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【電波】本音で話そう日韓朝Part89【禁止】

1 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/12 01:59 ID:T03TJrLS
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part88【禁止】
../1089/1089196053.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../../ex_korea/1035/1035294685.html

2 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/12 01:59 ID:T03TJrLS
過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4 ../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5 ../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6 ../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7 ../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8 ../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9 ../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html

3 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/12 01:59 ID:T03TJrLS
過去スレ2

Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html

4 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/12 01:59 ID:T03TJrLS
過去スレ3

Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html
Part77 ../1085/1085538623.html
Part78 ../1085/1085538623.html
Part79 ../1085/1085978429.html
Part80 ../1086/1086084131.html
Part81 ../1086/1086671771.html

5 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 01:59 ID:Fc0qtYu5
      __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、._ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
       r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、 ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: ''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、 ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
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       ''''''/        .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、 ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
      r´. l_,.,i t, "~'j     ::  ヽ, .l;;;;;;i ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、 ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j  ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''" `i、
        〃´  >- 、  /     /  //  /´   〃彡フ i、
        /   ,ノ ,=、ヽ/\    ,:'´   // /    /    `i、

6 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/12 02:00 ID:T03TJrLS
過去スレ4

Part82 ../1086/1086777349.html
Part83 ../1086/1086978087.html
Part84 ../1087/1087300588.html
Part85 ../1087/1087687287.html
Part86 ../1088/1088264540.html
Part87 ../1088/1088862694.html
Part88 ../1089/1089196053.html

その他

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

7 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 02:05 ID:+9kV17L7
糞コテ売国奴の集うスレ。

糞コテ売国政党・無風
1 ・・・ Venom
2 ・・・ 山本
3 ・・・ nanashi
4 ・・・ アリラソ
5 … 縄文

無意味コテ
1 ・・・ Chun七誌
2 …  パクチー
3 … 嫌韓厨でーす

唯一神
1 … 刺青
2 … 在日魂

テンプレにいれろゴラァ
1 ・・・ くま安崎


8 名前: 04/07/12 02:06 ID:Fs4FCZ7T
7なら帰国

9 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 02:09 ID:RAJpeCAs
   ∧∧    ミ _ ガッ
   (   ,,)┌―─┴┴─―┐
  /   つ.  >>1 乙   人
〜′ /´ └―─┬┬─ <  >__Λ∩
 ∪ ∪        ││   .V`Д´)/
           ゛゛'゛'゛       / ←>>5

10 名前: 嫌韓厨でーす 04/07/12 02:10 ID:asAc9PBk
>>1
乙カレー

>7
コテじゃないんだけど‥
ピックアップされるような大物じゃないし‥
次のスレでは削除よろしく

11 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/07/12 02:22 ID:a68kemWW
>>7
|∀´>ニダーリ

12 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 02:23 ID:hhJxjvU3
工作員当選オメ

13 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 03:38 ID:asAc9PBk
>>7
嫌韓厨でーす ですが
前スレ終わりで縄文氏に追い出されました。
これで売国奴ではないと証明されたと思いますので
次スレでは削除お願いします。

14 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 03:47 ID:LJkUnDU6
>>13
乙。…だがまあネチネチするのは止めとけ。

日本人コテは理解と譲歩・妥協を混同しない事を、
在日コテは理解を得られるように説明責任を果たす事を望む。


15 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 03:54 ID:gc9x67ah
>>13
どっちが攻撃的なんだか。

16 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 03:58 ID:asAc9PBk
>>14
ネチネチに見えましたか(汗 すみません。
さすがにもうこのスレに来る気にはならいです。
嫌韓キャラはここでは長生き出来ないのは
女安崎さんの例を見てて知ってました。
私じゃもっと力不足だし、最初からいずれこうなることは判ってたけど。

これから来る新人日本人が「理解と譲歩・妥協を混同しない事」に
気がついてくれると良いですね。

17 名前: 堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 04/07/12 04:32 ID:5gUt/zX7
>>16
モツカレ。
名無しに戻ったら気にしないで書き込んでもいいと思いますよ。
煽り煽られ侃侃諤諤はハン板の華ですよ(藁
本音で語り合ってたら、情がうつったり付き合いができるのは仕方ないことです、ある意味。
かといって、そこそこ腹が割れないと在日の人の本音を聞き出せないということもあると思います。
だから、在日に甘い立場の方も大切だと思います。
私はその辺ものすごく冷酷なんで、逆にその意義は認めます。

前、在日の人に本音で語ってもらおうという主旨のスレがあったとき、私はやや反対派でした。
質問も何も、在日の人に言い難いことは一切触れるな!という感じになったからです。
結局そのスレは規制・ルールその他で雁字搦めになって、落ちていきました。
そういう在日の本音を聞けるスレの意義というものは認めていたので、残念でした。
その流れを考えると、今のこの本音スレにもあまり触らずに置きたいところはあります。
氏も他のスレで嫌韓はしておいて、ここは温く見ておくところだと思います。
昔の参加者の方もそういうスタンスの人多いんじゃないかな。
昔の、議論がっちりだったころを懐かしむ気はありますが、板やスレは流動的なものですから
その辺言っても詮無きこと。
あまり思いつめないでね。
あと、女人であるといった以上、在日がここで叩かれるのと一緒のデフォとして多少のセクハラ発言は
スルーしなされ(藁

18 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 05:20 ID:EW+RwciY
>>17
HN変わったかもID:asAc9PBkです。
どーも、私は名無し暦は長かったから新人とは言えないんで
過去このスレで在日にキツイこと言ってた人が、
どこからか現れた名無し等に叩かれ、追い出されたのは何度か目撃してました。
今回初めてHN名乗った時から、いずれそうなるだろとは
予測してましたから、思いつめてはいません。
ただ、縄文氏がそれになるとは思わなかった。迂闊でした。
過去のも名無しの縄文氏だったのかもw

ハン板暦長い割には私の知識は上っ面なものですけど
一般人が詳しくなる必要は無いと思いますし、正直細かい話に興味は無い。
これ以上ハン板に来るのは時間の無駄遣いになるから
止めようと思います。
お気遣いありがとうございます。

19 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 06:34 ID:azQ/2Zyh
>>18
前スレの流れを読んでいるかぎり、煽りをしていたのは
nanasi@と縄文氏のほうではないかと思いますよ。

私は、あなたのような方こそコテハンでやってほしいと思ってます。

20 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 07:38 ID:CWOwll8X
まだ、生ものの在日に比べると、nanasi@なんて2ch上の作り物の朝鮮人なだけ可愛いもんだと思うよ。



21 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 07:46 ID:m0+hbmz6
>>19
俺もそれ感じてた。縄文のおじちゃんがなんでしつこく絡むのかわけわかんなかった。
酒場で女の子に説教くれてるみたいな感覚かとも思ったけどw

大体ニュートラルな知識って言ってる時点で一昔前の感覚だ罠。
自分が完全な第三者で、自分から独立した「客観的」なものを求めるのは昔の理想。
その理想で泥沼に落ちてあがくのはもうだめでしょ。自分の関わりでしかものごとは
捉えられんって割り切りで、かつ自分の偏向をできるだけ意識して(完璧は無理)、
それでできる分だけ相手とかいろんなものの間合いを掴んでいくしかないと、ま、そゆこと

確かに向こうの偏向にナイーブにこちらの偏向をぶつけるだけってのもお子様だけど、
それはそれで有効な場合だってあるし、なにも一方的に理解して差し上げようっていう
態度じゃないとイクナイってことは無いだろう。
そろそろこちらのことも理解せえよって主張してかないと…

22 名前: 日本人を返せ!! 04/07/12 08:57 ID:yas1B66J
日本人を返せ!!

23 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/12 09:24 ID:5LMk2asl
>>1乙。

>>17
>前、在日の人に本音で語ってもらおうという主旨のスレがあったとき、
 ああ、ありましたねえ(w
 ワタシは外部からの擁護派とでもいいましょうか、あの自縄自縛っぷりがかわいそうではありました(w

>>元嫌韓厨でーすさん
 お疲れさまでした。
 名無しでも別ハンでも(勿論前の捨てハンでも)かまいませんから、今後とも書き込みを続けてください。

 それはそれとして、独り言。 
 在日個人とか、総連と民団とか、本国とか、確かに区別してあげる必要はないし、よく知らないものを「嫌いだ!」と拒絶するのもかまわんと思うワケだが。
 拒絶するならハン板なんかこなきゃいいんだよね。煽って遊ぼうってんなら別だけど。
 で「こういう理由で嫌いだ」って主張を続けようとすると、いろいろ学ぶ必要がでてきて、その過程で上記のモノがそれぞれ似て非なるものだってことに気づ かざるをえないはずなんだけどなあ。
 おなじ「ひとくくりにする」んでも、知ってるのと知らないのではいろいろ違いが出ると思うですよ。

24 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/07/12 09:54 ID:y+sc4dQF
>>1
(´∀`).。oO(乙〜w)

>>7
(;´-`).。oO(魂君と二人じゃ、唯一神じゃ無いし…)
(;´-`).。oO(靖國護持してる私と唯一神は矛盾してますよ?)



25 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 09:58 ID:rgm8jMyG
なんだなんだ
「嫌韓厨でーす」って「女安崎、ホッカムリしてリターンス!」゙なのかと思ってたよ。

どうせケツまくって消えるんなら、みっともないついでにカミングアウトしてみちゃどうだい?

26 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/07/12 10:08 ID:y+sc4dQF
(;´-`).。oO(ありゃ、自己レスです。)

>>24
靖國護持してる→靖國護持を信条としてる

(;´-`).。oO(です…)


27 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 10:08 ID:oK6KKNmW
>>18
あなたは日本女の普通の感覚をこのスレで言ってたと思うけどね。
お疲れ様です。でもこの在日問題、半等問題を忘れ去るなんて
君にできるか?w

28 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 10:12 ID:Ljn4bweH
コテを育ててスレを育てず。

馬鹿な在日や常連を飼うより、少しはマシな議論をしたらどう?

やたら在日側に立ってる奴とかいるし、奇妙な連帯感が漂ってて
なんかもう見てらんない。
仲良しやるんなら他へ行けよ。


29 名前: 27 04/07/12 10:18 ID:oK6KKNmW
「半等問題」でなく「半島問題」ですた。

30 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 10:38 ID:dJIjxZ5F
>>18
>過去このスレで在日にキツイこと言ってた人が、
>どこからか現れた名無し等に叩かれ、追い出されたのは何度か目撃してました。

あなたの目的が無意味だから縄文氏が絡んでくるのです。
ここは在日と本音で議論する場であって意味の無い嫌韓感情を剥き出して
コテハンを煽る場ではありません。あなたのスタンスでは遅かれ早かれ
誰かに追い出されたでしょう。

31 名前: 04/07/12 10:51 ID:Fs4FCZ7T
前スレで質問されてたのだが、一世たちは本国の家族を捨てて渡日したわけでもない。
家系を継ぐべきである長男が渡日してきている例も多い。
その後、成功して弟などを日本に招いたりしている人も少なくない。
兄は正規で、弟は密航という例も知っている。

戸籍謄本が取り寄せられなくとも帰化した朝鮮籍の在日の例もある。
帰化申請の書類をすべて提出しなくてはならないということもないようだ。
日本で出生さえしていれば、書類不備のまま帰化できるケースもあるようだから、
ネットに頼らずに自ら法務局に足を運んで相談するのがベストだろう。

32 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 10:58 ID:4es+MNB8
前スレ後半盛り上がってたなあ。 土日の方が面白そうだな。 参加したかった。
>>1 くまさん、毎度乙ニダ。

前スレ>>989
>嫌韓厨でーす ですが  長々とつまんないやり取りやってすみませんでした
>でも、暴言や同胞への連帯責任の有無等の問題のコテと名無しのやり取りで
>コテの方が偏ってると思うようになりました。
>それがVenom氏批判でHN使うようになった経緯です。

nanasi@の暴言を諌めるのは、暴言の程度によります。
大阪のオサーンなら、日本人でも口の悪いのは多いから、私も鈍感なんですね。
彼も自分では正論吐いてるつもりでも、相手が女性だと見ると、小馬鹿にした
態度を取るのは、まだ頭が現代に切り替わってないんでしょう。
「マンコクセ」は最初、意味がわからなかった。 今から思えば、けしからんです。

私が在日に甘いように見られるのは、「自分が在日の立場だったら」ということを
考えすぎるからでしょうね。 でも「嫌韓厨でーす」さんの意見には、反論しづら
かった。それが一般の日本人の感覚だろうと、理解できるだけにね。 

私も、色んな人の意見を聞かないと、バランスが保ちにくいんですよ。
そういう意味では、書き込んでくれて助かりました。 やめるなんて言わずに、
名無しでも別コテでも良いから、これからも参加してください。

>>17 堀江さんのレスには、共感させられます。

>在日の人に言い難いことは一切触れるな!という感じになったから
「ROMってる在日へ」 スレのことですか? 
ハレ物に触れるような扱い方を続けて、じわじわ本音を引き出そうというのは、
やはり無理があるでしょうね。 言いたいことはお互い言わなきゃしょうがない。

33 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 11:39 ID:rgm8jMyG
>>32
> でも「嫌韓厨でーす」さんの意見には、反論しづらかった。それが一般の日
> 本人の感覚だろうと、理解できるだけにね。

反論しづらい以前に反論できないでしょうが・・・。
「論」になって無いんだから。ある意味意識的にね。
まあそこに「一般の日本人の感覚」を見るかどうかについては議論に値する問題とは思いますが。

ただ滑稽なのは、意識的に感性剥き出しの立場に立ってるつもりの誰かさんが
「だって嫌いなんだもーん」と言いつつこうしたスレに顔を出さずにはいられないところですな。
しかも厚かましくも本人の「つもり」としては啓蒙活動なわけですよ。

> これから来る新人日本人が「理解と譲歩・妥協を混同しない事」に
> 気がついてくれると良いですね。

理解することを「譲歩・妥協」として蔑むこうした単純素朴さは
なにも心配せずとも、すぐさま「別コテ」で再登場することでしょう。
今回のことで「ハン板に来るのは時間の無駄遣い」だと感じたみたいだけどw





34 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 11:54 ID:4es+MNB8
>>33
感覚・感性は常に研ぎ澄ましておかないと、すぐに慣れっこになっちゃうもんでね。
その意味では、彼女の存在は認めますよ。 別に啓蒙活動とは思わないけど。

35 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 12:34 ID:a6dBQ1JM
>>33
確かに理解するということは譲歩・妥協に一義的には結びつかない。
だけどそれをもって嫌韓厨で〜す氏あたりの発言を揶揄?する33はおかしい。
ここのスレで一部の人たちはnanasi@などを「理解」し、大目に見るところは大目に見ている。
それで居心地のよくなっているnanasi@は同じように羽目をはずしたりまともなこと言ってみたり
のサイクルをどんどん続けていけるわけだ。

山吹氏だってしばしば保護者然としてnanasi@をいさめるが時にそれは田舎芝居にしか見えない。
そんなところがコテ叩きやってる連中の苛つくところだと思う。
nanasi@ははっきり自分が「理解」してもらってることを意識して甘えてるぞ。いつまで経っても
アレは変わらんだろう。
ちょっとぐらい限度を超えても、またどうせ仲間内に入れてくれるだろうと高をくくっている。
むしろアレの煽りより、甘えた態度に反吐がでるような気になる時もある。

ここでそんな変な「理解」がまかり通っているんだからそれをおかしいと思うものが出て当然。
それがわからんのか、あえてないことにしようとしてるかは知らんが、みっともない。

36 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 12:37 ID:8fChJR5W
場所変えれ。

37 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 12:38 ID:oK6KKNmW
>>33
厚かましい啓蒙活動も、本国人と在日工作員には負けますよ。

38 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 12:44 ID:dJIjxZ5F
「嫌韓厨でーす」は自分でこんなコテを名乗ってるんだから在日コテに噛み付かれる
のを覚悟してやってるんだから、今になって因縁付けてのはあっちだ!って言っても
言い訳にしか思えないんだけどね。本人も絡まれて楽しんでたようだし。

39 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 12:55 ID:4es+MNB8
特定コテの批評は、このスレでやったほうが良いんじゃない? ↓

最近のコテハンについて考える(2)
../1084/1084722858.html

40 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 13:03 ID:Ek2vbQCw
>>1
遅くなりましたが、新スレ乙。
昨日の選挙、とにもかくにも辻本が落選して良かった。

昨夜は青唐辛子さんも登場し、深夜までいろいろとやっていたのですね。

41 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 13:06 ID:8fChJR5W
>>40
民主の比例で白眞勲を始めとする社会党的な面子が
かなり当選してます。喜納昌吉には萎えた。

42 名前: 七七七 04/07/12 13:07 ID:y0wLHcAL
>>40 いやいや 喜ぶのはまだ早いのでは
次点ですので辻元の復活の目がまだ消えたわけじゃ有りません、不幸なことですが


43 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 13:13 ID:Ek2vbQCw
>>41
追い風など実質的に何一つ無く、それでも小泉批判票だけであれだけの
得票を集める民主党は凄いよ。比例の上位は、特に労組票が大きかった
しね。対する自民党は昔の支持基盤、金や人を出してくれていた基盤は
小泉改革で崩壊。もともと社会党(現社民党)や公明党と組んだときに、
コアな支持者も逃げていた。その一方で、若い層を中心に着実にニュー
保守層を取り組んだろうけど、候補者の人選が旧態依然。人口比率から
して、今の状況が当面は続くのじゃないかな。

個人的には、共産党の壊滅的打撃が感慨深いです。

44 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 13:14 ID:dJIjxZ5F
辻本の落選原因は今回はまだ時機が早かったってだけで次は当選すると思う。

45 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 13:16 ID:Ek2vbQCw
>>42
落選は、落選。あの種のイメージ候補は、今回でカリスマ性が消えると
致命的です。次に出ても、もう若さでは売れないし、、、

46 名前: 七七七 04/07/12 13:20 ID:y0wLHcAL
>>45 ああ それはごもっともなんですが
問題は今回でも、まかり間違えて当選者に不幸が起こってしまったら・・・・
ちゅうことなんですよ
有り得ないとは言いきれないでしょ _| ̄|● il||li


47 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 13:22 ID:Ek2vbQCw
>>46
辻本の呪い・・

48 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 13:27 ID:8fChJR5W
>>43
確かに自民の人選はどうしようもなかった感があります。
しかし民主の場合、裏の顔が日教組・部落解放同盟
ジェンダーフリー・労組の香ばしいカルテットですからね。
表に出てくる所謂保守系の議員は、カモフラージュに
使われてる感がひしひしと。

志位はほおかむりして逃走したようですねw これで
再び不破・荒堀に先祖帰りですか。

49 名前: 七七七 04/07/12 13:27 ID:y0wLHcAL
>>47 プラス罪の怨念が・・・・

ってマジに繰り上げにしちまったら万死に値するぞ 大阪人 

50 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 13:31 ID:Ek2vbQCw
>>48
今回の民主党、表の顔と裏の顔を使い分けましたね。それにしても共産
党は、あれだけの組織力を持ちながらの大敗北。もう20年ぐらい前か
ら、若い層に新しい支持者を作ることが出来なくなってましたから、も
うダメですね。

51 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 13:43 ID:4es+MNB8
今回の選挙ばかりは、大阪にいたかった。
ニコニコ笑いながら、リアル辻元を見物してやりたかったのに・・・
鈴木ムネヲも、派手に自爆してましなた。(w

志位くーん、君の時代は終ったんだよ。レーニン廟でザンゲしてきたまへ。
福島ミズポくん、清美と一緒に頭を剃って、尼寺にでもこもりたまへ。

52 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 13:45 ID:4es+MNB8
前スレ>>535 :マンセー名無しさん :04/07/09 20:07 ID:9chuTFM6
>Venomさんいる? ↓ここ読んでみて。
 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

>●強硬意見(にわか右翼、小泉総理は手ぬるい、という論調)

>▲北朝鮮に経済制裁を行うべき
>△経済制裁の効果は一国では難しく、逆に日本が孤立する可能性もある諸刃の剣だ。ミサイル輸出と
> いう外貨獲得手段を失った北朝鮮を、これ以上経済的に圧迫する(実際にやってしまう)と、
> 引継ぎ基盤のないまま崩壊する可能性が高い。これについては五カ国の共通認識となっており、
> 「北朝鮮を孤立→ヤケにさせない→国そのものを崩壊させない」のが、国際的共通認識。
> 経済制裁カードは、いつでも使えるようにしておくべきだが、今すぐ使っても効果はない。

遅レスになりました。 私に読ませたかったのはこの箇所かな?↑
なるほど、にわか右翼の感情的な強硬論が否定されておりますな。

私の考えは、「向こうがカードを小出しにして来るのなら、こちらも小出しに
すれば良い」というものです。

制裁にしても、一挙に全部やらずとも生鮮食料品の禁輸(ハマグリなど)、
朝銀への査察強化(公的資金が入ってるから差別じゃないもんね〜)、
戦略物資輸出規制の強化など、取れる手段は一杯あります。

例えば向こうが約束した、安否未確認者の情報が遅い、不十分だなど、不誠実
な対応を取るなら、こうした制裁手段を小出しにして、徐々に締め上げて行け
ば良い。 一挙に政権崩壊させるほどのインパクトを与えなくても、かなり
効果があると思うんですが。 それと平行して、武力行使オプションも可能に
するような法整備を粛々と進め、時間が立てば立つほど不利だという認識を
向こうに持たせるべきですな。

53 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 13:45 ID:KAhHe9ZE
                           __,,,,,,,,,,,,,,_  
                        ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、    
                      〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
                      ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
           __        ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
          〈〈〈〈 ヽ       |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(  ノ(       ヾ!
          〈⊃  }      ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ  ⌒    ,-‐''''´`i
   ∩___∩  |   |       i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! ∋   .l
   | ノ      ヽ !   !   、   r‐.v=====l ,_;∋;.ノ .ゝ、_,,,,ノヽ
  /  ●   ● |  /   ,,・_   ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |・∵∴
  |    ( _●_)  ミ/ , ',∴ ・ ¨ ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ・∵∴
 彡、   |∪|  /  、・∵ '      ヽ人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ /
/ __  ヽノ /             /# ヽ,,_    \___」/∵∴
(___)   /             /   ....,,,`'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
暴力大好き日本共産党に正義の鉄槌を!!!


