【電波】本音で話そう日韓朝Part89【禁止】

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501 名前：まんせー名無し 04/07/14 12:57 ID:rJUKH831: >>494
＞だから、そういう人生の節目節目でないと、意識することもないと思ってます。
それが過ぎれば、日常生活の忙しさにまぎれて忘れちゃうんじゃないかな？

一度そういう節目にぶち当たってそれまで意識してなかった国籍の壁にぶち当たると
一生そういう着も気は抜けないよ。それである者は傲慢なほど強くなるし、
ある者はビクビクと臆病になる。
502 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 13:00 ID:Bp+n3oft: >>480
> 一度上げてしまった拳を下ろせず、日本に下ろして欲しくって駄々こねているような感じに見える。
こういう態度に対して日本側が「甘え」と見なしているうちはまだいいと
思うのですが、それが「無責任さ」や「狡猾さ」と見なされはじめると、在
日はかなりまずい状況に追い込まれるでしょう。

現コリで産経の黒田氏が書いていたのですが、韓国・朝鮮に対する見
方を、「甘え」から「狡猾さ」にシフトして、もっと厳しい態度で外交に臨む
ことが提案されていました。

個人的には、同じようなシフトが、在日に対してもなされるべきだと考え
ます。「甘え」と見なさずに、「狡猾さ」（もしくは山本氏が提示しているよ
うな「ご都合主義」）と見なすべき時期に来ていると。「甘え」させてきた
ことによる双方の歪み・痛みは、さらに「甘え」させることによって回収す
べきものではないでしょうから。

>>498
フォローありがとうございます。
503 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 13:01 ID:wIlq0Ai8: >>501
>ある者は傲慢なほど強くなるし、
nanasi@みたいに？

>ある者はビクビクと臆病になる。
うん、そういう人もいるでしょうな。それを真剣に考えるきっかけとして、帰化する
なりあるいは思いっきりコスモポリタンになって海外へ雄飛するなりしてほしいんで
すが、それでも在日を続けているのは何故なんでしょう？　親戚がうるさいから？
504 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:03 ID:OcGyXghK: 帰化申請する韓国人は、「親日法」では犯罪者とならないのか。ｗ
505 名前：まんせー名無し 04/07/14 13:08 ID:rJUKH831: >>503
＞それでも在日を続けているのは何故なんでしょう？　親戚がうるさいから？

やはり下記のようなのの刷り込みだろうな～。帰化することが反民族的な行いっていう
刷り込みが無意識の中にあるんじゃないかね？

＞一度上げてしまった拳を下ろせず、日本に下ろして欲しくって駄々こねているような感じに見える。

　　　　ところでさ～、どういう理由で誰に対して拳を挙げたん？

＞日帝にいじめられてたかわいそうなｳﾘのために、なんでも汁！って所かなー
506 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg 04/07/14 13:14 ID:qsBV8HF6: >>505
＞帰化することが反民族的な行い
Han Boardで帰化手続きについて質問した在日に
「それは朝鮮民族として自殺することだから止めなさい」
とか言い出してた人がいましたな。

この「国籍＝民族性」という思想を在日は、どの程度本気にしているのでしょうか？
507 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 13:15 ID:IDjqecta: その選択が保護者の意志に委ねられる
未成年期の在日諸氏に帰化が出来ない。

少年期、思春期における育成に影響があることも
日本の方は解っていて現行制度が充分であって
改善は無用と言うのですね。

とりあえずこの部分を抽出して悪意っぽいとして置きます。
508 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 13:17 ID:ieYWubmi: >>597
>少年期、思春期における育成に影響があることも
>日本の方は解っていて現行制度が充分であって
>改善は無用と言うのですね。

この辺は凄く同意するな。
509 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:18 ID:FBjhvfhF: 三代に渡って日本に帰化しないのは、ある日本人からすれば異様に思えるかもしれませんが、
違う側から見ると『それだけ怨恨が消えないことを日本人にされたのだな』
なんて思うのもアリですね。
510 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg 04/07/14 13:21 ID:qsBV8HF6: >>507
＞未成年期の在日諸氏に帰化が出来ない。
では、どうしろと？
貴方が言うように新生児には無条件で日本国籍を付与する（韓国籍・朝鮮籍は抹消）という
制度を、その子供の親が受け入れると思いますか？

大体、在日の子は全て親がどうであれ帰化したがっているという訳でもないでしょう。
511 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:23 ID:M2+yreJJ: >>507
>その選択が保護者の意志に委ねられる
>未成年期の在日諸氏に帰化が出来ない。
↓
それは、当たり前の話。

>>509
『それだけ怨恨が消えないことを日本人にされたのだな』
↓
そんな恐ろしい日本に、三代にも渡って住み続けている。この言葉は、
文句を言っているだけです。
512 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 13:24 ID:afuYjU2E: >>507
そりゃ仕方が無いだろう。
未成年だし。
>>508
親父も人の親ならそゆ所に同意するのやめい（ｗ
513 名前：まんせー名無し 04/07/14 13:24 ID:rJUKH831: >>507
あんたねぇ、自分等の子供達の行く末よりも、訳のわからん民族意識を優先した
先祖や親の責任はスルーする気じゃねぇだろうな？
514 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:25 ID:RXB7TX3J: 違う側から見たら「うわー、気色悪ぅ。執念深いなあ、あいつ等とは関わらんとこっ」
ってあたりが普通でしょｗ
515 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 13:25 ID:y+GTVATG: >>510
そういう意味ではないと思われ。
現行法では、未成年の子供は
親と一緒でなければ帰化申請ができないわけで。

親が帰化しなくても、親が法定代理人となって子供が単独でも
帰化申請できるようにできないものか、ということでは。
516 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 13:27 ID:ieYWubmi: >>512
人の親だから同意してるのだ。
教育だけではどーにもならない事もある。
517 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:27 ID:M2+yreJJ: >>515
子供は独立して生計を営み、日本に生活基盤があるとは言えません。
親は子供に対して責任があり、親が帰化しないなら、子供は当然に
親と同じ国籍です。日本は出生地主義ではなく、これは別に差別で
も何でもありません。
518 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg 04/07/14 13:28 ID:qsBV8HF6: >>515
＞親が帰化しなくても、親が法定代理人となって子供が単独でも
＞帰化申請できるようにできないものか、ということでは。
なるほど。

ただ現実で、「親自身は帰化しないけれども、親は子供単独の帰化は容認する」というのは
どの程度あり得るものなのでしょうか？
519 名前：まんせー名無し 04/07/14 13:29 ID:rJUKH831: >>509
三代に渡って日本に帰化しないのは、ある日本人からすれば異様に思えるかもしれませんが、
違う側から見ると『それだけ怨恨が消えないことを日本人にされたのだな』
なんて思うのもアリですね。

どう考えるのもアリだけどさぁ、三代に渡って住んでて、この先も住み続けたいっつうんだから
結構居心地はいいんだろうな・・。
520 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 13:30 ID:ieYWubmi: だったら出生地主義にしたらいいだけじゃん。
521 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 13:30 ID:afuYjU2E: >>516
山吹さんの説明で納得した。
そう言う意味か。
しかしなあ、子供のためつなら、棄民扱いの韓国籍、金蔓扱いの朝鮮籍なんて一緒になって棄てちまえよ、と思う。
心底からね。

それが出来ないなら、甘んじてうけよ、ともね。
522 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 13:32 ID:9uW1f0Iz: どっちにしろ家庭内の問題じゃないの、それは。
523 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 13:32 ID:afuYjU2E: >>520
それは出来ない。
アメリカがそうしてたが、それでどうなった？
今見直しを考えてるぞ。

狭い日本でそれをやれば、支那韓国からどれだけの「子供を日本国籍にするため」の来日が増えると思ってるよ。
524 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 13:32 ID:y+GTVATG: >>517
現実問題として、成人していさえすれば、経済的に自立していなくても
つまり親のすねをかじったままでも帰化申請はできるのですよ。
「同居の親族」によって「生計」を営めれば認められる、と国籍法には
明記されています。
また、私は出生主義をとれ、とはひとことも言ってません。
未成年者でも「帰化申請」を認めてもよいのでは、と
思っていますが。　進路などに大きな影響があるわけですから。
525 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:33 ID:4HV9l9Uy: >>519
なんせ総連、民潭通せば税金が2割くらいになるし（総連、民潭への手数料が
4割くらいるのかな？）、「差別だ！」と叫べば教養なくてもコンサルタントに
なれるし、自身の身の上を切り売りしただけで作家になれるし、
いいことばかりだからな。
526 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:33 ID:M2+yreJJ: >>520
自分たちに都合の良い、ご都合主義の本領発揮！

>>521
結局、一部の在日の本音は日本国籍取得に際し、審査を受けることに
抵抗感があるのですよ。その抵抗感の正体は、、、、
527 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:33 ID:lnbmCIog: >>520
自分の都合に合えばなんでもいいんだったら
日本人が祖国にお帰り、と言うのもありだわね。
528 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 13:34 ID:ieYWubmi: >>521
>棄民扱いの韓国籍、金蔓扱いの朝鮮籍なんて一緒になって
親に前科があったらどうすんの？子供に罪はないよ？
529 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 13:35 ID:9uW1f0Iz: 出生地主義にしたらしたで、今度は二重国籍を認めろと来るだろうな。
530 名前：まんせー名無し 04/07/14 13:35 ID:rJUKH831: >>515
＞親が帰化しなくても、親が法定代理人となって子供が単独でも
帰化申請できるようにできないものか、ということでは。

そういう親は子供にも反日的な刷り込みを知らず知らずにするんだよ。
自分にすら決着をつけられない親が、子供には「お前は日本人として生きろ」
なんてぇ～のは妄想だよ。
531 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:35 ID:gmXWb/za: ../../news13_newsplus/1089/1089772961.html
532 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 13:36 ID:y+GTVATG: >>518
親はさまざまな親戚連中のしがらみだので
帰化しにくくても、たとえば子供が「公務員」になりたい、とか
そういった希望があれば、それを無碍にはできないんじゃないか、と愚考しまつ。
533 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:36 ID:FBjhvfhF: 三代に渡って帰化しないのは、やはり三代に渡って『朝鮮人というだけで、他に理由なき差別』を
実体験で受けてきたのだろうと考えてしまいます。
『一部』の愚かなる日本人のせいで、まだまだ帰化を拒む在日たちが
大勢いることが不憫でなりません。
534 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:36 ID:0IV3S3X5: なんか在日って、態度でかいよね。何様？
生活保護やら何やらで、日本人以上に甘やかされて天狗になってるな。
俺、在日になりてーわ。
ポコポコ子供つくって、生活保護でくらしてーよ。

日本の生活保護って、在日を増殖させる為にあるようなもんだな。
うらやましー。
535 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 13:36 ID:Bp+n3oft: >>507
未成年者が自己決定権や自由意志の行使において、成年者より制限を受
けるというのは当然の話だと思いますが。まして、国籍変更というのは重大
な事項です。

あなたの理屈で言えば、未成年に参政権が無いのも、中学生が結婚できな
いのも、背後に悪意が存在するということになりかねませんが。

それとも、在日に絡む問題だと、どんなものにでも「悪意」をかぎつける便利
な御鼻をお持ちなのでしょうか。

>>508
そうですか。
やはり悪意があるんですか。

>>515
で、背後に悪意があるんですか？
536 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:37 ID:lnbmCIog: >>528
日本にも罪はない。

　罪　が　あ　る　の　は　そ　の　親　。
537 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:37 ID:M2+yreJJ: >>524
いいですか、今回の長崎の小６の事件でも、あれは触法少年の扱い。
いろいろと問題はあるけど、子供が自らの意思で重要な事を判断でき
ないからこそ、そうしているのです。
それを自分たちに都合よく、小６でも国籍を選べるとでも？。しかも
親が法定代理人って、それならば親の意思が反映されるだけの話。自
らは審査を受けて正規の帰化申請をしないのに、子供だけは日本国籍
って、どういう訳？
538 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 13:38 ID:afuYjU2E: >>526
＞結局、一部の在日の本音は日本国籍取得に際し、審査を受けることに
＞抵抗感があるのですよ。
そうですな。
俺の友人のうち、日本に対してなんら思うところが無い香具師は審査に文句を言わなかったけど、
反日的なところがある香具師は文句たれてた（ｗ

そこで一発「じゃ、なんで帰化なんてしたの」と聞いたら黙るか、火病ですよ（ｗ
>>528
そりゃ仕方が無いんでは？
見せしめ的だけどな。

日本は韓国籍、朝鮮席である以上「君達の国ではない」という事は忘れがちだと思うが、
そう言う厳しい態度が残ってれば、改めて思い返すだろうしね。
冷たすぎる？
539 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:39 ID:M2+yreJJ: >>528
>親に前科があったらどうすんの？子供に罪はないよ？

そんなもん、親の責任だろうが。こんな馬鹿げた意見を平気で書き込むとは。
540 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 13:39 ID:y+GTVATG: >>530
あら？　うちは両親ともに帰化しませんでしたが、
子供の帰化に反対なんてしませんでしたよ。
もちろん反日なんて刷り込まれておりませんが。
決め付けはよくないですねぇ。
541 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:39 ID:lnbmCIog: >>532
だからそういう時は親のせいであって日本や現行制度のせいではない。
親がそういう選択したのだから親が責任をとりなさいって。
542 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:39 ID:0IV3S3X5: 仕事しながら生活保護もらってたら、そりゃークソ成金も、
ポコポコ沸いてくるわな・・・。うらやましー。

差別されてもいいから在日になりてー。
差別ってさ、根性悪くて嫌われたりとか、そんなんだろ。
543 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 13:41 ID:ieYWubmi: >>542
>差別されてもいいから在日になりてー。
帰化すれば？
544 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 13:41 ID:afuYjU2E: >>528
まあ、そりゃ自覚の問題だとも思うよ。
545 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:41 ID:wb6RmgGU: http://www.kodensha.jp/knew/d13/a31211-2.htm
だが在日コリアン社会で日本に帰化したいと騒ぎ立てることはダブー視されている。

特に年長者世代から“民族的誇りを捨てようとするか”,“屈辱を耐えてきた先祖の
苦難を忘れたか”という叱られるのが常だ。そして自身もそのような疑問を払い除
けるのが難しい。

日本国籍を持っていると他の在日コリアンから‘背信者’取り扱いを受けたとしKPの
リ・ユンはこのように付け加えた。“差別を受ける事より更に苦しかった。”
546 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 13:43 ID:ieYWubmi: >>544
しかし誰も小学校や中学生で帰化申請させろなんて言ってないんだがなｗ
せめて１８くらいになったら自分で決めれるくらいにならんもんかね？
547 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:43 ID:0IV3S3X5: >>543
なに言ってんだ。馬鹿、俺はかなりマジだ。
相続税免除だろ。親の遺産丸々貰えるやん。もう最高。
代を重ねるごとに財産増えまくり。
五代目ころには、日本の経済、乗っ取られてるな。
548 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 13:44 ID:afuYjU2E: >>545
俺は思うんだけどさ。

＞特に年長者世代から“民族的誇りを捨てようとするか”,“屈辱を耐えてきた先祖の
＞苦難を忘れたか”という叱られるのが常だ。
これって、そのじい様連中が、帰化できる境遇にあるやしを羨ましかっただけじゃないの？と。
その人たち、密航してきた香具師がほとんどでしょ。
書類も用意できない。
日本に帰化できる＝うらやましい。
ウリは出来ない、アイゴーヽ<`Д´>ノと。
549 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:44 ID:M2+yreJJ: >>533
この種の意見こそ、欺瞞ですね。差別だの何だのと言いながら、日本に
住み続けている。
何度でも言いますが、帰国事業で北へ帰った元在日とやらが脱北し、「
日本に戻りたいよ～」などと叫び、日本に残る親戚たちが何とか日本に戻
そうとしていることこそ、欺瞞の象徴。差別のある非人道的な国に、身内
を呼ぶなんて・・・・
550 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 13:45 ID:ieYWubmi: >>547
>相続税免除だろ
こんな話は始めてきいたよｗ
在日っていいんですねーｗ
相続税免除なんだろ？ｗだったら君の早く帰化して在日にならなきゃｗ
551 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:46 ID:lnbmCIog: >>546
その線をどこで引くかだよ。
参政権でも飲酒でも20歳と決まってるのが日本の法律。
実態はともかく未成年は半人前とされてるのが日本の社会。
552 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:46 ID:0IV3S3X5: おいおい、ｗ使うなよ。韓国人の火病じゃあるまいし。
553 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 13:46 ID:afuYjU2E: >>546
18か、厳しいんじゃね？
親が犯罪者ならＯＵＴ。
二十歳になって生活基盤を持たないとＯＵＴ。

これは正しいと思うけどな。
日本は慈善国家ではない＞そう見られてるけどな（マヌケ杉
生活力が無い香具師は、改めて日本国として認めても仕方が無いわけよ。
554 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 13:47 ID:y+GTVATG: >>535
>で、背後に悪意があるんですか？
ハァ？　私そんなことを申し上げましたでしょうか？

ただ、一度こういった例を聞いたことがあります。
13歳くらいの中学生なのですが、事故で両親を
いっぺんに亡くして、親族の一人が親権者になったのですが、
どうしても早く早く帰化したい。　その子は一人で法務局に
相談に行き、こういったケースであれば、15歳になれば、単独で帰化申請できる、
と聞いた、そうです。

親が代理人になって申請するのにそれほどの問題があるとは思えないのですが。
555 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:48 ID:RXB7TX3J: ウチの伯父の往診先に在日がいる。
介護保険を利用している関係で、ご亭主が要介護。
子供は二人とも帰化させたが、自分達はこのままでいるそうだ。
気の良い人たちらしく、行くと必ず手土産を渡されて困ると言っていた。
前回なんてトッポギを貰って来たらしく、祖母が怒り狂ってたｗ
556 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:49 ID:0IV3S3X5: 優遇されるほど、態度がでかくなる。在日コリヤンは、ただの天狗だ。
親に慰謝料、払わせてるヤンキーと同類だ。
557 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:49 ID:M2+yreJJ: やりとりを見ていて、つくづく思う。

