【電波】本音で話そう日韓朝Part91【禁止】

1 名前：くま安崎@やる気なし ◆BEARzgDvyM ：04/07/16 22:20 ID:i9E5H/yn

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part90【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/16 22:20 ID:i9E5H/yn

過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/

3 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/16 22:20 ID:i9E5H/yn

過去スレ２

Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/

4 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/16 22:20 ID:i9E5H/yn

過去スレ３

Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/

5 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/16 22:20 ID:i9E5H/yn

過去スレ４

Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/



その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

6 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/16 22:23 ID:+h7KeTQ8

乙＞１

7 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 22:24 ID:gmB5x+RP

>1乙！
コテﾗﾝｷﾝｸﾞまだ〜？

8 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 22:26 ID:2NEtaSip

＞１
いい仕事してますね〜

9 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/16 22:26 ID:onGscF/u

>>1
お、おつ〜(;´Д｀)

10 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/16 22:27 ID:i9E5H/yn

ﾗﾝｷﾝｸﾞでの称号はまた変わるかいね？

11 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/16 22:30 ID:onGscF/u

>>10
どうなんでしょうか？
私は無意味コテ1位に昇格したものの
前ｽﾚ前々参加してませんので、どうなるのかちょっと楽しみです。

12 名前：日本人を返せ！！ ：04/07/16 22:31 ID:Ip7EBzys

日本人を返せ！！

13 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/16 22:44 ID:h5efeEt2

>>1
乙

>>7
コテのランクで売国奴�ｂPになったら、韓国へでも亡命しようかかな。

14 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 22:45 ID:Z/njE9tL

半日教育されてる奴はかわいそうだと思う。
なんというか日本にしろ韓国にしろ腐った部分を取り除けばうまくやっていけると思う。

15 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 22:52 ID:2NEtaSip

前ｽﾚ、沖縄の方がいらっしゃいましたけど
北海道の方はいないかなぁ〜＜秋山氏以外で比較的若い方。
アイヌ関連でどのような教育があるんでしょうか？。
やはり、在日関連ゆかりのある人が講演とかするのかなぁ・・・？

16 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 22:55 ID:gmB5x+RP

>15
道北氏がたまに来るよ
あと５０代らしい道南の名無しさんはたまに深夜に来られますよ
昨晩来られてましたね

17 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 23:02 ID:2NEtaSip

＞１６
両名とも北海道でしたか！
だから道北、道南なんですね。今気づいた・・・・・。

どうも、在日-童話-琉球-アイヌと
繋がっている裏の勢力がチラチラ見えますね。
いわゆるサヨクなんだろうけど。
サヨクよりも悪質なものを感じるなぁ。
キャラにすると利権代議士みたいな奴。

18 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/16 23:03 ID:eamP0T+w

>>1
くまさん、乙でーす

おまいら、前スレ埋めんと。

19 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 23:10 ID:2NEtaSip

新スレのためのネタ投下

【国内】ビル・トッテン氏「日本は数十年前朝鮮半島から600万人を拉致した」【07/15】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089897572/

20 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 23:10 ID:ZBaZsxGw

>>13
　亡命する時は足袋をはいてね、一生年金を支給されるよ。
でも、南北統一したら頭は胴体につながってないよ。最後は川に流されるよ。
でも、墓をあばかれるより、いいよね。

>>16
　５０代後半になると体力がない、昨晩（今日早朝）はレス書き込みながら寝てしまった。ｗ

21 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/16 23:28 ID:77ssG+ye

おばんでした。　道北でした。
アイヌ関連の教育ですが、私は昭和４０年中頃の生まれですが
学校教育に関してはほとんど記憶にありません。
つまり、特別アイヌを抜き出して扱ってはいませんでした。
せいぜい征夷大将軍の「夷」が東北・北海道の先住民の事だとか
道内の地名にはアイヌの言葉による影響が大きい…ぐらいです。

もっともこれは私の地元には、大きな部落が見られない事もあるかもしれません。
アイヌの文化を守りつつ暮らしている人が多い地方は…これはどうなんでしょうかね。
北教祖が嬉々として取り上げそうですがねw

今のアイヌの人の考えについては、残念ながらリアルでの付き合いが無いのでわかりません。

22 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/16 23:41 ID:eamP0T+w

>>21
こんばんは。
アイヌの人について、作家の三浦綾子さんがアイヌの人にお話を訊きに訪ねた際の
エッセイを読んだことがあります。
なかなか心を開いてもらえず、それでも誠意を尽くしてお話をお願いしたら、
内地の人たちが今まで何度も訪ねてきては、新聞や本に書いていたけれど
どれもこれも「アイヌは熊や動物を殺す野蛮人」だとか、彼らにとっては
神聖な祭祀である「イヨマンテ」なども面白おかしく扱ってこられたので
もう嫌だ、と聞き、とても悲しい気持ちになった、というものでした。

私は昔、個人的にアイヌの血を引く人と友達になったことがあります。
とても情が深く、優しい人だった、という印象があります。
思想については、さすがに聞いたことはありませんが。

23 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/16 23:47 ID:onGscF/u

道北さんって私と歳変わらんと思ってた・・・
意外と年上でちょとﾋﾞｸｰﾘです。

>>17
在日や童話に飽きたら、琉球やアイヌを主流に扱っていくんでしょうか。
サヨクが一番ニガテだ・・・

24 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 23:54 ID:2NEtaSip

＞ 在日や童話に飽きたら、琉球やアイヌを主流に扱っていくんでしょうか。

もっていくでしょうね。
既に兆候はでています。
しかも在日や童話に飽きることなく、連帯して行くと思われ。
私正直、三馬鹿今井の登場にショックがあるんですよ。

25 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 23:54 ID:MeIilSRV

アメリカにアイヌ民族の長だったかな？独立を打診されたとき断ったという話を聞いたことがあります。
まあ、アイヌだろうが沖縄県民だろうが、いろいろな意見があって、恨んでいるばかりではないんですね。
老若男女問わず。
nanasi@さんは、自分の体験したことを絶対だと思う癖があるみたいで、少ないサンプルで全体の意見だと言うのは間違いだし、何故そうなのかというこ とを、あまり深く掘り下げていないように見えます。

あと、沖縄についてですが、これは戦後のアメリカが行った、日本人に戦争についての罪の意識を植え付け、二度と立ち上がれないようにする政策の影響可能性 もあります。
沖縄の米軍基地に近ければ近いほど、反日とまでは言いませんが、過去の日本を嫌うようになるのは想像に難くありません。
ついでに言うならば、沖縄本島から遠くなるほど、日本のことを酷く言う老人はいなくなり、逆にアメリカの残虐さを語るようになるそうです。
あくまで伝聞なので、信じるか信じないかは皆さんにお任せします。

26 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 23:54 ID:Pc7BUlYI

アイヌに関しては、西蔵に対する抗弁として中国人が
持ち出すケースが増えてる。

27 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/16 23:57 ID:+h7KeTQ8

>>25
＞nanasi@さんは、自分の体験したことを絶対だと思う癖がある
キツい言葉だなぁ。

28 名前：マンセー名無しさん ：04/07/16 23:58 ID:ZBaZsxGw

>>21,22
私は爺いで道南出身ですが、アイヌの人達には会ったことがありません。
私の高校は旧制中学が前身ですが、学校の伝説の人（優秀な人）といううのは
アイヌ人でした。彼は東大をでて北大でアイヌ語の教鞭をとりましたが、若くして
死にました。金田一親子を嫌っていたと聞いていますが、彼を評価していたのも
金田一親子でした、

アイヌ新法が出来るまで、アイヌ人は法律用語では土人でした。

29 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/17 00:04 ID:J19Thunc

>>1いつも乙。

>>23
　「飽きる」のは本人たちじゃないけどね。
　ビジネスで主力商品をシフトするだけみたいなもん。
　要は市場が買ってくれるものを店に並べたいのよ。

30 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 00:05 ID:84H8p3kh

＞ついでに言うならば、沖縄本島から遠くなるほど、日本のことを酷く言う老人はいなくなり、逆にアメリカの残虐さを語るようになるそうです。
あくまで伝聞なので、信じるか信じないかは皆さんにお任せします。

これはさすがに沖縄の人でしか判断できませんね〜。

31 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 00:14 ID:vbHHs7D/

>>29
＞要は市場が買ってくれるものを店に並べたいのよ。
なるほろ・・・

32 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/17 00:19 ID:R5I2GaYX

>>28
知里真志保氏でしたっけ？
小学生の時に金田一氏の本で読んだ記憶があります。
文字の無いアイヌ語をローマ字で書き出したとか…幸恵氏だったかな？

>>22
おばんした。
先に書いた通りリアルでの知り合いが居ないので
北海道にいても情報としては、内地の人と変わらないですよね。
で、私の印象なんですが、米国のインディアンと同じ扱いって感じですね。
つまり迫害されていた（る？）民族としてしか伝わっていないんじゃないかと。

33 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/17 00:20 ID:a9t67VR/

そこら辺を考えると、
「飽きられ売れ筋から外れた商品」
となった在日への扱いを
「辛子玉や生姜教授を持て囃している在日」
はどう考えているか興味がありますね。

34 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 00:25 ID:MRPGGn9z

>>27
そうですか？
そんなきついこと言ったつもりは無いんだけどなあ。

>>30
沖縄人の精神は複雑みたいですよ。
アメリカに戦争で民間人まで殺されたけど、戦後アメリカに助けられたのも事実だし。
だから、簡単に好き嫌いと二極論で語るのは早計だと思うんですよ。

35 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/17 00:28 ID:a9t67VR/

>>34
＞そんなきついこと言ったつもりは無いんだけどなあ。
いえ、彼の日頃の主張からすると、彼のアイデンティティを突き崩す事になると
思えます。

「経験が全て」ですから。

36 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 00:33 ID:AtMGyUvz

＞35
人の意見を気にするような香具師じゃないよ〜

37 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 00:37 ID:MRPGGn9z

>>35
まあ、経験が全てと言っちゃうと、学問のほとんど全てが成り立たなくなるんですけどね。ｗ

38 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/17 00:46 ID:2x6iYJCX

そもそも沖縄戦で住民が日本軍に虐殺され、恐ろしい被害があったなんて。
沖縄の本土復帰以降、沖縄から大勢の人が大都市圏に働きに来た。80年代に
入ってからも、横浜のビクターの工場なんかは、沖縄から大勢の人が働きに
来ていたハズ。まるで関東大震災で朝鮮人が虐殺され、なのにその後も日本
へ数多くの朝鮮人が押しかけてきたような不思議な話です。

39 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/17 00:50 ID:Fb89VB4W

nanasi@よ
あんたの根性がよーくわかった。

わざわざ人にメルで「みれなーい」とか可愛いこと言って
URL聞いといてケータイで1000取るつもりだったわけね。

あーたを信じた私が馬鹿だったよ・・・


許してほしけりゃ、生ビールとユッケ奢れ！　冷麺もつけろや　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

40 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 00:51 ID:AtMGyUvz

昔どっかで読んだが
沖縄の人が隠れている洞窟に日本軍の兵士がやって来て
いきなり一人の首を切り落とし、住民を追い出して
自分達が隠れたって話があった。
あれは本当だったのかなぁ‥

補償のために、日本軍の命令で自決したと証言したけど
実際には住民が自分達の意思で自決したってケースもあったらしいし

41 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 00:53 ID:AtMGyUvz

でも結局姐さんが１０００とったやん‥　ｺﾜ‥

42 名前：n ：04/07/17 00:54 ID:fy8atf5Q

何を今更・・ハン板一の卑怯者と言われたワタスをつかまえて・・w

43 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/17 00:55 ID:2x6iYJCX

>>40
南京大虐殺で何十万人もの中国人を殺した日本に、どうした訳かその
中国から不法入国する人が後を絶たないのも、不思議な話ですね。彼
らは、日本に殺されるために海を渡って来るのでしょうか？

44 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 00:57 ID:U71sOJaq

>>32
おばんです。
そうです、幸恵さんはお姉さんです。彼女のお墓は雑司ヶ谷にあったような。
お願い、内地と言わないで、本州とか、四国とか米穀通帳を持たされて東京へ来た
爺いのお願いです。ｗ

アイヌ人は集落（コタン）ごとに暮らしていましたが、和人の横暴と圧政には
集落をこえて集結し、何回も反抗しています。ほとんどアイヌ人の勝ち戦ですが
話し合いの席で酒を飲まされて、だまし討ちにあっています。おいらも酒には気を
つけようと思っているが、なんで警察病院から請求書がくるのよ。ｗ

関東の蝦夷とアイヌは違うと云われていますが、アイヌ語地名は四国にもあると
云われています（ごめんソ−スはなしよ）。

45 名前：n ：04/07/17 00:59 ID:fy8atf5Q

山本さん沖縄に対する解釈が間違っていない？
昔オキナワって映画あったよな。
沖縄の人が東京にきたてパスポート見せろとか言われてショックで・・・
って映画。外人登録だったっけ？

46 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 01:01 ID:AtMGyUvz

>45ｿｰｽは映画かyo!

47 名前：魂 ：04/07/17 01:04 ID:cnxvZZlb

過去はどうあれ、金を稼ぐためなら日本に来るだろ。
韓国のﾍﾟなんか、日本を恨むどころか、感謝してんだろな。
１ヶ月で３億円以上稼いだりして、ﾎｸﾎｸだろうね。

48 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 01:05 ID:4WcLBYb7

>>48
でも正しいよ。

49 名前：４８ ：04/07/17 01:06 ID:4WcLBYb7

間違えた…>>46ね

50 名前：n ：04/07/17 01:07 ID:fy8atf5Q

ソースが映画？なんか間違ってない？
大阪人と沖縄人って兄弟分だぞ？沖縄のことは大正区の者が一番よくしてるよ！今と違って昔の事を皆知らないんだね・・

51 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 01:08 ID:9u9+/Py4

いいからこれでも見とけ
ttp://www.canal96.net/extra/live/aebn/

52 名前：puku ：04/07/17 01:08 ID:R9vdoR9A

うん

53 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/17 01:08 ID:2x6iYJCX

>>45
何も間違ってないと思うよ。復帰前は無念ながら、アメリカに占領され
ていたから。
厳しい差別がどころか、朝鮮人を虐殺すると言う恐ろしい日本に、我先
にと押しかける朝鮮民族ほどの勇猛さは、私には無いです。

54 名前：：： ：04/07/17 01:08 ID:l07/1k2z

それなりに　何万人も居る会社に勤めてる俺だけど
周りに　冬の何とかっての　見てるやつ誰も居ないけど
　いったい誰が見てるんだ

55 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 01:08 ID:MRPGGn9z

>>40
日本人という国民性を考えると、例え戦時中とはいえ信じがたいですね。

あと、日本軍は逆に自決する県民を止めてたそうですよ。

>>45
返還前は外国でしたからね。
いったい、いつの時代の話ですか？

56 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 01:10 ID:AtMGyUvz

>49
そゆことがあったと漏れも聞いたことはあるが
ｴｰｶﾞで見たはお粗末だろ‥

差別というより、アメリカに統治されてたから
アメリカ人扱いと勘違いしてた人がいたということでしょう。
当時は海外旅行に行く日本人だってあまり居なかったから
パスポート持ってる日本人もあまり居ない時代だし。
悪質な嫌がらせとは思えないんだけど。

57 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 01:11 ID:T3Id/mwz

nさんて、大正区民なんでつか？

58 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 01:15 ID:e16eEmcM

ﾊﾟﾝﾆﾊﾑﾊｻﾑﾆﾀﾞ

59 名前：n ：04/07/17 01:19 ID:fy8atf5Q

なんで沖縄の話から朝鮮人がでてくるのかわからないけど、
負ける喧嘩をわかって始めてアメリカ軍に捕まったらレイプされて殺されるなんてデマを流して
沖縄の人を何人も自殺に追い込んだんでしょ？
で、戦争に負けたら沖縄を取られて知らんプリ？
で、帰ってきてよかったと？沖縄の人は呆本土なんですが。

60 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/17 01:20 ID:Fb89VB4W

>>58
ｱｼﾀﾉﾍﾞﾝﾄｳﾆﾀﾞ。　ﾁｰｽﾞト　ﾚﾀｽﾓﾊｻﾑﾆﾀﾞ。

ｵﾔｽﾐ。ﾆﾀﾞ

61 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 01:20 ID:AtMGyUvz

＞59
まずソース出してね。
話はそれから。

62 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 01:22 ID:AtMGyUvz

ｸﾞﾊﾅｲｹﾄﾞﾊﾟﾝｦﾀﾍﾞﾀｸﾅｯﾀﾆﾀﾞ
ﾋﾟｰﾅﾂｸﾘｰﾑﾂｹﾃﾀﾍﾞﾃｸﾙﾆﾀﾞ

63 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 01:23 ID:wt7JeXUt

【国際】「過去より将来の話を」＝韓日議連新会長が就任会見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089988660/

新会長に文喜相氏　韓日議員連盟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000014-nnp-int

>今回、残ったベテラン議員が幹部から外される一方、大統領に近い文会長らが就任。
>同連盟が従来の「ロビー」的議員外交団体から変質し、日本に対し直接的な政策要求を行う局面も予想される。


日本に対し直接的な政策要求を行う　＝　内政干渉

日本に対し直接的な政策要求を行う　＝　内政干渉

日本に対し直接的な政策要求を行う　＝　内政干渉

64 名前：n ：04/07/17 01:26 ID:fy8atf5Q

沖縄の話もソースになったか・・
もうここに居ても仕方ないな・・

65 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/17 01:28 ID:2x6iYJCX

>59
>負ける喧嘩を〜
日本と日本人に対する研究不足。

>アメリカ軍に捕まったらレイプされて
本当に、そう信じてましたよ。私の母親は小学生の時に九州のド田舎
で終戦を迎えたけど、進駐軍が来たら女子供は皆殺しだというので、
戦争が終わってから山の中へ逃げました。