54 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 14:05 ID:4es+MNB8
志位くん、泣くな。 先駆者というものは孤独なものだ。
君達には無知蒙昧な労働者を教え導びく、前衛党としての責務があるのだよ。

レーニンだって、長らく西欧へ亡命していたじゃないか。
君も封印列車KTXで凱旋帰国するその日を夢見て、将軍様の元で修行して来なさい。
君の先輩のよど号グループも、喜んでバトンタッチしてくれるよ。

55 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/12 14:09 ID:5LMk2asl
 しいくんはねー。
 いいんちょになりたてのころみたいに、りそうをぶちあげてればよかったんだとおもいます。
 きょうさんとうのしじしゃはだれも「げんじつろせん」なんかのぞんでないんだから。

56 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 14:16 ID:4es+MNB8
(・3・)
エエー げんじつろせんが きらいなら、あのひとたちの すきなのは、
いはゆる 「いっきょに ぶりょく かくめい」 ですKA〜

つまり きにいらない やしは かたっぱしから ぶっころしたいTO〜?

57 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 14:22 ID:yqWcBypL
>>53-56
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  お前ら全員シベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ


58 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/12 14:29 ID:5LMk2asl
>>56
>「いっきょに ぶりょく かくめい」
 共産党はオウムと違って、自衛隊の中に強力なシンパを抱えていないから、それが無理だということは理解していますの。
 むしろワタシは日本共産党の「民主的な手続きによる共産主義革命」という理想が、とっても好きですの。

 庶民の味方を標榜するのはいいのですけど、ブルジョア批判が足りなかったと思いますの。

 社民党が議席を守れたのは、その辺居直って全方位を敵にまわしたからだと思いますの。

59 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 14:30 ID:4es+MNB8
>>57 おお、われらが教師、世界革命の輝ける星、偉大なる同志すたーり ん!
お久しぶりです。 他スレで拾って来ました。 笑ってやってください。↓

>南朝鮮・韓国を始めとするアジア各地で猛然たる糾弾の闘いが巻き起こっている。
>この闘いと連帯してわれわれが総決起するならば、必ずや日本人民の階級的魂を
>揺り動かし、アジア人民と連帯した壮大な国際主義的共同闘争を切り開くことが
>できるのだ。

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2004sm2.htm


60 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 14:35 ID:4es+MNB8
>>58
>自衛隊の中に強力なシンパ

いるじゃないですか、八尾めぐみが色仕掛けでオルグした防大生が。

>居直って全方位を敵にまわした

わはは、こりゃまたすごい自爆戦術ですな。 
これで脅酸党も、斜甲斐党にやっと肩を並べられたわけですな。

>むしろワタシは日本共産党の・・・理想が、とっても好きですの。

「九条教」はどーしたんですか? 浮気はいけませんよ浮気は。
ところで、その口調、どっかのコンニャク屋さんを思い出すんですけど。

61 名前: たきのびっち  ◆BoT0SDqho6 04/07/12 14:41 ID:0qiWEGK0
きゃー むちゃくちゃ いうとる
きみたち の はなしは きかせて もらった ぞ
しべりあ は ともかく
はん きょうさんとう ぶんし は とんでんへい として
きたの だいち かいたく の じゅうよう にんむ を あたえる 

イラク ねんきん もんだい より も
せめて うそでも こうやく は いんぱくと の ある
せいさん しゅだん の こくゆうか
ふゆう かいきゅう の よきん はくだつ それと あと ひとつ
2 ちゃんねる うよく こて の しそう きょういく を
こうやく に すれば ここまで ちょうらく すること は なかった


62 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/12 14:45 ID:5LMk2asl
>>60
 9条は唯一絶対神聖にして犯すべからざる宇宙の真理なので、瑣末な思想信条の好き嫌いは問われないのです。
 共産党のポスターの「消費税撤廃」というのは共産党的に正しいのですが、足りない分は金持ちから絞るってトコロを宣伝しないのは卑怯だと思う。
 その辺きっちり言ってくれたら、比例に一票くらいは入れてやったのに。

63 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 14:47 ID:JMcNPvy3
.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;} <革命・・ハァハァハァ・・・ウッ!!
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘




64 名前: たきのびっち  ◆BoT0SDqho6 04/07/12 14:47 ID:0qiWEGK0
少し憂鬱なのは小泉が人気挽回の為めと考えて北朝鮮との国交回復を
加速する恐ることかな。

65 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 14:51 ID:4es+MNB8
>>61
あのう、政治士官同志・・・

>膏薬は いんぱくとのある → のびのびサロンパスみたいのものでしょうか?
>浮遊階級のよきん → 支持政党のない、無党派層や同様階級のことですか?

それに、偉大なるスターリン大元帥のお目目が 「tュ,〈  ヒ''tュ」に
なってるのは、何か意味があるんでしょうか?

ロッペイスキー同志や、ニャゴーキン同志に尋ねても知らないもので、
こんどの政治学習のテーマにしてもらえませんでしょうか?

66 名前: たきのびっち  ◆BoT0SDqho6 04/07/12 14:58 ID:0qiWEGK0
>>65
君はいろいろ知りすぎたようだな
そして饒舌すぎる。
北の大地がいやなら、南のカンボジアもあるぞ、
そうそうイワン・デニーソッビッチを知ってるかね、
労働中は反省する時間も十分あるぞw

67 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 15:09 ID:4es+MNB8
イワン・デニーソッビッチ? 
ああ、映画でレーニン同志の役をやって大当たりした、功勲俳優のことですな。
こないだは007映画で、敵役をやってブーイングだったそうですが。

ウヘヘ、でも知ってるんですよ、ブハーリン同志やキーロフ同志も、表向きは
死んだことになってるけど、実は整形して名前も変えて、大金もらって南の
島で金髪美女とウハウハやってるってのは。

(スレ違いもはなはだしいな。 これくらいにしとかんと叱られる)

68 名前: たきのびっち  ◆BoT0SDqho6 04/07/12 15:10 ID:0qiWEGK0
>>58
>  むしろワタシは日本共産党の「民主的な手続きによる共産主義革命」という理想が、とっても好きですの。
>  庶民の味方を標榜するのはいいのですけど、ブルジョア批判が足りなかったと思いますの。

何時からかは分りませんがブルジョワ批判をやらなくなりました、
不破さんなんかでも別荘を持ってるせいでしょうか。

69 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/12 15:15 ID:5LMk2asl
>>64
 「国交正常化」はむしろ「拉致問題」と「核問題」を解決するための餌にしてもらいたいですな。
 外務省はおそらく逆のことを考えてるから。

70 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 15:15 ID:5bRHL4V5
            ,,iiiillliiiiiiii,,,
          iiiilllllllllllllllllllllllllliii,.
       ,,iiilllllll((((巛巛::::::三三llli,
      巛lllllllllllllllノノノ/:::::ミミlllllllli
     彡川巛"     ;;;;;;;ミミlllllllllii
     . "v:::   ......  ;;;;;;;;;;;ミllllllllllllllii,
      l  -~~   :::::;;;;;;;;;;;;ミミミヘlli,
      }_ :::::::.∠ミ-;;;;;;;;;、-.'~”!ノヽ}lllli
      +=ヽ, ..,,,---,, ,,,*~~;;;;ヽ''K;;.))llll
     .」~~二ヽ=' ~鬱!“! ,,;;;;;;;;;;:::ι/ノlll!!
     ヽv.,,,,.ノノ \,,,,,,ノ :::::;;;;;;;::::;( ノL==
       (-'~ノ  >・、:::::::  ::::;;;;;ll /l;;;;;;;
       ヽ .>〜'’  ヽ   lllノ;;;ノ/l;;;;;;;;;;;
      ,,--(: ヽ二フ ;  ;;!ノ;;;lll/ .ノ;;;;;;;;;;;
    /   ヽ、 ;;;;;;   ..;;;;;;;;;;;ノ  .ノ;;;;;;;;;;;
    (l::::::::::::::::::ヽ    ,,ノ;;;;;;/  /;;;;;;;;;;;;
    >ヽ::::::/  :~'''''''''~;;;;;;;;/   .l;;;;;;;;;;;;;;;
   / '= ::>  ;;;;;;;;;;;;ノl ノlllヽ   ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;
  /  ::::::: ::=~   ;;;;;;;l lノヽlllll>、 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
/  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;  :::::ノ ll .lllllll、 y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


71 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 15:16 ID:PqpFngd1
>>56
六全協を忘れたニダ−。

ひらがなばかりの文章は読みにくいニダ−、ハングルの文章も読みにくいのだろうな。

72 名前: たきのびっち  ◆BoT0SDqho6 04/07/12 15:16 ID:0qiWEGK0
>>67
いやいや俳優の方ではなくて「イワン デニーソビッチの一日」とかの題名の
ソルジェニーツインの小説の主人公の方です。いわずとしれた強制労働の話です。

スレ違いにつきお暇致します。

73 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 15:18 ID:+9kV17L7
糞コテどもが電波日報や電波ミュージシャン当選から話題をそらそうと必死だな。
さすが帰化推奨派。

74 名前: たきのびっち  ◆BoT0SDqho6 04/07/12 15:19 ID:0qiWEGK0
>>69
やっぱりあなたも拉致問題と核問題が解決すれば国交を回復してもOKという
立場の考えですか?

75 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 15:21 ID:4es+MNB8
>>72
そんなに真面目に取らなくても・・・>>67はネタですよ。スマソ

「イワン・デニーソビッチの一日」なら、私も読んだから、ウヘヘ。
「収容所群島」のダイジェスト版みたいなお話でしたな。

76 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/12 15:22 ID:5LMk2asl
>>74
 「拉致問題と核問題が解決すれば国交正常化交渉を始めてもいい」という考えです。

77 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 15:23 ID:4es+MNB8
>>73
いやいや、お遊びが過ぎたようだな。 反省しちょるよ。
では真面目になって、例えば>>52に対する、君の意見を拝聴したいものだ。

78 名前: たきのびっち  ◆BoT0SDqho6 04/07/12 15:30 ID:0qiWEGK0
>>75
ネタだったのか、わからなくて <( ̄∇ ̄)ゞゴメリンコ〜♪
>>76
>  「拉致問題と核問題が解決すれば国交正常化交渉を始めてもいい」という考えです。

「始めてもいい」というのが味噌なんだな。了解。

79 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 15:35 ID:+9kV17L7
>>77
>それと平行して、武力行使オプションも可能にするような法整備を粛々と進め、

 現実問題として、日本だけではこれかなり難しい。アメリカ様にでもたよるのか?
あとは特に異論はないが、そんなことよりも国内問題だろ。
 おまいらは電波発言・電波法案を心待ちにしてるんだろうが・・・。


80 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 15:38 ID:4es+MNB8
>>79
武力行使を可能にするには、有事関連法案のさらなる整備、そして憲法改正だな。

「電波発言・電波法案を心待ち」って、民主党の躍進による香ばしい展開のこと?

81 名前: たきのびっち  ◆BoT0SDqho6 04/07/12 15:40 ID:0qiWEGK0
今回の参議院選挙について一言
元々参議院はなくても良いと思っている。今回ははっきりそれを確認した。
二人区はなくしたほうがいい、二大政党制なのに自民、民主両党が当選する茶番劇になるから。
東京で れんぽう が当選したのには驚いた、大阪とドッコイドッコイの民度だな。
参議院は衆議院のように選挙区で落選した議員(どいたかこ)が復活しないだけましかな。


82 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 15:57 ID:F0pvZhby
パリ郊外の列車内で若者がユダヤ人女性を襲撃 乗客は見て見ぬふり
../../news13_newsplus/1089/1089587386.html

在日は日本に居座って、よかったね。

83 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 16:13 ID:xbQVpIyC
超有名作家M氏の在日評:

でもね、僕は思うんです。たとえ今こうして平穏無事に生活していても、
もし何かが起こったら、もし何かひどく悪意のあるものがやってきて
そういうものを根こそぎひっくりかえしてしまったら、たとえ自分が幸せな
家庭やら良き友人やらに囲まれていたところで、この先何がどうなるかはわ
からないんだぞって。

ある日突然、僕の言うことを、あるいはあなたの言うことを、誰一人として
信じてくれなくなるかもしれないんです。そういうことは突然起こるんです。
ある日突然やってくるんです。

でも僕が本当に怖いと思うのは、  のような人間の話を無批判に受け入れ
て、そのまま信じてしまう連中です。自分では何も生み出さず、何も理解し
ていないくせに、口当たりの良い、受け入れやすい他人の意見に踊らされて
集団で行動する連中です。彼らは自分が何か間違ったことをしているんじゃ
ないかなんて、これっぽっちも、ちらっとでも考えたりはしないんです。
彼らは自分が誰かを無意味に、決定的に傷つけているかもしれないなんて
いうことに思い当たりもしないような連中です。
彼らはそういう自分たちの行動がどんな結果をもたらそうと、何の責任も取
りやしないんです。



84 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 16:15 ID:4es+MNB8
>>83 これが在日評?

>自分では何も生み出さず、何も理解していないくせに、口当たりの良い、
>受け入れやすい他人の意見に踊らされて集団で行動する連中

これなんか、プロ市民のことじゃないかと思えるけど。

85 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 16:49 ID:sEsF1Plv
nanasi@も仰天!

【韓国】韓国商議所幹部取り調べ 強制執行妨害容疑で【大阪】
../../news17_news4plus/1089/1089608772.html

86 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 17:03 ID:ebogJHMw
>>83-84
わたしはあの小説のそのくだりを「在日評」として読むような発想は無いの
ですが、たしかに引用された「大沢さん」の言葉は、市民運動批判にも応
用できるようなレトリックを含んでいますね。

まぁその短編小説そのものは、いかにも村上春樹らしいもので、とても好
きなんですが。内省的な深みといいますか。

在日の言論人や運動に欠けていたのは、また、この作品で言われている
ような深みの次元でもあったんでしょうし。情念みたいな意味での深みは、
過剰なまでにそなえていたんでしょうけれども。

87 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 17:06 ID:4es+MNB8
>>86
私は村上春樹はほとんど読んでいないのですが、「情念みたいな意味での深みは、
過剰なまでにそなえていたんでしょう」にはちょとワロタ。

88 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 17:06 ID:1dnFeQz8
>>86
元ネタの小説を知りませんが、在日の場合は日本人とは感性が違う面も
あるのでは?


89 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 17:09 ID:4es+MNB8
>>88
ロッペイスキー同志、1000取れなくて残念だったな(ニヤニヤ)

90 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 17:11 ID:1dnFeQz8
>>89
ハラショー、ガスパージン
1000を取れなくとも、千島に侵攻する。

91 名前: 前進君 04/07/12 17:12 ID:dJIjxZ5F
>>85
>裁判所の強制執行前に、執行を免れるため所有権を移転していた疑いが持たれているという。
不動産では良く聞く話だね。


92 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 17:14 ID:1dnFeQz8
>>91
こういう犯罪を犯す人は、当然に軽蔑される。でもそれを、差別と
取る人もいるのだろうか?

93 名前: 前進君 04/07/12 17:14 ID:dJIjxZ5F
強制執行だから競売にかけられる前に所有権の移転って馬鹿な連中だな・・・

94 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 17:15 ID:d7zkOl5P
自民党は二議席減ったけど、自民党内では橋本派が減って森派が増えてる。
結局、小泉総理は自民党内では勝ってんだよなあ。

それに民主が増えたって言ったって、共産の議席が民主に移ったようなもんだしなあ。
その民主も一枚岩じゃないし。

95 名前: 前進君 04/07/12 17:15 ID:dJIjxZ5F
>>92
いないでしょ。差別と犯罪は別物ですからね。


96 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 17:17 ID:ebogJHMw
>>88
鄭大均や竹田青嗣なんかを見ていると、村上とはまた違ったものかもし
れませんが、内省的な深さを感じます。あーゆー人たちのトーンが「在日」
の運動体に対してそれなりの影響を与えることになっていれば、現状もま
た違ったものになっていたのではないかとも思います。

97 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 17:18 ID:1dnFeQz8
>>94
民主は結局、自民党の監視勢力になってしまう予感。

>>95
ならば良いのですが。

98 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 17:20 ID:4es+MNB8
>>90
ヴェノマーフより、ロッペイスキー同志への書簡

北朝鮮に侵攻したソ連軍は、「政党結成は自由に許されるので、政治活動したい者は
届出よ」という布告を出し、ノコノコ出てきた連中を一網打尽に捕まえたということ
ですな、タワリシチ。 そしてあとには金日成だけが残ったと、ハラショー。

毛沢東が文革初期に、「百家斉放だから、どんどん自由に論文や文学作品を発表して
よし」とか言って、正直に共産党批判みたいな作品を発表した香具師があとで一斉に
逮捕されたのと同じやり口ですな、スパシーボ。

99 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 17:21 ID:xbQVpIyC
温かい眼で読み返す「人間・村上春樹」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/04/20011004000030.html

小説「ノルウェーの森」で韓国にもたくさんの読者を持つ日本の小説家村上春樹。

写真作家志望生の友達が新宿西口の地下道で午前3時に写した
という彼は10代後半。それは「コンクリートの地べたに座って壁にもた
れて煙草を吸っており、アイロンのかかっていないシャツを着て、
ジーンズにブーツをはいて醜くむくんだ」反抗的な顔をしている。

彼が嫌いなのはスーツとネクタイ、顔の写真を写すこと、そしてゴルフだ。

100 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 17:22 ID:1dnFeQz8
>>96
トーンで言えば、このスレで「通名」について勉強させてもらい、驚
いたことがあります。結局は役所の書類に「通称名」の欄があるだけ
というのが本質で、それなのに「日本は認めてる!」「これで法律行
為をさせろ!」とか言い出すのは、やはり民族性だと思うのです。

101 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 17:28 ID:xbQVpIyC
思うんだけど、村上春樹ってさ
巧妙に「在日」についての弁明を避けてるよね?
あれだけオウム真理教の事件や阪神大震災の闇部に
関心を持って取材しまくってたのに、なんででしょう?
比喩的に表現してるのでしょうか?
やはり信じたくないのですが
政治的に犯されている部分もあるのでしょうか?
自らも言っていますが、金さえあれば小説家だって買えるのだと。。。
早稲田大学、中国政府とも繋がりがあるとも聞きますしね。。。

共生を求める人々、求めない人々
村上春樹
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/aum/a2-1.html
オウム真理教(アレフに改称)の地下鉄サリン事件から三月で七年。
教団はその後も存続し、一連のオウム事件の後遺症は、今も日本社会に
色濃く影を落とす。事件に強い関心を示してきた作家村上春樹氏に、
オウムへの社会の視線がテーマの映画「A2」の印象と絡め、オウム
問題が指し示す現代日本の姿についての文章を寄せてもらった。


102 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 17:28 ID:N893K9NA
正式な名前を、本名と通名、
組み合わせて名乗るってのは、
どうかね?

