[38423982]

【電波】本音で話そう日韓朝Part74【禁止】


501 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 02:06 ID:T1oBMyXK
>>495
>それほど朝鮮は貧しかったと言うことでしょう。

勢いで反論されているせいか、なんか理屈つーか論拠が変になってますよ。

戦後の朝鮮半島は、主要都市の大半が灰燼と化した日本と違い、無傷で
残ってたはずでは?

それがその後の朝鮮戦争で荒廃したとしても、その荒廃による貧困を密
入国の理由とするのは心の内でなら良いでしょうけど、他者に対して正
当性のある根拠のように語るのは如何なものでしょう?

502 名前: A 04/05/13 02:08 ID:hOXKqThx
>>495
>自分の子供が飢え死にするかどうかの時、
>あなたは合法か犯罪かなんて考えますか?

その部分が議論の本質じゃないでしょう
確かに違法ではあったけれど、やむを得ない行為と同情できる
しかし、死ぬか生きるかの非常事態が終わってから
昔やむを得ず犯した違法行為にどう向き合うのかが問題でしょう

いままでの発言からは、昔犯した違法行為も罪を問われなければ知らない
という反応に見えるのですが

503 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 02:13 ID:T1oBMyXK
>>488
>間違っているよ。
>>ハン板にいる日本人が
>だろうに。

親に罪に関する感覚については、おそらく青唐辛子氏の方が間違えておられると
思いますよ。

はなはだ僭越ではありますが、おそらく大半の日本人は>>487の 私の例に理解を
示すんじゃないかと私は思います。

日本人のメンタリティを誤解されてませんか?

504 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 02:14 ID:T1oBMyXK
>>503

訂正

親に罪に関する感覚については、  ×

親に罪に関する「日本人の」感覚については  ○


505 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/05/13 02:16 ID:3o090dVi
>>503
そう思います。
自分の情だけで、我侭を押し通せるとは思いません。

506 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 02:16 ID:lTei5M3m
私って在日っぽくないんですかね・・・
確かに在日の友達いないけどw
ある意味在日として失格かもです。
動きは在日って言われるんですけどねw


507 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 02:17 ID:nn6g3KnN
>>503>487
の商倭氏の意見に賛成。
公に対する責任を感じる日本人が多いから、
イラクの3人の家族に対する批判が起こったんだと思う。

508 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/05/13 02:19 ID:3o090dVi
>>506
在日の動きΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
なんか不思議なダンスとかあるんでつか?

椎名誠の本でおばあちゃんが、自分が死んだ後火葬されて人様に自分の骨を晒すなんて
恥ずかしくてたまらないという話がありました。
日本は恥の文化というのは確かにそうだと思います。
大分話はずれてますが。

509 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 02:22 ID:T1oBMyXK
>>508
>在日の動きΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
>なんか不思議なダンスとかあるんでつか?

私も思った(笑

510 名前: 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/05/13 02:23 ID:Z8LdKFxa
>>481

強制連行がまったくなかったわけじゃないですね。
それを利用した組織もありましたがね。
なぜ、何十年も責められて日本政府や日本人は
黙っていたのでしょうね。

うちは強制連行できた親を持たないので
日本政府や日本人を責めたことないので
勘違いしないように。

>これからどうやって日本人を説得し、強制送還されないように
生きていくんですか?

説得する理由もないので。
んで、犯罪も犯していないので強制送還される心配もない。

説得力なくてごめんねーーー

511 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 02:23 ID:lTei5M3m
>>508
ダンスじゃないですよw
両手ふさがってるからと言って
足でドア閉めたり、業務用の冷凍庫をお尻で閉めたりしたら
バイト先の在日の人に
「アンタやっぱり在日だよw」って言われますた。

それはわかりますよー>日本の恥
今の若い子にはあんまりないですけど。

512 名前: 04/05/13 02:23 ID:LOZ0x+zq
罪の意識は人それぞれ。
たとえ逃げ通せて時効が過ぎようとも、死ぬまで罪の意識に悩まされる者もいれば、
まったく後悔もしない者もいる。
わざわざ苦しい道を選ぶ者は稀れである。
在日はハン板など覗かずに、黙って日本人のふりをして生きているのが幸せだと思う、今日この頃です。

513 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 02:23 ID:lTei5M3m
日本の恥、

じゃなくて

日本の恥の文化

でした。

514 名前: 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/05/13 02:24 ID:Z8LdKFxa

>>487

どうも私の文章力のなさで私の真意が伝わらないようだ。

>その感情と、一世が犯罪行為を犯してきたことを事実として肯定する(認識する)
ことは両立できないのですか?

認識=肯定ではありません。
知っておくことは大事だと申したいのですが。

>しかし公(おおやけ)・世間に対しては、私の親は紛れも無く犯罪者
なのですから、そのことについては世間・公に対して親の罪を認めて
(肉親として)謝罪と反省の意を表すると思います。

理解できますよ。
本人がそう思うことに異論はありません。
パクチーヤンの気持ちが大事です。

私が言っているのは「祖父母の不法入国の罪を被り責任を取る必要はない、そのことで自分の
存在に罪悪感を抱く必要はない」と言っているのです。
ましてやこのような掲示板でパクチーヤンの祖父母の不法入国をネタに
謝罪しろだのとやかく言われることもまったくいらんことですね。

だれも開き直れとも言っていませんよ。堀江ヤン。

515 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 02:26 ID:T1oBMyXK
>>512
>在日はハン板など覗かずに、黙って日本人のふりをして生きているのが
>幸せだと思う、今日この頃です。

どっちの角度から読み取っても重い台詞でつなぁ・・・。


516 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 02:28 ID:nn6g3KnN
>>511
>足でドア閉めたり、業務用の冷凍庫をお尻で閉めたりしたら
自信を持って言いますが、そゆことやってる日本人もイパーイいる。(漏れもです)

517 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 02:29 ID:T1oBMyXK
>>514
ん???
なんか言ってること思いっきり矛盾してませんか?

>本人がそう思うことに異論はありません。
>パクチーヤンの気持ちが大事です。

   ↑ ↓  思いっきり逆のこと言ってますよ?

>私が言っているのは「祖父母の不法入国の罪を被り責任を取る必要はない、そのことで自分の
>存在に罪悪感を抱く必要はない」と言っているのです。

518 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/05/13 02:30 ID:3o090dVi
>>511
それで在日の動きなんですかねえ・・
そんなこといったら今の若い子は襖の開け閉めもなってない(#゚Д゚)

>>514
多分、どれだけ話したとしても青唐辛子さんにはわからないんだと思います。
それが民族性なのかなあ。
あと、強制連行あるというなら、それこそ証拠出してくだされ。

犯罪を犯した親族がいて、その犯罪の結果自分が今日本にいるという情況なら、
私は自分の存在に罪悪感抱きますよ。

519 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 02:32 ID:nn6g3KnN
>>512
親しい在日さんがいたら、自分もそう勧めると思います。
>黙って日本人のふりをして生きているのが幸せだと思う、今日この頃です。

520 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 02:33 ID:T1oBMyXK
>>514
>認識=肯定ではありません。
>知っておくことは大事だと申したいのですが。

文脈から察して頂けるとありがたいのですが・・・

この場合の肯定とは

世間・公にとっては(もしくは法的には)親が紛れも無い犯罪者
であるという事実に対して目を瞑らず、事実を事実として肯定す
るとの意味です。

521 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/05/13 02:34 ID:3o090dVi
>>512
確かに・・・
誰もが自分は意味のある存在だと思いたいし、それがないなんていわれることほど
悲しいことはない、という遠藤淑子(漫画家 思い出したり。

522 名前: 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/05/13 02:35 ID:Z8LdKFxa
>>501

商倭さん、当時の朝鮮人が日本より朝鮮が稼ぎやすい、
暮らしやすいと思うならなぜ、多数の朝鮮人が舞い戻って来たのでしょう?

逆に聞きたいですね。
朝鮮が無傷だからと言って豊かだったのでしょうか?
また、貧困だけで朝鮮人が日本に来たとも言っていません。
残してきた家族に会いたくて来た人もいると。
そのほかにも色々理由はあるでしょう。
朝鮮問題に詳しい商倭さんならご存知でしょうが・・・

523 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 02:35 ID:T1oBMyXK
>>511
それは在日の動きと言うより・・・大阪人の動きかも?(苦笑

524 名前: 焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII 04/05/13 02:36 ID:lnH1JK5x
>>511
パクチー さん、イキナリ張り切らないほうが良いですよ。
ID見れば分るけど、常連さんばかりですよ。
その場の空気を詠んで解答してください。w
この人たちは、付け焼刃の理論では論破出来ませんから。w


525 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 02:38 ID:lTei5M3m
>>512
ドキっとするレスですね。

>>514
言ってる事がわからんでもないですが
それでは日本人が納得しないんじゃないですか?
何にも知らない日本人から見たら
「失礼なヤツ!」って思い、在日に偏見を持つかも知れないです。
だからもうちっとは日本人の感情を理解してもいいと思うんです。

>>516>>518
まあそうなんですけどね。
在日のおっちゃんに言われたからそうなのかなって。
基本的に動きは雑ですが、彼氏に調教されて大分マシになりました。





526 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/05/13 02:38 ID:3o090dVi
>>522
理由はともかく、犯罪です。
犯罪者の考えなどわかりませんよ。
理由があれば何してもいい、って子供でもいいませんよう。

>>524
誤爆?
ではないのでつか?

527 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/05/13 02:40 ID:3o090dVi
>>525
調教?Σ(・д・;)
私もどきっとしますた(藁
アダルトな展開に・・夜中だし。 

528 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 02:41 ID:lTei5M3m
>>523
それは言えてるかもw

>>524
ええっそれはどういう意味でしょうか?
なにか深い意味があるんでしょうか・・・
小娘の私に教えてください。

529 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 04/05/13 02:41 ID:ZXermsB8
まあ、朝鮮人が帰らなかったつのは、戦後の闇市とかで稼ぐ為だろうなあ。
足かせは朝鮮人にはなかったし、日本人を食い物に出来るし。

不幸な人が出れば、それで儲けようとする香具師は必ず出る。

530 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 02:44 ID:T1oBMyXK
>>522
ある程度察しもつきますし、色々事情があったのも判っているつもりです。

事実一世の方からもお話を聞いたこともあります。

だからこそ・・・
今日の青唐辛子さんのように、あまりそれを前面に押し出して仕方なかったんだ的な
自己正当化(青唐辛子さんが意図的にされてるとかではなく、他者から見ての話です)
は、宜しくないのでは?と申し上げてるのです。

これも日本人的なメンタリティなのだと思いますが・・・

同じ話をするにしても言い方があると思うんですよ。
当時は仕方が無かった、生きるためだった、やむにやまれずだった。
本来日本人はこの手の感覚については非常に寛容だと思います。

ただ言い方ひとつで

「 大変だったね あなたが気に病むことじゃないよ 」になるか

「 いけしゃあしゃあと ずうずうしんだよ! 」になるか・・・ご理解頂けませんか?

531 名前: 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/05/13 02:46 ID:Z8LdKFxa
>>512

>在日はハン板など覗かずに、黙って日本人のふりをして生きているのが幸せだと思う、今日この頃です。

まったく、くる必要もないのに覗いてしまう・・・W
時間も遅いのに老体に鞭打ってますしねぇ・・・・

私は
>在日はハン板など覗かずに、黙って在日韓国人として堂々と生きているほうが幸せだと思う、今日この頃です。

やっぱりね、分かり合えない部分もあるし、いくら話しても理解できないこともある。
実社会じゃ体験できないですわ・・・W

>>517

私の説明で理解できませんか・・・
要するに「謝罪するかどうかは責任を取るかどうかはパクチーヤンの気持ち、一存であり
本人が主動的にそう思うならそれでよし、他人に強制されるものではないと言うことです。

文章が不明かなぁ・・・
自信なくすなぁ・・・
朝高出身だから朝鮮語ならもっとうまく表現できるかな・・・W

532 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/05/13 02:49 ID:3o090dVi
>>531
他人に強制されて彼女が言っているようには見えませんが・・
むしろ、青唐辛子氏が「謝る必要はない」と強制しているようにすらお見受けしてますた。

533 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 02:50 ID:nn6g3KnN
日本では
自分や家族の非を自ら認め、詫びる姿勢を取るのが出来た奴で
そうで無い奴はイラクの3家族みたいに叩かれるんだけど

日本にウン十年居住してても、そういうことが判らないのかな

534 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 02:50 ID:gb6TsD//
窃盗とかならともかく、食うに困って50年前に密航して
きたとしても、おれは罪悪感感じないだろうな。
厨房の時に無免許運転で補導されたことあるが罪悪感ないもん。
やむにやまれぬとかじゃなくて遊び半分の犯行だったんですけどね。
腹減ったら絶対に闇米を買うだろうしな。

日本人失格ニダ


535 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/05/13 02:52 ID:3o090dVi
>>534
コラーヽ(`Д´)ノ
盗んだバイクで走り出してはいけません。

536 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 02:52 ID:3oqiZMzf
うーん、「飢え死にするから不法入国で日本にやってきた」のと、
「親戚を人質に取られているから拉致事件に協力した」ってのは
同じ自己中心論じゃないかと思うんだけどなぁ。

自分達の命を盾に、犯罪を正当化する訳でしょ?
「コッチは命が掛かってるんだ」という言い訳なんだよね。



537 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 02:53 ID:T1oBMyXK
>>531
>私の説明で理解できませんか・・・
>要するに「謝罪するかどうかは責任を取るかどうかはパクチーヤンの気持ち、一存であり
>本人が主動的にそう思うならそれでよし、他人に強制されるものではないと言うことです。

ご自分の当初の書き込みを読み直された方が宜しいのでは?
青唐辛子氏は氏の仰るところの「パクチーヤンの気持ち、一存であり本人が主動的にそう思う」
書き込みである>>414に対して>>438で 以下のコメントをされています。

>認識するの当然のことですが、それを罪と思っているなら
>間違っていますね。
>あなたが犯した犯罪なら懺悔し謝罪して当たり前ですが、
>祖父母の「不法入国」を自分の罪と捉える理由がありません。

私はこれこそ他人が言うことではないのでは?と申し上げてるのですが・・・
ご理解頂けませんか?

538 名前: 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/05/13 02:54 ID:Z8LdKFxa
>>518

う〜ん、残念だ・・・
理解してもらえない・・・
強制連行はあったでしょ。
んで、強制連行はまったくなかったと?
私はソースを取って置かないので今はありません。

>犯罪を犯した親族がいて、その犯罪の結果自分が今日本にいるという情況なら、
私は自分の存在に罪悪感抱きますよ。

私は罪は憎みますが、自分の存在に罪悪感を抱いたりしません。
元が楽天家ですから、物事にあまり拘らないほうでして。

ああ、もう3時だ。

今度、何時こられるかわかりませんが、お付き合いカムサハムニダ・・・

539 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 02:54 ID:lTei5M3m
>>529
ああ、確かにそれもあると思います。

>>530
>ただ言い方ひとつで
今こうやって在日が叩かれるのは
戦後在日の言動に問題があったのも一因だと思います。

馬鹿なのか下手くそなのか・・・

>>531
あまり無理なさらないでくださいよ・・・



540 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 03:00 ID:lTei5M3m
>>534
関西人には多いかもね、そんな性格。
でも大事な人出来たり、子供生まれたりすると
考え変わるかも知れませんよw

>>538
私も結構楽天家ですよ。
感情の起伏が激しいですけど。

それではおやすみなさい・・・



541 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 03:01 ID:T1oBMyXK
>>538
お疲れさまでつ
ごゆるりとお休みくださいませ。


むぅ・・・
残念ながら最後まで青唐辛子さんと意見が噛み合わなかった(苦笑

ご本人も以前に仰ってたけど、やはりかって運動(活動)をされてたせいか
私の知っている民族団体や左翼運動とかに無縁の在日さん達とは、感覚が違
うみたいですなぁ。

つーか、頭で分かっても心が認められないって感じなのかなぁ

542 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 03:03 ID:3oqiZMzf
>>541
「償う」という意識が欠落してるように感じられます。



543 名前: 魂ーRW 04/05/13 03:03 ID:LOZ0x+zq
>青唐辛子氏

ハン板では同じ在日だからといって、庇う必要も心配してあげる必要もありませんよ。
若い在日とは同胞うんぬんというよりも世代が違いますから。
まともな差別なんかも体験したこともないでしょうから、日本人に感覚が近くなって当然です。

私も日本人のふりをして生きてゆくのは御免です。

ちなみに朝鮮人に対しては強制連行という表現はなく、官斡旋か徴用となります。
内容は(ry ですが…
中国人に対しては適切な言葉みたいです。

544 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 03:04 ID:nn6g3KnN
年下相手に非を認めるのは絶対にだめなんでしょ。朝鮮民族。
だからじゃないの。

545 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/05/13 03:04 ID:3o090dVi
>>538
すいません、堀江は分からない人にはわかってもらおうと思わないタイプなんでつ。
その罪が自分に繋がっているものなら、自分の存在に関わってくるとは思いますよ。

あと、一般的に強制連行といわれているものはありませんな。
徴用はありましたが。
ある、と仰るほうが立証責任があるというのが常識でつ。
立証できるものがないなら、根拠のないことはいわないほうがよろしいかと。
楽天家と罪の意識を感じるのとは違うと思うんですがねえ・・

546 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 03:09 ID:gb6TsD//
じゃあ 寝る前に 
統制法を破って闇米を買って生き延びた
祖父母をもつ人はおわびをしましょう
俺のとこはやってます。結構堂々と言います。
罪悪感を感じてないんでしょうか・・・
いっそう罪深いことです。

ごめんなさい。

547 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 03:09 ID:T1oBMyXK
強制連行については・・・
この言い方でも理解して頂けないのかな?

自分の先祖を根拠を示さずに犯罪者扱いされたくない(侮辱されたくない)と
思うのならば、他者に対しても同様の配慮をするのが大人と云うものだと思う

わからないかなぁ・・・

548 名前: 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/05/13 03:10 ID:Z8LdKFxa
>>537

私が危惧したのは、ここの前スレからか?パクチーヤンに対してのレスが
責任と謝罪を求めるかのような傾向があると思いましたし、パクチーヤンの
気持ちが揺れ動いていると感じたので、当時の祖父母の状況から始じめ、
環境などを考慮した上で「自分の意思、本心で」書き込めるよう、
在日の立場から私なりのレスを入れたのです。
私は他人でありながら、パクチーヤンと同じ立場の在日ですから。
それもいけないと言うなら、在日が日本人に何を言われても
庇うことも出来ませんし、助言も出来なくなってしまいます。

幾分、誤解されるレスを付けているかもしれませんが、
あなたや堀江ヤンが言わんとすることは理解できる。
わたしが日本人なら、そういうかもしれないですからね。
でも、私は私の立場で、私の主張をすると・・・・
まぁ、いいか・・・

では、ほんとうにおやすみ〜〜〜〜です。

その前に向こうを覗かなければ・・・
山吹ヤン、寝ちゃっただろうなぁ。

549 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/05/13 03:16 ID:3o090dVi
>>546
うちは両親の家的に、闇米買う必要はなかったでしょうね。
でも、大変な時期にのうのうとしてたらなら、それはそれで申し訳ない・・

>>548
あなたには特にこれ以上いうことはないけど。
言ってることを誤解してるわけではなく、多分感覚が違うんだと思います。
受け止め方というかな。
まあ、在日の人の意見は聞きたいしパクチーさんが今後どうするのでも
色々な立場の意見が必要なのはよくわかります。

んでは、私も落ちます。

550 名前: 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/05/13 03:22 ID:Z8LdKFxa
>>543

どうしても老婆心から・・・・
年代の差は否めないですが。ハハハー

>ちなみに朝鮮人に対しては強制連行という表現はなく、官斡旋か徴用となります。

了解です。
私は強制連行が無かったと日本政府が明言したら・・・
日本の教科書にも強制連行と書いてあるのでは???
どっちでも良いですけどね、呼称はどうであれ・・・

>>547

↑と言うことです。商倭さん。
私は総連の基本組織にいたわけじゃありません。
事業体にいたのですが、正直、思想的問題ありと言うことで、
「女性問題」を口実に首になりました。
が、「普通の在日」と違いますか?
どう違うんだろう・・・?

本当に寝よう・・・・・・・・・

みなさん、お疲れ様でした!

551 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 03:23 ID:8KmYNxP7
強制連行ねぇ。私は日本の学校で聞きたくもない強制連行強制労働
話を聞かされたんだよな。本当に強制かは疑問ですが、日本の学校出の
私でさえ植え付けられた話を朝鮮学校出身者がそう簡単に否定出来ないだろうな。
日本人でも半数以上はあったと思ってるのでは。
徴用であることは自身で調べて知っただけだもんな。

552 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 03:23 ID:lTei5M3m
>>548
私の気持ちを考えてくれたんですね。
2ちゃんに来て大分経ちますが
今だに(特にハン板)煽りなのかそうでないのか
見分けがつかない時があり
それで気持ちが不安定にあることがあります。
他板では絶対気にしないのに
ここではどうしても気にしてしまいます。
Aさんも気にしすぎだとおっしゃってたし
もうちょっと気持ちを安定させるようにがんばります。

気を使ってくれてありがとうです。

>>549
最後に言わせてください・・・





IDカコイイ。

おやすみなさいw

553 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 03:24 ID:3oqiZMzf
>>550
>日本の教科書にも強制連行と書いてあるのでは???

