、なりたくないし。
朝鮮人で成功した人がいたとして、その人になりたい?って思われるような朝鮮人は少ないと思う。

>と、自分の努力の足りなさも考えずに、妬むことしかしない。
というか、悪い朝鮮人が怒られてるんでしょ。
妬みじゃなくて。悪い朝鮮人がたくさんいるから。
きみは、それだと醜い韓国人になっちゃうよ。
これ、韓国で言われている言葉だから。外国の人に言われてるんだって。

651 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 20:18 ID:dZeVg+W8
確か、妬み、身びいきの教育熱心、地域社会に貢献しない、
地域文化の破壊、野蛮?、自分勝手、協調性がない、お金に汚い。

こんな感じだったかな。醜い韓国人の定義。
韓国の新聞の記事に書いてあったよ。在米韓国人に対する指摘だけど。

652 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 22:09 ID:95xI2QB4
もれタマちゃんと年が近いけど
正直ケミカルシューズという言葉を、このスレではじめて聞きますた

653 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 22:29 ID:oH+RSVXb
カミカルブラザーズ

654 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/19 22:35 ID:rXlo+yk8
>>652
>正直ケミカルシューズという言葉を、このスレではじめて聞きますた

あまり一般の用語としては普及してない言い方ですからねぇ
産業用語(?)とか繊維業界とか、それこそ靴やファッション業界では
普通の言葉なんですけどね。

655 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/19 22:53 ID:IseddBga
>>654
本革で作った靴に対する用語でしたっけ>ケミカルシューズ

656 名前:コピー :04/03/19 23:00 ID:oH+RSVXb
547 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/03/18 23:12 ID:/4AFYgwX
税減免 マスコミ・弁護士利用/日本人前面に 総連、「熊本方式」指示
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti003.htm
>在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が今年一月、固定資産税などの減免措置を
>めぐる問題で全国地方本部に対し、日本人を前面に立てて地元マスコミや弁護
>士らを利用したアピール戦術をとるよう文書で指示していたことが十七日、分
>かった。

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/content/web/mail/qa_list.asp?LS=63
熊本市役者HP、お前らも市役所に抗議メール送れ!
50件も送れば市役所も慌てて対応するぞ。
題名は「朝鮮総連工作戦術を指示 熊本税減免成功を受け」

657 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:01 ID:95xI2QB4
ケミカルシューズのケミカルって
文化住宅とか文化鍋とか文化包丁とか文化干しとかの「文化」と似たような印象を受けるなぁ

658 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/19 23:03 ID:jit5UF6z
木曜日に話題になっていた、関東大震災時の朝日新聞について

自宅で昭和29年に朝日新聞から発行された「社会面で見る世相75年」という
本を見ています。それによると震災が起きた9月1日の夜8時頃、東京朝日
新聞社が焼失。その後は帝国ホテルの一部を仕事場として、ガリ版刷の号外
を発行し、全社員が走り回って貼り付けたり配ったりしたと記載されていま
す。震災について9月4日付けの大阪朝日新聞の記事が掲載されていて、焼
失した東京朝日の写真も掲載。
また、そのガリ版の号外も同4日付けのものが紹介されていて、電燈と水道
の回復状況や救助米の話、その段階で死者2万余とも記事の中で紹介されて
ました。朝鮮人に関する記事は見当たりませんが、他の号外を見ていないの
で何とも言えません。
むしろ震災は大正12年ですが、その前年に帝国ホテルの本館が焼失していて、
そんな状況の中でどうして朝日が帝国ホテルという一等地を、仮にせよ仕事
場として利用できたのか不思議です。

659 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:09 ID:0i6a/AeR
ケミカルシューズって、ヘップのことでしょ?と思ってました。違うんですね。

660 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/19 23:11 ID:MFJ0WAjK
>>657
そういうものです(w


661 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:15 ID:oH+RSVXb
>その前年に帝国ホテルの本館が焼失していて、
そんな状況の中でどうして朝日が帝国ホテルという一等地を、仮にせよ仕事
場として利用できたのか不思議です。

建て直ってたとか?

662 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/19 23:18 ID:IseddBga
気軽に買えてワンシーズンだけの流行を追える
ケミカルシューズがなくなったら、繁華街のほとんどの
靴屋さんは売るものがなくなる、と思われ。

いっとき流行った厚底靴なんてのは典型的でつね。

663 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:22 ID:f/x3vk52
>>658
帝国ホテルは〜ライトだかの建築家が手がけてて、
震災被害を免れた建物じゃあないですか?


664 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:24 ID:W4HIQt95
いや、別にケミカルシューズを悪くいうつもりはないんですけどね。
材質の良いものも、きっとあると思うし。
ただ、ケミカルシューズで在日が儲けたとしても、妬みませんって。
妬みようがないんです。
ほとんどの日本人は、そんなこと知らない。
そもそも、ケミカルシューズって名前知らないで、使っている人ばっかりだし。
ケミカルシューズのメーカーも日本人のメーカーだと、思っている人がほとんどでしょう。

在日の人が出世したり、いい学校いっても妬みません。これはもっと簡単です。
理由は、ほとんどの日本人は、周りにそのような在日がいないのです。
万が一、いたとしても、通名使ってるから区別つきません。
周りというか、よく知ってる在日っていうと、素行の悪い人になります。
最近知ったのは、某AB○っていう靴のお店。アルバイト率9割を誇るお店。
お店にはトイレすらないとこもある。アルバイトには駅のトイレを使わせる。
人の出入りは激しい。福利厚生もない。これ朝鮮系の人のお店です。
在日は年金よこせっていう割には、こういう朝鮮系のお店が多いってことです。

出世、学歴じゃないんですよ。
まず、よい人になりなさい。普通でもいいです。多くの在日に欠けているのはここです。
だから、世界中で嫌われているわけです。

665 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:26 ID:f/x3vk52
ちょっとググってみました。

http://www.taisei.co.jp/history/taisho/taisho2.html

帝国ホテル新館(大正12年)
米国建築家フランク・ロイド・ライトの設計による独創的な建築物。
当時では最強の耐震設計が施され、完成直後の関東大震災の激震にも耐え建築技術水準の高さが絶賛された。


http://www.funfan.jp/avenue/teikoku/page4.html

ライト館の竣工と関東大震災
 大正12年9月1日、この一時代を画すライト館の開業披露の日を迎えた。
 ホテルの顔ともいうべき支配人には同年4月、犬丸徹三が就任しており、
 この晴れの宴を取り仕切っていた。
 ところが、その準備に追われていた正午直前、激しい地鳴りとともに烈震が
 襲ったのである。関東大震災である。変電室に走った犬丸徹三は大声で叫んでいた。
 「メイン・スイッチを切れ」。竣工式の日の新館が火災を免れた幸運の一つは、
 ライトの英断で熱源を電気に統一していたことに求められるかも知れない。


666 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:31 ID:oH+RSVXb
>まず、よい人になりなさい。普通でもいいです。

かなりの数いると思うよ<普通の人
普通すぎて日本人と同じ、で通名使ってるから日本人には分からない。
で目立ってるのが犯罪おかした人や、シンスゴ、生姜、バギやんみたいな人たち。
どんどんイメージが悪くなるんだよね。
だからここでもさんざん言われているけど、普通という在日の人たちはどんどん声を上げて、シンスゴ達を論破しないと日本人には分からないって。

667 名前: :04/03/19 23:31 ID:yG2NFO+O
ケミカルシューズは、ある在日が今まで革製の底をゴム製に替えたのが発祥だという。
昔はゴム工業と呼ばれていたが、タイヤ業界と区別するために、
20年ほど前からケミカルシューズと言いだし、それが定着していった。

668 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/19 23:32 ID:nyJkDkfI
>>663
震災を紹介したのと同じ本の、大正11年4月17日に付け東京朝日新聞一面
トップに「帝國ホテル本館全焼す」という見出しで記事が出ていますが、
震災までの約一年半の間に建て直したのかも知れない。建築家のことあま
り詳しくないので、ご勘弁を・・。

669 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/19 23:39 ID:JVyhVH6N
>>610
まあ、出稼ぎで来た俺の祖父でさえも、簡単には職に就けなかった様だから、
ましてや半島の弾圧を逃れて密航してきた同胞であればなおさらでしょうな。
印象としては良く思われないのは確かだが、俺的にはどうこういう気は
ないっす。

>>617
父母方共に、自営していた時期がありましたから、
おっしゃらんとする事はわかります。

だからといって、別に日本人に感謝する必要も
ないと思うが(w

>>620
同胞の知合いから僻まれる事はよくあるって、親戚の人が
いってますが...
祖父母は、俺らよりもずっと厳しい偏見の目で見られて
いた時期を経験しているんだけれど、なぜか日本人に
よくしてもらった、っていう意識は俺にも話してくれて
いました。

670 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:41 ID:0FOmv5tb
いまこっちのスレでちょっと興味深い話が進行しています。
土井たか子の母親が朝鮮出身というのは本当だったらしいです。

【脱線は】仕事スレのヲチ2【昭和の香り】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079273296/



671 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/19 23:42 ID:JVyhVH6N
>>632
まあ、悪くない社会ですよね。身分で全て決まってしまう某国に
生まれていたら...

>>640
赤い影を感じるのですが...(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
スレ違いスマソ。

672 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:43 ID:W4HIQt95
普通の人の率は在日は低いんですよ。
おそらく、在日コミュニティに近い人は自覚があると思います。
はじめは、外国特有の現象かと思われたんですが、これは日本も同様でした。
ニューカマーが悪さしてるのでは、とも考えた時期があったのですが、
そうでもなかったわけです。
いろいろ、理由はあると思います。
一つは朝鮮の文化、一つは朝鮮の政治、一つは朝鮮の血統、
最後の一つは保留です。まだ解明できていません。
オカルトっぽくて嫌なんで、そうでないことを願います。スマソ。

673 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:43 ID:Akb1iOxz
赤い影・・・、赤影?(ゴメンちゃい)

674 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/19 23:46 ID:JVyhVH6N
>>672
そら、鶴橋へ行った時でもさ、明らかに日本社会と別世界だもの。
ああいう中で育ったら、間違いなく殻の中の思考になりますぜ。

>>673
アカい影ね。w
しかし、あれで「落としたら中国の思惑どうりになってしまう」と、
再選に向けて加速しそうな肝。韓国がダメダメだから、台湾には
頑張って欲しいでつ。

675 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:47 ID:oH+RSVXb
>祖父母は、俺らよりもずっと厳しい偏見の目で見られて
いた時期を経験しているんだけれど、なぜか日本人に
よくしてもらった、っていう意識は俺にも話してくれて
いました。

エエ話や(つAT)
魂さんも良くしてくれた日本人もたくさんいただろうに、5%の反日に拘るのはなぜか?

676 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/19 23:51 ID:JVyhVH6N
>>675
結局、祖父は日本で働いている分、同胞の中では恵まれた経済状況で
あっただけに、親戚や知合いとの係わり合いで、嫌な思いを
したのかも。母方の祖母からは、そういう感じの話を聞いた事が
あります。

日本人については、来たばかりの頃は相手にされなかったが、
偏見の言葉を投げかけられた時に庇ってくれた人も
いた、とかね。

677 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/19 23:55 ID:nyJkDkfI
>>674
いや鶴橋は、確かに日本と別社会みたいな感じもするけど、朝鮮半島とも
別世界な気がします。私的には新大久保の方が、怖いです。あまりにもハ
ン板では、大阪が悪く言われるので−涙・・・

678 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:56 ID:oH+RSVXb
新大久保も確かに変わりましたからね。
でもニューカマーの方が多いような気がしますが<新大久保

679 名前:マンセー名無しさん :04/03/19 23:57 ID:W4HIQt95
まぁ、人なんて気の持ちようだし、どうとでもなるかな。
妬まれてるとか妄想するのはやめなさいw
ほとんどの人は知りません、残念ながら在日なんて。
最近はちょっと有名になったけど、北朝鮮でw

怒られてるのは悪いことをしてる人だけです。
それ以上でも以下でもありません。
だいたい、人に喜ばれる仕事してて、それで成功したとすれば、
それを妬むって文化は、おそらく、今の日本にはないです。
人に喜ばれない、悪い仕事は別です。

680 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/19 23:58 ID:JVyhVH6N
>>677
新大久保、噂では鶴橋以上っていうのは聞いてますが、
まあ、俺から見ても異国と錯覚してしまう程でして...

がらっと料理店に入ってランチを注文したら
全部韓国料理で統一されていたのには
驚きますた。

あ、誤解なきよう申しておきますが、鶴橋の雰囲気は
嫌いじゃないですよ。むしろ、また何度か行ってみたいと
思ってます。

681 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/20 00:04 ID:FoFWClHJ
>>680
あまり言うと「大阪め!」と言って叩かれそうだけど、私なんて鶴橋まで
キムチを買いに行くもんね。ついでに、冷麺を食って帰る。

682 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 00:06 ID:lY7XOEeK
>>681
どこか冷麺でお薦めの店あります?

683 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 00:08 ID:XFYEC45Z
浅草橋にある冷麺屋さんが上手いらしい。
北の将軍様に仕えてた人が作ってる見たいよ。

684 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 00:11 ID:lY7XOEeK
>>683
できれば鶴橋界隈で


685 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/20 00:12 ID:FoFWClHJ
>>682
それを2CHで言うと・・・
でも鶴橋では、どこも美味しいと思いますよ。フラっと入ったような店
でも、期待を裏切られる事はないですね。

686 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 00:13 ID:UTkNs/CC
新大久保の店は「ぼったくり杉」でつ。
お勧めできるのは「ハ○○ヤ」くらい。 でもここも高い。
美味しいから許すw

>>681
鶴嘴、いってみたいでつ。
スパンコールちりばめたチョゴリを買って・・(外では着れんw)

687 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 00:16 ID:P4xB3EP4
本場は桃谷だからなぁ。
鶴橋は見せかけ。

688 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/20 00:18 ID:FoFWClHJ
>>686
鶴橋は本場やから、料理も美味いし、その他いろいろ。
私の在日の(と言っても帰化済みだけど)の友人は、済州島が多いのですが、
そう言ったある種の在日にとって鶴橋は、総本山なのかも知れません。それ
は、宗教的な意味も含めて・・・。
個人的には鶴橋って、好きな街やけどね。

689 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 00:21 ID:8WnasXy3
実は、冷麺はいろいろなとこで食べたんだけど、
一番おいしいと感じたのは、盛岡の駅前の店。なんか有名なとこ。
具材とスープ、麺、いずれもおいしかった。
日本の朝鮮系の店のそれと比べると、まずいと思う。韓国では食ってない。

韓国では汁ご飯系は、日本よりおいしかった。
すごく怒られそうだけど、焼き肉もおいしかった。
虐めないでー、個人差だから。
つか、もうBSE以来、二度と食ってない。食わない。なんで許してw
でも、そんだけ。あとはチープ。まずいの多かった。
スレ違いごめん。

690 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/20 00:21 ID:FoFWClHJ
>>687
桃谷もええけど、まぁ大阪やったらどこでも「本場」があるし。
郊外に住む私の近所にも、ちゃんと美味しい焼肉屋さんがある。
子供を連れて行くと、自家製キムチを土産にくれて感激しました。

691 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 00:22 ID:8WnasXy3
>>689間違え
×日本の朝鮮系の店のそれと比べると、まずいと思う。韓国では食ってない。

○日本の朝鮮系の店のは、盛岡のそれと比べると、まずいと思う。韓国では食ってない。


692 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/20 00:27 ID:nVdeqxxV
鶴橋のキムチ美味いよ。
長田の在日が絶賛してた(w>そいつもキムチ屋



693 名前:n :04/03/20 00:30 ID:BOXXs1P/
681

冷麺館で?w

694 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/20 00:32 ID:FoFWClHJ
>>692
大阪市バスに広告を出している、宅配もしてくれる某商店のキムチが
美味いです。

寄る年波に勝てず、そろそろ寝ますzzzzz

695 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/20 00:34 ID:nVdeqxxV
>>694
なんとなくわかた(w
頼んで買ってきてみま。

お疲れ様です。
ノシおやすみなさい。

696 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 00:38 ID:UTkNs/CC
>>689
あ、盛岡のあのお店知ってますよ〜 
あそこはおいしい。 ちょっと甘めなんだけど日本人の口に合うのね。
冷麺はおいしいところとまずいとこがはっきりしてるんです。
やる気のない、あちら系の冷麺は
「馬鹿にしとんのか!」っていうくらいマズイ。 スープが「マギーブイヨン」
で、お肉や魚のスープは本国のほうがおいしい。
何故か、というと、日本でスープに使う材料が高くなっちゃったので
材料費節減と、手抜きw (ブームか何か知らんがえらく値段が上がってるの)

と、冷麺&スープにはうるさい姐さんですたw

697 名前:n :04/03/20 00:43 ID:BOXXs1P/
大阪で冷麺食べたら全てのバランスが取れてるよ!w

698 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/20 00:44 ID:FoFWClHJ
>>696
寝る寸前zzzzzz

姐さん、本場を知りまへんな。冷麺の本場は平壌でも盛岡でもなく、
大阪でおま!