「金の豊田 太郎 正日」とか。

103 名前: 前進君 04/07/12 17:33 ID:dJIjxZ5F
>あれだけオウム真理教の事件や阪神大震災の闇部に
簡単な話総連には闇部があっても在日には無いからだよ。

104 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/12 17:37 ID:xTvvihxn
>>1
新スレ乙!

99のリンク先の
>ビートルズ全盛時代に育った彼は古いレコードに熱狂する。長い歳月の間、
>中古のレコード店を歩き回ったため、「ジャケットを触って匂いを嗅いだだけ
>でいつの時代のものか見当がつく」程のマニアとなった。好きな音楽は「米
>国の比較的シンプルなロック」REMやレッド・ホット・チェリー・パーパス、ベッ
>ク、ウィルコ、シェリル・クロウをよく聴く。

レッド・ホット・チェリー・パーパスってなによw


105 名前: 比喩的在日評? 04/07/12 17:37 ID:xbQVpIyC
対話の試み

しかしそれらの排斥する側の運動の中にも「こんなことを繰り返していたっ
て発展がないじゃないか」という気分が生まれてくる。
見張り小屋を建ててそこで信者を監視しているうちに、監視するべき相手と
少しずつ仲良くなって、「一人ひとりを見れば、そんなに悪いやつらじゃな
いじゃないか」と考え始めたおじさんたち。
彼らは信者に本や食品を差し入れて、なんとか彼らを「改心」させようとする。
自分たちの「まっとうな」社会の中に引き戻そうとする(もちろん戻ってこない)。
あるいは反権力(警察)という心情的共通項をとおして、立場はまったく異
にしながらも、オウム信者たちとの対話を求める右翼民族派の一部の人々。
あるいはオウム真理教幹部からの謝罪をなんとか受け入れようと努める、
松本事件の被害者の一人である河野義行さん。もっともオウム真理教の幹部
のほうにはその時点では、河野さんに謝罪するという明瞭(めいりょう)な
意志が決定事項としてないので、話はほとんど滑稽(こっけい)なまでに
すれ違っていくのだが…。

↑まるでハングル板のこのスレッドの歴史みたいなものだね…。


106 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/12 17:45 ID:xTvvihxn
>自分では何も生み出さず、何も理解していないくせに、口当たりの良い、
>受け入れやすい他人の意見に踊らされて集団で行動する連中

これって、自分の政治的ポジション定めてるって自覚ある人が、それを共有
できないポジションにいる人を眺める視線のことを言ってる様にも思えるな。


107 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/12 17:50 ID:1dnFeQz8
>>103
>簡単な話総連には闇部があっても在日には無いからだよ。

三菱自工には暗部はあっても、その社員には無いと言う事ですね。もしか
すると、気が付けば全員が被害者になっているかも知れません。

それじゃ、そろそろ出張に逝ってきます。明日は、出れません。


108 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 17:52 ID:xbQVpIyC
>>106
匿名掲示板でしかものを言えない連中 とも解釈できてしまう。

村上春樹の言葉はいろんな立場、状況の人間の心とシンクロするから厄介なんだよね。
在日に村上春樹が人気があるのも自分たちの都合の良いように
解釈しやすくて、あたかも自分たちが孤独で特別で高尚な存在かのように
浸れるからなんだろうな。

109 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 17:55 ID:/Gl+IHfI
>>103
確かに、在日には「密入国者の子孫」という暗部の他に暗部はないし、
在日全てが徒党を組み日本人や日本社会を強請恫喝しているというわけでもない。


110 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 17:56 ID:B/w+31mA
>>109

>>103の前進君は、nanasi@臭いぞ。

111 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 17:56 ID:4es+MNB8
>>107
お疲れ。 気をつけて。

112 名前: 前進君 04/07/12 17:58 ID:dJIjxZ5F
>>109
そう。だから総連を取材するんだったら記事も書けるけど在日社会を書いても
日本人の家庭を取材するのと同じで意味がないんだよ。

113 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 18:00 ID:4es+MNB8
>>110
ID:dJIjxZ5Fは、このスレにいた人気者じゃないの? ↓

../1087/1087486465.html

114 名前: 前進君 04/07/12 18:05 ID:dJIjxZ5F
人間違いですね。

115 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/12 18:07 ID:xTvvihxn
>>112
確かにそれ自体には意味は無いかもしれん。それは同意する。でも、取材って
フィルターがかかっちゃうと、取材する側、される側、それを見る側、それぞれが
意図的であれ、そうでないであれ、意味ってのは必然的に付与されてしまうもん
なんじゃないのかな。その付与されてきた意味の集積が在日のイメージを形成
してるのも、また事実だと思うしさ。

116 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 18:07 ID:4es+MNB8
これも人違いか? 照れなくても良いのに。 君が真面目な議論するなら歓迎するよ。
 ↓

 940 :マンセー名無しさん :04/07/12 16:24 ID:dJIjxZ5F
 韓国のカンペーは怖いぞ。


117 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 18:13 ID:ebogJHMw
>>101
面白いものをありがとうございます。
まぁ「在日」は政治的に絡めとられやすいテーマなんで、彼とし
てはなかなか取り上げる気がしない問題なのかもしれません。

しかしまぁ、総連にしてもオウムにしても、共生する気の無い人た
ちとの「共生」は、難しいテーマですね。

> 彼らを痛みとして許容すること―それがつまりは彼らと「共生する」
> ということの意味ではないか、と僕は考える。
これが「痛みの共有」みたいなナイーブな話ではないのは実に興味深いで
すね。排除には向かわないにせよ、社会に「痛みをもたらす存在」として彼
らを認識することでもあるわけですから。

> もちろん犯罪は犯罪として裁かれるべきだし、教団は自らの行為の責任を
> 引き受けなくてはならない。
これも教団を民族団体に置き換えても当てはまりそうな話です。
現在はまだ、十分にそれが追及されてはいない段階なのですが。

118 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 18:15 ID:ebogJHMw
>>100
居直りや開き直りをする個人というのはどこの国・地域にも存在するの
ですが、半島文化にはそれを抑制する文化的機構が薄かったのでしょ
う。
ただ、日本に来て2世代目以降になってもそれを変えないというのも、や
はりどうかと思われますが、やはり山本さんの言うような民族性というこ
とになってしまうのかも……

生姜氏の書いたものを読んでいても、そういうふてぶてしい居直りを肯
定的に評価していることがままありますし。つーか、キンキローなんか
擁護してどうしかったのか……、彼は。
ネイティブ日本人との差異としての民族性(もしくは文化)は、彼にとっ
ては肯定的に評価されなければならないということかもしれません。


119 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 18:20 ID:ebogJHMw
>>101
あと、以下なんかはオウムだけではなく、在日の「被害者物語」の製作に
関連する話としても興味深いですね。

> 一般的に言うなら、閉鎖されたサーキットにあっては、「意識の言語化」は
> 「意識の記号化」に結びついていく傾向がある。彼らはもちろん意識の言語
> 化に対してきわめて熱心である。しかし彼らが言語と考えているのは、言語
> というかたちをとった記号にすぎないことが多い。狭い緊密なサーキットの
> 中では、情報の記号化が簡単だし、その方がずっと伝達効率がいいからだ。
> 記号化された情報を仲間と同時的に共有することで、連帯感も強まる。
>
> しかしそのような記号化は長期的にみれば、確実に個人のナラティブ=ヒ
> ストリーのポテンシャルを落とし、その自立性を損なっていく。それが小説家
> としての僕が彼らとの対話をとおして、かなり切実に感じたことだった。
>
> 言い換えれば、それはとても危険なことなのだ。

在日コミュニティにおける「強制連行」や「慰安婦」の神話の流布も、こういうこと
なんでしょうし。

120 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 18:22 ID:4es+MNB8
想像ですが、金嬉老については、在日が今まで恥ずかしく、後ろめたく思って
たことを、全てひっくり返したかったんじゃないですかね? 生姜先生は。

東大の先生という肩書きがあれば、少々乱暴なことを言っても許されるだろう
し、在日のコンプレックスを多少なりとも解消できれば良いと思って、わざと
金嬉老のバイタリティや行動力を賞賛したのでは。
(誉める所は、そこくらいしかないような気がするが)

121 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 18:25 ID:4es+MNB8
>狭い緊密なサーキットの中では、情報の記号化が簡単だし、その方がずっと伝達効率
>がいいからだ。記号化された情報を仲間と同時的に共有することで、連帯感も強まる。

確かに、ハン板では(いや2ちゃん全体でも)「韓国」「朝鮮」「在日」といった
言葉は、強烈な記号性を持っていますな。(w


122 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 18:35 ID:ebogJHMw
>>120
たぶんそーゆーことなんだと思います。
個人的にはトホホな感想を生姜先生には抱いてしまいますが。

>>121
他山の石と言ってしまうには、わたしにとってもあまりに近しい
問題ですね。嫌韓派としては常に意識化しておくべき部分とで
もいいましょうか。まぁ嫌韓派でなくとも同じなのかもしれませ
んが。
このような問題に関しては、「狭い濃密なサーキット」を拒否す
ることも、ある種の処方箋であるとは個人的に考えています。

123 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 18:36 ID:xbQVpIyC
>>121
これだけは断言できるけど、2ちゃんは開かれたサーキットでしょう。
閉鎖性と言う意味では皆無かと。でも暗闇。誰がどう走ってるのかが
見えない。だからこそ混沌としている。



124 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 18:39 ID:2EcfoEu9
>>120
朝鮮人って、そういうのが多くないかなぁ?
自分達を誉めるのには熱心なんだよね。


125 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 18:42 ID:4es+MNB8
>>123
うん、確かに2ちゃんは「狭い緊密なサーキット」とは言いがたいですね。
非常に広大な敷地を持っているし、参加者も多種多様です。

嫌韓厨にしてみれば、韓国」「朝鮮」「在日」といった言葉に各人共通の記号
性を感じてるんでしょうけどね、自分がその仲間入りしたいとは思いませんな。 
むしろときどき、そうした言葉の持つ意味を自分で問い直したいと思います。

126 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/12 18:42 ID:xTvvihxn
>狭い緊密なサーキットの中では、情報の記号化が簡単だし、その方がずっと伝達効率
>がいいからだ。記号化された情報を仲間と同時的に共有することで、連帯感も強まる。

「国民化」の作業もこれですね。

127 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 18:45 ID:xbQVpIyC
話はかわるのですが、芥川賞作家の
金原ひとみ氏って在日、もしくは帰化の方ですか?
作品を読んだんだけど、(偏見なのかもしれないが)
在日臭がプンプンしました。

蛇にピアス、待望の2作目、アッシュベイビーも
レビューを見る限り大好評みたいなので
皆さんも読んでみてはいかがでしょうか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4087747018/ref=cm_rev_sort/249-8062103-2032337?show=-votes&Go.x=13&Go.y=7

128 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/12 18:45 ID:4es+MNB8
>>126
「皇民化」と言ってほしいニダ。

ではそれそろ落ちます。

129 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/12 18:53 ID:xTvvihxn
>>128
いや、日本に限った話じゃなくて。
おつかれさまでした。

130 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/12 18:54 ID:q3TSX3Lq
今更ですけど、みなさん投票もつかれです。
選挙に全く興味のない私の家は昨夜、見る番組も無く。
野球は面白かったけど。

131 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 18:56 ID:ebogJHMw
>>127
在日もしくは帰化日本人だと判明したら資料として目を通すかもしれないで
すが、現状ではちょっと文学賞受賞者自体に関心が無いというか……
おそらく売りとして言われていないのなら、たぶん在日や元在日ではない可
能性が高いでしょうし。

> 待望の2作目、アッシュベイビーも
> レビューを見る限り大好評みたいなので

確かに「大好評」のようですがw

132 名前: 04/07/12 18:59 ID:Fs4FCZ7T
日本人でも若い者は選挙に興味ない人が多い。
これは現代の日本人の民族性になりつつある。

133 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 19:02 ID:ebogJHMw
前スレに関連したレスを投下しときます。
>魂氏
(前スレ842 ../1089/1089196053.html#842
> ま、電波な発言もありましたが、私が知ってる民団関係者の中では、一番話が判る人なのですよ。
興味深い報告、お疲れ様でした。
その方に関しては、それなりに話がわかる人でもこうなのかという、ある種の
やるせなさを感じます。残念ですが。

> 私が『帰化しかないでしょ?』と言うと「そのとおりや」とも答えてましたからね。
まぁなんというか、帰化した「日本籍コリアン」が民団系の活動にもしっかりと参画
している現状を見たりして、彼らも帰化への拒否感が減じている部分があるのかも
しれません。

例えば、この前『セヌリ』のバックナンバーの座談会を眺めていたら、若い20代の
「日本籍コリアン」の人が、本名がありふれた日本名なのにもかかわらず、わざわ
ざ民族名の通称名を使用して座談会に出ていたりするわけですよ。しかも、民団
傘下の在日韓国青年会の仕事をしていると。
よーするにその人の意識としては「日本国民」というよりも、まずは「在日」というか……

134 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 19:03 ID:ebogJHMw
(つづき)
以下参考までに、発言を抜粋しときます。

  (在日コリアンは同胞でまとまっていて暗いイメージがあるのでは、という問い
   かけに対して)
  ニュアンスは違いますが、自分も含めてすごく内向きになるときがあるんです
  ね、「自分ってナニモノなんだろう」って。私は差別されたことも暗い体験もない
  んですが、親が「何かされるんじゃないか」と心配してきたからか、私の世代も
  不思議と不安になっているんですね。

  私は(在日コリアンを)ただ知るだけではダメだと思ってます。知ることは単なる
  はじまりで、いちばんの願いは思いやり、想像力を持ってほしいということですね。
  たとえば「私の友だちは在日朝鮮人だけど、朝鮮学校を卒業しても大学の受験
  資格がないんだよね」とか「選挙権もないんだな」っていう事実を知ったら、今度
  はそれがどういうことなのか考えてほしい。

こういう人の存在は、きちんと考えて帰化した人とその子孫の足を引っ張ることにも
なりかねないですが、便宜上「しかたなく」帰化した人とその子弟には、こういう人も
いるのかもしれません。前スレで引用した『在日外国人と帰化制度』のアンケートでも、
日本へのネガティブな意識を抱えたまま帰化している事例がいくらいか散見されました。
しかも彼らはあなたとは違い、そういう自己のネガティブな意識に対する反省的な視
角を欠いているだけに、身も蓋も無いというか……
こういうのを見ても、やはり国籍取得法案はヤヴァイのではないかとも思いますね。「在
日」の意識のまま帰化される事は、日本にとってもあまり良い事ではないでしょうから。

135 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 19:03 ID:ebogJHMw
(あまり関係ない余談)
「在日を知ってほしい」とは、その筋の在日の人からよく発せられる言葉なんですが、
ホントにイロイロ知られたら、やはり日本人からの反発を呼ぶ部分もあると思うのですよ。
過去に関してでも現在に関してでも。
まぁだからこそ上記では、「思いやり、想像力」なんでしょうけれど。

しかしながら在日個々人や在日団体が、マスとしての日本人・あるいは日本社会に対
して、「思いやり、想像力」をもって対したことが、はたしてどれくらいあったのかという
のが、はなはだ疑問というのも正直なところです。
徐京植や朴一、生姜やパギやんみたいな“いっちゃってる”人たちから「(一方通行の)
思いやり、想像力」という言葉が出てきても違和感は無いのですが(怒りや空しさは感
じますが)…… さすがに上記の朝鮮系日本人からソレが発せられると、やはりアレです。

なんつーかこういう連中は、PCを売りにできるときは「在日を知って欲しい」というマス的
な要求をするけれども、在日の暗部や民族団体のイメージを排除したいときは「個人を
見て欲しい」みたいな要求をする人たちなんだと思います。


136 名前: 04/07/12 19:11 ID:Fs4FCZ7T
在日韓国青年会は、民団傘下とはいいながら、タテマエにとらわれて次第に自らの
立脚点を失いつつある民団本体よりは建設的な努力をしているといえよう。

137 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/12 19:13 ID:xTvvihxn
>>134
結局のところ、帰化はディバイデッドアイデンティティーの解消の処方箋には
ならんってことですな。

138 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 19:24 ID:ebogJHMw
>>136
そーなんですか?

>>137
やはり、真剣に向き合うという契機を欠いては、アイデンティティの問題は
解決しがたいのではないかと思います。「利便性のために仕方なく帰化した
が、自分は帰化前と何も変わってない」みたいなことを言う人は、やはり向
き合っていないのではないかとも。

先日の鄭大均氏の帰化なんかが、向き合うことのいい意味でのモデルにな
ってくれればとは思っていますが。

139 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 19:38 ID:ZNRImkVe
http://ime.nu/49uper.com:8080/img-s/8998.jpg

140 名前: 04/07/12 19:39 ID:Fs4FCZ7T
>>138
私が何度かココで青年会によるアンケートによる在日の意識調査をあげている。
都合の悪いことは隠す民団本体とは姿勢が違うところが見られます。
うちの近所では最近、民団とは別にハングル講座を開講している。
つい最近なんかも、若い在日女性が民団本体の韓国語講座に通っていて、急に民族意識に目覚めたという話を耳にした。
教えているのは韓国語だけではないようだ。

141 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/12 19:41 ID:xTvvihxn
>>138
「日本で生まれ育った私が朝鮮人である」ことによって生じるディバイドなら帰化が処方箋にもな
りうるんでしょうけどね。意識と現状を一致させればいいわけですから。でも「朝鮮人の私が日本
に生まれ育った」の場合は難しそうですね。後者の場合、在日のアイデンティティー云々言って
も、所詮は彼らが日本に来るよりも後に成立した国家の国民化の物語をトレースしないと成立し
ないような成分が多々含まれてるわけで、それから自由にならない限りは、効果的な処方箋なん
て無いでしょうね。まあ、大多数の人はそもそもそんなものからは自由なんでしょうし、特に不都
合無いから帰化しないってのが現実なんだと思いますが。


142 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 20:34 ID:ebogJHMw
>>140
青年会のアンケート調査としては、福岡・金の1993年の意識調査が有名ですが、
さすがに外部との共同調査を隠すわけにもデータ改ざんするわけにもイカンでしょ
う。統計ってそういうものですから。まぁわたしとしては、福岡安則さんやミョンス
先生に依頼するという時点で、はげしくアレに思ったりもする部分もあるんですが。

あと、有名な『アボジ聞かせてあの日のことを』なんかも青年会の出版なんです
が、鄭大均が批判しているように、編者の言葉もアレです。
 「その(強制連行の)方法も、農民たちが昼食どきで一息ついている時にトラックで
  農村に乗り入れ、銃剣を突きつけ、有無を云わせずに無理やり連れて行くのです」
とか書いてあるそうですし。

そもそもデータ改ざんや隠蔽自体がむちゃくちゃおかしい話であって、それを
しないから偉いという話にもならないと思うのです。

青年会が参政権運動の重要な担い手であることは論を待たないでしょうし、彼
らが継続的に行っている聞き取り系の調査にしても、日本の過去の罪状を糾弾
するという目論見があるわけですから。

以前在日の青年から参政権についての話を聞いたことがあるのですが、彼が
地方参政権の要求の考えを植えつけられたのはやはり青年会の場でした。しか
も、自分の頭で考えたことじゃないから、話していてもこちらの疑問点に上手く応
答できないという始末でした。
というようなこともあり、個人的には青年会を肯定的には見ていません。
民団が比較的本国志向であり、青年会は比較的「在日コリアン」志向で、団体や
国籍の垣根にこだわる部分が若干少ないとは思いますが。

143 名前: 04/07/12 20:48 ID:Fs4FCZ7T
ま、私から見ても民団本体・青年会は、どちらも『被害者』意識から抜けれない団体だと考えていますから。
『被害者』としての運動は『被害』が減少するに従い、運動のための運動になってしまいます。

144 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/12 21:04 ID:ebogJHMw
>>143
被害があった/なかったという話ではなく、どれくらいの「被害」があった
のかという問題は、たしかに繊細な問題ですね。意識も絡む問題でしょ
うし。
やはりおっしゃるように、まずはカッコつきで提示されるべき事柄なのか
もしれません。

> 運動のための運動になってしまいます。
たしかに。
わたしも、「批判のための批判」に陥らないように気をつけたいと思います(汗

145 名前: 04/07/12 21:21 ID:Fs4FCZ7T
過去の被害の有無や程度の問題よりも、今は『被害者意識』さえ受け継がせればよいという姿勢しか見えない。
これを脱却しないかぎりは、在日は日本社会から歩み寄られることはないだろう。

146 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 21:44 ID:tXWidHn5
良いこと言うね>魂さん。

その民団関係者さんも帰化しかないと分かっていながら
なんで民団は参政権を要求するんだ?。

147 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 21:49 ID:Qw+cTg5b
そんな話になったので一言。
最近、ハン板の日本勢程度低すぎないか?