>沖縄の人を何人も自殺に追い込んだんでしょ
そうか、、沖縄の人が自決したのも、すべて日本が悪いんだ。

>戦争に負けたら沖縄を取られて知らんプリ
冗談ではないです。占領されても日本は、沖縄に潜在的な日本の主権が
あることを主張し続け、例えば教育制度も日本の学制改革に合わせた制
度にしました。高校野球にも沖縄代表を呼びましたし、東京オリンピッ
クの聖火も沖縄を走りました。

66 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/17 01:30 ID:R5I2GaYX

>>44
おばんでした。
内地は駄目ですか…んじゃ本土とかw　もっと駄目ですね。
酒席の後のだまし討ちは聞いた記憶がありますね。
その時は八岐大蛇かと思いましたよw

アイヌ語地名は、日本人の人種の流れとも絡む話なんでしょうね。
学術的にどうなってるのかは、ちょっと興味あるんですけどね。

…置き去りになった話題でした。
（さらに関係無い話題ですが、土曜から機嫌がいいです♪）

67 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/17 01:38 ID:2x6iYJCX

>>63
昔はマスコミで「日韓癒着」なんて言われましたが、もう今の韓国
なんぞと友好関係を発展させる価値はないですね。アメリカにも法
則が発動したようですから、いくら「ｳﾘﾅﾗ･ﾏﾝｾｰ」しても、もう国際
的な信用は落ちる一方でしょう。

68 名前：n ：04/07/17 01:55 ID:fy8atf5Q

山本さん最後に言うけど沖縄で起こった悲劇は全部日本軍がだしたデマだったのは知ってるよね？
なんでムキなって庇おうとするんだ？
俺はその辺の山本さんの意識がわからない時がある。何を意地になって日本軍を正当化してるかわからない。
歴史認識を一つの形で決めたいって思ってるのは過去の亡霊だぞ？
んじゃこれ以上色々言わないけど、さいなら。

69 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:01 ID:9cFcBKJb

>>68
日本軍を悪とする考えが間違ってるんじゃないの？
そもそも沖縄を守りに行った日本軍が、なんで沖縄人を虐殺しなくちゃならんのよ。
それに民間人を盾にして軍人だけ助かろうだなんて、そんな事が実現可能だと思う？

70 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:03 ID:AtMGyUvz

>68
だからソースをだしてから物を言えば？
日本軍がデマ流したって証拠は？

オレたちの先祖を罪人扱いしているんだ。
証拠を出してから物を言え。

オレたちの先祖を証拠もなしに罪人扱いするなら
そのオレたちの先祖が作った国に寄生しているオマエラは
人間の屑だな。

71 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:08 ID:FV4V4Dl3

　基本的に太平洋戦争で、アメリカ軍はいったん捕虜にしても英語が話せなければ射殺したという事が現実に起こったわけで・・・

　基本的にその情報を旧日本軍がつかんでいれば守る側も守られる側も必死にならざるを得ない
　旧日本軍＝正義だとは思わないが同時に「悪」と決め付けるのもある意味「盲目的」なのではないだろうか　

72 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 02:09 ID:vbHHs7D/

よく、少年誌なんかで戦争モノの読みきりとか乗るけれど
なんか、日本軍ってむっちゃ怖いイメージだったんですけど
ぜんぜん違うかったのかな。
それとも少数のDQNがいたのかな。

73 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:10 ID:AtMGyUvz

＞nanasi
罪人が作った国に勝手に来て居座って、罪人を断罪かよ。
オマエラそんな偉そうなことやる資格がどこにある？
何もやらず、祖国を見捨て、日本に寄生しているだけの癖に
一人前の口聞く資格なんぞ、オマエラには無いんだよ。
罪人の作った国に住むことを恥じて、さっさと帰国しろ！

74 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:13 ID:dMWmB9As

>>71
旧日本軍、もちろん「悪」ではない。
単純に「腰抜け」とか「卑怯」といった評価でいいんじゃないかい。

75 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:13 ID:9cFcBKJb

>>72
パラオの話とか知ってる？
パラオの住民を庇って玉砕したんだけどね。

76 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:17 ID:AtMGyUvz

＞74
オレは戦争に行った人々を腰抜け、卑怯とは言いたくないね。
あんたが日本人なら、戦争に行かされた日本人をそう呼ぶ感覚が判らん。

77 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:19 ID:dMWmB9As

>>75
結果は忠義も名誉もない訳だから「犬死」と言うんだがな。

78 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:20 ID:dMWmB9As

>>76
沖縄戦を語れよタコ。

79 名前：【俺】韓日友好（統一教会）【ここにいる ぞ】 ：04/07/17 02:20 ID:hNLvypeX

　田村正和は五木ひろし（在日）に美男子の座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、一重まぶた、エラ張り手術をして、顔を靴墨で茶色く塗るべきだ。
のみならず、八王子教会が地獄の火の中に投げ込むものである。
理由は韓国人留学生の李君が、嫉妬でテレビの前でテコンド爆発するからだ。
本音は日本男性が好きな、韓国女性も同様である。
元ネタは又吉イエス非公式サイトを参照すべし。

　又吉イエス非公式サイト
　http://yes.kazamidori.net/
　

80 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 02:20 ID:vbHHs7D/

>>75
その話は知らないです。
漫画などで戦争モノ読んで、覚えてるのは
キレた日本軍が子供に銃剣振りかざしたり
恋人家族が玉砕して一人ぼっちになった女の人が「バッキャロー」と叫んだり
なんだかあまり良い印象ではなかったような気がしたので・・・

81 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:21 ID:FV4V4Dl3

>>74
「腰抜け」はイタリア軍の評価
　「卑怯」は国際条約違反である便衣兵での戦闘を行った中国では？

82 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:22 ID:AtMGyUvz

＞78
なんでいきなりタコだ？
丁寧語を使わなかったのは認めるが、あんたを罵倒した覚えは無いぞ。
戦争に行かされた人のことを考えれば、実際はどうかは別として
卑怯者だの腰抜けだのと、見下した言い方をする神経が判らんと思っただけだよ。

83 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:23 ID:9cFcBKJb

>>80
パラオで住民を避難させて、日本軍は住民の居ない島に移って
徹底抗戦したんだよ。
負けるの判ってて本土防衛の為に死守したんだわな。

84 名前：魂 ：04/07/17 02:24 ID:cnxvZZlb

もう夏休みなのか？

85 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:24 ID:FV4V4Dl3

>>80
敵国である「米軍」の二ミッツ提督による慰霊碑があるところだね

　なぜ相手国の提督がそんなことをするのかも考えてみるといいよ

86 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 02:25 ID:vbHHs7D/

>>83
そうなんだぁ、教えてくれてありがとう。
それにしても悲しいね。

87 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:26 ID:WQrqtYSf

日本軍の教育はフルメタルジャケットの鬼教官に鉄拳制裁を加えたもの。
まぎれもない軍隊ですよ。

88 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:27 ID:9cFcBKJb

>>86
カミカゼだって本土防衛の為のモノだからな。

１万ｍの高高度爆撃に手も足も出なかったゼロ戦を使うとしたら、
洋上で艦船に突撃させるしか手が無かったんだろう。

89 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:30 ID:phRqhmsz

>>86
>悲しいね。
でもまだ戦って死んだだけマシでしょ。
日本の戦死者は半分から半分以上は餓死、病気による。

90 名前：魂 ：04/07/17 02:30 ID:cnxvZZlb

あぁ、水着の時に腰に巻くやつね。

91 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:30 ID:FV4V4Dl3

>>87
軍規は確かに厳しかったのは事実
　当然「軍隊」ですが何か？

　軍規の緩い軍隊よりは5000倍マシと思われ

92 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:30 ID:dMWmB9As

>>83
後方支援も無く、帰路も閉ざされた結果のむなしい自決だな。

93 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:32 ID:FV4V4Dl3

　まぁ「アイゴー」と叫びながら捕虜になろうとして打たれて死ぬよりかはマシかもね

94 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:33 ID:dMWmB9As

>>82
気に入らんなら「臆病」も付け加えようか。

95 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:33 ID:WQrqtYSf

>>92
神風が虚しい自決というなら

首都に戦車くるまで戦い抜いたドイツこそ虚しい自決だろう。

一応日本はその前に降伏してるからね。

96 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 02:36 ID:vbHHs7D/

>>88
太平洋戦争が始まった時の話は彼氏から聞いたことがある。
アツ過ぎて何言ってたのかわからなかったけど
とにかく、日本は悪くなかったって事はわかりました。

>>89
＞でもまだ戦って死んだだけマシでしょ。
＞日本の戦死者は半分から半分以上は餓死、病気による。
そうだね。餓死や病気で亡くなった人って物凄い無念だったでしょう。

>>90
コラ！

97 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:38 ID:FV4V4Dl3

>>82
「臆病」ね・・・その根拠は？

98 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:38 ID:AtMGyUvz

＞ID:dMWmB9As
前にもあんたの発言を読んだような気がするな。
戦争責任を日本軍や昔の人に押し付け、彼等をバカにし
自分は一段高いところに上った気になってるんだな。
自分が一番賢いと思い、周囲の人間をバカにしている。
多分「世の中にはバカの方が多い」と言ってた奴だな。

99 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:38 ID:9cFcBKJb

>>96
今の日本が日米安保しか軍事同盟を結んでないって意味を、
ちょっとは考えた方が良いかもね。

アメの意向も大きいが、他の国は当てにならんというのが
判ったわけだから。

100 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:39 ID:FV4V4Dl3

>>94
その言葉を使う根拠は？

101 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:41 ID:hNvJex2c

キャデかコリ天が召喚されそうな雰囲気になってきましたな…

102 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/17 02:41 ID:R5I2GaYX

>>86　パクチー ◆6ocfsoHi.o嬢
参考資料です。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/A03.html

これがすべてとは言わないけど、このような意見もあるってことで。

103 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:46 ID:dMWmB9As

>>98
そんな、つもりは無い。詰まらん心配するな。

104 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 02:47 ID:vbHHs7D/

>>99
他の国がアテにならんから、アメリカに頼るしかなかったって事でしょうか。
深層心理ではどうだったんだろう。

>>102
ありがとうございます。
でも、そこのHPは知ってますよｗ

105 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:49 ID:phRqhmsz

>>98
戦勝国、左翼からの戦争責任は追求されたりしてるが、ビルマなんかで
補給路もマトモでない戦いをして多くの日本の人材を失わせた事など
にたいする追求は欠如してるとおもうけどな。
左翼的史観からはお腹一杯だが・・・・

106 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:51 ID:AtMGyUvz

>94
必要も無いのに煽りか‥
日常生活に不満抱えてて
誰かをバカにしてストレス発散してるんだろ。
頭や良いんだろうが、人間性に問題アリだな。
以後オレを無視してくれ。話す気は無い。

107 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:54 ID:WQrqtYSf

>>104
アカよりはアメリカだったんでしょう。
当時の世界にはアカかアメリカしかいなかったから。

108 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:56 ID:AtMGyUvz

>105
＞補給路もマトモでない戦いをして多くの日本の人材を失わせた事
インパール作戦の話とか聞くと、その通りですね。
他でもそういうことが一杯あったんでしょう。

でも指揮系統がダメでも大半の個々の日本兵は
腰抜けでも卑怯者でもなかったと信じます。

109 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 02:57 ID:dMWmB9As

>>106
いっぱしの口を叩くなよ小僧。
今一度>>73を読み返して自問自答してみ。

もう寝る。

110 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/17 02:58 ID:R5I2GaYX

>>104
おっと！　失礼しました。
あとはチャンネル桜とか…補習授業とか…
軍隊だから厳しいのは当たり前だけど
全部が全部悪いわけはないですよ。

111 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 03:00 ID:FV4V4Dl3

>>109
>> いっぱしの口を叩くなよ小僧。

omaemona〜!

112 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 03:01 ID:nY51rXJE

参考資料：朴鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳、韓日文化研究所　
昭和四十二年十月）
「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。
北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んでいるではないか。
日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。それに対して韓国は
、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して
日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと
最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。
座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。
それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の
一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、
アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする
植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失った
ではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、
というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復
できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、
しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、
国民尊崇対象となるのである。」
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html
　

113 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 03:02 ID:AtMGyUvz

＞104
＞他の国がアテにならんから、アメリカに頼るしかなかったって事でしょうか。
今現在もそうですよね。
＞107
＞アカよりはアメリカだったんでしょう。
＞当時の世界にはアカかアメリカしかいなかったから
今は他にありますか？　今でもアカ以外はアメしかないような気がします。

114 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 03:03 ID:phRqhmsz

>>108
ボルネオとかもそうでしょ。水木しげるとかの本読むと現地の人間
に日本人が救われた話とかでてきます。

今でもビルマの北部やタイに面した東北部のタチレクなんて所に行くと
日本軍の軍刀が露天や土産物屋で売ってます。亡くなられた方のものだと
思います。悲しい気分に・・・

115 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 03:03 ID:AtMGyUvz

あはは、やっぱり前のあの人だったかｗ

116 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/17 03:03 ID:R5I2GaYX

>>110
む…この言い方は誤解を招くな。
暴走した一部がいたのは否定できないけど
決して軍として卑怯な行いを認めていた訳ではないってことです。

117 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 03:06 ID:vbHHs7D/

>>110
いやぁ、ありがとうございます。
久しぶりだし、また読んでみよう・・・

もう眠さ限界ｚｚｚ、みなさんおやすみなさい。

118 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 03:09 ID:WQrqtYSf

>>113
ロシアはもうＥＵの一員になろうとしてる。もうアカじゃない。
残ったのはアカっぽい中国と瀕死の北朝鮮だけ。

それ以外は力が弱いから、今のところアメと。と言う選択になる。
日本の選択は間違ってないと思うよ。

119 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 03:25 ID:DQ3WpuYF

スリム中将（イギリス第１４軍司令官　「敗北から勝利」より　）
「かくも望みの無い目的を追求する軍事上の分別を何と考えようとも、この企図を行った日本軍人の最高の勇気と大胆不敵さは疑う余地が無い。私は彼らに比肩 し得べき如何なる陸軍も知らない」

　米国太平洋司令長官　二ミッツ元帥　（パラオ　ぺリリュー島の慰霊碑の文面）
「この島を訪れるもろもろの国の旅人よ。故郷に帰ったら伝えてくれよ。この島を守る為に、日本軍人は玉砕して果てた。その壮絶極まる勇気と祖国を思う心根 を！」
　ちなみに慰霊碑は日本語で書かれている。
　パラオの国旗を見ればそこにいた日本人を偲ぶ事ができる・・・。

「臆病」ねぇ・・・ほど遠いなｗ

120 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 03:56 ID:ofqKalPh

>>118
後段はともかく、ロシアについてはすさまじい認識だな。
お隣さんとの関係にこだわりすぎて他の世界が見えなくなったのか
もしくはもともと東アジアについての視点しか持っていないのか
東アジア以外のことについて、たまにトンデモ発言が出るね、このスレッド。

121 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 08:35 ID:7uzrvoGN

大韓帝国の軍隊は勇敢に戦ったそうだから、おそらく歴史上のどこの国の軍隊も勇敢さではかなわないだろうなあｗ

122 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 08:57 ID:8iYBe1pm

>>119
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こういう信念を少しでも取り戻せたらなあ。

ホントにｻﾖｸも日教組も万景峰号に乗せて
送らせたいわヽ<｀д´#;>ノ

>>121
それは、「大韓帝国の領土内で戦った」軍隊が勇敢だったんでしょ？

123 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/17 08:57 ID:bD5BdgTD

>>68
昨日は書き込みしながら、寝てしまった。それで、日本軍をかばうとかそんな
意味じゃなく、ウソはウソであると見抜けないと。
拉致事件を契機として９０年代の三大捏造、すなわち従軍慰安婦・強制連行・
南京大虐殺の中で、特に強制連行のウソはもう多くの人に認識されました。喜ば
しいことだと思います。

124 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 08:59 ID:8iYBe1pm

>>123
うちのオカン、強制連行は数年前ぐらいにわかってもらえた
けれど、従軍慰安婦はまだ嘘だと気づいてくれないっす（´Д｀；）。
韓国は北朝鮮よりもある程度信用できると思ってるみたいだし。

125 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/17 09:07 ID:bD5BdgTD

>>124
うわぁぁ・・・。これは恐らく、日本人だの朝鮮人だのという次元の
話ではなくて、「しがらみ」があるかどうかの話。本当はこんな風に
相手のウソを暴露して窮地に陥れたりするのは、僕としても嫌いです。
コアな人たちが、どうしてウソをつくかの理由もある程度は解かるの
で、逆に可哀想に思うこともありますよ。恐らく、拳を振り上げたま
まで、降ろせない状況なのでしょう。

そんじゃ、嫁さんの尻に敷かれているので、今から家の掃除をしてき
ます・・・・

126 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:09 ID:ofqKalPh

いろいろ「しがらみ」があるみたいですね。

127 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:10 ID:ObzktKmg

>>124
従軍慰安婦がもしあったとするならば、これほど朝鮮人を馬鹿にしたものは
ないんだがなぁ・・。
つまり、自分の愛する娘、妻を朝鮮人は守れなかったということだろ？
旧日本軍が朝鮮人に秘密で慰安所を営業できたと思えんしなぁ・・。
だって、旧日本軍は朝鮮人もいたんだし。（ぷっ）
じゃあ、旧日本軍の中にいた朝鮮人は、同胞の女性を救わなかったの？
という話になりますなぁｗ
さらに、いうならなんで吉田作治の慰安婦問題が出てくるまで、慰安婦の
声がまったく聞こえてこなかったのかが不思議ですな。
正直、朝鮮人の民族性から考えれば賠償とかを要求してきてもおかしくない
でしょうしねぇ・・。＜この間の韓国人人質のイラクでの殺害を見ればわかる