未成年なんて、論外。とにかく「自分の意思で帰化申請した」という
事が、一番に重要。何せ勝手に日本に押しかけてきたのに、平然と「
強制連行されました」なんて平然とウソをつく人が多いからね。
558 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:50 ID:M2+yreJJ: >>554
特殊なケースを引き合いにだし、都合よく解釈するのは見苦しい。
559 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:50 ID:lnbmCIog: >>554
そういう特殊な例を一般化するのはフェアじゃないでしょ。
帰化しようとする未成年がみんな親無しってわけじゃない。
560 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 13:50 ID:aZCs2m+V: 制度が云々じゃなくて、言われたとおりにやればいいと思うよ。
561 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:51 ID:FBjhvfhF: 現在、在日が居心地良くなったのは、彼らが勝ち取ったものでは？
帰国しないで日本政府に非を訴え、納得できるまで改善されたのなら、
今以上に帰化する在日が増えることでしょう。
日本は帰化する外国人が増えてから簡素化するのです。
決して、簡素化して帰化を推進することはありません。
562 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:51 ID:0IV3S3X5: ほんとに態度でけーな。すげーよ在日。もう感心するわ。
申し訳ないとかって、思わんのかね。
とっくに嘘、ばれてるのに。
563 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 13:51 ID:ieYWubmi: >>556
だから君も早く相続税免除のヤンキー在日になりなさいよ。
羨ましいんでしょ？
564 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:52 ID:0IV3S3X5: 煽り飽きたよ。つまんねーな。
565 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 13:52 ID:IDjqecta: 帰化への道のり
猶予期間は20年～22年位でしょうか？
成人を果たし、個人の国家従属性を審査された上での享受。
人間形成にもっとも影響の濃いその青少年期に
「社会的不利益」なる苦渋をなめても個人の責任、外国人なら当然。

閉塞されたその当たり前の制度を「擁護」など呼んで
暗黙の排斥を正当化するのは情けないですね。

所詮は、在日諸氏の意思決定に委ねる。
在日60年日本共生の真価はいつまで経っても不問なのですね。

わたくしに言わせれば
狡猾と思わしきは日本のこ未熟な制度です。

３代或いは４代日本に居住する新生外国人には
暫定的でも良いから出生地の国籍を認め、
現行の外国人登録の時期にその正式な帰化意志を仰ぎ
国籍の選択権を与えて頂きたいと思っています。

まだまだ日本の矛盾と争わねばなりませんねｗ
566 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:53 ID:jI40gZok: >>563
あなたは恥かしい人ですね。
567 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 13:53 ID:y+GTVATG: >>557
未成年の子供を親が「法定代理人」になって
帰化申請することにどんな問題があるとおっしゃいますか？
568 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 13:53 ID:ieYWubmi: >>562
だから早く態度のデカイ相続税免除のヤンキー在日に帰化しなさいよ。
羨ましいんでしょ？
569 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 13:53 ID:aZCs2m+V: 私は自分でちゃんと勉強して、自信が付いたら帰化すればいいと思う。
彼氏に「今の精神状態で帰化すんな」って言われました。
570 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:54 ID:M2+yreJJ: >>561
>現在、在日が居心地良くなったのは、彼らが勝ち取ったものでは？

基本的な部分で、間違ってます。韓国は棄民して引き取らないし、帰国
事業は勝手に止めてしまったからです。日本は日韓基本条約の時、「せ
めて日本で生活保護を受けている連中を引き取れ」と要求しましたが、
韓国は引き取りませんでした。
571 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 13:54 ID:Bp+n3oft: >>554
> ハァ？　私そんなことを申し上げましたでしょうか？
ﾊｧ？　ﾅﾆとぼけてんですか。
発端は>>507における悪意の事例の話なんですが。
流れとしても、nanasi@氏の言う悪意の問題に対するアリラン氏
の事例提示ですから。

悪意の存在を認めないなら、はっきりそうお書きになってから「未
成年の帰化」の問題について語っていただきたいのですが。

> 親が代理人になって申請するのにそれほどの問題があるとは思えないのですが。
制度としてそう組み替えることも可能でしょう。
色々議論を尽くして、制度的にすり合わせる必要があるにしても。
572 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:54 ID:0IV3S3X5: 態度でけー!!まだ強制連行前提で弁論かましてる馬鹿がいる。
アリラン娘、貴様だ。
573 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 13:54 ID:9uW1f0Iz: 相続税って在住国と国籍保有国のどっちに収めるか選べるって話なら
聞いた事あるんだが、実際のとこどうなの？詳しい人教えて。
574 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:54 ID:jI40gZok: >>565
勝手に乗り込んできてそのまま住み着いた奴等になんで国籍をやらないとダメなんですか？
575 名前：まんせー名無し 04/07/14 13:55 ID:rJUKH831: >>540
あら？　うちは両親ともに帰化しませんでしたが、
子供の帰化に反対なんてしませんでしたよ。
もちろん反日なんて刷り込まれておりませんが。
決め付けはよくないですねぇ。

まぁ、成人した子供が自分の意志で決めた事だしな、それに冷静に考えると
反対する理由なんて無いと思うからだろ？

ところでさ、あなたは親に帰化勧めたことあるん？
576 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:56 ID:M2+yreJJ: >>567
その場合、親は帰化していないのでしょう？
成人である親は帰化していないのに、その子供を帰化させるとは、
どういう神経なのでしょうか？
577 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:56 ID:lnbmCIog: >>567
親が帰化しようとしないのに子供だけ帰化させるのは
何らかの意図があると思われても仕方ないのでは？

>>566
煽って遊んでるだけでつ。これが芸風でつ。
578 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 13:57 ID:afuYjU2E: >>565
＞狡猾と思わしきは日本のこ未熟な制度です。
だったら帰りなさい、と言われちゃうよ（ｗ
一般人ならまだしも、ハン板住人相手にそういうのは通用しない。
騙せる日本人は段々へって来てるよ。
>>569
いい彼氏だね。
579 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:57 ID:FBjhvfhF: 在日も日本人と同じように相続税を納めなくてはなりません。
580 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:57 ID:0IV3S3X5: 強制連行の嘘ばれてんのに、日本の良心云々言うクソ在日は何様だ。
581 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 13:58 ID:ieYWubmi: >>573
在日であっても相続制度は日本人と同じだよ。
日本に住んで相続するんだから当然なんだがね。
どっから在日は相続税免除って話がでたんだ？ｗ２ちゃんソースか？
582 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 13:58 ID:9uW1f0Iz: >>569
ええ話や･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
583 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 13:58 ID:afuYjU2E: まあ、おまえ等ちょともちつきなさい（ｗ

麦茶でも飲んでね。
俺は麦酒にすっかなー（ぉぃ
584 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 13:58 ID:M2+yreJJ: >>580
ご都合主義の、たかりです。
585 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:59 ID:0IV3S3X5: 俺はビール。相続税はミスったかもな。ゲラゲラ
586 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 13:59 ID:9uW1f0Iz: >>581
俺が言ってんのは免除とは違うぞ。よく読め。
587 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 13:59 ID:foO8IpyT: >>565
在日が日本共生の意志など示したことがないわけだが。
588 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:00 ID:M2+yreJJ: ごめん、、、実は私、酒が飲めない・・・
589 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 14:01 ID:y+GTVATG: >>571
私はnanasi@氏やアリラン氏の言葉足らずと思われる部分を
推察しただけですが。　それだけで
彼らの発言責任をかぶせられるのは心外ですね。「悪意」云々に
同意したわけではありませんよ。　つか、そんなことこれっぽちも
思っていませんし。　いちいち断り書きが必要であれば
これからそう致します。
590 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:02 ID:FBjhvfhF: 日韓基本条約時に生活保護を受けていた在日がいたのですか？知りませんでした。
591 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:02 ID:ieYWubmi: >>586
>>547が在日は相続免除ってな事を言い出したんで俺が相続の話をしてたんだよ。
592 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 14:03 ID:y+GTVATG: >>576
それでは回答になっていませんね。
それは家庭の事情で、日本国には関係のないこと。
「日本国」にとってどんな問題があるのか、とお聞きしたいのですが。
593 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:03 ID:0IV3S3X5: つーかな、ハンオタ日本人の感覚だと、そろそろ在日から、
謝罪や感謝が飛び出してきてもアリっつー感じなんだよ。

脳みその中心あたりが、麻痺してんのか？韓国人みたいに。
594 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 14:03 ID:aZCs2m+V: >>578>>582
うへっ、ありがとう！

>>588
酒の飲めない人は進化した肝臓を持っているらしい・・・
595 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:05 ID:lnbmCIog: >>592
それは話が逆。
家庭の事情で日本に制度を見直せとは言語道断。
うぬぼれるなと言われても仕方ないね。
596 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:05 ID:ieYWubmi: >>589
アレは馬鹿だからスルー汁！
俺はアレを２ちゃん電波と認識したから今後相手にしないよｗ
597 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:06 ID:lnbmCIog: >>594
実は日本人の５人に１人はアルコールを体質的に受け付けない。
日本人は酒に弱い民族なのでつ。
598 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 14:06 ID:Bp+n3oft: >>567
未成年者の判断能力は、この社会では十全なものとは見なされて
いません。たとえ親が法定代理人となったとしても、根本たる本人
の判断能力の問題はどうなるのでしょうか？

という問題はあります。無視できるほど小さいものではありません。
この社会の法規の根本にあるものですから。

制度的に組み替えるためには、帰化者の利益以外の問題を考慮す
る必要があります。不可能ではないと思いますが、当然のように要
求できる事柄では無いと思います。

>>589
> いちいち断り書きが必要であれば
> これからそう致します。
当然ですがそうしてください。>>507はそういう流れ上のレスなんですから。
599 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:07 ID:M2+yreJJ: >>592
何だか可哀想になってきたけど、ズバリ。例えば日本では、有権者は
20歳以上です。それは法的に、一つの線を引いているからです。それ
で、どうして日本国籍の取得という程に重要な事が、日本国籍でない
親が法定代理人となって、その子に日本国籍を取得させようとするの？
単に、ご都合主義の産物。
600 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:08 ID:0IV3S3X5: 俺の中で、クソ在日の天狗キャラが確立したよ。
一生、日本にぶらさがって、ふんぞり返ってろ。全く羨ましい。

在日になりてー。
601 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:09 ID:M2+yreJJ: >>594
責めないで下され、、酒が飲めないのは、コンプレックスなんです・・

>>597
そうなんですよ。私は決して、少数派ではない。
602 名前：まんせー名無し 04/07/14 14:10 ID:rJUKH831: >>585
相続税の話、奴等の場合結構抜け道あるようだよ。信じられない方法の抜け道が。
603 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 14:10 ID:IDjqecta: >>600
だれですか？さっきから。正体を現しなさい！
604 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/14 14:11 ID:gGG2mOWM: >>567
　「法定代理人」というのは法曹資格が必要だったように思います。
　またわが国では、親の保護下にある子供に独立戸籍を与えるようにはなっていません。

　結婚可能年齢や参政権年齢、少年法の提要年齢の引き下げなど、年齢と個人の責任に関する問題は多々ありますが。

　なにより、「子供のため」というなら自分自身が帰化すれば良いだけのように思えます。
605 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:12 ID:0IV3S3X5: >>602
知り合いのエロい人から聞いただけなんで、うろ覚えなんだよ。
マジ話、財閥の会長やってる人。
606 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 14:12 ID:aZCs2m+V: >>597
へぇ～そんなんでつか。
一滴も受けつかない人もいくら飲んでも飲み足りない人も見たことあります。
後者はｱﾀｸｼの彼氏でつ・・・

未成年で帰化したいのなら、思い立った頃から計画を練って
成人したら申請したらいいと思いますけど・・・
607 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:13 ID:lnbmCIog: >>602
それは抜け道ではなく脱税という。
税務署がちゃんと調査できるか否かの差だろうな。
これはＢにも言えるんだが。
608 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 14:13 ID:y+GTVATG: >>598
親が一緒に帰化する際は子供の意思をすべて尊重するわけでは
ありませんでしょう。　判断能力があろうがなかろうが、親と一蓮托生
ですわね。　親と一緒に帰化することとそれほど差異はありますか？
ましてや幼児や小中学生ではないのです。
１５，６歳にもなれば判断する子は判断します。
ただ、誤解されては困りますが、すべての未成年者を
単独で帰化させろ、と申し上げているわけではありませんよ。
「何が何でも」「家族一緒」に帰化申請しなければならないのか、
ここが疑問だったわけです。

と、書いていて素朴な疑問が出てきた・・・
結婚すれば、ある例外を除けば成年者と看做されるのだけれど、
帰化申請も一人でできるのかしらん・・・
609 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:13 ID:0IV3S3X5: ヘリで実家に帰省・・・このへんでやめとこ。
610 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 14:13 ID:afuYjU2E: >>596
アレって誰だよ（ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ
611 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:14 ID:bhPcYQnk: 子の国籍選択を法定代理人がするという事は然程問題があると思いますよ

子の能力が未熟であるから、法定代理人が決するとなると、
子が成人に達した時に、その本人に国籍選択の機会を与えねばなりません。

日本国籍を取得した場合、その本人には国籍離脱の自由が当然認められて
おる訳ですから、成人に達した後、日本国籍を棄てる事は簡単です。

しかし、日本国籍を放棄した後、どこの国籍を取得するのでしょう。
南朝鮮や北朝鮮の国籍を自動的に取得できるのでしょうか?

そういうご都合主義的な国籍取得を、南北朝鮮が認めておれば、
問題は少なくなるでしょうね。

その辺り、どうなんですか?
>>山吹
612 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:15 ID:bhPcYQnk: お、>>611の1行目、「然程」は削除ね(w
613 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/14 14:15 ID:8LMON7tx: >>604
　補足・訂正
×自分自身
○親自身

　いま書き込みのたびにダイヤルアップしてるので、IDが変わるのはご愛嬌（ｗ
614 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:16 ID:FBjhvfhF: 日韓基本条約時に在日が生活保護を受給していたというソースがありますか？
国民年金を掛けられるようになったのも最近の話というらしいので、とても信じられません。
615 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:16 ID:ieYWubmi: >>610
>：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU
こいつだよｗ
616 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 14:17 ID:afuYjU2E: >>615
おいおい（ｗ

まあ、またーり汁。
617 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:17 ID:M2+yreJJ: >>608
日本では未成年者、15であろうが何であろうが、例え親が代理人になっ
ても勝手に新しい戸籍なんて作れないです。それを自分たちの都合によ
り、日本に住む韓国人にだけ認めろと言うのは、あまりにも都合が良す
ぎる。帰化したければ、成人になってから申請すれば良いだけの話。
618 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:18 ID:ieYWubmi: >>614
生活保護は知らんが年金は最近だろ？２０年も経ってないんじゃない？
619 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 14:19 ID:aZCs2m+V: >>615
@FARGO研 ◆xFARGO/WtU さんはどこかのｵｻｰﾝみたいに
臭くありません！
620 名前：まんせー名無し 04/07/14 14:19 ID:rJUKH831: >>607
まぁ、脱税なんだけどね。
621 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:19 ID:ieYWubmi: >>614
あっ、違った！年金は３０年くらい前からだ。
622 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 14:20 ID:y+GTVATG: >>604
基本的に法定代理人というのは子供にとっては「親権者」のことです。
つまり親のことで、親がいなければ、家庭裁判所で決められます。
大抵親族の誰か、ですね。

法定代理人が本人と相反する利益について法律行為を
行う際には「監督人」が置かれます。
いずれも法曹資格は関係ないっす。

>>599
有権者は関係ないでしょ・・・
私が先ほどから伺っているのは
「日本」にとって「未成年者の単独帰化」の「どこが」問題か、ということです。
話を逸らさないでください。
623 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:20 ID:0IV3S3X5: クソ奴隷が朝鮮から逃げ出して密入国→調子に乗って犯罪三昧→帰化してやるから感謝汁!!