叩くがためのルーチンワークに陥ってるぞ。
あえて、コテ名は挙げないがあいつとか
あいつとかあいつとか。

あれで、朝鮮の工作員がどうこういってるのみると
ひざが笑うんだけど。

148 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 21:54 ID:dW+L+EmO
>>145
それはすでに上の代の1.5世や2世の(アイデンティフィカルな)意識が「被害者」
という中心点を巡ってしかあり得ないという(悲惨な)ことなのでは…

で、若い世代が在日意識を受け継ぐということが、取りも直さず被害者意識を
受け継ぐということでしかないということで、そうしない若いのはミンジョクの誇り?を
失ったものとして糾弾されると…

もう救いようがないで砂

149 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 21:54 ID:PCQcouZG
スレの流れを見ずに質問
ここにリアル韓国人がいるのか?ということと
韓国人に萌えの概念があるのかということを聞きたいのだが。


150 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 22:10 ID:tXWidHn5
しかし、自民も次回はやばいような気がする。
創価学会に支えられているような状態だからなぁ。
中国のエライ人がオーストラリアのエライ人に
あと20年で日本はなくなる・・・とか言ったという話があるけど、
何か実現しそうな気が・・・・。


>149
リアル韓国人じゃないけど、在日にも萌えの精神はあるよね、魂さん?。

151 名前: 04/07/12 22:16 ID:Fs4FCZ7T
なぜ民団が参政権を要求し続けるのか?
民団関係者は『次の世代の在日のため』と語っていた。
今の若い在日の意識も思考も全く把握していないのである。
民団は、一方では帰化の簡素化・選択制導入を訴えながら、
もう一方では日本国籍の取得は敗北だと考えているのです。
二重基準ってヤツですか…

152 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 22:27 ID:D8ljQaD3
>>151
沖縄の在日米軍基地の労働組合も、米軍撤退と賃金値上げを同時に叫んでいますが。

153 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 22:37 ID:PCQcouZG
在日韓国人の人は日本に長くいるから萌えの感覚があってもおかしくはないと思うんだけど

実際に韓国に住んでる人に萌えの意識があるのか、そこらへんが気になってるのでつ

誰か答えていただけませんか?

154 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 22:48 ID:+9kV17L7
#http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040711i403.htm
朝鮮半島・白頭山、100年に2回大噴火…世界的異例


155 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/07/12 22:53 ID:2czJQBhy
>>31
私の知っている事例と一緒。
私の知っている情報では、家族全員一気に来日とか
家族みんなが密航という話は少ないようです。
一人が来日、それを頼って、家族親戚が来日という事例が多いようですね。
強制連行とはほど遠い(w

おまけ
>>8
>7なら帰国

帰国しなくてよかったね(w

>>150
自民党はやばいかもしれないが、日本の国の流れは変わらないと思いますよ。
むしろ、民主党が旧社会党そっくりになってしまったことで、
事実上、政権担当能力がなくなって仮に政権をとっても長続きしないでしょうね。
重要法案を通す前に左右分裂は免れないでしょう。

>>17
先日は失礼

>>135
>なんつーかこういう連中は、PCを売りにできるときは「在日を知って欲しい」というマス的
>な要求をするけれども、在日の暗部や民族団体のイメージを排除したいときは「個人を
>見て欲しい」みたいな要求をする人たちなんだと思います。

ハン板もこの状態ですな(w
けだし、名言ですな。

156 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 22:59 ID:tXWidHn5
>151
魂さん。
矛盾してますよね、それって?。
誰も指摘しないんですか?。
運動のための組織ではなくて
ただ組織運営のための運動じゃないですか!。
あほくさ。
それで理解してくれっていうのは無理でしょう。

nanasi氏はどう思うね。
今日はいないか。

157 名前: 04/07/12 23:20 ID:Fs4FCZ7T
帰化・通名・参政権問題は、かっての在日を取り巻いていた状況で議論してはいけない。
今こそ現実を見直し、在日も日本人も、これまでのしがらみに囚われてはいけないのである。
現実には在日は『帰化したいのに差別があってできない』ではなく、
『差別が殆どなくなったので、帰化しなくともそれほど不都合ではない』ということ。

158 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 23:32 ID:tXWidHn5
では不都合があれば帰化が進むと?
でも差別って騒ぐでしょうに。

159 名前: 【俺】韓日友好(統一教会)【ここにいるぞ】 04/07/12 23:36 ID:V4i8x/Xe

小泉純一郎は辞任する前に金正日に首相の座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、小泉純一郎は腹を切って死ぬべきだ。
のみならず、八王子教会が地獄の火の中に投げ込むものである。
理由は朝鮮戦争になれば、まっ先に信者が回転魚雷に動員されるからだ。
躍進した民主も同様である。
詳しい理由は櫻井美佐子掲示板で熟知すべし。



160 名前: マンセー名無しさん 04/07/12 23:41 ID:02aQloF1
>>157
そう考えると、どうにも民潭や青年会などの既存団体が
在日朝鮮人自身の足枷に他ならないという気がする。

161 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/12 23:41 ID:d9cZFomJ
>>140
>都合の悪いことは隠す民団本体とは姿勢が違うところが見られます。

確か韓青のアンケート調査のコンテンツは、既にHPから削除されてなかったですか?

162 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 00:05 ID:b/EVpAmx
>>153には答えてくれないのか…
誰かそれっぽいところに誘導してくれないか

163 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 00:07 ID:m2QIygJl
>>147
ネットで日本人かどうかをチェックするのは無意味だし、
一概に日本勢と言い切るのもどうかと思うが、コテを擁護するフインキは確かに気になる。

特に在日コテを甘やかすのもどうかと思う。
こういうのって自己申告だし、自称在日を有りがたがって
保護する必要は無い。

参加出来るかどうか、そういう気持ちがあるかどうかが
大事であって、何も居てもらう必要なんか無いんだし。
参加するつもりが無いんだったら在日だろうと何だろうと
及びでないんだよね。
ロクな事書かないのは目に見えてるんだから。


164 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 00:58 ID:E9L1lCOw
今、初めて>>1を読んで、ここは激しく仲良くする場所なのねと
気が付いた。びっくり!嫌韓の人が来る場所じゃなかったんだね。
悪うございました。



165 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 01:35 ID:a5o9L91N
>>162
萌えはみんな専門外だろ。
ただ、韓国は日本のアニメやコミックを最大限に享受している国だ。
ラグナロク・オンラインなどの可愛らしいキャラクターが出るゲームもある。
しかし萌え絵の傾向としては、劇画チックな陰影の表現が特徴だと思う。


166 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 02:46 ID:aywPygWp
>>164
 最初のほうの過去スレにはそんなローカルルールはない。

 そもそも、対話が成立してないし馴れ合ってるだけのスレだし、
 こちらの要望にこたえない売国糞コテどもが勝手に半万年捏造した
 レベルのルールなんて無視!無視!。


167 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 03:13 ID:qOo7p4QK
>>164
私は嫌韓を通り越して、傍観(韓)の立場ですが166の云うようにル−ルは自分の意志で
破るべきものです。
燃料が無ければこのスレもお終いです。色々な意見があってこのスレが成り立っています。

私はあなたと意見を異にしますが、だから話し合いがあるのです。


168 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 08:23 ID:q/OZNuli
>>132 >これは現代の日本人の民族性になりつつある。

一部の日本人を取り上げて、日本人全体を十把一絡げにすんな。
それは君の言ってた、「差別主義者」そのものじゃないか。

>>166 >こちらの要望にこたえない売国糞コテどもが

別に俺がルール作ったわけじゃないが、何でお前の要望に応えにゃならん?
自分の要望に沿ったスレを勝手に立てればよかろう。 (まあ俺は昨日
遊びすぎてスレを浪費したから、糞と言われても否定できんがね。)

169 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 08:34 ID:LO2qd1//
>>164
> 今、初めて>>1を読んで、ここは激しく仲良くする場所なのねと
> 気が付いた。びっくり!嫌韓の人が来る場所じゃなかったんだね。
> 悪うございました。

・・・。
いやはや。ご苦労なことで。

170 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 11:11 ID:O9osyrYl
>>168
一部の在日を取り上げて、在日全体を十把一絡げにすんな。
それは君の言ってた、「差別主義者」そのものじゃないか。


171 名前: まんせー名無し 04/07/13 11:14 ID:TfIUljne
>>31
>前スレで質問されてたのだが、一世たちは本国の家族を捨てて渡日したわけでもない。
家系を継ぐべきである長男が渡日してきている例も多い。
その後、成功して弟などを日本に招いたりしている人も少なくない。
兄は正規で、弟は密航という例も知っている。

家系を継ぐべき長男が出稼ぎに来てそのまま住み着いて帰らない
っつうのはチョイと理解に苦しむが、半島と日本の距離を考えればそれで済んじまう
のかもな。

ところでさ、特永者と帰化人比較すると本国から家族を呼び寄せる場合、どういう違い
があんの?(質問ばかりでスマン)



172 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 11:19 ID:O9osyrYl
>>171
>家系を継ぐべき長男が出稼ぎに来てそのまま住み着いて帰らない
関西人が東京に出稼ぎに行ってそのまま居座りついてしまう感覚と同じだ。
関西人が東京に行くより半島人が関西に来る方が近いけどな。

>特永者と帰化人比較すると本国から家族を呼び寄せる場合、どういう違い
ここで言ってる在日は本国から家族なんて呼ばないよ。
ってか見たことの無い親戚ってな感覚なのだ。

173 名前: まんせー名無し 04/07/13 11:24 ID:TfIUljne
>>172
>関西人が東京に出稼ぎに行ってそのまま居座りついてしまう感覚と同じだ。
関西人が東京に行くより半島人が関西に来る方が近いけどな。

まぁ、そんな感じだったんだろうな。

>ここで言ってる在日は本国から家族なんて呼ばないよ。
ってか見たことの無い親戚ってな感覚なのだ。

っていうかぁ、申請だけで帰化可能って〜な事になっちまった場合の危険予測をしてみたい
んだよ。

174 名前: 嫌韓厨でーす 04/07/13 11:25 ID:dqeesGMq
もう来ないと言いつつ、また来て失礼します。
Part88の自分の発言だけ読み返して見たら、自分でもギョッっとするほど
トゲトゲしくてゾッとしました。
日本人が読んでも酷いもんだし、在日の人が読んだらムカついて当然ですね。

以前から暴言に腹を立ててたnanasi氏に対する煽り合いに勝つことばっかり考えてて、
その他の人の視線を忘れてました。
対nanasi氏モードやってる時には日本人版nanasi氏になってました。
スレ住人、特に在日の人にお詫びします。ごめんなさい。

>縄文氏
苦情を言われた内容には全く納得できないし、同じような煽り合いやってるのに
nanasi氏には以前言ってたからと、私だけに苦情を言うのは納得出来ないけど
ストップかけてくれたことには感謝します。

>Chun氏>青唐辛子氏
対nanasi氏モードの私に普通に話しかけてくれたこと、今考えるとものすごく寛大ですね。
すみません。恥ずかしいです。

175 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 11:31 ID:O9osyrYl
>>173
>申請だけで帰化可能って〜な事になっちまった場合の危険予測をしてみたい
どんな危険予測?今言ってる在日って遅かれ早かれ帰化する者達だし
危険もなにもどんな犯罪を犯しても強制送還なんてされないんだがね?
当然刑罰は同じで犯罪を犯せば死刑にだってなる。
これは在日、日本人問わず同じだ。
在日が帰化したから犯罪が多くなるってのはむしろ反対で在日に生まれた事によって
不良になってしまったって言う甘えの方が強いのだ。
在日に甘えや犯罪を犯させたくないなら早く帰化させてやる方がいいのだ。

176 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 11:31 ID:q/OZNuli
>>175
また来てくれて嬉しい。 今後も顔を出してください。
ただそのコテ名は、あらぬ誤解を招きそうだから、新しい名前を付けたらどうかな?

177 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 11:33 ID:q/OZNuli
アンカーずれた。
× >>175
○ >>174

178 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 11:34 ID:O9osyrYl
>>176
俺が来て嬉しいの?(w
俺に惚れてたんだなヲサーン・・・w

179 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 11:35 ID:O9osyrYl
>>177
照れなくっていいよw
俺が好きなんだろ(w

180 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 11:39 ID:O9osyrYl
>>174
>煽り合いに勝つことばっかり考えてて、
ここで俺に勝ってもなんの自慢にもならんぞ。
俺はいつも叩かれてるから負けようが勝とうかなんて意識が無いのだ。
俺に絡んでくる者は俺の遊び相手にされてしまうだけだぞ。暇人なもんで・・・

181 名前: まんせー名無し 04/07/13 11:39 ID:TfIUljne
帰化の簡略化
在日のままで参政権獲得
ビザ無し渡航
二国の地理的条件
民族連帯意識の温存

組織的な民族連帯意識の温存←これを切り離せるんなら帰化には賛成だけどな。


182 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 11:43 ID:O9osyrYl
>>181
>組織的な民族連帯意識の温存
こんな事を考えてる在日を俺は見たことが無い。
ってか在日なんて民族意識って無いぞ?
一世はあっても二世なんて口で言ってるだけだ。
三世で言ってる者がいたらそいつは基地外だから相手にするな。

183 名前: まんせー名無し 04/07/13 11:51 ID:TfIUljne
>>182
こういうのは上の方の連中が考える事がろうからな、・・・・わからんかもな。
まぁ、帰化した後に「ちょん」って聞いて「民族差別」と感じるか
「我が民族の冒涜」と感じるか、そういう脳内の意識の保持っつうことよ。

184 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 11:51 ID:q/OZNuli
>>178-179
あーもう、そういうことで良いよ。
ごほうびに今度大阪へ帰ったら、ビールおごってくれよな。(w

185 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 12:03 ID:O9osyrYl
>>183
>まぁ、帰化した後に「ちょん」って聞いて「民族差別」と感じるか
君がどこで住んでるかしらんけど関西でもし君が「チョン」なんて言葉を
リアルで使ったら周りの日本人から袋叩きされるぞ?
「チョン」なんて言葉は在日が聞こうが日本人が聞こうが言った者が軽視の
対象となってしまうのだ。
童話の暴言も同じで。だから民族差別でもなく「我が民族の冒涜」もなく
言った者が軽蔑されるだけなのだ。


>>184
森之宮で無茶苦茶安いホルモン屋見つけたのだ。
大人2人で行って死ぬほど焼肉食ってビール飲み捲くって
一人2000円だ(w
凄いだろ大阪w しかも店の雰囲気がなんと40年前の鶴橋の焼肉屋そっくりだ!w
店に入ったら煙だらけで目が痛いぞw

186 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/13 12:07 ID:Ld68cRZP
>>174
お詫びだなんて。言われても仕方のない立場だし。
漫才師の大助花子の大助並に声が出ませんでした。
(で、ヲサーンの>>180を読んでやっぱヲサーンだな、と思った
これからも、ちょくちょく来てくださいね。

>>181
民族連帯意識ってのは、団体に所属している人に多そうですね。
私もそれがあったら、留学同なりなんなり「真剣に」参加しているわけで。

ヲサーンの
>三世で言ってる者がいたらそいつは基地外だから相手にするな。
確かにそうだ。



187 名前: まんせー名無し 04/07/13 12:10 ID:TfIUljne
>>185
比喩わるかったかな? 
まぁ、反日意識の温存っ〜事よ。 常に在日の為に戦ってるっつ〜スタンスで
差別意識を温存するって事。

188 名前: まんせー名無し 04/07/13 12:14 ID:TfIUljne
>>186
ヲサーンの
>三世で言ってる者がいたらそいつは基地外だから相手にするな。
確かにそうだ。

表向きはな。確かにそうだと思うがな。
だが、自分等の存在を真剣に考えた時に思考停止しないか?

189 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 12:21 ID:O9osyrYl
>>187
在日の反日意識なんてのは今の時代では只の甘えにしかないのだ。
で、今の三以降で在日の為に戦ってるなんて事を考えてる者は一人もいない。
孫正義が見せた本名で帰化するってな事くらいかな?
珍しい男だよw
在日の成功者や真面目な者は平均的に在日を隠したり元在日だって絶対に言わないのだ。
反対に俺はチョーセンじゃ〜!って言って歩いてるヤツは迷惑ばっかりかけて
在日のイメージを悪くしてしまうヤツだ。でもこんなヤツでも民族意識なんて無いし
自分が日本人からどう見られてるかって全然気にしてないのだ。
だから悪い者ばっかりが目について善良な者はだれが在日なのかわからんって状態なのだ。

190 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/13 12:21 ID:Ld68cRZP
2ちゃんに来るまで「ちょん」って言葉知らなかったなぁ。
「ちょっぱり」は高校卒業したあと、同級生が言ってるのを聞いて
ショックを受けた事があるw

>>187
2世までに多い傾向かな、3世になっても
本気で言ってるとかなりヤバイ。
2世って言っても、口だけの人も多いですね。
「口だけ大げさ」ってのは朝鮮人の特徴だと思います。
ぜんぜん反日のつもりなくても、反日を口走っている人もいる。

いくら総連から離れたとか言っても、脳の隅っこに残ってるらしくって
2世と3世の感覚のギャップが激しくなり
家を出る3世も。

191 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/13 12:22 ID:IVLeVwll
>>189
いまさらの自己紹介乙

192 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 12:23 ID:O9osyrYl
>>188
>自分等の存在を真剣に考えた時に思考停止しないか?
その前に自分の存在を考えた事がない!w

>>190
>2ちゃんに来るまで「ちょん」って言葉知らなかったなぁ。
これは関西では無い言葉だ。関東では「ちょん」らしい。


193 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/13 12:28 ID:Ld68cRZP
>>188
>だが、自分等の存在を真剣に考えた時に思考停止しないか?
そういう人もいてるでしょう。無知な在日ってそうなりそう。
いざ何か起こったとき、きっとバリバリの総連系が心の揺さぶりを掛けてくるだろうから
それに負けてしまって思考停止してしまうと思う。

ハナから総連や政治的なものに完全にシャットアウトしているなら別だけど。

194 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 12:29 ID:O9osyrYl
>家を出る3世も。
この辺が民族学校に行った総連のヤツらだな。
民族学校に行って無い家庭では2世と3世のギャップなんて殆ど無いぞ。


195 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/13 12:31 ID:IVLeVwll
>>192
大多数がそういう人だってのはわかるよ、俺も。でも、在日ってなんじゃ?って
興味持った人が情報として入手できる物ってのがろくなもんじゃないだろ。
そういうのばっかり取り上げる日本のメディアの問題もあるけどさ、ああいう連
中に、これこそ在日でございってな看板背負わせといていいのか?

196 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 12:36 ID:q/OZNuli
>>185
まさかその2000円を、俺に払わせようというのではあるまいな(w

>>190
大阪では「チョン」とは言わず、「チョーセン」と呼ぶことの方が多いですね。
それも言いにくかったら、「あっちの人」とか。

「口だけおおげさ」というのは、在日の発言を読み解くキーワードかも知れませんね。
日本人は黙って我慢して、ある日突然ブチ切れるパターンだから、合うわけがない。

197 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/13 12:37 ID:Ld68cRZP
>>191
自己紹介なのかw

>>189
そこそこ同意。
>在日の成功者や真面目な者は平均的に在日を隠したり元在日だって絶対に言わないのだ。
今が完全に隠さず、自然に言っている在日・元在日もいるよ。

>>194
そういう事なのかな。
私も家でたい衝動に何度も駆られました。

198 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 12:39 ID:O9osyrYl
>>195
>これこそ在日でございってな看板背負わせといていいのか?
現実問題としてどーすんだ?
俺が捕まえるのか?確かに悪い事したらイメージが悪くなって困るけど
民族団体なんて犯罪を取り締まる力なんて全然無いぞ。
犯罪を無くすなんて不可能だしね。昔のマスコミは犯罪を犯したら本名で載せて
良い事したら通名で載せてたから在日のイメージも相当悪くなったよ。
在日に限らず犯罪を減らすって難しい事だけどね。

199 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 12:39 ID:q/OZNuli
>>193
>バリバリの総連系が心の揺さぶりを
うん、もともと総連は左翼組織だったから、そのへんのオルグ活動は上手そうですな。
学校の朝文研とか。

>>195
>情報として入手できる物ってのがろくなもんじゃない
典型的な例がnanasi@とか?



