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【電波】本音で話そう日韓朝Part77【禁止】

1 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 20:54 ID:PHHG/ep0
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part76【禁止】
../../ex6_korea/1084/1084766547.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../../ex_korea/1035/1035294685.html

2 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 20:54 ID:PHHG/ep0
過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4 ../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5 ../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6 ../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7 ../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8 ../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9 ../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html

3 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 20:54 ID:PHHG/ep0
過去スレ2

Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html

4 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 20:55 ID:R4bAgVuR


                             ■ ■
                     ■■■■■
                    ■     ■
    ■■■■■■       ■■■■■
                   ■     ■
   ■■■■■■■■          ■
                        ■
                       ■



5 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 20:55 ID:PHHG/ep0
過去スレ3

Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html

6 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 20:55 ID:PHHG/ep0
その他

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

7 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 20:58 ID:24EZm0Ht
>>1
スレ建て多謝!

8 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 21:12 ID:b6SBOFfy
(゚(エ)゚) クマー さんいつもありがとう。

9 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/20 21:14 ID:aHDRli31
>>1
くまさん、毎度乙ですー

10 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 21:16 ID:x/Lj8cBo
北朝鮮の人間は本音で喋るなんて一笑できないんだろうな。気の毒に。

11 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/20 21:22 ID:BB2y1iZS
>>1
くまさんお疲れさまーです。

12 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 21:22 ID:24EZm0Ht
よりによって光州BOYとは・・・思わずワロタ

1000 :光州BOY ◆z3VE7pUQZQ :04/05/20 21:21 ID:u8qF0OxJ
1000

13 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/20 21:23 ID:aHDRli31
>>12
ん? 光BOY氏とは違うのん?

14 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 21:26 ID:24EZm0Ht
>>13
鳥も違いますし別人かと思われ

光BOY ◆z3VE7ggafA
光州BOY ◆z3VE7pUQZQ

15 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/20 21:29 ID:aHDRli31
>>14
なるほろ。 このスレではお初ですかな>光州BOY氏

16 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 21:31 ID:24EZm0Ht
えぇ恐らくお初かと

つーか光BOY祭りに反応してできたコテではないかな?
光BOY関連のスレで見かけましたし(w

17 名前: 光州BOY ◆z3VE7pUQZQ 04/05/20 21:41 ID:u8qF0OxJ
お初です

当方5月15日デビューの大学生です。
パスポートは持ってません。

18 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 21:41 ID:yBczlyML
>>1
新スレ、ありがとうございます。

>>12
私も前スレで1000を取った、光州BOYさんには笑い転げました。

19 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 21:43 ID:lZVB5IJD
>>1さん乙。

>>16
あんな祭りがあったとは知らなんだ・・・。

20 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 21:43 ID:yBczlyML
>>17
エッ、大学生なの!
私なんかあの、光州事件を思い出してしまって・・・

21 名前: 光州BOY ◆z3VE7pUQZQ 04/05/20 21:44 ID:u8qF0OxJ
>>20
そういえば1980年5月18日でしたね。>光州事件

22 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 21:45 ID:24EZm0Ht
>>17
お初です。
前スレで1000は思わず珈琲吹きそうになりますた。
謝罪と賠償を(tbs

>>18
いい湯でしたか?(w

23 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/20 21:45 ID:BB2y1iZS
>>21
そういえば習った事がありますよ、光州事件。

24 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 21:45 ID:PHHG/ep0
勘助さんに、光州事件について一席打ってもらいたい…

25 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 21:47 ID:yBczlyML
>>21
ゲッ、あの時の私は高校三年生で、連日報道される異様な光景に驚いて
ました。あの事件が日本にどのように報道され、どんな影響を与えたか
について、昔の資料を探し出しても中々に理解できないと思います。

26 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/20 21:50 ID:BB2y1iZS
消防時代にビデオで見た記憶が・・・
ちとグロかったのだけ覚えとります。>光州事件

27 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 21:50 ID:24EZm0Ht
光州事件か・・・
http://paulkim.hp.infoseek.co.jp/report/kwangju.jpg

そういや事件の首謀者であり後の大統領である全斗煥氏は、あの頃は
まだ日本も韓国の電波要求を呑んで無かったので普通に「ぜんとかん」
って呼ばれてたなぁ(w

28 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 22:01 ID:yBczlyML
ある高校生の見た、光州事件

忘れもしない私が高校2年生だった79年秋の中間試験の真っ最中、朝7
時のNHKニュースで「朴正煕大統領暗殺!」の報道。その後の展開は、
今にして思えば傑作だった。当時の日本では「朴=悪、金=善」であり、
その朴大統領が暗殺されたら、マスコミも喜ばないとダメなのに。
当然のようにソウルからの報道でも、朴大統領暗殺に歓喜するソウル市
民の映像なんてなく、むしろ「朴大統領暗殺で、韓国は混迷を深めるこ
とが予想されます」などと報道されていた。

このあたりが、ある種の日本人の欺瞞性の本領発揮。心底から北朝鮮を
支持していたヤツなんて実はごく少数で、むしろ明治以来の日本人が持
っていた「朝鮮が安定しないと、日本が大変なことになる」という不安
感が台頭。左巻きさんたちは、あれほどボロカスに言っていた朴が死ん
だのに、あまり喜ばなかった。

29 名前: ヒロシ 04/05/20 22:02 ID:qY9wiJar
>>27
電波要求ねぇW
中国人は、平然と日本語読みさせてるし、
日本人も中国読みというか、中国誤変換を許している。

韓国は、たんに馬鹿なだけだと思うんだけど。


30 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 22:07 ID:24EZm0Ht
>>29
てか、それが普通なんですよ。
世界的に見て他国における「読み方」にまで文句をつけるのは異常としか
言いようがないでつ。

31 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 22:11 ID:yBczlyML
>>29 誰も見てないけど、その2

やがて混迷を深めるだろうとの予想通り、翌年の春になって光州事件。
この時の事は実況中継のように日本でも報道されていた。基本的には
民主化を求めて光州で事件が起きたという図式に間違いはないのだろ
うが、それまで韓国をボロカスに報道していた割には、実に淡々とニ
ュース映像を流していたような気がする。

私なんかはイタリア製の格好いい装甲車が走りまわり、韓国軍の装備
が案外と近代的なのに注目していた。でも私の親なんかは、別の見方
をする。父が地理の事業を受けたときはまた戦前で、半島は日本だっ
ので、半島の地理も少しは習っている。父によると、光州のような田
舎でデモをする人数を集められる大学生がいることに感心。母はどち
らというと戦後教育なので、「韓国はなんて酷いことをするの」と言
って怒っていた。

戦前に京城へ仕事で行ったことのある明治生まれの祖父は、本当に心
配していた。何でも朝鮮半島は深刻な地域対立があり、もしも光州の
鎮圧に別地域の軍隊を動員していれば、事態はさらに悪くなると。

高校の先生は、ひたすらに韓国が軍事独裁の悪徳国家であるかのよう
に言う人もいた(普通の、公立です)。

32 名前: 純の奇妙な冒険 04/05/20 22:12 ID:O4H5uWJv
スレ早っ、って前スレの「どうぞ」のAAは引き継がなかったんやねー。

33 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 22:16 ID:w0H/8FaD
拉致被害者が気の毒だ。
チョンは謝罪しろ!

34 名前: ヒロシ 04/05/20 22:17 ID:qY9wiJar
>>30
よくわかんないんだけど、思いつきで。
彼らが漢字を排斥したことと関係があるのでは?
漢字で表記されれば、中国、日本、韓国とそれぞれの読み方ができるわけだけれど、
建前上、発音記号だけの言葉にしてしまったので、日本語読みはゆるさん、と。
どうなんでしょう?

35 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 22:20 ID:24EZm0Ht
>>31
>何でも朝鮮半島は深刻な地域対立があり、もしも光州の
>鎮圧に別地域の軍隊を動員していれば、事態はさらに悪くなると。

それはうちの親父も、ちらっと言ってました。
ちなみにこのスレで言ったかどうかは忘れましたけど、うちの親父は併合時代
現在の北朝鮮にあたる地域に住んでいました。

36 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 22:20 ID:PHHG/ep0
ふむぅ、興味深い。

勘助さん続きマダー?

37 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 22:23 ID:yBczlyML
>>31 誰も見てないのに、その3

翌年、無事に?大学生となった私は、事件についてさらに様々な意見を
聞いた。もちろんに電波系もあったが、何せ光州事件は連日連夜、一地
方ではあるが、その模様が報道され続けていた事件。私の父と同様に、
「あの映像を見て、光州のような田舎でも発展していることからして、
韓国の経済成長は本物だ」という意見も多かった。そんなことは、日韓
を行き来するビジネスマンならば、百も承知であったろう。でも当時の
日本のマスコミでは、意図的なのだろうが、あまり韓国の発展を伝えな
かった。豊田有常氏の「韓国の発展」が出版され、ベストセラーになっ
ていったのが1983年のことである。

同時に、韓国の地域対立のことも大学の先生から聞いた。案の定、光州
鎮圧には別地域の部隊が動員されたとか。昔の人(当時から見て)は、
さすがに併合時代を知っているので、韓国を肌で感じていた。

光州事件の後、韓国では全斗煥が大統領に就任。程なくして日本でも中
曽根首相が誕生し、一部の週刊誌は「レーガン・中曽根・全斗煥、軍国
トリオ」みたいな見出しをつけていた。


誰も見ていないので、終わり。

38 名前: ヒロシ 04/05/20 22:24 ID:qY9wiJar
>>31
みんな見てるって。
とてもおもしろいから、遠慮せずにやってほしい。
できる限り詳細にね。


39 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 22:24 ID:24EZm0Ht
>>34
漢字排斥とはあまり関係無いと思われます。
近年になってごく少数ですがハングル表記だけの名前をつけている人も居ますが
基本的に固有名詞は相変わらず漢字に依存してますからね。

要は・・・
日本人が韓国人の名前を正確に読まないのは失礼だという幼稚なナショナリズム
とでも言うべき感情論だと思います。
内政の不満を日本叩きで解消する目的も大きかったと思いますが・・・。

40 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 22:25 ID:PHHG/ep0
>>37
えぇぇぇ?ミテルノニー…

41 名前: ヒロシ 04/05/20 22:27 ID:qY9wiJar
>>39
なるほど。
そっちの感覚ね、
日本人から見ると、言いがかりにしか思えないやつ。

42 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 22:28 ID:24EZm0Ht
>>37
見てるつーか
本筋では無いかも知れないけど、山本氏のカキコに対して私レスしてるんですけど(苦笑

43 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 22:28 ID:9bx4OEsg
光州事件といえば、当時白竜が、それをテーマにした歌を歌ってましたね

44 名前: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 04/05/20 22:29 ID:Lb2SqIiK
日本語読みさせないんだったら、カタカナで表記するべきだね。
胡志明なんてかいてホーチミンなんて読まないでしょ。
お国じゃあ漢字使ってないんだからシンスゴもノムヒョンも
カタカナでOK。

45 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 22:30 ID:24EZm0Ht
>>43
これでつね
http://paulkim.hp.infoseek.co.jp/singers/singers/lyric/kwangjucity.htm

46 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 22:34 ID:yBczlyML
>>39
個人的には、現地読みは大変に残念なことだったと思っています。イギリスの
エリザベス女王は、ドイツでは当たり前のようにエリザベートです。それが共
通の文化的基盤を持つことにつながり、やかでは今のEU。ヨーロッパという
言葉も、その昔はクリスチェンダム(キリスト圏)と言ってましたから。

翻って、金大中を「きんだいちゅう」と読んだり、「キムデジュン」と読んだ
りすることが、互いにどこか共通のものを持っている親近感があると思うので
す。商倭さんならば御存知でしょうが、昔は日本で韓国の出来事を報道する時、
よく韓国の新聞をそのままテレビに映し出していました。ハングルが混じって
いますが、漢字を読んでそのまま、日本の視聴者にも意味が通じたのです。

47 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 22:37 ID:8FhWIBOj
朝日新聞読んでたら人名、地名は百歩譲っても、朝鮮日報、東亜日報
までルビふってやがる。

48 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 22:37 ID:yBczlyML
>>37
>>40
数少ない読者の皆様に、ひたすら感謝。
でも光州事件って、当時の日本の新聞なんかを見て、その報道を調べたとし
ても、何も見えてこないと思う。まっ、半島関係はそんなケースが多いです
けどね〜。

49 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 22:37 ID:PHHG/ep0
>>46
むこうの新聞、何となく覚えてるよ。
その頃は読める漢字がまだまだ少なかった…

50 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 22:42 ID:24EZm0Ht
>>46
あちゃらの新聞、そういえば映してましたね。
確かに文字である程度のコミュニケーションと言うか意思疎通が図れるのは、本来
漢字圏の特権みたいなものでした。
中国とはある程度今でも可能ですが、韓国はハングルに特化してしまったので今じゃ
何を書いてるかサパーリ判りません(苦笑

>>48
それに韓国は今でも完全に民主化してるとは言いがたいぐらいですから、当時の情報
なんて判らないことだらけですからね。

51 名前: ヒロシ 04/05/20 22:42 ID:qY9wiJar
>>46
だから、そういう意味で韓国は馬鹿だと言っているのですよ。
日本語読みさせたほうが親近感がわくし、ビジネスにとって有利なはず。

それとは話が別なのですが、BoAの姓が「権」で、「ゴォン」と読むのかな?
で、そのとき同時に知ったのですが、
ベトナムのグェン・バン・チューの、グェン=権というのには驚くと同時に、
やっぱり(昔の)中国はでかかったと思いました。

52 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 22:48 ID:24EZm0Ht
現地読みと言えば・・・

朝鮮学校OB曰く
朝鮮学校では社会科の時間に、ある程度日本史や日本の地理を学ぶのですが、日本史や
日本の地理に関しても、全て朝鮮語読みで覚えさせられる(学ぶ)ので、朝鮮中級学校
卒業後に高校(朝鮮学校ではなく普通の高等学校)に進学した際に、頭の中で繫がらず
かなり苦労したそうです。

53 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 22:52 ID:yBczlyML
>>51
そうそう、私は見てないので知らないけど、何でも「冬のソナタ」と
かいうのが話題になっていて、4様とかいう人に人気が集まっている
らしい。ベッカムが話題になっても誰も「英国ブーム」と言わないが、
4様だと「韓国ブーム」になるらしい。電通が介在しているとかいう
話をハン板で見ましたが、何らかの金が動いているのでしょう。

現地読みでもはや完全に異文化となった韓国からドラマが入ってくる
と、知らない人は「日本に似てるな」と思ってしまう。そして興味を
持って、ブームに踊らされて「韓国をもっと知ろう」などという人が
増えたら、大変なことになると思う。

前述の豊田有恒氏を筆頭に、「救う会」で大活躍する佐藤勝巳氏なん
て、元は朝鮮総連の子分だった人。あの国や民族を知ろうとした人た
ちが、挙句は嫌韓になっていくのを何人見たことか。これはもう、悲
劇の連鎖。私なんかは、もともとワクチンを投与されているから冷静
のつもりなんだけど・・・

54 名前: ヒロシ 04/05/20 22:54 ID:qY9wiJar
>>52
ま、どなたでもけっこうなのですが、教えていただきたいのです。
中学の教科書では、百済のことを「ペクチェ」と読ませています。
それって、現代韓国語じゃないのでしょうか?
「くだら」のほうがむしろ正しいような気がするのですが。


55 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 22:55 ID:PHHG/ep0
>>53
既に賽は投げられていると思うよ。

56 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/20 22:57 ID:24EZm0Ht
>>54
それも在日団体やサヨク、それに左巻き教師・日教組の活躍によるものです。

仰る通り「百済」は「くだら」と読むのが正しいです。
「ペクチェ」は現代韓国語でつ

57 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 22:57 ID:8FhWIBOj
>>53
>、「救う会」で大活躍する佐藤勝巳氏なんて、元は朝鮮総連の子分だった人
現代コリア研究所の前身で寺尾五郎なんかと一緒だったんでしたっけ。

58 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 23:04 ID:b6SBOFfy
>54
それ日本の?

59 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 23:14 ID:2F9a8TP6
>>57
寺尾五郎氏については、詳しく知りません。ごめんなさい。

60 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 23:14 ID:xMil/AQ/
韓国人から見て、中国人ってどうなんですか?
中国人は、日本に来て強盗殺人などの凶悪犯罪やりすぎ。
韓国人は、スリや強盗などやってる人もいるが中国人ほどひどくない

韓国人から見た中国人は同類ですか?仲間なんですか?
もしそうなら吐き気がするほど気持ち悪い劣等民族ですね>朝鮮人・支那人


61 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/20 23:17 ID:UZh7xA4I
>>53
まあ、

韓国ってどういう国だ?→弱者たる在日コリアンを助けよう→
→謝罪と賠償って...('A`) →ヽ(`д´#;)ノもう朝鮮人なんてシラネーヨ

という変遷をたどるんでしょうな。

62 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 23:20 ID:2F9a8TP6
>>60
冗談じゃないっすよ。中国人は徹底的に朝鮮人を見下し、それはもう
歴史上、骨身に染みたもの。中国の歴史を少し考えれば一目瞭然なの
ですが、どんどん拡大して中華圏をつくろうとする。最近でも、チベ
ットを侵略して領土にした。でも半島は属国として、自分たちの領土
に加えなかった。それ程までに見下し、嫌う。

これはビジネスで、韓国人や中国人を見てきた印象でもあります。

63 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 23:21 ID:8FhWIBOj
>>59
「三八度線の北」ですよ>寺尾

64 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/20 23:23 ID:UZh7xA4I
>>62
勉強になるニダ。中国人に関しては全くワカランもんで。

65 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 23:26 ID:2F9a8TP6
>>61
気に触ったら、申し訳ない。でも私は電波を発しているのではなく、
ある種の現実なんです。

でもある種の日本人は明治以来、ずっと「何とか半島を発展させな
ければ」と奔走してきました。それに在日についても、例えば私の
祖父や父は実際に三国人暴動の恐ろしさを身をもって知っているの
に、日本で生まれて普通に学校に通った子供ならば、絶対に馬鹿は
いないというスタンスでした。

66 名前: puku 04/05/20 23:32 ID:1rTQPVVw
>>56
(..........ん、そうしゅゆっと
ぺくちえがホロン部
つゆって泣いてたた鳥は半島の鳥にゃなんですな。(しゅゆゆう話んがあるのにゃ。意味は不明ぢゃんだけど

67 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/20 23:32 ID:UZh7xA4I
>>65
とんでもないです。
俺も、正直それぐらい思われても仕方が無い民族性だと
思いますもん。

>ずっと「何とか半島を発展させなければ」と奔走してきました。
祖父でさえも、親族とか同胞と付き合うだけでも一苦労
だったそうですから、政治レベルといったら、もう
想像がつきません。

ここまで日本に苦労をかけてもらってるのは、朝鮮人としては
ありがたくも申し訳ない気分になるわけですが..w

68 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/20 23:32 ID:UZh7xA4I
>>56,66
なんとも百済ない<`∀´>

69 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 23:32 ID:XPHaYs+e
>>37
レーガンが大統領になった頃、アカヒの報道読んでたから
アレが大統領になったら大変なことになると思ってた。
穏健派のカーターから、タカ派に変わって、軍拡するのが
けしからんとか、世界が危ないとか散々悪く書いてたな。

当時は全然知らなかったが、あのころソ連が軍縮の約束破って
米ソの軍事バランスが崩れてたから、レーガンが軍拡したとつい最近知った。
ほんとにアカヒにはだまされたもんだ。

70 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 23:34 ID:PHHG/ep0
カーターはお花畑の役立たずってことでOK?