すげーな、おい。ゲラゲラ
624 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:21 ID:ieYWubmi: >>623
お前在日が羨ましいって言っておいて早く帰化しないのか？
さっき言った羨ましいってのは嘘だったのか？
625 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:22 ID:0IV3S3X5: クソ奴隷の煽りは聞き飽きました。
626 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:22 ID:M2+yreJJ: >>622
問題だけらじゃん。いろんなコテさんも書いてるけど、国籍の取得の
ような重大な問題を、どうして未成年に勝手にやらせるの？
日本国籍が欲しければ、成人になってから自らの意思で申請し、その
審査を受けてください。
627 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 14:23 ID:y+GTVATG: >>611
＞子の能力が未熟であるから、法定代理人が決するとなると、
＞子が成人に達した時に、その本人に国籍選択の機会を与えねばなりません。
それは初耳です。
それは二重国籍の場合ではないのですか？

半島も日本も基本的に二重国籍は認めていませんから、
帰化した時点で、半島の国籍は自動的に離脱することになるのですが・・
628 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:24 ID:ieYWubmi: >>625
ハッ？煽り？誰も煽ってないぞ。お前は在日は相続税免除だから羨ましいんだろ。
だったらデカイ態度でヤンキーな在日に帰化すリャいいんじゃないの？
629 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:26 ID:0IV3S3X5: おいおい、火病かよ。在日はテンションたけーな。
やっぱ天狗は違うな。
630 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:26 ID:lnbmCIog: >>622
日本では20歳未満は未成年という法律になっている。
一人前とみなされない。
それを承知でそう言うのなら都合のいいように法律を変えろ
と主張してるのと何ら変わらないのに気づかないのか？
未成年者の単独帰化は仮定の都合だろうに。
631 名前：まんせー名無し 04/07/14 14:26 ID:rJUKH831: 問題

ある地方都市の商店街でパチンコ屋を経営している一族はその商店街の殆んど全ての
建物と土地を所有しているのだが、過去に相続税を払った事が無い。

なぜでしょうか？
632 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:26 ID:ieYWubmi: >>629
だから何度も言うけど天狗の在日にあなたも帰化すれば？
633 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:27 ID:FBjhvfhF: >>625
OH88氏みたいなことを言うのじゃありません！
まともな日本人が迷惑します。
634 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:28 ID:0IV3S3X5: nanasi@ ◆HOt0cinlKs←いいから落ち着け。俺も痛いとこ突き過ぎたよ。
635 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:28 ID:bhPcYQnk: >>627
初耳、ではなくてね、
架空の制度のお話をしている訳ですよね?
法定代理人が勝手に決めてしまう事も出てくるという事になりますよ。
氏の制度などと同様の話です。
そこで、「機会を与えねばなりません」の件となった訳です。
無国籍者と二重国籍者を大量に作り出す可能性をもった制度になってしまいます。

話を翻して、
そもそもの、未成年者であろうと、15歳に達することを理由に、
国籍選択の機会を与えろというならば、
法定代理は無用ですよね。

しかも、戸籍を新たに編纂するとなると、
全ての側面で、当の日本国籍を取得した未成年者を成人と扱わねばならない
という問題が発生します。

コテが散々指摘しておるところはどうするのでしょう。
636 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 14:28 ID:y+GTVATG: >>626
その問題を列挙して頂きたい、と申し上げているわけで。

「勝手に」ではありませんよ。　法定代理人が「本人」の
「代理」として行うわけですから。　
法定代理人が「本人」と顕名して行った行為は
すべて「本人」に帰属」します。　未成年の「本人」は
勝手にはできません。

