【電波】本音で話そう日韓朝Part70【禁止】

501 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/27 22:09 ID:q9rp15wl
>>499
革命のためにはあらゆる手段は正当化されますから(苦笑

そういや昨日の朝まで生テレビ
かっての活動家たちのなれの果てがさらされてたなぁ(苦笑

502 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 22:10 ID:8mbywY4n
>>499
皮肉にも、国共合作ですね。あそこの場合は中共に利用されている
というよりも、自分は中国人なのか台湾人なのかという深刻な問題
が絡むようです。

503 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/27 22:11 ID:RJ0XxODF
>>501
どうも、連戦氏にはデジャブを感じている今日このごろ...w

504 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/27 22:11 ID:YNj5pco0
なんか

「弱者(少数派)=善」

て図式を信じている人間が結構いますな。

505 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/27 22:13 ID:RJ0XxODF
>>504
確かになあ。
言い換えれば、「弱者(少数派)=善」 と信じている人は、その対象を弱いもの
であると決め付けているともとれますな。そして、自らそれを自称する物も
また浅ましいもんです。

506 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 22:16 ID:8mbywY4n
>>504
以前にも書いたのですが、最近、刑法を改正して厳罰化の方向に向か
おうとしている現象。これに対して各マスコミともに批判的な論調が
なく、それどころか多分に国民の多くは当然だと受け止めている。

一見すると在日とは関係の無い問題に見えるかもしれませんが、実は
日本人の意識の変化として重要な出来事だと思います。

507 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/27 22:18 ID:q9rp15wl
>>500
知識人、文化人、人権団体、サヨ団体
彼は 「 弱者 」 「 差別 」 が無いと食ってけませんからね。

自分たちの生活のために、幾らでも弱者を生産していきます。

508 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/27 22:45 ID:YNj5pco0
弱者業界というと思い出すのがこれ。

毎日新聞・記者の目
口つぐむ在日朝鮮人 揺れる心情に耳傾ける時
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200304/04.html

> 取材に応じてくれた在日朝鮮人は、仲間同士の会話では朝鮮語を使った。
>招き入れられた家は、一般の日本人家庭と違いはないが、交わされている
>言葉に、民族の誇りと、日本で暮らさなければならない民族の悲哀のような
>ものを感じた。

書いてる本人は善意かもしれんが、ここまで過剰に思い入れをすることが相手に
とって良いとは思えないのですが。

509 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/28 00:03 ID:bgAL4PrE
>506(刑法の厳罰化)
量刑の増量、終身刑の採用なんかには賛成。
でも死刑はなくして欲しい。
いっそ殺して楽にしてくれ、と受刑者に思わせるような
刑罰はいくらでもあると思う。
そのためには受刑者の人権を蹂躙する必要があるけど、
人権蹂躙という意味では殺すよりはまし。
問題はカネ。

>507
医者と同じなんですけどね。患者がいないと仕事にならない。
患者も弱者も、発見してもいいが作ってはイクナイ

510 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/28 00:08 ID:wYBKwP+0
>>509
ギョ!、過激・・。終身刑は逆に死刑よりも残虐という意見もありますね。
死刑囚で執行までの間、文学作品なんかを残す人は存在する。でも終身刑
は単に死ぬまで自由が無いので、そんなことが出来ないらしいです。

511 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/28 00:10 ID:TwiVW1nw
>>510
おっさんは早よね!

512 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/28 00:16 ID:wYBKwP+0
>>511
それが実は・・、今日はヒドイ熱を出してダウン。昼間は寝ていた
ので、寝られんのです。ワテは平熱が低いので、38度線を突破し
たら危険なんです。

513 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 00:18 ID:ArJ/s+77
>>512
>38度線を突破したら危険なんです。

そりゃ確かに危険でつな(w

514 名前:ランディー薔薇族 :04/03/28 01:19 ID:PL52nqG0
結局、在日韓国朝鮮人の難民法に基づく特別永住資格に
正当性を見出せるかって事なのでしょうけど、本来緊急避難としての
特別永住資格が参政権問題まで主張拡大することに違和感を
感じざるを得ません。

特別永住資格にメスが入り、緩やかな廃止への道筋作りは必要だと思いますが
在日朝鮮人の中には統一朝鮮に帰属したいのであって、北朝鮮支持との
主張していない層の存在や現状、金正日政権下の北朝鮮への送還に人道上の
問題があることを考慮すれば、特権からの脱却は難しいのかもしれませんけどね・・・

>>513 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ氏

唐突で申し訳ありませんが 同じHNで他掲示板投稿した事はおありでしょうか
(オブラートに包んだつもり)

>>512 :山本六平 ◆bsViUL4o4k氏

回復のため、がんばって寝ましょう!

515 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 18:04 ID:/dIfKzym
>>514
>同じHNで他掲示板投稿した事はおありでしょうか

え〜っと最近の話でしょうか?
それならば身に覚えがあります。
私は朝鮮関係の話題に関しては、最近は基本的にこのHNを使うようにしています。
(過去には別ハンで書いてたこともありますが・・・)

516 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 18:13 ID:/dIfKzym
>>514
ところで他の掲示板で、何かマズイことでもありました?(汗

過去には時々私の投稿を他の掲示板にコピペする方もいましたが、最近はあんまり
見かけないと思うので、多分私自身の書き込みだと思いますけど・・・ちと不安(苦笑

517 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/28 18:38 ID:TwiVW1nw
>>512
>ワテは平熱が低いので
これは不思議な話ですね。
人間の体温ってのは誰が決めたかって言うと水が決めたのです。
36度ってのが水の比熱エネルギーが一番大きく働くので動物は
36度って決まっているのですが、山本さは体質的に水分が足りないのかな?


518 名前:マンセー名無しさん :04/03/28 18:55 ID:QvuqjdUb
>>517
人間以外の哺乳類の体温は36度じゃないものも多いですけど・・・。
「比熱エネルギーが大きく動く」ってのも意味わかんないですけど。




519 名前:マンセー名無しさん :04/03/28 19:57 ID:Urhc7o3M
女性は比較的平熱が低いと言われているけど?

520 名前:マンセー名無しさん :04/03/28 21:47 ID:Nqfkf/4G
>>517
哺乳類はみんな36度なのですね、これは新しい学説だ。メモメモと。

521 名前:マンセー名無しさん :04/03/28 21:49 ID:Nqfkf/4G
>>517
って言うか、何気に干からびてるって皮肉ですか。


522 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/28 22:10 ID:kzcP0/kN
>>517
>>521
だから〜常々、私は基地外ですと言ってるでしょう。ついでに言うならば
胃下垂で、すなわち普通の人よりも胃が下にある。そのため、満腹になる
とベルトを緩めないと苦しい。おまけに胃を壊しやすく、酒はあまり飲ま
ない。結果的に、割とスマートな体型を維持している。

523 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/28 22:23 ID:F0NIAwuZ
小型のほ乳類は大体37〜38度の間が平熱。小型の鳥類も比較的平熱は高い。

524 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/28 22:25 ID:F0NIAwuZ
>>523
体が小さいと体積の割に表面積が大きくなって熱を多く奪われるから、
一定の体温を保つために比較的平熱が高くなるわな。

525 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/28 22:30 ID:gTWHR2pv
>>522
わたしゃ、運動不足だったのでお腹が出っ張ってますた(w
体を鍛えて半年たってやっとしまってきたけれど...

526 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/28 22:35 ID:kzcP0/kN
>>525
んな、オサーンみたいな・・・


527 名前:ランディー薔薇族 :04/03/28 22:49 ID:i6bH2YWe
>>515 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ氏

あっ! なんか意味深な質問しちゃってすみません。
某掲示板にて商倭氏と同じようなHN名でのカキコをよく拝見していた
もので、過去ログをザっと見た限り 今年に入ってからのカキコが少なく
最近では一切見かけないみたいですので 非常に残念に思っていたところ、
同じHNの商倭氏を見かけたのでつい聞いてしまいたくなって・・・

その掲示板で俺もカキコ(愚痴ばっかですが)をしていた時、商倭氏の意見はすごく参考に
してましたし・・・ちなみに俺がその掲示板にカキコしなくなったのは
半ば喧嘩状態になって離脱宣言したからですが(goryath笑

528 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/28 22:51 ID:gTWHR2pv
>>526
そう、オサーンみたいに「腰いてぇー」「肩が上がらん」って
言ってましたから(w

やっぱ、体作りは重要ですわなあ。

529 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 22:52 ID:/dIfKzym
>>527
むっ!?

それはひょっとして・・・このHN→(syowa)でつか?

530 名前:n :04/03/28 23:00 ID:LLhZdxrk
偽名で荒らしまくってるのね・・・

531 名前:ランディー薔薇族 :04/03/28 23:01 ID:i6bH2YWe
おっ やはり本人様でありましたか!
なんか うれしいなぁ〜

2chは基本的にROM専ですが よろしくお願いします。
(俺は相変わらず愚痴カキコばっかになりそうですが・・・)

532 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:05 ID:/dIfKzym
>>530
偽名って・・・
名無しであちこちのスレで遊んでるヲサーン(※見た目は若いらしい)には言われたくないでつ(w

533 名前:診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/03/28 23:08 ID:KDiSSbTs
>>528
ウリのところで肉体労働しないニカ?w
毎日20kgのジャッキを二つ持って電線張る仕事なんだけど・・・・・・・

534 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:10 ID:/dIfKzym
>>531
思わぬところで顔を合わしますね(w
こちらこそよろしくお願いします。

あちらの方は一時期仕事が忙しくて参加できなくなり、スレ自体の流れも速いこともあって
なんとなく参加しなくなってしまいました。

あちらは今も時たま覗いてはいますが、カキコする予定は今のところありません。
まぁ本人確認で一言カキコ希望でしたら今から書いてきますが(w

535 名前:ランディー薔薇族 :04/03/28 23:12 ID:i6bH2YWe
>>530
ありゃ 俺の変な書き方で誤解を受けたみたいですね
むしろ荒らし扱いされていたのは俺です (つД`)エーン

また 俺のヘンテコカキコで荒らしちゃったか・・・
重ね重ね すみません

536 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:15 ID:/dIfKzym
>>535
違いますよ〜
>>530の方は、単にネタ振りで言ってるだけです。
>>530のヲサーンとはこんな感じで、軽く突っ込み交わすのは何時もの事ですのでお気に なさらず(w


537 名前:n :04/03/28 23:17 ID:LLhZdxrk
やっぱり荒らしだ・・ こんな酷い人だとは私は知りませんですた・・ 私のように真面目な人間は荒らしなんて恐ろしい事など思いもつきません!
あなたは日本の未来を妨げる人なんですね!
朝鮮人に友達がいるんじゃ無いでしょうね!
私はあなたを見損ないました(笑)

538 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:19 ID:/dIfKzym
>>537
ヲサーン ノリ良すぎ(w
コーヒー吹きそうになりますた・・・謝罪と賠償を(tbs

539 名前:n :04/03/28 23:20 ID:LLhZdxrk
このノリはカタギの人には洒落にならんのか・・(笑)

540 名前:ランディー薔薇族 :04/03/28 23:22 ID:i6bH2YWe
>まぁ本人確認で一言カキコ希望でしたら今から書いてきますが(w

商倭氏の一言レスか・・・面白そうww

541 名前:ランディー薔薇族 :04/03/28 23:25 ID:i6bH2YWe
ぐはっ! そうだったのか・・・いや 名演技でした

542 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:32 ID:/dIfKzym
>>540
とりあえず本人確認カキコしてみました。
流れに無関係な話なんで単発カキコで退散しまつ(w

543 名前:n :04/03/28 23:38 ID:LLhZdxrk
そるはどこにカキコすればいいのですか?朝鮮人はカキコ禁止ですか?
で、商倭さんは何故そこで有名人?つけをふみたをしてたり(笑)

544 名前:ランディー薔薇族 :04/03/28 23:39 ID:i6bH2YWe
>>542
本人確認されましたピ〜〜〜
しかしながらお客様・・・ブラックリストに記載されている為
貸し出し不可となっておりますのでご了承下さい(笑

545 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:43 ID:/dIfKzym
>>543
う〜ん、貴殿があそこに来たら・・・怖いものがあるな(苦笑
総連系の在日さんが常駐してる掲示板でつ。
貴殿の場合、日本人に対しても総連系の方に対しても劇薬の可能性大(w

>つけをふみたをしてたり(笑)

なんでやねん(w
つーか、飲み屋ネタならヲサーンの方が山ほどありそうな悪寒

546 名前:n :04/03/28 23:53 ID:LLhZdxrk
俺は基本的に総連嫌いだから喧嘩はしますよ〜藁 でも、俺もあんたも日本人も学ばなければいけないのは北朝鮮の精神!
昔の日本人の精神はそこにある。

547 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:55 ID:/dIfKzym
>>546
>昔の日本人の精神はそこにある。

幾らなんでも北朝鮮には無いだろ・・・
つーか、社会主義の亜種で独裁国家の北朝鮮に、日本人の精神あったらおかしいでしょ(w

548 名前:n :04/03/29 00:03 ID:ouDQ+p+d
なんでもいーけどもう寝るは。

また明日(笑)

549 名前:ランディー薔薇族 :04/03/29 00:16 ID:BUVSts/3
>>546
>俺は基本的に総連嫌いだから喧嘩はしますよ〜藁
所謂「北朝鮮」籍の人が多いみたいですが、彼らは是々非々で論じて
いたりするので総連支持とは違うようですね。

朝鮮学校に関しては 総連関与や時代の流れを考慮しつつも民族学校と
しての評価を無視出来ないことからの複雑さが垣間見えますね。

550 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 00:22 ID:/HKv631Y
Chun名無し陛下万歳!!!!
大寒帝国万歳!!!


551 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 00:23 ID:m46C4Ari
>>546
なんで北朝鮮に昔の日本人の精神があるんですか??
よど号乗っ取り犯達が持ち込んだンですか?

全く馬鹿らしい事を書かれる(w

552 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/29 00:29 ID:XzBbQQ6k
>>533
うへえ、そら重そうニダね。
今のところはそれ程重いものは運ばなくて済むからなあ。

>>551
ま、息子に正男と名づけてる所がそうなんじゃないっすか?w

553 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 00:34 ID:m46C4Ari
>>552
なるほど!(w

554 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 06:26 ID:A5DTBdkz
土曜日に生姜先生のサイン会に逝って来て、日曜日にはワンコフェスタ
を覗いてきました。レポはそれぞれのスレに投下しておきました。

生姜先生に握手してもらって、本にサインしてもらってきました。
一生の宝物にします! 先生!

でも頭が痛くなりそうなんで、ご著作(『在日』)はいずれ気の向いたときに読
みます。
プロローグだけ読んだのですが、「時折、突然のように爆発する母の癇癪」
の性格形成の原因を、日本での「想像を絶する艱難辛苦に日々」に還元す
るのはやめてください。感情のコントロールが(日本的な文脈では)できない
のも、地面に寝転がって手足をばたばたさせて暴れるのも、日本での体験
が原因というよりは、一世としてのご母堂が受け継いだピュアな非両班系半
島文化ですから。

555 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 11:56 ID:m46C4Ari
>>554
乙でした。

あの本「在日」は近い将来笑い話として、
そして在日のものの考え方、勘違い、嘘捏造について、
日本人が検証するためのいい資料となるでしょう。

556 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 12:05 ID:msBwHvpb
>>554
立ち読みしたんだけど、面白そうなので買おうかな。
実は彼の生家は自分が昔住んでいたところと近いんで、よく知っています。
差別についての彼の言い分をいちいち検証すると、かなり笑えそうです。

557 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/29 12:56 ID:IKDUWmqn
>>347 >nanasi@の「韓国に行って韓国を外国だと思った」発言

鄭大均が「在日が本国に行くと、外国と言う感じがして、自分には日本しか住む所
はないことに気付く」と書いてましたね。 姜尚中を評して、「あのように観念的
な本国観を持つのは、本国での生活をさほど経験していなからではないか」と。


558 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/29 13:14 ID:wviOojmG
 真っ当な思考力を持ってれば、その結果「日本で上手く暮らしていこう」って発想になるところを、デンパの方々はますます「妄想の祖国」に逃 避して依怙地 になっていくんでしょうな。
 「我三界(日・韓・朝w)に帰るところ無し。故に日本に責任(何の?)取ってもらうニダ!!」

559 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/29 13:30 ID:IKDUWmqn
「自分には日本しか住む所がない」ということを認めると、あまりに自分が
みじめになるので、余計むきになって被害者ヅラするんでしょうな。 
認めることは認めて積極的に生きなきゃしょうがないと思うんですがね。
ケグリさんも、「今さらどのツラ下げて・・・」と言ってたなあ。

560 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/29 13:35 ID:wviOojmG
>>559
 「日本しか住むところが無い」状況を作ったのは明らかに「祖国」であり、「1・2世」なんですがねぇ(w

 「一世を難民として受け入れた日本」は責任を取れ!ってことっすか?

 6・25の原因は「日本が半島から武力を引き上げた」ためですか?

561 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 15:37 ID:npGJW9hk
中国新聞が「嫌韓厨」について語る
マスコミ板(何気に今は祭りかも)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080203004/
東アジア
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
ソース(上)
http://v.isp.2ch.net/up/6c577109886c.jpg
(下)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080521039.JPG


562 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 15:39 ID:mW9zLmvM
韓国の法律をわかりやすく説明してるサイトって知りませんか?

板違いスレ違いでしたらすいません。

563 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 15:50 ID:phBvoLYL
>>559
単発レスで申し訳ないですが、積極的になると叩かれるというジレンマはありますよ。
息を殺し普通を装う在日は少なくない。通名なんかの問題に繋がる部分はあるかも。


564 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 16:03 ID:xnJ7MI4n
>>563
>息を殺し普通を装う在日は少なくない。通名なんかの問題に繋がる部分はあるかも。
スリーパーですね。

565 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/29 16:24 ID:IKDUWmqn
>>563
>息を殺し普通を装う在日

以前は「差別されるから」と言って通名を使い日本人を装ってたはずですが、最近は
総連など、将軍様マンセーの左翼電波と見られるのが怖くて普通を「装って」いる訳
ですね。 「装う」というからには、実は普通じゃないわけか・・・くわばらくわばら。

566 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 16:31 ID:P0nJPxxr
阪神、ヤンキーズを撃破!!!
>>559
>ケグリさんも、「今さらどのツラ下げて・・・」と言ってたなあ

ケグリさんは総督府で、いろんな意見を述べてました。例の「届出だけで
日本国籍をよこせ」問題についてケグリ氏は、大日本帝国理論という表現
をして、「我々は日本人なのだ」と言ってましたよ。でも私には、究極の
事大主義にしか思えません。

567 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 16:50 ID:lNyo4cLL
日本版CIAも出来そうだし、今後日本へのゆすりたかりはもっと気合が要りそうですね。

568 名前:とわん :04/03/29 16:54 ID:tN4UWaA2
>>567
> 日本版CIAも出来そうだし、・・・・

しかし、その組織のトップに野中みたいなのが就任したら、
ほとんど意味はなくなるね(モ、ダメ...(o_ _)/

569 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/29 17:10 ID:FYqoT1e7
>>562
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/
とりあえずここあたりどうでしょうか。
>>566
無期限のモラトリアムである在留資格無しの永住を認めてる事で帝国時代の責
任は充分果たしてると思いますけどね。これが戦後十年ほどに、来日一世から
出てくるのなら兎も角、戦後五十年を経て二世三世に言われてもなんじゃそりゃ
ってのが本音ですわ。

570 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/29 17:12 ID:IKDUWmqn
>>566
ケグリさんが総督府やハンボードで書いてた文章はあまり読んでないのですが、
お父君は「突然日本国籍を剥奪された」のを、憤慨していたはずだと言ってました。

当時の在日は日本人になりたかったのでしょうか? じゃあ、戦後朝鮮進駐軍を名乗
って日本人を足蹴にしたり、民族学校をどんどん建てて朝鮮人の誇りを守ろうとして
たのは何だったのかと。 当時の朝鮮人には、朝鮮人であり続けたかった人と、日本
人になりたかっ人の2種類いたということでしょうか? よくわからん。 当初朝鮮
人だと言って威張っていた連中も、日本が復興し経済成長したら気が変わったのか?

571 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 17:27 ID:rmmRC5BD
>>570
久しぶりに軽い気持ちで総督府を覗いてみたのですが、以下のスレで興味深い
話をしていました。スレ名:「HANBoardについて考える」
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1079215706&ls=50

私はケグリさんの意見は一考に価するものだと思っていますし、大いに勉強に
なると思います。でも「届出だけで日本国籍をよこせ論」には、どうにも同意
出来ないです。ケグリさんはこれを「大日本帝国理論」と呼び、「我々は天皇
の赤子なんだと」まで書き込んでいます。その上で「30年前にこの理論に気づ
いていれば・・・」と書いてました。

ケグリさんは過去に御自身が進めてきた就職差別の闘争なんかは生き生きと語
るのですが、「総連が何だ!民団がなんた!」と言いつつ、これからそれらと
闘う態度は全く無いようです。結局は、究極の事大主義にしか、私には見えま
せん。この届出で日本国籍をよこせ論について、アリラン娘も賛同してました
が、アリランは自称:4世なので、若干の意識の差はあるかも知れません。

572 名前:562 :04/03/29 17:42 ID:mW9zLmvM
>>569
ありがとうございます!

軽くもう見ましたけど、やっぱり法律って
知恵熱でそうですw

573 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 18:10 ID:j3+imPNc
忙しさにかまけて、スピノザ先生の金両基スレの未読ログがたまっていたの
ですが、総督府のHANBooadスレとのコラボで色々あったみたいですね。
今、金両基スレを読み終わったので、HANBooadスレのほうを読んでるところ
です。ちょうど山本さんが出てきたあたり。

問題としては、自分の関心ど真ん中という感じでしょうか。

>>571
ケグリさん・縄文氏・スモカ氏・鍋屋氏の間でも、国籍取得法案に関しての
「大日本帝国理論」のとらえ方がかなり違うような気もしますが、それにして
も、個人的にはどの「大日本帝国理論」にも賛同できていません。まぁ、現
時点での話としてですが。

ここしばらくは、人間関係のしがらみを見るのが嫌で、総督府そのものを、敬
しつつも足を遠ざけていたのですが……

初めてコテ名乗ったのはあそこなんですw

574 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 18:18 ID:BLqox3H8
>>571
結局、あの民族はバラバラだと解釈するしかないですね。あのやり取りを
見ていて、本音は気分が悪くなりました。

575 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 18:43 ID:qXnRee1k
>>573
>「大日本帝国理論」にも賛同できていません。まぁ、現 時点での話としてですが。
私の韓国に住んでいる叔父さんが戦争が終わって実は君達は朝鮮人だったのだ。
と先生から言われたらクラス全員で大爆笑したらしい。
我々は神武天皇の子孫なのに何を馬鹿な事をいってるんだ!って思ったらしい。
当時はそう言う教育をされてそう信じてた者が沢山いたのだ。
もしこの叔父さんが「大日本帝国理論」を唱えても全く不思議じゃないと
俺は思うけど。

576 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 18:50 ID:j3+imPNc
>>575
帝国臣民意識を持っていた先祖の子孫がバリバリの本国人となり、
その一方で、日本に残ったり戦後渡航してきた者の子孫が、韓国
を外国としか見れないにもかかわらず、朝鮮籍・韓国籍を維持して
いる。
この矛盾を熟考してみてくれませんか。

いちおうここは学問カテゴリの板なので、たまには頭を使ってみるこ
とも重要ですから。

577 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 18:50 ID:BLqox3H8
>>575
それ、凄く貴重な証言だと思う。
でも日本では終戦後、「俺たちは敗戦国民ではない!」と言って暴虐
の限りを働いた人たちがいる。そんな連中と一線を画した朝鮮人も多
数いただろうけど、後の祭りなんです。

例えば戦前、開戦に反対していた日本人もいたけど、その人たちが戦
後になって「私は戦争に反対だったので、責任は持ちません」なんて
言わない。その代表格が、吉田茂かな。このあたり、言葉は悪いのは
承知の上だけど、ご都合主義だと思う。

578 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 19:04 ID:qXnRee1k
>>576
>帝国臣民意識を持っていた先祖の子孫がバリバリの本国人となり、
本国で生まれたら帝国民の意識を先祖が持っていてもバリバリの本国人で当然ですが?
意味がわからん。

>日本に残ったり戦後渡航してきた者の子孫が、韓国
>を外国としか見れないにもかかわらず、
日本で生まれ育って何世代経っていると思っているのか・・
民族教育されて無い者は当然韓国朝鮮は先祖の国である外国と思っていますよ。
>朝鮮籍・韓国籍を維持している。
だから届け出制賛成だって言ってるでしょ?





579 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 19:06 ID:jEwkIxYA
>578
>民族教育されて無い者は当然韓国朝鮮は先祖の国である外国と思っていますよ。
自分の国籍がある国なのに外国か…

580 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 19:12 ID:qXnRee1k
>>579
>自分の国籍がある国なのに外国か…
しった事では無い!

581 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 19:16 ID:j3+imPNc
>>578
> 本国で生まれたら帝国民の意識を先祖が持っていてもバリバリの本国人で当然ですが?
> 意味がわからん。
後のインテリも軍人もいわゆる指導者層も、ほとんどが帝国臣民意識を持っていた。
にもかかわらず、彼らが反日国家の基礎を築き、今の子孫を育てたのだよ。
日本的にはそういうのは、変節とか言ったりもしますな。

> 日本で生まれ育って何世代経っていると思っているのか・・
> 民族教育されて無い者は当然韓国朝鮮は先祖の国である外国と思っていますよ。
> >朝鮮籍・韓国籍を維持している。
> だから届け出制賛成だって言ってるでしょ?

帰化申請可能になって以後からでも、もう50年以上経ってますが何か?
ホントに、「日本で生まれ育って何世代経っていると思っているのか・・」


582 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/29 19:22 ID:C3U4W/bh
>>578
在日側に妙な打算が出ない内に、サクサクっと選択法案が通ってしまったらよかったのにねえ。
自分らで潰したようなもんで自業自得だけどね。

あの法案が取り沙汰されたとき、在日側から大賛成だという声があがれば、
高いとこに上ったつもりのインチキサヨと似非文化人のハシゴを勢いよくはずせたのに......