>>693
阪急東通商店街の入り口にオープンした餃子館、期待はずれやった・・

699 名前:n :04/03/20 00:48 ID:BOXXs1P/
山本さんの波動冷麺理論に禿同!

700 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/20 00:50 ID:nVdeqxxV
>>699
おまえさんら、大阪を褒めてるだけや(w

701 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 00:51 ID:UTkNs/CC
>>699
・゚・(つД`)・゚・
美味しい冷麺食べたいよぉぉぉ

702 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/20 00:55 ID:nVdeqxxV
「東京には、本当の冷麺がない」と山本さんとnanasiが言った(w

703 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 00:56 ID:qMFxvVVd
ちえこ

704 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 00:58 ID:e9ir79NL
>>703
ちんこ

705 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 00:59 ID:SpFwbxAC
冷麺なんか喰わなくても他の麺類の方がずっとうまい。

706 名前:n :04/03/20 01:00 ID:BOXXs1P/
誉めるだけの何かがある。この前、尼崎の焼肉屋に行って週刊誌で絶賛された冷麺だそうな。
で、食ったらマズカッタ・・
で、連れていって貰った人いわく、手打ち麺やで〜?って自慢しとったけど、心の中で、当たり前じゃ〜!っと叫んだ。インスタントの麺出す店がどこにあるん じゃ〜!ここは東京かいワレ〜!っと魂を込て怒鳴った・・

707 名前:名無し様 :04/03/20 01:02 ID:gdmoQBco
朝鮮人虐殺の話

これは私が直接手を下した当事者から幼い頃に直接聞いたものです。
震災の被害は凄まじく、町を焼く火の手はボイラーの中で燃える炎のように
音を立てて町を走り回るように燃やし尽くし、火の手を逃れようとして
川に飛び込んだ人をも燃やして川面は死体で埋め尽くされていたそうです。
火の手が収まった後も大きな余震が続き周辺のほとんどの人が家を家族を
失って放心状態。余震が収まると生き埋めになった人達を救出すべく住民達が
潰れた家々を掘り起こし始めたあたりから略奪が始まったらしい。


708 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/20 01:05 ID:nVdeqxxV
>>703
正解(w
>>704
惜しい、けど高村光太郎ファンにガッ、されるぞ?(居るのか?
>>705
麺類があれば食べてみたいのが、麺好き(w
冷麺も美味しいものはすごく美味しいよ。
>>706
>インスタントの麺出す店がどこにあるんじゃ〜!ここは東京かいワレ〜!っと魂を込て怒鳴った・・
韓国じゃ、店に入ってもインスタントラーミョンらしいぞ?
最近は日式の本格ラーメン屋があるらしいが。

あと、またそうやって地域対立系発言する!
すなっ!

709 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 01:08 ID:UTkNs/CC
>>706
そのうち大阪行くから、冷麺の美味しいトコ教えてね。 

710 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 01:10 ID:XFYEC45Z
山吹さん、浅草橋に行きなさい<冷麺

711 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 01:10 ID:UTkNs/CC
>>710
え、どこ? 教えて

712 名前:n :04/03/20 01:11 ID:BOXXs1P/
東京人は大阪に来なくてよろしい!

713 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 01:12 ID:XFYEC45Z
総武線で千葉方面、秋葉原の次の駅です。<浅草橋


714 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 01:13 ID:UTkNs/CC
>>712
んじゃ、関西人も東京にくんな! (うゎ、焼酎ボトル空きそう・・)

715 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 01:13 ID:8WnasXy3
だから、盛岡冷麺がおいしいんだってw
ttp://moriokareimen.com/lecture/rekisi-reimennokitamiti.htm

でも、平壌冷麺とはぜんぜん違う。
でも、これはマジおいしいって。
これ作ったのは強制連行の在日じゃないよw
つか帰化してるし。

716 名前:名無し様 :04/03/20 01:15 ID:gdmoQBco
埋まった人々を救出すべく家々を掘り起こしている家族や住民に混じって
潰れた家から出てきた食料や金品、柱や板を持ち帰る者達がいて彼らは
救助の手助けを装って盗みをはたらき各所でトラブルが多発した。
水道も止まり焼けた木材や死体の浮いた川の水はとても飲めたものではなく、
そんな極限の状態の時に朝鮮人が井戸に毒を入れたらしい、という話を聞いた。
話を聞いたというより、当時その当事者は自警団のまとめ役をしていたので
通達を受けたという感じかもしれない。(その辺のことは良くわからない)

717 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/20 01:15 ID:nVdeqxxV
>>714
ゴメン。
nanasiにかわって謝ります(苦笑

まあ、オフやった間柄だから、ふざけてるのでしょうが(w>御両所

718 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 01:15 ID:UTkNs/CC
>>713
あんの〜 
一応東京人ですんで。 浅草橋の駅にいくまでは知ってまつ。
そっからどういけば・・・

719 名前:n :04/03/20 01:17 ID:BOXXs1P/
関西人は世界が相手だからどこに行こうが勝手なのだ!w

720 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 01:18 ID:UTkNs/CC
>>717
ごめんなさい。 吃驚!さん
アク禁長かったんで、ついつい・・w

721 名前:n :04/03/20 01:19 ID:BOXXs1P/
717

別にあんたが謝らなくてもいいのだ!

遊んでるだけだから・・

722 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/20 01:19 ID:nVdeqxxV
>>720
いえいえ、とんでもない(w
アク禁はイラつきますからねえ(w

nanasiのおっさんは、ホンマにけったいなオッサンですから、しょうもないこと言うても許してやってください。
(除くデムパ(w)

723 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 01:20 ID:XFYEC45Z
東口に降りて、前の横断歩道を渡って線路沿いを歩きます。線路沿いのビルの3階か4階だったと思います。
近所に知られている店みたいなので、近所の人に尋ねるとわかると思います。<浅草橋

724 名前:n :04/03/20 01:23 ID:BOXXs1P/
君が言わなくても俺のけったいなのはネエサン生で見て知ってるぞ?w

725 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 01:23 ID:UTkNs/CC
吃驚!さんに指摘されるまで気がつかなかった。
ここは「本音」スレだったのよさ。 阿呆なお話は
あっちに逝きます。 ごめんなさい>all


726 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/20 01:26 ID:nVdeqxxV
>>724
せやろね?

質問。
大阪人のアイデンティティと、在日のアイデンティティ。
どっちが強いのん?

在日の友人とかと話すと、いつも感じる事なんですわ。
>>725
いや〜、本音ですからいいかも?(w
あのスレもROMしております(w



727 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 01:29 ID:UTkNs/CC
>>723
ありがとうございました。
是非逝ってきます。

初めて韓国にいって冷麺を食べたときに、お店の人に
「ノー、プルコチ」とだけ叫んだ覚えがありまして
苦笑されますた。。
元々冷麺は辛くはないのだな、とちょっと意外だったんです。

>>724
けったいなのはいまさらw


728 名前:n :04/03/20 01:31 ID:BOXXs1P/
俺の場合は大阪で殆どの在日も同じ。

729 名前:名無し様 :04/03/20 01:39 ID:gdmoQBco
当時そのあたりの(詳しい場所等は控えさせていただく)朝鮮人非常に貧しく、掘建て
小屋のような家に住んでいた事もあり震災があってもさほど同様せず被害も少なく
潰れた家からいつも残飯や廃品を漁って来るように平然と物を取ってきていたらしい。
そういう罪の意識のない軽微な略奪者が多数を占める中で彼らの中にも数人の集団で
略奪に加わる者たちもいて、そういう集団から家財道具を守らなければと住民の緊張も
頂点に達しようとしていた時に津波が来るという噂があり略奪にも拍車がかかったらしい。
そこに止めに井戸に毒が入れられたという話が伝わり朝鮮人狩りが始まった。

730 名前:名無し様 :04/03/20 01:55 ID:gdmoQBco
私に話をしてくれた当事者はすでに他界しているが、朝鮮人が井戸に毒を入れたと
信じており、朝鮮人を捕えて・・・・した事を誇りにしていた。家族と住民を守った
というある種の誇りさえ持っていた。当時子供だった私はそのような話を聞いても
恐ろしいばかりで狂気さえ感じたものだが、いま考えると当時の異常な状況下では
人の命は恐ろしく軽かったのかもしれない。
不審者だと思うと日本人か朝鮮人か容姿や言葉から判断して中でも反抗的な態度や
棒等で反撃に出てくる者は片っ端から捕まえてその中でも現行犯的な者には相当な
残虐な事をしていたらしい。

731 名前:名無し様 :04/03/20 02:10 ID:gdmoQBco
自警団というのは話の内容からすると震災後に結成されたものではなく、消防の
夜回り等に協力するようなかたちで震災前からあったような事を言っていた。
今で言えば地域の自治会のようなものなのだろうか。自警団をまとめていたのは
おそらくその地域の名士といわれていた人達だと思う。
そういう状態が何日か続いて自警団長が警察だか軍隊だかの指揮下に入って
やっと虐殺が収まったらしい。ようするに直接虐殺に荷担したのは普段は普通に
生活している普通の日本人の集団だったようだ。

732 名前:名無し様 :04/03/20 02:28 ID:gdmoQBco
ハン板では虐殺は無かったと訳のわからない主張をする奴もいるが、実際に
これに荷担した人の話を直接聞いている人も多いはず。虐殺は実際にあったんだよ。
その被害者の人数に関しては震災で死んだ者が多数いる当時の状況では正確に知る由も無いが
普通の日本人が凶暴な人殺し集団と化した瞬間は実際にあったのだ。もっとも
その瞬間は神が恐ろしく多くの善良な日本人を殺した瞬間でもあり、
私はその罪について否定も肯定できないが。



733 名前:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/03/20 02:51 ID:deJu8Gur
悪魔の証明では、学問的結論を出しかねますね。

また、戦後の事例を見るに、かの民族の密航者には
ドサクサの火事場泥棒や強盗も多いわけであります。

犯罪者からの自衛と、罪無き市民への迫害と、単なる災害による犠牲者を
混同する愚を冒してはなりませんよ。
日本では、伝統的に放火と火事場泥棒の処罰は厳しいものでありました。

734 名前:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/03/20 02:57 ID:deJu8Gur
>>732
自虐史観や朝鮮民族捏造事件の妄想に付き合う義務はございませんよ。
早く、日韓併合条約締結前後に、竹島で日本による竹島島民4万人の虐殺があった。
と言う証拠を見せてください。そして、竹島で19世紀以前の技術レベルによる、
4万人以上の自給自足を実現して下さい。
話はそれから伺います。

735 名前:名無し様 :04/03/20 02:58 ID:gdmoQBco
在日朝鮮人の方々はこの虐殺事件から何か学んだのだろうか?
戦後になって自己と自己の権利を主張する環境を得て確固たる在日朝鮮人社会を
築きあげつつあるような錯覚にとらわれていないだろうか?
わたしは決して暴力を肯定しようとは思わないが、極限状態に追い込まれた
人間はそれがたとえ普段は温厚であっても「敵と認識した者達」に対しては平然と
残虐に振舞えるという事をもう一度肝に銘じて欲しい。
そして信頼しあえる同胞としての在日朝鮮人社会を目指せないのであれば、
それがまた同じ悲劇を生む事になると覚悟しておいてほしい。



736 名前:名無し様 :04/03/20 03:05 ID:gdmoQBco
>>734
私はこの耳で本人からどのように・・・したか詳しく聞いています。
本人とは私の血族です。私ははっきり言って朝鮮人は大嫌いですが
事実は事実ですから。私の話を否定されるのであればわたくしはあなたの
言葉も一切信用いたしません。

737 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 03:17 ID:BNa50nx9
>>736
なんで朝鮮人が大嫌いなの?

738 名前:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/03/20 03:18 ID:deJu8Gur
>>736
証拠を提示してください。
あなたが秋山を信用しないのは、あなたの勝手でございますが、
渡航を禁止している状態で、朝鮮人がいたのはなぜでありましょうか?