家族全部で帰化するときも、同じ法関係なのですがね。
637 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:28 ID:ieYWubmi: >>634
わかったらそれでいいｗ
638 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:29 ID:0IV3S3X5: クソ奴隷は今後、自粛する。つけこまれそうだからね。
639 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:30 ID:FBjhvfhF: で、日韓基本条約時に在日が生活保護を受給していたというソースはまだ？
無ければ信用できません。
640 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:30 ID:bhPcYQnk: >>636
> 「勝手に」ではありませんよ。　法定代理人が「本人」の
> 「代理」として行うわけですから。　
> 法定代理人が「本人」と顕名して行った行為は
> すべて「本人」に帰属」します。　未成年の「本人」は
~~~~~~

嘘ばっかり。また半端なホーリツ論ですか?
641 名前：まんせー名無し 04/07/14 14:30 ID:rJUKH831: http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

白、さっそく始めちゃってるよ～～
642 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:31 ID:ieYWubmi: 俺も疑問だったんだけど帰化するのはその家族全員ってのが条件なんだが
旦那が帰化したくて奥さんが絶対しないってケースがあるんだけど
なんで旦那だけじゃ出来ないの？
さっきは子供のケースを言ったから話がおかしくなったけどこんなケースはよくあるぞ？
643 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 14:31 ID:Bp+n3oft: >>608
旧来の帰化制度は「イエ」重視の考え方でしたから、家族もまとめて
帰化することが推奨されていたわけですよ。子に関しては親の親権を
重視といいますか。山吹さんが良くご存知なことでしょうけれど。

ようするに、家族ぐるみ帰化の際の未成年者の帰化は、「イエ」重視と
いうことによるボーナスみたいなものなのですよ。当然のことながら、
「イエ」重視を撤廃すれば、残るのは成年者の単独帰化だけでしょう。

これを完全に個人重視に切り替えて、「単独帰化のみ、未成年者は成
人してから帰化してください」に変えてもいいとは思うんですが、困るの
は実際に家族で帰化する方々でしょうし。

> １５，６歳にもなれば判断する子は判断します。
ですから、法規上その未成年者の判断を、成年者の判断と同格に扱う
ことは不可能です。
644 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:32 ID:M2+yreJJ: >>636
あのね、確か結婚は今でも男子は18歳以上だったかな。しかも、成人
では必要の無い親の同意も必要だったと思うな。

ところが日本国籍の取得については、そんなご都合主義が許されれる
の？

そもそも親が日本国籍を取得していないのに、未成年の子供に日本国
籍を取得させようとは、どういう意図？
645 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:34 ID:ieYWubmi: >>644
嫁さんが絶対しないって言ってるんだけど俺の場合はどうしたらいい？
俺個人の申請じゃ受け付けてくれないんだよ。
646 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:34 ID:M2+yreJJ: >>639
自分で調べればよい。半分は、常識。
ただし、戦前から引き続いて日本に住んでいる人だけね。
647 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:36 ID:M2+yreJJ: >>645
嫁を説得する。
648 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:36 ID:4PFrKqX3: >>645
離婚
649 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 14:36 ID:IDjqecta: 現行制度でもハーフの方などは出生時点で日本の戸籍とされ
成人段階で両方の国籍選択が出来ます。
近年改められた制度も父母両方の血統を加味するようになった。

このような条件に純血の在日は扱われない
未だ制度の閉塞感を物語ます。
650 名前：今危険に気付いた男 04/07/14 14:36 ID:j11j+gy8: 　白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。
在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。

ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ！コイツやべぇじゃねぇか！
651 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:36 ID:FBjhvfhF: 日韓基本条約時に在日が生活保護を受給していたというソースはまだ？
無いのなら、韓国が在日を棄民扱いして受け取り拒否したというのも信用できません。
652 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:37 ID:M2+yreJJ: >>649
それは制度の閉塞感だのというモノではなく、単にアリラン娘の
都合でしょう。
653 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:38 ID:bhPcYQnk: >>649
「ハーフ」って条件がついたら、全く異なる話になるだろう。
その辺りを引き合いに出して、勝手にやってきた在日朝鮮人の
「閉塞感」を訴えるのは良しなさいよ。
654 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:38 ID:0IV3S3X5: 重箱の隅をほじくりまくって、
「差別だー！」
プロ被害者さんの職人芸だね。ホレボレするよ。
655 名前：まんせー名無し 04/07/14 14:39 ID:rJUKH831: >>650名前：今危険に気付いた男

危険に気付くの遅すぎ！

白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。
在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」
とアピールした。

在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」
↑
この部分がポイントね。
656 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:40 ID:ieYWubmi: >>653
在日は韓国人からパンチョッパリと呼ばれてますが？意味わかる？
ハーフってこと。韓国人は在日をハーフって見てるんだなｗ
657 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:41 ID:RXB7TX3J: 手間ひまかけて金かけて、やっとこさ帰化したヤツも結局在日と一括りとは
これを朝鮮系日本人が納得すると思ってるのかなｗ
受け入れるなら、朝鮮系日本人も大したこと無い訳だが、ある意味「踏み絵」だな。
658 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 14:41 ID:y+GTVATG: >>635
んーどうも伝えにくい。。。（文章力ないからなー汗）
＞法定代理人が勝手に
こんなのは今でもよくあることで。
片親が日本人、片親が外国人であれば出生の時に
どちらかに決めてしまう場合がおおいでしょ？
二重国籍にして本人に選ばせることもできるけど、私が知る限り
ほとんど出生時に決めちゃってますよ。

氏の制度というのは、両親が離婚した場合の氏の選択ですか？
これは15歳で自分で家庭裁判所で違うほうの親の氏に変えられるはず、でしたね。
>そもそもの、未成年者であろうと、15歳に達することを理由に、
>国籍選択の機会を与えろというならば、法定代理は無用ですよね。

未成年である限り法定代理は必要でしょう。
上記の氏の変更も親権者が代理人となって申し立てしなければなりませんし。

戸籍の編纂が大変だ、というのは理由として納得できますが、成年でなければ
戸籍を作れない、または戸籍の筆頭者は成人として扱われる、というのが
わかりません。　戸籍法でしょうか？　ちょっと見てみます。
659 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:41 ID:0IV3S3X5: 自分にとって都合の悪いとこしか見えないあたりが、すごい。
在日コリアンの脳内には、何かフィルターのようなものが、
かかっているね。きっと。
660 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:41 ID:bhPcYQnk: >>656
アリランがいった「ハーフ」と
貴方が言っている「ハーフ」が同じ意味なら、

アリランはかなり頓珍漢な事を言った、
制度については嘘を言ったという事になりますよ?(w
661 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:41 ID:FBjhvfhF: ソースも出せないのか。息をするように嘘をつくのは朝鮮人だけじゃないということかw
半分常識＝半分嘘
662 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/14 14:42 ID:0IZQYT7b: >>622
　日本国に不都合がなければ認めていい、というものでもないでしょう？

>>642
　夫婦の場合は「同一の戸籍」だからな。
　どちらかの国籍を選択し、当該国の戸籍に記載する。

　別々の戸籍で、現住所が同じ場合は「同棲または内縁」という。
　税法上は実質的配偶者とみなされるけどね。

>>656
　イヤ、ソレはちょっとちがうと思うぞ（ｗ
663 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:43 ID:M2+yreJJ: >>651
頑張れ！
棄民されてないのだから、韓国の大統領選挙へ投票できるように要求
しよう。
664 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 14:45 ID:aZCs2m+V: 法律や制度がどうとか、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う前に、元ある物を有効利用しようとは思いませんか？
法律を厳守しながら「いかに」利用するかが手の見せ所だと思いますけど。
言いか悪いかは専門家にまかせて。
もちろん人に迷惑かけずにね。私の親は「弁護士モノ」が好きなんですよ・・・
665 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:46 ID:ieYWubmi: >>664
あんたさっきから何が言いたいのかわからんが皆ここで遊んでるんだぞ？
何を必死で言ってるんだ？
666 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 14:46 ID:aYSOdMv0: 日本は国籍に関して生地主義ではなく、血統主義。
歴史的、文化的な背景があってそうしてる。

アリラン娘は、血統主義の国は閉鎖的だから生地主義に変更すべきだといってるわけね。
667 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 14:46 ID:y+GTVATG: >>640
どこが嘘なのかご指摘下さいね。

>>644
女性は16歳、男性は18歳で婚姻できますが、
親の許可が必要です。
これと、「親が」「代理人」になって申請するのと
どこがちがうんでしょうね？　許可どころか、
「親」が「代理」するのですよ。
何度申し上げてもおわかりにならないようですから、
もう結構。　失礼します。
668 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 14:47 ID:aZCs2m+V: >>665
だってオッチャンがイカ臭いんだもん。
669 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:47 ID:bhPcYQnk: >>658

だとしたら、両親が在日で、子だけ日本国籍取得をさせる場合、
さきほどいった様な、子が成人に達した時点での、国籍選択の問題がでる訳です。
ここが、離婚時の氏の制度と同様と言った点です(貴方の指摘通り。但し、
家庭裁判所の許可が必要という点は条件つき)。

その法定代理人は戸籍上、現れませんよね。
突然、未成年者である筈の戸籍主がたち現れる。

日本人としての、国民の義務は、
未成年者として扱ったまま、例えば15歳の戸籍主が負う事になりませんか?
その意味で「全ての側面」で成人と扱わねばならないと言いましたが。
670 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:47 ID:I4oKeKtf: >>667
子供の名前をどうするのかって疑問は、まだ出てないみたいだね。
大人が帰化するときは、自分で決めるわけだけど。
671 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:48 ID:bhPcYQnk: >>667
法定代理といえど、代理権に範囲がございます。
けん名しただけで「すべて」という事は嘘ですね?
672 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:49 ID:ieYWubmi: >>668
だったら鼻つまんどけｗ
673 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:49 ID:lnbmCIog: >>661
うるさいね。
とりあえずここでも見ててくれ。

http://www.denizenship.net/zainichi_ngo/zainichi_ngo_12.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwge4929/siryo2-2.htm
674 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 14:51 ID:M2+yreJJ: >>667
未成年の結婚の場合はどう考えても、その結婚に対して親としても
責任を持つという解釈だけどね。
それで、、親が日本国籍で無いのに、子に日本国籍を都合よく取得
させようとする根性が問題な訳。自分のご都合主義が受け入れられ
ないと「もう結構」とは、さすがですね。
675 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:53 ID:ieYWubmi: >>662
>　夫婦の場合は「同一の戸籍」だからな。
でも国際結婚の場合は国籍違うでしょ？
だったら在日帰化も個人でしてれてもいーんじゃないの？
676 名前：まんせー名無し 04/07/14 14:53 ID:rJUKH831: 【本日より帰化在日も敵とみなします！】

一応全文張っとく

団中央を訪れ表明

1日に実施された参院選挙で、民主党比例区から立候補した白しんくん（真勲）氏が当選を
果たした。
初の立候補で20万３千票以上を獲得し、個人票でも22位につけた白氏は12日、あいさつ
のため民団中央本部を訪れ、呂健二副団長らと懇談、この間の声援に対して謝意を表した。
白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、
みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。
呂副団長は「在日という出自を明らかにして選挙に臨み、拉致問題などの逆風も懸念されたが、見事当選を果たした」
と激励しながら、「ねじを巻き直して在日の参政権運動にともに邁進しよう」と協力を求めた。
白氏は在日韓国婦人会が主催する東北（１日）と関東（９日）地区の研修会をはじめ、東京、大阪など各地の街頭でも
精力的に支持を訴えた。「日韓の友好関係は大事だ」と握手を求める有権者が多く、好感触をつかんでいたという。

（2004.7.14　民団新聞）
677 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 14:54 ID:afuYjU2E: >>668
お茶吹いた。
678 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:56 ID:ieYWubmi: >>677
あなたもイカ臭いんですねｗ
679 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:56 ID:+hGQ8rTl: >>676
　山本とVenom的にはOKなんだろ。ご愁傷様。
680 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:56 ID:bhPcYQnk: 漏れの昼飯はセブンのイカフライ弁当だ。
681 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 14:57 ID:y+GTVATG: >>643
実は家族ぐるみの帰化に際して、未成年の子供の
扱いについてちょっと調べてみたことがあるのですが・

１．親の帰化申請が下りた時点で、その子供は
　　国籍法の「日本国民」の子＝日本国籍　という説と
2．親が法定代理人となって親と一緒に帰化審査。
　　審査は親と変わらず。
３．親が帰化が下りた時点で、子供の帰化要件が
　　大幅に緩和。　実質無審査

などなど色んなのが出てきまして・・

法理論上どのあたりがキモなのかよくわからなかったのですよ。
で、２．が重視されているのであれば、、「未成年単独帰化」も
アリでは、と考えた次第なのですが・・
682 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 14:57 ID:ieYWubmi: >>680
ふ～ん。あなたもイカ臭いんですか・・・
683 名前：まんせー名無し 04/07/14 14:58 ID:rJUKH831: 本の先例となるか　韓国で外国人に住民投票権（04.7.14） 2004-07-14
　外国人住民に住民投票権を付与することにした韓国の住民投票法が29日に施行される。
今年１月29日に制定されたもので、20歳以上の外国人で出入国管理関係法令の規定により、
韓国に継続居住することのできる外国人が対象。これまで外国人の政治活動を禁止していた
出入国管理法の一部規定も整備される。

　日本でも133の自治体が住民投票条令を制定し、そのうち100の自治体では、実際に永住外国人
が投票を行ったが、韓国ではこれを法律で定めた。

　徐元喆・民団国際局長の話「アジアのどの国よりも先駆けて、一定の居住資格を有する外国人に
住民投票権を付与するということは、住民投票法のない日本にも少なからぬ影響を与えるだろうし、
日本も外国人住民を『排除』できないだろう」。

（2004.7.14　民団新聞）
684 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:58 ID:bhPcYQnk: >>681
あなた方が散々騒いでいるところの「キモ」は、
法理論じゃなくて政策論でしょ。
685 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 14:59 ID:aZCs2m+V: >>680
ごはん中に失礼しますた。
686 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 14:59 ID:bhPcYQnk: >>682
寧ろ、ソースとプラスチック(箱)の臭いだな。
687 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:00 ID:bhPcYQnk: >>685
いえ、とうに済んでいます(w
688 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:00 ID:ieYWubmi: ＞韓国ではこれを法律で定めた。
流石韓国！人権先進国だねｗ
689 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:05 ID:0IV3S3X5: 何をするにも日本を基準にするな。お隣の国は。
690 名前：まんせー名無し 04/07/14 15:05 ID:rJUKH831: >>688
本国との連携バッチリって感じだな～。
実に計画的且つ狡猾に事を進めてる。

いつまでも朝鮮人甘く見てると日本は取り返しの付かない事態に陥りますよ！
691 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 15:06 ID:y+GTVATG: >>669
帰化をしてしまえば、成人したところで国籍選択の自由はないのでは？
だってそれなら、親と一緒に帰化した子供にもそれを与えることになりませんか？
>その法定代理人は戸籍上、現れませんよね。
基本的に法定代理人は「親」ですから、当然戸籍には記載されてますが。
親が離婚した場合の「親権者」も同様ですよ。

＞日本人としての、国民の義務は、
＞未成年者として扱ったまま、例えば15歳の戸籍主が負う事になりませんか?

戸籍の筆頭者が成年として一体何の義務が生じるのでしょう？　
未成年は未成年ですよ。　婚姻すれば擬制成年として扱われますが。

>>671
監督人が必要な場合、など、後は表見代理などですね。
例外はいくらかありますね。　ご指摘どうも。
692 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 15:07 ID:aYSOdMv0: >>688
住民投票と地方参政権は別物。
意図して混同するのは捏造。
693 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:08 ID:bhPcYQnk: >>691
監督人って、親権者の場合つきますか?(w
694 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 15:08 ID:fQ29kbSG: >>679
？？？？
参政権なんて、一貫して反対してるけどなー。
695 名前：クソ大臣 04/07/14 15:09 ID:0IV3S3X5: 永住外国人が世界一多い国、日本。
世界一少ない国、韓国。

そゆこと。
696 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:10 ID:+hGQ8rTl: >>694
　帰化を推進してるだろ、このダブスタ売国奴。
697 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:10 ID:lnbmCIog: >>688
こういう記事を見ると韓国がうらやましいね。
在日が60万人もいないもの。
698 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:11 ID:ieYWubmi: >>695
永住外国人が世界一はアメリカだろ？
あんたさっきから嘘ばっかりついてるな・・・ｗ
あんたの正体いまわかったよｗ
699 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 15:11 ID:fQ29kbSG: >>696
救ってやるに値する者は、救ってやる。そうでないヤツに対しては、
どうにでもなれ。そゆこと。
700 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:12 ID:0IV3S3X5: >>698
例えだ、馬鹿。
701 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:13 ID:ieYWubmi: >>700
例えばなんて文字が入ってなかったぞｗ
702 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:13 ID:Fmjbv7cz: >>681
外国人が法定代理人足り得るか？つー事じゃないの。
何か問題が起こったときに本国へトンズラされたら、子供の面倒誰が見るの？
703 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:14 ID:+hGQ8rTl: >>696
　ハァ？これが、救ってやった結果だろ（ｗ。
704 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:14 ID:0IV3S3X5: 韓国が世界一少ないっつーのも間違ってるが、大して変わらんだろ。
705 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:14 ID:bhPcYQnk: >>692
何の義務が生ずるか、という点ですが、
抽象的で申し訳ない。

直接なんらかの義務を負うかと言えば、
単に戸籍法上の規定に違反した時の罰則が明快でしょう。

しかし、諸々の福祉を受ける場合や、税制上のある控除をうける場合等、
行政側から見て、個人を把握する為に、戸籍がその中心的な情報になる。

貴方の仰有るホーテーダイリニンたる親権者は、
日本国籍を取得した子の戸籍上、現れなくなるのだが、
この点の問題はスルー?
706 名前：まんせー名無し 04/07/14 15:15 ID:rJUKH831: 白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。
在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」
とアピールした。

「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」
↑
こういう脳状態を維持する為に、「組織的な民族の連帯意識の温存」と「反日思想」
というものが不可欠になるわけだ。　

やっぱ朝鮮人は糞だわ・・
707 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:15 ID:ieYWubmi: >>702
>何か問題が起こったときに本国へトンズラされたら
在日がどうして本国にトンズラするんだ？
ってかそんな話って「たら」の世界でなんでもかんでも空想で言えるぞ？
708 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 15:18 ID:IDjqecta: 現行制度に母親方の日本戸籍を認めるに至っただけでも
随分進歩いたしました。以前は違ったのですから

社会的な理想を実現するためには
相応の材料が必要なんでしょうね

この先、多少時間が繋っても
日本のこの憂いある制度を破るのは、またも在日の理想でありますように。
709 名前：大和人＋α＝皇国人 04/07/14 15:18 ID:VzfXNJUl: 朝鮮人に知恵を付けさせたのは色んな意味で不味かったね。

日中戦争の時支那人が、
倭人に文字を教えて知恵を付けさせた先祖を怨んだ事だろうと思う。
710 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 15:19 ID:Bp+n3oft: >>681
２のみが重視されているなら、そりゃー未成年単独帰化も可能で
しょうが、１・３も重要だとするならそうはいかないのでは。保護者
の国籍が無視できるような問題でもないでしょうし。
しかも、２のラインで制度を組み替えると、上でも言われているよ
うな制度的齟齬が色々出てくることになるでしょう。

運用上の話で言えば、やはり未成年帰化は「ぐるみ帰化」のボー
ナスとして捉えるべき事柄ではないでしょうか。
711 名前：大和人＋α＝皇国人 04/07/14 15:20 ID:VzfXNJUl: 書類の上では日本人。身体の中身は朝鮮人。

将来は似非日本人が多い日本になる事だろうと思う。
712 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:21 ID:+hGQ8rTl: >>706
　朝鮮人じゃないよ。白氏は朝鮮系日本人だ、そしてここの糞コテと同じ考えをもつ人々の努力の結果だ。
　帰化した中に仮に、反日勢力がまぎれこんでも誤差の範囲内。まったく問題ない。
713 名前：まんせー名無し 04/07/14 15:21 ID:rJUKH831: >>631
問題

ある地方都市の商店街でパチンコ屋を経営している一族はその商店街の殆んど全ての
建物と土地を所有しているのだが、過去に相続税を払った事が無い。

なぜでしょうか？
↑
これの答え

こいつは死ないから。　
死ぬ前に息子に親と同じ名前にして３代目でもまだ初代が生きてる事にしてる。
嘘のようなホンとの話。