583 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 19:26 ID:qXnRee1k
>>581
>にもかかわらず、彼らが反日国家の基礎を築き、今の子孫を育てたのだよ。
これは俺の推測だが日本に騙されたって思ったんだろ。全ての意味で。

>帰化申請可能になって以後からでも、もう50年以上経ってますが何か?
君は本当に在日を知らんな?
国籍を気にする者って言うのは結婚と就職する時だけなのだ。
で、サラリーマンするなら帰化した方が良いに決まってるけど個人商店やってるなら
帰化する必要なんて無いの。するのがマンドクセーって感覚なのだ。
それは在日意識の全く無い者でも同じだ。
優秀な子供ができて泣きつかれたらメンドクセーけど帰化しよ〜ってこんな
ノリなのだ。
誰もキッカケがないと帰化なんてしないのだ。これは民族意識で帰化しないのではない。
メンドクサイからだ。
だから申請制にすれば在日の半分以上は帰化するのだ。
年寄り連中も含めて。

584 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 19:29 ID:j3+imPNc
>>582
いや、むしろここではそーゆー在日側の事情とかではなくて、むしろ、「大日本帝国
理論」に則った「日本側の事情(もしくは仁義・権益)」について語るべきでしょう。

わたしは体力的事由で9時前には落ちますがw

585 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 19:32 ID:qXnRee1k
>>582
>インチキサヨと似非文化人のハシゴを勢いよくはずせたのに......

なんか最近の学校はおかしいな?
俺の友達の子供が中学校に入った時に担任の先生が民族意識を強化する為に
本名でなのりましょう?って言ってたらしい。
で、俺の友達がホットイテくれ!って言ったらしいw
最近の学校は何を考えているのかな・・

586 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 19:35 ID:qXnRee1k
>>584
>、「大日本帝国 理論」に則った
あんたそう言って一生在日は何故帰化をしないのか?って一人で悩んでなさいw

わたしゃ今から家に帰ります。では。

587 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 19:39 ID:j3+imPNc
>>583
> >にもかかわらず、彼らが反日国家の基礎を築き、今の子孫を育てたのだよ。
> これは俺の推測だが日本に騙されたって思ったんだろ。全ての意味で。
何をどう騙したんですかね? 推測で話されるならそれなりの根拠が欲しいですね。
反日国家を作るほどに恨まれるような詐欺だったかかどうかの検証は重要ですから。

> >帰化申請可能になって以後からでも、もう50年以上経ってますが何か?
> 君は本当に在日を知らんな?
「在日にとって韓国は外国」なんてことを聞いても、眼から鱗が落ちたりしない程度に
はスレてますな、実際。 ハン板では常識ですから。

> 優秀な子供ができて泣きつかれたらメンドクセーけど帰化しよ〜ってこんな
> ノリなのだ。
> 誰もキッカケがないと帰化なんてしないのだ。これは民族意識で帰化しないのではない。
> メンドクサイからだ。
モノを考えなさいな。
あなたのためではなく、子孫のために。

突っ込まれたくないないことを言われると、「チミは在日を知らない」つーのは、在日の
デフォ的対応でも無いでしょうに。

588 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 19:41 ID:1G40XtCl
なんか、あのスレで凄い明快な発言がありましたぞ。

思わず来た来たーーーと、叫びそうになりましたw

500 名前:電波浴する名無しさん 投稿日:2004/03/24(水) 06:10 Z0S.C6zA
>つまり日本人はたいてい在日の心情に配慮して生活しているのに対して在日側は
>「日本人の心情」に配慮して生きてはいないんじゃないだろうか? 

これは、日本人と在日の「ウリ」と「ナム」の範囲の違いに起因する問題ですね。

「ウリ(1人称)」を定義する為に「ナム(2&3人称)」を先に考えますと、
日本人の「ナム」は、基本的に「自分以外」ですわ。親もナムの場合がある。
それに対して、在日の「ナム」は、「自分の心情を理解しない人(事象)全て」
となる。

この仮定が正しいとして「ウリ」を考えると、日本人の「ウリ」は「自分自身」。
在日の「ウリ」は、「自分の味方」。しかも、ウリは自分が味方と認定した範囲は
全て「ウリ」。片思いでも「ウリ」(と思い込む)。

在日は、ウリ(自分の味方)には甘えるし、わがままも言うし、自分を理解していない状況自体がおかしい、
となる。だから、日本人には理解し難い行動を繰り返しても、悪びれるでもないのですよ。

その価値観が、別にどうこうと今更言っても始まらないのですが、今まで在日と
いろいろと話をしていくうちに自分の中でまとまった結論が上記のようなものです。
それが正しいとか間違いか、とかは判らないのですが、少なくとも私はそのような理解です。

589 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/29 19:45 ID:C3U4W/bh
>>584
ご指摘はごもっとも、しかし、勘弁してください。もう飽きました。

>>585
学校でアリラン歌わせたり、韓国国旗を云々なんて話があるご時世だから、
民族意識がどうのこうのなんて、今更なんじゃないのか?

590 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 19:48 ID:j3+imPNc
>>589
了解

いつの日か、自分が総督府に復帰した日にでも。
1年も経てば、わたしもスタンスがまた変わっているかもしれませんし。

緩やかにですが、それでもここ1年間で、自分もかなり変わった気もしますから。

591 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 19:53 ID:j3+imPNc
>>588
すんません
まだ、200番台のレスまでしか読んでないです(涙

592 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/29 20:34 ID:828WX5vi
ああ、ちゅらさん再放送を楽しみにしてたのに、残業だったよ…

明日から一段落できるといいのだが。

593 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 20:36 ID:jEwkIxYA
>580自分の国籍のある国を外国と言うのは、あたまおかしいと思うんだが
電波モードの発言? 本音?

594 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 20:40 ID:ojqk5B/W
>>593
あえて代弁すると「 祖国ではあるけど外国 」って感覚では?

595 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 20:52 ID:ojqk5B/W
>>571
総督府のハンボードスレですか・・・

そのスレ(考えるの方です)は、ハンボードが健在のころはよくロムしてましたが
ここのところ久しく見てなかったです。

で・・・
感想ですが、決して全てをこう感じたわけでもないのですが、鼻についた点を少々。

どこまで行っても

差別という剣を捨てられず。

民族という名の幻想の奴隷から脱却できず。

コスモポリタン気質が染み付いたアナーキストの残照。

こんな風に感じた私は冷たいのでしょうか・・・

596 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 20:56 ID:jEwkIxYA
>594
自分の感覚と現実にギャップがあったら、現実を自分の感覚に合うように
変えたいと思わないのかな?
遵法意識の強い人なら、法律とか手続きには拘ると思う。
こういうところに在日の遵法意識の無さが現れている気がする。

597 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 20:58 ID:ojqk5B/W
>>596
う〜ん、在日の方の多くにとっては遵法意識とかそんな問題じゃないと思いますよ。

何人かの在日コテの方も仰ってましたが、在日の方が帰化(国籍と意識の解離の解消)
をしないのは、何より帰化しなくても特に不自由がないからでしょう。

598 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:03 ID:1G40XtCl
っていうかケグリ氏自身が「朝鮮人は嫌いだ」と発言してるくせに、なんで日本人が
嫌う事を認めれないんだろうって言う気分がw

朝鮮人が朝鮮人を「嫌う」要素があるとしたら、日本人にとっては耐え難い「要素」なのだが

まあ、日韓日朝友好は難しいですなあw


599 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:05 ID:1G40XtCl
>>598

誤> 朝鮮人が朝鮮人を「嫌う」要素があるとしたら
正> 朝鮮人が朝鮮人を嫌う「要素」があるとしたら
また自爆したよー

思いついて、すぐに書き込むのが悪い癖だなw

600 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 21:10 ID:WTojMRVv
>>595
冷たくはないですが、あまりも、その通りだと私も思ってしまう。

国籍とかそういう問題で「解っている人」在日は、もう既に帰化してます
から。chunさんのように在日の少ない地域に住んでいた人は少し別として、
今でも帰化の意思さえ持たずにいる人の国籍意識なんて、世界中のどこへ
逝っても通用しない意識でしょう。

でも、それは半島人の奥底にある意識かも知れない。民族意識を語りなが
らも、本音は移住志向だったり。不法滞在bPなのに、執拗に日本にビザ
の免除を求めたりと。つまり、自分達の都合の良いように、勝手にさせて
くれと。こんな意識じゃ、そりゃ世界中の何処へ逝っても尊敬されない。

601 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:15 ID:ojqk5B/W
>>600
国民性(あえて民族性と言いません)でしょうかねぇ・・・

非常に傲慢な言い方をしてしまえば
半島の2国は、その住民があまりに幼い状態のまま、他動的に与えられた形で
近代国家として成立してしまい、己が力で歩むべき道を(経験を)積まずに、
今に至っているからではないでしょうか。

602 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:25 ID:ojqk5B/W
総督府のスレ読み直してるんですが・・・

日立訴訟の件を引き合いに出すとこが、もう既に痛いなぁ(苦笑

603 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:29 ID:1G40XtCl
>>602
> 総督府のスレ読み直してるんですが・・・
>
> 日立訴訟の件を引き合いに出すとこが、もう既に痛いなぁ(苦笑

つうか過去の事しか引き合いに出せないでしょう?

現在の事に関してはケグリ氏は逃げちゃってるわけだしw



604 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:32 ID:1G40XtCl
結局今の左翼文化人と同じじゃないかな?

「昔は俺たちは純粋に戦ってたんだよ。」っていう思いで話。

その結果現在の歪みが出てきてる事に対しては、スルーするっていうだけ。

ウリは、そう解釈しましたが?

605 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:35 ID:ojqk5B/W
>>603
>つうか過去の事しか引き合いに出せないでしょう?

う〜ん、と言うよりも・・・
ケグリ氏は日立訴訟をやたらと持ち上げてるようだけど、あの訴訟の顛末知ってて
そう言ってるのならかなり痛いなぁと思って(苦笑

606 名前:おっとと :04/03/29 21:36 ID:ydtO+iwF
>っていうかケグリ氏自身が「朝鮮人は嫌いだ」と発言してるくせに、

「朝鮮人ほど朝鮮人を嫌いな者はいない」というのも
法則に入れたいね.

607 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:38 ID:1G40XtCl
>>605
すいません・・・・降参しました。

顛末ってどうなったんでしょうか?

日立の敗訴しか、知りません・・・


608 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:39 ID:1G40XtCl
>>606

> 「朝鮮人ほど朝鮮人を嫌いな者はいない」というのも
> 法則に入れたいね.
ならもう一つ追加で

「朝鮮人ほど朝鮮人を誇りに思う民族は居ない。」


609 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 21:45 ID:xpXRVr8z
別に嫌韓じゃないんだけど、

「朝鮮人ほど(事実をねじ曲げてまで)朝鮮人を誇りに思う民族は居ない。」

だと思ってしまうんだな。


610 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 21:48 ID:gANaCog0
まあ、日本人を誇りに思う外国人ってのもいないとは思いますが。
朝鮮人が朝鮮人を誇るのは別にいいと思います。

他を貶めて誇ったり、嘘を持ち出して誇るのが嫌われるのでしょう。

611 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:51 ID:1G40XtCl
日立訴訟その後  自力で探しましたが、あってるかのう?

じじ様よりの転載

「在日韓国・朝鮮人に問う」 佐藤勝己 1991年 亜紀書房
日立闘争の中で、なにが困難であったかと問われれば、民族団体、なかんずく総聯が、我々の運動を、同胞を日本社会に同化させる『ネオ同化主義』の運動だと して『非難』したことであった。

あらゆる運動がそうなのだが、運動にとって最も怖いことは、戦う相手からの攻撃よりも、本来味方であるべきはずの勢力からの攻撃である。

『日立に勤めてどうする気か。裁判をやって同化するなど正気の沙汰ではない』。この意見は総聯をはじめとする、ほとんどの一世の人達の声であった。

「朴君を囲む会」の韓国人部会の責任者であり、在日大韓キリスト教青年会全国協議会の会長でもあった崔勝久氏は、二世である同協議会のメンバーから、日立 にかかわることは同化に手を貸すものだという理由で、会長を解任されるという事件まで起きた。

日本の地方公共団体から生活保護を受けるのも、公営住宅に入居するのも全て同化につながるといって総聯は反対した。

筆者に言わせるなら、日本企業への就職の門戸開放に、さらに社会保障の適用に、最も強く反対したのが、1970年代前半における民族団体内部の一世達だっ たのである。当事者が同化だといって反対しているのに、日本政府が進んで制度的差別を撤廃するはずはない。

(中略)
日本企業への就職は同化であるとして、就職を拒む多数の同胞がおり、他方に、それをよいことにして、彼らを雇用しない日本企業が存在したというのが、日立 判決が出た1974年頃までの就職問題の実態だった。



在日コリアン自身が日本企業への就職に反対していたことを初めて知った方も多いでしょう。マスコミがいかに偏った報道をしてきたか分かる話だ。


612 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:54 ID:ojqk5B/W
やっと見つけた・・・
以前に私が別の掲示板で書いた日立訴訟の顛末です。

在日の方(特に総連系の方)が多い掲示板でしたので、かなりオブラートに包んだ表現に
なってるかも知れませんが、参考までにどうぞ

613 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:54 ID:ojqk5B/W
日立訴訟の顛末 その1

日立訴訟に関しては・・・
途中から原告本人の意思と言うよりも、左翼団体の活動と化した感が強いです。
以下、訴訟の概略と感想です。

原告である朴鐘碩は、高校卒業後就職した鈑金工場で、本人の希望に反してプレス工の
仕事を与えられた事と、「雇ってやったのだから文句は言わせないという会社の人の態
度」に抵抗を感じ1週間で会社を辞めることになります。
アルバイトで食いつないだあと、在日同胞の先輩の紹介で、某製作所でプレス工として
働くが、原告は自分と同じ高校出身の日本人の大半が、企業の事務員として採用される
なかで、プレス工として働かなければならない事に憤りを感じていたと述べています。

高校卒業後およそ4カ月後に、原告は日立製作所ソフトウェア―戸塚工場の募集広告を
見つける。
原告はこの広告を見て以下のように思ったと述べています。

「日本の最高の社会は、日本の最高の技術は、君に手をさしのべている、君の才能をこ
こで生かそういかそうと思わないのか」と、私に呼びかけてくれているような気がした。

上記のような経緯を経て、原告は日立製作所ソフトウェアー戸塚工場の応募に申し込み
ました。

614 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:55 ID:ojqk5B/W
日立訴訟の顛末 その2

その際に原告は、履歴書の本籍欄に「韓国」と書くと採用試験すら受けられないかもし
れないと考え、履歴書の本籍欄と氏名欄を偽って提出しました。

本籍欄 には 日本の出生地
氏名欄 には 通称名の新井鐘司

その後原告は採用試験を受け、採用試験に合格。
採用内定の通知を受けた原告は、採用後の赴任の際に必要書類として戸籍謄本の携行が
指示されていた為、『戸籍謄本が取れないこと』 『自分の本籍が韓国籍であること』を
日立側に連絡しました。

原告からの連絡を受けた日立の人事担当者は、採用内定を保留としました。
日立側は 「氏名、本籍にうそを書く性格上信頼できない人」 として原告の採用を取
り消した。

この内定取り消しをうけて原告は、日立が採用を取り消したのは自分が韓国人であるか
らだと思い、なんとしてでも日立に入社してやろうと考えて、労働基準監督所に相談に
行くなどして日立に内定取消の撤回を求めましたが、日立側は受け付けませんでした。

615 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:56 ID:ojqk5B/W
日立訴訟の顛末 その3

原告は、原告の姉が横浜に住んでいる事もあり、横浜に移り住み直接常陸戸塚工場に抗
議を行いましたが、日立側に 「国籍を偽り本籍地に嘘を書いた事、氏名欄に通称名を
記載した事」 を指摘され、その事実に原告はまともに反論できずに、抗議(話し合い)
は物別れとなった。

その後原告は、街宣活動をしていた慶応大学の 『べ平連(左翼団体)』 の学生と知り
合い、彼ら(べ平連)の後押しを受けて、日立の内定取り消しを 『国籍による差別問題』
として訴訟を行う事になった。

左翼団体と学生運動家は原告を 『国籍による差別の被害者』 に祭り上げ、盛んに街宣
活動や、大学内外での学生運動を繰り広げました。
その結果、この事件は本来の 『本籍欄の虚偽記載・氏名欄の通称名記載』 の問題と言
うよりも、在日韓国人への差別問題としてマスコミ・世論に広く取り上げられました。

この裁判は4年間、公判22回を経て最終的には横浜地方裁判所において原告勝訴の判決
が出ました。
日立側は、裁判に費やす時間・費用、世論の方向性、企業イメージへの影響を考慮し、こ
の判決に対し控訴を断念しました。

この裁判は日立側が控訴をしなかった為、横浜地裁の判決をもって確定し、原告の訴えは
認められました。

616 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:57 ID:ojqk5B/W
日立訴訟の顛末 その4

しかしながら・・・
左翼風潮にのせられた世論は、原告に対し有利に働きましたが、原告はこの裁判(主張)
の結果在日同胞からは厳しい批判を浴びる事になりました。
特に原告が日立を受験するにあたり、国籍を偽り、日本名(通称名)を用いて就職しよう
とした事が大きな非難の対象になりました。
また日本の大企業に就職する事自体が、財閥の搾取の道具になる事であり同化に繋がる物
として激しく糾弾されました。

原告の覚書には以下のように記されています。

「日本帝国主義の同化政策の延長にすぎない戦後の日本の同化教育にすっぽりつかって骨の
髄まで日本化して、まるで民族的自覚を持たない人間が、何を偉そうに民族差別などといっ
ているのだ。」

「日立という日本の財閥の搾取の道具になろうとしたあさはかな人間が、どうして民族の苦
しみを語ることができるのだ」

1970年代と言えば現在とは違い、左翼思想(社会主義・共産主義)華やかしき頃ですので、
原告を批判する人々の発言にも 『財閥の搾取の道具』 など、左翼労働者的思想が色濃く
感じられます。

私の感想としては、1970年代という時代を考えると、就職差別は確かにあったと思いま
すが、この訴訟及び原告をとりまく環境を考えると、『べ平連』に接触してからの活動は、
原告本来の意図と言うよりも、左翼団体に『差別の象徴』として彼らの活動の為に利用され
た感が否めません。

617 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:59 ID:1G40XtCl
>>612
> やっと見つけた・・・
> 以前に私が別の掲示板で書いた日立訴訟の顛末です。
>
> 在日の方(特に総連系の方)が多い掲示板でしたので、かなりオブラートに包んだ表現に
> なってるかも知れませんが、参考までにどうぞ
お手数をかけました。

私もコピペして保存しときます。

618 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:00 ID:ojqk5B/W
長々とコピペ失礼しました。
このコピペは、去年の10月に私が他の掲示板で書き込んだものです。

結局日立訴訟は、途中からは原告の思惑などそっちのけで、サヨの差別人権運動に利用され
神輿として担がれた原告は、自分の望みとは違う道にどんどん進んで行く『運動』のため、
一時期ノイローゼ状態になまでなった始末です。

619 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:04 ID:ojqk5B/W
在日の運動家や元運動家の方には・・・

この原告本人そっちのけの運動を、さも差別を乗り越えた運動、在日の就職差別に
一石を投じた運動のように祭り上げる方が非常に多いです。

620 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 22:14 ID:of6/ZuIG
>>619
ありがとうございます。勉強になりました。70年代の空気は私も
実体験で良く知ってますから、あの時代のサワクさんたちの思い
上がりには笑えます。就職戦線の現場を知る立場にある者として
は、日立訴訟の件もあるだろうし、余計に巧妙になってますよ。
今、高校生の就職率が問題になってますが、不況の影響もあるで
しょうが、同時に規制が厳しすぎて企業が敬遠しているのも事実
なんです。今となっては、在日どころか日本人にも悪影響を残し
てしまったのだと思います。
ケグリさんは、文章の書き方とか表現とか、モロに70年代の空気
の影響を受けているなと感じ、その事を先週、総督府に書き込み
ました。

621 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:24 ID:ojqk5B/W
>>620
レッテル貼りは宜しくないと思ってはいるのですが・・・

ケグリ氏を見てると、典型的な元左翼運動家に見えてしまいます。
なんどか山本氏が仰ってた山本氏が飲み屋でいじめる(失敬)元活動家の人達って
こんな感じじゃないですか?

622 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:32 ID:ojqk5B/W
これは特定の個人を指しての言葉ではありません。
 ↓

運動と言うものは魔物なんでしょうなぁ
運動のために言い続けた言葉に自ら染められて、その運動が誤りだと気づいても
無意識下に染み付いた刷り込みは抜けないんでしょうなぁ・・・

623 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 22:32 ID:BxX7CT15
まあ、とりあえず、差別だなんだいうなら、祖国に帰れといいたい。

どうも在日の祖国愛とやらは、いいかげんな主張にしか思えん。
祖国を愛しているというわりには、徴兵に応じない。
祖国を愛しているというわりには、日本に住み着いている。
祖国を愛しているというわりには、通名を用いる
祖国を愛しているというわりには、韓国籍をとらずに、在日の身分のままでいる
祖国を愛しているというわりには、韓国、朝鮮系の大学、学校に進学しない
祖国を愛しているというわりには、日本人と結婚して、朝鮮人の血を汚すw
祖国を愛しているというわりには、韓国、朝鮮が異常なのを人事のように見る
だけで行動をおこさない。
祖国を愛しているというわりには、日本人と同じ権利を要求して、もらえないと
差別という。

在日のいう祖国愛と、民族の誇りって何ですか?
在日の方は答えてください。
口だけなんですか?貴方達は。

624 名前:木村貴 :04/03/29 22:35 ID:AxNhzQsN
350 :野嵜健秀 :02/03/22 02:28
キム・イルソン

上意である。

宗主国、日本より、下知いたす。

チンポは、よく洗え。皮をよくむき、アンモニア臭を漂わせるな。

ストレスを溜めるな。

ダイエットにはげめ。

くよくよ、するな。

友達をつくれ、ホモだちは勧めない。

引きこもるな。

よく体を動かし、腰も使え。


625 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 22:39 ID:Jtb51jgl
>>621
私は飲み屋でイジメなんて、しませんよ(笑)。酒の席どころか、相手が
労働組合の偉いさんだろうが何だろうが、面と向かって堂々と、場合によ
っては最初から相手の逃げ道を塞いで急所を付きます(苦笑)。

ケグリ氏は私にとって、若い頃にベ平連をやっていたような感じの日本人
にしか見えません。そんな活動家が現実の前に足を洗い、突如として「届
出をしたら、日本国籍をよこせ」と言い出したと。

626 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:43 ID:ojqk5B/W
>>625
私の感覚では、国籍選択法ほど恥知らずな主張は無いと思うんですけどねぇ

既に27万人以上の同胞が通常の手続きで帰化をしてるのに、自分達はそんな手続き
なしで帰化させろって・・・

この恥の概念は無いのでしょうかね?

627 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:51 ID:ojqk5B/W
私の感覚では、国籍選択法を指示するイコール・・・

私は普通の人がすることが面倒なので楽がしたいです。

私はまっとうな生活を送ってないので審査無しで帰化したいです。

私は犯罪者なので普通には帰化できないので、国籍選択で無条件に国籍が欲しいです。

私は生計能力が無く帰化要件を満たしてないので、国籍選択で無条件に国籍が欲しいです。

私は反政府活動をしていたので素行要件で帰化できないので、国籍選択で無条件に国籍が欲しいです。


こう言ってるとしか聞こえないんですよ。

628 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 22:51 ID:Jtb51jgl
>>626
恥の概念なんて、皆無でしょう。少し皮肉を言えば、よど号犯が
「無罪帰国」を主張するのと全く同じでしょう。

ほんの数年前は、民族団体の圧力で流れた話なのに、小泉訪朝で
度肝を抜かれたのでしょうかね。結局は日本国籍が自動的に欲し
いという、『究極の事大主義』になるところか笑えます。

付け加えるならば彼ら、主権者である我々日本国民には、絶対に
訴えてきませんよ。「差別意識で反対される」とか何とか言って、
献金したり選挙の時に運動員を派遣したりして、巧妙に議員の中
に賛同してくれる人を増やす。そして日本人の知らない間に、法
案が成立していたというのが、彼らにとってのベストでしょう。

629 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:55 ID:ojqk5B/W
>>628
政治家との癒着は多そうですねぇ
それに在日の票が欲しいバカな政治かも多そうだし(鬱

しかし何ですね。
彼らは申告による国籍選択だけで日本国籍を取得させろって言葉の、逆の意味を
理解しているのでしょうか?

これって逆に言えば、申告だけで現在の国籍を捨てるってことなのに・・・。

630 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 22:58 ID:1G40XtCl
>>627
このスレに出てくるnanasi@が典型的でしょw

「めんどくさいから帰化しない」って言う意識を持てるのが、どれだけ恵まれてるか理解してない。

在日って、特別扱いして欲しいんだよね。

「日本で生まれた在日と本国人を一緒にするな」どれだけ差別的な言葉であるか、理解しとらんようですな。



631 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/29 22:59 ID:AC4/uqFc
>>629
韓国籍を捨てることを「惜しむ」在日が果たして
どれだけいることやら・・・

632 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 22:59 ID:xp412LXv
国籍選択法ができると、ニューカマーや不法滞在者、難民に適用しろ、という
話になるよ。また、帰化手続きをとった元在日が損害賠償を要求するかも。
国籍選択法で帰化した在日は「日本にだまされて韓国国籍を奪われた、事実上の
強制だった」と後で言い出すかもしれない。

633 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 23:00 ID:1G40XtCl
>>629

> これって逆に言えば、申告だけで現在の国籍を捨てるってことなのに・・・。
それが望みなんでしょ?

