【電波】本音で話そう日韓朝Part91【禁止】

501 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/20 13:31 ID:oehqUqnx

>>496
結局の所、在日ってカテゴリーは国民国家の成員としての振る舞いを何処からも
誰からも期待されない存在なんですよね。日本人もあまりそのことを意識する機
会は無いとは思いますが、事実として国民の義務を課せられ、選挙を通して主権
の行使はしているわけで。

>>497
ビールを美味しく飲むための天の配剤とポジティブに捉えてるニダ。

502 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 14:15 ID:1eIKS337

在日とか日韓の問題は、結局はよく云われるように日日問題だと思います。
在日が参政権を要求しても、それを決めるのは日本人であり、在日は声を
あげるだけしかできない。
慰安婦の問題も日本人が持ち出したものですし、そのての話はほとんど
日本側が提供して援助している。
思想、信条は自由ですからどうにもならないが。せめて「良心的日本人」の
良心的は止めて欲しい、国民が騙され続けてしまう。

「親日反民族法」をマスコミが取り上げれば流れは変わるかも。ｗ

503 名前：魂 ：04/07/20 14:24 ID:ninHJ0Si

いや、在日にも韓国にも反省すべきところが多々ある。

504 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 14:28 ID:Zwf55zcE

反省したら朝鮮人じゃねーよ

505 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 14:33 ID:p2syDWUi

わんぱくでも良い。ウリウリ言う朝鮮人であってほしい。

506 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/20 14:34 ID:hfrYz0g3

>>502
あなたのおっしゃる事は良く分ります、特に日本対半島問題を「点」ではなく「線」で
観てきた人にはピンと来る話です。が
現在の複雑で解決困難な日韓、日朝問題をすべて日日問題だとするのは在日の
為には決してならないのもまた事実だと思います。
問題の核心を日日問題だと日本人が認めたなら、彼らの被害者意識を増幅させる
だけです。
またせっかく自省的に韓国を考えようとしていた在日の精神を弛緩させる恐れも無
きにしも非ずです。

507 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/20 14:41 ID:hfrYz0g3

>>492
ユダヤ問題と在日コリアンの問題になにか共通点でもあるのでしょうか？
よく２ちゃんんるで問題になって比べられているようですが。

508 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 14:44 ID:k5zPToii

>>502
最後に「ｗ」が付いているので、意図はよく解かります。その場合、少し失礼
な言い方だけど、多くの日本人にとって半島人の異常性が理解出来ないのがネ
ックになるでしょう。異常性とはもちろん、日本に対する粘着性とか、何をし
ても絶対に感謝しない体質とか。感謝しない体質については、どうやら日本人
も解かってきているようで、北朝鮮への援助にいては拒否反応を示す人も増え
てきてますが、日本に対する特別な感情については、中々に理解出来ない。そ
んな私ももちろん、理解できていない一人なんですが・・・

509 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 14:55 ID:oYjZw9mh

まず、在日の４割が生活保護などと言う
電波主張をヤメテ頂きたい。

510 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 15:00 ID:k5zPToii

>>509
４割ではなくて、20〜25％ぐらいだったかな？
あまり詳しくないので、説明して下さい。

511 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 15:17 ID:1eIKS337

>>506
私の言葉がたりなかったようですが、すべてが日日問題ではなく、そういう側面もある
ということです。それと、私は良心的日本人の発言が被害者意識を増幅させ、在日の
精神を弛緩させていると思います。

>>508
私はそこまで否定的にはとりませんが、理解できていないのは同じです。
かれらの云う史上最悪の植民地政策で、何故か日本人になりかかった
朝鮮人が自己否定から始めなければならず、まだ自己の確立が出来て
いないのでは・・・・とも思いますが。

512 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 15:30 ID:k5zPToii

>>511
私が小学校６年生ぐらいだったから、もう随分と昔の話ですが、海外のラジオ
放送を聴く大ブームがありました。短波ラジオは持ってなかったのですが、普
通のＡＭラジオでモスクワ・北京・平壌・ソウルからの放送をよく聞いてまし
た。もちろんに一番の電波は平壌で、逆に一番にマトモなのがソウルからのＫ
ＢＳラジオ韓国の国際放送。
ですが一年ぐらい聞いていると、子供でも解かる不思議な現象に気付くのです。
とにかく、もう執念とも言えるほどに日本人に対して、韓国が経済発展してい
ることと、韓国が古くから文化を持った国であることを訴えてくるのです。そ
れで、「どうも不思議な国だな」と思った次第。

513 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/20 15:41 ID:hfrYz0g3

>>511
> 私の言葉がたりなかったようですが、すべてが日日問題ではなく、そういう側面もある
> ということです。それと、私は良心的日本人の発言が被害者意識を増幅させ、在日の
> 精神を弛緩させていると思います。

いやいや、あなたの話はよくわかるし殆んど同意しているのです。
だからこそ、良識的日本人の所業については口外しない方が良い
と思っただけでして・・・


あくまでも「問題の原因は在日側にありまた韓国、北朝鮮側にある」。
それがすべてで妥協も譲歩する余地もないというぐらいの意識を持っていた
方が問題を単純化できて精神衛生上も良いと思いますｗ
相互主義とはそういうものでしょ。

514 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 16:02 ID:1eIKS337

>>512
「韓国人の歴史観」黒田勝弘著（文春新書）が理解の助けになるかも。
まぁ理解する必要もないのですが。ｗ

>>513
慰安婦問題は日本人のウソから韓国が騒ぎ出し、それまで何の問題もなかった
ことなどは国民に教えた方がよいと思いますよ。

515 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/20 16:07 ID:hfrYz0g3

暑い、一般家庭にクーラーもなく自動車も少なかった昔はこんなに
暑くはなかった。カキ氷と、風鈴、扇風機、朝夕の打ち水で十分対処
できていたと思う。蝉が鳴く神社の境内でｱｲｽｸﾘﾝなどを食べていたら
夕立なんかに遭ったりした。あの頃に帰りたい。

516 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 16:13 ID:KkvyQNiJ

>>515
そういう貴兄を、北朝鮮にご招待しましょうか。
神社はありませんが、偉大な首領様の銅像ならあちこちに。

車や工場の排ガスも少なく、自然もたっぷり残っていて、夏でも涼しい。
冬は零下40℃に下がり、練炭ストーブなどの風情も味わえます

地球上、最後に残った楽園と呼ばれています。
硫酸入りのビールや、サッカリン入りのサイダーを楽しんでください。

517 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/20 16:25 ID:hfrYz0g3

>>514
> 慰安婦問題は日本人のウソから韓国が騒ぎ出し、それまで何の問題もなかった
> ことなどは国民に教えた方がよいと思いますよ。

教えてどうなるのですか？どうにもならないでしょ？
従軍慰安婦問題は用語として正しくないとの認識を共有するだけで十分です。

これから少し将来のことを見据えると、こうなります。
在日コリアンは日本人良識派に騙されてきた
従って悪いのは結局日本人であると主張するようになるはずです。
強制連行だって日本の教科書に記載されたからコリアンとして主張しただけで
自分たちに罪はない、もし有るとすれば日本人の歴史家の方であると、必ず主張
する筈です。

日本の良識派に問題があるのは重々承知して入るがそのことを口外してはいけない。
特に自分の弱点を絶対認めない人々との会話の中で自省的に話を展開するのは
絶対に慎まなければならない。

518 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/20 16:30 ID:hfrYz0g3

>>516
おや、反革命分子のベノムコフじゃないか、君はね共産党が風前の灯火だとか
言っている様だが、今回の比例選挙においても400万票以上の得票があった
共産主義は不滅ですよ。その５倍いるシンパを含めて2000万人民の海に包囲され
ているのは君の方だよｗ

519 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 16:34 ID:y+A5jimS

>>360

それを聞いて安心しました。
陰ながら貴殿の心身状態を危惧しておりましたので。

>>361

総連が組織ぐるみで拉致に関与していたと言うなら、末端の総連活動家までが
その事実を知り、拉致に何らかの関与をしていたと見られても仕方ないでしょう。
しかし、総連内部の一部が「秘密指令」でも受けて行った行為であれば、純然たる
民族運動組織と信じて活動した活動家に何の非があるのでしょう？
あなたは全ての在日を一蓮托生で「罪人扱い」したいのかもしれませんがね。

520 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 16:34 ID:k5zPToii

>>517
強制連行はむしろ総連系の朝鮮人が言い出して、それを日本人が信じてしまっ
たのではないでしょうか。日本の将来を考えた場合、むしろ強制連行だの従軍
慰安婦だのと騒いでいた日本人に責任を取らせることは、プラスになると思い
ます。

521 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 16:36 ID:KkvyQNiJ

>>518
私はヴェノマーフですよ。　相変わらず強気ですね。
その情報は、志位くんに教えてやってください。　
お遍路中の菅直人も、すぐに駆けつけて来るでしょう。(w

522 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/20 16:37 ID:hfrYz0g3

>>520
急用落ちします。

523 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 16:42 ID:y+A5jimS

>>363

>いつまで経っても謝罪だの賠償だのと吼える、腐った国の連中もいますね。

では、その腐った国にあなた自身の国が抗議をなさればよろしい。

>何もしない」という言葉に敏感に反応されたようですが、もしも日本と日本
人が過去からそのような態度であれば、日本は国際社会の中で主要国として君
臨していませんよ。

ハハハ--
敏感に反応しているかどうか分かりませんが、あなたが「在日は何もしていない」と
言い切るから「こんなことしている在日もいるんだけど、何もしていないと言う根拠は何？」と
お聞きしたまでです。
んで、その根拠と、以前お聞きした「納税は帰化のため」のソースは如何されたのでしょうか？
まさか、山本さんほどの論客が「主観」で物申したわけでは有りますまいに。

日本が国際社会の主要国で君臨ですか・・・w
ま、韓国よりマシでしょうが。

>ちゃんと「新撰組を見てきます」と書いてあるのに、その時間に
　　　現れなくても・

私も忙しい身・・・
山本さんに合わせてレス出来ないものでしてね。

524 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 16:43 ID:oYjZw9mh

厚生労働省の調査資料より引用

調査年(度)： 平成１４年度　 調査名： 福祉行政報告例

生保 第１１表　日本の国籍を有しない被保護実世帯数及び被保護実人員，１か月平均別

＜被保護実世帯数 ＞
　　　　　 | 実世帯 | 保護受 | 停止 |
年度総数　 | 289,068 | 288,586 | 482 |
１か月平均 | 24,089 | 24,049 | 40 |

＜被保護実人員＞
　　　　　 | 実人員 | 保護受 | 停止 |
年度総数　 | 460,686 | 459,856 | 830 |
１か月平均 | 38,391 | 38,321 | 69 |

（報告表　１）

525 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 16:44 ID:oYjZw9mh

（続き）
１か月平均で出される数字が、頻繁に生活保護を受けるであろう
日本の国籍を有しない外国人の数と思われる。

38,391人の内、在日韓国・朝鮮人の比率を推測すると
単純な人員構成比なら　X 0.4 = 15,356（人）
大雑把な計算で、６０万人の総数に占める受給者比率は．．．
15,356 ÷ 600,000 = 2.55(%)

よって、在日の生活保護率が４割りと言うのは、悪質なデマである。

526 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 16:47 ID:k5zPToii

>>523
なるほど。私が「何もしない」と書いたのは別に拉致問題だけでなく、
過去からの三国人暴動や犯罪の多さも含めてです。青唐辛子さんが拉致
問題に関心を持ち、そういうことをやっているならば、それは良い話じゃ
ないですか。ですが在日全体としては、過去の件も含めて何も見えてこ
ないのです。貴方のように一生懸命に頑張っている人もいるのでしょう
が、一つの現実として在日が戦後60年にもなろうとする今日、日本で尊
敬される存在になっているとは、とても言えないと思います。

527 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 16:50 ID:y+A5jimS

>>364

山本さん、前にも言いましたが、デンパをする相手が違いますよ〜w

>強制連行されたとか言っている在日の被害者を、祖国へ戻すための運動もやって下さ
い。

なぜ私がそのような運動をしなくてはいけないのか、まったく理解できない。
そのような在日を（被害者だから祖国に帰りたい）見たこともないし、帰りたければ
自分で帰れるでしょうから、そのような在日には直に「お帰りなさい、祖国へ」と
言ってあげましょう。

>>374

>そんなに悪い国の日本に住み着いているだけで、どうにかしてますよね。
でも、「何もしない」と言われるのが急所であることは、良く理解できた
れど・・。

はい、これもいい加減つまらないデンパですねぇ〜
で、「急所」には笑えましたけど・・・W

私は一度も日本は悪い国とは言っていませんよ。
確かに「日韓併合」した時代の日本は別として、
今の日本は決して「悪い国」ではありませんし、生活に何ら困らないと言うか、
ご近所で一番でかい家に住んでて申し訳ないくらいです・・・ありがたい・・・

528 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 16:55 ID:k5zPToii

>>527
おっと、今日は粘着してくれるのですね。それで、

>確かに「日韓併合」した時代の日本は別として、
併合が悪ければ、数的に在日の主流である特別永住資格の根拠、すなわち
日本と特別な関係があったからという部分が否定されてることになります。

>ご近所で一番でかい家に住んでて申し訳ないくらいです・・・ありがたい・・・
普通の日本人は、たとえ大きな家に住んでいても、こんな事は言わないけどね〜。

529 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 16:58 ID:3l84QV3Y

田舎に住んでいるので、生の朝鮮人も在日も見たことがありません。
2chに書いてあることはどこまで本当なんでしょうか?

530 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 17:00 ID:k5zPToii

>>529
基本的には自分で判断するしかないけど、自分で在日だと言っている
人の書き込みは、その人の考え方を書いているのは確か。

531 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 17:02 ID:KkvyQNiJ

>>519
総連は、設立当初は在日の民族性を維持するため民族学校を運営し、在日の
諸権利を日本で獲得するための助け合い組織という性格を持っていたが、1950
年代後半になると悪魔に魂を売り渡した。　あの帰国事業を推進したことで、
完全に在日同胞を裏切り、金王朝へ売り渡す悪の組織に成り下がった。

つまり総連は、祖国統一事業の一翼を担う「裏の顔」を持っていた。
韓国政府転覆・金王朝による半島統一支配の野望を実現するため、本国から
の指令を受けて合法・非合法を問わず活動するのが、むしろ実態だった。

共和国に都合の悪いこと書くマスコミへは、集団抗議などで圧力を掛けた。
民族学校・留学同・朝文研などの教育活動も、在日子弟に韓国や日米を敵と
教え込み、そうした非合法活動に罪悪感を抱かせず、協力させるための洗脳
の場と化した。　

だから青唐辛子さんの仰ることは逆でしょう？　同胞の助け合い組織や民族
教育という「表の顔」は、同胞への裏切り・日本における資金や物資の調達・
対南非合法工作・日本政界やマスコミへの抱き込み工作など、総連の実態で
ある「裏の顔」を隠し、ごまかすためのものです。　

総連の末端活動家が「裏の顔」を知らず「表の顔」を信じて活動したとしても、
「裏の顔」を幇助していた責任は免れない。　法的な責任はともかく、道義的
責任はあるはずです。　そしてそれは、日本人に対する責任はもちろん、同胞
に対して負う、大きな責任でもあるはずです。

532 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 17:02 ID:y+A5jimS

ちょっと過去レスまで返事が書けないし、今、山本さんがいらっしゃるようなので

>>526

何故、山本さんが三国人暴動や終戦当時の犯罪を今の在日に
云々しているのか、その理由が分からない。
あなたは過去、日本人が犯した犯罪を「その犯罪と何ら関係ないあなた自身」が
責任もって糾弾し、謝罪し、贖罪するのでしょうか？
また、その必要があるのでしょうか？

あなたが在日は尊敬されていない存在と思うのは勝手ですが、
日本人社会でそれなりに「尊敬されている在日」は私の周りに沢山います。
実生活に中で、日本人の方々とお互い尊敬しあい、信頼しあうことこそが
大事なのではありませんか？
あなたの会社にも在日がいるようですが、その在日とあなたの関係は
どうなのでしょう？
顔を合わすたびに「謝罪！賠償！」「三国人暴動！」と怒鳴りあってるので？

533 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:06 ID:8pObs/si

現在おこっている竹島の侵奪や、
根拠のない謝罪と賠償を求めるつう、
訴訟詐欺類似の行為を止めさせろや。

民団なんかが在日全体の見解を明らかにしろや。
利益を得るだけで何もしない。

534 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 17:08 ID:k5zPToii

>>532
>〜何故、山本さんが三国人暴動や終戦当時の犯罪を〜
>〜その犯罪と何ら関係ないあなた自身〜
↓
国家としての責任から、無縁ではないですよ。もしも過去に日本が悪いことを
して、その清算が済んでいないのならば、その責任は当然に今の日本国民にあ
ります。それは、当たり前の話ではないでしょうか？

>日本人社会でそれなりに「尊敬されている在日」は私の周りに沢山います。
>実生活に中で、日本人の方々とお互い尊敬しあい、信頼しあうことこそが
>大事なのではありませんか？
↓
個々にそうであっても、全体としての問題を問われているのです。

535 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 17:10 ID:y+A5jimS

>>528

>おっと、今日は粘着してくれるのですね。それで、

いやー、大人同士、話し合おうと思ったら「粘着」扱いですか・・・なさけない・・

>併合が悪ければ、数的に在日の主流である特別永住資格の根拠、すなわち
日本と特別な関係があったからという部分が否定されてることになります。

解釈が何故そうなるのか分からないですが、日本政府が「日韓併合が正しかったから
在日に特永資格を与える」とでも言ったのでしょうか？
不幸な過去を与えた事によって与えられた「特別」な処置だったはずです。

>普通の日本人は、たとえ大きな家に住んでいても、こんな事は言わないけどね〜。

ありがたい事を強調したかっただけですよ〜
あなたが「何で住んでるの？」みたいなこと言うから・・・ｗ

536 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 17:12 ID:KkvyQNiJ

>>532
>日本人の方々とお互い尊敬しあい、信頼しあうこと

一時期は、ほとんどの在日が総連を支持してたはずです。（朝連・民戦時代を含む）
過去に総連と関わっていた在日が、そんなことを言っても信用できませんね。

総連や共和国を公然と批判し、自分の過去を総括しなければ、拉致を始めと
する非合法活動の共犯者だと思われてもしかたないでしょう。　「日本人は
反省し、過去を清算せよ」と主張していたのは、そういう人たちなのですから。

537 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:17 ID:p2syDWUi

>>532
特別永住資格じたいが過去の歴史的事情の産物で、その後継者である在日。
在日であることを選んでる限り、その事情はついてまわるでしょ。

普通の韓国人ではなく、普通の日本人でもない。
一部の特殊な韓国人の末裔ってことが明らかな人たちですよ？

しかも9割が密航や出稼ぎできてるくせにさんざん強制連行で来たと言い張った人たち。
今はばれてそんなこと言ってる人も少ないけどね。

在日はそれだけがアイデンティティだから、それ以上でも以下でもない。

ま、時間が解決するとは思うけどね。
ただ「特別」永住資格の歴史はまだ浅く、しかも暗い歴史しかないってこと。

538 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 17:18 ID:k5zPToii

>>535
>不幸な過去を与えた事によって与えられた「特別」な処置だったはずです。

これは非常に面白い解釈ですね。実際には韓国が棄民し、仕方がないので
日本に住まわせてあげているのが、より現実に近いですよ。そもそも不幸
な過去を与えるような怖い国に、過去から住んでいるのが不思議ですね。

539 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 17:22 ID:y+A5jimS

>>531

当時、在日は「祖国統一」をすることが「民族最大の念願」であり、それを目標に
頑張ってきましたが、それをなじることが出来るのでしょうか？
また、帰国事業で肉親と離れ離れになった在日達は「北朝鮮が貧しい」事は
知っても、いつか統一すれば再開できると信じ、がんばってきたのも確かです

今でこそ、拉致事件を金正日が認めたことにより、総連に騙されていたことに気づき、
総連を後にする組織人が多数いますが、裏の顔を知る組織人など中央の一部でしょう。

それを道義的責任と非難するのは結構ですが、そのことによって在日の全てが
否定されるものでは有りません。
また、道義的責任はあなたに言われるまでも無く、感じているからこそ、
「自分が出来る行動」をしているつもりです。

540 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:23 ID:hRLDq/yp

お互いに同意できる部分について再確認すべき時期なんじゃないかな。
あんたらのやりとりを見てたら、ハン板のあちこちでみた膨大なやりとりのデジャブだよ。
意地悪な見方をすると、コテコテのできレース。
さもなければ、為にする批判の応酬でわけわかない。

541 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 17:25 ID:k5zPToii

>>540
そりゃ俺だって、訳わかめ。

542 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:26 ID:p2syDWUi

日本や韓国のように長い歴史があればいいことも悪いこともいろいろあった
って言えるけど、在日はまだ50年くらいしか歴史がない。しかも暗黒の歴史。
密航から始まって終戦直後の三国人暴動、土地占拠、その後の強制連行捏造、
パチンコ資金と北朝鮮への送金、土台人として拉致加担・・・

特別永住資格者であり続ける限り、子孫までこの暗黒の歴史が語り継がれる。

543 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 17:29 ID:y+A5jimS

>>534

>国家としての責任から、無縁ではないですよ。もしも過去に日本が悪いことを
して、その清算が済んでいないのならば、その責任は当然に今の日本国民にあ
ります。それは、当たり前の話ではないでしょうか？

おお、国家と個人を区別してるんですね？
では、あなたが在日は「三国人暴動」の云々と仰る根拠は、
三国人暴動が国家的行為とお考えだからでしょうか？
でなければ、顔も知らない「在日犯罪者」の罪をおっかぶされては堪りません。

>個々にそうであっても、全体としての問題を問われているのです。

全体とは何を指して仰るのでしょう？
「在日」は「在日韓国人、朝鮮人」のことであり、なんら国家でも組織でも団体でもありません。
で、在日全体の問題とは何でしょうか？

544 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 17:31 ID:k5zPToii

>>543
三国人暴動の場合、国家を集団として言い換えて見て下さい。
それで、今日は用事があるので６時までしか時間が取れません。

545 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 17:35 ID:KkvyQNiJ

>>539
たしかに統一は悲願だったでしょう。　

でも金王朝による統一支配を助けるのが、とんでもない間違いだったということは、
どこかの時点でほとんどの在日も気が付いたはずです。　気が付いた時点ではっきり
そう言えば良いのに、面子のためか、はたまた日本人に弱みを見せたくないのか、
自分の恥ずかしい過去には知らん顔を決め込んでいたでしょう？　

そうやって長い間、自分にウソをつき、自分をごまかして来た総連系の在日が、拉致
発覚により、ついに自分をあざむき通せなくなったというのが実情じゃありませんか？

>統一すれば再開できると信じ、がんばってきたのも確か

これもウソ臭いですね。　帰国事業で帰った多くの在日が、不平分子・スパイ容疑
などで弾圧・処刑されたのは公然の秘密じゃなかったんですか？　そんな金王朝が
祖国を統一支配したら、半島全土が生き地獄になるということも判っていたんじゃ
ないですか？

「自分で出きる行動」と言うのは、申し訳ないけど自己満足に過ぎないという
気がしてなりません。　違うとおっしゃるのなら、>>469を説明してください。

546 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:36 ID:p2syDWUi

在日と本国はもう一緒じゃないってのは在日自身が言ってることでしょ。
在日はすでに在日という民族だってのが実情。本国も捨ててるしね。

都合のいいときだけ「韓国人、日本人、あいまいな存在」にころころ変えるのはやめてね。

547 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 17:37 ID:y+A5jimS

>>536

>一時期は、ほとんどの在日が総連を支持してたはずです。

そのとおりです。
その時代の総連は絶大なる「力」がありました。
それは当時の韓国が李承晩から盧泰愚まで「軍事独裁政権」であり
また、まさか北朝鮮が金王朝を築くとは夢にも思っていませんでしたからね。
1970年代、金正日が2代目継承するようだとの情報があったときも、
まさかねぇ・・と・・・