714 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:21 ID:ieYWubmi: >>711
ひょっとして日本は単一民族だと思ってないよね？
日本人は純血だと思ってないよね？
715 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:22 ID:hSJxg1mt: もうなんでもいいから朝鮮人は出ていってくれないか？
人の国にブーブー文句垂れるなよ。
716 名前：まんせー名無し 04/07/14 15:23 ID:rJUKH831: >>712
おまえさん何にもわかっちゃいないな・・
717 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:23 ID:9WVDHBtk: なんだ？またnanasi@のジジイの世迷言を皆が聞いてやってるのか・・・。
718 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:23 ID:ieYWubmi: >>713
>嘘のようなホンとの話。
お前が馬鹿だって事はよく分かった。
719 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 15:24 ID:aYSOdMv0: >>708
理想というからには、国籍に於ける血統主義が生地主義に劣るという裏付けが必要だが？

それに、子供が生まれた国に将来も永住する親が頑なに帰化を拒否してる子供にとっての憂いであって、
定住外国人全てについての憂いではないね。
720 名前：まんせー名無し 04/07/14 15:26 ID:rJUKH831: >>718
現実離れしとるがな・・。ホント
721 名前：大和人＋α＝皇国人 04/07/14 15:26 ID:VzfXNJUl: >>714

>日本人は純血だと思ってないよね？
日本人はねぇ、その地政学的理由から純血だよ。
貴様らみたいななぁ、劣悪な混血の雑種ではない。
722 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:29 ID:FBjhvfhF: 在日の殆どは風見鶏ですよ。
723 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/14 15:29 ID:9pAiWVkJ: 　ワタシは「法定代理人」が必要な年齢（１５歳未満）の児童に、「独立戸籍」を与える理由がわからない。
　独立した戸籍でありながら、実の親の親権に保護され扶養される？？？？

　将来公務員を目指すというなら、親も一緒に帰化するか、日本人に養子に出すという方法も考えられますしね。
　いずれにしても、１５歳未満の独立戸籍というものにはなんのメリットも感じません。

　「ぐるみ帰化」については、子供が成人に達したときに元の国籍を選ぶ権利くらいはあっても良いかな？とは思いますが（ｗ
　もちろんその時になにもしなければ、そのまま日本国籍ね。
724 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:29 ID:ieYWubmi: >>720
あんたは税務署の恐ろしさをなんもわかっちゃいないよ。
仮にその話が本当だとしても必ず後でバレルのだ。
その時の追徴金と悪質な脱税でそいつは懲役だ。
多分追徴金だけで今の財産全部持っていかれるよ。
これだけは言っておくが世の中そんな漫画見たいは話は無い！
全部日本人が作り上げた在日笑い話の電波だ！
725 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:31 ID:+hGQ8rTl: >>716
　なんでだ？ここのコテたち的には問題ないんだろ？それとも、こういうことが起きるのを想定してないとでもおもってるの？

　合法的に帰化し、当選して合法的に運動してるんだから。そこらへんの、日本人の売国勢力となんらかわりはないよ。
726 名前：まんせー名無し 04/07/14 15:35 ID:rJUKH831: まぁ、地元の金融機関では有名な話で、俺も確証掴んでるけどな。
それから風俗営業なんかの当事者の代限りって～のもこのやり方で
ごまかし続けている連中が結構居るらしい。（これに関しては未確認）
727 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:35 ID:t4aObm5X: >>707
障害児の件があるだろ。
韓国から母親が障害児を捨てに来たって話が。

親が子供の国籍を取らせても構わないのではないかというのは、
こういう「子供を捨てに来る」ケースは想定しないの？
728 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 15:41 ID:y+GTVATG: >>693
ん？親権者が親でなければ必要であれば付いたと思いましたが？
未成年者後見監督人、だったかな？
>>702
外国人でも「親」なら法定代理人ですが。
>>705
>>619
で、答えてますが。
帰化とは、国籍の移動をさします。
ですから、元の国の国籍に関する書類を集める必要が
あるわけです。　二重国籍を認めていない相手国であれば、
基本的に切り取り＞貼り付け
二重国籍を認めている相手国の場合はその国によって
事情が異なります。　ですが、相手国の情報を集め、
新国籍を取得したことを通達ないし記載する必要が生じてきます。
原則的に当人がどの国の国籍を持っているか、どちらの国も
把握する必要があるので。普通役所がやります。
ちなみに日本国国籍法では、「帰化した時点で戸籍を創出する」
ことになるわけですが、戸籍は「家」制度なので親の名前は記載されますよ。
国籍までは記載されませんが。
729 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:43 ID:ieYWubmi: >>726
>それから風俗営業なんかの当事者の代限りって～のもこのやり方で
あのね。店舗での営業や商売の場合一番税金ゴマカス方法どうするか知ってる？
始めからそんな会社も店も無い事にしてなんにも申請しない事なのだ。
風俗店はどんな青色申告やってるか知らないけどヤクザな商売だったら始めから
申請しない者もいるだろう。
どーいう意味かわかるか？所詮その程度の商売だって事だ。
新宿歌舞伎町を歩いていたら、いまだにポーカー屋があったのに驚いたけど
こんな商売やってるヤツが青色申告やってると思うか？
で、そいつらは一時期儲かってもいつまでも金なんて持ってないのだ。
世の中そんな商売はたくさんあっても税金誤魔化して金貯めたヤツなんて一人も
いないのだ。
730 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg 04/07/14 15:45 ID:qsBV8HF6: >>708
＞相応の材料
土台人が出てこないという保障とかかな。
731 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 15:46 ID:y+GTVATG: >>710
>>723
同意ですね。

>>708
在日の理想って何ですかｗ

ちなみに国籍法改正の父系のみから両系になったのは
「私たち女性へのｼｬﾍﾞﾂです。日本の父系社会の根源」
とフェミが騒いだからで、在日は関係ありませんよ
732 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 15:47 ID:aYSOdMv0: >>729
＞税金誤魔化して金貯めたヤツなんて一人もいないのだ。
滅茶苦茶、デムパ。
733 名前：まんせー名無し 04/07/14 15:47 ID:rJUKH831: >>729
日本は広いからな。取り締まりや規制が多い場所でそういうこともあるっつう事。
734 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:47 ID:ieYWubmi: >>727
お前さっきから無茶苦茶言ってるなｗ
735 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 15:52 ID:y+GTVATG: >>727
出生地主義の国でも、嫡出後の移動には国籍は与えられませんし、
血統主義なら両親の国籍ですし

大体、このスレで話している場合は「未成年が単独で帰化申請する場合」なので
生まれたばかりの乳児がそんなことするんでしょうか？

とつっこんでおきますｗ
736 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 15:52 ID:IDjqecta: >>731
在日の理想

ん～色々ｗ
737 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:53 ID:ieYWubmi: >>733
仮にあっても大した金額じゃ無いって事をいってるのだ。
それは在日とか日本人とかではなく商売やってる者は（真面目な）いつでも
税務署とは見解の相違があるのだ。去年名古屋の三○商事に税務署のガサ入れが
あったくらいだぞ？
で、不真面目な商売やってる者っていくらポーカー屋で儲けても大した金額じゃ
ないって事なのだ。
バカラはデカイけどなｗ
738 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 15:53 ID:y+GTVATG: >>736
白馬にのった王子様は必須ですよねｗ
739 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 15:54 ID:WT3OKfho: >>736

すべて自分たちの都合よく、物事が叶ったら・・・

気持ち悪い・・・・
740 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:55 ID:t4aObm5X: >>734
横から口を挟んだだけだが。

でも障害児を捨てるケースは、韓国でもニュースになってるぞ？
福祉関連に全く力を入れない韓国社会は、障害者は一貫して生きていけない社会。
だもんで、親が日本やアメリカに捨てに来るケースが多いそうだ。

>>728
幼児ビジネスなどについては、どう思うの？
在日としての自分の経験だけで語られても、被害者の論理から抜け出せないよ。
741 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:56 ID:bhPcYQnk: >>728
お、失礼。離席してました。

「親権者」が「親じゃない」....ねぇ....
これはおいて。

二重国籍云々の話ですが、
「国籍の移動」を言うならば、
先ほど言った、子が成人に達したときの国籍選択の場面で、
南朝鮮籍や北朝鮮籍を取得できなくなる、無国籍者を作り出す、
あるいは、子の国籍選択の機会を親が完全に奪うという事になりますね。

で、外国人が親として、日本国籍取得をした者の
身分上の行為をも行ってしまえるのでしょうかね。
まあ、ここもさておきましょう。

ついでに、
戸籍上「現れない」といったのは、
戸籍主が未成年者になるといった訳で。
ここで幾度も言っている、未成年者を成人として扱う場面が出てくる
という訳です。
742 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 15:56 ID:aYSOdMv0: >>735
ちょっと前に、韓国語にのみ反応する精神遅滞の子供が置き去りにされてたって話が報道されてた。
当然、両親は未だに不明。
この事件をネタにしてるだろうと思うが．．．．．
743 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:56 ID:9WVDHBtk: nanasi@は帰化ができねえカラダなんだな・・・。
744 名前：まんせー名無し 04/07/14 15:57 ID:rJUKH831: >>737
＞バカラはデカイけどなｗ

おまえはバカだけどな。
745 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 15:57 ID:fdGACGXB: アホの白が日本売国政策開始しますた！

http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

本音スレで発見。
やり始めたぞ。
746 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg 04/07/14 15:57 ID:qsBV8HF6: >>736
色々ではなく、相も変わらず具体的な内容が何もないだけでしょ。
747 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 15:59 ID:ieYWubmi: >>733
そーいや昔知り合いが大儲けして税金少なく申請してパチンコ屋建てたら税務署が
飛んできてどこにそんな金があったんだ？って言われて追徴金やられてたなｗ
だから税金に関しては必ず後でツケが回ってくるのだ。
これは絶対に逃げられないのだ！
748 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:00 ID:t4aObm5X: >>735
>大体、このスレで話している場合は「未成年が単独で帰化申請する場合」なので
>生まれたばかりの乳児がそんなことするんでしょうか？

障害児等の場合、それをどうやって判断するの？
最近では、吉田メビサちゃんの件がありましたね。
養子などについてはどうするの？
下手すると養子ビジネスを助長するよ？
749 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 16:00 ID:y+GTVATG: >>740
養子制度については、受け手側が保護者となって育てていくので別に良いと思いますが、
幼児ビジネスとはどういったことを指すのでしょうか？

ブローカーがそれで潤う問題？
障害児や女児を里子に出す親の問題？
買い手のモラルの問題？

何を目的としてやっているのかによって異なるとは思うんですが。

>在日としての自分の経験だけで語られても、被害者の論理から抜け出せないよ。
平成2年10月にめでたく被害者から謝罪と賠償と反省を求められる加害者にされますたｗ
750 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:03 ID:CVxwoeAM: 養子ビジネスなんて実質的に未成年売春と同じなんだが
その辺はどう捉えているんだ？
751 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:04 ID:+hGQ8rTl: >>739
　だよなー、すべてが都合よく逝くとは限らない。
　変なのが帰化してるのも当然想定済みだよね～？
　裏切られるのも想定済み！すばらしいよ！
752 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:04 ID:ieYWubmi: >>740
>でも障害児を捨てるケースは、韓国でもニュースになってるぞ？
正直こんな話は知らなかった。
何人くらい捨てられたんだ？トンデモナイ親だな。
753 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 16:07 ID:aYSOdMv0: >>752
捨てるだけじゃなくて、障害児を海外に養子にだす為のブローカーまでいるけどな。
754 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:08 ID:A3LEw1zm: >>752
そこまで本国のことに興味ないなら、さっさと縁切れよ。
手続きﾏﾝﾄﾞｸｾｰから帰化して無いだけだな。
755 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:10 ID:ieYWubmi: >>753
それは韓国政府が取り締まるべきだな。
トンデモナイブローカーだ。
色んなヤツいるよ。コロンビアのマフィヤはアメリカ人の子供を殺して死体の
中にコカイン入れてアメリカに送って売ってるんだから、そんな奴らと遊ばない
事だなｗ
756 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 16:13 ID:aYSOdMv0: まあ、nanasi@には本国のことなんてしったこっちゃないんだろうし、
だからどうだっていうような話じゃないだが、
国籍の取得に関する話としてはレアケースとは言え視野から消すわけにはいかんだろうと。
757 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 16:13 ID:y+GTVATG: >>741
親権者は「親」とは限りませんからねー
素行不良で剥奪されたり、両親が亡くなると
未成年後見人が付きますから。　ご存知でしょうが。

あのーこのお話は「仮定」ではなかったのですか？
私は再三「帰化」すれば元の国籍は離脱する、と申しておりますが。　
当然「日本国籍」になるわけでどうして無国籍者の問題が？？？
半島の国籍に戻したいのなら、あちらへ帰化すればいいだけの話。

> 二重国籍云々の話ですが、
> 「国籍の移動」を言うならば、
> 先ほど言った、子が成人に達したときの国籍選択の場面で、
> 南朝鮮籍や北朝鮮籍を取得できなくなる、無国籍者を作り出す、
> あるいは、子の国籍選択の機会を親が完全に奪うという事になりますね。

何を仰りたいのかよくわからないのですが・・

私が「国籍の移動」と表現したのは「帰化」のことですよ。

＞で、外国人が親として、日本国籍取得をした者の
＞身分上の行為をも行ってしまえるのでしょうかね。
あのー外国人であろうが未成年者の「親権」をもっているわけでして。
それからあまり関係ありませんが、「結婚」や「認知」などの「「身分上の行為」は
日本人であろうが、たとえ法定代理人でも「代理」はできませんので、ご承知置きを。
758 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:13 ID:ieYWubmi: でも韓国には何度も行ったけど治安に関しては日本と同レベルかな？
759 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:14 ID:t4aObm5X: >>749
帰化というのは日本の社会システムなので、これを変えるというのは
社会システムを変えるという事ですよ。

日本社会にどういう影響があるのかで判断・決定する問題であって、
在日側の苦労や経験だけで「変えろ」というのは無茶な話。
変えたらどういう弊害が起こるのかってのも、キチンと考えないと。
760 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:15 ID:A3LEw1zm: >>758
おおさかみんこくと日本を一緒にするなよ
761 名前：まんせー名無し 04/07/14 16:15 ID:rJUKH831: >>752
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002011038528
障害児「韓国では居場所がないの」

私生児も海外に売られる
762 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 16:16 ID:aYSOdMv0: >>755
障害児の養子縁組ブローカーの件は、一応、合法なのよ。
なんじゃそりゃという感じではあるが。
763 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 16:19 ID:y+GTVATG: >>723
ｽﾏｿ　見落としていました。
日本人に養子に出しても、その子は日本国籍は
自動的にはもらえませんよ？
同じように帰化申請が必要です。

んーこういった場合は「未成年単独帰化」でないと
帰化できないなー
764 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:19 ID:A3LEw1zm: >>761
そういう話を聞くと、胎児の遺伝子診断とやらを
韓国ではやった方が人道的と思うね
765 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:19 ID:ieYWubmi: >>762
>>761を読む限り親の居ない子を養子にするっていい事じゃないの？
福祉が充実してない国ではブローカーなんかが出てくるかもしれないけど
養子になって幸せになったらいいんでないの？
766 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:22 ID:A3LEw1zm: >>765
やっぱり日本人とはﾒﾝﾀﾘﾃｨちがうやん
普通の日本人なら、障害児を海外に面倒見てもらうなどという現象は
国の恥と思うぞ。
767 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 16:23 ID:Bp+n3oft: >>752
> >>740
> >でも障害児を捨てるケースは、韓国でもニュースになってるぞ？
> 正直こんな話は知らなかった。
> 何人くらい捨てられたんだ？トンデモナイ親だな。

なにやら既視感のあるやり取りだが、以下は誰の書き込みかね？
あきれることばかりだが、まさに開いた口がふさがらない。

> >障害をもって生まれた子供たちを「要らない」から
> 本当にこんなことがあるのか？
> あったら俺は怒るぞ？
> ちょっと調べてみる。

★人権意識の欠落した韓国は世界一の幼児輸出国６
../1076/1076208549.html#228
768 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:24 ID:t4aObm5X: >>765
福祉の充実してる国へ輸出してるんだよ。

キミの近所に市営が都営の養育施設が建設されて、
中は外国語だらけだったりするのを想像してみ。
それを税金で養わなくちゃいけない訳だ。
769 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 16:25 ID:y+GTVATG: >>759
ん？　私は先ほどからそれを申しているのですが。
こういった（ここでは未成年単独帰化ですね）帰化を
認めるとなると、「日本国」にとってどういった影響、弊害が
あるか、とお話したかったんですが、きちんとお考えを
述べてくださっているのは、ほんの少数の方だけのようで(ﾆｶﾞﾜﾗ
770 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:26 ID:ieYWubmi: 今思い出したぞ！ウチの近所にお絞りを作っている会社があってそこは障害者ばっかり
使ってって以前見にいったら障害者が唸っていたんでそこのヲサーン障害者を竹刀で
バシバシにシバイていたぞ！
このヲサ－ン悪魔かい！って思った事あったｗ
知的障害者ばっかりやとってたけどね。
771 名前：まんせー名無し 04/07/14 16:27 ID:rJUKH831: >>765
オッサン、知ってんじゃねえかよ～。
おまえは心底腐ってんな～。
772 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:27 ID:A3LEw1zm: 新宿に捨てられた障害児、韓国語にしか反応せーへんから
韓国人が捨てただろうと思われるのに
引き取り拒否したんだろ。
結局日本に押し付けだな。
この一点見ただけでも、北も南も同じﾐﾝｼﾞｭｸと思えるよｗ
773 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 16:27 ID:aYSOdMv0: >>765
なぜ障害児が孤児になるのか、養子に出されるのか、いう部分を読み落としたのか？
本当の親と離れてでも、環境のいいところにいけばいいってか？
本来なら、親の国の環境を変えるべきだろうね。

スレの流れとあんまり関係ないから粘着したくないから、この辺でやめ。
774 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:28 ID:+hGQ8rTl: >>770
　通報しろよ。
775 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 16:28 ID:oNzXpogc: >>769
>「日本国」にとってどういった影響、弊害が
>あるか、とお話したかったんですが～

本末転倒ではないでしょうか。最初に論ずべきは、そんな未成年者でも日本国籍
を取得できるようにすることが、日本国の国益に照らしてどのようなメリットが
あるのかです。山吹さんは日本の国益にとって、どのようなメリットがあると考
えていますか？
776 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 16:30 ID:aYSOdMv0: >>770
また、話をずらそうとしてるが、自覚してるか？
それにこの話は、以前にもお前さんとやりとりした記憶があるのだが．．．．．．．
777 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:30 ID:ieYWubmi: >>774
それも考えたぞｗ
世の中こんな悪魔みたいなヤツがいたのか～！って思ったからね。
今はその会社潰れてないよ。
778 名前：まんせー名無し 04/07/14 16:31 ID:rJUKH831: >>769
ババア、いい加減ウダウダ言ってねぇで、日本に生きていく子供等の立場で
考える頭もったらどうだ～？

偽善振りやがって
779 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:31 ID:+hGQ8rTl: >>775
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
780 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:31 ID:A3LEw1zm: 結論　nanasiも山吹も朝鮮人根性の持ち主だな
781 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:31 ID:FBjhvfhF: 捨てるならまだいいじゃないの。
日本は毎週ひとりか二人ほど、母親か祖母に頃されてる子供がいるみたいだし。
782 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:33 ID:A3LEw1zm: >>778
無理だよｗ
民主党の白と同じで、帰化しても朝鮮人のために
いかに日本から利益を吸い取るかしか考えてないんだからｗ
783 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:37 ID:ieYWubmi: >>773
>なぜ障害児が孤児になるのか、養子に出されるのか
まだこの辺の意識が低いのかな？
784 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 16:37 ID:y+GTVATG: >>775
私は先ほどから貴方に質問を繰り返しておりますが
「ご都合主義」の一点張りで何もお答えくださっていませんよね。
まぁ、在日に少しでも有利になるお話の際には、いつもそのような
スタンスでいらっしゃるようですし。

ここで私が何を申し上げたところで「同じ回答」がかえってくるでしょうから。
無駄な議論はしたくありませんので、貴方へのレスは差し控えさせていただきます。
785 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 16:38 ID:afuYjU2E: >>744
俺のレス当該スレからそのままコピペしてきて、元のスレにはってどうする（ｗ
786 名前：まんせー名無し 04/07/14 16:39 ID:rJUKH831: 韓国での保険金詐欺
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r003002.html

親が保険金のために実の息子の小指を切り取り
自分の足首を自分で切る
列車のレールに括り付けられて足首を飛ばされる
787 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 16:39 ID:aYSOdMv0: >>783
その記事に書いてある通りだと思うぞ。
788 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:40 ID:ieYWubmi: >>786
そんな話は日本がもっと凄いわｗ
789 名前：まんせー名無し 04/07/14 16:44 ID:rJUKH831: >>788
＞そんな話は日本がもっと凄いわｗ

在日が凄いんだろ？タコ！
790 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:44 ID:FBjhvfhF: 『ご都合主義』
『そんな酷い日本に、どうして住んでるの？』
『朝鮮人は息をするように嘘をつく』
『民族性ですかねぇ？』
これ、とても便利な逃げ口上ですね。
791 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:45 ID:t4aObm5X: >>769
未成年者の判断能力と、保護者の責任能力について疑問符がつきます。
未成年者が帰化した後に、保護者が保護責任を怠った場合はどうなるでしょうか？