息を吐くように嘘をつくというのが民族性なんでしょうなぁ・・。
朝鮮人は。
しかもその場限りで思いついた嘘をつく。
だから論破されるわけですな。
正直、民度が足りないと思われ・・・。

128 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/17 09:12 ID:a9t67VR/

>>124
＞従軍慰安婦
「自分の娘や妻を性奴隷にされると分かっていても無抵抗でいられるほど、我々の父祖は腰抜けではない。
　日本軍が強制的に連行していったのならば、大騒ぎになっていたはずだ」
と言ってた現役韓国人がいましたね。
　

129 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:14 ID:ofqKalPh

>>127
なんか「従軍慰安婦の嘘」のポイントをはずしていないか？
「従軍慰安婦の捏造」って言ったときの捏造って
従軍慰安婦があったかなかったかではないんじゃないかと思うんだが・・・。

130 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:25 ID:TvikNrfP

>>124
とりあえずこう言っておけ。

「従軍慰安婦なんて酷いよね。現地の女を暴行すりゃあ良いのに。」

131 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 09:26 ID:8iYBe1pm

なるほどー。参考になりますなあ。
話す機会があったら、また説得してみまｽﾐﾀﾞ。

今のところ、東北など日本人も親に売られた娘が
慰安婦になってるんだよ、という話をしたら、
「多くが親に身売りされた娘」という認識には
なってくれてるんだけれどね。
それでも、「慰問先で酷い扱いをされてたじゃないか」
といってるんですわ．．．＿|￣|○

最近は、台湾との比較を出して、「台湾は朝鮮よりも
長く統治されたが、反日にはなってないよ」と
言って、『戦前日本＝悪い』の認識が変わり
つつあります。

132 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:28 ID:u3u2WBZo

>>131
ええ人や
説得ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

133 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 09:30 ID:8iYBe1pm

>>132
つうか、10年前までは強制連行も何もかも、朝鮮の歴史観に
染まってた人ですから（ｗ
まあ、それで賠償を求めるﾐﾝｼﾞｭｸ団体＆ｻﾖｸには、
「過去の事を騒ぐ連中は基地外だ」と言う人でもありましたが。

134 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:35 ID:TvikNrfP

慰安婦を持つ事自体が悪と勘違いされるからね。
なぜ持つ必要が有ったのかを考えないと。

135 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:42 ID:ofqKalPh

>>134
それともう一つ。
あなたの言い方を借りて言うならば
どのように「持って」いたのか、これが重要。
つまり「持って」いたのか、いなかったのか、というのは
問題では無い。

（私としては「持つ」という言葉を使った時点ですでに
ある種の人たちに漬け込む余地を与えているような木がしてならないですが。
つまりこの問題に関して旧日本軍部の主体的関与をそこに読み取られかねない。）

136 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:43 ID:ofqKalPh

あらら、変換ミスだらけですみません。

137 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:45 ID:MRPGGn9z

>>59
デマじゃないですよ。
実際に降参して出てきたら米兵が笑いながら銃を一斉射撃されたと言う話があります。
アメリカの反日教育(ＷＧＩＰ)と遺族の補償問題で戦死じゃないと保証を受け取れないという問題があるのでそう言わざるを得ないと言うことに考えが及びま せんか？
勉強不足です。
戦争を簡単に断定する人間ほど勉強不足で、人の意見を聞かない思い込みが激しい人が多いのは何故でしょうかねえ。
正義、悪と簡単に断罪する人間の神経を私は疑わずに入られません。

アメリカもアメリカの理由があって戦いました。
マッカーサーの行った政策(反日教育を含む)も、自分の仕事を貫徹しただけに過ぎません。
だから、私は被害者ぶってアメリカを糾弾するつもりはありません。
それでは命を賭けて戦った先祖に対して失礼だと思います。

ついでですが、マッカーサー自身、日本の戦争は防衛の性格が強いと言っています。
それと、アメリカは、朝鮮戦争が勃発して初めて、日本の満州と朝鮮の防衛拠点としての意味を理解しました。

あと、前スレでも提示しましたがもう一度。
＞検閲とWGIP（宣伝）の概要
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html


＞パラオ
このサイトはどうですか？
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/paraototujimoto.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/nagoshi/palau.htm

パラオの国旗は、見れば判ると思いますが日本の日の丸を参考にしています。
黄色の丸は月、下地の青は海を表しています。
そして、月を中心からずらしたのは日本に敬意を表して、との事です。

138 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:46 ID:DvBI8XEj

つうか、おまえら馬鹿杉。パワーポリテックが全ての基準だんだよ。
誰でもわかる簡単な事実。

北朝鮮・・・新鋭艦船２９８６隻。　戦闘機（爆撃機含む）７，８７６機。
さらに核が3−１０発保有。

日本・・・艦船・・・１２席。戦闘機・・・２３０機。核は無し。

これが現実なんだよ。
だからアメリカも北にはさからえないんだよ。
もし北が暴発したら、韓国、日本が火の海になっちゃっんだよ。

現実を直視しろよな。おまえら馬鹿杉。
北をおちょっくってもいいけど、現実はこれなんだよ。
おまえらのやっている事は無意味と気がつけ。

139 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 09:46 ID:8iYBe1pm

>>134
ああ、そういう感じでありますわ。

>>135
まあそうですね。
昔の赤線かキーセンみたいなもんだ、と説明するのが
いいんでしょうかなあ。

140 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 09:48 ID:ofqKalPh

>>138
最近はパワーポリテックなる新素材まで登場しているんですねえ。
知らなかった。

141 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 09:48 ID:8iYBe1pm

>>138
ああ、その大半の兵器の燃料タンクが空なんですよね？ｗ
中国様も兵力を削減してハイテク機器に集約しようと
してるんですけどね？ｗ

142 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:03 ID:ekUOeXpg

>>138
そんな現代戦でほぼ無力な、６０年代の遺物の数を自慢されても…
長距離弾道弾は確かに脅威だけど
一発かましたら、国ごと消滅するぞ、北ｗ

143 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:07 ID:RBhLRYXf

>>125
山本さんの心境って、
「弱きもの、汝の名は朝鮮人。しかし人間とはみな弱きものよ、にんげん万歳」
「ウソついてもいいじゃないか　ひらきなおってもいいじゃないか　にんげんなんだもの　みつを」
って感じなんでしょうか。ウソだとわかってるけど優しく見守ってあげる？

それとも朝鮮人を分別がなくても仕方ない幼弱者、天性のウソつきとして上から見てるんでしょうか。
Venomさんにも似た質問をして「そういう面もある」って言われたことがあるような憶えがありますが。
彼らはもう大日本帝国の二級国民じゃない。日本国の敵国民ですよ。

朝鮮人のウソは無害な老女の繰り言ではなく、日本に大きな害をもたらしています。子供の攻撃を
笑って受ける大人のようなふりをしていても、もう何度もこめかみや金的に決まってるんですよ。

「拳を振り上げたままで降ろせない状況」？耐えに耐え待ちに待った反撃のチャンスではないですか。
のどぶえに食らいついて食いちぎる以外になにをするんですか？
感傷に泣き濡れていると次の瞬間には拳が振り下ろされますよ。

144 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:15 ID:TvikNrfP

>>135
その点は敢えて無視して書いてた。
従軍慰安婦の必要性についての話だったからね。

まあ「持つ」って書いちゃったけど、確か軍が
賃金を払ってた訳じゃあなかったんだよな。

145 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:25 ID:DvBI8XEj

つうか、おまえら馬鹿杉。パワーポリテックが全ての基準だんだよ。
誰でもわかる簡単な事実。

北朝鮮・・・新鋭艦船２９８６隻。　戦闘機（爆撃機含む）７，８７６機。
さらに核が3−１０発保有。

日本・・・艦船・・・１２席。戦闘機・・・２３０機。核は無し。

これが現実なんだよ。
だからアメリカも北にはさからえないんだよ。
もし北が暴発したら、韓国、日本が火の海になっちゃっんだよ。

現実を直視しろよな。おまえら馬鹿杉。
北をおちょっくってもいいけど、現実はこれなんだよ。
おまえらのやっている事は無意味と気がつけ。

146 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:29 ID:WQrqtYSf

その北朝鮮人が瀕死なのが笑えるねｗ

147 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:30 ID:RvRsmCxN

>>145
で、その新鋭艦船や戦闘機とやらはパワーポリテック製らしいが
スネ夫の作ったプラモとどっちが本物らしく見える？

148 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:32 ID:ofqKalPh

「火の海になっちゃん」ってそこはかとなく怖いなあ・・・。
トイレの花子さんみたいだよね。

現実問題としては
火の海から大量の「なっちゃん」が押し寄せてくるのが一番心配だよね。
その辺の想定される難民対策って大丈夫なのかねえ。
個人的には「新鋭艦船」とか「核」よりもこっちが心配。
ていうか、そもそも「新鋭艦船」ってこのために造ったものだったりしてね。
トロイの木馬みたいで怖いね。
「さあ、日本へ行こう」なんて・・・。

149 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:37 ID:RvRsmCxN

>>148
そ、それは気がつかなかった。
最新鋭だから無理矢理一隻に2000人詰め込んだら
それだけで597万人・・・
こ、こわい。怖すぎる。

150 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:39 ID:RBhLRYXf

>>145
みなさん、数字がデタラメなところには突っ込まないんでしょうか。H15-16年あたりの防衛白書でもみてください。

海上戦力は
北朝鮮軍：約600隻約10万3,000トン、大半は小型ボート。トン数に注目。
自衛隊：150隻44万1,000万トン、うち護衛艦（駆逐艦）が50隻。イージス艦4隻保有。

航空戦力は
北朝鮮軍：作戦機590機、大部分は旧共産圏の旧式機
自衛隊：作戦機420機、うち200機はF-15。他にF-2やAWACSなど多数の新鋭機。

核戦力は不明なので
北朝鮮：公開せず。数発分の兵器級核物質保有の疑惑あり。
日本：公開せず。50発分の兵器級核物質保有の疑惑あり。
＃東海村黒鉛炉、高速増殖炉二基の稼働実績より

こんなところ。

151 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:42 ID:ofqKalPh

>>150
ていうか、書いてる本人が一番北をからかっている訳で
まじめに防衛白書を持ち出してみても・・・。

ただの休日仕様のネタなのかと思ってた。

152 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:45 ID:DvBI8XEj

つうか、おまえら馬鹿杉。パワーポリテックが全ての基準だんだよ。
誰でもわかる簡単な事実。

北朝鮮・・・新鋭艦船２９８６隻。　戦闘機（爆撃機含む）７，８７６機。
さらに核が3−１０発保有。

日本・・・艦船・・・１２席。戦闘機・・・２３０機。核は無し。

これが現実なんだよ。
だからアメリカも北にはさからえないんだよ。
もし北が暴発したら、韓国、日本が火の海になっちゃっんだよ。

現実を直視しろよな。おまえら馬鹿杉。
北をおちょっくってもいいけど、現実はこれなんだよ。
おまえらのやっている事は無意味と気がつけ。

153 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 10:46 ID:RBhLRYXf

ネタなら二度も書くのはしつこすぎですね。面白くもないし。

154 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 11:02 ID:oW3yg7Xx

自己洗脳の為に、何度も同じ行動を繰り返すニダーさんが増えてきたなー。

155 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 11:14 ID:i2Pwk41C

沖縄戦のことは少々本を読んだが未だにわからないことが多い。
いや、戦闘経過だとかそういうことじゃなくて、実際の軍と住民の関係とか、
日本軍が沖縄の人たちをどう思いどう扱ったかというバックボーンにぶれが
あると思う。諸本にね。

沖縄は捨石、とか、沖縄人を虫けらのように扱ったとか、そういう妙な印象
を与える（ソースとかあるわけじゃなく、基調がなんとなくそういう）本も少なく
ない。大学の頃まではそれをわりに鵜呑みにしていた。
だから、なぜ戦後沖縄で本土復帰運動が必死に行われていたのか、
それがほとんど理解できなかったよ。

ちょっと考え直すべきかと思うきっかけになったのが、例えば下のサイトなんかにもある
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/hondo-oki.htm
大田少将の電報ってやつだった。もちろんこれだけで全体を判断することはできないが
はっきり覚えてる。有名なものだが、自分にとって一つの転機だった。

昭和２０年　６月　６日付け電文
（前略）本戦闘の末期と沖縄島は実情形□□、一木一草焦土と化せん。糧食六月一杯を
支ふるのみと謂ふ。

　沖縄県民斯く戦へり。県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを。

　ごめんちょっとスレ違い板違いだけど…

156 名前：まんせー名無し ：04/07/17 11:41 ID:iyJpl3JD

朝鮮人は沖縄を抱き込んで共同戦線張りたいらしいが、無理だよ。
沖縄でも八重山の連中は元から反日意識なんてまるで持っていない。
復帰前には警戒心も多少あったようだが、復帰して環境が激変してからは
悪いイメージなんてほとんどねぇよ。空港整備されて町も道路も病院も学校も
多くの助成金で格段に暮らしやすくなっている。昔からの島民は本当に感謝してて
天皇が石垣を訪れたときなんかは以前と違って島ぐるみで心底大歓迎だった。
石垣などは戦場にもなってないしね。　
沖縄本島の連中は反米意識なんて表向きで、地主は基地の返還等に対しては
反対してる者が殆んど。地主の中には兵隊相手に商売している奴等も多いし、基地周辺の
産業も基地に頼ってる部分が多く、基地勤めの人も多いんで昔からアメリカ人との関係は
さほど悪くない。

157 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/17 11:46 ID:W3AV0ddC

>>143
やっと掃除が終わった・・
それで、私はウソ、特に歴史の捏造に対しては猛然と立ち向かいますよ。
情け容赦など一切、するつもりはありません。まぁ以前からサヨクさんた
たちと争ってきたので、「ウソに流されて信じてしまった人」と「ウソを
ついている根源の人」については、何となく見分けがつくようにはなりま
したけど。

158 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 11:46 ID:LIWdfxmE

293 売僧 ◆wjTFTYXesg sage 04/07/16 23:32 ID:+h7KeTQ8
なんだかなぁ、というネタ

アフガン取材「出前授業」＝高尾具成（大阪社会部）
＞　０１〜０２年にアフガニスタンの難民や国内避難民を取材した。その体験を、平和学習や総合学習、
＞ＮＩＥ（教育に新聞を）など教育現場で語る「出前授業」を続けている。
略
＞私は戸惑ったが、日本の植民地時代を知る韓国籍の女性が男性に語りかけた。「私たちも、この難民の
＞子どもたちと同じやったってこと、わかってるやんか。あかんことやから伝えてんねやろ」。
現場での詳細は分からないけど、弱者代表として在日を描き出すというのもなぁ。
　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投棄物（ｗ

159 名前：まんせー名無し ：04/07/17 11:49 ID:iyJpl3JD

朝鮮人は本当には多数生息してる。人口に対してパチンコ屋も結構多いし、離島にも
昔からパチンコ屋があった位で、地元民はもちろん誰が何系の人って〜のは知ってるけど
全然気にしていない。沖縄は日本の中でも恐らく海外に移民で出て行っている率が
飛びぬけてたかいようで、海外に親族が居る人も多く、人種的な偏見が一番少ない
地域なんじゃないかと思う。日本の企業の進出で産業構造が変化した不満はあるだろうが
日本に敵対心を抱いてる連中など極少数だぞ。

こんな日本の中でも外国人に優しい地域を最近在日朝鮮人が自分等の保身の為に
抱き込もうと画策しているのを見ると本当に腹が立つよまったく。

160 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/17 12:06 ID:msiXLBcQ

>>1
新スレ乙

都内の沖縄料理屋には沖縄出身の人の溜まり場になってるようなとこが
結構あるけど、年配の人からはそれなりの含みを感じることもあるけど、
30代以下の人からはそういうの感じたこと無いなあ。

沖縄と半島といえばこんなネタもあるよ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_04/000426b.html

161 名前：七七七 ：04/07/17 12:08 ID:hY1Jl7hr

正論8月号の中の、朝鮮に於ける玉音放送は15日か16日かと言う問
いに対する答えから

　近藤さんの文章の中に、「15日は中庭で京都の部隊の兵が書類や
靴まで燃やしていたのでおかしいと思いました」とありますが、そ
れは玉音放送があったからです。放送前にそのようなことはあり得
ません。15日の夕方は私も黄金町六丁目付近を電車で通りましたが、
さして混乱はありませんでした。16日になると「朝鮮独立万歳」を
叫ぶ韓国人の喜びのデモが、そこここで見られました。そして電車
には「日本人乗るべからず」と大書した横幕が貼られていました。
----------------
ったく　どこへ行こうがいくら時間がたとうが
チョンはチョン　クズはクズ
定説です　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

162 名前：まんせー名無し ：04/07/17 12:16 ID:iyJpl3JD

前スレで山吹のババアは俺の質問をスルーしたようだが、その質問の中に、
在日朝鮮人は帰化しても長年日本に住んでいて脳内は日本人化していると主張
していても、絶対に共存出来ない理由がある。

日本人は大戦で３００万人以上の尊い命を失っている。どこの家庭でも過去を辿れば
親族の死と戦争の痛みを持っている。望む望まざるに係わらず、国の為に命をかけて
きた痛みをどこかで共有している。