好きで韓国人に生まれたわけではない。

しかし、めんどくさいから帰化申請も嫌だ。

634 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:04 ID:ojqk5B/W
>>930
>韓国籍を捨てることを「惜しむ」在日が果たして
>どれだけいることやら・・・

惜しむ方は少ないかも知れませんが、これでまた主張の辻褄が合わなくなりまつ。

大きなお世話ですが私が危惧するのは、こんなことをすればさらにアイデンティティ
が歪む種をまくことになりそうな点です。

635 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:04 ID:Jtb51jgl
>>629
在日の票が欲しいのもあるでしょうが、過酷な選挙運動の期間中に
運動員を派遣してくれるだけでも、政治家にとっては感謝感激。

現在の国籍は彼らの自由意志で韓国を選択したのでしょうけど、彼
らは世界中の何処へ逝っても通用しない国籍意識しか持っていない
人が多いですから・・・

ハン板初心者の、特に若い人に言いたいのですが、私も安易に使って
しまう「在日」という言葉。これは日本に存在している〜という意味
だけでなく、多くの在日にとってもはや「自分達は韓国人でも日本人
でもなく、在日なんだ」という妙な意識の象徴でもあるということ。

法的に韓国人であり、韓国のパスポートを持っているのに、「自分達
は『在日』なんだ」とは恥知らずを通り越し、世界の常識で通用しな
い特異な意識です。

636 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:08 ID:ojqk5B/W
なんと言うのか・・・

ただでさえ、在日団体に限らず在日社会そのものが過去(過去の主張や風潮)を清算せずに
次々と主張を変えていっている現状で、また輪をかけて辻褄が合わなくなることをして・・・

そしてまた清算もせずに、無理やり辻褄あわせに終始する。

このツケが回るのは本人たちじゃなくて子孫ってとこが何ともやり切れません。

637 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/29 23:08 ID:M6GpgJXz
>>628-629
国籍選択のとき、言い訳のための逃げ道はなくなるでしょう。
自分で選んだのだから、あれこれいっても逃げられなくなる。

魂やnanasiの言い訳は、せせら笑われるだけでしょう。

638 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:11 ID:ojqk5B/W
>>630
>このスレに出てくるnanasi@が典型的でしょw
>「めんどくさいから帰化しない」って言う意識を持てるのが、どれだけ恵まれてるか理解してない。

実は私は、nanasi@氏に関しては必ずしもそうではないと思ってます。
あんまり言うと擁護発言のようになってしまいそうで嫌なんですが、他スレでも書きましたが
彼のニュアンスは関西人じゃないと掴みにくいのかも、と最近思いはじめました。

639 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:12 ID:Jtb51jgl
>>637
よく、帰化はマンドクセーからと言う人がいますが、それはウソだと断言
しますよ。誰だって一定の年齢になれば外国人登録証を携帯しなけ
ればならないですし、誰だって人を好きになる。その時に、自分が
日本人でないことを意識する。そして、海外旅行もする。

640 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 23:13 ID:1G40XtCl
それに関しておもしろいのが

民団青年会 会長の日記
http://www.seinenkai.org/albumnikki/albumnikki.cgi
3月11日

>その後のパネルディスカッションの企画は、話の展開が散漫で、余りにもネガティブな話が
>多く、少々驚いた。「韓国人でなくて、日本人になりたい。」という、30年くらい前から2世が苦
>しんできた“劣等感”の片鱗がこの世代にも強くあることを感じると非常に心苦しい。「いつま
>でこの話をするのだろうか?」というくらい、まとまりのない話が延々と続いた。
>中でも非常に気になったのは「プライド」というものを持つことへの強い拒否感を持っている意見の多さである。
>「誇りを持つことがいけない」と暗黙に言っているような発言には本当に驚いた。
>これはディベートではない。かなり深刻である(惑)。

ウリには会長の思想のほうが深刻にみえますがw




641 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/29 23:15 ID:AC4/uqFc
>>634
うーん・・・
ですから、個人個人と、「団体の看板」とは違う、ってことだと。

アイデンティティで悩む在日は「日本国籍」をためらいなく
選択する、とは考えにくいのでは?

642 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/29 23:17 ID:dFxzfaJe
>>640
>「誇りを持つことがいけない」と暗黙に言っているような発言には本当に驚いた。
というか、いわゆる「在日」の誇りってのは同化せず周囲と対立することが必須としてるんじゃないですかね?
それなら確かに「いけない」事だと思いまつよ。

643 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:20 ID:Jtb51jgl
>>638
>彼のニュアンスは関西人じゃないと〜

それは同じ関西人として、妙に納得・・・。
順番が逆になりましたが、
>>636 このツケが回るのは本人たちじゃなくて子孫〜

在日に対する差別は、差別の定義にもよりますが、存在しているでしょ
う。その大きな原因の一つとして、終戦後に態度を一変させて暴虐の限
りを尽くした事に対する日本人の軽蔑した意識がありますが、彼らは絶
対に反省しない。そして今、拉致に加担した同胞とやらが存在するのが
明確なのに「何もしない」のでは、日本人の憎しみを買って、将来に渡
って差別されるでしょう(そもそも、差別って何だ?)。でも彼らは、
何もしない。かつて、弱肉強食の帝国主義の時代に何もせず、挙句は日
本に併合を申し入れたヘタレの民族を、私は知っています。

644 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:22 ID:ojqk5B/W
>>641
う〜ん、ちょっと違うかな?
私が言ってるのは後の世代のことです。

現在の3世4世にもあるケースだと思うのですが、過去をうやむやにしながら常に新しい権利
を求めてきた在日団体や上の世代のツケが下の世代に回ってませんか?

今までも大概辻褄の合わないことをし続けてきてるけど、ここで過去は過去って放置して何の
清算もせずに国籍選択法を支持し、自己申告だけで国籍貰える様な異様な状態を作ってしまっ
たら・・・それこそ在日にとって、帰化した者にとって、過去の在日の存在は恥にしかならな
いのでは?

そしてそれを恥としたくなければ辻褄あわせが必要になり、無茶な辻褄あわせは結局歪みを生
むと思うんですよ。

645 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/29 23:25 ID:M6GpgJXz
>>639
なんか、話聞いてると、親に頭が上がらない在日が多すぎるように思うのですが。
親との絡みで帰化しないだけなんじゃないですか?

本当は、親を恨んでるとか・・(怖

646 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:27 ID:Jtb51jgl
>>641
>ですから、個人個人と、「団体の看板」とは違う、ってことだと。

これが在日のみならず、朝鮮民族独特の無責任な御都合主義である
ことに、一刻も早く気づいて下さい。
今日、このスレにも書いたことですが、先の大戦に反対した日本人
もいた。そのことを持って、その反対した日本人が世界に対し、「
私たちに戦争責任は無い」なんて言うことは絶対にあり得ない。実
際に、無かった。

朝鮮人にとって国家とは何ですか?、民族意識とは何ですか?。そ
れとも、「在日はそんなことに、興味は無い」ですか?

647 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/29 23:28 ID:dFxzfaJe
>>645
>親に頭が上がらない在日
ここらへんが少し理解できないとこなんです。

韓国ではノモサなんていう親の世代の経験を無視しまくる人間が「史上最強のお笑い大統領」を誕生させている。
でも、同胞の在日は帰化に関しては親の言うなりになっている。

もはや謎ですよ。

648 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:29 ID:ojqk5B/W
>>646
山本さん落ち着いて(苦笑

山吹さんは日本人でつよ

649 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/29 23:36 ID:M6GpgJXz
>>647
在日の方が、古い朝鮮の習慣が残っているのかもしれません。
中途半端に日本の慣習も混ざって本国とも日本とも価値観がずれてるんじゃないですか?
日本的に見ると、理論より利権。

650 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:36 ID:Jtb51jgl
>>648
解っているのですが、彼女は帰化した後も「こだわり」があるような・・

実は全く別に、そういう立場の女性を知っているから・・
それにしても、俺は日本人なのにどうして周囲に在日とか元在日が多い
のだろうか・・・
もともと在日問題は専門じゃないので、そろそろ足を洗いたい心境です。

651 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:37 ID:ojqk5B/W
>>650
>それにしても、俺は日本人なのにどうして周囲に在日とか元在日が多い
>のだろうか・・・

大阪人だから


と身も蓋も無いレスをしてみるテスト

652 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 23:39 ID:1G40XtCl
>>650

> もともと在日問題は専門じゃないので、そろそろ足を洗いたい心境です。
それを言い出せば、ほとんどの住人はアマチュアかとw


653 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 23:42 ID:xp412LXv
韓国、朝鮮、在日にそれほど興味はないよ。
彼らが日本に与える影響について心配してるだけだよ。

654 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 23:42 ID:5DfTj/dI
>>646
もうなにか滅茶苦茶な理屈でんな〜


655 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:42 ID:Jtb51jgl
>>651
         ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    また大阪や・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l
でも本当は私、先祖は京都の某有名寺院に平安時代の弓の名人として名を
残す、京都人なんです。祖父母までは、京都でした。そろそろ、寝ますzzz

656 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:46 ID:ojqk5B/W
>>655
お約束ありがとうございます。
こんなところがどうしようもなく大阪人でつな(w

657 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/29 23:47 ID:AC4/uqFc
>>644
ツケってのはどんなことでしょうか?
例えば、半島由来の血を持つ子供たちで「日本国籍」というのは:
1.親またはその前の世代で帰化
2.両親のどちらかが日本人で、親が「日本国籍」にした
3.同上のケースで、成人時に自分で選択
4.自分で帰化

などなどがあるわけですが、これに「選択法案」による
日本国籍取得が加わったところで、それがその「個人」に
どれほどの意味を持ちます?

日本国の法律に従う以上、極論を言ってしまえば
「帰化」だって「認められていなくても」おかしくないわけですよね。

帰化したくない、選択法案があったとしても「日本国籍」を
選択しなければ、「その人」にとっておのずと先は見えていますでしょ?

>>650
こだわり、というよりも、恐らくここの皆さんよりも、
多分私の方が「帰化」「結婚」「就職」などで悩み、考える
様々な「在日」たち、そしてかつての「私自身」の姿を知っているから、
ある意味「モノ申したく」なるのでしょうねw


658 名前:マンセー名無しさん :04/03/29 23:56 ID:X2jfQbQh
>>656
おおきに。これでもAAを探すのに、時間がかかったんやで。

by 山本さんの代理

659 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 00:01 ID:quz5MqbY
>>657
>などなどがあるわけですが、これに「選択法案」による
>日本国籍取得が加わったところで、それがその「個人」に
>どれほどの意味を持ちます?

国籍選択法案を推進し日本国籍取得が可能になると、それまでの在日
団体や在日社会における帰化(同化)に対する抵抗や風潮と辻褄が合
わなくなりませんか?

なんと言うのかな、ここで一線引いてから国籍選択に入ればまだマシ
とは思うのですが、相も変わらず過去の主張や運動には目を瞑り、誤
魔化し辻褄あわせだけで先に進もうとしてるように感じます。

まぁこれは現在でも同じかも知れませんが・・・
たとえば朝鮮系日本人(帰化した方の子孫)が、自分のルーツを探ろ
うとしたとき、はたまた親が日本国籍を選択しなかったため在日韓国
人のままで育った子供が自分の立場に疑問を感じたとき。

自分たちの先祖の行いが、どうにもこうにも辻褄が合わないことに突
き当たるのではないでしょうか?
現に、今までハン板でお見かけした在日コテハン(除く電波系)の方
に限らず、ネットで遭遇する多くの『普通の(この定義が難解ですが)』
在日さん達の多くは、自分の持ってる在日社会の常識や日本人との感
覚の差にぶつかる事が多いように思います。

とまぁ、長々と書きましたが余計なお世話ちゃ余計なお世話ですけどね(苦笑

660 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 00:03 ID:LHNnkJwA
>>657 多分私の方が「帰化」「結婚」「就職」などで悩み、

悩んでなくて、不便も感じずに「マンドクセー」から帰化しないと言っている
魂とかnanasiとは、好対照でつね。山本さんの言うように在日がバラバラなの
か、それともどちらかが嘘を言っているのか。山本さんの>>646の突っ込みは、
中々に本質を突いてるのじゃないかな。さすがに山本七平から拝借した六平
のHNを名乗る、資質がある。


661 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 00:04 ID:quz5MqbY
ひどく乱暴に言ってしまえば

問題(課題)を先送りにしたり、過去を放置したりせずに

さっさと今の代で(自分の代で)ケリつけた方が良いんじゃないの?
こんな感じですかね。

662 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 00:07 ID:quz5MqbY
もっと過激に言ってしまえば

ぶらぶらとどっちつかずの立場で過ごし

散々コウモリアンで過ごしたあげくに

正門をくぐらずに裏門・脇門から入ってきた

そんな先祖を持つ子孫は迷惑じゃないでしょうか?


※ あくまで極論であり、在日の方個別の事情に配慮していない発言です。

663 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 00:20 ID:quz5MqbY
国籍選択法案実現したら・・・
将来こんな会話が聞こえてきそう(特に元在日の方の中から)


「 ○○ちゃんとこは国籍選択で日本籍なってんて 」

「 へぇ〜ウチは、お父さんがちゃんと帰化したで 」

「 普通はそうやんなぁ やっぱ○○ちゃんとは××やからちゃうの 」


こんな意地悪な想像をしてしまう私は性格が歪んでるのでしょうか・・・。

664 名前:n :04/03/30 00:23 ID:pwsTMvas
ってか根性腐っとる!

665 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 00:29 ID:68URu7ic
おまえら在日好きだよなー、そんなに好きなら在日とリアル結婚すればいいのに。

666 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 00:30 ID:vwHR3gV0
帰化したら、出自を隠す香具師が多いんでしょ
生活基盤を在日コミュニティ?に支えられてる人は別だろうけど
日本国籍取得したら生粋の日本人の振りするだろ

667 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/30 00:31 ID:HJLilAvP
>>665
シンスゴはパスね(w

668 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 00:35 ID:vwHR3gV0
帰化しててもルーツがあっちなら
やっぱり警戒したくなる生粋の日本人は結構多いと思う
実際、ハン板読んでて色々な意味でやっぱ警戒した方が良いと思った
特に結婚

669 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 00:45 ID:fh0xi5OH
突然で悪いけど、内調が強化されるようで。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol002.htm

これで外患勢力にメスが入れば良いのだが。


670 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 00:53 ID:Yik5dH6v
帰化したところで実際にスリーパーは存在するわけだからね。
如何に疑惑を払拭するかは各々の言動に関わってくる。
帰化すれば全て終わりなんて甘いもんじゃない。

671 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 01:04 ID:kPDtihDF
>>663
なかなかエグイっすな。やっぱ素性が怪しい親(先祖)持つと
子供が苦労するね。子供の権利〜なんて子供間じゃナンセ−ンス!
全く無力で状況を打破しようがない。

672 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 01:15 ID:Rtc2KX71
帰宅〜! 明日は(つかもう今日でつがw)地獄見そうなので
今日のうちに。

>>644
>朝鮮人にとって国家とは何ですか?、民族意識とは何ですか?。そ
>れとも、「在日はそんなことに、興味は無い」ですか?
本国人と在日とは当然意識は違いますでしょうね。
「在日」についてはいわでもがな。 山本さんなら、こんなことは
お尋ねにならなくてもおわかりでいらっしゃいますでしょう。
当たり前の話で、「自分」が「参画」したこともないものを・・・
「青い鳥」症候群はあるかも、ですが。
「一般在日」が日常触れている「国家」といえば「日本国家」だけですよ。

民族意識、 これって非常に漠然としているのでは。
貴方は生まれながらに日本人でしょうが、「日本民族}(ってあったっけ?)
「大和民族」って、ことごとに意識していらっしゃいましたか?

そう申し上げると、「朝鮮民族」は日本では「他民族」なのだから
一層それを意識するのでは、いや、しなければならない)とおっしゃっているような気が
致しますが。

673 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 01:16 ID:Rtc2KX71
>>661-662
ケリを着けてもいいんですが・・
それこそ矛盾しませんか?
「今まで帰化しなかった先祖」と自分または親(帰化)の折り合いは? 
そんなことを言っていたらきりないです。 誰にも未来は読めません。
実際自分が「帰化」だの「日本人との国際結婚」を
「民族団体」の主張との矛盾に悩む連中がいますかね?
どこの国籍に限らず、人間は「自分のやりたいことをやる」ものだと思いますよ。


674 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 01:35 ID:MH1CtBGm
>>672
もうベッドの何で、寝る寸前です・・・・
私はあたりまえのように日本人ですし、海外にでもいけば日本人であることを
さらに自覚します。そして日本のパスポートに対する信頼を思うにつけ、先人
たちが有色人種を奴隷みたいに扱った風潮を打破し、今日の我が国の地位を築
かれたことに感謝します。
ミギとかヒダリとか、そんな言葉は本当は嫌いなのですが、そりゃ日本人は誰
でも自分が日本人であることに疑いを持たないし、日本人が嫌になることなん
て、例外的。だからこそ、良く言われるように日本人は「日の丸・君が代」な
んて意識しなくても良い程に、日本人なんです。

>「朝鮮民族」は日本では「他民族」なのだから〜
自分に民族の誇りがあるならば、家の表札が日本名になっている以前に、帰国し
て民族の義務を果たすのが当然。当たり前の話。悩んだ末に「自分は韓国人では
無い」と思ったら、帰化するのも結構。ただし、前科者や密入国の過去を消し去
れていない者は、ダメ。韓国人でも日本人でもない、ちゃらんぽらんな人を、ど
うして日本が日本に置いてやり、他の外国人には無い生活保護まで与えなければ
ならないの?。もう、戦後60年ですよ。

675 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 01:49 ID:Rtc2KX71
>>674
私ももう意識が落ちそうなのですが・・・
一言伺いたい。
民族の「義務」ってなんですか???

んなもの有史以来一貫して課している民族って
いるんですかね? 

徴兵とか納税でつか? んで、これって「民族の義務」ですか?
「国家」ならわかるのですが?
>韓国人でも日本人でもない、ちゃらんぽらんな人を、ど
>うして日本が日本に置いてやり、他の外国人には無い生活保護まで与えなければ
>ならないの?。もう、戦後60年ですよ。

お金をやりたくない、面倒見たくない、と日本政府が判断すれば
そういった政治・行政が行われるでしょうね。 ただ、それだけのことでしょう。


676 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 02:07 ID:H3H9p5vj
>>675
民族の義務、国民としての義務・・・・

あなた方在日には全く理解できないことでしょう。
永久に理解できないでしょう。
人が作った国家に寄生虫となり、勝手に住み着き
勝手にその理由を「共生連行の被害者」だと主張し、
居住国国民である日本人を責めてきたあなた方
在日には、全く理解できないことでしょう。
絶対に不可能でしょう。

こんな様子を見て、ますます一般の日本人が
「冷める」「引く」そして「軽蔑する」んですよ。
近い将来、在日、元在日に対してどのような視線を
日本人が投げかけるか、予想したくないでしょうね。

677 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 02:08 ID:H3H9p5vj
強制連行でした、打ち間違えすまそ。

678 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 02:11 ID:YaofzmhX
>>675 ???、AA省略・・
少しだけ寝酒を飲んだ私は、頭がクララ。ハイジが「民族の義務」と
言った部分を、紹介して・・。んで、有史以来一貫している民族なん
て、ある訳がないでしょう。民族の義務なんて無く、近代国際法で言
われる排他的主権国家を考えれば、民族の義務でなく、国民の義務。
当たり前の話。そもそも、どうして民族が成立するのか。上から下ま
で同じ規範の法が適用できるようになって、民族が成立すると思う。
その点でイスラムは先進的であり、凄いと思う。

>お金をやりたくない、面倒見たくない、と日本政府が判断すれば
>そういった政治・行政が行われるでしょうね。

開き直って、実は日本人の優しさにすがってるのかな。日本人は怒
ると怖いが、そう滅多に怒らないと今でも思います。「今の日本人
はヘタレ」とか馬鹿な書き込みをしたヤツがいるが、単にアホ。小
泉訪朝後に何が起きたか、42歳の私には転地驚愕の思いでした。
残念ながら多くの日本人にとって、その日本人の優しさにすがって
いる人たちは、本音の本音では軽侮の対象にしかなってないのです。

679 名前:捨恨 :04/03/30 02:12 ID:GSsZaUq0
>お金をやりたくない、面倒見たくない、と日本政府が判断すれば
>そういった政治・行政が行われるでしょうね。 ただ、それだけのことでしょう。

朝鮮人は簡単に言うけど、要求を付きつけられる度に日本人が傷付いてきたことを理解してくれませんかね?
要求する時は日本人を犯罪者呼ばわりし、在日は正当な補償を要求する被害者を装ってきた。

日本に要求するより、狂った同胞を何とかしてもらいたい。

それと、やたらと「定義」にこだわるのもいい加減にしてもらいたい。
線引きの難しいものを持ち出して日本人側の混乱を誘い、
自分たちの立場への批判を和らげようとする悪意が感じられる。

説明を求める権利は日本人側にあり、忌まわしい居候は恥ずべき出自の説明につとめていれば良い。

680 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 02:12 ID:badUc5ve
横槍ですまそ

どっかで、『自由に居住する我が同胞』ってフレーズ、見たよ、こんな考えじゃ
どこからも嫌われるのは当たり前だよね wwww

681 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 02:17 ID:sb+PRIsL
山本六平氏、クララという表現を不用意に使用すると危険です。

682 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 02:22 ID:YaofzmhX
>>681
???????

>>678 自己レス、すんません。
○=ウリは41歳
×=ウリは42歳

もう限界・・・zzzzzzz

683 名前:捨恨 :04/03/30 02:23 ID:GSsZaUq0
>>680
読売では「越境人」って言ってた。
何でも国境にとらわれない生き方なんだそうだ。

でも絶対に日本からは出て行かないのは確かなんだけどね。
何故か祖国には越境したがらない不思議。

「密航人」の方が正確か


越境人たち 六月の祭り 姜 誠 (著)

レビュー

内容(「MARC」データベースより)
日韓共催のサッカーW杯のため、草の根ボランティアを立ち上げた日本在住の外国人たち。
その活動の軌跡を通し、在日コリアン3世の著者が多文化共生のあり方を問う。
第1回開高健ノンフィクション賞優秀賞受賞作。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087813037/249-2862559-6256306


684 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 02:27 ID:Rtc2KX71
>>678
どうも気になりましたので・・ 眠れにゃい・・
貴方が「民族の義務」云々とおっしゃったので、
そういったものがあるのかと、伺っただけですよ。
申し訳ありませんが、私はその辺りには疎いもので。

>残念ながら多くの日本人にとって、その日本人の優しさにすがって
>いる人たちは、本音の本音では軽侮の対象にしかなってないのです。
そうでしょうね。 私は「在日」として生まれましたが、
貴方と同じように、ずっと日本社会で暮らしてきておりますので
そのくらいの機微はわかっているつもりです。 その上で
上のような発言をしたわけですが。

>>679
日本国憲法第16条を今一度お読み下さい。
「お願い」することは例え外国人であれ許されています。
それを受け入れるかどうかはまた別の問題です。 

685 名前:680 :04/03/30 02:31 ID:badUc5ve
>>683 名前:捨恨

フォローサンクスです、そおですか、『竹島』を不法占拠しているのも
そんな所から来てるんですかね?

やっぱり、奴らが韓国内の中国人や外国人やってるように待遇改善して差し上げなければいけないですね(爆)
遅れ馳せながら、指紋押捺復活せよ!!

686 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 02:43 ID:H3H9p5vj
>>684
見苦しい詭弁です。

所詮犯罪者民族はこんな発想しかできない、という
いい見本です(w

朝鮮人はどうしようもない民族ですね(w

687 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 02:56 ID:Rtc2KX71
>>686
そうですねぇ どうしようもありませんね。

ご愁傷さま。 がんがってね。

おやすみなさい。

688 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 03:16 ID:OT7cey9K
民団青年会会長の韓国訪問記
http://www.seinenkai.org/albumnikki/albumnikki.cgi
>2004年3月11日 (木)
>少々驚いた。「韓国人でなくて、日本人になりたい。」という、
>30年くらい前から2世が苦しんできた“劣等感”の片鱗がこの世代にも強くあることを
>感じると非常に心苦しい。「いつまでこの話をするのだろうか?」


689 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 06:56 ID:JB1XB73S
日本人になりたい事が劣等感なのか・・・。
それを阻止しようとすることこそ劣等感では・・・。

690 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 08:50 ID:GF8e0pnZ
>>684
疎いというか、それを考えたくないのでは?
およそ民族を名乗るならば、責任はついてくる。例えば日本人が義務を放棄
して、日本と言う国家の運営をなおざりにして放置したら、どうなるのか。
国際的な責任でもありますよ。その意味で一部の在日が「民族の誇り」とか
言うのは、非常に滑稽に感じます。もちろん、例えば東北出身の人が東京で
暮らしていても、田舎の名物料理なんかに舌鼓を打つのは大いに結構。でも
それとは明らかに違う次元で「民族の誇り」なんて言う人がいるでしょう?

>日本国憲法第16条を今一度お読み下さい
憲法16条は、請願権のことですね。これは私に対する問いかけではありませ
んが、全般に法を都合よく引用しすぎてますよ。以前に私が言いましたが、
法治国家に居座り・押しかけてきたのは誰ですか?。こんな状態では、この
板を見ている人に「在日とは帰化しても、法を都合よく解釈して振りかざす
人たちなのか」と思われてしまうだけです。損ですよ、マジで。

691 名前:青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/30 09:24 ID:KnxUMWd7
>>684

>それとは明らかに違う次元で「民族の誇り」なんて言う人がいるでしょう?