739 名前:名無し様 :04/03/20 03:37 ID:gdmoQBco
>>737
色々意見はあるでしょうが私の中ではヤクザのような朝鮮人団体=朝鮮人
ですから好きになれという方がおかしいでしょう。
それと道徳観が違いすぎる。接触しなければそれも気にならないんでしょうが、
集団で寄り集まって堂々と町の美観を壊しまくるのは許せん。

>>738
そりゃ貧乏人が豊かな国へ流れてくるのはある意味自然の法則じゃないですか?
渡航禁止ったって今の世の中でも不法に沢山入ってきてるじゃない。
当時渡航を禁止してたから入ってきてないって考える方がおかしいよ。
みんな不法入国でしょ。

証拠を示してくれと言われても私は曾爺さんに証拠の提示を求めてはいないからね。
ただ、当事者とその親族、当時の警察や軍関係者・・・みんな知ってる事じゃ
ないですか。なにも隠す事ないですよ。私は虐殺した側はもちろんだが、された側にも
大いに問題があったと思っている。当時不法入国して来た者達もその辺のリスク
覚悟してきたんだろうしね。

740 名前:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/03/20 03:40 ID:deJu8Gur
>>739
密航者はそれだけで犯罪者であります。
また、秋山はあなたとは正反対に、朝鮮人の火事場強盗の話を聞いて
おりますよ。

741 名前:名無し様 :04/03/20 03:49 ID:gdmoQBco
>>740
あなたは今の東京の町並を見ながら当時の事を考えているんじゃないですか?
震災でそこらじゅうに死体が転がってて朝鮮人だけじゃなくて日本人も略奪に加わって
たような状況で掘っ立て小屋に住んでた汚い胡散臭い連中が主に殺されたって話でしょ?
普通に考えてある話でしょ。 現代じゃないんですよ。


742 名前:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/03/20 03:52 ID:deJu8Gur
>>741
ええ。当時の状況を把握しているつもりですよ。

743 名前:名無し様 :04/03/20 03:54 ID:gdmoQBco
アホらしいんで寝る

744 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 03:57 ID:qMFxvVVd
いつだったか、当時の新聞の切り取り画像を見たことがあるんだが。
火を着け回った朝鮮人が2〜3人を逮捕したって記事を見たことがある。
恐らく、そうした行為が思わぬ誤解を生んだのかもと・・・。


745 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 03:58 ID:qMFxvVVd
>>朝鮮人が → 朝鮮人

746 名前:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/03/20 03:59 ID:deJu8Gur
>>743
主観の入った推理は、事実を晦ませますよ。

747 名前:名無し様 :04/03/20 04:30 ID:gdmoQBco
>>743
地域によって色々なんでしょうけど私の聞いた地域の話では震災直後から
すでに猛烈に燃えていたそうだから、さらに火を付ける意味があったかどうか・・。
たとえ火をつけたとしてもそんな殺し方をするべきだったかどうか・・。

殺し合いになった時の力関係では今も昔も日本の中では日本人の方が圧倒的に多いだけに
強いですよね。ただ圧倒的に強いからといって見境なく殺すわけじゃない。
その時だけ「敵」と認識されるような要素があるからといって虐殺まで行くかというと
そうは思えない。普段理性でずっと抑えていたものが理性を失った瞬間に爆発した
んじゃないでしょうかね。

もちろん遣られる側も遣られるだけの理由を積み重ねてきているとおもいますがね。


748 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 04:41 ID:qMFxvVVd
>>747
するべきかどうかと問われても、当時の人の心の中や置かれた状況を知っているわけでもないので。
ただ外国人の記事の中には他国では見られないほど日本人は冷静だったっという文献も残っているのでしょう。
だったら、そうした虐殺があったのかどうかも疑わしいと思える。
まぁでも場所によって事情が違うというのも真実味がありますし、真実は闇の中が適当でしょう。
阪神大震災の一件でもそうでしたが、場所によって治安の良し悪しが違ったみたいですし。
もし虐殺された人が居たとしても、数人程度ではなっかのかと個人的には感じてます。
こういう話は尾が付くものですからね。

749 名前: :04/03/20 05:35 ID:3G7ARBZP
プリンセス・テンコーのダイヤの指輪は日本国民に返還するべきだ。

750 名前:風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE :04/03/20 05:53 ID:wLIwiQ7/
一応gdmoQBcoさんの証言及び感想まとめ>707,716,729-732,735

>734
秋山さん、なんでそこで竹島の話が?なんかへん。
>740も?火事場泥棒の話だってちゃんと書いてありますが。>729

751 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 08:01 ID:musEm+vC
まったく無かったとは言わないけど朝鮮人が言うような規模なら大事件だし、
震災時の治安維持活動や事件、軍や警察の資料とかで有りそうな気がするけどね。



752 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 08:21 ID:6v86lV+g
確かに
全くなかったとは言わないし、理由があればやっていいものとも思わないが
因果関係を完全に無視してるよね

当時の朝鮮人がどう思われてたのか
疎まれてたとして、なぜ疎まれてたのか
その感情の度合いはどのレベルだったのか

# というか仮にあったとして、それをネタに居座るのはおかしいと思う

753 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 08:47 ID:xTQcItBv
どうでもいいけど、虐殺ってーのは何だ?
極限状況における混乱下で略奪や暴行をしてる奴らは、殺されて当たり前だぞ?
治安が乱れてるときに率先して混乱を招いてるんだからな。

それよりも気になるのは、数多の外国人の中で、特に朝鮮人がターゲットになった
というのはどういう事なのか。混乱があった時に一番暴れてたって事だぞ?
被害者ぶるのもいいけど、むしろ朝鮮人は恥を知った方が良いんじゃないか?



ちょっと話はズレるけど、大陸の奴ってさ、喧嘩するとすぐ「コロス」とか
「コロサレル」って言うんだよな。
一度喧嘩した事があるんだけど、「殺せよ」とか言われてハァ?と思った。
後から考えると、彼らの間ではそれほど殺人というものが軽い扱いなんだと
身に染みて判った。

命の重さというか、殺人とか倫理観が、日本とまるで違うんだよな。
日本じゃケンカと殺人には大きな隔たりがあるけど、大陸の方じゃ垣根が無い。
生命に対する倫理観が薄いから、言葉も軽く扱うんだよな。
例えて言うなら、小中学生のような感覚だと思えばいい。

「井戸に毒を投げ込んだ」ってのは、その辺の感覚の違いから生まれた誤解が
発端じゃないかと思うんだよね。
彼らの捨て台詞を日本側が真面目に捉えてしまった結果じゃないかと。
日本じゃショッキングな言葉も、大陸の奴は平気で使うから。


754 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 09:31 ID:QTXTzbpi
大阪民国(テハンミングク)Republic of Osaka【国名】    <略称: 東朝鮮>

 日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54ku。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は「進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
治安の悪さもアジアでワースト1位2位を韓国(本国)と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。

 大阪民国人は一般に阪国人(ハンゴク人)または阪人(ハン人)と呼称する。
アクの強い阪国語(ハン国語、例「〜やで」「ちゃいまんがな」等)を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか?」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。



755 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 09:52 ID:WX87wDqN
>>747
>その時だけ「敵」と認識されるような要素があるからと
>いって虐殺まで行くかというとそうは思えない。

「思えない」と言われてもねぇ…。

格別に朝鮮人を憎くて殺した訳じゃないでしょう。
虐殺したいんなら平時にやりますしねぇ。

治安が特に悪いときに朝鮮人が標的になった訳で、
ではなぜ標的になったのかというと、それだけの悪さが
目立ったからでしょう。

「胡散臭い」からではなく、素行が悪いから特に標的になった。
それだけの事でしょう。
この現代に置いても刃物を持ち歩くのが目立つ訳ですから。
本国だって暴動デモが未だに有る訳ですし。
あんなのを震災直後にバラバラにやられたら、堪ったものじゃ
ありませんよ。


756 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 10:14 ID:WX87wDqN
>>730
>不審者だと思うと日本人か朝鮮人か容姿や言葉から
>判断して中でも反抗的な態度や棒等で反撃に出てくる者は
>片っ端から捕まえてその中でも現行犯的な者には
>相当な残虐な事をしていたらしい。

もう一度読み返してみたんだが、これはかなり理性的な
対応では?(「残虐」が何を示すのかは知らないが)
現行犯じゃなかった者まで殺した訳じゃないでしょう?

ちょっと各自判断して下さい。


757 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 11:07 ID:s6t10C4K
名無し様の一連のレスを見る限り、虐殺の論拠も証言も無いですよ。
言葉の問題かもしれませんが、『虐殺』とは、残虐な手段を用いて
相手を殺す事であり、沢山の人を殺すことではありません。
一連のレスの中で、これを示唆する部分は、>>730

>現行犯的な者には相当な 残虐な事をしていたらしい。

だけです。
「残虐な事をしていたらしい」 の内容を示さない限り、あなたのレスの内容には
虐殺の証言すらありません。ただ単に、あなたが虐殺と呼んでいるだけです。

秋山さんが証拠を出せと言っているのは、上記の部分ではないでしょうか?

758 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 11:54 ID:TwFYm2Qp
>>757
> 言葉の問題かもしれませんが、『虐殺』とは、残虐な手段を用いて
> 相手を殺す事であり、沢山の人を殺すことではありません。


虐殺って「ジェノサイド」のことじゃないの?

759 名前:名無し様   :04/03/20 11:58 ID:fbomy+aw
>>757
>「残虐な事をしていたらしい」 の内容を示さない限り、あなたのレスの内容には
虐殺の証言すらありません。ただ単に、あなたが虐殺と呼んでいるだけです。

親族の事ですからとても書けなかっただけですよ。
竹槍で顔を滅多刺しにして殺したとか殺し方まで書かないといけないですか?
当時の出来事を知っている人は実は沢山居るはずですよ。当事者のほとんどは亡くなっていても
そのご子息の方(その方達はご存命の方々も多いはず)は当時の事を伝え聞いている
方も多いと思う。私の祖父はそういう話を嫌っていたが、祖祖父は武勇伝のように
語っていたから曾孫の私の方が詳しく聞いているのかもしれないが。


760 名前:  :04/03/20 11:59 ID:9er1JPbn
>>757
>言葉の問題かもしれませんが、『虐殺』とは、残虐な手段を用いて
>相手を殺す事であり、沢山の人を殺すことではありません。

虐殺って皆殺しのことじゃないの?

761 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 12:01 ID:jV0hY8Jy
>>759
(´-`).。oO(虐殺ねぇ〜)
(´-`).。oO(伝え聞いたってのばっかりで…)


762 名前:758,760 :04/03/20 12:04 ID:TwFYm2Qp
すみません、二回押してしまったようです。
すれ汚し申し訳なく存じます。

763 名前:  :04/03/20 12:08 ID:9er1JPbn
>>762
違うよ。
>>760は俺。

764 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 12:09 ID:jV0hY8Jy
>>762
(´-`).。oO(虐殺は皆殺し(ジェノサイド)で合ってますよ。)
(´-`).。oO(私が思うに彼等の主張する虐殺って)
(´-`).。oO(リンチモブジャスティスクラスの事柄を)
(´-`).。oO(子々孫々に大袈裟に伝えてるんだと思います。)

765 名前:758 :04/03/20 12:10 ID:TwFYm2Qp
何度もすみません。
間違えたようです。申し訳ありません。
しかも、話の腰を折ってしまったようで本当にすみません。

766 名前: :04/03/20 12:19 ID:3G7ARBZP
虐殺現場を見てしまった子供が、あとで描いた絵が展示されていたはず。サイトで見たことがある。
よほどショッキングだったのだろうね。
6600人は大袈裟だが、数百人ぐらいは殺されたのじゃないかな?
その中の一割近くは日本人も混ざっていただろう。
当時としては起こるうる事件だったかもしれんが、罪なき女・子供まで殺したことは酷すぎる。

767 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 12:25 ID:jV0hY8Jy
>>766
(´-`).。oO(見て来たの?)

768 名前:名無し様   :04/03/20 12:27 ID:fbomy+aw
>>766
ちょっと待ってくださいよ。私は親族から聞いた話だから信用している。話してくれた
祖祖父も信用するにたる人物だと思っている。
しかし何処から出てきたかわからないような絵を信じる気は毛頭無いですよ。
それから、女子供は殺してはいないと思う。私の聞いている話では全員男。
地域差があるのかもしれないが女子供までは殺さなかったとはっきり言っていたので。

769 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 12:29 ID:jV0hY8Jy
>>768
(´-`).。oO(あなたの想像出来る範囲でいいのですが、)
(´-`).。oO(殺されたとされる人は理由なく殺されたと思いますか?)

770 名前: :04/03/20 12:35 ID:3G7ARBZP
方言がキツかったために朝鮮人と間違われた日本人が、その一家すべて女・子供まで殺されたという証言も伝え聞いているが…

771 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 12:40 ID:XFYEC45Z
聞き伝えというのはね、ヘタしたらデマになるのだよ。
ヘタしたら妖怪化してしまう。
だから何が事実なのか検証する必要があるの。

772 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 12:41 ID:jV0hY8Jy
>>770
(´-`).。oO(君って毎日…)
(;´-`).。oO(いや、もういいよ…)

773 名前:名無し様   :04/03/20 12:44 ID:fbomy+aw
>>769
これはあくまでも想像ですが
殺される理由があった人がほとんどでしょう。

実際に略奪に加わった者、偶然居合わせて殺された者、危険を感じて刃向かってきた者、
薄汚くて普段からゴミを漁ったり廃品を持ち出したりして何してんだかわからないという
のもそういう状況下では十分殺される理由になり得ると思います。要するに敵集団と認識されたから
集団ヒステリーで殺されたって事でしょ。そういう場面で個々に殺される理由なんて
必要ないんじゃないでしょうか。


774 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 12:47 ID:jV0hY8Jy
>>773
(´-`).。oO(御丁寧な返答有り難うございます。)
(´-`).。oO(あなたが話せる方で安心しました。)

(;´-`).。oO(誰かさんにも見習って欲しいモノだ…)

775 名前: :04/03/20 12:54 ID:3G7ARBZP
いくら朝鮮人が評判悪くとも、何もしていない朝鮮人まで殺すことはないだろ。
“十五円五十銭”が言えなかっただけで殺されたのは、ただ朝鮮人という理由で殺されたにすぎない。
犠牲者の数が数人や数十人単位では、ここまで深く言い伝えられることはなかっただろう。

776 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 13:01 ID:jV0hY8Jy
>>775
(;´-`).。oO(あのさ、パケ代使ってくだらん事書くなよ)
(´-`).。oO(君はいつも「だったであろう」とか、「〜なはずだ。」ばっかりじゃ無いか)
(´-`).。oO(じゃ靴の先っちょがちょっと違ったら殺されちゃうのか?)


777 名前:名無し様   :04/03/20 13:02 ID:fbomy+aw
>>775
十五円五十銭”が言えなかっただけで殺されるような国に好き好んで来たんでしょ?
朝鮮人だという理由だけで殺される理由があったのでは?


778 名前:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/03/20 13:03 ID:Wxy0bkwa
>>775
震災そのものでの犠牲者まで、計上していませんか?

779 名前:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/03/20 13:05 ID:Wxy0bkwa
>>775
さらに申せば、ロスの事件で、何ゆえ襲撃されたかご存知ですか?
買い物客の少女を泥棒扱いして、射殺したのはいかなる民族でありましょうか?

780 名前: :04/03/20 13:07 ID:3G7ARBZP
>>776
君こそソノ顔文字を使わないと書き込めないのか?

781 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 13:08 ID:jV0hY8Jy
>>779
(;´-`).。oO(あれは酷い事件でしたね。)
(;´-`).。oO(少女の後頭部を撃ってますから…)

782 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:08 ID:6OyZBV2E
>>775
朝鮮人というだけで虐殺される日本になんで居るの?

783 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:09 ID:5/nAyfqe
>>778
地震自体が朝鮮人を虐殺するための日帝のヤラセ。
ヒロヒトがわざと地殻変動を起こしたに決まっている。

という説が一部にあります。

784 名前:名無し様   :04/03/20 13:10 ID:fbomy+aw
>>779
なんでそう複雑に考えるのかわからないのですが、
朝鮮人の商店主は普段盗みをする黒人のガキが嫌い、黒人は朝鮮人が嫌い、

震災の時の日本人は朝鮮人が嫌いだっただけじゃないですかね。

785 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:11 ID:tb8lAAsT
>>775
「評判が悪い」のではなく、「素行が悪い」のです
もちろんマジメに生活していたのに、素行不良な同胞のせいで
殺された朝鮮人も多くいたのは事実ですし、悲劇です
でも恨むなら「朝鮮人=犯罪民族」というイメージを植えつけた
素行不良な同胞も同時に恨むべきではないでしょうか

786 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 13:11 ID:jV0hY8Jy
>>780
(´-`).。oO(顔文字は拘束具と考えてくれない?)
(´-`).。oO(長文になるのを抑えてるんだよ。)
(´-`).。oO(区切りを付け易いし、字数が制限されるだろ?)