71 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 23:36 ID:2F9a8TP6
>>64
話はそれますが、今の中国のビジネスマンって、本当に若いですよ。
特に米国留学組は30代後半から40代前半で、もう大企業の社長。テレ
ビに出てくる中国の政治家は確かに、それなりの年齢。でも地方政府
の役人とか経営者は若い人が多く、恐らく世界の主要国でも一番に若
いでしょう。

理由は簡単で、文化大革命の時に子供だったので、直接の被害者じゃ
ないから。今の中国は反日国家ですが、80年代は大いに日本に見習っ
ていた。そこへ、89年の天安門事件。老獪なケ小平は自分自身の体験
からも、文化大革命の傷跡がいかに深いかを知り、江沢民を起用。反
日教育を、国民に徹底させた。なぜなら、文化大革命の惨劇を伝承さ
せるより、外国人である日本に酷い目にあったと宣伝して、国の崩壊
を防ごうとした。韓国の反日と中国の反日は、表面的に同じに見えて
も、その内実は違いがあると思います。

72 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 23:38 ID:XPHaYs+e
>>70
いまでも私もそう思います。
当時のアカヒはベタホメだったし、私も正義の大統領と思ってたよw

73 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/20 23:41 ID:PHHG/ep0
勘助さん、カーター政権時の出来事って、
・朴大統領暗殺
・イラン革命
・ソ連アフガン侵攻

このほかに何ありましたっけ?

74 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 23:42 ID:2F9a8TP6
>>67
そこまで言われたら、もう私の立場も無くなるよう〜−涙

最近のワタクシは急進的日本人同胞から「朝鮮人に甘い」と糾弾され、
民族派の在日からは「差別主義者」みたいなレッテルを貼られて・・・

つーか、私は幸いにも、良き在日の友達を得てました。父は朝鮮の高貴
な方と同級生でしたし、祖父は「何としてでも朝鮮の発展を」と願う、
ある種の典型的な明治の人でしたから。

75 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 23:43 ID:xA1uY013
>>62

山本さん、中国を一くくりですか。。。。。。
何処の出身の中国人を言ってるかわからんが、多様性は日本以上だよ。

しょーじき、発展してる南部の省の連中なんて電気製品以外では
韓国? 北朝鮮? うん? なんですか? なんだよね。

日系やアメリカ系の企業に技術職で入るようなそこそこの連中ですら興味無し。

なんで、馬鹿にするとかしないとかの問題じゃないんだよ。



76 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/20 23:55 ID:2F9a8TP6
>>73
カーターは南北戦争で南が負けて以来、約百年後にようやく登場した
南部出身の大統領です。76年の大統領選では日本でもカーター・スマ
イルが話題になり、本屋にはカーター候補著の「なぜベストを尽くさ
ないのか」という本が山積みされてました。付け加えるなら、カータ
ー大統領の偉業として、、
・選挙中に在韓米軍撤退を主張するも、その後は撤回
・国連大使に、黒人を起用
・連邦政府として初めて、教育庁を設置
・UFOを見たと主張し、UFOを研究
・イラク革命で米大使館人質事件と、その救出作戦の大失敗
・エジプトとイスラエルの和平仲介
・中華人民共和国と、正式に外交を結ぶ

カーターとは関係ない世界の動きとしては、今のヨハネ・パウロU世が
ローマ法王となりました。忘れもしないですが、私の友達で成績はとも
かく、無茶苦茶に頭のイイ人がいた。ポーランド出身者がローマ法王に
即位したのを見て、「これでワルシャワ条約機構は崩壊する」と予言し
たのです。歴史は、その通りになった。

77 名前: マンセー名無しさん 04/05/20 23:57 ID:XPHaYs+e
>「なぜベストを尽くさないのか」
全然知らなかったけど、これ上田次郎の本の題名じゃないかw

78 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/21 00:00 ID:2sc3hGhl
>>76
勘助さん、イラQじゃなくてイランじゃない?

サダト暗殺ていつだっけ?
CIAが大暴れしたのもこの前後でいいんでしたっけ?

79 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/21 00:00 ID:GyW0WOkW
>>75
そりゃ中国は、広いですよ。地方によって法律の解釈は勝手次第だし、そもそも
法家の思想の国。地方だろうが何だろうが、半島に興味を持つ人もいれば、無関
心もいる。でもいくら「ソウル」を名乗ろうが、中国の地図には「漢城」と書い
てある。それだけの話。

80 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 00:06 ID:rzEKpnk2
とほほ。

あんた、中国の話はやめといた方が良いよ。
前みたく、ぼろ出るよ。

81 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/21 00:09 ID:GyW0WOkW
>>77
当時は結構な、ベストセラーだったと記憶してます。

>>78
すんません、オバQ、いやイランでした。お定さんが軍事パレードの最中
に暗殺されたのは私が受験勉強をしていた時の記憶があるので、カーター
在任中だったと思います。

82 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/21 00:12 ID:GyW0WOkW
>>80
専門家に、お任せしますよ。

83 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 00:12 ID:C677Y/1O
韓国人と台湾人はまだ話せるよ。

中国人とかはもう話にならない。韓国人やブラジル人のなんかよりもブッちぎりで
犯罪者数多いし>中国人
TVで見たどっかの外国人刑務所の人数、韓国18人ブラジル人20人、中国人230人とか
いう人数だったな。中国人だけ明らかに桁が違う。駅前で見た強盗殺人犯罪者のポスターも中国人だったな。

84 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 00:13 ID:9LVrmiim
>>81
そういうところは日本人ってすごいですね。
外国の政治家、経済学者の本を庶民が普通に読むんだから。

85 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/21 00:13 ID:ZgNBPsRJ
>>83
不法滞在者は、ウリナラ人がダントツ1位を死守してるんだよね..._| ̄|○

86 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 00:15 ID:+HB9J8NV
http://www.e-taxguide.co.kr/flash/killjap2.swf


87 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/21 00:15 ID:2sc3hGhl
お花畑なカーター時代に韓国に対しての姿勢に変化はあったのでしょうか?


88 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 00:19 ID:C677Y/1O
俺はチョンとか在日とかそういう韓国と言い争うのもうどうでもいいから、
中国人を日本から排除して欲しい

89 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/21 00:19 ID:GyW0WOkW
>>81
訂正。やっぱりどうも、サダト暗殺は大学に入ってからだったかな・・
検索すれば解るので・・・、記憶力の乏しさを露呈。

>>84
ハン板的には87年の韓国大統領選挙の時、盧泰愚候補が書いた「普通の人−
ポトンサラム」とかいう題名の本も、当時の日本で話題になってました。題
名の記憶は、不正確かも知れない・・・

90 名前: 純の奇妙な冒険 04/05/21 00:20 ID:+b53O+EQ
>>76
駐イラン米大使館救出作戦、大失敗だったですなー、砂漠に累々と不時着したヘリがっ。
累々ってほどじゃーないっか。アメリカはこれを契機に、特殊部隊の設立をまじめに検討しだしたそうです。


91 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 00:21 ID:/7NXtbhi
>>71
遅レスですが、朝鮮半島の反日と中国の反日は違うと
キム・ワンソプ氏も著書の中で語っていますね。

山本六平氏のそれとだいたい同じですた。

92 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/21 00:23 ID:GyW0WOkW
>>87
前述のように大統領選挙の時、在韓米軍の撤退を主張しましたが、在任
中は撤回してます。後、朴大統領暗殺に当時の駐韓米国大使が関与して
いたとか言われてますが、私には検証のしようがありません。

93 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 00:24 ID:YoqDRw9u
なんで韓国にはパチンコは出店しないんだろうね?
あいつらだったらすぐにはまりそうなのに。


94 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/05/21 00:24 ID:2sc3hGhl
>>90
それでデルタフォースでしたっけ。

95 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 00:25 ID:9LVrmiim
【韓国】「米、最近在韓米軍の完全撤退を検討」「在韓米軍、1000人のみ残留の可能性も」[05/20]
../../news17_news4plus/1085/1085047405.html

こんなのありました

96 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/21 00:27 ID:GyW0WOkW
>>91
あの本、ちゃんと買ったのだけとど、子育てで忙しい時期だったので、
今でも本棚に入れたまま・・・

あの本も読まずに、そんな言い訳をしながらハン板に出演する私は、
そろそろ寝ます。zzzzz

97 名前: 純の奇妙な冒険 04/05/21 00:30 ID:+b53O+EQ
>>77
ワシもそう思いました(^^;)、そっかー日本科技大の馬鹿教授の「なぜベス」はそんな元ネタがあったんかー。
(テレビドラマ「トリック2」やね)

98 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 00:33 ID:3N2k1cyi
韓国の太陽政策って、これ以上進むと軍部のクーデターとか起こる可能性ないんですかね?

99 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 00:34 ID:snP+btNX
>>91
個人的には仕事で中国に絡んでみて、中国でも強い地域対立、差別が
あることのほうが驚きだった。韓国は有名だがもしかして中国内の
方が強いのではと思ってる。
>>93
昔はソウルなんかにも一時期有ったが>パチンコ屋。


100 名前: 純の奇妙な冒険 04/05/21 00:35 ID:+b53O+EQ
>>94
そです、これが契機でデルタ発足だったかと。
たしか大使館救出作戦の部隊は、通常の部隊から臨時に編成されたものだったはずです。

101 名前: 朴正真 ◆a.YQIXmVCw 04/05/21 01:10 ID:NeO6mO+K
遅レスになりますが、韓国朝鮮人の名前の呼び方については日韓で相互協定が結ばれたのではなかったのでしょうか。
日本で韓国人名を韓国語読みする代わりに、韓国でも日本人名を日本語読みするように協定が結ばれたと聞きましたが。
ただし、あくまでも現地語読みなので「コイズミ」が「コイジュミ」になったりしますが。
どちらにしても私のうろ覚えなので実際はどうなのかはわかりませんが。
間違ってるかもしれませんので、詳しい方解説願います。

102 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 01:40 ID:3N2k1cyi
呼び方や標記に相互協定があるのなら「日王」の標記ってダメじゃない?
協定といっても一方的でアバウトなものに韓国人がしているってこと?

103 名前: 純の奇妙な冒険 04/05/21 01:41 ID:+b53O+EQ
>>89
サダト大統領暗殺1981年ですって。
http://www.geocities.com/inazuma_jp/egypt.html

うーーん、そういやエジプトも一昔前はバリバリの武闘派やったんやねぇ。

>>101
協定ってほどのものじゃなくって、日韓のマスコミ間で取り決めが出来たんすかねー<って、それが協定っか(^^;)

「ぜんとかん」が「チョンドンファン」に変わったのは覚えております、「チョン」連呼っ。
「ノテウ」は最初から「ノテウ」のみだったかと。

104 名前: 純の奇妙な冒険 04/05/21 01:58 ID:+b53O+EQ
>>103
ドンファンってなんやねん、チョン・ドファンだっけー、という自己レス〜。

>>102
協定っつーても明文化されてるワケじゃなくって、暗黙の了解が双方にあるだけじゃないっすかね、きっと。

105 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/05/21 02:30 ID:VmpUb7PI
>>79
親戚が北京に住んでいるんですが
あまりその様な話は聞かないです。
給料を払ってくれなかったりはするんですけど
それはお国柄よくある事みたいなんですけどね。

チャン・ツィーとトニーレオンは好きですw

106 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 02:58 ID:DObI9zyi
質問!

朝鮮でドンパチがはじまって、難民がどんぶらこときたら、日本は受け入れるべき?

107 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 03:14 ID:c8nzMetR
>>106
受け入れた結果が今の状況なんだが。

どうすれば良いのか、判るよな?


108 名前: 04/05/21 08:50 ID:krvi9KrW
難民用施設も準備しておかないといけないね。
少子化が進む中、難民は嬉しい問題かも。

109 名前: NHK大阪「その時、ニダーは動いた」 04/05/21 08:59 ID:3IZM0OWP
明日、いよいよ小泉再訪朝。伝えられているように、もしも本当に拉致被害者
の子供が帰ってきた時、在日さんたちはハン板でどんな反応を示すのだろうか。

北朝鮮の国家犯罪に全く興味を示さず、ひたすらに参政権だの年金だのを要求
してきたニダーさんたち。届出だけ自動的に日本国籍を要求するアリラン娘、文
句ばかり言って日本から離れない大臣様。ひたすらマンセーを繰り返す光BOYに、
痴情の山岸。果ては特永資格者でないのに在日だと主張する唐辛子。そしてエ
ロ親父の魂。

彼らは明日、一斉にハン板から逃げてしまうか、それとも自暴自棄になって怪
電波を発し続けるか。皆さんで予測して下さい。

110 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/21 09:06 ID:eEiuKnRy
>>106
(´-`).。oO(多分ボートピープルが来ると思います。)
(´-`).。oO(優しい社民が受け入れを声だかにアピールするんでしょうねぇ)

>>107
(´-`).。oO(困りましたねぇ)

>>108
(´-`).。oO(イ・スンマンラインを引いた韓国に)
(´-`).。oO(ラインから出ない様頼んじゃダメ?)

111 名前: 04/05/21 09:08 ID:krvi9KrW
ウリの先祖は熊ではなく碧き狼かもしれんな。
昨夜も白き牝鹿4匹とたわむれていた。
ま、冗談わ置いといて、意外にも若い女性は韓国俳優を知ってるのに驚いた。
ウリなんか最近知ったばかりなのに…

112 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 09:16 ID:/7NXtbhi
>>111
おまい、「そのとき歴史は動いた」見たなぁ。
影響されやすい奴だ。

113 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 09:19 ID:snno0o2g
>>109

「明日の夜、在日コテさんたちは一斉に逃げる」に、変造500ウォン。

114 名前: 04/05/21 09:28 ID:krvi9KrW
なんで逃げる必要があるの?

115 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 09:33 ID:/7NXtbhi
ま、拉致家族を少数返して援助をもらい、また援助が底を尽きたら
「捜索してみたら居た」とか言って家族を少数だし援助をさせる。
この繰り返しだと思うけど、あちらさんは。

だから、最初っから拉致は全面解決の方針で行かなければ、また騙される。

昔から「独裁者の言うことは一言も信用するな」のとおり、実行されなければ
こちらも何もしなければ良い。
何しろ、困ってるのは向こうの方。

そうなると、世論の不評を買い小泉は選挙に負けることになるが、小泉政権が
倒れると北朝鮮も倒れるな。
在日的にはそのほうが良いんじゃない?北が崩壊すれば統一が近くなるんだからw

116 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 09:42 ID:sbSRKj9s
>>103
全斗煥のときに変わりましたね。そういえば、芸能人はペ・ヨンジュンのように、
漢字を現地読みするのでなくカタカナ表記しますね。昔のチョー・ヨンピルの頃
からそうだったような。

芸能界だといちいち漢字と読みを並べているとおぼえてもらえないのでカナに
しているのでしょうが、みんなこれに統一すれば丸く収まるような。大統領も
ノ・ムヒョンでいいです。


117 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 09:45 ID:CFAsUG8a
#../../tmp3_asia/1085/1085047024.html

電波降臨中

118 名前: 04/05/21 09:47 ID:krvi9KrW
なかなか鋭いな。
民主党の管が落ちた直後の再訪朝、日本に居る工作員が「まだ小泉政権は続く」と判断。
そこでトドメの再訪朝で拉致問題の解決に進む。
イーオン岡田の民主党は衰退を免れない。
ま、公明党を付けておけば負けることはないけどさ。

119 名前: 04/05/21 09:53 ID:PcBUZD+/
>>115
どうしてケラケラ笑ってるの。被害者や家族のことが心配じゃないのか。


120 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 09:59 ID:/7NXtbhi
>>119
八人や十人返してそれで解決と思ってる?

121 名前: 04/05/21 10:03 ID:PcBUZD+/
>>120
そうは思わないけど、先の帰国者をみてると少しでも解決に近づかないといかんと
きついなぁと思うよ。何もしなければ何も動かないのでは。

122 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 10:12 ID:/7NXtbhi
>>121
>少しでも解決に近づかないといかん

こう思うことが、北朝鮮に付け込まれることになるのだがな。
外交において相手に付け込まれる隙を見せたら駄目なんだよ。
弱みが相手のカードになってしまう。

あなたが書いたとおり、あっちが被害者や家族のことが心配じゃないのか
と思わせればいい。

直々に一国の首相が自国民を助け出しに来てるのに、相手はその弱みが
使えない。困り果てて日本から欲しいものが一杯あるのにさ。どうなると思う?

123 名前: 04/05/21 10:17 ID:aizW3Uxw
>>122
シロートだからわからんけど、行くと決めたのだからとりあえず見守るしかない。
現状で悪い方向に動いてるとは思えない。

124 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 10:20 ID:CFAsUG8a
小泉支持。
小泉が失敗するんなら、現時点でこの問題を託せる政治家がいなかったと思うだろうな。

ただ、失敗しないでくれ。>小泉


125 名前: 04/05/21 10:21 ID:krvi9KrW
NHKが民族読みをしたのは1984年。
83年に最高裁が人格権として認めた。
九州の牧師・崔が「崔昌華(チォエ・チャンファ)」という名刺を渡しているにもかかわらず、NHKが「サイ」と読んだことに抗議。
損害賠償一円を求めて起こしたのである。俗にいう『一円裁判』ニダ
翌年、韓国大統領が来日するのを機に、NHKが読みを民族に変更。

126 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 10:27 ID:/7NXtbhi
>>123
現状はどうだかしらないが、政治外交において良い悪いは
結果が国民から評価されるかどうかで決める。

127 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 10:39 ID:/7NXtbhi
>>124
失敗しようとしまいと北朝鮮に対する日本の世論は硬化する。

小泉首相はネゴシエーターとして行くだけで回答するのは将軍様だ。
返答如何によってはどうなりますかねえ。
二度も一国の元首を呼んでおいて、その顔をつぶしたらね。

ちなみに、アメリカも中国も訪朝を支持しています。
おざなりにすれば、北はその顔もつぶすことになるんですよ。

128 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 10:44 ID:CFAsUG8a
>>127
そら硬化しますがな。
けど、身代金に該るものを引き出されたら失敗さ。

国交正常化を進める約束をソーリがしちゃったら、
世論が硬化しても守らなきゃいかん部分もでてくる。


米と中が支持する理由は、核問題と拉致問題の事実上の峻別に賛成ってことでそ。
米と中との顔が潰されたとしても、さらに北が6国協議でごねると、
ますます日本が拉致問題を6国協議のテーブルにのせにくくなる。

困るのは日本さ。


129 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 10:51 ID:XiNCpO2b
例えば、明日の訪朝の結果が国民の納得のいくものではなかった場合。
小泉の支持率低下→小泉退陣、とかなったら、次の政権はより北に強硬にならざるをえないと思うんですが、みなさん、どう思います?