200 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 12:41 ID:vTpg3qow
>>190
>2ちゃんに来るまで「ちょん」って言葉知らなかったなぁ。

朝鮮学校の生徒が朝鮮学校のことを「朝校」=チョンコウと呼んでいたのが起源だと聞いてたけど、
ちがうのかなあ。

201 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/13 12:42 ID:IVLeVwll
>>198
犯罪者の話じゃないって。団体とか政治やってる連中の事だよ。


202 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/13 12:42 ID:Ld68cRZP
>>196
私は「在日の人」ってよく聞きました。
前働いてた会社の社長が「バカチョン買って来て」って言われて
「バカチョンってなんですかぁ〜」ってアホな顔で質問した事がありますw

>「口だけおおげさ」というのは、在日の発言を読み解くキーワードかも知れませんね。
>日本人は黙って我慢して、ある日突然ブチ切れるパターンだから、合うわけがない。
私は両方兼ね備えているかもしれません。

203 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 12:42 ID:O9osyrYl
>>197
>今が完全に隠さず、自然に言っている在日・元在日もいるよ。
これって総連系が多いでしょw

204 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 12:42 ID:q/OZNuli
>>198
>現実問題としてどーすんだ?

少なくとも姜尚中や辛淑玉みたいな電波は、「あんなのが在日の代表だと思われては
迷惑です!」と、メディアでも目立つよう一般在日が総スカン食らわすべきだな。

205 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/13 12:44 ID:Ld68cRZP
>>203
いんや、マッタク総連系じゃないですよ。

>>204
その通りでつ。

206 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 12:44 ID:q/OZNuli
>>202
「バカチョン」ってカメラのこと? しかし気軽に買って来る「写るんです」の
ような使い捨てカメラを「バカチョン」とは言わないなあ。

207 名前: まんせー名無し 04/07/13 12:45 ID:TfIUljne
>>193
おれは朝鮮の団体が「在日という民族」ってやつを本気で作ろうとしてる事に
脅威を感じるんだよ。 そんなこと不可能という奴もおるだろうが、奴等の
今までの行動と結果はそれを裏付けとる。

>揺さぶりを掛けてくるだろうから
それに負けてしまって思考停止してしまうと思う。

将来、奴等にとってはその部分が非常になる

208 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 12:47 ID:21rKDMqx
 nanasi@がえらくまともっぽいことを言ってるようだが、一点だけ譲れない部分がある。
>>175
>犯罪を犯させたくないなら早く帰化させてやる方がいいのだ。
 現行法に沿って、申請者に不必要な難癖をつけずに粛々とってんならわかるが、二重国籍やら要件緩和やらの要求を受ける必要はない。
 ましてや、行政側から帰化推進など論外。将来に「また国籍を奪われたニダ!」って禍根を残すだけだから。

209 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 12:47 ID:FJCKJoEf
みんなで歌おう! インターナショナル
http://japan.milan.jp/~rev/

210 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/13 12:47 ID:IVLeVwll
>>204
そうそう。そういうこと言いたかったんですよ。

211 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 12:48 ID:O9osyrYl
>>206
>ような使い捨てカメラを「バカチョン」とは言わないなあ。
昔カメラのCMでバカチョンカメラって言ってたんだ。
それが差別用語だとかなんかで言葉を廃止して今の若い者は知らないけど
歳逝ってる者は今でもバカチョンって使うんだ。
大阪ではチョンって言葉を使わないから差別意識は無かったけど東京の
方で問題になったんじゃない?

212 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 12:50 ID:21rKDMqx
>>204-205
 ソレ、大分前にちょっとこのスレでアンケートっぽいことしたことがあって。
 「カラシやショウガやカントクの番組に出るような香具師」は在日代表か?って。
 したら、在日系コテとそれ以外で完全にYes/Noが分かれて面白かったなあ(w

213 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 12:52 ID:hiCSzgz7
なんか勘違いしてる人が居るようだから指摘しておくけど、
在日の反日意識が問題じゃあない。
在日の反日活動が問題。

「反日しなければ良いんだろ」という理屈も違う。
反日勢力を支援しているのが問題。

利敵行為という観点から捉えないと、在日の問題点は
浮かび上がってこないよ。


214 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 12:55 ID:q/OZNuli
>>207 半島本国人でもなく日本人でもない「在日という民族」は、既に 存在する。

>>209 珍しい人だね(w

>>211 うちの親父は写真撮るのが趣味だったから、自動焦点カメラを
「バカチョンカメラ」と言ってたなあ。 初心者が写真で苦労するのは
ピント合わせだから、「バカでもチョンでもピント合わせの必要がないと。

215 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 12:58 ID:O9osyrYl
>>208
>現行法に沿って、申請者に不必要な難癖をつけずに粛々とってんならわかるが、
帰化申請出す者が難癖つける者がどこにいるんだw
俺が言いたいのは仮にヤクザやってても止めて10年過ぎて真面目に税金払ってる
ヤツでもいつかは帰化できるんだよ。
絶対できないヤツもいるけどね。
だから帰化できる者だったら早く帰化させてやる方が帰化意識の無かった在日も
帰化しょうって意識が芽生えるのだ。


216 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 13:01 ID:hiCSzgz7
>>215
日本側から強制するのは妥当ではない。
それだけの話。

在日側の意識の問題を、日本側に押し付けてるだけでしょ。


217 名前: まんせー名無し 04/07/13 13:02 ID:TfIUljne
>>214
おれが言ってるのは、それに日本人と同じような権利を与えて法的に確立しちゃった
日本の中の朝鮮民族集団っつう意味。

まぁ、しかし電波出しまくりの朝鮮新聞のパクが議員になっちまったのには驚いた。
朝鮮のメディアに居た人間が日本の国会に居る・・・恐ろしいこっちゃ。

218 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 13:05 ID:21rKDMqx
>>215
>帰化申請出す者が難癖つける者がどこにいるんだw
 キミは公務員の底意地の悪さをナメているね?
 「審査」というのは連中のメシのタネだよ.
 マニュアルで対応できるようになったら、自分のポジションが危うくなるじゃないか(w

  もちろんそんなロクデナシは少数だが、たいていどこの役所にもいるもんでね。


219 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 13:06 ID:hiCSzgz7
>>217
アレは北朝鮮対策の専門家を呼ぼうという事で、民主党が擁立してたんだよね。
日本側の社会システムの脆弱性を突いた暴挙だね。


220 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 13:10 ID:q/OZNuli
>>217
あれは白真勲だよ。
 パク=朴
 ペク=白

つまり日本人になる気もないくせに、偽装帰化しようとする連中のことね。
民主党も、歴史や世界情勢を知らないド阿呆の集まりだってことだな。

221 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 13:14 ID:hiCSzgz7
>>220
むしろ外交オンチ・政治オンチでしょう。

吉と出るか凶と出るかは判りませんが、公安が白を捕まえる事態になったら、
政党が吹っ飛びかねないと思いますが。


222 名前: まんせー名無し 04/07/13 13:16 ID:TfIUljne
>>220
訂正スマソ。



223 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 13:16 ID:Qb9ZkaK1
 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |
ファビョーン!!
.  | |
 .∧_∧
∩#`Д´>'') 日本政府は無理やり帰化
ヽ    ノ    させようとしてるニダ!押し付けられたニダ!
 (,,フ .ノ       ウリナラ民族消滅させる気だ!!!!!!
   .レ'

224 名前: まんせー名無し 04/07/13 13:19 ID:TfIUljne
>>221
>公安が白を捕まえる事態になったら、

在日が国会前で国旗燃やすとか・・・・やりかねん・・

225 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/13 13:20 ID:IVLeVwll
>>215
そういうのは政治とか行政とかのシステムの問題じゃないんじゃないか。
システムで個人の内面の面倒までは見れないぞ。

226 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 13:21 ID:hiCSzgz7
>>224
機密文書を横流しするだけでアウトです。


227 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 13:22 ID:nx3oWX+U
>>224
是非やってほしいものだ。
少しでもあいつらの正体に気づく人が増えればいい。

228 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 13:24 ID:O9osyrYl
>>225
そんな事を言ったら在日は日本籍を勝手に剥奪されたーって言い出すぞw
そんな歴史的配慮も必要かと。
何時までも帰化せずにグダグダ言われたら堪らんでしょ?w

229 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 13:29 ID:hiCSzgz7
>>228
歴史的配慮から特別永住資格を与えてるだけでしょ。
国籍を選ぶのは在日の自由なんだし。

勝手に取り上げたと主張しているけど、取り上げてはいないんだよね。
取り上げたのなら在日は無国籍になっちゃうでしょ?

でも朝鮮籍・韓国籍とあるじゃない。変えただけにすぎません。


230 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/13 13:31 ID:IVLeVwll
>>228
そんな事とっくに言ってるだろうが。あんた、国籍選択もしくは届出による帰化
を求める運動やってる連中の主張知らんのか?
聞いた話なんでそれが正しいかどうかいまいちわからんのだが、現状でも前
科持ちでもなければ、身元の証明と定職さえあれば帰化申請が却下されるこ
となんて無いそうだぞ。グダグダはかなわんが、帰化しようがどうしようが、そ
れはそちら側の問題だ。歴史的配慮って言うなら、特別永住で充分すぎる程
配慮してるだろ。個人の選択の問題でしか無いよ、そんなの。そんなものまで
日本に押し付けるな。

ところで、いか焼き屋は廃業したのか?

231 名前: まんせー名無し 04/07/13 13:33 ID:TfIUljne
>>226 >>227

こういうのがいると、情報流す事くらい朝飯前だわな。
意外と公安が張り付いてたりしたら笑える。

232 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 13:34 ID:q/OZNuli
>>221
ちょっとスレ違いだけど、日本人の国際感覚は大正時代から進歩してないって話。
A級戦犯にもなった東郷茂徳は、第一次世界大戦中、スイスに外交官として赴任した。

当時は連合国と同盟国が二手に分かれて激戦の真っ最中であり、スイスは中立国と
して、ドイツだろうがフランスだろうが、スイス国内へ侵入するものは敵として戦う
緊張感に満ち満ちていた。 

それなのにそうした厳しい現実を知らないのか、日本人旅行者がスイスへ気軽に入国
を試み、同盟国に同情的な言辞を吐くなどするものだから、連合国側からもスパイで
はないかと疑われたり、東郷ら現地の日本大使館員を困らせる者も少なくなかった。

これって、イラク三馬鹿を思い出しません? 
白真勲を外交専門家として有りがたがってる民主党を見てると、「欧州の
情勢は複雑怪奇」と言って総辞職した、どこかの総理大臣を思わせる。

233 名前: 04/07/13 13:45 ID:DEjfz37W
1947年10月7日、駐日韓国代表部大使がマカーサ連合軍司令官に伝えた『在日韓国人法的地位に関する見解』で、こう述べている。
「1948年韓国政府の樹立と同時に当然のことながら在日大韓国民は
母国の国籍を創設的にではなく宣言的に回復し、
国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に
完全に離脱されたのである。(中略)国籍選択権云々はやはり絶対に不当な見解であると論断せざるをえない」

234 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 13:46 ID:hiCSzgz7
>>232
どこまで行っても日本人は日本人という事でしょ。
外交オンチという事は、諸外国に対して先入観を持たないという事でもありますし。
「日本人以外はみな一律に外人」ですからね。鎖国の影響もあるし。
言ってしまえばスタートレックの世界ですよ。人類が次々と異星人に出会うという。

悪い点としては、日本人同士の争いに、平気で外国を利用しちゃう事。
外人同士の勢力争いには、とんと気を払わないのではないでしょうか。

ただ政府関係者となるとそうはいかないですけどね。
言動一つで海外にも影響を与えますから。


235 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 13:46 ID:O9osyrYl
>>230
>帰化を求める運動やってる連中の主張知らんのか?
本当にしらん。ってか民潭の主張すら興味ないので何言ってるかわからん。

>身元の証明と定職さえあれば帰化申請が却下されることなんて無いそうだぞ
>帰化しようがどうしようが、そ れはそちら側の問題だ。
君が在日は今のままで居てくれって気持ちならそれはそれでいい。
しかし歴史に決着を着け在日にグダグダいわれたく無いんなら帰化の簡素化をするべきだ。

>。歴史的配慮って言うなら、特別永住で充分すぎる程 配慮してるだろ。
反対に聞くけど永住権と特永の違いがわからん。
俺は昔、永住権だったが今は特永だ。なんにも変わってないぞ?
悪い事しても強制送還されないなんて言わないでね。俺は悪い事しないし
した事ないから。

236 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 13:51 ID:IGJJQ1cd
nanasi@が言うことで同意できるのは「ぐだぐだいわれたらたまらん」
ってとこだけだな。そこでそれを回避するには
1. ぐだぐだ言われてもそれに反論できるように知識を蓄える。
2. ぐだぐだ言わないように、相手に満足感を与える。
俺としては「1」を選びたいな。「ぐだぐだ」には電波が混ざっている事が多いから、
ちゃんとした知識があればそれを見抜けるはずだと思う。
それに既に、在日朝鮮人については、日本国籍取得は大分簡易化されているはずだから。

237 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 13:54 ID:hiCSzgz7
>>235
>しかし歴史に決着を着け在日にグダグダいわれたく無いんなら帰化の簡素化をするべきだ。

そもそも簡素化して欲しい障害って何?
本国の戸籍についてなら本国に陳情すべきだし、
日本の戸籍管理システムを否定するのは筋違いだと思うけど?


238 名前: まんせー名無し 04/07/13 13:57 ID:TfIUljne
>>235
特別永住資格 資格

239 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/13 13:59 ID:IVLeVwll
>>235
歴史に決着はついてんだろ。今グダグダ言ってる奴は帰化したって
グダグダ言うさ。身元と生計の確認以上どう簡素化しろっていうんだ。
申請即受理か?
一般永住と特別永住の差異は完璧にはわからん。だが、代を継げる
事や、事実上強制退去が無いことは凄い配慮じゃ無いのか?

240 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 14:04 ID:hiCSzgz7
>>231
白については懸念があって、タレント議員の蓮舫とはまるで違う経緯で
参議院に当選したので、別に国民に支持された訳じゃあ無い。

コレはどういう事かというと、在日あるいは韓国のコネクションをそのまま
残したという事なんだよね。
北朝鮮対策要員としてなら切る訳にはいかないから。

しかしながら、在日勢力や韓国の思惑は日本政府と違う訳で、あまりにも
早く帰化手続きを済ませてしまった白は、日本側に立つという意味を
良く理解して無いんじゃないかと疑問に思うわけで。
自滅するんじゃないですかね?


241 名前: まんせー名無し 04/07/13 14:08 ID:TfIUljne
>>232
半島系帰化議員って何人位いんの?  有権者として、議員個人の経歴を
どの程度まで公開させられるんでしょ?

242 名前: 04/07/13 14:09 ID:DEjfz37W
一方北朝鮮側では、1952年7月10日、朝鮮職業同盟中央委員会声明で
「日本の反動吉田政府は、李承晩〇〇徒党と示し合わせて在日全同胞に韓国人登録を強要し、
これに反対する在日同胞を南朝鮮に強制追放して戦場で弾よくに使おうとしている。(中略)
在日朝鮮同胞に対する韓国人登録強要を厳重に抗議するとともに…」と述べている。

在日社会で韓国か、北朝鮮かで引っ張り合いをやっていたのであり、
民団も総聯の前身であった朝連も、日本国籍取得など主張したことはなかった。
そんな中で主権のない日本政府が国籍の選択をせよなどとイエルワケ ナイ

243 名前: まんせー名無し 04/07/13 14:15 ID:TfIUljne
>>240
過去に白が書いてる記事が公開されるだけで自滅するんだけどね。


244 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 14:16 ID:hiCSzgz7
>>243
民主党もえらい爆弾を抱えたもんだね。


245 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 14:38 ID:O9osyrYl
>>239
>代を継げる 事や、事実上強制退去が無いことは凄い配慮じゃ無いのか?
別に凄い事でもないよ。
永住者の子が日本で生まれたら永住者だから代を継ぐ意味がわからん。
強制退去ってのも日本で生まれた外国人はよっぽどの事が無い限り強制退去
はさせられないよ。ってかそんなよっぽどの事をやったら普通死刑だろ?
だから強制退去って意味がないのだ。


246 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 14:43 ID:hiCSzgz7
>>245
率直に言えば、引き取り手がいないから強制退去が困難ってだけ。
韓国側の事情を配慮しての事であって、在日を配慮してではないでしょう。
韓国は未だに交戦中なのだから。


247 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 14:45 ID:O9osyrYl
>>239
>身元と生計の確認以上どう簡素化しろっていうんだ。 申請即受理か?
手続きマンドクセーらしいぞ。小学校からの卒業証明貰いに学校にあっちこっち
取りに行かなきゃならんし集めなきゃ逝けない書類って凄いらしいいぞ?


248 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 14:47 ID:q/OZNuli
>>245
昔は密入国者が、韓国へ強制送還される場合もあった。
しかし韓国側が引取りを拒否したので、日本政府も困った。

北朝鮮が受け入れるというので、大々的に帰国事業が行なわれたが、
韓国側はこの事業にも猛抗議して噛み付いてきた。

北への帰国希望者が減り、日韓条約が結ばれて、在日は安定した永住資格を手にした。

>永住者の子が日本で生まれたら永住者
>日本で生まれた外国人はよっぽどの事が無い限り強制退去はさせられない

日韓であれだけスッタモンダして、やっと永住権が認められたんだよ。
凄い配慮だと思わなきゃ。

249 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 14:47 ID:hiCSzgz7
>>247
chunちゃんに聞いてみれば良いじゃん。

小学校の卒業証明書なんて、戸籍と何の関係があるの?


250 名前: まんせー名無し 04/07/13 14:48 ID:TfIUljne
>>247
そういうのちゃんとしないと、帰化人も信用無くすぞ。
いままでそういう手続き踏んで帰化した帰化人の信用失墜を招く原因にもなりかねん
と思うんだけどね? どうよ?

251 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 14:50 ID:O9osyrYl
>>249
>小学校の卒業証明書なんて、戸籍と何の関係があるの?
そんな事俺がしるかい!
役所が持ってこいって言うんだから集めなきゃいけないでしょ?
で、小学校に拘らないでね。中学校もいるから。卒業証明。

252 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 14:54 ID:hiCSzgz7
てーか何で身元と出生地を証明するのに、あっちこっち小学校まで回るのさ?
帰化する外国人はみんなそうなのか? んな訳ねーわな。
身元証明出来れば良いだけの話でしょ。

日本だったら市役所で戸籍謄本貰って終わりなのに。


253 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 14:55 ID:21rKDMqx
>>251
 つまり「日本で生まれて日本で育った」ことを要所要所で証明せい、ってことでしょ。

254 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 14:56 ID:O9osyrYl
>>252
>帰化する外国人はみんなそうなのか?
皆そうだよ。書類集めるだけで一年くらいかかる者もいるって話だ。
で、申請して書類に不備があったらまた一から。

255 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 14:56 ID:DlBxU5jv
>>251
必要とされる書類は集めましょう。
持って来いと言われたら、幼稚園の卒園証書も持参してください。
帰化を甘くみないでください。
在日は、他の外国人並かそれ以上に努力しなさい。

256 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 14:58 ID:hiCSzgz7
>>253と>>254で は大変な隔たりがあると思うのだが。

>>254の話をそのまま受け取ると、ラモスは祖国の小学校から卒業証明書 を
貰わなくちゃならんのだが。


257 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:00 ID:aywPygWp
>>168
 >自分の要望に沿ったスレを勝手に立てればよかろう。 (まあ俺は昨日

 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
  毎度おなじみの糞コテお得意の「文句があるなら出て行け」だな。これで何人の日本
 人名無しが糞コテによって失望&追放されたことか・・・。まさしく「糞コテ育ってスレが育たぬ。」
とはこのことだ。


258 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:00 ID:O9osyrYl
>>253
>「日本で生まれて日本で育った」ことを要所要所で証明せい、ってことでしょ。
言ってる事の意味はわかるけど日本で生まれたら普通日本の学校いくでしょ?
家が日本で通学で毎日北朝鮮行く者っていないぞw
出生証明なら市役所にあるんだけどな?