>過去に総連と関わっていた在日が、そんなことを言っても信用できませんね。

信用する、しないはあなたの自由。
私を信用してくれる人が沢山いますし、過去、総連にいたからと
色メガネで見る人もいない。２ｃｈだけ・・・ｗ

>総連や共和国を公然と批判し、自分の過去を総括しなければ、拉致を始めと
する非合法活動の共犯者だと思われてもしかたないでしょう。　「日本人は
反省し、過去を清算せよ」と主張していたのは、そういう人たちなのですから。

公然とは如何なる場所でしょう？
マスコミ？テレビ？
私が知り合いの日本人に「総連は・・・」と批判するのは「公然」ではないのか？

548 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 17:40 ID:k5zPToii

>>547
>それは当時の韓国が李承晩から盧泰愚まで「軍事独裁政権」であり

どう考えても、北朝鮮こそが金日成の軍事独裁政権なんだけどね。

549 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:41 ID:p2syDWUi

>>547
都合のいいときだけ総連に関わって、責任取るときは関わらないの？

550 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:42 ID:VErIcjeE

日本人の場合、集団、国家、背負える、もしくは、背負う、背負いたくなくてもおっかぶさってくる。
在日韓国・朝鮮人は如何なる集団、国家も背負わない、背負えない、背負いたくない、
背負わないと知らんぷりすることを決意すれば逃れられると思ってる。
話がかみ合うはずがない。

551 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 17:43 ID:k5zPToii

>>549
あの有名な、「２チャンネラーの予言」を思い出しますね。北朝鮮が
崩壊すると、在日が口を揃えて「私たちは被害者だったのです」と言
い出す・・・・

552 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 17:43 ID:y+A5jimS

>>538

>実際には韓国が棄民し、仕方がないので
日本に住まわせてあげているのが、より現実に近いですよ。

良いですか？棄民と言いますが（それが在日韓国人にとってイタイと思われているようだが）
在日韓国人も朝鮮人も「自分の意志」で「祖国」へ帰れます。
帰りたくない在日を無理やり「引き受ける」必要も無いわけですし、それによって
別に帰らなくても良い在日は喜んでいますが？

>そもそも不幸な過去を与えるような怖い国に、過去から住んでいるのが不思議ですね。

ほほう、不幸な過去を与えたと認めたわけですね？ｗ

553 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:46 ID:shvcM131

拉致が明らかになっても朝鮮総連はつぶれてない
在日は朝鮮学校に子供を通わせているし、普通の
日本人は在日が未だに総連を支持しているように
見える。

554 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:49 ID:VErIcjeE

>>552
＞ほほう、不幸な過去を与えたと認めたわけですね？
為にする批判、というか、屁理屈。
いったい誰だ？　大人同士の話し合いをなんていったのは？

お互いにいい加減にしろ。

555 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 17:49 ID:k5zPToii

>>552
何度も同じ事を言うのも無駄ですが戦後、ＧＨＱは日本に住む朝鮮
人を帰国させるように命令し、数多くの人が帰国しました。それは
朝鮮戦争で中断したのですが、その後も日韓交渉で特に日本で生活
保護を受けている人を引き取るように要求しました。ですが朝鮮戦
争で世界最貧国並みになった韓国に、その余力は無く・・・

>別に帰らなくても良い在日は喜んでいますが
↓
どうして祖国の発展に尽くそうとしないのだろうか？・・・

>ほほう、不幸な過去を与えたと認めたわけですね
↓
最後に「ｗ」がついているのでまだ助かりますが、凄い解釈ですね。

556 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 17:52 ID:y+A5jimS

>>544

私もそろそろなので・・・

>国家を集団として言い換えて見て下さい。

それは山本さんの都合の良い「摩り替え」ですよ。
国家は国家であり、集団にはなり得ない。

>>545

Ｖｅｎｏｍさん、疑心暗鬼になる気持ちはわかるけど、
実際、１世の殆どは信じていた。
２世は「おかしいな」と思うことはあっても「いや、そんなことは無いはず。
もう少し様子を見様」だった。

>帰国事業で帰った多くの在日が、不平分子・スパイ容疑
などで弾圧・処刑されたのは公然の秘密じゃなかったんですか？　そんな金王朝が
祖国を統一支配したら、半島全土が生き地獄になるということも判っていたんじゃ
ないですか？

いいですか？
本人の家族は知りたくても｢万が一違っていたら」とか「何か言ったらもっと酷いことになる」という
恐怖心があった。
他人のあなたが知る由も無いが、あなたの子供がそのような場面になったら
あなたは総連や北朝鮮になにか言えますか？

横田夫妻が過去、私が総連活動家だったと言うことで、私達有志の激励や寸志を迷惑と言いましたか？
Ｖｅｎｏｍさんもしっかりして下さい。
憶測でものを言うことはお止めください。

557 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:54 ID:p2syDWUi

棄民ってのは

本国人が君たち在日を白い目で見てるってことに表れてる。２ｃｈにいるなら理由はわかるでしょ。
「ウリたちは一生懸命韓国人のアイデンティティたる国籍を守ってるぞ〜」って言っても
本国人は「いつまで国籍維持してるんだ。（兵役にも来ないくせに）早く帰化してその土地の社会に貢献しろ。」だよ。

558 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 17:55 ID:k5zPToii

>>556
>それは山本さんの都合の良い「摩り替え」ですよ。
>国家は国家であり、集団にはなり得ない。

ついに、「摩り替え」ですか。つまり、三国人暴動も犯罪の多さも拉致
加担も、集団なので責任はないと・・・
どちらが責任ある意見なのか、皆さんの判断を仰ぎます。私も、そろそ
ろなので、帰ろうかな。

559 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:55 ID:G5H2UfMu

＞ほほう、不幸な過去を与えたと認めたわけですね？ｗ

事実かどうかではなく、おまえらがそう主張しているだろってことだ。

560 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 17:56 ID:RRIjSWwz

>>556
三国人暴動は国家が起こしたことではなく、日本に住みついた
「三国人」という集団が起こしたことですよ。

561 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 17:58 ID:y+A5jimS

>>551

>あの有名な、「２チャンネラーの予言」を思い出しますね。北朝鮮が
崩壊すると、在日が口を揃えて「私たちは被害者だったのです」と言
い出す・・・・

私は山本さんのこう言う所が好きになれない。
いい大人が根拠の無い２ｃｈの予言を信じて発言するなんて・・・ｗ
自分にもっと責任ある発言をお願いします。

では、お時間ですのでこれで。
んで、再三お聞きしますが山本さん、

�@在日が納税するのは帰化のため

�A在日が拉致事件に関して何もしていない

上記の根拠、（なんでも良いです、新聞、雑誌、テレビ週刊誌、統計ｅｔｓ）を
お・ね・が・い・し・ま・す

562 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:00 ID:p2syDWUi

>>556
在日の多くは気づいてたよ。
帰国事業で帰った親族からどんどん送金依頼が増えてきて、
もちろん手紙の内容からやばいことは察することができたし。

っていうか


北朝鮮が滅んだら「在日も被害者だった〜」の予言が的中するね。


さっさと総連批判しろよ！今はもう呪縛もないだろ！

563 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 18:00 ID:y+A5jimS

>>558

>皆さんの判断を仰ぎます。私も、そろそろなので、帰ろうかな。

あなたがそこまで「三国人」暴動は
在日全てに責任があると思うなら、訴訟しましょうよ。
私が受けて立ちましょう！！
へ！
まさか２ｃｈの皆さんにお聞きしましょうって事じゃないでしょうね？ｗ

564 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:02 ID:WvQWeJYO

>>556
>本人の家族は知りたくても｢万が一違っていたら」とか「何か言ったらもっと酷いことになる」という
>恐怖心があった。

そのかわりに言いやすい日本には、あることないことを文句つけていたわけですか？
万が一違うどころかでたらめでもよいと・・　日本人としてはそういう隣人と仲良くしたくないですね。

>横田夫妻が過去、私が総連活動家だったと言うことで、私達有志の激励や寸志を迷惑と言いましたか？

在日の気持ちは声がなくても忖度しろと言い、日本人には声が出てないから忖度するなですか？

565 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 18:03 ID:k5zPToii

>>561
別に好きになってくれと、頼んでないです。それで、

>�@在日が納税するのは帰化のため
以前の私の書き込みの趣旨は、総連系はその昔、日本に税金を払う必要はない
と公言していたこと。それが現在では、適正かどうかは知りませんけど、払っ
てますよね。その現象を指摘して、「イザという時に、帰化の要件も満たすた
めでは？」と書いたのですけどね。

>�A在日が拉致事件に関して何もしていない
だから〜、在日社会の大きな流れとして、何も見えてこないということ。そう
思われたくなければ、もっと運動すればよい。

566 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 18:04 ID:KkvyQNiJ

>>547
1954年のスターリン批判を受け、共和国でも自分も批判されそうにがなった
動きの先手を取り、金日成は反対派を大量粛清し、かえって政権を磐石化
しましたね。

その頃、李承晩政権や朴正煕政権などの韓国側は、「北はウソつきで残虐な、
共産主義の支配する生き地獄」と宣伝していたはずです。　その宣伝が相当
な部分で正しかったことは、1960年代からわかる人にはわかっていたのでは
ありませんか？　

金正日の後継者問題が出たときに初めて「まさかねぇ」などと言って、総連を
支持し続けていた人々は、いくら北の宣伝にのせられたとは言え、愚かと言う
だけでは済まされない責任があると考えます。

>信用する、しないはあなたの自由。　
私だけじゃない。　多くの日本人が疑っています。

>私を信用してくれる人が沢山いますし、過去、総連にいたからと色メガネで
>見る人もいない。２ｃｈだけ・・・ｗ
良い日本人のお友達をお持ちですね。　でもそういう人たちは、総連の過去の
悪行を知らないだけだと思う。　2chだけじゃなく、一般人までが事実を知る
時が来たら･･･他人事ながら心配になります。　余計なお世話ですがね。

>公然とは如何なる場所でしょう？
在日の大半が、金正日批判・総連批判を堂々と口に出すようになるまでは駄目。
少なくとも『朝鮮新報』などが在日から一定の支持を集めているようでは駄目。

567 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 18:05 ID:k5zPToii

>>563
>在日全てに責任があると思うなら、訴訟しましょうよ。

ワロタ。
それじゃ、帰ります。

568 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:06 ID:p2syDWUi

>>563
気にするな。法的に責任が問えないだけで、在日の歴史には残るから。

569 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:06 ID:WvQWeJYO

�A在日が拉致事件に関して何もしていない

これはやってますね。マスコミにはかなり抗議していたようだし。
発覚後も新潟では随分お賑やかなことで。

570 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 18:07 ID:k5zPToii

>>563
それと最後に、疑問。

南を軍事独裁というのはＯＫですが、どうして「北も軍事独裁」と
考えなかったのでしょうか？

571 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:13 ID:5Pa2+ocs

>>552
あなたはどうも拉致との関わりを中央の人々にだけ求めようとしているみたいですが
本気でそう仰っているのですか？あるいはあなたは本当に知らなかったのかもしれないですね。
随分いろいろと「活動」なさってきたようですけど。
他にも自分の意思で祖国に帰れるとか平気で仰いますし
実はあなたは在日ではなくて、２ちゃんねるで世論誘導しようとしている日本人ではないでしょうか？
とてもじゃないですが、在日の立場でものをいっているようには見えない。
それとも今は大きな家で暖かい仲間たちに囲まれて
「ドウホウ」のことは綺麗さっぱり忘れてしまいましたか？




私の知る在日はこれほど愚鈍ではないんだけどなあ。

572 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/20 18:14 ID:oehqUqnx

なんかよくわからん展開だな...

573 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/20 18:16 ID:y+A5jimS

>>565

>以前の私の書き込みの趣旨は、総連系はその昔、日本に税金を払う必要はない
と公言していたこと。それが現在では、適正かどうかは知りませんけど、払っ
てますよね。その現象を指摘して、「イザという時に、帰化の要件も満たすた
めでは？」と書いたのですけどね。

山本さんの憶測に過ぎず、まったく信憑性の無い書き込みです。
１世は確かに「朝鮮人を苦しめた日本に税金ははらわねぇ!」と
意気込んだ時代がありましたが、それに困った国税局が総連商工会に
納税の手助けを求めてきたのが「五箇条」のきっかけです。
それに「いつか帰る！」と考えていた１世が「帰化のために納税」するわけが無い！

>だから〜、在日社会の大きな流れとして、何も見えてこないということ。そう
思われたくなければ、もっと運動すればよい。

在日は組織でも団体でもないと申していますが？
私個人で運動しても遠く離れた山本さんにはわからないだろうな・・・

いや、私も時間オーバー！！
山本さん、訴訟を出来ないくらい自信が無い？ｗ
だったら外務省に一緒に行ってあげてもいいですよ。
ワロタじゃ、大人気ないでしょう？
それとも遊び半分ということで、軽く流す？
だったら、私もあなたには「本音」ではなく、「遊び」で返すけど？

では、これで・・・

574 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:19 ID:ku+6SFIa

>>571
私の知る在日はこれほど愚鈍ではないんだけどなあ。

唐辛子は在日といっても、特別永住者じゃない。しかも親が反日活動
していたくせに、「仕事が無いから」と言って日本に押しかけて来た
人。そのため、「1950年代後半まで日本に来た人は在日だ」と主張し
てますよ。他の在日とは、違うんです。

575 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 18:20 ID:KkvyQNiJ

>>556
>本人の家族は知りたくても｢万が一違っていたら」とか「何か言ったらもっと酷い
>ことになる」という恐怖心があった。

自分のことに置き換えて見れば、北に人質を取られている在日には、同情を禁じえ
ません。　でもそれは「あった」という過去形じゃなく、今でもあるのでしょう？

青唐辛子さんご自身がそうだと聞いたことがあります。有り体に言えば、それこそ
憶測に過ぎませんが、青唐辛子さんも北に尻尾を握られてるんじゃないかという不安
があるのです。

だから、いくら共和国や総連を批判すると言っても、拉致被害者家族を支援すると
言っても、信用できないわけです。　横田夫妻が迷惑だろうと推測したのは、あなた
が過去に総連に属していたからじゃなくて、誠に失礼かも知れませんが、現在も裏で
操られているのではないかと疑っているからです。

576 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:21 ID:ku+6SFIa

>>573
１世は確かに「朝鮮人を苦しめた日本に税金ははらわねぇ!」と

青唐辛子さん、また自爆してる。もうダメだコリャァ。

577 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:21 ID:p2syDWUi

在日が責任を負いたくない！って逃げ回る人たちだってのは理解できた。

いくら逃げても特別永住資格者であり続ける限り、在日の歴史には「総連」も含めてついてまわるよ。

「自分たちも協力して解決した」って言えない限りね。

578 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:23 ID:ku+6SFIa

在日が拉致の解決に協力するとは思えない。どうせ「ウリたちも被害者
ニダ」と言うだけ。

579 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 18:32 ID:KkvyQNiJ

>>561
>いい大人が根拠の無い２ｃｈの予言を信じて発言するなんて・・・ｗ
私もあの予言には、かなりの説得力を感じています。笑い事じゃありません。

>�@在日が納税するのは帰化のため
>�A在日が拉致事件に関して何もしていない
>上記の根拠をお・ね・が・い・し・ま・す

�@についてはよく判りません。しかし�Aについては、何かがあることを証明するのは
可能でも、何かがないことを証明するのは不可能ですよ。いわゆる「悪魔の証明」。

580 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:34 ID:0vom5/ys

青唐辛子さんが出演すると、いつも賑やかになりますね。
でもどんなに公平に見ても、青唐辛子さんの主張を要約すると「在日は
負の遺産は負わないが、日本に居座り続けて権利を要求する」にしか読
めません。在日って皆、こんな人たちばかりなのでしょうか。

581 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 18:36 ID:KkvyQNiJ

>>571
>とてもじゃないですが、在日の立場でものをいっているようには見えない。

青唐辛子さんはかなりのご年配ですが、相当ウリマルもご存知ですので、私は
彼が在日だということを信じます。

>２ちゃんねるで世論誘導しようとしている

これについては何の証拠もありませんが、日本人に対して弱みを見せると、
沽券に関わると警戒し、事実を都合よくねじ曲げているのかも知れません。

ところで>>571さんも総連の内情にはお詳しいのですか？
よければ色々教えてください。

582 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 18:46 ID:Uy1T4rCM

>>581

＞日本人に対して弱みを見せると、沽券に関わると警戒

そうだと思うが、

＞事実を都合よくねじ曲げているのかも

そういう意識はないのではないかな。自己欺瞞。
魂なんかも似たようなものかな。

583 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 18:52 ID:KkvyQNiJ

>>582 >自己欺瞞。

「嘘も百回繰り返すと、言った本人まで信じる始末さ。」
- by 土鬼神聖皇帝ナムリス

584 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/20 18:53 ID:oehqUqnx

>１世は確かに「朝鮮人を苦しめた日本に税金ははらわねぇ!」と
>意気込んだ時代がありましたが、それに困った国税局が総連商工会に
>納税の手助けを求めてきたのが「五箇条」のきっかけです。

これはちょっと........

585 名前：魂 ：04/07/20 19:01 ID:ninHJ0Si

在日もいろいろ。

まぁ、あれだ。
『所詮は２ちゃんだから…』と、油断するなかれ。
在日も信用されるためには、こつこつ頑張って信用を築いていかなきゃならないだろうね。
ほら、白骨温泉みたいに信用を落としたら、取り戻す前に旅館が潰れちゃうかもしれないでしょ。
ま、総聯関係者の拉致事件関与で、またマイナスからのスタートなんだが…
つか、プラスになったことあんのか？

586 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 19:06 ID:p2syDWUi

五箇条のご誓文で公に脱税ができるようになったんじゃないの？

587 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/20 19:11 ID:oehqUqnx

別に個々人でいい関係作れるのなんて当たり前だよね。在日だろうと
日本人だろうと、いい奴も居ればやな奴も居るってだけの話なわけで。
じゃ、サッカーも始まったしビール飲み行くかな。

588 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 19:17 ID:N7FcYwHE

結局自分は違うといいたいだけなんだろ。
それを朝鮮人に置き換えるから反発を喰らう。自己弁護に終始していりゃいいのに。

個々人でいろいろやっている人は確かにいる。
だが在日朝鮮人たちは何一つ変らない。

これでいいわけだ。

589 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 19:18 ID:lo8X6Sqi

　連続殺人の容疑で逮捕されたユ・ヨンチョル容疑者(34)の言葉として、ラジオの文化放送
で紹介されていたのが「（自分の事件をきっかけとして）これで金持ちが態度を改め、女性たち
は簡単に売春しないようになって欲しい」という　呆れ果てた言葉　だった。文字メディアでは
まだこのソースは確認できていないが、さもありなんという感想しか持てない。

　この期に及んで　まだ自己正当化に励むのか？

　自分が少しでも善行をしたという名分が欲しい、それしか考えないのが朝鮮人気質だと、また
ぞろ確認させてもらったような気がする。
　青唐辛子氏の言葉からもそれが伺える。たとえ盗人の三分の理、一寸の虫の五分の魂が
あったにせよ、それを自分で前面に押し立てて、自分の正当性を相手に押し付けようとするのは
もう何というか　民族気質　なんでしょうな…という感じ。金喜老もそうだったよね。

　他人が（あるいは少なくとも日本人が）それを聞いたときどう感じるかは、全然わからんのでしょう。
一言でいうと　盗人猛々しい　ということですよ。反省を求めてもたぶん理解していないな…

　青唐辛子氏が今日の立論を通すには、少なくとも「今までの朝鮮人による（無関係な）日本人
たちへの謝罪要求はおかしかった」という一言がなければ、誰も納得できないはず。
　てなこと言っても、十中八九彼は知らんぷりでしょうがね…今までもそうだったし（嘆息

590 名前：魂 ：04/07/20 19:38 ID:ninHJ0Si

朝鮮人気質だとか、民族性とかにして非難するのが好きだねぇ。
こっちも一部の犯罪を取り出して言ってやろうか？

591 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 19:45 ID:p2syDWUi

魂は日本人と朝鮮人の民族性の違いはどんなところだと思う？

592 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 19:54 ID:AaDp0m3l

ご協力願います〜

ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年07月20日（火）のテーマ

自民党が放送法から
「政治的公平」を定めた条項の削除を検討。
あなたは、放送の政治的公平を求める法律は
必要だと思いますか？
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

593 名前：魂 ：04/07/20 19:54 ID:ninHJ0Si

御飯に味噌汁をかけて食うのが日本人。
スープに御飯を入れて、マラして食うのが朝鮮人。

594 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 20:18 ID:5/VVmzTM

>>585

在日もいろいろというけど在日を全き悪だと俺が思わないのは
Chun君のおかげ。Chun君に感謝してるか？せんだろうけど。それが
朝鮮人。

595 名前：魂 ：04/07/20 20:23 ID:ninHJ0Si

なぜ私がChun氏に感謝せにゃならんのだ？
サッサと帰化して日本人に完全同化して欲しいくらいだよ。

596 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 20:27 ID:N7FcYwHE

>>590
犯罪に明け暮れたのは一部の朝鮮人。
残りはその犯罪を見て見ぬ振りをしておこぼれに預かった朝鮮人。

これでいい？

597 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 20:33 ID:nxhxYPy0

例えば、在日朝鮮人として生まれて、
日本人を憎むという生活をすると考えると、

出会う人のほとんど全てを
憎んで暮らすということだろう。

子供時代なら、民族学校に通ってコミュニテイの中だけで
暮らしてればなんていうことはないだろうが、
大人になればそうも言っておられまい。

あう人のほとんどを憎み暮らす人生って
想像もつかないや・・・・

どうなのさ？そんな人生。

598 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 20:34 ID:lo8X6Sqi

>>590
朝鮮人気質ってのを否定して言ってるのかな？
あるいはそういうものがあるとは認めてて、殺人犯のケースにあてはめるなって言ってるのかな？

前者ならそれなりに、後者でもそれなりに議論できると思うけど…

ためにする議論で後者を言ってるなら、俺は嫌韓厨じゃないよ。
自分では非常に冷静に朝鮮人気質の典型だと見てるんだがね。
朝鮮人気質があるって思ってるんなら、否定しにくい事例だと思うが…

人を殺すのが朝鮮人気質だとは言ってない。自分の非を認めずに、何かほんの少しのことでも
自分を正当化してみせるのがそれだと言ってるだけよ。

599 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 20:42 ID:Fob3b/9I

>>595

日本人に憎まれても構わないといっているんだな。

600 名前：魂 ：04/07/20 20:43 ID:ninHJ0Si

ならば三条市の市長も、白骨温泉のとこの村長も朝鮮人気質があるみたいですな。
ひょっとして帰化してんのかな？

601 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 20:46 ID:vckIT6I4

>593
「マラして」どういう意味？

漏れは生粋の日本人だがリ○ンのワカメスープにご飯を入れて
食べるのが好きﾆﾀﾞ

602 名前：七七七 ：04/07/20 20:56 ID:AzqymUe/

民族教育の未来考える・ネットワーク広島が総会行う
「民族教育の未来を考える・ネットワーク広島」の２００４年度総会が１０日、広島朝鮮初中高級学校
（広島市）で行われ、在日本朝鮮人教職員同盟、民族教育対策委員会、広島県教職員組合、
広島県同和教育研究協議会などを含む１２団体が参加し、朝・日教職員ら７０余人が集まった。
朝・日平壌宣言の実現に向けて設立された「民族教育の未来を考える・ネットワーク広島」は、
日本人、在日コリアン教育関係者、市民らと共に手を携え、日本社会における民族教育権の確立と
条件整備のための取り組みを進め、真の国際平和・国際連帯教育に寄与することを目的としている。
総会ではネットワーク広島の児玉戒三代表があいさつし、広島県高等学校教職員組合の水田敏宏氏が報告した。
児玉代表をはじめとする０４年度の新たな役員が選出され、５項目からなる今年度の活動方針が発表された。
また、総聯広島県本部の韓政美教育部長が「日本に生まれ住んで思う不条理なこと」と題して講演した。
焼肉をほおばりながらの交流会で参加者たちは朝・日問題、子どもたちの教育問題など話題も尽きない様子で、
楽しいひとときとなった。
また、訪朝経験のある日本人教員たちが朝鮮語で歌を披露するなど、会場は終始和やかな雰囲気に包まれた。
日本の教職員たちは、「ひさしぶりにこういう楽しい場に参加した。国際連帯と朝鮮学校の教員たちが手を取り合い、
互いの連帯をより深めていこう」と口をそろえた。広島初中高の教員たちは、「これからも日本の教員たちとの交流を深め、
朝鮮学校や私たちを支援してくれる人たちをもっと増やしていきたい」などと話していた。【広島初中高】
［朝鮮新報 2004.7.20］
---------------
こうやって広島は大阪の如く租界になっていくんだな