当然、日本の行政が面倒を見なければなりません。
数が増えれば当然管理できなくなり、下手すると未成年者の労働を助長しかねませんね。

「親子別々でも良いではないか」　という考えがどういうつもりなのかは知りませんけど、
「親子一緒でも良いのではないか」　と答えてみます。
保護者と被保護者の国籍は同一であると考えるほうが自然です。
なぜ別々にしなければならないのでしょうか？
792 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:47 ID:+hGQ8rTl: >>790
　結局、糞コテは日韓ともに糞ってことだ。
793 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 16:47 ID:wIlq0Ai8: 外回りから帰って来たら、昼間からずいぶん議論が白熱してますな。

白真勲議員の件については、けしからんと思う。　
私は、外国人に参政権を与えるのには反対だと、何度も表明している。　
韓国・朝鮮系日本人であっても、白議員には日本人としての自覚を持ってもらいたい。

しかし「こういう反日日本人が増えるのはお前ら糞コテのせいだ」と言う意見に
ついては、現状の帰化手続きで帰化が認められた以上、どうしようもない。

日本には、思想信条の自由があるからだ。　しかし在日に参政権が与えられることは
ないと確信している。　北朝鮮が国際政治の厳しさを、現物教育してくれてるからな。
白議員の主張は、このスレなどで何度も語られた矛盾点を無視しているので、いずれ
馬脚を現し、自滅するだろうと考えている。
794 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:48 ID:bhPcYQnk: >>757
はい。存じてますよ。
ただ、貴方が、ケーヤクホーの面からホーテーダイリニンを見てるだけかな、
と。そう仰有る件が見受けられたので、上の方で、代理権の範囲の問題やら、
何やら突っ込ませていただきました。

はい。仮定の話です。
帰化の事だという事も理解しております。

無国籍者の問題は、成人に達した段階での、国籍選択の機会を与える
という仮定が前提となっております。

>「身分上の行為」は法定代理人でも代理はできませんん(ryご承知置きを。
はい。承知しました。
というよりも、この言葉が欲しかった訳です(W

そうしますと、未成年者の段階で、未成年者本人にザイニチに国籍選択をさせて、
その場合、ホーテー代理人の国籍如何は問わず、と、こう仰有る訳ですよね。
それから、
無国籍者が生まれるという訳が解らないのであれば、
未成年者が一度国籍を選択すると、上記の様な機会を与えずとも良い
というお考えなのでしょうかね。
795 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:49 ID:FBjhvfhF: 一部の犯罪例を出してしか非難できないなんて、とても低レベルな発想としか思えませんの。
これも民族性ですかねぇ？
796 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:51 ID:ieYWubmi: >>795
一部の被害妄想者の戯言だと信じたいですね。
797 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:51 ID:A3LEw1zm: >>795
nanasiのことやろｗ
798 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 16:53 ID:wIlq0Ai8: >>783
障害児や捨て子のことはよく知らないが、韓国人妊婦が集団で渡米し、アメリカで
出産して、生まれてくる子供にアメリカ国籍を取らせようとしたのが問題となり、
アメリカが規制を加えたという最近の新聞記事は読んだ。
出生地主義には、このような問題があるな。
799 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 16:54 ID:y+GTVATG: >>791
>未成年者の判断能力と、保護者の責任能力について疑問符がつきます。
>未成年者が帰化した後に、保護者が保護責任を怠った場合はどうなるでしょうか？
>当然、日本の行政が面倒を見なければなりません。
>数が増えれば当然管理できなくなり、下手すると未成年者の労働を助長しかねませんね。

あのーそれは帰化してもしなくても同じ、ではありませんか？

ま、確かに親子同じの国籍が自然ですわね、特にここ日本では。
外国では珍しくもないですけど。
実際子供にアメリカ国籍とらせるためにハワイあたりで出産する人もいるし。

日本では現実問題として、国籍法には「本国法において成年の能力を有する」と
ありますので、何もこれを変えろというつもりはないですよ。

ただ、前に例に引いた、親が亡くなってたら、15歳で単独帰化申請できる、
っていうのは特例なのか、何か他に法があるのかが、よくわからない・・
一家一緒でなければ駄目、って法文化されてないしなー
800 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:55 ID:ieYWubmi: ＞出産して、生まれてくる子供にアメリカ国籍を取らせようとしたのが
これって昔日本でも流行ったんじゃなかった？
芸能人なんてハワイで良く生んでた気がするんだが？
801 名前：まんせー名無し 04/07/14 16:56 ID:rJUKH831: >>793

白議員の主張は、このスレなどで何度も語られた矛盾点を無視しているので、いずれ
馬脚を現し、自滅するだろうと考えている。

まぁ、先の事考えるよりも、どうして北朝鮮の脅威が白の選挙にマイナスと
予想されていた中で、「当選してしまったか」を考えるべきだね。

あなたのいう「在日に参政権が与えられることはないと確信している」っつうのは
何の説得力も持たないよ。もっと危機感を感じるべき。
802 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:56 ID:4HV9l9Uy: >>793
パクは、経歴詐称の疑いあるとかないとか。
どちらにしても、ちょっと調べれば分かりそうだね。
803 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:57 ID:bhPcYQnk: >>799

いえ。他にもありますよ。
遺言を何歳でできるか、御存知でしょ。

問題は、未成年者が未成年者である年齢の時点で国籍選択をさせるならば、
もともと法定代理人(親権者、後見人)が出てくる事がオカシイと思いません?

貴方がアリラン擁護でホーテー代理人を出して来たのが発端ですが。
804 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 16:57 ID:31Uk398i: >>784
逃げちゃった－ｗ

>>790
>『朝鮮人は息をするように嘘をつく』
>『民族性ですかねぇ？』
↓
ちなみにこの二つ、私が考えたフレーズじゃないよ－ｗ
805 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 16:57 ID:bhPcYQnk: >>803
3行目、「問題は」削除(W
806 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 16:57 ID:ieYWubmi: >>801
>予想されていた中で、「当選してしまったか」を考えるべきだね。
あんたの考え方より俺の考え方の方が世間では圧倒数いるって事だよ。
807 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 17:00 ID:y+GTVATG: >>794
>無国籍者の問題は、成人に達した段階での、国籍選択の機会を与える
>という仮定が前提となっております。

話がかみ合うわけないっすね。これでは、
私はそういった「仮定」を前提にこのお話をしているわけではありません。

その前提ならば、片親日本人、片親外国人の子供の国籍を
出生時に決めた、にも関わらず、または親と一緒に帰化した
未成年者にも、成人時の「国籍選択権」とやらを与えることになってしまうでしょ？

さて、帰化申請は「身分上の行為」なのかなー？
そうなると、家族一緒の帰化の際には、生まれたての赤ん坊にも
サインさせなきゃいけませんね。　
808 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:01 ID:A3LEw1zm: >>800
韓国を名指しでやったというのは、それだけ韓国人の例が
膨大だったんだろ。

今は韓国人に限らず、妊婦の入国には厳しいだろ。

それにしても、韓国の悪口言われたときに、
「日本の方が酷い」という理屈は止めろよ。
毎回嘘ついてるから、またかよとﾐｯﾄﾓﾈｰ。
809 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:02 ID:t4aObm5X: >>799
>あのーそれは帰化してもしなくても同じ、ではありませんか？

保護者とセットなら、保護者を罰する事が出来るでしょう？
保護者が外国籍のままだとどうなのか判りませんけど。
（ましてや逃げたりした日には）

帰化というのは外国人が行うから、改正には慎重であるべきだと思います。
保護者が保護責任を放棄するというのは、外国では珍しくありませんし。
810 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:02 ID:aYSOdMv0: >>801
世界市民になるのは気持ちがいいらしいからなあ。
次の衆院選で自民が負けるようなことがあれば、実現してしまうだろうな。
とても楽観できる状況ではないね。
811 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 17:02 ID:afuYjU2E: >>806
日本人は「日本の議員に立候補するくらいだから、日本のためになるんだろう」と思い込んでるのよ。
危険だね（怖
812 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:03 ID:FBjhvfhF: 普通、議論をかわしたり、疑問を詳しく解明しようと調べたりしていると、
考えも変わったりしたりするのではないでしょうか？
ずっと以前からのスタイルを崩さないコテは、自分だけの主張しか通したくないのですかね？
頭が堅いというか、コテ名を含めて自分の主張を認めて欲しいだけなのか、
聞く耳がまったくないのか、それが民族性なのか、国民性なのか、、、、
813 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:04 ID:ieYWubmi: >>811
在日参政権ができたら日本の為でねーの？
なんで恐怖？
814 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 17:05 ID:9uW1f0Iz: んー、結局のところ未成年が帰化しなきゃならないケースって家庭内の問題でしょ。
想定ケースの、子が公務員になりたいからと帰化を望む。親は親戚のしがらみで帰
化できない。こんなの完全にその家庭内の問題ですよね。そっから一足飛びに制度
の問題にするってのは話が飛びすぎかとも思うんですが。こうすれば救われるって
ケーススタディーなのかもしれませんけど、正直そうまでして救わなきゃならん程の
こととは思えないですね。

白議員の問題は在日って存在の持つ問題の焦点をストレートについてますね。ウダ
ウダ言われるのなんかはっきり言って大した問題じゃない。本国とリンクした運動で
外交問題を作り出すことのみが問題だと、俺は思う。ま、白だけの問題じゃなくて、自
民党以外の全政党が定住外国人の地方参政権付与に賛成してるって問題もあるけ
どね。

>>801
立正佼正会の組織票じゃないの。
815 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:05 ID:+hGQ8rTl: >>793

>ついては、現状の帰化手続きで帰化が認められた以上、どうしようもない。

もっともだ、もちろん手続き簡略化は反対だよな？特別永住優遇廃止かむしろ
もっと厳格にすべきだ。結果的に帰化が1年につき10人くらいになっても無論しかたがない。

>北朝鮮が国際政治の厳しさを、現物教育してくれてるからな。
>白議員の主張は、このスレなどで何度も語られた矛盾点を無視しているので、いずれ
>馬脚を現し、自滅するだろうと考えている。

楽観論だなのー天気過ぎる。どうなるかわからないし、どうでもいい。
最善の予防だけはすべきとういうこと。
816 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 17:05 ID:31Uk398i: >>811
そう言えば、自殺した議員もいましたね。その昔、よく「日本の常識
は世界の非常識」という言葉が流行りましたが、全く違う民族性を捨
てないでいる人は日本にとって危険ですね。
817 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:06 ID:bhPcYQnk: >>807
私は、このスレに現れた最初でそう申しておりますが(w

親が選択するのではなく、子が選択すればよろしい訳ですよね。

>さて、帰化申請は「身分上の行為」なのかなー？
では何です?

生まれたての赤ん坊のサインに意味がありますか?
では、幾つから「身分行為」ではない何らかの選択ができるの?

要は本人が選択する事で、それは成人になった時点でしろ、という事です。

そのことを無理矢理覆すのに、未成年者たる年齢で選択させろ、
ホーテー代理人を持ち出したのはどちら様?(w
818 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:07 ID:4HV9l9Uy: >>813
朝鮮人が戦後何をしたか思い出してみよう。
彼らは日本人の利益を削って在日朝鮮人の利益にしようとするから。
今でもやってるんだから、参政権なんかやったら目も当てられないよ。
819 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:07 ID:+hGQ8rTl: >>816
　話題をそらそうと必死だな（ｗ。
820 名前：まんせー名無し 04/07/14 17:07 ID:rJUKH831: >>810
>>811
戦後もっとも危険な状態に近づきつつあると思うよ。
まぁ、朝鮮人も５０年かけてよくここまでしてきたもんだと思うがね、
日本人全体が危機感を抱かないとホントに危険。

>>806
nnanasiのオッサンは低脳だと思うが、俺は朝鮮人の狡猾さをある種尊敬している。
ただ、オッサンはただの低脳ジジイ
821 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:08 ID:ieYWubmi: >>818
君戦後を生きてたんだ（ｗ
どんな事を見たんだ教えてくれよ。
822 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:10 ID:ieYWubmi: >>820
いやいやお前も中々の厨房だぞ（ｗ
823 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:10 ID:4HV9l9Uy: >>821
なんだ貴様は？
「戦後を生きてきたんだ（ｗ」とはどういうことだ。
戦後を生きてきたぞ。
貴様が日本人なら許さんが、朝鮮人ならほっとくよ。
話が通じるとは思わんからな。
824 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:11 ID:aYSOdMv0: >>821
吹田事件が日本人の為になったというのか？
825 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:11 ID:A3LEw1zm: >>821
いいかげんｳﾘ言葉に買い言葉止めれ。
２日続きでまともなことは無いな‥
826 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:11 ID:ieYWubmi: >>823
だから戦後朝鮮人が何をやったか見たんだろ？
教えてくれよ。
827 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 17:12 ID:wIlq0Ai8: >>815
>もちろん手続き簡略化は反対だよな
反対だ。　この点で、君と私は一致している。

>楽観論だなのー天気過ぎる。
ではどうすれば良いと思う？　治安維持法を復活させて、思想犯を取り締まるか？
帰化の審査で反日思想の持ち主を排除するのは、人権侵害に当らないと思うけど。
828 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:12 ID:+hGQ8rTl: >>822

>>770 >>776
>>816 >>819
　こっちのほうが展開が似てるぞ。
　気も合うんじゃないか？
829 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 17:12 ID:9uW1f0Iz: 運動体の原則からすると、もし地方参政権が実現したら次は絶対国政の
要求に行くだろうね。要求のネタが切れたら運動体は存在意義を失うんだ
から、自己保存のために更なる要求に走るのは自明だろう。
830 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:13 ID:aYSOdMv0: >>826
やっぱり、予想通りの反応。
２日前に自分の言ったことさえ守れないのね。
831 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 17:13 ID:wIlq0Ai8: >>824
吹田事件は日本共産党に所属する日本人も参加したんだが、そのような
左翼日本人も、吹田事件が日本のためになると信じていたでしょう。
832 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:14 ID:4HV9l9Uy: >>826
バカかオマエ。
833 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:14 ID:t4aObm5X: >>829
総連も民団も、次は政治結社ぐらいしか
生き残る術が無いんじゃないの？
834 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 17:14 ID:E/vJvT3h: 先ず以って、在日諸氏は他の外国来日者とは完全に違います。
ここで「特別」を憚らない理由は申し上げるまでもない。

何より、
日本に居住し将来も永住を希望し展望する方々の永代の足跡や
積み重ねを尊重し査定しきれない審査制度という感が逡巡を誘う。
現行制度の憂うべきハードルなのでしょう。
それをして、「擁護」とは・・笑わせないで。・・と言いたい。

むしろ、如何なるきっかけや理由にせよ
成人に至る過程で「社会的不利益」を察知した
在日諸氏の帰化英断こそ際立ち崇高だと思えますね。
835 名前：まんせー名無し 04/07/14 17:14 ID:rJUKH831: >>814
＞立正佼正会の組織票じゃないの。

帰化人や商工会の組織票ってどの位あるんだろうね～？
836 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:15 ID:t4aObm5X: >>834
いい加減に修飾語は止めろよ。
気持ち悪い。
837 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:15 ID:ieYWubmi: >>830
スマンスマン忘れてたｗ
838 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:15 ID:aYSOdMv0: >>831
＞日本のためになると信じていたでしょう。
そう、これが問題なんだよね。
839 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:15 ID:uGHcZo0m: >>829
当然ですね。セクハラみたいなものですよ。甘い顔すると際限なくエスカレートする。
840 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:16 ID:bhPcYQnk: >>834
英断つうか、本国を棄ててるし、本国に棄てられたんだからしゃあないな(w
841 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 17:17 ID:31Uk398i: >>834
その前に、アリラン娘さんなりに「在日」を定義してくれ。
842 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:18 ID:ieYWubmi: >>838
>そう、これが問題なんだよね。
その時代はそーだんたんじゃないの？
843 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:19 ID:A3LEw1zm: >>842
その前にあんた吹田事件知ってるのか？
オレは知らんけど
844 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:20 ID:aYSOdMv0: >>834
「我々」や、「自分」ではなく、「在日諸氏」なのね。
なんか、微妙だなあ。
845 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:20 ID:4HV9l9Uy: >>829
　国政選挙も、地方における票の取りまとめ活動の影響力が小さくない以上、
地方参政権を付与することは、少なからず国政選挙にも影響を与えることになる。
　国政を要求しなくても、国政への影響はまぬがれないが、どうせ、
朝鮮人のことだから「よこせ」と言うだろう。
　今、朝鮮人たちは帰化する以外に参政権を持っていないが、政治的な力は持っている。
　これが選挙権なんか持った日にはとんでもないことになるだろう。
　最初から与えないのと、一旦与えたものを取り上げるのとでは、後者のほうが
数倍困難だ。
846 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 17:21 ID:wIlq0Ai8: >>834
もはや在日も、他の外国人と同じです。　過去に同じ大日本帝国臣民だった
よしみがあったとしても、戦後60年も経ってるのにもう甘えるなと言いたい。
847 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 17:22 ID:afuYjU2E: >>813
日本の為にならない（ｗ
寧ろ害悪になる。
848 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 17:22 ID:E/vJvT3h: >>841
日本を選択した半島ゆかりの人とその末裔。
849 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:22 ID:IseC6pL4: 質問です。

「愚痴」を、日→韓→日で翻訳すると、「泣き言」になってしまうのだが、
朝鮮に「愚痴」という概念はないのですか？教えてエロイ人。
850 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:22 ID:aYSOdMv0: >>842
最初の問いに戻るけど、
吹田事件は日本の為になったのか？

一応だが、吹田事件を例にだしたが、他にもあるんだからな。
851 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:23 ID:t4aObm5X: >>848
在日が何を選択したんだ？
やって来ただけじゃん。
852 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:23 ID:A3LEw1zm: >>848迷惑！
853 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:23 ID:ieYWubmi: >>847
じゃーあんたの友達の在日が選挙権できたら害悪になると思ってるか？
854 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 17:23 ID:9uW1f0Iz: >>845
全く仰る通り。仮に地方だけでも、既存の組織が集票機関になるでしょうし
その影響力は当然国政選挙にも及ぶでしょうね。現状でも創価の草の根
選挙運動なんかじゃ、外国籍の人も動いてますしね。
855 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 17:24 ID:31Uk398i: >>848
法的に定義できないと、意味が無い。自己都合で勝手に日本に来た人なら
ば、ニューカマーも含まれてしまう。

何よりも戦後、「ウリたちは戦勝国民だから日本国籍イラネ」と言って、
大暴れした責任はどうなるの？
856 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:25 ID:aYSOdMv0: >>848
日本を選択したと本気でいってるのなら、日本国籍離脱を喜び、
今に至るまで日本国籍離脱にたいして何ら批判してこなかった、
在日側の態度はどうなるのだ？

一つ一つの権利をなし崩しに獲得する前に、自分らで決着すべきことがあるんじゃないか？
857 名前：まんせー名無し 04/07/14 17:25 ID:rJUKH831: >>845
それにプラスして金も持ってるからな～。
当選した帰化朝鮮人が政治資金集めに利用出来るんなら利用するだろうし、
その帰化朝鮮人議員も金集めて発言力を増すんだろうな～。
858 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 17:26 ID:9uW1f0Iz: みんなアリラン語良くわかるな.....
859 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:27 ID:t4aObm5X: >>858
修飾語を抜けば簡単。
860 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 17:28 ID:y+GTVATG: >保護者とセットなら、保護者を罰する事が出来るでしょう？
刑法は外国人にも適用されます。　日本人とまったく同じに。

逃げる。。ねぇ。。
帰化とは関係ないと思うんですが。

>>814
そのとおり家庭の問題です。日本国に関係ないっちゃありませんｗ
まぁ、nanasi@氏のネタフリをちょっと広げて話してみようか、と思った次第で。
(本人はもう忘れてるけどｗ）

>>817
未成年で帰化したら、成人時に「国籍選択」させる必要がある、でないと
無国籍者の問題が、と言い出したのは貴方でしょ？
私はそれについて重点的にお話してきたつもりなのですがね。
大体それについては再三否定しているのですがねぇ。

帰化申請が身分行為に当たるかどうかははっきり言って知りません。
ご存知であればご教示くださいませ。

＞では、幾つから「身分行為」ではない何らかの選択ができるの?
法律行為についてはいくらかの例外を除いて20歳からですね。
婚姻は１６＆１８、認知もそうだったかな？　
親権者や氏を決めるのは15歳。　まぁ、いろいろですわね。
>要は本人が選択する事で、それは成人になった時点でしろ、という事です。
となると、家族ぐるみでも駄目ですね。　親だけしろ、ということですか。
>ホーテー代理人を持ち出したのはどちら様?
手続き上のことを言っただけなのですがね。　所詮未成年ですからｗ
861 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:28 ID:ieYWubmi: >>848
>日本を選択した半島ゆかりの人とその末裔。
まっ、マンモス追っかけてやって来た氷河期時代の人と同じだな。
早く来たか遅く来たかってな違いだけだな。
遅く来ただけで文句言われっぱなしじゃ困るよな（ｗ
862 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 17:29 ID:31Uk398i: >>858
アリラン語を翻訳すると、どうも「すべての事は、日本が悪かった
ことにしろ」と、「届出でけで自動的に日本国籍を与えろ」の二点
に集約されるようです。
863 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 17:29 ID:wIlq0Ai8: >>843
朝鮮戦争真っ最中の1953年（だったと思う）、北朝鮮を支持する在日が、日本
共産党と一緒になって前線への補給物資を運ぶ米軍列車を阻止すべく、国鉄
吹田駅で火炎瓶を投げるなどの暴動を起こした事件。　軍需工場を襲撃した
「枚方事件」と一緒に語られることが多い。

>>838
>そう、これが問題なんだよね。
当時の日本は、共産主義革命がいつ起こっても不思議でない雰囲気だったこと
日本共産党が、粗暴な朝鮮人を突撃隊や鉄砲玉として、当時利用していたこと

当時の在日朝鮮人運動が、左翼思想一色で染め上げられていたこと
在日も韓国を攻撃し、北朝鮮を助けるのが良い朝鮮人だと信じていたこと