259 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 15:02 ID:21rKDMqx
>>258
 いつの間にか中の人が入れ替わってたりするかもしれないし(w
 祖国訪問に行った学生と帰ってきた学生が違うとか。

260 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 15:03 ID:q/OZNuli
>>254
在日1世には、朝鮮戦争の頃、このまま朝鮮にいて殺されるか、日本に逃げて
命だけは何とか助かるかの選択を迫られて、必死の思いで日本へ密航して来た
連中も沢山いる。 

今だって日本に来たいがために、蛇頭に代金を払って、下手したら命落とす
覚悟で必死になって日本へ潜り込んで来る外国人も多い。 

それに比べたら、書類集める手間くらい何じゃい!

261 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:04 ID:O9osyrYl
>>256
ラモスの話はしらん。あくまでも在日の話ね。
ってかラモスも卒業証明いるんじゃないのかな?
他外国人は要らなくて在日だけいるなんてのはおかしな話になるよな?

262 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:05 ID:hiCSzgz7
>>258
在日ってのは手段と結果が逆転してんだから、
ある意味1から始めるのはしょうがないんじゃないの?

少なくとも他の外国人は、そんな書類は集めないでしょ。


263 名前: まんせー名無し 04/07/13 15:05 ID:TfIUljne
>>258
それって特永からの切り替えって事で必要なのかな?
在日限定で義務教育と係わりありって事だろうか?

264 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 15:07 ID:21rKDMqx
>>261
 ラモスとかサントスとかコニシキ・曙・高見山なんかは「入国書類」がしっかり揃ってるから(w

265 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:07 ID:e5t2shhC
在チョンは日本より出て行け。
チョンジンは市ね。
属国民族朝鮮人。


    は      や       く       し      ね

266 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:09 ID:O9osyrYl
>>259
> 祖国訪問に行った学生と帰ってきた学生が違うとか。
そんな訳が無いw


267 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:13 ID:DlBxU5jv
>>264

あー、やっぱりそこが「キモ」なんですね。

268 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:13 ID:O9osyrYl
>>263
>それって特永からの切り替えって事で必要なのかな?
わからん。
役所って無意味な事を良くするからな。
指紋押捺でも一度取ったらいいだけの事を毎回させてきたんだからな。
よく考えたら無意味なんだよ。

269 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:13 ID:hiCSzgz7
つまり身元を証明する手段がないから、小学校時代から足取りを追うわけだ。

祖国も身元証明しなかった奴に、日本は経歴をキチンと示せば
帰化を許して子々孫々まで身元保証してくれるんだぜ?
良い話じゃないか。

nanasi、この辺どーよ?


270 名前: まんせー名無し 04/07/13 15:14 ID:TfIUljne
>>259

大地を縮める将軍様の住む国だからな〜。
普通にありえるだろうな。

271 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 15:14 ID:q/OZNuli
>>257
別に気に入らないなら出て行けなんて言ってないよ。このスレが気に入ってるんなら
居れば良いし、気に入らなければ他スレに移るなり、自分でスレ立てるなりすれば良い。

俺はこのスレが気に入ってるから、ここで発言してるだけの話。
「こちらの要望にこたえない売国糞コテどもが」というけど、君の要望は何なんだよ?

別に俺がこのスレ運営してるわけじゃないけど、君の気に入るカキコだけを続ける
のは不可能だ。 このスレを変えたいと思うなら、コテハンのせいにせず、自分でも
多くの人に賛同してもらえるような発言をすれば良いんじゃないの?

272 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 15:15 ID:c/r1Zl1L
>>247
はい、そこ。 大嘘つかない。
卒業証明書は最終学歴の学校のもののみ。
小卒なら言ってるとおりだが。

なお、ラモスだろうが小錦だろうがこれは必要、つーか
在日の場合と全く同じ。 外国語であれば邦訳が必要。

273 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:16 ID:O9osyrYl
>>269
>つまり身元を証明する手段がないから、小学校時代から足取りを追うわけだ。
アホな事をいうな。
身元など証明する者はいくらでもある。戸籍を取り寄せたら戸籍証明できるし
大体パスポート持ってるだけで証明なんだが?

274 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 15:17 ID:21rKDMqx
>>272
 まあぶっちゃけ在日の場合、「本国の戸籍」をそろえるのが一番大変だったりするワケで。
 最近は本国に届けない親とかも増えてるとか。

275 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:17 ID:hiCSzgz7
>>273
>>272が指摘してきたぞ。
心無い在日のデマに踊らされてたんじゃないのか?


276 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:19 ID:O9osyrYl
>>272
>卒業証明書は最終学歴の学校のもののみ
あーあそう言う事かw
だから俺の周りは小学校、中学校だって言ってたんだなw

277 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 15:19 ID:q/OZNuli
>>266
>祖国訪問に行った学生と帰ってきた学生が違うとか。

君の嫌いなペルゲーなら、やりかねん。つーか、在日の身元確認は、
北朝鮮の工作員対策が始まりなんだが。指紋押捺もね。


278 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:20 ID:NZEeEEXo
これを書いた人の国籍を当ててください。

「外国人参政権について」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070600159.htm
日本と運命を共にする?04.07.11 06:42:51 子持兼業主夫
外国人は日本から逃げ出せるからダメとか、日本に忠誠を誓わないからダメとか、
皆さん本気で言っているのでしょうか?
私は日本国籍を持ち、日本の選挙で投票したことがありますが、日本国に忠誠を
誓った覚えはありませんよ。勿論、日本がまずくなったら、国外脱出を試みます。
お国のために死ねる人しか投票していけないのですか?私みたいな非国民には参
政権はないのですか?日本人の意識は戦前から変わっていないのかなと感じます。
民主主義の大前提は多様性への寛容にあることを、もう一度認識して頂きたいですね。


279 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:21 ID:PxNQz3GC
中の人が変わってないことを確認するためにも
指紋押捺は必要だったね

280 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:21 ID:O9osyrYl
>>278
日本人。

281 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:22 ID:hiCSzgz7
>>272
つまり日本においての生活手段が確保出来るかを証明する訳ですね。


>>276
だっはー。(えの素調)

そこでボケかますか。


282 名前: まんせー名無し 04/07/13 15:22 ID:TfIUljne
>>273

また嘘だったのか〜。はい、そうですか嘘ですか。

283 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 15:22 ID:21rKDMqx
>>278
 地球。

284 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:23 ID:O9osyrYl
>>272
で、どんな書類が必要だったかここの人達に教えてあげてよ。

285 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:23 ID:hiCSzgz7
>>278
自称日本人。


286 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:25 ID:O9osyrYl
>>282
別に嘘をついた訳ではない。

287 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:27 ID:hiCSzgz7
>>284
…たぶん一番知りたいのはnanasiに違いない。


288 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 15:27 ID:21rKDMqx
>>284
 役所の申請に必要な書類というのは、該当役所のHPを検索すればわかること。
 でも実際は、それを受け取り審査する担当官の裁量が許される場合もある。
 規制緩和で、たいていの窓口業務は「マニュアルどおりに対応シル!」っていう指導はされてるはずだが。

289 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:30 ID:O9osyrYl
>>288
>規制緩和で、たいていの窓口業務は「マニュアルどおりに対応シル!」っていう指導はされてるはずだが。
って事は過去には意地悪が あ っ た ん で す ね ?

290 名前: まんせー名無し 04/07/13 15:31 ID:TfIUljne
元々たいした労力を必要としない(国籍を変更するっつう一大事としてはという事)
事を更に簡略化させて、届け出のみで帰化できる事を目指す「意図」は
なんなんだろうか?

291 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 15:34 ID:21rKDMqx
>>289
 帰化申請はどうか知らんが、他の申請窓口のイヤガラセは実例を知っている(w
 類推するに、帰化申請窓口も当然あっておかしくはない。

292 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:34 ID:hiCSzgz7
ざっと調べたんだが、ここを見ると以下のようにある。
http://www.yilco.jp/immigration.html

2.外国人が国内にいる場合
■在留資格変更許可申請
留学生等が就職するなど現在の在留資格で認められているものと異なる活動を
行う場合には、新たに在留資格の変更の申請手続きをする必要があります。
■在留期間更新許可申請
当初の在留期間を超えて、同じ在留資格で引き続き日本に在留するためには
在留資格の更新許可申請をする必要があります。
■再入国許可申請
現在の在留資格を保持したまま、一時的に日本から出国する場合には再入国の
許可申請をする必要があります。一回限り有効なものと数次有効の2種類あります。
■資格外活動許可申請
留学生等がアルバイトをする場合は資格外活動の許可を受ける必要があります。
労働時間は原則として週28時間を越えることはできません。
■永住許可申請
日本に永住を希望する外国人は、永住許可の申請をします。永住許可を得ると在留期間の変更や更新をする必要もなくなります。
■帰化許可申請
日本国籍取得を希望する外国人は帰化許可の申請を法務局を通じて法務大臣に申請する必要があります。

これを見ると帰化許可申請か。


293 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:35 ID:hiCSzgz7
で、帰化許可申請。コレは個人差があるみたいね。

http://shibata.oops.jp/ja/service/naturalization.htm
■提出書類の一例(申請人の状況によって非常に差がありますのでご参考に)

●作成しなければならない書類
@ 帰化許可申請書
A帰化の動機書
B履歴書
C 宣誓書
D親族の概要を記載した書面
E生計の概要を記載した書面
F自宅勤務先等付近の略図

●官公庁より取り寄せなければならない書類(カッコ内は取り寄せ先です)
G本国の出生証明書(領事館)およびその日本語訳
H在勤証明書(勤務先)
I給与証明書(勤務先)
J最後に卒業、あるいは中退した学校の卒業証明書(学校)およびその日本語訳
K日本人親族の戸籍あるいは除籍謄本(本籍地の役場)
L家族全員の外国人登録済証明書(外国人登録をしてある市町村役場)
M源泉徴収票(勤務先)
N納税証明書(市町村役場)

O預貯金の現在高証明書(各金融機関)
P運転免許証の写し
Q運転記録証明書(自動車安全運転センター)

*その他法務局が指示した書類が必要な場合もあります
*外国語で書かれた書類は日本語に翻訳する必要があります


294 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:35 ID:O9osyrYl
>>257
この板のスタンスが嫌なら「出て行け」じゃないのか(w

295 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:40 ID:hiCSzgz7
>>293を一つ一つ見ると、結構大事な書類ばかりだよね。

で、nanasiは何を簡素化して欲しいのかな?


296 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 15:41 ID:21rKDMqx
>>293乙。
 日本在留に至った経緯や母国の情勢などで、個人の置かれている状況が変わってきますからね。
 それだけ「審査官」の裁量の幅があるってことにもなるワケで。

297 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 15:44 ID:21rKDMqx
>>295
 ひとつ考えるに。
 在日三世とかになると出生届からなにから日本にあるワケだから、母国から書類を取り寄せなくてもいいようにシル!とか?

298 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:45 ID:hiCSzgz7
こんなのも出てきた。
http://www.suga-ya.com/japanese/tips/kika.html

特別永住者の帰化許可申請提出書類の変更


特別永住者が帰化許可申請する際に提出する書類が変更になりました(2003年8月)

帰化の動機書→不要
登記事項証明書又は商業登記簿謄本→不要
在勤・給与証明書→社員証又は給与明細書(写し)
在学証明書→学生(生徒)手帳又は通知表(写し)
納税証明書、所得税(その1・その2)3年分→2年分
納税証明書、法人税(その1・その2)3年分→2年分
納税証明書、消費税、3年分→2年分
最終学校卒業証明書(写し)又は卒業証明書→不要        
不営業許可証(写し)、各種免許書類(写し)→不要
不動産・車、ローン返済明細書(写し)→不要
土地建物、登記記事項証明書または登記簿謄本→不要
自宅・店舗、賃貸借契約書(写し)→不要
家族・自宅・事業所スナップ写真→不要

注:事案により必要となる場合もあります。詳細は管轄法務局へお問い合わせ下さい。


nanasi、キチンと理解した方がいいぞ?


299 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:45 ID:O9osyrYl
>>295
俺はCJKLQが必要無いって思ってるぞ。

300 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 15:48 ID:21rKDMqx
>>299
 イヤCとQは必須でしょう(w
 J〜Lは微妙。

301 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 15:49 ID:q/OZNuli
>>299
それは、日本政府が決めること。 受け入れ側の国に、決定権がある。
それに文句付ける方が異常だ。

302 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:50 ID:O9osyrYl
>>300
いやいやQだけは絶対に譲れんw

303 名前: 04/07/13 15:51 ID:DEjfz37W
文句を言わなきゃ簡素化されないだろ。

304 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:52 ID:hiCSzgz7
>>299
Cの宣誓書は基本的に必要でしょ。
J卒業証明書も生計を立てられるか確認するために必要だろうね。
Kは日本人親族が居なければ関係ないでしょ。
L家族全員の外国人登録済証明書は当たり前だよね。
Qは運転記録証明書は免許持ってなければ関係ないし。


305 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:54 ID:hiCSzgz7
>>303
要求が漠然としすぎてる。


306 名前: まんせー名無し 04/07/13 15:54 ID:afECErot
>>298
なんだこりゃ! まじかよ・・

307 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:55 ID:hiCSzgz7
>>306
>注:事案により必要となる場合もあります。

コレがあるからな。
全員がそうだとは限らないでしょう。


308 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 15:56 ID:q/OZNuli
免許証出すのがそんなに嫌か。(w

309 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:56 ID:PfWwRddK
私は以前は右翼でした。しかも極右でした!
しかし又吉さんの話を聞いて考えがかわりました
右翼や左翼なんてもうナンセンスです。人はなぜ恨み妬み会うのでしょうか?
頭捨てれば良いんです 無駄な邪念を取り払えば真実が見えるのです
五感を捨てれば、第六感が蘇り真実を感じる事が出来ます
領土なんか区切るから私利私欲なんて愚かな考えがおきるのですよ
全部神様の物なのです 神はそれを私達に分け与えてくれてます
神を中心とした世界への回帰 これが人類にとって一番幸福な世界です。




310 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 15:58 ID:O9osyrYl
>>304
C今更何を宣言するの?
J生計を立てるのに学歴にどんな関係が?
K親族が居ないからいってるのだ!
L個人が帰化するのになんで家族まで関係が。若い頃ならいいが歳いって兄弟どこに
いるかわからんかったらどーすんだ。
Qスピード違反一回で帰化できんくらいの恐怖政治なのか?

311 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 15:59 ID:DlBxU5jv
何処のどいつが、今から帰化しようとする国の制度に文句言うんだ?
そういう前科を作るから門前払いされても仕方ないとは思わんのか?

312 名前: 04/07/13 16:01 ID:DEjfz37W
在日参政権問題と違い、日本人になろうとする外国人を意見を聞く配慮は日本政府もするべき。
本名で帰化できるように、さらに人名漢字の範囲を広げることも要望する。

313 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:03 ID:S8N+JdkK
>>312
ここで要望されてもな。(藁

314 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:03 ID:hiCSzgz7
>>310
C意思確認の為に必要
J学歴社会だしな
K親族が居ないなら出す必要ないだろ。
L蒸発すますたって言えば良い。
Q言っとくけど免許は法務省の管轄じゃないぞ。

誤解してるかもしれんが、>>293は他の外国人も対象にしてる訳だ。
在日は在日でまた違うかもしれん。


315 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 16:04 ID:q/OZNuli
>>311
日立就職裁判とか、指紋押捺拒否運動とか、在日が大声で文句言えば日本人は
譲歩してくれると悪いクセがついて、それが日本社会で楽に暮らすコツだと
在日は勘違いしてるんだよ。 

日本人サヨクが支援してくれたから、色んな規制緩和が実現したってことにも
気づいてない。 これからはそういう訳には行かんよ。
日本人が段々事実を知っちゃったからね。

316 名前: まんせー名無し 04/07/13 16:04 ID:afECErot
>>312
朝鮮人限定じゃなく世界中の人向けの話しような。

アフリカ人のフンボボとかはどうすんのよ。

317 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:05 ID:hiCSzgz7
>>310
あとQは犯歴チェックの為のモノだろうな。


318 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 16:08 ID:21rKDMqx
>>310
>C今更何を宣言するの?
 日本の法律を守りますって程度だろうよ。

>J生計を立てるのに学歴にどんな関係が?
 学歴を聞いてるんじゃなくて、ちゃんとそこにいたかどうかだろ?

>K親族が居ないからいってるのだ!
 いなきゃいないでいいじゃんか。

>L個人が帰化するのになんで家族まで関係が。若い頃ならいいが歳いって兄弟どこにいるかわからんかったらどーすんだ。
 これはまあ正直微妙(w

>Qスピード違反一回で帰化できんくらいの恐怖政治なのか?
 '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

319 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:09 ID:O9osyrYl
>>316
フンボボの帰化者連れて来い。

>>317
人の嫌がるチエックをするなw

320 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:11 ID:S8N+JdkK
>>319
まあ、お前の言う外国人に在日韓国朝鮮人しか入ってないと言う事は分かった。

321 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:14 ID:rmg+1r4C
>>310,
しかし、これぐらいで文句を言うようじゃ、何処の国の国籍も取れないでしょう。
俺はむしろ、ずい分簡略化したなーと思った。

322 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:14 ID:DlBxU5jv
朝鮮人は「身の潔白を証明する」事を良し、とは考えないんですか?


323 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:15 ID:O9osyrYl
まっ、相当簡略化したな。


324 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:16 ID:hiCSzgz7
しかし>>293を見ると、在日の帰化で韓国政府が絡みそうなのはコレぐらいしか 無いな。

G本国の出生証明書(領事館)およびその日本語訳

在日が民団や韓国大使館に発行を頼むのって、いったいナニ?


325 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:19 ID:O9osyrYl
>>324
在日って言っても殆ど言葉が出来ないしハングルが読めないから民潭通して
戸籍の取り寄せするのだ。

326 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:20 ID:hiCSzgz7
>>312
とりあえず通名止めてから文句を言え。

それと、孫は本名で帰化してるんじゃないのか?


327 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:21 ID:O9osyrYl
>>326
だから孫は帰化するときに一悶着あったんだよ。

328 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:21 ID:hiCSzgz7
>>325
2世以降は領事館に出生届を出すんでしょ?
戸籍必要ないじゃん。


329 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:23 ID:O9osyrYl
>>328
>2世以降は領事館に出生届を出すんでしょ?
そんな事ないだろ?民潭通して本籍地に戸籍を載せるぞ。


330 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:24 ID:S8N+JdkK
通名は本当に止めて欲しい、偽名と言う印象しかない。
身の潔白を証明したいのなら通名はその障害にしかならない。

331 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:25 ID:O9osyrYl
んじゃ芸能人に芸名止めさせろ。

332 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:25 ID:hiCSzgz7
>>329
韓国で戸籍乗せて管理するなら、取り寄せるのは楽だろうな。
じゃあ翻訳が手間なのか?


333 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:26 ID:O9osyrYl
>>332
だから取り寄せも翻訳も全部、お金をだして人に頼むんだよ。

334 名前: 04/07/13 16:27 ID:DEjfz37W
通名を廃止しても差別しないというなら、別に通名を名乗っていたままでも問題はないのでは?
それとも、通名を悪用する在日だけを問題視しているだけなのか?
ちなみに、大韓民国国民登録証(民団手帳)にも「通名」を記入する欄がある。

335 名前: まんせー名無し 04/07/13 16:27 ID:afECErot
>>331
本名と通名と芸名持ってる奴多いんとちゃうか? 2つ止めさせるってことでOK?

336 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 16:27 ID:21rKDMqx
 通称名は「外国人を受け入れる日本人側の都合」の側面もあるから、在日問題として扱うのは難しい。

337 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:27 ID:hiCSzgz7
>>333
それがネックなら、ぶっちゃけ韓国と民団の問題じゃないの?


338 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:29 ID:O9osyrYl
>>337
問題ってなにが?
別にネックってないけど?