603 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 21:21 ID:nE9pbvkq

>>602
地方参政権さえ通れば、大阪化する地域は多いでしょう。
そのとき大阪はさらに……

604 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 21:23 ID:nE9pbvkq

>>481
ご返信ありがとうございました。
いろいろと考えさせられ、また、教えられることの多いレスをつけていただいて、重ね重ね
感謝です。

> 日本国籍になってなお従来のような立場を総体として維持できるか、私には疑問です。
最近のわたしは、日本国籍になることで問題が解消できるという見方には懐疑的です。
踏み絵としての帰化手続きを踏んですら、「被害者としてのコリアン」ｗという意識を持続
する人もいます。色々足を運んで話を聞いたり、活字やネット媒体を読んでみても、この
疑念は深まるばかりです。いわゆる「日本籍コリアン」を標榜する人々の問題です。
最近の民団は日本籍の「コリアン」までを視野に入れてますし、国籍取得法案みたいな
届出だけの簡易帰化が実現した場合、総体としても従来の立場・意識を維持できるでしょう。

結局、帰化してもそういうものに絡めとられない人間とは、現在の状況でも、あなたの言う
２択を進んで選択していく人々であり、かつ、総体としての従来の在日の立場・意識からは、
すでに縁遠い人々なのだと推測しています。
まぁ、それは２世までの人々には難しいのかもしれませんが。

ただ、３世までの世代が死に絶えた頃には、時間が解決している問題だとは思います。
というか、そう思いたいです……

605 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 21:23 ID:nE9pbvkq

（つづき）
> 私が言う在日アイデンティティの自己解消とは、日本側から言えば二者択一を突きつけていくことです。
上記をどう突きつけていくかは難しい問題なのですが、たぶん、それはこのスレの重要な
トピックのひとつなのだと考えています。
ただ、この択一の突きつけ方が、届出だけの簡易帰化や国籍取得法であってはﾏｽﾞｲと思
われます。少なくとも簡易帰化の賛同者の中には、「在日」意識の消滅・解消を避けるため
にこそ、それを押す人々もいます。こういう制度の導入は、「被害者としての（国籍によらな
い）コリアン」という意識の温存に益するでしょう。
やはり、外国人として世代を重ねることの不自然さ・「永住する外国人」という語義矛盾を
突きつけることで、あるいは、被害者意識の解体進めることで、二択を突きつけていくべき
なのかとも思います。

> またVenom氏の仰るように「在日の民団・総連離れ」が進行しているのであれば、まったく的外れな思弁に過ぎません。
「在日の民団・総連離れ」が必ずしも、日本に対しての屈折した意識の有無・高低とは相
関しないのも、個人的には興味深い現象ですが、基本的にはVenom氏のおっしゃる通り
だと思います。

ただ、今後は総連に見切りをつけたアクティブな人々は、それなりに民団系の活動に流入
してくるでしょうから、それなりに民団系の運動は持続するでしょう。大阪の民族学級（民団
系の民族教育）なんかは、今後ますます盛んになるかもしれません。

606 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 21:27 ID:nE9pbvkq

ROMってる方々が勘違いするといけないので補足。

>>547
> それは当時の韓国が李承晩から盧泰愚まで「軍事独裁政権」であり
盧泰愚は軍人出身ですが、民主的な直接選挙の手続きで選出された大
統領のはず。３金も当時（８７年）の大統領選候補だったし。
北朝鮮みたいに候補者が一人だったり、投票所に行かないとﾏｽﾞｲことが
起きるような「民主的な」選挙じゃないです。一応は。

総連系社会では北朝鮮を棚に上げて盧泰愚を「軍事独裁政権」と呼ん
でいたのかもしれませんけど。
まぁ当時は、青唐辛子氏も「韓国人」じゃなかったのかもしれませんが、
今現在「韓国人」と自称なさってるなら、こういう認識はまずいと思う。


他にも色々突っ込みたい青唐辛子氏のレスはありますが、すでに他の人
が言ってくださっているのであんまり書くことがありません。
「５か条」の成立が総連系社会ではそのような認識になっているとは、非
常に笑えるとともに勉強にはなりましたけれど。

607 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 21:29 ID:9a7WyC9Y

>>602
有る意味、広島は大阪以上の土地だよ。
特に東部の教育界は尾道のダースベーダが支配する恐怖の・・・

608 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 21:33 ID:lo8X6Sqi

>>600
ああ、時機を逸しちゃったかな、おそれ巣ごめん。

三条市の市長って何のことかわからんけど、少なくとも白骨のとこの村長にせよ
人を何人も殺したんなら自分を正当化するまでしないでしょ、すぐには。
臆断かもしらんが、程度の問題もあるのね。

でも今日の青唐辛子氏なら、やるね。人殺しても自分の正当化…
そう見えたってことよ。今日はね。
で、それを朝鮮人気質と読んだんだ。どう思う？そういうのあると思わない？
ま、遅すぎたからレスは期待しないけどね。じゃ

609 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 21:35 ID:AaDp0m3l

F研さんはまだ２回目訪朝はマイナス評価なの？

610 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 21:38 ID:lo8X6Sqi

>>602
単純に一言だけ…

「民族教育の未来を考える・ネットワーク広島」、日本人、在日コリアン教育関係者、市民は、
＞日本社会における民族教育権の確立　を目指してるって明言しとるわけ？

笑　じゃあ、日本における日本（大和）民族のための教育も、同時に認めるっていうか推進すべき
立場なわけね？　笑
だれかそこ突っ込まんねｗ

611 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 21:43 ID:nE9pbvkq

>>609
まだマイナス評価ですね。

612 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 21:58 ID:AaDp0m3l

＞Ｆ研さん
どこらへんが？。

613 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 22:08 ID:a5t+m+uS

青唐辛子さん、見苦しいですよ。
どうもあなたは、ヒートアップすると、自己を高い所に置いて人をからかうことで、自身の精神の安定を保とうとする癖がありそうですね。
どこか人を下に見ている節が見受けられます。
それでは、まったく話になりませんよ。
それと、言葉遊びが過ぎます。
そんなことを言うのなら、
「個人の事例を持ち出して、総体である在日の認識を改めろと仰るあなたの論理には脱帽です」
と言うことも可能なんですよ？

614 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 22:33 ID:nE9pbvkq

>>612
大枠の話で言えば、2回目の訪朝のような仕方では、特定失踪者は
おろか、拉致認定された残り10人の問題の解決すらおぼつかないか
らです。

米国との共同歩調で圧力を強化して締め付けていくことを拒否して、
日本独自に国交正常化への道筋を引くとするなら、ｱﾚでかまわない
んでしょうけれど。

小泉首相の「2年以内に国交正常化を」とか「なるべく早いうちに国交正
常化」の発言が出た後は、ばかばかしくて批判する気にもならなかった
というのが正直なところです。8人の子供たち・家族を出国させるために
ｱﾚだけの譲歩をしといて、2年以内に「拉致問題の解決」なんてできるん
でしょうか？
この仕方で2年以内なら、せいぜい拉致事件の棚上げ・幕引きしかでき
んでしょう。

全面的経済制裁か拉致問題の解決か、という２択を、北に対して厳しい
態度で突きつけていくことが必要だと考えますが、国交正常化に色気が
あるうちはそれはできないということなのでしょう。

615 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 22:44 ID:a5t+m+uS

>>614
結論を出すにはまだ早いと思いますよ。
あの人、何処まで本気で言ってるかわかりませんから。

616 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 22:58 ID:AaDp0m3l

＞Ｆ研さん
＞ 小泉首相の「2年以内に国交正常化を」とか「なるべく早いうちに国交正
常化」の発言が出た後は、ばかばかしくて批判する気にもならなかった
というのが正直なところです。

ここの所がポイントですよね。
さんざん政府は言ってるように、行方不明１０名の納得いく情報が得られないと正常化はしないと言っているわけで、生存している人質が北に一人も居なくなっ た今では、次には１０名の情報を出さざるをえないわけです。
首相が２年以内に国交正常化したいと言っているのは、むしろ疑似餌なのではないかと思うのですが？。

617 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 22:59 ID:nE9pbvkq

>>615
見えない部分を推測するには、見えている部分から根拠を導く必要があります。
見えない部分があるからといって、大した根拠無しに肯定的評価を下すことは合
理的ではありません。これは在日問題に関しても言えることですが。

> あの人、何処まで本気で言ってるかわかりませんから。
「わからない」というのは単に「わからない」ということであり、それだけでは肯定
的評価の根拠には使用できないと思われます。

真の意味での結論なんて１０年経っても出ないでしょうから、「結論を出すのは
早い」というのはちょっと違うのではないかと思います。
常に結論は「暫定的結論」であり、その都度出されてしかるべきものでしょうから。

618 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 23:01 ID:shvcM131

ジェンキンスさん、北朝鮮在住時から出国を希望
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040720i114.htm

自民党幹部によると、ジェンキンスさんは日本政府関係者に対し、
北朝鮮では出国希望を口にすることができなかったと説明し、
今回の来日について、「北朝鮮を出国できるとは思わなかった。
これが人生最後のチャンスだと思った」と語ったという。

619 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 23:05 ID:nE9pbvkq

>>616
１０人のうちの一人二人の生存程度で手打ちにされる恐れもあります。
詳細な死亡報告書だけで、誰も「生き返らない」恐れすらあります。

疑似餌と言いうる根拠は何でしょうか？
願望と事実解釈とは、（まったく別物ではないにせよ）切り離して論じる
べきでしょう。

620 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/20 23:18 ID:Gi5/a14+

>>618
ジェンキンズさんを非難するわけではないが、折角「憧れの北朝鮮」に進んでいったのになあ。
まあ、結局サヨつのはそう言うものか。

621 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 23:19 ID:nE9pbvkq

>>619に関して見えている部分から補足してきます。

小泉首相が国交正常化を目指しているのが嘘でないならば、ある程度の
ところでの拉致問題の手打ち・棚上げは、北朝鮮の利益と一致します。
そして、国交正常化を目標としている限りは、北が平壌宣言を“守っている”
ことにしなければならないし、経済制裁に踏み切ることは困難です。

そもそも、第１回目の訪朝では、田中菌の引いた道筋である「５人の一時
帰国で国交正常化交渉開始、早期の国交正常化を目指す」に乗った方で
すから。しかも、今に至るまで田中の首は切ってません。

というわけで、疑似餌という見方には乗れません。

622 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 23:25 ID:nE9pbvkq

>>618
記事の内容が事実なら、小泉首相は平壌で金正日に一杯食わされたということ
かもしれませんね。
まぁ前から言われていたことでしょうけれど。

アノ国での個人の意志なんて、将軍様の意志に比べれば屁でもないのは常識でしょうに。
やれやれ

623 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 23:38 ID:Wn1y7A1Y

北と国交正常化したら、特永はどうなるの？

624 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 23:46 ID:AaDp0m3l

特永は半島が統一しないとなくならないんじゃないかな？。
ただ北朝鮮籍と言うのができると思う。

625 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 23:50 ID:Wn1y7A1Y

韓国籍と北朝鮮籍だけになるんだよな？
中途半端な朝鮮籍は無くなるんだよな？

626 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/20 23:50 ID:Gi5/a14+

>>623
今の「朝鮮籍」が「朝鮮民主主義人民共和国籍（くだらなく長い名前ｗ」に変わるだけだろうと思われ。

627 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 23:52 ID:a5t+m+uS

>>617
私は肯定も否定もしていませんよ。
それに結果が完全に出てからとも言っていません。
今はまだゲーム感覚であれこれ推量する段階でしかないと思っています。
まあ、ゲーム感覚は言い過ぎかもしれませんが。
否定派の根拠がそのまま肯定派の根拠になる場合が多く見受けられますし。
どちらも私には納得がいくものではないというのが今の感想ですね。

628 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 23:53 ID:Wn1y7A1Y

素朴な疑問なんだが
なんで、特永の人に子供ができた時、本国の出生証明とか戸籍がいらないんだ？
朝鮮籍はしょうがないとしても、韓国籍なら提示を求めて然りだと思うのだが。

629 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 23:54 ID:AaDp0m3l

たぶん、中華民国籍があるのだから
朝鮮籍は無くならないだろうね。

630 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 23:55 ID:nE9pbvkq

国交正常化しても、半島が統一しても、それだけでは特永は無くならないかと。
国交正常化すると、韓国籍・朝鮮籍・北朝鮮籍の３つの籍ができそう……

朝鮮籍は「統一祖国」の籍ﾆﾀﾞって人も多そうですし。特にワンコリア系。
韓国籍か北朝鮮籍を選べという「２択」には反対する人が必ず出るでしょう。

631 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 23:56 ID:Wn1y7A1Y

>626
ウリは韓国人でも北朝鮮人でもないニダ！
統一朝鮮人ニダ！
というお為ごかしは無しだよな？

632 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/21 00:10 ID:ejhI2by+

>>631
その場合、「UNKO（United Nation of KOrea）人」と名乗ってもらいましょ。
雲古人（ｗ

633 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/21 00:17 ID:2GY0iQPY

>>627
保留というのもひとつの見方ですから、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
ただ、この段階で「結論を出すのは早い」というのなら、小泉首相の任期が終わ
るまでは（あるいは決定的な損益が明らかになるまでは）彼を評価できないこと
になります。まぁこれはゲームではないので、その都度の評価が求められるべ
き問題に思えます。
大事なのはその結論をその都度再修正していくことであり、暫定的な結論を下す
ことに慎重になりすぎる必要は無いと考えます。

評価というものは、現時点での損益だけではなく、将来的な損益まで見越してす
るべきものです。そして、肯定派の人はそれに明るい見通しを持っていますが、わ
たしの個人的見解では、それらは小泉首相への過大評価に基づいているように
思えます。ひいきの引き倒しなら、あばたもえくぼですから。

634 名前：魂 ：04/07/21 00:46 ID:WBJqhToo

ま、あれだ。
一番可能性の高い韓国による北朝鮮の吸収統一により、
しばらくは韓国籍と朝鮮籍(正常化してたら北朝鮮籍)のまま。
新統一国家の名が決まれば揃って新国家の国籍。
新国名は『大韓朝鮮民国』

635 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 00:46 ID:5g3n7sdB

>>633
その都度の評価は、辞職したあとにやっぱ無しとはできないので、ある程度の節度は必要だと思いますね。
ここでの批判で、辞職することはありえませんが、批判の手段が選挙の場合は、そうはいかないと思いますので。
個人的には、再調査の１０名がどういう結果になるかが、ターニングポイントだと考えています。
北朝鮮が結果発表をだらだら先に延ばすということも考えられますが、これを許すようではアウトです。

＞過大評価に基づいている
それを言うならば、否定派は逆に過小評価に基づいていると言う受け取れ方もできます。
言葉遊びではなく、そういう見方もできるということです。
片一方だけでは論理に偏りができて、偏向してしまう可能性があります。
一度両方の視点に立ってみてはいかがかと思います。
まあ、余計なお世話ですけどね。

636 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 00:46 ID:ugOQmj7M

>>600
魂も正論ぶってたけど結局我慢できずにそこに落ち着くんだな。

別に日本の悪いことを日本が取り上げることは良いことじゃないか？
膿が出て浄化作用があるということだし、むしろ表に出ず隠してるほうが困るんだが。
韓国も在日も何も悪い事件を起こさないって言うのかな？

637 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 00:49 ID:wW0qVUqt

魂は韓国帰るんじゃなかったの？ｗ

638 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 00:53 ID:ugOQmj7M

>>634
北朝鮮による統一だったら、大韓なんて名称は付けねえよ。

639 名前：魂 ：04/07/21 00:56 ID:WBJqhToo

韓国中が驚愕してた連続猟奇殺人者の暴言を指して『朝鮮人気質』を問うのも変な話だ。
小学生大量殺人の宅間が言ったことを指して『日本人気質』だと言われたら嫌だろ？

640 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/21 00:57 ID:2GY0iQPY

>>635
政治的な駆け引きの際には中庸を取るのもひとつの方法ですが、小泉訪朝への
評価は、わたし個人にとっては政治的駆け引きではないです。

片一方だけでは論理が偏るというのも、必ずしも真ではないでしょう。
まぁ両論ともそれなりに見ているつもりですが、論を見るだけではなく現象から自
分で論を組み上げてみることも大事かと。
単なる論の交通整理だけで終わらないためにも。

641 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 00:59 ID:15GLvgAE

>新国名は『大韓朝鮮民国』

それ、英語だとKorea Koreaになっちゃいませんか？朝鮮も韓国も英語ではKoreaですから。

642 名前：魂 ：04/07/21 01:01 ID:WBJqhToo

帰るよ〜。急に居なくなったら帰国したと思ってくれ。
『さよなら』は言わない。

643 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 01:07 ID:wyp5rHlR

さ　よ　な　ら

644 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/21 01:08 ID:2GY0iQPY

>>635
> その都度の評価は、辞職したあとにやっぱ無しとはできないので、ある程度の節度は必要だと思いますね。
> ここでの批判で、辞職することはありえませんが、批判の手段が選挙の場合は、そうはいかないと思いますので。
あと蛇足ですが、節度を持って批判を控えるというのでは本末転倒だと思います。
政治ってのは見える形で成果を出して、それを有権者に評価してもらうものでしょうから。

645 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 01:26 ID:5g3n7sdB

>>640
＞現象から自分で論を組み上げてみることも大事
その通りだと思います。
というか前にもそう書いてましたね。すみません。
眠気が限界にきているのですこしだけ。
むしろ、私は、その科学的思考を支持するタイプなので、それについては異論はありません。
ただ、ピースがあとひつ足りないなと思っています。

＞節度
批判は批判で結構、大いにやればいいと思います。
ただ、結論を急ぐのはどうかと言いたいだけです。
基本的に目に見える形で成果を出すべきだと思いますが、目に見えてはいけない場合があります。
情報戦の場合は、特にその傾向が強いでしょう。
それは民衆に知れ渡ることはありません。
そこが民主政治が衆愚政治だといわれる所以です。
今回場合は、何処までがそうなのか、それが可能なのか、そうする必要はあるのか、そうしているのかはありますが。
なんだかよくわからなくなってきたのでこれくらいでやめておきます。
お相手ありがとうございました。

646 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 01:36 ID:ugOQmj7M

>>639
如何にも「恨」の犯罪って感じじゃないか。
宅間の場合もお門違いの恨みだけど、日本に「恨の文化」は無いからねえ。
そう言われても、（ﾟДﾟ）ﾊｧ?でしょ。

647 名前：魂 ：04/07/21 01:51 ID:WBJqhToo

日本の怪談話なんかは『恨』がよく出てると思うけどなぁ。

648 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 02:02 ID:ugOQmj7M

>>647
そら「怨」や。

649 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 02:20 ID:ugOQmj7M

魂は梶芽衣子の「怨み節」でも聞いとけって。身に覚えがあるだろ？
結構、怨まれてんじゃないの？ｗ

花よ　綺麗とおだてられ　咲いてみせれば　すぐ散らされる
馬鹿な　馬鹿な　馬鹿な女の　怨み節
定め　悲しと諦めて　泣きを見せれば　また泣かされる
女　女　女なみだの　怨み節

憎い　悔しい　許せない　消すに消えない　忘れられない
尽きぬ　尽きぬ　尽きぬ女の　怨み節

夢よ　未練と笑われて　覚めてみせます　まだ覚めきれぬ
女　女　女心の　怨み節

真っ赤なバラにゃトゲがある　刺したかないが　刺さずにゃおかぬ
燃える　燃える　燃える女の　怨み節

死んで花実が咲くじゃなし　怨み一筋生きて行く
女　女　女いのちの　怨み節

650 名前：万世橋名無しさん ：04/07/21 02:24 ID:/oJzmM7J

>なぜ在日は日本国籍を取得しないの〜〜〜？　part3
>1000 名前：魂 ：04/07/21 02:11 ID:WBJqhToo
>1000なら気化

おし、じゃぁシュワっといっちゃって下さい、シュワっと。

651 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 02:29 ID:+g0ie9DJ

>>650
あっ、９９９が恨んでる。

652 名前：魂 ：04/07/21 02:39 ID:WBJqhToo

ｲｹﾒﾝ在日だから妬まれたり恨まれたりしてんだろな(嘘
ま、あれだ。
携帯に1000取られたぐらいで、恨んで違うｽﾚに貼… ｱﾚｯ ･･体が透け… ｳﾜｯ ﾀｽｹ ﾃ ‥

653 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 02:50 ID:4EsbqoOm

>>604
こちらこそ詳しくご意見を伺えて幸いです。
遅い返信になってしまいましたが、時差ということでご容赦ください。

在日の「被害者意識」に対する危機感が私には欠けているのだと思います。
前にも申し上げたように、「帰化手続きを踏んですら、『被害者としてのコリアン』ｗという意識を持続する」こと、
私はこれを問題とは思っていないのですから。
「『在日』意識の消滅・解消を避けるためにこそ」帰化する人々を挙げておられましたが、
まさに私は、在日が「在日」であるためには帰化するしかない、つまり在日でなくなるしかないと考えているわけです。
それは、仰るように、単に「『被害者としての（国籍によらない）コリアン』という意識の温存」に益する
だけのものであるのかもしれません。

> やはり、外国人として世代を重ねることの不自然さ・「永住する外国人」という語義矛盾を
> 突きつけることで、あるいは、被害者意識の解体進めることで、二択を突きつけていくべき
> なのかとも思います。

短絡的でお恥ずかしいですが、私には語義矛盾の認識にしろ被害者意識の解消にしろ、
惹起された反省は、もう一度自らの特殊なステイタスに帰還して、そこを拠り所に落ち着くことになるのではないか
と危惧します。更なるねじれをその都度加えながら。
結局、「被害者意識の解消」と「在日というステイタスの解消」とのどちらを問題解決の主要因子とするのか、
ということなのでしょうか。
そうは言っても、いろいろな媒体から、更には自らの足で得た情報に裏付けられた@FARGO研さんの「懐疑」に対して
残念ながら私はまったく反論するすべを持ち合わせておりません。
よい勉強をさせていただきました。ありがとうございました。

多分在日の側からすれば、「なに勝手にごちゃごちゃいってるんだ」ってことになるんでしょうね。

654 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 03:23 ID:AO7KWXJs

>>652
気化しても下方置換出来そう。

655 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 03:24 ID:4EsbqoOm

>>581
いえいえ、内情に詳しいなんてことは全くございません。
生まれ落ちた家が在日の方々と交遊があったというだけです。
彼らはいまでも大きな家には住んでいませんし
「地元の名士」をきどる素敵な紳士的在日の方の目からすれば
「尊敬されている在日」ではないでしょうね。
日々かつかつで暮らしてますよ、今でも。
まあ、貧乏だから偉いってものでも無いんですが。
それでも、少なくとも彼のように卑怯ではありませんね。
やばくなったらケツまくって自分のお家で「個人だ」なんて言いませんから。
＞実生活に中で、日本人の方々とお互い尊敬しあい、信頼しあうことこそが
＞大事なのではありませんか？
いやいやホントご立派です。
大風呂敷広げておいて、最後は随分ちっちゃなとこに落ち着いたもんです、
「純然たる民族運動組織と信じて活動した活動家」さんは。
まあ売り言葉に買い言葉なんでしょうけどね。

拉致に関する情報については、まったくの別ルートからです。
総連から直接ではなく、このことで「接触」しようとしていた人々からです。
経緯は省きます、すみません。

しかし何なんでしょうね。朝銀の事といい、在日の中にも身分制があるのか、なんて思ってしまいますよ。
ホント気分悪くなります。

656 名前：まんせー名無し　 ：04/07/21 03:43 ID:GApn/ZI/

>>646
＞マンセー名無しさん 如何にも「恨」の犯罪って感じじゃないか。
宅間の場合もお門違いの恨みだけど、日本に「恨の文化」は無いからねえ。
そう言われても、（ﾟДﾟ）ﾊｧ?でしょ。