おまえ等逃げ回って流れてきた出稼ぎ朝鮮人がいくら脳内日本人になったつもりでも
この部分が決定的に違うんだよ。　

そういう逃げてばかりだったオマエ等は、その戦争の犠牲者や過去の日本そのもの
を否定する事で今まで生き長らえて来たんだ。
そんな薄汚い連中と共存出来るわけがねぇよ。

おまえらは忘れたつもりでもおまえ等在日が日本に生息する限り俺は絶対忘れん！

163 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 12:27 ID:1ses8cNn

>>162
(´A`)y―~~ <　ハイ、ご苦労さんｗ
　　　　　　　　　

164 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 12:32 ID:vbHHs7D/

キツイ事いうなぁ・・・('A`)

まんせー名無しさんのレス読むと、
朝鮮学校の教科書思い出すよ。

165 名前：まんせー名無し ：04/07/17 12:36 ID:iyJpl3JD

>>164
じゃ〜さ、そろそろ捏造在日悲話を捨てれば？
民族団体は未だにやってるぞ。

166 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 12:41 ID:qcR647+w

日本人化ね。

ここで、nanasi@の与太とか、パクチーの歴史感とか、
やっぱ、在の多いところで育った在は日本人とは明らかに違うと思う。

濃度が薄い所で育てば、Ｃｈｕｎみたくなんじゃないの？

167 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 12:43 ID:vbHHs7D/

>>165
捏造在日悲話って何？
別に在日は可哀想とかは思わないけどなぁ。
民族団体系の在日とは接してないから、その辺の事情がわからんよ。
今の教科書がどんなんなのかも、わからないし。

たまに母を通して話聞くけど、一部の朝鮮学校では、先生が学校の教科書は
表向きは教えてるフリしているけど、本当は予備校の参考書で授業しているって聞いた。
本当に一部だと思うけど。

168 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/17 12:44 ID:msiXLBcQ

前スレで大麻の話も出てたけど、今日本で合法的に栽培されてる大麻って、飛べな
い品種なんだそうな。繊維や実が欲しいなら、そういう品種栽培すりゃいいんだよね。
横須賀のイカロスがそれで満足できるかどうかは知らないけどさ。
そういや、辻本のやってたピースボートって船上でガンジャ祭りやってたって噂あるし
彼女の男がやってる出版社はドラッグ関係の本を結構だしてたんだよね。イラクで人
質になった高遠もガンジャマンだそうだし。ラブアンドピースとマリファナってのはなん
か親和性あるのかね。

169 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 12:46 ID:vbHHs7D/

>>166
違うなら、どう違うのか教えてください。

170 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 12:49 ID:wm1uQbjk

本気で話すと朝鮮人の言動や街や文化や歴史がすべてｷﾓｲﾝですけど
後人が臭いし街が臭いし空港が臭いし、、、どうにかなりませんか
仕事でいやいや朝鮮に行く日本人の気持ちも考えてください。

後、凶悪犯罪を日本に来てまで犯すのは止めてくれませんか。
「凶器を持ったスリ」を育成する村があるそうですが日本のメディア
には流れても本国では無視ですか？
北朝鮮の韓国人の拉致被害者は日本の比じゃないといいますが
日本はそれでも動いていますよ。

人種差別が激しいようですが、自分達が世界中から差別を受けた
反動だと言い切れますか。何で幼児を食べる習慣があるのですか
I am ザﾊﾟニーズでケナンチョナですか、、、本気で語るとこんな感じかな

171 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 12:50 ID:vbHHs7D/

>>168
ジャマイカの人が「神の草」とか言ってガンジャしてるのは
なんか説得力あるけど
左よりの人がするとなんだかなぁ、と思う。

172 名前：まんせー名無し ：04/07/17 12:51 ID:iyJpl3JD

これは前スレの山吹ババアのレスなのだが、これらは今まで在日野郎ドモが日本で生き長らえる
為に利用してきたことなんじゃよ。在日は戦争被害者であって日本は責任とるべき！って表向き
主張して生きてきたくせにコリャなんですか？
全て同意するんなら今の在日の存在は否定されるって事だよ。まずそれがされないと
全て始まらねぇんだよ。
↓
山吹

えーと、レスが混沌としてますが、つまり

１．現在の日本の繁栄と平和は尊い300万人の命を
犠牲にして得られたものである　←同意（維持のための努力をしましょうね）
２．在日はそういった犠牲を払うことなく、のほほんと
人の国に居座って、わけわからん要求ばかりしているのは
おかしいだろう←同意（わけわからん要求は突っぱねましょう。　主権者は日本人です）
３．ましてやその英霊をないがしろにするのは許せん←同意（当然靖国には行ってるよね？）

こんな感じでよろし？

173 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 12:52 ID:ofqKalPh

>>164
レベルが一緒だからね。しょーがないよ。
って言う感想は彼に対して失礼かな。彼なりに真面目なんだろうし。
身内の事情ってのもあるんだろうし。
でもあんまり感情的になってみても、いいことないと思うんだよね。
「脳内日本人」っていうけどさ、実際のところ客観的に日本国民なんだよね。
これは私個人の勝手な思い込みかもしれないけど
「国の為に命をかけ」た「300万人以上の尊い命」も
彼らを受け入れ彼らと共生していく日本を否定はしないと思うけどなあ。
あ、彼らって言うのは帰化した人たちのことね。
「在日」については、消滅するしかないけどね。お互いの為に。
在日というステイタスの存在が存続していることに対して、どのような事情であれ、無関心であること、
これこそわれわれがわれわれの先達と彼らが掲げた大義に対して申し開きすべき事柄だと思うけどね。

174 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 12:52 ID:qcR647+w

説明されんとわからんのかいな。

あんた、無毒キャラのようで、言葉の端々に洗脳されてんじゃないかって思う事は多いよ。
帰化の話もそうだし、今朝方の軍の話もそう。

別に無理に日本人化することも無いと思うけどね。

175 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 12:58 ID:ofqKalPh

>>174
アンタも結構電波に洗脳されてると思うよ。
っていうか、実際本物の韓国人のワケワカラン対日非難と遭遇したことあるんですかねぇ？
とてもそうは思えないけど。

176 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:03 ID:HWWxDvL3

>>169

パクチー（元774） ◆6ocfsoHi.o sage 04/05/09 02:40 ID:1vIvjpmE

責任はありますよ。もちろんです。
指導してた者を先頭に、在日みんなが日本に対して
謝罪と反省をしないといけないです。
その辺ちゃんと教育して。
----------------------------------------
sage 04/05/09 02:59 ID:rGtcQcHT

ああそういえば、>>249には、一世への責任追及は書いてありませんね。
「指導者」だけか（ｗ
----------------------------------------
パクチー（元774） ◆6ocfsoHi.o sage 04/05/09 03:15 ID:1vIvjpmE

じゃあ書き直します

「指導者」と1,2,3,4,5世全ての在日です。

ごめんなさい、言葉足らずで。

177 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:03 ID:qcR647+w

いたいな。

GoKoreaだのNavaerの小世界で生非難とでもいってんかい　ｗ

178 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:04 ID:TvikNrfP

>>169
ちょっと横槍入れるけど、日本人にとって太平洋戦争ってのは
特別なものなんだよね。
例えばパールハーバーとかウィンドトーカーズとか、大戦物は
可哀想で見るのが辛い。
戦中・戦後ともに苦労してきたという敗戦ナショナリズムがあるのさ。

在日はそういう日本の同情志向を利用してきただけであって、
日本人から見れば、とっくに仲間でも何でもないんだよね。
戦後はいち早く抜けて、それなのに未だに戦後を引きずっている。
一番辛いときに何もしてくれなかったのが朝鮮人だからさ。
在日が幾ら苦労したといっても、日本人はもっと苦労してるんだよね。

戦後は辛かったという話は共通にあるけど、日本人は社会を含めて
苦労した話をする。でも在日は自分達の生活しか出てこないんだよね。
もうその辺で歴史認識が違っているのさ。

179 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:07 ID:ofqKalPh

>>177
「GoKoreaだのNavaerの小世界」って何？ワケワカラン・・・。
特殊な隠語を使われてもなあ。
昨日ここのピザ屋で一人の韓国人によってものすごく不快な思いをしたところなので、
「生非難」についていろいろいいたいんであれば付き合うけど。
日本とか韓国とか、これっぽっちの意味も無い異国の地だけどね。

180 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:13 ID:ofqKalPh

>>178
そうだね。ものすごくわかるよ。
だけどやっぱり在日と帰化した人とを同列にするのは違う気がするなあ。
っていうか、私が言いたいのは
在日に対する嫌悪あるいは批判は、将来的は日本国内の日本人同士の議論になるべきだ、
ってことなんだけどね。
今のままだと、結局いつも「在日」っていうところに逃げ込まれるし
こちらとしても「ああまたそうなのね」って突き放すことで終わってしまうから。

181 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/17 13:17 ID:vbHHs7D/

>>172
山吹さんが、在日は戦争被害者だって言ってたんですか？
ごめん、空気読めない・・・＿|￣|○

うまいｺﾄ言葉に出ないけど、日本が今まで背負ってきたものを考えると
辛いものがあるわけで。
日本と比べると、朝鮮人がやって来た事は立派ではないわけで。
私も戦争モノを見ると、辛い、というか、どうしようもなくなる。
昨夜の軍の話は、少年誌の読みきりではあまり良い印象で載ってなかったのをふと思い出したから
本当の事を聞いてみたかった。
兵隊さんの遺言書とか読むと、当時の日本人ってめっちゃピュアだったんだなぁと。
パールハーバーに関しては彼氏からいろいろ話を聞いてるよ。
聞けば聞くほど、日本っていろいろがんばったんだなぁと思う。
正直、無知すぎてスマンです。

182 名前：魂 ：04/07/17 13:17 ID:cnxvZZlb

戦後生まれの奴が、戦後の苦労話を話しても説得力も何もないな。
ま、たいした苦労もしていない奴ほど『苦労』を口にしたがるのだけどな。

183 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:19 ID:RBhLRYXf

>>157
「ウソに流されて信じてしまった人」と「ウソをついている根源の人」

「ウソに流されて信じてしまった人」によりけりですね。

「強制連行？従軍慰安婦？知らないけどあったというならあったんだろうかね」ってのまで責める気はないけど、
ウソつきの尻馬に乗って「日本人は過去の蛮行を謝罪汁！賠償汁！」「拉致されても当然！」と言ってしまったら
そのウソにコミットしたということだから「ウソをついている根源の人」の一部になる。区別などできない。
戦後「戦勝国民」を自称して徒党を組んで暴れ回ったのもこういう人たちだと思います。
こういう連中は敵。憎悪の対象。いつかみていろ、お前の顔と名前は忘れない。

そうやって騒ぐ朝鮮人は一部だから、別に全体をいっしょくたに憎悪していることにはならないですよね。

184 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:21 ID:ofqKalPh

>>182
でもさあ、直接の体験者しかそれについて語りえないって言うのは
ちょっと違うんじゃないかなあ。
もちろん、あなたがしたであろう「苦労」について
難癖つける気はさらさら無いけれど。

185 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:23 ID:ko59S+Fe

>>181

244 234 sage 04/05/09 02:21 ID:rGtcQcHT
>>236
あなたが在日でなくなったら、どのような責任が朝鮮系日本人として
生ずると思いますか？
また、元在日には在日であったことの責任は無い、という意見を
在日のコテハンが書いていたことがありますが、そういう考えに
ついてはどう思われますか？
------------------------------------------------------------------------
249 パクチー（元774） ◆6ocfsoHi.o sage 04/05/09 02:40 ID:1vIvjpmE
>>244
責任はありますよ。もちろんです。
指導してた者を先頭に、在日みんなが日本に対して
謝罪と反省をしないといけないです。
その辺ちゃんと教育して。
------------------------------------------------------------------------
256 244=252 sage 04/05/09 02:59 ID:rGtcQcHT
>>254
ああそういえば、>>249には、一世への責任追及は書いてありませんね。
「指導者」だけか（ｗ
------------------------------------------------------------------------
258 パクチー（元774） ◆6ocfsoHi.o sage 04/05/09 03:15 ID:1vIvjpmE
>>256
じゃあ書き直します
「指導者」と1,2,3,4,5世全ての在日です。
ごめんなさい、言葉足らずで。

186 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:24 ID:TvikNrfP

たとえば>>182みたいなカキコを見ると、背負ってきたものが
まるで違うって感じるんだよね。
よその国の人だからしょうがないのかも知れんが。
腰掛けで日本に住んでるようなもんだしね。

187 名前：まんせー名無し ：04/07/17 13:31 ID:iyJpl3JD

>>182
それは魂のおっさんが朝鮮人だからじゃないの？
ちなみに俺自身に戦争体験はないが、爺さんや曾爺さんは戦争行ってて当時の話をよくしていたよ。
大戦では親族８人を亡くしている。そういうのは実体験ではないけれど家族の歴史、家族の
一大事だったわけで、そういう物を大抵の日本人は持ってるんだよ。

188 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:33 ID:TvikNrfP

>>187
うちは母親の実家の裏庭に、ゼロ戦が墜落してた。
祖父は２個所、銃弾の傷があるしね。

189 名前：魂 ：04/07/17 13:35 ID:cnxvZZlb

よほど三国人暴動を恨んでいるのか？
戦後、日本に残った(戦前から日本に住んでいた)朝鮮人も
それなりに日本人と共に苦労はしている。
生活向上のために互いに苦労してきた。
もちろん、地域的な問題や特殊なｼｰﾝではイガミ合ってたこともあるが、
私は一緒に頑張ってきたという印象が強い。

190 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:38 ID:DvBI8XEj

つうか、おまえら馬鹿杉。パワーポリテックが全ての基準だんだよ。
誰でもわかる簡単な事実。

北朝鮮・・・新鋭艦船２９８６隻。　戦闘機（爆撃機含む）７，８７６機。
さらに核が3−１０発保有。

日本・・・艦船・・・１２席。戦闘機・・・２３０機。核は無し。

これが現実なんだよ。
だからアメリカも北にはさからえないんだよ。
もし北が暴発したら、韓国、日本が火の海になっちゃっんだよ。

現実を直視しろよな。おまえら馬鹿杉。
北をおちょっくってもいいけど、現実はこれなんだよ。
おまえらのやっている事は無意味と気がつけ。

191 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:39 ID:TvikNrfP

>>189
三国人暴動を恨むというよりは、あの時代で決別したと思う。

在日が互いに苦労したといっても、それはあくまで
在日の視点であって、日本人の視点じゃあ無いんだよね。

192 名前：まんせー名無し ：04/07/17 13:39 ID:iyJpl3JD

>>189
三国人暴動がどうのというのは根本の問題じゃない。
在日朝鮮人が日本で都合良く暮らしてく為に
日本人と日本人の過去を非難し続けて来た事が腹立たしいのだよ。
あんたは何にも解かっちゃいないね。

193 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:43 ID:ofqKalPh

>>189
> 戦後、日本に残った(戦前から日本に住んでいた)朝鮮人も
> それなりに日本人と共に苦労はしている。
> 生活向上のために互いに苦労してきた。
> もちろん、地域的な問題や特殊なｼｰﾝではイガミ合ってたこともあるが、
> 私は一緒に頑張ってきたという印象が強い。

私もそう思いますよ。なにもあなた達だけがそういう印象を持っているわけじゃない。
でもその間、われわれは双方とも本来の問題を先送りしてきたんじゃないかと思ってますがね。
なんて言うと、たぶん「売国奴」というレッテルが待っているんだろうけどね。

194 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:44 ID:OEyTALxN

＞190をそのまま鵜呑みにする日本人は結構いそう。

195 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:45 ID:ofqKalPh

>>194
いないね。99パーセントいない。

196 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:49 ID:jI0gSF/m

火の海になっちゃっんだよ　火の海になっちゃっんだよ
火の海になっちゃっんだよ　火の海になっちゃっんだよ
火の海になっちゃっんだよ　火の海になっちゃっんだよ
火の海になっちゃっんだよ　火の海になっちゃっんだよ

197 名前：魂 ：04/07/17 13:51 ID:cnxvZZlb

ま、私も在日の中での苦労話をよく聞かされてきたからね。
日本人と共に苦労したのも聞いてるし、日本人とは違った意味での苦労話も聞いている。
違った意味という部分が、朝鮮人と日本人との摩擦のことなのだが、
その部分よりも一緒に苦労してきたことの方が大きいと感じられたよ。
ま、日本人にしたら朝鮮人はいつまで経っても居候だという認識なんだろうけど。

198 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:53 ID:TvikNrfP

>>193
それは生活の苦労であって、個々人それぞれが
抱えてる問題に過ぎないんだよね。

日本人は「在日の苦難の歴史」を考えてあげたけど、
逆はどうかなと思うよ。
それが出来ない限りは、理解しあうのは無理だろうね。

199 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 13:57 ID:ofqKalPh

>>198
そうだね。
そのためにも、「在日の苦難の歴史」をも共有するためにも、
「在日」という特殊なアイデンティティは消滅すべきだと、私は思うんですがね。

200 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:00 ID:ofqKalPh

まあ、このスレッドで総スカンくうのを覚悟で言えば、
在日が在日であるためには、逆説的ですが、そろそろ「在日」であるのを止めるべきではないでしょうかね。

名無しの分際で覚悟も何も無いんですけどね。
根が卑怯者なもので、お許しください。

201 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:02 ID:MLqdlpfu

まぁ戦後、日本も苦労したが
少なくとも在日はその3倍苦労したろうなと思う

202 名前：まんせー名無し ：04/07/17 14:03 ID:iyJpl3JD

>>197魂
当時、日本兵として戦った朝鮮民族は今の在日の中にはどの位存在するのか知っていたら
教えてほしい。
極一部を除いてとっくに帰化してるか帰国してるんじゃないだろうか？
そういう時代に共に戦ってきた連中が今の在日の中に多数存在するとはとても思えんのだがね。