人がどのような次元で民族的自覚と誇りを持とうが自由ですよ。
他人のあなたにどうのこうの言われる問題ではない。
例え他国に住んでいてもです。
で判らないのは民族の誇りを持つだけで生じる責任て
どういうものですか?
聞いたこと無いんで、良かったら教えてください。
私はあなたが日本人として何民族か知らないけど、どのような
誇りを持とうが感知しませんが・・・

>法治国家に居座り・押しかけてきたのは誰ですか?。

まぁ、朝鮮は日本に併合されていましたからね。
いろんな事情で日本に来たのでしょうが、敢えて言うなら
日本にもその辺の事情を飲まざるを得ないから、
在日を特別扱いしているのでしょう。
元日本人ですから、あまり無碍に出来なかったとかね。
特永が良い例ですが。

692 名前:青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/30 09:27 ID:KnxUMWd7
また誤字だ。

感知×
関知○

693 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 09:28 ID:Wg5QTvwV
>>690
 山本さん、もちついて(w

 以前にも書いたことですが、山吹さんは”たまたまご両親が韓国人だった”だけで、根っから日本人ですよ。
 彼女のレスにもありますが、「韓民族の誇り」など意識した事も無く過ごしてきたのです。
 だから結婚を機にためらいなく(周囲はどうあれw)日本国籍を取得されたんでしょうし。

 ただ、彼女は立場上「普通の在日」を擁護する発言が多くなるだけでしょうし、それは人間として当然の感情でありましょう。

 そんな彼女に所謂プロ在日の発言の真意を問う事は、あまり意味がないように感じます。
 「あの発言ってどういう発想かねえ?」と推論を語ってもらうのならともかく。

694 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 09:32 ID:Wg5QTvwV
 まあ、アレだ。
 魂氏や青唐辛子氏のように「積極的に」在日の意思を示す人間もいれば、山吹さんのように「受動的に」在日の立場を擁護する人もいる。
 それは日本人の側についても同様。

 答えられない質問をして、期待する答えが返って来ないと文句を言うのはいかがなものかと。

 山吹さんも負けず嫌いだし(w

695 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 09:34 ID:T73MLOf1
>>691
アンカーが山吹さんになっているけど・・・
自由には、義務もついてくる。当たり前の話。責任は、貴方が考えたくない
だけの話でしょう。

>>693
私はいつも、冷静ですよ。だからこそ、これからは「誇り」というものにつ
いて考えていかなければならないと思うのです。これは山吹さんの話とは、
関係ない次元かも知れませんが・・・

誇りを失えば、何もかも消滅します。

696 名前:青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/30 09:44 ID:KnxUMWd7
アンカーミスでしたね。失礼しました。

で、「誇りを持つ自由」に何の義務がついてくるか問うておるのです。
考えたくないからではなく、そういうことを仰るやまもとさんなら知っているだろうから
教えてと聞いている。
その責任が大事であれば、私もその責任とやらを全うしなければと。

>誇りを失えば、何もかも消滅します。

良くご存知じゃない。
だから、日本に住んでいても民族の誇りを持とうと
頑張っているのです。
韓国籍にこだわりながらね。

697 名前:青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/30 09:46 ID:KnxUMWd7
ちょいと銀行に行って来ますので後ほど。
お昼には戻ります。

698 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 09:59 ID:Wg5QTvwV
>>693
>「誇り」というものについて考えていかなければならないと思うのです。
 これについては同意。
 日本人として誇りを持つ=悪のような教育を受けてきた世代が、ギリギリの線で踏みとどまるためにも。

>これは山吹さんの話とは、関係ない次元かも知れませんが・・・
 そう思います。
 彼女に「日本人の誇り」を問うのであれば、別ですがね。

 「韓国人の誇り」の議論相手としては魂氏や青唐辛子氏が適当かと(w

699 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 10:03 ID:u27qX6Z7
>>696 
民族の誇りを持とうとする、その場所が間違っていることに
気づいてないw


700 名前:A :04/03/30 10:05 ID:VJbM65FA
おはようございます。
意図的なのか そうでないのかは図りかねますが
「民族」と「国籍」をあえてゴチャ混ぜにしたまま
議論が進んでいるのではないでしょうか?

>>674
>自分に民族の誇りがあるならば、・・・
「ユダヤ人(民族ではありませんが)ならエルサレムを取り戻せ」
というように民族にはそれぞれ義務があるのでしょうか?
山本さんのいう「民族の誇り」は「韓国・北朝鮮国民としての誇り」ではないでしょうか?
まさか帰化した朝鮮系日本人も朝鮮に帰国しろ、
という趣旨ではないと思うのですが・・・



701 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 10:09 ID:dAEvFvwt
在日朝鮮人には失望ばかりさせられる。
山吹やChunは別物だと思っても、結局は他の在日と変わりない醜さを見せ付けられる。
やはり帰化を積極的に支持する気にはなれない。
最低限、本名である朝鮮名を名乗ることを義務付けて(文字がないなら当て字で充分)、
他の日本人とは明らかに区別が付くようにするべきだ。

702 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 10:21 ID:MA1aq/Da
>>700
そうですね、韓国・北朝鮮国民としての誇りのウェイトが高いですね。
帰化した朝鮮系日本人(その意識を本人が持っているかは別)は、帰国
するも何も・・・、日本人に決まってます。

>「ユダヤ人(民族ではありませんが)ならエルサレムを取り戻せ」
ちょっと意味が解らないのですが、ユダヤ人は宗教が関係するしね。確
かイスラエルの国籍法では、ユダヤ教徒は申請したらイスラエル国籍を
取れるようになっていたと思います。

それで、民族を名乗って国家を形成するならば、その国家を国際社会の
中で責任を持って運営する義務はありますよ。それを放棄したら、国際
社会から爪弾きにされます。

それで、私は別に日本にある一定の要件を満たす(ニューカマーは別と
いう意味)朝鮮人が住んでいても、それは当然だと思っています。理由
は簡単で、日本が半島を統治していた時代があったから。どこかの国と
違って日本は優しいですから、財産を没収して追い出したりしません。
でも、その状態をいつまで続けるのかと言う問題は、やはりありますよ。
もう、戦後60年なんです・・・。

703 名前:A :04/03/30 10:23 ID:VJbM65FA
>>701
Chun氏は帰化前だから通名を使っているだろうが、
山吹 氏は帰化したのだから通名は使ってない、
本名(改名したのかもしれないが)だよ
帰化後は登録された名前一つだけになるのだから
帰化時の改名は問題ないだろ?
それとも帰化人も民族が明確になるような名前にしろと強制するの?
それなら「ダビデの星」と同じだろ

704 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 10:25 ID:MA1aq/Da
>>698
大韓民国の国籍を持つ在日の、「韓国人の誇り」。面白いテーマなん
ですが、もうさすがに決算期で死にそうです・・・
少しぐらいは見る時間もあるでしょうが、恐らく4月3日ぐらいにな
らんと、まともに書き込みが出来ない状態です−トホホ。

705 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 10:26 ID:Wg5QTvwV
>>700
>「民族」と「国籍」をあえてゴチャ混ぜにしたまま
 いたしかたのないことです。
 これは当の「在日」の方が往々にして積極的にゴチャマゼにするのですから(ニガワラ

706 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 10:31 ID:vlHvGW2F
夜の部にも参加したかったけど、これなんか面白いですね。
こうした過去を清算しない限り、もはや総連が日本に存続する余地はない。
マスコミはこういうことこそ、報道してほしい。

>>611
>『日立に勤めてどうする気か。裁判をやって同化するなど正気の沙汰ではない』。
>この意見は総聯をはじめとする、ほとんどの一世の人達の声であった。・・・
>日本の地方公共団体から生活保護を受けるのも、公営住宅に入居するのも全て
>同化につながるといって総聯は反対した。


707 名前:A :04/03/30 10:32 ID:VJbM65FA
>>705
「国籍による区別」を「民族による差別」と言い換えることで
権利拡大をしてきましたからね
恥ずべき傾向ですよ

708 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 10:40 ID:Wg5QTvwV
>>707
 韓国とそれ以外を使い分け、都合が悪くなると民族として団結。
 北朝鮮による拉致が表面に出てからは、あろうことか「第三の団体」とか言い出す始末。

 報道などでこれらを見させられている我々に、「個人」で在日を見て語れというのは無理でしょ?

709 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 10:43 ID:MA1aq/Da
>>707
あまり時間がなくて申し訳ないのですが、僕はAさんとかchunさんの
書き込みを見て時々、涙することがあるのです(僕は案外と涙もろい)。
気に障ったら申し訳ないのですが、あまりにも過酷な立場にいるよう
に思えて、、、これはオサーンのお節介と解釈されても仕方ないけど。

だって、そういう民族団体の矛盾とか、日本のサヨクさんたちの思い上
がりとか、そういうことさえも解ってしまったら可愛そうだと思う。A
さんは確か大学院生とか言ってた記憶がありますが、若くてしかも学識
もある立場として今後、在日と日本・本国との関係はどうあるべきだと
思います?

質問しておきながら、忙しくてレスできないかも知れないけど、、、、
私は、やはり長い目で見て帰化すべきだと思う。その用件の中で、本国
での籍と一致しない、すなわち密入国者の子孫については、一世は別と
して二世以降は特例の計らいで帰化申請を受け付けるべきだと思う。も
ちろん、特別永住資格者に限りますけど。

710 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 10:44 ID:J5OmfBBX
>>707
国籍による区別ならシッカリと区別してくれ。
中途半端な区別をするから突っ込まれるんだろ。
国籍による区別なら一時滞在者のような税制にするべきであって
全ての義務は日本人と同等。権利は国籍区別じゃ誰が納得するんだ。

711 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 10:47 ID:J5OmfBBX
>>708
>、「個人」で在日を見て語れというのは無理でしょ?
完璧に無理。

712 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 10:48 ID:vlHvGW2F
>>672  
>「朝鮮民族」は日本では「他民族」なのだから一層それを意識するのでは、
>いや、しなければならない)とおっしゃっているような気が致しますが。

結論から言えば、在日は自分たちが他民族であることを意識すべきです。
一世なら、いやおうなしに意識していたでしょう。 二世以降に民族意識が
希薄になるのは当然ですが、アイデンティティに悩むのは自業自得です。

一世もある時期までは帰国するつもりだったようですが、祖国がいつまでたっ
ても統一されず、日本の発展に比べて本国がいつまでも貧乏なままなのを見て、
帰国をあきらめ、最近は「永住・日本人との共生」などと言い出しましたね。

帰国・永住というそれこそ「誇り」に関わる重大な問題を、「どっちが安全か」
「どっちが暮らし向きは楽か」「どっちが都合良いか」などという低次元かつ
恣意的な基準で判断しようと考え、挙句の果ては60年もズルズルと決断を先延
ばしにしてきたツケが回って来たんでしょう。

要は、一世が一番悪い。 二世以降の世代は、一世を恨めとは言わないが、
自分で見切りを付けて、帰化か帰国(もしくは出国)と選択する必要があると
思います。

713 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 10:52 ID:Wg5QTvwV
>>710
 おまいさんも「たまたま国籍が韓国」ってだけで、根っから大阪国民だからなあ(w

714 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 10:54 ID:J5OmfBBX
>>713
韓国人ではない。
在日大阪人だw
これはマジで言っているw

715 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/30 10:57 ID:fCLB54Qf
>>714
(´-`).。oO(君は実体験で物を語る貴重な存在だ)
(´-`).。oO(そのスタンスを崩さないで欲しいw)

716 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 11:00 ID:J5OmfBBX
>>715
今日はまだ寝ないの?

717 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/30 11:05 ID:fCLB54Qf
>>716
(;´-`).。oO(昨晩寝過ぎた…)

718 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 11:06 ID:qOATIt5q
>>710
一時滞在者のような税制ってどんなん?
外国籍者は免税なんて国が地球のどこにどれだけあるの?

あるんだったらぜひそっちの国へ行って欲しい。
別に頼んで居てもらってるわけじゃないんで。

719 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 11:07 ID:UFP3KfiJ
>>714
ワテと一緒やがな・・
昨日はヤンキースを一蹴した阪神やけど、2年連続の優勝は無理や
ろうな。法則から言うたら、次の優勝は互いに孫を連れて祝う歳に
なっとるで。

720 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 11:07 ID:J5OmfBBX
>>717
夜勤は疲れるでしょ?
昼間寝ても寝た気がしない。

721 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 11:09 ID:J5OmfBBX
>>719
昨日のヤンキースには大爆笑!
これで世界最強は阪神と決まったねw

722 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/30 11:09 ID:fCLB54Qf
>>720
(´-`).。oO(日を跨いでるから日にちの感覚が変になってるw)


723 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 11:11 ID:dBfJrj+m
「クララ」は最近「クララが立った!クララが立った」ということで
「久し振りに勃起したのでカミさんとヤった」という意味に使われているのです。

 在日というのは日韓併合を個人的に継続している存在である、と認識しています。
 在日が「民族の誇り」を持つのは難しいのではないだろうか?、とも思っています。


724 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 11:20 ID:Wg5QTvwV
>>723
 そこで「妄想の祖国」ですよ。
 プロ在日のアイデンティティはもはや「日本人ではない」ことと「被害者であるという信念」のみでしょうから(w

 だから彼らの真の望みは「強制帰化だろう」と言っちゃうワケです。
 選択制では自分に責任が生じますからね。
 あくまで「強制」でなければならない。

725 名前:A :04/03/30 11:28 ID:VJbM65FA
>>709
丁寧なメッセージ、ありがとうございます。

>在日と日本・本国との関係はどうあるべきだと思います?
正直なところ在日は速やかに消滅すべきだと思いますよ。
帰国の意志があった(かもしれない)1世、2世の世代はともかく
現在中核をなす3世以降の世代は国籍は違っても中身はもう日本人ですからね。
経済的繋がりはさておき、文化的には朝鮮と断絶してるといっても過言では無いと思います。
この後におよんで国籍を死守する理由は無いと思います。
むしろ在日にとっても日本人にとっても悲劇としかいいようが無い状態ではないでしょうかね。
本国との関係はこの際無視しても良いでしょう。
在日は本国に利用される事はあっても、
本国から助けを受けることは皆無だったのではないでしょうか。
幸か不幸か在日は(ほぼ完璧に)日本人と同化していますから、
韓国系米国人のように「民族意識」が精神的支柱には至っておりません。
逆に本国と距離を置ける関係になることで、
鬱陶しい関係から逃れたと喜ぶ人も多いんじゃないかな?

可能であるなら特別永住資格は現在の資格者限りで廃止
未成年者は日本国籍とみなし申し出があれば韓国・朝鮮籍に戻す
といった政策変更はできないものかな?
そうでないと(民族主義的)親類からの反対などを理由に
今のまま在日という地位に安住するのではないだろうか?
少なくとも現行制度において積極的に帰化するメリットは少ないでしょうから。

こんなところでいいですか?
最後に私はまだ学部生です。

726 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 11:31 ID:vlHvGW2F
>>710
>全ての義務は日本人と同等。権利は国籍区別じゃ誰が納得するんだ。

そういうあつかましいことを言うから、「カエレ!」と言われる。
納税などの義務は、日本に住み、社会システムを利用する代価と考えてほしい。
日本の公立学校に在日の子弟が通えるのも、日本が在日に与える恩恵の一つです。
権利は本国に求めるべきであって、日本に求めるのは筋違い。だって外国人なんだから。

>>719
>次の優勝は互いに孫を連れて祝う歳になっとるで。

ああ、もうそんな年代になってしもうたのか。悲しいなあ。
18年前、阪神百貨店の前で、ゲイル投手によく似た外人を、阪神ファンが
勝手に胴上げしていたのが懐かしい。(似ているだけで、実は全くの別人)

727 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 11:35 ID:dBfJrj+m
>>724
在日は「帰るべき祖国を失った我々」と言ったりしますがパレスチナ難民のように
祖国がなくなったワケでもなく、帰りたくないだけです。
朝鮮民族の誇り、とは具体的には反日意識であることが多いので日本でそれを持た
れると迷惑です。

728 名前:山吹 ◆0M6xdiOb1w :04/03/30 12:11 ID:sDSh4gTv
>>690
> >>684
> 疎いというか、それを考えたくないのでは?
私自身が世界史などに疎いのでそう書いただけです。

> およそ民族を名乗るならば、責任はついてくる。例えば日本人が義務を放棄
> して、日本と言う国家の運営をなおざりにして放置したら、どうなるのか。
ですから、「国家への義務」でしたらわかりますよ。
「民族の義務」とおっしゃったから首をかしげたまで。そういったものが
あるのかと。 私が無知なだけなのかも、と疑問に思ったことを
申し述べたまでです。
>でも> それとは明らかに違う次元で「民族の誇り」なんて言う人がいるでしょう?
確かに「民族の誇り」という言葉が独り歩きしている感はありますね。
ただ、そういった人にも自分なりの解釈があるでしょうから
それを貶めるつもりはありません。


、全般に法を都合よく引用しすぎてますよ。以前に私が言いましたが、
> 法治国家に居座り・押しかけてきたのは誰ですか?。こんな状態では、この
> 板を見ている人に「在日とは帰化しても、法を都合よく解釈して振りかざす
> 人たちなのか」と思われてしまうだけです。

都合よく解釈? 私は最高裁の判事でもなんでもありませんが。
私はたとえば「ニッテイがどーの」とわめく連中には
「日韓基本条約嫁」、参政権云々言う輩には「憲法嫁」という
スタンスですよ。 法を念頭に入れずに発言すれば
「韓国人は遵法精神がない」と言われるのはこの板のデフォですが
法を引用すれば「ご都合主義」と。 それでは何を発言すればいいのか
困ってしまいますね。


729 名前:山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/30 12:12 ID:sDSh4gTv
>>728
失礼。
トリップミス。(メモ帳が消えてしまった・・) 旧鳥使います。


730 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 12:14 ID:V/xLwZDz
>>725
あっ、ありがとうございます。心情的には、よく解ります。でも、事は
本当は日本の法律だけで片付く問題では、本来は無いと思うのです。在
日の大半は今や韓国籍ですが、韓国人を勝手に「日本人とみなす」なん
て、とても出来る相談では無いのです。ところが当の韓国は、喜んで在
日を捨てるかも知れないけど(皮肉で言っているのではなく)。

それでは、そろそろ一年で一番に忙しい時期に突入しますので、しばらく
ご無沙汰いたします。

731 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 12:20 ID:V/xLwZDz
>>728
まぁ、そうムキにならくても・・
日本は本来、日本民族が国家を形成しています。その「民族」とは、
必ずしも血統という意味ではなく、責任ある国家を形成する意識が
育っているかどうかが重要です。だからこそ、民族国家という言葉
もあるのです。半島に住む人は、その意識が育っていますか?
在日は、どうですか?

それじゃ、>>730でも書いたとおり、しばらく失敬。

732 名前:A :04/03/30 12:22 ID:VJbM65FA
>>730
>韓国人を勝手に「日本人とみなす」なんて、とても出来る相談では無いのです。
私の書き方が悪かったようですね
「日本人とみなす」のは新生児からのつもりでした
在日のみ国籍を属地主義にしろといっているようなものですが、
この方法だと日本の法律改正だけで対応可能かと思います

>それでは、そろそろ一年で一番に忙しい時期に突入しますので、しばらく
>ご無沙汰いたします。
ご苦労さまです
気候が不安定ですから、くれぐれもご自愛下さい


733 名前:山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/30 12:23 ID:sDSh4gTv
>>712

> 結論から言えば、在日は自分たちが他民族であることを意識すべきです。

外国人であることを意識すべきだ、ということであれば同意ですが。
民族意識などという漠然としたものはそれこそ人によって
解釈が違ってくるでしょう。 私も「日本国籍」ではありますが、
やはり「半島の民族意識」を持つべきですか?

>60年もズルズルと決断を先延ばしにしてきたツケが回って来たんでしょう。
お言葉ですが、帰化も帰国も個人の意思によってなされるものです。
その「個人」にとって、先の「60年」はなんの意味も持たないと思うのですが。


734 名前:山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/30 12:28 ID:sDSh4gTv
>>731
在日の国家意識については私は既に>>672
山本さんにレスをつけておりますよ(ニガワラ

ご多分に漏れず私も修羅場最中ですのでw
また後ほど。

735 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 12:32 ID:n4TfBm5Y
>>734
「個人」を連発しながら、「一般在日」だの何だのと言う
山吹さんは何者でつか。もうヒステリー状態だなコリャア。


736 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 12:36 ID:vlHvGW2F
青唐辛子さん、お久しぶりです。

>>691  >人がどのような次元で民族的自覚と誇りを持とうが自由ですよ。他人
>のあなたにどうのこうの言われる問題ではない。例え他国に住んでいてもです。
そう、自由です。しかしその他国の人々(日本人)に迷惑をかける自由はない。

>で判らないのは民族の誇りを持つだけで生じる責任てどういうものですか?・・
「持つだけで」と来ましたか。個人が心の中で静かに思っている「だけ」なら、
それは自由です。 しかし本来誇りとは、他をおとしめたりののしったりする
ことで高めるものではないはずです。

しかし半島の本国人や在日のやって来たことは何だったでしょうか?
「日本人は敗戦国民、朝鮮人は戦勝国民」
「在日は全て、日本政府に強制連行されて来た」
「出稼ぎに来たのも、日本人が朝鮮人農民の土地を取り上げたため」
「北朝鮮は、日本人拉致などやっていない」
「在日の子供に、卒業式で日の丸・君が代を押し付けるな」
「参政権をよこせ」
「届出だけで、日本国籍をよこせ」

挙句の果ては、公立小中学校の卒業式で、日の丸と並べて韓国の国旗を掲げよ
うとまで言い出す連中がいます。(それを支援する日本人も困ったものですが)
ウソやごり押しで、日本人に迷惑かけてまで「民族の誇り」を高めようと
しないでほしいですね。

>元日本人ですから、あまり無碍に出来なかったとかね。特永が良い例ですが。
それも60年以上、在日に特永資格を認めたのだから、もう充分でしょう。
これから在日に対する扱いが厳しくなっても、やむを得ないですね。

737 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 12:42 ID:n4TfBm5Y
>>709
>私は、やはり長い目で見て帰化すべきだと思う。その用件の中で、本国
>での籍と一致しない、すなわち密入国者の子孫については、一世は別と
>して二世以降は特例の計らいで帰化申請を受け付けるべきだと思う

そんなことをしては、イクない。彼らにそんな特別の計らいをしても、絶
対に感謝しないぞ。

738 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 12:47 ID:dBfJrj+m
>>737
しかし、現実的な解決方法としては在日を同化させるより他に良い方法が
ありませんからね。感謝というより、「無理矢理、帰化を強制された」と
逆恨みされないように注意する必要はあります。

739 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 12:48 ID:kPmQxrq8
昨夜歌舞伎町に仕事で行ったんだが
やっぱり韓国人多いね
歩いてたら普通に耳に韓国語が聞こえてきたよ

740 名前:         :04/03/30 12:50 ID:RGgxlpmS
大体において
在日連中がこの60年で作った
子孫の将来は??
まともな人間少なすぎ。
未来を作る意思が希薄なのは明白

741 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 12:52 ID:vlHvGW2F
>>733
そうですね、国籍と民族を分けて考えるべきだと思うので、ここでは
「在日は日本国籍を持たない外国人であることを意識すべき」と言い直します。

>帰化も帰国も個人の意思によってなされるものです。
>その「個人」にとって、先の「60年」はなんの意味も持たない
意味がよくわからないんですが?
在日の過去の主張については、もう>>600-630あたりで議論されています。

たとえば、>>636で指摘されていますが、
>ただでさえ、在日団体に限らず在日社会そのものが過去の主張や風潮を清算せ
>ずに次々と主張を変えていっている現状で、また輪をかけて辻褄が合わなくな
>ることをして・・・そしてまた清算もせずに、無理やり辻褄あわせに終始する。

一世が日本に来た最初の頃は、経済難民・戦争難民だったかも知れない。
でもその頃は国が統一され安定したら帰国する、というものだったはずです。

それがいつの間に「日本に永住」と変わってしまったのでしょうか?
主張や建前を変更するなら、在日はある時期に過去の過ちを認め、新たな
生き方を探すべきだったはずです。 60年たっても、3世・4世・5世の時代
になっても、未だに過去の清算を行なわず、「在日であり続けている」のは、
在日の大半が同様の選択をしていることになりませんか? 

そして在日の大半が同じ選択をしているのなら、もうそれは単なる「個人の
意思」とは言えないのではありませんか? もう辻褄合わせも限界でしょう。

742 名前:    :04/03/30 12:55 ID:i6ngEFaC
>>740
責任を負わず、自分達に都合よく生きたいのが在日の本音です。

743 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:05 ID:RDr4dQ+B
>>742
責任とは?

744 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:06 ID:OdniQydB
>>738
北朝鮮なり韓国なりと一度紛争を起こし、「人道的な理由」で
在日を送還するという手はあります。
アメリカの日系人収容と異なり、この場合は外国人をそま国籍を
持っている国家に返すだけですから、非常に人道的な措置ですね。

それで戦後、再入国に厳しい条件をつければそれでいいでしょう。

745 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:06 ID:qvxWkdGA
在日・元在日の本音のを読むたびに吐き気がしてたまりません。

なにを勘違いしているのかと不思議でたまらないんですが、

在日、元在日なんて「日本社会において不要な存在」
なんですよ。

ダビデの星も必要な時期に突入するでしょうね。
これは脅しじゃなくて、解りやすいからです。
>>693
真逆の印象を受けています。
山吹さんは根っからの朝鮮人根性の持ち主です。
一生そのことに理解もできない人物なのでしょう。

746 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 13:06 ID:dBfJrj+m
 さる陶工から、直接きいた話だ。韓国のKBS(韓国放送公社)が取材にきた。この
陶工は四〇〇年まえ、秀吉の役のとき、朝鮮から連れ去られた人の十四代目の子孫にあ
たる。KBSのアナウンサーは開口一番、こう言ったという。
「日本では、ずいぶん苦労なさったのですね」
 陶工は、この話をしてくれたとき、こう言った。
「ばかやろ、おれは、日本人だって、言ってやったんだ。先祖のことは知っている。だ
が、おれは、れっきとした日本国民なんだってね」

 『いい加減にしろ韓国』 豊田有恒

こういう風になるのが理想でしょう。本国人の反日に同調してもらっては困るのです。

747 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:09 ID:RDr4dQ+B
743
レスなしですか?