ようするに金欲しさに資産家をハンマーでヌッ殺し、ただマンしたさにマッサージ
嬢をヌッ殺し、脳内変換して被害者意識のせいにしたんだろ？
金と性欲絡みの典型的な朝鮮人犯罪者じゃねえか・・・

657 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 05:47 ID:dw5Vdx6j

昨日は疲れて早寝したんだが、青唐辛子が粘着してて楽しそうじゃあないか。
しかしいちいち「情けない」とか「つまらないデンパ〜」とか書いてるのな、この人。

まあちょっと主だった主張を抜いてみようか。

1 ) ・総連の一部が組織的に行っていた事を、全ての在日の責任には出来ない
2 ) ・拉致問題に反対している在日だっている
3 ) ・強制連行を訴えるのは正当な行為。しかし帰国させろという運動は無意味
4 ) ・昔の日本は悪い国だったが、今の日本は良い国
5 ) ・昔の日本人が犯した罪を、今の日本人が謝罪する必要はない
6 ) ・三国人暴動は一部の集団が犯した事で、在日全体としては責任がない
7 ) ・特永は不幸な過去ゆえの特例処置
8 ) ・昔は統一が在日の悲願だった。今は変わってしまったが、それを詰られる謂れはない
9 ) ・在日は道義的責任は取っている
10) ・在日は国家でも組織でも団体でもない、ただの集団。だから責任を取りようがない
11) ・世間話で北朝鮮や総連を批判すれば、公然と批判している事になる
12) ・在日はいつでも自己の行動において帰国できるから、棄民ではない
13) ・在日も北朝鮮や祖国に対して怯えていた。だからどうしようも無かった
14) ・「私たちは被害者だった」という予言なんぞ信じるな

・・・こうしてみると、自己正当化と責任回避の言い訳ばかりだな。

658 名前：ﾑ鬼 ：04/07/21 06:21 ID:WBJqhToo

たぶん、青唐辛子氏も私と同じで、『そちら側も自己正当化と責任回避してる』と思うだろうなぁ。
たぶん、青唐辛子氏も私と同じで、死んでも日本国籍は取得しないだろうなぁ。

659 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 06:33 ID:sDUztXbm

↑でおもいだしたが、戦中・戦後で食料をネタにして、婦女子を
強姦？殺人した、小平（だっけ）事件があったな。
それと、「説教強盗」（盗みに入って、家人をわざわざ起こし、
無用心と説教）もあったな。
二つ併せると今回の韓国人容疑者となるが、両件とも日本人の
犯罪者だが、世に警鐘を鳴らす！！とは言ってないよな。

一番近くて、芝居の石川五右衛門の狂歌くらいか。

660 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 06:41 ID:5bd3Y6VF

たまちいはやたら宅間にこだわってるようだが、
＞小学生大量殺人の宅間が言ったことを指して『日本人気質』だと言われたら嫌だろ？
いやいやこれだってもしかしたら一理ある。
宅間は死刑を確定させようとしてた。むしろ弁護団が勝手に控訴したくらいだ。
とにかく死んで責任をとりたがるってのは、伝統的な日本人気質じゃないのかｗ

人間、ぎりぎりの所に追い込まれて本性というか性根がでる。
その性根が朝鮮人の場合はむちゃくちゃな自己正当化だったってのはまさに正解なんじゃ
ないかいな？
それにしても自分で他人をぬっころしといて、女はこれに懲りて売春しないように、かい。
何様よｗ

661 名前：ﾑ田 ：04/07/21 06:53 ID:WBJqhToo

死んで責任を取る？
どこかの養鶏所の会長のことなら分かるが、宅間の場合は開き直ってるだけじゃん。
ま、反省のないところは“〇〇人”気質っぽいけど。

662 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 08:10 ID:EShz0fSd

>>658
死んでも日本国籍を取得してもらいたくないという点で
気持ちは一致していますが、

日本人の自己正当化と責任回避について教えてください。
　

663 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 08:13 ID:GO6fBZUN

>>658
「こちら側」の「自己正当化」と「責任回避」とやらが
どんな内容か聞かせて欲しいね。

664 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 08:14 ID:GO6fBZUN

リロードしてから書き込めば良かったorz

665 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 08:42 ID:Kc/fqzgY

>>658
>たぶん、青唐辛子氏も私と同じで、『そちら側も自己正当化と責任回避してる』と思うだろうなぁ。
>たぶん、青唐辛子氏も私と同じで、死んでも日本国籍は取得しないだろうなぁ。

本音の部分が、抜けてないか？
「たぶん、青唐辛子氏も私と同じで、死んでもを離れないだろうなぁ。」と。

666 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 09:15 ID:gzLmII1A

>>658
在日は今まで散々批判しておいて、自分達が批判を受ける立場になると「関係ない」だもんな。

魂よ、この辺どうなのよ？

667 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 09:20 ID:i6YD9b5I

>>655　丁寧なレス、いたみいります。

>実生活に中で、日本人の方々とお互い尊敬しあい、信頼しあうことこそが大事
まあ、過去には「日本が悪い！　朝鮮人の権利を守れ！」などと派手に活動していた
人が、総連に愛想を尽かしても、自分の過去やって来た事については知らん顔をする
のはよくあることです。　

青唐辛子さんも山本さん相手には威勢の良いレスをしても、その点を突かれると
>>539や>>547のように、 段々歯切れが悪くなって来る。
そういう連中が、今さら「日本社会との共生」だなんてちゃんちゃらおかしい。
>>602なんて読むと、吐き気がします。

668 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 09:32 ID:YmKxTw1u

　やー、長いアク禁ですた（ｗ

　青唐辛子氏はワタシ分類では立派な朝鮮人ですね。
　日本語は大変に上手ですが、おそらく「思考言語」が「朝鮮語」なのでしょう。
　いわゆる在日より一世とか、祖国民に近い思考をしているように感じます。

　彼のレスはワタシの知る韓国人の言葉使いや、韓国・朝鮮人の著作の和訳に近い文章のように感じます。
　この辺Venom氏なんかはどう感じられているのか、興味がありますね。
　むしろ身近すぎて、違和感を感じていないかも知れませんが（ｗ

669 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/21 09:43 ID:UxrClFP1

青唐辛子さん、あなたは大変な誤解をしています、本音スレの住民は決して嫌韓など
ではなく、真面目でむしろコリアンに対しては同情的ですらあるという事を理解していな
いようです。
そして一番の問題点はあなたが多くのコリアンと自分の違いを語っていますが、私に
は典型的なコリアンの主張のように読めてしまうことです。

あなたは戦後日本人がコリアン（朝鮮人、韓国人）に対して謝罪してきた事を意識的に
無視しているようですね。昭和天皇をはじめ歴代首相経験者が公式に国会の場で或
いはマスコミなどを通じてコリアンに謝罪して来ましたよ、その結果はコリアン側に間
違った道徳的優位性に基づくアドバンテージだけを与えてきたように思えますが・・・、
謝罪を素直に受とってもらえないようですね、言い換えるとコリアン側には他者を許す
と言う文化がないように思えます。（他者との上下関係のみが有る）

日本人は自省的民族ですから、戦後は特にコリアンの便宜を図り、理由なき差別に対
しては解消すべく闘って参りました。しかし現在に至って、日本人の良識派は疲れてし
まいました、謝罪しても便宜を図ってもその結果は炎天下に打ち水をするようなもので
反日の熱気だけを上昇させるだけのものだったと知りました。

私も過去にはコリアに対して申し訳のないことをしたから謝罪せねばと考えていた謝罪
派の人間です、日本人謝罪派を代表して言うわけではないですが、今の感覚は、謝罪
して土下座までしたが、その頭を土足でｸﾞﾘｸﾞﾘ踏みにじられるような感覚なのです、そ
こへ新たに拉致問題、核問題、麻薬不審船、朝鮮銀行、竹島問題、文化捏造などコリ
ア側に問題有りとすることが多すぎます。このような新たな問題に韓国政府を代表して
大統領が、北朝鮮を代表して書記長が日本側に対して謝罪してこそ初めて同等の立場
になるわけですが、コリアンにとって考えられないような事なのでしょうね。
結局そこが大きな根本的違いだと考えます。

670 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/21 09:49 ID:UxrClFP1

>>520
昨日の夕方以降の展開は面白かったようですなｗ
やりあっている本人同士は大変かもしれないけれど・・・

まぁ、従軍慰安婦、強制連行と騒いでいた左翼系の責任については、話がややこしくなる
のでここではやめておきましょう。

671 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 09:52 ID:gzLmII1A

>>668
朝鮮的思考というのは、謝罪や賠償は求めるモノであって、
自分が行うモノではないって事かな？

この強迫観念にも似た思考は、いったい何から生まれたのかな？

672 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/21 09:54 ID:UxrClFP1

>>668
アク禁というのは平等に割り振られているのですねｗ
私なんかしょっちゅうアク禁を食らうので特別に私のプロバイダーが虐められているの
かと思っていました。２週間近くアク禁にされたこともあります。

673 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 10:01 ID:i6YD9b5I

>>668
あっ、ｾｸﾊﾗの中の人ｷﾀｰ！

青唐辛子さんは、日本語がウリマル風味というより、その思考方式がウリナラ風ですね。
（言葉自体は、身近すぎて微妙な違いに気が付かないのかもしれない。　
　とすると、私もずいぶん毒されていることになる･･･）

「あなたのようなｘｘの人がこんなことを言うとは･･･」といったあの人の
言い回しは、いかにも押し付けがましいものを感じますね。

「しっかりしてください」という言い方は、アリランもよくするけど、在日語では
「しっかりしている＝在日に理解がある」という意味で用いるんでしょうか？？？

674 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 10:03 ID:YmKxTw1u

>>671
＞朝鮮的思考というのは、謝罪や賠償は求めるモノであって、
＞自分が行うモノではないって事かな？
　えらく極端な認識ですな（ｗ
　まあ道義的優位性が確保されている（と思っている）ときには、そういう思考になることもあるようですが。
　むしろワタシの言う「朝鮮的思考」というのは、「議論を自らの優位性を保つ道具」として捉えているような部分ですね。
　それ以外にもちまちまと「朝鮮語の和訳」みたいな言葉使いが見られるんですが、これはワタシの感覚なのでなんとも・・・

＞この強迫観念にも似た思考は、いったい何から生まれたのかな？
　半万年に及ぶ事大に起因する身分制度が生んだ恨。

675 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 10:09 ID:gzLmII1A

>>674
そう極端でも無いと思うけど。
北朝鮮・韓国の政府や国民、在日が、何らかの件で公式に謝罪したと
いう事を、殆ど聞いた事がないんだけど。

てーか社長が川に身を投げちゃったり、会社畳んで知らん振りだったりと
いうのが、非常に多いでしょ。
朝鮮風「謝罪」とは一体何なのか、とても興味がある。

676 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 10:09 ID:YmKxTw1u

>>672
＞アク禁というのは平等に割り振られているのですねｗ
　ユーザーが多く、なおかつユーザー管理が甘いところは優先的に規制されるようですね。
　っつーか、荒らすユーザーがいるせいなワケですが（ｗ

>>673
＞青唐辛子さんは、日本語がウリマル風味というより、その思考方式がウリナラ風ですね。
　やっぱりそう感じるでしょ？

＞「しっかりしている＝在日に理解がある」という意味で用いるんでしょうか？？？
　さあ？どうでしょうね（ｗ
　とりあえず韓国人はその言葉を余り使わないこととで知られています（ｳﾘﾏﾙ風味

677 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 10:13 ID:YmKxTw1u

>>675
＞朝鮮風「謝罪」とは一体何なのか、とても興味がある。
　謝罪にも程度があるわけですが、原則は「上下関係の形成」ですね。
　極端に言えば「謝罪＝隷属の宣誓」です。

678 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 10:18 ID:gzLmII1A

>>677
つまり彼らの謝罪と賠償は、「隷属と供物を求めてる」に近い感覚だと。
対等の概念が無いという事なのね。

679 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/21 10:18 ID:8wCbewfz

結局、青唐辛子さんは「誇り」が欲しいのじゃないかな。御自身は大変に正直
な方ですし、でも自ら語っていたいたような来歴の人ですから。それに私の書
き込みの「ある種の部分」に、敏感に反応するので良く解かります。青唐辛子
さんの特別永住資格についての発言で「不幸な過去を与えた事によって与えら
れた『特別』な処置だったはず」というのがありますが、そのように考えない
在日の若者たちのプライドを危惧しているのだと思います。でも現実には昨年
も韓国の大統領が訪日し、「異国で国籍を死守するのは好ましくない」という
趣旨の発言をしているのですが、、、

私は日本人ですから、どうしても日本人的な思考しか出来ません。もしも在日
がこれからも日本に住み、誇りある・尊敬される存在になろうとするなら、過
去の三国人暴動の件や多発する犯罪、そして拉致加担について態度を明確にし、
これらに立ち向かってこそ、と思うのですけどね。

680 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 10:20 ID:YmKxTw1u

>>677補足
　日本風謝罪は「謝ったら終わり」なんですが、朝鮮風は「謝ったところが始まり」です。

681 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 10:24 ID:fpHkSxy/

ウリに詫びたが運の尽きよ、獲れる限りむしり尽くしてやるﾆﾀﾞ

682 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 10:25 ID:gzLmII1A

>>679
日本人的には当たり前の感覚なんだけど、アッチの人はどうなのかなぁ？

日本人的には、言動を持って立場が変わったりしますけど、
アッチの人は、まず立場重視って感じですね。
自分達が不利になる事は一切やらないっていうか、認めない。

683 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 10:28 ID:0dY0skDj

>>677
その辺は産経の黒田氏も言ってますね。
日本に多くの分野で大きく遅れを取ってるから、歴史や慰安婦とかの朝鮮人独特の
倫理観で「上下関係の形成」をして勝ち誇りたいと。

684 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 10:31 ID:YmKxTw1u

>>678
　「対等」の概念は年齢くらいかなあ（ｗ
　それでも誕生日の早い遅いで上下関係つけたりするしなあ・・・
　軍隊の階級にはあるけど、会社の肩書きだと利害関係が生じるからあやしい。

　仕事スレのみんなが抱く違和感はこの辺が大きな原因かと。
　シャレじゃなく「最初にガツン！」が重要。

685 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 10:33 ID:YmKxTw1u

>>683
　それが金正日が拉致を認めたときの「道義的優位性が崩れた」発言に繋がるわけですね。

686 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 10:35 ID:i6YD9b5I

韓国では、間違いを認めて謝罪する者は、徹底的に叩かれるってのがありますね。
それも再発防止対策を冷静に求めるんじゃなくて、一時的な感情の爆発・ストレス
解消でしかなく、すぐ忘れちゃう場合が多い。　

謝る方もそうした韓国民の性格を知ってるから、ひたすら恭順の姿勢を示して、嵐の
通り過ぎるのを待つ。山寺に篭った全斗煥しかり、慰安婦ヌードを使った責任者しかり。

青唐辛子さんやケグリさんは、相手が若いと見ると「自分はｘｘをやってるから判る
けど、君はもっと勉強すべきだ」などと威張り出す。　「ｘｘ」には会社経営者だとか
防犯協会の理事だとか、ご大層な肩書きを使って、自分を権威付けようとする。

687 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/21 10:35 ID:8wCbewfz

>>682
だから「アッチの人」と言われる、所以かも。

688 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 10:38 ID:gzLmII1A

>>687
ヤクザと変わらんもんね。

というか、まだヤクザの方が秩序がある。

689 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/21 10:41 ID:gJeVFcB4

謝罪という行為の持つ意味ってのが社会構造によって違うのは、考えてみれば当然
ですね。個人的には半島関係より、再三記者会見で儀式としての謝罪をやってる
三菱ふそうの外人社長が、あの儀式をどう思ってんのか興味あります。
ところで、今日は日韓首脳会談があるはずだけど、さっぱり話題になりませんねえ。

690 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/21 10:42 ID:8wCbewfz

>>688
ヤクザには任侠道があるのでしょうが、最近のヤクザはあまり映画の
題材にもならないし、世間からは当然に嫌われている。これはもしか
して、、、、、

691 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 10:58 ID:AP+G+975

＞皆さんに、プレゼントでつ。

〜２ちゃんねらの予言〜

北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。

１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
　「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
　影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
　知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
　体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
　自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。

２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
　できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ！」「強制されて
　いたんです！」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
　まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
　意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。

３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」

これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

692 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 11:03 ID:YmKxTw1u

>>689
＞謝罪という行為の持つ意味ってのが社会構造によって違うのは、考えてみれば当然ですね。
　そうですね。
　だからワタシは色々書いてるけど、本国人のそういう感情や発言について良し悪しの評価はしていません。
　ただどっぷり日本人であるはずの在日三世以降が、本国人的な発言をするのは基本的に納得いきません。
　まあそういう在日は、多分に自分のアイデンティティが見出せなくなってるんだろうとは想像しますが。

693 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 12:11 ID:haUDinVI

青唐辛子に奉げる、世界史の名言
　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
　　　　 ./'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i,
　　　 　|.　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　.::::::|
　 　 　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::|
　　　　 i;　　　　　　　　　　　　　i､.,　 　 ,.　 　 ／...::::::::| 我が性格は、
　　　 　 '､　　　　　　　　　　　　| ∨`"~'/　　　 　 :::::::: | 　我が行為の結果なり。
　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.::::::: ノ'
　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::／
　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　 ／￣　　　　:::::〜`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
　 ./　　　　　　　　　::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,:::::::::::　i
　 |　　　　　　　　　　.:::::::|/::::└ｰ-,;;;＼；i;;;;|／;::::::::::::　i
　 i.,_,.人　　　　　　 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;::::::::::::　i
　　　　 `;　 　 　 .::...:::::/　　:::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
　　　　　`､.,..:::::::::::::::::/　　 :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
　　　　　　 `i"`-.,_,.ノ　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by アリストテレス

694 名前：ＮＨＫ大河ドラマ：朝鮮組 ：04/07/21 13:07 ID:hDKpGG8v

　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　♪いとしき　国はいずこに〜
　　　　　　　　　< （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　♪この身は　帰化をせずとも〜
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼恨`ー'"´, -'⌒ヽ 　　♪忘れはせぬ　たかる思い〜　
　( ｀Д/　/´)　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　♪コリアの名に集いし　遠い日を〜
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　　　♪総連に　託した夢を〜
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　 　　　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>　←朝鮮組局長、青唐辛子ﾆﾀﾞ


替え歌スレより、一部を書き換えして転載しました

695 名前：ﾑ+ ：04/07/21 13:14 ID:WBJqhToo

ｲｹﾒﾝなｳﾘは沖田総司ﾆｶ?

696 名前：復刻版でーす ：04/07/21 13:30 ID:C88QcGrG

>668
＞日本語は大変に上手ですが、おそらく「思考言語」が「朝鮮語」なのでしょう。
＞いわゆる在日より一世とか、祖国民に近い思考をしているように感じます。
思考言語による影響は、本人の信条とか立場の違い以上に大きな影響力が
あるとは思えないな。
政治的立場の違い等に比べれば、全然無視していーくらいでしょ。

捨民党の人の主張なんか日本人とは思えないけど日本人だし。

697 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 14:19 ID:4EsbqoOm

>>693
「性格」って訳されているんだ・・・

698 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 14:49 ID:i6YD9b5I

わあ、やっと動いた。

>>696
いや、斜見ん党の人たちは、まぎれもなく日本人でしょ。あの甘えっぷり見てよ。
政治的立場より、民族的習慣みたいなのが、青唐辛子さんを動かしてると思う。

699 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 14:51 ID:YmKxTw1u

>>696
＞政治的立場の違い等に比べれば、全然無視していーくらいでしょ。
　思想とロジックのどちらかを無視すると議論が進まなくなります。
　山本氏と青唐辛子氏の会話がかみ合わないのは、思想ではなく言論を組み立てるロジックが違いすぎるからだと思います。

　魂氏なんかは例え煽っていても思考ロジックが日本人と同じなので、途中から反論ができなくなると拗ねる（ｗ

700 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 14:52 ID:WFwVkxR/

青唐辛子さんって、結構好きだったんだけどなー。あのちょっと痛々しいくらいの誠実な感じが・・・。でも、今回は正直ちょっと辛い

701 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 14:53 ID:dq5Aii3F

>>700
今回は「もう見てらんない」って感じだよな

702 名前：薄髪の王子 ：04/07/21 15:02 ID:WBJqhToo

もまいら、恨ﾛﾑ入れてPCから遠隔操作したろか！

703 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 15:03 ID:Qu7U3Z6g

>>699
恐らく山本氏も、噛み合わそうとしてレスしているのではないと思われ。

>>701
青唐辛子さんが何を言っても、祖国の発展に尽くさずに日本に居座っている
時点で、もうダメでつ。

704 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 15:05 ID:Qu7U3Z6g

>>702
魂さんでつか？

705 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 15:09 ID:YmKxTw1u

>>703
＞恐らく山本氏も、噛み合わそうとしてレスしているのではないと思われ。
　そうかも知れませんね。
　ワタシはたびたび「朝鮮式思考」の解説をしては、「そんなもんわかってやる必要がどこにある？」とか言われるんですが、要は「相手にこっちの言ってるこ とが伝わっていないのは拙いんじゃないか」ってことなんです。

706 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 15:13 ID:Qu7U3Z6g

>>705
在日が自分たちが日本に居座っていることについて、それをどんな
風に正当化するかの問題だと思うのです。その過程でウソや捏造が
横行し、しかもその点は彼にとって譲れない。

707 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 15:15 ID:i6YD9b5I

>>705
そりゃ例えば、取引先に「今度ソウルに行くからホテルの予約おねがいします」と
伝える場合なら、「相手に言ってることが伝わっていないのはまずい」でしょう。

だけど議論になった場合、ウリナラ式思考の持ち主である先方は、「相手の言うこと
を聞いたりしたら議論に負ける！　言葉尻を捕らえて優位に立たねば！」と身構えて
るんだから、最初から正しく伝わりようがないと思われ。

708 名前：+ ：04/07/21 15:18 ID:WBJqhToo

>>704
さっきﾆｭｰｽでﾊﾟﾁ屋の在日が捕まってたので…

709 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 15:25 ID:YmKxTw1u

>>706
　ワタシは彼の主張の内容については、最初から問題にしていません。
　彼と事実関係について議論しようと思わないですからね。
　その辺はVenom氏や山本氏の方が適任でしょう（ｗ
　ワタシは彼の言論パターンを観察して面白がってるだけです。
　なんせトシ行ってるだけあって、他の在日コテと微妙に違うんですよ（ｗ

>>707
＞最初から正しく伝わりようがないと思われ。
　言葉足らずでした。
　「伝わっていないことが判らない」または「伝わっていると勘違いする」のは拙いと思います。

710 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 15:32 ID:i6YD9b5I

>>709
>「伝わっていると勘違いする」

そう、相手の無茶な主張をいくら論破して否定しても、向こうは全く納得してないから
（理解する気がないから）、しばらくするとまた同じことを蒸し返して来るんですよね。

711 名前：+ ：04/07/21 15:46 ID:WBJqhToo

Venom氏、山本氏、両氏ともかなり鈍いからなぁ。
生真面目なとこはｼﾞｬｽｺ岡田に似てるな。

712 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 15:53 ID:i6YD9b5I

>>711
わはは、自慢じゃないが、ニブいのは天下一品ﾆﾀﾞ。

713 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/21 16:30 ID:IHxCA5MI

>>711
鋭いどころか、、、今日は「土用の丑の日」であることを忘れ、昼食に「ランチ
タイム100円引き」のビビンバを食ってしまった。法則発動前から、夏バテして
ます。