いちおう突っ込み。
日本の教科書を誤解してると思います。


554 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 03:27 ID:gb6TsD//
>ちなみに朝鮮人に対しては強制連行という表現はなく、官斡旋か徴用となります。
>内容は(ry ですが…

表現もくそも内容は法律で規定されてますがな。


555 名前: 魂ーRW 04/05/13 03:39 ID:LOZ0x+zq
ちなみに強制送還も法律では退去強制といい、法務大臣から退去強制令書が出されて執行されます。
不満があれば法務大臣に異義申し立ては可能ですが、裁判に訴えることはできません。
法務大臣の権限は絶大で、異義申し立てが出されても送還の執行は可能です。
問答無用、切り捨て御免です。これを法務大臣の自由裁量権といいます。

556 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 04:07 ID:gb6TsD//
>>555
そうそう 法治国家では、かくのごとく、なにごとも法律で規定されているもんなんです。

557 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 05:34 ID:VKdPckow
ここでの魂氏は、他スレでの過去のヒットアンドアウェイの無意味さに比べると
非常にわかりやすい、というか本音に近い論をしていると思える。
nanasi氏は他スレでは知らんが、自分の現況からの発言という意味では理解できる発言をしている。
(両者共に、理解できるという事とそれを受け入れるというのは違う というのが前提の上での話ね)
パクチーさんは・・・あなたの持ってる無闇な贖罪感はこれまで日本人側に強制されてきたモノと
同室に思えてしょうがない。お互い 反省はあってもいいが自虐に至ってはならぬ と。

とここまできてプリッキヌー。
この人にこそ「ひょうたんなまず」の称号をお送りしたい。

558 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 07:26 ID:AzHpslNk
あまりにも自虐に走ると、昨今落ち目のバカサヨになる。
かといって、開き直るのもあれなんだが・・・。

559 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 10:26 ID:BosM6aNi
>>414
パクチーさんは本当に真面目な方ですね。第三者が見れば一般論として、ご先祖に罪が
あったと言わざるを得ませんが、あなたがそのことに罪悪感を感じておられるのなら、
大抵の日本人は、「先祖の罪をあなたが気に病むことはない」と言ってくれるでしょう。

その気持を忘れずに居てくれるなら、あなたが帰化しようが、在日のままだろうが、
同じ日本住民として歓迎します。

日本人が一番怒るのは、罪を犯しておきながら反省せず、>>478 のように「温情では
なく当然の義務だ」と開き直る態度です。 しかし >>474 の、「そりゃ先にやった
者勝ちだろ?日本が貧乏の時から目を付けて相場を張っていた朝鮮人の先見の目があ
ったって事」というのは、さすが寄生虫の面目躍如だな。

560 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 10:36 ID:BosM6aNi
(559の続き)
それに対して青唐辛子さんのレスは、やはり私も納得が行かない。

>>438 そのような状況と気持ちを理解せず、ただ法的に「不法入国」の 罪だけを
>考えているなら祖父母たちは悲しむ

>>475 私がもし・・・当時の朝鮮人だとしたら、・・・「不法」だろう が「合法」
>だろうが行く・・・1世の親を「違法行為をした犯罪者」と断罪することは忍びない

やはり、商倭さんが言っておられるように「情は情、法は法」です。そりゃ
「祖父母の当時を理解」すれば「緊急避難」として同情の余地はあるでしょう。

しかしその「緊急」事態が一段落したなら、過去の罪を認めてきちんと反省し、
犯した罪を償う気持がなければ、法治国家の住民としては不適格です。

さもないと、貧しい人はいくらでも泥棒や強盗をしても良いことになっちゃう。
パレスチナやイラクの過激派・アルカーイダなんかは「イスラエルやアメリカに
生存権を脅かされている」という理由で、世界中でテロを仕掛けて構わないのか?

561 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/13 10:40 ID:fWDO6zoK
>>550
>私は強制連行が無かったと日本政府が明言したら・・・
 政府は「強制連行ではなかった」という姿勢のはずです(ソースはありませんがw)

>日本の教科書にも強制連行と書いてあるのでは???
 教科書はあくまでも教科書であって、国の公式見解と同一とは限らないんですよ。日本では。

>どっちでも良いですけどね、呼称はどうであれ・・・
 「呼称」こそが大切なのですよ。日本では。

562 名前: A 04/05/13 10:55 ID:hOXKqThx
>>気管支炎者 ◆ziTeyang/2 さん

昨日の「ニオイ」の件ですが、
青唐辛子さんのカキコを改めて読んで何となく分かるような気がします

563 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 11:14 ID:V78AU5ty
>>550
「強制連行」って言葉自体、近年作られた造語なんで・・・。

しかも連行というのは(罪人を)強制的に同行させることなんで、強制連行というのは
「馬から落ちて落馬する」ような変な日本語なのです。いかにも酷い目に遭わせたという
印象をつけるために印象の強い言葉をつなぎ合わせて作った、意図的な造語だという
のが判ります。「AIニューロファジイ直火炊きIH炊飯ジャー」みたいなもんですな。

言葉自体に「酷いことをした、謝罪汁賠償汁」という結論ありきのニュアンスが込められ
ているので、アジビラには使えても冷静な議論には使うべきでないと思います。

「在日朝鮮人は密航してきたのか否か?」という議論をするのに、「不逞鮮人は密航して
きたのか?」という用語はおかしいじゃないですか。最初から「不逞」だと結論を決めつけ
ているわけですから。それと同様ですよ。

564 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 11:33 ID:BosM6aNi
(560の続き。長文スマソ)
青唐辛子さんに対し、はっきり言っておきたいのですが、(あくまで1世に限って)

在日1世が「故郷では食って行けなかったので日本へ出稼ぎに行かざるを得なかった、
 貧しくなったのは日帝の侵略のせいだ」
と言うのなら、祖国が独立した時点ですぐ帰国し、本国同胞と共に新しい国づくりの
ため努力すべきでした。 或いは祖国がある程度安定した段階で、それまで職を与え
てくれた日本に感謝して、帰国すべきでした。 それをしなかったのなら、本国同胞
から軽蔑されても仕方ないし、日帝の侵略・搾取うんぬんを言う資格もありません。

「解放後、建国の理想に燃えていたが、左翼・右翼の政治的対立や朝鮮戦争のため
 対立勢力に殺されそうだったので、日本へ逃げて来た」
と言うのなら、やはり祖国がある程度安定した段階で、それまで避難場所を提供し、
安全を守ってくれた日本に感謝して、帰国し、理想の実現に向け努力すべきでした。 
それをしなかったのなら、祖国の有り方や、政治うんぬんを言う資格はありません。

以上のように、文句を言う資格を失っているにもかかわらず、日本を非難し様々な
権利を要求して来たのが、総連をはじめとする声の大きな在日集団だったわけです。

本来在日には、避難場所や職を提供してくれた日本に対し、感謝する理由はあっても
非難する理由はないはずです。 事実、華僑などその他の居留外国人は、ほとんど
文句を言いません。

そして最後に、「帰国のタイミングを失った、生活基盤は日本にあり祖国にはない」
と言うのなら、自分が日本永住を決心した時点で、自分の法的地位をはっきりさせ、
子孫が堂々と日本で暮らせるようにすべきです。(永住資格の取得や、できれば帰化)

パクチーさんのご先祖は、永住資格を取っておられるようなので、大丈夫でしょうが、
未だに他人名義の外登証を持って、こそこそ隠れて生きている在日もいるようですね。

そして、帰化しないというのなら、外国人ゆえの不便さも甘受すべきでしょう。 
「小学校の卒業式で君が代を歌うのがイヤ」などと言うのは、甘ったれも良い所です。

565 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/05/13 11:47 ID:hxEvW8rW
>>561
>教科書はあくまでも教科書であって、
試験に出ないのだ試験に!

566 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 12:13 ID:zzidziTI
>>565
試験に出ないよ?
高校受験や大学受験で経験あるでしょ?


567 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 12:28 ID:BosM6aNi
俺は真面目に勉強したことがない。 嫌いな科目は全然やらない反面、
好きな科目は先生より詳しかったりする。 だから、教科書も試験も関係ない。 
韓国朝鮮問題というのは好きな分野だから、学校出たあとも自分で勉強してる。

568 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 12:30 ID:QzACulMs
強制連行という表現が正しいか疑問は有りますが、2chや保守論壇のみで
常識とされてることを一般化するのは無理がありますよ。
そこは問わないで話を進める必要があると感じますが。


569 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 12:31 ID:BosM6aNi
>>550
>思想的問題ありと言うことで、「女性問題」を口実に首になりました

それが単なる口実とは思えないほど、若き日の青唐辛子さんはイケメンだった
・・・というオチ?

570 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 12:39 ID:zzidziTI
>>569
………なぜ在日は「自称イケメン」が多いのだろう?


571 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/13 13:01 ID:9GphpcVW
>>568
 彼ら(強制連行説支持者)は「強制連行」という言葉を「拉致」と同義の犯罪として語ろうとしています。
 表現を問わないのであれば「違法性の有無」だけを論じればよいのですが、そういう話になると今度は突然「所謂広義の強制性」とか言い出すんです。

 要は「好きで日本人になったんじゃないから日本人の義務を課せるのは犯罪」とでも言いたいのでしょう(w

572 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 13:08 ID:BosM6aNi
>>568
心配しなくても、もうすぐ「2chや保守論壇のみで常識とされてること」が、一般
の日本人に取っても常識になりますよ。 強制連行を主張していた在日を、「2chや
保守論壇」がソース付きで論破したのが効いたみたいですね。

だからすでに大半の在日団体は「強制連行」という言葉を使わなくなり、「在日が
日本に来たのは、日本の植民地支配が原因」などという、遠まわしな言い方に切り
替えつつあります。 彼らも悔しいでしょうね。 ざまーみろ。

573 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/13 13:20 ID:ULW3gvge
昨夜の議論は興味深いですね。

半島文化の中では、「ウリ」との関係では情や配慮、共感が向けられるとしても、「ナム」に
対しては無関心と敵意しか成立しないでしょうから、まぁこんなもんでしょう。「ナム」を道徳
的に批判・攻撃するときの基準が、「ウリ」である身内を庇うときには全く欠けていたとしても、
それはダブスタでもなんでもないんでしょう。半島文化の文脈では。
まぁ、「ウリ」がその場に応じて伸縮するとしても、こーゆー話の場合には、日本社会やネイ
ティヴ日本人はやっぱり「ナム」なんでしょうし。

でもなぁ……
青唐辛子氏にしても生まれたときから日本に住んでるんだよなぁ……
「在日韓国人」になったのがついこの前だったとしても、その前も「在日朝鮮人」だった訳で、
なんでここまで日本的なモノに合わせられないのかと、理解に苦しむところがありますね。
しかもここ日本ですし。

>>562
言語的というよりもむしろ文化的なものだと思います。

日本で言うところの「公」の感覚は、半島文化には薄いでしょう。ただ、「民族」という極限まで
拡大された「ウリ」があるだけのように見受けられます(それは反日的・排外的な文脈でのみ
発動するようです)。
3世以降の在日にとっては日本文化こそが“自文化”であり、半島文化はむしろ“外国文化”
なのだとは思いますが。

574 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/13 13:21 ID:ULW3gvge
さて、件の電波講演会が近づいてまいりましたw 誰か逝きますか?

【「北朝鮮へのまなざし」を考える連続講座】
第8回 北朝鮮帰国者や脱北者とどう向きあうか 『鬼哭啾啾―「楽園」に帰還した私の家族』を出版して
講師   辛淑玉さん  

> 国家に翻弄された拉致被害者の気持ちを一番理解できるのは、在日ではないか。
> ……非情な犠牲を強いられた拉致被害者も、日本の植民地支配に運命の変転を余儀なくされた
> 在日朝鮮人も、とてつもない統制に押しこめられている北朝鮮の民衆も、そして飢えて難民となっ
> た在日帰国者も、みな、国家暴力の被害者である……。 (『鬼哭啾啾』解放出版社)
> 『鬼哭啾々』をまとめる過程で考えたことや同書への反応などについて。その上で帰国者や脱北
> 者の問題について私たち(在日・日本人)がどう捉え、何をなすべきかに関して提言してもらいます。
     とき '04年5月19日(水)6:30〜9:00
     ところ シニアワーク東京 講堂  千代田区飯田橋3丁目10−3
#http://tsudoi0720.at.infoseek.co.jp/koza.html

それと、ちょっと先の話ですが
【「学校ごっこ」第5期公開クラス  趙博(ちょう・ぱく) 「ぼくは在日関西人」】
> 歌う難波の巨人ことパギやんが送る、人権集中講座。北朝鮮拉致事件を巡ってすっかり
> 狂っている日本の人権感覚に、かつを入れる一席です。
      6月5日(土) 14:00〜16:00
#http://homepage3.nifty.com/gakkogokko/kyo_new/kyo-new.htm

参考スレ 【人と話が】在日韓国人バギやんの日記【したい】
../1077/1077549132.html

>>571-572
> 「所謂広義の強制性」  「在日が日本に来たのは、日本の植民地支配が原因」
上の辛淑玉やパギやんが、やはりそういう連中に思えますw

575 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 13:25 ID:FF4vaVPp
>>571
ですから否定するよりは、各々が正しいと思う言葉を使うと良いのではないですか。
誰かが強制連行と言ったとたんに小祭りが起こるのはどうかと思う。

>>572
基本的に論破はないでしょう。心情を込めた言葉の解釈の違いに過ぎないですよ。
論破できるのは厳密に条件を付けた場合のみではないですか。

私も何度も責められたのですが、無知なため反論できませんできないとしても、
彼らの言い分が納得するものであったことは一度もないですね。

576 名前: 日高利英 04/05/13 13:28 ID:KJznpQQx
私はここにも書いているぜひきなさい

http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/nihoncha.cgi

577 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 13:28 ID:zzidziTI
>>575
強制連行ってどういう事を指すのですか?
とりあえず表現してみてください。


578 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/13 13:32 ID:9GphpcVW
>>575
>各々が正しいと思う言葉を使うと良いのではないですか。
 言葉の定義を共有せずに会話が成り立つと思われますか?

 祭りについては、そりゃもう、2ちゃんの性というかハン板の性というか(w

579 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/13 13:32 ID:ULW3gvge
>>575
「強制連行」という造語にはある種の価値判断が含まれています。
その価値判断に足るだけの根拠を示せるのなら、その言葉を用いることは妥当だと
思えますね。根拠を示せないなら、その言葉を用いるべきではないでしょう。

580 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 13:38 ID:BosM6aNi
>>575
「強制連行」というのは、きちんとした学術用語でも歴史用語なく、政治用語なんです。
それは「解釈の違い」ですまされるような、単純なものではありません。

「募集」や「官斡旋」という意味で使った場合は、彼らが給料をもらっており、
「拒否しても罰則がなかった」という事実が「強制」という形容に矛盾します。

「徴用」に限定した場合は、千数百人にすぎないので、200万を超える当時の在日に
占める割合は、0.1%にもなりません。 例えば、これが「論破」の例です。

「強制連行」:日本をおとしめる目的で使うときは、罵倒用語。
 在日の立場を擁護・正当化する目的で使用されるときは、擁護用語(プッ)。

581 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/05/13 13:41 ID:eFIFYC4n
つうか、”強制連行”はプロパガンダ用の言葉。
一人歩きしすぎて教科書にも載ってしまったけど。

582 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 13:42 ID:FF4vaVPp
>>577
私の中では斡旋・徴用とイコールですね。
特殊な例として強引なケースは有るだろうなという程度。

>>578
>>579
その通りなんだけど、否定してる人にデメリットがないのでそのまま進行くらいは
かまわないのではないかという話です。
強制連行という言葉がイメージする負の部分があっても、この人は敢えてそう
表現するという分かりやすさも有ると思うのですが。

583 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 13:48 ID:FF4vaVPp
>>580
問題があるのはわかりますが、一般化はされてないというところがおおきいです。
新参者が来て居着かなく去って行くことに繋がると考えております。
在日一世全員がそうだと言う人にはネットでさえ合ったことがないですよ。

>>581
そうなのでしょうけどね。必要以上に一つの言葉で叩くのはどうかと思うのです。


584 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 13:50 ID:zzidziTI
>>582
いや、どういう行為を持って強制連行と言うのかを聞いてるのですが。
徴用も強制連行だとすると、日本国民全員が強制連行になってしまう。


585 名前: 七七七 04/05/13 13:51 ID:eL5M0M4S
おーい tvk見れる椰子 香ばしそうな番組ハケーン

15:00    海を越えるジャーナリズム その価値と課題
 
 2月25日、本学テレビセンターにおいて開催されたシンポジウム『海を越える
ジャーナリズム』が、地上波放送、CS放送で放送されます。放送日は以下の通りです。
  
・5月13日(木)15:00〜15:55
テレビ神奈川
 
・5月22日(土)11:00〜12:00
JNNニュースバード
  
6号館地下のテレビセンターで開催
  
本シンポジウムでは、冷戦構造崩壊後も減少することのない政治的・軍事的緊張や
非人道的行為と、ジャーナリズム活動や言論表現活動がどのように向き合って
いくべきか、グローバル化が進展する時代のジャーナリズムのあり方を、国境を越えて
ジャーナリズム活動、言論活動を行ってきたパネリストの体験談などを踏まえながら
議論したものです。
パネリストには、1973年から軍政下の韓国の状況を雑誌『世界』に「韓国からの通信」と
してTK生の名で発表し続け、昨年、自らがTK生であったことを名のり出た翰林大学
日本研究所長の池明観氏、北朝鮮問題について、自らの取材をもとに積極的に
発言を続けているアジアプレス・インターナショナルの石丸次郎氏、そして、
元共同通信特派員として、長年にわたり海外から日本に向けてニュースを発信し続けた
経験を持つ藤田博司本学新聞学科教授の3人を迎え、新聞学科の音好宏助教授が
コーディネーターをつとめました。
このシンポジウムの収録・編集作業は、新聞学科金山勉助教授がディレクターとして、
学生スタッフとともに行ったもので、上記の日程以外でも今後放送が予定されています。
--------------
これは上智大学にて収録されたものでつ

586 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/05/13 13:51 ID:eFIFYC4n
>>582
中卒で東京や大阪などの都会への集団就職も”強制連行”だし、
免許の更新の為に警察署や試験場に行かなければならないのも”強制連行”、だよね?

というか、釣りですか?


587 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 13:51 ID:VePEdWwU
>>582
失礼、斡旋は=と思ってないです。

588 名前: 04/05/13 13:52 ID:4X44r3GE
>>582
ここは学問板なんですから用語の定義は重要ですよ。
敢えて分りやすさのために定義の曖昧な用語を用いるならば、
「いわゆる強制連行」等、定義の曖昧な用語であることを明示
すべきでしょう。 ただの雑談であるならばともかく、ナイーブな
問題だけに、いっそう気を使わなければいけないと思います。

589 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 13:53 ID:VePEdWwU
>>586
釣りではなく、そう呼ぶ人が居ても話をそのまま進行してかまわんのではと。


590 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 13:56 ID:VePEdWwU
>>588
そう思う人が多いのはわかっとりますよ。
一般的に浸透していないという事実は無視できないということだけですが。

591 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/05/13 14:01 ID:eFIFYC4n
>>589
酒の席あたりでの馬鹿話なら別ですがね。

592 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 14:07 ID:IGLJM6RQ
>>591
微妙ですなぁ。真面目な話でも新参者はそう思ってるのではないでしょうか。
鬼の首を取ったように群がる板が学問板とは思えないのですが。
嫌みですけどね。時には訂正しなければならんことも有るでしょうけど、
たいていの場合穏便に話を進めることによりメリットがあると思ってます。

もうつまらんので止めますが、そう思ってる人も少なくないってことで
ご了承願いたい。

593 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/05/13 14:07 ID:eFIFYC4n
このスレでは、いわゆる強制連行は虚構だと何度も説明されてるのにもかかわらず、
古参の常連コテが”強制連行”と言う言葉を使うのは........


594 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 14:09 ID:BosM6aNi
>>589
「強制連行」と呼ぶ人が居るのに話をそのまま進行させることは、私に取って例えば
「韓国領の対馬」とか、「中国領の沖縄」とか、「北方四島は、軍国主義日本が前非
を悔いて、平和愛好勢力のソ連に差し出した貢ぎ物」とかいう与太話を聞くのと同じ
くらい、違和感があります。

595 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/13 14:11 ID:Gihc3wi5
>>592
 穏便に話しを進めたいのであれば、「強制連行」という単語は使わないのが「ハン板のマナー」かも知れませんよ。
 嫌味ですが。

596 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 14:11 ID:BosM6aNi
>>574
>国家に翻弄された拉致被害者の気持ちを一番理解できるのは、在日ではないか

それまで「拉致はデッチ上げ」と言ってた連中が、どの口で言うんでしょうね。
FARGO研さん、もし行かれるんなら、レポートよろしく。

597 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 14:13 ID:zzidziTI
>>592
学問板だと御自身が認識しているのなら、
言葉の意味をキチンと把握して使うべきだと思いますよ。

嫌味ですが。


598 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/05/13 14:18 ID:eFIFYC4n
>>592
しかし、今後も不用意に”強制連行”を使う人は叩かれるでしょうな。
どうしても使いたい人は承知の上で使い続ければいいのです。

599 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 14:18 ID:+YtA+pgJ
>>592
>そう思ってる人も少なくない
これはまずい。

私は天動説を信じているし、(恐らく)周りの人間も
そう考えている(に違いない)。だからここで天動説の話を
するのは勝手でしょう(し、あなた方も従うべきだ)。

以前から同じ主張をしているようですが、貴方は内に
暴力を秘める人だ。指摘しておきます。


600 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 14:21 ID:f09a9PUD
言葉に拘らない人なら、
強制連行じゃないでしょと指摘されたら、
相手に合わせて、強制連行を使わないだろう

601 名前: 魂ーRW 04/05/13 14:58 ID:LOZ0x+zq
では、強制連行とは?単なるプロパガンダ用語なのでしょうか?

