【電波】本音で話そう日韓朝Part70【禁止】
1 名前:くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:45 ID:F5XX0O24
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ:【電波】本音で話そう日韓朝Part68【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/

分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/

2 名前:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/21 22:45 ID:Nfxh7hGw
2get

3 名前:くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:45 ID:F5XX0O24
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/


4 名前:くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:46 ID:F5XX0O24
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/

5 名前:くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:47 ID:F5XX0O24
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/


6 名前:くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:48 ID:F5XX0O24
ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

読売新聞社ホームページ・大手小町内BBS・発言小町
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600001.htm

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした?」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm
(現在恐らく圧力により言論封鎖中)


7 名前:くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:48 ID:F5XX0O24
とりあえずそのままで立てました。

8 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 22:56 ID:ANpwJNNP
(゚(エ)゚) クマー さんおつかれ〜

1000取れなかった・・・・

9 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 22:56 ID:MHFja/1T
>>1
くまさん、おつかれ!


10 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 22:56 ID:gj6ImxeR
>>1
乙です。

…しかしなんで「くま」なんだろう?

…鉄拳、好き?


11 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 23:00 ID:gj6ImxeR
前スレ>>969

>この板で私のような在日に対し自己評価せよってのは
>自己批判せよって言われてるようなものですよ。

自己評価が自己批判になるのは何でだろうね?

「在日」を続ける事が、日本人に肯定的に捉えられないと
判ってるからじゃないの?


一言言わせて貰えば、いつか帰るなら「在日」でも別に良いと思うよ?


12 名前: :04/03/21 23:01 ID:qLR9JXOh
>>1
ハチノコ 食べたょぅ

ちっ 前スレ 999だった

13 名前:美空ひばり:スレの流れのよ うに :04/03/21 23:01 ID:kwo861/i
                    一つ一つ 書き込んでた
        ,、-‐'ニ´ ̄ ̄ ̄``''‐- 、 細く長い このスレ
      ,、-'"-ァ'´            ``- 、 振り返れば 日本・コリア
     '´ /   .../      ..      `ヽ、対立が見える
     /,.ィ'´ .::::/  /.::  ..::::     : :..  \
   //// ..::::/ :/ .::/ ..::::::/  .::  ::.::::::..   ヽ ボコボコ・レスや 曲がりくねった嘘
  // .// ..::::::;| .:/ .:// ..::::::/  .::::   ::::::::::::.. :: :゙i 地図さえない それもまたハングル
    //! .::;.く, |:/|../-l| :::/-!|   .:::    .:::::::::::::::.:..:::゙iああ スレの流れのように ゆるやかに
    l/ |/リ |.:;! l/  ッミ、  | .:::/   .::::::::::::::::::::::::: |いくつも スレが過ぎて
       /ヾ      /7;!ヾi .:/    .::::::::::::::::::::::::::: |
      r‐'´     、|´..//  V /  ..:::::/:::,:::::::::::::::::::| ああ スレの流れのように とめどなく
      |        `゙´  /´ ..:::::::/::::';::::::::::::::::::/コテが火病に 染まるだけ
      /`i_、         /  ....:::::::∧゙!:' ;:::::::::::::::/
      | ..゙i         / ....:/l::/⌒i|:; ;::::::::::::/ 
      | ::|       /...:::/彡∠..,/::::';:::: ::::::/
      ゙!.:|`ー- 、. _/.:::/    `7´:::::::::::::'::: ::::::|  
       ゙!|   /,.イ;イ´      /:::::::::::::::::::i::::::|:::|
          // |:i:|      /l/|::::::::::∧:|、:::|:::|
         〃  レ!|    /ム-=ヘ:::::: | ゙i::!ヽ:lヾ、   
          /   ,、-'´ノ  __/:::::::::;;;;;;;|:::: | l:! ヾ:、     


14 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 23:05 ID:ANpwJNNP
おいしかった?>魂さん
私は食べられないなぁ〜

15 名前:くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 23:07 ID:F5XX0O24
>>10
安崎動物王国ナンバー2ですぞ!

>>12
喜んでいただいて何より、では観客席に引っ込むです。

16 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 23:08 ID:MHFja/1T
ハチノコ。
食うときグロイけど、出された物は食べなさい、が家訓なので食った。
以外に旨かった。

17 名前: :04/03/21 23:13 ID:qLR9JXOh
>>14
ちと甘いが不味くはない。かといって、バクバク食べれるものでもない。
胡麻油と唐辛子で炒めたらイケるかもしれないな。

でも帰化はしません(ぉ

18 名前:くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 23:14 ID:F5XX0O24
チョトモドッテ。

>>16
アレは見かけによらず高級品なのだす。

19 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 23:17 ID:ANpwJNNP
昔の貴重な蛋白源なので大切に食べなさいよ〜^^>魂さん。

帰化はしなさい(メッ

20 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 23:20 ID:gj6ImxeR
>>17
帰化しないんなら、墓は祖国に作ってくれ。


21 名前:  :04/03/21 23:25 ID:EJUPdUCJ
>>17
海外でトラブル(拉致、誘拐、人間の盾参加)に巻き込まれたら、
保護は韓国に求めてくださいね。

22 名前:在日のひとり :04/03/21 23:31 ID:ePCa4Wbe
>11
>自己評価が自己批判になるのは何でだろうね?

「在日」を続ける事が、日本人に肯定的に捉えられないと
判ってるからじゃないの?

在日を「続ける」という趣旨での質問なら、お答えします。
基本的に俺も「在日」を続けるのはいいと思ってません。

でも、ハン板でああいう話の投げかけ方をされると、こう答えれば満足でしょ、
ってな感じになっちゃうんですよね。
あなたの期待した意見に沿えば叩かれず、沿わなければ叩かれるという
のがすぐに分かる質問の投げかけ方なんでね、
だから答えるのが面倒くさかったんです。

23 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 23:39 ID:V22Ln/yQ
>>22
分からんでもないけど、
>こう答えれば満足でしょ
という答えが本心であれば何の問題もないのでは?

例えば親から自分が在日だったとカミングアウトされても(年齢的にありえないけどね)
考えは変わんないけどなあ


24 名前: :04/03/21 23:43 ID:qLR9JXOh
実は墓はもう日本にあるのよ。祖国に建てちゃっても誰も参りに来てくれないだろからね。
ま、ウリにとっては日本列島がウリの棺ニダ
灰になっても恨は残(ry

25 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 23:47 ID:gj6ImxeR
>>24
…オメー、それでも韓国人か?

いや別にどーでもいーけどよー、日本で死ぬつもりで、
韓国籍にしがみついてる根性が判らない。
なんか理解不能だ。



…まあアレだ、墓に入って何年かしたら、息子か孫が
「父は最期まで朝鮮人でした」と言って骨を韓国に撒いて
くれるだろうけど。


26 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 23:51 ID:gj6ImxeR
>>22
>でも、ハン板でああいう話の投げかけ方をされると、こう答えれば満足でしょ、
>ってな感じになっちゃうんですよね。

貴方の気に触る・触らないで決められても困るよ。
答えたくなければ無視すれば? ましてや自覚してるんでしょ?
コッチも満足するしないで答えを期待してないし。

答えを誘導してるつもりもなければ、「〜しろ」と命令するつもりもない。
在日は在日で勝手にやればいいんじゃない?
都合もあるだろうし。



まあ日本や日本社会に文句付けたり疑問を持ったりする前に、在日は
「在日」の意味について、よく考えてくれよ。
「在日」が日本に住んでるだけなら、誰も文句は言わなかったと思うよ。
今や住んでるだけじゃないからな。文句付けたり権利を要求したりしてる。

少なくとも権利を要求するなら、国籍を置いてる国にしてくれよ。
なんでもかんでも日本が面倒見る訳にはいかないんだし。
そういう意識は最低限持って欲しい。

在日でいるって事は、本来はとても重い責任を担う事なんだけどね。
祖国を背負ってるって事なんだから。


27 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 23:54 ID:kwo861/i
>>24
70年代に「日本人論」が流行し、その中で日本人は何年を経ても南の
島で死んだ日本兵の遺骨を収集して内地へ帰そうとする。それに対し
てドイツ人は、スターリングラードで遺骨を収集する発想すら無いと。

墓は大変にデリケートな問題のハズで、なぜなら宗教観が関係するか
らです。今日、地球上の多くの地域で宗教の違いで紛争が絶えない現
実を見るにつけ、日本人と在日の間で宗教的な対立が無いのが、不思
議に思えます。在日の中には、帰化してなくとも通名で葬式をして、
通名で墓を作ってしまうケースも多いでしょうから。

28 名前:マンセー名無しさん :04/03/21 23:57 ID:jJaluFM4
>>27

半島の方ではどうですか?宗教対立はあるんでしょうか?

29 名前: :04/03/22 00:00 ID:TpU62quN
通名の墓など見たことないな。結婚式や葬式でも、普通は本名のあとにカッコして通名を入れてるのだかなあ。

30 名前:  :04/03/22 00:01 ID:IsSivKvS
>>986
前スレのこれ、魂さんですか?

> 979

> アメリカと一緒にする日本人の感覚に在日は激怒してると思え!
>お前はアメリカ人か?アメリカに住んでるのか?ここは日本やぞ?


31 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/22 00:02 ID:255H+AAb
>>30
そのカキコはタマ氏ではなく、nanasi(w

32 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 00:03 ID:klXTiEfc
>>28
李朝が仏教を弾圧したりと・・・
本来はデリケートな問題なので、あまり詳しく無い私がレスするのも
何ですが、韓国はキリスト教徒が多いですし、オイルショック以降に
中東へ出稼ぎに行った韓国人の中には、イスラムに帰依した人も少な
からずいるそうです。
韓国の場合は宗教対立というよりも、地域対立とか、もっ言えば自分
の一族とそうでない人との対立の方が・・・

33 名前:  :04/03/22 00:03 ID:IsSivKvS
転記が不十分でした。お詫びします。
コレです。

986 :n :04/03/21 22:46 ID:dlVtuzQj
>アメリカと一緒にする日本人の感覚に在日は激怒してると思え!
>お前はアメリカ人か?アメリカに住んでるのか?ここは日本やぞ?


34 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 00:07 ID:Ix/ZbsTD
127 :日出づる処の名無し :04/03/21 21:27 ID:oC+9jeDt
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

Was Taiwan's presidential vote fair?

Yes 38% 32326 votes

No 62% 51829 votes

おまいらイエスに投票汁!


35 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 00:08 ID:klXTiEfc
>>29
人によって、バラバラでしょう。確かchunさんも墓は通名になっている
と書き込んでいた記憶がありますし。複数の通名を使ってしまった人は、
もうどうにもならないので、本名を使うでしょう。私も、通名の葬式や
結婚式に参列したことが複数あります。

36 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 00:15 ID:+fo9tWLj
>>27

どうも。

>>29,>>35

さて、魂氏はどんなレスを書くかな。うやむやにしないでよ。

37 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 00:25 ID:klXTiEfc
>>36
いやはや、別に対立を煽らなくても・・・

38 名前: :04/03/22 00:38 ID:TpU62quN
いや、別に山本氏を疑ってるわけじゃない。
今までに通名だけで結婚式や葬式をしている在日を見た経験が私にはないと言っただけだ。
墓は通名でも、そんなに気になることでもないかも。もしかして、うちの墓も通名で建ててるかもしれない。
まだ誰も入ってないから、見たことがないのだよね。

39 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 00:46 ID:klXTiEfc
>>38
もう寝ようと思っていたけど、少し驚いた。それこそ疑っているわけじゃ
ないけど、

>墓は通名でも、そんなに気になることでもないかも
>まだ誰も入ってないから、見たことがないのだよね

これには、驚いた。魂さんは正直すぎる部分があるけど、ちょっと普通の
日本人の感覚と違いすぎるのですよ。日本人でも、田舎から都会に働きに
出て、いつのまにかキリストへ改宗。そのため、田舎に墓に入らずに都会
の霊園に生前から墓地を買うケースもあると思う。でも、墓碑銘が通名で
も気にならない、、、って、どうにも・・・

そろそろ寝ますzzzzz


40 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 00:50 ID:i+dbhbBx
墓すら韓国に作る気がないのに国籍の拘るのが理解不能。

41 名前: :04/03/22 01:03 ID:TpU62quN
生きてるうちに通名を名乗っているのは少し抵抗があるけど、
死んだら別に他人に迷惑が掛かることもないから
個人的には許せるかと思いまして…
ま、私は墓参りもロクに行きませんし、私自身は墓に入らなくても
かまわないと考えているのですよ。
明日にでも墓碑銘が本名なのか、親に聞いてみます。
もし通名だったらワザとファビョッたるねんのねん。

42 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 01:07 ID:i+dbhbBx
在日にとって通名はキリスト教の洗礼名とか仏教の戒名のようなものだったりしてw

43 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 01:13 ID:SBrnHmyR
もうどれが本名か判らないんだろう。


44 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 01:21 ID:i+dbhbBx
考えてみれば、韓国語の出来ない在日が
韓国語読みの本名に馴染めるのかな?

タマちゃん、韓国語読みの自分の名前が自分の本名って感覚します?

45 名前: :04/03/22 01:44 ID:TpU62quN
姓名とも韓国語で本名の発音が分かったのは二十歳ぐらいだったからなあ。
通名は中学までは保険証が違った通名だったし、
ぶっちゃけ、どれが本当の名前か分からんぐらいだったな。
愛着で言えば通常の通名が一番だけど、今では日本語読みと韓国語読みの
本名さえあればいいと思っている。
いつか暇ができれば全部本名に戻したいね。

46 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/22 01:52 ID:a9fITfTO
>>1
くまさん、 乙でした。

>>45
あたくしの名前は韓国語読みにすると、
誰もちゃんと発音できなかったりしたので・・・
本国でも日本語読みで呼んでもらいましたw

親は何を考えていたのやらw

47 名前: :04/03/22 02:03 ID:TpU62quN
ウリの下の名前なんか、韓国語では“愛”と同じ発音なんだもんな。
総連系の朝鮮語の若い女教師には褒められたけど、女みたいでヤダ

48 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/22 02:22 ID:a9fITfTO
>>47
あららら。 ┐(´ー`)┌
ありがちでつねぇw

おやすみ〜

49 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/22 02:24 ID:juruW3DL
女みたいでヤダ けど戻したいのか。

関係ないけどSF漫画「愛がゆく」(小山ゆう)は面白かった。
主人公の少年の名前は、愛。

50 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 02:28 ID:i+dbhbBx
>45
本名を誇りに思わなけりゃイケナイ と自分に強制しているように見える…

51 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 02:30 ID:i+dbhbBx
いつかやるは永遠にやらないってことが多いねw

52 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/22 03:11 ID:a9fITfTO
ちょっと気になったので。

誰しも自分が物心ついたときから使っている「名前」を
捨てるのは、生半可な気持ちではできませんでしょ。
それがたまたま(本人にとっては)本名か、通名か。
それだけのことです。



53 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 03:21 ID:i+dbhbBx
>誰しも自分が物心ついたときから使っている「名前」を
>捨てるのは、生半可な気持ちではできませんでしょ。

同意でつ
普段使っていた名前が本名という感覚が普通かと思います。

>それがたまたま(本人にとっては)本名か、通名か。
>それだけのことです。

在日にはそれなりの事情があると聞いていますが
リアルで在日と接することのない私から見ると
本名以外の名前を持つことが理解できません。
自分を偽ってるような感じがする。

54 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 03:24 ID:i+dbhbBx
>45
>今では日本語読みと韓国語読みの
>本名さえあればいいと思っている。
やっぱり一つに出来ないのねw

55 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 03:26 ID:t9gw3nk9
魂さん、墓にも朝鮮名にカッコして通名ですか?
朝鮮名の横にふりがなもふっといてくださいね。
外登証も添えておいた方がさらに親切かもしれませんね。


56 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 03:34 ID:c1565esW
別に通名でも構わないんじゃないの。
と率直に思うよ。

57 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/22 03:50 ID:juruW3DL
>52私も同意。
>53
……ところで「本名以外の名前」の「本名」は、
「普段使っていた名前が本名」の「本名」と同一ですか?

通名がなくてはいけないと思いこんでいる、いや
思いこませている連中がとりあえずの敵かな。
悩みの種を作ってまいているやつら。
>54
読みくらいは許しても。
彼らじゃなくても、英語読みとフランス読みとかあるし。

58 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 03:54 ID:RaLoR1VL
>>53
大学を出るまで通名を使っていた友人がいるんですが
名前って大切ですね。
その人は卒業後、外国の語学学校に通うことになり
パスポートに記載されている名前しか使えなくなった
のがきっかけなんですが。
通名で暮らしていた時は、どこかでウシロメタサを感じて
いたと言ってましたが、はたから見ても本名を使うようになって
ふっきれたようにみえましたね。もう通名にはなんの未練も
ないようです。

話は変わりますが、日本人は女性が結婚すると男性の性を
なのるようになるのが一般ですが、
韓国人は女性の姓は変わりません。このことに何か文化的な
背景があるのですかね。
ちなみに韓国では、金李朴の名字が代表的ですが、これらは
出所により非常に細分化されているのです。ですが、同じ姓の
者どうしで婚姻関係を結ぶのは一般にタブーとされています。
いくら好きでも姓が同じだということで結婚できないことも
あるのです。

59 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 04:14 ID:i+dbhbBx
>57
>……ところで「本名以外の名前」の「本名」は、
>「普段使っていた名前が本名」の「本名」と同一ですか?
そうです。

戸籍上の本名は違うけど、本人の感覚では
普段使っている名前が本名というのが普通だと思います。
成長してから韓国人?の誇りを持つことで、
本当の名前を本名と思う人もいるだろうけどね。

>読みくらいは許しても。
許すも許さないも、タマちゃんの自由でしょうw
私個人の感覚では、自分の名前は漢字も読み方も一つだけなのが当たり前だし
二つを同列に扱うという感覚が理解出来きません。

60 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/22 04:54 ID:juruW3DL
>59
だって、漢字の読みが半島と日本で違うのは魂さんのせいじゃないし。

私のハンドル「風鈴火山」は、韓国読みではどうなるのかな?
元ネタの「風林火山」ではどうだろうか。

61 名前:A :04/03/22 07:43 ID:XsYE7Xsx
おはようございます
スレ立て乙です

>>58
>韓国人は女性の姓は変わりません。
朝鮮は父系社会ですから、嫁は一族の籍にさえ入れないという思想のようです
抜かしの朝鮮では朝鮮では「別姓は養わず同姓は娶らず」といって、
異姓間の養子縁組や同姓間の結婚は認められませんでしたから
(現在では先祖〈本貫〉が同じではないことが分かれば結婚できます)

日本では「夫婦別姓」を男女平等の象徴のように捉えていますが、
朝鮮における夫婦別姓は儒教的女性蔑視思想によるもので
離婚率の高い韓国では夫婦別姓による弊害が問題になっています

こんなことを書くとアリランさんあたりに怒られそうだ・・・

62 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 10:22 ID:OMBp6BOO
>>61
私が中学生の時ですから、もう随分と前の話(冷や汗)ですが、KBSラジオ
韓国の日本語放送で、そのことが紹介されていました。日本の視聴者からの
質問に答える形で、例えば思春期の男の子が名前も解らない女の子に片思い
をして、勇気を出して声をかけた。そして彼女と本貫が同じであることを知
ってガックリし、片思いの感情が一挙に冷めてしまうと。
まぁ、これは文化の違いですから、仕方ないですね。中国も夫婦別姓で、毛
沢東の夫人は江青でしたよね。

63 名前: :04/03/22 10:50 ID:TpU62quN
たとえば本名が李で、通名が松田だとする。
すると周りからマッチャンなどと呼ばれたりしたら、通名が愛称になってしまうのよね。
私も古い友人からは、通名の頭の文字から〇ッチャンと呼ばれているが、
いまさら本名で呼んでくれなんて言えないもんな。

64 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 11:05 ID:OMBp6BOO
>>63
いやはや、昨日は私としては「在日問題に、宗教的対立の側面はない」
ということを言いたかったのですが、墓の名前から禁断の通名問題に
なってしまった・・。
私もいまさら友達を本名で呼ばれても、何だか韓国人みたいで複雑に
なるでしょう。私なんかには想像もつかないけど、昭和62年だったか
な、突如として各マスコミとも韓国人を現地読みの発音で報道するよ
うになった。あれは、やっぱり心理的に圧迫感みたいなのがあるのか
な。

65 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/22 11:17 ID:SlwPOTL9
 固有名詞の読み方については、お互いに合意が出来ていれば問題無いんじゃないかとは思うんだけど。
 相手が在日の場合どうなんでしょ。

 例えば、隣の金(きん)さんを今日からキムさんって呼ぶのって違和感ありまくりだと思うんだけど、身近に在日が居るひとたちってどうやってるんでしょ う?
 TVなんかじゃ在日さんの名前も普通に韓国読みでやってるけど(w

66 名前:  :04/03/22 11:25 ID:IsSivKvS
小学生のとき、朴さんというのがいた。
「ボクちゃん」と読んでいたが、親が学校に怒鳴り込み、
学級会が開かれ、彼のことを「パクちゃん」と呼ぶように
言われた。パクちゃんは集団たにいつも遅刻してきた。
給食当番も掃除当番もよくサボった。同級生数人で意見したら、
パクちゃんの親が学校にまた怒鳴りこみ、「差別された」
と大騒ぎになった。家のおばあちゃんが「だから、朝鮮人には
かかわったらだめって言ったのに」。その通りだと実感した。

67 名前:  :04/03/22 11:27 ID:IsSivKvS
>パクちゃんは集団

言いたかったのは集団登校、です。
いつもいつも、遅刻してたよ、ホント。


68 名前: :04/03/22 11:30 ID:TpU62quN
禁断の通名問題(w
帰化する時に通名で帰化する在日が殆どだろうから、
私は通名使用も現時点ではアリと考えています。
クレジットカードを本名で作ると、どうなるのだろう?
たとえば金大中ならキム・テジュンでスペルもKIM TE-JUNGとしてもらえるのだろうか?