130 名前: 04/05/21 11:00 ID:krvi9KrW
つか、もうシナリオは9割できあがってるだろ。
拉致被害者も引っ越ししてることだし。

131 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 11:01 ID:/7NXtbhi
>>129
そうです、失敗すれば国民の北朝鮮に対する見方は、「ああ、やっぱり犯罪国家なんだ」
となり、より北に対して硬化します。ですから、次政権はもっと強硬派を望むでしょうね。
そうなるとますます北が不利になるんですけどねえ。
北(というか将軍様か)にとっても今回が生き残りをかけたチャンスですから必死です。

朝日は何故か小泉さんが失敗することを望んでるみたいですがねw

132 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 11:05 ID:/7NXtbhi
>>130
先遣隊が行ってるし、その前からもごちゃごちゃやってるしね。
小泉さんが行ったときには、交渉結果確認だと思いますよ。

でもその指示したのは小泉さんだしね。
結果責任は誰かといえば・・・。

133 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/21 11:07 ID:m5eLWg2r
小泉純一郎首相は20日、北朝鮮の金正日総書記との首脳会談で、
拉致問題を契機に日本国内で続発した在日朝鮮人らへの嫌がらせ
を「人権侵害」として、「憂慮の念」「遺憾の意」などの表現で深刻に受
け止めていることを表明する方向で検討に入った。
 北朝鮮の貨客船・万景峰92を想定した特定船舶入港禁止法案につ
いては、被害者家族の帰国が実現すれば、法案が成立した場合でも当
面は発動はしないとの考えを伝える案も浮上している。
 政府内では、在日朝鮮人への人権侵害問題については、「拉致問題と
切り離し、再発防止を検討する必要がある」と指摘する声が上がっていた.。

ほんとでしょうかね、zakzakに出てました。


134 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 11:11 ID:/7NXtbhi
>>133
再発防止ということは北へ返すということかな?w



zakzakだからなあ。

135 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 11:18 ID:/7NXtbhi
>>133
これですね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052029.html

TOPページは横田めぐみさんが脱いだと思ったじゃないか。
なんちゅうとこにあんな画像を載せてるんだw

136 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 11:22 ID:/7NXtbhi
他に気になるといえばここですかね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052001.html

137 名前: ◆PmJPN/p1JI 04/05/21 12:39 ID:HtFxYs86
>>125
少々遅レスで申し訳ないが、半島人名の現地読みの経緯の修正と補足。
魂氏の>83年に最高裁が人格権として認めた。は誤記と思われる。

 1975年、九州の小倉で、在日大韓基督教白銀教会の牧師をしていた崔昌華氏が、指紋押捺問題に
関してこの年の9月NHKのインタビューを受けた。彼は事前に自分の名前の呼び方は「チォエチャンホア」
であると申し入れしていたが、放送では「サイショウカ」と日本語読みがなされた。
 そこで彼はNHKに抗議したが受け入れられず、同年10月3日NHKに対し人格権侵害による損害賠償
請求の訴訟を起こす。
 この訴訟が話題となったのは、彼が損害賠償額として「1円」という金額を提示したためでもあり、この
ため「1円訴訟」とも呼ばれる。

 この訴訟は最高裁まで争われ、1988年、最高裁は、人は他人からその氏名を正確に呼称されること
について、不法行為法上の保護を受けうる人格的な利益を有するものとした。
 しかし、在日韓国人の氏名を日本語読みによって呼称する慣用的な方法が是認されていた社会的状況
の下では違法とはいえないとし、結局損害賠償請求裁判は「敗訴」となった。

 この事件が結局のところ「現地語読み」の切っ掛けになった(NHKが面倒を恐れた)というのが定説で、
いわゆる人権派の間では崔牧師は英雄となった。
 だが崔昌華牧師自身、韓国人とか在日韓国人とかさまざまに言われるが、実際は戦後の不法入国者
の一人であった。その立場でこういう訴訟を起こすのは…。

 また彼は裁判において、裁判の訴状に自分の名前をハングルで書けとか、第三者の民族に属する
裁判官を置くことが最も望ましいなどと主張していた。いったい何様?というのが率直な感想だ。

138 名前: 04/05/21 14:14 ID:krvi9KrW
在日には重箱の隅をつつく批判ばかりしやがって、議員が学歴詐称してても大目にみて議員を続けられるなんて、とんだ単一民族国家だ。

沖縄が国民年金未納率が一番なのは、日本に返還されたのが遅かったせいでなく、今でも差別が根深く残ってるせいでしょうかね?

139 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 15:02 ID:SY8ZIsfD
>>138
在日問題と議員の学歴詐称と沖縄の年金加入率に、
何か関係有るのでしょうか?


140 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 15:52 ID:O4rln07L
>>138
日本は単一民族国家じゃねーよ

それより、そんなに嫌なところがある国に住むの嫌でしょ。
早く地上の楽園へお帰りください。

141 名前: 04/05/21 15:58 ID:krvi9KrW
あれ?誰かが単一民族国家だと言ってたような…?
日本人も言うことバラバラ

142 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 16:03 ID:O4rln07L
>>141
それでも、日本国民の代表は日本政府。
国を持たない根無し草の在日とは違う。

言うことがバラバラな日本人の国に住むのは嫌でしょ。
早く地上の楽園へお帰りください。

143 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 16:04 ID:sbSRKj9s
>>141
大和民族・琉球民族・アイヌ民族と考えるか、全部を日本民族と考えるかくらいは見方によって変わる。
いずれにせよ朝鮮民族を日本民族に含める人はいないから、在日問題を論じる時には影響ないと思う。

144 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 16:05 ID:SY8ZIsfD
>>141
日本に長く住んでる割には、日本の事を何も知らないんだな。


145 名前: 04/05/21 16:17 ID:krvi9KrW
永く住めば住むほど分からなくなる。
1981年に日本が国際人権条約に加入したのに、いまだに差別が横行しているのが疑問。
まさに体裁を繕っただけ。

146 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 16:20 ID:O4rln07L
>>145
うんうん、良くわかるよ。
本当にひどい国だね、日本は。
早く地上の楽園にお帰りになってください。

147 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 16:26 ID:SY8ZIsfD
>>145
差別ってどんな差別?
また寄付金かい?



148 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 16:59 ID:Fscj5rpq
>>145
お前、寄付金しか頭にないのかい!

149 名前: 04/05/21 17:08 ID:krvi9KrW
@戦傷病者戦没者遺族援護法・恩給法からの排除
A在留資格の中の強制退去条項
B外国人登録の切り替え制度、常時携帯、重罰規定
C選挙権・被選挙権の剥奪
D教員、警察官、消防署員などの一部公務員職からの締め出し
E朝鮮学校の学校資格・卒業資格の不認定
他に就職差別、結婚差別、住宅差別、銀行の融資、ゴルフ会員権からの締め出し…キリがないニダ

150 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 17:09 ID:O4rln07L
>>149
うんうん、ほんとに酷い差別国家ニダ。
朝鮮人の地上の楽園に戻って、幸せになるニダ。

151 名前: 04/05/21 17:20 ID:krvi9KrW
論破もできずに「カエレ」一点張りですか、そうですか

152 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/05/21 17:21 ID:sJWg1ySB
憲法上法の下に平等なのは日本国民だけな罠

153 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 17:28 ID:O4rln07L
>>151
ひどい言いがかりニダ
ウリは一言も「カエレ」などと言ってないニダ。
タマちゃんがシャーワセ(ニャロメ風)になれるように助言してるニダ。

154 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 17:36 ID:sbSRKj9s
魂さん、国際人権条約って「外国人と自国民の待遇を同じにする」という条約ではないですよ。
・・・と、ネタにマジレス。

155 名前: 純の奇妙な冒険 04/05/21 17:49 ID:F3oSJLtD
>>125
読みを民族、って朝鮮語音の読みってこと?。あなたも本名は朝鮮語読みなの?。

この崔って牧師の訴訟は当時新聞で読んで知ってました。
たしか姓の「五十嵐」を「ごじゅうあらし」じゃなくって、変則的に「いがらし」と読むように、
「崔」も「サイ」じゃなくって朝鮮語の原音通り読め(日本語として??)といったことを主張
されてたかと思います。

かなりハァ??っと思いました。
その当時も素で、そんなに原音で読まれたいなら、朝鮮語が国語として使用されている祖国へ帰
ればいいのに、と思いました。
まぁ、これは多くの日本人が同じことを思ったんじゃないかと思います。

「ぜんとかん」を「チョンドファン」と読み変えることになったのは、この出来事と符合してる
んすかねぇ。

156 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 17:54 ID:SY8ZIsfD
>>149
こういうのをさ、一から教わらなきゃならないほど、キミはバカなのか?


157 名前: 04/05/21 18:00 ID:krvi9KrW
たしかに民族読みでは読みにくいのは事実ですが、日本名にも難しい名前は少なくありません。
だとすれば、やはり本来の読み方で呼ぶべきで、それが礼儀でしょう。

158 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 18:05 ID:SY8ZIsfD
>>157
漢字圏で読みを押し付けるのは礼儀なのか?


159 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 18:10 ID:3qrbgvRJ
漢字を日本読みするのは日本文化であり、
外国人が強制するいわれはない。
あの中国だって文句をいわないぞ。

160 名前: 純の奇妙な冒険 04/05/21 18:17 ID:F3oSJLtD
>>157
まぁ、たしかにカタカナで表記するなり、漢字にルビふるなりすれば、ご自由だと思いますよ。

んで、たしか在日朝鮮人のピアニストが指紋押捺を拒否してアメリカに留学したら、再入国拒否
+特永剥奪されたって事件があったんですが、たしかこの人の身内だったかと思って検索したら、
娘だったのね。んで、こんなことになってんだけど↓

「『自分の国』を問いつづけて」
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/shigekawa/sunne.html
「崔善愛さん逆転敗訴」
http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/sone.html
「ひとりのために日本の国会が法律をつくった」
http://www.reiko-ohmori.com/reiko/ga.html

結局裁判では特永を剥奪されたんだけど(最高裁判決が1998年)、国会で特殊な法律が立法化(1999年)
されて再付与?。再付与じゃなくって新規って体裁になってるのかな?。

だけど、これって三権の分立を犯しかねない、かなり危ういことやってない?。
死刑判決が確定し処刑したのを、蘇生させて新しい命だからOKみたいな、そんなかんじ。

これってハン板じゃ散々既出なんでしょーか?、どーなってんだ、これ??。

161 名前: ヒロシ 04/05/21 18:21 ID:cOKknTQ9
「礼儀でしょう」
というのは、たんに言葉づかいを知らないだけかと思うが、
べつにいいんじゃない?
ただ、漢字で表記されたら、誰も正しく読めないと思うけど。
それが損か得かは自分で判断しなさい。
難読の名前ってことで許可してつかわす。


162 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 18:27 ID:SY8ZIsfD
漢字っつーのは表形文字で、表音文字じゃあないんだけどな。
判ってないからこんな文句が出るんだろう。


163 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 18:47 ID:CxQV3W03
ヒカルBOY>
もう見ていられない!
2chブラウサOpenJaneDoe-0.1.11.0.を使いなさい!

http://prdownloads.sourceforge.jp/jane/8551/openjanedoe-0.1.11.0.zip
これを使って書き込みしなさい!
名前欄にfusianasanと入れて書き込めば2ch管理側のブラウザ認識コードの都合でIDが変わります!

倭人はうそつきです!
なぜ大切な事を言わないのですか!?

164 名前: 04/05/21 19:52 ID:krvi9KrW
礼儀の話をしてんのに、文字の種類なんて関係ねぇだろ。
ま、日本語読みは通名と書類上だけにしとけ。
本名はなるだけ民族読み、これがスタンダード

165 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/21 19:57 ID:3hm3ZbSi
>>157
司馬遼太郎氏が「漢字文化圏では漢字のみが共有されるのであり、読みは自由である」として
「ぱくさん」「りさん」というような読み方をして良いのだといっていたなぁ。

韓国人が漢字を知る外国人にまで朝鮮語読みを強要するのは、ある意味「漢字文化」を否定
しているといえる。

それに日本人は欧米人に日本語の固有名詞の日本語読みを強要していない。
"Kobe"は「コビー」でいいし"Osaka"は「オッサーカ」だし。

166 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 20:05 ID:3qrbgvRJ
>164
礼儀の話なら相手国の文化を尊重しないのも礼儀に反するけど?

167 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 20:05 ID:9OnNOygZ
喧嘩はやめて踊ろう踊ろう!ピーヒャラピッピッ!
それ!これも日本のまつり〜だよおおおおお!
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/

168 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 20:18 ID:3qrbgvRJ
↑興味深いっす。
朝鮮通信使を真似てるのに唐人踊りなのはなんで????

169 名前: 04/05/21 20:18 ID:krvi9KrW
じゃあ小泉純一郎はソセム・スンイルランと呼んでいいのだな(w

170 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/21 20:22 ID:3hm3ZbSi
>>169
どうぞ。韓国人がなんと呼ぼうと別に構わない。

171 名前: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 04/05/21 20:23 ID:SjSoZT+X
どうせハングルなんだから、片仮名にしとけ。
シンスゴ、カンサンジュンでいいだろ。
どうせなら特別扱いでひらがなでもいいぞ。「しんすご」とかね

172 名前: ヒロシ 04/05/21 20:26 ID:cOKknTQ9
>>169
小泉だったら、自分でそういいそうだ。
もちろん朝鮮人を前にしたときの話だが。


173 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 20:29 ID:sbSRKj9s
>>169
全然かまわないよ。中国人はそうしてるでしょ?ていうか、あなたたち以外全世界がそうだよ。
シュワルツェネッガーが「アーノルドではない、アルノルトだ」っていうかい?
自分たちがいかに変か、本当にわからないのかな。


174 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 20:36 ID:11obxNFs
>>169
てーか韓国では漢字表記しないから、小泉はコイズミと
表音記号で表記するしかないだろうよ。

漢字判らないでしょ?


175 名前: ヒロシ 04/05/21 20:36 ID:cOKknTQ9
>>173
スペルがわかんないけど、
「アルノルド・シュバルツネッケル」
とかになるのかな?


176 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 20:39 ID:11obxNFs
てーかそんなに名前の民族読みが大事とか言うなら、
通名なんか止めればいいのに。


177 名前: 04/05/21 20:44 ID:krvi9KrW
中高年は漢字を分かる。
売僧という名刺を出すと、売僧(メ・スン)氏(ッシ)などと呼ばれたりする。
ウリのハングルもそろそろ中級レヴェルだな。

178 名前: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 04/05/21 20:45 ID:SjSoZT+X
>>176
パクとかボクとかキムなんて恥ずかしいだろ。
そんなの自分が名のったと仮定したら分かるじゃん(w。

179 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/21 20:46 ID:3hm3ZbSi
>>177
>売僧(メ・スン)氏(ッシ)などと呼ばれたりする。
と呼ばれたら、次から
「メスンで〜す」というだろうね、その人たちと会う時は。

180 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 20:46 ID:11obxNFs
>>177
判る判らないじゃなくて、ハングルは表音文字なんだから、
それで合わせるしかないでしょ?
韓国はハングルで統一してるんだから。


181 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 20:47 ID:/7NXtbhi
>>177
おお、すばらしい。
もう帰っても言葉には不自由しないじゃないか。

182 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 20:48 ID:sbSRKj9s
>>174
たぶん、韓国としてはそれが癪にさわるんじゃないかな。
自分たちは「コイズミ・ジュンイチロー」をハングル表記して、日本人は盧武鉉を「ろぶげん」と日本語読み
するのでは、一方的に日本読みに合わせているみたいでしょう?ハングルが表音文字だからそうなるだけ
なんですが。

>>175
あえてカタカナにすると「アルノルト・シュヴァルツェネッガー」みたいなかんじだそうです。


183 名前: ヒロシ 04/05/21 20:50 ID:cOKknTQ9
>>177
逆に言えば、マジでわかんないやつが増えてきたってことだろ?
朝鮮人は、自分の名前をハングルオンリーにすればいいんだよ。
そうすれば、日本語に変換するとき、現地読みになるべく忠実にするしかなくなる。

ニュージーランドなんて、「豪州」にあこがれて、
自分の国にも漢字名をつけてほしいと言ってきたんだがな。
まあ、あほは、あほの方向にしか進めないだろうな。



184 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 20:55 ID:kzVofHMl
てか、民族読みって何?
なんでこんな変な在日造語を使うのかなぁ
ただの韓国語・朝鮮語読みでしょ?

つーか・・・
在日の人の名前に関して言うなら「在日読み」とした方が正確と思われまつ
在日の方の名前は「本国には無い読み方」が結構多いですから


185 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 20:58 ID:sbSRKj9s
>>183
>ニュージーランドなんて、「豪州」にあこがれて、
>自分の国にも漢字名をつけてほしいと言ってきたんだがな。

ニュージーランド新西蘭というらしいですが、そういう経緯でついたんですか?知らなかった。

186 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 21:02 ID:kzVofHMl
>>145

魂氏に質問でつ

1981年に日本が加入した(批准したの意味かな?)国際人権条約って何?
確か1981年に日本が批准した条約は二つで、そのどちらも一般に国際人権
条約とは呼ばれてないと思うんですが・・・。

187 名前: 04/05/21 21:07 ID:krvi9KrW
82年だったスマソ<国際人権条約

188 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 21:15 ID:kzVofHMl
>>187
ぬ? 1982年でつか? さらに分からん・・・
魂氏が言ってる国際人権条約って、なんて名称の条約なの?

ちなみに「国際人権条約」という名称の条約は無いです。
ひょっとして難民条約と難民議定書のこと?

189 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 21:18 ID:KGFEZFJt
>>179
反応が子どもの あ・そ・び みたいだな。小僧。

190 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 21:20 ID:QdELRUhX
タマちゃんギャフンの悪寒

191 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/21 21:24 ID:3hm3ZbSi
>>189
遊びみたいなものだもの。

192 名前: 04/05/21 21:27 ID:krvi9KrW
国際人権条約なんてないの?おかしいなぁ?本に書いてあるのだけどなぁ。
これへの加入によって国民年金法などの法律が見直され、国籍条項が廃止(但し、定住外国人のみ)されたのじゃないの?

193 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 21:27 ID:kzVofHMl
>>190
ギャフンて・・・(w

いや魂氏が言ってる条約が難民条約と難民議定書のことなら、必ずしも間違いじゃないでつ。
通常は代表的な人権関係条約としてあげられませんが、人権団体や在日団体の場合は難民条約
も国際人権条約としてあげている場合が結構ありますので・・・

194 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/21 21:30 ID:3hm3ZbSi
いまなぜかCNNで突然
「CATV網が発達している韓国でリアリティTVやったら最悪じゃん」という発言が・・・。

195 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 21:31 ID:kzVofHMl
>>192
国際人権条約と言うのは日本で使われている俗語でつよ。
国際条約の中で人権に関係する条約を総称して「国際人権条約」と呼んでいるみたいです。

ちなみに・・・
外務省 人権
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinken.html

人権団体のHP  アジア・太平洋地域各国の人権条約批准状況(1997年3月17日現在)
http://www.hurights.or.jp/review/1997/hyo_5.htm

196 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 21:33 ID:kzVofHMl
ちなみに1981年〜1982年に日本が批准した条約です。

昭和56年(1981)
条約法に関するウィーン条約(昭和56年条約第16号)
難民の地位に関する条約(昭和56年条約第21号)

昭和57年(1982)
難民の地位に関する議定書(昭和57年条約第1号)
細菌兵器(生物兵器)及び毒素兵器の開発、生産及び貯蔵の禁止並びに廃棄に関する条約(昭和57年条約第6号)

中野文庫より抜粋
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/joyaku.htm#昭 和時代

197 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 21:36 ID:kzVofHMl
>>192
>国際人権条約なんてないの?おかしいなぁ?本に書いてあるのだけどなぁ。

左巻きの本には、言葉の誤魔化し・拡大解釈・誤解を狙った表現が多いので
気をつけてくらさい。

198 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 21:39 ID:/7NXtbhi
>>197
うん、検索すると左巻きばっかりだね。

ま、もっともあんな人権というネタで飯を食おうとするのは・・・。

199 名前: こんなのありました 04/05/21 21:45 ID:QdELRUhX
http://www.pure.co.jp/~jinken/jyooyaku27.htm
第2条 すべての難民は、滞在する国に対し、特に、
その国の法令を遵守する義務及び公の秩序を維持するための措置に従う義務を負う。

日本の法律と秩序を守ってねw

200 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 21:51 ID:kzVofHMl
てか・・・
魂氏、なんか偏った本読んでるようでつなぁ

いまさら左巻きの本なんか読まなくても、私や魂氏の地元はコテコテの
左巻き地区なのに(苦笑

201 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 21:55 ID:n4o0+HBW
>>194
ネタにもならん。小僧

202 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/21 21:56 ID:3hm3ZbSi
>>201
だめかぁ。
ごめんねボク。

203 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/21 21:58 ID:4MELbwr4
唐突ですが。

子供の日本史の勉強を見ていて。

「帰化人」「渡来人」って差別用語扱いなのでつね。
「帰化」って言葉は「帰化植物」くらいにしか使わないそうで・・・

あんたの母ちゃんの立場はどーなるのかと。
せっかく東漢氏や、秦氏の末裔みたいで
カコ(・∀・)イイ!! と思ってたのに・・

204 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 21:58 ID:kzVofHMl
まぁ条約自体の名称は別にして・・・

>>149
@戦傷病者戦没者遺族援護法・恩給法からの排除
A在留資格の中の強制退去条項
B外国人登録の切り替え制度、常時携帯、重罰規定
C選挙権・被選挙権の剥奪
D教員、警察官、消防署員などの一部公務員職からの締め出し
E朝鮮学校の学校資格・卒業資格の不認定

これらのどこが各種人権条約に触れるのでつか?

つーか
これが人権条約違反と言うなら、国際人権条約と呼ばれるものを
批准している加盟国は全て条約違反になりまつ。

205 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 21:58 ID:QdELRUhX
>>202
リアリティTVって何?

206 名前: 04/05/21 21:59 ID:krvi9KrW
秩序?今の日本人がちゃんと秩序を守ってると言えるの?
ったく、たまには勇気を出して注意しろよ。

207 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/21 22:02 ID:3hm3ZbSi
>>205
日本ではあまりやってませんが・・・・

このページがよく説明しているかな。
http://bontv.web.infoseek.co.jp/tv.backtoreality.htm

208 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 22:05 ID:kzVofHMl
>>203
ぬ!? 渡来人まで差別用語扱いなんですか?