787 名前: :04/03/20 13:13 ID:3G7ARBZP
自分たち日本人が起こした酷い事件には顔をそむけ、ロス暴動事件に論点をすり替えるのだね。フーン

788 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:16 ID:XFYEC45Z
魂さんも変わったな・・・・

789 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:16 ID:tb8lAAsT
>>787
失礼ながら、あなたに相応しくない低劣な煽り言葉ですね
落ち着いて深呼吸されることをお勧めします

790 名前:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/03/20 13:17 ID:Wxy0bkwa
>>787
補助線として、ロス暴動事件を挙げているだけですよ。

791 名前:通行人様 :04/03/20 13:18 ID:XyrdnbpL
どうでもいいがKTXカコワルイよ (*゚ー゚)

792 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 13:18 ID:jV0hY8Jy
>>787
(´-`).。oO(私は当時ロスに住んで居ましたけど?)
(´-`).。oO(原因が無ければライオットなんか起こらないんだよ?)


793 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:18 ID:XFYEC45Z
もし魂さんの考えが在日の総意だとすると、テロが起きて在日が多数被害にあったら
政府の所為にしようとデモでも起こしかねないなぁ。

794 名前:名無し様   :04/03/20 13:19 ID:fbomy+aw
>>787
あのさ、魂さん達のような在日朝鮮人の人達は
日本人に嫌われない努力してんの?
日本人の理性にすがって生きてるんじゃないのか?

795 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 13:22 ID:jV0hY8Jy
>>794
(´-`).。oO(民族の誇りを間違った解釈してるんですよ。)
(´-`).。oO(協調性が無いから嫌われるって事を理解してないんです。)

796 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/20 13:23 ID:qKnbNwcG
>>787
あなた、阪神大震災の被災者だって言ってたよね。そこで関東大震災の時に起きた
と言われるようなことが再現されたわけ?変化の徴があるのに、ずっと以前のことを
持ち出す意図はなんなの?

797 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:27 ID:iLGHSMSe
いや、虐殺というか、朝鮮人を殺した事実はあった。日本人も殺した。
いや、これは数十件か確認されてるでしょ。
で、それやった連中は、警察が捜査してるし、捕まって裁判受けたのもいる。
だから、日本政府の責任にするのは筋違い。
議論の余地があるとすれば、政治思想の問題でトラブって殺された連中くらいでしょ。

そもそも、密航してきた連中ってのは、暴徒、犯罪者率が高い。
これはいつの時代も、どこの場所でも一緒。
北朝鮮の連中が中国で犯罪集団と化している。
逆に、朝鮮人が日本人の物を奪った。
朝鮮人が日本人を殺した。
この辺が隠蔽されてるから、話がややこしくなる。

798 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/20 13:32 ID:jV0hY8Jy
(´-`).。oO(自治スレの待ち人が来なかったので、就寝致します。)

(´∀`).。oO(皆さんおやすみなさーい!)

799 名前: :04/03/20 13:35 ID:3G7ARBZP
>>794
特に日本人から嫌われないようにとか、好かれようなどと意識して生活をしている在日は少ないと思うよ。
日本人と同じように生活したいだけだろうね。
それが外国人意識を薄れさせてしまうことになってしまっているのだが…

800 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:45 ID:WX87wDqN
で、結局「震災虐殺」はあったのか?

悪い奴を殺して、女子供は殺してないんだろ?
無抵抗な奴も殺したのか?
顔を傷つけなければ、むごくは無いのか?
10円50銭と言えなかった奴は、皆殺しだったのか?

なんか虐殺の基準があいまいだなぁ。
仮に殺さなかったとしても「虐待」と言われたかもな。
大げさなんだよ。


801 名前: :04/03/20 13:48 ID:3G7ARBZP
>>796
過去を持ち出しているのは私だけじゃないだろ?
改善されたからって、過去の罪が許されるということもあるまい。
もし、北朝鮮との拉致問題が解決しても、それから何十年先までも非難され続けるのだよ。

802 名前:名無し様   :04/03/20 13:54 ID:fbomy+aw
>>799
震災の時の自警団って地域の中である程度力を持ってた実業家や商店主が
仕切ってたらしいのだけど、彼らに使われてて守られて生き延びた人達も結構いる
らしいんだよ。当然の事だけれどその当時も個々の朝鮮人を評価するような
雰囲気はあったらしい。だか朝鮮人集団というのは何をしでかすか判らない
奴等として扱われていたようだよ。
これって今も同じだけどね。

803 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:54 ID:WX87wDqN

ところでロス暴動のきっかけとなったのは、韓国人商店主が
黒人の少女を後ろから撃ったからですが。
(それも後頭部をね)

ここで虐殺の意味を、もう一度考えてもらいたい。

黒人の少女は抵抗したのか、武装していたのか、
現行犯だったのか、むごくない殺し方だったのか。


804 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:55 ID:3CmYX0k1
>>801
されないよ。例えば拉致の直接命令者が有る程度公正な裁判で裁かれたとする。
そしたら、在日なり朝鮮人なりを非難する日本人は、ほとんどいなくなるよ。
直接関与者が野放しだからでしょ。だから非難されている。

805 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:58 ID:WX87wDqN
>>801
そんな面倒な事はしません。


806 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 13:59 ID:3CmYX0k1
つうか、今騒いでるのは、殺された?人とは関係ない連中ばかりなり。
強制連行と称するものとまったく関係ない在日が、
強制連行の責任を取れ、って騒いでいるのと一緒。たかりです。帰りなさい。
さて、再入国禁止法案、みなさま支持をよろしく〜w


807 名前:名無し様   :04/03/20 14:07 ID:fbomy+aw
>>804
拉致事件って他国の軍が軍の船で日本に密入国してきて日本人を拉致してった
って事件でしょ? これは戦争ですよ。本来、直接指令者や協力者が処罰されて
済むような問題じゃないですよ。拉致拉致と言われてるけど私は戦争と認識している。



808 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/20 14:08 ID:qKnbNwcG
>>801
許す許さないの話じゃないだろ。あなたは過去に起きた事件の再現可能性を主張して
るじゃないか。似たようなケースで再現されなかったことがあったのにも関わらずだ。あ
なたの主張からは日本人には野蛮で残虐であって欲しいって思いしか伝わってこん。


809 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:09 ID:3CmYX0k1
てか、冷静に考えたら

日本人は子供帰せ。
朝鮮人は金よこせ。

次元が違うじゃんw

>>807
直接指令者は金正日だよ。正男もだっけ。あと在日がたくさん。

810 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:10 ID:XyrdnbpL
在日てかチョンセン人って
人として嫌われる要素盛り沢山だなぁ
同情するけどお金あげない (*゚ー゚)

811 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:10 ID:WX87wDqN
>>807
明確な戦争行為だよ。


812 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:12 ID:3CmYX0k1
>>810
もうやってるよ!w
つか朝鮮学校に補助金出すのいい加減やめろよ。あほか。

813 名前:名無し様   :04/03/20 14:17 ID:fbomy+aw
>>811
その明確な戦争行為の最中に在日は参政権よこせって言ってるんだよ。
そういう思考は異常としか思えない。

814 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:20 ID:XyrdnbpL
あ〜〜〜日本人で良かった
お父さん、お母さん、おじい、おばぁ、ありがd
天皇陛下万歳!! (*゚ー゚)

815 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:23 ID:KSmDERIg
>>797
>いや、虐殺というか、朝鮮人を殺した事実はあった。日本人も殺した。
> いや、これは数十件か確認されてるでしょ。

アジア歴史資料センターの公開史料より
http://www.jacar.go.jp/


「朝鮮人暴行の件」3,4,39,40画面   
レファレンスコード:B20030407634

(要約)
不逞鮮人が日本の不穏分子と共謀して、放火・強盗・暴行を行っていると伝わる。
パニックに陥った市民が恐怖・憤怒の極みに達し、各自武器・凶器を携帯し自衛に努める。
その結果、「朝鮮人及び日本人」に殺害された者は数十人に上る見込み。
政府は戒厳令を実施、不逞鮮人を警戒・日本人の不穏分子を厳重取り締り。
総理大臣及び戒厳司令官は、一般朝鮮人の保護を指示、
市民に武器の携帯・鮮人迫害を禁止した。



816 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:24 ID:WX87wDqN
他人の足を引っ張るだけの人生なんて、真っ平御免だからな。
そういう点では、日本人で良かったよ。


817 名前: :04/03/20 14:26 ID:3G7ARBZP
私も拉致は単なる犯罪ではなく、戦術だと思うよ。竹島問題もね。

818 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:28 ID:WX87wDqN
>>817
戦術というなら、その目的を述べよ。


819 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:29 ID:78qHo7RT
ポーカーフェースwwww

820 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:35 ID:3CmYX0k1
つか、戦術ってことは国家関与、ま、そうなんだけどさ。
だから日本は朝鮮半島両国と戦争状態にある。
これでいいと思うよ。

だから、在日は出ていきなさい。
敵国にいるんだよ?なんでいるの?

821 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:37 ID:XyrdnbpL
ちょーせん人に戦略なんて

ありません!!

逝き当たりばったり or ばったり逝き当たり?


822 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:40 ID:3CmYX0k1
仮に拉致、竹島がそれぞれ北朝鮮、韓国政府の戦術とした場合、
確実に言えることは、再入国禁止法案の対象団体には、
総連、民団が入るということ。総連はもう入ってるだろうけどw
つまり、その名簿に名を連ねた人は、対象になる。
ま、実際には、民団まではいかないと思うけど。韓国情勢次第だし。
ウリ党が大躍進した日にはw
わかってるのかな?在日はお気楽でいいよ、うらやましい、その神経。

823 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:40 ID:6v86lV+g
>日本人には野蛮で残虐であって欲しいって思いしか伝わってこん。

あー正にこれだなー
魂氏のレスに不快感を感じる最大の理由は…
ま、ここは本音スレだから、これが本音なら偽る必要はないけどさ
だったら帰れって言われても仕方ないよな
あまつさえ日本人以上の特権を主張する人が同胞に存在するんだし

つかさ、「帰れ」っていう言葉
言う側も言われる側も麻痺してるかもしれないけど、最終的かつ唯一の解決法だと思うぞ
これ聞くと思考停止してしまう人には認められないだろうけど

824 名前: :04/03/20 14:40 ID:3G7ARBZP
>>808
人は誰でも異常な空間では、残虐な行為に及んだり、加担してしまうことがあると言っているだけ。
日本人に限らずね。

>>818
拉致された者それぞれに目的は違うのではないかな。

825 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:43 ID:6v86lV+g
>>824
それをいうなら朝鮮人に限らずだろうが #- -);
まるで日本人のデフォがそーであるかのように言うでないよ

826 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:46 ID:3CmYX0k1
とにかく、今は再入国禁止法案。
公明党が邪魔したら、ぶったたきましょう。
売国議員のスキャンダルは、ガンガン広めましょう。

やっちまいな。追い出せ〜追い出せ〜。不買だ不買。
朝鮮のもの買っちゃだめ。日本のもの買おう。朝鮮以外の外国のもの買おう。
朝鮮人を追いつめろ。朝鮮人の作ったものを見極めろ。徹底的に調べろ。
絶対買っちゃだめw

827 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:48 ID:3CmYX0k1
いい戦術でしょw
ま、実際、そうなりそうだけど。近い将来。

828 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/20 14:48 ID:qKnbNwcG
>>824
じゃあ糾弾ネタと取られかねないような使い方はやめなよ。その意図が
伝わって無いじゃん。

829 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:49 ID:WX87wDqN
>>824
いちおう突っ込んどく。

戦略=闘争の為の作戦
戦術=闘争の手段・手法


個々に目的は違うと言っても、日本人の若い男女を
ターゲットにしてた訳で。
単なる一般市民を拉致した目的は?


830 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 14:54 ID:3CmYX0k1
ケミカルシューズ屋でもはじめよっかなw
朝鮮排斥運動で、シェア取れるかも。あんま、魅力ないけど。
朝鮮関係の強い業界ってのは、近い将来狙い目かもね。
しかし、パチ屋やサラ金、風俗は嫌だし。焼き肉、土建、廃品回収もなぁ。困った。
やっぱ、ケミカルシューズかな。しかし、儲かるんかい?本当に?

朝鮮排斥運動は、どれくらい盛り上がるのかな。それにもよるけどw

831 名前:A :04/03/20 14:57 ID:NLSrHx49
>>817
『戦術』の辞書的意味は >>829 でツッコミが入っているのでコメントしませんが

>私も拉致は単なる犯罪ではなく、戦術だと思うよ。
魂さんはおそらく
「拉致事件に(北朝鮮の)国家的関与があった」
とでも言うつもりだったのだろうけど、
発言内容は「(日本への)戦争行為」を肯定したものになっている
それでいいのか?

832 名前: :04/03/20 14:59 ID:3G7ARBZP
>>829
俺、北朝鮮の工作員ではないから、目的なんて分からない。

ま、デモ行進でもすればいいと思うよ。そうすればマスコミも取材するだろうし。
イラク派遣反対デモよりも国民の目をひくかもしれないぞ。

833 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 15:01 ID:TwFYm2Qp
>>830
なんか話の流れからボルテージ上がったんだろうけど、
ちょっと落ち着いた方がいい気がする。

外交上の毅然とした態度というのと
感情的な憂さ晴らしというのは違うと思うから。

横からすみません。

834 名前:名無し様   :04/03/20 15:03 ID:fbomy+aw
>>830
Nステじゃ他のニュースそっちのけで何日も連続して必死でイラク支援反対のキャンペーン
を続けた挙句に選挙前だというのに現首相の小泉批判までしている。
ありゃもうすでにニュースなんてものじゃなく洗脳番組。
片や今日の午前のフジでは撃沈された工作船絡みの在日朝鮮人の総連関係者の通話先の
親戚の家まで取材に行ってそれを放映している。
ここ最近のマスゴミの動きを見ると本当に空恐ろしい気がするよ。
それだけ必死な状況なんだろうがマスゴミの箍が外れて在日絡みの北の犯罪行為が
沢山でて来るようになれば又在日朝鮮人は何か起こったときに殺すに足る理由を持つ
民族になってしまう。
今朝の放送を見ると総連関係者へのアポなし直接取材も解禁のような印象を受けたが
マスゴミの動き如何では排斥運動も有り得るかもね。

835 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 15:09 ID:3CmYX0k1
ま、いずれ戦わなきゃなんない運命だし。
そろそろ性根入れましょうや。

デモなんてやる必要ありません。
北朝鮮はすでに不買モードに入っています。
北朝鮮と関係のある在日企業、朝鮮系企業、日本企業のリストアップ。
そして韓国の実態を日本中に知らせる。これだけです。
その上で在日企業、朝鮮系企業、韓国と関係のる日本企業のリストアップ。

製品の不買、朝鮮人のものすべての不買。
朝鮮人の持つ不動産には入居しない。施設を利用しない。
これを徹底的にインターネットでやります。

いずれケリはつけなきゃならんでしょ。これも運命かな。
さよなら、在日。

836 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 15:11 ID:WX87wDqN
>>834
あははw 昨夜のアレ、見たんだ。
皇室特集と並んで凄い番組だった。
テレゴングも予約制みたいな短さだったし、
数字の伸びがメチャクチャに怪しいし。

あれだけの短時間で数万件が集まるシステムなんて
出来るのか?