714 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 16:32 ID:YmKxTw1u

　土用丑の日に鰻を食うと風邪をひかない。




　と言ってみるTEST。
　ｳﾘの夏バテ対抗メニューはとろろ芋ﾆﾀﾞ！

715 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 16:36 ID:i6YD9b5I

今日の昼飯は、三角キムパプだったﾆﾀﾞ。ミンムルジャンオ（ウナギ）食いたい。

夏バテなんか今までしたことないﾆﾀﾞ。
でもモロヘイヤとオクラとトロロの、ねばねば三銃士メニューは好きﾆﾀﾞ。

716 名前：+ ：04/07/21 16:40 ID:WBJqhToo

>>712-713
〇П_ ｺﾘｧ ﾀﾞﾒﾎﾟ

鰻でなくとも“う”の付く物を食べるといいとか。

717 名前：+ ：04/07/21 16:47 ID:WBJqhToo

鰻はﾍﾞﾑｼﾞｬﾝｵじゃないのか？
ｳﾘはﾃﾞﾋﾞｮﾝでも…

718 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/21 16:59 ID:IHxCA5MI

他スレで１０００を取った！！！
やっぱり頭がボケているので、、、、
今から会議・・・・

719 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 17:11 ID:i6YD9b5I

>>717
ミンムル＝真水　　長魚＝ジャンオですね。
確かにウナギ＝ペムジャンオですが、魚の名前は地方によって色々です。

食べたのは「臨津江ミンムル長魚」という店だったので、正確には不明。
ひょっとしてアナゴだったかも。

デビョンって･･･大便？　大病？

720 名前：+ ：04/07/21 17:45 ID:WBJqhToo

ｱﾅｺﾞはﾌﾟﾝｼﾞｬﾝｵ
日本と同じで、韓国も地方で魚の名が違うのかも。

721 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/21 18:00 ID:/zu3rqOg

沢山のレスが付きましたなぁ〜
でも、全部に返事はかけないのでその点、ご容赦！

ま、山本さんの例のレス

「納税は帰化のため」と「拉致で在日は何もしない」の根拠は無かったという事で
私は理解できましたので、これ以上は言及しますまい。
しかし、考えてほしいのは今回、山本さんの根拠なき発言を私や他の在日がしたなら、
凄まじい攻撃を受けたことでしょう。

たきおんさんがここは嫌韓ではないと仰いますが、私は誰が嫌韓でも誰が親韓でも
関係ありません。
あなた方が在日を好きだろうが嫌おうが、私達在日が日本隙だろうがを嫌おうが、自由ですからね。
ですから、山本さんが在日をどう貶そうとそれがしっかりした根拠の中で行われれば、私もいちいち
この忙しい中、「粘着」とまで言われながらｗ（不思議なのは在日に食いつく日本人は粘着とは言わないらしい・・・ハハハ）
書き込みしません。
また、私がここで「正当化してる」と非難されていますが、「間違ったことを指摘して在日や私個人に対する認識を
訂正させる」事を正当化してると言われるなら、もう、何をいわんやですな。

>>655

さて、あなたがなんでお怒りなのかはわかりませんが、在日の中に身分制度などありません。
また、私は私がまいた種であれば、何としてでも責任を持ってケツを拭きますよ。
何を以って卑怯呼ばわりされるのか、理解できないw

>拉致に関する情報については、まったくの別ルートからです。

当然、警察に情報提供なさったのでしょうね。
接触した人々をご存知ならそれこそ「拉致事件解明」につながる
大きな糸口になるでしょう。

722 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 18:02 ID:i6YD9b5I

>>721　いらっしゃい。　人気者はつらいね。

723 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/21 18:05 ID:/zu3rqOg

>>658

魂氏、貴殿の言うとおり「死んでも日本国籍は取りません」
ただし、子供たちが帰化することは反対しません。
子供の人生ですから・・・

では、またお会いしましょう。
みなさんが「青唐辛子はこういう奴」と批評してくれるのはありがたいのですが、
判ってくれているのは魂氏だけだ・・・w

724 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 18:06 ID:EvaigtOe

>>722
青唐辛子は、スルーを覚えましょう。
どうせ唐辛子なんぞ、相手にしても無駄。
↓
こんな発言をして、自己満足しているヤツだから。
↓
>「納税は帰化のため」と「拉致で在日は何もしない」の根拠は無かったという事で
>私は理解できましたので、これ以上は言及しますまい。

725 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/21 18:08 ID:i6YD9b5I

>>723
青唐辛子さんが帰化なさらない理由は、族譜を守るためだと伺ったのですが。
お子さん達が帰化したら、族譜が途絶えることになりませんか？

それについては構わないとお考えですか？　（別に嫌味じゃありません）
別のご親戚が受け継ぐから大丈夫ということでしょうか？

726 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 18:13 ID:pav9r9ed

>>721

唐辛子さんは、ご自分の>>573の書き込みで、
＞１世は確かに「朝鮮人を苦しめた日本に税金ははらわねぇ!」と
と、過去を言って自爆してますよ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ〜

727 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 18:22 ID:cOf+cTyk

>>723
日本国籍など取って欲しくないし、テメーの汚い墓も日本に作らず、
祖国へ埋葬してくれ。
文句ばかり言いながら、日本に住み着いてる棄民が何を吼えても無駄だ！

728 名前：+ ：04/07/21 18:22 ID:WBJqhToo

>>723
お互いに“痛み”を同胞から聞いたり、実体験してきた仲ですから…

729 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 18:22 ID:+kGZQBN2

ここでは韓国嫌いの２ちゃんねらー"嫌韓厨"の特徴を紹介します。
私も韓国のごみギョーザとかの件は大嫌いですが、嫌韓厨も同レベルです。
理性のある日本人は、コピペ等に惑わされないようにして、
このような嫌韓厨と同列にされないよう自分の判断で真実か否かを見極めるようにしましょう。

・韓国を肯定する発言に対して突然叩きをしたり、根拠の無いコピペを垂れ流す、
　ファビョる頻度は同じくらいｗ

・情報源の多くは２ｃｈで、残りはまるで事実のように書いた捏造が多い。
　個人レベルのホームページに書かれていることを平気で真実だと語る低脳。

・どんな職業についているのかわからんが、平日の昼間や深夜になると活動が盛んになる。
　日常のうっぷんを嫌韓ネタで解消しようとする社会コンプレックスの持ち主。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく、
　「チョン死ね」「在日必死だな」「半島に帰れ」など同じことしか言えない。
　また語り口が幼稚である場合が多い。

・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる発言が多い。

・言うまでも無く、韓国に行くどころか海外旅行の経験すら無い。
　最後に旅行をしたのは高校の修学旅行ｗ

ちなみに俺は日本人ﾆ・・・だよ。ﾁｮﾝ扱いされようが、
今後このスレ見ること無いからね　ヘ(＾＾ヘ)(／＾＾)／

730 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 18:27 ID:5xZPxoZy

　┏━━━━━━━━━━━┓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　┃密入国・出稼ぎ・不法滞在┃ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　┗━━━━━━━━━━━┛ 「強制連行で無理矢理連れて来られた！」　　　 　　　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 ※99％以上は南朝鮮出身。「徴兵・徴用」なら、こんな偏りはありえない。
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧∧＿∧　　※北の総連系の在日でさえ、北朝鮮出身はたった0.6％。
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf10.html
　| ∧＿∧　　∧＿∧　 　∧＿∧　　
　|<丶｀∀´>　 ∧＿∧　<丶｀∀´>「戦後は混乱で帰るに帰れなかった！」
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧　 ※政府とGHQの帰国計画により、200万人のうち、140万人は直ぐに帰国。
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´> ※60万人は帰国を拒否。（戦勝国民を自称し悪行三昧。GHQを困らせる）
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　 ※更に朝鮮戦争時に「兵役・ｱｶ狩り・差別」から逃れ密入国。（主に済州島）
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | 　※逆に、朝鮮に居留の日本人60万人は、100％帰国。（着の身着のまま）
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |　
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　「嫌々ながら住んでやってる！」「「参政権よこせ！」「公務員にさせろ！」
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　「民族銀行が潰れたから30000000000000円補填しろ！」
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 「文化交流しろ！」（反日捏造・侮日妄想100％のシロモノ）
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　「税制・法律の抜け穴を作れ！」（架空講座・損金扱い・パチンコ賭博など）
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　 「歴史教科書は我々の許可を得よ！」「靖国参拝は許さん！」
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛ…

731 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 18:34 ID:tqWNKXyv

>>728
お互いに“痛み”を同胞から聞いたり、実体験してきた仲ですから…


魂氏と青唐辛子氏に、素朴な疑問。普通、そんな酷い“痛み”を経験
していたら、祖国へ帰ると思うよ。特に青唐辛子氏は、戦後の押しか
け組でしょうが。文句ばかり言いながら日本に居座るの、止めて欲しい。

732 名前：+ ：04/07/21 18:39 ID:WBJqhToo

日本も変わってくれましたし、我々も変わりましたから。
変わらないのは、ごく一部の日本人だけですから。ごく一部の…

733 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 18:49 ID:nZk361mu

小泉総理の顔険しいなぁ・・・・

734 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 18:52 ID:Ff82dygT

>>732
「変わってくれた日本人」も今後いくらか、
ゆり戻す予感がするけどそのへんどう？

ま、日韓という視点ではようやく普通に
喧嘩できるようになって、正常な隣国関係に
なりつつあるという評価も出来るが、
在日の立場としては微妙なんじゃない？

735 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 19:19 ID:TzJclVyl

>>732
在日ってのはまだまだ、まだまだまだまだ
同情して欲しいのか？

736 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 19:27 ID:nZk361mu

354 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/21 19:21 ID:8stVS/+i
小泉首相「私の任期は2年だが、日朝国交正常化は年数には拘らない。
日朝平壌宣言を北朝鮮が誠実に履行すれば、1年以内にも国交正常化は為されるが、
履行されなければ2年経っても無理であります」（日韓首脳会議後の記者会見にて）
（NHK 19:15頃）

※小泉首相、相変わらずの喧嘩師振りを発揮

737 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 19:36 ID:3PMmhtwO

>>721
> しかし、考えてほしいのは今回、山本さんの根拠なき発言を私や他の在日がしたなら、
> 凄まじい攻撃を受けたことでしょう。

えーと、今でもバッシングがありますが、何でバッシングされてるのか、少しは考えた方が良いと思うよ。
青唐辛子が叩かれるのは、自己正当化と責任転嫁論ばかりだから。
そもそも自分のやった事に対してだけ責任を持つってんなら、在日同朋をかばうべきじゃないね。
青唐辛子個人には、何の関係も無いでしょ？


> ですから、山本さんが在日をどう貶そうとそれがしっかりした根拠の中で行われれば、
>私もいちいちこの忙しい中、「粘着」とまで言われながらｗ（不思議なのは在日に食いつく
>日本人は粘着とは言わないらしい・・・ハハハ）書き込みしません。

青唐辛子は単に在日が悪く言われるのが我慢ならないだけでしょ？
事実かどうかは別にして。
それに青唐辛子は議論の中身に粘着するのではなく、コテハンに粘着してるだけでしょ？


> また、私がここで「正当化してる」と非難されていますが、「間違ったことを指摘して
>在日や私個人に対する認識を訂正させる」事を正当化してると言われるなら、もう、何をいわんやですな。

また批判と非難を摺り替えてる。
そうやって対話と議論から逃げ続けるのであれば、このスレに来る資格は無いと思うよ。

738 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 19:59 ID:ElzSszmb

>>658
＞『そちら側も自己正当化と責任回避してる』
　勝手に思ってろ（ｗ

>>721
＞「間違ったことを指摘して在日や私個人に対する認識を 訂正させる」
　人様の”認識”を”訂正”ときたもんだ。
　「間違った態度を訂正して在日や私個人に対する認識を 修正させる」ってんならまだわかるんですがね。

>>723
＞判ってくれているのは魂氏だけだ・・・w
　自分の演出意図をわかってくれる良い読者に恵まれましたね。

>>728
＞お互いに“痛み”を同胞から聞いたり、実体験してきた仲ですから…
　感受性の鋭いことで（ｗ

739 名前：+ ：04/07/21 20:17 ID:WBJqhToo

>>735
同情？ﾊｧ?
ｳﾘたちが同情して欲しいなんて、一度も思ったことはない。

740 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 20:26 ID:jx9tRgif

韓国人は「妄言」って便利な言葉を使ってるって、確か産経の黒田さんだったかが
言って種。妄言ってことにすれば、どこが問題でどこがおかしいのか何にも考えなくて
いいって。相手の言葉を頭から否定して、それだけでOKになっちゃう魔法の言葉…

対話とか議論はさ、自分に都合のいいことばっかじゃなくて、ひっかかりつっかかり
しながら、結局は多少なりと自分が変わるってこともあるんだわ。勝ち負けばかりが
問題じゃなく、負けて得る物だってないことはないわけ。相手の言葉にぐさぐさきて、
否定してやりたいけど全部否定しきれないことだってあるしね。

青唐辛子氏の昨日今日の態度は（もっと前からかもしれないけどひとまず）、対話
じゃないべさ。議論でもないがね。話す相手が妄言吐いてるって、そんな決め付けが
潜んでる感じ。まあ印象批評だから、本人ごめんね。でも素直な感想。

相手の言葉のどこが問題か、そして自分はどう違うと思うのか、そこらへんの説明に
手間を惜しんだら対話なんか成り立たないよ。ひとまずその場を勝とうなんて態度に
みえちゃうから「叩く」人がでてくるわけ。それでもみんな彼に一目は置いてるのかな？
普通あんなだとスルーされても仕方ないと思うんだけどね…

741 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 20:27 ID:RgA9jxzS

ここ数日間は青唐辛子氏がご活躍のようですね。

山本氏を中心に他の方とのレスを拝見させていただいて、是非私も会話に参加したいと思ったのですが
昼間は時間の都合がつかないため参加することが適わず非常に残念です。



＞青唐辛子氏

もし時間の都合がつくなら今回の話題と同じ主題で、ぜひとも青唐辛子氏とゆっくり会話させて頂きた
いのですが、青唐辛子氏は夜の部は参加不可なのでしょうか？

742 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 20:35 ID:RgA9jxzS

つーか・・・

青唐辛子氏も山本氏も、煽り嘲笑抜きで会話出来ませんか？
他所でも同じような状態を見かけた気がするのですが、会話じゃなくてディベートや
煽り合いがしたいのならハンファイするなり他に適切なスレもあると思いますが如何？

743 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/21 20:40 ID:7BMwjeoi

>>742
まあここは「本音で話そう」スレで。
しかも、彼らの本音ち言えば本音なわけだが（ｗ
いいんでね？

話をループさせるほうが困りもの。

744 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 20:41 ID:nZk361mu

仲良く喧嘩しなスレだしなぁ＾＾

青唐辛子さんと山本さんはトムとジェリーか

745 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 20:42 ID:RgA9jxzS

>>743
本音と煽り・嘲笑はちと違うような（苦笑

一応お約束だし・・・

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

746 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/21 20:47 ID:7BMwjeoi

>>745
本音で話せば感情も微妙に高ぶるものさ。
いい子ちゃんスレ、ってわけでもないし。

対話になってるからいいんじゃない？
酷くなって喧嘩になりそうならとめればいい（ｗ

747 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 20:59 ID:RgA9jxzS

>>746
う〜ん、正直申し上げて後半はかなり見苦しい上に対話にもなってないと思いますよ。

キツイようですが青唐辛子氏の発言は、山本氏との会話の後半部分は既に大の大人が口にするような
理屈ではなく、それこそ朝鮮学校の中級部の夏房レベルの屁理屈とこじ付け論旨のすり替え、おまけに
最後に勝利宣言状態ですしねぇ・・・

748 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 21:04 ID:0DQ48aU0

このスレいいスレだね。
「謝罪」に関する感性が日韓で違うのが問題だよね。

749 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/21 21:08 ID:7BMwjeoi

>>747
まあ、それも一つのケースを示唆するってことで（ｗ＞勝利宣言

750 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/21 21:12 ID:JRsouyQf

>>747
議論を締めくくるような発言つーのは、「勝利宣言」と
見られ勝ち。

判断するのは、ROM、つーことでつな。

751 名前：破れがさ ：04/07/21 21:14 ID:0DQ48aU0

>日本の人たちと在日諸氏。
>日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ

752 名前：破れ傘 ：04/07/21 21:16 ID:0DQ48aU0

>>745
>日本の人たちと在日諸氏。
>日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ

私も昔は本音で議論して喧嘩して、仲良くすると考えた時期があったが、
韓国人を激高させるだけだと悟ってからあまりしなくなった。
青唐辛子氏は特別だよ。

753 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 21:17 ID:RgA9jxzS

>>750
まぁ確かにそうですが・・・今回のはちと無理があり過ぎて（苦笑

つーか毎度の事ながら青唐辛子氏も、もう少し感情的にならずに冷静にレスなさったら
良いと思うのですが、どうも相手の言葉の上っ面に反応してしまって感情的な反応をな
さり、論旨があやふやになってるように思えます。


もっとぶっちゃけ言ってしまえば、感情論を省いた議論をされると逃げ場所がなくなって
苦労するのは青唐辛子氏だったりする罠

754 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 21:17 ID:wW0qVUqt

日韓首脳会談でノムさんが「何度謝ればいいんだと反発買うから歴史認識はこれ以上言わない」と言ったんだって。


やっと空気よんだのか？

755 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 21:18 ID:RgA9jxzS

>>753は私です
コテ入れ忘れますた（恥

756 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 21:21 ID:RgA9jxzS

>>752
おや、お久しぶりですね。

＞私も昔は本音で議論して喧嘩して、仲良くすると考えた時期があったが、
＞韓国人を激高させるだけだと悟ってからあまりしなくなった。

つーかですね・・・
当たり前の話ですが、本音にも種類があると思うんですよ。
別に韓国の方に限らず、他人同士で本当に素の本音で話しなんかしたら会話なんて
成立しないわけでして、やはり会話を前提とするならばおのずと『　本音　』の許される
範囲があるんですよね。

757 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 21:22 ID:nZk361mu

＞736
この小泉発言だけど、後のニュース番組で「 日朝平壌宣言を北朝鮮が誠実に履行すれば、1年以内にも国交正常化は為されるが、
履行されなければ2年経っても無理であります」の部分カットされまくり！！。
何のために生中継の時に発言したと思ってるんだ！！！

758 名前：魂 ：04/07/21 21:26 ID:WBJqhToo

山本氏の悪いとこは『なぜ、そんなに酷い日本に住んでるの？』が
在日への“殺し文句”か何かだと勘違いしてるとこ。
こちらはｿﾚを言われると、弱みで何も言えなくなるのじゃなくて
話が止まってしまうから、呆れて何も言いたくなくなるわけ。
以前は、あんな風ではなく、もっと話を聞いてくれる姿勢だったから、
私と同じで、青唐辛子氏も首をかしげてんじゃないかな？

だよね？>>青唐辛子氏

759 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 21:28 ID:RgA9jxzS

>>758
山本氏のあれは・・・


愛情の裏返しだったりする罠

760 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/21 21:31 ID:7BMwjeoi

>>758
だって、正論だしな。

761 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 21:35 ID:RgA9jxzS

>>758
＞山本氏の悪いとこは『なぜ、そんなに酷い日本に住んでるの？』が
＞在日への“殺し文句”か何かだと勘違いしてるとこ。

正しくは・・・
日本に住んでいながら日本を悪し様に言う在日の方に対する言葉だと思いますが？

山本氏は元々在日の方々を十把一絡げに語ることを否とされてますので、全ての在日
韓国・朝鮮人の方に向けた言葉でないのは言うまでないと思いますが・・・。

762 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/21 21:36 ID:JRsouyQf

>>753
うーん。。　まぁ、「在日」はこの板での少数派ですから、
どうしてもレスが集中しがちなもんで、んでもって合間合間に
煽りやこぴぺも入りますから、書いているうちに
結構ハイテンションになってしまうんですよ。　
私も十分経験してますんで、そのあたりの機微は何となくわかります。
で、あとで読み返してみて、フトン被って叫んじゃったり・・ｗ

これって、一つ一つのレスをちゃんと読んで、それなりに
返そうとすると酷くなるんです。（あ、私の場合ですよ）

私は青唐辛子さんは、真面目で誠実な方、という印象をずっと
持っています。
が、所詮掲示板では、書いたことがすべてですから、
「誤解されているかも」「うまく伝わらない」と思ったところで
それは書いたご本人の責ですから、商倭ﾀｿもあまり気にしなくても・・

青唐辛子さんと、山本氏のガチンコが見たいのは同感。
ハンファイも最近面白くないしｗ

763 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 21:37 ID:7grPoWEk

>「謝罪」に関する感性が日韓で違うのが問題だよね。

どうも、連中にとって一番嫌なものが「謝罪」らしいですね。見ているとそう思います。
「なんで日本にいるの？」なんかよりよっぽど嫌みたいですよ。
俺も朝鮮人と付き合いありますけど、あいつら本当に謝罪しませんね。
このスレ見ててもわかりますけど「誤りを認める」とか「自説を引っ込める」ことはあっても、
とにかく、絶対に、決して、死んでも謝罪だけはしない。

日本人にとっては、謝罪って「すればそれで話は終わりになる」ってものだけど、
連中にとっては一度でも謝罪したら「永劫の謝罪と賠償の始まり」なんですね。

今までもそうされてきたし、そうしてきたんでしょう。話がかみ合うわけない。
彼らは日本が謝罪したからには永遠に地面に頭を叩きつけ、金を貢ぎ、処女を差し出すもの
だと思ってるわけですよ。そうする気がないならなぜ謝罪した、というわけです。

朝鮮人を相手に、「謝罪したらそれで終わり」にするためには、謝罪した直後に殺すしかない。
死ねば要求してきませんからね。「謝罪したら水にながすもんだろう」と説教しても意味ない。
それは日本ローカルの道徳だから。

764 名前：魂 ：04/07/21 21:41 ID:WBJqhToo

いや、こちらも日本や日本人全体を非難しているわけじゃないし、
一部の制度や体制に不満などを述べてるだけなのに、
すべて反日発言だとﾚｯﾃﾙを貼り、『文句があるなら帰れ』という
態度としか取れない。それではｺﾁﾗも感情的になってしまうのも無理もない。
ま、馴れ合うよりは殺伐とした方が、私も嫌いじゃないのですがね。
罪子も喜ぶだろうし…

765 名前：破れ傘 ：04/07/21 21:48 ID:0DQ48aU0

>>756
>本音でも許される範囲がある

　私が感じたのは日韓の歴史認識の問題です。議論はかなり難しい。
　お互いが自分が正しいと思ったことを主張し、議論しあっても
　韓国人を激高させるだけだと感じました。彼らは自分たちの歴史認識を
　絶対に正しいと信じているのだから。仲良くしようと思えば、そんな議論を
　避けたほうがいいように思うのです。こちらとしては気持ちがすっきりしない
　ですけどね。
　歴史的事実に関して韓国人の言い過ぎを是正しようとすると、日本の責任を
　回避しているとか、ごまかしていると感じるようです。

766 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 21:51 ID:ElzSszmb

　居候が待遇に不満を言うなら、言い方ってもんがあると思いますの。
　下宿代を払ってるからと言って、ウチの子と同じ扱いをしてやる義理はないですの。

767 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 21:51 ID:SfOYF3h6

最近は韓国製ドラマの影響で韓流ブームと言いますが、
あなたは韓流ブームを身近に感じますか？

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

768 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 21:53 ID:RgA9jxzS

>>762
仰ることは良くわかりますよ。
どうしても掲示板では１対多数になりがちですので、ついつい暴走しがちになると言うことですよね。
これに関しては慣れて頂くしかないですからねぇ・・・

煽りは無視、議論する相手を絞る、途中で噛み付きたい相手がいても進行中の議論を優先させる。

これが自分で守られたら結構スムーズに事は運ぶんですが、煽りや罵倒、侮辱をスルーし辛いのも
人の性ですし、難しいですね（苦笑


あと・・・
青唐辛子氏の発言（主張内容以前の問題）が、ここまで多くの方に受け入れられない大きな原因は
やはり青唐辛子氏が、ハン板で俗に言われる『　在日　』でもなく、韓国本国人でもないからだと思い
ます。