もともと「渡来人」と呼ばれだしたのは「帰化人」の表現が相応しくないと
クレームがついたからと思うのですが・・・

クレームの内容は確か・・・

「帰化人」の表現は、中華思想に基づいており、夷狄が君王の徳化を慕って
渡来することを示す差別用語である。
よって古代に半島から渡来した人々を指すのは相応しくない。

こんな感じでした。

209 名前: 04/05/21 22:07 ID:krvi9KrW
>>商倭氏

私の書き込みの意図が判ってくれてたのじゃないの?
私がわざわざ左巻きの本を読むのは… これ以上は言えません。

210 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 22:07 ID:kzVofHMl
>>203

てか山吹さん・・・(苦笑

>せっかく東漢氏や、秦氏の末裔みたいで
>カコ(・∀・)イイ!! と思ってたのに・・

カコイイ!!って(w
百済系や高麗系がお好きなんでつか?

211 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 22:10 ID:kzVofHMl
>>209
判ってるつもりでつ

>>204
たまには復習をかねて話を広げてみようかと思っただけでつよ(w
>>200は・・・子供時代の偏った教育を思い出したのでつい(苦笑
適当にスルーしてくらはい。

212 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 22:11 ID:n4o0+HBW
>>207
まったく、ミルキーなやつだな。小僧

213 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 22:27 ID:QdELRUhX
>>207
さんきゅ、外国にそういう番組があるのはどっかのTVで紹介してたな。
日本で一番近いのは、いきなり黄金伝説?かな
1ヶ月1マソシリーズは好きだ

214 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/21 22:28 ID:4MELbwr4
>>203
なるべく使わない方向にいってるそうですよ。 >渡来人
〜ゆかりの人、のような表現に。 (アリランタソ風味でつね)

>>210
んー 別に深くは考えてないっすw

まー、日本史に残る一族ってことで(ヲイ

215 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 22:28 ID:SR94puQP
>>207
さんきゅう、小僧

216 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 22:38 ID:kzVofHMl
渡来人もかよ・・・

半島に係わると何でも差別用語になるのは呪いでつか?

217 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 22:40 ID:/7NXtbhi
>>214
子供の教科書の日本史を見てみると朝鮮半島の扱いは少ないですよねえ。
でも、向こうの教科書は何やら半分ぐらいは日本と関連したことが書いてあるそうで。

人によっては格好いいと思うことが、差別してると思う人もいるわけです。
で、今の教科書では帰化人ってどんな表現しるんだろう?

218 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/21 22:40 ID:4MELbwr4
>>216
本当にねぇ・・・
いい加減にしとけって。

教育の場がこれだもん。 鬱

219 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 22:43 ID:kzVofHMl
>>218
そういや山吹さんのお子さんの学校では、百済の読み方をなんと教えてるんでしょう?
>>54>>56参 照

220 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 22:46 ID:OqC2C4Rt
>>216

他板ですが、自称在日の人への反論に
「朝鮮人は」と語りかけたところ、
「自分は韓国籍だ!朝鮮人と言うな!」とキレられました。


221 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 22:48 ID:/7NXtbhi
そのうち「外国人」も差別用語になりそうな悪寒。

222 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/21 22:49 ID:4MELbwr4
>>217
子供の教科書を確認したら、「渡来人」という表現には
なっていまつ。 ただ、章の始めの一回だけ、で、あとは
「〜から来た」や「〜一族」のような言い回しですね。



223 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/21 22:50 ID:4MELbwr4
>>219
併記されています。「くだら」と「ペクチュ」で。

224 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 22:51 ID:/7NXtbhi
>>222
ああ、そうですか。
名詞としての表現はしていないわけですね。

でも、そっちのほうが差別的に感じるのは漏れだけ?
人それぞれなんでしょうけども。

225 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 22:53 ID:kzVofHMl
>>223
やはりそうなんですか・・・

百済は「くたら」もしくは「くだら」が本来の読み方なのに、わざわざ
日本の教科書に、百済の「韓国語読み」を載せるバカサヨども・・・(鬱

やっぱりこの国狂ってますわ

226 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/21 23:01 ID:4MELbwr4
>>224
>そっちのほうが差別的に感じるのは漏れだけ?
なんだかねー 私もそんな印象があります。
誰に何言われたのか、「〜のようなもの」って感じで。

>>225
私は「百済」は「くだら」って親にも教師にも
習ったんで、「ペクチュ」なんて聞いたことなかったっす。
なんか「メクチュ=ビール」の親戚か・ って思ってしまった・・(阿呆


227 名前: マンセー名無しさん 04/05/21 23:01 ID:/7NXtbhi
>>223
え、韓国語でも表記されてるんですかぁ・・・。

そういう理屈から言ったら、百済は漢字なんだから中国語表記とか
国際的には英語表記とかいっっぱい併記されなきゃならなくなるし。
ほんとくだらねえ。

あ、いや洒落ですよ洒落。
くだらないという意味は、上下の下のことで、落としどころのない
詰まらないものという意味なんで。

228 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/05/21 23:04 ID:kzVofHMl
>>226
百済の読みは日本にしか残っていません。
よって「くだら・くたら」が当時の発音でつ

日本では万葉仮名から読み方が判明していますが、古代の半島の言葉は朝鮮王朝が
独自の文字を持たなかったため解明されてません。

229 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/05/21 23:20 ID:4MELbwr4
>>228
>百済の読みは日本にしか残っていません。
そうなんですか。 それは知りませんでした。

うちの父は日本の古典&漢文が好きで、万葉も
勉強していたので、だから「読み」を知っていたのかしらん。

230 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/21 23:30 ID:3hm3ZbSi
>>220
>「自分は韓国籍だ!朝鮮人と言うな!」とキレられました。
これを言うなら「韓国は半島における正統国家」とか"One Korea"という主張は
ダメダメになるんですけどね。

ふっ

231 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 00:18 ID:DbZMxIIQ
ここの元在のレス読むと吐き気がする。
青唐辛子やケグリやnanasiの方がまだマシ。

232 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 00:26 ID:5J7rC6Sp
なんかもー左巻きの言葉狩りは留まる事を知りませんね。
一度精神科で見てもらったらどうでしょうか。
何らかの病名が確実にもらえると思いますミ☆

233 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/22 00:32 ID:RsE1yOjD
ちょっとイロイロ立て込んでいて、辛淑玉の電波講演会に逝けませんでした……
_| ̄|●illlii
  逝けた猛者の方のレポ、どっかにないでしょうか(涙

全然TV見れてないんですが、小泉訪朝の成果はどうなるんでしょうか……
ジェンキンス氏を連れてこれるかということ(対米外交もコミ)と、死亡とされた10人の
安否情報がどれだけ引き出せるかがキモだと思うのですが。

ただ、来年以降も日本が縛られるような「政府間合意」を結んで帰ってきたりすると、今
後の特定失踪者の究明には足かせとなるのは確実。日本は「ならずもの国家」じゃない
ので「国家間の約束」ならば破れない。
8人の奪還で幕引きならば国民は許さないでしょう(と、思いたいし、個人的には全く許し
がたいですが……)。
小泉総理に期待したいです。これでだめなら平沼氏に(略

234 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 00:50 ID:zHMhc7B5
>>231
誰のこと?

235 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/22 01:01 ID:zDII8qLQ
>>177
中高年は漢字を分かる。売僧という名刺を出すと、売僧(メ・スン)氏(ッシ)などと
>呼ばれたりする。ウリのハングルもそろそろ中級レヴェルだな。

む、む、むなしい。 在日が日本人の名前を朝鮮読みして、何の意味があるのか。


236 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 01:02 ID:zHMhc7B5
>>233
本来なら北へコメ支援してしまうということは、金政権を延命させてしまうということで
これは在日にも充分分かっていることだと思うのですが、何故か反対しないですね。
逆に支援しろと言ってる始末。

CNNを見ましたが、アメリカに居る朝鮮人は「人権無視の北の政権」を倒せとデモを
やっておりました。
また韓国でも脱北した人が、韓国人に圧力を受けながら北に向けて解放放送をしてました。
結局、つぶされたようですが。

在日だけですね、祖国の人民のことを真剣に考えて行動していないのは。
と受け取られても仕方のないようなことしかしていません。

237 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/22 01:18 ID:RsE1yOjD
>>236
わたしも、できれば金政権の存続に手を貸すべきではないと考えますね。
まぁ、8人を奪還するためには仕方なく、今回こうなってしまった訳ですが……
ホントはアレが政権崩壊してくれることこそ、特定失踪者の奪還の早道でもあり、
北の人権状況の改善の早道でもあるのですが。

> 在日だけですね、祖国の人民のことを真剣に考えて行動していないのは。
> と受け取られても仕方のないようなことしかしていません。
日本への反感(いわゆる「反日」と言えるものから、ちょっとしたネガティブなこだ
わりまで、イロイロ幅はあるでしょうが)を持つ人は多くても、本国の人々への連帯
感を持っている人なんてごく少数派でしょうから。親族は気になっても、それ以外
の人々には関心なんてない人が大半でしょう。

早く拉致問題が片付いて、大手を振って歩ける日が来ることだけを望んでいる人
もいると思います。首をすくめながら何も動かずに。

238 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/22 01:20 ID:zDII8qLQ
大阪に帰って来たのでマジレスすると、

>>149
@戦傷病者戦没者遺族援護法・恩給法からの排除 →日韓条約で解決済み
A在留資格の中の強制退去条項 → 金日成の手先に言い給へ
B外国人登録の切り替え制度、常時携帯、重罰規定 → 同上
C選挙権・被選挙権の剥奪 → 剥奪じゃなくて、最初から無かった →同上
D教員、警察官、消防署員などの一部公務員職からの締め出し→同上
E朝鮮学校の学校資格・卒業資格の不認定 → 同上

まあ、無理もなかったというとことでしょうかね。


239 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/22 01:21 ID:RsE1yOjD
>>237
訂正

> 早く拉致問題が片付いて、
  ↑
「早く拉致問題が幕引きされて」 というほうが正確かも。

240 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/22 01:43 ID:RsE1yOjD
『週間朝日』5/28号に、大阪府東大阪市の朝鮮総連分会長、白星保(ペク・ソンボ)氏のインタビュー
が出てました。「高槻むくげの会」主催の「拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会」で、拉
致被害者家族に“謝罪”していた方です(総聯再生フォーラムの掲示板でもお見かけしますた)。
http://www.asahi.com/special/abductees/OSK200302150007.html

正直、だめです。こういう方々の総連改革は、やはり、日本社会との和解を生まないでしょう。

   「日本人こそ、植民地時代に何十万人もの朝鮮人を拉致したではないか」という意見にも
   一理あると思います。日本政府は共和国に対して、植民地支配したときの償いを何もして
   ないと、腹立たしい気持ちもあります。

   日本人にも過去の罪に目を向けてほしいという思いもありました。私たちも自分たちの触
   れられたくない部分を誠実に見つめ直すから、日本人もそうしてほしいというメッセージを
   発したかったのです。謝罪したことだけが強調されて報じられたのは残念でした。

   私は今でも、共和国は中国やロシアなどの大国の干渉を受けず、単独で米国に堂々とも
   のが言える立派な国家だと思ってます。

241 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/22 01:44 ID:RsE1yOjD
結局彼も「日本は悪いことをした」という観念に憑依されている訳です。
1世が育った併合時代の朝鮮人の意識を考えずに、独立後に後付された「反日意識」とやらに憑依
されている訳ですから。結局、「反日」の形成史を“在日が”検証することなしには、朝鮮人と日本人
との歩みよりは難しいと思います。片方の一方的な譲歩でないのならですが。
まぁ彼は意識して「遠隔地ナショナリズム」に囚われているだけ、意識せずに囚われている人々に比
べれば、いくぶんマシかもしれませんが。

しかし一般的に言って、総連の専従の方なら謝罪するようなこともなされているかもしれませんが、そ
うでない在日が(半島・在日問題に関して)謝罪する必要は全く無いとは思います。むしろ、本国や在日
を批判する視点を示すことができれば、それで十分なのだとも思います。
例えば密航に関しても、それは当時の法規違反であることは明白なので、しっかり批判できる視点を
示せることです。「うちの親は密航じゃないから」とか「そんなの俺には関係ない」と言って逃げるのは
簡単ですが、それでは結局、不信は晴れないでしょう。今まで在日社会は内輪もめはよくあっても、日
本社会に対したときの身内批判を欠いていたのは確かでしょうから。

242 名前: 純の奇妙な冒険 04/05/22 02:21 ID:E6DlQ5wT
>>220
「韓国人」ってのは「朝鮮人」の一種だと思うんだけどねー、ホルホルホル〜。

243 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 02:21 ID:KlLUfOOp
在日チョンが日本にいる中国人退治してくれたら、チョンの事もうイジメないよ

244 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/22 02:53 ID:K6Ymn0Tk
>>240
まったくね。バカヤロウだよ。
手前の事情で海を渡ったのと、人攫いに海の向こうへ連れて行かれたのと
同じに並べるなんて、人としての考えとは思えないぞ。

その時の”謝罪"は、当時から認めてなかったしね。
なんだよね、「謝罪『したい』と思う」って。

245 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/22 02:53 ID:K6Ymn0Tk
>>243
そら、身内さえも自浄できないのに期待するなって。

246 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 03:08 ID:Bok/8wul
魂氏が言ってるのは「国際人権規約」のことじゃないの?
内外人平等の原則をとってる。

247 名前: かおる 04/05/22 03:29 ID:6OaU4HR5
中国人退治?悪い中国人を退治できるのは日本人の警察ぐらいしかできないでしょ。
無茶おっしゃってはいけませんわ。
おばかさん

248 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 09:21 ID:K688PnyE
みなテレビにかじりつきか?

249 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/22 09:23 ID:WtdzFrgP
>>248
(´-`).。oO(はいw)

250 名前: かおる 04/05/22 10:12 ID:o2S4gONO
なんかぁ、ここの住民てカラオケでマイウェイとか昴なんか歌ってそう

251 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/22 10:43 ID:WtdzFrgP
>>250
(´-`).。oO(マイウェイ?)
(´-`).。oO(BodyCountのMyWayですか?)

252 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 11:24 ID:0H8xN3Hs
BodyCountのMyWayのいいですなぁ
しみじみする^^

253 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 12:00 ID:fJmq38X0
朝鮮戦争なんか上手く映画化できれば面白いと思うんだがなー。
ハリウッド主導で。
ルーズベルト役はジョン・ボイドいるし。

254 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 12:09 ID:aGcuINT4
↑ ヒストリーチャネルでアメリカの局の実録映像物は見たことあるよ。
   燃え上がるインチョンの映像とかね。結構、生々しい。

てかまぁ、そんな映画を作ったらウリナラ人が黙ってないと思うな。
韓国軍、情けなさ杉だし。。。。。。。

255 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 12:14 ID:pSjKYfol
>>250
マイ・ウェイ好きだよ。シド・ヴィシャスが歌ってるやつだろ。

256 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 12:15 ID:yEtic+BU
しかし、朝鮮戦争は、朝鮮が世界史に出た唯一の機会だからな。
それでも朝鮮人は死体ぐらいにしか用途が無かったが。


257 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 12:16 ID:MEftnPLR
>>256

warota

258 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 12:22 ID:HegdXUjM
結局、在日は拉致に関与しただけで、なーんにも日本に
協力しなかったよなぁ。


なーんにも。



259 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 13:11 ID:tSah+xz3
>>241

全然関係ないことなんですが、
まえまえから気になっているんですけど
「FARGO研」てどういう意味なんでしょうか?
教えてくれたらうれしいです

260 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 13:16 ID:VH8NwcBb
本日はまだタマちゃんの泣き言が無いねw

261 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 13:18 ID:sGAer03f
>>258
そうでもない。
横田夫妻を利用して集会を開き、日本人を批難していたよ。

262 名前: かおる 04/05/22 14:07 ID:o2S4gONO
日本人は朝鮮人の死体を見て笑えるからいいわね
あの列車爆発事故の時も爆笑したのでしょうか?
同族嫌悪かしら?

263 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/22 14:29 ID:WqmRZMKD
>>262
そら、無理だ。
死体を見せてくれなかったものねぇ。

264 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 14:38 ID:afXnRqT8
>>262
>日本人は朝鮮人の死体を見て笑えるからいいわね
ソースプリーズ!

265 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/22 15:44 ID:SIH+MnMC
東京に帰って来たニダ。

>>240
>日本人こそ、植民地時代に何十万人もの朝鮮人を拉致したではないか

あれ? 840万人じゃなかったんですか? 数字までコロコロ変えますね。

>>254 韓国軍、情けなさ杉
>>256 朝鮮人は死体ぐらいにしか用途が無かった

そんなことはないですよ。 
この点は韓国軍を弁護するけど、彼らの戦意は並々ならぬものがありました。

大邱正面における韓国第1師団(白善Y師団長)の活躍など、洛東江橋頭堡
(釜山橋頭堡)を守り通した、彼らの敢闘がなければ仁川上陸作戦も実行で
きず、釜山が第二のダンケルク・済州島が第二の台湾となっていたことでしょう。

軍国日本の教育を受けたというのもあったろうし、仲間割れしがちな民族性が、
北への敵愾心として燃え上がったのもあるでしょう。 上層部には結構人材も
居たし、米軍から潤沢な補給と、砲爆撃などの支援を受けていたのもあります。

日本軍もあれだけの補給や支援を受けて戦えたなら、絶対負けなかったのにと
思えば、悔しい気もしますが。

266 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 16:13 ID:Z21yYGvk
>>265
でもさ、結局国家の独立や統一を維持できなかったたんだから
軍はともかく、民族集団としては無能だよな。
弱い民族は他国、他民族の力を利用しつつ生き残るしかねーのに
世渡り下手すぎ。
日本にたかるのだけは上手いが。

267 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/22 16:17 ID:SIH+MnMC
>>266
>軍はともかく、民族集団としては無能

そんなことはない! 国家の独立はちゃんと維持して行くだろう・・・と自信
もって言えないのが悲しい。 最近の韓国見てると、ため息しか出ない。

268 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 16:47 ID:Z21yYGvk
>>267
半島にずいぶん感情移入してるんだねw
韓国はまだマシだが、戦争もしてないし、自然災害でもないのに
ご飯が足りない民族は、どー見たって無能と思われ。
小泉首相のお弁当がおにぎりと水ってのは、現地人に配慮したんかねw

269 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 17:31 ID:V3hqd7eC
今回の小泉訪朝の結果について在日はどう考えているんだろう。
あんな乞食国家が自分の祖国なんて俺だったらとてもイヤだ。
乞食がイヤなら誘拐犯か。


270 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 17:44 ID:0H8xN3Hs
今日、オフクロが美容院に行って来たんだけど
やはり今回の訪朝の結果をTVで流して、ワイワイガヤガヤだったらしい。
その場の声としては、少なくとも数人帰った来たのは良かった。
やはり小泉さん!と言っている声が多かったようだけど、
さて世論はどう動くのでしょうか?

271 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 17:58 ID:lOVpg+0U
アゲアゲマン

272 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 18:20 ID:dbGGCWL7
今インタビュー見ながら、思った。
個人的な感想だが、訪朝は成功とは言えない。
拉致被害者の彼らが、素直に喜べないものを成功とは言えないだろう。
小泉を面と向かって責める気はないが、拙速の感あり。

改めて北朝鮮、金小日に怒りを感じる


273 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 18:27 ID:mafDkMJU
経済制裁しないって…
これハッキリ言明したなら相当間抜けな気がするんだが。

274 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 18:35 ID:5UjkH9Co
昼の2時頃に出張から帰り、疲れ果てて昼寝。明日は日曜参観・・・

>>270
私は今回の小泉さん、無様な大失敗だったと思う。小泉は空気が読める人だ
ったが、今回は明確に失敗。しかも、国際社会での信用を失いかねないほど
の大失敗。

今回の小泉再訪朝で政権が直ちに倒れる訳ではないけど、次の政権はさらに
対北朝鮮強硬派でないと、もう国民が納得しなだろう。でも私は、小泉さん
が今までやってきたことは大変に有り難く思ってますし、特に靖国問題・そ
して北の問題で多くの国民の目を開かせてくれたし、何よりもそれらで国民
が自信をつけたことを含め、経済が見事に回復基調に乗ったもんね。


275 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 18:36 ID:nV+jDEHJ
10人の帰国と100人以上の特定失踪者はスルーですか?