602 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 15:03 ID:BosM6aNi
>>601
だから、在日擁護用語。

603 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 15:09 ID:BosM6aNi
もう面倒臭いから、「強制連行」に関する議論はこちらのスレでやればどうでしょう?
  ↓
../1076/1076964903.html

604 名前: 魂-RW 04/05/13 15:18 ID:yDNiBorZ
【人権派が「強制連行」を使うシーン・其の壱】

1931年、日本の関東軍が柳条溝の満州鉄道を爆破。
これを中国軍のせいにして戦端を開き、強引に「満州国」をデッチあげ、
日本の属領にしてしまいます。
満州は多くの中国人の強制労働と、朝鮮人や被差別者の移民労働によって支えられます。

1937年6月、日本は中国全土の侵略を開始。
12月には南京を占領して、住民の無差別虐殺(南京事件)を行う。
翌年5月には国家総動員法は発令。朝鮮人の「強制連行」が始まります。
沖縄・台湾も中国侵略の前線基地となり、日本軍が進出。
軍属の徴用とともに、女子挺身隊・従軍慰安婦の調達も始まります。

605 名前: 魂-RW 04/05/13 15:21 ID:yDNiBorZ
>>603
あらら、そんなスレがあったのですね。すいません。

606 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 15:31 ID:f09a9PUD
>>604
歴史語るはいーけど、ソースもきちんとだしてね。

607 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 15:34 ID:V78AU5ty
名無しだけど>>563で一生懸命にわかってもらおうと説明してんですが、完全黙殺なん だもんなあ。


608 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/13 15:35 ID:BosM6aNi
>>607
別に黙殺じゃないよ。 
あなたの言うことにはほぼ同意で、特に付け加えることもないからレスしなかっただけ。

609 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/05/13 15:36 ID:eFIFYC4n
>>607
だから、釣りですか?って聞いたんですけどね。

610 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/13 15:36 ID:Gihc3wi5
>>607
 ってか、青唐辛子氏が来てないだけだと思われ。

611 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 15:38 ID:zzidziTI
>>607
最初から全部言い切るとダメだよ。
考える余地を与えないと。


612 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/05/13 15:51 ID:eFIFYC4n
あっちのスレで魂タンが奮闘中。

613 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/13 15:56 ID:Gihc3wi5
>>612
 毎日ファビョらないと平常心が保てないのかなあ・・・


 難儀だなあ・・・

614 名前: 魂-RW 04/05/13 15:59 ID:yDNiBorZ
なにもファビョってませんよ。誤解しないでください。
人権派のいう「強制連行」の認識を披露したまでです。
頭ごなしに決め付けないでください。

615 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/05/13 16:01 ID:eFIFYC4n
>>613
つーか、コピペしてるだけなんだが、内容が突っ込めないところがないくらい酷いし。
相手するのは難儀だなあ。

616 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 16:11 ID:lxFbnA5P
ま、漏れも昨日はカチンときたが、
考えてみれば「強制連行」って言葉が不用意に使われた時点で
繰り返し 在日論破Lesson1 が流されるって考えればメリット
もないわけではない罠
そのたびに講師陣−常連はもつかれ様ってとこだがw 常に
新規参入の方々アンドROMの人たちはいるんだから、繰り返す
ことに意味がないわけじゃない。

てことでどうだろう、その場にいるものが講義を始めるってことを
前提に、うざかったら誰かにタッチするとか、新人講師養成のため
皆が生暖かく見守る中で俺やったことないっすって人がやってみる
とか、そういう余裕を見せながら感じながら対応するのでは


617 名前: 七七七 04/05/13 18:09 ID:eL5M0M4S
「無理心中で妻・娘を殺害」30代男に懲役5年
釜山(プサン)高等裁判所・第1刑事部は13日、生活苦で無理心中を図り、
妻と娘を殺して自分だけが生き残ったシン某(38)被告に対する控訴審の判決公判で、
懲役5年の実刑を言い渡した。
裁判部は判決文で、「シン被告が無理心中を図る過程で、妻と娘を刃物で刺すなど
残忍な犯行を犯したが、前歴がなく、生活苦による犯罪である上、自分も自殺を図っている
ことから、懲役5年を宣告する」とした。
チョソン・ドットコム
------------------
家族で自分も自殺未遂なら1人2年半ですか 
ほんなら他人なら何年でしょうかね 
日本人なら日帝36年で執行猶予つきでつか
こんなトコトン馬鹿の集まりに付き合う日本人って・・・_| ̄|● il||li
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン! もう嫌だ 不良在日追放して
国交断絶キボーン

618 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 18:26 ID:AjQ9hIns
パクシーさんと青唐辛子さんのジェネレーションギャップが面白い^^。
パクシーさんはご両親も対日本感や民族感にあまりうるさくなかったのでしょうか?。

619 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 18:28 ID:f09a9PUD
青唐辛子さんより年齢の近い山吹姉さんとも結構違いますね。
お二人の年齢差はいくつなんだろ。

620 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/13 20:06 ID:yZBHKc9a
>魂
>>512
在日コミュニティーを出た在日は、そうやって暮らしている場合が多いようですよ。
親戚や、仕事の関係で帰化出来ない場合も多いという話でした。


>パクチー ◆6ocfsoHi.o
初レスです

>>242
心有る在日は、みんな言いますね。「在日コミュニティー」の問題。

>>369
ほかの人たちが、散々レスしますのでちょっと違う視点で。
食えずに日本に来たことは、頭を下げれば許してもらえる話だと思いますよ!
問題なのは、初期には本国に帰るといっておいて、
その可能性がなくなってから「強制連行だ」と言い出した政治活動のほうでしょう。
それから、ハン版住人や真実を知った後の日本人が
「日本に要求した謝罪と賠償はなんだったんだ」ということだと思いますよ。
あなた自身がしっかりしていれば、「祖父母のこと」を言われてもやっていけるでしょう。
ただ、拉致事件の例でもわかるように、社会的に批判されることはあるかもしれません。

621 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/13 20:20 ID:yZBHKc9a
>>620訂正

×ほかの人たちが、散々レスしますのでちょっと違う視点で。
○ほかの人たちが、散々レスしてますのでちょっと違う視点で。

おまけ
パクチー ◆6ocfsoHi.o 嬢は
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2氏や山吹 ◆Ovrdrv3yCQ嬢
以来のまともに話のできそうな在日ですね(w

ちょっとうれしい。

622 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 22:11 ID:lTei5M3m
今日は雨がスゴかったー

たまに親から半島にいる親戚の話を聞くんですけど
これがまたひどいです。2ちゃんの韓国人像そのままで
びっくりです(反日では無かったけど)。
あまりにもひどいんで20年以上前に父がブチ切れて縁を切ったそうです。
2ちゃんに来て始めの頃、ねらーの韓国人像が酷すぎるんで反論してたけど
あの時ねらーの気持ちがわからなかったのは
身近にファビョリーヌがいなかったからなのかな、と思いますた。

>>618
2世と3世の差は大きいと思いますよ。
私の親はあまりうるさくない方なんですが、それでも「2世だな」と思うところはあります。
例えば被差別者としての意識が違う事。
それは日本人との接触する機会が親と私とぜんぜん違うからだと思います。
私はひねくれ者の所為か在日の友達がいません。
私は全く気にしてないんですが親としてはちょっとは在日と接して欲しいみたいです。

>>620
レスありがとうございます。
今の所リアルで日本に来た経緯や日本で騒ぐ在日の事で責められた事はありませんが
これからいろんな人と出会うと思うので、批判されたり、何か言われても
鬱に入らずしっかりやっていこうと思います。

>ちょっとうれしい
でへへ。





623 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 22:16 ID:rZ+fokVL
>>622
>身近にファビョリーヌがいなかったからなのかな、と思いますた。

ファビョリーヌ、ファビョリータ、ファビョリオン・・・

ちょっとフランス語ぽく聞こえた私は逝ってよいでつか?

624 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 22:19 ID:lTei5M3m
>>623

ファビョリーヌ【仏語】

セニョリータな感じで逝ってくださいw

625 名前: 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/05/13 23:00 ID:t6gEMLIC
あまり時間が無いので、昨日の話について。

まず、私が問題にしているのは、1世の祖父母が「不法入国」「犯罪」を
孫がその罪を贖罪、謝罪し責任を取る必要があるかと言うこと。

法は法ですが、もし、祖父母が殺人を犯したなら、また暴力によって
ある人を植物人間にしてしまったと言うならその罪は重く、祖父母が果たせなかった
贖罪を子や孫が責任を持って補償する事が当然であろうと思います。

極論ですが、例えば20歳前にタバコや酒を飲んだ、制限速度40kmのところを
50kmで走行した、駐車禁止の場所に違反駐車をした、これも厳密に言えば
「法を犯している」わけですが、さて、孫の代まで「法を犯したから罪や責任を負え」とまで
考えるでしょうか?
逆に、殺人を犯した犯人が実刑10年で釈放されたら、法的には罪を償ったことになりますが、
殺された遺族達の気持ちはどうでしょうか。
法と情は別と言いますが、法だけでは割り切れない部分があるのも確かです。
また、法だ、法だというなら、祖父母が犯した罪を孫が償えと言う法でもあるのでしょうか?

どう考えても、ここで「祖父母の不法入国を孫が云々」は、パクチーヤン叩きのために
法は法とごり押ししているとしか言いようが無いですね。
まぁ、本人はあまり気にしていないようなので、安心ですが。
でもなぁ、情のお裁きをお白州で下す遠山の金さんは、日本人の好きなキャラだったはずだが・・・・W

今ちょっと、韓国のアガシとチャットするので、後で顔を出せるようでしたら、また。


626 名前: コピー 04/05/13 23:00 ID:AjQ9hIns
837 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/12 21:50 ID:oeiJOeIS
今、週刊新潮で読んだんだけど、報捨てのデレクターで、N捨て時代から熱心に北朝鮮問題に
取り組んでたデレクターが、北朝鮮の取り上げ方が気に食わないって在日韓国人のデレクターに
殴られてケガしたそうだね。どうにかしてくれよ、あいつら・・・

627 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 23:01 ID:AjQ9hIns
エロチャットでつか?^^

628 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/13 23:03 ID:6sBCzWyo
>>622
前スレで出てきた世代間ギャップ「在日新人類」について聞いてみたい。

山本氏は昭和50年生まれぐらいから、在日の意識が変わってきたと言ってましたがどう思いますか?
私はハン板中心の接点ですが、現在30歳以下の在日は明らかに感覚が違うように思うのですが。
反日やるにしても割り切ってやっているとかしらけているといった感じがします。

要因として考えているのは、在日の少子化と所得の向上。
日本の新人類も少子化や高度経済成長と時を一にして生まれてますし。
とりあえず、難しい話はおいておいても、意識や感覚の点で思うところがあればヨロシク

去年、青唐辛子氏は違うんじゃないかといっていた話ですが、
若い在日の就職先がサラリーマン率5割を超えた話、あなたの周りでは実感としては
どうでしょうか?


629 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 23:09 ID:rZ+fokVL
>>625
>まず、私が問題にしているのは、1世の祖父母が「不法入国」「犯罪」を
>孫がその罪を贖罪、謝罪し責任を取る必要があるかと言うこと。

>また、法だ、法だというなら、祖父母が犯した罪を孫が償えと言う法でもあるのでしょうか?

青唐辛子さん、ひとつお聞きしたいのですが・・・
このスレで、誰がパクチーさんに責任を取れとか、罪を償えとか、謝罪をしろ
って言ってるのですか?

青唐辛子氏は、同胞(先祖)の擁護に夢中で目が眩んでるように思います。
ちと落ち着いて他の方のレスを見返してみたら如何でしょう?

630 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 23:10 ID:CbASeRlE
>>625
そういう問題を言ってるんじゃないんだが。


631 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/13 23:17 ID:kl12FX3p
>>625
他のスレでも言ったけれど、一般の同胞がちゃんと
していても、不逞を働く輩が過去を通じて目立つ現状では、
ある程度の批判を個人が受けるのも、とばっちりとはいえ
やむを得ない、と考えなきゃイカンと思うんですけどね。

632 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 23:19 ID:rZ+fokVL
>>625
>どう考えても、ここで「祖父母の不法入国を孫が云々」は、パクチーヤン叩きのために
>法は法とごり押ししているとしか言いようが無いですね。
>まぁ、本人はあまり気にしていないようなので、安心ですが。
>でもなぁ、情のお裁きをお白州で下す遠山の金さんは、日本人の好きなキャラだったはずだが・・・・W

申し訳ないですが、青唐辛子氏が理解できていないだけと思われます。
パクチーさんと他の方とは意思の疎通が図れていますよ。

青唐辛子氏・・・
非常に失礼な言い方で申し訳ないのですが、氏の一連の発言は思い込みと独善で
余計な口を挟んで、「 被害者を作り出す 」市民団体やジェンダーフリー団体
とか、人権屋、サヨク屋の行動とダブって見えてしまいます。


633 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 23:22 ID:lTei5M3m
>>625
あの、私は叩かれてるとは思ってませんよ。
強がってもいませんし。ちょっと凹みやすいだけです。
ここの方は謝罪や責任を求めてるわけじゃなくて、
嘘ついたり過去を無視したりせず
正直に、日本人と仲良くやっていって欲しいと思ってると思うんです。

未成年の不良行為や速度違反と
過去の不法入国はいろいろな意味で重みがぜんぜん違うと思いますので
比べることでは無いと思うんですが・・・
あと殺人も・・・私の祖父母が殺人してたら話は変わりますよ。

遠山の金さんは正直に話しするから情で裁いてくれるんじゃないでしょうか。
嘘ついたり責任逃れしようとしたなら、反省してないと見なして
厳しく処罰すると思いますよ。とは言っても金さんの番組見た事ないんですけど・・・

私が自虐的になりすぎた為か、青唐辛子さんに心配かけて
本当にすみません。これからは気をしっかり持ちますので
どうか心配なさらないでください。よろしくお願いします。



634 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/13 23:27 ID:kl12FX3p
>>633
今、酒が入ったので、うまく伝わらないかも知れませんが...

少なくとも、拉致事件などの国家犯罪や不逞の輩の行為を
俺たちが謝罪する必要はないんだけど、それを日本人と
同じように憎むべき。

というか、そういう不逞の輩がいるっていう事を
自覚するのは、在日同胞にとってはもっとも
重要な事だと思うんですよ。これは決して卑下ではない。

635 名前: 04/05/13 23:27 ID:LOZ0x+zq
ここの日本人は別として、現在の裁判官は、けっこう人情的だと私は思います。

>>628
昭和50年生まれぐらいの山本氏?
誰のこと?40年の間違いじゃないのですか?

636 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/13 23:28 ID:2RKPaSPi
>>632
私も前スレで散々でした(w
彼にとっては触れられたくない過去なのでしょう。

「私(とその仲間)は悪くない」の話には食傷気味です(w

637 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 23:28 ID:CbASeRlE
>>635
>現在の裁判官は、けっこう人情的だと私は思います。

人情と感情は別。


638 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/13 23:31 ID:kl12FX3p
ぶっちゃけね、在日朝鮮人という立場自体が、
不信感の元じゃ無いかって思いますわ。
だって国籍韓国だもん。その国は国で
反日思考を広めていますし。

本当に日本人に受け入れられたいと思うんだったら、
帰化するより他にないと思うんですよー

639 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 23:34 ID:f09a9PUD
>>634
憎むだけじゃなくて、表立って批判して欲しいところです。
でも、それじゃ身の危険があるから強制はできませんけどね。
実際に行動出来ないことを恥る気持ちはありませんか?
一般的日本人なら、それを恥、せめて詫びようと気持ちになると思う。

さいしょchunさんは日本人化した人だと思ってたけど、こういう細かいところで
違うと判るんだよね。
山吹さんは論外。

640 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/13 23:35 ID:pICqFdmF
>>635
>現在の裁判官は、けっこう人情的だ
既に述べているか違いますが、「人情と感情は別」というのは重要ですね。
情緒的な反応は(場合によっては)共感を得て勢いを持ちますが、それが適切かどうかは別の問題ですし。

641 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 23:37 ID:52Bqjz+8

>責任はありますよ。もちろんです。
>指導してた者を先頭に、在日みんなが日本に対して
>謝罪と反省をしないといけないです。





642 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 23:37 ID:rZ+fokVL
>>633
もっと極論すれば心の問題ですからねぇ・・・

青唐辛子氏の言ってることも、基本的に間違いではないんですよね。
日本は特別永住という在留資格を定めた時に、在日韓国人・朝鮮人の方の
来歴を(基本的に)問いませんでした。
ですから特別永住者の方は、その来歴がなんであれ日本に在留することが
できます。

よってその来歴が密渡航であれ密入国であれ、外国人登録が他人名義であ
っても実質罪に問われることはありません。

となると・・・あとは心の問題です。
心の問題は他人が強制することではありませんが、その所属する社会自体
が求めるモラル・常識感覚というものがあることも事実です。

心の問題は罪に問われるものではありませんが、心の問題であるがゆえに
相手の心にその結果が現れるものだと思います。

他者から敬意を払われる存在であるためには(軽蔑されない存在であるた
めには)ある程度のモラルや常識感覚が必要なのだと私は思います。

643 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 23:39 ID:CbASeRlE
>>638
反日運動や反日思想だけが嫌われる原因じゃあないんですけどね。
存在自体が異常なんですよ。5世まで居て「日本人になりたくない」ってのは。

外国籍のまま何世代も住み続け、祖国と連携を取りつつ居住国で運動する。
如何に失礼&迷惑な事か。


644 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 23:43 ID:rZ+fokVL
>>639
>実際に行動出来ないことを恥る気持ちはありませんか?
>一般的日本人なら、それを恥、せめて詫びようと気持ちになると思う。

それはちと極論では?
一個人に行動を起こせと言うには、相手がまともじゃ無さ過ぎでしょう。

645 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/13 23:43 ID:2RKPaSPi
>>635
前スレROMってないな(w
在日の世代間ギャップの話です。

それにしても、在日のあらゆるこだわりには、閉口します。
それと、要求の多さ。
在日には、とりあえず平和に暮らせば後はいいと考えられないのだろうか?

646 名前: 04/05/13 23:47 ID:LOZ0x+zq
>>645
ごめん、ごめん。
50年生まれぐらいから を 生まれぐらいだから に読み違えてました。

647 名前: ヒロシ 04/05/13 23:48 ID:nG3wY9ai
たとえば、ある地域に1万人ぐらいの朝鮮人が集まって住んで、
「わたしたちは、永遠に帰化する気はない」
なんて主張してたら、これは侵略だぞ。
それが、100万人もいるわけだから。


648 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/13 23:49 ID:lTei5M3m
>>628
私自身かなり変な人間だとよく言われるので当てになりませんが・・・

>反日やるにしても割り切ってやっているとかしらけているといった感じがします。
これは言えると思います。
今総連や総連系の企業にいる20代は大体「進学しなかったから」「進学する金がなかったから」と
いう人が多いんではないでしょうか。
なんとなく、エスカレーター式に入った人もいると思います。
で、なんとなく「在日の為にがんがろう」な意識なのでしらけてると思います。
エスカレーター式に入るから、ちゃんと考えたりしないんじゃないでしょうか。

もう一つ、総連の方針が時代遅れ過ぎるのにも原因があるんじゃないでしょうか。
「上が言うからやる」って感じ。
中には本気でやってる子もいると思うんですが。

高度経済成長との関係はよくわからないんですが
「日本の大学」や「日本社会」に進出させようとする
親が増えてきたのも原因かもしれないです。
在日社会で評価されるより、日本社会で評価された方が鼻高々です。
(敵対心からなるものではなく、広い社会でがんがってると言う意味で)

サラリーマンが何割でも、何とも思わないです・・・
日本社会で評価されてる在日を見ると「がんがってる人がいるから、私も見習おう」と思います。

私は在日の友達いないので、何ともいえませんが思うままに書いてみました。

649 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 23:49 ID:rZ+fokVL
>>647
未帰化の特別永住者は48万人でつ

650 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 23:52 ID:Ncahy6Sp
なんていうのかね、一般の日本人から見れば、
在日の言う強制連行がもし仮にあったとしても、(ないけどね)
その在日の存在が理解できないわけなんですわ。

普通の日本人は、在日に過去の歴史うんぬんいわれて、文句を言われたら
たぶんその場では謝罪しちゃうだろうと思いますけど、あとで
あれ?なんでそれなのに、こいつらは日本にしがみついてるんだ?
とか
なんで、子孫の俺たちにそれが関係あるんだ?
とか
おかしいことばかりなんですよね。

正直、今のまま在日が歴史の主張を繰り返せば、まあ在日排斥とまではいきませんけど
在日はますます嫌われるでしょうな。
日本人は、態度にはあまりだしませんが、一回嫌ったらとことん相手にしなくなります
からね。

で、そのときになって、在日の方はなんというんでしょうかね?
我々には関係ない。それは親とか先祖がやったことだ・・。

こういうのをダブルスタンダードといいうます。
北朝鮮の拉致問題が起こったときの、在日の発言、責任逃れほど見にくいもの
はありませんでした。



651 名前: 04/05/13 23:53 ID:LOZ0x+zq
在日は“とりあえず”ではなくて“確実に”平和に暮らしたいのでしょう。
たとえ中途半端な存在でも…、いえ、中途半端だから確実なものを求めるのでしょう。

652 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 23:53 ID:Ebk4/iCk
>>638
それだけは違うよ。
帰化も良いが、そのまま自分の人生をまっとうするのも間違いではない。
個人個人の問題だと思いますよ。反日や親日であることと外国人であること、
在日韓国朝鮮人であることは別でも良いのです。
貴方の帰化はみんなに歓迎されてるのだからそれで良いではないか。
本当に帰化は個人の問題なんだよ。知り合いに帰化を薦めるくらいは否定しないけどさ。

653 名前: マンセー名無しさん 04/05/13 23:57 ID:l+n4DO2y
>>651
帰化してしまえば確実に平和に暮らせると思いますけど……
在日が差別というか、偏見持たれる最大の理由は
自分等で勝手にテリトリー作り上げて、優遇しろ叫び
それがマジに優遇されてるからだと思われ

マジな話、在日の人は差別の原因が自分にあると悟ったほうがいいよ

654 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/13 23:58 ID:rZ+fokVL
>>653
てか別に帰化しなくても平和に暮らしてると思うんだが・・・

655 名前: ヒロシ 04/05/13 23:59 ID:nG3wY9ai
>>648
在日の友達がいないと言うわりには詳しいね。
もっと細かく聞けるとおもしろそうです。



656 名前: 04/05/14 00:00 ID:o8Z/aOwk
だいたい祖父の交通違反と密航を同一視するのが理解できない。

別にパクチーさんを非難するわけじゃないし、そんなつもりもないが、
祖父母が密航した為に、現在のパクチーさんが日本に存在しているわけで
祖父母が交通違反や未成年飲酒したからといってパクチーさんの存在が
あるわけじゃないだろうに。

詭弁もここまでくると滑稽。


657 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 00:02 ID:2sVKPLrP
どうも在日というのは、基本的な道徳心が欠けているように思う。
感情論に話を持っていく傾向にあるし、そのくせ相手の感情には
非常に無関心。だからいちいち説明する事になる。

3世辺りになると、日本社会に溶け込み始めてるから、協調心が
出てくるのだろうけど、そうすると民族団体の求心力が無くなるから
主張が極論になる。

混乱するのは新世代だよな。3代前の事を持ち出して、お前の国は
これこれこういう悪い事をやったんだからと言われる事になる。
しかし強制連行にしても、実は不法入国ばかりだったとなると、これは
どうしていいか判らない。

暴論に乗って反日運動するか、真っ当に生きる為に帰化するか、
耳を塞いで口をつぐむか、ドレを選ぶにしても不幸だよな。
抑える奴が居ないのだから、どんどん心証は悪くなるだけだから。


658 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/14 00:04 ID:J0/6VHUS
>>634
謝罪の気持ちは持ってた方がいいと思いますよ・・・
もちろん日本人の気持ちを理解し憎むべきです。

>というか、そういう不逞の輩がいるっていう事を
>自覚するのは、在日同胞にとってはもっとも
>重要な事だと思うんですよ。これは決して卑下ではない。
はげどうです。

>>641
???