837 名前:名無し様   :04/03/20 15:16 ID:fbomy+aw
>>836
ありゃ、どうみても異常でしょ。
なんであんな番組が許されるのか理解不能ですよ。
まるで筑紫の頭の中を無理やり覗かせられている感じがしてキモかったです。

838 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 15:21 ID:WX87wDqN
>>837
何も知らない一般市民が見ても騙されないだろうなぁ。
「TBSはそんなに反戦運動がしたいのか」と思うだけで。

反戦運動でイラク復興や北問題が片付くのなら、
みんな喜んでやるもんなぁ。


839 名前:名無し様   :04/03/20 15:26 ID:fbomy+aw
>>838

アンケートって
自衛隊の派兵でテロの危険性が増したと思うか?
       テロの危険性が増したとは思わないか?
っていう二者選択だったっけ?
マジでアホかと思ったよ。

840 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 15:51 ID:Y2AP8aKW
>>834
>マスゴミの動き如何では排斥運動も有り得るかもね。

現在、日本人のメディア離れが加速してますから、
メディアがコレといった動きをしなくても、韓国人排斥運動は起こるでしょうね。

841 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 16:12 ID:XFYEC45Z
>韓国人排斥運動は起こるでしょうね。

運動って程ではないだろうけど、個人個人で無視していく方向になると思うよ。これ以上日本側に立つ在日が目に見えてこなかった場合。
で、また差別だ!ってことでループするんだろうけど。なにやってんだか。

842 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 16:13 ID:TwFYm2Qp
「排斥運動」って具体的にはどういうことを指してるのでしょうか?

製品の不買とかそういうことですか?
自然発生的には無理だと思いますが。

それとももっと直接的なことをおっしゃってるのでしょうか?
それができれば苦労はないわけで、
できない、しないと言うことは、裏を返せば、日本がそれだけ(半島の二つの国家とは違って)理性的でもあるわけで、
なんか相手にすれば相手にするだけわれわれが自らを貶めて言っているような気がします。

じゃあ拉致された方々をどうすんだよ、と言われると・・・
「そろそろ性根入れましょう」とも思うわけですが。すみません、チャチャ入れみたいになってしまって。






843 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 16:22 ID:+SsaphAq
というか、不買はもう始まってますよ。自然発生的かどうかは知りませんが。
あとは、燃料と、発火材を適宜投入するだけです。
情報はインターネットで配布するだけです。

844 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 16:28 ID:TwFYm2Qp
そうなんですか・・・。
今日本にいないので詳しいことは知りませんでした。

いずれにせよ、どこかの国のように感情に任せて、
恥ずかしい法律を作るような事だけはしたくはないですね。

845 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 16:31 ID:+SsaphAq
>>844
う〜ん、それって、どの法律のことでしょう。朴政権下のものですか?
あれも、あれで正当性はあるんですよ。問題もありますが。
現在、日本で法制化が進んでいるものは、恥ずかしいものではないですよ。
当然のものです。

846 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 16:35 ID:TwFYm2Qp
いえいえ、つい最近のものです。
民族というなのもとでなら、なんでも好き勝手にでたらめができると思い込んだすさまじいやつです。
一緒のゼミで学んでいる韓国の友人も、歴史的な背景を考慮しても「恥ずかしい」と憤慨しておりました。

847 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 16:42 ID:+SsaphAq
>歴史的な背景を考慮しても
いい感じですね。なんですかね?歴史的背景って?
知りませんねw

この考えが新しい日本の世代です。時代は変わったのです。

848 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 16:47 ID:+SsaphAq
そもそも1945年以前の話に、しかも条約締結後に、つき合うつもりは毛頭ありません。
そんな話を理由に、朝鮮人の横暴を見過ごすわけにはいかないということです。
歴史的背景については、韓国政府による1950年代の日本人虐殺、拉致事件があります。
総数は4000人に達します。これは未解決ですね。

849 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/20 16:51 ID:kqBFaMDl
>>718
山吹 ◆Ovrdrv3yCQ嬢!

多分この店でしょう。
KORYO
http://reimenq.at.infoseek.co.jp/reimen51.html
地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F47%2F24.845&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F41%2F37.823&

私は、仕事のついでに逝ってきました。
夜の部だとチェンパン麺とか言う、大盛り連麺もあるそうです。

850 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 17:03 ID:TwFYm2Qp
なるほど。

歴史的な背景うんぬんは、もちろん私の立場ではなく我が友人の立場からみた言です。
自国の歴史の中で「他国に支配された」という「背景」に目を向けること自体を否定する気は私にはありませんが。
いまだ「民族史」なるものにすがらざるを得ない人々にとっては、なおさらそうでしょう。

ただ、それが現在の日本との関係の中でも、ひいては国際的な関係の中でも、まかり通るのだと勘違いしていることに問題があるわけですが。
実際まかり通ってしまったのもまた、驚きなんですが。

851 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/20 17:12 ID:kqBFaMDl
>>799
>魂ドン

好かれようとか言う前に、日本人や日本社会の慣習を理解しようとせず、
自国の習慣を押し通そうとするから、反感を買って排除されるんですよ!
日本人は、朝鮮人を恨んでいるのではなく、怒っているということを理解しましょう。
>>538を参照してください。

それから、朝鮮人が批判されるとかばってしまうとか、
ハン板にはたくさんの敵がいるとか言う話はピントがずれていると思いますよ!
ここには、韓国(半島)&中国に興味がある人たちが集まっていることをお忘れなく!
魂をはじめとする在日は、本来よき理解者となってもらうべきハン板住人を敵に回して、
在日を『利用』している左翼と組んでいることをお忘れなく!!

おまけ
>>849訂正
×大盛り連麺
○大盛り冷麺

852 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 17:18 ID:XFYEC45Z
GR1さんおいしかった?<冷麺

853 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 17:19 ID:+SsaphAq
>>850
というかですね、韓国の歴史教育があほすぎるのです。歴史だけでなくほとんどです。
あの国には国定教科書1種類のみ、主要テレビ3局はすべて政府の意向通り。
これはいま揉めてますよね。なんだか凄い物騒な名前の法律まで出てきてる。

そもそも歴史教科書についても、韓国のデメリットの部分はまったくないのです。
しかも捏造ばかり。頭がおかしいのです。捏造にもいろいろあるんですが、あれでは絵本です。
フィクションです。
だいたい、なんで朝鮮戦争で韓国の相手がアメリカや日本だと考える、韓国人小学生が1割もいるのか?
基地外国家にふさわしい現象です。
李承晩政権の日本人虐殺、拉致等はまったくふれられていません。
ベトナム戦争も同様。相手にするだけ無駄です。私塾の禁止。もはやアホです。

854 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/20 17:20 ID:kqBFaMDl
>>852
うまかったですよ!
ただし、味付けは辛目です。
ランチタイム(ランチセットを注文した人が多かった)で、
冷麺を注文していたのは少数でした。

855 名前:852 :04/03/20 17:29 ID:XFYEC45Z
実はは山吹さんに推薦したものの、まだ行っていないのです(爆
山吹さんご勘弁・・・(-人-)
近所なんでいつでも行けると思うと足が動かないんですわ^^>GR1さん

856 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/20 17:37 ID:kqBFaMDl
>>855
私も、秋葉によく行くのですが、帰化マンドクサじゃないけど、足を伸ばさずに帰ることが多いです(w
たまたま、仕事で浅草橋逝ってお昼になったので逝ってみました。
元ネタは、朝鮮民主主義人民共和国スレで、パンチェン麺だかチェンパン麺の話が出たのが元です。
この浅草の店は、西川口?あたりが本店だそうで。

857 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/20 18:08 ID:datixWj6
>>855
無責任者ハケ−ン!

858 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/20 18:13 ID:datixWj6
>>849
1200円は高いな〜
普通は600円〜800円くらいなんやけどな?

859 名前:757 :04/03/20 18:20 ID:c9WZqHNs
>>758,760
虐殺=ジェノサイドではありませんよ。
念のため手元の辞書で確認しました。

三省堂 「広辞林」より

【虐殺】
残虐な方法で殺す事。むごたらしく殺すこと。

【ジェノサイド】
genos(人種)+caedere(殺す)集団虐殺。とくに、人種的偏見から国家・民族の計画的絶滅
を図る事。


>>759
>竹槍で顔を滅多刺しにして殺したとか殺し方まで書かないといけないですか?

上記を虐殺の定義とするなら、その通りです。あなたの一連のレスにはその部分が触れられて
いない為、突っ込んで見ました。
もっとも、何をもってして残虐と言うかは、人それぞれかもしれませんね。
ちなみに、自分は虐殺とは、故意に苦しみを与えながら殺すことだと思っています。例えば、
手足を千切って殺す、毒ガスの人体実験として殺す、拷問して殺す。このクラスかと思います。
もちろん、人を殺すこと自体、残虐で苦しみを与える行為だとは思いますが、それを虐殺と
言ってしまえば、ニュースを見る限り、毎日あちこちで虐殺が起こっています。

あと、誤解の無い様に言っておきますが、私は別に、あなたの親族の話を信じていない訳でも
日本人による朝鮮人の殺人、殺害が無かったと言っている訳ではありません。
ただ、安易により負のイメージの強い『虐殺』と言う表現を用いるべきで無いと考えています。

860 名前:   :04/03/20 19:08 ID:DgwNk4rQ
閑話休題と思って聞いてください。
ソウルに旅行した時の体験談です。
ソウルの某超一流ホテルに宿泊しておりました。
観光から帰ってみると、部屋はベッドメイクされておらず、
掃除もされていませんでした。フロントにクレームの電話を
入れると、掃除担当者らしき人が2名と日本語のわかるフロント1名
が部屋にやってきました。当然、詫びをいれてもらえると思いきや、
掃除担当者2名がものすごい形相でお互いを罵り合いを始め、
フロントマネージャーも加わってハングル語で怒鳴りあうホテル従業員。
呆れてものも言えないとはこのことでした。
朝鮮人とは、自分たちに非があると実感すればするほど、逆切れする
人種のようですね。

呆れてものも言えないとは、このことです。


861 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 19:56 ID:TFcqcyRK
>>858
うん、高いよw
冷麺に1200円ってのは、世界広しといえど日本くらい。
ぼりすぎ。ぼられすぎ。世界の非常識。

862 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/20 20:37 ID:datixWj6
>>861
世界の話じゃなくて東京、大阪の物価の違い。
たかが冷麺だろ?美味しくって当たり前の食材でなんで1200円も
するのか?って事。


863 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 21:03 ID:IfNrHHsH
>>862
二極化が激しいのよん。高いのはより高く。
その一方、新宿の奥分け入った所にゃ200円の中華そば屋が
ある。何で出汁取ってるかも分からん、ゴムらーめん。
これならたらふく食えるちょん。

864 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 21:13 ID:ZiALjI1O
>>862
浅草橋1200円は高杉れす。東京って言っても浅草橋なんで。
東京でも廉価でおいしいお店もあります。
混んでて入れなかったりするのですが。いろいろです。

865 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 21:15 ID:ZiALjI1O
ま、
>たかが冷麺だろ?美味しくって当たり前の食材でなんで1200円も
>するのか?って事。
この感覚はまともかと思います。変なんですよ、いろいろなんですけどね。

866 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 21:27 ID:IfNrHHsH
うん、そりゃそうだ。不思議なのはnanasiはここで
ぶー垂れるような玉じゃない気がするんだな。書類鞄に
忍ばせた鉄板で店のオヤジに落とし前つけさせなかったのん?

867 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 21:28 ID:XFYEC45Z
浅草橋のコックさんは北の将軍様に仕えていた人らしいので、その分高いのだ(w

868 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 21:37 ID:qQC9cXXs
その店、北系?

869 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/20 21:53 ID:cHjI94j0
>>849
>>852
おお! ありがとうございます。 早速行ってみまつ。
1200円は高いって言えば高いけど
美味しければOKでつ。

870 名前:マンセー名無しさん :04/03/20 22:26 ID:BmfKXNMb
北系の店だったら、やだな。

871 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/20 23:08 ID:LSxFG3M6
>>870
パチンコをやらないのが、誰でも出来る効果的な経済制裁です。


872 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/20 23:44 ID:BaBGYs1n
陳水平が当選したと思ったら、いかりや長介が死んだ・・・
長嶋の入院なんて、別に驚かなかった。こんなに悲しいのは、
可愛かずみの自殺以来だ・・・・



873 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/20 23:53 ID:jMJMTOTK
>>872
全く、ネタが上手なんだから...


Σ(゚Д゚)...・゚・(ノД`)・゚・

874 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/20 23:54 ID:H44157tq
>>872
陳水扁オメです。
狙撃のおまけまでついて、すごい選挙でした。
3万票差でしたね。
http://webhost2.www.gov.tw/vote2004/president.htm

いかりや長助には合掌。


875 名前:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/03/20 23:54 ID:PI67Qnu1
>>872
昭和が遠くなりましたね。

876 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/20 23:58 ID:jMJMTOTK
台湾はよかたと思います。
韓国大統領選挙も僅差だったが、転びようによって
国の方針が変わるわけですからなあ。

それにしても、台湾のテロは許せませんな。
中国が糸を引いてなければいいが...

877 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 00:04 ID:+5BcGgl3
>>874
台湾人はそのアイデンティティに葛藤し、韓国人は安易に反日を唱え
るか、海外に逃げ出そうとする・・・

>>875
先帝崩御の時のことが、昨日の事に・・・
でも拉致被害者は、絶対に遠い話にしない。これは日本人のプライド
の問題だと思います。

『誇りが失われる時、恐るべき腐敗が待つ』
       by マックス・ウェーバー

878 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 00:07 ID:XbWSPsCk
長さん逝ったのか…合掌。

879 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 00:11 ID:D2h56E40
>>876
韓国の場合は、今後とも絶望的な気もしますね。

台湾に詳しい友人が言ってましたが、
現地では総統選のギャンブルを派手にやってて、
その関係で、地元のやくざが撃った可能性が高いといってました。
もちろん、中国の関与も可能性がありますがね。

880 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 00:14 ID:+5BcGgl3
>>876
台湾というか、台湾人は確かに親日的な部分はあります。ですが、歴史
を時流に流されて見誤ってはいけません。特にchunさんには、先祖の国
に対して誇りを持って頂きたいです。
台湾の原住民は遺伝子的には、日本人よりも漢民族に近いそうです。も
ともと何もない島で、オランダに支配されたり清朝が島の北部に役所を
置いたりしたけれど、島全体を実効支配していなかった。住んでいた原
住民の高砂族の中には、本本物の首刈族もいたのです。そこに日本が来
て、教育を施したりインフラを整備すれば、そりゃ感謝される。

対して半島は、ハン板ではポロクソに言われているが、併合時にもちゃ
にと独自の文化は曲がりなりにもあった。

このあたり、実は先日、私の出身大学の大学院生が熱心に比較研究して
いたので、いろいろと教えて頂いたのです。

881 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 00:18 ID:D2h56E40
>>880
黄文雄の講演会に先日行ってきましたが、
彼によると、高尾族まで平定したのは大正期で、
台湾の初統一は日本の業績だそうです。
オランダも明も清も台湾全土に主権が及んだことはなかったそうです。

882 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/21 00:20 ID:bId1yD3N
>>879
狙撃した犯人はどちらに賭けてたんのかなあ、と
思ってしまうのですが、事前予想では連戦氏有利
だったんだよなー。

考えてみりゃ、中国が同じ轍を踏むとは思えない気も
するんだが...うーむ。

>>880
正直、台湾に関しては殆ど知識が無い状態ですから、
実際とは違う知識で考えているかも知れません。

俺的には、近代文化で格好をつけてるのはちょっと
モサいなと思うが、伝統文化は個性的でいいなと
感じていますよ。

883 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 00:23 ID:+5BcGgl3
>>881
私は不勉強なので黄文雄という人を知らないのですが、同様の話は
他でも聞きます。台湾の統一と言うよりも、野蛮な土人(解りやすく
するために敢えてこの言葉を使う)を平定する必要性なんて、オラン
ダも明も清も、誰も関心すら払わなかったと。

884 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 00:42 ID:KdoEefwb
>>883
黄文雄
台湾出身で日本在住です。
現在、拓殖大客員教授
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%89%A9%95%B6%97Y/list.html

台湾は瘴気の島。
伝染病が多く生水も飲めない。
台湾を接収しに行った日本軍は、戦死者より病死のほうが多かった。
台湾に渡った中国人が10人いると、7人は死んで2人が住み着いて、1人が逃げ帰るといわれていた。
とりあえず、国があった朝鮮とは違って、大変だったようです。

>>881訂正
×高尾族
○高砂族

885 名前:   :04/03/21 00:47 ID:EJUPdUCJ
台湾は、故司馬遼太郎氏が高く評価していた国でしたね。
ずいぶん前のTVで台湾の高砂族の女性のドキュメンタリーを
やっていました。
日本軍が来て、日本の教育を受け、日本軍人の奥さんの下で
働くことで現金収入を得、家事全般を身に着けることができた
と言っていました。その方の台所は、日本の調味料がたくさんあり、
料理も日本式でした。その方が大切にしているアルバムには、
高砂族の衣装を着たその方と同じ台湾の女性、そして日本の軍人
夫妻が写っていました。日本が戦争に負け、日本人が去る時、
自分は「台湾に取り残される」と思ったそうです。


886 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 00:54 ID:+5BcGgl3
>>885
電波抜きの話で、台湾の人は老いも若きも皆が知っている日本語の
平仮名があるそうで・・・
味の素の、「の」という字。

887 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 00:56 ID:+5BcGgl3
>>884
ありがとうございます。


888 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 00:59 ID:jkIWoyDZ
味の素に豚エキスが入ってるってスキャンダルで韓国の味の素もどきがシェア伸ばしてたな。

889 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 01:00 ID:+5BcGgl3
>>888
味の素は、ウリナラ起源でつから・・・・


890 名前:   :04/03/21 01:03 ID:EJUPdUCJ
>>886

味の素は台湾人家庭に普及していたのでしょうね。
敗戦の時、朝鮮半島では朝鮮人がこれまでの支配の復讐と
ばかりに暴行、虐殺したそうですが、
台湾では、台湾人が日本人を暴行、虐殺したという話は聞きません。
事実は、どうなのでしょうか?