276 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 18:38 ID:5UjkH9Co
>>273
これは間抜け以外の何者でもない・・・。しかも核問題では進展なしと
なけば、国際社会で信用を失う。
伝えられる報道を聞く限り、平壌の空港では前回のような大物が出迎え
なかったし、金豚との会談が終了した際、金豚が「またお越し下さい」
と言ったらしいが、これは屈辱的と言っても良いと思う。

277 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 18:42 ID:S5A+9utN
>>270
とりあえず今はそんな感じじゃない?数人帰ってくるんだし。
まあすぐに失敗って言われるよ。てかTVでもすでに言われ始めてる。

278 名前: かおる 04/05/22 18:42 ID:o2S4gONO
やだわ 右に寄りすぎ
シナリオどおりのことを小泉は無難にこなしたわ
上出来です ぱちぱち

279 名前: REM 04/05/22 18:42 ID:ozyWAn3h
小泉さんは、拉致被害者を救出した。それは事実。
それ以前は、
「日朝友好のために、被害者家族は邪魔。たかが10人ぐらい」
といった態度でしたからねえ。
小泉は偉大だとしか言いようがない。
だいいち、今の日本の憲法で、なにができるの?
なによりも憲法改正が先だ。安倍が総理になって実現するだろう。


280 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 18:45 ID:5UjkH9Co
>>279
多分、そういう意見が多いと思う。つまり、小泉はそれなりに頑張った。
そして「次」は、もっと立派な政権をという感じかな。実は概ね、私も
同じです。
でも、明日の

281 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 18:47 ID:5UjkH9Co
>>280
消えちゃった。
でも一夜明けて、明日の新聞各紙や日曜日の討論番組が、楽しみですね。

明日は、授業参観だ〜・・。

282 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 18:48 ID:MR2+lbGV
子供達は夜の東京に着いたらビックリするだろうなあ。
平壌と東京じゃあ電気の使い方が丸っきり違うんだから。
ビックリするのはそれだけじゃないと思うけど。

283 名前: 純の奇妙な冒険 04/05/22 18:49 ID:hshPmSxF
>>265
えええーーーー、中国軍のチャルメラで敵前逃亡、援軍のトルコ軍おかげで壊滅ってのは伝説ですかーー?。
って、もうちょい後の話ですかね。

釜山防衛はよくやったけど、戦線縮小して兵力凝縮できてたし、それよか米軍が果敢に闘ってたし、後方の日本からガンガン補給された結果やん。
白師団長の話は知ってるけど、特に韓国軍の奮闘による僥倖ってことでもないでしょ、米軍の戦略の勝利だと思います。

284 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 19:34 ID:aGcuINT4
朝鮮戦争での韓国軍のそこそこ頑張れた背景は連中にとっての鬼畜日本軍が育てた
将校や士官、下士官の頑張りによるもんじゃない。

将官の殆どが、朝鮮人の誇りの抗日家じゃないぞ w

285 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 19:50 ID:k6OSIWgJ
イギリス兵がティータイムで、戦闘休んでたというのは朝鮮戦争だったかな?

286 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 21:48 ID:UfTEQ9GL
>>109
へぇー、こんな書き込みもあったのか。確かに、今日は誰も書き込んでいない。
今日のNHK夜の7時のニュースを見ようとテレビをつけると、大阪ローカルだと
思うけど、どこかの民放で大阪の朝鮮総連本部でのインタビューが出ていた。
そこで総連幹部は小泉再訪朝の結果について、「歓迎すべきこと」と述べていた。
吐き気がした・・・・

287 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 21:53 ID:aGcuINT4
最も、北朝鮮系って青唐辛子くらいじゃなかったけ?



288 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 21:55 ID:UfTEQ9GL
>>287
>>109さんは、別に北系に限定していないように思う。青唐辛子さん
は最近の書き込みで、私の記憶に間違いがなけれど在日韓国人と称し
ていたと思います。仰天したけど。

289 名前: 七七七 04/05/22 22:00 ID:QBk/07rd
在日外国人無年金者支援、3団体代表が京都市に要望
 京都府が2004年度から、無年金在日外国人障害者、高齢者に対して7800万円の
緊急支援事業を行うことと関連して4月22日、年金訴訟原告団の金洙榮代表、
総聯京都府本部同胞生活センターの金学福会長、民団京都地方本部の李春雄
事務局長が、桝本ョ兼京都市長宛の要望書を、京都市総務局国際化推進室の
安井隆室長に手渡した。市側からはほかに、京都市保健福祉局保健福祉部、
長寿社会部、生活福祉部から5人が同席した。
-----------------------------
もう本当に京都には 勘弁してや
その一言です
一人あたりいくら死金を払うんでしょうね 京都の人は



290 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 22:05 ID:UfTEQ9GL
>>289
また気分が悪くなる・・・
連中は、何をしてやっても絶対に感謝などしない人が多いのにね。
拉致問題では事実上、結局は何も協力しないくせにね。

291 名前: 七七七 04/05/22 22:14 ID:QBk/07rd
>>290 もはや9条の手直しを始めるしかないでしょう
極当たり前の日本国民・国益を犯すものにはあらゆる自衛手段をとる
それは戦争行為に当たらないと明文化すべきでしょうな
と言うか、こんな当たり前の事を明文化せなアカンのもアメリカみたいで情けないですが
それがチョン連達の抑止行為には成るとは思いたいです

292 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 22:14 ID:QrLXKfi6
京都民主主義人民共和国万歳!!!

293 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 22:18 ID:Fmd1rT/n
俺様に、告ぐ
貴様は、完全に酩酊している。
今すぐ、ネットを切断し就寝する事。
従わない場合、請求書の額について当方では関知できない。
繰り返す・・・・・
kkkkkiiiiiiiiii
  

294 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/22 22:19 ID:cHfl79Rc
青唐辛子氏は、「私たちは拉致被害者とは違う」と言っていた。

在日朝鮮人は、今回の拉致被害者家族の帰国をどのような思いで見ているのか?

帰国した親戚は、永遠にこのまま仕送りを続ける状況でいいと思っているのだろうか?

そのほうが、在日にとって幸せなのだろうか?

295 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 22:21 ID:UfTEQ9GL
>>291
9条は当然だし、集団的自衛権も認められて当然。つーか、既に国連に加盟
していることの意味を、どれだけの人が解ってくれていることか。ハン板の
人ならば、UNの意味を知ってくれていると思うけど・・・

しかし、私は拉致事件に関して何もしなかった在日が許せない。これは何と
いっても、概ね30代以上の責任ある大人の在日の責任。それで「朝鮮民族
の誇り」などと平然と言う人間がいるのだから、同じ人間として情けない。
もっとも若い在日でも、実は「ドサクサに紛れて自動的に日本国籍が与えら
れないかな〜」なんて思っている人が、案外に多いのでしょうね−嘆き。

296 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 22:25 ID:QrLXKfi6
そうです、すでに連合国入りしてます!
敗北したのは大英帝國ただ一つのみであります!

297 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 22:26 ID:UfTEQ9GL
>>294

「幸せ」と思っているほうが案外、マトモな人かも知れませんね。厳しい
差別があるなどと言って日本から出て逝った親族たちを、恥も外聞もなく
「日本に戻して欲しい」などと言う人の方が、人格破綻者だと思います。

298 名前: 秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 04/05/22 22:31 ID:EvWTZwjZ
>>279
一応の功績は認めます。しかし、モアベターではありません。
欲を言えば、かつて、ヒトラーに対しイギリスが言い放った台詞を吐いて欲しかった。
「日本は世論の国です。金閣下がお約束を守るならば、日本も守ります。
しかし、そうで無い場合は、日本の世論が為すべき事を日本国家に命じるでありましょう」

>>283
はい。その通りです。
手持ちの史料では、一行で示されています。

>>290
秋山の個人的希望としては、寝た竜(日本)を起こして欲しくないのですが。


299 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/22 22:31 ID:cHfl79Rc
>>297
在日朝鮮人は、帰国した在日を見捨てたと言うことですかな?

韓国が在日を棄民したのと同じように、在日は親戚を見捨てたと言うことでしょうか。
日本に戻らないまでも、彼らの生活を心配していないのでしょうか?
コミュニティーを離れると冷たいのは朝鮮民族の特性か?

300 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 22:34 ID:UfTEQ9GL
>>298
起こしたら、大変なことになる・・・・

私は告白している通り、物心ついた頃からウヨクではありませんが、
アンチ進歩的文化人でした。そんな私にとって、最近の日本は仰天の
連続です。

301 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/22 22:37 ID:vEZ8JsED
しかし、これまでにジェンキンス氏の処遇を米国と協議できなかった
もんですかねえ。イラクに自衛隊まで派遣しているのに、
アメリカはホントに無関心だからなあ...

302 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/22 22:38 ID:cHfl79Rc
>>298-299
世論の潮目は10年ぐらい前から変わっていると思いますよ。
憲法改正や再軍備は確実でしょう。多少、時間がかかるかもしれませんが。

後戻りはないでしょう。

303 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 22:39 ID:UfTEQ9GL
>>299
41歳のオサーン、しかも何故かいろいろと在日に縁があった珍しい日本人
にとって、今のように注目される以前から帰国事業がどれだけ在日に
とって重大な爪跡を残したのか、当事者でないにしろ知ってました。
ここから先が私にも解らないのですが、もう3世以降になると急激に
日本人化し、かつてのように一族意識が薄れ、もう帰国した親戚など
に興味を示さない在日も増えているかも知れません。

304 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 22:41 ID:3k8m62WR
>>300
俺なんか2ちゃん以前は極左だったぞ。
「在日韓国人の方々」なーんて今考えるとウスラ寒い笑いが込み上げてくるような書き方してよ。w

305 名前: 七七七 04/05/22 22:41 ID:QBk/07rd
遠くの親戚より他人のチョッパリってか

306 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 22:41 ID:zKO/XqF4
>>303
それって逆じゃないですか?
日本人化してるのなら、遠くの親戚が困っているのを知ったら
心配すると思いますけど。

307 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/22 22:42 ID:vEZ8JsED
>>304
2chに来るまでは、韓国に対してはかなり同情的だったけどね。
従軍慰安婦ぐらいは信じてたし。

308 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/22 22:43 ID:cHfl79Rc
>>303
若い在日は確かにそうでしょう。あったこともない従兄弟に思い入れはありませんよね。
それより、青唐辛子氏の世代も実は厄介払いをしたいと思っているのではないかと・・・

309 名前: 秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 04/05/22 22:43 ID:EvWTZwjZ
>>301
日本が主張すべきは、「ジェンキンス氏は卑劣なる北朝鮮による拉致被害者」
であると言う姿勢です。
北朝鮮が米兵捕虜の退路を断つために、脱走兵と言うフィクションをでっち上げた。
として、アメリカも拉致被害当事国として協力を求める必要があります。
北朝鮮による生命の危険がある状態での、本人の、本人に不利な発言など
信用に値しないと言う態度を貫くべきであります。

310 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/22 22:46 ID:cHfl79Rc
>>309
亡命なのか拉致なのか確かに証拠はないですね。
ここは一発、日本政府も拉致被害者と主張すればいいんですけどね

311 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 22:46 ID:ZzJM09DV
国際連合って日本独自の意訳で本来の意味は連合国なんだよね・・・
国連って呼び方を連合国に訂正するだけで世論は一変するんじゃないかな?
日本は国連中心主義です!
     ↓
日本は連合国中心主義です!

312 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 22:47 ID:UfTEQ9GL
>>301
この問題はそれこそ、アメリカの「国体」に関する程に重大な問題なんです。
解決策としては、時効を待つ。あるいは、ジェンキンス氏が実は勤務中に北に
拉致され、脅迫されて反米を演じていたことにするしかない。

313 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 22:50 ID:uLSrYfzy
>>312
敵前逃亡の場合は時効が無いんだよ。残念な事に


314 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 22:52 ID:3k8m62WR
誘拐の被害者返してもらって25万トンの食料に1千万ドル相当の医薬品を支払ったんだよな。泥棒に追銭ってやつ?

なんでここまで卑屈なんだろうねえ、小泉のヴァカは。

315 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 22:56 ID:UfTEQ9GL
>>311さんに敬意を評し、もしも知らない人に山本六平の、お節介講座!

国際連合は、The United Nations。でも世界には様々な言語があり、日本語で
国際連合憲章と呼ばれている中では、英語・フランス語・ロシア語・スペイン
語・中国を等しく国際連合憲章の「正文」とする規定があります。では、日本
語の正文でThe United Nationsと称し、日本語に訳して国際連合とされている
組織の、中国語の正文は・・・もちろんに「聯合國」。
聯合國を今の日本の漢字に当てはめたら、連合国。連合国とは当然に、先の大
戦で日本やドイツと戦った、あの連合国のこと。日本が国連に加盟したという
ことは、負けたものの改心し、今度は昔の敵国の同盟に参加させてもらったと
いうこと。

316 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 22:59 ID:UfTEQ9GL
>>306
もしかして、恐ろしく日本人化してしまって、「朝鮮人とは関わりたくない」
と思っているかも・・・

>>312
知らなかったです・・
米国の軍刑法は、厳しいね。

317 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 23:00 ID:zKO/XqF4
あれ、でもどっかのTVであと1年で時効と言ってたような‥
誤報かな?

318 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 23:03 ID:UfTEQ9GL
>>315
書き込み間違い、陳謝。

×=日本語の正文でThe United Nationsと称し
○=英語の正文でThe United Nationsと称し

重大な過ちなので謝罪し、米と医療品を献上します。

319 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 23:09 ID:0H8xN3Hs
この前の訪朝時と似ている気がする。
前も賛否両論だった。
この後どうなるかな?。
世論はいっそう厳しくなるか?。
小泉タンには止めてもらいたくないんだが。

320 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 23:17 ID:UfTEQ9GL
>>317
どうなんだろう? 私には、知識が無いので・・

>>319
私が初めて北の拉致を知ったのは80年代前半の、学生時代でした。最初は
「北朝鮮ではなくてソ連の仕業では?」と思ったのですが、87年の大韓航
空機爆破事件で確信しました。小泉首相は、その扉を開いてくれました。
それに感謝しますし、本当に素晴らしいことをしてくれたと思ってます。

でも今回は、少しヤバイと思う・・・
もしも世論が厳しくなったら、次は対北朝鮮強硬派になってしまうけど・・

321 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 23:19 ID:uLSrYfzy
>>317
なんか状況によるらしい
戦闘中に逃げ出したら時効無し
陣地から戦闘時じゃないときに逃げ出したときの時効があと一年だとか

昼頃にテレビで見たけど、言ってるほうもよくわかってないみたいで
俺もよくわからんかった

322 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 23:25 ID:0H8xN3Hs
山本さん
>でも今回は、少しヤバイと思う・・・
もしも世論が厳しくなったら、次は対北朝鮮強硬派になってしまうけど・・

小泉タンが失敗だと言うのが世論の大半だとしたら、自然とその流れになるんじゃないですかね?。


323 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 23:27 ID:zKO/XqF4
>>321
さんくす。

拉致されたとの一点張りでやるのが一番みたいだね。
というか、絶対そうだと信じよう。

324 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 23:29 ID:0H8xN3Hs
小泉タンが弱腰になってしまったのは、まだまだ世論による後押しが弱かったと思えるんですよね。
家族会の中でもバラバラって感じですし、今は様子を見守るしかないです。

325 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 23:32 ID:UfTEQ9GL
>>322
ここで心配なのは、毎度お馴染みの、マスコミさんの自爆。小泉を批判したら、
自爆ですね。明日の朝刊と、日曜日の討論番組なんかを見た上で、とりあえずの
評価が定まっていくのでは・・

326 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 23:32 ID:0H8xN3Hs
他スレに貼ってあったものだけど、私も読売読んで気になった記事です。


万景峰号入港、横田さんら拉致家族の思い映画化へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040519i103.htm

 「万景峰92」号が入港した新潟西港の岸壁には、横田めぐみさん拉致事件をテーマにしたドキュメンタリー
映画制作に取り組むオランダ人女性監督ミリアム・ファン・フェイレンさん(43)の姿があった。国家崩壊など
困難な状況下で、懸命に生きる人々の姿を追い続けてきた気鋭の映画監督。白い大きな船体や岸壁での抗議活動の
様子をビデオカメラに収めると、「拉致事件があるのに万景峰号が堂々と入港してきた。悲しかった」と語った。
 映画制作のきっかけは、2002年9月の日朝首脳会談を報じた母国の新聞記事。それまで拉致事件の存在すら
知らなかったフェイレンさんだったが、「長年、家族が引き裂かれているにもかかわらず、政治的な問題から解決
が困難なこの事件は他に例を見ない」と、事件に関心を持った。
 事件を詳しく知ろうと初来日した昨年秋、横田滋さん(71)、早紀江さん(68)夫妻と面会。娘との再会を
信じながら懸命に生きてきた26年間を聞き、「残酷な拉致事件の現実に立ち向かってきた被害者家族の姿を多く
の人に知ってほしい」と、映画の撮影を決意した。
 フェイレンさんは今月10日に再来日し、めぐみさんが在籍した小学校を訪ねたり、「救う会新潟」の関係者
から話を聞いたりするなどの取材を進めている。いったん帰国してシナリオを練った上で、10月に再度来日して
撮影を始め、来年夏の完成を目指す。フェイレンさんにとって5作目の映画制作。完成後は、各国のテレビ局に
放映を働きかける。 (2004/5/19/読売新聞)

来夏の映画完成めざし「万景峰92」号の入港風景をビデオカメラに収めるフェイレンさん
http://www.yomiuri.co.jp/img/20040519i103-1-A20040519135611155M.jpg

オランダ人も動くのに、在日は動かないんだね。

327 名前: @@@ 04/05/22 23:36 ID:yJWkKRNW
今回の訪朝は成功だったのか?
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

328 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/22 23:44 ID:UfTEQ9GL
多くの拉致被害者の中で、初めてその子供が帰国できた。これを機会に、
キッパリと言おう!

「強制連行」などと言っていた在日は、恥を知れ!

強制連行のウソがばれ、「私たちは日本の植民地支配の結果、日本に
存在するに至った」などと言っていた在日は、植民地支配とやらから
解放されたのだから帰ってくれ!

それでも立場が悪くなり、「私たちは日本が好きなのです」などと言
い出した在日は、氏んでくれ。

良き在日も多いことを知りつつ、それでも拉致問題の解決に、とても
じゃないけど在日が取り組んでいると言えない現状を憂います。

329 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 23:52 ID:IeziwJtf
おもしろいことに共産党と社民党は今回の小泉総理訪朝を評価してる。
そして、拉致問題の解決という単語を使ってる。
今は家族会の意見がクローズアップされているけど、これが国会や
参院選に持ち込まれたらどう転んでも小泉総理の「勝利」になると思う。

330 名前: マンセー名無しさん 04/05/22 23:59 ID:0H8xN3Hs
一つ危惧しているのは、拉致被害者家族会への風当たりが強くなるのでは?と言う心配。
5馬鹿の余韻がようやく冷めてきたところで、この政府批判だから。
気持ちはわかるけど、もう少し冷静になって欲しい。

331 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 00:05 ID:GlenJgxp
>>330
大丈夫だろ?普通の感覚の日本人なら。

まぁ今日は総連の工作員が世論操作に忙しそうだが。

332 名前: 04/05/23 00:07 ID:YPYkYwEa
小泉首相は
「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」
とはっきりと約束しただろ
総連施設への課税中止や
右翼の取締りを強化して欲しいよ

333 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/05/23 00:08 ID:tD2ozoh8
>>330
ないでしょう。
それより、家族会の分裂のほうが怖い。
ただし、蓮池さんあたりが、子供が戻って一段落してすべてを語りだせば、全てが変わるんじゃないですか?