>>642
おっしゃる通りです。
重要な問題だと思います。

659 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/14 00:09 ID:kRPAkf20
>>648
予想通りです。
在日電波は、日本の左翼と同じで目立つ割には積極的支持者が少ない(w
ということでしょう。

高度経済成長っていうのは要は所得が増えたということを言いたかった。
なんだかんだ言っても、昭和50年ごろが在日の所得が上がったころなのかなとおもったので。

>「日本の大学」や「日本社会」に進出させようとする
>親が増えてきたのも原因かもしれないです。

本音では在日コミュニティーを嫌がっている親が多いということでしょう。

>>651
権利要求の本質は、日本における不安定さや将来の在日の社会的立場に対する不安ですか?
外国人のまま、日本国籍保有者と同じ安定は無理だと思いますよ。
もう、追い出されることもなさそうだし、外国人として生きるか、日本人として生きるか、
決めなきゃいけない世代になっているんじゃないでしょうか?

660 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/14 00:09 ID:J0/6VHUS
>>655
同年代の親戚がいるので、親戚の話と
朝高時代の周りの様子から推測してみました。

だから現実は激しく違うかもしれません。

661 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 00:20 ID:56tvDCsh
>>650
禿同です。
積極的に排斥運動は無いかもしれませんが、
とんでもない形で始まるかもしれません。
その時、在日、元在日ってどうするんでしょうか?
日本人のやり方ってドイツ人のトルコ系移民への排斥運動とは
全く違ったやり方だろうと予想してますが。

662 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 00:25 ID:CuCo0ZTw

>指導してた者を先頭に、在日みんなが日本に対して
>謝罪と反省をしないといけないです。


663 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 00:29 ID:2sVKPLrP
まあ「孫に罪を問うな」ってのは、日本側の台詞だし。


664 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 00:35 ID:0BrovlB+
>>661
最近はロシアも酷いらしいよ。
モスクワでベトナム人留学生が殺されたぐらい、排斥が酷いらしい。

665 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 00:38 ID:5myWwSgn
排斥って具体的に何するの?対在日で教えてちょ。

666 名前: 639 04/05/14 00:39 ID:15XcAXLX
>>644
実際に行動を起こせなんて思ってませんよw。
ただ、一般的日本人なら同義的責任を感じて
自然と頭が下がると思う。

あと、相手がまともでなさすぎなのは、日本人のせいじゃないでしょ。
在日の中で自浄作用が働かないから。
在日の集団の構成員一人一人に同義的責任を
求めるのはおかしくないと思いますよ。

最低限同義的責任を自覚して初めて、「貴方が悪いわけじゃない」
と言ってもらえるもんでしょう。少なくとも日本では。
日本的やり方に合わせてもらいたいですね。

667 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 00:40 ID:EghcmDUR
北朝鮮の味方、筑紫君もやってくれますた。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/15134/1.html

668 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 00:46 ID:EghcmDUR
http://news.2next.net/plus/
ここでは祭りの文字がw

669 名前: 船倉のはらわた 04/05/14 00:48 ID:F7qZSczZ
>>625
遠山の金さんは在日じゃないですよ〜。

いやスマンっ、ササササ

670 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 01:02 ID:PEctvuyg
>>667
それはマジでおもしろい。
ついでに、テレビにはもう出るなと小一時間。

671 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 01:12 ID:0BrovlB+
>>667
よく分からんけど、TBS側も口実を設けて首にしたかったんじゃないのかな。
動画を見た感じ、そう思った。

672 名前: 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/05/14 01:26 ID:eqknZqqj
今、チャットが終わりました。
韓国語のほうが話が判りやすいって、いったい私は・・・W

>>629

前スレででしたか、そのようなレスが有ったので(私の思い込みか?)
奮発してレスをしたのですが・・・
(明け方まで無理してレスしたのに、思い違いだったのなら悲しい・・・)

>非常に失礼な言い方で申し訳ないのですが、氏の一連の発言は思い込みと独善で
余計な口を挟んで、「 被害者を作り出す 」市民団体やジェンダーフリー団体
とか、人権屋、サヨク屋の行動とダブって見えてしまいます。

いや、別に良いですよ。
ここでいかなるレッテルを貼られようが、気にしません。
私から言わせれば・・・いや、もうやめましょう。W

ま、パクチーヤンが気にしていないなら、良かったと言うことで、
私もこの件については終了します。



それと、堀江ヤン!
誤解されるといけないから言うけど、「楽天的だから気にしない」って言うのは
親の「密航(不法入国)」の事であり、殺しでも暴行でも気にしないって事ではないので、
ご理解のほど、よろしく。

673 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 01:51 ID:15XcAXLX
>>666
同義的責任×
道義的責任○

失礼しました

674 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 01:51 ID:15XcAXLX
>>666
同義的責任×
道義的責任○

失礼しますた

675 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 01:52 ID:15XcAXLX
げっ、なんで2二重になったんだ
恥の上塗りだな(トホホ
すみませんです

676 名前: 04/05/14 01:57 ID:klJ0/hAL
在日は祖父母の罪まで意識しながら、おしとまかに暮らさなくてはならないのか?

677 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 02:00 ID:VVg07SHY
>>676
いいえ、おしとまか(笑)に暮らす必要はまったくありません。
半島に帰って下さい。

678 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 02:01 ID:2sVKPLrP
欠片でも「おしとまか」だったら、ここまで揉めないだろ。


679 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 02:06 ID:15XcAXLX
>>676
日本人は在日から戦時責任やら植民地支配、強制連行ETCについて
罪の意識を持てと散々言われて来たんだけどな。
んでもって、悪いと思って在日に配慮しろと言われ続けてきてますよ。

日本人の気持ち、少しは判んない?
日本人が罪を自覚しろというのは、当然だと思わない?

680 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 02:17 ID:nxjmE7n0
>>676
ご先祖様が密航だろうと、んなコト今さら気にはしません
それを強制連行といって「日本人が悪い」というから軽蔑されるのです
ご先祖様が土地を奪おうと、過去は過去です
それを清算せず、三国人犯罪と指摘されたら「差別だ」と人格攻撃するから軽蔑されるのです
ヤクザになる人が多かろうと、別にマジメに生きている人には無関係です
「差別されるからヤクザになるんだ」と日本を悪く言うから軽蔑されるのです
通名を名乗るのも自由ですし、周りはそれを尊重すべきです
でもそれを「差別されているから」と、自分の判断を他に責任転換するから(ry
将軍と総連が拉致ろうと、普通の在日には無関係です
それを「日本の強制連行の方が」と言うから(ry

と、過去ログ読まずにカキコしてみる

681 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 02:28 ID:RV0cFrqt
>>679
> >676
> 日本人は在日から戦時責任やら植民地支配、強制連行ETCについて
> 罪の意識を持てと散々言われて来たんだけどな。
> んでもって、悪いと思って在日に配慮しろと言われ続けてきてますよ。
>
> 日本人の気持ち、少しは判んない?
> 日本人が罪を自覚しろというのは、当然だと思わない?
そうそう、そうなんだよね。
日本人に対しては、被害者の気持ちを配慮しろと命令してる癖に逃げるのか?と言いたい。
非常に単純な話し、「お前達は俺たちを責めてたけど、お前らの罪はどうするの?」
ハン板で批判してる日本人の意見は、これに集約される。
朝鮮人が日帝の犯罪を問題にする限り、俺たちも朝鮮人の犯罪を問題にする。
これから何年何十年になろうとも。


682 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 02:29 ID:2sVKPLrP
>>681
ここは一つ、半万年とすべきかと。


683 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 02:34 ID:fJPv7hXI
在チョンだけど質問ある?

684 名前: 04/05/14 02:37 ID:klJ0/hAL
互いに自浄が必要だということですね。

685 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 02:50 ID:fJPv7hXI
魂氏へ。
たしかに祖父母、民族の罪までかぶんなきゃいけないってのは同感。
でもそれは日本人にも言えることだからいつまでも日本人に文句いうのはよくないとおもふ。
魂氏はどうおもふ?

686 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 02:51 ID:fJPv7hXI
訂正。
かぶんなきゃいけない→かぶらなくてよい

687 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 02:53 ID:15XcAXLX
>>684
突っ込まれるとすぐに「お互い」と言いますねw
そういう発言も、日本人から軽蔑される原因のひとつになります。

漏れはタマちゃんのファンだから、好意で忠告してるつもりです。
アザラシのタマちゃんは行方不明だし、在日のタマちゃんには
これからも日本に生息して貰いたいですw

688 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 02:56 ID:RV0cFrqt
>>687
> >684
> 突っ込まれるとすぐに「お互い」と言いますねw
もうギャグになってるからなあw

お互いと言いながら、一方的に日本人に努力させようとしてきた事実があるし。




689 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 02:59 ID:fJPv7hXI
日本人のみんなからも質問うけつけ中

690 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:06 ID:15XcAXLX
>>688
日本人と朝鮮民族の道徳観念、常識が非常に異なることによる摩擦なんでしょうね。
フレンドリーな在日、元在日の人ですら、親からの教育のせいでしょうけど
根本のところでは、日本人とは違っている人の方が多い。
不幸なことに、日本人はその違いに気がつくけど、在日は気がつかない。
本当に、相手の視点で物を考えるという習慣が朝鮮民族には無いんだと思います。

691 名前: 04/05/14 03:07 ID:klJ0/hAL
なんか面白そうなキャラが出てきたなぁ。

私は日本に良くなって欲しいから、悪いと思うことに文句を言ってるのですよ。
内政干渉でも何でもありません。

で、韓国人は堅苦しいのが嫌いですから、私の浄化には、かなり時間が掛かります。

692 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:08 ID:EghcmDUR
>>689
日本が好きですか?

693 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:10 ID:15XcAXLX
>>689
漏れの<690の意見を批評してください。

694 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:12 ID:n4pYkBDQ
>>691
まず在日を改善してください。


695 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:16 ID:EghcmDUR
>>691
頭の固いのは嫌いじゃないみたいだな。
この頑固じじい。

696 名前: 04/05/14 03:16 ID:klJ0/hAL
日本人の気持ち?相手の視線?
十分に分かってますよ。
なんなら日本人の立場で発言してあげましょうか?


こういう態度が在日。

697 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:18 ID:n4pYkBDQ
共存ではなく、偽装しか出来ないのが在日。


698 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:18 ID:PEctvuyg
結局、何世まで居座るつもり。
とか言ってみたりして。
そもそも在日は数が問題なんだよな。
外国人の殆どは在日だろう。
そろそろ減らしてくれませんかね。

699 名前: 04/05/14 03:21 ID:klJ0/hAL
日本人は偽装も隠蔽も得意ですね。組織ぐるみで…


こういうのが在日。

700 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:22 ID:n4pYkBDQ
>>699
このように、自分たちを客観的に見れないのが在日。


701 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 03:22 ID:fJPv7hXI
>>692
かなり好き。世界で一番やさしい(お人よし)な国だから。
>693
違う国だから根本は違う。
でも朝鮮人は他の国の民族と比べるとかなり日本人に似てると思う。
個人に限ればあなたが言う日本人の感性をもつ在日はけっこういると思うよ。


まとまりない文章ですまそ。

702 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 03:27 ID:fJPv7hXI
まだまだ質問うけつけ中

703 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:28 ID:EghcmDUR
>>701
そうか日本のお人よしなところが好きなのか。
で、在日はお人よしなの?

704 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 03:29 ID:fJPv7hXI
在日がお人よしなわけな(ry

705 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:30 ID:VL8Slies

(日本人にとって今以上に) 日本に良くなって欲しいから (日本人にとって日本が) 悪いと思うこと

に  「 意見を述べる 」  のなら、大多数の日本人はそれを真摯に受け止め
改善しようと努力するでしょう。ただ、在日と言われる人々は

(在日にとって) 日本に良くなって欲しいから (在日にとって日本が) 悪いと思うこと

に  「 文句を言う 」  から日本人に受け入れられ難いのだと思いますよ。


706 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:31 ID:EghcmDUR
>>704
じゃ嫌われても仕方が無いね。

あなたがお人よしな日本人が好きなように
日本人もお人よしな人に好意を持つよ。

707 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 03:33 ID:fJPv7hXI
705の言ってることはもっともなんだが、
日本人はむちゃくちゃな在日が発する
むちゃくちゃな意見をかなり受け入れてくれてる気がしますがw

708 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/05/14 03:34 ID:XV54ScCl
>>699
お前さん、ここんところ鵺のようなモノになってないか?
アホな人権屋のコピペもそうだが、何を主張したいのか理解し難い。

それとも釣りのつもりか?

709 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 03:35 ID:fJPv7hXI
>>706
個人でいえばお人よしな在日もいる。
まぁ全体で言えば嫌われてもしかたないかな。

710 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:37 ID:EghcmDUR
>>709
嫌われても仕方が無いで終わってしまうの?
それから先は?

711 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 03:40 ID:fJPv7hXI
先ねぇ…
本当なら在日社会が(総連とか民族)
が方向転換せにゃならんだろうけど
ウリは在日社会に属してないから変えられないんだよね。
政治活動とかマンドクセーしな。

712 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:41 ID:PEctvuyg
>>707
タブーだから文句が言えなかった。
だから陰口たたかれる存在になったんだと気付けよ。


713 名前: 04/05/14 03:44 ID:klJ0/hAL
日本人は在日が通名を使っているから見分けにくいでしょ。
だから在日の悪いところは在日の方がよく分かってるのだと思います。
リアルで比較するとかなり性格の差が確認されます。
現在では生活する上で日本国民と殆ど変わらないのですから、外国人意識を持てという方が無理というものです。
これは韓国人だからというわけではなく、見た目も日本人と大差がないから、自然な現象だと考えられます。

714 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 03:44 ID:fJPv7hXI
タブーにしたのは在日社会の狡猾さと日本人のお人よしさが原因だろ。
汚いやりかただから陰口たたかれるし
嫌われもするだろうよ。別にウリは気づいてないわけじゃないよ。

715 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:47 ID:EghcmDUR
>>711
総連は別格だよ。
民族マンセーすること自体は別に悪いことじゃない。
だが、そうしたいがための行為が問題だね。

在日社会全体を在日一人が変えられないことぐらいは分かる。
しかし、一人一人が変えようとする意識をもつことは重要ですね。

716 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:50 ID:PEctvuyg
>>714
日本人のお人よしさを利用したんだろうが。
だからこそ二度と信用でされない存在になったんだろうが。
日本人ってのはある程度は我慢するが、度が過ぎると180度変わるもんなんだよ。
特に昔はな。

717 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:54 ID:EghcmDUR
日本が好きで日本に死ぬまで住もうと思うならば
日本の危機に瀕したときに日本を救うのは、突き詰めていけば日本人しかいません。

在日に果たしてそれが出来ますか?外国からの侵略に一致団結して戦えますか?
別に戦闘に参加するということではありませんです。

どうせ、逃げ出すだけでしょ。

718 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 03:55 ID:fJPv7hXI
訂正
民族→民団


実際総連や民団のやり方に疑問を持ってる在日は沢山いるよ。
将来、在日が「正直すまんかった。
日本のためにがんばるから居させてくれ」
って言ったらお人よしな日本人のことだ…
許してくれそうな気がするなぁ。。。



日本人が許すことはあっても在日が謝ることはないか(苦笑)
すまん、忘れてくれ。

719 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 03:57 ID:BqJ/f+oP
part74にして堂々めぐりだからもう無理かもわからんねぇ…お互いに

720 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:00 ID:fJPv7hXI
>>715
後半部分はまったくもって同意。


正直日本と心中するかって言われたら微妙だな。
逃げれるもんならにげたいな。でもそれは現代日本人の多くも同じでない?

721 名前: 04/05/14 04:01 ID:klJ0/hAL
>縄文氏
その質問には移動したスレで答えただろ。何度、同じ質問をすれば気がすむの?
いまさら人権屋のコピペが都合悪いこともないでしょう。

722 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:03 ID:EghcmDUR
>>720
だからね、日本の味方になりえない人たちを日本人が好意をもって
いられるわけがないでしょ。

723 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:05 ID:EghcmDUR
察するに
在日の日本が好きというのは、ただ祖国より日本の方が暮らしやすい
ということだけでしょうね。
違いますか?

724 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:06 ID:PEctvuyg
>>720
もしかして学生さん?

725 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:08 ID:fJPv7hXI
いや、そりゃあ普段は日本の味方だけど、さすがに死ぬか?
って言われたらいやなだけ(汗)
明日、日本に核が落ちますけどどうしますか?
って言われたら逃げるよ。
でも復興とかには携わる。みたいなさ。
まあ、それでも駄目ってんならあなたの中じゃ駄目なんだろうね。

726 名前: 04/05/14 04:09 ID:klJ0/hAL
そういやインタビューで
「もし日本に徴兵制が施行されれば従いますか?」と質問されて
「絶対イヤです」と答えてたのがいたな。
伸介の番組だったか。

727 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:11 ID:fJPv7hXI
住みやすいだけだろ?って言われると微妙だな。
生まれた時から日本にいるしあんま考えたことないな。
個人的な質問はこたえられません。

728 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:14 ID:EghcmDUR
>>725
そのあなたの頭の上に落ちてくるかもしれない核を落とそうとしてるのが、
あなたの同胞なんですが?

729 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:15 ID:fJPv7hXI

そうね。ごめんなさい。

730 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:16 ID:PEctvuyg
>>723
どうせ生まれたのが偶々日本でプラス住めば都じゃないの。
個人的にはそこまで祖国に対して希薄なら帰化すればと思うけどね。

731 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:16 ID:EghcmDUR
>>727
団体のことは属していないから分かりません。個人的な質問は答えられない。
では、どんな質問ならいいの?