69 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/22 11:33 ID:D+JGLXKi
>>1
遅ればせながら新スレ乙
>>64
現地語読みになったのはもうちょっと早くありませんでしたか。私の記憶では84年
だったかな、全斗煥の来日の直前のある日突然、ゼントカンがチョンドファンと読
まれるようになったように思います。読みと表記のルールはNHKは明確ですね。現
地語読みは片仮名表記、漢字表記なら日本語読み。他の媒体は漢字表記で
現地語読みにすることが多いように思うけど、犯罪報道で容疑者が在日の場合
に漢字表記の日本語読みにしているのをしばしば見るかな。

70 名前:A :04/03/22 11:38 ID:XsYE7Xsx
>>68
クレジットカードの名前はパスポートと同じにするのが原則だと思った
すると通名を使う人は国内用と海外旅行用の2枚作るのだろうか?

71 名前:n ◆UA7xcWtUpI :04/03/22 11:52 ID:06/B7m2A
>>70
昔、アメックスを持ってタイに行った時に困った。
パスポートとサイン名が違うので結局買い物しなかった。


72 名前: :04/03/22 11:55 ID:TpU62quN
>>70
銀行口座が通名のため、カードも通名にしているが、海外でホテル料金を
カードで払う時は問題なかった。
ホテルは通名で予約していたけど、パスポートを見せる時に説明すれば問題なしだった。

73 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 12:09 ID:Y2XJTmaH
>>69
全斗煥の来日の時は、よく覚えています。そしてその後、1987年の秋頃から
各マスコミが一斉に現地読みになったと思います。ちょうど韓国の大統領選
挙が話題になっていた時期で、盧泰愚候補が書いた「普通の人」という本が、
日本の書店にも並んでました。盧泰愚は候補者として日本に紹介された時は、
「ろ・たいぐう」でしたが、選挙戦終盤に突如として「ノ・テウ」に変わっ
てしまった。
時を同じくして、大韓航空機爆破事件。金賢妃は、日本で最初に現地読みで
大きく報道された女性としても記憶に残っています。

74 名前:青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/22 12:11 ID:mO+8L+FN
米国ビザを取るとき、残高証明が必要でした。
その時、講座名義がパスポートと同じ読みで無いとビザが下りず、
韓国語読みの口座を作り、カードも。
その時以来、私は韓国語読み、日本語読み、両方の
カードを持っています。
読みは違っても感じは同じだから、どちらも本名。

魂氏、オレンマニヨ!(お久しぶり!)

75 名前:A :04/03/22 12:11 ID:XsYE7Xsx
>>70-71
ご苦労なさってる場合もあるようで・・・・
しかし、お二人ともカードは1枚なのですね
母(台湾系)の場合、海外旅行用に別カードを利用しているので、
皆さんも同じようにしているのかと思っておりました
失礼いたしました

>>69
75年『崔昌華』という韓国人牧師の本名訴訟から変わったのではなかろうか?



76 名前:青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/22 12:12 ID:mO+8L+FN
早くもミス・・・

講座名義×
口座名義○

77 名前:青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/22 12:14 ID:mO+8L+FN
もう一丁

感じ×
漢字○

やっぱり休んでいよう・・・

78 名前: :04/03/22 12:18 ID:TpU62quN
>>74
おぉ、青唐辛子氏 お久しぶりです
復活ですか?

79 名前:n ◆UA7xcWtUpI :04/03/22 12:24 ID:06/B7m2A
>>75
わたしゃ今はカード全部返しては一枚も無い。
現金全部使ったらその日の遊びはお終いw

80 名前: :04/03/22 12:24 ID:TpU62quN
なんだ、じゃ、ウリも春休みしよう

万が一の国外逃亡のために、新しい本名名義の口座とカードを作っておこう

81 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 12:27 ID:Y2XJTmaH
私なんかには想像も出来ない、カードの世界・・・
私は以前には複数のカードを持っていたけど、アホらしいので某カード
一枚に絞りました。それに嫁さんが使う家族カード、嫁さんが近くのダ
イエーで買い物をする時に便利なように、私の口座落としのダイエーカ
ードかな。そう言えば今年になってから海外に出張してないので、私自
身は昨年末から一度もカードを使っていない・・・。

82 名前:在日のひとり :04/03/22 12:27 ID:CNEfQ7XS
まあ、あんまりムキにならずに。 ただ、前にも書きましたがあなたの質問の仕方は漠然とした もので、答えろと言われてもどう答えたらいいのか分からないですよ。
評価といったってじゃあそれはどういった方面の?ってなるのは 当然でね。答えたくないというより答えようがない。
また、自覚してるんでしょ?=在日はやっぱり悪いって自覚してるんでしょ という言い方があなたがハン板の 在日に対する批判に還元するという思考のパターン
にはまっている発言になっていませんか? 評価しろというんであれば例えば当たり障りのない文化的な方面からの評価を
私がしたらあなたはどうしますか?漠然とした質問なんだからいろんな 方面からの評価をしていいということなんですから。
 そういう風にはなっから政治的な評価、しかも批判的な方向から しか考えてないんだったら、もう少し具体的な政治的な方面の質問をすれ
ば良かったんですよ。 在日の評価ということにはいろんな方向のものがあるという ことを考えずに在日の評価=政治的に批判の対象と決め付けてる から、答えるのが面倒くさいと言っただけ。
 つまり、あなたの質問の投げかけ方そのものがどうも俺には感じのいいものではなかった。
 でも、もうやめときます。言いたいことはもう言ったので、俺の今までのレスを読んでも
分からないということであればそれは俺とあなたとのセンスの違い
としか言い様がないんで。理屈ってのには限界がありますから。


83 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 12:30 ID:Y2XJTmaH
>>79
ええなー、、、、
ワテなんて収入はすべて嫁さん管理で、小遣い制や・・トホホ


84 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 12:35 ID:PoL9odmP
>>82
要するに「オレは悪くない」と言いたいの?


85 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 12:42 ID:5FBWpAPi
   2ちゃんオタク汁だなwww

86 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 12:45 ID:PoL9odmP
なんか>>82>>85も唐突 で判らんな?


87 名前:n :04/03/22 12:45 ID:NQtowU71
83

私も嫁さん管理ですよw

小遣いは自分でシノギしてるのだ!w

88 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 12:48 ID:Y2XJTmaH
>>87
おお、同志よ!!
万国のプロレタリア亭主たちよ、団結せよ!

89 名前: :04/03/22 12:58 ID:TpU62quN
嫁がいた時は自営業だったから、小遣い制なら得意先との付き合いはできなかったな。
共稼ぎだったから、一定額を家に入れて、残りは自由に使っていた。
それでも交際費が足らず、ビリヤードで稼いでいたな。
ま、得意先から奢ってもらう金額の方が多かったけど(w

90 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 12:59 ID:PoL9odmP
なんかコロンボ族で盛り上がってまつね。
(コロンボ=ウチのカミサンがねー…)


91 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/22 13:17 ID:Ptc2JWTV
>>68
>禁断の通名問題(w
 ワタシは制度としての通名使用には問題ないと思ってるからなあ。
 ミンジョクの誇りやらなんやら言う香具師に対しては、また別の視点があるだけで(w

 でもさ。
 在日が帰化するときに本名をそのまま使うとしたら、漢字の読みはやっぱり日本語読みになるんじゃないの?
 日本語で「金大中」はキムデジュンとは読まないもん。

92 名前:とわん :04/03/22 13:20 ID:Y/b3gFTt
>>89
魂ちゃんの玉突き(p
賭けビリヤードなんてものは不良でしょ(p
ところで賭けって一般的には4つ玉なの?それともポケットゲーム?
在日の人に聞きたいのですが、趣味をなにか持っていますか?


93 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 13:29 ID:QitUJA7e
>91
>  でもさ。
>  在日が帰化するときに本名をそのまま使うとしたら、漢字の読みはやっぱり日本語読みになるんじゃないの?
>  日本語で「金大中」はキムデジュンとは読まないもん。

どうだろう? 
ちまたに氾濫している「DQN読みの名前の子供」をみていると
日本のお役所はハングル読みの名前でもOKしそうだと思うけど。

94 名前:n ◆UA7xcWtUpI :04/03/22 13:42 ID:06/B7m2A
>>88
理想家庭ユートピアになるのは何時の事やら・・w

95 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 13:46 ID:k3n8ccBc
何度も通名が話題にあるけど、問題の本質って〜のは制度がどうとか、
問題が有るとか無いとかだけじゃないと思うんだよ。
在日さんは二つとも慣れ親しんだ名前だから使い方を間違えなければ問題ないとか
いうけどさ、現実に使い方間違えてる輩も沢山いるわけでしょ。
それと、在日朝鮮人以外は名前を二つ持つのはおかしいと思っているんだよ。
名前は一つって〜のは普通の日本人(世界的に見てもかも)にとっては当たり前以下の
基本なんだよ。
日本人の当たり前、世界の当たり前が在日朝鮮人には当たり前じゃないから
そういう思考が不気味なんじゃないのかね。
今回のノムちゃん弾劾だって与党野党のどっちが不正資金が多かったかなんてことを
叩きあってるような奴等と同じ血が流れてりゃ在日が思考停止に陥るのも無理は無い
と思うけどね。

96 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 13:52 ID:zvVzJ7yk
通名が公的文書に使われることは、基本的にはおかしい。

単純なこと。

97 名前: :04/03/22 14:00 ID:TpU62quN
本名で帰化しても、読みは日本語読みですよ。
うちの親なんかは私の名の韓国語読みも知らないはずです。
そういや小学生の頃、韓国語に堪能な女生徒が二人いて、
日本人生徒の名前の韓国語読みを教えてあげてて、
けっこう喜ばれてましたよ。

玉突きはHボールでしたね。中学の時は四つ玉でしたけど。
1ゲームを1000円から初めて、最後には10万になることもあった。
ま、一番続いている趣味は映画鑑賞だな。
今年はフライフィッシングを再開しようと思っている。
ゴルフは19Hしか回らなくなった。
あとはバイクに乗るぐらいだな。

98 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 14:05 ID:wvS7YzM+
いいかげんChunと魂をいじめるのはやめろよ。

99 名前:とわん :04/03/22 14:22 ID:Y/b3gFTt
>>97
ああ、15より今は9ボールが主流なんだそうだね。
賭け金が10万円になったら半端じゃないな。紳士氏淑女が談笑しながら
プレイするのとは大違いで、魂のことだからきっと目をぎらつかせながら
勝負してたんだね。
しかし、フライってのはルアーなんかよりチョットだけ高級に見えるのよね。
俺も昔はアマゴ釣りによく行ったなぁ。えさ釣りだけど・・・

100 名前:七七七 :04/03/22 15:43 ID:DnUV3+/m
ユンソナが都内大学で韓国語特別教師
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040322-00000031-nks-ent
だそうだ
さて どこかな?
ソナ目当てで受講するアホも居るかな

101 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 18:11 ID:PpUXKqV8
>98
いじめてないよ〜。

>100
ユンソナさんは女優として日本に来ていると思っていたけど、
どんどん役者とは違う方向に行ってますなぁ^^;

102 名前:59 :04/03/22 18:53 ID:rzE5P5wW
>60
私個人の感覚ですが
韓国や中国の人から、読み方の都合で別の発音で呼ばれるのはどうでも良いと思います。
でも、本当の名前は日本語による読み方だけだと思います。

韓国語読みと日本語読みの両方を並列に扱うのは、やっぱり変だと思います。
韓国語が出来ないから、韓国語の読み方が自分の名前と思えないのとちゃいますか?
自分だったら、習得していない言語による名前を自分の名前とは思えないと想像します。

103 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/22 19:37 ID:okqBnugm
>>64
あれは、韓国の漢字廃止と関係が深いと私は考えます。
漢字の発音の違いを理解できなくなって、騒ぎ出した部分もあると思いますよ。

反日が異常に盛り上がった時期でもあったと思いますが。

104 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/22 19:45 ID:okqBnugm
>>74
日本人もそうでしたよ!
昭和の終わりぐらいまで、残高証明が必要で、虎の門のアメリカ大使館には、
ビザ発注のための行列が毎日できていました。
今でも、3ヶ月以上の滞在のためにはビザが必要で、残高証明も要ります。

105 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 20:01 ID:rzE5P5wW
>64
>禁断の通名問題
在日にとっては触れて欲しくない問題なんですね。
すみませんでした。

106 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 20:03 ID:6TZJONuZ
ふと思ったのだが、在日は「通名」「本名」のそれぞれに
「日本読み」と「朝鮮読み」を持つのだろうか?

…最低でも、合計4つも名前を持ってるのか。


107 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/22 20:17 ID:okqBnugm
>>82
>在日のひとり 氏
前スレからまとめてレス

>皆普通に日本人と付き合いがあって日本人の友達だっています。

日本人のコミュニティー(都市部では事実上崩壊)でも、共産党や創価学会員は煙たがられてます。
差別とか政治の話を出した瞬間に距離をおかれることをお忘れなく。
近所ですから、付き合いは続くでしょうが。

>在日に対する自己評価せよと言われるのはそれは自己批判せよって言われてるような
>もんでね、面倒くさいんです。

金豚マンセーや謝罪と賠償要求モードとはっきり決別しているかの問題じゃないですか?
自己批判とかの話じゃなく、なんかのきっかけで、
ウリナラマンセーモードに戻らないかどうかの問題じゃないですか?
たとえば、魂なんかの場合も冷静な分析とか無視して、
事実関係を確認しないで差別だ!と騒ぎ出したり
>なにしろ一人対多人数だからな。人が多い時間だと分が悪い。
なんかの発言を見ると、客観的に物事を見る能力が著しく欠けているように思えるのです。
あなた(在日のひとり)の「自己批判せよって言われてるような」の発言も、
現実逃避と議論を争いに摩り替える姿に見えてしまいます。

おまけ
前スレ >魂ドン
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/384
>在日は国民年金に加入できなかったから、生活に困っている在日は、
>外国人でも受給できる生活保護を頼ってしまうのだろうね。

昭和40年代までは、「日本の年金など入るな!俺たちはいずれ帰国する」とか言ってたんじゃないですか?

108 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 20:53 ID:6TZJONuZ
>>82
「センスが違う」で理解するつもりが無いのなら、
違うスレに言った方が良いんじゃないか?


109 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/22 22:36 ID:J5l1QLrz
>>107
うん、わかるわかる。

>日本人のコミュニティー(都市部では事実上崩壊)でも、共産党や創価学会員は煙たがられてます。
そうなんだー。
今日のラジオで、播磨重工にて共産党員の雇用差別に関する裁判が和解した
というニュースがあり、次のが拉致事件に対する、福井・新潟両知事共同声明
だったのは、実にヨカタ。w

110 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/22 22:56 ID:okqBnugm
>>109
>播磨重工にて共産党員の雇用差別
IHIの瑞穂工場でしたね。
横田基地の裏です。ジェットエンジン作っているところですね。
財閥系の会社に勤める人に聞いたのですが、
マル防(防衛庁の仕事)の場合、身元調査をして共産党関係者は担当からはずしていたそうです。
まあ、裁判では有罪になるでしょうな。

111 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/22 22:58 ID:J5l1QLrz
>>110
共産党員って事は、間違いなく日本人なハズだから、
防衛庁関連の業務も可能になっちゃうんですかね。

112 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/22 23:05 ID:okqBnugm
>>111
転配属は確実でしょう。(もともとはずされてると思いますが)
裁判では、給料の点で妥協しただけのようなので、
マル防とは関係のないところに配属されるでしょうね。

113 名前:マンセー名無しさん :04/03/22 23:30 ID:PpUXKqV8
アメリカだと防衛関係のどの職には就けないみたいですね<共産
昔、コロンボのピーターフォークが知らずにその手の活動にちょっと足をつっこんでしまって、後に役者やる前に防衛関係の職に就こうとして面接したら、
丁寧の断られたと言ってましたね〜

114 名前:皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/03/22 23:39 ID:CrttoQ40
∧_∧
( ´・ω・) 防衛関連企業どころか、以前には反戦自衛官なんて
( つ旦O おかしな輩も居りましたな・・・・。
と_)_) ,

115 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 02:10 ID:qrI2ucWz
■2004/03/22 (月) お詫びと、台湾の事。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

ところで、二十日、台湾の総裁選挙が行われ、一日中台湾のテレビ局のサイトで中継を見ながらいろいろな事を考えた。
結果的に陳総裁が僅差で再選され、その結果、現在、台湾は大混乱に陥っているが、
投票率が八十%以上という選挙に、正直羨望の念を抱いた。日本人より遥かに台湾の人々の方が民主主義が進んでいる、
と書くとお叱りを受けるだろうが、そう言ってもいい側面はある。
確かに、長い国民党の支配によって、集票システムが出来上がっているので投票率が高いという面を忘れてはいけない。
しかし、それでも、ある意味、日本より民主主義が定着していると言っても暴言ではないだろう。それもそのはず、
台湾の人々はリアルに政治に参加しているからだ。支那大陸から向けられたミサイル、支那大陸との経済関係抜きでは語れない台湾経済。
そんなアンビバレンツな状況が、台湾人に政治的なリアリティを課しているからだ。
国民党の集票システムの中、草の根的に僅差で勝利を勝ち取った陳陣営は、まさに民主主義の奇跡を起こしたのではないか?
二十一日の夜遅く、陳総統の就任演説を聞く事ができたのは、CNNを視聴できたからだ。
日本にとって本当に重要な台湾の総統選挙が日本のメディアではほとんど知ることができなかったいう異常な状況に、
私たちはもっと声を挙げて怒るべきではないのか? 支那では共産党の報道管制下、台湾の総統選挙のニュースはほとんどなかった。
いつから、日本も支那共産党の支配下に入ったのだろか? そういう疑問を持つのが当然だ。
しかも、かなり歪曲した報道をしているのではないか? しかし、日本の報道内容をあれこれ検証する以前に、
情報量の絶対的な少なさが大きな問題だ。日本のメディアは、いつから支那共産党の支配下に入ったのか?


116 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/23 12:19 ID:3NvJ5s3X
さすがに3月末が近くなると、コテさんたちも忙しくて書き込む余裕が無く
なってきたようですね。その分、春休みの中・高校生や大学生の自由な書き
込みも期待したいところ。

117 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 12:31 ID:LM8kB4LQ
台湾は子供まで投票できるからなあ。いくら母親が白内障で目が悪いからって…

118 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/23 12:38 ID:I/zxTn7J
新スレ乙。 3日来れなかったら、もう流れが速すぎてついて行けない。
若者の書き込みは歓迎ですが、春休みだからってお花畑の厨房は勘弁。

119 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 13:33 ID:LM8kB4LQ
見識者気取りで脳内硬化症単一性思考の書き込みも勘弁

120 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 13:35 ID:/kIIOUUP
句読点が一切ないのも勘弁。


121 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 13:40 ID:LM8kB4LQ
重箱の隅を突いてばかりの書き込みも勘弁

122 名前: :04/03/23 14:59 ID:3K2SUnQ9
んなことばかり言ってると新参者が来なくなるってば。

123 名前:反日亞徐氏 ◆AcCstOQmaE :04/03/23 15:14 ID:WXKFYNGz
来ましたよ。

124 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/23 15:25 ID:plpEypaA
>>123
 おまいさんはとりあえず

【大阪民国】 無防備地域宣言 【在日プロ市民】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078498751/l50

 に(・∀・)カエレ!!