事実はどうだったのでしょう?

891 名前:在日のひとり :04/03/21 01:05 ID:m8+ssoD9
いやあ、久しぶりに来ました。
相変わらず皆さん熱いな、ちょっと怖いくらいだけど。
いきなり批判で申し訳ないんですが

>851 GR1氏

>ここには、韓国(半島)&中国に興味がある人たちが集まっていることをお忘れなく!

興味があるのは確かですが、全体として政治的な批判という方向に偏ってはいますね。

>魂をはじめとする在日は、本来よき理解者となってもらうべきハン板住人を敵に回して、
在日を『利用』している左翼と組んでいることをお忘れなく!!

本来良き理解者になるべきというのは、ちょっと買いかぶりすぎではないですか?
良き理解者になるというのは、相手とのリアルな付き合いを通して初めて
可能なんであって、ネット上で理屈の応報をしたくらいで
本当の理解などできるものではないのでは?
 ここは2チャンです、匿名という状況で言いたい放題
良くも悪くも無責任なことを言って楽しむところでしょう?
(別に皮肉じゃないですよ、2チャンはそういう
ところだってことを言ってるだけです。)
たかが2チャンですよ。
「本来良き在日の理解者となるべき」などという
おおげさなことを言うのはどうかと思いますよ。
 


892 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 01:05 ID:KdoEefwb
>>888
インドネシアの話だろう!

893 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 01:07 ID:jkIWoyDZ
>>892

そうですが、何か?

894 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/21 01:07 ID:bId1yD3N
>>891
そこなんだけれど、2ちゃんねるやってる人は、リアルと違う意見を
述べてるかも知れんが、レスしてるのは紛れも無い生身の人間
なんですよね。こういう所で、ああでもないこうでもないと議論するの
は、無意味とは思えません。

895 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 01:15 ID:KdoEefwb
>>891
台湾系の人たちの活動に比べて、こいつら(本国人&在日)日本人と
仲良くやっていこうという意思があるのか?といつも疑問に思っています。
はっきり言ってイパーンの人たちは、半島に限らず、中国、台湾にも興味がありません。
多少なりとも、興味を持った人たちを電波や工作で愚弄し手いるだけではないですか?
半島や大陸の情報に接するたび嫌気が差すのが「嫌韓」の本質でしょう。

念のため言っておきますが、私個人がとき理解者だといっているわけではありません。

896 名前:   :04/03/21 01:19 ID:EJUPdUCJ
>半島や大陸の情報に接するたび嫌気が差すのが「嫌韓」の本質でしょう。

確かに。日本のメディアが必死で半島と大陸に不利な情報を規制している
のにもかかわらず、嫌気が差すのですよ。
私の場合は、あのワールドカップから、です。


897 名前:在日のひとり :04/03/21 01:19 ID:m8+ssoD9
>894

別に無意味とは言ってませんよ。
それなりに勉強になる部分もあります。
ただ、「ハン板の住人は良き理解者になるべき」というのもずいぶんと大げさだなと
言ってるだけで。
はっきり言って申し訳ないが、
俺は何かいささかの押し付けがましさをこの言い方に感じたんですよ。
 

898 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 01:22 ID:+5BcGgl3
>>890
ソースは無いけど(笑)、終戦時に日本にいた台湾出身者だって暴動を
起こしていたらしい。でも地理的に半島よりも離れている上に、沖縄
が占領された(涙)ので、それを飛び越えて日本に密入国する人が少な
かったらしい。戦後に日本に引き揚げる日本人を、台湾の人たちは涙
を流しながら「僕たちも日本人なのに」と言って見送ったらしい。

代わって来たのが、蒋介石の国民政府。その軍隊の野蛮さに台湾の人
は驚き、やがて大暴動→国民政府による大虐殺へと・・・・

電波抜きに私(41)が子供のときに聞いた話として、台湾に出張したビ
ジネスマンが「戦前は日本風だったのに、国府になって中国みたいに
なった」と。日本と中国(共産党政権)との国交が回復したのが1972年
の田中角栄(真紀子の親父)でしたが、その前任の佐藤首相は国会で当
時の社会党(現社民党)が「日台条約はダメだ!」と言う趣旨の問いか
けに対し、「日台ではなくて、日華である」と反論してます。

899 名前:   :04/03/21 01:23 ID:EJUPdUCJ
>>891
>相手とのリアルな付き合いを通して

拉致された久米さんも原さんも在日の人と友人だったですね。
恐ろしくて、リアルでおつきあいなどできません。
子供がもし在日の友人を持ったら、「拉致されたらどうしよう」
と恐怖でいっぱいになります。


900 名前: :04/03/21 01:23 ID:qLR9JXOh
在日を居候としか思っていない者に理解などされたくはない。

そういやインドネシアで味の素はメジャーだったな。
♪赤いシャポウの…をインドネシア語で歌っていたな。

901 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 01:23 ID:ghfdVoJI
>>894
>2ちゃんねるやってる人は、リアルと違う意見を
述べてるかも知れんが、レスしてるのは紛れも無い生身の人間
なんですよね。

2ちゃんに朝鮮人や在日批判する奴らが集まってるのか、
日本人の嫌半島機運が高まってきているのか、どうなんでしょうね。

2ちゃんはどこもかしこも嫌半島の嵐ですが。

902 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/21 01:25 ID:bId1yD3N
>>896
まあ、ホームで圧倒的な応援(w)されてりゃ、買収せんでも
いい所まで進めただろうにね。北朝鮮でさえも、アウェーで
8強に進んでいるわけだしさ。

>>897
そういう事でしたか。
まあ、何も言わんでも、ネット上では珍しい程朝鮮に関心を
持つ人が多いってのは確かですよね。

903 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 01:25 ID:MCbqfhGw
>>900
う〜ん、そこら辺はなあ>居候
他に適当な言葉がない気がするぞ?
日本国民ではないし。

904 名前:   :04/03/21 01:25 ID:EJUPdUCJ
>>898

日本が去り、中国から蒋介石が来たとき、台湾の人は
「犬が去り、豚が来た」と思った、と聞いたことがあります。


905 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/21 01:28 ID:bId1yD3N
>>899
少なくとも、身辺は把握しておく必要は有りますね。
俺でさえも、そうしなきゃ見ず知らずの同胞とは
付き合えない。

>>900
魂さん的な在日同胞の定義って何でしたっけ?

906 名前:在日のひとり :04/03/21 01:29 ID:m8+ssoD9
>901
2ちゃんに朝鮮人や在日批判する奴らが集まってるのか、
日本人の嫌半島機運が高まってきているのか、どうなんでしょうね。

俺の現実の生活感覚から言いますと、2チャンのハン板は特殊ですよ(皮肉
ではない)。一般の日本人は在日や総連というものに対してあまりいい
イメージを持ってないのは確かですが、ただそれも漠然としたもので、
ほとんどの日本人は在日というものに対して興味もなく、ほとんど何も知らない
ですから。

907 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 01:30 ID:KdoEefwb
>>897
韓国や在日に興味のある日本人なんて少数ですよ!
イパーン日本人が韓国や在日と付き合っても表面的にしかなりません。
謝罪や賠償の話に表面的にあわせて、後は遠ざけられるだけでしょう。
少なくても、半島に興味を持つ人たちが怒りだすのはなぜなのか理解しないで、
電波なカキコをしていると、2ちゃんねるだけでなく、イパーン社会でも結果は同じでしょう。
私らは2ちゃんねらーである前に、日本の社会人でもあるわけで、
2ちゃんねると同じ結果が、日本社会で起きる可能性も十分あると思いますよ。

こだわっているようなので訂正
×ハン板の住人は良き理解者になるべき
○ハン板の住人は良き理解者になる可能性がある

908 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 01:30 ID:EJUPdUCJ
>>902

建国半万年発言はどうでもいーんですが、
日本への嫌がらせとイチャモンをはっきり見せられたので。
一番、「はぁ?」だったのは、トルコ対韓国選で、
黒い大きな布に白抜き文字で”守護天皇”とかいう意味不明
な漢字を書いた幕を掲げていた観客席。
日本の国旗を侮辱するだけでは足りずに、トルコに八つ当たり、
だったのでしょうか?



909 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/21 01:33 ID:bId1yD3N
>>908
韓国じゃあ、公の場でいかに自分の主義主張をするか、っていう
事に意識が向きすぎるんでしょう。正直、開催国としての
資質に値していなかったな、と思いますよ。

910 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 01:34 ID:EJUPdUCJ
>>905

個人経営の焼く肉屋を年賀状のやり取りはしていたのですが、
拉致が明確になった時点で、真剣に恐怖しましたね。
自衛のために公安に連絡済みですが。


911 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 01:34 ID:KdoEefwb
>>904
ちなみに「のらくろ」のキャラクターと一緒なんですよね(w

912 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/21 01:36 ID:bId1yD3N
>>910
まあ、総連自体の力は落ちてきてるけれど、むしろ民団がね...
ここ十年で北シンパが紛れ込んできてるみたいだし、
ウチも引っ越してから一度も連絡してません。

913 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 01:38 ID:+5BcGgl3
>>900

一般的に日本人は、両親や祖父母から聞いた話の他は、マスコミの中
でしか在日を知りません。マスコミの中で見た在日のイメージが崩れ
た今日、理解者のフリをして近づいてくる進歩的文化人の皆様と一緒
に共倒れしたいというなら、ご自由に共倒れしても仕方ない・・・

914 名前: :04/03/21 01:39 ID:qLR9JXOh
>>905
在日同胞の定義?そんなこと考えたことないなあ。
つうか、同胞意識を強く持つよりも、日本人とも仲良く地域社会に貢献することを望む。

915 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 01:40 ID:ghfdVoJI
>>906
私の家は大所帯で両親と兄夫婦と同じ敷地に住んでいるんですが、
兄の家の3人の子供が入れ替わり毎日のように遊びに来るんですよ。
下は中1、上は大学。よくその子達と晩飯喰うんですが、最近は北朝鮮や朝鮮総連
の話がトレンドみたいですよ。驚くほど詳しい子がいてしかも女子。
その子達が在日帰れなんて話してるのを聞いて腰し抜かしそうでしたよ。

916 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/21 01:41 ID:bId1yD3N
>>914
そうですねえ。まずは地域社会(もち朝鮮街は別ね)に馴染むのは
必須ですわな。意識せんでも朝鮮系は朝鮮系なんだから。

917 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/21 01:44 ID:bId1yD3N
>>915
そうだよねえ。
「万景峰号は祖国へ帰る『唯一の』手段なのよ〜」というのを
尻目に、「飛行機があるじゃねえか」と切り返す人も多くなりました。
それだけ、危機が起れば目覚めるって言う事かも知れません。

まあ、その分俺らに対する風当たりは厳しくなってくるが、
自業自得と言われりゃそれまで。

918 名前:在日のひとり :04/03/21 01:50 ID:m8+ssoD9
>907
イパーン日本人が韓国や在日と付き合っても表面的にしかなりません。
謝罪や賠償の話に表面的にあわせて、後は遠ざけられるだけでしょう。

うーんそんなことはむしろ少ないんだけどなあ。
少なくとも俺や俺の家族、親戚を見てると皆普通に日本人と付き合いが
あって日本人の友達だっています。

そもそも、他人と付き合うときっていうのは総合的なもので付き合いますからね。
政治的な信条が変でも、その人を基本的に好きであればそれは欠点の
ひとつとして見過ごすことができる。そんなもんですよ。
 それに在日は政治的な話をやたらと吹っかけるような
デリカシーのない人たちはそんなにいない。一応そういう難しい議論や喧嘩になる
ような話はなるべくしないくらいの常識は持ってますよ。
 ちょっと考えすぎなんじゃないかな?
 



919 名前: :04/03/21 01:53 ID:qLR9JXOh
>>916
地域的に在日が多い所に住んでいるのだが、独身の違って所帯を持つようになると、
どうしても在日同士の付き合いが多くなってしまいがちになるのよね。
それでも在日と日本人との家庭同士でレジャーなどで一緒に仲良く楽しんだりしていると、
とても微笑ましく思うのですよ。
逆に在日としか付き合いをしない同胞をみると、こちらも警戒したりすることが多い。

920 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 02:02 ID:MgjjQuQ8
>>918
在日は確かにそうかもしれません。
特に、コミュニティーから離れた在日はそうでしょう。

私が主にイメージしたのは、留学生です。

921 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 02:04 ID:UAQ7yhtd
子供のころ、在日の友人と良く遊んでいた記憶があります。
当時はなにも予備知識がなかったので、単なる友人でしたが。

今考えると、友人が住んでいたところは朝鮮部落であり、友人は通名を使っていたこと
が判明していますが、彼はほんと普通の日本人。
特別な意識も何もなかったのですけど。

大人になって、朝鮮人の反日行動が目に付くようになって、それから「朝鮮人はね」な
んてねって思い始めましたが。あの他人を踏み台にして自己満足に浸る精神構造が
相容れないですね。

もちろん、そうでない「ちゃんとした」朝鮮人が居るのは理解していますが(前出の友人)
リアルでいろいろ接してみると、ちゃんとした朝鮮人が少ないこと少ないこと。
彼らがかわいそうになってしまいます。

922 名前: :04/03/21 02:05 ID:qLR9JXOh
去年の夏ぐらいだったかな?あるチャットで私が在日だと告ったことがあるのだよ。
ある者は「そんなことは関係ない、〇さんは〇さんだよ」と言ってくれたのだが、
ある若い女性だけに「私チョット嫌いかも」と言われた。
別に嫌う理由はコチラから聞いてないが、その娘の父親が本国の韓国人女性と
二、三度ほど偽装結婚をして金を貰っていたからだと話してくれたよ。

923 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 02:08 ID:EJUPdUCJ
>>912

chunさんっ
>ウチも引っ越してから一度も連絡してません。

って、総連と民団に、引越し前は連絡してたんですか!