あのころの事件には、今では信じられないような特徴が一杯あります。
864 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:29 ID:aYSOdMv0: >>853
今回の白みたいなのが地方とは言え当選することになれば、
日本の不利益になりそうだがな。
865 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:30 ID:aYSOdMv0: >>858
今回のはそれほど難解でもないｗ
866 名前： 843 04/07/14 17:32 ID:A3LEw1zm: >>863
わざわざありがとうございます
それにしてもnanasiのｵｻｰﾝは知ってるのだろか‥
867 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:33 ID:Fmjbv7cz: 日本政府が善良なる在日を慮って帰化しやすくしろってのは、気持的には理解できん
こともないけどさあ。

特永持ってる人を対象って言っても、実際は韓国・北朝鮮国民に対する問題なわけ
でしょ？
民団、総連、南北政府からの強い要請でもなければ外交問題にされかねないような
気がするのだが。
悪質な同化政策とか民族抹殺政策とかさ。
南北政府や両団体は帰化制度の簡略化を日本政府に求めているのかね？
たとえ求めていても指紋押捺の時みたいに、後から外交問題にされかねないけどさ。

日本にギャーツカ言う前に、本国に言うこっちゃないんかね。
868 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 17:33 ID:y+GTVATG: さて、そろそろ帰ろう。
乙でした＞all
869 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:33 ID:ieYWubmi: >>866
知ってるよ。なんで？
870 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:34 ID:aYSOdMv0: >>866
当然、何度も説明済み。
自分が見てない、聞いてないからそんなことは知らないと逃げてるだけ。
871 名前： 843 04/07/14 17:35 ID:A3LEw1zm: >>869
ｵｻｰﾝよく知らないことを当てずっぽうで判断して
大間違いのレスしていることがあるからさ～
２日前の話も忘れるくらい、物忘れが激しいらしいしＷ
872 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:35 ID:aYSOdMv0: >>868
乙でした。
873 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:36 ID:4HV9l9Uy: >>864
もうそのまんま仰る通りだ。
パクなんて野郎は日本国国会議員になった途端、「民団詣」だ。
そして朝鮮人への利益誘導を誓っている。
まあ、あまりにも目にあまるようであれば、だれかが動いて、新潮あたりに
掲載されたのをきっかけに有罪判決受けて消滅させられるだろうが、
在日に選挙権が渡ったら、次から次に、「第二のパク」が出てくる。

自らの国の運営ができない朝鮮人が、そうそう簡単に日本国を牛耳れるとは
思えないが、日本国にとって害になることは早めに除いておいたほうが良いだろう。
874 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 17:36 ID:31Uk398i: >>867
その通りだと思います。本来、日本に住んでいる大韓民国の在外公民
を、日本が勝手に日本国籍を取り易くするなんて、韓国政府にとって
は屈辱のハズ。ところが・・・・
875 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:36 ID:bhPcYQnk: >>860
いえ。ホーテー代理人が子の国籍を選択できる結果となる様な
制度をとるならば、成人に達した時点で国籍選択させる必要がある
と言い出したのです。ホーテー代理人が出てこなければね。

私も存じません。
しかし、戸籍に関わる話なので、ただのケーヤクではないでしょうね。
そこは、はっきりと否定できます。

親だけしろ、という事は言っておりませんよ。
親だけ日本国籍をとらず、子だけが日本国籍をとることについて申しております。

親が帰化した場合、子の国籍は一応、親に準じて、
別の脈絡で、後に子に国籍選択をさせるという問題は出てくると思いますが。

>手続き上のことをいっただけ
ああ、上の事は全てこの事が前提なのですね?
実体上、何も問題なく子は国籍選択ができる様にすべきだ、こう仰有るのですね?
手続だけホーテー代理人が出てきて、実は未成年者が国籍を選択できると。

そうした場合、幾つあたりで未成年者が国籍を選択できる判断能力があると?
876 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:36 ID:NmWNQMeC: 儒教には焚書というものがあるらしい。

やつらは、ニッテイ時代に日本が韓国の歴史にコンプを感じて、20万もの書物を
燃やしたから証拠など残って無い（例えば、強制連行や従軍慰安婦、日本の文化は
朝鮮起源の証拠など）と言ってるわけだが、
日本が、朝鮮のそういう儒教文化を尊重して燃やしたとは考えられないの？
877 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:37 ID:t4aObm5X: >>860
子供だけ帰化ってのがどういう意味か、判ってないんじゃないの？
親あるいは保護者は外国人って事なんだけど。
日本に一時滞在させて帰化させて、海外に売るっつー事も出来る訳よ？
国内の犯罪じゃあないから手も出せないし。

どうも悪用される部分から、目を背けてるように感じるんだけど。
悪用されないから大丈夫というお考えですか？
878 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:37 ID:ieYWubmi: >>870
>知らないと逃げてるだけ。

別に逃げとらん！ｗ
ペルゲ－がやった事件を西側諸国の人間に責任を問われても答えようがないだけだ（ｗ
879 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 17:39 ID:9uW1f0Iz: >>876
20万冊程度で抹殺されちまう歴史ってのも凄いもんだなｗ
880 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:39 ID:ieYWubmi: >>868
ご苦労様です。
ネタフリしたのに忘れててごめんね。（ｗ
881 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:42 ID:t4aObm5X: ぶっちゃけ、公務員になりたい（したい）から子供だけ帰化させろってのは、凄ぇ理屈。

治安維持法とかスパイ防止法が無いから、やりたい放題だよな。
882 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:43 ID:aYSOdMv0: >>878
いやいや十分逃げてたじゃないか、言い訳すんなよ、みっともない。　
”ｗ”付けてるところが、ますますみっともないｗ
883 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:43 ID:jWMEVBg6: >>878
ペルゲ－って何？
884 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:44 ID:ieYWubmi: >>877
だったら夫婦別々で帰化はなんで出来ないんだ？
885 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 17:44 ID:aYSOdMv0: 仕事で落ちるんで、お後よろ。
886 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:49 ID:ieYWubmi: >>883
赤の事。共産主義者。
887 名前：まんせー名無し 04/07/14 17:50 ID:rJUKH831: >>884
朝鮮人の平均寿命何年だっけ？
もう待てねぇよ
888 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:50 ID:ieYWubmi: >>885
お疲れ～
889 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 17:52 ID:ieYWubmi: >>887
君はこれについてどう思う？

>日本を選択した半島ゆかりの人とその末裔。
まっ、マンモス追っかけてやって来た氷河期時代の人と同じだな。
早く来たか遅く来たかってな違いだけだな。
遅く来ただけで文句言われっぱなしじゃ困るよな（ｗ
890 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 17:53 ID:9uW1f0Iz: >>868>>885
乙
891 名前：まんせー名無し 04/07/14 17:57 ID:rJUKH831: >>889
俺に聞いてんの？

それを言うなら、食いもん探して流れ着いた無学な野蛮人ってとこかな。
892 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 17:57 ID:A3LEw1zm: 887氏では無いが、国家が形成される前と後では全然違うでしょ。
朝鮮人にも国はあるのに、わざわざ他国に移住するのは何ででしょ？
893 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:00 ID:RcWZcGFT: >>892
都合よく日本に来て、都合よく居座り、都合よく被害者になって、
都合よく権利を要求する。それが、チョン。
894 名前：まんせー名無し 04/07/14 18:00 ID:rJUKH831: >>892
勢いで海ガ～～ッと越えてくりゃ、豊かな国があって食いもんにありつける
からじゃねぇの？　それ以外にないでしょうに。
895 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:01 ID:mLKsRF8r: 戦争被害者なので、受け入れた以上、配慮されるべき。
896 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 18:01 ID:ieYWubmi: >>891
>食いもん探して流れ着いた無学な野蛮人ってとこかな。
その通り！で、君の先祖は渡来人か？それとも無学な野蛮人？
日本にはどっちかしか居ないんだ。
野蛮人は一番初めに日本に来たから偉いと思う？渡来人は野蛮人から差別されてたのかな？
897 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:03 ID:RcWZcGFT: >>895
へぇー、日本と朝鮮が戦争したの。同じ民族で戦争した朝鮮戦争なら、
民族同士で解決してね。
898 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:03 ID:R+Dnqicm: >>895
ですから、配慮した結果、そろそろお帰りいただく時期が来たね、
とこう意見する人が多いんだと思いますよ。
899 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:03 ID:uT2FHNJo: その惨めな最後のスレッドでは
全てのAAが荒らしとなり
全てのコピペが煽りとなった
歯切れの良いぬるぽだけが
鋭いガッとなってそこら中に響いた

避難所で交わされる会話は
たちまちのうちに解読不能のtanasinn と化し
レスはあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐに崩れゆく－そして
雰囲気（ふんいき）はいながらにしてふいんき（←何故か変換できない）に
変貌していった

そのスレにいる誰もが
ブラクラ（グロ画像）を踏まないことで精一杯で
ソースのURLさえ思案の外
ただひたすらF5を連打する他なかった

やがて大気が　糸冬　了　に染め抜かれ
(　´∀｀)も(ﾟдﾟ)も（　´_ゝ`）も（´く_｀　）もただのあぼ～んに還元されたが
無数の＿|￣|○だけは数日の間
いたるところで貼られ続けていた

comic4鯖はこのスレッドのせいで落ちた

次スレは　だから
全くの沈黙の中で立てられた

誰一人>>1乙を書き込むことのない
その>>1->>10を
後世の人々は
「無言スレ立て」と呼んだ
900 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 18:04 ID:ieYWubmi: >>894
>勢いで海ガ～～ッと越えてくりゃ、豊かな国があって食いもんにありつける
マンモス追っかけてやって来た日本人と豊かな食い物があるからやって来た
朝鮮人とどこがどう違うんだ？
901 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 18:04 ID:wIlq0Ai8: >>860
誰も触れないようなので下記は私の想像に過ぎませんが、
帰化の審査には、思想内容のチェックという項目もあるのではないですか？　

思想信条の自由を制限するのは人権侵害に当りますが、帰化の審査におい反日的思想の
持ち主を排除するのは、行政の持つ裁量権として許容されるのではないでしょうか？　
最近は簡素化されて来たようですが、昔は長い作文を書かせたり、思想傾向を厳しく
チェックしたように聞いています。

在日の親が自分は帰化せず、未成年の子供だけを帰化させようとする場合、まず親が日本に
永住してるにも拘わらず、自分が帰化しようとしないのは、「反日思想」とまでは行かない
にしても、「日本人としての義務を果たす気がないからだ」と判断されるかも知れません。　

そうした親が、子供に「良き日本人となれ」とは教えないで、「日本国籍があれば子供も
苦労せずに済む」という、言わば利己的な動機だけで子供を帰化させる場合、　山本六平
さんはそれを「ご都合主義」と表現するのではないでしょうか？
902 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 18:05 ID:9uW1f0Iz: >>900
おっさん、もうその辺でやめとけよ。
903 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:06 ID:R+Dnqicm: >>900
見苦しいから止めなさい。
密入国、不法滞在は法治国家では許されざる犯罪です。
結果的にあなた方を擁護する国になってしまいましたが、
そもそも来歴がおかしいことは明白な事実であり、
帰国しなかったこともそちらの責任。
韓国に対して恥かしいという意識も持てないでしょうけれど、
せめて居直るのだけはやめておいた方が後々の
自分達のためだと思われますよ。
904 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 18:06 ID:ieYWubmi: >>902
おもしろいって思ったんだけどな・・・ｗ
止めとくわｗ
905 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:06 ID:mLKsRF8r: 配慮と言って判らないのなら、規制条項を緩和しなさい。
これも行政改革です。
906 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:07 ID:R+Dnqicm: >>905
韓国政府にいいなさいな。
筋違いも甚だしいですよ。
907 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:08 ID:A3LEw1zm: >>901
前にVenom氏は山吹嬢のｶｷｺに違和感感じないとおっしゃってましたが
今日のは如何ですか?
私はあのような会話からそれを感じます。
908 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:09 ID:w0fyHvFS: >>881
ハゲド！心の底からあきれ果てました。
日本にメリットのないことを、なぜ法律を変えてまで便宜を図る必要があるのか
ｻﾊﾟｰﾘわかりません。
909 名前：まんせー名無し 04/07/14 18:10 ID:rJUKH831: >>900
オッサン本物の馬鹿だな。
人の体に体毛がモジャモジャ生えてた時代の話してどうすんのぉ？

低脳
910 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 18:11 ID:E/vJvT3h: >>901
不思議な解釈ですね。チェチェ金君みたいｗ
911 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 18:12 ID:ieYWubmi: >>909
＞体毛がモジャモジャ生えてた時代の話してどうすんのぉ？
その時代があって今のお前が存在するのだ。
海を渡って来た先祖に感謝しろ。
912 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 18:14 ID:ieYWubmi: >>910
不思議な解釈ですね。チュチェ思想みたいｗ
913 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 18:14 ID:wIlq0Ai8: >>907
スレの流れが早かったのもあるけど、法律論とか、手続き論とかお互い何を主張して
いるのか、さっぱりわかりませんでした。　その中で、自分の分かりそうな部分だけ
抽出して、>>901を書いたんですがね、もたもた文章を推敲してたから、山吹さんが
帰るのに間に合わなかったようですね。
914 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:15 ID:R+Dnqicm: >>911
先祖には感謝できても、朝鮮人には感謝の念が
欠片も沸き起こるような史実がないのはどうしてでしょう？
最近では、拉致まで深く関与している始末。
拉致問題は現在進行形の犯罪です。
915 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:16 ID:A3LEw1zm: >>911
マンモス時代から奈良時代頃までに来た人々が中心に日本が形成されましたからね。
国家が形成されたら、その後に勝手に入ってくる人々は異分子扱いが普通。

秀吉の時代に連れてこられた朝鮮人陶工は日本人に同化した。
帰国出来るのに拒否したらしいし（ｗ

帰国できるのに帰国しない上、
日本人に同化しないというのが現在の在日の問題でしょう。
916 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:16 ID:+hGQ8rTl: >>910，>>912
　告白したなら責任持てよ　→ nanashi@
917 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 18:16 ID:ieYWubmi: >>914
>拉致問題は現在進行形の犯罪です。
北朝鮮と総連に文句を言ってくれ。
918 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 18:18 ID:E/vJvT3h: わたくしは、
空気コテですからからそろそろｗ

御免なさい。
919 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:20 ID:A3LEw1zm: >>913
彼女の内面までがそうだと決め付けるわけじゃありませんが
山本氏との会話のようなのを見て、彼女はやはり帰化人であって
日本人とは利害が一部異なることを感じます。
しかしその利害を異なる部分を認めようとしないため
帰化人も信用できないと感じるのだと思います。
帰化人ゆえの利害が異なる部分を素直に認めれば、
もっと信頼できると感じるでしょう。
920 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 18:26 ID:9uW1f0Iz: >>919
横レスすまんが、深読みしすぎなんじゃないのかな。帰化人云々は関係ない
んじゃないの。俺には、強情で負けず嫌いで気が強くて売られたケンカは買わ
ずに居られない人に見えるんだがｗ
山吹さん、気に障ったらごめんなさい。
921 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 18:29 ID:wIlq0Ai8: >>910，>>912
金正日が治める北朝鮮と、比較してるんですか？　
決定的に違う点があります。　あの国で異端思想の持ち主は、たちどころに収容所
行きですが、日本では考えるだけなら、どんな反日思想を持つのも自由です。　

反日思想を持った在日にまで、寛大に永住権・生存権を与えている以上、どんな基準
で帰化を審査しようが、日本政府の裁量権の範疇であり、人権侵害には当りません。
922 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 18:30 ID:ieYWubmi: わたくしは、
糞コテですからからそろそろｗ

御免なさい。
923 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 18:31 ID:y+GTVATG: 帰ろうとしたら、残業だ・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>875
法定代理人のことが大分きになっていらっしゃるようなので。
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html
（法定代理人がする届出等）
　第十八条　第三条第一項若しくは前条第一項の規定による
国籍取得の届出、帰化の許可の申請、選択の宣言又は国籍離脱の届出は、
国籍の取得、選択又は離脱をしようとする者が十五歳未満であるときは、
法定代理人が代わつてする。

まぁ、15歳超えていれば単独でできる、とも読めますが。
この条文と
第五条　法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、
その帰化を許可することができない。
二　二十歳以上で本国法によつて能力を有すること。
との整合性がいまひとつわかりませんが。

>>901
思想内容のチェックというのがどの規模のことを指して仰っているのかわかりませんが、
少なくとも公安には確認が入ります。
>まず親が日本に>永住してるにも拘わらず、自分が帰化しようとしないのは、「反日思想」とまでは行かない
>にしても、「日本人としての義務を果たす気がないからだ」と判断されるかも知れません。

んー　帰化しない「在日の親」に「日本人の義務」は要求されませんでしょ？
本人には当然ですが。作文はありましたね。　ない頭絞って書いた記憶がｗ

それから、これは子供が成年の場合ですが、（つか、その場合しかないわけでｗ）
親にはしっかりチェックいきますよ。　「帰化に賛成か、反対か」親が帰化してなければ
「なんでしないんだ」とかは。　うちの親にもきました。
924 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 18:34 ID:wIlq0Ai8: >>919
日頃あなたが山吹さんのレスにどのような違和感を感じておられるのか分かりませんが、
今日のやり取りを横で眺めていた限りでは、山本六平さんが言葉足らずだっと思います。

山吹さんが「未成年の帰化にどんな問題が？」と尋ねているのに、山本さんは
「ご都合主義」以外の説明をしませんでした。　

これでは議論が進展しないと思い、私の法律知識のなさもかえりみず、「ご都合
主義ってのはこういう意味じゃないの？」と僭越ながら>>901を書いた次第です。
後でご両名があれを読んで、感想を聞かせてくれればレスした甲斐もあるんですが。
925 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:34 ID:A3LEw1zm: >>920
帰化から数世代しか経ってない人なら、多少元の国に対する思い入れがあるもんでしょう。
人間としてごくフツーのことだし、その方が人間味がある。
無い人の方をケーベツするな。

だから現在の国籍国と元の国との間のいざこざがあったとき、
多少の手心を元の国に与えたいと思うのが自然なことであり、
そういう部分で一部利害が異なるのは当然のことと思います。

これからの在日の帰化の受け入れに対しても、元在日として
多少の感情移入があるのは普通だし、無ければ人非人だと思います。
そこで一部分、生粋の日本人とは利害が異なって当然と思います。
926 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:34 ID:R+Dnqicm: >>920
横レスにつぐ横レスですが、彼女の意地だけで済ませられる問題でしょうか？
山吹氏だけが在日を代表できるとは思いませんが、明らかに帰化した人間である以上、
そのものの考え方などを大いに参考できる点は否めないわけです。

そして、彼女の意地だけの問題に摩り替えて良いのでしょうか？
個人差だけでは済まされない大事だと思われますが。
927 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 18:38 ID:y+GTVATG: >>908
法律を変えろなんてひとことも言ってませんが？
私のそのようなレスがあったらご提示くださいませ。
>>919
仰るとおり私は帰化人ですよ。
純粋の日本人とは完全に考えも感覚も一致している、とは
思っていません。　日本人のみの視点で発言しているわけではない、と
自覚していますし、そのスタンスでここに書き込んでいます。

但し、日本国の利益を害して、在日に利するようなことは
したくありませんし、するつもりもありませんが。

>>920
いえどうぞお気になさらず。
親の代から強情で負けず嫌いで損ばかりしております。（本心ｗ
928 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 18:41 ID:wIlq0Ai8: >>923
おお、ウワサをすれば･･･お疲れ様です。　

帰化しない親に、日本人の義務が要求されないのは当然です。　まあこれは極端な
表現なんですが、そんな親は子供に、「俺は帰化できない事情があるけど、せめて
お前だけは、日本人の義務を果たして立派な日本人になれ」と教えるでしょうか？

それとも「日本国籍さえ取れば、お前は幸せになれるぞ。日本人としての義務なんか
どうでも良いから、自分の幸せだけを考えろ」と教えるでしょうか？

「そうした言わば利己的な動機だけで子供を帰化させることを、『ご都合主義』と
表現するのではないか？」という点については、如何お考えでしょうか？
929 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 18:45 ID:9uW1f0Iz: >>926
彼女が運動体のイデオローグだってならともかく、ある種の思考実験やっ
てただけの話じゃん。何をそんなに目くじら立てる必要があるのか。それか
ら、先のレスにも書いたけど、彼女の意見には同意はせんよ。

>>927
すまんです。残業頑張ってください。俺はこれから、残業してる人の分まで
ビール飲みに行きますｗ
930 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:45 ID:bhPcYQnk: >>923
そうですね(w
手続と実体とに齟齬がある訳ですね。

そして貴方方の主張は、未成年者に帰化を認めろ、というﾓﾉでしたね。
手続と実体と、何れが優先するのでしょう?

実体を無視して手続の話、ホーテー代理の話を出したのは貴方ですよね?(w
931 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 18:48 ID:y+GTVATG: >>928
まぁ、「未成年の単独帰化」について、いささか
話を広げすぎた、とは思っていますが、
「未成年」である子供に「帰化」を勧めるからには
それ相応の覚悟は必要でしょう。　というより、
その場合子供のほうがより強く「帰化」を希望しているケースでは
ないでしょうか？　数年待てば何の憂いもなく自分でできるのに、
「早くしたい」というからには、本当に「日本人」になりたいのでしょう。
大人になって就職や結婚などを目前にして駆け込むより
ずっと純粋は気持ちで切望しているのでは、と思うのですが。
932 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 18:48 ID:wIlq0Ai8: >>929
ああっ、なんと残酷なことを！　
北の飢えたｺｯﾁｪﾋﾞの前で、肉マンをパクつくようなものﾆﾀﾞ！

俺もビール飲みに行こうかな～♪
933 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:52 ID:R+Dnqicm: >>930
この文体どっかで見たことあるんですが、あなたはもしかしたら別スレでコテハン持ってる方ですか？
最近お見かけしませんが････
934 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 18:52 ID:y+GTVATG: >>930