125 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/23 18:53 ID:UdqwUjC1
>>121
勝利宣言が「サザエさんが始まるから」も勘弁(w

126 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 19:48 ID:SoC4cCaJ
何ヶ月に一回に割合で、このようなマッタリ進行になるよね^^

127 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 20:36 ID:9wctL4cT
マッタリというよりも、単なる過疎化でしょ
エロ大王の不在は大きいね

128 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/23 21:03 ID:zhW5BZeB
>>106
さすがに通名の韓国語読みは使わないと思われ。
2世あたりまではともかく、3世以降は
苗字だけ通名ってのが多いんじゃないかなぁ。

そういや子供に「自分の名前の韓国語読みは?」と
訊かれたことがありますた。 (゚听)シラネ

129 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 21:53 ID:9wctL4cT
文化の維持には言語は必須だな。
結局在日自身が朝鮮文化の維持なんかどーでも良かったんだろね。

130 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 22:27 ID:zN2CM7mg
>>128
ふぅん。

女性だと結婚すれば籍は入れるよね。
そうすると「旧名」「夫名」「本名」となり、それぞれ
「日本語読み」と「朝鮮語読み」になると思うんだけど、
その辺はどう折り合いをつけるのか疑問。

韓国の親戚に紹介したりする時は、どうするの?


131 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 22:31 ID:zN2CM7mg
ちょっと脱線するけど、小泉はエライな。

【靖国】「戦没者への敬意が悪いなら、日本国民はどう思うか?」首相 中国反発に反論
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004032301004574_Politics.html


132 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/23 22:39 ID:zhW5BZeB
>>130
えーと、韓国籍である限り、結婚しても女性は本名は変わらないです。
で、通名を夫の姓(夫の通名)に変える、のが一般的かと。

例えば、本名=金 淑姫さん  通名 金沢 淑子さん 
結婚して夫の姓が朴さん 通名が木下さん

本名は金 淑姫さんそのまま。
通名を 木下 淑子さん 

てな感じかと。 で、やはし「木下 淑子」を韓国語読みで
使うことはまずない、と思います。

133 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/23 22:44 ID:AP7zxeJJ
>>132
韓国人とケコーンすると、苗字変わらないのか?

知らんかった。

134 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/23 22:50 ID:zhW5BZeB
>>133
日本人と結婚した韓国人の女性も
苗字は変わらないですよ。 日本人の夫の姓は
「通名」として名乗ることになります。

135 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 22:52 ID:CF+7n0AG
> 韓国人とケコーンすると、苗字変わらないのか?

その辺は韓国文化なのでしょう。向こうは夫婦別姓だそうですし。

136 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/23 23:09 ID:sN3j1KdE
>>131
小泉首相タソ、<=(・∀・)イイ! ヽ<`Д´>ノ マソセー! ・゚・<=(ノД`)・゚・

137 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/23 23:15 ID:AP7zxeJJ
>>135
日本人が外国人とケコーンした場合で、相手が韓国人の場合の話なのですが
韓国人同士ならかわらないでしょうが

私の書き方悪かったかな?

138 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/23 23:17 ID:fx2kGjKl
>>132
なんで朴さんが木下なのだ?w
新井さんでは無いのか?w

139 名前:  :04/03/23 23:17 ID:ANq3pNr5
ちょいと質問。
日本に来ている中国人は朝鮮族が多いって話しを聞いたんだけど本当か知っていますか?
考えてみたら中国人といっても幅広いからあながち嘘とも思えなかったので。

140 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/23 23:18 ID:sN3j1KdE
>>139
フツーに沿岸部から来てるんでないの?
日本に来ている朝鮮族って、脱北者を日本に亡命させる
手助けをするNG(ry

141 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/23 23:27 ID:zhW5BZeB
>>138
「朴」という字を分解汁!
それだけw

142 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/23 23:29 ID:AP7zxeJJ
>>139
いるけど、多いかどうかは知らん

最近は上海の裕福層(現地での)が多いみたいだけど。

143 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/23 23:30 ID:sN3j1KdE
>>141
かの秀吉公出世前の姓でもありますなw

144 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/23 23:34 ID:zhW5BZeB
>>143
何故「木下」という姓をつけたか、には諸説あるようでつね。
その後の「羽柴」については有名ですが。

145 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/23 23:41 ID:fx2kGjKl
僕は朴でつw

146 名前:マンセー名無しさん :04/03/23 23:42 ID:Kt2Fx0Mt
朴→新井は慶尚道出身の人だと聞いたことがある。
(新羅の井戸から湧き出たとかいう伝説みたいなものにちなんだ)
元近鉄の新井宏昌氏(本名:朴 鐘律)とか。

北関東に多い新井姓は、渡来人の系統とも。

147 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 00:30 ID:qQGI4XSb
在日の人が帰化したときの「新井」ちゅうのは、
辛(新と読むから)から取ってるとオモテたよ。

148 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/24 10:32 ID:ExdjHNcz
やはり韓国の労働組合は相当、北朝鮮に蝕まれていますな。韓国保守層の危惧
も伝わって来るが、韓国は本当に日米韓の同盟関係から脱落するのだろうか?

3/23付 朝鮮日報社説
「弾劾反対に加担する次の公職者は誰か」

・・・このような状況で弾劾反対の隊列に検察や警察、はたまた軍だけは加わって
 くれるなといった法はない。同時にその時はこの国の解体を意味する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/23/20040323000084.html

「祖国統一に寄与するため企業経営しているのか?」

・・・全国民主労働組合総連盟(民主労総)が今年の団体協約の更新交渉で
 雇用者側に「祖国統一に寄与」することを要求することにしたという。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/23/20040323000082.html

149 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/24 17:39 ID:ExdjHNcz
一日中、ヒトイネ・・・

150 名前:Chun名無し@帰宅 :04/03/24 20:32 ID:yp0OPiGU
カレーに150get

151 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 20:38 ID:ZVUbX4Au
パク大統領の娘さんがハンナラ党の党首になったけど、
女史はどんな政治姿勢なんだろう?。やはり反日か?。

152 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/24 20:39 ID:1CihfkHA
>>137
えーと、日本人の女性が、韓国籍の男性と結婚した場合
その男性の姓(本名でも通名でも)を名乗ることはできます。
しかるべき手続きをとれば、ですが。
この場合、日本人女性が本名とは別に「通名」を使うことに
なるわけですね。 これはよくあるパターンのようです。

>>150
おつかれー

153 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:17 ID:QCLROWRi
>>152
>えーと、日本人の女性が、韓国籍の男性と結婚した場合
>その男性の姓(本名でも通名でも)を名乗ることはできます。
>しかるべき手続きをとれば、ですが。

それって山吹さんご自身も書いおられるけど、単に女性が「通称名」
名乗ってるだけじゃ?

いや何が言いたいのかと言うと、「通称名」名乗るのに別に手続きは
必要なかったと思うんですが如何?


実は今日はネカフェなんだが、書き込みエラーが出た。
「もうちょっと落ち着いて・・・」とメッセージが表示されますた。

何でだろうと思ったら・・・
同じ店でハン板に書き込みしてる人がいる(苦笑

つーわけで、今日は私と同じIDの方がハン板にいるはずです。(w

154 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/24 21:36 ID:kRURzSZj
それは俺だ・・

155 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:37 ID:QCLROWRi
同じIDがいるはずと書いたが・・・
それ以前に、この店ですぐ近くの席で書き込んでる香具師発見しますた。

ぬぅ・・・
自作自演とか言われてもかなわんので店替えようかな(苦笑

156 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:38 ID:QCLROWRi
>>154
いや 思いっきりID違うし(w

157 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/24 21:40 ID:kRURzSZj
ジサクジエンの香具師ハケ−ン・・

158 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:46 ID:QCLROWRi
>>157
ジサクジエーン!!(違

つーかマジで書き込み発見した。
あえてどのスレとは言わないが・・・(苦笑w


961 :マンセー名無しさん :04/03/24 20:10 ID:QCLROWRi
朝日はどうでもいいが、
AERAはババア記者がのさばっているようでクサ草。

  『負け犬女』 ⇔ 『勝人女』

どっちもどっちだよ。

243 :マンセー名無しさん :04/03/24 21:12 ID:QCLROWRi
戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
http://freesite.kakiko.com/temporary/sangokuzin.htm

159 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 21:50 ID:hEi5N5/V
日本人女性が外国人男性と結婚しても、本人の戸籍は何も変わりません。
配偶者の外国人名は記載されるけど、離婚してもバツイチが付かないはず。
相手の男性の国籍になる場合は国籍喪失届を出すそうです。
だから日本国籍のまま在日韓国人の夫の通名を名乗ってる日本人妻は、
日本人が偽名を使ってるって事?公文書でも使えるのかな?

160 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 21:50 ID:zI06MEhq
Chunと魂をいじめるのはやめろよ。


161 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 21:51 ID:gW7Gi57q
商倭さんに声をかけられ振り向いた男は

商倭さんだった。

162 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 21:52 ID:+sfDjWuH
通名の話するとイジメになりますか?

163 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 21:54 ID:ZVUbX4Au
>160
いじめてないよ〜

164 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:55 ID:QCLROWRi
>>161
それってマジでそうだったら、カナーリ怖いでつ(w

つーか、振り向いたのが自分だったら・・・
何を考えて>>158みたいなカキコしたのか問い詰めたい、小一時間ばかり問い詰めたい(w

165 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:58 ID:QCLROWRi
通称名の話をしたらイジメになるなら・・・

私はカナーリいじめっ子になると思いまつ。
過去スレで散々やってまつから(w

166 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/24 22:02 ID:kRURzSZj
>>164
まだお若いのに・・・

167 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 22:04 ID:QCLROWRi
>>166
死なないから(苦笑

168 名前:皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/03/24 22:15 ID:YEuJoolL
>>167
∧_∧
( ´・ω・) ドッペルゲンガーに出会うと、死が訪れると昔から言いますな・・・・。
( つ旦O 
と_)_) ,そんな私が、同じIDの人と出会った板は半角2次元・・・・_| ̄|○

169 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/24 22:16 ID:UUUEqPLv
>>162
・゚・<ノД´>・゚・ アイゴー

しかし、本日は本音スレの閑古鳥ぶりも凄かったなあ(w

170 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 22:25 ID:QCLROWRi
>>168
つーか、この店(漫画喫茶胃)に来たの久しぶりなんですが、ここでハン板住人に
遭遇するの二回目だったりする私はDQNでつか?(苦笑

171 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 22:33 ID:QCLROWRi
>>170

つーか、この店(漫画喫茶胃)に  ×

つーか、この店(漫画喫茶)に   ○

漫画喫茶胃って何だよ・・・・_| ̄|○

172 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/24 22:55 ID:UUUEqPLv
皆忙しいのかなあ。まあ、マターリしとることだし、寝るか...

173 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/24 22:57 ID:fDGUvB7r
>>170
漫画喫茶って、ハン板住人のスクツか?

174 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 23:14 ID:kEY73beL
ちょっと変な質問かもしれませんが、日本人っていつごろから
朝鮮半島に住んでいる人達を見下したりするようになったのですか?
私は茶道を習い始めたのですが、朝鮮半島渡来の茶器を
とても大切に扱う作法があるのを知り、茶道が盛んなころは見下したりすることも
なかったんじゃないかなと思ったので・・・。

175 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 23:18 ID:tyuXBCRi
自力で国を守れないことが発覚してからですね。

176 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 23:24 ID:Xrdrf1FO
この板の在日朝鮮人率と韓国語理解率ってどのくらいなんでしょ?

177 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/24 23:28 ID:gW7Gi57q
>>174
生の韓朝鮮人を見るようになってからでしょうね。

174さんのように「韓朝鮮のもの(文化の産物)」とだけ触れ合うのでしたら良いんですが、
生でつきあうようになれば様々な側面が見えてしまいますからね。

まあ世界中どこでも隣国の住人との交流なんて、リアルタイムでは摩擦が多いものでしょう。

178 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 23:29 ID:kEY73beL
>>175
どこの国が自力で国を守れないんですか?
日本?韓国?北朝鮮?

179 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 23:31 ID:epAnIYeK
>>174
>朝鮮半島渡来の茶器をとても大切に扱う作法
アフリカ原住民の民芸品を珍重するようなものですよ。
別に昔は朝鮮人を敬っていたということはないです。





180 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 23:35 ID:QCLROWRi
>>174
>ちょっと変な質問かもしれませんが、日本人っていつごろから
>朝鮮半島に住んでいる人達を見下したりするようになったのですか?

日本人が朝鮮人を見下してるとのソース希望

181 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 23:39 ID:hgtY0wSq
>>174
開国後でしょう。それまでは付き合いがなかったから。


182 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/24 23:41 ID:5eQy8phu
>>159
大変失礼を致しました。
>>152
の書き込みを訂正させて下さい。

外国人男性と日本人女性が結婚して、日本人女性が
夫の姓を名乗る場合、これが「本名」になります。
つまり「通名」ではありません。 婚姻後6ヶ月以内であれば、
単なる届出で、その期間を過ぎてしまえば、家庭裁判所の
許可が必要になります。

うろ覚えの書き込み、申し訳ありません。>all


183 名前:マンセー名無しさん :04/03/24 23:43 ID:kEY73beL
>>177,179
日本に来て陶芸家として活躍していた人もたくさんいたと思いますし、
名を残すような人達が尊敬されていなかったとは思えません。
>>180
2ちゃんを見てればわかります。

184 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 23:45 ID:QCLROWRi
>>182
僭越ながら山吹さんの訂正書き込みの補足

つーかソース貼っておきまつ。

結婚後の氏名
http://www.gld.mmtr.or.jp/~bigboy/MARRIAGE/QA/shimei.htm

トップはこちら
国際結婚の基礎知識
http://www.gld.mmtr.or.jp/~bigboy/MARRIAGE/q&a.htm

185 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 23:46 ID:QCLROWRi
>>183
>2ちゃんを見てればわかります。

2chがあなたの日本基準ですか・・・そうですか(苦笑

186 名前:在日エート :04/03/24 23:47 ID:GHhXrxYA
>>174
明治初期と併合中の朝鮮人蔑視は其れ程でもなかった様子。


187 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/24 23:50 ID:gW7Gi57q
>>183
>日本に来て陶芸家として活躍していた人もたくさんいたと思いますし、
「たくさん」いますか?

「日本人の韓朝鮮人観」を決定できるほど、日本にいたか疑問です。
日本人にとっての韓朝鮮人の原体験にはなってないんじゃないですかね?>陶芸家

188 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/24 23:50 ID:5eQy8phu
>>184
フォローどもです。

それにしてもやはし女性が男性の姓を名乗るのが
デフォなのよねん。

小錦関は確か奥さんの姓を使ってましたっけ。

189 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 23:54 ID:QCLROWRi
>>188
>それにしてもやはし女性が男性の姓を名乗るのが
>デフォなのよねん。

まぁ日本の場合は大昔はともかく、中世以降は父系でつからねぇ
母系が伝統的な国も確かありましたが、世界的に見たらやっぱマイナーかな?

190 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/25 00:00 ID:fKXIADAz
>>189
んーそうですねぇ。

私の友達なのですが、(日本人)結婚して姓を変えた上、
名前まで変えたコがいまつ。 なんでも姑さんに強いられた、とか。
姓名判断がよくなかったそーで。 
ただ、そんな理由で本名は変えられないので通称名ですが。

友達としては、姓も名も変わってしまうと
全く別人じゃないか、って思ってしまいますたw

191 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 00:01 ID:gPsdBLOn
>>185
いえ、日本の基準にしているわけではありません。
ここは2ちゃんだから2ちゃんを例に上げただけです。
あなたは日本人には朝鮮半島の人を差別したり見下す人がいないと
思っている方なのかもしれませんが、
でも私はそうは思っていませんし、だからといってここでソースを出す必要性も
すみませんが感じられません。

>>186
そうなんですね。

>>187
なるほど。そうかもしれません。

皆様ありがとうございました。

192 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 00:03 ID:A2uzNm1C
>>190
>名前まで変えたコがいまつ。 なんでも姑さんに強いられた、とか。
>姓名判断がよくなかったそーで。 

うほ!マジでつか!?

・゚・<ノД´>・゚・ アイゴー

姑による創氏改名でつか・・・
親からつけてもらった名前を他人(?)が変えろと言うなんて・・・
山吹さんのご友人はよく我慢しましたね。

193 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 00:04 ID:MZevTOT0
キムチクセーヨ

194 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/25 00:04 ID:A4gDOm3Q
>>191
>皆様ありがとうございました。
いや、まあ今日このまま色々いえとは申しませんが、もう少しつきあってくださいよ。

195 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 00:09 ID:gPsdBLOn
>>194
でも、このまま居てもお役に立てそうなことはあまりなさそうですが。


196 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/25 00:11 ID:A4gDOm3Q
>>195
いえいえ「茶器からみた韓朝鮮」てのは、面白い切り口だと思います。

できれば適当にコテハンを作って、おつきあいできれば幸いです。

197 名前:在日エート :04/03/25 00:12 ID:t0uimkIq
>>191
ごめんなさい。
私、見栄を張って嘘を吐きました。

「征韓論」「脱亜論」の時代に見下されていなかったら何時見下されていたというのでしょう。
見下されていなかったらどうして強制連行などされたのでしょう。

私は悔しくてなりません。
しかし、張り合ってもかなわないのでつい現実逃避を…。

すみません。

我々が忘れたら誰が日本による凶悪な行為を語り継ぐというのでしょう。
我々の本懐を忘れておりました。

198 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/25 00:13 ID:fKXIADAz
>>192
本人はラブラブでしたからw
「愛する彼のおかあさまがそうおっさるなら・・」ってな
ノリだったのですが、「ちみの親は?」と訊くと
やっぱり哀しそうにしてましたね。

で、保険証や免許はもちろん本名なのですが、
銀行口座などはその「通称名」で作ってましたよ。
んなことできるんだ、ってちょっと驚きました。

199 名前:在日エート :04/03/25 00:14 ID:t0uimkIq
そういえばこのスレは197みたいの禁止でしたね。
忘れて下さい。

200 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 00:16 ID:A2uzNm1C
日本人は朝鮮人を見下してると言う設定が無理があると思う。

ここ数年拉致問題で注目されるようにはなったが、おそらく大多数の日本人は朝鮮人に
興味自体が無い。

興味すら無いのに、見下すもなにも無いと思うんだが・・・

201 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 00:18 ID:A2uzNm1C
>>198
>本人はラブラブでしたからw
>「愛する彼のおかあさまがそうおっさるなら・・」

むぅ・・・ラブラブに勝てるもの無しでつな(w

202 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/25 00:18 ID:A4gDOm3Q
>>197
>ごめんなさい。
>私、見栄を張って嘘を吐きました。

許してあげよう(W

強く生きよ(W

203 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 00:18 ID:TTFI8sAC
>我々が忘れたら誰が日本による凶悪な行為を語り継ぐというのでしょう。
>我々の本懐を忘れておりました。

この辺りがバカにされる理由。
常に一方的にしか物事を見られないから。


204 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 00:18 ID:A2uzNm1C
>>198
>銀行口座などはその「通称名」で作ってましたよ。

おそらくそれは銀行の手落ちだと思いまつ。
基本的には駄目でつから(w

205 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 00:20 ID:A2uzNm1C
>>198

いま気づいた・・・
愛する彼のお母さんは、お猿なのでつね(ヲイ

206 名前:実習生さん :04/03/25 00:26 ID:Fp0QY5LK
>>188 以前の姓は塩田だったが、現在は小錦。

小錦は前妻の姓(塩田)から、先頃小錦(四股名)に改名する事で認められたそうです。
新妻との結婚を考えての事かな。

207 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 00:29 ID:gPsdBLOn
>>196
いえ、茶道も初心者ですから。コテハンの作り方も知りませんし。
ですがせっかくのお誘いですからもう少し留まることにします。

208 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 00:37 ID:gPsdBLOn
>>200
>日本人は朝鮮人を見下してると言う設定が無理があると思う。

例えば今までに見下す言葉を聞いたことはありませんか?

209 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/25 00:39 ID:S2amb+ua
>>204
ハッ?
私は過去通帳は20冊くらい作りましたけど通名ですよ?