748 名前:, :04/03/30 13:10 ID:kXVBOWsA
韓国は国定歴史教科書で反日教育をしている。

749 名前:    :04/03/30 13:10 ID:i6ngEFaC
>>745
山吹嬢は、根っからの朝鮮人ですよ。現に火病を起こして山本さんや
Venomさんに噛み付いてますからねw

卑しく、あつくましく、都合よく解釈し、立場が悪くなると火病。

750 名前:    :04/03/30 13:12 ID:i6ngEFaC
>>747
責任をとって、祖国へ帰れ。
厄介者は日本に不要。

751 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:12 ID:XaoaeTRI
578 :世界@名無史さん :04/03/10 01:19
うちのばあちゃんの話(関西)
日米開戦当時s16は物資も十分あって、牛肉だって食べれた(当時鶏肉の方が高い)
s18頃から物不足が感じられて終戦時とか結構な物不足だったらしい
ただ環境が良くてそれほど本当に食うに困る事はなかったみたい
朝鮮人は給料がいいから、内地によくきて、環境が良いからどんどんと内地に呼ぶから
あちこちに普通にいたし、当時日本国民ということで違和感はあんまりなかったらしい
ただ肉体労働やら中心で、給料もそんなには良くなかったが、それでも一杯来たらしい
差別は実際あったというか、一流企業が中卒高卒を雇わない、みたいなもんだろうね
外の食い詰め物や素性がわからないから、日雇いの肉体労働中心だったみたい
でもこれは常識であって差別と言えるのかといえば言えないと思うな
近所にいた朝鮮人とばあちゃんは仲が良くて、風邪を引いたときにはその朝鮮人が
心配して栄養がつくようにと野菜などくれたりしたそうだ

579 :世界@名無史さん :04/03/10 01:33
とりあえず世間で言われてる朝鮮人差別みたいな空気はあんまり無かった
少なくともばあちゃんの語った戦時の話じゃ、就労とかの差くらいか
ただ差別が無かったとは言えないが地域差もあるしひどいところじゃ
ひどい例もあったんだろうとおもうが、今の日本人にも朝鮮人にも
助け合ってやっていけた時期があったのを知り改心して欲しい
ばあちゃんの仲が良かった人は上に描いたように出来た人だったみたい

嫌韓の言う事も悲しいけどほぼ事実だけど、なんとかして仲良くやっていきたいものだ
戦時みたいな大変な時期でも仲良くやっていけたのにどうして平和になって
仲良くなれなく、揚げ足取りとかやるようになってしまったのかと思うと残念だ

752 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:13 ID:qOATIt5q
>本国人の反日に同調してもらっては困るのです。

反日思想を持っていたり日本に恨みがましい感情を持っている人間に帰化など
認めるべきではないですね。


753 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:13 ID:7SuyHCG2
山吹嬢に好意を持ってる日本人コテ多いらしいが
彼女のカキコで帰化人も信用出来ないと思った香具師結構いるんじゃねーの

754 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 13:14 ID:dBfJrj+m
>北朝鮮なり韓国なりと一度紛争を起こし、「人道的な理由」で
>在日を送還するという手はあります。
 
 まるで、アメリカのようですね。国家戦略として戦争を選択しますか・・・・
 在日の扱いをどうするか?という問題は日本が国家として朝鮮民族、朝鮮半島の
 国家と如何交流するか、どういう関係を築くか、によって決定しますからね。
 在日問題だけを取り出しても意味ないのです。
 今までの日本政府の方針は朝鮮民族と融和する、でしたが方針転換すべきかな?

755 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:15 ID:qvxWkdGA
>>753
それは私です。
完璧に裏切られました。

756 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:15 ID:Q+asy2kC
>>753
私も、その一人。

757 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 13:16 ID:vlHvGW2F
>>749
私は、山吹さんが火病を起こしているとは思っていませんよ。
山吹さんのレスには、考えさせられることも多い。
もと在日として、在日の心理を説明してくれるので助かっている。

もし彼女が「噛み付いている」のであれば、私とどの点が食い違うのか、
それを知るだけでもずいぶん勉強になると思うんですが、仕事が忙しい時期
ですから、気長に返事を待ってます。

758 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:18 ID:qvxWkdGA
>>757
考えさせられる点があることと、
帰化した元在日としての意見があまりに「違和感」が
あることとは全く別なわけです。
どうしても日本人として、元在日というのは
理解できなく、全く信用ができない、という
いい実例になってしまっていることに気付かされています。

759 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:20 ID:qOATIt5q
>>753
在日が「実質日本人」と「朝鮮人」を都合良く使い分ける連中だとするなら、
帰化朝鮮人は「日本人」と「もと朝鮮人」を都合良く使い分ける手合いなんだな
と思いました。

760 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:20 ID:qvxWkdGA
>>758の続き。

噛み付くことが悪い、というのではありません。
噛み付くと称されるような反論の仕方をする、
火病と思われてしまう態度をとる、
悪態をついているとしか思えない、
都合よく法律を持ち出し、なんとか逃げようとしている
必死さが見苦しい、
多分冷静でまともに「詭弁」を弄しているとしか思えない等など・・・

色々とあきれ返ってしまうわけです。

761 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 13:22 ID:dBfJrj+m
山吹さん、もう仮眠具会うとしたら?良くないことですよ。

762 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:22 ID:Q+asy2kC
>>725
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃん、兵役は?
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


763 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:23 ID:qvxWkdGA
連投スマソ。

山吹さんのカキコを読むたびに、
「この人日本人じゃ絶対に出ない、ずるい発想をするな」
という嫌悪感が先立ってしまうわけです。

元在日という立場なら、在日であったことの責任から
逃れられる、とか日本人だから日本人として在日批判ならする、
とか、元在日の立場すら都合よく使い分けて逃げるその姿勢に、
ひたすら違和感を感じます。

一生彼女には理解できないでしょうね。

764 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:24 ID:OdniQydB
>>754
>>まるで、アメリカのようですね。国家戦略として戦争を選択しますか・・・・

いいや、戦争は日本以外のほぼ全ての国家が取りうるオプションですし、
日本にだって自衛権はある。
幸いなことに、韓国軍が日本の領土に侵攻して占拠している現状があります
から、少なくとも韓国とは現状でも戦争は出来るのですよ。
平和な方が日本はもうかるから、別に戦争を選択しないだけで。

実はむしろ、憲法的には北朝鮮との戦争の方が難しいんですよね。
拉致事件とかはあっても自衛権行使というには苦しすぎるから。
ま、どうせいざとなったら「超法規的措置」でなんとかするでしょ
うけど。

765 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:27 ID:7SuyHCG2
>763
禿同
漏れ1人じゃなくってホッとした

766 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:31 ID:KuHwpY/v
>>763
ミーも同じざんす。
彼女は、ずるい。

767 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 13:32 ID:sSigPTIb
>>745 >>749
 自らのルーツを否定されて心地よい人間はいないでしょう?
 生粋の朝鮮人ならルーツを捏造して笑いながら無視しそうだが(w

 それに今朝からの流れでは、山本氏もVenom氏も彼女に「個人の責任ではない」話題を振っています。
 これでは彼女も答えに困るでしょう。

 >>741のレスが向かうべきは、「個人として帰化した」彼女ではなく、積極的であれ消極的であ れ、「帰化しないことを選択した」普通の在日と、それを取り巻く社会環境でしょう。
 帰化しない理由は、青唐辛子氏・魂氏・nanasi@氏・Chun名無し氏の4人だけでも違っています。
 そこには「帰化する事を善しとしない」在日社会のしがらみや、「帰化しなくても不便のない」日本社会のいびつさがあります。
 議論をするなら、この社会構造を善しとしている相手に対してでなければ意味がない。

768 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:34 ID:OdniQydB
764の続き。
>>754
>>在日の扱いをどうするか?という問題は日本が国家として朝鮮民族、朝鮮半島の
>>国家と如何交流するか、どういう関係を築くか、によって決定しますからね。
>>在日問題だけを取り出しても意味ないのです。

これは半分は同意しますが、半分はウソッパチですな。
前半2行は重要なファクターではありますが、それだけで完結している問題では
ない。日本の制度上の問題や在日自身の行動も含めた、内外2本立ての問題だと
考えるべきです。
国内での在日の行動が目に余るようなら、外交関係の悪化を覚悟の上で排除する
のも選択肢の内です。
ま、それが簡単に出来るようなら、ここまで問題はこじれてないのも事実では
あるんですけどね。

769 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:35 ID:KuHwpY/v
>>767
在日に、逃げ道を与えてはいけない。
拉致事件への対応だって、何もしない。被害者ヅラしてやがる。
それが彼らの、ずるさです。

770 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 13:39 ID:sSigPTIb
>>769
 なんでワタシへのアンカーなのかわからんが、激しく同意。

771 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:41 ID:MH/WyuKg
>>763
メシ喰ってて遅れたけど漏れも。

772 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 13:41 ID:dBfJrj+m
>それだけで完結している問題ではない。日本の制度上の問題や在日自身の行動も含めた、
>内外2本立ての問題だと考えるべきです。

 別に在日問題が内政問題ではない、とは言ってないですよ。日本語は難しいですね(w
 ただ、外交問題の方がより重要なファクターであると考えているだけです。
 


773 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 13:45 ID:vlHvGW2F
>>768
>外交関係の悪化を覚悟の上で排除する

日韓の国交が結ばれるまで、日韓会談は何度も決裂し、交渉には10年以上も
かかりました。 日本が李承晩政権の無理難題に根気強く付き合って、様々な
問題について韓国側の条件を呑んだのは、ひとえに「韓国が北朝鮮の南下を抑え、
共産主義の防波堤となっている」ことを認めていたからです。

在日の永住資格や法的地位を認めたのも、韓国の朴政権を支持するためだった。
しかしそれも、もう昔の話。 韓国が北朝鮮に取り込まれてしまえば、防波堤
ではなくなる。 半島全土が敵地となり、玄界灘が日本の最前線となったとき
在日に与えられていた特権は、意味を失う。

774 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 13:52 ID:sSigPTIb
 在日を排除しても、外交関係は悪化しないような気がする・・・
 「祖国」とやらに押し付けない限りは、ね(w

775 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 13:58 ID:OdniQydB
>>773
基本的には同意します。最前線との間に縦深地帯があることは、日本に
とってかなりのメリットとなりますからね。
ただし国交回復以前においても、GHQにおける朝鮮人帰還計画(朝鮮
戦争で頓挫)、これは北朝鮮が相手ですが帰国事業に犯罪者の排除と
いう側面があったことなどは指摘させてください。

776 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 14:21 ID:vlHvGW2F
>>775
>GHQにおける朝鮮人帰還計画
これは、GHQが「日本人は大人しく言うことをきくが、朝鮮人は政治的主張が激しく、
奴らがいると日本統治がやりにくくって仕方ない」という意味があったと思います。
帰還させる在日の受け皿としては、韓国を独立させてやったんだし。

>北朝鮮が相手ですが帰国事業
これは「犯罪者の排除」というより、公式には「生活保護を受けている在日を減らし
日本政府の財政負担を軽減する」という意味が大きかったんでは?

しかし元帝国臣民とはいえ、外国人に生活保護を与えていた日本政府は優しかったん
だなあ。 まあ在日に最低限の生活を保障しなければ、更に犯罪が増えたろうという
ことは容易に想像できますが。

777 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 14:26 ID:dBfJrj+m
帰国事業の当時、生活保護を受けていた在日は14万人いたそうです。

778 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 14:29 ID:HPDa1qef
>>777
在日は厄介者を通り越して、単なる「たかり」だな プッ

779 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 14:33 ID:J5OmfBBX
>「日本人は大人しく言うことをきくが、朝鮮人は政治的主張が激しく、
これは国民性だね。
昔の韓国の労働組合見ても会社を潰す覚悟があるくらいストやる国民って韓国くらいだ。
日本が中国にでる前に韓国で一時期工場などを建設していたけどフラフラになって
帰ってきてたw
賃金が安くても両班意識の表れか?wとにかく文句が多いw

780 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 14:33 ID:3dIiEgkr
旧植民地出身者の
帰化永住について
特別待遇するのは
日本だけじゃないんでは。

781 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 14:35 ID:3dIiEgkr
>>776
永住外国人に生活保護を与えるのが特殊だって
ソースある?

782 名前:青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/30 14:43 ID:KnxUMWd7
山本さん、私も銀行から帰ってきたはいいが、
仕事に追われ、書き込む時間が無くなってしまった。
来月に入って半ばごろ、一段落したら
お会いしましょう。

Venomさんも、お元気そうで何より。
仕事が忙しくてお話できないのが残念です。
では、また・・・

783 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 14:53 ID:a3yE7/3m
>>781
滞在ビザはさ、就学先や就職先が在って初めて出るのよ。
退学や退社は前提条件が消滅するから、その時点で失効が普通。
国外退去になるなら、生活保護を支給する状況が発生すると思う?
(逆にいえば、何をやらかしても追い出され無い在日の法的立場が
世界的に考えれば異常過ぎ)
外国人に対する社会保障じゃなくて、滞在許可の要件を君は調べる
べきだね。
試しにアメリカあたりからやってみたら?


784 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 14:56 ID:vlHvGW2F
>>779
>会社を潰す覚悟があるくらいストやる国民
それは「覚悟」じゃなく、一時の激情にかられて、後先考えずに暴れてるだけ
じゃないかと思うんですが。 会社潰して失業すれば後悔するみたいだし。

>>780
そう、帰化して宗主国の国籍を取れば良いんですよ。
旧仏領アフリカ出身で、フランス国籍持ってる黒人なんてごろごろ居る。
問題は帰化もヤダ、帰国もヤダとごねてる連中のことで。

>>781
他国の例を調べたわけじゃないので、ソースはありません。
ただ、昭和30年代までは日本も敗戦の痛手から復興しきっておらず、日本人
自身の生活もかなり貧しかったわけで、その苦しい中でも旧臣民の面倒を見た
のは大変だったろうなと想像するだけです。

785 名前:山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/30 15:29 ID:sDSh4gTv
仕事の合間にVenomさんに取り急ぎ。
(夜はいらっしゃることができないようですので)
>>741
> >>733
> >その「個人」にとって、先の「60年」はなんの意味も持たない
> 意味がよくわからないんですが?
言葉足らずでしたね、スマソ
んーとうまい表現が見つからないのですが、極端に言ってしまえば
今現在20歳の3世だか4世だか、に
「もう60年引き伸ばしているのだからいい加減結論だせや」と言われても
「まだ生まれて20年しか経ってないのだけど・・」と当惑するのでは、って
ことなんです。 
民族団体がこの期間言いたいことをいい、やりたいことをやってきた、
これは事実ですが、「帰化も帰国」も個人の意思である以上、
団体が何をしてきたか、何を言ってきたかに関わらず、帰化したければ
するだろうし、帰国もしたければするでしょう。 実際帰化する在日は
年々増えているのですから。 

念のため、付け加えさせて頂くと、私は昨夜からあくまで在日「個人ベース」の
考えや行動に関しての意見を述べさせて頂いております。




786 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 15:30 ID:3dIiEgkr
>>783
在独トルコ人とかはどうなの?
彼らは数世代に渡って定住してるのに
帰化も帰国もしないという
在日に似たケースだけど。


787 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 15:30 ID:Ez4Gxan/
>>779
在日韓国・朝鮮人が政治的主張が殊更強いというなら、君たちが「一部の在日」が日本に対して行ってきた
政治的主張は「普通の在日」としても、特に異論はなかったという事なのだろうね。

いやよく言われるのが、「おかしな主張をするのは一部の在日で、多くの普通の在日は寧ろそれを煩わしく思ったりしてきた」
なんてのを聞くのだが、俺には在日は、そんなことを黙って見過ごす人達とは思えなかったんだよね。なんか確認できて嬉しいなw

788 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 15:35 ID:J5OmfBBX
さて、この問題が解けるかな?

目の前に朝鮮人が一人いました。1分たちました。まだ朝鮮人は同じ位置に
います。さて、この朝鮮人をミクロ的に見たとき、この朝鮮人は同じもの
でしょうか?いま原子核の周囲を周る電子は1分前に出現した電子と同じ
ものでしょうか。それともすりかわった電子でしょうか。
朝鮮人をキムチとして置き換えてもよいです。




789 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 15:37 ID:Ez4Gxan/
一分だけ年をとった朝鮮人かな?違う?

790 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 15:38 ID:sSigPTIb
>>788
 朝鮮人(またはキムチ)である限り、観測者からは同じに見えます。

 問題は観測者の有無に関わらず居やがる、ってことですかな(w

791 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 15:41 ID:J5OmfBBX
>>790
残念!

この朝鮮人は犬鍋屋の前で物欲しそうに立っていただけだしたw

792 名前: ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 15:43 ID:dBfJrj+m
「シュレティンガーの猫」

ここに猫が入った箱があると考える。
箱にはふたがついていて、ふたを開けなければ猫を見ることはできない。
この箱にはもう1つ、青酸カリの入ったビンが入っている。
箱の外にはラジウムを使った仕掛けがあって、ラジウムが
放射線を出すと箱の中のビンがわれ、かわいそうに猫は死んでしまう。
そのラジウムは、1時間のうちに放射線を出す確立が50%、
出さない確立が50%である。

それでは1時間後にふたを開けたら猫は死んでいるだろうか???
量子力学的解釈では、箱に入っている猫が生きている確立が50%
死んでいる確立が50%としかいえないのである。
どちらなのかはふたを開けた瞬間初めて確定する。
でも、半分死んでいて半分生きている、半死半生の猫なの存在しない!
といって彼は電子が確立でしか証明できないことに
反論したのである。

793 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 15:45 ID:sSigPTIb
>>791
 ぎゃふん!



 なんて言うと思ったか、ばか。

 犬鍋屋の前で物欲しそうにしてたら、それはもう!誰が何と言おうと朝鮮人。
 ビッグバンから宇宙消滅の瞬間まで貫く真理。

794 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 15:56 ID:Ez4Gxan/
正解はなんなんだよ?教えてくれよw

795 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 15:56 ID:vlHvGW2F
>>785 お忙しいなか、わざわざ恐れ入ります。

>現在20歳の3世だか4世だかに「もう60年引き伸ばしているのだからいい加減結論
>だせや」と言われても「まだ生まれて20年しか経ってないのだけど・・・」と当惑

ああ、それなら意味はわかりますよ。 でもやはり私が>>712で言った、
「要は、一世が一番悪い。 二世以降の世代は、一世を恨めとは言わないが、
自分で見切りを付けて、帰化か帰国(もしくは出国)と選択する必要がある」
というのは如何でしょうか?

それに、「在日は自分たちが外国人であることを意識すべきだ」というのには
同意して頂きましたが、「現在20歳の3世だか4世」にそれを言っても、やはり
「今まで日本人同然に育って来たんだけど・・・」と当惑するんじゃないですか?

796 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 16:16 ID:sSigPTIb
>>795
>今まで日本人同然に育って来たんだけど・・・
 在日社会の皮肉のひとつですよね。
 「差別されるといけないから」子供に外国人だと教えないで育てる。
 そして、「ある日突然」韓国人としての誇りを持てと言う。

 そんな環境でまともなアイデンティティが確立するはずがないと思います。
 そう言うふうに育てられた人たちは、親を恨んで然るべきでしょうね。

797 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 16:23 ID:d3zGy5NV
>>786
ドイツにいるトルコ人は、全くケースが違いますよ。彼らはドイツの高度経済
成長時、ドイツが労働力確保のために呼び寄せた人たちです。
対して在日は、勝手に押しかけて来て居座った人たちが大半です。在日にとっ
ては残念でしょうけど、徴用や企業の募集で日本に来た人たちの大半は、名簿
が明確ですから、終戦後に帰国しました。

798 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 16:27 ID:d3zGy5NV
>>785
>私は昨夜からあくまで在日「個人ベース」の

個人の話をやりだすと、それはもう何十万通りの話になって延々と続く
だけでしょう。ここのコテさんだって、個々の日本人の話なんてせずに
書き込んでますよ。

799 名前:山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/30 16:36 ID:sDSh4gTv
>>795
> 「要は、一世が一番悪い。 二世以降の世代は、一世を恨めとは言わないが、
> 自分で見切りを付けて、帰化か帰国(もしくは出国)と選択する必要がある」
> というのは如何でしょうか?
> それに、「在日は自分たちが外国人であることを意識すべきだ」というのには
> 同意して頂きましたが、「現在20歳の3世だか4世」にそれを言っても、やはり
> 「今まで日本人同然に育って来たんだけど・・・」と当惑するんじゃないですか?
一世に罪があるとしたらまさしくこの部分でしょうね。
>>796の気管支炎者さんがご指摘されているとおり。
ただ、二世以降で帰化または帰国を全くちら、とも考えたこともない在日は
少数ではないかと思いますよ。

で、基本的に私は「自分がこれからも日本に住み、日本で子供を
生み育てる」つもりがあるのなら、帰化するべきだ、と思います。
が、それを無理強いしようとは思いません。 誰しも家庭の事情や
考えがあってのことでしょうから。 ただそれに伴うデメリットは甘受しなければ
なりませんが。 ゆめ、ダレカのせいにすることは許されませんでしょう。


800 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 16:44 ID:zCUsbqdV
>>798
>個人の話をやりだすと、それはもう何十万通りの話になって延々と続く
> だけでしょう。ここのコテさんだって、個々の日本人の話なんてせずに
> 書き込んでますよ。


ほうほう、なるほどそれだ!!!!
良いこといった。

在日および朝鮮人は日本人は・・・と言う言い方で
日本人一般を攻め立てたり、責任を負わせる
言動を繰り返してきた。
日本人個人の責任を日本人全体の責任だと繰り返し主張してきたのは
朝鮮人であり在日の方であった。


801 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 16:49 ID:DULB5k2t
>>800
挙句は「私たちは強制連行されたニダ」などと、真っ赤な嘘も言った。
これすなわち、日本人を強制連行の犯罪者扱いしたのだ。

802 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 16:50 ID:fId8CIHh
日本に住むのも帰化するのも韓国に帰国するのも在日の自由といえばその通りなんだが、
勝手に押し掛けられて、そのまま居つかれた日本人側の迷惑だという感情を理解してるのかな?
日本にいるなら日本人に気を使わせるようなことをせずに、おとなしくしてろよと言いたい。
個人を見ろなんて言ったって、そんなの詭弁だ。

803 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 16:53 ID:/RcUbjq7
中国人が強制連行されたのが裁判で認められたよね。国も責任があるよね。
朝鮮人なら徴用ってことになるけど、内容は強制連行と同じだよね。

804 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 16:55 ID:zCUsbqdV
>>801
そうそう、個人ベースの話でよければどんな話だって出来る。
昔の話で不利になるようであれば、「わしゃ知らん」ですべてOKになる。
日本人は歴史を正しく学ばなければいかんと、今現在も毎日のように
繰り返しているのは在日及び朝鮮本国の人である。


805 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 16:58 ID:zCUsbqdV
>>803
個人ベースの話で言えば

   「 そ ん な 事 は 知 る か 」


806 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:02 ID:DULB5k2t
>>798さんの山吹さんに対する突っ込みは、本日のホームラン!


807 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:03 ID:/RcUbjq7
中国人と同様に過酷な労働を強いられていたに違いないよね。
可哀相だよね。だって、連れて来られた朝鮮人には併合なんて関係なかったしね。

808 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:03 ID:fId8CIHh
>803
ソースぷりーず

809 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:05 ID:DULB5k2t
>>803
一審判決だよ。都合の良いものだけを持ってきて騒ぐのが、チョン。
都合が悪くなれば、「個人ベース」w


810 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:08 ID:/RcUbjq7
都合よく逃げるのも日本人特有のものなんだよね。

811 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:10 ID:vlHvGW2F
>>799
>一世に罪があるとしたらまさしくこの部分でしょうね。

これで、山吹さんと認識に大差ないことがわかりました。

私も総連やそれにつながる電波在日は責めますが、祖国に未練を残したまま
年老いていった一世を、それほど厳しく責めようとは思わないんです。

ただ二世以降の在日は、もう1世の呪縛から自由になって、自分で決断してほしい。


812 名前:モンローノイマン効果 :04/03/30 17:12 ID:gjNDBYoB
日本に住むのも帰化するのも韓国に帰国するのも在日の自由といえばその通りなんだが、
要はさ 
日本人からすれば 日本に居てもいいけど 居させて欲しいなら文句言うなと 在日は居候なんだからさ
現状の日本に文句があるならとっとと出てってくれて結構だってこと 偉そうに『権利よこせ』『差別するな』とか言うなってこと

813 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:14 ID:pkpPoPm5
>>812
4世にもなってそのことに気が付かない、アリラン娘のような
ヤツもいる。在日は、強制送還が妥当かと。

814 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:15 ID:vlHvGW2F
>>807
>連れて来られた朝鮮人には併合なんて関係なかったしね
連れて来られる以前から、朝鮮人は法秩序・交通・教育・医療など近代国家の
国民として、多大な恩恵を日本から受けていたはずですが? 別に恩に着せる
つもりはないが、こう一方的に日本を悪者呼ばわりされると、反論したくなる。
そうした恩恵は、徴兵・徴用という「国民の義務」を果たすのと表裏一体だよ。

>>808
中国人の強制連行は、「花山事件」でぐぐればすぐに出るんじゃないかな?


815 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:18 ID:/RcUbjq7
ポンギのヒルズの森ビルの事件をみれば、よく日本人の質性が分かるよね。
ビル側と三和シャッター側との責任のなすり合いが・・
ま、いつまでも過去の罪を問うわけでもないのだけどさ。

しかしまぁ、なんだね、韓国でも虐待事件があったのには驚いたよ。
日本人も韓国人も似たようなもんだね。
個人的に善い行いを努めようと思うよ。それしか今は出来ないからね。

816 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:21 ID:vlHvGW2F
>>800
>在日および朝鮮人は日本人は・・・と言う言い方で日本人一般を攻め立てたり、
>責任を負わせる言動を繰り返してきた。日本人個人の責任を日本人全体の責任
>だと繰り返し主張してきたのは朝鮮人であり在日の方であった。

これはいつも私が言ってる、「在日は権利の要求だとか日本の糾弾だとか、自分達の
都合の良いときは団結するのに、拉致問題の責任など自分達の都合の悪い話になると、
なぜぐバラバラになり、『個人レベルでは無理だ』などと言って逃げちゃうの?」と
いう疑問と同じことですね。 これに明確な答をくれた在日はまだいない。

817 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:23 ID:pkpPoPm5
>>815
そんな日本人の性質、嫌だろう?
帰国されては如何ですか?