732 名前: マンセー名無し 04/05/14 04:17 ID:AKV2UErc
皆さんは「日本帝国の申し子」(草思社)をご存知でしょうか。戦前に朝鮮資本として最大
だった京紡の歩みを追うノンフィクションです。京紡が満州に持っていた紡績工場は、
カネボウが満州に持っていた工場より規模が大きかったとか、京紡が山東省のビール
会社を買収してドイツ人技師を雇用していたとか、これまでの常識を覆す話が次々と
出てきます。これは総督府の後ろ盾があったから実現できたことで、だから著者は日本
帝国の申し子と命名したわけです。こういう企業は他にも多くあったことは容易に想像
できます。この本の韓国語訳は出ておらず、なぜ出ないのか著者の説明が前書きにあり
ますが、もし出たら京紡の創業者一族は、当時の事情に無知な若い世代から袋叩きに
会うんじゃないでしょうか。(笑)本気で出国を考えなきゃならなくなるようなインパクト
を持った本です。

733 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:18 ID:fJPv7hXI
大人になるまでは考えかわるかもしれないから
一応在日でいる。
でもたぶん帰化するよ。
韓国語話せないし、行ったこともねーし。

734 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:20 ID:EghcmDUR
>>729
まさか自分のところは安全だと思っていたの?
どこに落ちてくるかも分からないのに。

それにどこでテロにあうかもしれないですよ。
テロはあなただけを避けてくれるとは限らない。

735 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:20 ID:fJPv7hXI
あなたは学生ですか?とかどこに住んでますか?
ってたぐいの質問には答えられないって話し。
言い方悪かったね。

736 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:22 ID:PEctvuyg
>>733
大人になったら求めるものさ、自分のルーツって奴を。
そして逃れられなくなる、自分の血筋って奴から。
決心は早いほうがいいかもよ。
責任は持てんがな。

737 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:22 ID:EghcmDUR
日本が安全のために防衛を強化するということは
日本に住んでる在日外国人も安全になるということですよ。

それさえも日本に協力できないというのなら、帰れというしかないねぇ。

738 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:23 ID:fJPv7hXI
>>734
自分とこだけ避けてくれるとは思ってないよ。
例えばの話しね。
でもどこにいても危ないってのは同意。

739 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:27 ID:fJPv7hXI
>>736
貴重な意見ありがとん。なるほどね。たしかにそんな気もする。
>737
日本の防衛力強化には賛成だけど、じゃあ自衛隊にはいるか?
とか寄付するか?とか政治活動するのか?って言われるとしません。

740 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:29 ID:EghcmDUR
>>738
そう、その一番が同胞さえ容赦なく殺している北朝鮮。
それに加担してる在日も中にはいる。

まったく関係していない在日は、憤懣やるかたない人もいる。
凄い怒ってるよ。
でも、それを出せない人もいる。地道にやってるんだけどね。

741 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:32 ID:EghcmDUR
>>739
極端な考え方な奴だなあw

何もしないでいい。むしろ何もするなw
ただ、理解するだけでいい。

742 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:32 ID:fJPv7hXI
北はひどいなあ…
すっごくかわいそう。
在日で今だに北の現体制マンセーは逝ってよしだな。
やるせねーよな。
つか韓国人はあれでいいのかよ…

743 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:34 ID:fJPv7hXI
>>741そう言ってもらえるとありがたい。

744 名前: 705 04/05/14 04:35 ID:VL8Slies
>>707

むちゃくちゃな意見を喜んで受け入れている訳ではないし、肯定しているわけでもない。
で、私の言う「受け入れる」とは、在日の要求をのむことではなくて、在日という存在自体を
受け入れるということなのね。

で、日本人的感覚から言うと(恩に着せるわけではないが)
「これだけしたのだから、彼らも私達の誠意を分かってくれただろう」と考えても、
相手は図に乗ってさらなる要求をしてくる。だから存在を受け入れられないんだろうね。

ちなみに私の言う「在日」とは、心情や集団としての在日であって、立場が在日の
全ての人までひっくるめているわけではないからね。

745 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:38 ID:EghcmDUR
>>742
本国の韓国人の方が情報が偏っていて
北朝鮮のことを韓国政府に騙されているとまでいかないかもしれないが
誤解してるね。とくに今の若い韓国人は。

その点、在日の方が偏りなくいろいろな情報は入れやすいんだよ。

746 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:45 ID:fJPv7hXI
わかったよ。ちゃかしたような文章ですまんかった。
在日が本気で誠意を見せんと日本人は在日を受け入れないだろうね。
しかし在日が自発的に誠意を見せるとは思えない。
そこで多くの日本人が正しい知識をみにつけて(ry
って日本人が悪いわけじゃないのにそんな苦労してもらうわけいかんしな。
でも解決策はそれぐらいしかないんだよな…

747 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:47 ID:PEctvuyg
本音を言えば、一番の問題は在日よりもそれを利用する左寄りと左利権の日本人なんだけどね。

748 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:49 ID:fJPv7hXI
>>745
それもあるし「ぶっちゃけもう関わりたくない、そっとしておきたい」
ってのもある気はするな…


在日や朝鮮、韓国人に一番幻滅して諦めきってるのって
実はまともな在日達なのかもな…

749 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 04:51 ID:fJPv7hXI
>>747
それも大きな問題だよね…

750 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:55 ID:EghcmDUR
>>746
在日が日本に誠意を見せるということは、日本という国を理解し、日本に住んでいる
という幸せを感じることだよ。それに、在日自身の意識が変わること。

別に、日本に何かをするとかじゃなくて、自分達が変わらなきゃ日本人も在日に対して
見る目はかわりゃしない。無理かなあ・・・。

751 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 04:58 ID:EghcmDUR
>>748
好むと好まざるに関わらず、関わってしまうんだよ、日本人も在日も。

まあ、地球的規模で天変地異があって日本と朝鮮半島がめちゃくちゃ
離れたら別だけどw

752 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 05:04 ID:fJPv7hXI
そうだね…
ちょっと無理な気もするけどね。
でも時が立てばその内ほとんど帰化してみんな忘れさるんじゃない?
はやくそうなってほしいな。

というわけで寝ます。夜おそくまで書き込みしてくれた人たちありがとん。

753 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 05:07 ID:fJPv7hXI
>>751
これも運命と言おうか宿命といおうか(苦笑)

とりあえずおやすみ

754 名前: 在日韓国人 04/05/14 05:50 ID:SOAmpQjA
帰化をしても半島の諸問題を無視して生きていくことは出来ないと思います。
戦時に属する国籍の国のために戦うということを突き詰めて考えれば、帰化は難しいです。
しかし、帰化をしないと日本人に信頼を得ることが著しく困難な現状においては、
国籍に対する概念を形式的に捉えざるをえないのではないでしょうか?

755 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 06:13 ID:DOn0HUXy
>>754
要するに「いいとこ取り」したいという事なのでしょうが、そういう態度は嫌われるだけだという事は分かっていますね?

756 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 08:55 ID:vWrP00rT
>>1
火曜日の夕方から出張し、しばらく見ていない間に新スレ。しかも先客万来
ですね。それにしても「済州島のバスーガ砲」って・・・

757 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 09:10 ID:vWrP00rT
>>54 バクチーさん

優しい人間かどうか解りませんが、家では嫁さんと娘3人に囲まれているので、
女性に優しくしないと実は家で居場所がないのです・・・涙

冗談はさておき、私はバクチーさんに感謝してますよ。バクチーさんの書き込み
で「ぢぢ様」のサイトを見たというのがありましたが、あれは事実なんでしょう
が、在日の入国動機として私なりには「半島から逃げてきた」人たちが大勢いた
という実感みたいなのを持っていて、その最たるものが済州島での大虐殺事件な
んです。それを何度がハン板で述べてきたのですが、この種の「逃げてきた人」
に関心を持ってくれる人が少なかったのです。当時は三国人暴動の最中でもあり、
日本人にも複雑な感情があったでしょうが、日本統治を離れて5年も経ていない
時期であり、占領下とは言え、旧帝国臣民の受け入れを拒むことは出来ないでし
ょう。

ところがその真実が、南北イデオロギー対立の中で在日の間でも歪曲されてしま
っただろうし、日本人は中々に真相なんて解らなかったハズ。

そんな中で月日も経ち、青唐辛子さんや魂さんのような感情を持つ人も存在する
であろうことは私も解ります。ですが、日本に感謝する視点が根本的に欠けてい
るのでは到底、日本人の理解は得られないでしょう。また、そんな在日という状
態をいつまで続けているのかという問題もあるのです。

758 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 09:27 ID:dNkaZTzS
>>672
>韓国語のほうが話が判りやすいって、いったい私は・・・W
 ああ、なるほど。やっぱりねね。
 文化的にも精神的にも朝鮮人なんだね。
 日本語が使えるってだけの。

 で、青唐辛子はパクチーさんも迫害されてないと納得できない、と(w

 青唐辛子:素でハナシが噛み合わないから叩かれる。
 タマチイ・nanasi@:わざわざ煽るから叩かれる。
 Chun・パクチー:普通に話が出来る。
 山吹:在日の気持ちも理解できる。
 アリラン・柴純:まあ、オハナシにならない(w

 って程度の区別はみんなついてるのに、青唐辛子にはわからないらしい。

759 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 09:43 ID:kToRjnwR
>>757
>占領下とは言え、旧帝国臣民の受け入れを拒むことは出来ないでしょう。

確かに戦後密入国してきた在日に在留資格を与えることは、その多くが朝鮮戦争に
よる戦争難民だったため、それを救済する意味があったと思います。

しかし日本政府は、ほとほと困っていたんじゃないでしょうか? 北への帰還運動
を支援したのも、在日の生活補助が大きな財政負担だったのが大きな理由でしょう?

朝鮮戦争中も、共産党の手先になって吹田事件などの騒動は起こすしねえ。
密入国者を収容していた長崎の大村収容所は満杯になり、強制送還を恐れる収容者が
暴動を起こすし、脱走して大阪などの在日コミュニティに紛れ込めばわからないし。

日韓会談においても、こうした「困った在日」の処遇が重要議題の一つだったのは、
日本政府の苦渋をよく示しています。 朝鮮戦争が休戦になれば、難民も帰国できる
はずなんですがねえ。 韓国側は、在日が北へ帰る帰還運動を「北送事業」と呼んで
猛反対していたくせに、自分達は在日を受け入れようとはしなかった。

でも高校のときに化学の先生が言ってました。「昔、受け持ちだった朝鮮人生徒の
一家が密入国だったことがばれて、強制送還になりかけたけど、教師や友人一同が
法務大臣に在留資格を与えてくれるよう陳情して、やっと許可が出た」と。

そのときは先生も立派なことをしたんだなあ、元は同じ帝国臣民だもんねと思って
いましたが、今から思えば先生も余計なことをしてくれたもんだ・・・

760 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 09:57 ID:buoo6pqq
>>759
そりゃ、困り果てていたでしょう。勝手に押しかけ、役所を占拠して生活保護
費を出せと居座る。犯罪は多いし、・・

今になって問題なのは、そんな歴史を歪曲し、自分たちが被害者であることを
装う連中です。こんな連中は、徹底的に叩いてあげましょう。それに多くの日
本人も、拉致事件を契機に意識が変わってきましたから、電波系にはもう居場
所なんて無いですね。私たちはまだ、韓国から次々と韓国人が勝手に押しかけ、
長崎県大村の収容所に放り込んで、次々と強制送還していた時代を覚えてます
からね。

761 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/14 10:04 ID:zBjDyA9s
>>758
ウゥム、どうなんだろう。
誠実さにおいて青唐辛子さんは日本人以上とおもうけどな。
朝鮮人には誠実さに欠ける人が多いと言うイメージのなかで、異質な人ですよ。
一連のやり取りはパクチーさんを庇おうとしてチョトした言葉のあやみたいなもので
しょ。
話が噛み合わないのは立場が違うから当然、むしら率直に答えてくれるので
意見の相違がよくわかって非常に有り難い位です。

>文化的にも精神的にも朝鮮人なんだね。
>日本語が使えるってだけの

これ↑あなたは本当にそう思ってるの?
どう考えても青唐辛子さんは典型的日本文化内の人だとしかおもえないがなぁ。




>  って程度の区別はみんなついてるのに、青唐辛子にはわからないらしい。


762 名前: ヒロシ 04/05/14 10:11 ID:1Q0AysNj
おれは、ときどき思い出したように、
「在日は早く帰化しろ」
と書くんだけれど、これって親切な意見だと思うんだよな。
「在日の帰化は認めない」
ってのが、ふつうの極右だろ?
そうでなくても、近い将来、
「帰化しない在日」
は、
「帰化できない在日」
と判断される日が来ると思うよ。
国民年金の未納問題での急展開を見れば、もたもたしてらんないと思うんだけどね。

763 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 10:27 ID:kToRjnwR
>>761
どうかなあ。 
青唐辛子さんは個人的には誠実だと思うけど、遵法精神の乏しい点は、やはり朝鮮人
気質に見えてしょうがない。「パクチーさんが先祖のことで罪悪感を感じる必要は
ない」というのは確かにその通りで、私も同感です。

だけど、「悪いことは悪いと言ってます」などと言っておきながら、「当時の朝鮮人
が合法・非合法など気にせず日本へやってきたのは、飢え死にするほどの貧しさが
あったのだから、断罪する気にはなれない」と言って免罪しようとするのは如何な
ものでしょうか?

遵法精神があるのなら、緊急避難として一時的に法を犯さざるを得なくとも、その後
緊急事態が一段落すれば、名乗り出て罪を償うべきじゃなかったでしょうか?
(パクチーさんがじゃなくて、ご先祖がね)

764 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 10:28 ID:ZAObgTc2
>>761
 青唐辛子氏が「率直」で「誠実」であることは充分理解しているつもりです。

>意見の相違がよくわかって非常に有り難い位です。
 でも、あなた自身がこう書かれているように、彼の関わる議論は延々と平行線を辿っていますね。 
 だからこそ、「ことばのあや」でいつまでも分かり合えない理由が、「文化的背景」(あなたのいう立場)なのだな、と言っているワケです。

>どう考えても青唐辛子さんは典型的日本文化内の人だとしかおもえないがなぁ。
 ワタシにはどうしてもそう思う事が出来ません。あるていどの「日本人らしさ」は感じますが(w
 あえて「典型的」というなら「典型的総連活動家」的な印象を受けます。


765 名前: REM 04/05/14 10:31 ID:1Q0AysNj
754 :在日韓国人 :04/05/14 05:50 ID:SOAmpQjA
帰化をしても半島の諸問題を無視して生きていくことは出来ないと思います。
戦時に属する国籍の国のために戦うということを突き詰めて考えれば、帰化は難しいです。
しかし、帰化をしないと日本人に信頼を得ることが著しく困難な現状においては、
国籍に対する概念を形式的に捉えざるをえないのではないでしょうか?
・・・・・・・・・
何が言いたいのかよくわかんないんだが、なんとなく彼らの真実をついているような気もする。
朝鮮の状況にどこまで関わりたいのか、それによる。
帰国して祖国のために働くのはどうか?
そこまでの気持ちがないなら、(帰化して)日本人がやれる程度の協力をすればいい。

766 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 10:32 ID:TtHEvVwz
>>762
それは同感。戦後、すなわち半島が日本統治を離れて、既に60年近く。それで
も帰国か帰化の選択をしない人は、もう異常だと思いますね。言葉の問題は何
度か述べてきましたが、そもそも「在日」などと言う言葉自体が異常であり、
大半が法的に完全無欠の韓国人ですしね。

「絶対に帰国なんてしないぞ」という感情を持つ人も多いでしょうけど、そん
な感情に私は理解を示しつつも、「絶対に帰らない」という感情自体が異常で
あることに気づいて欲しいですね。日本人の意識は大きく変わりましたし、拉
致や万景峰号の問題で醜態をさらし、日本にとって害悪にしかならない連中が
日本に居座って被害者みたいな顔をしていることが、もうバレてしまった。そ
んな人たちに対し、普通に暮らしている在日が「何もしない」というのも、良
く解った。あと数年もすれば、結局は前科があったり・脱税しているので納税
状況を調査されるのが怖い・他人名義の外国人登録、こういうのが知れ渡って
しまうと思います。

767 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 10:36 ID:kToRjnwR
>>760
そうですね。
「強制送還になれば殺される」と言うから、お人よしの日本人は在留資格を与えたのに、
何年か経ち、祖国が安定して殺される危険がなくなると、今度は「生活基盤は祖国には
なく、日本にあるので帰れない」と言い出す。 そして祖国の生活基盤を失ったこと迄
日本のせいにして、「日本政府は在日を保護する責任がある」などと言い出す。

そこまで祖国と疎遠になって、日本社会に溶け込んでるのなら、日本国籍あげるから
帰化手続きしなさいよと言えば、「日本社会が外国籍のまま不自由なく暮らせない、
閉鎖的な社会なのが悪い。そんなんじゃグローバル化に取り残されるぞ」などと言う。
余計なお世話や、ちゅーに。

768 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 10:41 ID:TtHEvVwz
>>761
私には、そんな風に思えません。青唐辛子さんは特別永住資格者ですらなく、
しかも一世の入国動機が反日活動をするためだったと伝えられていることを、
ご自分で書き込んでおられましたから。そんな経緯を正直に言ったとしても、
私には単に厄介者としか思えません。

結局は何度も言ってきた事なのですが、半島が日本統治を離れて60年にもな
ろうとしているのに、日本に住みついた朝鮮民族が日本で尊敬ある地位を獲
得出来なかったのは、何故なのかという事。この問いに答えてくれた在日は、
見たことありません。

769 名前: 七七七 04/05/14 10:57 ID:r2BGBmF1
ぴんぽーん 予想通り 斜め上の期待通りの判決 ウェーハッハッハッハ

 弾劾案が棄却 盧大統領職務復帰
韓国の憲政史上初の大統領弾劾審判事件が審理開始から2カ月余で棄却決定が
下された。
憲法裁判所は14日午前10時開かれた盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領弾劾事件の判決
公判で、国会の大統領罷免請求を棄却した。
これを受け、盧大統領は尹永哲(ユン・ヨンチョル)憲法裁判所長の主文宣告時点から
権限行使停止の状態が解除され、大統領職務に復帰することになり、国会は無理な
弾劾を推進したという批判を受ける見通しとなった。
憲法裁判所は少数意見を公開しない方が望ましいということで憲法裁判所法第36条
第3項を解釈し、罷免、棄却、却下など裁判官の意見がどのように分かれたかについては
確認しなかった。
また、「国会の弾劾訴追案の議決過程や手続きには問題がなかった」とし、大統領
代理人団が提起した却下意見は受け入れなかった。
チョソン・ドットコム
-------------
やはり 昨日無理心中の親が子供2人殺していても自分が死にきれなかったと言うことで
5年の懲役の判決が出たところで こうなるなとは思っていた
予想通り 本当にDNAまで狂ってる DQNミンジョクだわ 


770 名前: REM 04/05/14 11:00 ID:1Q0AysNj
>>763
>「当時の朝鮮人 が合法・非合法など気にせず日本へやってきたのは、
>飢え死にするほどの貧しさが あったのだから、断罪する気にはなれない」
>と言って免罪しようとするのは如何なものでしょうか?

ここに、ちょっとした行き違いを感じるんだよな。
「うちのじーちゃんは、朝鮮で食い詰めて日本に密行してきたんだけど、
その後、ホルモン焼き屋やったりパチンコ屋やったり、いろいろやって、
今に至るというわけなのよ」
こんなふうに打ち明けられて、おまえの爺ちゃんは犯罪者だ、謝罪しろって話
になるかな? まあ、謝罪しろなんて言ってないけど。
スルーするでしょ、このじーちゃんの行為は。


771 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/14 11:03 ID:zBjDyA9s
>>763
>>764
>>768
短いやり取りのなかで他人の評価は非常に難しいものです、
だからあえて言葉尻を捕らえるような反論は致しませんが、
青唐辛子氏が誠実であるとの認識を皆さんが持たれているのは
よかった。
但し、以下の点については承服できかねる。

> 日本に住みついた朝鮮民族が日本で尊敬ある地位を獲
> 得出来なかったのは、何故なのかという事。この問いに答えてくれた在日は、
> 見たことありません。

尊敬される地位についている朝鮮人はいくらでもいるだろうし、あなたのように
朝鮮人に対して低い評価をしても、朝鮮人自身に何故なのか?を聞く事は自体が間違っている。
「日本人はなぜ国際的に尊敬され評価されないの?」とヨーロッパ人に聞かれて
答えられますか?それと同程度の愚問です。

772 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 11:08 ID:kToRjnwR
>>770
そう、普通の日本人なら、謝罪しろなんて言わないでしょうね。
でも、罪を犯した本人には、少なくとも違法行為をやったという罪悪感を少しは
感じてもらいたい。 子や孫にまで、それを求めることはしませんけど。

それを、「ウリが日本にいるのは、日本に強制連行されたからニダ」などと
嘘までついてごまかそうとするから、腹が立つんですよ。 
青唐辛子さんにも、情でごまかさず、その点は厳密にしてもらいたい。


  ∧_∧| ここはひどい
  .<`Д´| インターネッツニダね…
   (つ |
     .|

773 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 11:10 ID:Cn9+e1P5
>>770
 爺さんが犯罪者だからといって孫に謝罪を求めるのは明らかに誤りです。

 ただ「在日」は往々にして一世の来歴(曰く、強制連行。曰く、国籍剥奪)を理由に「在日朝鮮人であること」の正当性を主張します。
 ですから日本人側としては、「密航者」の存在を盾に正当性を否定するのです。

 来歴を問わない未来指向の議論がしたいワタシとしては、いいかげんウンザリなのですがね(w

774 名前: REM 04/05/14 11:11 ID:1Q0AysNj
>>771
愚問じゃないでしょ。
オウム真理教の信者に、
「どうしてオウムはうさんくさく思われているのか」
と聞くようなもの。答えられないから信者なんだろうけど。
朝鮮総連というキーワードが一番わかりやすい答になるかな。
ヨーロッパ人の質問に関しては、
「日本について、知らないだけだろ」
と答えられる。

775 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 11:13 ID:kToRjnwR
>>771
在日という集団と、個人レベルで立派な個々の朝鮮人をごっちゃにしていますよ。
個人レベルでなら、尊敬できる朝鮮人を知ってる日本人も多いでしょう。
しかし在日朝鮮人という集団は、日本社会で悪いイメージを持たれている。

その理由は、在日自身が一番良く知ってるはずです。 戦後の混乱期に彼らが働いた
悪行や、今でもよく見られる粗暴な振る舞いなど、日本の庶民が彼らに警戒心を抱く
のは当然じゃないですか? にもかかわらず、それを「民族差別だ!」と言い張る
連中がいるから、腹が立つんです。

776 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 11:14 ID:lfTbWJ2U
>>771
ん?例を出すなら
「日本人はなぜフランスで評価されないの?」とフランス人が聞く、とか
「日本人はなぜカナダで評価されないの?」とカナダ人が聞く、のほうが適切と思われ。


777 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 11:15 ID:Cn9+e1P5
>>774
>「日本人はなぜ国際的に尊敬され評価されないの?」
 ひとつの理由は「日本」を前面に出さないからですね。
 対中ODAや国連拠出金問題などが好例です。

778 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 11:15 ID:af0PA6cY
>>771

そりゃ、貴方が承服できかるねというだけの話。

779 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 11:16 ID:fJPv7hXI
なんか質問ある?