210 名前:  :04/03/25 00:43 ID:1cABjAZe
>>208
敬遠されてると言うなら、それは事実だろうな。
でさ、他民族に好かれるような逸話が在ったっけ?半島出身者やあそこに
存在する国家にさ。

211 名前:実習生さん :04/03/25 00:46 ID:Fp0QY5LK
日本人学生の諸民族に対する好感
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/sangokuzin.htm#fuhoukoui

1939年     1949年
04:満州人    02:米国人↑
05:朝鮮人    07:満州人↓
08:米国人    09:中国人↑
13:支那人    15:朝鮮人↓↓

戦前の朝鮮人イメージは良かったようだけど、戦後が・・・

212 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 00:51 ID:ZKM8uNq6
>>201
その通り、私は正真正銘日本人だが、愛する妻は朝鮮人だ。
ラブラブな雰囲気には、反対する親も兄弟も親戚も誰も勝てないのだ。

213 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 00:58 ID:gPsdBLOn
>>210
逸話は何も知りません。
私が今知るのは過去に腕のいい陶芸家が多くいたんだなということだけです。

>>211
そうなると見下したりするようになったのは戦後なのでしょうか。

そろそろ眠くなってきました。レスできなかったらごめんなさい。

214 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/25 01:00 ID:fKXIADAz
>>209
ちゃうちゃう。

在日外国人が使っている通名は
(ちゃんと登録しているやつ)
口座作れるけど、(身分証明書に
記載されているからね)彼女の場合は
「自分で勝手に名乗っているだけ」だから、
何も氏名を証明できるものがないと、
口座はなかなか作れないって話。

215 名前:チョッパリ名無しさん :04/03/25 01:04 ID:/1O+6H0b
こんだけ毎日色んな事しでかしてりゃ、見下されない方がおかしいって。


216 名前:210 :04/03/25 01:23 ID:sv9DYbQu
>私が今知るのは過去に腕のいい陶芸家が多くいたんだなということだけです。
これどういう意味?
朝鮮征伐のとき日本を慕って渡ってきた半島出身の陶工の事?
そうでなければ具体的に名前を挙げてくれない?
私も一応茶道を嗜むもんでね、興味があるんだが。

217 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 01:39 ID:orTSf/OM
>>66
そんな親は返り討ちにするのが当然だけどね。

これからはそうするべきだ。

218 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 01:40 ID:orTSf/OM
>>208
拉致されて、怒らない国民がいるなら教えてほしい。

頭おかしいよ。おまえ。

219 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 02:06 ID:ZNNeEsim
>>208
見下すっていうか、軽蔑だわな。
立場が上とか下とかの見下すじゃあなく、軽蔑。


220 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 02:51 ID:eWX35BaU
いいかげん、在日エートとnanashiをいじめるの辞めろよ。


221 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 05:25 ID:0WBYBEai
>>220
逆だろ?

222 名前:売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/25 08:11 ID:A4gDOm3Q
>>213
>私が今知るのは過去に腕のいい陶芸家が多くいたんだなということだけです。
確かに優れた陶工がいたことは確かでしょう。茶器だけが行き来する交流ならば、
韓朝鮮へのイメージは良好だったかもしれません。

ただ、それは茶器という「文化の産物」への評価にすぎないでしょうね。その文化を
担う人間への評価とは違います。「ジーンズをはきコカコーラを飲んで反米デモを
行う若者」が存在していますし。

223 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 10:47 ID:yHvK3Fmv
まあ、陶工の話はおくとして、
「文化の産物」への評価っていうのも、今日ではあまりないかもしれませんね。
興味がないっていうのが大半だ、というレスをなさった方がいましたが、
文化については特にそれが当てはまる気がしますね。

明治以降の歴史に詳しい方にお話していただけると、よく分かる気がしますが、
ヨーロッパ文化を受容する過程で、「踏み台」にした面もあるのかな、と思います。
文化の産物までひっくるめて。
中国なんかと比べてみると特に扱いが違うのではないでしょうか。
中国に関しては、私自身そうなのですが、切り離しようがないところがあるわけです。

で、ものすごく個人的な体験としては、まだろくにニュースの内容も分からない小さいころに、
軍政下のどことなくくらーい雰囲気が朝鮮半島にはあったというか、感じられたというか、
そうした印象ってのが私にとっては大きいです。
馬鹿にしているわけではないけれど、なんか分けわかんないし、くらいし、叫んでるし、まあいいか、
となってしまったわけです。

話が変な方向に行ってしまいましたが、朝鮮戦争後のいろいろな混乱っていうのが、
対外的な印象としても、さらには文化的な土壌のうえでも尾を引いているのではないでしょうかね。
長々すみません。


224 名前: :04/03/25 10:59 ID:5t97AWZL
陶工の作品で尊敬されるんなら、自動車を始め様々な分野で良品を作り出している
現代日本人は、それこそ世界中で神様のような尊敬を受けてなきゃオカシイわな…。

225 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 11:54 ID:puYkoz0T
>>209
かっては仮名(通称名)でも比較的簡単に銀行口座を開設できました。
しかし仮名口座は脱税などの悪用目的で使用されることが大半だった為、各金融
機関に対して、仮名口座の開設を行わない旨の通達が行われました。

その時点で日本人が仮名口座(通称名口座)を開設することは、ほぼ無理になり
ましたが、それでも一部の方や在日韓国・朝鮮人の方の仮名口座は開設されてい
たので、ついに法改正に至りました。
「金融機関等による顧客等の本人確認当に関する法律」平成15年1月6日施行
これにより現在は、仮名口座(通称名での口座)開設は基本的に出来なくなって
います。

とは言え・・・
あくまで基本的にであり、所定の条件(通称名で暮らしている実績を提示)を満
たし、かつ金融機関の用意する同意書に署名を行い、身分証明を行えば通称名で
の口座開設は可能です。
一応身分証明書の提示を義務付けられましたので、本人確認は可能となっており、
通常の場合は、通称名口座を悪用することは難しくなっています。

ただし・・・

外国人の方の場合は、ちょっと微妙です。
外国人の方の通称名の変更は非常に簡単ですので、通称名を変更して複数口座を
開設する方がおり、時たま発覚して報道されています。


一部推測ですが・・・どうやら各金融機関において、口座開設者のデーター(通称
名と本名の照合など)の統合が図られておらず、完全に個人確認をするのが困難な
ようです。
銀行系のデータバンク、郵便局のデータバンク、消費者金融のデータバンクは別
個のもので情報の互換性に欠けるうえ、銀行でも都銀・地銀・信金・労金などの
データバンク情報の統合が行われていないのが原因のようです。

226 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 11:59 ID:W4ry+o1Z
>>225
了解。
去年から仮名口座は出来なくなったって事だね。
俺が20冊作ったのはずいぶん前だったからw


227 名前:チョッパリ名無しさん :04/03/25 12:10 ID:xpDuxdEX
>>225
通名で仮名講座をつくって悪用するというのはもちろん日本の制度にも問題が
あったのだろうけれども、普通外国で長く暮らしていこうと思ったらなるべく法に触れないように
生きる道を選択するんだと思うんだけどな〜。朝鮮人はホンマ良くわからん。

朝鮮人の通名の仮名口座って北朝鮮送金絡みのものも相当多そうな気がするんですが
過去に調査したりしたんでしょうかね?。

228 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 12:17 ID:puYkoz0T
>>227
>過去に調査したりしたんでしょうかね?。

有名なのが朝銀破綻の時の仮名口座(通称名口座)ですね。
これは長銀側が捜査が入る直前に証拠隠滅を図り、巨額の金が引き出され
行方が判らなくなっています。
ちなみに関係書類も朝銀幹部が証拠隠滅のため破棄したため、結構大きく
報道されてたんじゃなかったかな?

それと民団系の地銀が破綻した時も、大量の仮名口座が発覚しましたけど
その大半は発覚直前に引き出されており行方知れずです。

229 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 12:26 ID:W4ry+o1Z
興銀は基本的にはB口座は使わない。朝銀は作ってくれた。
興銀の仮名口座と朝銀のBでは基本的な意味が違う。
興銀の場合は商売人が、こそこそ勝手に作ったモノであり朝銀は銀行ぐるみで
やっていたのだ。
で、興銀は日本人に金を貸さないだけで普通の信用金庫だったのに対して
長銀は一般預金者には金は貸さずに総連幹部や一部の力のある者にしか金は
貸さなかった。
だから朝銀の預金者が怒っていたのだ。


230 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 12:33 ID:puYkoz0T
>>229

当時の読売新聞の記事(4月18日)

経営破綻した在日韓国人系の信用組合関西興銀と京都商銀信用組合に、
預金者本人を特定できず、『仮名・借名』の疑いのある預金が
計1435口座、94億5500万円もあることが17日、預金保険
機構の調べで分かった。


こちらはサピオの記事

SAPIO2001年9月26日号掲載
朝銀への血税1兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm

231 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 12:36 ID:W4ry+o1Z
>>230
>計1435口座、94億5500万円もあることが
この程度の金額ならどこの銀行でもあるようにおもふ・・


232 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 12:38 ID:puYkoz0T
こちらは東京商銀

ch@eil.net(在日コミュニティサイト)の記事
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2001/11/03/10048088843.html

東京商銀の乱脈経営問題、続々明らかに 8/30 2001  
 
在日韓国人系信用組合として、関西興銀に次ぐ全国2位の資金規模を持っていたが、
昨年破綻した「東京商銀信用組合」の乱脈経営が大手新聞紙上で次々と報じられて
いる。

在日の金融関係者の間では架空口座の存在は公然の秘密で当たり前の話だが、
8月17日の朝日新聞はそれを、実在しない人物の氏名などを使って開設した
「仮名口座」として、それらが多数存在し、破綻直前には預金総額の4分の1
に相当する600億円を超えていたと報じた。

仮名口座は、脱税マネーを隠す目的でよく使われる。
中には融資の裏担保となっていたものもあったが、経営破たん直後に隠し預
金の発覚を恐れた顧客が解約を要求し、多額の預金が払い戻された。

また仮名口座の真の預金者のリストなどは旧経営陣の指示で廃棄された疑い
が強く、仮名預金の支払い先は第3者にはわからないままだという。
さらに旧経営陣が約100億円のう回融資を行い、それを利用した裏金・数千万
円を前理事長が着服したこと、前理事長の資産隠しなどの疑惑が次々と報じ
られている。  

こうした商銀旧経営陣の乱脈ぶりに元理事長らを相手取り組合員代表訴訟が
起こされ、東京地裁から元理事長側に5億円の賠償を命じる判決が言い渡された。

233 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 12:40 ID:puYkoz0T
>>231
>この程度の金額ならどこの銀行でもあるようにおもふ・・

いやそれごく一部だし(苦笑

つーかさぁ、普通の銀行にもあるから在日系にあっても良いって話じゃ
ないの判ってるくせに(苦笑

234 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 12:46 ID:W4ry+o1Z
>>233
>判ってるくせに(苦笑
判ってるよw
ただ当時の興銀、朝銀を知っている者としては興銀はそんなに変な銀行じゃ
無かったっていいたいのw
バブルに嵌った哀れな銀行w
でも、朝銀は違う。
在日ヤクザが盆を開く時でも金を出したw

235 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 12:51 ID:puYkoz0T
>>234
>バブルに嵌った哀れな銀行w

ちと質問なんだけど
興銀って確か李一族が同属経営で私物化してるって、在日の人から告発されてた
と思うんだけど、それはどうなの?

236 名前:チョッパリ名無しさん :04/03/25 12:51 ID:xpDuxdEX
>>228
>>229
解説ありがとうございます。

こういう金の多くが北朝鮮に送金されたりして北を支えていたと思うんですけど、
そういう最中に北の普通の人民は食い物も無く大量餓死してたり(今も?)
する。かたや金ジョンイルや限られた奴等は寿司食って松坂牛食べてメロンくって
いろんな国から芸術団やらなにやらを呼んで贅沢三昧しているんでしょ。

在日朝鮮人の人たちは(北も南も)自国の状況を客観的に見れるんだから
本当の敵は誰なのかをもっと冷静に考えて何とかするべきだと思います。
私は来年高校卒業しますが、よく在日朝鮮人の学生がテレビで日本の批判ばかり
してたりするのを見ると本当に腹が立ちます。自分等の母国をもっとよく
見るべきだと思う。


237 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 12:59 ID:W4ry+o1Z
>>235
そんな噂も聞いた事があるけど一般預金者なんて関係ない話なんで興味なかった。w
で、昔、(天六だったっけ?)興銀に強盗が押し入って手榴弾を持って立て篭もった
事件があったけど、なんでも李一族の恨みの犯行だったそうな。
でも、どこにでもある創業者の私物化ってなモノだったんじゃないの?
息子は確か旧三○銀行で働いていたな?

238 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:06 ID:puYkoz0T
>>237
まぁねぇ〜
確かに一般預金者にはあんまり関係ないな(w

私の認識では・・・

朝銀はそれこそコテコテの総連傘下企業

民団系は色々あるけど、どこも一族の私物化が問題化してるって感じかな。

政治的な要素の濃い組織的犯行と、民団幹部や同属経営による私腹を肥やす為
の違いはあるけど・・・どっちにしろ双方放漫経営で破綻したから一緒といえ
ば一緒かな(苦笑

239 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 13:09 ID:robhZ5va
>>235
ちなみに関西興銀と京都商銀は仲が悪かったらしく、
京都商銀へ行くと「李一族は関西興銀を私物化するな」なんて立て看板がありましたよ。

240 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 13:10 ID:W4ry+o1Z
>>238
>一緒といえば一緒かな(苦笑
潰した責任って事で一緒だわw
朝銀を潰した7人の一人福○の御大を良く知っている。
娘の結婚式にも行った。
朝銀から2000億引っ張ってなんでのおっさんタイーホされんか不思議で
しやーないわ?w



241 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 13:14 ID:W4ry+o1Z
>>239
仲が悪いのは仕方が無い。
預金顧客は限られているからパチ屋の客の奪いあいやw

242 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:15 ID:puYkoz0T
>>240
>朝銀を潰した7人の一人福○の御大を良く知っている。
>娘の結婚式にも行った。

貴殿の交友関係は相変わらず怪しさ満点でつなぁ(苦笑
一体どんな私生活送ってることやら・・・(w

ハン板でのオパーイ好きのエロ親父は世を忍ぶ仮の姿でつか?

243 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 13:16 ID:LRDrK2pv
朝鮮人が嫌われてる理由だよ。
朝鮮人を嫌いな人は年々増えているよ。
理由は日本に悪い影響を与える朝鮮人が、良い影響を与える朝鮮人より多いからだよ。

244 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:18 ID:puYkoz0T
>>241
>預金顧客は限られているからパチ屋の客の奪いあいやw

このセリフ別に前半はいいんだが、後半がぐっと品格が落ちる気がするのは
気のせいでつか?

つーかパチ屋の客の奪い合いって・・・
金融機関の話の例として、ある意味的確と言うべきなんだろうけど、ちょっとなぁ(苦笑

245 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 13:19 ID:W4ry+o1Z
>>242
いえいえw
偶然、私の生まれた地域にはそんな怪物たちが蠢いていたのだw
私は真面目なサラリーマンですよホントw
姐さんに聞いて貰っても結構ですよw


246 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:23 ID:puYkoz0T
>>245
>姐さんに聞いて貰っても結構ですよw

山吹さんが即効で否定する方に5000ウォン(w

247 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 13:30 ID:W4ry+o1Z
>>246
なーにいってんのw
姐さん俺を見て驚いたくらい真面目なんだからw

>貴殿の交友関係は相変わらず怪しさ満点でつなぁ(苦笑
そーいえば23日にア○チの森○さんに会う予定だったけど俺が子守りがあって来月に
延期になったわw
友達がバブルの頃にア○チに8億ちょとの借金があって毎月3万円づつ返していたらしいw
で、森○さんから電話があって借金チャラにしてやるって言われて喜んでいて俺を
森○さんに紹介してやるって言われて会う約束してんのw
闇の帝王ア○チの森○って言われたほどの男だからどんなオサーンか一片勝負したろうって
思ってw



248 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:38 ID:puYkoz0T
>>247
>姐さん俺を見て驚いたくらい真面目なんだからw

山吹さんが驚いたのは、真面目さではなく見た目だと思いまつ(w

>闇の帝王ア○チの森○って言われたほどの男だからどんなオサーンか
>一片勝負したろうって思ってw

勝負って・・・
(-_-;)(;-_-) せんでええ せんで

249 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 13:40 ID:W4ry+o1Z
>>248
>勝負って・・・
いや、顔のデカさの勝負・・w

250 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/25 13:42 ID:UyFhNh7H
 イヤ、見た目はともかく【思ったより】真面目なので驚いたのだと(w

 まあ、そのテの交友関係はあってもおかしくないだろう(w

251 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 13:48 ID:W4ry+o1Z
・・見た目ってあんた・・

252 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:49 ID:puYkoz0T
>>249
>いや、顔のデカさの勝負・・w

そんな勝負してどうする・・・・_| ̄|○

つーか某森○氏が、その勝負に応じたら怖いな(w

>>250
そっか!【思ったより】が抜けていたのか(w

253 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 13:52 ID:W4ry+o1Z
>>252
でもア○チはバブルの後アボーンしたけど森○さんは相変わらず凄いらしいぞ?w

254 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 14:00 ID:puYkoz0T
>>253
いや凄いのは良いんだが(あんまり良くないか?)・・・

その凄さってのは、顔のでかさに比例するんだろうか?(w

255 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 14:10 ID:W4ry+o1Z
凄さはデカサに比例する。私が発見した量子波動理論ではそうだ。(なんのこっちゃ)

長銀は幹部クラスが北朝鮮に金を送ったり一般預金者に金を貸さなかったりで、トンデモ
銀行だったな。
でも、仮名預金はなんとなく理解する。
在日でも年寄りが朝鮮市場などでゴザをひいてキムチなんかを売っているおばあちゃん
などいるけど実は物凄く儲けたのだ。
年寄りがゴザをひいてキムチ売って家を3つ買ったなんて話はそこら辺にゴロゴロ
している話だ。
多分こんな年寄りの金が多くあったんだと思う。

256 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/25 14:34 ID:D4G9Qvnt
>>255
うーむ。
文字通り「キムチ御殿」か・・・
学校で勉強するよりもキムチの漬け方
習っとけばよかった鴨。

257 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 14:49 ID:W4ry+o1Z
で、在日の年寄り連中でもっと儲けたのが通称「ポッタリ」w
若い頃何をやってんのかな?って思ってたけど後で聞いたらトンデモ無く儲けてやがったわw
しかも70や80の年寄りが・・
コーリャンパワーを始めて実感じましたw

258 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 14:53 ID:puYkoz0T
>>257
ポッタリって・・・そんな言葉は日本人は普通知らないぞ(w

ポッタリってあれでしょ・・・
個人輸入と言うか、はっきり言ってカナーリ密輸臭いことまでやってた
関釜フェリーとかのやつでしょ?

259 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 14:56 ID:W4ry+o1Z
>>258
それそれw
実はその商売を発明したのは何を隠そうウチのおばさんなのだw


260 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 14:58 ID:puYkoz0T
>>258
ちょっと訂正

正しくは輸出入じゃなくて、手荷物による運び屋でつな。
個人の手荷物扱いなんで、関税かからないから儲け放題と聞いたことがありまつ。

261 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 14:58 ID:puYkoz0T
>>259
>実はその商売を発明したのは何を隠そうウチのおばさんなのだw

やっぱ貴殿の私生活は怪しさ満点でつ(w

262 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:02 ID:W4ry+o1Z
>>260
ところがそれを法人でやった近所の知り合いの兄貴は凄く金持ちになったのだ。
言ってみれば後進国から日本に衣料品などをもってきたユニクロの走りみたいな事を
30年くらい前からやってたって事だな。
だから俺は私見ではユニクロの社長の親はポッタリ出身だと思ってる。

263 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/25 15:02 ID:UyFhNh7H
 ポッタリか。
 噂でしかしらんかったが、やっぱ関西は本場なんだなあ(w

 ポーター(運び屋)の朝鮮訛りなのかな?

>>259
 ネタなんだか真実なんだか微妙なレスだなあ(w

264 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 15:05 ID:puYkoz0T
>>262
>ところがそれを法人でやった近所の知り合いの兄貴は凄く金持ちになったのだ。

法人でやったとは凄いでつな

なんせこんな近距離(韓国―日本)で、あれだけ先進国と後進国として差があって
しかも当時は日本人が参入することがほぼ無理な市場(在日の独占市場)・・・

その方は目の付け所が良かったんでしょうな(素直に感心

265 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:05 ID:W4ry+o1Z
>>261
>やっぱ貴殿の私生活は怪しさ満点でつ(w
そんな事は無い。ウチのおばさんがこの商売を発明して昔貧乏だった近所の朝鮮人が
皆、裕福になったんだから。
ただ怪しいって言われるのは昔の年寄りだから字が読み書きできないのと税金を
払って無い!って事くらいで商売的には正業だ。

266 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:07 ID:W4ry+o1Z
>>263
> ポーター(運び屋)の朝鮮訛りなのかな?
違うよ。「袋」って意味らしい。袋の運びやw

267 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 15:08 ID:puYkoz0T
>>263
>ポーター(運び屋)の朝鮮訛りなのかな?