小泉批判もいずれ止むでしょう。

334 名前: 在日のPRIDE 04/05/23 00:13 ID:E1rsg/F3
>>332
            _,.....,,__
         ,..-―'"::''::::'''::``''ヽ、,_
       /レ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      // ∠、;;::::::::::_;‐'"~~ ̄ ̄'、:::::\
     /::::'' ̄└w,';::::/∠;::::::::::::::::::::\/`ヽ,
     ,'::::::::::::::::::::/:::/ 从,w7:::::::;:::::::::::::ヾヽ::::::|
     |::::::::::::::::::/ //::::::::::_;:;;;;:::'':::/::ノ:::;;i|i、:::〈  
     ヽ::::::::|::::〃'i':::::::/;/_,.-/ ,::イ .,ィ|::|::|: |i|
     |i::::::::|::('.( |::::,::-:'::|'"~フ‐<ノノ/'' !゛ !| !
       〉|:::::ヽ::\'|:::::::::::::| ヾ7ツ‐ /
      |:!:::/i|::/'::`|:i:.:::::::::|  `  .i´ 私は今 自分のパスポート 見上げて呪った
     /|::::ノ:ハ:|:::::::|:|::::::::::|     ',    どんな時も 被害者を忘れずに 歩いていこうと
   /, ̄//!' l|\:l|、;::::::|:|. ' 、..,.―‐      
  /::::ヽノ'゛      >、ト、;il'./~           国籍想うと ただ切なくて 電波を流しては
 /~i;::::::i,      /、   `           ウリの願いを 日本を恨み 帰化をためらい生きてきたuh・・          
‐'ヽ `;::::::i,      i、ヽ、                                  
 i ヽ|:::::::ヽ     ! 'i::ヽ\           だけど今は 通名で生きるのが 私の逃げ道                 
  i|  |i::::::::::ヽ     |:::::ヽ `‐、_                        
i ||:::::::::::::ヽー、. '"´|:::::nヽ   `‐、    
  ヽ i|:::::::::/';、     i:/;|ヽ:'.、     `、          
    i |_,イ:::::::〉ヽ、  ト '、 ヽ`'     i     
今井美樹/PRIDEより  

335 名前: 巨乳の宿 ◆att1uFtQGQ 04/05/23 00:21 ID:6q9Ae8GW
>>332

差別をしないって事は、優遇もしないって事でつよ>総連施設への課税

336 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 00:25 ID:NC9b4YCv
半角スペースで来たって事は相当前のハン板担当だろう。
本物の可能性があるから、もうちょっと泳がせてみても
よかったのではと思う梅雨入り前。

337 名前: 04/05/23 00:42 ID:378roDIm
午後も会談すべきだったな。えらく弱腰だった。

338 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 00:42 ID:I0hoZskx
それにしても、いつも出てくる在日コテさん。今夜は揃いも揃ってchun氏
以外、全員が逃亡したね-プッ

魂とか山吹とかアリランとか唐辛子とかnanasiとか。今日の日は全員、何
か都合が悪いんだな-プッ

339 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 00:44 ID:I0hoZskx
>>337

出たな妖怪。それにしても、在日さんたちは祖国から「返せ!」の声が
全くないね。棄民どもめ!

340 名前: 04/05/23 00:48 ID:378roDIm
妖怪って、あーた

ま、五人の帰国は予測できたが、10人の安否不明はもっと突っ込むべきだったな。

341 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 00:49 ID:uh+PXy9H
>>337
―――――――――――――‐┬┘               =≡=
                        |             __  〆
       ____.____    |             ───  \
     |        | ∧_∧ |   | ドコドコうっせーんだよ!     \_ =二 ∧_∧
     |        |. (#´Д`)|   |                 _   |ヽ  \ <; ・∀・>/
     |        |⌒    .て) 人        _  ―――‐ γ ⌒ヽヽ  ⊂   つ  ∈≡∋
     |        |(  ___三ワ <  >  ―――   ―― ―二   |   |:::| 三ノ ノ ノ  ≡ //
     |        | )  )  |   ∨        ̄ ̄ ̄ ―――‐   人 _ノノ (_ノ、_ノ  _//
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |                   ̄ ̄               /'|



342 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 00:54 ID:NC9b4YCv
>>340
知合い(朝鮮人)で拉致された人は一人もおらんの?
こんだけ在日朝鮮人が書き込んでいながら、誰一人として
この事に触れないのが不気味なんだが。

逆に言えば、拉致された人が全て日本人だけなら
確実に国内の協力者が多数存在する事を意味する罠。

343 名前: 巨乳の宿 ◆att1uFtQGQ 04/05/23 00:56 ID:6q9Ae8GW
>>336

早漏スマソ
謝罪はしますが賠(ry

344 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 00:58 ID:uh+PXy9H
>>320
私が初めて北の拉致を知ったのは80年代前半の、学生時代でした


山本氏は、もう寝てしまったかな。これはやはり、産経新聞の記事ですか?

345 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 00:58 ID:iUrAje2y
>>340
今夜の日本人は虫の居所が悪いんだヴォケ
(・∀・)カエレ

346 名前: 04/05/23 01:00 ID:378roDIm
回虫でも飼ってるのか?

347 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 01:01 ID:iUrAje2y
>>346
俺は花粉症だから、回虫は確実に居ないと思う

348 名前: 04/05/23 01:10 ID:378roDIm
蛆虫とか寄生虫とか言われてますが…
いや、ウリも花粉症。

私も大阪総聯のハゲの発言を見たけど、激しく(ry

349 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 01:34 ID:AzcTB9gr
>>348
何その大阪総連の発言て?
また配慮に欠けた自己中な発言したわけ?

というか総連て両方の足を引っ張ってるような・・・。

350 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 01:39 ID:iUrAje2y
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201004171
朝鮮総連が歓迎コメント 日朝首脳会談の結果めぐり
 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)は22日、日朝首脳会談の結果について
「日本側が制裁発動をせず、在日朝鮮人を差別せず友好的に対応すると言明したことを歓迎する」
との広報室のコメントを発表した。
 また「拉致被害者家族の帰国と再会が実現したことは大変良かったと思う。
会談を機に政府間会談が再開され、国交正常化の実現を願う」としている。

351 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 01:42 ID:PoyGw4Ak
大阪総連ね…。さて、未来信組の後任人事はどうなるんだろう。
定款違反もなんのその、いっそnanasiがアタマ張ってみるか?

352 名前: 04/05/23 01:43 ID:378roDIm
『半島の南北間の友好のためにも役立った…』
とか、ズケズケとホザいてた。

353 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 01:44 ID:86af+7oW
「在日の大半が強制連行されて日本に来た」って誰が言ってたの?
今は総連も民潭も言ってないようだけど。

354 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 01:46 ID:iUrAje2y
まぁ、在日の代表がこんな発言してるの知ったら
在日まとめてイラネ と思う日本人が増えるよな。

355 名前: 04/05/23 01:50 ID:378roDIm
強制連行は『騙されて連れていかれ、現地で逃げられなくされた』と、すり替えますた。

356 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 07:12 ID:AzcTB9gr
ふーん、やっぱ総連は総連のことしか考えちゃいないんだ。
総連の発言が在日全体の総意に取られることは明らかなのに。

北朝鮮は他国の人間を拉致して、それを援助目的に外交カードに
使うということを世界に再度公表したわけで、そんなに喜んでて
いいもんなのかな?
要は朝鮮人は犯罪して物乞いする民族ということをアピールしちゃった。

これは誇りのある人なら恥だと思わなければおかしいでしょう?

357 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/23 07:57 ID:IYsJacgP
>>355
帰還船にのれば帰る事ができたのに。

「日本人に差別されるのは嫌だ。どうせ苦労するなら祖国でしたい」といって帰った人たちの
夢は実現したんだから。

358 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/23 08:14 ID:dp61u64r
22日行われた日朝首脳会談で両首脳が合意した項目は、
日本側の発表によると次の通り。
(1)(2)(3)(4)(5)省略
(6)日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。
(7)省略
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405220230.html

昨日掲載されたzakzakの記事だからまさかとは思っていたが・・・
合意項目のすべてに問題ありですが、
この(6)で日本政府は在日朝鮮人に対して差別が有ることを認めちゃいました。
これはマイッタ、事情通の人には耐えられない項目の不自然かつ不必要な挿入です

これじゃ「道徳的優位性を持って」生活していると公言していた外国人は
ますます確信を深める事でしょう 。日本人には理解不可能な「優位性」を武器に
日本人に臨むなら日本人側にも鬱屈とした状況の中からウルトラナショナリズムが台頭
してくるのは必至だと思いますが。



359 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/23 08:32 ID:CRHM0HNj
>>344
産経新聞ではなく、学生時代のある日、読んでいた雑誌に書いてありました。
私が読んでいた雑誌なので多分、当時のスコラとかGOROとかWPBの類。
何でも富山で袋詰めにされて逃げ出した事例とか、今の蓮池さんの事例が紹介
され「北朝鮮の仕業」だと書いてあった記憶があります。
半信半疑で、むしろ当時の情勢からソ連の仕業かなと思ったのですが、日本海
側の某地域出身の友人が、「いや、昔から北朝鮮は人をさらっている」と平然
と言ったので、驚いた記憶が残っています。

360 名前: 菊水 04/05/23 08:37 ID:D+0dZGX8
定番でスマンが北上層部はマジで氏ねばいい

361 名前: ◆PmJPN/p1JI 04/05/23 08:46 ID:S1l4m44B
>>358
差別、差別、差別…
今の日本に「朝鮮人だから」という理由での「他の外国人と異なる」制度的差別が
あろうはずがないよね。それを言わなきゃ。諸外国にも広く主張しなきゃ。

意識については、政府は(教育や広告で)呼びかけることはできても、それ以上の
ことはできない。責任は問えない。思想・信条の自由って話になるかな?
まあ差別意識を持つ自由、なんておかしく聞こえるけど、政府が心の中に介入
できないようにするというのがこの部分の憲法の主旨なんだから…

国が責任を持てる制度的差別がなければ、半島人が言ってる差別なんてのは
言いがかりに過ぎないんだからスルーが良いと(歯噛みしながら)思うよ。


362 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 08:48 ID:D+0dZGX8
自分は政治や歴史の知識は乏しいですが
拉致された人達は帰ってきて当然なんじゃないんですか
議論の必要性なんてあるんですか?

363 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 08:48 ID:cNMfy1dZ
(´-`).。oO(今日のハン板は殺気立ってますね)


364 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 08:49 ID:cNMfy1dZ
>>362
(´-`).。oO(拉致された方の開放帰国は当然の事です。)


365 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/23 08:51 ID:rgQaL+Z7
>>358
まあ、総連の受け売りなんじゃないですか。

総「将軍様!ウリ民族は日本で酷い扱いを受けています!」
ジョン「そうか。倭胞の扱いを良くするよう、コイズミ氏に言っとくニダ」

ってな感じで。


日本としては、やりすぎなぐらい優遇してるから無問題ニダけどね。

366 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/23 08:53 ID:rgQaL+Z7
>>363
そうかなあ。
教科書問題とか靖国参拝抗議とかいうのがしょっちゅう起こり、
その度に活況を呈しているのを見てるから慣れてます。w

367 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 08:53 ID:8xx4UuzS
もちつけ 他の政治家など いままで拉致問題の存在すら否定して
税金 垂れ流しだったんだぞ。

368 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 08:54 ID:leeSmGBR
>>366
いや、斧男に近いものがあるよ。


369 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/23 08:56 ID:rgQaL+Z7
>>368
そら、そうだって。
どちらも重大犯罪、しかも「日本人を標的」にしてるしね。
誰だって怒るよ。

370 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 08:57 ID:cNMfy1dZ
>>366
(´-`).。oO(近似スレが多いと思うんですよ)
(´-`).。oO(私は昨夜から朝まで職場でテレビを見てましたが)
(´-`).。oO(返ってきてハン板見てビクーリw)

371 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/23 09:00 ID:rgQaL+Z7
>>370
悪いことじゃないですよ。マスコミが取り上げなくなった
拉致事件がこうして再び関心を寄せられている。

372 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 09:02 ID:cNMfy1dZ
>>371
(;´-`).。oO(ですが、2ちゃんから世論が出ない事には…)
(;´-`).。oO(なにか良い手が無いですかねえ)

373 名前: 自分は政治や歴史の知識は乏しいですが 04/05/23 09:04 ID:D+0dZGX8
なんで米をやらにゃいかんのですか?
誘拐犯の要求通りじゃないですか、キムさん逮捕でしょ?

374 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 09:05 ID:leeSmGBR
>>373
米も医療物資も、国際機関を経由してって事だったと思うけど。
直接支援する訳ではないんじゃ?


375 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 09:05 ID:cNMfy1dZ
>>373
(´-`).。oO(今回のシナリオが悪過ぎたんですよ。)
(´-`).。oO(つまり外務省の無能さが露呈したって事です。)

376 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/23 09:06 ID:rgQaL+Z7
>>372
2ch住民が職場かどっかで話題を広めるとか。

377 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 09:07 ID:leeSmGBR
>>375
今後は平壌宣言を軸に攻めるつもりなのでは?
その為の譲歩と見れなくも無い。納得はしにくいけど。


378 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 09:07 ID:pn8l0j3w
お前らも、評論ばかりしてないでテロ朝や中日新聞に抗議汁。

379 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 09:08 ID:leeSmGBR
>>378
官邸にはしたよ。


380 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 09:08 ID:cNMfy1dZ
>>376
(´-`).。oO(幸い私の職場には2ちゃんねらが数名居ますので)
(´-`).。oO(容易な事なのですが、)
(´-`).。oO(他の方はどうなのでしょうねえ)

381 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 09:11 ID:cNMfy1dZ
>>377
(´-`).。oO(家族会を敵に回してはいけませんよ。)
(´-`).。oO(家族を悲しませた事が今後のしこりにならなければ良いのですが…)

382 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/05/23 09:14 ID:rgQaL+Z7
>>380
3パカの時は、職場でも皆「自業自得」と言ってましたので...
明日も試すことにします。

383 名前: ◆PmJPN/p1JI 04/05/23 09:16 ID:S1l4m44B
一番あやういのはタイミングの問題でしょ。
小泉が自分の年金未納問題やら小沢党首就任やら(発表時)ちと遠いけど
参院選挙ねらいとか、そういう諸問題に絡めて(棚上げする意図もあって)
唐突に訪朝を決めたっていう推測(邪推かもしれん)が成り立つタイミング
だったから、素直に評価しにくい。

重村さんまで「小泉さんは政治問題があったからこんなに早く訪朝を決めた
んでしょ」っていう読みを言っていたのにはびっくりしたよ。


384 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 09:17 ID:cNMfy1dZ
>>379
(´-`).。oO(害務商にも猛抗議をw)

>>382
(´-`).。oO(がんがってください。)

385 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 09:19 ID:leeSmGBR
>>381
家族会は世論で、平壌宣言は外交で北朝鮮を縛る事に
なるからね。
当の小泉は、拉致問題は武力解決でしか有りえないと
確信してるのかも。

世論は改憲を促し、平壌宣言破棄は名目を与えてくれる。
北が守れる訳がないからね。



386 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 09:41 ID:cNMfy1dZ
>>385
(´-`).。oO(一番不安なのが、政府と民衆の間に亀裂ができる事です。)
(´-`).。oO(民意は圧倒的に家族会に同情的ですから。)
(´-`).。oO(私が世論操作を出来るマスコミの立場でしたら、)
(´-`).。oO(こんな好都合な事は有りませんからね?)
(´-`).。oO(今後のマスコミの報道姿勢を注視する必要が有るかも知れません。)

387 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 09:42 ID:leeSmGBR
>>386
そこで治安維持法(スパイ防止法)ですよ。


388 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 10:06 ID:cNMfy1dZ
>>387
(´-`).。oO(築地の新聞社が破防法の対象になったら面白そうですねw)

389 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 10:30 ID:n3LBVD0u
ここいらで整理して欲しいが、皆は何に怒っているのか?。


390 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/23 10:40 ID:cNMfy1dZ
>>389
(´-`).。oO(複合的なモノですからねぇ)
(´-`).。oO(私は家族会に無配慮なシナリオにですね。)
(´-`).。oO(理詰めせずに強行した結果に怒ってますが、)
(´-`).。oO(まだ最終結果では無く進行形なので、激怒までは逝ってません。)

391 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 10:43 ID:pn8l0j3w
在日はChunだけか。 w
自粛してるんだろうか。。。。。 

ここのコテも最近、ボロボロだな。
Venom氏の朝鮮戦争のこのカキコには苦笑した。

>この点は韓国軍を弁護するけど、彼らの戦意は並々ならぬものがありました。



392 名前: 04/05/23 10:50 ID:378roDIm
小泉に青いバッヂを付ける資格はありますか?

393 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 10:52 ID:ttXwSfKo
>>392
金正日バッジならつける資格十分です。

394 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/23 11:24 ID:teo6qDCa
>>389
> ここいらで整理して欲しいが、皆は何に怒っているのか?。
昨夜、怒りとともに書いたものを投下しときます。
これからハン板の訪朝関連スレのログをとって、移動中にハン板の全体的な傾
向を確認する予定。


今回、小泉総理は政治的パフォーマンスのために外交カードを大安売りしたと
いう感が否めない。

訪朝するからには、とにもかくにも家族を連れて帰らなければ、参院選を睨んだ
パフォーマンスとはなり得ない。そもそも家族8人の奪還を最低条件としての訪
朝選択でなく、まずは訪朝ありきの姿勢で臨めば、足元を見られるのは当然だ。

少なくとも、ジェンキンス氏の訴追回避の算段を(水面下で)米国に取り付けてか
ら訪朝すべきであった。また、北の譲歩を引き出せないときは「訪朝中止→経済
制裁発動」という強い姿勢をとれるように、余裕を持った事前折衝を行うべきであ
った。しかし、小泉総理はそうしなかった。

結果、25万トンの食料支援、1000万ドルの医療支援。経済制裁を発動しないとの
約束。総連への締めけの緩和を匂わせる合意。
そして5人が帰国。ジェンキンス氏を含む3人は、今後の金正日のカードとして北
に留め置かれた。
(つづく)

395 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/23 11:25 ID:teo6qDCa
(つづき)
こんなぬるい外交では、死亡とされた拉致被害者と特定失踪者の真相究明など到底
不可能である。今回小泉総理が結んできた「約束」は、前回の田中菌のバカバカシイ口
約束とは全く意味合いが異なる。後々北がごねる口実を大盤振る舞いしてしまったこ
との「つけ」は、今後の交渉に大きな影を落とすことになるだろう。

小泉総理の今回の成果に一定の評価をする声もある。しかし、そのような“ぬるい評
価”こそが、拉致事件の幕引きをしたい連中にとっては、最もオイシイ声援なのだと思う。
また。早期の幕引きを首をすくめながら待っている人達にとっても、今回の小泉訪朝
の「成果」は、好ましいものだろう。朝鮮新報のウェブページを見るまでもないことだ。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/01/0405j0522-00003.htm

今後に必要となってくるのは、そのような“ぬるい評価”ではなく、むしろ世論の“圧力”
である。外交カードの大安売りを挽回して拉致事件解決を進めるためには、まずは自
国政府への世論の“圧力”が必要だ。小泉総理は金正日とは違い、世論を見て行動
している人なのだから。

前回の訪朝でのレールは、5人の一時帰国による拉致問題の幕引きだった。そしてそ
れを阻んだのは世論である。
小泉批判は小泉叩きではない。方針を変えていただくための批判的圧力なのだから。


>>259
FARGOのラボの中の人、くらいの意です

396 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 11:55 ID:fuYGZYyy
>>358
在日朝鮮人の「特別永住資格」という差別を無くして一般の
外国人と同じ扱いにするという意味にとりたいですけどね。


397 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/23 12:04 ID:teo6qDCa
>>396
朝鮮新報に見られるような総連の喜びようを見ると、全く逆の
意味にしかとれないところが(涙

   私たちを取り巻く非友好的な雰囲気が払拭され、日本の地域社会に
   おいても友好と親善の絆が強まることを期待します。

これって道徳的優位の再確認的な「勝利宣言」だろうし。

398 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/05/23 12:10 ID:W8i3CHAo
今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

どうよ、これ?