780 名前: REM 04/05/14 11:17 ID:1Q0AysNj
>>772
>>773
わかるわかる。
正当化して、自己主張するから、
「いや、おまえ、自分の立場を考えろよ」
って話になるんだろ?
どさくさまぎれに日本人になっちまうのがベストなんだけどな。


781 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/14 11:19 ID:zBjDyA9s
>>779
半島が日本統治を離れて60年にもな
ろうとしているのに、日本に住みついた朝鮮民族が日本で尊敬ある地位を獲
得出来なかったのは、何故なのか?

782 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 11:20 ID:Cn9+e1P5
>>780
 自らの主張が一点でも欠けると全ての自我が崩壊する、ってのは「恨」の持つ強烈な一面(w

783 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:23 ID:APU1EANb
尊敬されてますが?
ここにきて一番理解出来ないのが朝鮮人尊敬されていないって話を俺は知らなかったのだ。
俺の周りでは拉致以前前までは朝鮮人は尊敬されてたぞ?
なんでここの人は尊敬されてないっていっれるのか理解できない。
地域環境の差なのか?

784 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:26 ID:APU1EANb
マジな話で学生時代何故おれは在日に生まれなかったんだって悩んでた
友達いたよ。ホント。

785 名前: REM 04/05/14 11:27 ID:1Q0AysNj
>>783
おちつけ。


786 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 11:28 ID:Cn9+e1P5
>>783-784
 無理に空気を和ませようとしなくていいんだよヽ(´ー`)ノ

787 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 11:28 ID:DOn0HUXy
>>783
>俺の周りでは拉致以前前までは朝鮮人は尊敬されてたぞ?
誰が尊敬していたのか?てことが受け身の文だと消えているな(W

それと
「あの人は朝鮮人だから尊敬できる」なのか
「あの人は朝鮮人だけど尊敬できる」か
は大きな違い。

788 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:29 ID:APU1EANb
>>786
半分マジだよw

789 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 11:29 ID:Qhz8Jr76
>>783-784
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
 / _____  // /          //
  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


790 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 11:32 ID:NMcxruX/
>>783
じゃ、朝鮮人への差別なんてなかったんですね?

791 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:32 ID:APU1EANb
>>787
>「あの人は朝鮮人だけど尊敬できる」か
こっちだなw

792 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 11:34 ID:fJPv7hXI
>>781むちゃくちゃやってりゃ尊敬なんてされないでしょうね。
朝鮮人が尊敬されてたなんてのは在日社会の洗脳教育でしょ。

793 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 11:36 ID:DOn0HUXy
>>791
じゃ「朝鮮人」が尊敬されていたんじゃない(W
その個人が尊敬されていただけでしょう。

794 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:37 ID:APU1EANb
>>790
在日が勤勉に努力して尊敬を勝ち取っていったのだ。

795 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 11:37 ID:fJPv7hXI
>>793
個人が尊敬されるって話しならおおいにあるよね

796 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 11:40 ID:fJPv7hXI
他に質問ある?

797 名前: 七七七 04/05/14 11:40 ID:r2BGBmF1
スレ違い承知で書かせて下され 
畜死 年金問題で23出演 当分見合わせる
アヒャヒャ ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
 

798 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:41 ID:APU1EANb
>>793
マジで言うけど周りの日本人は在日をちゃんと評価してるぞ?
就職も無くて生きてきて人に迷惑かけずにそれなりに頑張ってるから
近隣に在日が多いところはそれなりに分かってるぞ?

799 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 11:41 ID:DOn0HUXy
>>794
地道に貯め込んだ信頼を土台人とかで派手に浪費するところは民族性でしょうか?

800 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/14 11:41 ID:zBjDyA9s
>>792
なんという期待はずれな答えか!ヤダ!! ☆\(><;;><)ヘ☆ ヤダ!!
いやはや、(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg
に質問して悪かったです。


結局「朝鮮人は日本人から低くしか評価されていない」と決め付けて
それを何故なのか、と切り返す質問自体に朝鮮人は答える必要も無く
またその質問自体が愚問であると言う事ですね。
というのが答えです。


801 名前: REM 04/05/14 11:42 ID:1Q0AysNj
>>796
可能な範囲で、自己紹介。
考えていることなど。
また、思想に影響しそうな世代などなど。


802 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 11:44 ID:DOn0HUXy
>>798
だからマジで言えばその「個人」が尊敬されているのであって、「在日」というその人の属性は尊敬に関係しない。
下手すればハンデになりかねないのですよ。

803 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 11:44 ID:fJPv7hXI
おれも在日が多いとこで住んでるんだが…
そりゃあ在日の前じゃ在日を誉めるよ。
日本人の言葉の半分は優しさでできています。

804 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:44 ID:APU1EANb
>>792
洗脳教育?
肌で感じる事が洗脳教育?
ってか誰が在日は尊敬されてるって洗脳をするんだ?w

805 名前: REM 04/05/14 11:46 ID:1Q0AysNj
>>804
あなたが言っているのは、
「尊敬されている在日もいる」
ってこと。


806 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/14 11:47 ID:zBjDyA9s
>>803
日本人とネットの中でうまくやっていこうとするからそのような
自虐的なことを言うのでしょ。
だから在日の若者に自信をを持ってもらおうと思って青唐辛子が
余計なことを言わなければならなくなるんだよ。

807 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 11:48 ID:QJpLz+kn
まあ日本には社交儀礼というものがあってですね・・・・

という所からはじめないと駄目なんじゃないでしょうか

808 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:48 ID:APU1EANb
>>802
>「個人」が尊敬されているのであって
始めは個人でしょ?その個人の人数が増えてるから在日は偉いな〜って
事になってるんでしょ?
この評価をする者は今の50代以上の者が良くしますね。
昔の歴史を知ってて人生の終盤にかかってきてから評価をしだすって傾向かな?


809 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 11:48 ID:lfTbWJ2U
>>806
煽ってるのか釣ってるのか・・・

810 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 11:50 ID:QKk1RJyy
ネットで韓国のTVを見たい。

KBSだけ見れない・・・

811 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:50 ID:APU1EANb
>>806
それは理解できる。

>>809
これを釣りだと思ってる君は在日が全然わかっとらんな?

812 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:52 ID:APU1EANb
>>810
テジャングムは最高に面白かった。

813 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 11:52 ID:fJPv7hXI
九州のとある在日が多い地域出身の在日。
10代後半。
朝鮮人なんだかなーといつもおもってる。
日本好きでずっと暮らしたい。てか多分そのうち帰化する。
在日社会に属した経験はなし。


ナンサイさんへ。
肌で感じたことならあなたの周りでは間違いないですね。
てっきり朝校出身かとおもいました。そこで洗脳されたのかな?ってね。
激しい勘違いすまそ。

814 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 11:52 ID:lfTbWJ2U
>>811
いやね、決めつけはイクナイ!って言ってる人が
決めつけて自分の考えで押し通そうとしてるからさ、
なんのギャグかと思ったんだよ。

815 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 11:52 ID:DOn0HUXy
>>808
>始めは個人でしょ?
そう。初めは個々の人間が尊敬を受ける事により次第に所属する集団への敬意になっていく。まあブランドみたいな
物ですな。

で、在日に関しては現在はまだ「初め」(またはそれ以前)の段階に過ぎないと思う。

816 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 11:53 ID:kToRjnwR
私が尊敬する在日の例(ホームランスレより)

個人的に知ってる人が、新聞に出てたので。(機械翻訳のおかしな所は直しました))

<日本 密航 元老教授, ソウル大 講壇に>
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004051220195455701&LinkID=59&NewsSetID=514&ModuleID=440

47年前日本に密航, 国際人権法の大家に成長した、在日韓国人元老教授がソウル大の
講壇に立つ。 ソウル大学校法科大学は12日在日元老法学者 キム・ドンフン(70)教授
を招聘、今年の2学期から「外国法講座」を任せる計画だと明らかにした。
金教授は、講義で日本憲法など日本法全般に対する内容を教える計画だ。

ソウル大法学部が、日本関連講座を開設するのは、今回が初めてだ。
1957年日本に密航した金教授は、京都大学で法学博士号を取って、日本の「国際人権法
学会」に創設会員として参加するなど、日本の国際人権法の権威者として知られる。

金教授は1971年から30余年間講壇に立ち、大阪経済法科大学と京都龍谷大学で法学部
長を歴任したりした。 外国人に排他的な日本学界の空気に苦戦しなければならなか
った金教授は、朝総連係人士を含んだ「在日韓国朝鮮人大学教員懇談会」を作って
日本の韓国人差別撤廃運動に音頭を取った。

彼はまた、日本の国公立大の外国人教授任用禁止政策に対し、同僚教授たちと10余年間
粘り強く闘い、1986年「国公立大外国人教授採用特別措置法」を通過させる一助となった。

ソウル大法学部アンギョングファン学長は、「日本法関連講座を開設するため、適当
な教授を探していたが、日本国際人権法の大家である金教授がたまたま停年退任した
という知らせを聞いて、招聘することにした」として、「在日韓国人である金教授が
韓国的状況に合った講義をしてくれることに期待する」と語った。

817 名前: REM 04/05/14 11:54 ID:1Q0AysNj
>>808
総連の家宅捜索を妨害する人たち。
警察車両を実力で排除しようとする在日。
「在日は、えらいなー、つーか、えらいことになった」


818 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/14 11:54 ID:zBjDyA9s
>>809
そうじゃないよ、最近パクチーさん、Aさん、ポンポンさんと若い人が増えたのはいいが
日本人にたたかれるのがいやで迎合しているように見える。

パクチーさんの書き込みにあったのだが「日本人の心を和らげられればいい」
とか言うのは心情はよくわかるし、あえて目くじら立てる必要も無いが、
このスレから言えば本末転倒だろう。

819 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 11:57 ID:APU1EANb
>>815
>で、在日に関しては現在はまだ「初め」(またはそれ以前)の段階に過ぎないと思う。
あんたはどこに住んでる?関西?関東?

820 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 11:57 ID:kToRjnwR
nanasi@どんが来ると、大して内容はないのに、スレ進行だけが異常に早くなるな。

821 名前: REM 04/05/14 11:57 ID:1Q0AysNj
>>813
なるほど。了解。

あと、ナンサイって、nanasiのこと?

822 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 11:58 ID:DOn0HUXy
>>819
大阪・豊中で生まれ育ち東京・立川に在住。

同級生に在日もいたし、現住所にも在日は多いよ。

823 名前: (○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg 04/05/14 11:59 ID:fJPv7hXI
ナンサイ→マチガイ
ナナシ@→正解

824 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 12:01 ID:lfTbWJ2U
>>818
だから、そういう考えも「決めつけ」でないかと言ってるの。
迎合するわけじゃなく本当にそう考えてたらどうする。

825 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 12:03 ID:APU1EANb
>>822
>大阪・豊中で生まれ育
豊中の在日っていったら金持ち多いし悪い事するヤツなんて殆ど居ないのに
それでも評価はしてやらんのか?
これはどう考えても評価する側に問題がありそうだな?

826 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 12:07 ID:DOn0HUXy
>>825
だからさ、本人たちはいい人間ですよ。
彼らを個人としては好きだけど、在日という集団への評価とは別だという事。

だいたい、彼らは「在日」ということを振りかざさない人間だから皆から好かれていたと思いますしね。

827 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 12:09 ID:APU1EANb
朝高で一番金持ちが多い地域が北大阪中学出身者だ。
これは朝高の北摂地域の中学だ。
この地域の在日は金持ちだから、ひっそりと暮らしている。
だからこの辺の地域の在日は有名人が多いのだ。
それでも評価しないのか?

828 名前: 転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk 04/05/14 12:09 ID:bGSr3Us2
>>825
「評価」って言うのは、お金持ちかどうかだけが基準ではないですの
色々な方法で周辺社会に貢献したり、また正業で得た利益を還元したりするのも評価を得る方法ですの
暇があればでいいですけど、ガンジーの伝記を読むことをお勧めしますの

829 名前: REM 04/05/14 12:10 ID:1Q0AysNj
>>825
>>金持ち多いし悪い事するヤツなんて殆ど居ない

別に尊敬するほどのことはしていないと思うが。


830 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 12:11 ID:pryS12vD
>>827
戦後の混乱期、日本人から土地を略奪したヤツらが住んでいる街ね。
こういう朝鮮人は地域社会でも嫌われているから、日本の学校へ通え
ない。そのために、ミンジョク学校があるんだね。

831 名前: 04/05/14 12:11 ID:klJ0/hAL
どうせ在日は消える運命にあるんだよ。
三人に二人が、今では五人に四人が日本人と配偶している。
七世までが限界だろう。

832 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 12:12 ID:APU1EANb
最近は良く考えるんだけど大阪で一番治安のいいとこって生野区なんじゃ
ないかと思うようになった。
30〜40年前はトンデモ無い地域だったが最近見てたら非常に環境がいい。


833 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 12:12 ID:zAawqey2
>>818
同意ですね。 

日本人が、半島や在日を叩く
     ↓
それに在日が反論
     ↓
「日本人の心情がわからない」
     ↓
「やっぱり朝鮮人はどうしようもない」

在日とて日本で生まれ育っているのですから、日本人の
心情がわからないわけない。
実際他の外国人に日本をけなされれば、腹も立つし反論もするでしょう。
そりゃ中には真性の馬鹿もいますでしょうが、殆どの
在日は日本人とそう変わらない考え方を持っていると思う。

ただ、ココは本音スレです。 心情は日本人同じようでも
やはり立場などが違えば、意見も違ってくることは当たり前のこと。
そのためのスレですし。
こういった場所での発言を「日本人に配慮」しろといわれるのは筋違いだと思います。

834 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 12:13 ID:APU1EANb
>>828
>だからこの辺の地域の在日は有名人が多いのだ。
これの意味がわからんか?また俺が実名あげやなあかんのか?

835 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 12:16 ID:qaCxxoC/
>>833
>こういった場所での発言を「日本人に配慮」しろといわれるのは筋違いだと思います。

ここは、日本です。本音を言っても結構かと思いますが、その結果として在日が
嫌われてしまうことは、自己責任と考えてくださいね。

836 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 12:17 ID:DOn0HUXy
>>827
だから個人としての評価と集団としてのそれの間に壁があるのよ。
自分の知っている在日がいいやつでも、他の「在日」としか分からない人間を無条件に
信頼するわけにはいかない

それに私が知っている在日で朝高に行ってた人間は一人もいないなぁ。

837 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 12:18 ID:zAawqey2
>>834
実名は上げんでよろし。

尊敬だの評価だのってのもあくまで「個人」だからね。
ある人にとっては「尊敬する人」でも
他の人にとっては「なんで?」ってこともよくある。

838 名前: REM 04/05/14 12:18 ID:1Q0AysNj
>>834
自分の主張を理解してもらうためにどうするのが一番いいか、
自分で考えろ!


839 名前: 04/05/14 12:19 ID:klJ0/hAL
別に同胞の自慢話をしなくていい。
そういうのを日本人は嫌がるんだ。
ここは日本、圧倒的に優秀な日本人の方が多い。
自分が偉くなる努力をすればいいのよ、在日は。

840 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 12:21 ID:qaCxxoC/
>>837
>尊敬だの評価だのってのもあくまで「個人」だからね。

いつも思うけど、山吹さんは自分に都合よく解釈することしかできないの?
集団として、あるいは国家として、評価して当然じゃないですか。新聞でも
「好きな国・嫌いな国」という具合に、世論調査しているし。
日本に住み着いた朝鮮人が、戦後60年近くになろうとしているのに日本で尊
敬される地位に無いことは、在日なら誰でも知ってる現実でしょうが。

841 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 12:22 ID:zAawqey2
>>835
ここで発言していることをリアルで、素で、面と向かって
発言してりゃそりゃ嫌われるでしょう。 んなのは日本人も同じ。

それから、何度も申し上げますがここは「本音」スレです。

日本人に対して、いいたいことを抑えてオブラートに包んで、
「はい、あなたの仰るとおりです。 在日が悪い、半島が悪い」なんて
意見を聞きたくて、皆さんここに来ているのでしょうか?

842 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 12:23 ID:APU1EANb
>>836
>朝高に行ってた人間は一人もいないなぁ。
朝高に行く事事態が在日社会でも稀な事だからねw

843 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 12:23 ID:zAawqey2
>>840
そんなことは重々承知ですよ(ニガワラ

私のレス先をごらんになればおわかりになりませんか?

844 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 12:25 ID:APU1EANb
>>835
>その結果として在日が嫌われてしまうことは
この人は自分の発言でどれだけ在日が日本人嫌いになってしまうか
考えてるんだろうか・・・

845 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 12:26 ID:kToRjnwR
>>841
そりゃそうです。 
在日の感覚が、どのように日本人と違っているのか知りたくて来てるわけですからね。

だから、「日本人の心情に配慮しろ」というのは、発言をセーブしろと言ってるわけ
じゃなくて、どうしてそういった発言が出てくるのか、在日の心情を自分自身でもう
一度見直せ、と言ってるんです。

846 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 12:27 ID:4Sqy/rXB
>>844

常識的に考えて、在日に嫌われて困る日本人なんて皆無に近い。


847 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 12:27 ID:DOn0HUXy
>>842
そんな希な事例では証明にならないでしょうが(W
自爆イクナイ

848 名前: ◆PmJPN/p1JI 04/05/14 12:28 ID:g+8zOuU+
>>818 >>833
>最近パクチーさん、Aさん、ポンポンさんと若い人…
>日本人にたたかれるのがいやで迎合しているように見える。

そりゃないでしょ。まったく不同意。山吹さんまで同意してどうするの?

ここらはChunさん登場時点でもいっぱいあった錯誤だと思うけど、
私はちっとも彼らが迎合しているとは思わないよ。
背景とかおいといて、彼らの言葉だけ見てみそ。

そしてよ〜く考えて。これは彼らに対しての非常に大きな侮辱ですよ。


849 名前: REM 04/05/14 12:29 ID:1Q0AysNj
>>841
それはオブラートに包んでるって言うんじゃないよ。
オブラートに包むって言うのは、
「ぼくの理解力不足かもしれないんですけど、
その比喩は、オブラートに包むという意味ではないような気がするんですけど。
ぼくの勘違いだとしたら、よろしくご教示ください」
みたいな。


850 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 12:29 ID:4Sqy/rXB
>>848
電波系の在日は、日本に存在する価値の無い人たちです。

851 名前: 04/05/14 12:32 ID:klJ0/hAL
朝鮮人である以上、今までどんなに普通に暮らしていたとしても、(例えば)小さな傷害事件でも起こそうものなら
『あぁ、やっぱり朝鮮人なのね』と日本人に思われてしまうのよ。
朝鮮人には“つい”も“うっかり”も許されないのか?

852 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 12:33 ID:zAawqey2
>>845
>「日本人の心情に配慮しろ」というのは、発言をセーブしろと言ってるわけ
>じゃなくて、どうしてそういった発言が出てくるのか、在日の心情を自分自身でもう
>一度見直せ、と言ってるんです。

私はそう理解しているつもりですよ。 ただそうは思えない日本人側の
発言もままあるのではないでしょうか。
私はスレていますから、そのあたりはアレですが
素直な方、真面目な方はそれだけであたふたしてしまうこともあるわけで。

そういったことをちらと考えたので、先日パクチーさんに
いらぬ口出しをしてしまったのですがw


853 名前: ◆PmJPN/p1JI 04/05/14 12:33 ID:g+8zOuU+
例えば欧米人でもアフリカの人でも中東の人でもいいから、そういう外国の
人が日本に住み着いて、

 日本は好きです。母国よりもこんなところがいい

なんて言ってくれるのを見て聞いて、すぐに「彼らは日本に迎合しとる」なんて
感じますか?

どっかに、在日朝鮮人は日本批判して当たり前、なんていう古い間違った刷り込み
があるからそう見えちゃうんじゃないの?

感じる感じないじゃ究極の水掛け論だが、私は彼らが迎合してるとは決して思わん。


854 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 12:33 ID:DOn0HUXy
>>851
偏見であることは確かだけれど、マイノリティに対するマジョリティの目はそうならざるを得ないでしょう。

855 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 12:33 ID:M6FEaWK0
>>851
開き直りだね。
在日と日本人と、人口比で考えて犯罪者の割合が圧倒的に多いのは、どっち?
そんなに犯罪者が多くても、全く自浄作用の無い汚い民族は?

856 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 12:34 ID:4rnDMIXt
日本人とて許されぬ。

857 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/14 12:35 ID:1/CA37kc
>>833
ここで行われている半島・在日批判は、必ずしも「叩き」や「けなし」ではない
のでは。真っ当な批判も含めてそう見なすのですか?