ぐぐってみたら・・・
ポッタリは「布地」の朝鮮語だそうです。

ポッタリの由来は荷物を布地に包んで運んだことから来てるようです。

268 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/25 15:10 ID:UyFhNh7H
>>266-267
 ありがとうございます。
 ワタシの地元は東北なので、関東以南のことには疎いのです(w

269 名前:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/03/25 15:11 ID:z8igFMSx

 風呂敷商売(チャンサ)でっか?(藁

270 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:12 ID:W4ry+o1Z
>>264
30年くらい前の話だと日本の製品を持っていったらしい。
当時韓国でも金持ちはいくらでもいたらしいけど品物がなかったのだ。
とくに日本のラジカセや無線機などが人気があったんだが税関が絶対に入れなかった
らしい。
そこで登場するのが在日で親族にお土産だ!と言って税関を通り抜けたらしいw

271 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/25 15:13 ID:kTvUm1Xl
>>258
ポッタリ=風呂敷
ポッタリジャンサ=風呂敷包みをかついで行なう、行商などの商売。

この場合は韓国製品を日本へ、日本製品を韓国へ手荷物として運び、差額を儲ける。
関釜フェリーや伊丹空港などでは、一人でかつぎ切れないほどの風呂敷包みを
かかえたアジュマをよく見かけたもんだ。

しかし、一時期日本製品は(特に一般人向けの電気製品や雑貨類など)、高額
関税や特別消費税などを掛けられて、政府に輸入を禁止されてたも同然だと思
うんですが。

韓国駐在の日本人が一時帰国するとき、入国時に持ちこんだラジカセを持って
なかったから、「韓国内で売ったんだろう」と疑われ、バカ高い税金を取られ
そうになったのを目撃しました。 そいつは結局あわてて空港から下宿へ
ラジカセを取りに帰り、手に持って出国しました。

ウォークマンの出始めの頃、金は2倍払うから買って来てくれと頼まれたことが
あるけど、韓国内で売れば、それ以上に儲かるってことだろうなあ。
しかしそれって密輸なんじゃ・・・ゲフンゲフン

あれから20年以上たつけど、今議論してる韓国と日本のFTAだって、韓国側が
関税を撤廃したら、日本製品が韓国市場へ雪崩れ込み、中小企業はほとんど、
大企業でも相当数が倒産するから反対、って言ってるもんな。

272 名前:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/03/25 15:13 ID:QgL63+Ya
ポッタリ(風呂敷)商売(チャンサ)ぢゃなかったかな・・

273 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 15:14 ID:puYkoz0T
>>265
確信犯のネタ振りハケーン!

>ただ怪しいって言われるのは昔の年寄りだから字が読み書きできないのと
これは別に問題ない、つーか年配の方で文盲の方は当時は結構いたしね。

>税金を払って無い!って事くらいで商売的には正業だ。
それはアカンでしょ(w
つーかさりげなく(!)を付けて強調して、突っ込みを持ってるとこが貴殿らしい(w

274 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:16 ID:W4ry+o1Z
>>271
>一時期日本製品は(特に一般人向けの電気製品や雑貨類など)、高額
>関税や特別消費税などを掛けられて

これは20年くらい前の話。
一番儲けたのはこの後らしいw
さて、何を運んだでしょうか?w

275 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:20 ID:W4ry+o1Z
>>273
年寄りの事だから許してやってくれよw
この商売がなかったら在日の年寄りは年金くれーってもっと騒いでいたはずだぞ?w

276 名前:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/03/25 15:20 ID:QgL63+Ya
ちょっと前まではデジカメが利幅が高かったらしいけど、今は価格差なくなったみたいね・・。
ジンロの青瓶は、現地500Wが麻布では1000円で売ってるから利幅大きいみたいだけど
かさばるみたいね・・、赤坂に溜まってる朝鮮留学生がウンウン言いながら大きな箱を運んできてるけど(藁

 ヤパーリ主流は偽ブランドぢゃね?

277 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 15:21 ID:puYkoz0T
>>274
>さて、何を運んだでしょうか?w

う〜ん そうだなぁ・・・・ヒロポン?(w

278 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:22 ID:W4ry+o1Z
>>271
>ポッタリジャンサ=風呂敷包みをかついで行なう、行商などの商売。
さすがvenomさん!この言葉を知ってるんだから恐れいるよw

279 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 15:24 ID:puYkoz0T
とまぁ・・・
くだらないボケをかましたところで仕事に戻りまつ。

決算期の忙しさから現実逃避をしていた商倭でした(w

280 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/25 15:25 ID:kTvUm1Xl
>>267
ポ(漢字は「ネ+保」)=風呂敷(ポジャギともいう)
カウィ・バウィ・ボ(はさみ・岩・風呂敷)=ジャンケン

>>270
そうかあ。 親戚へのお土産ということで、税金お目こぼしかあ。
上手いことやったもんだな・・・って、それやっぱり「密輸」という犯罪じゃん。

韓国政府は、国内産業を保護しようと思って税金掛けてたのに、
こういう悪い在日のおかげで、どれだけの本国人が路頭に迷ったか・・・
それでも儲けた在日が本国の親戚に送金してたりしたんだから、結局
タコが自分の足食ってるようなもんだな。

281 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/25 15:28 ID:UyFhNh7H
 今でも東大門あたりの道端やら駅の階段下あたりで怪しげな日本製品売ってるのって、その名残?

282 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:32 ID:W4ry+o1Z
>>280
>タコが自分の足食ってるようなもんだな。
ところがその後は円高なって韓国製品が急激に安くなったのだ。
で、当時は韓国製や中国製など買う者は変わり者って時代だったけど
17〜18年くらい前に韓国でアンゴラ製の服があってそれを日本に持ち込んだら
飛ぶように売れたのだ。
で、大阪の繊維メーカー潰れていった犯人は実はこのポッタリのおばさん達の仕業だったのだw


283 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/25 15:33 ID:kTvUm1Xl
>>274
>さて、何を運んだでしょうか?w

1985〜1995年頃の話か・・・
日本から運んだのは、携帯電話やウォークマンのような電気製品?
韓国から運んだのは、すぐ思い浮かぶのはニット製品のような衣料だが・・・



284 名前:とわん :04/03/25 15:37 ID:dm8XSQen
>>282
たぶん274の答えはバナナと思う、

>大阪の繊維メーカー潰れていった犯人は実はこのポッタリのおばさん達の仕業だったのだw

確かにどぶ池は韓国製品に潰された。

285 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:38 ID:W4ry+o1Z
>>283
日本から運んだ電化製品の儲けなんて全然たいしたことの無い金額だ。
韓国から衣料品を運んで儲けた金は年寄りのおばあちゃん一人あたり
億単位の金を儲けた。
でも、今はそんな時代でもなくなった。

286 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:40 ID:W4ry+o1Z
>>284
>答えはバナナと思う、
ワロタw

287 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/25 15:42 ID:kTvUm1Xl
>>281
南大門市場にも地下に「泥棒市場」というのがあって、他では見られない密輸品を
売ってたなあ。 警察の手入れがあるというと、すぐに門を閉めちゃう。

>>284
30年くらい昔、韓国ではバナナが超高級品だった。

知り合いの在日は、バナナの輸入で儲けようとしたが、税金払う前に仲間が金を
持ち逃げしたので税金が払えなくなり、ブタ箱に入れられそうになったので日本へ
逃げてきたと言ってた。 日本語が下手だったが、あのオヤジまだ生きてるかなあ。

288 名前:とわん :04/03/25 15:43 ID:dm8XSQen
>>286
なんかわたくしメチャクチャボケた事書いたみたい。
{{{{(+ω+)}}}}寒ううぅ〜

289 名前:とわん :04/03/25 15:44 ID:dm8XSQen
>>287
そうでしたw
バナナはもっと昔でした。
流れが読めなかったよ。

290 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 15:48 ID:W4ry+o1Z
>>289
バナナで億の金は儲からんよw
で、長銀、興銀にはキムチで儲けた金やポッタリで儲けた金が仮名口座で入っていたのだw
って事でオチw

291 名前:とわん :04/03/25 15:52 ID:dm8XSQen
>>290
話を蒸し返すようで悪いけど・・・
仮名口座はキムチやポッタリで儲けた金も有ろうが、
それはたかが知れている、パチンコマネーが大半なんだよ。


292 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/25 15:55 ID:UyFhNh7H
 どっちにせよ公的資金つぎ込んで助けるような機関じゃねぇよなぁ。

293 名前:スーパーマンセー名無しさん :04/03/25 16:02 ID:W4ry+o1Z
>>291
パチンコマネーも判るけど商売してたら金なんてねーぞ?
余裕ができたら次の店をだすし商売人は借金だらけだぞ?
ポッタリで何故、金が残ったって言えば年寄りだから金を使わなかったのだ。
それだけだ。

>>292
俺もそう思う。

294 名前:マンセー名無しさん :04/03/25 22:51 ID:I/pY91m6
今度の中国人活動家のおかげで、警備は強化されるかな?
竹島もキボンヌ!

295 名前:在日のひとり :04/03/26 00:35 ID:/L8ZH8FV
>107 日本人のコミュニティー(都市部では事実上崩壊)でも、共産党や創価学会員は煙たがられてます。
差別とか政治の話を出した瞬間に距離をおかれることをお忘れなく。

いやーだから、私なんぞは友人といえば日本人しかいないくらいですからね。
やや人間観察が固くはないですか?在日とか日本人とか言う前に
その人と私ってところで人は接するわけだから。

「自己批判」の話はきりがないのでやめときます。

>なにしろ一人対多人数だからな。人が多い時間だと分が悪い。
なんかの発言を見ると、客観的に物事を見る能力が著しく欠けているように思えるのです。

そうでしょうか?ハン板に限らず2チャンでは「多勢に無勢」的な議論の展開は
当たり前のように横行してますよ。俺も1対多人数ってのはよく感じます。
ある人の意見が仮に間違ってたとしても、集団でその一人を叩くっていう
議論の仕方は俺はあまり好きではありません。だから、逆にそういう「1人」に肩入れしたくなる、
(と言っても確信犯や愉快犯的な電波の肩を持とうとは思いませんが)
もしくはできるだけ柔らかい言い方をするとか、
そういうものがなくて、集団でストレートに相手を批判するから良くないんじゃないかな。
あなたが在日だったら、ハン板で魂氏がそう言う愚痴をこぼすのもよく理解できますよ。
「客観的に見て」確かに魂氏は結構いじめられてる。この板の全員がそれに加担してる
というわけではないですが。
 在日や韓国、北朝鮮は確かにおかしいなって思うところが
俺もたくさんある、だからハン板がカウンターカルチャーのようになって
いるのもある程度理解できるんですが、振り子を真ん中に戻すんではなく
反対側にいっきに振り切っちゃったような意見がも結構多いですよ。
 それに在日の俺は嫌気がさすこともあるんです。


296 名前:風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/26 01:31 ID:FJXYv10q
>>295

> いるのもある程度理解できるんですが、振り子を真ん中に戻すんではなく
> 反対側にいっきに振り切っちゃったような意見がも結構多いですよ。
>  それに在日の俺は嫌気がさすこともあるんです。
>
それはネットだけでしょ

マスコミに対するアンチ状態だと思うよ。



297 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 01:44 ID:s5zuYm1u
>振り子を真ん中に戻すんではなく
何が社会的に中庸か判断する権利があるのは「日本人」だけなんだが、
それを理解してる?


298 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 01:52 ID:AMk7a0a5
権利はしらんが在日含めて日本なのだがね。
偏った意見に慣れていても、リアル電波を浴びて呆れることがある。
たん壺の中で暴れて何が楽しいのやら。

299 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 01:56 ID:GBoCJ8Pq
在日がいつ日本の一員になったんだ。
ただの在住外国人だろうが。

300 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 01:57 ID:1zDPuNqr
>>297
あなた意見が格好の見本です。
言いたいことはわかるがすごく乱暴です 
また乱暴さにツッコム人がほとんどいてない。
これが現実。対応で少しでも感情が高ぶれば
火病警報発動、お決まりパターン。

301 名前:園子 :04/03/26 01:59 ID:Jq4RLhOW
>>295
>集団でストレートに相手を批判するから良くないんじゃないかな。

それは本音じゃなく馴れ合えって事ですか
嫌気がさそうが何であろうがソレが本音ってやつでしょ。

302 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 01:59 ID:3TolcEjc
いいかげん在日いじめはやめろよ。
お客様なんだから。

303 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:01 ID:GBoCJ8Pq
>>302
虐めてない、立場をハッキリとさせただけだ。

304 名前:園子 :04/03/26 02:03 ID:Jq4RLhOW
>>300
乱暴であろうがなんであろうが理があるなら
それを意見のひとつとして受け入れるべきだろ。

火病とか感情的とか言う前にきちんと反論すれば?
あなたが言いたいのは、「配慮してくれないと」って事ですか?

305 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:04 ID:GBoCJ8Pq
すまん。ログ読んだらトンデモ系の話でなかったのね。

>>295
それは仕方がない、どこでも多数が与党となってしまうのだから。
俺だってイラク板で孤立して寂しい思いをしたことがある。
まぁ、これが民主主義って奴なのかな。(エヘ)

306 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:05 ID:AMk7a0a5
>>299
何時からかは忘れたなあ。
君が知ってるなら答える必要もなさそだけど。

307 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:06 ID:GBoCJ8Pq
>>300
感情で事の成り行きが決められてばかりでは、この世は恐ろしいことになってしまうよ。
それこそ、泣いたもん勝ちみたいになる。
自分に確たる意見があるなら、冷静に意見で返すべきだ。

308 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:12 ID:/HfvSbjQ
>>307
無知で返す言葉を持たない人間が
ここで他人の本音を聞くことも無意味なことではないと
個人的に思います。


309 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:15 ID:1zDPuNqr
>>304
申し訳ないがスルーさせていただきます。


310 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:15 ID:GBoCJ8Pq
>>308
それには同意する。

311 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:15 ID:AMk7a0a5
「帰れ」とか「帰化しないのはマトモじゃない」とか、いちいちうるせーよな。


312 名前:在日のひとり :04/03/26 02:17 ID:/L8ZH8FV
>301
>それは本音じゃなく馴れ合えって事ですか

馴れ合えとは言ってません。
ただ、集団で1人に反論という形になった場合には
柔らかい言い方をするとか、みんなで一緒になって反論しないとか
そういったルールを自分に課してもいいんじゃないかと言ってるだけです。

乱暴だったり、過剰な追い討ちになったり、本人はその気がなくても
結果的に皆で寄ってたかってみたいな形になっている場合が目に付くので。

313 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:22 ID:GBoCJ8Pq
>>312
それはその場の空気と相手によって違ってくるんじゃないかな。
理解ある人が集まっていれば、発言を控えるなんてしてくれるけど、
そんな人ばかりではないから。


314 名前:在日のひとり :04/03/26 02:32 ID:/L8ZH8FV
>313
それはその場の空気と相手によって違ってくるんじゃないかな。
理解ある人が集まっていれば、発言を控えるなんてしてくれるけど、
そんな人ばかりではないから。

でも、そういう人は実に少ない。
また、まじめな発言をしている人でも、集団で1人を叩くという
形になっている場合もあり、残念ながらそれを自分では気づいてないことも
多い。
 はっきりと、「仮に相手の意見がまちがったものだとしても
集団で1人を叩くのはまずい」というルールを自分に課している人は
ほとんどいないという印象なんです。もちろん確信犯、愉快犯のような
電波はほっとけばいいことだけど。

315 名前:園子 :04/03/26 02:34 ID:Jq4RLhOW
>>312
多人数が集まる掲示板でそれはほぼ不可能な気がする。
タイムラグもあるだろうし他の意見とは違った意見もある。

だから全員にレスするのではなく反論をまとめて意見するしかない。
多くの反論を貰うというのはその論が穴だらけだったり
理解を得られないものだからだろう。
それは甘んじて受けるべきなんじゃないのかい?

316 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:37 ID:GBoCJ8Pq
>>314
だったらハン板に来る時間や曜日を変えてみたら。
土・日は比較的、まじめっていうかそういう人が多いよ。
集団って言っても、ダメだと思ったら引くべきだと思うよ。
でないと、火に油を注ぐだけになるから。

317 名前:園子 :04/03/26 02:41 ID:Jq4RLhOW
>>314
>「仮に相手の意見がまちがったものだとしても集団で1人を叩くのはまずい」
これは何故でしょうか?
間違ったものを批判するのに集団も糞も無いでしょう。

これこそ在日はマイノリティだから批判してはいけないという
日本の悪い風潮そのものだと思います。

318 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 02:45 ID:1zDPuNqr
そもそも電波すらナニジンがナニの目的で
カキコミしてるのかわからない。
2チャンは釣りも醍醐味のひとつとされてるらしいが
ハン板や人権板での釣りは、本当に悪質なものが
多いように感じる。

319 名前:園子 :04/03/26 02:49 ID:Jq4RLhOW
反論の中に単なる誹謗・中傷が混じってる事自体は否定しませんが
それはハン板以前に2CHという土壌によるものなで受け流して下さい
としか言い様がありません。

なにもこれはハン板に限った事では無いのですから

320 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 03:25 ID:ZGgkWymM
>>317
> >>314
> >「仮に相手の意見がまちがったものだとしても集団で1人を叩くのはまずい」
> 間違ったものを批判するのに集団も糞も無いでしょう。

仰ることはよく分かるんですが、たぶん相手の方の言いいたいことは、
批判でなくて往々にして「叩き」になっているという点にあるのでは。
(まあそうなったときは、上の方が仰っているように、ダッシュで逃げるのが一番だと思いますが。)

> これこそ在日はマイノリティだから批判してはいけないという
> 日本の悪い風潮そのものだと思います。

そこにつなげるのもどうかと思います。

321 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/26 09:12 ID:A+Nx+taa
>>314
(´-`).。oO(間違いを黙認してたら何も始りませんよ)
(´-`).。oO(黙認してた結果の在日問題では無いのでしょうか)
(´-`).。oO(日本人は自ら在日に対してリミッタ−カットしたのでは無く)
(´-`).。oO(在日に無理矢理リミッタ−カットさせられた事をお忘れなく。)

>>320
(´-`).。oO(マイノリティー以前に)
(´-`).。oO(面と向かって電波をぶつけられたら誰だって怒りますよw)
(´-`).。oO(彼等の自己主張は構わないのですが、)
(´-`).。oO(一方的な押し付けで、譲歩が無いから叩かれるんだと思いますよ?)

322 名前:たけし :04/03/26 11:27 ID:UtpL1HTD
誰もいない・・・

323 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/26 12:10 ID:wFCzG2Wk
あかん・・・決算期はさすがに忙しくて、書き込みも出来ない。

そんな事を言いながら、昨夜は財前教授の総回診を見ていた・・・

324 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/26 12:14 ID:A+Nx+taa
>>322
(´-`).。oO(コラ!)

325 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/26 12:25 ID:Qm6eI+ro
すっかり過疎化してますね。燃料もないのだろうか。

326 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 12:31 ID:StYtbSOC
尖閣上陸オフを狙った同胞のように、一発何かやらかして中国さまにしっぽを振る
良い機会ですよ、在日は。

327 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/26 12:34 ID:wFCzG2Wk
>>326
多くの在日は参政権とか、まして特永廃止なんてことが出てきたら
一斉に団結します。ですが、拉致とかそんな問題には「興味が無い
のです」「僕たちには何も出来ません」などと言って、逃げます。

そんなヘタレは、宗主国様にしっぽを振ることさえ出来ません−w


328 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/26 12:37 ID:A+Nx+taa
>>326
(;´-`).。oO(日本青年社も上陸阻止されてます…)

329 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 12:52 ID:QFHILb06
山本さん、おつかれ〜
がんばれ!

330 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/26 13:00 ID:wFCzG2Wk
>尖閣問題について、別スレに書き込んだ内容を貼ります。

既に報道等で中国や台湾が尖閣周辺に資源があると解った70年代に入
って、突如として領有権を主張し始めたことはご存知でしょう。

でも、絶対に忘れてはならないことがあります。1978年、既に日中平
和友好条約の調印が決まっていた段階で、突如として機関銃で武装し
た150隻とも言われる中国の漁船が尖閣諸島に集結し、盛んに示威行
動にでました。今の若い皆さんは中々に想像できないんも知れません
が、当時の日本のマスコミは狂信的とも言える中国一辺倒の報道をし
ていて、それは76年に毛沢東が死んだ後も続いていました。この事態
にマスコミは、困惑。それに引きづられて、日本政府も手足が出来な
い状況でした。

その翌年、日中平和友好条約の締結の返礼に来日したケ小平は、「こ
の問題は後生に委ねよう」という趣旨の発言をして、あたかも領土問
題が存在しているかのように既成事実を作り上げてしまった。驚くべ
きことに、当時の日本のマスコミはケ小平の発言を大歓迎し、「さす
がに中国は歴史の国だ」と礼賛した。尖閣問題の諸悪の根源は、この
1978年の出来事に対する、当時の日本のマスコミの報道姿勢なんです。

この狂信的な中国一辺倒の日本のマスコミの報道姿勢は、翌年の1979
年に中国がベトナムに侵攻するに及び、ようやく止まりました。

331 名前:たけし :04/03/26 13:07 ID:UtpL1HTD

毎度の事ながら上げないでくれ〜


                               


                                たけし

332 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/26 13:37 ID:A+Nx+taa
>>331
(´-`).。oO(剛田君も判って来たじゃ無いか)
(´-`).。oO(今じゃ率先してsageてるの?)