私は法を覆してまで認めるなんて書いてませんが？＞未成年単独帰化

法的な解釈と、もしその問題を俎上に上げた場合、
どういった議論になるかを見たかったのですがね。

仰るとおり、手続きと実体に齟齬があります。
ここは学問板ですから、そのあたりを話題にすることがいけないことでしょうかね？
935 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:54 ID:A3LEw1zm: 家族全員でやらないんなら、なんか下心があるかもと疑うのが安全でしょ。
936 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 18:54 ID:wIlq0Ai8: >>931
マユたんのスレにも中学2年の女の子という在日が、韓国なんて見るのも
聞くのも嫌、早く日本人になりたい！という相談を寄越してましたね。　
確かに純粋ではあるでしょうが、長い人生で判断してどこまで妥当なんでしょうか？

思春期の悩みなんて、その時は確かに切実ですが、後から思えば馬鹿らしいことが
多いでしょう？　もう数年待って「何の憂いもなく自分で帰化」する方が、結局本人
のためにもなると思うんですが。　親もそう教えるべきではないでしょうか？
937 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 18:57 ID:y+GTVATG: >>936
あらん？　Venomさん、けんか売るつもりないっすけど、
青唐辛子さんに仰ってませんでした？
「子供の意思にたとえ反しても、いつかはきっと帰化したことを
感謝する日がくる」ってｗ
938 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 18:59 ID:bhPcYQnk: >>934
貴方個人の意見はどうか知りませんが、タリラン擁護の筈でしたﾓﾉね(w
それにしても、>>931
939 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 19:00 ID:Bp+n3oft: >>923
>>934
さらっと読んでみた限りでは、５条の例外に関しては８条で規定されてますから、
８条を変えない限りは、法定代理人の問題に関わらず、未成年は帰化できない
でしょう。
940 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 19:00 ID:wIlq0Ai8: >>935
そう、日本政府から見れば、いろいろ解釈できる。　
好意的に見れば、「自分は事情で帰化できないけど、せめて子供だけはハンディ
持たせたくないってのが親心かな」というものだけど、

意地悪な見方をすれば、
「日本社会にスパイや工作員を送り込むのが目的じゃないか、子供にもずーっと
反日教育を施して、反日闘士に育て上げてるんじゃないか」と見れなくもない。
941 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 19:04 ID:Bp+n3oft: >>939
> 未成年は帰化できないでしょう。
↓
未成年は単独では帰化できないでしょう。

このほうが正確でした。
942 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 19:10 ID:y+GTVATG: >>939
うーん・・　そうですよねー
そうなると、私が例に引いた、両親を亡くした13歳の子に
法務局が言った「15歳になればOK」というのは
どこの法文に引っかかるのだろうか・・・
8条には引っかからない子だったはずなんですが・・
943 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 19:11 ID:wIlq0Ai8: >>937
あの頃とは、私も考えがずいぶん変わって来ました。
一般論として、在日は帰化した方が幸せになれると思ってます。

曽我ひとみさんの子供たちを、本人が嫌だと言っても強制的に日本へ移住
させた方が本人のためだ、というのと同じ理由です。ずっと北にいたら、
金正日政権の崩壊時には、暴徒からリンチを受けるかも知れない。

でも在日は別に帰化しなくても、身に危険が迫ることはありません。
できれば国民の義務や権利の意味がわかるようになってから、自分で納得
した上で帰化すべきだと思うようになりました。

私も今では、青唐辛子さんのお子さん達が帰化したくないと言うのを聞けば、
「なら、勝手にせえや！」と切り捨てるでしょうね。
944 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 19:12 ID:bhPcYQnk: >>942
結局、とうに指摘されていた特殊事例という事なんでしょ(w

超例外的に認めるしかないとして、
意思能力の有無と身分法上の条文を類推したと説明すると如何?(W
945 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/14 19:16 ID:V05W5Wv9: >>923
>>942
つーかですね
第十八条に関しては『第三条第一項若しくは前条第一項の規定による』と限定条件がついて
ますので、在日の方のケースは無関係では？
946 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 19:17 ID:R+Dnqicm: 漏れは帰化したくない、という在日の意思ってあるいみ健全な気がするんですよね。
帰化したほうがあとあと幸せだよ、という意見って、大きなお世話という感じが
するんです。
947 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 19:18 ID:Bp+n3oft: >>942
それは謎ですね。

ともあれ、３条や１７条の場合は「帰化」じゃないですし、少なくとも
「国籍取得の届出」に関しては未成年が単独でも可能のようです。
948 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 19:24 ID:y+GTVATG: >>945
本当だ・・・＿|￣|○　逝ってきまつ。。。

夜来れたらきますー

色々ご教示ありがとうございました。＞all
949 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 19:24 ID:wIlq0Ai8: >>946
うん、私も大きなお世話だと思うようになって来ました。　ただ帰化しない理由と
して、子供の頃の差別の記憶をしつこく根に持って、大人になっても反日感情を
持ってるから、という人がいるけど、そういうのは何とかしてほしいです。
950 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 19:26 ID:wIlq0Ai8: >>948
もつかれー。　俺もビール飲みに行こうっと。
951 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 19:26 ID:bhPcYQnk: さて、晩酌に逝ってこよう。
952 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/14 19:29 ID:V05W5Wv9: むぅ・・・
やっと仕事終わって参加できたと思ったら皆さんいなくなってしまった（苦笑
953 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 19:29 ID:R+Dnqicm: >>949
個人の意識の問題までは踏み込む事は不可能に近いじゃないですか。

それより、今時の在日スレでの中学生の意見で、なんとなく健全だなと
ふと思ったのは、「日本人と結婚すると朝鮮人がいなくなる」のようなものでした。
徹底的に埋没してしまい、朝鮮人が居なくなる事をなんとなく不自然に感じているのでしょう。
日本人との結婚は帰化に結果繋がりますから、彼女の意見って
朝鮮人として自然に思えたんです。

安易に帰化を勧める人が多いと思うんですが、それって如何なものかな、と
思いまして意見を書きました。
954 名前： 953 04/07/14 19:30 ID:R+Dnqicm: >>953
あ、漏れは朝鮮人じゃないです。

朝鮮人として自然、というのは彼女の立場からして、という意味です。
955 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 19:32 ID:+b/o7690: 正直、山吹さんの「未成年者も帰化出来るように便宜を図るべきだ」という趣旨の
意見には、同意出来る部分が全く有りません。
そもそも未成年者の意思を尊重すべきという部分と、保護者の同意を得てという
部分は相反する物だと思います。
いったいどちらの意思を尊重しろと言うのでしょうか。

法定代理人の件は一つの救済策だと思います。１５才というのは義務教育を
終える年代でありますので、昔の中卒で生きていく時代の名残かと思います。
実際、現代でも中卒の人が居ますしね。保護者ではなく法定代理人というのが
重要な部分ではないでしょうか。意思があって自立した生活を送れるのならば、
弁護士なり専門家なりの手助けを得て帰化出来るという事ではないでしょうか。

自立した生活を営めるかどうかが一つの基準であって、日本はその基準に沿って
帰化を認めてると思うのです。
保護者が子供を帰化させるにしろ、子供が保護者に頼むにしろ、被保護者の立場
である以上は自立した生活を歩めないという事で、意思の尊重は認められないと
いう事だと思います。
被保護者という立場である以上、保護者の意向は無視できないという事ですね。
956 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/14 19:42 ID:V05W5Wv9: >>924
＞山吹さんが「未成年の帰化にどんな問題が？」と尋ねているのに、山本さんは
＞「ご都合主義」以外の説明をしませんでした。　

当事者で無い私が言うのも何ですが、これに関してはちょっと異論があります。
基本的に法や制度の話をする際に、「～～に何か問題か？」との主張は不適切と
言いますか・・・極論すると詭弁法の常套手段だったりします。

なぜこれが不適切か、なぜ極論すると詭弁になるのか？

法や制度の概念として基本的に法の下の平等が大前提なのは言うまでもありません。
よって法・制度に例外を設ける場合は、「不都合があるか否か」ではなく、例外を
設ける必要性があるか否かが問題になります。

もっと簡単に言えば、「不都合があるか否か」で例外を認めるならば、殆ど全ての
法・制度において多種多様な自己都合のケースで例外を認めなければならなくなり
成文法としての意味合いが失われます。
957 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/14 19:48 ID:V05W5Wv9: >>956
さらに・・・
極端に言ってしまえば特別永住者の未成年帰化を認めるならば、日本人の未成年の
国籍離脱を初め、その他様々な法において定められる未成年の行為能力に関する規定
に全ての例外を認める必要性が出てきます。
958 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 19:51 ID:LbVvuIOK: もう祭りの後、というか後の祭りなわけですが　今日の論争、山吹さんの
出発点には一つかそこらの具体例というかモデルケースがあったから
ああいう踏ん張りになったんじゃないかと思います。

高校を出て、あるいは２０歳ぐらいで就職等で社会に出る在日の若い者の
ことです。例えばマユ氏の例がありますが、成人したとしてもすぐさまそれ
だけでは単独帰化は難しいでしょう。
公務員って例はわかり易いですがそれだけではなく、十代の若いものが
日本人として社会に出たいと思ってるような例を彼女は想定してたのでは
ないかと、そう感じました。（おそらく１５歳とかそれ以下の想定は少なくとも
最初は考えてなかったのでは）

親が訳のわからない意固地、あるいは怠惰、エトセトラで外国人であると
いうハンデを子供に残し、子供にはそれを半ば運命的に受け入れるしか
ないという状況に同情し、それを何とかしてやれないものか…そう思って
いたのが、あそこまでの踏ん張りの動機じゃないかと思うんですよね。

でもそれに対しては冷たい言い方ですが　親の因果が子に報いている状況
にしか私などには見えないのも事実です。

インターバルの間に、その事態がどう日本に利するかについて考えられては
如何かと思います。
959 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/14 19:55 ID:V05W5Wv9: さらに未成年の単独帰化の現実面での問題を少し述べますと

子は日本人としての権利を有するが未成年のため行為能力を持たず親の保護下に
おかれますが、その親は外国人のため日本人としての義務を負いません。
これでは日本人たる子の権利が保障されません。
960 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 19:57 ID:jA9mQrtq: 植民地下での日本人扱いもご都合主義だった訳だ罠。
961 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 20:03 ID:LG2CrZm3: >>959
在日だろうがその他の外人だろうが
帰化申請は成人者のみ。それが現行法と言えば分かる。

いちいちクドイよ。間抜け！
962 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 20:04 ID:fB8Z8cnw: 朝鮮人の帰化は法で禁止すべき。
963 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 20:11 ID:mjI87HGt: つーか
在日に向かって、
帰化制度について講釈垂れる日本人って
趣味で馬鹿やってんのか？
964 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 20:13 ID:4HV9l9Uy: >>963
帰化制度自体は日本国の日本人による制度なんですが何か？
965 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 20:17 ID:sgfefxaX: >>964
さってと、明日、帰化申請してこよ～っと！

　　　　　　　　あ！ゴメン。俺フィリピン人な。
966 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 20:31 ID:qtlQgJ1K: >>964
さてと、おれも明日、帰化申請してこよ～っと！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺、台湾人ｗ
967 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 20:40 ID:Y7JycazD: 山本さんは説明不足だ！！（by 民主党党首岡田）
968 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 21:06 ID:Y7JycazD: ＞641
この様子じゃ、在日から献金受けてるんじゃないかなぁ。ペクさん。
で、ばれて辞職。
差別だとか騒ぐだろうけど、民主党は助けないだろうね。
比例だからペクさん居なくなっても、繰り上げられるから議席は守られるし、ヘタに騒ぐと民主自身の崩壊に繋がりかねないし。
969 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 21:23 ID:Y7JycazD: 誰か詳しい情報持っている人いない？↓

57 名前：マンセー名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/14 13:59 ID:YiSFeb4Z
午前ＢＳで韓国ニュース
北朝鮮の駆け込みを指示しているのは日本マスコミとの報道
なんでも契約をしているらしい・・・

どこの放送局かは想像できるけど・・・・。
970 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 21:28 ID:6D7HISQP: >>963
在日だからって帰化制度に詳しいいとは限らないだろう。
変なデマが信じられてたみたいだしな。
971 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 21:35 ID:HyoUGUyu: 自分ら日本人側から見れば、在日朝鮮人が皆故郷に帰国さえしてくれれば
ほとんど全ての問題は解決なのだがな。山吹が言う様に無駄な議論を
しなくてもすむし、在日も日本人から差別をされずに済む、日本人と在日の
権利や扱いの差にﾌｧﾋﾞｮ-ﾝしなくても良い。在日にとっても良い事だらけじゃ
ないか。
もっとも、帰国した時に祖国の同胞が在日をどう扱うかは知らんがな。

それにしても在日って、祖国に帰る事がそんなに嫌なのか？
それとも、祖国が統一したら帰国するのか？
日本に住んでいると言うだけでここを自分の国だと思っているのか？
将来日本が落ちぶれて貧しい国になったら帰るのか？
その時、祖国が在日らを受け入れてくれるとでも思っているのか？
在日は、日本に権利を要求出来るだけの事を今までしてきたのか？
在日が日本国に居るという事は日本にとって利益なのか？
マユｽﾚの「みか」の様に在日である事を誇りに思えず、帰化したいと
悩んでしまうのは日本人の所為なのか？

在日は総連や、北朝鮮、三国人暴動、辛淑玉、アリラン娘の様な莫大な
負債を幾つも抱えているんだからな！！
文句ばっかり言ってないで、少しは借金返せよ！！！
972 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 21:41 ID:FBjhvfhF: なんだ？結局、日本人は三国人暴動を恨んで忘れられず、
在日は過去の人種差別や朝鮮人虐殺を忘れられずにいるんだね。
973 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 21:51 ID:Y7JycazD: 逆だね。
在日側が変なデマを主張するから
日本側が三国人暴動などの話を蒸し返してくるんだ。
デマ流さなければ、日本人は大人しいだろ。
974 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 21:53 ID:aYSOdMv0: >>973
そんな粗悪燃料はスルーしる。
975 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 21:55 ID:wXRh4KmU: >>972
なあ、朝鮮人は黄色人種じゃないのか？
976 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 21:59 ID:bieCsDGM: >>956
スミマセン、
あんまし頭よくないんで、詭弁も何も考えてまへん（失礼

>>957
「行為能力」と「意思能力」は別物、と混ぜっ返してみるｗ

ま、ともあれ、色々調べてはみましたが、「未成年者が単独で
帰化」できる法的根拠はやはし見つかりませんでした。

>>942の例は、「原則として家族一緒の帰化」の例外としか
処理できないようです。　国籍法そのものがかなりの部分、
法務大臣の裁量に委ねられている部分がありますしね。

>>958
んー　まぁ色々経験してますから、こういったお話をするときには
どうしてもフィルターを掛けてしまっているかもしれませんね。　私自身が。
ま、子供の帰化に関しては、親の責任っていえばそのとおりでしてね。
こういった場で議論はしても、実際私がリアルで帰化条件緩和の運動を
しようなんてのは微塵も思わないわけでｗ
これから帰化する、って若い人たちには「がんがれや」「アドバイスなら」としかいえないっすよ。

ただ、そういう、真摯に「日本人になろう」と一生懸命努力している在日たちを
だれかれ構わず叩くような人たちにはアレコレ口出させてもらいますがｗ
977 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 22:56 ID:Y7JycazD: 縄文さんに怒られた (´･ω･`)
978 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 22:58 ID:Y7JycazD: あれ？
人々スレが落ちてる！？
979 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:11 ID:8CEPpoEy: >>961
オレが思うに、朝鮮人ってのは一から説明をしないと
判らないんじゃないのかね？

日本国民は日本社会に法やルールが必要だと思うから
護憲や法改正、そういうのを議論するんだよね。
これは韓国国民でもアメリカ国民でも同じ。

ところが在日や在日上がりってのは、どうもその辺の重要性が
ピンとこないというか、まるで必要性が判ってないんじゃないか？
法の重みも有りがたみも判ってないから、当たり前の事を平気で
批判したり疑問に思ったりする。
必要だからという部分をスッポリ抜かして話をするんだよね。

要するに社会に参加してなかったからだと思うんだけどね。
関係無い関係無いでやってたから、自分達の事以外は無関係。
視点が自己中っつうか、天動説でしかモノを考えないんだよね。
そこが問題だと思う。厨房みたいなもんだね。
980 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/14 23:11 ID:Z6DG5unL: >>976
別物じゃないですよ。
行為能力の無い者の意思能力などは基本的に認められません。

つーかですね・・・
山吹さんの挙げた条件では、子の意思は基本的に反映されません。
この場合反映されるのは親の意思です。

なぜならば親の法定代理人の立場をよりどころにする限り、親の意思が無い限り
子供の意思は反映されないからです。
981 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 23:12 ID:aYSOdMv0: >>977
どうせワシは、口うるさいおさーんキャラだからな。
982 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/14 23:13 ID:aYSOdMv0: >>978
../1089/1089728481.html
983 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/07/14 23:14 ID:4HV9l9Uy: いやあ、名古屋は沖縄以上に暑い日ですた（´Д｀；）
しかし、例の在日同胞ドラマのスレは寂しいなあ。
この作品は確実に月九に引導を渡すと思ふ．．．
984 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:17 ID:LbVvuIOK: >>976
思うんですけど、制度がどうとか手間がどうとかいうのはほとんど帰化しない言い訳のケース
が多いんじゃないですか？
理屈を何かつけようとする「ためにする」理屈のような気がしてならないんですよ。

根っこのところでは別のもの、自分で意識してるかどうかわからないですが、微妙な抵抗感
があるんじゃないかと…

帰化に抵抗感がある人って、今まで「日本と日本人」を責める（訳のわからん）「道徳的優位」
を心の支えにして「被害者」としてのアイデンティティーを培ってきた人たち、もしくはそういう
人を親しいものとして育った人なのでは？
帰化すれば、昨日まで自分（もしくは自分の近しい人）が責めてた「日本人」になっちゃうわけ
じゃないですか。
心の折り合いっていうかアイデンティティーの再構築っていうか、何か新しい物語を作らなきゃ
いけなくなるわけですよね。
めんどくさいという言い訳やもやもやした抵抗感があるとすれば、制度的なものよりそういった
心理的なものに見えてしまうんです。

在日の人たちそこらへんどう思います？　もし説得的な答えがあったら肯定でも否定でも
お願いします。
985 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:17 ID:9WVDHBtk: >>983
あ！居た。
Chunさん自分とこの掲示板直してくれよぉ。
986 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/07/14 23:27 ID:4HV9l9Uy: >>979
人から説明をされるのが嫌なのが多いので、考えるだけで
馬鹿を見ます（´Д｀；）。

その点、韓国の人は子供の頃から「エリートになれ」と
厳しい競争に晒されるし、成人男子は徴兵に出される。
だから愛国心など、自分は何なのかっていう意識だけは
ちゃんと持てる。
日本人だって、国際スポーツ大会の日本チームを見て
国を意識する。

在日同胞っつうのは、何だろうなー。
日本に馴染みまくりなのに、無理して韓国応援するぞー、とか
やってるけれど、中途半端にしか考えられないのは確かだと
思う。俺も、帰化するまではすっきりしない気分が続くでしょう。

>>984
まあ、帰化したい人は実際してるからね。
ある程度所得があって、領事館に申請したらちゃんと
韓国の戸籍を取れる人なら、とても面倒だが
難しくはないですからね。

>>985
（´Д｀；）最近壊れ気味なんですよねー。
スレッド型のやつを辞めた方がいいかもなー。
考えて見ます。
987 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 23:30 ID:bieCsDGM: >>980
ん？　意思能力は15歳未満の子供にも認められていますが。
（厳密に言うと7-10歳くらいはOKのはず）
だから遺言ができるし、親権者や氏の選択ができるわけで。
行為能力は未成年者や被後見人には認められていませんが。
意思能力の瑕疵＝行為能力の瑕疵ではないはずですが。

意思能力がなければ行為能力もない、というのは
基本的にはそのとおりですが、身分関係などでは別物と
されているはずです。　ですからイコールではない、と書いた次第ですが。

法定代理人が行う帰化申請については仰るとおりですね。
法が許せばそうしようと思えばできる。　（つまり、子の意思とは関係なく法定代理人が
自分の意思でできる）

ま、結局はできないわけですがｗ
988 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:37 ID:9WVDHBtk: >>986
俺、あんたんとこの住人、「候」だよ。

ま、忙しそうだから慌てなくてもいいよ。
ただ、一スレだけしか書き込めないのは何だかなあｗ
989 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/14 23:40 ID:G8FpMmvp: 【電波】本音で話そう日韓朝Part90【禁止】
../1089/1089815870.html

間にあったか？
990 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:49 ID:Y7JycazD: ＞988
候さんﾊｹｰﾝ！！
991 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:49 ID:Y7JycazD: あと１０ｽﾚか
992 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 23:50 ID:bieCsDGM: >>989
乙でーす

さて、　酒もタバコも万端なわけだが・・・

そろそろだれかさんが・・・
993 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:52 ID:9WVDHBtk: 魂が狙ってそうな気がするが・・・。
994 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:53 ID:Y7JycazD: 今ｎａｎａｓｉ氏は嫁さんに怒られているころだからいないと思う＾＾
995 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:53 ID:Y7JycazD: そうか！
魂さんが居たか！！
996 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:54 ID:9WVDHBtk: この重い時間帯に1000鳥は難しい。
997 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:54 ID:Y7JycazD: でも魂さん、携帯だからなぁ。
998 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:55 ID:Y7JycazD: 民団関係者のの話し、もっと聞きたいゾー！＞魂さん
999 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:55 ID:9WVDHBtk: 来ないうちに取っちまおう。
１０００かな？
1000 名前：マンセー名無しさん 04/07/14 23:55 ID:Y7JycazD: 1000民主崩壊
1001 名前：１００１ Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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