399 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/23 12:32 ID:teo6qDCa
>>398
彼らは北の「最高人民会議代議員」(禿藁 の人たちだったりもしますからw

「やっぱり総連は北の手先じゃねーか」という一般的認識が広がるのは良いことかも。
存分に北の手先としての馬脚を現してもらうのもいいと思います。

北や総連は今回の外交得点にご満悦のようですが、まだ試合は続いてます。
連中は未だに、日本には世論があることを十分に理解できていないのかもしれません。

まぁ北にしろ総連にしろ、上意下達は知ってても、選挙みたいないわゆる「民主的手続
き」を全く理解していない人たちだからしょうがないのかもしれませんが。

400 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 12:43 ID:xRno4q1f
さてと在日の方々、どう行動する?

なにもしないのなら、金豚の手先だな。おまえら。

401 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 12:47 ID:xu1ptTrk
在日に期待なんかしない方がいいと思います。

朝鮮に期待をして、昔から今日まで、その期待にこたえたことなど
ないのです。

在日などと、かかわりをもっても空しいだけ。



402 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 13:20 ID:26KEIXvu
>>391
何日か前、秋山氏からのレスをスルーしてたなw

403 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 13:21 ID:n3LBVD0u
小泉が参院選をにらんでの行動なら、もっと時期が遅いと思うんですよね。
慌てていった感は拭えませんが、それだけが理由とは思えないんですよ。
何か裏があるんじゃないかなぁ?。


404 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 13:46 ID:efadFPGH
在日は日本の悪口言うだけで肝心なことはなーんもできないからね。期待するだけ無駄。

405 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 14:17 ID:0hV/pP1/
>>404
在日さんたち、結局は拉致問題で何もしないね。アリラン娘も逃亡したかな。

406 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 14:18 ID:Ipx4HzHt
日本(ジャップ)の一般的な人の特徴
@恥を知らない
A無教養
B客観性の恐ろしいまでの欠如
C異物排他的
D集団を重んじる(一人じゃなにもできない。)
Eすぐに障害者や、ひきこもり、DQN、チョン< #`Д´>のせいにする
F下ネタ大好き
G噂話大好き
H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
H自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる
I陰湿(イジメ大好き)
J悪口大好き
K偉ぶってる
Lキレイぶってる
M近所を常に監視して、悪口を言う
Nししゃり
O自分と他人の区別ができない。
Pさびしがりや
Q欧米のマネばかり
R口だけ
S通行人の悪口を言う
どんな貧困な国や豊かな国よりも
イジメ大国日本世界1位
ヒキコモリ大国日本世界1位
自殺大国日本世界1位
ババア大国日本世界1位


407 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 14:24 ID:n3LBVD0u
↑???

408 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/05/23 14:45 ID:ByDwzV+/
5人のお子さま達の帰国が実現しほんとうによかった。
私事のようにうれしく思います。

小泉さんを始め皆さまの取り組まれた
1年7ヶ月に及ぶご尽力を高く評価いたしております。



409 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 14:46 ID:SS7FYPIC
火病症状の一つです。

410 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 14:54 ID:yKQf1Djd
>>408
10名の拉致された本人たちの安否は私事のように思えないかい?

朝鮮人がまともな国をつくっていたら
「小泉さんを始め皆さまの取り組まれた1年7ヶ月に及ぶご尽力」
なんていらなかったんだが
犯罪者が悪事を認めてすぐに返せばよかった だけ のこと

国ぐるみの犯罪を同胞(元?)として恥じ入るってコメントは言ってたっけか?

411 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/05/23 15:00 ID:IYsJacgP
>>408
在日への風当たりは再び強まると思いますよ。

412 名前: REM 04/05/23 21:51 ID:BeL8gHsm
FARGO研よ。
カードって何よ。
軍事力のない日本で、どんなおままごとをしたいの?


413 名前: REM 04/05/23 21:51 ID:BeL8gHsm
FARGO研よ。
カードって何よ。
軍事力のない日本で、どんなおままごとをしたいの?


414 名前: REM 04/05/23 21:53 ID:BeL8gHsm
なにこれ。
しばらく、サヨナラ。


415 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/23 21:56 ID:vktukmiS
test

416 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/23 21:56 ID:vktukmiS
test

417 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/23 22:00 ID:vktukmiS
>>408
アリラン娘をはじめ、在日の皆さんの被害者奪還への御尽力、感謝しますw

418 名前: 04/05/23 22:08 ID:378roDIm
ま、在日は何を言っても叩かれるのよ。
在日が小泉を非難したら反日だと言われるが、家族会が小泉を非難したら…
って、また別問題だったな。
しかし、国内では元旦から靖国参拝しておいて、北朝鮮ではニコニコ太陽さんでしたな。

419 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 22:14 ID:9nocU8vK
最初から切れてるチョゴリってあるのかな

420 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/05/23 22:15 ID:vktukmiS
ま、叩かれる人と、叩かれない人の違いを学ぶしかない。
過去の三国人暴動を批判もせず、多発する在日犯罪の撲滅にも取り組まず、
拉致問題解決には「知らぬ顔」。なのに参政権だの年金だのと言っていれ
ば、そりゃ叩かれる。叩かれるというよりも、呆れられる。

421 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/23 22:23 ID:+jAbWr1n
>>403
参院選を睨んでの「年金問題の棚上げ」とか、イロイロ想像は出るのですが、真相は
よくわかりません。悪いほうの想像でないといいのですが、訪朝の「成果」を見ると
どうも……

422 名前: 04/05/23 22:26 ID:378roDIm
そう、在日はポケットに手を入れたままで何もせずに口笛を吹いているだけ。
そして、君たちが出来ることも講演会や署名運動に参加するくらい。
ただの救いは参政権があるくらいで、それで自分たちの代表が拉致被害者を取り返してくれたのだと胸をなでおろす。
そんな自分を、ただの『ちっぽけ』な国民だと認めたくないだけ。
まだドコソコの玄関に銃弾を撃ち込む方が行動力があるかもな。

423 名前: マンセー名無しさん 04/05/23 22:29 ID:0jb3fPtw
>「総理と同じジュースを飲んでいいの?」。帰国後
>小泉純一郎首相と面談した際のことについて、子供たちが聞いてきた。
>「日本とはそういう国だ」。薫さんは北朝鮮しか知らない子供たちに教えた。

戦後、日本人は国の舵取りを誤らなかったという事が実感できる話だ。
こんな素晴らしい国を鬼畜の国のように貶め、生き地獄を地上の楽園と
宣伝してきた連中に改めて怒りを感じる。



424 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 04:08 ID:2+6cPVoV
仕事を終えていつものようにハン板をROMしようとしたら、見ることが出来なかった。
やむなく極東ニュ−ス板を見ていたら、今回の訪朝に対する小泉支持が多いので
驚きました。今回の訪朝の結果はポ−ツマス条約締結後の日比谷焼き討ち事件と
同じになってもおかしくないくらいに国辱的です。(私は小村寿太郎を支持しますが)
子供の使い(やや言葉はきついですが)と云われてもとうぜんです。
5人の子供の帰国は喜ばしいことですが。家族会が怒るのはあたりまえです。

425 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 07:58 ID:2bnnLw4Z


879 日出づる処の名無し sage New! 04/05/24 07:40 ID:eEuFbCMJ
北が一番悪いというのは間違いないが・・・
家族会はウザい。
小泉はへタレ。
両方糞だな。

家族会うざすぎ。
まず日本国民に感謝しろや。
同情と共感はしてやったが、誰も金払うとは言ってねえ。
おまえらのためにいくら税金使われると思ってやがる。
あとおまえらが首相批判すんな。
あのへタレはおまえらのためにへタレたんだろうが。
へタレを叩いて良いのはおまえら以外の日本国民。
おまえらは小泉に足向けて寝るな。

テロと交渉しないってのはどこ言った、ヴォケ小泉。
強硬姿勢を貫けよ。脅して奪い取れ。
イスラム相手には良くてキム豚には頭下げるのか、へタレ野郎?
強硬して家族が本当に帰ってくるかどうかは二の次。
その結果拉致家族が消えようが殺されようが知ったことか。
その後、経済制裁して国交断絶しとけ。
「テロには屈しない、交渉もしない」ってのはそういうことだろうが。
言動不一致も甚だしい。もう辞めろ。


880 日出づる処の名無し sage New! 04/05/24 07:47 ID:H9zHWqUA
批判するなら朝鮮・中国・日本の歴史や政治・文化について勉強してからにすべきだね。
後、今の日本の政治外交力も正確に把握しておくべき。
背丈以上のものを求めても裏目に出るだけだよ。


426 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 08:08 ID:2bnnLw4Z

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      |  
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     | 
   |::::::  ヽ     丶.    
   |::::.____、_  _,__)  ∠「日本の立場」で
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   全力を尽くしたと思うよ。
   (  (   ̄ )・・( ̄ i     
   ヘ\   .._. )3( .._丿      
 /  \ヽ _二__ノ\     
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |  【金豚】   \o \


427 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/24 08:30 ID:O8pO5tYs
>>424
(´-`).。oO(小村寿太郎全権大使と小泉首相の立場は似ていますが、)
(´-`).。oO(違いと言えば、高平公司と本田熊太郎が薮中と田中で)
(´-`).。oO(金子賢太郎さんに当たる方が仕掛人って所でしょうかw)
┐(´-`)┌.。oO(デニソンの位置にファン・ジャンヨブ連れていけばヨカッタのに)
(´-`).。oO(我々に出来る事は、冷静に判断をして)
(´-`).。oO(日比谷騒擾事件の講和問題同志連合会と同じ鉄を踏む事を避ける事です。)

428 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 09:10 ID:V7C9ufKe
>>422
こういうの読むと、朝鮮人って根っから犯罪者なんだと
つくづく実感させられるよ。

429 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:03 ID:iRXs4Mkt
だいたいさ 参政権とか年金とか 今回の拉致事件に
なーんも関係ないのに 無理矢理くっつけて 粘着してる馬鹿なコテが悪いんじゃないの?
拉致被害者も被害者 在日も被害者 被害者たちは温かく見守ってあげなきゃ
何でもかんでも 連鎖させて 差別しちゃうのは 日本人の悪い癖

430 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:06 ID:nHMdtkYF
>>429
おい、さりげなくデンパ混ぜるな。
>在日も被害者

431 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:08 ID:+dNBoe/i
>>429
潜日は加害者。

432 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 04/05/24 10:09 ID:uR9zVQn7
>>429
句読点どうした?

433 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:10 ID:Wmdrb1GH
>>429
>拉致被害者も被害者 在日も被害者

珍説。


434 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:18 ID:ha72jGkE
被害者救済のためにはエセ被害者を排除することも重要である。


435 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:22 ID:GuxUBvzf
>>429
乞食と被害者は、三日やったら止められない。
朝鮮人って、汚い連中だな。

436 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:25 ID:dMEaF5Wa
どう考えても在日は加害者のはずだが。

437 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:33 ID:ED0Vvege
>>429
半島へ帰れ


438 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:42 ID:iRXs4Mkt
あらあら 血圧が上がりますですことよ
日本から排除しなくちゃならないのは 仕事中に2ちゃんを 覗いてる人々かも
ケジメつけて仕事しなさい お役所仕事じゃないのだから

439 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:44 ID:nHMdtkYF
>>438
それが、俺たちは政府の工作員らしいんだ。
一回も給料もらってないけど。(w

440 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:44 ID:VC0dfj3n
>>429
>>438
同じID。朝鮮人の自作自演、ご苦労様。

441 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 10:47 ID:rSx+ydwO
>>268
>半島にずいぶん感情移入してるんだねw

そうなんです。 おかげで在日にも大甘だと、ハン板では叩かれます。
特に1970年代までの韓国は、大日本帝国の落とし子みたいな気がします。 

岸首相・佐藤首相や椎名悦三郎なんかの世代が、朴正煕や金鐘泌に頼まれ場合に、
嫌とは言いにくかった気持がわかります。

戦後日本が少ない国防費で経済発展を追及できたのには、韓国人が何百万も
死んで、金日成の野望を押し留めてくれたおかげもあると思います。
(もちろん日本人自身の頑張りが一番大きな要因でしたが)

それなのに、最近韓国の若者世代と来たら! 反共世代を時代遅れの冷戦思考に
凝り固まった汚職の巣窟と決め付け、金正日へ安易にシンパシーを抱き、民主的
手続きにのっとって無能な大統領を弾劾したハンナラ党を叩き・・・
父祖の世代が地を流して国を守った歴史を、何だと思ってるんだ!

442 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:52 ID:iRXs4Mkt
自作自演なんてした覚えはないわよ
でも 障害者も大変ね 精神だと周りも気づきにくいものね
身内の心労を気遣います
そろそろ名前を呼ばれる頃じゃないの? 今、病院じゃないのかしら? 薬、早く飲まないと 早く早く

443 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:54 ID:nHMdtkYF
>>442
主治医にそう言われたのか?
病状がよくなっても薬はちゃんと飲まないといかんぞ。
5月のような気候のいい時は躁鬱患者にとって一番危ないんだから。

444 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 10:55 ID:I1azsmd1
>>442
何かあるとすぐに「障害者」などという言葉を使いたがる、朝鮮人の差別体質。

445 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 11:00 ID:P9Ei+i53
>>442
本国DQNの典型的な障害者差別意識が滲み出てて良いね。
しかし、ここはネタスレではないのだよ。お呼びでないわけよ。
わかった?

446 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 04/05/24 11:01 ID:uR9zVQn7
つか、低脳は放置で。
リソースの無駄遣いだよ(w


447 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 11:06 ID:qslIx+7b
>>424
             ___
           , '´::::::::::::::::::`丶、
          /::::::::::::::::::::,-、:::::::::::::ヽ
           l:;:-‐v‐'´`´  `、::::::::::::i
            !i        /:::::::::::::::l
         {≡ミ  、==、 \::::::::::::l
         }kテ、i  kテ、ミ  i::::::__」
          {  ,'        y'斥 i
            ! イ__, 、        ソノ
          }-‐==___    rァー'
         i::::::::::::::::::::ヽ、 ,/ |
          ^'、 ̄ ̄ ̄ / ∧
              /;r─‐ '´   / i、
         , ‐';;;ゝ、i \  / r';;;;;\
       ,/;;;;;;;;;;;;;; -ーv'ー‐┘;;;;;;;;;;;i、` ヽ、
    , -‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;レ〈_」::::::/;;;;;;__」;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
 /´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ` 7;;;;;;;;;;;;;`;;;;ー-,;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;y;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
小村寿太郎

448 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 11:20 ID:43q343tq
拉致に加担した在日が、日本で暮らしている事実を忘れるな。

そして他の在日がその事実に対して、何のアクションもしないことも忘れるな。


449 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 11:21 ID:rSx+ydwO
>>283
>中国軍のチャルメラで敵前逃亡、援軍のトルコ軍おかげで壊滅

恐怖心にかられた部隊が水鳥の羽音にも驚いて潰走するというのは、どこの軍にも
あります。 緒戦の頃、敵が来たと勘違いして、水原の戦闘指揮所を自分で過早に
破壊してしまい、全軍が後退せざるをえなくなった原因を作ったのは米軍です。 

韓国軍が創建されて数年にしかならず、バックボーンとなる「軍の伝統」も「部隊
の誇り」も築きあげられていない情況で、米軍ですら苦戦した中国軍の人海戦術に、
経験の少ない韓国兵が浮き足立ってしまったのは無理もありません。

450 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 11:22 ID:rSx+ydwO
(>>449の続き・長文陳謝)
>釜山防衛はよくやったけど、戦線縮小して兵力凝縮できてたし、それよか
>米軍が果敢に闘ってたし、後方の日本からガンガン補給された結果やん。

米軍は戦車や砲爆撃の支援を受け、立体的・組織的な戦闘を行なうのは得意ですが
小部隊に分かれ、山の中など支援を受けにくい情況で、ゲリラ的な戦闘を行なうのは
苦手でした。 北朝鮮人民軍が得意としたのは、まさにそのような戦闘だったので
あり、曲がりなりにもそれに対抗できたのは韓国歩兵だけだったのです。

多富洞におけ戦闘は、米陸軍第27連隊が谷間の本道を守り、韓国第1師団がその両側
の山地を守るというもので、お互い得意な分野を生かした作戦と言えるでしょう。
その後の反攻作戦においても、山地を進む韓国軍が本道を進む米第1騎兵師団を
追い越し、平壌に一番乗りしたのは事実です。

補給については、韓国軍が非常に恵まれていたのは事実ですし、だからこそ、一度で
良いから日本軍にあれだけの補給や支援を与えて、思う存分戦わせて見たかったと
思うんですがね。(たとえばインパール作戦の日本軍)

451 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 11:23 ID:rSx+ydwO
(>>450の続き・これで終わり)
>>284
>韓国軍の頑張れた背景は・・・日本軍が育てた将校や士官、下士官の頑張りによるもん

これはその通りだと思いますよ。 さらに言えば、当時の韓国兵が貧しい育ちで、
厳しい環境つらい労働・乏しい食料などの困苦には、米兵よりずっと強かったとも
言えるでしょう。

>>298
>はい。その通りです。手持ちの史料では、一行で示されています。

米軍人の書いた戦史のみが有名になってしまった結果、それが一般的評価になって
しまったのでしょう。 以前に秋山さんにも指摘したのですが、米軍側の資料は
米軍の恥になるような事実は書きたがらず、都合の悪いことは韓国軍のせいにすると
いう傾向もあるでしょう。 韓国側の資料には、韓国軍を美化しすぎと思える記述も
あり、どちらもいくらか差し引いて読む必要があるでしょうね。

>>391 Venom氏の朝鮮戦争のこのカキコには苦笑した。
>>402 何日か前、秋山氏からのレスをスルーしてたなw

私の考えは上記の通りですが、スルーというのは何のこと?

452 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 11:30 ID:iRXs4Mkt
いつまでも日本人て 変わらないわね 破れた網?


救いようがない

453 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 11:32 ID:eSAaWYoc
>>452
そんな日本に住み着いて離れないオマエは、寄生虫−w

454 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/05/24 11:32 ID:seSqqA5W
電波禁止スレに電波がわいてるという話を聞いたんですが…

455 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/24 11:35 ID:+IZmNaI4
>>441
> 戦後日本が少ない国防費で経済発展を追及できたのには、韓国人が何百万も
> 死んで、金日成の野望を押し留めてくれたおかげもあると思います。
> (もちろん日本人自身の頑張りが一番大きな要因でしたが)

最後の一行でvenomさんの言いたい事は私には理解できますが、但し、
朝鮮戦争の結果日本の経済が発展したとの印象を与えるのはどうかと思います。
日本はアメリカに基地を提供する事で多大な金銭的心理的負担を払っています、
現実にも玄界灘を渡る戦略も戦力も無い北朝鮮軍です、韓国軍の死傷者と
日本の安全や経済発展は無関係とあえて指摘しておきます。

でないと鈴木善幸総理の時のような「安保経協100億ドル」みたいなことが
また繰りかえされる恐れもありますから。
安保経協で大騒ぎしたのはvenomさんもよくご存知のはず、不用意に韓国軍の
おかげ発言はお慎みくださいませw

456 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 11:36 ID:ybDj68mB
>>452
朝鮮人も半万年前からちっとも進歩しないね。

457 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 11:38 ID:875S2fOS
昨日、アリランは総督府に居たわけだが。

458 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 11:39 ID:eSAaWYoc
>>457
どこに逝こうが、単なる電波。でも応援のレスなど全く付かないのに、よく
あれだけ自己満足のレスをするのには敬服する。

459 名前: 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/05/24 11:44 ID:9ZXFt/5X
電波中毒患者が湧いてると聞いたのですが・・
処方箋、いる?