333 名前:たけし :04/03/26 13:50 ID:UtpL1HTD
sageの、たけしとは俺のことだw

334 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 13:56 ID:Hdmbgoly
>>326
ヘタレは君じゃんか。



335 名前:  :04/03/26 18:53 ID:qrmGnk1V
過疎化を嘆くよりも、
くだらないエロ話に埋め尽くされることを憂うよ、漏れは。
話すことが無くなれば自然と終わるだろう。
末期の病人にも、無駄な延命は苦痛をもたらすだけだから。

336 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 18:57 ID:eFCLhTxc
>>317 >>321
以前、果敢に独特な意見を披露していた
アリラン娘さんなんかは、話せば解る感じだったし
結構真面目な人だな〜って印象を受けたよ。

それなのに寄って集って叩いていたのはここの住人だったな。
まったく残念なことだよ。

337 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 19:07 ID:1zDPuNqr
>>319
2チャンの現状を正確に把握されてたのですね!

このような状況では、ネットとはいえども
議論や意見交換、コミュニケーションなどを
行うのは、普通の感覚では無理なんじゃないでしょうか?
よほどの目的があるか、はたまた全くその逆か?
他には???
兎に角、一般人はこんな気分の悪い場所に
来ないでしょ。

338 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 20:05 ID:lm3uVNl5
他の掲示板含めて広めてください、
選挙の時の裁判官信任に民意を反映するべき時がきたようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000147-kyodo-soci
中国と交換したはずの 日本人が奪われた財産と中国人の補償の権利を
一裁判官が勝手に一方的に反古にしやがりました。
今度の選挙の時にこの裁判官を首にしたいのですが
みなさんこの裁判官の名前をご存じないですか?

公人なので名前を晒してもOKな筈ですし
できればハン板で新スレッド

”この反日裁判官には選挙の際○をつけるな”
が立てられ
リストアップが進み次の選挙の時に活かされる事を期待します。

多くの東北農民の餓死と身売りの結果異常な大赤字の植民地経営の遺産と
僅かな補償費用を交換させられただけでも不当なのに許されない愚行です。

不平等を廃絶しましょう!

できれば中国版とも連携して下さい。  NO3

339 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 20:51 ID:QmKz0u/W
>>337
まぁ、叩かれるの覚悟で来るのもいるわけで・・
煽り、煽られなんてのはすぐ慣れてしまうものですよ。

340 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/26 20:52 ID:dFX9nhQk
>>330
そうなんですか。

>翌年の1979年に中国がベトナムに侵攻するに及び
これって、何でですか?同じ共産国なのに。

341 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/26 20:54 ID:dFX9nhQk
>>339
初めの頃は日本人(らしき)コテや在日コテ両方から叩かれ
たりしとったからなあ...

342 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 21:00 ID:QmKz0u/W
>>341
そうそ。 日本よりの発言すれば「媚びるな! 信用できるか!」
ちょっとでも半島を褒めても「やっぱりチョンは・・」ってね。

つまりは原点に帰って、自分の考えや主張を「ありのまま」誠実に
発言するのが一番。 きちんとそれを通していれば
わかってくれる人が出てくる。 それがいちばん嬉しい。
だからなんだかんだ言っても、この板にいるわけで。

343 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/26 21:03 ID:NNtKjdyD
>>341
御免ね。
ワシも最初の頃、媚びすぎだとケチ付けた覚えがある。

344 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/26 21:05 ID:NNtKjdyD
>>343
言い訳がましいけど、ハン板には本心はどうであれ煽りぎみのキャラしかいなかったので、
ちょっと違和感があったんです。


345 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 21:05 ID:8dtHsuh5
いきなりだが、チマチョゴリを、切られた話は、聞いた事はあるが、
切った人を見た、ことがない。


346 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 21:06 ID:HbAYNx9+
>340
中越戦争でぐぐーるのトップ。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/L/L306L100.HTM

347 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/26 21:11 ID:ZXiLT/wH
 Chun名無し氏はその辺大変だよねえ(w

 ワタシはある程度理解してるつもりだったけど、nanasi@の「韓国に行って韓国を外国だと思った」発言で目から鱗が落ちたり・・・

348 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 21:17 ID:6VPiB3mv
>>344
リアルチョソも煽りキャラ満載だから仕方ない。

349 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 21:17 ID:QmKz0u/W
>>347
nanasi@氏のあの発言は、真実を突いていましたからね。

私は工房の時の初めて本国を訪問しました。
あの頃はまだまだガキで、で、本国もまだまだ貧しくて戒厳令下で、
やはし「外国」だ、と思ってしまいましたよ。
「ここには住めない」とも。

いまだに覚えているのは、日本に帰って本国の悪口を
言いたい放題していたら、父が物凄く悲しそうな顔をしていたことです・・。

350 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 21:21 ID:1zDPuNqr
>>339
なるほど....アリガトウ。
>>326
そのレスにスゴク悪意を感じてしまう私は
ハン板の2チャンネラーとしては失格のようです。

351 名前:とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/26 21:23 ID:Qm6eI+ro
普通に考えたら、戦前から継続して日本に住んでる在日って、朝鮮民族の
作った政体に統治された経験ってないはずよね。言葉がわかったとしても、
異国感が拭えないのは無理も無いかもしれない。そういえば本国の大学に
行く在日の人って「留学」って言葉使いますね。

352 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 21:24 ID:QmKz0u/W
>>350
私の場合ですと、「悪意」しか感じられないカキコは
脳内あぼーんしとります。 これも慣れw

353 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 21:25 ID:1zDPuNqr
訂正
>>326×
>>327
すいませんでした。

354 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/26 21:31 ID:dFX9nhQk
>>343
そだったねー。
だいたい、「本音を言えよ」って言われたものだから、
ファビョンキャラを演じようかな、と思案したこともあるが、
某氏みたくはいかなかった(w

もっと日本人に突っ込むべきなのかも知れんが、
別に注文つける事もなかったしな。
あえて言わせてもらうのは、「ウリナラに
遠慮しすぎ」っていう所だし。

355 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/26 21:31 ID:ZXiLT/wH
>>349
 彼はあまり深く考えずに書いたっぽいですがね(w
 ワタシには本当に衝撃的な一言でした。

 それまでも漠然と「在日は妄想の祖国にあこがれている」とは思っていたんですが、ソレを裏付けるというのか・・・
 上手い言葉が見つからないですが、そこにはまぎれも無い真実があると。

356 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/26 21:37 ID:dFX9nhQk
>>351
ソレカ!
俺的には、民主化してからの方が余計に違和感を感じるなあ。

357 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 21:37 ID:HbAYNx9+
>353
悪意を感じるだけなら大丈夫でしょう。私も感じます。
悪意に対して反射的に牙をむいてしまう、反撃のレスを
つけてしまうと、不向きといえるでしょう。

そういう直情なところが愛されている方もいますが。

358 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/26 21:38 ID:NNtKjdyD
>>354
重ね重ねすまんかった。m(_._)m

359 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 21:41 ID:QmKz0u/W
>>355
>それまでも漠然と「在日は妄想の祖国にあこがれている」とは思っていたんですが、
>ソレを裏付けるというのか・・・

「妄想の祖国」ってそのとおりでしてね。
2世あたりまでは結構日本でも不遇だった場合が多いんで
「親が帰っていれば」とか「今からでも」ってなきにしもあらずだったのですよ。
で、現実を目の当たりにして打ちのめされてって。



360 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/26 21:44 ID:dFX9nhQk
>>358
謝罪はいいけど賠(tbs

そういや、祖母が民団主催の花見に出かけると言ってたが、
元々韓国(というか朝鮮)に花見の習慣ってあったんだろうか...
戦後に「桜は日帝の象徴」とかいって切り倒されたっていう
話しも聞くが、どうなんだろうなあ。

361 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 21:47 ID:QFHILb06
> 元々韓国(というか朝鮮)に花見の習慣ってあったんだろうか...

ソメイヨシノがウリナラ起源されてた記憶が・・・・

362 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 21:50 ID:GBoCJ8Pq
>>361
そうそう。交配種のソメイヨシノを原種扱いしたDQN学者が居たとか居ないとか。

363 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/26 21:52 ID:/e5+3M6M
>>361
>>362
間違いなく居た(w
そして、韓国の奥地の桜とDNAが同じ、とか言ってたぞ。

364 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 21:53 ID:QmKz0u/W
>>361
ソメイヨシノは確か、東京北区の染井が発祥と聞いたことが。

365 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/26 21:55 ID:/e5+3M6M
>>364
そです。
江戸期に品種改良によって生み出された桜が染井吉野。



366 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/26 21:56 ID:OXrJDD3c
>>295
私も、近所のうわさはいろいろ耳にすることはありますが、
たとえば、「共産党員」とか言うと、そのうわさはしっかり伝わっていて、
被害に遭わない程度の付き合いを工夫するものです。
いいんじゃないですか、私は日本人ときちんと付き合っていると思っていれば。
個人の心情には立ち入らないのが近所付き合いのコツですから。

魂に関して言わせてもらうと、
何が正しくて、何がわがままなのかが問題なんじゃないでしょうか?
権力闘争をしているのではないのです。

>ある人の意見が仮に間違ってたとしても、集団でその一人を叩くっていう
>議論の仕方は俺はあまり好きではありません。だから、逆にそういう「1人」に肩入れしたくなる、

これは、間違っていても擁護するという話になってしまいます。
仮に、バランスをとれば、在日の主張の「わがまま」を認めることになってしまうのではないでしょうか?
どうも、在日諸氏は、物事を敵味方や権力闘争のように考える悪い性癖があるようです。

367 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 22:04 ID:OgdYeuWu
>>366
魂は単なる釣師でしょう。あいつのネタで結論がでたものってあったっけ?

>>ある人の意見が仮に間違ってたとしても、集団でその一人を叩くっていう
>>議論の仕方は俺はあまり好きではありません。だから、逆にそういう「1人」に肩入れしたくなる、

>これは、間違っていても擁護するという話になってしまいます。

ですね。間違っていても少数を擁護する、と。自分の意見がないのでしょうな。
そもそも自分の意見が常に多数派や少数派に属することなどないと思うのだがな。
自分の意見が多数派になった瞬間に少数派に寝返るのかな。

368 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 22:14 ID:QmKz0u/W
>>366
> >>295
> 魂に関して言わせてもらうと、
> 何が正しくて、何がわがままなのかが問題なんじゃないでしょうか?
何が正しくて、何が間違っているか。
これは「事実認識」の上では大事なことですが、
個人の「意見」や「解釈」にそれを当てはめるのはちょっと無理があるかとも
思います。
> これは、間違っていても擁護するという話になってしまいます。
> 仮に、バランスをとれば、在日の主張の「わがまま」を認めることになってしまうのではないでしょうか?
> どうも、在日諸氏は、物事を敵味方や権力闘争のように考える悪い性癖があるようです。
これもちょっと。 ここは2chのハン板です。 ここで在日、本国が擁護されることを
期待して書き込む阿呆は殆どいないのでは。
勿論それを叩くのも自由ですがね。 在日諸氏はそれを覚悟しているはず。



369 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/26 22:33 ID:I86dYy/X
>>339
打たれ弱い私はどうすれば・・・

370 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 22:36 ID:QFHILb06
嘘ばっかり^^>nanasi 氏

人いないなぁ。みんなカリ城見てるのか?。大奥?。最後のニュースステ?。

371 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 22:36 ID:QmKz0u/W
>>369
ホセ・メンドゥーサを見習え!
打たれ弱い香具師はパンチを磨くのだ! (あ、やば)

372 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 22:38 ID:HbAYNx9+
>372
いやむしろ打たれないようにディフェンスを……
打たれ弱い人がノーガードでどうしますか(笑)

373 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 22:43 ID:QmKz0u/W
>>372
・・お言葉でつが、貴方はnanasi@氏を
まだまだ理解してないっす・・

彼に「ディフェンス」なんて単語は通じません・・(あぁ パトラッシュ。。)

374 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/26 22:44 ID:I86dYy/X
脇の下を沈めやや内側を狙い抉り込むように打つべし!
ですか?

わたしゃ私生活でも両手ブラリですからスキだらけ・・

375 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 22:46 ID:HbAYNx9+
病床にて、横の犬を「パトラッシュ」とよぶか「カール」と
呼ぶかでその人の歳はわかりません。

>373
ホセの名があったのでつい。

376 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 22:47 ID:GBoCJ8Pq
>>370
カリオストロはやっぱり名作です。
作画、動画、そしてストーリー、どれをとっても逸品です。

377 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 22:48 ID:QmKz0u/W
>>374
ノーガードは、クロスカウンターを会得してからだわよ。
つか、貴方ほどノーガードな在日もここじゃ珍しい罠w
ツッコミところありすぎ。 
ああたが私の兄弟、とかだったらみっちり(tbs

378 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/26 22:53 ID:OXrJDD3c
>>368
はっきり逝って、青唐辛子とか魂だと議論にならんのですよ。
たとえば、寄付の話にしても、事実関係の確認をしようとすると、
母親が怒り出しただの、言い出して真相は闇の中。
差別だ差別だの雄叫びばかりで、終わってしまいました。

情けない話です。


379 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/26 22:54 ID:OXrJDD3c
>>375
ラッシーとかジョリーは逝ってよしですか(w

380 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/26 22:55 ID:I86dYy/X
>>377
人生考え過ぎずに行きましょう。
一生懸命前を向いてを走っていれば馬鹿でもなんとかなりますよw
ここでも同じw


381 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 23:03 ID:HbAYNx9+
>378,379
本当寄付の話はきちんと片をつけて欲しかった。
魂さんは魂さんで怒りの方向が変なとこ向いてるから、
母親の説得あきらめてるし。なんだかなあ。

ふたりで つづける たびのみちは ホラ
なんでも なかよく はんぶんずつ ♪

だいすき。
もう内容は全部忘れちゃったけど。

382 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 23:04 ID:QmKz0u/W
>>378
青唐辛子さんとは私はあまりお話したことがありませんので
よくわかりません。 (ごめんなさい)

ただ、魂さんのあのお話を即「これは差別だ! どうしてくれる!?」ってな
印象は受けなかったのですが。
例えば、あのお話と並行して、私は自分の姉が日本の公立学校への
入学をそこの校長の独断で拒否されたことを書きました。
私はもっと突っ込まれると思ったのですよ。
勿論、それを覚悟して書いたのですが。

何故か魂さんの書き込み、だけが悪意で受け取られているような気がするのは
考えすぎですか?

383 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 23:24 ID:F/fG5qBi
>>382
教育問題でこれほど揉めるというのも珍しいんですけどね。
ある時は外国人、ある時は永住市民と使い分け過ぎるのが
原因ではないかと。諸外国との教育機関では、揉め事って
聞いたこと無いですし。

日本人だって、どうすりゃ良いのか判らんわな。
民族学校を認めなければ差別、公立学校に入れなかったら差別。
いったいどっちに行きたいんだ?と。

帰化しろってのは、そういうどっちつかずの言い訳を止めて
欲しいから言うと思うんですけどね。
あまり日本人や日本社会を振り回すな、揉めるなら自分達の
国(テリトリー)でやってくれと。


384 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/26 23:31 ID:OXrJDD3c
>>382
だから、当時の在日は日本の学校に行くほうが少なかったし、
入ったとしても、学校として歓迎されなかったでしょう。

しかも国籍が日本じゃないし。
そういうのを棚に上げて、差別だと騒がれてもな・・と言うことです。

これは、前にも書いたのですが、いやなことはあったけど、
日本人と仲良くしようとがんばったと言えば、美談なのに、
差別だ!と騒ぐから、外国人だろうとか、真相は?とか言う話になるのじゃないかと。

385 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/26 23:38 ID:J0ZC4Tg/
>>340 chunさん

遅いレス、すんません。多分、chunさんの生まれる前の話。中々に想像すら
出来ないと思いますが、ハン板ではよく、その昔にマスコミが北朝鮮寄りの
報道をしていたことが批判されてますよね。日本のマスコミの中国に対する
偏向報道なんて、その比じゃないです。

79年のベトナム侵攻は、そんな当時の日本人にとって大ショックでした。あ
まりのショックなので、検索してもあまり出てきませんよ。ホンマの話・・
マスコミの中国偏向報道に、あまりにも多くの人が影響を受けたから。私の
場合は奇跡的というか、生まれつき頭が狂っていたからこそ、その洗礼を受
けなかったけど。

386 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 23:40 ID:QmKz0u/W
>>383-4
例えば日本の公立学校には「外国人」は入れませんよ、と
入れたとしても扱いは同等ってなわけにはいきませんよ、
なぜなら「日本人」のための学校なのだから、それでも入りたければ
多少の不便はあり、ってな法律なり、条例なり、があれば
勿論それに従うべきだと思いますが。

「希望すれば」「日本人と同じように入学して、勉強できる」と銘打っておいて
その対応が学校によってまちまちであれば「え?」と
なるのも無理ありませんでしょう。

>いやなことはあったけど、
>日本人と仲良くしようとがんばったと言えば、美談なのに、

少なくとも魂さんはそういったスタンスを崩してはいらっしゃらない、と
感じます。 美談云々はともかく、として。


387 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 23:42 ID:F/fG5qBi
在日が外国人の主張をしている以上、そっちを優先して
考えないといけないからね。
日本社会の問題というより、これは本来、在日の問題。

これほど揉めるのなら、国籍と教育をセットで考えても
良いんじゃないかと思う。
在日側は教育や国籍に政治的問題を絡めてきてるからね。
ある意味「禁じ手」を使ってた訳だから。


388 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/26 23:48 ID:J0ZC4Tg/
>>386
難しい問題だけど、魂さんの場合は、ごく一般的な日本人と住んでいる
世界というか、環境があまりにも違いすぎるので、反感も買ってしまう
し理解してもらえなくなる傾向があると思います。
ただ、魂さんは正直な人だと思う。大阪弁で言う「バカ正直」なぐらい
・・。そのことが余計に、普通の日本人からみたら驚きべきことになっ
てしまうのでしょう。

学校の問題については、以前よりは理解も進んだでしょうけど、敢えて
「差別」という言葉を使いませんし、過酷な言い方ですが、どうして嫌
われてしまうのか考えてみたことがありますか?

389 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/26 23:54 ID:OXrJDD3c
>>385
一つ一つの制度を見れば、確かににそうでしょうね。
ただし、当時の社会状況を考えると、校長の裁量でかなり違っていたでしょうね。

根本的に、俺は日本人じゃないと言うスタンスを強調するなら
よそ者扱いされてもそれが差別と言えるのだろうか?

具体的に迫害を受けたならまだしも、日本人社会を敵視してきた在日社会にいた人間です。
努力なしに日本人の仲間扱いしてもらおうとするのは虫が良すぎです。

魂自身の責任とは思いませんが、本国に帰らなかった一世のことを棚に上げて、
あれこれ言うのは問題でしょう。


390 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 23:54 ID:HbAYNx9+
>382
山吹さんの話と比べて魂さんの話は不正の規模が大きく、
そういった組織的な不正は見逃すべきではない、という
怒りが真相究明の意志につながったのです。

山吹さんの証言と魂さんの証言が逆だったら、当然山吹さんが
真相究明を求められていたはずですよ。

少なくともこの件に関しては、誰が語ったかではなく、語られた
内容が最大の関心ごとだったのは間違いないでしょう。
いつでもそうあるべきですが……

391 名前:マンセー名無しさん :04/03/26 23:59 ID:F/fG5qBi
>>386
その時代の認識にもよるけど、何も知らなかった当時の自分が
判断したとしても、「朝鮮人は朝鮮学校に通ったら」と思います。
祖国に帰るのが前提なら、その方がよっぽど良い。

「日本人の為の学校」というよりは、「日本社会の為の学校」だと
思うんですけどね。→(日本の公立学校)

というか「在日」として住み続けるというのが、やはり「斜め上」
だと思いますよ。どちらで扱っていいのか判らない。


392 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:08 ID:AvJe8aJ/
>>388
嫌うも何も、日本は法治国家ではありませんか?
法で認めておいて「好悪」で対応を決めるのはどうでしょうか。
たとえば子供が「気にいらない香具師」をいじめるのとは次元が違いますでしょう。
ただ、おっしゃるとおり今では学校でのそういったお話は聞きませんが。

>>389
よそ者扱いは仕方がない、とは思いますよ。
だったら、徹底すればよかったのですよ。
「外国人」「よそ者」なのだから、「日本人の仲間扱いはできないよ」
ときちんと線を引けば。

>>390
発言のタイミング、かも、ですね。

393 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:09 ID:J94R644t
>>391

当たり前の話ですが、日本の公立学校や公的な補助金を受けている私立
学校は、日本のためにある学校です。アメリカや中国で朝鮮人が、「ウ
リ民族に配慮しろ」なんて言ったら、摘み出されます。


394 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:13 ID:J94R644t
>>392
日本は、法治国家ですよ。しかも、バリバリの法治国家。その法治国家に
に勝手に押しかけ、居座り、しかも戦後に醜い暴動をして、開き直った。
その事実を指摘しているのです。

395 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 00:14 ID:Amqfrur2
バカ正直って関東でも使うぞ?