924 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 02:12 ID:V22Ln/yQ
>日本人とも仲良く地域社会に貢献することを望む。

これは、反日活動する同胞がいなくなれば、在日という中途半端な立場が肯定されると思ってると、そう解釈していいのかな?
このスレには、現状維持は日本人が拒否しつつあるというのが前提にあるのではないでしょうか
少なくとも私は嫌ですよ
例え反日感情もなくなり、半日活動もしなくなり、日本に無茶な要求をしなくなったとしても、です

925 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 02:16 ID:ghfdVoJI
>>917
子供達は驚く事にテレビで万景峰号や半島の知識を仕入れてるんじゃ
ないんですよ。子供ら、学校のレポートの材料を手に入れたり旅行の計画
立てたり色んな機会に2ちゃんを見てるんですよ。受験情報を手に入れる
のにも利用しているようだしね。
夕べも2ちゃんの人に課題の答え教えて貰ったっていってました。

926 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/21 02:24 ID:3y4kTdNA
>>925
> >>917
> 子供達は驚く事にテレビで万景峰号や半島の知識を仕入れてるんじゃ
> ないんですよ。子供ら、学校のレポートの材料を手に入れたり旅行の計画
> 立てたり色んな機会に2ちゃんを見てるんですよ。受験情報を手に入れる
> のにも利用しているようだしね。
> 夕べも2ちゃんの人に課題の答え教えて貰ったっていってました。

学校で嫌韓ごっことか、してるかもねぇw

俺の子供の頃にはネット自体が無かったんだけど、ませた奴がラジオの深夜
放送の話をしてて、俺もはまりましたw

俺が深夜放送に、はまったように2chに、はまってる子供も出現してるんだねぇ。



927 名前:風鈴火山3 :04/03/21 02:40 ID:B7dJH3ae
>924
特権も無くなって、ごく普通に他の在日外国人と同じであれば、
嫌う理由はなくなると思いますが、まあ一度頭に入れてしまった
先入観はなかなか拭えないですからね。

>926
私は結構、レスするときに子供ROMの目も意識してたりします。
ファンロードの編集長Kさんの影響ですが、こんな媒体でも、
子供にはかなり影響力あるでしょうからね。
民明書房情報を信じちゃう子供だっているんだし。

それでもエロ話はやめられないがな!

928 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 02:55 ID:V22Ln/yQ
>>927
んー、嫌ってるわけじゃないんですよ
在日は普通の在日外国人にはなり得ないと考えてます
その生い立ち、行動、歴史的背景を考えれば無理です
仮に特権を廃止し、日本人とも仲良く地域社会に貢献することが出来たとしてもです

そもそもオールオアナッシングを選んだのは自分たちのアイデンティティを守るための手段に反日を選んだ彼らではないかと
んなこと言ったって一個人が民潭や総連に何が出来る!って言われそうだけど(実際そういう論調ももありました)
だったら「日本人とも仲良く地域社会に貢献することを望む」なんて口にすべきではない 無理なんだから
さらには、自浄もできないくせに彼らをのさばらせたのは日本社会にも責任があるとか主張するし

# 日本社会に”も”責任がある… この”も”が曲者ですな



929 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 03:06 ID:V22Ln/yQ
ちょいと補足

日本社会にも責任があるってことは在日にも責任があることを認めてるわけでして

日本社会の責任=彼らをのさばらせたこと
在日の責任=自浄しなかったこと

ならば、その責任を果たすためには

日本社会がすべきこと=組織の実態を解明ししかるべき処置をとること
在日がすべきこと=今からでも自浄努力をすること

のはずなのに、
「今までほっておいてのに今更処置をしてもらっても困る。それは日本の責任だ」
のような論調をかざす訳ですね

これはもうオールオアナッシングのナッシングを与えざるを得ないなと考えてしまった次第で

っと、そろそろ寝ます
書き逃げみたいな形になってすいません
では

930 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 03:07 ID:HZlw9ys3
>>928
そうですね。
 さようなら。

931 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 08:39 ID:ANpwJNNP
>在日のひとりさん
>本来よき理解者となってもらうべきハン板住人を敵に回して

在日のひとりさんが、上の言葉に引っかかりを覚えるのは無理ないことですな。
ちょっと何様?って感じを受けますから。
でも、ここのスレの大半のコテハンさんは、少なくとも第一声に「カエレ」とは言わない。
「帰化しろ」って言うわけですから、ある意味事情を察していると思うですよ。
今更帰れないのは分かってもの。
で、一般で普通に暮らしている在日もたくさんいるのも知っていると思います。
なのに、日本側について発言する人が皆無だからみんなイライラしてるんじゃないかな?。

932 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 09:30 ID:51nY1ser
台湾ネタだけど、実際に台湾に長期で住むと解るけど、
統治時代の日本人の個々の個人的な業績とか正しく評価しているのも確かなのだが、
台湾の人達の総数の大多数の空気を読むと親日と言う程でも無いけ嫌日でも無いと言う程度。

朝鮮と対比して大人の対応をしているのは確かだけど。

タイヤルやアミのような少数民族との関係についても、
日本との関わりの中で色々な軋轢や良いことがあって日本の善行が日本の印象の全てでは無いよ。

ここの喧嘩から朝鮮までサポートするスーパーコテハンの方達は
統治中の関係の中で霧杜事件とか忘れているんだろうか?

コバの本に騙されちゃいかんよ。
親日の知識人や政治家に会って、それを台湾の総意のように描くのは疑問だと、
台湾人もコバのスタンスを批判をしてクールなものだたよ。

933 名前:竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/21 09:33 ID:K8IIdBDj
>>932
中華民国じゃあ沖縄は自国領土だからな(w。モンゴルもだけど。
まあ基本的に隣国は敵と思って差し支えないな。

934 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 09:58 ID:51nY1ser
>>931

帰れが無理だとは思わない。
多くの在日のハングルが話せないのも、韓国や北朝鮮での生活の基盤を失ったのも、
日本の責任では無く、連中の自己責任の中で連中が勝手に捨ててきたものでしょう。

日本の責任では無いので、擁護する理由は一切無いよ。

935 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 11:06 ID:cWJo0TWu
>>932
台湾独立派が台湾の総意だとは私も思っていませんが。
少なくても、日本で活動する台湾の人たちは、謝罪だの賠償だの騒ぐことはないし、
自分たちの主張をはっきり言った上で、協力を求める紳士的な人たちです。

高砂族は現在でも貧しく、台湾の中で取り残されている状況なことも聞いています。
もっとも、現在では山を降りる若い人が増えているようですが。

>霧杜事件

この事件だけが『従軍慰安婦』や『南京大虐殺』のように一人歩きしているようですが、
当時、この手の事件は多数あり、日本の左翼や国民党系のマスコミが
ことさら騒いでいるのが真相のようです。
実際には、部族同士の対立がベースになって起こったと聞いています。
大正時代でも、『完全統一』とはいえない状態だったのでしょう。

韓国の例ではありませんが、日本でいう70年安保状態に台湾がいるともいえるでしょう。
左翼系の当時の日本のマスコミと国民党系の台湾のマスコミが似ているのかもしれません(w
国民党≒共産党といった印象もあります。

それから、台湾でも世代間ギャップが大きいようで、国民党の反日教育を受けた世代が、
今、活動の中心にいるようです。

936 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 11:38 ID:FqbioPZL
>>932
>コバの本に騙されちゃいかんよ

先日、新聞で台湾が90年代に対日ロビー外交のために多額の金を注ぎ込んだ
ことが紹介されてましたね。台湾は日本の政界のみならず、財界の人も招待
したりして、親台湾勢力を作ろうとしてました。それに乗せられた人も、確
かに多いでしょうね。

937 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 11:48 ID:ANpwJNNP
>台湾の人達の総数の大多数の空気を読むと親日と言う程でも無いけ嫌日でも無いと言う程度。

それでいいのよ。
でもここはハン板なんでね。台湾の話はスレ違いなのねん。
だから台湾の話はでてこなくて当たり前。


938 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/21 12:12 ID:gxgDbZi5
>>932
台湾住民の全く与り知らぬ理由で日本への割譲が決められ、
抗日勢力・部族との武力衝突は朝鮮半島のそれと比較にならないほど激しかった。
例えば現在においても尖閣列島の領有権など日台間の対立点も存在するし、
日中国交正常化の時のことなどもあるのを承知してる。
こういう事情にも関わらず、大まかにいうと是々非々の対応をしてるわけだが、
この是々非々で対応してくれる事自体で親日的だ思えるほどだいうだけ。

そういう人が全くいないとは思わないけれども、
ここの常連コテは、コバの本を読んだだけで台湾の親日を盲目的に信じてしまうほど、
ナイーブではないだろう、また、それほど若くもないだろうと思う。
もしこのスレで「台湾は親日」というのがでてきたとすれば、”韓国や北朝鮮に比べれば”
という文言が暗黙の了解として省略されてると思った方がよいのではないか。

十把一絡げの批判ゆえ、答えなければならない道理は無いのだが、
捉え方に誤解というか思いこみがあるのではないかと思い、レスしてみた。
田原総一郎との対談本以外はコバ本を読んだことはないのだが......

939 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/21 13:17 ID:cWJo0TWu
(´-`).。oO(外省人が騒いでるって言ったら出て来た)
(´-`).。oO(自称台湾通の人じゃ無い?)
(´-`).。oO(その時もコヴァに騙されるなみたいな事言ってたしw)
(´-`).。oO(つか、読んだ事無いw)

940 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 13:38 ID:Y4cHrPfa
ちょっと>>906に一言言っておく。
オレも2002年までは朝鮮や在日、韓国には全く関心が無かったよ。

ハン板にきたのは韓国、北朝鮮、在日をちょっと調べてみようと思ったから。
評価できる面も探して公平に見ようと思ったからなんだ。

「在日」に評価できる面があるか、「在日」としてちょっと考えてみてくれよ。


941 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 13:48 ID:Y4cHrPfa
>>932
台湾についてだが、多くの人間が魅力を感じるのは、
「互いに切磋琢磨しあえる」間柄だからだよ。
台湾には前進する「意志の力」があるからな。

足を引っ張るだけの中朝韓と区別されるのは、その辺だな。


942 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 15:19 ID:5jymY6/1
子供の塾じゃ「キム叩き」なるゲームが流行ってるらしいが
詳細知っておられる方います?

943 名前:在日のひとり :04/03/21 15:29 ID:qX5qu8vo
>940
マンセーさん

 >オレも2002年までは朝鮮や在日、韓国には全く関心が無かったよ。

日本の人が韓国や在日に興味、関心があってもなくてもどちらでもいいことです。
興味があるかないかはその人の趣味志向ですから。

>「在日」に評価できる面があるか、「在日」としてちょっと考えてみてくれよ。

評価というのは何に対する評価でしょうか?評価と一口に言っても
幅が広いんで。
 また、ここはハン板ですから基本的に在日というものに対して「政治的批判」という
方向に話が還元されていくというのが特徴です。ですから、あなたが期待する
答えもその流れに沿ったものだという検討がつきます。
 もう、俺はそういう自己批判的なことをするのは、申し訳ないがやり
飽きたんで。自分の興味のある、もしくはこれは言いたいってことだけで
発言するつもりなんで。
 在日に対する自己評価せよなんてあらためて言われてもねえ。
学校で面倒くさいテストをさせられるみたいで嫌だなあ(笑)
というか、ハン板においてあなたのような日本人側に立った発言をする人から
在日に対する自己評価せよと言われるのはそれは自己批判せよって言われてるような
もんでね、面倒くさいんです。

944 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 15:40 ID:xGYKxfOO
何か最近、在日さんを名乗る人が増えてきたけど戦略変えたのかな。

945 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/21 15:40 ID:+GGM8tHU
>>943
う〜ん、それは>>940のカキコをした方の発言の趣旨を取り違えているのでは?

私の考えを先に述べておきますと・・・
>>360でも述べていますが、私は在日の方個人に「在日」という所属集団に関する
批判や評価をするべきだと言うつもりは全く無いです。
(しないよりした方が良いかも知れないけど、責任まで負う必要は無いって意味ね)

>>940の趣旨は、あなたが言う現実社会における身近な話はともかく、冷静に考えて
「在日」という集団(?)が評価に値することをしてきたか(しなかったからどう
だと言うのは別の話としてね)そこら辺を冷静に考えると、ハン板での評価もさし
て不当とは思えないのではないか?

こんな意味の問いかけだと思うんですが如何?

946 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 16:02 ID:gj6ImxeR
在日の主張、在日の存在意義、在日の行動、どれを取っても
「在日のワガママ」でしか無いと思うんだが。

日本に居ながら韓国籍を持ち、主張は全て日本に対して行う訳でしょ?
韓国籍や朝鮮籍にする意味は有るの?

「朝鮮人だから」あるいは「朝鮮人に誇りを持ってるから」と言うなら、
祖国に対して言って欲しい。
日本人は朝鮮人なんぞ、ホントにどーでもいいんだから。



強制連行や従軍慰安婦も、祖国に帰ってからやって欲しい。
日本国を相手にするんなら、韓国政府で向かってきてくれよ。
国家犯罪を糾弾するのに民族や個人補償を持ち出されても困る。お門違い。


947 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/21 16:37 ID:QupMg0ue
>>944
> 何か最近、在日さんを名乗る人が増えてきたけど戦略変えたのかな。
ハン板全体では逆に電波が減ってきたような・・・



948 名前:七七七 :04/03/21 18:21 ID:DUjFVaWv
えーと 概出でしたらお目こぼしを

姜尚中先生サイン会&講演会
 「在日」刊行記念
●日時:3月27日(土)15:00〜
●会場:神田本店隣り 三省堂書店 第2アネックスビル4階
※3月23日発売予定の本書をご予約、もしくはお買い上げのお客様、
先着100名様に整理券を配布いたします。

だそうでつ 
先着百名って「サクラ」かバカ? もしくは電波に飢えた好きモンかw
東京の近くだったらな 笑いに逝ってもいいんやけどな


949 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 18:37 ID:ANpwJNNP
F研さんとらしさんのレポートキボン^^↑

950 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/21 18:49 ID:zxCQZcRz
黄文雄氏は「台湾もいずれ反日になるだろう」と予測してるよ。

951 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 18:56 ID:shadQFgc
>>943
日本人と日本社会に『謝罪と賠償』を執拗に要求した、
カルトな『朝鮮民族』であることにこだわりつづけ、
いざというと逃げてしまうようでは、日本社会の信用は永遠に得られないでしょう。
実際、共産党とか創価学会とかと同じ扱いになるでしょうね。
近所づきあいでうまくやってると言っても、
陰でうわさされ、表面的にあわせてもらっているだけかもしれませんよ!

952 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 18:58 ID:shadQFgc
>>950
そんな話聞いたことはありませんが?
ソースは?