また、フローチャートは以下のようなものに思えます。


日本人が半島や在日を批判
   ↓
在日論者が情で反論
   ↓
「日本人にだって情があるよ」
   ↓
在日論者、日本人の情には配慮しない
   ↓
「日本人の心情がわからない」

858 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 12:35 ID:zAawqey2
>>849
あ、確かに。 失礼。
この使い方は間違いですね。

859 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 12:39 ID:kToRjnwR
>>851
マイノリティが外国に住んでれば、どうしてもそうなるよ。 両者の関係が厳しければ
なおさら。 俺も韓国で、日本人の代表みたいに責められたことがあったからね。

>>852
勿論、山吹さんなら分かっておられるはずだと思いました。 このスレは、わかって
る人が多いでしょうね。パクチーさんのときも、周囲がそれとなくフォローしてたし。

860 名前: ◆PmJPN/p1JI 04/05/14 12:39 ID:g+8zOuU+
あいつらは阿ってるとか、迎合してるとか、追従してるとか、
そういうのが出て足を引っ張るのを見るのはもうたくさん。
ムラ社会、田舎者集団の負の面でしかないでしょ?

多くの在日の発言者が、この手の言葉に足をとられて
口をつぐんできたんじゃないの?


ごめん。ちょっと勢いづいてしまった。ほんとはネタを投下する
ために来たのに… 後で出直しまする


861 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 12:41 ID:zAawqey2
>>857
>ここで行われている半島・在日批判は、必ずしも「叩き」や「けなし」ではない
>のでは。真っ当な批判も含めてそう見なすのですか?
そんなことは言ってませんが・・・

ここが単なる「叩き」だけの場だったら、私とて、んなとこに
来ませんよ。 

ま、フローチャートは色々考えられますでしょう。
そのときのお題や話の流れによって。


862 名前: 04/05/14 12:43 ID:klJ0/hAL
犯罪者が多いったって、再犯を繰り返す在日が多いからなぁ。
在日の何人に一人が犯罪者ってのはアテにはならんのよ。
ま、それでも人口比では多いのは認める。
だが、日本人の犯罪者がいないってことはないから、これまでの日本社会の背景も少しは影響してると思うよ。
『差別されたから犯罪を犯した』なんての、最近は聞かなくなったけどね。

863 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 12:44 ID:FexOewqc
何だかよく解らないけど、私が以前から言っている「在日は日本で尊敬
される地位を獲得出来ていない」という趣旨の発言から始まったのかな?

そうだとしたら、黒猫を見て「白いと言え」と強制するようなもの。そ
りゃ在日諸氏の中には、感情論もあることでしょう。ですが戦後の三国
暴動もそうだし、多発する在日犯罪についても、それに取り組む自浄作
用を私は見たことがありません。今回、新たに拉致事件が発覚して、そ
れに一部でしょうが、在日が関与していることが明らかになっています。
それに対しても、全く自浄作用がありません。さらには強制連行などと
平然と嘘をつく人がいるのに、それに対しても自浄作用がない。

日本人に迎合する在日コテとか言う趣旨の事を言っている人がいるよう
ですが、そりゃ若い在日の中には、そんな同胞の態度に疑問を持つ事の
方が自然だと思います。

864 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/14 12:46 ID:1/CA37kc
>>861
> ま、フローチャートは色々考えられますでしょう。
> そのときのお題や話の流れによって。
最近のものでは青唐辛子氏がらみの議論を念頭において書いておられるのでは
ないのですか。そもそも、「情」の話がでてくるのはそのせいでしょ?

> >ここで行われている半島・在日批判は、必ずしも「叩き」や「けなし」ではない
> >のでは。真っ当な批判も含めてそう見なすのですか?
> そんなことは言ってませんが・・・
あなたの>>833には、「叩く」とか「けなされれば」という、ネガティブな意味の 言葉し
か言われていませんが。

865 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 12:47 ID:gyy3W0wf
結局さ、正直在日の主張している理想や思いをすべて叶えるには、
在日だけの新国家でも作るしかないんじゃね?

俺は、在日の行動をみてると、日本国内に最終的到達点として租界を作ろう
としてるとしか思えん。

まあ、そんなことになったら間違いなく実力で排斥が始まると思うが・・。

>>851
そりゃ、ここは日本だから仕方ないだろ。
在日がなんといおうと、ここは日本人の国家だからね。
在日だけだよな。
税金払ってるから、過去の歴史があるから、長年すんでるから、日本人と
同じ権利をよこせ。だけど、帰化はしない。
こんなアホなこといってるのはな。

朝鮮人としての誇りを歌いながらも、祖国には帰らない、かといって、祖国の徴兵
制度にも応じない。
そりゃ、本国にも、日本人にも馬鹿にされて当たり前だろ。
こんなアホなこといってるのが、おまえら在日だけだってことにいい加減に
きづけや。
日本人は、日本国内におとなしく住む分には文句を言わんよ。
お前らが外国人なのに、日本人と同じ権利をよこせだの差別だのいうから、
嫌われるんだろ?


866 名前: 04/05/14 12:53 ID:vINFSlg2
>676
>在日は祖父母の罪まで意識しながら、おしとまかに暮らさなくてはならないのか?

それを日本側に要求してるのは在日団体と半島の両国家でしょうに。

867 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 12:55 ID:zAawqey2
>>864
> 最近のものでは青唐辛子氏がらみの議論を念頭において書いておられるのでは
> ないのですか。そもそも、「情」の話がでてくるのはそのせいでしょ?
別に一つのケースを念頭において発言したわけではありません。 発言のきっかけには
なったかもしれませんが。
> あなたの>>833には、「叩く」とか「けなされれば」という、ネガティブな意味の 言葉し
> か言われていませんが。

私は真っ当な批判や意見などをベースにおいた議論について
あれこれいっているわけではありません。 議論が発熱すれば
言葉も激しくなったり、殺伐としてくるのは当然のこと。
で、こう言った状態を「叩き」だとか「けなし」とみなしたりはしていないつもりです。

ただ、頭から、「在日の意見は叩くが先」のような方がまま
見受けられる、というのは考えすぎですか? で、私はそういったことを
感じたときにしか、>>833のような発言はしていませんよ。



868 名前: 04/05/14 12:56 ID:klJ0/hAL
アメリカでの帰化は市民権の取得で民族性は保護されるが、これに対して日本での帰化は
日本国籍を与えると同時に日本人として戸籍に登録し、日本民族の一員となることを強要するからなぁ。

869 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 12:56 ID:APU1EANb
>>865
>そりゃ、ここは日本だから仕方ないだろ。
これが全く理解できない。

確かにここは日本だが正しい評価をするのになんの関係があるんだ?
君の言い分だと地元の人間が犯罪を犯しても批判せず庇ってしまうように聞こえるが?
魂が言ってるのは 憶測 で物事を見るなって事だろ。

870 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 12:58 ID:DOn0HUXy
>>868
>日本民族の一員となることを強要
戸籍が民族性を強要していないと思うけどなぁ。

だいたい、そんな期待は誰もしていないし。

871 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 12:58 ID:FexOewqc
>>868
日本はもともと、単一民族国家ですが、何か。ちなみに韓国の法律では、
どうなってるの?

872 名前: REM 04/05/14 12:58 ID:1Q0AysNj
>>865
>俺は、在日の行動をみてると、日本国内に最終的到達点として租界を作ろう
>としてるとしか思えん。

大久保に行ってみな。
ハングルオンリーの看板がたくさんあるから。
罰ゲーム。
「大久保の中心でバカチョンとさけぶ」



873 名前: 秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 04/05/14 13:00 ID:rRWrhfAH
>>827
日本人には、金持ちを尊敬する風土はございませんよ。
戦国時代の昔から、およそ日本ほど、金持ちが大きな顔を出来ない社会も
珍しいです。別してそれを社会還元せぬ限りは。


874 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 13:01 ID:Y/Nm+efo
>>870
 ソレソレ。
 パクチーさんも書いてたけど「日本は帰化すると民族性を強要するって言われた」ってヤツ。
 在日社会の都市伝説みたいなもんなのかね(w

 そもそも「強要される日本の民族性」って具体的にどういうことなのかねえ?
 教えて、タマチイどん?

875 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:01 ID:FexOewqc
小泉再訪朝か・・・面白くなってきたな。
拉致問題に対して結局、在日は何もしないつもりなんだな。

876 名前: 秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 04/05/14 13:03 ID:rRWrhfAH
>>875
在日が尊厳を勝ち取る機会が、また一つ失われつつありますね。

877 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 13:04 ID:kToRjnwR
>>868
最近は偏見も薄れたから、キムチ食おうがチャング叩こうがかまわんよ。
だけど、善悪の価値判断は日本的なものを尊重してほしいね。
嘘はつかないとか、非を認めて反省した人は、それ以上追い詰めないとか。

878 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:04 ID:+r0ZTjj+
>>874
何を強要されるのか、具体的にさっぱりわからないくせに
適当に嘘ついてるんだろうね。
妄想みたいなものでしょう。

通名で帰化する民族が、何を考えているのやら(w
精神破綻している気がするね(w


879 名前: 04/05/14 13:04 ID:klJ0/hAL
日本は単一民族国家?
石原都知事でもそんなこと言わないって…

おぉ、神戸まつりだったな。右翼の宣伝カー キター!

880 名前: 七七七 04/05/14 13:04 ID:r2BGBmF1
>>875 山宅コンビの成果なんでしょうかね?
一応 山拓は小泉さんの名代ちゅうことでしたからね

881 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:05 ID:FexOewqc
>>876
これも自己責任というか、自業自得なのかと思うと・・・
私的には、残念です。

882 名前: 秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 04/05/14 13:05 ID:rRWrhfAH
>>878
民族の誇りと言うのでしたら、朝鮮姓のまま中将閣下となられた方に
倣うべきでしょう。

883 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/14 13:05 ID:1/CA37kc
>>867
> ただ、頭から、「在日の意見は叩くが先」のような方がまま
> 見受けられる、というのは考えすぎですか? で、私はそういったことを
> 感じたときにしか、>>833のような発言はしていませんよ。

どこでそういうことを「見受け」たり「感じ」たりしたのでしょうか?
フローチャートで書いておられるからには、「のような方がまま見受けられる」
だけではなく、一連のレスの流れを提示できるはずです。

それともはなから、先日の青唐辛子氏がらみの議論は、「真っ当な批判や意
見などをベースにおいた議論」ではないとおっしゃりますか?

884 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:08 ID:+r0ZTjj+
>>882
不勉強なのでついでに教えていただきたいのですが、
その方は戦後半島へ帰還せずに日本人としてひっそり暮らしたんですか?
三国人暴動とかをどういう気持ちで見ていたのだろうかとよく思います。

885 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:09 ID:FexOewqc
>>880
どうなのかな〜
ただ連中には、対話よりも圧力で包囲しないとダメだというのは、
日本国民の大半が実感していると思う。経済制裁の法案も揃いつつ
あるしね。

886 名前: 04/05/14 13:10 ID:klJ0/hAL
何、言ってんの!通名での帰化を強要してたのは法務局だぞ。
俺の弟なんかは本名で帰化できなあからって、半年近くゴネてたんだから。

887 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 13:11 ID:Y/Nm+efo
 本来、日朝国交正常化交渉なんて言ったら、韓国及び民潭は断固抗議すべきことだと思うんだけどなあ。

888 名前: 秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 04/05/14 13:11 ID:rRWrhfAH
>>885
正確には、圧力+圧力+ロープでしょうか?
そのまま縛られることが解っていても、掴まねば助からぬロープです。

889 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 13:12 ID:kToRjnwR
>>884
この人です。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ko/koushiyo.html

890 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:12 ID:FexOewqc
>>882

洪思翊中将のことで、大韓帝国末期に留学生として日本の陸軍幼年学
校へ入学。併合により、そのまま陸軍士官学校へと進んで、日本陸軍
将校へ。終戦時にフィリピンで後方支援の責任者として勤務しており、
戦後に米軍捕虜虐待の責任を取らされて、連合国に処刑されました。

891 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 13:12 ID:DOn0HUXy
とりあえず被害者家族の帰国(日本側得点)という一段階を踏むだけでしょうかね。

別にこれで残りの被害者(含む疑惑例)の安否確認や核問題を終わりにするわけではないし、大規模な経済支援が
行われるわけでもない、と。

892 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:13 ID:+r0ZTjj+
>>886
それを一般化していいんだろうか?
在日が帰化する場合、妙に日本名にしてしまうことが目立つようですが、
これはあなたの兄弟の事例と同じ理由である、とこう考えているんですね?

893 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 13:14 ID:DOn0HUXy
>>886
まあ名前の問題は法務局側が悪いと思いますけどね。

でも、それ以外の「民族性強要」というものはありますかね?
逆に言うと帰化してしまえば、名前以外に民族性を保つ物はないと?

894 名前: 秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 04/05/14 13:15 ID:rRWrhfAH
>>886
大多数が通名での帰化を行う以上、
また、在日側がそれを差別手撤廃の手段と叫ぶ以上、
少数派が割りを喰うのは当然です。
文句は、民潭や総連に。

895 名前: 884 04/05/14 13:15 ID:+r0ZTjj+
>>889-890
ありがとうございました。
つまりこの方は独身のまま処刑されたんですよね?
朝鮮人の妻がいた方、ではないんですね?

896 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:16 ID:FexOewqc
>>886
いつの話だか知りませんが、今ではちゃんと本名で帰化できますよ。
ただし、今まで日常生活の上で通名を使っていた人が本名で帰化しよ
うとすると、法務局としても「こいつは何者なんだ」と問題にされる
ケースもあるようですけどね。
まっ、魂さんのご両親も通名で墓を作ったそうだし、「本名」なのに
それを「民族名」などと解釈している人もいるからね〜。

897 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:17 ID:W7+UITUs
>>1-896
 そんなに朝鮮人がすきなら帰国して帰化すればいいのに。

898 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:17 ID:FexOewqc
>>895

いや、ちゃんと奥さんも子供もいましたよ。もちろん、朝鮮民族の
奥様だと思います。

899 名前: 04/05/14 13:18 ID:klJ0/hAL
日本人になりたいのなら、日本式の名前で帰化すればいいし、少しでも民族性を守りたいのなら、漢字だろうが本名で帰化すればいい。
日本人になるのか、日本国籍を取得したいのか、かなりニュアンスが違うでしょ。

900 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:18 ID:+r0ZTjj+
>魂さんへ。

弟さんが法務局へどのような漢字、名前を本名として
帰化に使おうとしていたのかを知りたいのですが。
匿名掲示板での限界を感じますが、おかしな漢字を
申請したのではありませんか?
絶対に法務局が跳ねてしまうような名前を出してきたから、
それ以外にしなさい、といわれてでは、通名を、という
流れのような想像もつくのですよ。
大変失礼ながら、そう感じました。

901 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:19 ID:FexOewqc
>>897
昨日は大雨でしたが、今日は良い天気ですね。お幸せそうで、何よりです。

902 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:20 ID:FexOewqc
>>899
?????
法的に、日本人=日本国籍者です。

903 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 13:20 ID:kToRjnwR
>>875
      ,. -───-: 、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::\
    / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ   また騙される・・
    !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
   i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
   |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
   |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    ,.r''" ̄``ヽ、
   |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!    /::::;:ハ:::::::::::::::', ・・またごまかされる・・
   |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l   l:{レム! ';i'、!;:::::::::!
   l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|   |::';‐- -‐-i:::::::|  ..,,,,...,.
    !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l   |:::i,! |r‐、| l,!:::::::l   /:';'',';';::::. 幕引きや...
   i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!    !l::i;`r'テ'i"i|::::;、:|   |.'='`= |::|
      !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i   il、li´''‐--,i/リ;ヾ    |:` .°'j::


904 名前: 895 04/05/14 13:20 ID:+r0ZTjj+
>>898
その妻子の方達や、本名で台東区の議員さんになられた朝鮮人
の人達は、今現在も子孫がいるはずですが戦後は苗字を
どうされているんでしょうか?
あと、日本に留まったんですか?

905 名前: REM 04/05/14 13:21 ID:1Q0AysNj
>>899
同じだよ。
日本国籍を取得したら日本人。
名前は関係ないし。


906 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 13:24 ID:kToRjnwR
>>899
日本人になりたくないのに、日本国籍だけは欲しい、っていうのは如何なものか。

907 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:25 ID:FexOewqc
>>904
確か、本名のままで日本に留まったと聞いています。確かなソースを
出せずに申し訳ないのですが、陸軍中将ともなれば社会的な地位も高
い人。後の首相となった佐藤栄作さんが遺族を尋ね、弔慰金を置いて
いったといいうような話を聞いたことがあります。
実は本になっていて、
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6258
を参照してみて下さい。私も読んだことがありますが、差別とかそう
いう問題についても突っ込んで書いていて、読み応えのある本です。

908 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 13:26 ID:zAawqey2
>>883
私がハン板に初めて来たときから感じていたことを、青唐辛子さんの
お話がきっかけになって発言したまで、ですよ。
「どのレス」とか「誰が」とかは提示できません。

青唐辛子さんのお話の中にこういう流れがありましたね。

日本人の心情をわかっていない
       ↓
どのあたりがそう思われるのか教えて欲しい
       ↓
教えられないとわからない、ってところが日本人の感情を逆撫で
       ↓
所詮は朝鮮人 わかろうとしないから理解できない

私はこんな図は今まで散々みてきたので、何もこのお話に
限定した意見を述べたわけではありません。

909 名前: 04/05/14 13:27 ID:klJ0/hAL
まだ使えない漢字もあるはずだけどなぁ。
弟のケースは日本人が使ってる漢字でさえ、帰化する時には使えなかったてことだったんだよ。
法務局の人も「なぜ使えないのでしょうね?」と不思議がってたらしい。
で、つい最近に改善されて使えるようになった。
それには感謝しているよ。
ま、どんな漢字かは勘弁してよ。個人情報ですから。
実際に会えば、教えてあげるけど。

910 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/14 13:31 ID:1/CA37kc
>>908
> >>883
> 私がハン板に初めて来たときから感じていたことを、青唐辛子さんの
> お話がきっかけになって発言したまで、ですよ。
> 「どのレス」とか「誰が」とかは提示できません。

つまり全体として「感じた」、ということでよろしいのですか?

911 名前: 04/05/14 13:34 ID:klJ0/hAL
仕方なく帰化に踏み切る在日も多いよ。
殆どが子供の進学や就職のため。
まだまだ在日神話健在ってこと。
あとは参政権欲しさ?どんな在日かは分かるよね。

912 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 13:34 ID:APU1EANb
ウチの近所に金玉子さんっているよ。

913 名前: 904 04/05/14 13:35 ID:+r0ZTjj+
>>907
ありがとうございます。
「帰還せずに留まった」んですか・・・・ハァ
ケグリさんのお父さんのような心境だったのかもしれませんが、
なぜ帰還命令を無視したんですかね? 読んでみます。
一世ってこういうのばっかりだ。
>>909
不思議なのは、弟さんが違う漢字をしようせず、名前ごと
日本名にして帰化したことです。
使用できない漢字があったからといって、なぜ異民族の
名前にいきなり変えますかね?
普通だったら近い同民族名をしませんか?
結局最初から超鮮名で帰化する意思が無かったのでは、と
こう考えてしまうのですよ。

914 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:35 ID:jl4Jk0Hv
小泉首相が来週平壌で行われる日朝首脳会談で、拉致被害者の帰国と引き換えに在日朝鮮人全ての北朝鮮への返還を
提案することが14日わかった。




を激しく希望



915 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:35 ID:FexOewqc
>>909
う〜ん、難しい問題だけど、ここでは朝鮮人と言うよりも、在日に
限定して考えたい。日本人は、在日の心情を理解してあげて、それ
に従ってあげる必要なんて、そもそもあるのでしょうか。私なりに
は在日の友人もいるし、あれなんだけどね。

つーか、本音の本音を言えば、私には在日の書き込みの大半は詰ま
るところ、「これからも日本にいたい、しかも日本人と同等に」と
いう風にしか見えないのです。

916 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 13:37 ID:Y/Nm+efo
>>912
 その人が「本名で帰化したい」って言ってるの?
 本名でも「読み」は日本読みだよ。

917 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:38 ID:FexOewqc
>>913
あっ、洪思翊中将は確か、名門の家柄なんです。終戦後、大韓帝国最後の
皇太子にして、日本では天皇家に次ぐ地位を与えられていた英親王をはじ
め、名門の人は帰国できなかったのです。新生韓国政府にとって、政敵に
なりますから。

918 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 13:40 ID:APU1EANb
>>916
本当のところ金玉子って在日名は意外と多いのだw

919 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:40 ID:FexOewqc
>>912

昔、DJで鬼頭達子さんと言う人がいた。

920 名前: 913 04/05/14 13:42 ID:+r0ZTjj+
>>917
なるほど、それでは帰国できるわけがありませんよね。
何かと不勉強で失礼しました。

こういう異様に一部の例外を、自分の一世の不帰還理由として
利用するような、そんな在日・元在日がこれからは増える
のかもしれませんね。

921 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:44 ID:FexOewqc
>>920
そういう例外的な理由を掲げる人は、さすがに少ないと思いますが・・・

これから会議等、いろいろとありますので、落ちます。

922 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 13:44 ID:Y/Nm+efo
>>918
 韓国語読みならきれいな名前だよね(w

>>919
 む、強引に方向転換か?