339 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:30 ID:hiCSzgz7
>>338
取り寄せて翻訳するのが障害じゃあないなら、簡略化する必要は無いと思うが。


340 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:31 ID:O9osyrYl
外国人登録書にも通名記入欄がある。

341 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:33 ID:O9osyrYl
>>339
だから今までのケースで簡略化してくれって事じゃないの?
昔は大変だったようだから。
去年にある程度簡略化されてるって俺も今始めて知ったくらいだw


342 名前: まんせー名無し 04/07/13 16:34 ID:afECErot
日本人でも通名使えるんかな〜?
アンソニークインこと小泉 純とか・・。

343 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:34 ID:O9osyrYl
>>342
日本のヤクザは殆ど芸名使ってるぞw

344 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:35 ID:hiCSzgz7
>>341
そもそも何を簡略化してくれというのかが判らんのだが。

あと個人差があるらしいから、一律にじゃあないでしょ。(簡略化)


345 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:36 ID:S8N+JdkK
>>343
ヤクザって在日だらけじゃないの?(藁

346 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 16:40 ID:c/r1Zl1L
>>293
Gの出生証明書は1世の場合は本国のもの(当然)
2世以降は、当然日本の出生地で届けをだしているので
日本国内の当該役所に取りに行けばよろし。
また、Jも必要。 いぢわるな担当官だと
成績証明書も要求される場合あり。
KLは当該親族家族がいれば当然必要。

それから>>nanasi@君。 Qは必須だよ。 がんがってくれたまい。

347 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:40 ID:O9osyrYl
>>344
>そもそも何を簡略化してくれというのかが判らんのだが。
俺もしらん。
って言うか元々日本人のような者だしメンドクサイ事させるな!って事じゃないの?
仮に所得証明がでなくても現在日本で生きてるんだからそれでいーじゃない?
って事だろう多分。

>あと個人差があるらしいから、一律にじゃあないでしょ
在日で困ってる者は親が本籍に載せてないとか生年月日が間違ってるとか
昔の朝鮮人の事だから字が読めない者が多くて戸籍に不備がある者が多いのだ。
それがややこしいんじゃないかな?

348 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:43 ID:S8N+JdkK
>>347
>元々日本人のような者だしメンドクサイ事させるな!

居候のくせにこういう事を言ってるから嫌われるって分からないの?

349 名前: まんせー名無し 04/07/13 16:43 ID:afECErot
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/home/onji/betusei/betusei9.html
ここまでできる!! 通称使用通称の抜け道

けっこうオモロかった


350 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:44 ID:hiCSzgz7
>>346
2世以降は全て日本国内の官公庁で手配できるって事?


>>347
>在日で困ってる者は親が本籍に載せてないとか生年月日が間違ってるとか
>昔の朝鮮人の事だから字が読めない者が多くて戸籍に不備がある者が多いのだ。
>それがややこしいんじゃないかな?

…親が悪いんじゃねーかよw

そりゃあお役所だもん、適当な記載があったら通らないだろ。


351 名前: 04/07/13 16:45 ID:DEjfz37W
例えば自家用車を所有していると、その登録証の写しまでも提出しなくてはならないはず。
帰化に関係あんの?

352 名前: まんせー名無し 04/07/13 16:45 ID:afECErot
>>349は在日の場合あてはまるかどうかわからんがオモロイ。

353 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 16:46 ID:c/r1Zl1L
>>350
本国の戸籍以外は日本国内で調達できます。
留学とか、海外で就職でもしていない限り。

354 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:46 ID:DlBxU5jv
>元々日本人のような者だしメンドクサイ事させるな!

こういう思考回路が、結局「日本人」じゃないんだよなあw




355 名前: 七七七 04/07/13 16:47 ID:SAu3U59l
>>351 それだけの金を持っている 安定した収入があると言う証じゃな いの


356 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:47 ID:hiCSzgz7
>>353
結局、一番手間取るのは何?
何を簡略化して欲しいのか判らんのよ。


357 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:48 ID:aywPygWp
>>271
  おまえじゃなくても過去に他の糞コテとその信者に散々いわれてるがね。
 まず、ここでも読んで自己を省みたら?

 最近のコテハンについて考える(2)
 #../1084/1084722858.html

 あと、漏れじゃないけど>>147,>>163な。



358 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:48 ID:O9osyrYl
今の時代で車を持ってるから安定収入ってのはナンセンスだね。
所得証明があれば十分だけどな。

359 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:50 ID:O9osyrYl
>>350
>…親が悪いんじゃねーかよw
だから皆親が悪いってわかってるよ。

360 名前: 七七七 04/07/13 16:50 ID:SAu3U59l
>>358 そうとは思うが 二重三重に証拠になるものがあるほうが良いに 決ってる

361 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:51 ID:S8N+JdkK
>>358
本国人だとそうだろうけど在日の場合はまた違ってくるんじゃない?

362 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:52 ID:O9osyrYl
>>360
帰化申請場合は財産は関係無く借金の方が問題視されるんだ。
財産より借金が多かったらダメなのだ。


363 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:52 ID:DlBxU5jv
>>359
なら、手続きの簡素化とか言うな。
何だかんだ言って、最後は日本のせいにしないと気が治まらない癖に。

364 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:53 ID:S8N+JdkK
>>359
親の不始末の尻拭いをなんで日本がしなきゃならないんでしょうか?

365 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 16:53 ID:c/r1Zl1L
>>353
人によりますけど、やっぱり本国の戸籍ですかねー
本籍に親戚でもいて、ちゃんと管理してくれていればいいのですが、
戦争だので結構ごちゃごちゃになっていたり、地名が変わっていたりで
何処へ逝ってしまったのやら、っていうケースが結構あるようで。

それから生まれてから居住してきた住所の証明が必要なんで、
親が早めに亡くなってたりすると、いつからいつまで
どの住所だったか、なんてのも遡るのも結構大変っす。
戦後すぐなんて、結構みんなあちこち転々としてますから。

366 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:54 ID:hiCSzgz7
>>359
単に親の不始末で苦労してるだけなんじゃないか?
帰化システムの問題じゃないだろうに。


367 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/13 16:55 ID:IVLeVwll
随分スレ伸びてんな、追いつけねえぞ....

代を継げるのは凄いメリットだろうが。一般永住者の子は成人したら永住
の申請しないと駄目なんだぞ。独立した生計を営めなくても、素行が善良
でなくとも、特別永住なら関係ないじゃないか。卒業証明取るのがそんなに
大変か?その程度の事が面倒で決心が鈍るぐらいなら帰化なんかしなきゃ
いいだろ。帰化の簡素化だの、届出による帰化認定だの求めてる連中は、
自分で決心つけられないから背中押してくれってのが本音なんじゃないのか?
あと、自分の都合でしか無い事を、さも日本のためですよみたいな言い方は
やめれ。



368 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 16:55 ID:O9osyrYl
昔は帰化が難しくて、ある人が帰化申請中にお金を貸した人が返さないから
裁判を起こしたら裁判中の人は帰化できないって言われて裁判を止めたって聞いた事がある。
おかしいだろ?

369 名前: 七七七 04/07/13 16:55 ID:SAu3U59l
>>362 ん? 銀行等にお尋ねが行くわけ?
そうじゃなきゃ借金なんて分からんよ

370 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:56 ID:S8N+JdkK
>>368
おかしいの?

371 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 16:59 ID:hiCSzgz7
>>368
裁判終わらせてから改めて帰化すりゃあ良いのに。


372 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 16:59 ID:c/r1Zl1L
>>369
銀行から借金するには担保が必要ですから、当然不動産などには
抵当がついているわけで。
登記簿はださないけませんから、それに伴って借財も申告しなきゃ
いけません。

373 名前: まんせー名無し 04/07/13 17:00 ID:afECErot
359 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/07/13 16:50 ID:O9osyrYl
>>350
>…親が悪いんじゃねーかよw
だから皆親が悪いってわかってるよ。


わかってるんだったらまず強制連行、「嘘でした〜」って謝んないとね。


374 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:01 ID:O9osyrYl
>>366
>帰化システムの問題じゃないだろうに。
それとこれとは区別してるでしょ。
戸籍を出して書類も少なくしてくれって事じゃないの?
ってかその前に何を言ってるか知らないんだ。

375 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:01 ID:S8N+JdkK
>>368
裁判中の帰化できる方がおかしくないか?
適用する法律も変わってくるかもしれないし。


376 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:02 ID:DlBxU5jv
>>368
自分達に都合の良い様に解釈し過ぎだよw

377 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:03 ID:O9osyrYl
>>371
その前に金返せ!w

378 名前: まんせー名無し 04/07/13 17:04 ID:afECErot
>>372
特別永住者の帰化許可申請提出書類の変更


帰化の動機書→不要
登記事項証明書又は商業登記簿謄本→不要
在勤・給与証明書→社員証又は給与明細書(写し)
在学証明書→学生(生徒)手帳又は通知表(写し)
納税証明書、所得税(その1・その2)3年分→2年分
納税証明書、法人税(その1・その2)3年分→2年分
納税証明書、消費税、3年分→2年分
最終学校卒業証明書(写し)又は卒業証明書→不要        
不営業許可証(写し)、各種免許書類(写し)→不要
不動産・車、ローン返済明細書(写し)→不要
土地建物、登記記事項証明書または登記簿謄本→不要
自宅・店舗、賃貸借契約書(写し)→不要
家族・自宅・事業所スナップ写真→不要

不要になったらしいよ→登記簿

379 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:06 ID:hiCSzgz7
>>377
だから裁判でも催促でも何でもいいから、決着つけてから帰化すりゃ良いだろ。
手間も時間も掛けて裁判するほどなら、それなりに大金だったんだろ?
それに比べたら帰化申請なんて幾らも掛からんだろう。


380 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:06 ID:S8N+JdkK
>>378
特永じゃない在日からしたら差別としかいいようが無いな。

381 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 17:08 ID:c/r1Zl1L
>>378
おお なるほど。てことは借金は自己申告だけでいいのか。

382 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:08 ID:hiCSzgz7
>>380
騒いでるのはソイツらかな?
定住者定住者って言ってるもんな。


383 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:08 ID:HwmbrjYn
>>359
親子の間でしか解決できないような家庭の問題を
国に持ち込むからおかしくなるんだろ。

まず親(一世・二世)に話してケリを付けてから語れや。
そんで三世・四世にケツ持たせるな、阿呆。

384 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:09 ID:O9osyrYl
帰化もだいぶ簡単になってきたな?
俺も考えてみようかな?

385 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 17:11 ID:c/r1Zl1L
>>384
そうしたら? お子さんのことも考えてやらんと。
強制はしないけどさ。

386 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:12 ID:O9osyrYl
>>385
子供ねえ・・揉まれて強くなるぞw

387 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 17:13 ID:c/r1Zl1L
>>386
自分のモノサシで物事を考えちゃいかんよw

388 名前: 七七七 04/07/13 17:15 ID:SAu3U59l
>>386 どうだかねぇ 親次第ちゅうこともあるからね

389 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:15 ID:S8N+JdkK
>>386
お前の子供に生まれてこなくてよかった。(藁

390 名前: まんせー名無し 04/07/13 17:16 ID:afECErot
>>382
まぁ、そういうことなんだろうね。
改正された現状をみると恐ろしく優遇されてるみたいだからな〜。
団体が目指してる「届け出だけで帰化」っつうのは、特永もってる在日と
定住者→帰化をごり押ししっようとする策略にみえるな。

391 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:16 ID:hiCSzgz7
>>386
パパは日本人です。ママも日本人です。
でもボクは在日なんだそうです。
パパがいってました。

パパも苦労したんだから、オマエも苦労しなさい。


…鬼やな。


392 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:18 ID:HwmbrjYn
>>384
は?暑さで気が狂ったのか?

藻前の場合は宣誓文をここに晒せ。ハン板の人間で
徹底的に校正してやる。パスするまでは法務省の役人が
認めても俺様が認めん。

393 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:19 ID:HwmbrjYn
>>386
何が強いだ、捻くれモンになってるだけだろ。

394 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:21 ID:O9osyrYl
>>387
確かにネw
カタギにさせるのが一番だw

395 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:25 ID:DlBxU5jv
子供ねえ。
確かに「可愛い子には旅をさせろ」=苦労もさせろ、とは言うけど
変に歪んでしまうのを黙認するのはある意味虐待だろw

396 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 17:25 ID:q/OZNuli
>>392
ワロタ。 俺の知り合いの、帰化問題専門の行政書士にも教えてやろう。

397 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:28 ID:S8N+JdkK
>>395
子供を生粋の在日にしてしまうと孫も苦労するしな。(藁

398 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:29 ID:O9osyrYl
>>392
宣言書。

もう悪い事はしません。



以上。

399 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 17:30 ID:q/OZNuli
>>398
「もう」ってことは、今まで一杯やってたんだな!

400 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:31 ID:O9osyrYl
>>399
いえちょっとだけです。

401 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:32 ID:xxHki8ea

 nanasi氏は帰化しちゃダメあるね。祖国に帰った方が幸せになれるyo
 私、嘘言わないあるね、私を信じるあるyo

402 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:33 ID:O9osyrYl
>>401
> 私、嘘言わないあるね
お前中国人になってるぞ(w

403 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:33 ID:S8N+JdkK
むしろnanasi氏には在日の為の新たな国を建国してもらいたい。




南極か北極あたりで。

404 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:35 ID:O9osyrYl
>>403
>南極か北極あたりで。
地球温暖化で日本が砂漠のようになったら俺だけが生き延びれるじゃないか(w

405 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:35 ID:HwmbrjYn
>>398
「ごめん。」ってのもあったが、それは大阪人のセンスなのか?
却下。ってかネタでしょ。

406 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:39 ID:O9osyrYl
>>405
いえ。本心です。税金もちゃんと納めます。
許して下さい。

407 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:39 ID:DlBxU5jv
>>404
水没すると思うけど。

408 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:43 ID:HwmbrjYn
>>406
なろほど、やっぱり脱税もしてたのか。
法務省の前に国税庁逝きだな。

409 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:45 ID:J2rwhu6B
>>378
昔に比べて役所等の資料のオンライン化とかが進んでるから
写し等がなくても簡単に調べられるからかな?
土地建物の売買やったりすると、税務署から勝手に申告書がくるもんな

410 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 17:46 ID:O9osyrYl
>>408
はい。どうぞ御内密に。
年間○千万ほど・・・

411 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 17:52 ID:q/OZNuli
>>410
これから真面目にやるんなら、上カルビ5キロと、生ビールおごってくれたら許そう。
どうせ俺は在日と馴れ合う糞コテだから。

412 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 17:55 ID:hiCSzgz7
>>409
年々ラクになったと思うかもしれないけど、少なくとも昔は
消費税なんて無かったわけで。

そういう日本社会の変化に合わせて、増えた書類も
有ると思うんだよね。

年金や保険の書類はどうなのかねぇ?
在日も強制加入なんだろうか?


413 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 18:03 ID:V07O6oT7
年間○千万円か・・・漏れの稼ぎより高額だYO・・・(鬱


414 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 18:05 ID:hiCSzgz7
>>413
駄菓子屋のバアちゃんと一緒だろ。

ハイ、お釣り100万円って奴。


415 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 18:06 ID:O9osyrYl
>>411
>上カルビ5キロと、生ビールおごってくれたら許そう。
在日帰化恐喝防止法違反で通報しますた。

416 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 18:08 ID:O9osyrYl
>>412
>在日も強制加入なんだろうか?
当然強制だよ。その時はなんだか知らないが住民が国民って解釈になるのだ(w

417 名前: 七七七 04/07/13 18:10 ID:SAu3U59l
>>409 仏さんが出た場合でも自治体が月末に纏めて税務署に報告する
それによって調査して課税対象なら申告書を送るのだと
来ない家は税務署が掴みきれていない財産を持っていない限り課税対象まで
持っていないと言うことらしい


418 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 18:10 ID:V07O6oT7
>>414
漏れの近所にあった駄菓子屋は、[円]ではなく[両]だった。

「ハイ!30両!」

419 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 18:13 ID:O9osyrYl
ウチも両だった。

420 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 18:17 ID:Og0gf37i
nanasi氏の狂の書き込みは至極もっともだった。(帰化申請以外)
↓是非その正論を同胞に説教してくれ!!

#http://forum21.s63.xrea.com/forum03/
総聯再生フォーラムの掲示板

421 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 18:18 ID:Og0gf37i
狂→今日

間違えた、ごめん。

422 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 18:20 ID:O9osyrYl
>>421
で、そこではどんな意見になってるの?

423 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/13 18:27 ID:h80bBeEd
歴史と共に生きた先人諸氏に対しては
その生きて来た証を多少の書面で審査されるも理解致します。

でも新しい命には
誕生の瞬間、帰化させてほしいものですね。



424 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 18:29 ID:O9osyrYl
>>423
おーお久しぶり。最近こないから皆寂しがってたぞ。

425 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/13 18:30 ID:q/OZNuli
>>423 No!

426 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/07/13 18:30 ID:YKcoeIDu
>>423
出生地主義を採用すべき理由は?

427 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 18:31 ID:O9osyrYl
ほら皆食いついてきたw

428 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/13 18:31 ID:h80bBeEd
わたくしは、空気コテですからw

429 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 18:32 ID:O9osyrYl
俺は糞コテだぞw

430 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/13 18:33 ID:O9osyrYl
さて、帰ろっと。家に帰って脱税した金でも数えようっと(w

431 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 18:37 ID:aywPygWp
>>428
 nanashi@がVenomと同レベルならおまいは縄文と同レベルだろ。

432 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 19:41 ID:zd2NiS3r
>>428
何時から、毒電波を空気と言うようになったんだ?

433 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 20:42 ID:+i0LD2YQ
>>428
「こっぺぱん」ってなんだよ?


434 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 20:45 ID:NZEeEEXo
「外国人参政権」を認めないのは鎖国、これ在日の方の
本音ですか?

日本はまだ封建時代の鎖国を続けてるように見えます。
04.07.13 12:14:48 パンゲア
一方で二重国籍を禁じながら、日本人でないという理由で参政権
を与えないのは、一種の鎖国だと思います。まず「二重国籍」
(外国籍放棄無しの日本国籍の取得)を容認すべきだと思います。
実際、あんなに投票率が低い一方で、外国人というだけで参政権を
認めたがらないのは、おかしなことです。自分たちがちゃんとやっ
てないのを内心知ってるから、余所から入ってくることに不安と敵
愾心を持つのではないでしょうか。
そもそも我々自身、たまたま日本人の親から生まれたというだけです。
自らあれかこれかの選択をしたわけではないですね。そのくせ、あた
かも既得権であるかのように制限している。
だいいち、一国のみの(排他的)忠誠など、一億を越える人口を抱え
る現代国家を維持するには、どのみち機能しない幻想なのです。
それよりも、日本に住み、そこで生活を立ち上げて行こうとする隣人
に対等な権利と義務を手渡し、ともに働くことの方が、我々自身にと
っても、はるかに有益なことです。
頼まれてもニッポンジンになんかなってやるかと言われ始める前に、
広く「日本人」をもとめ、自らも、自覚と識見をたかめることこそ、
本道ではないでしょか。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070600159.htm#0114


435 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 21:09 ID:QgxRt0ir
韓国は鎖国どころか、外国に在住する自国籍の参政権も認めてないんだなw

436 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 22:28 ID:VCbTj0At
コピペですが、参院選後だし、一応関係しそうなので張っておきますね。

14 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/07/08 17:39 ID:F4nv88Yv
小泉政権の成果(一部抜粋)
・構造改革特区導入により、「海水温度差発電」の開発が20年ぶりに動き出す。
 同じく、死者すら出した、「どぶろく」を利用した「どぶろく特区」があっさり許可。
・外政で安心感を見せたので、日本に信頼が高まり技術確保も兼ねて本国に最先端技術の
  機能を各企業が戻し、雇用増加。
・ハンセン病控訴断念
・靖国参拝を外交カードとして事実上の無効化
・ハンナンへ捜査のメスを入れるように指示、命がけで部落利権へ大きく切り込む
・田中マキコを利用して鈴木宗雄を葬る
・野中、宮沢、中曽根を事実上強制的に引退に追い込む。
・瀋陽事件に絡み、外務省刷新。
・フセイン拘束直前に自衛隊派遣を決断、高く評価される
・「竹島は日本のものですけどね」と発言
・イランの油田権益獲得に成功
・北支援を表明しておきながら、北からのコメ支援要請を蹴ってトウモロコシに。
 入札制度が整わないからと引き伸ばしに引き伸ばす(渡す気ゼロ)
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアからのパイプライン計画を中国からせり取る。プーチンと仲良くしたからか。
・自衛隊は「最も歓迎されている軍隊」という評価をイラク暫定大統領から取り付ける
・北朝鮮に核の完全放棄を求めることで一致。(→その最中に北朝鮮のテポドン2エンジン燃焼実験のニュース)
・二国間の問題になりかけていた拉致問題を国際的な人道的問題として各国の支持を取り付け、解決を目指すよう議長声明に盛り込ませることに成功。(→同 上)
・個別首脳会談で、プーチン(領土問題)・シラク(相撲)・シュレーダー(国連改革)の早期の訪日を取り付ける。特にシュレーダーとは、日独の安保理常任 理事国入りを目指した協力が得られそうだ。
・常任理事国入りの件で「日本は国連常任理事国に入るべき」とブッシュが支持発言。
・領土問題の件でプーチンから平和条約を視野に入れた北方領土問題解決の言質を取る。
(しかも「来年度」と期限がついて実務者レベルでの調整する道筋も付けている)

さて、どうなることやら。

437 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/13 22:49 ID:7lrskURX
>>428
 オレンマニエヨ!
 カッチ キャラグンニョ(w

438 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 23:01 ID:BLEjjPj7
>>428
アリランタソ、 本当のとこおせーて。
貴女はほんとーに在日?? お面かぶってない??