953 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/21 19:06 ID:zxCQZcRz
>>952
『韓国人の「反日」台湾人の「親日」』光文社 P220

954 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/21 19:11 ID:shadQFgc
>>953
その本は買ってなかった。
今度見てみます。

955 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/21 19:41 ID:zxCQZcRz
 やがて、台湾人は、親日が反日へと変わっていく日がやってくるだろうとも予想している。
すでにいくつかの原因と兆しがある。
 台湾人が親日的なのは、長い文化的、人間的交流から生まれたもので、やがて時代と
社会環境の変化によって、それは消え去っていくであろう。
 台湾人が親日的といわれるのは、けっして台湾在住の人々のすべてが親日である事実
を意味しているのではなく、慨して多数の台湾人が親日、中国人が反日であると見ることが
できるという意味だ。台湾人が反日であることは少なく、中国人が親日であることは皆無に
近いとうのが、私個人の見方である。
 台湾での親日派は、たいてい知日派が主流で、日本語世代の年輩者が中心である。した
がって、年齢の低下につれて、日本を知らない若年層において反日傾向が強い。
しかし、今日までの知日派、親日派が、年月とともにこの予から消え去っていくつれて、戦後
半世紀来の反日マスコミを微調整、修正する自律的機能がだんだんと失われていき、やがて
台湾社会が反日の気風へと変わっていくだろう。
 というのは、識者の非公式な計算によれば、現在なおも台湾のマスコミや教育を支配する
勢力の九〇パーセント前後、あるいはそれ以上が中国人だからである。
 日本人が自ら伝統的な文化や美徳を次から次へと棄て、そのうえマゾヒズム的に過去の
価値を否定していくにつれて、誰から見ても日本人とは、すべてのアジア人を虐殺し、婦女
暴行ばかりをした極悪非道の人間として呪われ、日本人は、ますます軽蔑すべき人種として
映るようになる。だから、新しい台湾のエリートは今までの日本観、日本像を修正しながら、
嫌日反日に変わって、新しい日本人像を次の世代に伝えていく。やがて台湾の反日もかな
らずやってくるであろう。

956 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 19:59 ID:EJUPdUCJ
>>955

>日本観、日本像を修正しながら、嫌日反日に変わって、新しい日本人像を
次の世代に伝えていく。やがて台湾の反日もかならずやってくるであろう。

メディアが総力を挙げて醜い日本人のイメージを伝えて続けても、
台湾全体が反日になることはありえない。
なぜ私がそう言えるかというと、私たち日本と韓国の関係を振り返ればいい。
戦後から現在にいたるまで、日本と韓国のメディアが総力をあげて伝えてき
た韓国人のイメージは、一度のワールドカップの映像で粉砕された。
世界中が、礼儀正しいと聞く韓国人が、自己中心的な田舎者のチンピラに過
ぎなかったことを知ってしまった。
とどめが拉致。「ありえない、民族への誹謗中傷」と言ってきた朝鮮人たち
は嘘つきだったこともはっきりした。

957 名前:中世のない朝鮮には、個人はない。 :04/03/21 20:02 ID:dT6uVJ31
中国・朝鮮が夫婦別姓であることが、何か男女平等のあかしであるかのように
あの法政のくそばばあなら言いかねないが、別姓こそ、シナ、朝鮮が古代奴隷制
社会であることの証拠なのだよ。血族社会にとっては、女は、「借り腹」に過ぎない
のだ。中世を経て個人が確立した鎌倉以降の日本も、ヨーロッパも男女は、
愛し合って新しい家庭を作るのだ。金、李は、日本の「氏」であり、朝鮮には、
「姓」という概念は、ないのだよ。朝鮮人がわれわれにとっては、理解不能な
違う歴史段階に生きる別人種だという認識がなければ、何一つこの災厄を理解も
忌避もできない。朝鮮には近づかないことだ。


958 名前:  :04/03/21 20:38 ID:EJUPdUCJ
>台湾での親日派は、たいてい知日派が主流で、日本語世代の年輩者が中心である。した
がって、年齢の低下につれて、日本を知らない若年層において反日傾向が強い。
日本と半島について、引き続き考えてみれば、答えは出てる。
日本の若年層は祖父母と違い朝鮮人について実体験を通じて知らないし、
学校で「昔日本人がひどいことをした」と教わってきた。
では、年令の低下に従って親朝鮮派ばかりになったか?というと違う。
旅行で、ネットで、ワールドカップで、朝鮮人とは祖父母世代の
言う通りの人たちだと実感し、マスコミの伝える朝鮮人は虚偽だとわかる。
朝鮮人を実体験を通じて知っている祖父母世代はたしかに数が減りつつあるが
年配者の体験を通じた知恵というのが、いかに正しいかを若い世代は実感している。


959 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 20:50 ID:MHFja/1T
日本が今までのヘタレ外交を続けていけば、確実に起こりうるだろう。

国と国との付き合いを、情だけで理解できようはずもない。
あの国は反日、あの国は親日、のみで外交できないしなあ。
見下されるだけずら。

960 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/21 20:55 ID:4+Axdw0u
>>959
昔、韓国に始めて行った時に聞いた話で韓国の政治家はダメだそうな。
なんでも日本やアメリカに対してへタレだそうな。
世界の国って皆、こんな感覚だな?って思った。
政治じゃなく君の生活をガンガレ!w

961 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 21:26 ID:MHFja/1T
>>960
韓国の国民の「ヘタレ」つのは、日本から金を奪えない、というだけだろう?
それか、韓国の捏造歴史なんかを認めさせられない、とか(w

俺の生活は俺の生活だよ(w
言われなくてもなんとか生きてる(w
しかし、日本人だから日本のあり方つのが影響するわな。



962 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/21 21:35 ID:4+Axdw0u
>>961
>日本から金を奪えない、というだけだろう?
韓国人も中国人も日本から援助を受けていたなんてしらないそうな。
これは歴史の持ち回りでは?
今の時代はたった20〜30年は日本が持ちまわっただけの時代だっただけで」
これからは何百年何千年と半島や中国が責任を負うのでは?
なんだかんだ言っても共存共栄で何千年と付き合いがあったのだから?

963 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 21:39 ID:MHFja/1T
>>962
>韓国人も中国人も日本から援助を受けていたなんてしらないそうな。
だろうな。
国内で、劣等民族といってる日本人に、考えられないほどの有償無償援助を受けてるなど報じないだろう。
俺なら恥ずかしくて、首くくるね(w
朝鮮人が持ち回りで負担した、という歴史はない。
ひたすら施しを受ける立場だった。

それでも生きながらえた、というのもすごい話だがな(w


964 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/21 21:45 ID:4+Axdw0u
>>963
あのーちょっと俺をおちょくってるのか?
マジで聞くけど?
朝鮮人が生きながらえたのと在日が生きてきたのは別の次元なんだが?
朝鮮人が死のうが生きようが在日にはなんの関係も無いのだが?

965 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 21:50 ID:n0+w6l9C
『外国人』が死のうが生きようが、本当は日本人にも関係ないんだけどね

966 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 21:50 ID:0ZG/LznL
>>964
>朝鮮人が死のうが生きようが在日にはなんの関係も無いのだが?

いや・・・在日って朝鮮人だろ?

967 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/21 21:54 ID:zxCQZcRz
次スレはPart70だよ。

968 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 21:58 ID:qLR9JXOh
>>965
じゃあ、日本人が拉致されたり殺されても、外国人は関係ないのだね。

969 名前:在日のひとり :04/03/21 21:59 ID:ePCa4Wbe
>945

>「在日」という集団(?)が評価に値することをしてきたか(しなかったからどう
だと言うのは別の話としてね)そこら辺を冷静に考えると、ハン板での評価もさし
て不当とは思えないのではないか?

在日という「集団」という意味でというのは分かってますよ。
でも評価といっても、政治的なもの経済的なもの文化的なもの
などいろいろあるんであって、どういった方向からの評価かを
教えてくれないと。評価せよと言われても漠然とした質問なので
答えにくい。
 あと、このハン板は在日に対する批判という方向に話が還元される
ところだから、この板で私のような在日に対し自己評価せよってのは
自己批判せよって言われてるようなものですよ。
 基本的にあなたもマンセー氏も在日に対して批判的なスタンスをとっている、その流れに沿
って発言すれば私は叩かれないし、逆に在日を擁護するというスタンスで発言すると
いろいろ批判される、そういった分かりきったことをするのは面倒くさい。
 もう一度いいますが、このハン板で在日の俺に対して「在日として
自己評価せよ」ってのは自己批判せよって言われてるようなもんでね、
面倒くさいし、そんな堅苦しいことには付き合えない。
(ここで言う在日というのは俺個人ではなく集団としての
在日という意味で)
 もう少し具体的な質問なら内容によっては答えますが。

970 名前:  :04/03/21 22:09 ID:EJUPdUCJ
>>968

>外国人は関係ないのだね

拉致をした加害者である朝鮮人は、拉致問題に
関係がしっかりありますよ。
拉致被害国であり、拉致加害国でもある韓国が
拉致問題について外野を決め込もうとする姿は
国際社会の嗤いモノ。


971 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 22:23 ID:MHFja/1T
>>964
おちょくる必要などなかろう?
>朝鮮人が死のうが生きようが在日にはなんの関係も無いのだが?
それはあるだろうよ。
なら、韓国人、朝鮮人は日本人に対して、どうして過去のことにこだわり、謝罪と賠償を求めるの?
それに、君の先祖はどこから来たのだ?
朝鮮半島だろう。

そして聞くが、なんの関係もない国籍にどうして拘ってるのだ?
君が、とは言わないが、多くの在日が拘っておる。



972 名前:n :04/03/21 22:29 ID:dlVtuzQj
971

一言。


朝鮮人が生ようが死のうが死のうがしったことじゃ無い!

973 名前:n :04/03/21 22:31 ID:dlVtuzQj
訂正。

知った事じゃ無い!

974 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 22:32 ID:MHFja/1T
>>972
こらこら(w
それでいいのか!
まあ、それが普通の反応なんだがな。

普通はそう考えて、韓国籍、朝鮮籍など捨てておるはず。
もう60年だぜ?


975 名前:  :04/03/21 22:34 ID:EJUPdUCJ
>>972

>>971と同じ疑問を私も持っています。

>朝鮮人が生ようが死のうが死のうがしったことじゃ無い!

なら、在日朝鮮人が日本人拉致に協力したことがバレた時、
在日の言い分は、「日本人だって朝鮮人にひどいことをした。
強制連行した。秀吉が朝鮮人を虐殺した」と過去を言い訳に
することもできなくなりますよ。
外患誘致外国人として、国外退去になる未来を自分で招くのですか?



976 名前:n :04/03/21 22:35 ID:dlVtuzQj
六十年?ウチは七十五年だ。
そんな俺を外人扱いにしたのは君達日本人。

977 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/21 22:36 ID:QupMg0ue
>>976
> 六十年?ウチは七十五年だ。
> そんな俺を外人扱いにしたのは君達日本人。
75年も帰化もしないほうが悪いw


978 名前:  :04/03/21 22:38 ID:EJUPdUCJ
>>976
不法入国の犯罪者である外国人を、本国人と同じ扱いに
する国など存在しませんよ。


979 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 22:39 ID:MHFja/1T
>>976
国籍が朝鮮なら外国人だろ?(w

アメリカに移民した日本人は、アメリカ国籍でも差別されたぞ?

980 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 22:39 ID:n0+w6l9C
外人は外人でしょ

981 名前:n :04/03/21 22:40 ID:dlVtuzQj
925

ハッ?拉致はバレタなが最近の話で、あったのは昔だろ?昔の事を言われたって責任の取りようがないのでは?

982 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/21 22:41 ID:QupMg0ue
>>981
> 925
>
> ハッ?拉致はバレタなが最近の話で、あったのは昔だろ?昔の事を言われたって責任の取りようがないのでは?
つっこまれたら、話題のリターンかよw



983 名前:n :04/03/21 22:42 ID:dlVtuzQj
なんか色々出て来たな?w

984 名前:在日エート :04/03/21 22:43 ID:/Hu+JMNI
帰化申請を却下されたら立ち直れないだろ?
少なくとも俺は立ち直れない。
だから帰化申請できない。帰化申請代行は恥ずかしい。

しょうがない。

985 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 22:45 ID:MHFja/1T
>>981
>ハッ?拉致はバレタなが最近の話で、あったのは昔だろ?昔の事を言われたって責任の取りようがないのでは?
つことで、日本人も君らがいう謝罪と賠償はできない、でOK?

しかし、拉致された人は生きてるし、君らの同胞の語る日本軍の横暴残虐と違って真実だ。
俺は、原さん、横田さんが拉致された情景を思い浮かべるだけで、恐怖と怒りがこみ上げてくる。
>>984
マトモに暮らしてるなら、却下されないだろう。

986 名前:n :04/03/21 22:46 ID:dlVtuzQj
979

アメリカと一緒にする日本人の感覚に在日は激怒してると思え!お前はアメリカ人か?アメリカに住んでるのか?ここは日本やぞ?

987 名前:在日エート :04/03/21 22:47 ID:/Hu+JMNI
却下の理由になりそうなことをしてしまったのだから仕方がない。

988 名前:くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:49 ID:F5XX0O24
次スレ作りますた。


【電波】本音で話そう日韓朝Part70【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/

989 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/21 22:49 ID:QupMg0ue
>>986
> 979
>
> アメリカと一緒にする日本人の感覚に在日は激怒してると思え!お前はアメリカ人か?アメリカに住んでるのか?ここは日本やぞ?
ここは日本ですよ。

日本の事を決めるのは日本人 OK・?

激怒するのは勝手w


990 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 22:51 ID:ANpwJNNP
在日エート氏は何かやったのかい?>帰化却下

991 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 22:51 ID:MHFja/1T
>>986
いや、日本人の温情にちっとは思いをはせてくれろ、ということ。
日本人は、法律を守り、その国の国籍を守り、その国の国の民としての義務を、元から居た人たち以上に果たしてきた。
それでも差別を受けた。
しかし、その差別に負けないよう、日本人らしく耐え忍んで今の日系人の立場を得た。
翻って、君たちはどうだ?



992 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 22:52 ID:gj6ImxeR
>>962
>今の時代はたった20〜30年は日本が持ちまわっただけの時代だっただけで」
>これからは何百年何千年と半島や中国が責任を負うのでは?

中国はともかく、半島はそんな甲斐性はないだろう。
半島は内陸を中国、海を日本に押さえ込まれてるからな。
位置的にどうあがいても自立出来ない場所だよ。

かといって自立しないのは別問題だけどな。


993 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 22:52 ID:qLR9JXOh
帰化はマンドクセーよ。仕事真面目な私は休んで法務局へ申請に行くことができない。

994 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 22:52 ID:ANpwJNNP
>翻って、君たちはどうだ?

真面目に暮らしている人もいるのは知ってるけどね。
目に見えないからなぁ。

995 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/21 22:53 ID:zxCQZcRz
くま安崎氏、乙です。

996 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 22:53 ID:ANpwJNNP
ネットで関係書類が送れるようになったら帰化する?>993

997 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 22:54 ID:ANpwJNNP
1000だったら自衛隊無事帰還

998 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 22:54 ID:MHFja/1T
>>994
いやね、日本人は「この国で生きよう!」と、その国に溶け込む努力をしてきた。
国籍を取得し、その国の為に努力してきた。
そういう在日は皆無ではないが、いまだに「在日」というカテゴリがあることに疑問を感じるのだ。


999 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 22:55 ID:qLR9JXOh
1000

1000 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/21 22:55 ID:zxCQZcRz
1000

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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