923 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:45 ID:D1mmZw+8
おもしろいよね。日本の方々は帰化しない在日は駄目な在日と繰り返し言う。
帰化したいと思わせるようなことは言わないし、排斥をちらつかせ、そういう
国じゃないとも臭わせる。
これでは在日が困り続けるのも無理はないよ。

924 名前: 04/05/14 13:45 ID:klJ0/hAL
誤解されたかな。
弟は本名で帰化。読みは日本式。
姉と姪(姉の娘)は通名で帰化。姪は本名から一文字使ってる通名の漢字が認められず、読みが同じで違う漢字で帰化。
遅れて姉も帰化するが、その時には通名の漢字は改正されて使用できるようになっていたが、
親子で字が違うのは変だから、娘にならって字を替えて帰化。

925 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:45 ID:+r0ZTjj+
>>921
なんたって斜め上の人達ですから、なりふり構わず
何でも有りじゃないかと。

926 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:45 ID:QJpLz+kn
>>906
日本国民にはなりたいけど日本民族にはならないって事かしらね

927 名前: A 04/05/14 13:46 ID:qin+967G
こんにちは
便宜的に山吹さんにアンカーを付けさせていただきます

>>833
>こういった場所での発言を「日本人に配慮」しろといわれるのは筋違いだと思います。

少なくとも迎合を意図して発言した覚え思えは無いのですがね
よく同胞の方々は「日本人と同じようなもの」といわれますが
単に姿形が似ているという意味ではないでしょう
日本に生まれ育ったから、日本人と同じ考えや感じ方をするという意味でしょう
そうであるなら日本人の気持ちは容易に理解可能でしょう
私たちは外国人である以上、国籍という壁は存在します
その壁を直視した上で縁あって日本に住む市民である以上
日本人以上に日本を尊重すべきではないですか?
それが礼儀だと思うし、民族の誇りの基礎だと考えます
もちろん差別や侮辱には怒りを表し行動する必要もあるでしょう
しかし私はそのような差別を受けた思えはありません
(小学校の頃、名前のことでからかわれたこともありますが・・・)
私は日本に住む朝鮮系市民の一人として、
同胞に対し違うんじゃないか、勘違いしてるんじゃないかというところは非難してきました。
少なくとも意味無く同胞を侮辱する発言をした記憶はありませんがね・・・
日本人に迎合する発言を不快に感じられる方もいるようなので書き込みは自粛いたします
最後に失礼の段、お詫びいたします。
ありがとうございました。

928 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/14 13:47 ID:IC3eQbw5
>>926
それならば、帰国すればよいのにねw

929 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:49 ID:+r0ZTjj+
>>924
誤解していました。弟さんはてっきり通名で帰化されたのかと。
大変失礼しました。


930 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 13:49 ID:Y/Nm+efo
>>926
 日本語でモノを考えて、日本語で相手とコミュニケーションを図ってるんだから、それはもう「日本民族」以外のナニモノでもないのになあ。
 在日の祖国愛なんてDQNの無いものねだりでしかないと思うよ。

931 名前: REM 04/05/14 13:49 ID:1Q0AysNj
ニューカマーと一緒にされたくないっていう在日は、けっこういるんじゃないかなあ。
ニューカマーはたぶん、日本国籍がもらえるなら金払っても欲しいと思うだろうし。
これから、おもしろくなりそうだな。


932 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:51 ID:2VqKwtBf
>>931
一度このスレで、「在日」の定義を作ってみたらどうだろうか。
特別永住資格を持っていない青唐辛子のような人が、自分は在日
であるかのような書き込みをするし。ニューカマーなんかとどう
違うのか、定義を作ってみよう。

933 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:51 ID:QJpLz+kn
>>930
それは・・・どうかなぁ
どんなに日本語がうまくてもイコール日本民族とは思わないけど

934 名前: ID:LagAqTFd 04/05/14 13:53 ID:h2xpKIJE
所詮、外人は外人

935 名前: 04/05/14 13:53 ID:klJ0/hAL
>>927
そんなこと気にせずに思ったことを書き込んでくださいよ。
世代の違う在日の意見は、とても参考になるから。若いんだし…

936 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:53 ID:2VqKwtBf
>>930
はっきり言って、山吹さんは日本に帰化しているけど、一般の日本人と
かけ離れた倫理観しか持っていないと思う。

937 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:53 ID:W7+UITUs
>>1-933
日本民族なんぞ存在しない。
大和民族だ在日ドモ。

938 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:54 ID:PDR1YdFW
>>933
う〜ん、少なくとも韓国語できないのに韓国人というよりはマシではないかと。

939 名前: REM 04/05/14 13:55 ID:1Q0AysNj
>おもしろいよね。日本の方々は帰化しない在日は駄目な在日と繰り返し言う。
>帰化したいと思わせるようなことは言わないし、排斥をちらつかせ、そういう
>国じゃないとも臭わせる。

ここまでは、なるほどと思ったのだが、

>これでは在日が困り続けるのも無理はないよ。

何でこの結論になる?
帰化すりゃいいじゃん。
前段で、誰も帰化するなとは言ってないだろ?
むしろ帰化しろと言ってるだろ?


940 名前:   04/05/14 13:55 ID:wCK/Ex9G
【在日】という存在?つーか状態?に関してはね、この板じゃ半万回は言われてるだろうけど、別に在日を構成する個々人が人間的に駄目っつってんじゃねーん だよ。
他国籍を所持したままで何世代も住んでるのがおかしいの。

941 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/14 13:55 ID:DOn0HUXy
>>936
>一般の日本人とかけ離れた倫理観しか持っていないと思う。
そうかぁ?
別に違和感を感じないのだが。

942 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 13:57 ID:APU1EANb
>>930
> 在日の祖国愛なんて
二世以降はルーツ愛でしょ?誰も祖国なんて思ってないのでは?

>ニューカマーと一緒にされたくないっていう在日は、けっこういるんじゃないかなあ。
在日ならけっこうではなく全部が一緒にされたくないって思ってる。
日本に来るニューカマーってのはロクナのが来ないからマトモな韓国人がきたら
恥ずかしいって言ってるわW

943 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:58 ID:W7+UITUs
 このスレには日本人はいないようだな、俺が悪かった。
 早く帰国しろ。じゃあな。

944 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 13:58 ID:+r0ZTjj+
>>936
禿同ですね。
山吹さんは絶対に「日本人のものの考え方」ができない人ですね。
こういう人が平気で帰化でき、しかも他の在日の印象を著しく
悪くしていると感じました。
でも、他の在日は山吹さんの発言を読んでも危機感を余り感じないのでしょう?
感じられるであろう>>927さんみたいな方は、非常に窮屈そうに見えます。
うまく表現できなくてすまそです。

945 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:00 ID:2VqKwtBf
>>942

でも現実に、万景峰号が入港した時に北朝鮮の旗を振り、金正日を賛美
する歌を歌っている在日がいた。
それに対して民団系も何も、それ以外の在日は沈黙していた。こんなカ
ルトと言うかテロリストみたいな在日なんて、国外追放が正しい。

946 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 14:01 ID:Y/Nm+efo
>>933
 上手い下手の問題じゃなくて、「日本語がデフォルトの思考言語になっている」ことが重要。
 新釜や青唐辛子は「思考言語が朝鮮語」だから、日本語を使っていても違和感がある。

947 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:03 ID:+r0ZTjj+
>>942>>945
あの時、「北に墓がある」「在日が里帰りして何が悪い」
てはっきりテレビカメラの前で言ってたからね。
後々まで残るのに、それがマイナスになるとわかったら
途端に映像を破棄するように圧力をかけるのかも(w

948 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:03 ID:xVhVb4OX
そいやニューカマーは将軍様マンセーな総連系在日にどんな感情を抱いてるんだろうね?

949 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:03 ID:kg/9RAuW
>>939
帰化したい人はするのではないか。
困り続けるといったのは、現状でも帰化せずそのままの人が多いという状況に
結びつけたのですが、積極的に帰化しない理由の一つになり得てると思う。
上手く言えん、というか言いたくないのかも知れんが、そんなに受け入れたがって
ないのが見え隠れするわけだよ。



950 名前: 04/05/14 14:06 ID:klJ0/hAL
山吹氏は日本人の考えもできるし、在日の立場も分かる人です。
帰化したからって、中身まで完全には日本人にはなりませんからね。
それだから、やはり元・在日なんだとレッテルを貼ることこそ日本人が恥ずべき行為です。

951 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:06 ID:2VqKwtBf
>>949
戦後、既に60年近く。マトモな在日なんて、既に帰化しています。残っているの
は、寄生虫です。

952 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:08 ID:2VqKwtBf
>>950
日本に居座り続けながら帰化もせず、反日を捨てきれないとか平気で
言っている魂こそ、恥ずべき存在。

953 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:08 ID:W7+UITUs
> 新釜や青唐辛子は「思考言語が朝鮮語」だから、日本語を使っていても違和感がある。

アフォか?おまえなんか韓国語だろ。
ここのスレの連中は全員、韓国語か朝鮮語が思考言語。


954 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:08 ID:kg/9RAuW
>>951
寄生虫ってのは結構大事なんだぞ。

955 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:09 ID:+r0ZTjj+
>>949
積極的に在日を受け入れたい日本人、ていうのは朝鮮系日本人だけじゃないかと。
普通の日本人は全くの無関心派か、冗談じゃない、に大別されると思うけど。
だって戦後史を見ても今現在の様子を見ても、積極的に評価してあげられる
プラスの点がゼロに等しいからね。むしろマイナスばっかり。
この六十年間どういう生き方をしてきたの、在日・元在日は?

956 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:10 ID:2VqKwtBf
>>954
それは、本物の寄生虫のことでしょう。例え話としての在日は、単に
厄介者です。

957 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 14:10 ID:Y/Nm+efo
>>950
 ちゅうか、「元在日」だから必要以上に在日の弁護をしちゃうんでしょうね。

958 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 14:11 ID:APU1EANb
>>954
そうそう。アレルギーの子供が増えたのも回虫がいなくなったからだW


959 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 14:11 ID:kToRjnwR
仕事してたら、流れが早すぎてついてゆけない。

>>904
洪思翊将軍のことなら、これも読んで。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kousyoubunn.html


960 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:12 ID:brMF7wSm
本音で、チョソ全滅しろよ

961 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:12 ID:PDR1YdFW
>>950
だったら朝鮮系日本人だから、という表現ならいい?

962 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:12 ID:aPjvcyYh
>>955
俺に言われても困るがw
そういう気持ちの日本人が多いことは伝わったからもうそれ以上言うな。


963 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:12 ID:xVhVb4OX
>>952
いや、「私は反日だから帰化しない」と言う主張は筋が通っている。
だったら帰国しろって話だが。

964 名前: REM 04/05/14 14:12 ID:1Q0AysNj
>>949
ったく、在日は、言葉が不自由なやつが多いな。
何が言いたいのかよくわからんが、
日本社会が、在日が帰化することを歓迎していないと言いたいのか?
そうかもしれんが、強引に突破しろってのがおれの意見。
「日本人になっちまえ!」
あとはなんとかなる。

965 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 14:13 ID:APU1EANb
>>957
そうか?
俺は最初会った時在日はヤクザが多い!ってな事を言われてトンデモ無い
女だと思ったぞW

966 名前: 04/05/14 14:17 ID:klJ0/hAL
>>957
そうね、でないと私なんてボロクソに山吹氏から非難されてて当然でしょう。
言ってくれていいのですよ。
ここじゃ、在日が在日コテを庇う必要もないし、保護する必要もない。
私だって青唐辛子氏が間違ってると思えば指摘しますよ。
ちょっと遠慮がちにはなるけど。

967 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 14:17 ID:Y/Nm+efo
>>964
 不自由なのは言葉じゃなくて理性だと思うな。
 根っから朝鮮人の一世・二世が有形無形で縛ってるんだろうよ。

 で、自分たちが縛られた復讐を子どもや孫にも・・・
 こうして八世とか十世とかが出来あがる。

 だから今の三・四世で結論を出すべきだと思うんだがなあ・・・

968 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:18 ID:+r0ZTjj+
>>959
(,,゚Д゚)∩ハイッ!!  
>>950>>957
いや、日本人の感じ方考え方が理解できないから、デフォで
在日擁護に走っていると思うけどな。
現に>>833とか。もう根っからの日本人の発想では到底出てこないよ。

969 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:19 ID:aPjvcyYh
>>964
確かにおかしな文だ。
いやぁね、ハン板では日本人に嫌なおもいをさせないように気を遣うので、
言葉の使い方や文章がおかしくなることも多いのだ。余計に煽られて腹が立つことも
多いけどな。
ま、帰化したい人はどんどんして良いのではないか。
ほんでも帰化しないから悪い在日ってのはないと思うけどね。

970 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 14:20 ID:Y/Nm+efo
>>966
 山吹さんの場合、ワタシらと一緒になって在日を叩くと「元在日のくせに」とか言われそうですからね(w
 「元在日のくせに」よりは「元在日だから」と言われる方が気楽なんじゃないかと愚考する次第(w

971 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:24 ID:+r0ZTjj+
>>970
つーか、未だに理解できない事が多いんでしょう。
なんで叩くの?ていう基準が。
だからあなたの仰るように気楽だから、ではなくて
わからないから擁護に走ると思いますが。

気楽だから、という考え方は日本人的発想でしょう。
日系雨人が日本を簡単に擁護には走らない、ていうやつです。
韓国系雨人とはまるっきり違う態度とるでしょ。

972 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 14:24 ID:kToRjnwR
>>930
>在日の祖国愛なんて
在日は祖国を愛する感情は持ってないでしょう。半島本国には、親近感も感じない。
もやは本国人と在日(陸封種)は別の民族になってしまっている。
在日が持っているのは在日自身を愛する感情(在日愛)だけ。

>>942の「日本に来るニューカマーってのはロクナのが来ない」みたい に、
本国人も在日も、お互いこうやって悪口を言ってるんだから。

>>923
>帰化したいと思わせるようなことは言わないし、排斥をちらつかせ、そういう
>国じゃないとも臭わせる。これでは在日が困り続けるのも無理はないよ。

別に帰化させようとは思っていませんよ。 日本に永住するつもりで、中身も
そこまで日本人になりきっているのになぜ韓国朝鮮籍にこだわり続ける?と
不思議に思って聞いているだけです。 さらい言えば、老婆心から「早く帰化
しとかないと、そのうち排斥されるよ」と忠告してあげているのです。

973 名前: REM 04/05/14 14:26 ID:1Q0AysNj
>>969
このスレ、もう終わりそうなんでやばいんだが。
帰化しないから悪いっていうんじゃなくて、
帰化できないようなことをやっているんじゃないかって、
思われるようになるよ。と心配してあげてるだけ。



974 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 14:26 ID:kToRjnwR
>>936
>>944
山吹さんのレスには、別に違和感を感じないけどなあ。
俺も毒されちゃったのか? もともと非常識な奴だとは言われるが。

975 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 14:28 ID:zAawqey2
>>927
誤解されているかも、ですが、私は「日本人の心情」に
配慮は必要ない、などとはこれっぽちも思っていませんよ。
外国人である在日が日本の都合や感情を考慮するのは
当然のことです。

貴方が「迎合」していると思っているわけでもありません。
私が述べているのはハン板のような場所で、
それも「本音」スレで、「こう言ったら叩かれるかも」「突っ込まれたら」
という、議論そするには後ろ向きの、はっきり言えば害にしかならない
感情を持ち易い雰囲気は問題では、というほどのことです。
勿論個人によって受け止め方や、感じ方は違うでしょうが。

例に引くのは申し訳ないけれど
パクチーさんのレスに「そんなことここで言ったら日本人の気持ちを害する」と
言われて「ごめんなさい。 言い直します」といったやりとりがありました。

議論の場においては、個人攻撃や誹謗、中傷を除けば
言いたいことを言うべきでは、と思うのです。 それが間違っていれば叩かれるだけのことで。


976 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:29 ID:+r0ZTjj+
ていうか、

帰化がこれほどまでに簡単にできるものだとは、全く知らなかったので
(朝日関係が主張してきたことを真に受けていたから)、
拉致問題が正式に北の国家犯罪だと分かってから、急に帰化が進んだ、
などという事を知った以上、帰化されても危険異分子であることには
変わりが無いんですよ>朝鮮系日本人

だから、帰化済みであってもこれからは厳しい目でみないと
日本国の国益を損なってきた人達だから、安心できないわけ。
帰化を勧めているようにみえるのは、すっごく心外。
不思議だ、という>>972の御意見はよくわかる。

977 名前: 04/05/14 14:30 ID:klJ0/hAL
>>970
彼女は強いよ。でも、かなりナイーヴでもある。
さすが、子を持つ親だ。


で、帰化しない在日=悪い在日のレッテルは、いつまで続くの?
つい最近まで本名で帰化できなかったのだよ。
ま、日本人になりたい在日は通名か、日本式の名で帰化すりゃいいのだけどね。
わざわざ本名を維持することもない。
帰化することじたいが、すでに割り切った行為なんだから。

978 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:31 ID:aPjvcyYh
>>972
>>973
どちらも全く誤解してませんよ。そういう思いから言ってる方々も認知しとりますよ。
であっても外国人のまま日本で生活することが駄目だなんてことはないから。



979 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 14:32 ID:Y/Nm+efo
>>977
>で、帰化しない在日=悪い在日のレッテルは、いつまで続くの?
 いつまでもなにも、始まったばかりだよ(w

980 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:33 ID:+r0ZTjj+
>>977
本名がまるっきり受け入れられないから、日本名にする、
という発想が異常なんですよ。
朝鮮人として帰化する、という考えが無い?と思いますが。
なんで朝鮮人の名前を簡単に捨てられるわけ?

981 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/14 14:33 ID:zAawqey2
>>966
あのですねw

貴方を叩こうと思ったら非常に疲れるのがわかっているのですよ。
申し訳ないですがそれは、他の方におまかせしますw
(一杯いるからいいでそ?w)

982 名前: 04/05/14 14:37 ID:klJ0/hAL
名は捨てても心は韓民族。それでいいんじゃない?
ま、戸籍法重視の日本では変だとは思われても仕方ないけど。

983 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 14:38 ID:kToRjnwR
>>937
>>943
>>953
少なくとも、ID:W7+UITUs がド阿呆だということは、よーくわかった。

984 名前: ヒロシ 04/05/14 14:40 ID:1Q0AysNj
ヒロシです。
がんばるとです。
小沢さんが、民主党党首になったとです。
とりあえず速報です。

985 名前: 04/05/14 14:41 ID:klJ0/hAL
>>981
それじゃ私がMだと誤解されてしまうじゃないか。

つうことで、誰が次スルよろ

986 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 14:42 ID:kToRjnwR
>>977
>で、帰化しない在日=悪い在日のレッテルは、いつまで続くの?

こっちが聞きたいよ。
戦後60年もたつのに、帰国する気もないくせに、
いつまで韓国朝鮮籍にしがみついてんの?

987 名前: 04/05/14 14:47 ID:klJ0/hAL
在日に日本人と変わらぬ特権を与えた日本にも非があるのよ。
それを感謝しろとは言われるが、在日にとってはお節介だったかもしれんな。
もっと窮屈だったら帰化した在日も多かっただろう。
やさしすぎたんだよ。日本人は…

988 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:47 ID:EghcmDUR
>で、帰化しない在日=悪い在日のレッテルは、いつまで続くの?

それならば
「で、帰化しない在日は、いつまで続くの?」
って自分に問い掛けたら?魂どん。

989 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:49 ID:EghcmDUR
>>987
そんなやさしすぎる日本からオサラバすれば
いいじゃないか。

990 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 14:50 ID:kToRjnwR
>>987
優しすぎたのも、そろそろおしまい。
北朝鮮や左翼の正体も割れたし、憲法も改正されるだろうし、
これからは在日も本気で自分の選択を迫られるようになるよ。 

それでも在日道と貫く、と言うなら止めはしない。

991 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 14:51 ID:kToRjnwR
で、小泉は北を再度訪問して、何を話すつもりなのかねえ?

992 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/05/14 14:52 ID:Y/Nm+efo
>>987
>在日に日本人と変わらぬ特権を与えた日本にも非があるのよ。
 やかましい!
 「産んでくれと言った覚えはない」式の寝言はリア厨までだ!

993 名前: 04/05/14 14:53 ID:klJ0/hAL
今までの日本の帰化システムにも問題があったと、何度言えば分かるんだ。
もまいらは最初から日本国籍だからワカランのだ。
ほら、また電波出てきたじゃないか。スマソ

994 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:53 ID:+r0ZTjj+
>>987
だから、徹底排除しかないなと思うわけですよ。
あなたがたは自浄能力は無いし、帰化したって
考え方が変だし、良き少数派ではなさそうだから。
せめて、帰化した朝鮮系日本人がまともで、万景峰号に
旗降ってた在日や拉致に関与した在日を徹底的に批判してたら
全く違ってたんだよ。
でも誰もやらなかったでしょ。
だから、そろそろ引導を渡す時が来たかな、と考えてるわけ。

995 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/14 14:54 ID:kToRjnwR
>>993
>もまいらは最初から日本国籍だからワカランのだ。
そんな言い方しちゃだめだよ。 分かるように説明してみ。

青唐辛子さんにも、「どうせ日本人の心情はワカラン」などと
突き放した言い方はすべきじゃないね。


996 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:55 ID:n4pYkBDQ
殺伐としてきたなw


997 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 14:55 ID:APU1EANb
997

998 名前: マンセー名無しさん 04/05/14 14:55 ID:W7+UITUs
>>996
 あたりまえだ、全員朝鮮人だから。

999 名前: 04/05/14 14:56 ID:klJ0/hAL
ポテギ

1000 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/05/14 14:56 ID:APU1EANb
1000

1001 名前: 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



広告 [PR]  再就職支援 冷え対策 わけあり商品 無料レンタルサーバー