439 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 23:02 ID:Og0gf37i
ちょっと面白いので^^

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-01926427-jijp-pol.view-001
誕生ケーキの「まっすぐに、ひたむきに、政権交代」と書かれた飾りを
報道陣に見せようとして真っ二つに割ってしまい、
苦笑する岡田克也民主党代表

440 名前: マンセー名無しさん 04/07/13 23:03 ID:Og0gf37i
アリランタンは仮面坊太郎だったのか〜!!

441 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/13 23:34 ID:n1iHt4i9
>>378
それは(貴下許可申請書類の簡素化は)ひょっとしたら大阪の法務局だけかも知れません。
私も以前調べたけど、大阪の行政書士のHP以外では申請書類の簡素化の記述は
見当たりませんでした。

442 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/13 23:38 ID:n1iHt4i9
>>351
>例えば自家用車を所有していると、その登録証の写しまでも提出しなくてはならないはず。
>帰化に関係あんの?

亀レスですが・・・
所得と納税状況と犯罪関係(名義貸し・脱税)の確認のためだと思います。

443 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 23:41 ID:BLEjjPj7
>>441
前にそのお話しましたっけ。

誰かがサクラに(!)になって法務局に訊きにいけ、と・・w

444 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/13 23:44 ID:n1iHt4i9
>>443
在日騙って確認汁!と言われた覚えがありまつw

445 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/13 23:56 ID:BLEjjPj7
>>444
生情報は体張らないとねー( ̄ー ̄)ニヤリッ

446 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/13 23:59 ID:n1iHt4i9
>>445
つーか何で日本人の私がしなきゃならんのでつか(苦笑

確かに帰化許可申請については、以前かなり詳しく調べたおかげで下手したら
在日韓国人・朝鮮人の方より詳しいかも知れませんが、犯罪行為(身分詐称)を
してまで調べるのはちょっとごめんこうむりたいです(苦笑

447 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 00:04 ID:+hGQ8rTl
>>446
 普通に「ウリは日本人ニダが帰化許可申請について教えるニダ!」っていえばOKだろ。


448 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 00:10 ID:y+GTVATG
>>446
「(未来の)嫁が帰化する」っていえばいいじゃん。

んで、そのあと突っ込まれたら「逃げられますた」ってw

449 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/14 00:10 ID:Z6DG5unL
>>447
大阪で、しかも法務局の帰化申請関係の部署で、んなこと怖くて言えますか!(苦笑

450 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/14 00:12 ID:Z6DG5unL
>>448
>「(未来の)嫁が帰化する」っていえばいいじゃん。

それはマジで少し考えましたが冷静になって考えると、なんで私がそこまでしなきゃならんのだと
あほらしくなってしまいますた(苦笑

451 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/14 00:15 ID:y+GTVATG
>>450
ま、一般人の商倭タマにそこまで求めるのはアレでつが、
行政書士事務所のスタッフならやってもおかしくない罠

452 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 01:35 ID:t4aObm5X
>>451
個々人で状況が大きく違うのに、身体張って生情報を得るも何もないだろ。


453 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 02:38 ID:uWh18sJj
総連再生ネットワークをネタにしてる人がいるが、
H.Cとか言うおばはんの火病とか見ていると、在日に何を言っても、もう駄目だなという気分にさせられる。

このおばはん、世界をキーワードに在日の若い子に人気あんだが、
自称アメリカかカナダに住んでるらしんだけど、
国籍同一性障害の典型というか、
生活者としての在日は日本国民と権利や扱いは同等でなければ駄目らしい。

アメリカやカナダで外国籍民が政治に介入したり、
漏れらだけ帰化を申請制にしろとか、
アメリカ人やカナダ人を同胞がさらったらどんな事になるかなんて
イマジネーションすら出来ず、日本だけがお人よしになれといわんばかり。
終わったなってマジで思わされる。


454 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 02:41 ID:TJO2YV3h
もともと始まってもいなかったニダ

455 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 03:18 ID:9WVDHBtk
まともに帰化できない在日が日本人と同等の権利をくれ、と言ってると違うか?
ふつうなら、日本人と同じ扱いを受けようなんて考える外国人なら、帰化するしかない
と考えるのだし、その国籍の祖国に帰属意識があれば祖国に権利を求めるのが当たり前だし、
日本人の権利なんて欲しくも無いだろう。

何故、在日が日本に帰化する意志も無いのに権利ばかり欲しがるということを考えれば
日本の足を引っ張ることしか思いつかないのだが・・・。

日本の権利を得た在日が日韓の掛け橋になるというが、韓国に分がいいことばかりで、日本に何の利益がある?
在日と韓国の益以外は何にも聞こえてこないのだが・・・。

456 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 04:28 ID:FBjhvfhF
貧乏な在日は帰化できないという制度は疑問ですね。

457 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 04:41 ID:o+Qu0XR7
>>436
だよねえ。これを評価しないのはおかしいよな。

458 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 04:42 ID:o+Qu0XR7
>>456
貧乏だから帰化できない?なんのことですか?

459 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 06:08 ID:NvQsow/k
>>458
自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって
生計を営むことができること。つまり一 定の収入があり、安定な職業を持つこと。

よその国に、その国の国民として認めてもらうためのあたりまえの条件なのだが
自己中に解釈して「(自分で稼いだり、家族から養ってもらえない)貧乏人は帰化できない」
って詭弁してるんだろ。

460 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 07:48 ID:uWh18sJj
本国から書類集める手間とが面倒とか、
本国に取り寄せしようにも民団頼らなきゃいけないとか、が原因なんじゃないかな。

ニューカマーなら最近まで韓国にいたんだから、あんま手間じゃないんだろうけど、
60年近く経って、本国の親族との関係が切れてたり、総連系だと民団に頼るのも心理的抵抗があったりすんじゃない?
そうじゃなくても、戦乱とかで本国の家族が離散してたり、書類取り寄せしても無いとか、密航で来た連中とか。。。。。。

で、本人や親族の犯罪歴とかも足かせなんじゃないかな。

もっとも、年間一万人帰化で手間を我慢出来てる人間もいるんだけどね。

461 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 09:58 ID:ieYWubmi
>>460
>もっとも、年間一万人帰化で手間を我慢出来てる人間もいるんだけどね
これも世代交代と帰化簡素化の影響だね。

462 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 10:05 ID:wIlq0Ai8
要するに、これ以上手続きを簡素化する必要はないってこった。

463 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 10:11 ID:ieYWubmi
簡素化させない悪意はなに?
遅かれ早かれ帰化するんだったら早くさせた方がいい。
所詮日本で生まれ育った連中だから身元なんて始めっからわかってるし
犯罪歴があるものは帰化させないって事でいいんじゃないの?

464 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 10:27 ID:YQRH6FgG
>>463
>簡素化させない悪意はなに?

現住所と名前を書けば良いとでも思ってるの?

イラク3バカのようなのでも国を挙げて助けに行くんだぞ?
ましてや元外国人だったら祖国との引っ張りあいだ。
庇う方の気持ちにもなれよ。


465 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 10:34 ID:wIlq0Ai8
>>463
別に悪意じゃないよ。 すでに充分簡素化されてるし、「犯罪歴があるものは
帰化させない」という条件を満たすには、現行程度の手続きが必要だということ。

466 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 10:40 ID:Bp+n3oft
>>463
帰化というのは、韓国・朝鮮籍の特別永住者以外の外国人にも、当然
ながら関係する制度ですから、著しくバランスを欠く特別扱いは望まし
くありませんね。

> 簡素化させない悪意はなに?
当たり前の手続きを課すことを「悪意」と曲解されてはたまりませんな。
思いつきでモノを言うのはいいかげんお止めになってはいかがですか。

> 遅かれ早かれ帰化するんだったら早くさせた方がいい。
帰化する側の利益と、受け入れる側との利益を混同するような書き方
をされては困ります。

467 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 11:19 ID:ieYWubmi
>>466
>帰化というのは、韓国・朝鮮籍の特別永住者以外の外国人にも、当然
>ながら関係する制度ですから
在日(韓国、朝鮮、台湾、中国、フリピン)と他外国人と比べる事態無意味なんだが。
そんなモノサシで在日を見てたら意見が合わなくて当然だな。


468 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 11:23 ID:ieYWubmi
>>467
>思いつきでモノを言うのはいいかげんお止めになってはいかがですか。
思い付きではない。一般意見だ。

>帰化する側の利益と、受け入れる側との利益を混同するような書き方
>をされては困ります。
利益だけを追求するなら在日を早く帰化させるほうが利益がある。


469 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 11:25 ID:uGHcZo0m
>>467
ええ、当然ですね。未来永劫合うことはないでしょう。

470 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/07/14 11:29 ID:ieYWubmi
>>469
在日問題って言うのは不動産トラブルに良く似ているのだ。
先祖の遺産を親が貰って土地の名義は叔父さんになってるんだがその土地は
親父が所有している。親同士では決着がついているのだが子供がでてきて
ウチの親父の名義なのにどーいうこっちゃい!と揉めているのだ。
だから俺はここらで整理しろといってるのだ。

471 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 11:29 ID:Bp+n3oft
>>467
外国人は外国人ですから。
良くご理解されていないのかもしれませんが、特別永住者としての
在日といえども、日本国内においては「外国人」です。

それとも、3世代目に至っても帰化しないことの不自然さを指摘して
ほしいんですか?

>>486
バランスを欠く制度を導入してまで得なければならないような、「帰
化を受け入れる側」の利益とは何ですか?

472 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 11:32 ID:Bp+n3oft
>>471
自己レスで訂正

>>486

>>468

473 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 11:35 ID:YQRH6FgG
>>467
> 在日(韓国、朝鮮、台湾、中国、フリピン)と他外国人と比べる事態無意味なんだが。
> そんなモノサシで在日を見てたら意見が合わなくて当然だな。

どういうモノサシで見ろと?


>>470
マトモに整理すると全員強制送還だぞ?


474 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 11:40 ID:Bp+n3oft
>>468
> 思い付きではない。一般意見だ。

重要なんでレスを分けときます。
一般意見ということは、少なくとも在日はみんなそんな見方をしてる
んですか?
ありもしない悪意を捏造して日本を批判する人たちなんでしょうか?

“脳内一般意見”なら、訂正しといたほうがよろしいですよ。

475 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 11:45 ID:aZCs2m+V
別に言われたとおりにやったらいいでしょ。
悪意も何も感じないって。

476 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 11:51 ID:9uW1f0Iz
おっさん、今日も飛ばしてるねえ。いい大人なんだから、決心出来ない事を
制度に転嫁するようなまねはミットもねえと思わないのかな。おっと、あんた
個人のことを言ってるんじゃ無いよ。

477 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 11:57 ID:Bp+n3oft
>>475
ありがとうございます。
そういうレスが入ってくれて、ちょっと安堵しました。

ROMってる人の在日イメージへの影響という意味において、アレを
一般意見とするのは好ましくないでしょう。

478 名前: まんせー名無し 04/07/14 12:16 ID:rJUKH831
>>477
>ROMってる人の在日イメージへの影響という意味において、アレを
一般意見とするのは好ましくないでしょう。

あれが一般意見でしょ?  自分等の団体がそういう論理で届け出だけの帰化を
目指していて、それにたいする反対意見など、在日からは何も出ていないんでしょ?

だったら普通の脳ではそれが一般意見と判断するんじゃねぇの?
そんなにやつ等に好意的に理解してやろうなんて思うことねぇよ。

479 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/14 12:21 ID:M2+yreJJ
>>478
一般意見かどうか解かりませんが、昔から「ご都合主義」の本領発揮
で、日本国籍も自由に好き勝手に取得できるようにしろと言う人は存
在してました。被害者を装って、その本質は国籍ドロボーです。
そういう体質が嫌になり、朝鮮人であることと決別しようと帰化した
人も多いですよ。

480 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 12:27 ID:aZCs2m+V
>>477
いえいえ、とんでもございません。

この辺は世代の差もあるんじゃないでしょうか。
一般の意見というより、オッサンが単に意地張っているようにしか見えません。
いきなり「悪意」とか言ってる時点で、なぁにをゴタゴタ言ってるの〜と思う。

簡素化とかマジで言ってる人の方がちょっとマシな言い方すると思う。
帰化した人知ってるけど何にも文句言ってませんでしたよ。
一度上げてしまった拳を下ろせず、日本に下ろして欲しくって駄々こねているような感じに見える。

481 名前: まんせー名無し 04/07/14 12:27 ID:rJUKH831
>>470 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/07/14 11:29 ID:ieYWubmi
>在日問題って言うのは不動産トラブルに良く似ているのだ。
先祖の遺産を親が貰って土地の名義は叔父さんになってるんだがその土地は
親父が所有している。親同士では決着がついているのだが子供がでてきて
ウチの親父の名義なのにどーいうこっちゃい!と揉めているのだ。
だから俺はここらで整理しろといってるのだ。

その場しのぎのなァなァで何代も過ごしてきたオッサンのオヤジの責任や
オッサン自身の責任は感じねぇのかな〜? そういう責任のすり替えばかりして
最終的には日本の責任かい?いい年こいて甘えんのもいい加減にせんかい!


482 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 12:29 ID:aZCs2m+V
>>481
いちいち真面目に煽ってたら
マジで時間の無駄ですよ。
だからと言って対策法なんてないんですけど(アセ


483 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 12:30 ID:wIlq0Ai8
>>478
大半の在日は、総連や民団を「自分らの団体」とも思ってないでしょ。
>>479で言われたような、在日集団が嫌で団体から離れた人もいるだろう けど、
それも40〜50歳代以上の年配者の話でしょうね。

特に若い大半の在日は、国籍や民族についてなーんにも考えてないと思う。
自分は日本人と同じだと思ってるし、日頃から考えてないから、違いを指摘
されるとnanasi@みたいに怒り出す。 (あるいは面倒だから考えたくない)

指紋押捺が廃止されたり、外登証の更新が楽になったりするメリットだけは
ありがたく頂戴しておく。 自分が在日だという意識も薄いのに、在日団体
への反対意見も出るわけがないと思うんですがね。 
彼らに外国人意識を持ってもらうにはどうしたら良いのだろう?

484 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 12:31 ID:+hGQ8rTl
>>480
 どっちもどっち、糞コテなんだから気にするな。

485 名前: まんせー名無し 04/07/14 12:33 ID:rJUKH831
>>479
生活保護受給者を非常に多く抱えている集団が、届け出だけで帰化して
今度は年金もよこせだからね〜。 乞食よりたちが悪い。

486 名前: まんせー名無し 04/07/14 12:35 ID:rJUKH831
>>480
>一度上げてしまった拳を下ろせず、日本に下ろして欲しくって駄々こねているような感じに見える。

ところでさ〜、どういう理由で誰に対して拳を挙げたん?

487 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 12:37 ID:aZCs2m+V
>>483
国籍な民族についてなんにも考えてませんね。
nanasi@のオサーンのように怒り出す、と言えばちょっと違うかな、と。
バリバリミンジョク系な若い在日ならそうかも知れませんが。
違いを指摘されても、それぞれ対応が違ってきます、育った環境による
差は大きいです。

若い在日にとって、指紋押捺廃止などのメリットもメリットと思わず。
言われるままって感じです。

488 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/14 12:40 ID:Bp+n3oft
>>478
帰化者へのアンケートでも書類集めが大変だという意見はあっても、さ
すがに悪意とまで見なすものはほとんどありませんでした。
また、帰化手続きのハードルに対して、その煩雑さを当然のものと見な
す意見もありました。

が、しかし、帰化していない人の中には、手続の煩雑さに対し(悪意を見
出したりするわけではないにせよ)批判的な人がいるのも、また確かでし
ょうね。自分の利益を考えられても、受け入れる側の利益を考慮できない
人なんかは特にそうだと思います。

> だったら普通の脳ではそれが一般意見と判断するんじゃねぇの?
結果としてはそうでしょう。このスレに関して言えば、本人もしくは別の在日
の書き手からの訂正が無ければそうなるでしょうね。
まぁ彼は、ズゴックがメディアで果たしているような役割を、進んでここで
果たしている訳ですから。

489 名前: まんせー名無し 04/07/14 12:40 ID:rJUKH831
>>483
>特に若い大半の在日は、国籍や民族についてなーんにも考えてないと思う。
自分は日本人と同じだと思ってるし

やつら結構そういうの考えてるぞ。そう思うのはアナタの認識不足じゃねぇかな〜。
海外旅行、選挙、就職、転職、恋愛、結婚・・・俺の知ってる奴等はなんにも考えてない
振りしてても実はそのたびに鬱になってるぞ。特に若いやつ等は。

490 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 12:42 ID:aZCs2m+V
>>486
日帝にいじめられてたかわいそうなウリのために、なんでも汁!って所かなー

491 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 12:45 ID:KYrFrBMW
>>487
「言われるまま」っていう場合
彼らに「言ってる」相手方は誰になるのかな。
これもケース・バイ・ケースなんだろうけれど、
もし日本側が「これこれこうしてちゃっちゃと気化しちゃってね」と言ったとしたら
どうなるんでしょ、国籍、民族についてなにも考えてない方たちは。
やっぱり最後は血縁のブレーキってのが効くのでしょうかね。
だとすると「言われるまま」の相手方、つまり言ってる側は
身内の韓国人だったり、朝鮮人だったりってことになるし、
しかも声の大きい方たちってことになりますよね。

492 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 12:45 ID:IDjqecta
>>477
一般的では無いにしても
日本の方たちと同じ扱いを欲する者の意見としては飛躍的ですね。
決して善意からなる制度でもない訳ですから
選択、決心は、依然在日諸氏の心持次第。

493 名前: マンセー名無しさん 04/07/14 12:46 ID:c+65vvKa
>>470

ちがうな。

爺さんが、隣で親を失った子供だけが暮らすのが無用心だから、近所に
断って養子にしたんだけど、事業に失敗したとたん、「虐待された、親を
殺したのは爺さんだ」と言い出し、養子縁組解消したのに、何人かが居座って
「養子だったのだから、爺さんの遺産をくれ」と騒いでる・・・・というのが、
在日問題だ・・・


494 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 12:47 ID:wIlq0Ai8
>>487
「怒る」というのは、バリバリミンジョク系の在日が、誇りを傷つけられて怒るんじゃなく
日頃考えてなかった「違い」を目の前に突き出されて、戸惑うという意味ね。
nanasi@どんも、理屈にならん理屈をこねるのはそれが理由ではないでしょうか。

>>489
だから、そういう人生の節目節目でないと、意識することもないと思ってます。
それが過ぎれば、日常生活の忙しさにまぎれて忘れちゃうんじゃないかな?

例えば帰化の動機が、「高校生の子供が、修学旅行に海外行くらしいんだけど、一人
だけ別のパスポート持ってると恥ずかしいから、それまでに一家で帰化したい」とい
う在日家族もあるそうだから。 もっと真剣な理由で帰化を考えてほしいもんです。

495 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/07/14 12:47 ID:aZCs2m+V
>>488
帰化した人と、してない人の気持ちが明確にわかれてますねw
わかりやすいです。

>まぁ彼は、ズゴックがメディアで果たしているような役割を、
ズゴック?ガンダム?

>>489
私もまあ、たまに鬱入ったりするけど、日本の所為にしたりしない。
親戚に相談した時も、「これは在日が悪い」って言ってくれて安心しますた。

496 名前: とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/14 12:47 ID:9uW1f0Iz
日本人との様々な差異に直面して鬱になるっていう話はいろんなとこで
見かけるんだが、なんで鬱になるのか全然わからん。


497 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/07/14 12:49 ID:IDjqecta
>>490
それでも日本の人になりた〜いと思う
朝鮮ゆかりの人が多いのは喜ばしいことですよねw

498 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 12:53 ID:wIlq0Ai8
>ズゴック

辛淑玉(シン・スゴク)のことではないかと。

499 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/14 12:55 ID:wIlq0Ai8
>>492 飛躍的=極端な意見 ということですね?

>>497 日本人にすれば迷惑なんですが。 
まあ、私も在日は日本に同化吸収されて、早く消滅してほしいと思いますが

500 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 04/07/14 12:55 ID:afuYjU2E
>>497
だっていじめてないもん(w
むしろ、世界中から無視られた可哀想な朝鮮人に唯一暖かい手を差し出した国だぜ?>日本

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