818 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:23 ID:/RcUbjq7
>>814
ようするに恩に着せて、一方での悪行には目を瞑れってこと?
相殺されてしまうわけ?別々の問題だよね。

819 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:25 ID:vlHvGW2F
>>815
>森ビルの事件をみればよく日本人の質性が分かるよね・・・責任のなすり合いが
日本人を馬鹿にして優越感にひたるのが目的なら、ここに来なくてよろしい。

そんなゲス野郎が、「個人的に善い行いを努めようと思う」なんて言っても、
信用できるもんか。

820 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:26 ID:/RcUbjq7
帰国してしまうと負け組になるニダ
敵前逃亡イクナイ

821 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:29 ID:vlHvGW2F
>>818
別々の問題ではない。 義務と権利は表裏一体だ。 日本人が恩恵を施した
のは事実だが、それは恩に着せるつもりはないと言ってるだろうが。

それに「徴兵・徴用」は悪行ではないよ。 もしあの戦争に勝っていたら、
朝鮮人も日本の戦争に協力したことを、今ごろ誇りに思っているだろうな。

822 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:30 ID:/RcUbjq7
>>819
別に日本人全体を馬鹿にはしていないよ。
原因もまだ突き止めないうちに、先に責任逃れをするのが滑稽だったわけ。
それが日本人のナニらしく思えたわけ。
ま、別に日本人だけではないのですが、なにしろ日本では私は
外国人なので、そう感じたわけなんですよね。

823 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:31 ID:kKFuXEbU
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  )) >>820
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


824 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:33 ID:kKFuXEbU
>>822
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃん、兵役は?
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


825 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:35 ID:vlHvGW2F
>>822
「それが日本人のナニらしく思えた」イコール「日本人全体を馬鹿にはして」
いることじゃないか! 
そういう駄目な日本人の「質性」が嫌だろうから、早く帰国しなさいね。 
まあお馬鹿なゲス野郎を、いちいち相手にするのも阿呆らしいが。


826 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/30 17:35 ID:M07MQRAc
ある集団に対する過度の一般化が良く無いってのはその通りなんだろうけど、団体や運
動圏による「権利獲得運動」や「差別撤廃運動」が成就した場合、その結果が特別永
住資格者ってカテゴリーの人達が等しく享受する物であるなら、運動圏への批判が
そのカテゴリー全体への批判になるのもあながち間違ってないんじゃないかと思うけ
どね。運動圏が韓国政府へのロビーやって、外交問題にまでなりつつある地方参政
権だって、その運動に批判的な立場を今取ってても、それが実現されたらその権利
を享受出来るわけだし。



827 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:36 ID:/RcUbjq7
>>821
「もしあの戦争に勝っていたら・・」なんてのは言い逃れに過ぎないのだよ。
日本は戦争に負けてよかったんだよ。
日本のために戦って死んだ朝鮮人もいるのだし、戦死した人の誇りを
蔑むようなことを言うもんじゃねえニダ

828 名前:火病の山吹タン :04/03/30 17:39 ID:X35yL2Tx
                   /  /
                    /  /
                    /   /
                    /   /
                    /  /
                   / /      , -─- 、
               / /     /三ミミミミミ\   ! !
               /‐/     /三ミミミヽヽヽヽヽヽノ ノ l
             __<ヽr、    /ミ/ヽヽヽ、\\\\\彡 /
            r' - 、ヽ'ヽ   lミミl_  , -\ \\\\\ノ
            { ー- 、ソ ノ   lミミ.l,ィッ 、ー゙_ヽ\\\\\ヽ
            ヽ/`lー' {    lミミ.l ´厶 ヽ  ヽ、\\\\j  ゴルァ
           r‥ー '、 l    `!ミヽ ' rェェェ、   ///////l
          (     ',/!     !ミミ ヽゝ=ソ  /////, -'─-、
           (     〉、ヽ    ゝヽニ'ヽ、_, -‐'l////     }
           (`ヽ、/  \、_,. -‐''´ ー' 〃ヽ ゝ/ =ニ二  lヽ
           `''i´     \ 、 `!   j j ,. -'´─-- 、 _  l ヽ
             \    〃 \ゝ ゝ, -‐'´   ==ニ _  /  ヽ
              \     /`^ノ^    `ー─‐     /    ヽ
                \                _, -‐'´     ヽ


829 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:41 ID:zCUsbqdV
>>827
あなたスレははこちらです↓

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080612081/

830 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:41 ID:BbtjcbFH
>>812
要するに偉そうに
「権利をよこせ!」などと言ってる香具師と
「嫌なら帰れ!」などと言ってる香具師は同じ
タイプということでよろしいか?

831 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:42 ID:/RcUbjq7
>>825
ほら、日本人を総括して蔑むようなことを言えば腹が立つだろ?
そうやって、貴様らも同じことを朝鮮人や在日を馬鹿にしてきたんだよ。
これからもそうだろうし、そういうことをやってると、我々だって反発するんだよ。
下衆には下衆なり発言あるのさ(w


832 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:43 ID:zCUsbqdV
>>831
魂か?

833 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:44 ID:OhWQv0vF
>>830
同じタイプではないですよ。ここは、日本です。嫌ならば、帰ればよい。
例えば貴方の家に上がりこんできたヤツがいて、飯が不味いだの、貴方の
家族と同等の権利を要求してきたら、怒るだろう?

834 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:45 ID:68URu7ic
>>831
違うよ、ここの住人は在日ラブラブ。
 一日中在日のことを考えてるのさ。

 

835 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:46 ID:/RcUbjq7
>>832
正解!
漫画喫茶の個室が満室なので、名無しで書き込んでいる。

836 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:47 ID:zCUsbqdV
>>831
個人ベースの話だけなら日本人は諸手を上げて歓迎するよ。
在日が日本人個人の責任を日本人一般と転化しなければ、それでよし。
こちらもこれからは一般在日としての総括をやめる。
出来るのかなぁw
あなたたちは出来そうにないなぁ。

837 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:48 ID:zCUsbqdV
>>835
とりだしてみ。

838 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:54 ID:/RcUbjq7
帰化しない在日ってだけで、何かと言われるわけよ。
帰化に関しては君たちにには分からない問題が多々あるわけよ。
ま、最近は分かってもらおうとも思わなくなったけどね。

839 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:54 ID:fId8CIHh
>814
>中国人の強制連行は、「花山事件」でぐぐればすぐに出るんじゃないかな?

>803
>朝鮮人なら徴用ってことになるけど、内容は強制連行と同じだよね。
のそーすのつもりですた…

840 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:56 ID:vlHvGW2F
>>827
ゲスと言ってもすぐ怒らないから、ひょっとしてと思ったらやはり魂どんか。

>「もしあの戦争に勝っていたら・・」なんてのは言い逃れに過ぎないのだよ。
「言い逃れ」の意味知ってる? 自分の責任を逃れようとすることだ。
ここでは朝鮮人が戦勝国の尻尾に付いて、「虎の威を借る狐」になりたがると
言っているのだ。 よって「言い逃れ」する必要があるのは、君の方だよ。

「戦死した人の誇りを蔑むようなことを言うもんじゃねえニダ」そう思うんなら
なぜ、「日本は戦争に負けてよかったんだよ。」という発言が出てくる?
この二つが矛盾しているとは思わないのか?

>>831
>日本人を総括して蔑むようなことを言えば腹が立つだろ?
>貴様らも同じことを朝鮮人や在日を馬鹿にしてきたんだよ。
これには俺の >>816を読めと言っておく。

それはそうと、魂スレで、「いよう」君が探してたぞ。 こうやって君を
心配してくれる日本人も多いのに、子供みたいに何をすねてんだか・・・

841 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 17:56 ID:fId8CIHh
>838
日本人が分ってやる義務など無いんだけどね
日本人を説得できるだけの理論が無いんだろw

842 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 18:07 ID:J5OmfBBX
タマちゃんが市民権を得た時に騒いだ外国人には文句を言わないの?

843 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 18:14 ID:/RcUbjq7
すねてなどいないよ。ちと春休みをとってるだけニダ
昨日は地元兵庫の社高校を応援してて興奮してたニダ
セ・リーグも開幕間近だし、スンヨプも頑張ってるみたいなので、
すこぶる御機嫌ななめ上ニダ

844 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 18:16 ID:vlHvGW2F
>御機嫌ななめ上

機嫌が良いのか悪いのか、わからん言い方だな。(w

845 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/30 18:27 ID:TqHLvgC7
>>843
スンヨプの第一打席だけヒット連続記録は途絶えました。

846 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 18:34 ID:/RcUbjq7
>>845
いいんだよ、嫁が別嬪なんだから。
そういや久米宏もスンヨプの嫁を褒めてたな。

しかしまぁ、なんだな。クイズ・ヘキサゴンを見てたら、
フジのアナウンサーも馬鹿ばかりだな。もうちと基準を高くして欲しいよ。


847 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 18:36 ID:/RcUbjq7
あら、もう3時間か・・
過去ログに目を通しただけで小一時間も掛かったからな。
そんじゃ、またな。もう携帯からは書き込まないからな。

848 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 19:19 ID:v2Td+/Y2
>>830
他人の家に進入してきた強盗が、住人に「金をよこせ」というのと、
その家の住人が、強盗に「家から出て行け」というのとでは、
まったく違うのでは?

849 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 19:28 ID:ZzRo2sfH
今度から在日諸君は日本の事を宗国日本と呼んでよ。
大恩ある宗主国に対しては是位の礼儀を表しても別に罰はあたらないでしょ?

850 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 19:32 ID:uQ7QQODk
>>849
お前、自分がウンコだと気がついてるか?

851 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 19:43 ID:htaR2nd6
>>849
> 今度から在日諸君は日本の事を宗国日本と呼んでよ。
> 大恩ある宗主国に対しては是位の礼儀を表しても別に罰はあたらないでしょ?
つうか 元宗主国だろ?w

現在の韓国を属国にしたいのか?



852 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 19:45 ID:quz5MqbY
春でつなぁ〜

853 名前:中国人はチョン以下 :04/03/30 19:46 ID:9xjavMzZ
 中国って、どんな国?

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、平成14年度の検挙総数で12667件、外国人の検挙人員のうち約4割を占め
国籍別の検挙順位では10年連続1位という快挙を成し遂げた例の国

・日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国

・その反面、親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しないばかりか、逆に日本での中国人犯罪報道を
「騒ぎすぎ」、「誇大報道」とのたまう例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺(戦後、人口は増えている)があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、(アジアの安定の為)仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
当時中国首相だった李鵬が、「日本は、20年後には、なくなるからほっといたらいい(仲良くする必要などない)」
と返答した、狂人が政治家をやる例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国

854 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 19:48 ID:htaR2nd6
>>852
> 春でつなぁ〜
春でつねぇ。
出会いと別れの季節でつ。

さよならは別れの言葉じゃなくて、再びあうまでの遠い約束。


855 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 19:52 ID:quz5MqbY
>>854
ざっとログ読んだけど・・・
なんか山吹さんが外野にやたらと噛み付かれてましたなぁ(苦笑

ちなみに、私は薬師丸ひろ子より原田知世派ですた(トシバレバレ


856 名前:七七七 :04/03/30 19:53 ID:pcUsSuYZ
>>854 >さよならは別れの言葉じゃなくて、再びあうまでの遠い約束。
バカ3とは永遠に会いたくないでつ

セーラー服と機関銃か 懐かしい

857 名前:焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII :04/03/30 19:55 ID:RX5mWAbu
>>855
む、私は、吉永小百合のほうが、、、

858 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 19:58 ID:quz5MqbY
>>857
吉永小百合って・・・焼き鳥屋氏いったい何歳なんでつか?(w

859 名前:焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII :04/03/30 20:03 ID:RX5mWAbu
>>858
ヒミツです。しかし、潮騒、伊豆の踊り子、若草物語、
色々、名作がございます。

860 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 20:28 ID:3dIiEgkr
>>797
なんでそこで来歴の話が出てくるの?


861 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 21:07 ID:quz5MqbY
>>673
>それこそ矛盾しませんか?
>「今まで帰化しなかった先祖」と自分または親(帰化)の折り合いは? 

ん?・・・山吹さんは「ケリ」を「帰化」として受け取ってしまわれたのかな?
もしそうでしたら、私の言葉足らずで誤解を与えたようで申し訳ない。
私の書いた「ケリ」というのは、>>659に書いたこれなんですよ。

>ここで一線引いてから国籍選択に入ればまだマシとは思うのですが、(後略)

どっかで一線引いて、今までの矛盾や問題点を見つめなおさないと、どこま
で行っても一緒だと思うんですよね。

キツイ言い方かも知れませんが・・・
私の知る限り日本において、朝鮮系(外国人・帰化人含む)の方ほど、出自
を隠す(誇れない・恥じる)方が多い民族は他にいないと思います。

また山本氏がハン板で何度か書かれてる事ですが
戦後60年にもなろうとする今日でさえ、在日の方々は日本で 尊敬される地位
を築けていません。

これは何故なんでしょう?

私はこの理由の最たるものは、何事につけてもケリをつけてこなかった在日社
会にあるのではないかと思っています。
在日社会なんてものは無い、こういう見解もあると思いますが少なくともその
集団の方向性や性質は突き詰めれば、集団に所属する個人個人にあるのもまた
事実だと思います。

862 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 21:08 ID:lXznbuAG
>831
在日が日本人に不当な罪悪感を植え付けているのは無視ですか?
そうですか。
最低ですね。

863 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 21:09 ID:m7XbXr2R
>>797
母方の祖父は募集できましたて。飛行機の部品を作ってたんだよ。
そこに、身内が朝鮮から祖父を頼って本土に来たわけですわ。
父方の祖父は出稼ぎだが、身内が頼ってきたのは同じ。

頼ってきた親戚は、独立とほぼ同時に帰国していきました。
無論、平和が訪れた日本に対して不穏な空気の中に
あったのだが、それでも独立しようとしている祖国の
ために帰国したわけです。そして、帰国した身内を助ける
ために祖父は日本に残ったって事。

864 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 21:11 ID:m7XbXr2R
>>861
帰国促進のための団体が、定住して日本人と同じ権利を獲得するための
手段になったからでしょう。だから2世以降はどうしようもないパラサイト思考
になってしもた。

865 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 21:12 ID:3dIiEgkr
マイノリティなんて蔑視と差別の対象になるのが普通だと思いますけど。
「尊敬の対象になる」方が例外なんじゃないですか。

866 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 21:13 ID:Rtc2KX71
>>855
まぁ、お約束でつからねぇ・・
たまにはよろしいでしょ。 火病認定を手ぇ叩いて喜んでしまったw。
大体この板に来る在日だの、なんてのは多少SかMっけがないと
やってけませんよ。w どっちかっつーとあたくしはSのほーでつが。

867 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 21:17 ID:quz5MqbY
>>866
まぁ外野はともかく(苦笑
会話(議論?)の当事者同士でも、微妙に話が噛み合ってなかった気がします。

どっちがどうと言うより、各々が各々の物差しで同じ物を測ろうとして、目盛りの
違いや単位の違いを整理せずに話してるような・・・そんな気がしました。

868 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 21:20 ID:m7XbXr2R
>>865
ハワイの日系人は、地域のためにインフラを整備して、
永代その偉業がたたえられています。

まあ、あほな事をせずにおとなしくしていれば、蔑視される
ことは有れど、白い目で見られる事はまずありません。

869 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 21:22 ID:quz5MqbY
>>673
>実際自分が「帰化」だの「日本人との国際結婚」を「民族団体」の主張と
>の矛盾に悩む連中がいますかね?

う〜ん
私の書き方が悪かったのか、意図がうまく伝わってないみたいですね。
私が言いたかったことからすると、『 「在日団体」の主張との矛盾 』
なんてものは、どちらかと言うと影響の少ないものです。

在日団体などは様々な歪みの元凶だったかも知れませんが、現在に至っては
それよりもそこから発し、二世、三世、四世と時代を経て、既に在日の方々
の中に染み込んでしまった感覚というか、常識というか・・・

上手く言えませんが、在日の方にとって普通でも他の方には違和感を与えた
り、場合によっては異常だと指摘されるような無意識に近いギャップのよう
なものこそ、ネックになる(なっている)ような気がします。
>>659の後半部分をもう一度よく読んで頂けませんか?

この責任は当然在日団体にもあると思いますが、厳しいようですが一世の方
や二世の方の責任も大きいと思います。

870 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 21:31 ID:3dIiEgkr
>>868
言うと思ったw
だから例外って書きました。

871 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 21:33 ID:quz5MqbY
で・・・何が言いたいのかと申しますと

私は国籍取得法案を主張する方々に対して>>626-627のように感じています。

そして662にも書きましたが

門を正面からくぐらずに脇門から入ってきた人々を、門の中の人は敬意を
持って迎えるでしょうか?

また正規の手段を踏み、先に正門から門の中に入った人々は、後から脇門
から入ってきた人をどう思うののでしょうか?

そして自分のルーツを辿ったときに、何度となく機会があったにも関わら
ず、襟を正すことなくうやむやのまま首をすくめ、最後は脇門から入って
きた先祖をどう思うのでしょうか・・・

余計なお世話は承知ですが、こう考えずにいられません。

872 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 21:33 ID:Rtc2KX71
>>861
> もしそうでしたら、私の言葉足らずで誤解を与えたようで申し訳ない。
> 私の書いた「ケリ」というのは、>>659に書いたこれなんですよ。
> >ここで一線引いてから国籍選択に入ればまだマシとは思うのですが、(後略)
あ、理解致しました。 私の読解力もかなり怪しいもので・・(汗
> どっかで一線引いて、今までの矛盾や問題点を見つめなおさないと、どこま
> で行っても一緒だと思うんですよね。
今までの矛盾・問題点
これについてはちょくちょく私が発言させて頂いているのですが、民族団体の連中がナニを
喚いたところで、結局在日個人が自分で悩み、考え、そして結論を出さなければならないことなのですよ。
但し昼間にVenomさんに申し上げたように、いくら「60年」を言われてところで
その個人は当惑するだけなのでは。
> キツイ言い方かも知れませんが・・・
> 私の知る限り日本において、朝鮮系(外国人・帰化人含む)の方ほど、出自
> を隠す(誇れない・恥じる)方が多い民族は他にいないと思います。
ですから、有名人の在日認定が大好きなのでしょうw
少なくとも私は自分の出自を恥じたことはありませんが。
まぁこれも個人差でしょうね。
> 戦後60年にもなろうとする今日でさえ、在日の方々は日本で 尊敬される地位
> を築けていません。これは何故なんでしょう?
いつか私が話をした在日は「在日は政治献金を怠っているからだ」と
気持ちよく電波を飛ばしてくれました。 推測ですが、能力のある在日は
いち早く帰化するか、もしくは海外に飛んでしまうのでは、と思います。

> 在日社会なんてものは無い、こういう見解もあると思いますが少なくともその
> 集団の方向性や性質は突き詰めれば、集団に所属する個人個人にあるのもまた
> 事実だと思います。
おっしゃるとおりだと思いますよ。 集団を嫌う在日が多いのも事実ですが、
何の集団にしたって、結局は「個人」の集まりですからね。 
結局は自分にとって居心地のいい、耳触りのよい環境を「自ら」作り上げている
部分は当然ありますでしょうね。

873 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 21:43 ID:quz5MqbY
>>872
>但し昼間にVenomさんに申し上げたように、いくら「60年」を言われてところで
>その個人は当惑するだけなのでは。

えぇ、それは判ります。
つーかそれも、いやそれこそ子孫に回ったツケだと私は思うんですよ。

874 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 21:53 ID:Rtc2KX71
>>869
違和感であったり、ギャップであったり・・

これは仕方の無い部分だと思っていますよ。
誰しも自分の育った環境や家庭、教育などが
個人の考え方や、ある意味性格形成に関わってくるものですから。
で、そんなものは10人いれば10人様々でしょう。
別に国籍に限った話ではありませんでしょう。
>>871
一応私は「正規の手続き」を経て帰化しましたが
それを飛び越えて、「届出」だけで帰化する人がいたって
別に何とも思いません。 「アタシがあんだけ苦労して書類揃えたのに、なんで
アンタたちは」なんてケチな了見はもっていないつもりです。
その法案も、「日本人が決める」のでしょ?

つか、この「法案」も実際は現実的ではなくなっている、と思いますが。
脇門も何も、「日本国」が決めた法律に従うべきでしょう。
(こういうとまた、「法律」を都合のいいように、と誰かに突っ込まれそうですがw)



875 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:06 ID:quz5MqbY
>>874
>「アタシがあんだけ苦労して書類揃えたのに、なんでアンタたちは」なんてケチな
>了見はもっていないつもりです。

まぁ、中にはケチな了見の方もいるでしょうけど、そんなばかりじゃないと私も思います。

問題は・・・
国籍選択で日本国籍を取得可能になった場合、その方法で日本国籍を取得された方は何の
審査も受けていないって事の方が問題視されると思います。

普通の方は正規の手続きで、ここ数年では年間1万人も帰化されています。
累計では27万人以上が正規の手続きで帰化されています。

にも関わらず国籍選択を希望する方、もしくは国籍選択になったら帰化する方は
極論ではありますが、多かれ少なかれ>>626-627で述べたような方が居られると
周りから見られると思います。

>脇門も何も、「日本国」が決めた法律に従うべきでしょう。

法の問題では山吹さんの仰る通りだと思います。
ただ・・・
法的にはそうでも、受け入れる側の感情や、敬意を持って迎えられるか否かの点
から考えると、この国籍選択法案は決して在日の方にとって良い結果を生まないと
私は感じました。

876 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:08 ID:quz5MqbY
とまぁ、長々と書きましたが

別に私の意見を受け入れるべきだととか、だから在日は〜調の話をするつもりも
ありません。 充分してるか?(汗

単にこのような意見もあると受け止めて頂ければ幸いです。

877 名前:診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/03/30 22:15 ID:aeTQQ2rH
>>876
姐さんは、そんなケツの穴の小さい御人では無いニダ。w

878 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:17 ID:quz5MqbY
>>877
ぬ!?
山吹さんのケツの穴のサイズを知ってるとは・・・(ヲイ

879 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 22:17 ID:GTbe6/6x
 でもなあ、「国籍選択法」が通ったとして、困るのは在日じゃないのかなあ・・・
 ハードルが下がった程度で帰化したんじゃ民族の誇りが疑われ、帰化しなきゃ「じゃあなんで帰らないの?」って突っ込まれ、さらに国籍を変えようものなら 人格を疑われる。

 だからワタシは「在日はこの法案を足がかりに強制帰化を狙ってる」んじゃないかと思ってたりします(w

880 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:19 ID:quz5MqbY
>>879
そこら辺はケンチャナヨ精神で乗り切るのでは?
それでも無理なら得意の捏造(tbs

881 名前:診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/03/30 22:19 ID:aeTQQ2rH
>>878
(´-`).。oO(ヌッコロサレルマエニヤメヨウ。w

882 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 22:19 ID:Rtc2KX71
>>875
例えば日本が「出生地主義」であれば、そもそも在日の問題なんてのは
起きないわけですよね。(誤解のないように申し述べておきますが、それを
「問題」だ、といっているわけではありません)
血統主義をとるか、属地主義をとるか、というのは
その国家の様々な事情において定められるものでしょう。
で、日本は「血統主義」」であると。 例えばアメリカなどでは
「属地主義」。 妊娠中にアメリカに渡って子供にアメリカ国籍を、というのは
結構どこの国でもありがちですが、かといってそうやって生まれた子供たちが
「親はアメリカ人じゃないのに」と引け目なり、を感じるものでしょうか?
それこそアメリカの永住権が欲しくて四苦八苦している人たちも
確かにいるわけで。

帰化審査にしても、選択法案にしても、日本国が「自分の国の事情」を
鑑みて定めたもの、もしくは定められるべきものではですよね。
何度も申し上げますが、「それに従う」のは当然でしょう。
法治国家なのですから。

883 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 22:24 ID:htaR2nd6
>>882

> 帰化審査にしても、選択法案にしても、日本国が「自分の国の事情」を
> 鑑みて定めたもの、もしくは定められるべきものではですよね。
> 何度も申し上げますが、「それに従う」のは当然でしょう。
> 法治国家なのですから。
だから日本人達は、それを言ってるだけですよ。


884 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:25 ID:quz5MqbY
>>881
(;゚▽゚) リャウカイ


885 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 22:28 ID:Rtc2KX71
>>876
いえいえ、とても参考になりました。
なるべく考え方が「動脈硬化」にならないように、と
心がけているつもりなのですが(汗 きちんとお話してくださる方には
本当に感謝いたします。

って
>>877-878
自慢じゃないが、「ぢ」にだけはなったことはないニダw

>>879
通らない、と思いますがね。 
おっしゃるとおりですよ。 これを「在日」の我がままだとか、
色々なご意見がありますが、よーっく考えてみれば、在日にとって
こんな残酷な法案はないわけでして。

「Yes or No?」 の山下大佐(でしたっけ? 汗)よりこわひ。

886 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:29 ID:quz5MqbY
>>882
山吹さんの仰ってることは判りますが、在日の方の問題について日本の国籍法が
原因だとは考えにくいです。

在日の方に比べ数は少ないですが、他の国籍の特別永住者も日本に居られますが
在日韓国・朝鮮人の方々のような問題はおきていないように思えます。
( 団体活動しかり、世代間の問題しかり、帰化の問題を含め )

887 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 22:29 ID:3dIiEgkr
というか、国籍選択法案をプッシュしてる在日らは
どういう思想で動いてるの?
民族意識なんてあるの?

888 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 22:31 ID:Rtc2KX71
>>885
失礼。 補足です。

>在日にとってこんな残酷な法案はないわけでして。 ×
 ノンポリ or 民族の狭間で悶々としている在日にとって ○

889 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:34 ID:quz5MqbY
>>885
ぬ・・・
残酷さをご理解されてるとなると、私が長々と色々書いてたのはそれこそ一人芝居(汗


また山吹さんに弄ばれたニダ〜〜(ヲイ

890 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 22:36 ID:htaR2nd6
>>888
> >>885
> 失礼。 補足です。
>
> >在日にとってこんな残酷な法案はないわけでして。 ×
>  ノンポリ or 民族の狭間で悶々としている在日にとって ○

だから残酷だと、思う方がおかしいと思います。

仮に不法就労の韓国人に国籍をやると言えば9割が迷うことなく帰化するんじゃないでしょうかね?




891 名前:診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/03/30 22:40 ID:aeTQQ2rH
>>889
謝罪とDカップオパーイモミモミを要求うわなおpじえwq;みp:い(ガッ

892 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:40 ID:quz5MqbY
>>890
山吹さんが言ってる残酷とは『 厳しい 』って意味じゃないのかな?

でもって何で厳しいのかと言うと、気管支炎者氏が>>879で述べておられることや
私がウダウダ書いてきたような経緯状況があるので厳しいのかと・・・。

893 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:42 ID:quz5MqbY
>>891
(;゚▽゚).。oO(ヌッコロサレルマエニ(tbs

894 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 22:43 ID:Rtc2KX71
>>886
まぁ、喚く香具師は自分の身分などがどうなったって
喚くでしょうね。
だって、それを言ってしまえば、「帰化」したって「帰国」したって
おんなじでしょ?