460 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 11:49 ID:rSx+ydwO
>>455
全斗煥が来日したとき、反共防波堤に感謝する証として、経済援助を要求しましたね。 
しかし「韓国軍のおかげ」というのは、私一人が言ってることではありませんよ。

日韓条約を結ぶ目的は、反共の最前線に立つ韓国を支援すのが目的だというのは、
日本の保守政治家たちが、当時すでに公言しています。 

人民軍が全土を統一しても、日本に対して大規模な軍事行動に出る渡海作戦能力は
なかったでしょうが、釜山あたりにソ連海軍や空軍の基地を構えられたら、日本は
どうなります? 日清・日露戦争の原因はまさにそこにあったわけで。 
スターリンがあと1年長生きしてたら、第3次大戦勃発の可能性もあったわけで。

そこまで行かなくとも、漁船でスパイやゲリラを送り込まれたら、相当やっかいな
ことになっていたでしょう。 当時の日本は共産党の勢力が強く、大規模な暴動・
ゼネスト・社会主義革命が、いつ起こっても不思議じゃなかったわけで。

だからこそ、日本の政府・保守政治家も韓国を支援する必要性を認めたと思います。
現在は技術が進歩して、ミサイル防衛を考える時代ですので、その必要性は低下
しましたけどね。

461 名前: 土台人 04/05/24 11:58 ID:9DJ5pKBz
  |   /  / |_|/|/|/|/|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
  |  /  /  |朝|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ <`∀´∩  ∩`∀´ >  <ヽ`∀´∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   (つ  ノ
/|    / /  /ヽ      ( ヽ ノ   (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|      し(_)    ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/ よーわいチョッパリにまた勝った〜ぁ♪
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
  |   |  |/    <ヽ`∀´>∩ ∩`∀´ >  <ヽ`∀´∩
  |   |/       ( つ  ノ   ヽ と )   (つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒) (     ) (_)
  |/          し(_)    ̄(__)    (__)チョッパリはさっさと♪米よこせ〜♪


462 名前: 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/05/24 12:02 ID:9ZXFt/5X
半島は植民地時代に米を日本に送ってたからな。
朝鮮米のツケが今になって回ってきたのかね?

463 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/24 12:04 ID:O8pO5tYs
>>462
(´-`).。oO(魂君、国内の米を移動させただけだよ?)

464 名前: 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/05/24 12:08 ID:9ZXFt/5X
>>463
そうだったね。徴用した人は返したけど、米はまだ返してなかったんだ。
律儀な国だね。日本は・・

465 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/24 12:12 ID:O8pO5tYs
>>464
(´-`).。oO(話がLoopするよ?)
(´-`).。oO(帰らない上に流入したじゃんってw)

466 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 12:17 ID:gTxUqxbp
>>459
魂の病気は、マンセー胃炎だろ。帰国して朝鮮人参でも食ってりゃ、
ちゃんと治るよ。

467 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 12:18 ID:KEOfIxoU
たまちゃんさぁ、釣りは他のスレでやってよ。

468 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 12:19 ID:gTxUqxbp
>>467
乞食と朝鮮人は、三日やったら止められないらしい。
だから釣りも、止められない。

469 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 12:36 ID:HiFn8zL+
>>462
日本(内地)に米を送る程の土地で、
なぜ今食料が不足しているんだ?

いや、終戦直後から不足していた?
「植民地」時代には内地に米を送っ
ていたんだぞ?

470 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 12:37 ID:cxYSgaam
>>469
魂は馬鹿だから、何を言っても無駄でつ。

471 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 12:38 ID:rSx+ydwO
>>464
ちゃんと代金払って買った米を、どーして返さにゃならん?
当時、朝鮮の農民に取って米は唯一の現金収入源だったんだから、彼らも買って
もらわなきゃ困っただろ? 米の仲買をやってたサムソンの創始者、イ・ビョン
チョルは、内地に米を売って大金持ちになったろ? それのどこが悪い?


472 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 12:40 ID:cxYSgaam
もう電波在日どもが何を言おうと、歴史の捏造は不可能だということだね。
強制連行のウソがバレたら、挙句は「私たちは日本が好きなのです」など
と言い出す連中だからな。

473 名前: 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/05/24 12:43 ID:9ZXFt/5X
あぁ、今回の米は人道支援だったね。

474 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/05/24 12:44 ID:O8pO5tYs
>>473
(´-`).。oO(魂君、寝るね?)
(´-`).。oO(おやすみ)

475 名前: 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/05/24 12:46 ID:9ZXFt/5X
>>473
おやすみ。いいなぁ、寝る時間があるから。
こちとら寝る時間もないほど多忙だよ。

476 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 12:55 ID:G6nM05QP
お!
ハン板直ったのね。

477 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 12:57 ID:Jagj/jIU
だからタマシイくん…釣りは釣り堀スレでやりたまえよ。

478 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/24 13:02 ID:+IZmNaI4
>>460
> 日本の保守政治家たちが、当時すでに公言しています。

そりゃそうでしょ、これは現在のODAを利用した政治家の利権問題と関係しますが、
当時は日本は貧乏だったから日本のためにならない援助は国民が許さなかったわ
けです。だからこそ「おかげ」発言があったのです。
しかし政治家の本心は「おかげ」など信じていなくて、援助のキックバック目当ての
「おかげ」発言だったのです。そして、それがいわゆる「日韓黒い霧」なのです。

> どうなります? 日清・日露戦争の原因はまさにそこにあったわけで。

たとえ馬山辺りにソビエトの軍港を作られても現実の脅威は無いですよ。
というか日本はすでに北方地域においてソビエトと接しておりまして、当時は
米軍基地の存在もあり日露戦争の時のような脅威は存在しませんでした。
つまり時代が違うので無問題。

> そこまで行かなくとも、漁船でスパイやゲリラを送り込まれたら、相当やっかいな
> ことになっていたでしょう。

現実に漁船でスパイを送り込まれていたわけですが、もし仮に朝鮮半島が胸腺主義
一色になっていたら、その方が日本の国防意識は良い方向へと向いていたかもしれま
せん。

479 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/24 13:11 ID:+IZmNaI4
なにか、venomさんの「韓国軍のおかげ」発言には
天皇陛下の「韓国とのゆかり」発言を思い出してしまうなぁ。

高野新笠のことを言えば天皇家とも
遠ーーい関連は有るのかもしれないけれど、それを言い出せば
物事にはすべて因果関係があるわけだし、日本人の為を思って
なにごとかの行為をしたなら「おかげ」発言も分るけれど、やっぱり
朝鮮戦争の韓国軍に日本人は「おかげ」を感じる必要は微塵も無いと思う。
朝鮮戦争の最中に「火に油を注ぐようにして日本人は儲けた」との
発言も朝鮮サイドには有る事だし、いただけません。

480 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 13:16 ID:rSx+ydwO
>>478
>政治家の本心は・・・援助のキックバック目当ての「おかげ」発言だった
もちろんそういう腐敗した政治家もいたでしょう。 しかしそれを汚職事業の口実に
使うことができたのは、「安保経協論」に説得力があったという証拠ではありませんか?
そして結果的に日本の援助が韓国の経済発展につながり、韓国の政治状況が安定した
のは事実です。 釜山に赤旗が立ち、日本の左翼が扇動される事態は回避されました。

>すでに北方地域においてソビエトと接しておりまして、
北方領土に比べると、釜山にあるソ連の基地は、脅威が桁違いに大きいと思います。
後に、ベトナムのカムラン湾にソ連海軍の基地ができて、シーレーンが脅かされると
大騒ぎになりましたね。

>現実に漁船でスパイを送り込まれていた
釜山に赤旗が立ったら、あの程度ではすまなかったでしょう。 日本の左翼が破壊
工作をしても、すぐ漁船で釜山へ逃げ込めるわけだし、革命基地となっていたはず。

>仮に朝鮮半島が胸腺主義一色になっていたら、その方が日本の国防意識は良い方向へ 
これにはいくらか同意しますが、ドイツのように徴兵制が敷かれるのは勿論、軍事
予算も膨大なものになっていたでしょうね。 不逞在日もどしどし強制送還され、
まともな在日はことごとく日本へ帰化していたことでしょう。 そして日本人が拉致
されても、指をくわえて見ているしかないという情けない姿はさらさなかったでしょう。

481 名前: 七七七 04/05/24 13:20 ID:ERxX7ke8
<巡視艇>違法操業の韓国漁船に催涙弾、船長けが 対馬沖
24日午前6時45分ごろ、長崎県対馬の西約40キロの日本の排他的経済水域内で、
韓国のアナゴ漁船が違法操業しているのを対馬海上保安部の巡視艇が発見した。
海上保安庁によると、停止を呼びかけたが逃走したため、巡視艇が催涙弾20発を発射。
このうち5〜6発が漁船のブリッジに命中した。韓国の報道によると、漁船の船長が負傷し
、ヘリコプターで釜山市の病院に搬送されたという。同漁船には9人が乗り込んでいた
という。
巡視艇は約1時間追尾したが、漁船は同水域から逃走した。
 ◇韓国が抗議の方針
 【ソウル堀信一郎】韓国の通信社、聯合ニュースによると、漁船には船長と船員9人の
計10が乗船。催涙弾で船長がけがをし、釜山の病院に運ばれた。
 聯合ニュースによると海洋水産省関係者は「催涙弾の発射は、過剰対応だ」と批判し、
日本政府に抗議する方針を示したという。(毎日新聞)
[5月24日12時41分更新]
----------------------------
ったく 未だに海保はヘタレなのか こんな甘っちょろいことしてれば逃げられるのは当然
どこに国だってこんな椰子らには発砲して停船させるだろうよ
失望したわい

482 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/24 13:20 ID:+IZmNaI4
あ、ひょっとして感謝の意味での「おかげ」ではなく、ただ単に
原因と結果としての意味で軽く使っているのならokです。



>478
胸腺主義×
共産主義○

483 名前: ◆PmJPN/p1JI 04/05/24 13:26 ID:tvv8htMS
>>479
朝鮮戦争の軍需景気を評価する際に、情緒的に日本が悪いことをしたとでも
いうような半島側の論理を受け入れる必要はどこにもないですね。

まず、日本が後背地として軍需物資等の供給をしなかったら米韓両軍が
敗北し、韓国はなくなっていたかもしれないという点をはっきり主張しましょう。
正規の商取引で物資は渡されていたのです。感謝されることこそあれ、何ら
卑怯な振る舞いも搾取もありようがないですから。

そして百歩譲って軍需景気が復興の一つの支えになったのが後ろめたいと
しても、同様の効果はベトナム戦争での韓国も得ています。一方的に他人を
指弾することなど彼らにできるでしょうか? 韓国が特別ベトナムに悪いと
思っているなどと聞いたこともありませんね。

484 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/24 13:31 ID:+IZmNaI4
>>483
そうなんですよね、venomさんはすべて分っていて発言しても
venomさんの意図せざるところへ
つまり韓国人から

  日 本 人 は 韓 国 軍 に 感 謝 し る


みたいな事になるのではないかと、心配で心配でw

485 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 13:37 ID:rSx+ydwO
>>479
>「火に油を注ぐようにして日本人は儲けた」との発言も朝鮮サイドには有る

その代わり、軍国日本に戦闘技術や敢闘精神を教育してもらったおかげで創建
間もない韓国軍でも戦うことができたとか、日本という後方基地があったおかげで
米軍の補給・支援が上手く行ったという主張も、日本サイドでは可能ですね。

>朝鮮戦争の韓国軍に日本人は「おかげ」を感じる必要は微塵も無いと思う。

私が「おかげ」を感じる理由は、一つには現在の韓国の政治的現状があります。
韓国は六カ国協議でも、完全に北の味方に付き、日米から離れてしまっています。

上に述べたような、朝鮮戦争に対する日本の貢献を恩に着せる必要はないでしょうが、
せめて韓国人が何のために北朝鮮と血みどろの戦争を戦ったのか思い出してもらい
たいのです。 世界で唯一残った、スターリン主義による侵略的な軍事独裁国家と
日米が(できれば世界が)戦う上で、できれば朴正煕時代のように共同戦線を張って
もらいたいのです。

韓国の情緒的・感情的な若者達は北へ取り込まれ、朝鮮戦争を記憶している既成
世代は、「時代遅れの冷戦思考」「汚職腐敗の元凶」「民主主義の敵」として圧迫
を受けています。 

東アジアへ共産主義が蔓延することを防いでくれたかつての韓国に、我々が感謝する
ことは、そうした既成世代への援護射撃になりませんか? まあ、うかつにそうした
ことを口にすると、ウリ党なんかが既成世代を、「日本の極右に支援された、民族
反逆者」などと攻撃する口実に使われそうですが。 (悲しいなあ)

486 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 13:49 ID:rSx+ydwO
>>484
>つまり韓国人から
>  日 本 人 は 韓 国 軍 に 感 謝 し る
>みたいな事になるのではないかと、心配で心配でw

わはは、そう心配する必要はないでしょう。 
もう過去のことだし、前述のように半島との間には日本海という障壁があり、現在は
ジェット機やミサイル・イージス艦の時代ですから、拉致のようなゲリラ的活動を
除けば、日本の国防は、韓国の助けがなくても資金力や技術力に優る日本が有利です。
全斗煥の安保経協を蹴飛ばしたのも、それが論拠でしょう。

私が言いたいのは、あくまで「自由世界を守るため戦った勇士たちに感謝する」と
いう気持だけのことですから。 そして、そうした勇士たちは、韓国だけにいるわけ
ではないですから。 例えば死んだ韓国兵に哀悼の意を捧げた翌日に、靖国神社へ
お参りしたって矛盾しない。

そうした論法で行けば、日本も韓国も、一番感謝すべき相手はアメリカでしょうね。
なのに「アメリカ軍は出てゆけ!」と主張する連中は何を考えているのやら。

487 名前: 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/05/24 13:50 ID:9ZXFt/5X
>>481
ロシア船の蟹の密猟にも、見て見ぬふり。
ま、蟹よりもかさ張らないMADAの方が(ry

488 名前: たきおん ◆BoT0SDqho6 04/05/24 13:51 ID:+IZmNaI4
>>485
> 東アジアへ共産主義が蔓延することを防いでくれたかつての韓国に、我々が感謝する
> ことは、そうした既成世代への援護射撃になりませんか? 

まず実際の話をすると、たとえ半島が共産主義化してもそのことによるいわゆる
ドミノは起こらなかったと思います、現実にはベトナム戦争後にドミノは起きなかったでしょ。

日本国内的には玄界灘で共産主義と対峙した方がよかった。
少なくとも国内の不毛な理論闘争による2極対立が無かった分だけ、現実の
政治が出来たわけです。(西ドイツのように)

あなたも書いておられるように、日本の米軍基地こそ韓国の生命線です。
そのために莫大な費用を出し続けている日本に韓国はもっと感謝せよと。
今も朝鮮戦争当時もこれが事実です。



489 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 13:55 ID:dBtOptuA
>>486
韓国人に感謝しますというのには反対だな。
香具師等は、それを言ったら鬼の首取った〜って感じで
未来永劫恩返し汁! というからね。
日本人の感覚で礼を言うのは、止めた方が良い。

490 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 13:59 ID:rSx+ydwO
>>486
大筋で賛成です。

>>489
>鬼の首取った〜って感じで未来永劫恩返し汁! というからね

それを言うと、朝鮮戦争で北と戦ったのは正しかった、のむひょんが北に宥和的
政策を取っているのは間違いだということになり、いくら彼らでも自爆だというのに
気付きませんか? と、ここまで書いてて、「もともと自爆体質だから気付かない」
という可能性に気付き、鬱になってしまった私・・・

491 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 14:10 ID:rSx+ydwO
>>486
ドミノ現象については、ラオス・カンボジアなどが共産化し、おかげでビルマに
軍事政権ができたりもしましたが、それについてはいかがお考えでしょうか?

以前、朝鮮戦争とベトナム戦争の違いについて考えたことがあります。
司馬遼太郎も書いていましたが、政治的対立を前面に押し出す韓国人と、人の評価
に政治的思想などをからめない、温和なベトナム人の民族性が大きく異なると。
(そして、日本人もベトナム人に似ている)

韓国人は「正義と悪」という観念的なものに縛られ、相手を許すということが
なかなかできない。 それが国内においては、些細なことから「党争」という激しい
派閥争いを起こし仲間割ればかりしている。 ただ、共通の敵を見つけてそれに闘争
エネルギーを上手く向けることができれば、団結することもある。

私が思うに、朝鮮戦争当時の韓国は、これが上手く行った珍しい例ではないかと。
「アメリカが後ろ盾になってくれる」という事実が、事大精神を満足させてくれた
ため、安心して戦えたという要因があったかも知れませんが。

492 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 14:15 ID:lW480uhw
>>491
アンカーずれてますよ。
一度再読み込みしたほうがいいかも。

493 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 14:25 ID:dBtOptuA
>>491
厨房的発言だが、
国として、南も北も在日も日本嫌いだ〜と言ってるくせに
日本が朝鮮嫌うのはサベチュニダとかアホなこと言ってて
自分等のダブスタに全然気がつかない(確信犯かもしれんが)
こんな扱いされてて、更に日本人拉致問題他数々の迷惑行為
この状況で、まだ半島や在日に感情移入するのが理解出来ない。
半世紀以上前のことで、日本人が延々と恩義感じたりしたって意味無いでしょ。
たかられるだけ。
半島や在日のことなんか、知る気も無いし必要も無いし義務も無い。
日本人の安全さえ確保出来れば、香具師等のことなどどうでも良い。

494 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 14:25 ID:rSx+ydwO
そうですね。 >>486ではなく、>>488で した。

495 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/05/24 14:42 ID:rSx+ydwO
>>493
>まだ半島や在日に感情移入するのが理解出来ない。半世紀以上前のことで、
>日本人が延々と恩義感じたりしたって意味無いでしょ。たかられるだけ。

はい、おっしゃる通りです。
>>441で言ったように、私が半島に随分感情移入してるのは自分でもわ かってます。

しかし、恩義を感じるのは私の勝手です。 それを皆さんに押し付けるつもりは
ありませんが、先方が恩を忘れて口汚く日本をののしるからって、日本人まで
それと同じレベルまで降りて行くことはないと思います。 
先方が根拠もなくたかって来たら、そのときは一線を引いて蹴飛ばすべきですがね。

しかし「たきおん ◆BoT0SDqho6 」さんの言うことを聞いてると、自信がぐら付いて
来るなあ。 まるで嫌韓教の宣教師に、折伏を受けてるような気になって来ました。
せめて南半分だけでも、せっかく自由資本主義世界に属してるんだから、もう少し
まともな認識を持っててくれれば、感情移入のし甲斐があるのに。
反論できない事実ばかり突きつけられるから、親韓厨は分が悪いよ。

496 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 15:22 ID:F8zH+yuy
さっそく平壌宣言違反してる、北朝鮮。

497 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 15:23 ID:lyg/+ESs
3 名前:魂 ◆ZaiaziGVQ. [sage] 投稿日:04/05/24 15:18 ID:9ZXFt/5X
3なら帰化

498 名前: マンセー名無しさん 04/05/24 15:58 ID:9ZXFt/5X
>>497
大迷惑です。帰化なんてしないで、一刻も早く帰国してください。

499 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/24 16:28 ID:qQVf2gHS
>>412
経済制裁の発動をする・しないもカード。経済制裁の継続・一時停止もカード。
首相の訪朝もカード。
「人道支援」という名の食糧援助も医薬品援助もカード。
総連関係の機関への処遇もカード。
国交正常化交渉の開始もカード。
今後出すことが危惧されている「拉致事件の幕引き」もカード。

日本からの高級マグロが金正日の食卓に上がらなくするのもカード。
日本からの自動車部品(軍用車両用)が北に行かないようにするのもカード。
上記は改正外為法のほんの一例に過ぎない。すなわち、こちらが禁輸したいあらゆ
る品目を独自に停止できる。そして外為法は経済制裁関連法規の一部に過ぎない。
特定船舶入港禁止法案を成立・発動できれば、北の船舶をはじくこともできた。

政府がやる気にさえなってくれれば、いくらでもカードはある(あった)んですよ。そして
それらのカードは、今までの北の反応を見ればわかるように十分に効果が見込めた。

まぁ今回の交渉でそのほとんどを無駄に切ってしまったは感はありますが。
今後目当てのカードを引き直すのはフリテンリーチ並みに危ういかもしれないが、しか
し、不可能ではないでしょう。


軍事力以外にもいろんなカードがある。
軍事力以外は外交カードにならないと考えている人が居るなら、彼/彼女はそーゆー
脳内の“おままごと”をこそやめるべきかと。

500 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/05/24 16:29 ID:qQVf2gHS
【官房長官「再調査、緊急の課題」 履行なければ制裁も 】
#http://www.asahi.com/politics/update/0524/001.html

経済制裁しづらい状況を作った後での、世論を見てのようやくの方針転換。
本来平壌で済ませておくべきことをしなかったから、後で尻拭い的な発言を
しなきゃならなくなる。

しかしまぁとりあえず、良い方向性ではあります。
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