非常にキツイ言い方ですが・・・

貴方在日じゃないでしょ？　関係ないのに当事者面して何言ってるの？　とか
貴方は半島から逃げてきたニューカマーの子孫で、安全な日本でアカに被れた元活動家でしょ？

この辺りの感情もあって、多くの方が青唐辛子氏の発言に違和感を感じてるんじゃないかと私は
考えています。

769 名前：ジサクジエン ：04/07/21 21:53 ID:YdDTbbHr

南はキーセン観光が酷かったからねー。総連嫌いでも、付き合わざるを得ない面は
多々有ったかもしれない。「自分の国の娘達を日本人に売る政権を支持できるかっ！」
そういった人達が多かったと思う。北はまだ日本人にも媚びへつらうことは
なかったからねー。当時の民潭は「キーセン観光」に多くの日本人を誘ってたから、
民主的、民族的志向の強い在日には嫌われていた。金ヨンサムが大統領になった時期から
かな、総連嫌いでも、嫌々の付き合いを止めて民潭に鞍替えする人達が増えたのは。
俺もその一人だ。金日成やあの体制が嫌いでも、一般の在日は結婚問題や、融資、法律上の
手続き、いろんなことをただでやってくれるので、なかなか手がきれないのが現状だと思うよ。

民潭はなにもやってくれない、ってのが在日の共通した認識。これがあかんのよ。

770 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 21:57 ID:ElzSszmb

>>768
＞青唐辛子氏が、ハン板で俗に言われる『　在日　』でもなく、韓国本国人でもないからだと思います。
　彼は非常にピュアな「朝鮮人」だと思いますよ。
　だから「在日」コテさんたちにも賛否両論（ｗ

771 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 21:57 ID:RgA9jxzS

>>765
歴史認識については戦後世代の韓国の方と話すとそうなるみたいですね。

ただ・・・
私の存じ上げている韓国人の方もそうなんですが、実際の併合時代を生きてきた方と
お話すると全然違うんですよねこれが（苦笑

772 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 21:58 ID:7grPoWEk

>歴史的事実に関して韓国人の言い過ぎを是正しようとすると、日本の責任を
>回避しているとか、ごまかしていると感じるようです。

彼らにとってはそうでしょう。謝罪したからには未来永劫謝罪と賠償をしなければいけない。
朝鮮人様の託宣に物言いをつけるなど、反省していない証拠。謝罪したくせに何をいまさら。
賠償を値切ろうというのか。謝罪したくせに。日本人は卑怯だ。潔くない。ファビョーン！

ま、こんなところでしょう。何を言っても無駄ですよ。黙らせたかったら口を縫い付けるか
咽喉をかき切るしかない。

773 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 22:00 ID:RgA9jxzS

>>764
魂氏の発言に関しては・・・

確かに山本氏も「言葉の表面」を受け止めすぎなきらいがありますね。

つーかね貴殿の発言は受け手が貴殿の言い方に慣れてないと（結構長期に渡りレスを交わしてる
方でも慣れてない方は多いですが（苦笑　）誤解を与えることが多々あるのも事実だと思いますよ（苦笑

774 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:02 ID:XPEgoGo3

在日に対して、何で祖国に帰らないの？と言うのは、
左翼活動家に対して、何で楽園の北朝鮮に行かないの？
と言われるのと気分的には同じなんだろうなあ。

775 名前：破れ傘 ：04/07/21 22:05 ID:0DQ48aU0

>>771
＞実際の併合時代を生きてきた方とお話すると全然違うんですよねこれが（苦笑

　私もよく知っていますよ。「明治時代の日本人は偉かった」なんて話も
聞きました。「日本は第二の祖国」なんて言葉も聴きました。

　だけど、日本に来た若い留学生なんか「沢山の韓国人を強制連行していて、
わずか10人くらい拉致したくらい」という言葉を聞いて唖然としました。

776 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 22:06 ID:ElzSszmb

>>772
　有無を言わせず従わせる。って方法もあります（ｗ
　対等の議論ではなく、「どちらが優位なのかわからせる」ように話すのがコツです。
　上位にあるものには多少の理不尽は許される、というのが基本です。

　「居候」に「居候」と言ってなにが悪いか！下宿代程度でウチの献立に文句たれようなんざ半万年早いわ！！ってコトですね（ｗ

777 名前：居候魂 ：04/07/21 22:08 ID:WBJqhToo

>>770
私からすれば、青唐辛子氏は立派な在日ですよ。
彼も日本と日本人を私以上に愛していると思います。
日本が好きだから日本に帰化する在日と、それとは別に
日本が好きだからこそ帰化できない在日もいる。
私と青唐辛子氏は後者なのです。あなたたちには判らないでしょうけど。

778 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/21 22:12 ID:ZBCfJGHu

>>777
たまちゃん、
＞日本が好きだからこそ帰化できない在日もいる。
これきっちりと説明できる？

779 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:13 ID:Ff82dygT

>>777
その日本が好きって意味は全然分からない。
日本は安全で豊かだから好きだけど、
日本人は嫌いってこと？

リゾートに来た観光客が「一生住みたいねー」
って言うようなもんかな？

ま、実際住んじゃうんだからすごいけどｗ

780 名前：破れ傘 ：04/07/21 22:13 ID:0DQ48aU0

>>777
私も聞きたいです。

781 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 22:15 ID:RgA9jxzS

>>777
＞私からすれば、青唐辛子氏は立派な在日ですよ。

ここで言ってる　『　在日　』　とは、在日韓国・朝鮮人特別永住者のことです。
在日韓国・朝鮮人の方が帰属意識として持っている　『在日』　の話はまた別物ですよ。

782 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 22:16 ID:ElzSszmb

>>777
＞私からすれば、青唐辛子氏は立派な在日ですよ。
　まあ一世だって在日だもん。
　ワタシが基本的に相手にしてるのは、三世以降のつもりなんですがね。
　だからあなたは、ワタシ基準では日本人ですよ。
　知識ではカバーしきれない感性がね（ｗ

＞あなたたちには判らないでしょうけど。
　そういう捨て台詞は吐かないほうがよろしい。
　勝利宣言＝理解させる努力の放棄と思われますよ。

783 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:17 ID:wW0qVUqt

>>777
>日本が好きだからこそ帰化できない在日もいる。


名スレが出る予感！
詳しく説明してくれ。

784 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:21 ID:nZk361mu

＞７３６
このｽﾚ的にはこの発言は感心ないのか？。
しかもマスコミが後半をまるごとカットしていることも？。

785 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:24 ID:Ff82dygT

>>784
無駄に論点を拡散させるのは
感心できないってことでね。

いま、面白いとこなんだよ。

786 名前：魂 ：04/07/21 22:25 ID:WBJqhToo

あなたたちは『朝鮮人は恨みの民族』だと言いますが、その場はﾌｧﾋﾞｮﾘやすけど、
意外に次の日にはｹﾛｯと忘れているほどｱｯｻﾘしています。
だいたい日本や日本人が嫌いなら、地域住民とも上手くやっていけません。
できれば青唐辛子氏も私と同じで、ｽﾝﾅﾘと日本人になりたいと
心のどこかで思っていることでしょう。
世代にも関係しますが、子供には帰化を許しても、
我々は死ぬまで帰化を拒み続けてしまうのでしょう。
簡単に言えば“判らず屋”なんです。
詳しく言えば、とてもじゃないが携帯からでは無理だろな。ｽﾏｿ

787 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 22:29 ID:ElzSszmb

>>786
＞『朝鮮人は恨みの民族』だと言いますが、
　ワタシは「恨-ハン」と「恨み-うらみ」は分けて考えているし、説明もしているつもりですが？

788 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:29 ID:Ff82dygT

>>786
何となく分かるなあと済ませてもいいところだが、
スレ的にはそれで済ませちゃつまらんな。

誰か、代弁してやれよ。
気持ちを分かってるって奴がいるんだろ？

789 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:33 ID:wW0qVUqt

「差別的なことを言われた経験がある種トラウマになっていて、
どうしても帰化に踏み切れないということ」


ではないのでしょうか。

790 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:34 ID:Ff82dygT

>>789
それじゃあ「日本が好き」の
説明になってないじゃない

791 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:35 ID:+g0ie9DJ

>>788
叩かれるのを承知で云えば。
相手の立場に立ってみれば、少し分かるかも。

792 名前：魂 ：04/07/21 22:35 ID:WBJqhToo

あなたたちは生まれ変わるなら、また日本人に生まれ変わりたいでしょ？
私も、そしてたぶん青唐辛子氏も、やはり次も朝鮮人として
生まれ変わりたいと思っているでしょう。
いくら子供の時に『なぜ日本人じゃなかったのだろ』と
悔やむことがあったとしても、そんなことも振り返らずに、
また朝鮮人として生まれ変わりたい。
それが国籍を維持することとは違う意味での“朝鮮人として誇り”なのです。

793 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/21 22:36 ID:ZBCfJGHu

>>786
日本を好きであると言う事以上に、朝鮮人としてのアイデンティティーを愛してるとか、
そういう理由なら、理屈として筋が通るかということとは別にしてわからなくはないのだが。
文章として、「日本が好きだからこそ帰化できない在日もいる。」、これは理解できないよ。

それと、青唐辛子氏の心情を類推するのは遠慮したほうがよくないか？

794 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:38 ID:Ff82dygT

>>792
>あなたたちは生まれ変わるなら、また日本人に生まれ変わりたいでしょ？

これについては、別にどうでもってのが答えだぞ。
もちろん朝鮮人だってかまわんね。

犬や猫でも文句は無い。

795 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:40 ID:wW0qVUqt

>>792
では韓国系アメリカ人や、韓国系日本人たちは朝鮮人としての誇りはないと？

>それが国籍を維持することとは違う意味での“朝鮮人として誇り”なのです。

帰化しないっていうこととは矛盾してると思うんだけど。。。（国籍は関係ないなら帰化に躊躇することないよね）
もう少しわかり易く説明してほしいな。

796 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 22:40 ID:ElzSszmb

>>792
　あえて突っ込むけど。
＞私も、そしてたぶん青唐辛子氏も、やはり次も朝鮮人として生まれ変わりたいと思っているでしょう。
　”本国で”だよね？ｗ

797 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 22:46 ID:Ff82dygT

>>793
「日本が好きだからこそ帰化できない」
ってのは青ちゃんのレスじゃないよ。

そもそも、特定コテの心情が知りたいわけじゃない。
純粋に、上の発言の意味が分からんから聞いてるんだけど。

798 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/21 22:47 ID:4OAmcdLx

>>788
>>792

>あなたたちは生まれ変わるなら、また日本人に生まれ変わりたいでしょ？
>私も、そしてたぶん青唐辛子氏も、やはり次も朝鮮人として
>生まれ変わりたいと思っているでしょう。
>いくら子供の時に『なぜ日本人じゃなかったのだろ』と
>悔やむことがあったとしても、そんなことも振り返らずに、
>また朝鮮人として生まれ変わりたい。
>それが国籍を維持することとは違う意味での“朝鮮人として誇り”なのです。

勝手に改変　（魂氏、ｽﾏｿ）

あなたたちは生まれ変わるなら、また今の両親のもとに生まれ変わりたいでしょ？
私も、そしてたぶん彼も、やはり次もその家の子として
生まれ変わりたいと思っているでしょう。
いくら子供の時に「なぜ○○じゃなかったのだろ」と
悔やむことがあったとしても、そんなことも振り返らずに、
また、この家の子として生まれ変わりたい。
それが家系を維持することとは違う意味での”△△家の人間としての誇り”なのです。

799 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 22:50 ID:RgA9jxzS

>>798
非常に揚げ足とりで申し訳ないんですが・・・

それだと・・・

　『　朝鮮人　』　として生まれ変わりたい

ではなく

『　在日　』　として生まれ変わりたい

になりませんか？

800 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/21 22:51 ID:7BMwjeoi

まあ、朝鮮人に生まれたいなら、朝鮮人の国で生まれてくれ。

801 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/21 22:55 ID:nUd5Mfnd

>>777
まあ、アホみたいに反日やってるのよりは、ずっといいですよ。
韓国人が外国で反日するのは、やむを得ないというか、
勝手にしろって思うけどね。

ちょっと俺には理解できないが、そういう考えはあるんでしょうね。

>>786
どっちかというと、それは日本人の方かな。
ちょっとこじれても、ある程度は丸く治めるのが日本の風土。

同胞ってのは、ねちっこい人が多い気がするなあ。

>>789
まあ、日本以外の国なら、たとえ差別されまくってても
帰化するでしょうね。やっぱ甘すぎるんですわな。

>>792
俺はどっちでもいいや。
少なくとも、韓国人で生まれ変わるなら韓国で、
日本人なら日本に生まれたいけれど。

802 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/21 22:56 ID:nUd5Mfnd

>>800
うん。まあ帰化手続きが要らんような生まれ変わり方がベストですなｗ

803 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/21 22:57 ID:4OAmcdLx

>>799
「生まれ変わったら」とを思ったとき、その両親の国籍なんていちいち考えますかね？

まぁ、かなり抽象化して改変しましたが。

私の場合で言えば、私はうちの両親が
「どこの国籍の人」で「どこに住んでいようと」あろうと、
またその元に生まれたいと思っています。

>>800
それが一番自然ですわね。

804 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 22:58 ID:RgA9jxzS

つーかですね・・・

在日（特別永住者）三世以降の世代の大部分は、国籍上はともかく・・・
既に　『　朝鮮人・韓国人　』　とカテゴライズされるのが無理なほど、本国の人々とは
異なってしまってますよね。

非常にキツイ表現ですが、在日の方（特に三世以降）の方が朝鮮人に生まれ変わるなんて
外国人に生まれ変わるようなもんだと思います。

805 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:01 ID:RgA9jxzS

書き込み制限された・・・

実は今日は都内の某ネカフェからカキコしてるんですが、どうやら同じネカフェでハン板に
カキコしてる方がおられる模様です（ｗ

つーか以前に本音スレでID被ったのもこのネカフェだったりする罠（苦笑

806 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:02 ID:+CUaq+De

魂よ、もっと突っ込んで書いてくれよ。

ぶっちゃけこのスレが延々と続いてきたのも、
それが知りたいからだと思うんだが。

在日の生い立ちや歴史なんてどうでも良いのよ。
なんで在日を続けてまで、日本と半島にしがみつくのか。
これがどーしても判んないから「なんで帰らないの」と言うのさ。

807 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 23:02 ID:ElzSszmb

　ﾀﾏﾁｲは月に数日べらぼうに情緒的になりますな。
　今日はまだ軽い方かと思うんですが（ｗ

808 名前：魂 ：04/07/21 23:03 ID:WBJqhToo

>>802
やっぱﾏﾝﾄﾞｸｾｰ？

うーむ、好きだからこそ日本に帰化できないというのを
説明しようとすれば、どうしても矛盾点が出てしまうな。
かなり悔しい…

809 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/21 23:05 ID:4OAmcdLx

>>804
私へのレス、ですか？

魂さんが仰っていますから敢えて触れませんでした。>>786で。
世代の違いは非常に大きいです。　1，2世とそれ以後とではね。

あと・・「生まれ変わる」ってのはいわゆる「輪廻転生」を
意味させて頂きました。
極道ｵﾔｼﾞが「更正」するつーのではなくｗ

810 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:06 ID:Ff82dygT

大体だな。
>「日本が好きだからこそ帰化できない」

こんなレスつけといて、さしたる煽りもなしに
聞かせてくれってみんな言ってるなんて、
この板じゃ奇跡に近いことだぞ。

このタイミングで説明できないんじゃ
納得させることなんて、未来永劫無理なんじゃないのか？

811 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/21 23:06 ID:nUd5Mfnd

>>808
現世においては、面倒でも申請してるわけですけどね。

まあ、俺的には日本が好きだから、日本で骨をうずめたい。
でも、死ぬまで外国の国籍を持つなんて変な気分だなあ、
と思うもんで。

812 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:08 ID:wW0qVUqt

「在日として、日本でくらしたい。」
現状維持がもっとも居心地がいいということでしょうか？

やはり「特別永住資格＝アイデンティティ」ということかな？
ただの朝鮮人じゃない、渡海してきて苦労して定着した先祖の歴史を
特別永住資格に求めてるとか？

813 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/21 23:10 ID:nUd5Mfnd

>>812
まあ、それも日韓で戦火を交えず、とりあえず穏便な関係を
保ってるからでしょうね。
もし万が一の事態になったら、永住資格などもろい
もんだと思いますけどねー。

814 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:10 ID:Ff82dygT

>>812
目指せ！アジアのジプシーｗ

815 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:12 ID:Xh52w13c

こんばんは、何か呼ばれました？（藁

私は卒業文集に「生まれ変わったらｸﾘｵﾈになりたい」と書きました。
食事するときがとてもえぐいのです。

日本は好きだから日本人に生まれてもいいと思うけど、どの国に生まれても
自分の国は愛して、義務と責任は果たしたいと思います。
他所の国籍もって生まれたら不思議ですし、肩身も狭いし、早いとこ国籍選択して
その国で暮らすでしょうね。

816 名前：七七七 ：04/07/21 23:12 ID:TNCLPHDp

魂ちゃん　アンタまさか
帰化しちまったら日本に対して言いたいことも言えなくなるから
気化しないなんて言うんじゃねえだろな
在日がどんどん言いたいことを言うことが日本のためになるとでも言うんじゃなかろうな

817 名前：魂 ：04/07/21 23:12 ID:WBJqhToo

>>806
うまく表現できないｯｽ
さっき書き込もうとしたら、日本人から見たら凄く『言い訳がましい御都合主義』なｺﾒﾝﾄになった。
ま、好きだからこそ日本人に遠慮しちゃてるわけです。勝手な話でしょ。

818 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:14 ID:Xh52w13c

結局、ぬるま湯が心地いいからずるずる続けたい、ということでいいのでしょうか？＞タマちゃん
というか、どうしてもそうとしか見えないのです。
甘えを上手いこと正当化できなくて困ってるだけにしか。

819 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:14 ID:RgA9jxzS

>>809
＞私へのレス、ですか？

特に山吹さんに限定したレスじゃないですよ。
なんと言うのか補足説明の意味も込めて触れておきたかったので・・・

言葉にすると非常に表現し辛いのですが、朝鮮人に生まれ変わりたいとの感情はやはり一世の世代
それにせいぜい二世の高齢者なんじゃないのかなぁと思ったのと、その生まれ変わっても朝鮮人にと
思ってる彼らが思い描く朝鮮人は既に存在しない幻想なんだろうなとの思い、そして先ほども触れまし
たように三世以降に至っては既に朝鮮人とは言いがたい現状・・・これらを述べておきたかっただけです。

＞極道ｵﾔｼﾞが「更正」するつーのではなくｗ

なぜかnanasi@氏の顔が浮かんでしまいますた（ｗ

820 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:17 ID:RgA9jxzS

>>815
頭部をかばちょと広げて喰い付きたいのでつか？（ｗ

821 名前：魂 ：04/07/21 23:18 ID:WBJqhToo

>>815
ｳﾘもｸﾘｴﾈに生まれ変わって、罪子と一緒に泳ぎたいよぉ。
貝は貝でも、今度は殻の無い貝に…
ｳﾘって詩人だな。

822 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:20 ID:RgA9jxzS

>>819
自己レス

これはうがち過ぎかもしれないけど、ひょっとしたら完全な朝鮮人（変な表現ですが）じゃないからこそ
朝鮮人に生まれ変わりたい方も居られるのかな？

823 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/21 23:21 ID:ZBCfJGHu

>>817
理屈は別にしてこれなら理解できなくもないよ。
＞好きだからこそ日本人に遠慮しちゃてるわけです。

言い訳がましいというより、ややもすると卑屈だという風に見えてしまうだろうけど。

824 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:21 ID:Xh52w13c

>>820
あそこまで頭部ﾊﾟｶｰというのがたまらなくて（藁
次点はﾀｽﾏﾆｱﾝﾃﾞﾋﾞﾙです。

>>821
タマちゃんのような人が、極寒の北極海で生きていけるとはおもえな（tbs
あ、意図せず繋がりましたねぬるま湯と。

825 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/21 23:22 ID:4OAmcdLx

>>819
あ、やっぱり誤解されてる・・　文章力ないからなー　ｽﾏｿ

「生まれ育った親がどこの国のどこの住人」であろうと
そしてその「親」よりも(・∀・)ｲｲ!!環境のうちに養子にいこうと
思えばいける、けど「生みの親」を捨てられない、やっぱり大事、という
機微を伝えたかったので・・・

826 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/21 23:22 ID:7BMwjeoi

>>800はあてつけではなくね（ｗ
魂ちゃんの主張を通すなら、ということっす。

>>802
めんどくさいですしねえ。
>>803
そうなんですよね。
不自然なことを、その国の所為にする人も居ますから＞日本が悪い

いつまでも、「在日」という別枠では不自然です。

827 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 23:25 ID:ElzSszmb

　こうしてﾀﾏﾁｲはじわじわと青ﾄﾝｶﾞﾗｼの意図する同胞の枠から外れていくのであった（ｗ

828 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:26 ID:WFwVkxR/

罪子のお嬢気質って、なんか気持ちいいな−

829 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:26 ID:Xh52w13c

私未だに青唐辛子氏の言ってることに一度も納得できないですよ・・
啓蒙とか理解を得たいなら、逆効果だと思います。
溝の深さを再認識。

830 名前：魂 ：04/07/21 23:27 ID:WBJqhToo

焦って噛んだじゃないか＜ｸﾘｴﾈ
ま、ぬるま湯かどうか、明日にでもﾈｶﾌｪから書き込んでやるよ。
もまいら相手なら携帯からで十分なんだが、携帯だと文面のまとまりが分からないからな。

831 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:28 ID:Ff82dygT

こんな解釈はどうだ。


いままで散々日本に悪態ついてきたが疲れてきた。
結局、おれって日本が好きなんだよなあ
が、今更前言撤回するのは恥ずかしすぎる
死んでも帰化しない→俺ってへそ曲がり

これなら、まあ、意味は分かる。

832 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:28 ID:+g0ie9DJ

>>817
山吹さんのレスから拝借。

育ての親の恩は十二分に感謝しているが、生みの親も捨てられない。
育ての親さん、ごめんなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな。

833 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:29 ID:RgA9jxzS

>>825
誤解してないでつよ
山吹さんの仰りたいことは、山吹さんのカキコからちゃんと伝わってます。
そして仰ってる趣旨も理解してまつよ（ｗ


ただ私は基本的に魂氏の元のカキコに基づいて論を展開しているので、「朝鮮人として生まれ変わる」との
言葉を特に意訳せずに扱ってるだけなのと、在日と朝鮮人との微妙な差異についてついでに触れたかった
だけですよ。

834 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/21 23:29 ID:ElzSszmb

>>830
　相変わらず情緒不安定だな。
　重い日なのか？

835 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/21 23:29 ID:Zfa2rcY5

彼氏の手術も終わり、ﾏﾀｰﾘ入院生活をしております。
私はお見舞いの為病院に行くのがたいへんだよー。

生まれ変わるなら何人でもかまわないけど
せっかくだから違う文化圏で育ってみたいと思います。
でも両親やまわりは同じ人がいいですね。

836 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:31 ID:RgA9jxzS

>>824
＞次点はﾀｽﾏﾆｱﾝﾃﾞﾋﾞﾙです。

可愛い顔して凶暴なのがお好きなのでつね（ｗ
堀江罪子さんは、唸りながら食事をするのがお好みとは・・・それならいっそ半島に（tbs

837 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:33 ID:Xh52w13c

>>828
・・・・　Σ(・д・；)　
何がどこがどのようにそうなのでしょうか？
ゴキも倒せる漢らしさですよ？

>>830
どこでもそう変わらないと思うけど。
まあ、がんばってください明日。
というか、ﾈｯﾄ繋いでないのですか？

838 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/21 23:35 ID:Zfa2rcY5

私の父はよく、「朝鮮人は頭が悪い」って言いますが
なんだかんだいってそれが一番の問題なのかと、ふと思ったり。

839 名前：魂 ：04/07/21 23:36 ID:WBJqhToo

>>834
いや、強がってるだけ
>>835
これが若さかぁ 世代の違いかぁ
つか、それでいいと思うよ。ｵﾆｲｻﾝは少し悲しいけど(哀

840 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:37 ID:Ff82dygT

>>838
おれは「ステロタイプに物事見る奴はバカだ」
といわれてきたので、その話には乗れない。

841 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:37 ID:RgA9jxzS

>>839
＞ｵﾆｲｻﾝは少し悲しいけど(哀

さりげなく若ぶるのはｲｸﾅｲでつ
正直にｦｻｰﾝと言いましょう（ｗ

842 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:37 ID:WFwVkxR/

>>837
育ちのよさから来る、歯切れのよさを感じるっつ−ことです

843 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:37 ID:Xh52w13c

>>836
あれは口が凶悪ですよ。
あれにかじられながらでは無茶ゴロウさんもかわいいとはいえまい、とほくそえんでいます。
できれば半島は避けたいですね、カワハギで許して下さい。
人間人生長すぎるので、食物連鎖の前のほう行きたいのですよ・・
顔には突っ込まないでおきます（藁