ただ、自分の立ち位置が確定してしまえば
それを守ろう、とするのが人間ですよ。 だから、皆さんは
「子供のためを思って帰化汁!」とおっしゃるのではありませんか?

それまでの手続きがどういったかたちであろうと、そんなものは大したことではない、と
思うのですが。


895 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 22:46 ID:m7XbXr2R
一度盛り上がるとスレの進みが速くてついてゆけない...
国籍選択法は、北朝鮮の民主化を待たなきゃ危険だと思うなあ。
法案が通る前に、現行で帰化できるといいのだが。

896 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 22:46 ID:Rtc2KX71
>>890
あれ? 例の法案は「特別永住資格者」のみ対象だったんじゃ
なかったですか? ニューカマーも含まれていましたっけ?(汗

897 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 22:48 ID:68URu7ic
>>895
Chun名無しを国外追放すれば在日問題は解決します。


898 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 22:48 ID:htaR2nd6
>>892
> >>890
> 山吹さんが言ってる残酷とは『 厳しい 』って意味じゃないのかな?

んー 俺の言いたい事は、「厳しい」と感じるのは、「在日社会のしがらみ」でしょ?

日本人としては、それに関して、同情する必要は無いと思うよ?

ぶっちゃけ、「在日社会のしがらみ」が、諸悪の根元で、あるとおもいますが?


899 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 22:49 ID:m7XbXr2R
>>896
でしたな。

しかし、こういう事があるから不安なんですよねー。

学者は「北」の工作員、ソウル地裁が懲役7年実刑判決
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000312-yom-int

900 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 22:49 ID:htaR2nd6
>>896
> >>890
> あれ? 例の法案は「特別永住資格者」のみ対象だったんじゃ
> なかったですか? ニューカマーも含まれていましたっけ?(汗
例え話ですよ。

私は選択法案自体に反対ですけどね。


901 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 22:50 ID:m7XbXr2R
>>897
で、工作員が残る、ということニカ?  (((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

902 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 22:51 ID:68URu7ic
>>901
善人が韓国にいけば韓国がよくなる。
 
 悪人は日本に残って修行すべき。

903 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 22:52 ID:RDr4dQ+B
そんなことはない

904 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:59 ID:quz5MqbY
>>898
>日本人としては、それに関して、同情する必要は無いと思うよ?
>ぶっちゃけ、「在日社会のしがらみ」が、諸悪の根元で、あるとおもいますが?

う〜ん同情しろと言うつもりは無いです。
現実の認識と言いますか、だからどうだこうだは述べてないつもりです。


ただ個人的には・・・
人は生れ落ちる場所も親も選べない(これ自体ある意味公平なんですが)のも
事実ですから、一世や二世の責任や在日社会全体の責任を個人に対して追及す
る気もありません。

905 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 23:03 ID:quz5MqbY
>>904
補足です。

個人に責任を追求したり反省を求めるのは筋違いだとは思いますが、その個人が自らを
もしくは自らの所属する団体を顧み、自ら判断することが望ましいのは言うまでも無い
ことだと思ってます。

906 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 23:06 ID:htaR2nd6
>>904

> ただ個人的には・・・
> 人は生れ落ちる場所も親も選べない(これ自体ある意味公平なんですが)のも
> 事実ですから、一世や二世の責任や在日社会全体の責任を個人に対して追及す
> る気もありません。
んー 個人に意見て言う意味でもないんだけどなあw

ただ「残酷だ」「厳しい」って言う思いっってのは、一般在日が共通してもってそうだからさ。

書いてみただけです。

「自分らで墓穴掘ってるだけだろ?」って言う事で。



907 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 23:07 ID:quz5MqbY
>>906
>「自分らで墓穴掘ってるだけだろ?」って言う事で。

ある意味その通りだと思います。

ゆえに・・・なおさら厳しいのかと(苦笑

908 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 23:11 ID:bdFXDnUM
■■お知らせ : 4月30日 日比谷野外音楽堂からデモ行進■■
ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2104

集会は午後4時半からですが、デモの出発は午後6時から6時半頃ということ
ですので、お仕事帰りでも参加出来るのではないかと思います。一人でも
多くの方のご参加を。
*正確な時間等は正式発表でご確認下さい。
------------------------------------------------

四月三十日に家族会・救う会は日比谷の野外音楽堂で「国民大集会」を開催し、
その後デモ行進をすることを決定している。拉致問題に関心を持ち、被害者の
全員奪還を目指す人はぜひ参加して欲しい。

「後は、小泉首相の決断が下されるだけなのだ。四月三十日午後四時半から
われわれは日比谷公園野外音楽堂で大集会を開催する予定である。そして、
集会後、日比谷から参加者が二手に分かれ、官邸と外務省へ向けたデモ行進を
行う予定である。途中まで一緒に行進し、二手に分かれ、福田官房長官と川口外務
大臣に陳情するという計画だ。これは、要するに小泉首相へ向けた決断を迫る
デモンストレーションなのだ。きちんとした手順を踏み、戦略と戦術に基づいた経済
制裁を北朝鮮に発令せよ、という集会であり、デモになる。このメッセージは、まさに
二十五年間苦しんできた家族、被害者、一年半耐えている被害者たちの心からの
叫びが大きなうねりとなる瞬間であろう。」(佐藤勝巳「諸君!」五月号 4/2発売)

西村幸祐氏の酔夢ing Voiceより(全文は下記アドレスで)
ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628/
西村's Voice Part2
ttp://nishimura.trycomp.net/

909 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 23:12 ID:htaR2nd6
>>907

> ゆえに・・・なおさら厳しいのかと(苦笑
厳しいけど飲み込むべきと思います。

というか、日本人に問題をすり替えられるのが、たまらんです。

どう考えても、今の若い在日が韓国籍で悩むのは、親の思想の問題です。

思想の自由は保障されておりますが、それに伴う不自由も飲み込むべきです。


910 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 23:16 ID:quz5MqbY
>>909
言い方はちょっとキツイかも知れませんが、仰ってることはその通りだと思います。
私も基本的に同じようなスタンスで考えています。

貴方達の事情は認識(理解ではありません)できます。

しかしそれは貴方達の問題です。

こう言うことですよね。

911 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/30 23:18 ID:pyRBbsvz
国籍取得法案の「残酷さ」や「厳しさ」に関してですが……

国籍取得法案は、総連中央や民団中央には「残酷」であり「厳しい」のかもしれません
が、それ以外の人(含末端の活動家)にとっては、「ぬるい」ものではないでしょうか。
運動圏に関わりがある人も無い人も、大部分にとって「渡りに船」的な「やさしさ」がある
と思います。国籍取得法案には。
過去の経緯との照らし合わせで「節操」を気にする人の割合は、個人的には期待し
てませんし。

帰化申請において「(日本国から)審査されること」それ自体を、理不尽であると考える
人や、屈辱的なものと考えたりする人もいるでしょう。
また、そこまでではなくとも、ある種の不愉快さを覚える人とか。いわゆる魂氏が言うと
ころの「残り1割の『反日意識』」の問題として、わだかまりやこだわりがある人もいるで
しょうし。

国籍取得法案に関しては、現時点では、(総連はもちろん)民団中央は賛成ではないで
しょう。しかしながら一方では、ワンコリアな人たちや草の根系と連動した界隈では、参政
権や二重国籍の要求と並んで、「権利としての日本国籍の要求」が併記されていたりしま
す。いわゆる「国籍剥奪論」に乗っかったかたちで。
(このあたりの問題は、龍谷の田中宏編『在日コリアン権利宣言』(岩波ブックレット)を参照)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000092669/ref=sr_aps_b_/249-5379158-8118720

912 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 23:28 ID:quz5MqbY
>>911
>それ以外の人(含末端の活動家)にとっては、「ぬるい」ものではないでしょうか。
>運動圏に関わりがある人も無い人も、大部分にとって「渡りに船」的な「やさしさ」
>があると思います。国籍取得法案には。

それらの人達にとってこそ、長い目で見たら厳しさがあると思うんですよ。
その理由としては、>>871>>875で 述べたようなことが挙げられます。

ぬるぬるであるからこそ、それで国籍を取得した人に対する目は厳しいものに
なると思いますし、「ぬるい・渡りに船」で国籍を取得したことが後の世代に
歪な影を落としていくと思います。

こんなぬるい法案で国籍を取得してしまえば、朝鮮系日本人はそれこそどこま
で行っても敬意を払ってもらえない存在に成り下がるでしょう。

913 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 23:33 ID:68URu7ic
>>912
 なにいってんだ、ぬるぬるであるからぬるぽなんだろうがぬるぽ!



914 名前:診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/03/30 23:34 ID:aeTQQ2rH
>>913
いきなりワロタ。w
しかし・・・・・
+ ゜: ゜  ≦_ ̄_ ̄─
  _ ─    +  ≦_   )
≦_    )        ̄≡/
  ≦_ ≡\ ゝ ̄ヽ  /
   ゜+ :   \Γ 了/
            |.@|
          /|  .| \
    .    /  .|ヱ|   \ミ  ̄─ ≧_ バシュッ
       / ミ   .| .|    (   _ =≧   .'  , ..
      (    ̄ ≧_      ̄       .∴ '
         ─_  _≧ ゜+        ・,‘ >>913

915 名前:マンセー名無しさん :04/03/30 23:38 ID:Xi1sFapY
ここまで簡単に日本国籍が取れていた、という事態を
一般の日本人が知ることとなったら、一体どういう
厳しい目が元在日に注がれるか? そういうことを
考えたことのある在日・元在日っているんでしょうか?

全部自分たちの首を絞めてきた結果ですが、大丈夫ですか?
と言いたいんだけど。

ほんと、人事ですね〜>在日・元在日


916 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/30 23:51 ID:pyRBbsvz
>>912
> ぬるぬるであるからこそ、それで国籍を取得した人に対する目は厳しいものに
> なると思いますし、
ハン板内部ではそうでしょうし、ハン板と等質な関心のベクトルの界隈でも、確か
におっしゃる通りだと思います。しかしながら総督府を見ても違う見解があります
し、世間はそもそも在日の内部事情にすら関心が薄いので、それほど厳しい眼を
向けるかどうかも定かではありません。
現コリ関連の人脈でも、国籍取得法案には賛成な人が多数派でしょう。

> 「ぬるい・渡りに船」で国籍を取得したことが後の世代に
> 歪な影を落としていくと思います。
商倭さんをはじめとした皆さんがご指摘になっているように、すでに、1世や2世の
負の遺産は十分「歪な影を落として」いると思います。1世も2世も、そして現在の3
世4世も、その「歪な影」を糾すつもりがあまりないところを見ると、「歪な影」を理由
として「渡りに船」を躊躇する者は少ないでしょう。
「在日」に対する日本人の目を気にしない人(まぁ「個人としては」、通名によって日
本人「溶け込んで」いる人が大部分でしょうから仕方ないのかもしれませんが)は、
そういう外から見た「歪な影」自体を重要視しないように思います。

917 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 23:54 ID:Rtc2KX71
あえてアンカーはつけません。 (つか付けられない)

選択法案にしたって、現行の「帰化申請」にしたって
すべては自分で責任をとらなくてはなりません。
それ以外の道を選ぶ場合も、また然りです。

私がこういった話題をお話するたびに「個人のこと」と前置きしているのは
結局「自分のゆくすえ」を鑑みて、決断するのはその「個人」でしかない、と
思っているからなのですよ。

918 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 00:03 ID:VW4lppJd
>>916
溶け込んでると言うより紛れ込んでいるかな?

溶け込むならそれはそれで良いと思う
ただ実際には隠れて紛れ込んでいる方が大半じゃないかなぁ
よっていつまでたっても、たとえ国籍を取得しても出自を誇れない歪な存在となる。
これで国籍選択なんて方法で日本国籍を得たら、それこそ未来永劫出自に関しては
誇ることはできなくなるでしょう。

>世間はそもそも在日の内部事情にすら関心が薄いので、それほど厳しい眼を
>向けるかどうかも定かではありません。

確かにそうでしょうね。
ただ、仮に国籍選択法案が実現したら(無理だとは思いますが)
その時には、ある程度今までの帰化状況、そして国籍選択による日本国籍取得
状況などが報道されるでしょうから、注目を浴びるのではと思ってます。

これってある意味怖い事だと思いますよ。
さすがに拉致報道以来、総連関係に関しては日本人もかなりの抵抗感を覚えて
いますので、極論を言ってしまえば、表に出ない(口に出されない)魔女狩り
が始まる可能性を多分に含んでいると思います。

※ 実際に何かをするのではなく、あの人はひょっとして・・・
  との心理が働く可能性は大いにあると思います。

さらに言うと、在日の方の約四分の一が居住する大阪では、範囲を少し広げて
3分の一が居住する近畿圏では・・・
日本人の目は厳しいものになると思いますよ。

919 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 00:08 ID:VW4lppJd
>>917
まぁ詰まるところは、山吹さんの仰る通り個人の責任・個人の問題だと思います。

では何をグダグダほざいてるのかと申しますと
やっぱり私の個人的見解かな?(ヲイ

920 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 00:14 ID:VW4lppJd
さてそろそろ寝まつ

明日は決算売上の〆でつ

ヤスミテェヨ・・・・・・・_| ̄|○

921 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/31 00:14 ID:Sd7/c6NZ
>>918
> 溶け込んでると言うより紛れ込んでいるかな?
だからこそ、「溶け込んで」に括弧を付けてますw
「彼らの言い分」だから、ということで。

まぁ、わたしはそもそも通名批判派ですから。

922 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/31 00:21 ID:Sd7/c6NZ
>>917
単刀直入にお聞きしますが、今現在(よーするに、ここしばらくの議論を踏
まえた上での話です)、国籍取得法案には賛成ですか?
あなたにもあなたなりの、日本国の主権者としての意見があると思います。

わたしはそれに対してレス付けないことにしますが、いちおう参考までにお
聞きしたいです。

923 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/31 00:25 ID:VhYJnknb
>>918
んーと、これは書くべきかどうか迷ったのですが

そもそも「日本人」て何でしょうか?
「親が日本人」であれば「日本人」
かといって、一昔前の日本の国籍法では
「父親が日本人」に限られていました。それが改正されて
母親が日本人でも子供は日本国籍が取得できる、となったわけですよね。

一昔前を考えてみれば「父親」の籍に入ることが当たり前で
「母親」は考慮されていませんでした。
で、誰がエライ?

1.両親共々日本人、 で、生まれながら日本人
2.どっちか日本人 で、生まれながら 同上
3.どっちか日本人 で、成人したときに選択
4.親またはそのさきで帰化 日本人と同じ育ち
5.親は「日本人」ではないけれど「法律」または「それに准ずる法または条例など」によって
 「日本国籍」を取得する場合

喉元過ぎればみな同じ、です。 
「同じ」になりたくないのならば、この「法案」を全力挙げて阻止すれば
いいのでは? 何度も申し上げますが、「参政権」は「外国人」にはありません。
「折り合い」はそれこそ「個人」でつけるべきものですよ。

924 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/31 00:37 ID:VhYJnknb
>>922
レスをつけて下さっても、または反論下さっても結構です。

「国籍選択法案」については、私は「反対ではない」とだけ
申し上げておきます。 ってか、もう現実味のない法案、と思っております。

FARGO研さんが、この件についてレスを返して下さるのなら
あれこれと、自分の見解を申し上げますが。 取り急ぎ
結論だけをお望みなようですので。



925 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/31 00:50 ID:Sd7/c6NZ
>>924
ご返答ありがとうございます。

では、反論でないレスを返します。つまり、立場を明確化するための注釈といい
ましょうか。

「反対ではない」ということであれば、法案のデメリットは少ないと評価しているか、
もしくは、メリットとデメリットがそれなりに均衡していると評価なさっているというこ
とになると思いますが、いかがでしょうか。

926 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/31 01:43 ID:VhYJnknb
ありがとうございます。 が、落ちます。 
もう限界・・・っす。 

レスは後日で。

927 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/31 01:45 ID:VhYJnknb
>>936
うわ・・・ FARGOさんへのレスが全部消えてる。。。
ごめんなさい。 後日あわせて書き直しします・・・・

928 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 01:54 ID:kejIE/l/
>>923
女性ならではの発言ですね。
確かに男はその事実を忘れがちかもしれん。


929 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 07:55 ID:KgDcayCb
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1077799620&LAST=50
ここ↑なんか見ると、本当に外国人っていう自覚ないのね。
やっぱり通名が諸悪の根源なのかな。
あそこで子供に「ダブル」って言ってるのは、日本人とのハーフじゃなくて
生粋の在日の事を「ダブル」って言ってるの?

930 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 08:36 ID:bbNW2x7P
国籍取得法案?

あの民族の、究極の事大主義ですね。

931 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 09:11 ID:R3guWRvM
ああ、また深夜に面白い議論になってる・・・グヤジーニダ。

>>885
シンガポール要塞を攻略した際、イギリス軍のパーシバル将軍に対し、
日本軍の第25軍司令官、山下中将が発した「イエスかノーか」ですね。

>>890
>だから残酷だと、思う方がおかしい・・・
今まで「民族の誇り」を唯一のプライドにしてきた連中、あるいはそれを
大っぴらに公言して来た活動家やインテリにすれば、本音と建前のどちらか
選ぶことを迫られる「踏み絵」なわけで、厳しい措置には違いない。

まあ、そんな幻想にしがみついてた連中は、苦しんでも自業自得なんですが。
あっそうか、それが嫌だから、「選択を強制された」形にしたいわけですね。
そう上手くは行くもんか。

932 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 09:18 ID:R3guWRvM
>>894 手続きがどういったかたちであろうと、そんなものは大したことではな い
>>896 例の法案は「特別永住資格者」のみ対象だったんじゃなかったですか?

特永資格者であろうと、一部の総連関係者などには北の工作員ら、日本に
害をなす連中が含まれているわけで、それらを排除するためには現行手続きの
厳しい審査がやはり必要ではないかと。

>>916
>すでに、1世や2世の負の遺産は十分「歪な影を落として」いる・・・1世も2世も、
>そして現在の3世4世も、その「歪な影」を糾すつもりがあまりないところを
>見ると、「歪な影」を理由として「渡りに船」を躊躇する者は少ない

いつもながら、FARGO研さんは鋭いですね。
「自分の過去をきっちり清算した上で、堂々と胸を張って新しい選択をしたい」
と考えるような真面目な人は、本当は非常に少ないのかも知れません。日本人
だって国籍なんて日頃意識しないし、在日にだけそれを求めるのは酷でしょう。
でもそれを怠ると、後で苦しむのは自分自身なんですけどね。

>>923 喉元過ぎればみな同じ、です。

これには少々疑問があります。今まではそれで通ったでしょう。
しかしこれからは、>>918で商倭さんが言っておられるように、新規に日本国籍
を取得した人たちのみならず、過去の帰化者にまで「魔女狩りが始まる可能性」
が生じるのを、私は恐れます。 だからこそ、充分な審査のない、安易な国籍
選択制には反対です。

933 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 09:57 ID:30DZE1X1
国籍選択法なんて、なんでもないと思いますがね。みんな即日本国籍を選ぶでしょ。
そして「日本に国籍を強制されたニダ」といって「元朝鮮人」として特別待遇を要求するでしょう。
今まで言ってきたこととの整合性なんて考える殊勝な連中じゃないですよ。
嘘も100万回言えば本当になる。「強制連行されたニダ」が「国籍を強制されたニダ」になる
だけ。

934 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/31 09:59 ID:eIlRSgbL
 ・・・というような議論の結果をどう国政に反映させるかが、有権者たる我々の務めなのでしょうね。

 在日団体は代議士個人には影響力があるかもしれんが、その代議士に議席を与えるかどうかは我々の選択ですから。

935 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 10:41 ID:w4V1Lhj6
みんな優しいのね…
在日問題って望む人が帰化すれば解決?
俺は憎いとかいう感情より怖いって方が大きい
反日感情持ったまま帰化されるのがすごく怖い
憎いと思ってるのは在日を反日に利用してる日本人サヨの方かな
だからこそ在日という存在をなくしたいわけですが、その方法って帰化だけ?
そんなの嫌過ぎるし怖すぎる

今の日本の状況って国内の反日勢力(在日に限らない)が根本にあると思うんですよ
国内に反日勢力が大人しくなれば、極東馬鹿三国に強気(というより通常の対応で十分)になれるし
その他諸々の問題がいい方向に進むのではないかと
で、反日感情持ったまま帰化されるとそれは問題を悪化させてるとしか思えないわけで
一度帰化したものはどーしようと排除できないですから

# 「じゃーお前は全員帰国させろというのか!」って言われても困るけどさ

936 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 11:29 ID:iplhdJFS
>>850

ぜんぜん思ってないぞ。

>>851

属国にしたいと言うより、在日どもは日本の温情で生かして貰っているのに
犯罪は起すは歴史は歪曲するは北チョンには加担するわで、
是が日本から大恩を頂いている君ら在日が取るべき行為だと思っているのか?
余りにも無礼の度が過ぎている。
少しは日本に対して感謝と敬意を表す態度を示しても罰は当たらないだろうよ。

937 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 11:34 ID:iplhdJFS
旧満州国では日本帝国の事を親邦≠ニ読んでいたのに…。
君たち在日は常日頃から使う言葉にも日本に対する感謝の言葉を入れるべきだと思う。
在日ほど優遇されている旧植民地(植民地と言う表現事態間違っているが)国人も居ないと思うぞ。

938 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 11:39 ID:5cZUmWlf
ここかなり片ったスレだな。
自称良い在日、元在日のシンパばかりが残る。

939 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 11:57 ID:LROuOAo8
>>938
そういったキモイ連中をマターリと眺めるおもしろスレなのです。

940 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 11:59 ID:R3guWRvM
>>938
お馬鹿な在日が、都合の良い主張をしても、すぐ論破されちゃうから来ないだろうね。

>>935
>「じゃーお前は全員帰国させろというのか!」って言われても困るけどさ
そう、日本政府は昭和30年頃から、「彼らを無理に追い出すのは不可能」と
認めていたんですよ。

>だからこそ在日という存在をなくしたいわけですが、その方法って帰化だけ?
帰化させるしか方法はないと思う。 頑固に帰化を拒む連中は少数だろうから、
不自由を甘受して一生を送り、数十年後に外国人のまま死滅して下さいってことで。

>反日感情持ったまま帰化されるのがすごく怖い
そう、私も恐い。 しかし大多数は日本の国益を守ることに協力したほうが、自分の
利益にもつながると理解するだろうし、一部の金正日マンセー思想の染み付いた奴が偽装
帰化するリスクも、覚悟しなきゃならんと思う。 
将来、国家反逆罪やスパイ防止法が必要になるかも知れないが。

>一度帰化したものはどーしようと排除できないですから
そう、日本人になっちゃえば思想・信条の自由があるからどうしようもない。
頭の中は覗けないし、反日思想を理由にしょっぴくわけにも行かない。実際の違法
行為を働くまでは逮捕できないが、それは在日だけじゃなく売国日本人にも言える。

>憎いと思ってるのは在日を反日に利用してる日本人サヨの方かな
ここがポイント。 たかが数十万人の在日が、日本の政治に影響与えられたのは
それを支援する売国左翼勢力あってこその話。 それもついに最近自滅する時期に
来たが、それでも日本人は警戒を緩めず、売国奴を絶滅させるべきですね。

941 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 12:29 ID:iplhdJFS
例えば私の父親は博≠ニ言うのだが、
父親の事を博≠ニ呼び捨てで呼ぶ事などないぞ。
私は私の父親の事をお父さんと呼んでいる。
君らも自分の父親の事を名前で呼び捨てしたりはせずに
父さん、パパ、親父とでも呼んでいるのではないか。
それは日本に対する呼び方も言えて、
君らチョンどもが日本の事を 日 本 ≠ネどと呼び捨てする事は
自分の父親を名前で呼び捨てする位に無礼で等しい態度なんだ。
尚更、大きな恩ある日本に対しては
宗国≠セとか恩国≠セとか儀国≠セとか言うべきではないか。
君らチョンどもが日本の事を呼び捨てしようなどの無礼は断固許されるものではない。

今度から日本の事を 宗 国 ≠ニ呼ぶように。
他の在日にもよく伝えておけ!!!!!!


942 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 12:47 ID:5i/UgC9f
在日の影響力を過大評価し過ぎだと思う。
個人ではともかく
たった六十万ポッキリでしょ。
そいつらの更に幾人かが反日だろうが親日だろうが如何ほど
のものかと思う。

943 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 12:52 ID:s7Yiaj4r
>>937 >>941
率直にいって頭の中まで奴隷根性が染み付いてしまったのでしょうか?
親邦≠チていっていた国はどこよ?
宗主国様である中国の言語的発想だろ
日本語に相手国を宗国∞恩国∞儀国≠ネどと呼ぶ文化は無いよ
日ごろ世話になっているアメリカをどう呼んでるの?
「美国」などではなく、「アメリカ」「米国」と呼び捨てだろ

在日の態度が無礼と憤慨する気持ちはわかるが、
そんな所だけ中国様のまねをしてどうするかな・・・


944 名前:在日は日本の敵 :04/03/31 13:01 ID:nVxooaPG
みんな分かってるの?

在日って集団は、日本に送り込まれた「トロイの木馬」だよ。
難攻不落のトロイ要塞も、城内に送り込まれた(接収された)木馬(に潜んだ兵士)
によって背後から刺されて、あっけなく崩壊してしまった。

そんな連中を帰化&存在させて大丈夫なの?
在日に融和的で甘っちょろいことを言ってるヤシは、日本を滅ぼしたいの?