203 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:04 ID:FDRh7Xtj

>>197
日本人には日本しかなかった。日本か半島か選べた在日とは違うよ。
選んだ日本で苦労したと言われても説得力ないな。

在日の苦労は十二支の話で牛の背中に乗っていたネズミを連想させる。
振り落とされないようにしがみついていたネズミなりの苦労はあったろうが。

204 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:04 ID:ofqKalPh

>>201
ていうか、こうした事柄って量的にはかれることでは無いような気がするのですが・・・。
否応なく日本の歴史の一部であるわけで。
彼らがそうあることを望んでいるかどうかは知りませんが。

205 名前：魂 ：04/07/17 14:08 ID:cnxvZZlb

在日も最初は、生活に関することしか訴えなかったのだがね。
火災保険に入れないとか、入居拒否された…だったのが、
いつからか、指紋押捺拒否とか、参政権取得などの人権問題を訴えるようになってしまった。
だんだんと運動のための運動になってしまってきてるんだな。
感謝しないで要求だけを続ける集団として、嫌われるのも無理はないと思うよ。ｳﾝｳﾝ

206 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:09 ID:MLqdlpfu

>>192
そりゃ単純に君のひがみだよｗ
努力の報いは誰でも同じじゃないか。

あんたも何にも解かっちゃいないね。

207 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:14 ID:ofqKalPh

>>206
確かに誰でも同じだよね。
でも、今のところ「誰」でもないんだよね、彼らは。
そこら辺が日本人が違和感感じるところじゃないかなあ。

208 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:14 ID:FDRh7Xtj

日本人とともに苦労はしただろうとは思う。
日本と半島を秤にかけて（表現がわるいかも）日本を愛して
残った、渡ってきたのだろうか？この辺りの不透明性が胡散臭いんだよ。

日本を愛しもせず日本人と共にがんばったと言われても日本人側からすれば
おまえ達の手助けなんか不要だったという声があがっても不思議じゃないな。

209 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:15 ID:TvikNrfP

沖縄問題が出たので、何となくしみじみ書いてしまったけど、
土台となる歴史観がまるで変わってしまったので、在日や
朝鮮人が、いくら沖縄やアイヌを煽ろうとしてもムダだと思う。

歴史ってのは背負うもんじゃないかなぁ。
それを投げ出しちゃった朝鮮人には、黙って背を向けるしかないね。
一緒に歩くことは出来ないんだから。

210 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:15 ID:MLqdlpfu

>>205
不条理を改善する訴えは在日に限らづする罠

211 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:19 ID:MLqdlpfu

>>207
まぁそりゃそうだ、
良きにつけ悪しきにつけ気になる存在だからなｗ

悪しき者を糾弾するのは良いが、
良い者を僻まないようにしたいもんだｗ

212 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:21 ID:TvikNrfP

まあ来月は終戦記念日なんだけど、日本人は哀悼と
鎮魂を思って迎える訳なんだが、在日はどう思うのか、
この際だから、ちょっと書いてみて欲しいね。

213 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:22 ID:7SKD+EOU

>>187でまんせー名無し氏の言う
＞爺さんや曾爺さんは戦争行ってて当時の話をよくしていたよ
と
>>197で魂氏の言う
＞在日の中での苦労話をよく聞かされてきた

　これらは同質だと思う。こうした間接体験を擬似体験化していくのが民族というか、
共通の体験、一つの神話として国レベルの共同体が成立するっていう仕組みは
確かにあるんでないの？

　８０年代ぐらいの日本は、極端にこの類の神話化が抑圧されてたっていうか、
悪い日本軍というイメージ以外の想起が罪悪であるかのようにマスコミやら進歩派
と称する連中やらに締められてたと思う。当然その反動はあるはず。

　国民国家の枠組みを肯定するなら、健全な？国民国家にはこうした神話は不可欠。
　地球市民とやらの理想からは外れるだろうが、そうした理想を掲げる者に限って
なぜか半島の国民神話には「理解を示す」から大笑い。ダブスタみっともない。

214 名前：魂 ：04/07/17 14:23 ID:cnxvZZlb

>>202
日本軍と一緒に戦った子孫の在日は少ないと思うよ。
うちの祖父は戦前に甘い言葉に乗って、九州の炭鉱に連れて来られて脱走した口だし(w
父は特攻に志願したとたんに戦争が終わったと言ってたらしいが、
これもかなりウサん臭い話だ。

215 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:28 ID:MLqdlpfu

>>212
英霊への哀悼と鎮魂だけじゃないぞ、これ忘れんな、「反省」

216 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:30 ID:ofqKalPh

>>213
わかるけど、「神話」っていうのはやめようよ。
神話じゃないでしょ、実際。
単に連中の歴史が徹頭徹尾抽象的であったってだけのことだと思うけど。
美辞麗句の下で、実体としての日本の歴史も
そして在日の歴史も覆い隠されてきたんだと私には見えるんだよね。

217 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:31 ID:OUfV7uHh

>>215
　そうだな、朝鮮人やブサヨや無職引篭りをのさばらせたのは反省しなきゃだな。

218 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:32 ID:7SKD+EOU

>>215
少なくともその「反省」ってのによしんば「アジアへの謝罪」が入っていたとしても、
対象のアジアに朝鮮は入っていないんだろうな？
あそこの国は、日本と一緒に謝る側なんだからな。

あと、アジアへの謝罪ってのは土下座じゃないぞ。功罪両面見るっていう態度から
真摯に反省すべきだよね。

219 名前：魂 ：04/07/17 14:35 ID:cnxvZZlb

最近ｱﾚだな。名無しの人の方がｷﾂいことも言うが、話の判る人が多いみたいだな。
たまには私もじっくりROMってみるか。

220 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:35 ID:7SKD+EOU

>>216
まあ神話にどの程度の意味を込めて語るかだから…
宗教とかアレルギーな向きには不評だろうが、共同幻想って言い方も
十分誤解招くし、俺は神話ってのポジティブに捉える方だからな…。
どうしよ？

221 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:35 ID:TvikNrfP

亜　細亜に対して
心　から反省ｗ

222 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:36 ID:MLqdlpfu

>>217
軍政の暴走、迷走の為、必要以上の
自国民被害者と諸外国民に遺恨を残した反省だよ。

大丈夫かい君？

223 名前：まんせー名無し ：04/07/17 14:36 ID:iyJpl3JD

>>214
戦時中、日本軍に採用された朝鮮民族は２４２０００人で、約２２０００人が戦死したらしいが
この人達はどうなったんだろうね？　
そして今の在日の大部分はなんなんだろうね〜？

在日も日本人と同じように苦労して戦後を生きてきたのはよくわかるが、
生きていくために日本の歴史の部分に干渉し続けて、今もそれを続けている。
こういうのが無けりゃ理解する事もできるが、やり口が汚すぎるよ。

224 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:37 ID:IT7cioTr

>>209
>>歴史ってのは背負うもんじゃないかなぁ

本当にその通りだと思う。
ただ、学生時における「日露戦争」以降の歴史は、自分で社会に入って少しでも興味を持たない限り、殆んどの人が背負う事にならないような勉強しかしないよ うな・・・。
正直教育そのものが「投げ出し」ていたりするんだから・・・イメージが先行して「あの時は悪い」で簡単に済まそうとするんだよな

　まぁ、そこに付け入ったのが「在日」「左巻き」かな
思想的にも「在日」＝「左巻き」なことが多いのは笑える事か、笑えない事か

　自分の周りに「太平洋戦争のときの日本人は『馬鹿』」というヤツがいるが、自分を含めて・・・
　　　　「今　の　日　本　人　の　方　が　も　っ　と　馬　鹿　」
になっているのかもしれないなぁ・・・

225 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:38 ID:FDRh7Xtj

>>215
日本統治時代に半島の人口を倍増させた無能な殺戮者
としての日本を反省するのか？

226 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:38 ID:ofqKalPh

>>220
そそ、「共同幻想」、これは全くの悪い冗談。止めてほしいですねえ。
これほど歴史を侮辱する話は無いですね。
宗教性云々よりもこうした幻想性こそ批判すべき対象だと私は思います。

227 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:43 ID:FDRh7Xtj

>>222
諸外国では当然の集団的自衛権も放棄して縮こまってるよ自衛隊は。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/A03.html

こういう見かたもあるんだよ。

228 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:44 ID:7SKD+EOU

>>226
よきにつけあしきにつけ歴史には「客観的」な部分とそうでない部分があると思う。
もちろん素材は動かし難いところを持つし、それの探求はできるけど、やっぱり
どこかで「物語」にも入ると思うんだわ。

全ての記録に目を通すのは全能者じゃ無きゃ無理、となると取捨選択なんかで
やっぱり主観の領域もあると思う。

神話って言い方をしたのは、嘘八百って意味じゃなくて、そこから新たな意味を
汲み出す源泉として働くっていうニュアンス。
こういう細切れの会話じゃどこまでわかってもらえるか難しいけどね。

229 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:45 ID:IT7cioTr

>>223
>>日本軍に採用された朝鮮民族は２４２０００人〜

　知っているとは思うけど・・・それ全部「志願兵」だからな
戦死者の中に「徴兵」の立場で無くなった人はいないからね。（訓練中に戦争が終了）

　太平洋戦争で日本兵に志願した朝鮮人の活躍も会って、朝鮮半島が「真っ赤」ではなくなった面もあるしね 　

230 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:49 ID:DvBI8XEj

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

231 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 14:52 ID:ofqKalPh

>>228
いやいや、完全に把握できますよ、あなたの言いたいことは。
でもね、「記憶としての歴史」だとか、「共同幻想」だとかいうのは、
結局のところあなたの言う歴史の「主観的な領域」を把握する際にも
弊害になるのではないかと考えます。
どこまでわれわれが把握できているかはともかくとして
主観的な領域も客観的な領域も包括する同一性として実態的な歴史はあるわけで
それを否定することは決して歴史学に利するものではないと思うのですが。

232 名前：魂 ：04/07/17 14:57 ID:cnxvZZlb

>>223
在日同士でも相手の祖先のことまで聞くことは少ないからなぁ。
一緒に戦って生き残った朝鮮人は、どうしちゃったのだろうね。
また機会があれば、ある関係筋に聞いてみるよ。

まぁ〜、苦労してきたとは言いながらも、在日では兄弟の数が多いのが大勢いるよ。

233 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 15:02 ID:7SKD+EOU

>>231
たぶん自分の方が人間を信じてないのかもしれない。
いかに容易に人間の記憶が操作されるか、それを思ったらなかなか「実態的な歴史」に
賭けてみる勇気がないのよｗ

それよりむしろ逆をとって、どうせ主観的なところがあるんだからとそれを意識化して
歴史を相対化する方に実効性をみてる。今はね。

日帝の横暴なんて「張りぼて」はまあ比較的嘘を見抜き易いもんだから、歴史研究でも
緻密にやればひっくり返せるでしょうが、なかなかそういかないのもあって…

234 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 15:07 ID:ofqKalPh

>>233
すみません、生意気なこといろいろ言ってしまって。
しかもまたしても知名的な変換ミスしてしまいました。
「実体的な歴史」です。この言葉で多分私の拠って立つ歴史理論の立場は
さらけ出されてしまっているわけなんですが。
自分で言うのもなんですが、
固定ハンドルをお持ちの皆さんが登場なさるや否や容易く片付けられそうな意見ですね。
まだまだ勉強が足りません。

235 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 15:15 ID:MLqdlpfu

左だの右だのそんなご大層な理念はないな。
半島の朝鮮人がごちゃごちゃ喧しいのは鬱陶しいが
それと在日の朝鮮人を同じに考えちゃいかん罠。

さっきも苦労の度合い話がカキコされたが、
戦後奴らも苦労したことは、メディアでもここでもよく知る話だ。
まぁ大成した奴も居れば、貧乏も居る。日本人も同じだ。
在日は近年、拉致や外国人犯罪多発する中で心証を悪くする材料も多い。
そこいらを踏まえ、
どういう覚悟と姿勢でこれからを凌いで来るか見ものなんだよ。

朝鮮人だろうが日本人だろうが卑屈な奴が嫌いなだけだ。
卑屈になって基地外同然の振る舞いをするなら叩く。

少なくとも俺は、現半島人に比べ在日なら許容できると思ってる
ここで時々、某在コテなどが民族の誇りを訴えて来るが、
たいした奴らだと思ってるんだよｗ　もっと捻くれかと思ってたからなｗ
日本人にも誇りは在る。雑把な朝鮮人への好き嫌いの話じゃない。

236 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 15:32 ID:HxWOgC7P

＞少なくとも俺は、現半島人に比べ在日なら許容できると思ってる
＞ここで時々、某在コテなどが民族の誇りを訴えて来るが、
＞たいした奴らだと思ってるんだよｗ
オレは全く逆だな。
祖国を見捨てて日本に居ついたくせに、日本に帰化して完璧に
日本に帰属せず、しかも祖国に帰ることも考えてない。
半島、日本両方に対して中途半端な立場で居るゆえに
両方から信頼されない。
本当の信頼関係を築くなら、どっちかに完璧に帰属することを
明らかすべきと思うぞ。

237 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 15:38 ID:RXU+NUeH

>>236
在日は半島が祖国で、日本は母国って言ってる欲張りだからな。

238 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 15:38 ID:HxWOgC7P

>192
>三国人暴動がどうのというのは根本の問題じゃない。
>在日朝鮮人が日本で都合良く暮らしてく為に
>日本人と日本人の過去を非難し続けて来た事が腹立たしいのだよ。
激しく同意
先祖を不当に批判されて平気な奴の気が知れん。

不当に日本を批判する奴を叩く在日がいれば、共存してやっても良いとは思うぞ。

239 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 15:43 ID:HxWOgC7P

お〜い、コテランキングまだ〜？
楽しみにしてたのにぃ

240 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 17:18 ID:tePhLC0n

朝鮮人は、ほんとパラドックスに陥ってますねえ。
有名なパラドックスの「集合論」にこういうのがあります。

「自分の要素に自分自身を含まないような全ての集合」という集合、
この集合は自分自身を要素として含むと考えても含まないと考えても必ずしも矛盾してしまうのです。

パラドックス：逆説�@一般に受容されている通説、真理と認められるものに反する説
　　　　　　　　　　　　貧しきものは幸いである」の類。また真理に反している様であるが、
　　　　　　　　　　　　よく吟味すれば真理である説。「急がば回れ」「負けるが勝ち」の類。
　　　　　　　　　　　�A外見上、同時に真であり、かつ偽りでもある命題。

例：日本は朝鮮民族に対して史上最悪の極悪非道の限りを尽くした植民地政策をした。

ギリシャ時代からある論理の矛盾を今だに言い出してる朝鮮人て・・・。

241 名前：A ：04/07/17 17:26 ID:rmzgheF3

>>229
少なくとも元日本兵だった私の祖父は今も元気にやってるよ

242 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 17:45 ID:84H8p3kh

ありゃ、昨日の沖縄、アイヌ話から
ディープな話になってしまった。

243 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 17:46 ID:84H8p3kh

>241

在日Ａさん？。
お久しぶり〜

244 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 17:58 ID:tePhLC0n

>>241
日本に住み続けるんだったら、何も朝鮮（韓国）籍に戻ることは無いのに・・・。

245 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 19:35 ID:8iYBe1pm

>>205
爺様の話を親戚から聞くと、とにかく借金は絶対にせず
何でも現金で買うのを信条にしてたそう。
ただ、戦後は早々に職について厚生年金に加入したから
老後は年金暮らししてましたけどね。

>>212
俺は、なぜ終戦記念日じゃなくて「終戦祈念日」にしないんだ、
と思ってる。そもそも、アメリカにぼろぼろにされたのを
なんで「記念」するんだ？と。

それに、韓国の光復節なんてのは大笑いですわ。
実際には直後からソ連の傀儡と米の傀儡で争う
んだから。

>>215
曾爺様は戦前の警察官なのですが、どんな気持ちだったんだろうって
思います。

>>222
それは今の北朝鮮を言ってるのか？

246 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 19:38 ID:8iYBe1pm

>>237
それは俺じゃねえか．．．＿|￣|○
まあ、祖国って言ってるのはルーツでっていう事。
重要なのはやっぱ母国でそ。

247 名前：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/17 19:39 ID:a9t67VR/

>>245
＞なんで「記念」するんだ？と。
どうも英語の"anniversary"の直訳みたいですね。
日本語の「記念」のニュアンスと少し異なり、喜ばしいことだけではないようです。
因みにアメリカでは9月11日も"anniversary"ですし。

248 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 19:39 ID:8iYBe1pm

>>247
そ、そうなんですか？
俺はてっきりサヨクが喜ぶために使っているのかと．．．

249 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 21:01 ID:X97B5+PA

記念がいい意味だけでしか使われないと思ってる馬鹿がチョーシに載ってるスレ

250 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 21:05 ID:WQrqtYSf

日本ではいい意味で使うことが多いだろ。

251 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 21:09 ID:tePhLC0n

へえ、Chunさんの先祖は警察官だったのかぁ。
朝鮮人犯罪者を取り締まった方なんだね。

252 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/17 21:26 ID:Fb89VB4W

>>162
やれやれ・・・　まんせーくん、”スルーされたよぉぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡”　って泣いてたの？
ごめんねー　私もねー結構忙しい身なのよ。いちいちいちいちぜーーんぶのレスを
読んでるわけじゃないからね。んでさー、前スレ読み返してみたんだけどさー
- Quote
702 名前：まんせー名無し[] 投稿日：04/07/16 16:33 ID:zqOvTxaT
スゲ〜速さだな。
山吹ちゃんはヤッパ頭はイイみたいね。
>>616
＞ちょっと私がやってみましょうｗ
えーと、レスが混沌としてますが、つまり
１．現在の日本の繁栄と平和は尊い300万人の命を
犠牲にして得られたものである　←同意（維持のための努力をしましょうね）
２．在日はそういった犠牲を払うことなく、のほほんと
人の国に居座って、わけわからん要求ばかりしているのは
おかしいだろう←同意（わけわからん要求は突っぱねましょう。　主権者は日本人です）
３．ましてやその英霊をないがしろにするのは許せん←同意（当然靖国には行ってるよね？）

こんな感じでよろし？
↑
そんな感じでよろしい。

それではここからが本題
在日は気持はスッカリ日本人以外の何者でもないっつう事を何かにつけて言ってるけどさ〜、
どこまで分かり合えると思う？もしくは、どこまでわかろうとしてる？ -Unquote

あーたの質問って、最後の2行だよね？　後は答えてるしさ。
んでね、細かいことだけど「よろし？」って訊かれたらこの場合は「結構」って答えるもんだよ。
「謙譲語」って習った？　あと、その質問だけど「主語」は「在日」つーのはわかるけど
「分かり合える」ってのは「在日」と「日本人」がお互いに、ってことなのかな？

253 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 21:29 ID:8iYBe1pm

>>251
まあ、朝鮮配属でしたから、そういう事になるでしょうね（ｗ
ちなみに、強制連行したり無理やり慰安婦に連れて行こうとする
輩を摘発したという話は聞いたことがありませんが、何か？

254 名前：朴範幸 ：04/07/17 21:31 ID:ynMBmiW2

こんばんは

255 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 21:32 ID:8iYBe1pm

>>254
韓国の方ですか？
俺はいわゆる在日朝鮮人ですが。

256 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/17 21:36 ID:Fb89VB4W

ChunさんのIDが何気に暑さ真っ盛り・・（ﾎﾞｿ

257 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 21:38 ID:llwSBI/d

ここは四季感の無いスレでつね...