もし朝鮮人に生まれたら、一生ｳﾙﾅﾗﾌｧｲﾀｰで終わるか正しい日韓関係作る
礎にでもなります（藁

844 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/21 23:37 ID:7BMwjeoi

>>830
ぬるま湯だろ。
＞携帯だと文面のまとまりが分からないからな。
うそつけ。
ＰＣでもまともに相手になったことねーのに。

845 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:40 ID:Xh52w13c

>>842
育ちのいい方はもっとはんなりと、それでもちゃんと伝わるように上手く言えると思います
・・・_|￣|○

846 名前：魂 ：04/07/21 23:43 ID:WBJqhToo

ま、簡単に言えば、昔から『ぬるま湯』だったわけではないのだ。
我々と善き日本人たちが、極寒の地を『ぬるま湯』にしたわけだ。
私は、このことを誇りに思う(石坂浩二風

847 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/21 23:44 ID:Zfa2rcY5

>>839
ｵﾆｲｻﾝなのでつか
世代の違いなのかなぁ、いろんなモノに興味深々なお年頃ｗ

>>840
ステロタイプとは？

848 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:45 ID:Xh52w13c

>>846
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ともかく、ぬるま湯は認めるんだね、いいことです。
鯖重い・・

849 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:45 ID:WFwVkxR/

>>845
あなたに対して私のように感じる人が、あなたにとっての運命の人W

850 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:46 ID:RgA9jxzS

>>843
＞あれにかじられながらでは無茶ゴロウさんもかわいいとはいえまい、とほくそえんでいます。

無茶ゴロウさんを舐めてはいけません。
彼はある意味最強の男かも知れません・・・
なんせ、ライオンに指を噛み千切られても声もあげず慌てもしなかった男ですからね。

いくらK-1ファイターや格闘家が強くとも、ライオンに指を噛み千切られて笑って済ますほど
強くないと思いまつ（ｗ

851 名前：魂 ：04/07/21 23:47 ID:WBJqhToo

>>843
朝鮮人に生まれたら“氏ぬ”と言わないとこれに、罪子の優しさをｵﾆｲｻﾝは感じるな。

852 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:49 ID:Ff82dygT

>>850
得意の積み込みが出来なくて困ってるらしいよ。

853 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/21 23:50 ID:ZBCfJGHu

ワシは杉の木に生まれ変わりたい。

854 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:51 ID:Xh52w13c

>>849
（*´∀｀）ｷｬｯ

>>850
ライオンにかじられたﾑﾂｺﾞﾛｳさんのセリフ
「きっとさびしかったんですよ、引きとめようとしたんでしょうねえ」
このスタンスで在日の人に対応すると、多分彼らの地上の楽園が。
私的には、本気になったﾑﾂｺﾞﾛｳさんとライオンの金網ﾃﾞｽﾏｯﾁが見たか（tbs

855 名前：魂 ：04/07/21 23:51 ID:WBJqhToo

>>847
興味深々 → 興味津々

856 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/21 23:51 ID:7BMwjeoi

>>846
暴力的圧力や、反日勢力と結んだ上での圧力によって、変えていったのはお前ら。

857 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/21 23:52 ID:7BMwjeoi

>>854
以前、ピューマとはデスマッチしてたけどね。

858 名前：マンセー名無しさん ：04/07/21 23:52 ID:wW0qVUqt

>>846
一回も魂から「差別された経験談」を聴いたことがない。

そんなに極寒だったか？
その例をだしてみてよ。
「自転車二人乗りを警官に止められて（ｒｙ」なんていわないよね。

859 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/21 23:52 ID:ZBCfJGHu

>>852
小指か親指やられてたら手積みで麻雀できなさそうだな。

860 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:54 ID:RgA9jxzS

>>859
確か右手中指の第一関節から先を食い千切られたはずでつ

861 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:55 ID:Xh52w13c

>>851
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍びます。
朝鮮人滅べとまで言ってるわけではないですし。
関わらないでどこか他の世界に行って欲しいだけで。
そら、得がたい体験でしょう・・

>>853
花粉症を増やす気まんまんですね(･∀･)

862 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:56 ID:RgA9jxzS

つーか日本は最初からぬるま湯だったと思うんだが・・・

あまりにも現状が恵まれ過ぎてて、本来なら（国際的に見て他国では）当たり前の状態もしくは
恵まれた状態だった過去が厳しく見えるんじゃないのかな？

863 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/21 23:58 ID:RgA9jxzS

>>853
アサーリ間伐されて短い一生を送るのでつか？（ｗ

864 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/21 23:59 ID:Xh52w13c

>>857
熊とも・・
ﾑﾂｺﾞﾛｳさんは武道派だったんですねえ・・

タマちゃんの「極寒の過去」知りたいです。
今までの様々な体験談は、いつも自業自得に見えていたので、すごいのをｷﾎﾞﾝ

865 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/21 23:59 ID:Zfa2rcY5

>>855
へっへっ変換ミスﾆﾀﾞ<；｀∀´>

866 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/22 00:03 ID:/D7U9cTO

縄文”杉”になりたかっただけなんだ．．．．．．．

867 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 00:12 ID:JL+o7i6B

>>866
あたくしは山吹”局”に・・。。。

「”罪子姫！　ねっとなんてお下品なことしてはいけません！　あとで山吹が
履歴チェックしますからね！」　
「あら、”パクチー姫も！！　あとで殿に叱って頂きます！まさかめっせなんて
してないでしょーね？」






('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

868 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/22 00:16 ID:/D7U9cTO

謹慎します。

869 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 00:20 ID:/brXSGr+

魂は上のほうで、また朝鮮人として生まれることが朝鮮人としての誇りと言っていたが
帰化したまともな朝鮮系日本人にすっごい失礼だと思うし、それを思うなら何故在日を
なん世代にも渡って在日を続けてるのか、全くわからない。
結局、帰化をしたくない在日の言い分は祖国へ帰れば全てが解決するじゃないか。

で、「帰れば？」とこちらが言うと弁解ったらしい事を言い出す。
それって朝鮮人としての誇りじゃなくて、ただ他国に巣食っていたいだけの方便としか
受け取れない。
帰国もしない日本に帰属する意志もみられない、そんな存在が信用できる訳が無い。

870 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/22 00:23 ID:Tp+9shJ3

あら…魂氏終わりか。　チト残念だな…

871 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/22 00:26 ID:6R6WFZwl

シャワー浴びて寝るそうです＞タマちゃん
明日に期待（藁

872 名前：魂 ：04/07/22 00:32 ID:wDdm5NXH

帰化したらマトモか？
だったら、また在日朝鮮人に生まれたら、帰化すりゃいいじゃん。
国籍じゃなく、また朝鮮人に生まれたいという気持ちが“誇り”。
帰化しても、朝鮮系だというのを恥じないで隠さなきゃイイ。

873 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 00:33 ID:rNoG4mhX

上に挙げられたどれかに当てはまると思うよ。
魂は恥ずかしいから正直に言えないだけで。

ひょうきんを演じるが、実は自分を曝け出すのが苦手なタイプかな。

874 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 00:35 ID:1hcv/Dl7

>帰国もしない日本に帰属する意志もみられない、
>そんな存在が信用できる訳が無い

まあ、言うことは分からんでもないが、論理や経緯はどうあれ
在日が存在することもまた、事実。

そろそろ、現実的な明日を考える時期に来てるのじゃないかと。
ハン板の住民の主張する、みんな殺してしまえみたいな素敵な結論以外でな。



なんでもいいが、ハン板頭のおかしいのは排除しろよ。



他板から出張の通りすがりでした。

875 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 00:39 ID:JL+o7i6B

>>869
私がまともかどうかはともかく、「帰化しない」朝鮮・韓国人に
「失礼」されたとは微塵も思っていません。
何代も「在日」を続けることが「異常」っていえばそりゃ
周りからみればそう思うのは無理もありませんが、本人にしてみれば
「自分一代」の人生だしね。

876 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 00:41 ID:rNoG4mhX

>>874
うそをうそと（ｒｙ

877 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 00:45 ID:1hcv/Dl7

>>876
ハン板でその台詞を聞くとは思わなかった。ｗ

電波レスが全て工作員と言いたいのは、
分からんでもないが、レスが残ってて誰もがそれをスルーしてれば
潜在的に工作に協力していると見られても文句は言えんよ。


・・・と隔離板で少しマジレスする俺って素敵。

878 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 00:48 ID:Gkck66Mb

>>872
帰化すれば、つのは第一段階にすぎんなあ。
生まれた国に愛着と忠誠心持ってるのか？＞タマちゃん

民族の誇りは持てばいいさ。

879 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 00:51 ID:JL+o7i6B

nanasi@氏がいなくなったら、ケータイネラーの
魂さんにレスが集まるね。　

880 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 00:51 ID:rNoG4mhX

>>877
工作ってまじで信じてるの？
ちょっと偏見持ちすぎ。
いちいち一つの電波にレスつけるほど住人も良心的じゃないよ。

あなたはうそをうそと見抜けてないと思う。

881 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 00:54 ID:Gkck66Mb

>>879
nanasi親父はどうしたの？
タマちゃんは、電波出さなきゃいいのになあ、と思います（ｗ

まあ、在日コテが少ないのが原因かもねえ＞集中

882 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 00:55 ID:/brXSGr+

>>875
まともというのは、異常とか正常という意味ではなく、
朝鮮出身であると同時に日本人として生きる決心をした
朝鮮系日本人という意味で言ったのだが・・・。

俺には魂の台詞が帰化してる朝鮮系には誇りが無いという風に感じた。

883 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 00:56 ID:1hcv/Dl7

>>880
そいつはどうもｗ

884 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:00 ID:4jhtj26t

俺は逆に半島に帰らないのはわかるけど(そりゃー言葉もなにもわからないんだろうし
兵役を逃れてきた後ろめたさやら)，帰化しないことが理解できない．

885 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:06 ID:JL+o7i6B

>>881
さすがのｦｻｰﾝももう来ないか、と。
ま、そーがないっすね。

ﾀﾏさんは大変だ・・・

886 名前：復刻版でーす ：04/07/22 01:07 ID:ra/gWXCK

>872
＞国籍じゃなく、また朝鮮人に生まれたいという気持ちが“誇り”。
＞帰化しても、朝鮮系だというのを恥じないで隠さなきゃイイ。
何に対して誇りを持つの？

私は在日の人の先祖と日本人の先祖を比較して、日本人の先祖を見直したな。
子孫が余所に移りたがるような国よりは、余所の人が移り住みたがる国を
ご先祖様が作ったことを誇りに思うよ。
在日問題知らなけりゃ、こんなこと思いつかなかったな。
余所と比較して初めて誇りを持つのは、ゆがんでるけど。

887 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:12 ID:Cm9uhwpH

▼ ゲイマスメディア・コミュニティーの恥部・闇部
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090163649/l50

このスレのことが話題にあがってますた

888 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 01:13 ID:Gkck66Mb

>>885
何かあったのかな？
最近忙しくて、ピンポイントでしかスレ読んでなかった。

過去ログだけはとってるから、調べてみます。

889 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:14 ID:U4IzPCxf

>>886
なんか、少し違うような。
国内ではあちこち移住してるし、国外へも移住してるし。

890 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:16 ID:NtUwZlwR

>>888
沖縄の話題での自爆のことじゃないかな。

891 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 01:18 ID:Gkck66Mb

>>890
情報サンクス。
調べるね。

892 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:23 ID:/brXSGr+

誇りというのがやっかいな感情で、［自分自身を相当な存在であると思い込むこと］
という意味も含まれているのだ。

在日には誇りがある、という表現はよく使われるが、最近、それが本来の誇りという意味ではなく、
ラクをするための方便に使われているような気がする。つまり、自分自身のちっぽけな尺度で測った
誇りを持ち出して、その中に閉じこもってしまえば、それ以上、努力・向上する必要がないのだ。
本当に死に物狂いでやっている人間は、誇りなどという言葉は必要としない。

朝鮮人の誇り（自尊心）という方便を巧みに使って、自己正当化する在日って多いよね。

893 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:23 ID:JL+o7i6B

>>890
自爆といえば自爆かもしれないんだけれど…
何を書いても「在日だから日本たたき」といわれれば
そりゃーいやになるんじゃないかと思いまつよ

ｵｻｰﾝが自分で二度と書きたくないって言うんだからいいのじゃないかな
本人次第ですし('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

本当は沖縄よりも樺（tbs

894 名前：魂 ：04/07/22 01:25 ID:wDdm5NXH

ま、どうしても比較してしまう罠。天秤に掛けたりもする。
彼女がいて、新すぃイイ女性が現われても、目移りすることなく
前の彼女を裏切らないでいるｳﾘ､みたいな〜

nanasiﾀｿ､どうかしたの？

895 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:26 ID:JL+o7i6B

>>892
どーい

民潭とか総連とかがよく使いまつね
「誇り」という単語をやたらに口に出さないほうが日本人的かな、とあたしも思いまつ

行動で示しますよね。「誇り」のある人は

896 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:27 ID:4jhtj26t

血に誇りを持つのは個人の自由だし，悪いことでは無いと思う．
エンセン井上(日系の格闘家)みたいに「大和魂」を誇りにする人もいるわけで…

でも国籍っていう法律上のケジメは付けて欲しいなあ．

897 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:28 ID:JL+o7i6B

nanasiのｵｻｰﾝは近々私と駆け落ちしまつ
ハングル板の手の届かないところに…
神戸に寄ったら冷麺くらいおごってくれる？（はあと

898 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:30 ID:JL+o7i6B

>>896
国籍がはっきりできないし、誇りにできないから
「血」とか言うんですよ。

日本人からしたら「血」だの「DNA」だの言う人は
バカって言われると思うんですけどね。
そんなこと言う日本人にあったことないでつ。
当然、私も日本国籍人ですからそんなこといいまちぇんけど。

899 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:31 ID:rNoG4mhX

単なる法的なものである国籍に感情を込められて、逆に法律関係のほうを曲げさせようとするのはやめてほしいね。
（通名だとか在日参政権だとか）

900 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/22 01:34 ID:rJ3qsxAu

　 ∩＿∩
　（ ´･(ｪ)･）　900！
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

901 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:35 ID:JL+o7i6B

>>899
それもどーい

ただ免許証とかに記載される正式な通名は外国人登録法で
外国人登録証に記載されているものでないと駄目でつけどね。

主権は日本人にあるので、選挙にはいきましょうｗ

902 名前：魂 ：04/07/22 01:36 ID:wDdm5NXH

なんだかんだと強がっていても、やはり在日・元在日はﾊﾝ板に長居しずらいか…
並みの心臓ではﾀﾞﾒかもな。

903 名前：復刻版でーす ：04/07/22 01:36 ID:ra/gWXCK

>889
在日の人限定で考えたら、理由はいろいろあるけど日本を選んだわけだし
日本の方が住み心地が良かった証拠じゃん。
日本人で韓国に住みたがる人は少ないし。

タマちゃんに無視されたから寝よ。

904 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:36 ID:4jhtj26t

>>898
はっきりできないってどういうことですか？

905 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:38 ID:JL+o7i6B

>>902
一緒に逃げましょうよｗ

ハングル板には在日は(ﾟ�听)ｲﾗﾈって人多いみたいですしｗ
在日がまったくいないハングル板ってたぶん、シャングリラでつよ
私がキャベツきざみまつ魂ﾀﾝはタマゴ割ってくだちいｗ

906 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:41 ID:rNoG4mhX

>>902
魂の本音が見えてこない。
もう少しわかり易く言って貰えないかな？婉曲しすぎず。

今までの発言からすると

「朝鮮人でも日本人でもなく、在日朝鮮人として死にたい」と、こういうことですか？

907 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:41 ID:/brXSGr+

>>898
そう、朝鮮人の誇りというのは、あなたの言われるようにプライドではなく
「血」の関係を言ってるんじゃあないかと思う。
北朝鮮は日本人の血は汚いとか言ってるから、モロにそうだしね。

だから、上のほうでで言ってるように「朝鮮人の誇り」とは帰化して朝鮮人
以外の人と結婚して子供を産み育ててる人には「『誇り』はない」と言って
るように聞こえるんですよ。

908 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:45 ID:rmWRYlvj

国籍なんて民潭だか大使館に届け出て、本国の戸籍を作ればいいじゃん.。
北系だって本国の議員様がいるんだから戸籍つくれるでしょ。
それもしないで幻想の理想郷にアイデンティもっていられても電波としか思えんがね。

909 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:45 ID:JL+o7i6B

>>904
国籍上、「朝鮮籍」ってそんな国存在しないじゃないですか。
パスポートもなくて再入国許可証という日本国の保護下でしかないし。
で、韓国籍を取得しても徴兵については免除されているし、
選挙権はないし、義務がない代わりに権利もなくて形だけの
韓国人なわけですよ。しかもハングルしゃべれない。

で、日本人かっていうと言語も生活習慣も社会性も日本人と同じでも
日本人の義務も順ずる形でしかないわけですし。教育を受けさせる義務もない。
実務的には同じだけれど。

そういうわけで私たちはどこへいくんでしょうねー

私の場合は帰化しちゃいましたけどｗ

910 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 01:48 ID:Gkck66Mb

>>893
あ〜、そりゃ嫌になるかもなあ＞「在日だから日本たたき」
親父の場合、知らんことは無かった、としちゃうのには思い切り反論するけど、それはねえ。

しかし、山吹さん、「マンドクセ」連発ってやさぐれてるの？（ｗ
>>894
そりゃいいことだよ。
だけんどさあ、たとえばアメリカ辺りのアイリッシュ、イタリアンなんてのは自分の民族の誇りを持ってるけど、
有事の際には住んでる国を守ろうとするわけだ。

その点、在日のひとっつのは甘く考えてるんで無いの？

911 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:48 ID:/brXSGr+

それを踏まえて、「在日の誇り」とは在日が在日であり続けるための方便で
在日であり続けるた為に色々な理由を跡付けし、それを日本に強いている。

912 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/22 01:49 ID:jDl2o0+A

ハン板暦が短い私が言うのは、おかしいかもしれんが
在日・元在日が居ないハン板ってのもどうかと思うけど…
私がハン板覗いてるのは、リアルじゃ出会えない
在日・元在日を、知る事が出来るかと思ってなんだけどな。

まぁ知ったからどうだって訳じゃないんだけど…

913 名前：魂 ：04/07/22 01:49 ID:wDdm5NXH

ﾊﾝ板から在日が居なくなったら、電波中毒患者はどうなんの？
処方箋は誰が出すの？
ま、一度、本音ｽﾚだけからでもﾃﾀｰｲするのも面白いかもな。
つか、ｳﾘは何度も出戻りしてんだけど…ｽﾏｿ

914 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/22 01:49 ID:tFdSb8Be

>>908
少女漫画の様な幻想ですね。

915 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:52 ID:JL+o7i6B

>>910
> しかし、山吹さん、「マンドクセ」連発ってやさぐれてるの？（ｗ
そりゃそっすよ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾっすよ。出ても出なくてもたたかれるんですから
> >>894
> そりゃいいことだよ。
> だけんどさあ、たとえばアメリカ辺りのアイリッシュ、イタリアンなんてのは自分の民族の誇りを持ってるけど、
> 有事の際には住んでる国を守ろうとするわけだ。
> その点、在日のひとっつのは甘く考えてるんで無いの？

イタリアンは都市毎に差別が酷くて第二次大戦でどーとかって
なんかで読んだような…(;´Д｀)
あと、在日は本国に兵隊に逝っても使い物にならないとどっかに書いた気がしまつ

916 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 01:52 ID:Gkck66Mb

>>913
タマちゃんは失敬だな（ｗ
在日の役目が「電波放出」だけだと言ってるのか？

そうじゃない人いるだろうがよう。
まあ、違った見方、意見、考え方が知れるというのは大きいものさ。
この板は、嫌ってるけど実際に接したことの無い香具師が多いようだしねえ＞コリアンに

917 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:53 ID:/brXSGr+

>>909
帰化したら、在日であるという問題を子供は悩まなくてすむんじゃないですか？
その問題をあなたが解決したということは、それはそれで自分自身の誇りには
なると思いますけどね。
民族の誇りと自分自身の誇りとはまた違いますから。

918 名前：名無し＠通りすがり ：04/07/22 01:55 ID:3Izd5hiO

＞朝鮮人を相手に、「謝罪したらそれで終わり」にするためには、謝罪した直後に殺すしかない。
＞死ねば要求してきませんからね。

ビックリ仰天だけど、思わず納得。「合理的」です。
漏れも「毛沢東主義者」（養老孟司風）になろうかな……

919 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:56 ID:rNoG4mhX

「これで女として死ねるわ！」

性転換手術した男性は戸籍を女性に変えれる法改正がなされたと知ってカルーセル麻紀が言った言葉ｗ

魂の言うのはこれと似た感情？

920 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/22 01:57 ID:jDl2o0+A

>>916
>まあ、違った見方、意見、考え方が知れるというのは大きいものさ。
>この板は、嫌ってるけど実際に接したことの無い香具師が多いようだしねえ＞コリアンに

あい。　私です。
違う考え方には接したいけど、「電波」は会話が成り立たないから嫌いです…

921 名前：魂 ：04/07/22 01:57 ID:wDdm5NXH

在日のままでも、日本に帰化したとしても、帰国したとしても、
『朝鮮・韓国人(朝鮮系日本人)として生きてきた』という思いを抱いて死にたい。
ただし、それを子に強要することはしない。

922 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/22 01:58 ID:rJ3qsxAu

流れ早いﾅｧ。

新しくハン板に来た人が、この板にころがってるﾈﾀやらソースやらを見て、
麻疹のように嫌韓になる、そしてそこらでイロイロやるのを見るとねぇ…

もう少し自分を省みるべきだﾅｧと思うわけでね。
正直罵倒している嫌韓厨は、自分の姿を鏡に映してみるべきではないかいな？

日本人の方に溜息が出るのだ、このごろ。




んで、次スレはいるかな？

923 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 01:58 ID:Gkck66Mb

>>915
＞そりゃそっすよ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾっすよ。出ても出なくてもたたかれるんですから
そうなの？
う〜ん、まあハン板もかな〜り変わってきてねえ。
気にせずいきまそ。
＞イタリアンは都市毎に差別が酷くて第二次大戦でどーとかって
イタリア系も、コーザノストラなんて作っちゃって固まるからかもねえ。
まあ、差別の酷いところで肩を寄せ合って生きる、という知恵なんでしょうが、犯罪組織に変わっちゃってるし。

それ考えて思うんだけど、今の日本に民潭、総連って必要なの？と。

924 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 01:59 ID:bwIedKk/

>>905
確かに、在日だからってだけで批判される事例は見受けられます。
嫌になる気持ちもわかります。
ただ、nanasi@さんの沖縄編の場合は致し方ないと思います。
明らかに勉強不足でしたので。
沖縄の人に直に聞いたの話のようですが、その沖縄が韓国のようなと言えば言い過ぎですが、
反日教育真っ盛りの状態だったと考えれば、その人の話が絶対ではなくなるんですね。
そりゃ反論もされますよ。

925 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/22 02:00 ID:tFdSb8Be

>>921
それって大事なｺﾄだけど
その希望をかなえるためにがんがらなダメなのに
今日まで、かなり正反対なｺﾄばかりやってたのよね。

926 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 02:03 ID:Gkck66Mb

>>920
そうなんだ。
電波は会話するのではなく、「弄る」ものです。
すごいのが今は居ないからねえ。
>>921
いいんじゃねーの？
南米やハワイに移住した日系人一世もそう思ってたはずだよ。
だけど、タマちゃんのとはちょと違うんだなあ。
つか、在日の人の、というか。