945 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 13:35 ID:cM8EWof8
60万もいるのかよ!
アイヌ民族ですら2万5千人、どんなに多くみつもっても10万ー15万くらいなのにな。

946 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 13:36 ID:iplhdJFS
>>943

>>奴隷根性が染み付いてしまったのでしょうか?
 それはどう言う意味ですか。

>>日ごろ世話になっているアメリカをどう呼んでるの?
 世話になっているのはある種事実でしょうが、
 私は米にチョン国が日本に受ける世話より世話になっているとは認識しておりません。
 米は原爆投下、本土空襲、戦後の愚民政策などでさんざん日本に対して迷惑をかけてきました。
 日本が米に世話になっていると言うより、
 米の世話になるように米が仕向けたと言った方が妥当ではありませんか?
 戦後、武装解除せよと言ってきたのも米ですし、自衛隊を作れと言ったのも米です。
 米に世話になっていると仰られていますが、それは米の方が日本の世話になっているのではありませんか?
 米の世界(極東)戦略の為に基地を提供していますし、金(思いやり予算)も出しています。
 歴史学者ではないので私の認識に誤解が含まれているかも知れませんけど。

 日米に対してチョン国はどうでしょうか?
 伊藤博文公は日韓併合に反対していましたし、
 チョンのお望みで日韓併合が実現したようなものです。
 日本はチョンに対して恩はあれど、怨まれるようなことはやっていません。
 チョンが主張する日帝の蛮行は殆どが歴史歪曲の産物ですし。

 日米と日韓(朝)では立場がかなり異なると思います。

>>親邦≠チていっていた国はどこよ?
 http://www.google.co.jp/search?q=cache:0v9GP4W5NX8J:www.kenoh.net/~bat/hugi.htm+%E6%BA%80%E5%B7%9E%E3%80%80%E8%A6%AA%E9%82%A6&hl=ja&ie=UTF-8

947 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 13:51 ID:iplhdJFS
日米関は相互依存の部分が多いので日米関係は対等なものだと認識しては居ますが、
日韓(朝)間は韓(朝)が日本ベッタリの韓(朝)の一方的日本依存ではないでしょうか?
事実、韓国(朝)と国交断絶をしたとしてもさして日本が困るような事があるとは思えません。
何も無い訳ではないでしょうけど。

米の世話になっていると仰られていますが日本と米国は対等なものだと思いますよ?私の勘違いですか?

948 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 13:55 ID:LQGCjeQc
>>947
>日本と米国は対等なものだと思いますよ?私の勘違いですか?
ハッ?
この人何を言ってんだろう・・
戦後何世代も経ったら色んなのが出てくるな?

949 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 14:00 ID:GvtM6K4L
>>940
>>938ではないが、あなた仕切りすぎだって。
ここは本音スレであって徹底した議論スレではないのだよ。
あなたの意見も勉強になるから少し気にしてROMってるけど、煽り気味のレスが
多いですよ。ここを通り過ぎていった在日らはほとんどマトモだろ。


950 名前:鉄路 :04/03/31 14:01 ID:yIIz7DVX
【昨日の判決】

もともと不法就労を目的として来日し、不法に長期に渡って滞在し、
その結果として祖国に生活基盤を失ってしまったとしても、
それは自己の責任に起因する事であって・・・・

ちょんの事かと思たよ・・

951 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 14:09 ID:5is47SQB
日本とアメリカは、民間の経済の部分ではかなり対等だよ。

ボーイングの次期7E7旅客機の開発パートナーとか、
軍事兵器の器官の部分の提供において、きちんとカネを払ってくれる。
スペースシャトルの部品においても同様だはな。

952 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 14:15 ID:MNnD4a5q
>>948
なんと言おうと、アメリカの属国的立場と言う見方が出来るところと、独立して平等を守っている部分がある。
アメリカつのはどの国に対しても、なんだかんだと難癖つける国だからね。

韓国なんぞは日本にしかつけないが(w>難癖
アメリカは、一応国としての体面を最低限度は守ってくれるよ。
大嫌いだけどな(w

しかし、極東馬鹿三国よりは好き。

953 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 14:23 ID:LQGCjeQc
>>952
>大嫌いだけどな(w
やれやれ・・
戦後あんたの地元にメリケン粉をタダで運んでくれた大恩人に対してよくも、そんな口が言えるね?

>しかし、極東馬鹿三国よりは好き。
あんたがいくら嫌いであろうと日本はアメリカと中国の属国だ。



954 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 14:26 ID:R3guWRvM
>>949
>あなた仕切りすぎだって
どういう意味かわかりません。長文を書くなってこと?

>本音スレであって徹底した議論スレではないのだよ
私は「本音で徹底した議論をするスレ」と思ってますが、間違いですか?

>あなたの意見も勉強になるから
どうもありがとう。 私も他の人の意見を聞いて、もっと勉強したいです。

>煽り気味のレスが多い
>>938の「自称良い在日、元在日のシンパばかり」いる、「かなり片ったスレ」
というのに反論しただけですが。

>ここを通り過ぎていった在日らはほとんどマトモ
まだ2ch始めて日が浅いので、よくわかりません。例えば誰のことですか?

955 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 14:34 ID:MNnD4a5q
>>953
恩義は感じるが、GHQの政策で腑抜けになったということに対しては反感しか持ち得ない。
餌をもらってぺこぺこするのは、朝鮮人だけでイイの。
朝鮮人のように、恩を受けた相手が弱くなると、唾を吐きかけてきとなって鞭打つような事しないし。
日本人は日本人らしい考え方をよみがえらせなきゃね。

アメリカの属国的な役割を果たしてる観は否めんが、支那は違うだろう(w
ありゃ一部糞政治家と糞官僚が朝鮮人的に事大してるだけずら。


956 名前: :04/03/31 14:37 ID:XQz9DJAr
>戦後あんたの地元にメリケン粉をタダで運んでくれた大恩人に対してよくも、
>そんな口が言えるね?
朝鮮がどの口で言うの?

957 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 14:38 ID:MNnD4a5q
>>956
nanasiちゃんは、神戸のメリケン波止場の事を言いたいんだろう(w


958 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 14:39 ID:YNb+wUWD
>私は「本音で徹底した議論をするスレ」と思ってますが、間違いですか?
俺もそう思っているよ。
加えて、949氏が言う
>ここを通り過ぎていった在日らはほとんどマトモだろ。
これも何を言っているのかさっぱり分からない。

959 名前:願射 :04/03/31 14:40 ID:Bg2FyGyb
本音で話そう。
http://www.freepe.com/ii.cgi?daewoo

960 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 14:41 ID:LQGCjeQc
>>955
>GHQの政策で腑抜けになったということに対しては反感
当時の時代と今の時代とどっちがイイ時代だと思うんだ?
君の周りの年寄りに聞いてみろ。

>支那は違うだろう(w
俺達が生きている間に必ず属国になる。
だからODAも一番中国が多いし日本が胡麻擦りに必死だって事だ。
時代が変われば中国の仲のいい北朝鮮が正しかったなんて言われかねないぞ?w


961 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 14:44 ID:jm021Tkd
>>954
いや別にそういうことではないですよ。論破とかいってたので、せっかく
良いこという人がもったいないと。


962 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 14:47 ID:iplhdJFS
米国は悪い事ばかりをやった訳ではない。
関東大震災の時に最も早く復興支援に乗ってくれた国(事実?よく解らん)みたいだし。
しかし米が日本に対して迷惑をかけて来たのもまた事実。
戦時中の民間人虐殺行為、他にも色々と掘り起こしたらあるみたいだけど…。
ちょっと歴史学者ではないから解らない。

米国は日本に対して善い事もやった事もある、悪い事もやった事もある。
功罪相半ばすると言った所かな。
米は日本に対して何度か助けて事はあるが、米を恩人だと言うのはどうか。
やっぱり米は日本に対して色々とやって来たし。
米が大恩ある恩人だとは言い難い気がする。


>>953

>>メリケン粉をタダで運んでくれた
 私の勘違いかも知れません。
 日本は米にメリケン粉の分のお金払いませんでしたっけ?
 私の誤解…?

963 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 14:48 ID:MNnD4a5q
>>960
年寄りは、「今のほうが豊かだ。しかし、考え方などは戦前の若者の方がましだ」と言う。
物質的満足はそりゃ今のほうがいいよ。
しかしね、しょうもない国々に舐められて、どうしようもない馬鹿が能書たれて国を売るような今は、いい時代とは言えんよ。
確かに、年寄りにとっては歯痒いだろうな、と思う。

>俺達が生きている間に必ず属国になる。
そりゃないな(w
支那畜なんぞは、オリンピック後に四分五裂してあぼ〜んが関の山。
支那脅威論を言う人々は、過大評価して恐れ入っている。
契約の概念も理解できない国が、これ以上の成功を収めることが出来るはずもない。
韓国も気をつけないとね。
すでに兆候は出てる。
>だからODAも一番中国が多いし日本が胡麻擦りに必死だって事だ。
胡麻すってるのは、チャイナスクールの出身者だって(w
バックマージンもあるしな。
支那の重要度はある程度理解するが、これからはそうそう支那の思う通りには行かないよ。




964 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 14:49 ID:jm021Tkd
>>954

>私は「本音で徹底した議論をするスレ」と思ってますが、間違いですか?
自身で考え抜いてくれれば別にどう思おうと勝手だと思いますよ。
私は理想の前に本音が聞けるかどうかだと思いますが。



965 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 14:50 ID:LQGCjeQc
>>962
タダでくれたのだ。給食のパンもタダだ。

966 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 14:55 ID:iplhdJFS
>>965

 タダで貰えたんだっけな…?
 日本の復興にかかった費用は後で払わされた(払った)気がしますが。
 まぁ後で色々と調べて見るか…。

967 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 14:57 ID:MNnD4a5q
>>965
俺も無償と有償のものがあったと思うんだが?

968 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 14:59 ID:LQGCjeQc
>>963
>。しかし、考え方などは戦前の若者の方がましだ」
どうやら君は北朝鮮賛同者のようだ。
>しかしね、しょうもない国々に舐められて
全く北朝鮮と同じ考え方だ。

ちょっと前に法隆寺から日本最古の落書きが発見された。
で、内容は「今の若い者は・・・」だそうな。
君に言っておくが何時の時代でも今の若い者は昔の若い者よりシッカリしている。
ここをお忘れなく。

>そりゃないな(w
ならば君がそう勝手に思っていればいいだけで、俺は次の世代を生きる手は打ってある。

>これからはそうそう支那の思う通りには行かないよ。
これからが本格的に中国の出番なのだ。良いも悪いも含めて。

969 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 15:00 ID:LQGCjeQc
>>967
有償もあったがパンはタダだ。

970 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 15:01 ID:30DZE1X1
>>965
たぶん、旧ソ連の北朝鮮への援助と混同していると思う。

971 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/31 15:08 ID:x4tFqVcj
 どなたか次スレをおながいします。
 ワタシはハジかれますた(´・ω・`)ショボーン

972 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 15:09 ID:R3guWRvM
できれば、>>949のID:GvtM6K4Lさんに返事をもらいたいのです が・・・

>>961, >>964 ID:jm021Tkdさん、
私の>>940「馬鹿な在日が、都合の良い主張をしても、すぐ論破されちゃう」と
いうのは、たとえば笑日大臣みたいに電波な主張を意味してたんですが。
そういうのは、論破されて逃げ出すのが通例でしょう?

>論破とかいってたので、
これは何が悪いのか分からない。
議論スレなら、論破して、論破されてナンボじゃないでしょうか?
相手を論破すれば、自分の考えが正しかったと、自信が深まる。 
逆に論破されれば、自分の考えも改めるべきだと勉強になる。

どうせネット上のやり取りなら、言葉で、言論を交わす以外ないでしょう?
まともな議論をする気がなければ、このスレに来なければ良いのに、
「しょせんこのスレに来る奴らはxxだな」などと捨てぜりふ的な
言い方をして、真面目な議論に水をぶっ掛ける人は嫌いです。

>せっかく良いこという人がもったいない
これも誰を指しているのか分からない。
「ここを通り過ぎていった在日らはほとんどマトモ」のことでしょうか?

>自身で考え抜いてくれれば別にどう思おうと勝手だと思いますよ。
「自身で考える」一助として、他の人の意見を参考にしたいんですが
いけませんか?

>私は理想の前に本音が聞けるかどうかだと思いますが。
そうですね、確かに難しいでしょう。しかしある程度議論に付き合って
くれるなら、言葉の端々から本音はかなり汲み取れると思います。

973 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 15:11 ID:cM8EWof8
避難所
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080572646/


974 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 15:12 ID:MNnD4a5q
>>968
戦前の日本帝国を、北朝鮮なんぞと一緒にするな(怒
それこそ先人の魂を侮辱する事だぞ。
やめとけ。

>ちょっと前に法隆寺から日本最古の落書きが発見された。
>で、内容は「今の若い者は・・・」だそうな。
それはエジプトの壁画にもある。
しかし、今語られてるのは全然違う次元の違う話だぞ?
少なくとも、戦前の日本は、外国に対して堂々と意見を述べてきたし、舐められる事もなかった。
国民はそれぞれの違いはあろうが、愛国心を持ち国を思う心を持っていた。
>君に言っておくが何時の時代でも今の若い者は昔の若い者よりシッカリしている。
やっぱりnanasiは問題を一緒くたにしてしまってるようだ。
国としてしっかりとしてないから、韓国や支那、北なぞという5流国歌に舐められるのよ。
国を構成する最小単位は「人」
その人がしっかりとしてないんだなあ。
>ならば君がそう勝手に思っていればいいだけで、俺は次の世代を生きる手は打ってある。
すでに賢い企業は支那とは少しずつ疎遠になっている(w
いまだに支那にべったりなのは間抜けな企業。
オリンピックを目途に撤退準備、つのが大方の動きだと思う。
それまでは、オリンピックバブルで精精儲けるつもりだろう。





975 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 15:15 ID:MNnD4a5q
>>971
俺も弾かれました。


976 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 15:19 ID:R3guWRvM
>戦後あんたの地元にメリケン粉をタダで運んでくれた大恩人
これは違うぞ。
確かにアメリカの援助食糧で日本人は飢餓から救済された。

しかしそれは単なる慈悲ではない。 日本人が飢えれば共産主義者が勢力を伸ばし、
日本で共産政権ができれば、ソ連の影響下に入ってしまうのを恐れたのだ。

アメリカは太平洋戦争で、数十倍の国力差がある小っぽけな日本に、さんざん苦戦
させられた。(硫黄島しかり、特攻隊しかり)

ソ連製の豊富な武器弾薬で武装した、勇敢な日本軍は、アメリカに取って悪夢
だったろう。 だから日本を援助した。ヨーロッパのマーシャルプランも同様。
朝鮮戦争に武力介入して韓国を支えたのも、共産主義勢力から日本を防衛するため。

ある程度の恩義は感じるが、アメリカが天使や仏さまだとは思わない。

977 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 15:21 ID:3Hl13i0b
>>972
GvtM6K4Lです。
>議論スレなら、論破して、論破されてナンボじゃないでしょうか?
>相手を論破すれば、自分の考えが正しかったと、自信が深まる。 
>逆に論破されれば、自分の考えも改めるべきだと勉強になる。
これは違うと思うのです。このスレはディベートする場所ではないように思えるのです。

>せっかく良いこという人がもったいない
貴方のことです。

ROMってる人も様々なので私が正しいだんなんてつもりはないですよ。ただですね、
より多くの人を受け入れる間口だけは広くする配慮を意識することも大切だと思うの
です。



978 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 15:26 ID:LQGCjeQc
>>974
>韓国や支那、北なぞという5流国歌に舐められるのよ。
君は外国滞在経験が少ないようだ。
韓国に行ってマスコミや国民の話を聞いていると兎に角、韓国の政治家は頼りが無いらしい。
で、日本は生意気にも好き勝手を韓国に言っているらしい。
国内に居る者は政治に対してはこんな感覚なのだ。
他国に舐められているなんて感じる事が国際感覚に乏しいのだ。

>オリンピックバブルで精精儲けるつもりだろう。
確か韓国もソウルオリンピックが終われば経済は終わり。なんて経済学者が言ってたけど
順調に経済発展してるぞ?w
時代は元にもどる。ってのが俺が考えている事だ。
20世紀最後の奇跡って言われた日本が悪くなるって意味じゃなくアジア同時に発展して行く
って事だ。


979 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 15:29 ID:LQGCjeQc
>>976
> 日本人が飢えれば共産主義者が勢力を伸ばし、
人の善意お変な勘ぐりするのは良くないな?
確かに時代背景もあっただろうけど共産主義がなくたって食料援助はあったはず。


980 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 15:32 ID:lFNiLgzC
新スレ建てますた。

【電波】本音で話そう日韓朝Part71【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/l50

981 名前:七七七 :04/03/31 15:36 ID:adI+LzmB
>順調に経済発展してる
( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ハァ?
nanasi@ チミ 天然モンかい 順調に自爆しているなら同意するよ

982 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/31 15:38 ID:x4tFqVcj
>>979
 いずれにせよ感謝と従属は違う罠。

983 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 15:38 ID:MNnD4a5q
>>978
あのね(w
自慢じゃないが、海外留学組ですよん。
君の自論つのは全て君の経験でしか話されてない。
それと、全ての問題をごたまぜにしてる。
>韓国に行ってマスコミや国民の話を聞いていると兎に角、韓国の政治家は頼りが無いらしい。
韓国、支那、北は民心を語るに相応しくないな。
というのも、
>で、日本は生意気にも好き勝手を韓国に言っているらしい。
これは韓国国民の程度問題。
彼らの「日本にガツンと言わせる」というのは、溺れた犬にとどめを刺すくらいの物を期待してるのだろう。
ナンセンス。
アメリカでも、イギリスでも「何故日本は主張しない?」といわれた。
相手は、大学教授、大学生、弁護士等、一応は教養のあるクラスの人間にね。
確かに、日本は韓国支那北に対しても、それから欧米諸国に対しても対等以上の意見を言える国力を持つ国である。
なのに、なぜ言われたままなのだ?ということだ。
>順調に経済発展してるぞ?w
君には「countdown to destruction」が見えないんだろうなあ。
順調な経済発展なんぞを信じてるのは、無知なウリナラマンセー韓国人と、無知な日本人だけだろう。
韓国人の知識層ですら不安を感じてるのに(w
それと、韓国の当時の状況と、支那の状況は同じではないから、同じ事だと語るに相応しくないな。
君の論調はすべからくこういう具合だ。






984 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 15:39 ID:R3guWRvM
>>977
>このスレはディベートする場所ではない
しかし >>1には、「日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
できるだけ『対話』できるような書き込みをおねがいします」 とあります。

「ディベート」というのが、単に「勝ち負けを争う」議論ゲームなら同意です。
しかし私は単なるゲームをやっているつもりはありません。

色んな人の意見を聞いて、勉強になるからこそ、議論したいのです。
本音をぶつけ、真剣に議論しなければ「激しく仲良く」できないのでは?
相手の主張を聞く耳を持って、真面目にレスすれば、「対話」を続ける
ことは可能だと思うのですが。 

>より多くの人を受け入れる間口だけは広くする配慮
議論に不慣れな人、知識の少ない人、言いたいことを上手く表現できない人
などには、挑戦的な口調でなく、優しく接してあげるべきでしょうね。

しかし単なる揚げ足取り、煽り屋や他人を馬鹿にして優越感に浸る厨房にまで
優しくしてあげる必要などないと考えます。

>貴方のことです。
どうもありがとう。

985 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 15:40 ID:cM8EWof8
>>980
お疲れ様。

986 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 15:49 ID:LQGCjeQc
>>982
そんな事ないぞ。俺は一度メシを食わせて貰ったらその人の奴隷になるぞ(w

987 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 15:49 ID:R3guWRvM
>>979
それには、第1次大戦の反省があった。
第1次大戦で敗れたドイツには、英仏など連合国が天文学的な賠償金を課したため、
ドイツ経済が疲弊し、結果的にナチスの交流を招いたという反省だ。

それに第2次大戦を戦った連合国は、「正義の戦争を戦った」という大義名分が
欲しかった。 日独伊を侵略・収奪したくて戦ったのではなく、「正義を実現する
ために戦った」という大義名分だ。 それを立証するため、戦後は食糧援助などを
行い、自分達がまるで天使のように振舞った。

さもないと、「貧しいものの希望」を標榜するソ連をはじめ共産主義者に付け込ま
れるからだ。 つまり米ソの人気取り競争だったわけだ。

988 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 15:54 ID:LQGCjeQc
>>983
>順調な経済発展なんぞを信じてるのは、無知なウリナラマンセー韓国人と、無知な日本人だけだろう。
これは個人の受け取り方では?
韓国経済が伸びると思って投資して儲けた者が沢山いるんだから「発展した」と言って
何が問題だ?





989 名前:皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/03/31 15:56 ID:dpHFg2qj
米国の食糧輸出戦略
(1)、ガリオア、エロア、ララ援助
ちなみに敗戦後の小学校では、昭和二十一年(1946年)十二月から、
米国産の脱脂粉乳を中心とする学校給食が始まりました。それが米国産
小麦粉から作るパンを主食とする完全給食になったのは、大都市では
昭和二十五年(1950年)二月からで、全国の都市部では翌年二月からでした。
この給食はガリオア = GARIOA(Government Account for Relief In Occupied Areas)
占領地救済資金、及びエロア = EROA(Economic Rehabilitation in Occupied Areas)
占領地経済復興基金、からの援助プログラムによる米国産の小麦の払い下げを受けて
発足したもので、ガリオア援助には食糧以外にも原綿、肥料、燃料、医薬品もふくまれていました。
日本に対する援助はこれ以外に国連が管理したララ=LARA(Licensed Agency for Relief of Asia)
アジア救済機関による援助があり、これにより米国産の粉ミルクが日本全国の小学校児童に配給されました。
ガリオアによる援助は昭和二十三年(1948年)にエロア援助に吸収されましたが、基金の性格、
その目的(米国における余剰農産物の処理)から、本来占領地域に対する無償援助の「はず」でした。



990 名前:皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/03/31 15:57 ID:dpHFg2qj
(2)、だまし、と脅し(Bluff)の手法
これは欧州に対する対共産主義政策の一環としての無償援助であるマーシャル・プラン
(欧州経済復興援助計画)に対応したもので、日本に対しても当初は無償援助と言って
おきながらサンフランシスコ講和条約締結を前に、米国政府が突然総額二十億ドル
(当時の為替レートで七千二百億円)の援助の立て替え代金(?)を請求したので、
日本政府は「寝耳に水」と驚きました。
無償援助ではなく有償でもない、貸与したとする口実を米国は考えついたのです。
品質、鮮度が商品価値を左右する農産物について、大量の現物貸与などという話は
これまで聞いたことがありません。しかも日本政府はそれまで援助は無償であると
信じていて、占領中には国会で「米国の援助に対する感謝決議」までして来たのです。
もし仮に貸与であるとするならば、政府間の貸借契約書があるはずですが、そのような
書類は存在しませんでした。また小麦や脱脂粉乳の援助が有償、つまり売買契約に
基づくものであるならば、その売買契約書が存在し、売買金額(トン当たりいくら、または
総額いくら)が当然その契約書に記載されているはずです。
ところがガリオア、エロア援助に関する公文書には売買契約に関する文書やそれに関する
条項がなく、金額の記載も全くありませんでした。値段も決めずに何千億円もの品物を買う
愚か者など、たとえ占領下でもいるはずがありません。日本は米国から詐欺に遭ったのです。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/hp-1.htm



991 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 16:00 ID:MNnD4a5q
>>987
過ぎたる罰は敵を作る、ですな。
押さえ込まれ続けたドイツの爆発に、周辺国は恐怖を抱いたしねえ。

第二次大戦後の日本は、まさにコミュニスト暗躍の場となった。
共産党の野坂なんぞも、支那から帰ってきてオルグに精を出してたしね。
朝鮮戦争中の米軍キャンプ周りには、コミュニストが溢れかえってなんとか米軍兵を脱走させようとしてたし。
アメリカの太陽政策も良く判る。
>>988
儲けた人がいる=経済が発展した、ではないの。
没落する国の経済で儲ける人も居るんだから(w

992 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 16:18 ID:R3guWRvM
>>987 あっ間違えた。
× ナチスの交流を招いた → ○ ナチスの興隆を招いた

>>989 おお、これは私の卒論テーマですぞ。 大分忘れたけど。
GARIOA : これは、韓国政府樹立以前の朝鮮にも与えられた。

韓国政府樹立後も、李承晩政権はアメリカの援助に頼って命をつないでいた。
ECA/SEC (Econommic Cooperation Administration=経済協力局)援助など。

米政府が、米国内の農家から物資買い上げ
  ↓
李承晩政権に物資引渡し
  ↓
李承晩政権が韓国内で販売(払い下げ)
  ↓
代金が李承晩政権の国庫に入り、国家予算となる・・・という仕組みだった。

援助物資は「三白」と呼ばれた「小麦粉」「綿糸」「砂糖」が主。
イ・ビョンチョルは日帝時代から米相場などで儲けていたが、独立後も李承晩
政権に賄賂を送るのが巧みで、援助物資の払い下げを独占し、「第一製糖」
「第一毛織」などの企業グループを築き上げた。 それが今の三星財閥。

993 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:22 ID:LQGCjeQc
政商だな。俺もそんな時代に生まれて権力に食い込みたかった・・



994 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 16:23 ID:R3guWRvM
>>991
>儲けた人がいる=経済が発展した、ではない

その通り!
三星グループの創始者、イ・ビョンチョルは日帝時代も李承晩時代も儲けていたが、
韓国庶民は貧困のどん底にあり、北朝鮮の方が経済発展していると言われたものだ。

よって>>988の「韓国経済が伸びると思って投資して儲けた者が沢山いる」というのは
ごく一部の投資家が一時的に儲けたに過ぎず、韓国経済が健全な証拠にはならない。
ひょっとして、韓国経済の崩壊は目前に迫っているのかも知れない。 IMFの例もあるし。

995 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 16:24 ID:rUPQxsCJ
                 
         .     ┏   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,.   ∧_∧   ┃ < 1000取り合戦いくニダ!! 興奮するニダ  ,,、,、,,,
    __ < "`∀´> _┃   \_________________  ,,、,、,,,
  ⊂L/ (    ) \l⊃  .┏   ,,、,、,,,                    ,,、,、,,,
,,、,、,,, (   |  |   ) .,、,、,, ┃         \オーッ!!/     ∧∧
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996 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:25 ID:LQGCjeQc
>>995
なんだって?

997 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/31 16:26 ID:x4tFqVcj
1000なんて(゚听)イラネ

998 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:26 ID:LQGCjeQc
1000取りのハイエナがイパーいるって?

999 名前:マンセー名無しさん :04/03/31 16:26 ID:rUPQxsCJ
はぅあぁああぁぁあ!!
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1000 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:27 ID:LQGCjeQc
1000

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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