258 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/17 21:39 ID:8iYBe1pm

>>256
ｽﾏｿ、意味が判らない．．．＿|￣|○

259 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/17 21:43 ID:Fb89VB4W

>>258
8iY　Be　１ｐｍ

やーい　午後一時の男になれ！（ｺｼﾞﾂｹどころか捏造だなｗ

260 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 21:46 ID:84H8p3kh

苦しすぎ＞山吹さん＾＾

261 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/17 21:49 ID:Fb89VB4W

>>260
あああありがとう。　ダレもレスくんなかったら
どーしよーと思っちゃった・・・　(ﾉД`)

262 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 21:59 ID:tePhLC0n

突っ込んだんだか、ボケたんだかよぉ分からんぞ。

263 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/17 22:05 ID:Fb89VB4W

>>262
（￣□￣；）!!

264 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 22:11 ID:ofqKalPh

文章取り上げてああだこうだ言ってみても
新たな脱線を引き起こすだけだと思うけどなあ。
まあ、確かに気は晴れるだろうけど。
そんでもって、もしかするとそのささやかな憂さ晴らしっていうのは
韓国・朝鮮系の人にとっては大切なことなのかもしれないけど。


そもそも質問自体があいまいなんだよね。
「分かり合う」ってどのレベルでの話なんだか・・・
それこそ「分かり合」えない。

265 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/17 22:17 ID:Fb89VB4W

>>264
ん？>>252のことですか？　（違ってたらｽﾏｿ

私の書いた文章を前後の流れかんけーなく、
取り上げたのはまんせー君だったのでね、再掲してみたのですよ。

もしかしたら、スレの速さに流されるのでは、と彼が心配してたようなので。

まんせー君の気が晴れるといいのですけれど。

266 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 22:22 ID:ofqKalPh

>>265
いやいや、再掲することについてではないですよ。
文章のいたらなさを穿り返しても仕方ないってことですよ。

267 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 22:33 ID:tePhLC0n

　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　山吹も一緒に巡礼の旅に出ないか？
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､

268 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/17 22:35 ID:Fb89VB4W

>>266
あぁ、そういうことですか。　納得致しました。

掲示板ですから、すべて文章で判断されるのは致し方ない、と思っておりますが
ご忠告ありがとう。　気をつけます。

269 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/17 22:39 ID:Fb89VB4W

>>267
30年後くらいにお世話になります♪

270 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 22:44 ID:tePhLC0n

　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　ちょっとしたひと言が命取りに・・・
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/　　　　ワシが言うのだから間違いない
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､

271 名前：水戸黄門のテーマ（在日バージョン） ：04/07/17 22:50 ID:jBBr+l43

　　　　　　ｒ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,...、
　　　　　 ﾉ　ヽ　　_　　　　　　　　　　　　　 〈ヽ_　/∠、
　　　　　ヽ,　/　く　)　　　 　〈⌒ヽ,　.　　　<ﾆ､「/'"￣ ,.、　　 　 ,ﾍ　,.､_/ヽ、
　　,.-―'´　 ‘＜- '　 　　,..__`ｰ='⌒)　_,. -_‐ﾆ,~ニニ´､_〉 　ｒへﾖ f　} ［〉　{
　　ゝｧ　,.ィ　 ﾄ､｀ ｰ-ｯｧ　 > 二ノ／　 `ｰ'´/二 之,lヽ　 　 　}　 E!_{　{_‐、 |
　　-’-.'　|.　 !　` ｰ-’ 　 }　_,.／　　　　　ヽ、’',ﾆ.ノ　　 　　{　 ｆ´　 　 ´l　|
　　　　　 t　 .|　　　 　 　.,' /　　　　　　　,へ￣ ｔ‐へ　　　　|　 {　 　 　 |　|
　　　　　　ヽ/　　　 　_∠ノ　　　　　　　　`‐′　 `ｰ'　　　　`- '　　　　t_　{

　　　　在日楽ありゃ苦もあるさ　　コリアの顔にはエラも出る
　　　たかってゆくんだ　　しっかりと　　日本の国をふみしめて♪

272 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 22:51 ID:84H8p3kh

う〜む説得力あるなぁ＾＾；

273 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 22:53 ID:84H8p3kh

＞２７２
は
＞２７１
に対するレスね

274 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:12 ID:ofqKalPh

>>268
いいえ。
「韓国・朝鮮系の人」って限定した私のほうもちょっとした憂さ晴らしをしてしまったようです。
前にも固定ハンドルの方に注意されましたが、
またしても気質と民族性を安易に結びつけてました。

で、あの質問の問題は主語ではなくて述語のあいまいさにあると思います。
しかも、そうしたあいまいさはほとんど意識されることなしにある特定の集団に対して使用されがちです。
つまり異質であることが、ある意味で、明示的な相手の場合
私の短絡的な発言がいい例ですが、意識の中ですぐさま差異が区別立てられて強調されてしまう。
その結果、どうしても「分かり合う」範囲と度合いに際限がなくなってしまう。
それどころか下手するとズブズブの感情的な同一性まで求められることになる。
これは多分に自己反省であるわけですが・・・。

大体普通の日本人の了解を基準にするなら
英霊だの靖国だのっていうのは、言葉の響きからしてすでに
「なんかやばそうだ」ってことになるんじゃないかなあ、今でも。
（って書くと「左巻き」の烙印を押されるんだろうけど
私個人の立場を語っているわけではないのであしからず。）

275 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:22 ID:NjyuBJIu

英霊‥戦争に行かされ国を守る為に無くなった気の毒な人
　　　祭っているところがあったら条件反射で手を合わせちゃう
靖国‥中朝韓がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うから、嫌がらせに行ってやろ

って感じですね
漏れは普通の日本人じゃないのか‥

276 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/17 23:25 ID:+3q/zV/B

>>168
念のため言っておくと、大麻（マリファナ）では、ほとんどトリップできないそうです。
禁止されてない国もあるし、きついタバコ並といったところでしょうか

ケシやコカから作るコカインやヘロインとは根本的に違うようです。

277 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:28 ID:ofqKalPh

>>275
普通の日本人かくあるべし、ってことが意図ではないので・・・。
靖国はともかく「英霊」という言葉についてはまだまだ否定的なのではないかなあ。
だから例えばこの掲示板とかで、みなさんマスコミなどに批判を向けているのでしょう？
教科書の運動もこうした状況に対するリアクションの一つでしょう？

278 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:30 ID:WQrqtYSf

英霊英霊言ってれば普通になるよ。

279 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:34 ID:MRPGGn9z

＞英霊
否定的というよりも、言ったらやばいと思われそうだから言えないというのもあると思います。

280 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:35 ID:NjyuBJIu

漏れは中年でｻﾖｸ教育とは無関係だったせいか
英霊と聞いても否定的なﾆｭｱﾝｽを全く感じないんだよね。
ごく一部のｻﾖｸの人が文句つけてるだけと思ってたよ。
ｻﾖｸ教育ﾓﾛに受けた人は否定的感覚なのか？

281 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:37 ID:llwSBI/d

中年だからというより、教科書を良く覚えていないとか、
教師の話を聞いていないとか、そういう事じゃないの。

282 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:38 ID:tePhLC0n

言葉狩りをして言い出すのは悪と印象付けたのは左翼だけどな。

283 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:41 ID:NjyuBJIu

>281
酷いな〜
オレ結構先生の言うことを聞く良い子だったのに‥
オレの小学校中学校では戦争教育なんぞ殆どなかったよ
歴史の勉強は明治時代で時間切れだったｗ
北関東だけど

284 名前：魂 ：04/07/17 23:43 ID:cnxvZZlb

>>276
素人の言う台詞だな。

285 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:44 ID:NjyuBJIu

>284んじゃ玄人の解説きぼん

286 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:45 ID:llwSBI/d

>>283
あ、気に触ったらすんまそん。
小中位までは、私がそうだったもので(w

287 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:49 ID:llwSBI/d

>>283
でも、歴史ではっきりと戦争についてやらないって事が
多かったとして、見方を変えれば大変ですよ。

現在、中年の親がすっぱり戦争の部分を勉強していない。
その子に嘘八百を叩き込まれた日にゃぁ...

288 名前：マンセー名無しさん ：04/07/17 23:54 ID:ofqKalPh

>>287
大変ですよって、現在そういう状況なんじゃないんですかね。
だから皆さん危機感持ってるんだと思ってたんだけど。

289 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 00:00 ID:lqgfIltP

>>276
いいクサだと飛べますよ。
質の良くないモノでも、アルコールと合わせれば、結構くる。
漏れは体質的に合わなかった…バットトリップばっか。

290 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 00:00 ID:/g+Cc8NY

>287
＞その子に嘘八百を叩き込まれた日にゃぁ...
確かにそうだね。
漏れの場合、ＮＨＫ特集等の歴史番組をよく見てた方だったからね。
明治時代の後の歴史はＴＶ番組によって補ったようなもんだな。
オレの世代、カルトに引っかかった奴が大勢いたのは
歴史教育の欠陥も影響してるかもね。
日本は悪い国と言われて信じ込んでしまったとか。

291 名前：魂 ：04/07/18 00:04 ID:mb2ovqKp

>>285
草の種類､吸う時のｼｭﾁｴｰｼｮﾝや精神状態､個人への作用の差…もありますが、
良質のﾓﾉなら幻覚だって見えちゃうらしいですよ。

292 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 00:05 ID:zYxjvu8i

>>287
私もそう思います。
過去の戦争を分析して、学問として戦争教育する体制が日本にほとんど無いのは危険だと思います。
大体戦争の話になると、善悪論とか、アイデンティティーとか、感情論になってしまうので、これではいざ有事になった際に対応できるのか心配でなりません ね。
戦略的に考えて、日本は極東三国をコントロール化において置くべきだと思います。

293 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 00:10 ID:/g+Cc8NY

>291
どーも
でもこういうことに玄人ってのはあんまし自慢にならないよ
モグコと同じで若い頃にやってたのか？

294 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 00:12 ID:73E0tjwh

>>288
そうなんだよね。
義務教育はおろか、高等教育に至っても近代史はタブー。
振り返ってみると何と不自然な事か。

その知識の足りない部分を、朝日や在日は逆手にとって
責めてた訳なんだけど、北朝鮮問題で気づいた人間は
多いと思う。
いわゆる「拉致されるほど恨まれていたのか」という部分ね。
それで近代史の見直しが始まったのではないか？

295 名前：魂 ：04/07/18 00:17 ID:mb2ovqKp

>>293
ﾜｲﾊでｱﾒﾘｶ人に勧められて…ﾁｮｯﾄ
ﾏﾘﾌｧﾅ･ﾊｲやﾅﾁｭﾗﾙ･ﾊｲなどという本も読んだこともあるので…

296 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 00:20 ID:j0WvOjmL

>>291
>良質のﾓﾉなら幻覚だって見えちゃうらしいですよ。
良く言われてるけど、ちょっと大げさでしょ。
本物の幻覚は93どころじゃ、Ｌとか・・・・

297 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 00:21 ID:kcsTnkro

ﾀﾏちゃんが薬物利用の過去を曝した。

298 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/18 00:44 ID:CZKtJFTm

>>284
15年前ＮＹ逝ったとき、タバコを一本勧められて、吸ったところ、辛かった。
後で聞いたらマリファナだった。何にもありませんですタ。
マリファナとは知りませんでした。

現地では当時、マリファナは確か違法じゃなかったはず。

299 名前：魂 ：04/07/18 00:56 ID:mb2ovqKp

煙草とは吸い方が違うのだけどな。
ま、あれだ。坊っちゃまは手を出さないことだ。

300 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/18 00:58 ID:CZKtJFTm

>>299
常習者でつか？（ｗ

301 名前：魂 ：04/07/18 01:06 ID:mb2ovqKp

今は煙草も吸わん。もう、薬物の話はｽﾚ違いだからﾔﾒておく。

302 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 01:08 ID:/g+Cc8NY

北の大麻、絶対日本向けだよね

303 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/18 01:09 ID:B6JcOa2F

>>299
ガンジャ常習者、ﾊｯｹｿｗ

>>300
NYはわかりませんが、カルフォニアはいいとか・・・？

今まで見事に、ガンジャにお目にかかったことがありません。

304 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/18 01:12 ID:VRNeXBbm

…北海道には自生してるんだよな
…毎年捕まる奴いるし

305 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 01:13 ID:j0WvOjmL

>>302
日本向けはほとんどないでしょ。Ｓよりかさばるし割に取引額が安い。
大麻やるなら覚せい剤だろ。
>>303
ＮＹもカルフォニアも基本的にＮＧだよ。

306 名前：魂 ：04/07/18 01:15 ID:mb2ovqKp

最後に誤解されちゃいけないので。
麻薬と宗教のつながりを調べてたことあったから。
あと、バリ島でキノコも食べました。ｽﾏｿ

307 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/18 01:16 ID:CZKtJFTm

>>306
マタンゴかよ（ｗ

308 名前：魂 ：04/07/18 01:24 ID:mb2ovqKp

ｳﾙｾｰ!ｺﾞｹﾐﾄﾞﾛ

309 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/18 01:25 ID:B6JcOa2F

>>304
前ｽﾚでも言ったけどムツゴロウさんがオランダのガンジャ大会で
賞取ったって噂がｗ
あと山崎努の「刑務所の中」と言う映画の中で
出所したらみんなで北海道でガンジャパーティーしようと約束する場面がｗ

>>305
そうなんですか。なんかそう聞いたことがあったので。

310 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 01:29 ID:j0WvOjmL

>>306
なんだ中沢新一系かよ。統一とは関係ないよな？
>>309
＞オランダのガンジャ大会
11月に有るカンナビスカップの事だろ。嘘だよ。
でもアムステルダムの大麻博物館では日本（北海道）はちゃんと大麻の
生産地だと地図に明記されてた。

311 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 01:32 ID:/g+Cc8NY

ﾓｸﾞｺは北海道の原野で自分で採集してきたんか

312 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 01:34 ID:kcsTnkro

なるほど。開拓時代や、虐げられたと逆恨みするアイヌが原因と思っていたが、
大麻の利用者が北海道には多いのかな。

オカシイ左巻き沢山だものね。

313 名前：魂 ：04/07/18 01:37 ID:mb2ovqKp

おぉ、中沢新一は何冊か読んだな。
前にキリスト教の解釈のことで叩かれたが、実は彼の言葉を引用していたのだった。

314 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/18 01:46 ID:VRNeXBbm

いや…その…え〜とぉ

いくら北海道でも普通の奴は大麻やんないぞ！
・・・確かに赤いし左巻き多いけど……＿|￣|○

315 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 02:02 ID:kcsTnkro

あれ、高校生だっけ、大学生だっけ、
○☆学園の香具師等は「普通」の香具師にはいらんのか?
地元では誰も行かない例外中の例外つう学校なら話は別だが。

ちょっと遠目の自販にエロ本買いに行く感覚でできるなら、
興味津津の普通の高校生はやるべ。

偉くなった人なんかでも過去があると、裏から牛耳り易い罠。

316 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/18 02:05 ID:B6JcOa2F

大麻＝DQNに成り下がったんだなぁ。

317 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 02:06 ID:kcsTnkro

>>316
きょうび、合法なタバコすら、DQNだべ。

318 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/18 02:19 ID:VRNeXBbm

いや…いくら興味があっても、やるかやらんかの違いは大きいさ。
あの学園は…まぁ残念ながら知ってる奴がいたのかもしれんが。
表に出ないだけで、他に居ないとも言えないけど…

う〜むぅ…自爆気味だなぁ

319 名前：　 ：04/07/18 03:41 ID:DiPceNiy

http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml

320 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 09:37 ID:I7WzAbbe

マリファナは中毒性もないし、刑も重い。密輸もむずいから
割に合わない。原価も安く刑の軽いトルエンのほうがヤクザも旨い。

321 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 10:26 ID:dzpUxMgX

【国内】脱北者支援民団センター設立から１周年　日本政府等に支援呼びかけ[07/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090064220/