927 名前：魂 ：04/07/22 02:03 ID:wDdm5NXH

>>919
ｶﾙｰｾﾙが出たか｡私も出そうとしたが、バカにされそうなのでﾔﾒた。
ま、近からずとも、遠からずﾆﾀﾞ

928 名前：まんせー名無し　 ：04/07/22 02:09 ID:fzeTpqbM

>>921
＞在日のままでも、日本に帰化したとしても、帰国したとしても、
『朝鮮・韓国人(朝鮮系日本人)として生きてきた』という思いを抱いて死にたい。
ただし、それを子に強要することはしない。

おっちゃん、ほっといてももうすぐ死んじゃうから心配すんなよ。
人間一度死んじまったら生まれ変わる事なんかないんだしさ〜、
あの世は楽園かもしれんしね。
まぁ、あの世でも朝鮮人やっちゃうと嫌われるから気〜つけなよ。

929 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 02:11 ID:Gkck66Mb

>>922
まあ同意。

スレ立て、いつもお疲れさんでおま。

930 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:12 ID:U4IzPCxf

>>922
同意します。
韓国、朝鮮の知識をハン板だけ云うのは論外です。

931 名前：魂 ：04/07/22 02:13 ID:wDdm5NXH

>>928
おっちゃんじゃなくて､ｵﾆｲﾁｬﾝだけどね(長瀬風

932 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/22 02:13 ID:jDl2o0+A

>>921
ん〜〜〜……やっぱりそこがよく理解できない。
朝鮮・韓国人と朝鮮系日本人は、違うんじゃないかな？
世界市民とか言う人ならともかく、やっぱり「〜人」と言う以上国籍は重要じゃないの？
>>926　驚愕！氏の言うように、移住した日系１世は各国になりきろうと努力はしただろ うし。

933 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:14 ID:rNoG4mhX

>>927
生きた証を特別永住資格に込めるから帰化したがらないんでしょ？
ようするに国籍が重要だと自分の中では感じられると。

堂々と言えばいいじゃない。だれもﾊﾞｶにしないよ。
個人の自由だ。

ｵｻｰﾝだとは言われるかもしれないがｗ

934 名前：名無し＠通りすがり ：04/07/22 02:14 ID:3Izd5hiO

>>922
是非、お願いします。
まっ、日本人に失望するのはしょうがないか。
（それが日本人の特性……いや、それが日本の良い所なんよ）

本気で失望してたら、こんな暢気な言い方はしないハズで……

「ヤル気のない」クマ安崎氏にお願いしてるってのモナー。

でも、お願いします。

935 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/22 02:18 ID:rJ3qsxAu

速そうだから立てた、今はそうでもない。

次スレ

【電波】本音で話そう日韓朝Part92【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/

936 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:20 ID:/brXSGr+

中国や韓国と「歴史認識の一致は無理」自民・麻生政調会長

　自民党の麻生太郎政調会長は３１日の東大・五月祭での講演で、
中国や韓国から批判される歴史認識問題について「歴史認識を一緒にしようと言っても、
隣の国と一緒になるわけがない」と述べ、根本的解決は困難との見方を示した。

　また、かつて韓国を訪問した時のエピソードとして「創氏改名は（朝鮮人が）名字をくれ
と言ったのがそもそもの始まりと言ってやりあったら、年寄りの韓国人があなたのおっしゃ
る通りだと言った」と紹介した。

　日本が統治時代に大学をつくったことなども指摘し「こちらも正しいことは歴史的事実と
して述べた方がいい。日本の戦後の外務省、政治家が怠ってきたことだ」と強調した。

産経新聞2003年6月1日

937 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 02:20 ID:JL+o7i6B

>>917
ご理解ありがとうございます。
仰るとおりなのですよ。　んー、でもね、帰化は
私が自分の判断でやったことで、「誇り」に思うほど
エライことだとは思ったことはないんです。
なんてのか、「ﾔﾀｰ！　ほれみろ、それみろ」なんてんじゃなくて。
子供は、これは自分の責任ですから、もしかしたら「なんで帰化したんだ！」とか
言われるかもしれません、　ひょっとしたら、ねｗ　そのときも私の責任、と
心得てます。

>>923
そーれん？　みんだん？　いる？
私、そーねー　10億くらい付けてくれるなら買うけどｗ
（その後、解散登記すればいーしｗ）>>918

>>918
んー　毛沢東でつか。。　
10億円持ってる人が二千円使ってもねー（Byたかっすくりにーっく！＠サイバラ）
公文式だしー

・・ねまつ　
お付き合いありがとうございました。　＞all

938 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/22 02:21 ID:rJ3qsxAu

ふぬぅー、ﾓﾚは没レスのがうんといっぱいなのだ。

削ったりしてると最初に書いた文脈がどっか行っちゃってたりイロイロﾀﾞｧ。

939 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/22 02:23 ID:tFdSb8Be

>>937
もやすみなさい。

>>938
毎度ありがとうございます。

940 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/22 02:23 ID:rJ3qsxAu

>>937
お姉ちゃんｵﾔｽﾐ。



ハン板はどこへ行くんだろう…

決まってる、斜め上だ。

そうなんだろうな、きっと。

941 名前：まんせー名無し　 ：04/07/22 02:26 ID:fzeTpqbM

>>931
在日のままでも、日本に帰化したとしても、帰国したとしても、
『朝鮮・韓国人(朝鮮系日本人)として生きてきた』という思いを抱いて死にたい。
↑
まぁ、俺としてはオッちゃんの言うこの部分はわかる気がする。
要するに日本に飲み込まれちゃいたくねぇって事なんだろ？
でもさ〜、いままでの在日全体として（個人ではなくてという意味）の有り様って
決して誉められたもんじゃねぇんじゃねぇかな。
方向帰られなきゃただの犬の遠吠えにしか聞こえんぞ。

942 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/22 02:27 ID:jDl2o0+A

>>937　山吹嬢
おやすみなさいませ。良い夢を。

943 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:27 ID:/brXSGr+

日米開戦以降、日本国内の朝鮮独立運動は、東亜連盟運動に従事していた朝鮮人によって秘かに
行われており、東亜連盟運動の指導者である石原莞爾や朝鮮軍司令官板垣征四郎大将は之を支援し、
両者の間では、もし朝鮮人の独立運動が本物ならば、板垣大将が彼等と死生を共にする黙契があったという。
だが板垣大将は昭和20年４月第７方面軍司令官（南方）に転出し、また朝鮮人の準備が不足していた為、
独立運動は目立った成果を挙げてはいなかった。だが昭和20年８月、状況は一変する。

８月８日、ソ連が日ソ中立条約を蹂躙し対日宣戦を布告、ソ連軍が満洲国に侵攻するに及んで、朝鮮総督府は、
我が国の完全敗北を悟り、連合軍に占領される前に朝鮮を独立させるべく、国内にいた朝鮮独立運動家たちと
交渉を行った。だが、この期に及んで、独立運動の指導者呂運亨と宋鎮禹が内紛を起こしてしまったのである。

944 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 02:29 ID:Gkck66Mb

>>937
山吹さん、偉いねえ。

偉いってのは、「そのときも私の責任、と心得てます」ってところ。
俺なら「シラネ」で済ましそうだ。

945 名前：驚愕！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/22 02:29 ID:Gkck66Mb

あ、あとお休み〜＞山吹さん

946 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:31 ID:/brXSGr+

朝鮮総督府の支援を受けた独立達成に対して、間もなく進駐してくる連合軍と交渉し民衆の希望を
伝えるために急速な独立政府樹立が必要不可欠と考える呂運亨は賛成したが、日本の傀儡政権と
思われることを恐れる宋鎮禹は猛反対し、宋は重慶の蒋介石政権に亡命中の金九主席の「大韓民国政府」を
迎えて独立政府とすべきである、と主張した。両者の論争は果てしなく続き、呂運亨は宋鎮禹の参加を得ない
まま、朝鮮総督府の支援の下に建国準備委員会を設立した。

そして８月15日、待ちに待った「解放」の日が来たと、朝鮮全土に民族歌、

白頭山尾根に沿って半島三千里

無窮花咲くこの山河に歴史五千年

の大合唱が広がっていった。だが解放に随喜した民衆は決起して総督府の統治機構を接収しようとも、
「日帝」の犯罪を追及する裁判所を設置しようともせず、憲兵、警察、検察などの治安機構、地方行政機構、
学校、交通、放送、新聞など言論機関は朝鮮総督府に掌握されていた。

韓国政府が光復記念日とする昭和20年８月15日、朝鮮は依然として我が国の統治下にあったのである。
そして17日、朝鮮総督府は、呂運亨らの建国準備委員会に対して、治安権を含む幾多の統治権、学校、
交通、放送、新聞など言論機関を譲渡し、国旗として太極旗の掲揚を認めた。

947 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:32 ID:/brXSGr+

ここに至りようやく朝鮮は独立を回復し、朝鮮の老人は、

「思わざりき、生きて再び太極旗の掲揚を見ようとは」

と歓涙にむせいだ。
だが朝鮮独立を既成事実化するには時既に遅く、朝鮮人の統治能力を全く信用していなかった連合軍は、
18日、朝鮮総督府を通して独立を取消し、朝鮮を再び我が国の統治下に戻してしまった。

哀れ朝鮮独立は一朝の夢に終わってしまったのである。

948 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:37 ID:/brXSGr+

　そして九月九日、アメリカ代表沖縄第二十四軍団長ホッジ中将、第五十七機動部隊司令長官キンケード大将、
日本側代表、朝鮮総督阿部信行大将、朝鮮軍管区司令官上月良夫中将の四人は降伏文書に調印、十一日、
アメリカ軍は軍政を施き、かくして朝鮮半島は38度線を境界として米ソによって分断されたのであった。

　親日独立派の金玉均は、「日本が東洋のイギリスになるなら朝鮮は東洋のフランスになろう」と朝鮮を近代的な
独立国家に発展させ日本と提携すべく、1884年、甲申政変を起こしたものの、親清事大派と袁世凱率いる清軍に
敗れ、日本に亡命した。しかし1894年３月、朝鮮政府の刺客によって上海に連れ出され、暗殺された。清国政府は
朝鮮国王に祝電を送り、金の死体は清国軍艦で朝鮮に送還され、朝鮮政府によって首、胴体、両手両足に分断され、
首と両手両足は晒され、胴体は漢江に捨てられ、金の父親は処刑され、弟は獄死し、母は自殺した。

　金玉均は、反日教を狂信する現代韓国人を冥土から眺めながら痛嘆しているだろう。

　「朝鮮半島の悲劇は、朝鮮民族自身の内紛性格と華夷秩序（反日侮日）思想によって引き起こされたのだ」と。

949 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:38 ID:gUEVHgo6

>魂氏

『日本が好きだからこそ帰化しない』
『また朝鮮人として生まれたい』

「在日としての苦難を乗り越えながら、悩みながら、今まで生きてきた
からこそ今の自分がある。それを誇りに思ってる。

その誇りを否定することは、まず自分を否定することであるような気
がするし、この期に及んで帰化することは、今までの在日としての
人生を否定することに、今までの戦いに負けたことに繋がるような
気がして、何となく帰化を躊躇してしまう。

ここで言う誇りは民潭やその他電波団体が盛んに叫ぶ自尊心を持
たせる為の宣伝の為の「誇り」の呼びかけとは異なり、今まで自分
の生きてきた実感からついついクチにでる「誇り」である。

日本と日本人が好き、なんて事は当たり前すぎて言う気もしないが、
また、生まれ変わったとしても、こういう自分でありたい。」



目一杯邪推してみると、こんな感じでしょうかw
今後もこんな感じの話題で盛り上がると良いねw

950 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:41 ID:U4IzPCxf

>>932
私は９２１のレスは分かる気がする。北海道に移住した人間は棄民と前に叩かれたし。
食えなくて移住した人間も多いと思う。２，３男で気概のある奴が移住した。

きみが好きな話では、第７師団は日露戦争以来激戦地に放り込まれているんだが。

９４３〜のコピペの内容なら良く知っているから貼るなよ。きみもハン板だけの知識人か。

みんな、おやすみ。

951 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 03:07 ID:/brXSGr+

>>950
悪いな、
次スレが立ったんで埋めようとしたが、そう言うんなら止めとくわ。

952 名前：950 ：04/07/22 03:10 ID:U4IzPCxf

>>951
私が初心者で知らなかったみたいです、失礼しました。

953 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 03:18 ID:/brXSGr+

>>952
いえいえ、どういたしまして。

ちなみに次スレはここです皆さん。
【電波】本音で話そう日韓朝Part92【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/

俺が立てようとしたんだけど、規制で立てられなかった。
有りがたい事に、くまさんが立ててくれました。

954 名前：魂 ：04/07/22 03:28 ID:wDdm5NXH

まだ50ﾚｽ近くもあるのに､ｺﾋﾟﾍﾟだけで埋めようとしたのか？

955 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 03:29 ID:n9Isjpex

日本社会の正規構成員だが、日本人では決してない(←ここ重要)ってのが在日のアイデンティティー。
世界中どこでも、○○人は○○という国家を「○○は私の国だ」と思うのが普通だ。国家に帰属意識や所有感覚を持つ。
在日の場合は、非日本人であることをアイデンティティーの大黒柱にしておきながら、
その特別な永住資格の性格から「日本は私の国だ」「日本は私のものだ」みたいな、
日本社会に対する帰属意識というか所有感覚がでてくる。だから、「日本は日本人だけのものじゃない」みたいな感覚が生まれる。
こういう感覚は日本人には受け入れがたい部分がある。
日本は家督を継がせる為なら養子を入れることになんの抵抗も感じないくらいに血統にはこだわらない。
一家の始祖とその末裔に血統的繋がりが無いなんてのは日本の家にはざらにある。
しかし、血統にはこだわらないが価値観にはこだわる。一家の価値観を受け継げない者は例え長子でも家督を継ぐ資格が無い、のような。
在日の感覚は、日本人のこういう感覚にモロに触れるんだな。一言で言えば図々しいんだな。
俺はお前らの感覚なんか到底受け付けられないし、お前らとは違うよ。
でも、この家は俺にだってもらう資格があって当然だろ。みたいな。
島国根性といわれればそれまでだが、文化や国民性、総じて価値観ってそういうもんだ。

日本人からすると、結局のところ在日は「外人」なのだ。
民族も違えば国籍も違う。日本で生まれ育つが、自分が日本人でない事に自我を見出す。
日本人から見れば立派な外人だし、実際、在日は外人である要素を兼ね備えている。
でも当の在日は自分達を外人だとは決して思っていない。ただ非日本人であるとだけ思っている。

俺の友達の在日は、よく「外人が外人が」と言う。そのくせ「日本人は日本人は」とも言う。
不思議だなあといつも思う。 日本人から見ると、外人が、外人を見て外人外人と言っているのだ。
本人には、自分が外人であるという自覚がない。

結局、在日とは特別な外人だ。 その“特別な”というのが誤解を生む。
その誤解が在日のアイデンティティーロストを生む。
甲乙つけてやればいいじゃないか。これは完全に法律の仕事だと思うんだが・・・。

956 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 03:36 ID:/brXSGr+

>>954
お、きたきた。
そんな連続コピペしたら、おらっちが書き込み規制食らうだろうが。

おめえが９５０辺りから１０００狙いに来るのは分かってるんだよ。
深夜のうちに埋めておこうと思ったが、起きてるとはなあｗ
じじいは寝ろって。

しかし、起きてるのは魂と俺だけ？
男二人たぁ色気がねえなあ。

957 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 03:37 ID:rNoG4mhX

もう法律じゃない。政治の仕事だ。

958 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 03:39 ID:/brXSGr+

お、他にも起きてる人がいたのか・・・。

959 名前：魂 ：04/07/22 03:39 ID:wDdm5NXH

ｼﾞｼﾞｨじゃなくてｦﾆｨｻﾝだけどね

960 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 03:40 ID:rNoG4mhX

しかし、こうしてみると魂は典型的な在日韓国人（2世あたり）だね。

961 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 03:40 ID:/brXSGr+

>>959
魂は今バイク何乗ってんの？

962 名前：魂 ：04/07/22 03:50 ID:wDdm5NXH

殆ど三世だけどね。
ﾊﾞｲｸは危ないから､ﾏﾏに禁止されてんだけどね。

963 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 03:56 ID:/brXSGr+

>>957
昨日、韓国のネットテレビで日韓会談の会見を見てたけど、
韓国の利することばっかりだしなあ。

964 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 03:57 ID:/brXSGr+

>>962
ツーリングは止めたのか・・・。

965 名前：魂 ：04/07/22 04:03 ID:wDdm5NXH

もっぱらｿﾛ･ﾂｰﾘﾝｸﾞよ｡今年は暑くてﾀﾏﾗﾝけどね｡
つか、雑談で埋めるのなら落ちるぞ｡

966 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:04 ID:/brXSGr+

韓国人が昨日の日韓会談を見て悩んでます。

＞ 韓 : 両国間の友好は永遠に不可能~
＞お互いの立場の差があまりにも大きい!
＞そのギャップはあまりにもカーソルーそのどんなことでも補うことができない.
＞今日本当に悟った.
＞国家は何で政治は何で民族は何で正義は何で...
＞烈火のように押し寄せるこの懐疑感...
＞あ... また頭が痛くて来始める.
＞私は今日付でこちらを発つ.
＞こちらを離れて実生活でもこれからは半日でもない親日でもないそのまま平凡な一人間として生きて行くつもりだ.
＞そのまま私! 一人の自然人としてそのまま静かに生きて行くつもりだ.

＞くれぐれも両国人 皆幸せになるように望む

こんなもの、反日民族主義から脱すれば悩むこと無いのになあ・・・。

967 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:08 ID:/brXSGr+

>>965
じゃ話しを変えて。
いつ韓国に帰るの？

968 名前：魂 ：04/07/22 04:10 ID:wDdm5NXH

今年中かな？

969 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/22 04:12 ID:DWLx9OEZ

永住すんのか？　
やめとけよ、ストレスたまるぞ。

970 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/22 04:13 ID:DWLx9OEZ

つうか、もう寝ろよ。

971 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:14 ID:/brXSGr+

>>968
かな？ってなんだ、かな？って。
あと五ヶ月ちょっとしかないだろ。

住む場所は決まったの？土地と家は買ったのか？

972 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:17 ID:rNoG4mhX

屋台出すんだよ。

973 名前：魂 ：04/07/22 04:18 ID:wDdm5NXH

いつも起きてる時間だしぃ。

つか、あまりﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなことは言えない｡ｽﾏｿ

974 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:21 ID:/brXSGr+

>>973
何が「しぃ」だ。お前はみずぽか？
帰るって言ったのは魂のほうだろ。本音を言えよ。

975 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:23 ID:/brXSGr+

>>972
あ、そういや、そんなこと言ってたな。

976 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:26 ID:7hW4xBbK

魂をイジメるのはやめてね。

魂の話は、聞いてて、ほのぼのするよ。

977 名前：魂 ：04/07/22 04:26 ID:wDdm5NXH

石原知事も言ってたが、小泉の２回目訪朝では『日本は怒っている』のを表すべきだったよな。
で、ﾁｪｼﾞｭで偉そうに言ってどうすんの。
民主党に政権を握られるぞ。
私は公明党を切り離した方が、逆に支持が戻ると思う。
あの『…もいろいろ』はﾏｽﾞｰだったな。国民をバカにしすぎ。

978 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/22 04:30 ID:DWLx9OEZ

>>977
公明党切って支持増えるとして、それが票に結びつくならとっくに切ってるだろうな。

979 名前：復刻版でーす ：04/07/22 04:31 ID:ra/gWXCK

タマちゃん、子供のために日本に居てあげなよ。
じーちゃんになったﾊﾟﾊﾟが外国に居たら面倒見るのが大変じゃん。

980 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:32 ID:rNoG4mhX

チェジュではノムヒョンが「何度謝ればいいんだと反発を買うから歴史認識は私の任期中には言わない」と言った事がちょっと驚いた。

今韓国と仲のいい国って無いもんな。

981 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:33 ID:7hW4xBbK

え？魂は子持ちなの？
まさかシングルファーザー？

982 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:34 ID:/brXSGr+

>>977
マスコミが小泉総理をコケにしまくるから、勘違いするかもしれないけどさ
総理大臣ってぇのは偉いんだぞ。

民主党もやりようによっちゃあ支持するんだけどなあ。
けど、今のまんまじゃあ駄目だな。

983 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:35 ID:UllXA85S

>>980
>歴史認識は私の任期中には言わない
これでもう歴史問題が存在する事を言及してるんだから意味なし。
個人的には親日法の初適用メモリアルデーが早く来ないかと思ってる。

984 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:36 ID:7hW4xBbK

>>980
ごく普通のことだよ。

日本の歴史認識について、あれこれやったら、
「国民の人気とりをやってる」って野党から
責められるからね。

985 名前：魂 ：04/07/22 04:36 ID:wDdm5NXH

だいたい、国民の声を聞かなさすぎなんだよ。
『俺についてこい』なら、国民はついていかない。
国民は政治に不信感を抱きすぎているから、
今は生真面目ｼﾞｬｽｺ岡田に流れてしまうのだよ。

986 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/22 04:38 ID:DWLx9OEZ

>>980
「何度謝ればいいんだと反発を買うから歴史認識は私の任期中には言わない」
↓
「私の任期中に歴史認識で争った結果として道徳的優位な立場を失うようなことはしません。
したがって、任期中に歴史認識を政治課題として扱いません。」

という意味。

987 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:38 ID:/brXSGr+

歴史認識以前に歴史を変えてるじゃないか。

988 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:41 ID:UllXA85S

>>985
国に帰るんだから日本の国内政治は関係なかろう（笑い

989 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:42 ID:/brXSGr+

>>985
民主党なんて右から左までいるが、
ほとんどは経世会の連中が牛耳ってるんだろ？
そっちのほうが不信感ありすぎ。

990 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:45 ID:7hW4xBbK

>>985
魂君、ハン板は自民党支持者が多いんだよ。
気をつけたほうがいいよ。

991 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/22 04:46 ID:DWLx9OEZ

>>985
旧来の自民党支持者が民主党に入れた票より、
旧来の共産党支持者が民主党に入れた票の方が遙かに大きいし、
いつもより少しばかり無党派層の投票が増えたというだけ。

最近のNHKの参院選の見方知ってる？
民放で未だに言ってる自民大敗とか、自民苦戦、じゃなくて、
”自民は（意外に）票が伸び悩んだ”と言ってるんだよね。

改選議席が５議席が減ってることを考慮すると、
実票数で減ってはいても議席（５１−＞４９）の確保は前のレベルを維持してるとも言えるわけで。

992 名前：魂 ：04/07/22 04:47 ID:wDdm5NXH

よく分からんが、民主って竹下派の残党だっけ？
ま、官の天下り体制を一番に何とかせなあかんな。

993 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:50 ID:UllXA85S

民主党は政権が近付くにつれ内紛の危機が大きくなる（笑い
遠ざかっていっても同じ(高笑い

994 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:50 ID:7hW4xBbK

>>992
よく分からなかったら、
「右から左までの寄せ集め政党」と覚えておけば？
本当に、あの党は、色々な所から集まってて、
ゴチャゴチャだよ。

995 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:50 ID:rNoG4mhX

民主党は社会党から自由党まで合体してて、それでいて党首がﾊﾞｶ正直な性格＝外交は大きくミスる。

内政では未知数だけどね。

996 名前：魂 ：04/07/22 04:51 ID:wDdm5NXH

地方で自民が落ち込んだだろ。
あれは景気回復が地方では実感が湧かなかったからと思うのよ。
つか、関西も実感ない罠。

997 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:51 ID:iQO8dK/6

>>992
それを元官僚の岡田に求めるのは無理ありすぎ。

998 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:52 ID:RaXYgiFr

一〇〇〇

999 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/22 04:52 ID:DWLx9OEZ

誰か次スレよろ。

1000 名前：マンセー名無しさん ：04/07/22 04:52 ID:rNoG4mhX

　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　/　　●　　　● |　　　　　 　/　●　 　 ●　　|　　　　バーベキューがしたかっただけクマ
　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　　　今は反省してるクマ
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1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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