396 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:15 ID:AvJe8aJ/
>>394
なんでここでそのお話が?

397 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/27 00:15 ID:sNTWvs2z
>>392
確かにそうですが。
当時の左翼活動を考えると・・
中途半端な扱いと在日に期待を持たせる形が
出来上がってしまったことは事実でしょう。

在日の問題は、ある意味日本の左右対立の中に
位置付けられてしまって、いっそうおかしな形になってしまいましたね。

もっとはっきり言えば、GHQが日本人の強制帰国をしたように、
朝鮮人も強制帰国させればよかったのですよ。

それから、総連などの民族教育が日本人との関係をより悪化させた部分もあると思いますよ。
変な民族活動や三国人活動などしなければ、GHQの日本統治終了時に、
日本国籍をすんなりもらえたかもしれなかったのに。

398 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 00:16 ID:VhPTT1pW
>>388
>、どうして嫌われてしまうのか考えてみたことがありますか?
山本さん申し訳ないがこれは日本人側に問題がある。
異色な者を異端児扱いにする傾向は昔の日本人はもっとあったような気がする。
中学生の頃、赤いズボンをはいて歩いてたら基地外扱いされたw
基本的に当時はそれと同じような気がしますよ。


399 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 00:19 ID:Hp/Dm+qF
>398
私は半ズボンでやられました。>中学のとき
なんか、この年頃の子供ってホントどうでも
いいことを嘲笑のネタにするなあ。
右へ倣えが好きなのかな?

400 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:20 ID:AvJe8aJ/
>>397
あくまで、今現在になってのことなのですが・・・

昔の教育関係のお話をすると
「民族学校に行けばよかったじゃないか」
で、そこの教育がトンでも、だったとなると
「なんで親は日本の学校に行かせなかったんだ」、となりますでしょ?

だったら「帰国しろや」となってしまうわけですが、これもあんまり
現実的ではないわけでして。

401 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:20 ID:J94R644t
>>396
ここでは、不適切なのですか?
「なぜ嫌われてしまったのか」について、適切な指摘だと私は思いま
すよ。今、拉致事件の発覚やそれに加担した一部の在日、それに対し
て何もアクションを取らない普通の在日。そういう事に対して、これ
も一部でしょうけど(そう信じたい)、在日に対する憎しみの感情も生
まれてきています。それに対して何年後かに、また「差別だ!」なん
て言われたら、、、、永遠に馬鹿げたことを繰り返すのでしょうか?

402 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 00:21 ID:Amqfrur2
半ズボン履いてたけど、バカにされたことないけど?

403 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 00:23 ID:VhPTT1pW
>>394
>しかも戦後に醜い暴動をして、開き直った。
こんな事は普通の日本人は知らない。知っていても日本が戦争に負けたから
悪いって思うし、朝鮮人が何か知らんけど暴れとったな?って程度の認識でしかない。
こんな話をいつまでも言って自分を正当化しているのは山口組と稲川会くらいなものです。
こんな事を勉強したものは一部の人くらいです。
三国人暴動にくれべたら昔の暴走族の方がもっと悪いことしたよw

404 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 00:24 ID:+fRFJyDj
>>394
何故ゆえ あなたは、そんなに憎むのですか?
まるで全ての在日に投げかけてるみたいですね。


405 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 00:25 ID:7yTww1a5
在日を嫌う、差別する理由として朝鮮進駐軍がどうこうなんて話をする人は
自分の周りの年配者ではきいたことないけどなあ。
むしろ、習慣や考え方の違いを挙げる人が多い。

がめついだとか、縁戚になるとたかられるとか。
てかさ、戦前世代に聞いたら知らないって言ってたよ、なんで?


406 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 00:25 ID:TVOamNF9
前からおかしいおかしいと山吹さんの発言を読んでいて
考えていたことなんですが、>>396でやっぱり疑問が再燃ですね。

自分たちの一世がなぜ日本に住みついたのか?
どういう来歴の結果自分たち在日、元在日が居るのか?
そういうことからなぜ目を背けるのか、大変不思議に思います。

過去から目を背けてどうしますか?
直接自分たちの歴史なのに。
しかもつい1,2、代前のことですよ???

407 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/27 00:25 ID:sNTWvs2z
>>400
結局最後はなぜ帰化しないの?ってことになるんじゃないですか?

散々な民族活動のおかげで、韓国・朝鮮籍は・・・
それだけで、日本社会を敵視することを意味しかねませんよ。

帰れの前には、帰化しないの?が必ずあるでしょう。
ハン板の中でも。

408 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:27 ID:AvJe8aJ/
>>401
私は先ほどから「法治国家」である日本が「法または条例等」で
制定したことを守らずに自分の「好悪」だけで
現場の対応をした、一部の輩のことを申し上げています。
また、「拉致」やその他の半島の犯罪とは全く関係のない、
日本国内のお話をしているつもりでしたから、>>396のような
レスを致しました。

409 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:28 ID:J94R644t
>>398
俺なんて煽てられてパクパクコンテストに出たら、基地外扱いされた
よ(涙)。冗談はさておき、日本人には明らかにその傾向があり、その
理由は簡単で、島国で外国に支配された記憶がないから。このあたり
は様々な解釈があるでしょうが、一応は「日本人とユダヤ人」に始ま
る日本人ブームの中で育ち、いろいろ考えた私にとってnanasiさんに
同意しますよ。
ただし、少し問題を摩り替えてませんか。日本が戦争に負けた途端に
態度を翻し、終戦後の混乱の中で数々の悪行をしたのは事実。異色な
者を異端児扱いしたのではなく、犯罪者を嫌ったのです。

410 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:32 ID:J94R644t
>>404
憎んでませんよ。本当に憎むのだったら、もっと煽ってサヨクの方々
と在日を連帯させ、共倒れさせます。

>>405
地域の違いもあるでしょう。私は大阪なんで、その種の話は聞いてま
した。ただし、恐らくこの種のことは当時を生きた日本人にとっても
思い出したくない「終戦後の混乱」の話だと思います。

411 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 00:33 ID:7yTww1a5
日本人の大土地所有者の土地は接収の対象になるので
朝鮮人を初めとする、三国人に買い叩かれたということはあった、
不法占拠云々については知らない、とのこと。

もう結構な御歳なんで確度は不明だけど
一応体験談ってことで。



412 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 00:34 ID:Amqfrur2
>帰れの前には、帰化しないの?が必ずあるでしょう。
ハン板の中でも。

ハン板は特殊なの。
ほとんどの人は在日に興味ない。
興味ないからよく知らない。
よく知らないから、同じ日本人だと勘違いしてる。
普段日本人と変わらない扱いを受けてるから、在日も勘違いする。
で、何かきっかけで今まで日本人だと思っていた人が外国人だと知ると、
「え?外国人?なんで日本名なの?????なに?なに?」
ある種の防衛本能が働く。
在日側は、今まで普段の暮らしでは変わらない生活をしていたので
急な態度の変化で「差別だ!」と怒る。

413 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 00:34 ID:TVOamNF9
>>408
法治国家の日本に、1900年代当初から密航者としての
記録が既にあることを、恥かしいとは思いませんか?

法治国家に勝手に居座って被害者面してきた犯罪者だから、
嫌われてきたんでしょう。
理解できますか?


414 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 00:34 ID:rucVs8nB
>>398
あの当時なら韓国でも台湾でも基地外扱いだと思うが。
時代と共に価値観は変わる、言わんとすることはわかるが例えが悪い。

415 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/27 00:37 ID:sNTWvs2z
>>400追加
親が帰化していれば、日本の学校に通うことには何の問題も無いでしょう。
外国籍のまま、日本人と同じ待遇を要求し、かなえられないと「差別」と騒ぐのを見ていると、
差別と騒ぎたいがために、在日のままでいるように思えてしまいます。


416 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 00:37 ID:VhPTT1pW
>>409
>日本が戦争に負けた途端に態度を翻し、
私はいつもここで引っかかるのです。
山本さんは学問から入った人であって私は感情や経験しか知らないのです。

普通、人間という者は世話になった者に対して極端に掌を返せるものでしょうか?
掌を返すと言う事はそれだけ恨みがあったのです。
それを分からなかった日本は貧乏国家を人間並みにしてやったな!
ってな横柄な態度でしかなかったんじゃないですか?
今も昔もそんな事じゃ人の心は動きませんよ?


417 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:37 ID:J94R644t
>>408
法治国家という言葉を、あまりにも都合よく解釈してますよ。日本は
先の大戦で破れ、米国を中心とした連合国に占領されました。そして
連合国は日本の官僚に対して、内地の朝鮮人を半島へ帰すように厳命
しました。占領下においてこれは法であり、その執行のために日本は
船を用意して多数の朝鮮人を帰国させました。同時に半島に住んでい
た日本人は、財産を没収されて内地へ引き揚げました。これも、法で
すね。

418 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 00:37 ID:Hp/Dm+qF
>402
ちょうど引越ししたてで、多分その近辺(福岡芦屋)の
流行にそぐわなかったのだと思います。
私もあれはびっくりした。

ところで、いちおう参考までに、
>408の「先ほどから」は>392のこと。

419 名前:七七七 :04/03/27 00:40 ID:w2nG6Qyp
>普通、人間という者は世話になった者に対して極端に掌を返せるものでしょうか
いるじゃない シナ畜とかさ 半島クマとか 
そう言うミンジョクもいると言うことだな

420 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:41 ID:AvJe8aJ/
>>413
嫌う、嫌わないという感情論を申し述べているのでは
ないのですがね・・・

極論を申せば、自転車の窃盗犯を裁判官が「気に入らないから」と
死刑にはできませんでしょ? 日本には「法律」があるわけで。


421 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:42 ID:J94R644t
>>416
気に障ったら申し訳ないのですが、nanasiさんはある意味で日本人化
(大阪人化?)していると思います。「世話になった者に〜」ですが、
外国人に対して生活保護までしてあげて保護し、それに対して感謝し
ている在日は、どれくらい存在するのでしょうか。

422 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:44 ID:J94R644t
>>418
風鈴火山さんは、いつも興味深いレスで楽しませてくれます。
お願いですから、アンカーを正確に・・・頼みます!

423 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 00:44 ID:Hp/Dm+qF
>416
私の引っかかる点は少し異なります。
なんだか山本さんのレスは、時々「在日」あるいは「朝鮮人」という
一個の人格があると考えているかのように感じてしまう。

私は日本人の態度も朝鮮人の態度も様々だったと思うんですけど、
それぞれ一般化しようとしているように見える。

ま、これはnanasi@さんのレスからも時折感じることですけどね。

424 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:48 ID:AvJe8aJ/
>>415
「差別」と騒ぎたいが故に帰化しない在日って
それほどいるのかしら・・
私から見れば「やってみれば」って感じなのですがね。
そこまで世の中甘くない。 それで一生費やすならそれもよし。
理不尽な要求は日本国が突っぱねれば済むjこと。 参政権もないことですしね。

>>417
そこから先は日本国、日本国民が考え、行動すべきことでは
ありませんか?

425 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 00:49 ID:Hp/Dm+qF
再起動しました。直ったかな?422へのアンカー「>422
しかし、さすがにサボりすぎなので仕事に戻ります(爆)

426 名前:在日エート :04/03/27 00:49 ID:Fojiz1KO
>>416
アジテーションが気に入らないけど。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/c.htm
一例に過ぎないといえばそうだが。

427 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/27 00:52 ID:sNTWvs2z
>>420
感情論的に言うと、在日は騒ぎ過ぎなんすよ。
おとなしく、暮らしていればそれはそれでいいんじゃないですか?

民族だの差別だの強制連行だの騒ぐばかりで、
日本社会を理解し、溶け込もうとする努力を怠ってきたことが、
(個人ではやってる人もいたが)
いまだに、トラブルを起こす原因なのでは?

428 名前:ぬふふん :04/03/27 00:52 ID:aSQRI4Si
満州国内では連れ帰れない日本人の子供を引き取って育てる満人や支那人が大勢居たのに、
どうして帝国臣民だった朝鮮人だけは負けた途端に掌を返すのだろうかね?

答えは簡単だ。
負けた当時のボロボロになった日本を見限って、勝った連合国の尻馬に乗ろうとしたんだよ。
その為には「それまで朝鮮民族は虐げられていた」というフィクションを捏造する必要があるという訳だ。
そんな事を言い出したのは朝鮮人だけだったがね。
朝鮮人と同様な立場に居た沖縄やアイヌ、台湾人はそんな事を言ってないんだから、朝鮮人だけが嘘をついてるのは明白だ。



429 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:53 ID:J94R644t
>>423
誤解されたのは、私の不徳のいたすところ。私は常々、在日は実はバラ
バラと言ってきたつもりなのです。
日本人の態度で言えば、笑い話みたいな話ですけど・・本当の話。拉致
事件で在日の事が報道された時、在日が少ない北陸の人から「朝鮮人は
帰国事業で皆が帰ったのじゃなかったのけ」と言われ、絶句したことが
ありました。この帰国事業、朝日を始めとしたマスコミは散々に地上の
楽園を煽りながら、その帰国熱が急速に冷めたことを全くと言って良い
程に報道しなかった。
このあたり、逆に我々日本人は反省しなきゃならんと思いますよ。

430 名前:在日エート :04/03/27 00:54 ID:Fojiz1KO
おめー、台湾人も含めて三国人だろうが。
其れに満州引き上げのときも相当酷かっただろ。

431 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:55 ID:J94R644t
>>412
我々日本人がどのように考え、どのように行動すべきなのでしょうか。


432 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:01 ID:VhPTT1pW
長々と山本さん宛に素晴らしい文章を書いたのに消えてしまった。
ショック・・
また、思い出してカキコします。

433 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 01:02 ID:k1pcxk8Y
BATTLE TALK RADIO アクセス
  2004年3月26日(金)のテーマ
  尖閣諸島への中国人活動家上陸問題でバトル。
  今後の日中関係を考える上で、あなたは、今回の日本政府の対応を支持できますか?
  ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/



ここで糞在日が電波飛ばしてるぞ!

> from yougo 
>私は日本人ですが、日本は外国の領土を勝手に侵略してきたと思います。
>この釣魚島は、そもそも中国の領土ですし、それどころか沖縄も中国領です。
>ついでに言えば対馬は韓国領です。
>早く元の状態に返すべきです。
>とにかく、日本は悪いと思います。

434 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:02 ID:J94R644t
>>430
あぁ、これは・・。在日エートさんが何歳なのか解らんのですが・・
80年の光州事件のとき、私は高3でしたけど、当時の大人たちが「光
州のような田舎でデモをする程に大学生がいるなら、韓国の経済発展
は本物だ」と言っていたのを覚えています。
そうした韓国の発展を褒める反面、同時期に国民的関心事だった残留
孤児の問題について、「朝鮮人は殺してしまったが、中国人は生かし
ていてくれた」と言っていたのも覚えています。私が実体験した時代
ではないので何とも言えないですが、一つの日本人の「感情」の例と
して認識して下さい。

435 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:05 ID:VhPTT1pW
>>431
>我々日本人がどのように考え、どのように行動すべきなのでしょうか。
これは思いもかけぬボディーブローですね。
そー言われたら在日も大きな甘えに気が付くな〜?
日本人はどーしたら良いって考えてる事は実は在日も心の中では(日本人だから)
外国人に対して同じ事を思っているのだw

436 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 01:06 ID:+fRFJyDj
>>409

あなたにとってはまるで全ての在日が、
犯罪者の延長上のように考えておられるのかな?
たまにそのように感じられます。
念のため直近では>>394でも参照して
いただければ幸いです。


437 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:06 ID:J94R644t
>>432
どんな文章を書いたのか解らないけど、ありがとう。書こうとして
してくれた事が、本当に嬉しいです。私に対する批判であっても、
もちろんに感謝します。
私は別に、在日が嫌いじゃないんです。少なくとも、その立場の人が
周りに大勢いる環境に育ったので。

438 名前:ランディー薔薇族 :04/03/27 01:07 ID:4BwYcFU4
戦後の混乱期に於ける台湾人及び朝鮮人の暴動は
殊更特定民族を論う事が出来るネタでは無く、無政府状態にあっては
行動抑制と理性に影響がままあること故 法による清算があれば
以後の追及は無粋かと思います(被害者にとっては辛いでしょうが)

とはいえ・・・

>普通、人間という者は世話になった者に対して極端に掌を返せるものでしょうか?
>掌を返すと言う事はそれだけ恨みがあったのです。

たとえ そうだったとしても犯罪の正当化は不可能です。

>それを分からなかった日本は貧乏国家を人間並みにしてやったな!
>ってな横柄な態度でしかなかったんじゃないですか?
>今も昔もそんな事じゃ人の心は動きませんよ?

たしかに2chでそういう類のレスは多いですね。
ただ、当時の日本人にマンマ リンク出来ちゃうってのは ちと・・・

439 名前:ぬふふん :04/03/27 01:08 ID:aSQRI4Si
満州には残留孤児が生き残って、今でも大勢存命中だ。
どうして帝国領土だった朝鮮半島には皆無なんだ?

台湾人は朝鮮人よりも格下扱いだったが、朝鮮人と異なり虐げられていたなんて嘘をつく元帝国臣民は居ないぞ。
そんな嘘をついてるのは、大日本帝国を構成していた諸民族の中で、唯一朝鮮人だけだ。


440 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:08 ID:J94R644t
>>436
何もそんな風に考えてませんよ。都合の悪いことを指摘されたら
怒っている貴方を、笑うだけですね。

441 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:09 ID:VhPTT1pW
>>434
>朝鮮人は殺してしまったが
この話は始めて聞いた。もし本当だったら俺がだまちゃいない。
詳しく教えて。

442 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 01:11 ID:AvJe8aJ/
>>427
> >>420
> 感情論的に言うと、在日は騒ぎ過ぎなんすよ。
> おとなしく、暮らしていればそれはそれでいいんじゃないですか?
> 民族だの差別だの強制連行だの騒ぐばかりで、
> 日本社会を理解し、溶け込もうとする努力を怠ってきたことが、
> (個人ではやってる人もいたが)
> いまだに、トラブルを起こす原因なのでは?

感情論、を述べていらっしゃる、とのことですので、ここでは
このご意見には同意します。 大体自己主張が強すぎる。
ってか、どうしてもそういった人たちが目立ちますね。
まぁ、これは民族性、(といっては身も蓋もないのですが)
どうもあの言葉にも関係があるような気がしますね。 イントネーションや
アクセントが激しいw


443 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 01:12 ID:7yTww1a5
部落だって似たようなモンなのかね。
同和団体があるから部落差別が再生産されるみたいな。

444 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:14 ID:VhPTT1pW
>>443
君の認識は甘い。
運動や教育があって今があるのだ。
差別を知らない世代に生まれた君を羨ましく思う。

445 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 01:14 ID:+fRFJyDj
>>440
あっすいません、私も文章力がないので
怒ってるみたいですかね?
〉都合の悪い指摘?
ん?ん?なんでそうなるのかな。

446 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 01:17 ID:rucVs8nB
>>444
でも、組織というのは歳をとると腐ってしまう。(byブライト

447 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:17 ID:J94R644t
>>441
1980年頃の情勢、中越紛争にソ連のアフガン、光州事件にポーランドに自主
管理労組、そんな激動の時代にタイムスリップ!

そりゃ私はNさんよりも若いハズですから、戦時中のことなんて知らないけ
ど。当時の大人たちというか、もちろんに複数にして学識者も含めて言って
ました。中国残留孤児が生きていたのに対し、朝鮮人は日本人を殺しただろ
うと。後から知った話ですが、実は戦前・戦中に半島に住んでいた日本人が
多数、内地に引き揚げてこれなかったのです。この問題日韓基本条約の交渉
でも問題になったと聞いてますが、結局はウヤムヤにされました。

448 名前:ランディー薔薇族 :04/03/27 01:17 ID:4BwYcFU4
>>443
サヨクにとっては被害者利権と反政府ネタを維持したいので 差別解消は
彼らの本意では無いでしょうね。

449 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:21 ID:J94R644t
>>448
サヨク様の基本的なスタンスは、「皆が嫌っている部落民や朝鮮人に
対し、僕はこんなに優しいのだぞ」という基地外じみた虚栄心。

それが証拠に、地上の楽園だと賞賛した北朝鮮に帰国した元在日が酷
い目にあっても、何も責任を取りません。

450 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:25 ID:VhPTT1pW
>>447
中国からの引揚者の苦労話は良く聞いたし中国人が引揚者を殺したとか
襲ったとかは何となく記憶にありますが半島での話は聞いた事がなかった
と言うよりマスコミもしないから知らんかった。
で、残留孤児は殺されたって噂話は学識者曰何人くらい?