？？？？？

322 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 10:33 ID:zYxjvu8i

それよりも風邪薬の処方の仕方を間違える方が、リスクが低いと思います。

323 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 11:56 ID:dzpUxMgX

この海外在住元在日の歴史観を訂正して！
http://bbs1.kze.ne.jp/patachu/cgi/treelog.cgi?fi=79782&id=17

日本で生まれ、日本で育ち、ずうっと韓国人ということで日本人からのいじめの中で
育ってきたものとして、この発言には頭にきました。
韓国人が日本人を”差別”していると言ってますけど、ご自分の体験からそういうこ
と言っているんですか？
歴史を知っていますか？日本人は韓国を植民地化し、戦時中は日本人化させ、敗戦と
共に再び外国人扱いで、どれだけ苦しく悲しい歴史を刻まれたか分かりますか？
日本人の韓国人への偏見、差別、嘲笑はひどいものです。（今も、そして過去はもっ
と）どちらがはじめに差別しはじめたのか分かっていてそんなことを書いているんですか
？
韓国人が、日本に対する不信感があるとすれば、それは今に始まることでなく、
ずっと前にさかのぼっていくことです。そして、”差別”しているのではなく、
　”不信”に思っているのです。
チョッパリですが、どの国にも他の国の人を悪く呼ぶ俗語的な嫌な言い方があります
。アメリカ人が日本人をジャップというのと同じでしょう。誰が誰に使おうといけないこ
とです。しかし、こっちだけにそんな呼び方があるわけじゃないんだし、そっちにもあるじゃ
ん！
ということで、”結局どっちもどっちでしょう”なんて言い方は、あまりにも幼稚な
解決の仕方だし、正直、この考え方のとびっぷりにびっくりしました。
差別やそうような感情を生み出した背景に目もやらずに、”どっちもどっち”という
考えた方だと、日本以外のアジア人とは打ち解けられないと思いますし、心のなかで、
日本人に対する不信感はますます募り、そういう意味で、このような事を言う日本人を
みると、心のなかで軽蔑されるでしょう。
”日本人に差別意識を持ってる”などと、被害者的な言い方はやめてほしいですね。
中国人にも、韓国人にも日本が歴史で何をしたかきちんと理解してから、もう一度
何を言っているか考えてみてください。


なにこれ？

324 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 12:32 ID:rdOQcf95

その人の英語面白いね。

325 名前：まんせー名無し ：04/07/18 13:46 ID:bs/so2mt

>>252山吹のオバチャンへ

おばちゃんってやっぱり頭いいんだね。文章力がなくてゴメンね。
でもさぁ、細かい事でイライラしない方がいいよ。


更年期のババアみたいでみっこもないからさぁ。

326 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 13:51 ID:KtTLuVqb

やっとドラッグの話が終わったのかな？
延々とまあよくも続けたもんだね。

ところで、魂がドラッグ話に逃げたってのは、
都合の悪い話題だったからかな？

327 名前：魂 ：04/07/18 13:52 ID:mb2ovqKp

>>325
もまいがｲﾗｲﾗさしてんじゃねぇか！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ま、キツいことを言う者ほど、根は優しいって言うけどな。

328 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 14:01 ID:54BiHGeV

>>327
そうだな、悪いこと企んでる奴は被害者の振りして弱者の顔をする
って言うからな。

329 名前：まんせー名無し ：04/07/18 14:02 ID:bs/so2mt

>>325
また誤字だよ〜。やっぱ俺ってダメポだわ。

＞更年期のババアみたいでみっこもないからさぁ。
↓
更年期のババアみたいでみっともないからさぁ。

に訂正します。ゴメンなさいね。

330 名前：まんせー名無し ：04/07/18 14:08 ID:bs/so2mt

>>327
あっ、魂のおっちゃん、こんちわ。
大麻の事詳しいみたいね。昔俺の住んでたとこは大麻合法だったな〜。
よっぽど変な所で吸わなけりゃ法に触れなかった。日本にゃあれを覚醒剤と混同してる
奴らがいる事が信じられんよ。

331 名前：魂 ：04/07/18 14:18 ID:mb2ovqKp

>>330
ｱﾆｮﾊｾﾖ
日本でも『草ぐらいは合法に』ってのがいるけど、
ﾏﾘﾌｧﾅを合法にすれば､物足りなくなって
覚醒剤にｴｽｶﾚｰﾄしちゃう者が出るんだよね。
ま、在日が参政権を手にすると『次は国政参加だ』となるようなもんだな。

332 名前：まんせー名無し ：04/07/18 14:28 ID:bs/so2mt

>>331
まぁ、ヒッピーの挨拶みたいなもんだったからな〜。輪になって紙に巻いて廻して
吸殻にまた足してまた巻いて・・そのうちみんな打ち解けてって感じで陰湿さなんか
微塵もなかったもんなぁ（昔の外国での話なので捜査当局は読んでも気にせんように）

日本でも合法にって動きもあったようだけど、これ以上酒と同じように習慣性のある
反社会的なものを増やす事ないんじゃねぇ？って事で解禁にはならんかったみたいだけどな。
警察も大麻取締法と覚醒剤取締法と分けてる位だからまぁそのへんのことは解かってたみたい
だけどなぁ。
禁止されると猛毒になって価値が上がるって〜のも在日っぽいよな〜。
意味わからんか・・

333 名前：魂 ：04/07/18 14:54 ID:mb2ovqKp

悪いものは何でも在日に例えないでください。

334 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/18 15:05 ID:+oc2kZXN

>>331
なんだか説得力ありますなあ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

335 名前：まんせー名無し ：04/07/18 15:17 ID:bs/so2mt

>>333
怒っちゃったん？
まぁ、大麻は大麻だから価値があるんで、タバコの一部になっちゃったら
価値を失うって事よ。売る奴等も商売あがったりだしな。

336 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 15:33 ID:1ER3c0ex

で、大麻って、本当に体に悪い影響ないの?

337 名前：まんせー名無し ：04/07/18 16:10 ID:bs/so2mt

>>336
へんなもん混じってなけりゃ、そんなに悪くないみたいだよ。酒とタバコの
あわせ技って感じかな〜。酒と同じで酔う奴もいるしなかなか酔わない奴も居る。
まぁ、日本では法律で禁止されてるんだから体に害が少なくてもダメなもんはダメ
だけどな。　

いろんな混じりもんがあるとすごく有害な物に変質してる場合があるから
その場合は危険。


このあたりも在日っぽいけどな・・・。

338 名前：魂 ：04/07/18 16:30 ID:mb2ovqKp

あぁ、在日と同じで『害がありそうで、実はたいした害は無い』ってことな。

339 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/18 16:58 ID:+oc2kZXN

>>338
タバコ並という事で一つ．．．

吸い過ぎに注意しましょう

340 名前：七七七 ：04/07/18 17:10 ID:saXvwh4U

>>338 どうかねー　
マリファナを末期患者等の疼痛緩和に使用を認めようちゅう国もあるようだし
それから考えるとタバコよりは影響は強いと考えるのが妥当じゃないの

341 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 18:17 ID:lfRKVL4Z

誰がマリファナだの大麻だの何だのと、次元の低い話をして。

それよりも曾我さん、ついに家族で帰国。しかも娘さんたちも映像で見る限
り、北朝鮮の醜いバッジをはずしている。本当に良かった。

相撲を見ていたら、いつのまにか全チャンネルが羽田からの生中継。ウチの
子供も拍手して、「良かったね」と。同時に「北朝鮮め！」とも。そして電
波を飛ばす在日さんたちは、知らん顔。相変わらず、差別だの参政権よこせ
だの、挙句は国籍よこせとか言うのだろう。拉致事件の解決について、在日
が全く何もしなかったことを、我々日本人は決して忘れてはなりません。
特に３０代以上の責任ある大人の在日は、言い訳よりも恥を知って欲しいで
すね。思えば三国人暴動も、知らん顔。犯罪の多さも、知らん顔。拉致も、
知らん顔。真面目にやっている在日もいるのだろうけど、、、、、

それじゃ、飯でも食ってきます。

342 名前：魂 ：04/07/18 19:14 ID:mb2ovqKp

あら？二十歳以上で30歳未満の在日は責任の無い大人なのね。

343 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/18 19:44 ID:+oc2kZXN

>>342
ま、まじっすか？←30未満

344 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/18 19:51 ID:+oc2kZXN

ああ、議論版は電波ゆんゆんだわ。

それはそうと、今日はこれまた御目出度い、広末の24歳の誕生日な
わけだが。ヽ<｀д´>ノﾏﾝｾｰ

345 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/18 19:52 ID:+LO1QooY

>>３４１

最近、山本さんの芸風が変わったように思うのは私だけなのか？

まず、拉致事件は北朝鮮と日本の国際的人道問題であり、それを解決するのは在日ではなく
北と日本政府レベルの問題。
また、拉致に関わった在日が居ることが明白であれば「その犯罪に関わった在日」を逮捕し
処罰すれば良いことであり、全く関係のない在日までを犯罪に関連づける書き方はおかしいでしょう？
また、拉致問題に参政権やら差別やらとを絡め、全く拉致とは関係ない在日の主張を否定する
やり方も非常に意図的な「在日を貶めるための偏向的行為」と思いますね。

で、山本さんは「拉致の解決に在日は何もしなかった」と仰いますが、あなたは在日に
対し何かそのような調査をしたか、報道でもご覧になったのでしょうか？
私が旅行に出る前にもお聞きしましたが、「納税は帰化のため」とのソースもお願いします。

＞思えば三国人暴動も、知らん顔。犯罪の多さも、知らん顔。拉致も、
知らん顔。真面目にやっている在日もいるのだろうけど、、、、、

世間を知る大人のレスとは思えない電波ムンムンですねぇ・・・ｗ

んじゃ、電波返しで

日本人は朝鮮を植民地にしたのに知らん顔、朝鮮でやりたい放題の日本人を見ても
知らん顔、まじめな日本人もいたのだろうが・・・

はっきり言って、最近の山本さん、つまらない・・・
まさか、在日を叩けば厨に喜ばれるからなんて思っているんじゃ無いでしょうね？
もっと、論客と呼ばれるに相応しい論客になってください。
今は無き百家には議論はすれど、無意味な侮蔑的発言をする論客はいませんでした。
そのような論客は私も一目置いていましたし、「会話」も出来ましたが、今の山本さんはそれにはほど遠いです。
在日にも尊敬される論客になれるよう、頑張ってください。

346 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 19:53 ID:zYxjvu8i

二十歳以上は責任を持つのが日本でしょう。

347 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 19:54 ID:N+tG0zkn

>>342
最近は幼児化が進んでいるからね〜。
て、いうのか現実問題として、20歳以上が自ら帰化できますから、それに
合わせているのですよ。親が帰化に反対していたとしても、20歳以上で経
済的に自立しているなら、自分の責任で帰化申請できるでしょう？

でもホンマ、何もしにいですね。在日が一斉に反
北朝鮮で結束すれば、日本人が怒るよりもはるかに有効なカードなのに・・・

そんじゃ、新撰組を見てきます。

348 名前：魂 ：04/07/18 19:57 ID:mb2ovqKp

まず、何を基準に30歳で区切るのか、理解できない。
在日の団体や組織の体質を考えると、自らが同胞の悪事を非難するのは考えられない。
逆に、組織を離れた『まとまりのない多くの在日』の声など、
何処で聞くことができるというのだろうか。
また、そのようなことで怒っている日本人を、在日たちは何処で知るというのだろうか。

349 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 20:05 ID:7MJ/nRWJ

1910年から日韓併合条約に調印させられてしまいます。
以来日本の敗戦で解放されるまで、苦難が続きました。

・・・とあるんですが、この「苦難」とは
具体的にどういうことなのでしょうか？

350 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/18 20:16 ID:+LO1QooY

>>３４７

＞でもホンマ、何もしにいですね。

まったく、いい加減だな。
私は横田夫妻が来県した時、在日の有志数名とその集会に出向き話を聞き、
集会後には夫妻と握手をし、「頑張ってください！」と激励してきました。
当然、知り合いの関係者に「寸志」を渡してきました。
一在日としてですが、あなたはこのような事をしている在日を知らないでしょう？

では逆に聞きますが、「何もしない在日」をこれほどまでに叩くからには、
あなたは日本人として当然、拉致被害者やその家族のために
何らかの行動をなさっているのでしょうね？
何もしていない日本人には「それでもそれなりに行動している在日」として
言われたくないので。

351 名前：魂 ：04/07/18 20:17 ID:mb2ovqKp

『反日を訴える時だけ在日はまとまる』とか言われるけど、
実際はまったくまとまってないのだけどね。
ま、それだけバラバラになって、日本人化しちゃてるのでしょう。

352 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/18 20:23 ID:+LO1QooY

>>３５１

組織と個人を区別できないのでしょう。
「在日」を団体か組織と勘違いしているようですよ。
最近、体調はどうですか？
お互い老体？ですよってに、ムリはしないようにしましょうｗ

353 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/18 20:28 ID:+LO1QooY

そう言えば旅行前に名無しさんに「おばさん」と言われたような記憶がありますが、
まさか、「青唐辛子」を「あおとうがらこ」と読むわけないですよね？
女に間違えられたのは初めてだから不思議で・・・ｗ

354 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 20:28 ID:zYxjvu8i

>>350
厳しい事言うようだけど、効果を挙げていなければ認めてくれませんよ。
やったからって、自己満足している訳じゃないでしょうけど。

355 名前：魂 ：04/07/18 20:41 ID:mb2ovqKp

>>352
まだ四十肩が完治しないのですよ。
こんな状態だから、目も治るわけないし(w
病気と仲良く付き合った方が健康を維持しやすいかも。

356 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 20:44 ID:xBiVjxMr

只今免罪符の市場価格が暴騰しております!

357 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/18 20:45 ID:+LO1QooY

>>３５４

何も私がそのような行動をしているのは
「日本人に認めて欲しいから」ではなく、
「横田夫妻に賛同」しているからです。
効果があったか無かったかは、横田夫妻が
その事によって勇気づけられ励まされたかであり
私はそれが結果と考えていますので。

358 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/18 20:51 ID:+LO1QooY

>>３５５

慢性病ならムリな治療より仲良くつき合えと言いますからねぇ・・・
出来たら２ｃｈは「精神衛生上良からぬ場所」ですから、
来ない方が精神的にも肉体的にも良いのでしょう。
私なんか出来るだけＲＯＭに徹していますが、気分が向かなければ
ＲＯＭもしていません。
その場限りのおつき合いの方が２ｃｈも女性も後腐れが無くていいみたい・・・
おっと、本音スレなのに雑談になってしまった。

359 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM ：04/07/18 20:52 ID:+LO1QooY

では、今日はこれで失礼します。
旅疲れで・・・w

360 名前：魂 ：04/07/18 20:58 ID:mb2ovqKp

それなりに裏社会も見てきた私ですから、今さら精神衛生など何とも感じないですがね。
ま、以前ほど２ちゃんにｳｴｲﾄを置いて生活をしてなくて､
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝと娯楽の中間的存在となってます。

361 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/18 21:00 ID:SFEh4kWy

>>357他
スルーするつもりだったんだけどレスします

前スレにもあったんだけど、在日「集団」と「個人」を使い分けるのは、
むしがよすぎじゃないですか？
在日組織の本質を見抜けないまますごしてきて、喧嘩別れしたから、
あるいは、拉致被害者に協力したから善良な在日であるなど言語道断です。
自分たちの活動の表と裏をきちんと総括している人の発言とは思えません。
総連活動によって、間接的に北の工作活動に協力していたことを自覚しましょうね。
謝罪と賠償を今後50年以上にわたって要求されかねないのですよ！

青唐辛子氏が現れると魂ドンがまともに見えてしまう私は逝ってよしですか（ｗ

362 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 21:07 ID:zYxjvu8i

>>357
それならばそれで大変結構だと思います。
ただ、そのような事例を持ち出してきた以上、そう言わざるを得ないのはご容赦ください。
ついでに言わせてもらえるならば、山本さんは、在日に向けてのアクションが見えてこないと仰っているのではないのでしょうか。
実際に北朝鮮向きのアクションを起こしている在日諸氏に対抗しての動きが私にも見えてこないのです。
これについては如何な見解をお持ちでしょうか？

363 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 21:30 ID:qIbkrw3F

>>青唐辛子さん

いろんな人が指摘していますが、個人と団体を都合よく使い分けるのは如何な
ものでしょうか？

逆の立場で考えて見ましょうか？
いつまで経っても謝罪だの賠償だのと吼える、腐った国の連中もいますね。
「何もしない」という言葉に敏感に反応されたようですが、もしも日本と日本
人が過去からそのような態度であれば、日本は国際社会の中で主要国として君
臨していませんよ。

ＰＳ：ちゃんと「新撰組を見てきます」と書いてあるのに、その時間に
　　　現れなくても・・

364 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 21:38 ID:qIbkrw3F

>>350
>私は横田夫妻が来県した時、在日の有志数名とその集会に出向き〜

ついでに一言。そこまで拉致問題に関心をもって頂けるのならば、強制連行
されたとか言っている在日の被害者を、祖国へ戻すための運動もやって下さ
い。もちろんに青唐辛子さんは強制連行を即座に否定されていたことも知っ
ていますが、朝鮮総連を初めとして多くの在日がそう主張してますよ。

365 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 22:07 ID:UhUJV06L

だいたい、どうなっているんだ。
４０年間もお世話になりながら、１日で恩を忘れるもんか。

たばこをふかす人間が１週間で歩けなくなるもんなのか。
１日２０万円の部屋で何をしていたんだ。
一生１日２０万円の部屋なんか泊まれない俺からすれば
二人はなにをやっていたんだ。