451 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:26 ID:J94R644t
>>445
すんません。

452 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:29 ID:VhPTT1pW
>>446
人権に対して組織も糞もないでしょ?
思いやりがあるか無いかだから。

453 名前:ランディー薔薇族 :04/03/27 01:29 ID:4BwYcFU4
>>449
たしかに朝日の北朝鮮支持 韓国批判から一転しての韓国提灯記事の
変節ぶりは呆れますね。

日韓及び在日との友好(和解)関係に於いて一番の阻害要因は国内サヨク及び
心情サヨクの類じゃないかと思ってます。

454 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:32 ID:J94R644t
>>450
困ったな。何人もの学識者から聞いたとしか、言えないです。それで、
私はむしろ満州に入植した朝鮮人の運命の方が本音は心配なんだけど。
中国人は朝鮮人に対し、容赦しないところがあるからね。
マスコミの問題は、私やnanasiさんが生きてきた時代には、もう多く
の日本人が諦めていたと考えるほうが実態に近いと思います。この種の
昔の意識を探るのは難しいのですが、なんとか知ろうと学生時代に明治
以来の新聞を片っ端から読んだり、当時の文献を読んで研究してました。
もっとも、正直に言うと半島問題は専門ではなく、単に興味の対象でした
けど。

455 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 01:33 ID:M8mxkXfO
>>450
人数の問題じゃねーだろww

456 名前:ランディー薔薇族 :04/03/27 01:35 ID:4BwYcFU4
>>452
>思いやりがあるか無いかだから。

情緒判断は危険!

スイカ団体は山ほどあるんだから・・・

457 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:35 ID:VhPTT1pW
わたしゃ右も左も宗教もなんのこっちゃ分からんと生きて来ましたケン
お互い言ってる事が狂ってると思うw
でも、相手に対しての思いやりって言う意味で左が正しいのかな?
ってな事を思ってましたw
これは教育より性格かな?って思う。
わたしゃ自分の事よりも他人の幸せが優先って考えるタイプで
自分は一番最後に飯が食えたらいいと思っている。


458 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:35 ID:J94R644t
>>453
ホンマに・・・。戦後のサヨクの心情は、実はウヨクとか言われている
人が心情を吐露してます。例えば谷沢栄一なんて、昔はバリバリの共産
党でしたから。

459 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 01:38 ID:M8mxkXfO
自分のことより他人の幸せ、ねぇ

その他人とやらには引き上げ日本人は含まれていないようですね

しょっとして人種差別主義者ですか?

460 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/27 01:39 ID:sNTWvs2z
>>442
どっかのビジネス書に、海外で活躍するビジネスマンについての記述があり、
韓国人(本国の)は見栄っ張りで自己主張が強く扱いづらい。
日本人は感情を表さず、何を考えているのかさっぱり解らない。
と言うのがありました。
フランス人とイギリス人の関係のようです(w

前スレあたりの、葬式に泣き女連れてきてひんしゅく買った在日の話じゃないけど、
在日が差別と感じる多く部分は、日本人の違和感を感じる習慣とか、
疎んじられる自己主張だったりするのが根本的な原因のひとつだと思いますよ。

と言うわけで、寝ます。

461 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:42 ID:J94R644t
>>457
この書き込みが私の>>449に対するレスでしたら、私の考えを述べます。
実は何度かこのスレでも言ってきたことなのですが、先の大戦の是非は
別として、史実として大規模な総力戦でした。そんな総力戦を何年も戦
えたのは、日本国民の圧倒的多数が戦争を支持していたからに他なりま
せん。そして、負け戦・・・

その途端、「あれは軍国主義者がやったことで、私は煽動されただけで
す」と言いだした無責任な連中が、戦後サヨクの原点です。無責任さは、
帰国事業で解って頂けると思います。

462 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 01:43 ID:AvJe8aJ/
>>460
お疲れさまでした。 お付き合いくださってありがとう。

私も寝ます。

463 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 01:48 ID:pRd7cttw
>>461
自分等、自分等の先輩が戦ったという主体性、継続性を欠いてる時点で、サヨ連中の
「反省」は反省の名に値しないとおもっとります。そこに付け込む朝鮮勢力の浅ましさは
言語道断であります。ちなみのこのスレは朝鮮人の脱糞的なクソスレの部類だと思う。
よくアガってるけど。

464 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:50 ID:VhPTT1pW
>>461
山本さん考えすぎ!
>>461は私の独り言。

>史実として大規模な総力戦でした
これは年が行って分かりだしてきました。日本が誇らしく思えてきたw

>、「あれは軍国主義者がやったことで、私は煽動されただけで
>す」と言いだした無責任な連中が

ドイツだってナチスのせいにしてるんだから良いんでないの?w

>無責任さは帰国事業で解って頂けると思います。
これについては私は日本人の優しさだと思っています。
あの時代に友人が祖国に帰って幸せになれるなんて思ったら私だって
一生懸命協力しますよ。
後の祭りで今はゴチャゴチャ言ってるけど私見では日本人って世界で一番
優しい国民性だと思っている。



465 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:56 ID:J94R644t
>>463
糞スレで良いと思いますよ。マジで。
私はこの種の糞掲示板に、開き直ってるのです。実は私が昔に専門と
していたのは旧ソ連を中心とした社会主義国なんです。その昔、日本
にはこの種のことに真実なんて、メジャーなところには無かった。む
しろGOROとかスコラとかWPBとか、果てはアリス出版の中に真
実があったから。←オサーンのぼやきでつ

寄る年波に勝てず、もう寝ますzzzzzz

466 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 02:01 ID:J94R644t
>>464
私の、考えすぎでした・・トホホ。
ナチスについて、面白い話があります。私の学生時代の友人がドイツの
某大学に留学し、マスコミを研究していた。そいつ、ドイツ人の教授か
ら指摘されて、絶句して黙り込んでしまった。以下、ドイツ人の話、、、

ドイツではナチスを賛美していた新聞は戦後、廃刊になった。でも日本で
はどうして、朝日新聞のように戦争を支持していた新聞が残っているのだ?

笑い話みたいだけど、ホンマの話です。その友人、今は某通信社に勤めてま
す。

467 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 02:04 ID:VhPTT1pW
>>463
>自分等、自分等の先輩が
君の先輩ってだれ?
学校の先輩?地元の先輩?クラブの先輩?宗教の先輩?で、日本の先輩?
君の先輩は日本以外におらんのか?
だったら小さなローカル地域の先輩を警護するために発言するんなら
街BBSにでも行けば?
君はローカルであることを自覚せよ。

468 名前:サヨ太郎 :04/03/27 02:10 ID:3+r1Wv7Z
>>463
とっとこ 走るよ サヨ太郎
コリアへ 走るよ サヨ太郎
大好きなのは 捏造のネタ
ウソでも 走るよ サヨ太郎

とっとこ 走るよ サヨ太郎
チャイナへ 走るよ サヨ太郎
大好きなのは 反省のネタ
ご注進 走るよ サヨ太郎

とっとこ 走るよ サヨ太郎
将軍さまにも サヨ太郎
記者証あれば 何でも書ける
洗脳したいな サヨ太郎

(とっとこハム太郎)


Venomさんの作詞だそうです・

469 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 02:11 ID:Rqe6BHEl
いいかげんChun@nanashi@ をいじめるのはやめろよ

470 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 02:13 ID:VhPTT1pW
>>466
>朝日新聞のように戦争を支持していた新聞が残っているのだ?
アジアの兵法の極意。保身に長けているとでも言い返せばw

でも、山本さん俺は右も左もあって日本は平和で良い国だと思ってる。
生まれたトコが良かったんで俺なんて人間が生きて飯が食えていると
思っている。
山本さんは日本に感謝しろ。って言うかも知らんが在日が感謝するのは
神様なのだw
山本さんは仕事柄なのか性格なのか知らないけど考えすぎたらあかんよ?
在日は山本さんが思っているほど権利主張なんてしていないし歴史なんて
しらないぞ?w


471 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 02:30 ID:+fRFJyDj
いろんな知識があり
いろんな無知もある。
幸せにもいろんな形があるように。

472 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 02:35 ID:tQ3qQU1k
>>470
ああ、すんません。寝酒を飲んで寝ようと思っらPCの電源を入れて
しまい、別スレに書き込んでました。

そんな亜細亜兵法って・・。私の本音の本音の本音、別に日本に感謝
しなくて良いですよ。自然の恵みに感謝し、五穀豊穣を祈ってきたき
たのが日本人ですから。つーか、本年の本音の本音は、nanasiさんも
帰化して欲しいです。感情的な面は私なりにだけど、解っているつも
りです。でも、もう戦後60年になろうとしている。

それと私は心配性なのか、考えすぎなのか、拉致とか強制連行の嘘が
バレた今から起こるかも知れない、新しい形の差別を心配してるんで
すよ。

あかん、、、オサーンはやっぱり寝ます。

473 名前:nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 02:47 ID:VhPTT1pW
>>472
>帰化して欲しいです
ここが日本人の優しさだね?こんな変なトコにいる者に対してでも思いがあるw

>拉致とか強制連行の嘘がバレた今から起こるかも知れない
私見で悪いけど。日本人ほど怒らしたら恐い国民は世界に居ない。
でもやっぱり最後には日本人なのだ。
それ以上に相手に対して思いやりや理解があるのだ。
では、私も寝ます、おやすみー

474 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 08:00 ID:CU2zGNAj
>>466
その友人の方に、ドイツについてもう少しいろいろと伺ってみてはどうでしょうか?
戦争を賛美していたことと、ナチスを賛美(「賛美」というのも違う気がしますけど)していたこと、
この二つが戦後のドイツにとってどういう意味を持っていたのか、という点を特に。

「笑い話」なのは、実はその教授の視点の単純素朴さの方ではないかと思いますが、
スレ違いですね。

ただ、
> その途端、「あれは軍国主義者がやったことで、私は煽動されただけで
> す」と言いだした無責任な連中が、戦後サヨクの原点です。
とのご指摘は、全くその通りだと思います。
こうした無責任さは、サヨクの原点のみならず戦後日本の原点だと思います。

475 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 08:15 ID:a2mPm1gq
朝鮮人差別が公然と出来るから

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476 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 10:18 ID:bJVgZzvN
>>475
文句を言いながらも日本に住めて、

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477 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 10:28 ID:xNsMCM3G
>>474
>私見で悪いけど。日本人ほど怒らしたら恐い国民は世界に居ない。

今の日本人はもうダメ。少しの脅しに屈するやわ民族。


しっかし、強制連行が全くなかったなんて考える人間が2ちゃんには多くて困りますな。
今朝、新聞に、国に対する中国人の強制連行被害者の賠償請求の主張が認められる判決がありましたな。
8千万。いわんや朝鮮ですな。

478 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 10:36 ID:Hp/Dm+qF
ポリアンナ、「よかった」をみつけたんだね?

>429
>私は常々、在日は実はバラバラと言ってきたつもり
それを知ってるから、なおさら違和感があったんですよ。
こないだの魂さんの、娘と在日の結婚を許すか?という
設問の答えとか。

479 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 10:39 ID:AyiX63Zt
>>477
まっ、外国人じゃどうにもならんなw
それで、どうして半島の二つの国から「在日を返せ」という声がないのは
何故なのか、詳しく説明してね。その前に、強制連行の実例を紹介しな。

480 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/27 10:41 ID:JZ5SR6Lp
(;´-`).。oO(ん?)

481 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 10:45 ID:zmTraRp9
>>477
やはり全員を帰国させないかぎり強制連行問題は終わらないな。
外交問題なんだから国と国との話し合いで粛々と進めて欲しい。
日本に住みたければ、祖国に帰国した後で普通の外国人と同じ条件で
日本に入国し帰化申請すればいいんだし

482 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/27 11:05 ID:TfwDaSG4
なんか見逃せない集会をハケーン
佐藤 vs 和田 の対決!
ズゴックの猛毒電波!!!
どんなに忙しくともこれは逝くしかないかも……

■■「北朝鮮へのまなざし」を考える連続講座■■
(“拉致被害者・家族の声をうけとめる 在日コリアンと日本人の集い”実行委員会)
ttp://tsudoi0720.at.infoseek.co.jp/koza.html#shin
●第7回 
特別企画 講演と討論「北朝鮮とどう向きあうか」
第1部 講演と質疑
第2部 討論
講師 佐藤勝巳さん(北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長)
    和田春樹さん(日朝国交促進国民協会事務局長)
とき  4月18日(日)1:30〜5:00
ところ ラポール日教済 東京都新宿区
資料代 500円
異なった意見には耳を傾けない風潮が「左」の方にも「右」の方にもあります。今必要なことは、
北朝鮮問題に真剣にとりくんでいる方々の考えをしっかりと聞き、共通点と異なった点を明らか
にし、自分の考えを深め、できることをみつけていくことです。
佐藤さんと和田さんはこの問題にかかわる代表的なリーダーです。お二人の考えをしっかりと
聞き、正しい判断をするために生かしていきたいと思います。

●第8回 辛淑玉さん 北朝鮮帰国者や脱北者とどう向きあうか 
とき 5月19日(水)6:30〜9:00
会場 シニアワーク東京 講堂
資料代 500円
『鬼哭啾々』をまとめる過程で考えたことや同書への反応などについて。その上で帰国者や脱
北者の問題について私たち(在日・日本人)がどう捉え、何をなすべきかに関して提言してもら
います。

483 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/27 11:09 ID:TfwDaSG4
前スレ >> 948-949
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/948-949

遅レスですが、間に合えば生姜せんせーの講演・サイン会を見に逝ってきます。
(まだ自宅で仕事中なんでちょっと間に合わないかもしれませんが……)
今晩は東京にとどまって、明日ワンコフェスタを見に行こうかなと。

484 名前:風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 11:11 ID:Hp/Dm+qF
>477
当時半島は日本だった。当時も中国は外国だった。
自国民と他国民に生じる義務の違いを考慮。
何をもって強制というのか考慮。

半島に強制連行を認めると、自動的に内地にも強制連行を
認めなければならないのでは。
同じ国内で、同じ法に従って、同じ義務を果たしたのだから。

>481
今は外国人だけど、日本人だったときのことについて日本と
争うのだから、外交問題というのも違和感。

485 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/27 11:26 ID:TfwDaSG4
中国人と朝鮮人との区別は風鈴火山3氏のおっしゃるとおりだと思うし、
なにより、結局は控訴審を見てからの話だしなぁ……
まぁ地裁の判決だし、国も控訴するでしょ。


しかしさすがアサピ、堂々と「強制連行」と書いてますね。

486 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 12:33 ID:5bnrHz5O
いやいや、戦中の徴用が強制連行ならば、今の韓国の公益要員や徴兵、スポーツ選手の国家代表辞めません契約も強制でありますね。

487 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 13:28 ID:rLiZ7vVh
いやはや、戦時中のことですから、女学生も勤労奉仕で動員されてました。
これは別に、日本だけの現象ではないです。
何度も繰り返して言われていることですが、強制連行されたと主張するなら
ば人道上、一刻も早く祖国へ戻してあげなければなりません。

488 名前:在日のひとり :04/03/27 14:15 ID:jaCFBijT
>405
>在日を嫌う、差別する理由として朝鮮進駐軍がどうこうなんて話をする人は
>自分の周りの年配者ではきいたことないけどなあ。
>むしろ、習慣や考え方の違いを挙げる人が多い。

 在日の言う「差別」は日本、在日どちらかが一方的に善で一方が悪
という風に単純に決められないとは感じてます。
どちらにも問題があった。ただ、最初は在日の言う「差別」はある程度
リアルなものだったと思うのですが、戦後民主主義のようなものと結びついて
過剰な主張になった。
 不必要な部分にまで差別というようになり、力関係で在日や韓国、北朝鮮
が上になり、逆に日本人は必要以上に在日に対して遠慮するようになった。
 本当は差別なんてあって当たり前という発想もあっていいと
思うんですけどね。在日のマスコミの言い分を聞いてると、差別を100%
撤廃させようとするという意見ばかりで。
 差別がある、その現実に対してたくましく戦うみたいな発想がなく、相手に
責任をとらせようとばかりしてる。
 逆にこのハン板ではあたかも日本人は不当な差別をする民族ではない
と言う人もいるけど、それも極論なんですよね。そんなに人格高潔
な民族なんて世界中どこを探してももいないんであって。
 外国で住む以上差別があるのは当たり前という前提で話をすすめないと
だめなんじゃないんでしょうか。

489 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 14:44 ID:3k3xtIe0
>>483
生姜は変な本出しましたね〜
在日として今をどう生きるか?見たいな(w
もう勝手にしろって思いましたよ。
表紙と帯だけみて勘弁、て感じでした(w

490 名前:とわん :04/03/27 15:02 ID:SzNxD0xf
>>482
ひゃー 佐藤さんがあの和田と・・・
こりゃ見逃せませんですな、東京在住者が羨ましい。


私はこの手の集会にはトントご無沙汰ですが以前と言っても
4年ぐらい前でしょうか、ピース大阪で日本会議?主催の「南京虐殺の真相」
(正式名は忘れました)をのこのこ見学に行きました。
講演者に別段過激な発言も無く普通のことを話しておりましたが、
どうやら日本のマスコミが中国に御進言したらしいw
中国で大変な騒ぎになり、日本政府ホームページなんかも攻撃されたのを
覚えております。

491 名前:とわん :04/03/27 15:07 ID:SzNxD0xf
>>489
> もう勝手にしろって思いましたよ。
> 表紙と帯だけみて勘弁、て感じでした(w


私は以前収集した朝鮮関係の本50冊ぐらいを4年前に
全部処分しました。結構高価な本もあったのですが・・・
本屋さんで立ち読みと言うか、表紙だけ見てスルーする様になれば
最終段階w

492 名前:西天已死 東天当立 :04/03/27 15:21 ID:Avmdtg9y
なぜ、帝国時代を全否定する?
なぜ、鎖国しない?
なぜ、天皇を崇拝しない?
なぜ、アメリカと戦わない?

493 名前:とわん :04/03/27 15:22 ID:SzNxD0xf
>>488
>  不必要な部分にまで差別というようになり、力関係で在日や韓国、北朝鮮
> が上になり、逆に日本人は必要以上に在日に対して遠慮するようになった。

必要以上に在日や朝鮮半島に遠慮するのは
力関係で日本が下になったのではなく、いわゆる文化人
進歩派と称する輩が本音では心底、朝鮮人をバカにしているか
らだと思いますよ。
彼らは徹底的に朝鮮人を可哀想な存在と見下していますから、
どんな無理難題を朝鮮人が述べても
「( ´△`)アァ-ヨチヨチ( *´д)/(´д`、)アゥゥかわいそうにノ」
とまぁこんな感じですわ。

一方朝鮮人を等身大の人間として認めている人は逆に朝鮮人に
厳しい意見を正直に言ってますよ。

494 名前:金 玉巨 :04/03/27 15:30 ID:ovDBf0UN
こういうの見ると朝鮮人が糞なのがよくわかるね。

「北の人権状況調査」国連特別報告官新設を推進

今月15日からスイス・ジュネーブで開かれている第60回国連人権委員会
で、欧州連合(EU)などが史上初めて「北朝鮮人権特別報告官(Special
Rapporteur)」の新設を進めている。

昨年の第59回国連人権委員会では、EUが提案した北朝鮮人権決議案が賛成28票、
反対10票、棄権14票で採択された。当時、韓国政府は北朝鮮人権決議案の採決に
不参加したが
今年は6カ国協議および南北関係への影響を恐れ、
棄権する方針だ。

495 名前:マンセー名無しさん :04/03/27 20:17 ID:Amqfrur2
>482
F研さん、レポキボンヌ!

>在日のひとりさん
> 外国で住む以上差別があるのは当たり前という前提で話をすすめないと
だめなんじゃないんでしょうか。

そうですね。ここのスレではよくいわれていることですが。

496 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/27 22:02 ID:RJ0XxODF
>>482
<=(´∀`)ワクワク

497 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 22:04 ID:8mbywY4n
>>493
>彼らは徹底的に朝鮮人を可哀想な存在と見下していますから

私よりも15歳ぐらい年上の人から、実際に聞いた話。その人の父親(故人)
は終戦後、某炭鉱で働く朝鮮人を帰国させずに扇動し、ストライキやら何や
らと、暴れ放題。もちろん、当時の共産党の活動家です。朝鮮人を利用して
徹底的に暴れ、社会不安を煽っていたとのこと。

その方は自分の父親を尊敬していましたが、生前に「朝鮮人を使って暴れた
ことだけは、許されるべきことじゃないよ」と父親に言っていたそうです。

498 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/27 22:06 ID:q9rp15wl
と言うか・・・

知識人とか自称する人達は「 弱者の味方 」というポジションが欲しいだけでは?

499 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/27 22:07 ID:RJ0XxODF
>>497
扇動するって、共産主義者のやり方なんですかねえ。
台湾の騒動にしても、どうも共産主義(この場合中共)に
利用されてる気がするなー。

500 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 22:08 ID:8mbywY4n
>>498
つまり、弱者という存在を作り上げてしまう・・・。


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