366 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 22:11 ID:UhUJV06L

じぇんきいんす、や役者をやっていたけど、

臭い芝居だったんだろうな。

今回も臭すぎ。
杖なんか出してよ。
杖が必要なぐらい何かをやったのか。
無理チューにせまられたのか。

税金でまあ、いい身分だ罠。
将軍様の恩も忘れて。
二人とも。

367 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 22:13 ID:UhUJV06L

これだから日本人とアメリカ人は信用できないな。

犬畜生にも劣るな。
かかわりたくないな。

368 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 22:14 ID:c2iN3AGL

>>366
>将軍様の恩も忘れて。

将軍様に人徳がなかったってことだろw

369 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 22:14 ID:xMIN4wFf

>>367
帰れ

370 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 22:27 ID:48J5rA7e

>>367
>犬畜生にも劣るな。
>かかわりたくないな。

ふ〜ん、ならば帰国すれば良いのにね。

371 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 22:27 ID:UhUJV06L

だいたい、どうなっているんだ。
４０年間もお世話になりながら、１日で恩を忘れるもんか。

たばこをふかす人間が１週間で歩けなくなるもんなのか。
１日２０万円の部屋で何をしていたんだ。
一生１日２０万円の部屋なんか泊まれない俺からすれば
二人はなにをやっていたんだ。

372 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 22:27 ID:c2iN3AGL

>>367
>これだから日本人とアメリカ人は信用できないな。
>犬畜生にも劣るな。
>かかわりたくないな。

犬を食うミンジョクから、犬畜生とはw

373 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 22:49 ID:GCL26csf

>>345
はいはい。では今の日本人は半島には関係ありません。
さようなら。
君達は何かしたのかね。報道されるような事実をさ。
君達の卑怯さと言うのはそこなのだよ。他人には責任を追及
自分達には甘く自浄作用もない。
何故、何故、その言葉が日本人に言えるのかね。僕には理解できないし
理解したくも無い。卑怯者のくせに大きなことを言うな朝鮮人よ。朝鮮人達よ。
いい加減にしろ。

374 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 22:56 ID:48J5rA7e

>>373
青唐辛子さんの>>373の発言で一番に滑稽なのが、
>日本人は朝鮮を植民地にしたのに知らん顔、朝鮮でやりたい放題の日本人を見ても
>知らん顔、まじめな日本人もいたのだろうが・・・

そんなに悪い国の日本に住み着いているだけで、どうにかしてますよね。
でも、「何もしない」と言われるのが急所であることは、良く理解できた
れど・・。

375 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 22:59 ID:48J5rA7e

>>374
自己レスの訂正、お詫びします。

×＝青唐辛子さんの>>373の発言で
○＝青唐辛子さんの>>345の発言で

376 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:00 ID:rdOQcf95

本人が「電波」って前置きしている事柄を取り上げて
「一番に滑稽」というのもなんだかなあ。

377 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 23:02 ID:48J5rA7e

>>376

青唐辛子さんは「電波返し」と言ってますから、滑稽だと言ってやれば
良いのですよ。

378 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:04 ID:zYxjvu8i

国民国家に自らなった国となれなかった国との差とは思いたくはないのですが、どうもそう思わずにはいられません。
公私の分け方も温度差があるみたいですし。
ここまで事大していた国というのは私の知る限り存在しないので、他の国と比較できそうもありません。
誰か明確に反論してくれませんか。

379 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:06 ID:u8fkrtfK

まず、>国民国家に自らなった国
ってどこのことだ？

380 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:09 ID:xBiVjxMr

>>345
むーん、一点だけ。横から失礼いたします。
>まず、拉致事件は北朝鮮と日本の国際的人道問題であり、
これは北朝鮮による日本への国家主権侵害であって、人道問題が
前面にくるものではありません。ここの認識がぼんやりしている人と、
意図的にぼやかしている人達が問題なのであります、はい。

381 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:09 ID:zYxjvu8i

>>379
日本です。
言葉足らずですみません。

382 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:12 ID:GCL26csf

>>374
レスどうも。「青唐辛子さん」が出てきたときの記憶もあります。
僕は、あちこちの掲示板で彼ら朝鮮人という人々と語りました。
当然、ハンボードも含みます。
そろそろ絶望的な気分なのですよ。娘・息子達にも信用するな
と言いました。しょうがないでしょう。彼らが選択した道ですから。
彼らは、この掲示板をバーチャルだと思ってるのかねえ。
私は、甲殻機動隊２ｎｄＧＩＧも知る５０歳ですがねえ。
今日は部下がアキバに誘ったのでついて行きました。馬鹿ですなあ。
筋金入りのヲタですよ。ＳＦから入り込んだ。当然プリキュアもＯＫ
何でそんなにストライク・ゾーンが広いのと言われるが・・・
部下を使うには２次元から３次元までフォローします。
デジキャラだろうと月姫だろうと・・一騎当選だろうがｏｋ。
鋼はグロだろうと思いますがねえ。

383 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:13 ID:rdOQcf95

その前に、何に対する反論を期待しているのか明確で無いようにみえるんだけれども。
在日のなかにアンチ・北朝鮮シンパが見受けられない、ということについてでしょうか？
それとも日本と韓国・朝鮮との違いが国民国家形成にあるのかどうか、についてでしょうか？

384 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:14 ID:u8fkrtfK

>>381
多分そうだろうと分かっていたが、
無理のある事言ってる気しない？

385 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:22 ID:rdOQcf95

>>382
何言ってるのかさっぱりわからないんですが。
自己紹介ですか？
それとも「２次元から３次元までフォロー」したにもかかわらず
今なお理解不能であり続ける在日に対する「絶望的な気分」を
ここで共有したいということでしょうか？

386 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 23:23 ID:48J5rA7e

>>382
これはこれは、私は41歳ですが、ハン板ではｵｻｰﾝと言われて・・・
私は大阪出身ですので、祖父母や父が戦後、朝鮮人が何をしたか聞いたこと
があります。昨日まで「天皇陛下バンザイ」などと言い、終戦と同時に暴虐
の限りを尽くしたことを。だから「朝鮮人は信用できない」と、言っていた
のをよく覚えています。でも私の家の場合、朝鮮の高貴な方と知遇を得てま
したので、同時に「皆が悪いことでは決して無い」とも言われました。だか
ら私が在日の友達（既に帰化済み）を家に連れてきても、大歓迎でした。
それだけに、「何もしない」状況は残念でなりません。青唐辛子さんが最初
に出てきた時の状況は私には解かりませんが、氏は「1950年代後半まで日本
に来た人は在日だ」と言い出す人ですから、もう何とも・・・

387 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/18 23:23 ID:FrWGVlE9

>>374
自分たちが日本にいろいろ要求してきてことを意識してびびっているんでしょう（ｗ

>>380
日本に対する敵対行為。もちろんその国の国民も強制送還されるべきなんですがね

388 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 23:36 ID:48J5rA7e

>>387
青唐辛子さんは以前、誇りを持つことの重要性について語っていました。
90年代に社会主義国が次々と崩壊し、居場所の無くなった社会主義難民
さんたちが捏造した、従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺に、「だから
日本は悪くて、我々朝鮮民族は道徳的に優位に立っているのだ」と、飛
びついたのかも知れませんね。

389 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:37 ID:GCL26csf

>>385
あー済みません。酒飲んでます。暇なので。
最近部下に多いのさ。２次元しかだめな奴。声がダメらしい３次元の。
自己紹介のつもりは在りません。ごめんね。謝罪します。
私のような５０代もいますよ・・と言うこと。子供の最年長は大学生だよ。
>>386
私は元々田舎者でして朝鮮人はダメと言われてた。何故かわからない。
野球していて朝鮮バックという言葉も平然と語られていた処です。
親に朝鮮人見たいなことをするなと言われた自分は差別する人だと思ってました。
あははは・・・彼らがそのとおりの人達だとは笑えますが・・ね。
何処かで過去に帰り、親の知恵を知る。

390 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/18 23:41 ID:+oc2kZXN

>>345
まあ、少なくとも総連系とそのシンパの民団系団体の
同胞であれば、やはり拉致事件については詫びる
気持ちを持つべきだと思いますよ。
もちろん、そうでない同胞も日本社会と同じく
拉致事件を断罪、解決への願いを共有すべしですが。

まあ、併合についても、俺としては日本の命運を決してしまった
と思わざるを得ない。伊藤博文は日本の保護国として
一応は独立国の体裁を保つつもりだったのが、当の
本人がテロリストに狙撃されたために、見限られ
ちゃったんでしょ。

こういうのは、関が原以降の薩摩が琉球王朝を属国と
して配下に収めながら、表面上は清国に臣下を
とらせていたような感じだと思います。

話が長くなったが、まあ、在日同胞の中から拉致協力者や
犯罪者を断罪する声が目立って上がらない限り、
侮蔑的な発言をされるのは仕方が無いですよ。

391 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/18 23:44 ID:FrWGVlE9

>>388
誇りというより、意地や未練の類でしょう。
サヨ組合が崩壊してもこだわり続ける元組合員ｿｸｰﾘで・・実際見てます。
創価学会や共産党が崩壊したら、同じような人たくさん現れそう。

392 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:47 ID:rdOQcf95

>>389
非難しているわけではないので。（私のレスが読み返すとウザイですね。すみません。）
山本さんに向けての言葉だとあとで気づいたもので、変な横槍になってしまってすみません。

50代の方に向けてもの言える身ではありませんが
「絶望的な気分」になる必要などないのでは？
そこまで身をとしてみるような事柄ではないと思います。

393 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/18 23:47 ID:+oc2kZXN

>>389
まあ、俺も田舎育ちだが、時代的に怪訝される事は無かったなあ。
やはり、祖父はかなり田舎暮らしで苦労してましたけどね。

大体、田舎ってのはヨソモノへの警戒心を持つものですし。

ご両親の教え、俺としては不本意ながら、というより自戒的に
考えさせられますね。天につばを吐くってのは、こういう
事なんですわな。

>>391
層化はともかく、共産党は壊滅同然に思えますが．．．
このご時世、無駄な税金歳出をカットしろ、といいつつ
雇用対策、福祉政策を拡充せよ、という無責任な
政策など、だれも聞く耳持ちませんってｗ

394 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:52 ID:zYxjvu8i

>>383-384
失礼。
風呂に入りながら、考えてみたらあほな質問の仕方をしたもんだと自ら反省しております。
日本人と朝鮮人との民族性の違いを国民国家形成の象徴的事例に当てはめて言おうとしたのですが、考えが纏まっていませんでした。

>>384
無理があるとは思っておりませんよ。
演繹的思考法でたどれば、一つの事例をとって説明することも可能だと思っております。
結局、思考の掘り下げが必要なので、不適当かもしれませんが。

395 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:52 ID:54BiHGeV

うわ！韓国史上最悪の連続殺人事件の犯人が逮捕された。
女性ら19人だって。
ソースはフジ。

396 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:55 ID:GCL26csf

>>392
青唐辛子さんに言うべきだと思うなあ。
で・・・娘に「朝鮮人と結婚する。」と言ったらどうすると言われた。
てめー豪腕で掲示板で女子高生で本名でカキコすんじゃねー。
ぶちきれたのは、私だ。
判ってて言うなよつーことで。済みません。

397 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:55 ID:u8fkrtfK

>>394
いや、国民国家となることを
自ら選択したような書き方だからさ。

二次大戦以前の国家体制を
国民国家と言うつもりなら、
別にいいけど。

398 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/18 23:55 ID:FrWGVlE9

>>393
結局は、左翼の行き着くところは、自分たちの活動＝自分の人生、
を否定したくないってことでしょう。

そして土壷にはまってゆく。。

青唐辛子氏の民族活動に対する気持ちも理解はできますが・・
同意はできませんね

399 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:55 ID:dzpUxMgX

青唐辛子さんの言うように朝鮮民族に誇りを持つのは別に構わないけれども、誇りを持っている人が多いのだったら、
総連に対して大規模な抗議デモがあってしかるべきでしょう？。
差別された何だのと、こう言うときは一致団結するのに
対同胞だと何もしないじゃないですか＜在日。

400 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:56 ID:c2iN3AGL

>>395

善行をしてるのに、何で逮捕されるんだ。

401 名前：マンセー名無しさん ：04/07/18 23:57 ID:u8fkrtfK

>>400
ひどいこというね。

電波禁止って見えないのか？

402 名前：395 ：04/07/18 23:57 ID:54BiHGeV

誤爆しちまった。許して。

403 名前：道北 ◆WS/LGLhCVs ：04/07/18 23:58 ID:55EVq2R1

結局Chun氏の言う
>話が長くなったが、まあ、在日同胞の中から拉致協力者や
>犯罪者を断罪する声が目立って上がらない限り、
>侮蔑的な発言をされるのは仕方が無いですよ。
これなんだよな。

なにも「おまえが犯人だ！」って言ってる訳じゃないし。
朝鮮人の犯罪に声を上げない以上、消極的な共犯と思われても仕方ないと思うし。
おそらく「個人の責任じゃない」って答えがあるだろうけど
国籍や民族でくくるのは当たり前だしな。

404 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/18 23:58 ID:48J5rA7e

>>389
私はビールが全くダメなんですが、ウイスキーを薄めたのなら少しは飲める
のですが・・・。人生の先輩に失礼を承知で、絶望的になる必要は無いと思
うのです。それに何と言っても今の状況を作り出した責任は、日本人にもあ
ると痛感しています。私は子供の時からアンチ左翼だったのですが、日本人
であるが故に責任を感じてます。

>>391
あの有名な「２チャンネラーの予言」、すなわち北朝鮮が崩壊したらすべて
の在日が被害者であることを叫びだすと、、それを連想しました。

あぁぁぁぁ、明日は仕事だ・・・。おやすみなさい・・ｚｚｚｚｚ

405 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/19 00:04 ID:mEOvSxsU

>>404
明日仕事なんですか？大変ですね。

オヤスミ。

406 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 00:04 ID:HxPFYekB

>>397
一応、国民国家ですよ。
民主国家ではありませんが。

407 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 00:07 ID:SGh/PGCd

>>404
一緒に寝ましょ。昨日は職場の床で寝たかからね。
床だよ。床だ。娘みたいな部下が起こしてくれたよ。
「何でこんなとこで寝てるの。」が・・・・セリフだった。
ふつー仕事だろ。

408 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 00:22 ID:E9WZOf/s

>>345
>日本人は朝鮮を植民地にしたのに知らん顔、朝鮮でやりたい放題の日本人を見ても
>知らん顔、まじめな日本人もいたのだろうが・・・

青唐辛子様、何も心配すること無いですよ。次は土下座されて頼まれても、
二度と併合なんてしてあげませんから。

409 名前：　 ：04/07/19 00:43 ID:HTCr+LBp

>>345
外国人のくせに税金かすめ取る事ばかり考えている集団に偉そうな口は聞けませんよ。
５人に一人っていう事は在日全体の責任とみなしていいですよね？


●生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本人　　　　　　　　　　　　　1,148,088人
日本国籍を有しない外国人　 421,651人

このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は　33.8％

日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの　×　韓国・朝鮮の構成比　=　142518

つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人

そして

日本の総人口　　127560000人（平成15年4月１日）

生活保護　日本人　1,148,088人 （厚生統計要覧13年度）

日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」なのに対して

在日韓国・朝鮮人　　　625,422（平成１４年末）のうち
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人　　およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり　
在日韓国、朝鮮人の５人に一人は生活保護受給者
であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。

410 名前：　 ：04/07/19 00:48 ID:HTCr+LBp

少なくとも５人に一人は税金も払っていないんですよ。
これでは軽蔑される集団とみなされても致し方ないですな。

411 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 01:22 ID:7THUnjxX

なんか青唐辛子が気になる事を書いてたので。

>>345
>まず、拉致事件は北朝鮮と日本の国際的人道問題であり、それを解決するのは在日ではなく
>北と日本政府レベルの問題。

つまり在日の主張する植民地問題や強制連行問題も、国と国との政府レベルの話だから、
在日や民族団体は口を出せなくなりますね。
どうぞそのように在日同胞を説得してください。


>また、拉致に関わった在日が居ることが明白であれば「その犯罪に関わった在日」を逮捕し
>処罰すれば良いことであり、全く関係のない在日までを犯罪に関連づける書き方はおかしいでしょう？

在日側から糾弾する声が聞こえてこないのは、何故でしょうか？
私には従来どおりの「関係ない」という主張にしか聞こえないのですが。
あくまで「関係ない」と主張するなら、それを証明すべきだと思いますが。
そもそも他国籍を保有し続けている人間が、完全に日本に依存するべきでしょうか？
何の為に他国籍を維持し続けているのでしょうか？


>また、拉致問題に参政権やら差別やらとを絡め、全く拉致とは関係ない在日の主張を否定する
>やり方も非常に意図的な「在日を貶めるための偏向的行為」と思いますね。

拉致問題に関わった在日が居るのは、厳然たる事実です。
そして言い訳に差別を絡めているのは在日自身であり、日本人ではありません。
また、拉致を否定する政治工作を行っていたのは在日機関であり、このような組織が存在する限り、
参政権を与えるわけにはいかないと思うのですが。

412 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 01:31 ID:7THUnjxX

>>350
>まったく、いい加減だな。
>私は横田夫妻が来県した時、在日の有志数名とその集会に出向き話を聞き、
>集会後には夫妻と握手をし、「頑張ってください！」と激励してきました。
>当然、知り合いの関係者に「寸志」を渡してきました。
>一在日としてですが、あなたはこのような事をしている在日を知らないでしょう？

激励も寸志も日本人は行っており、特に威張れることではないと思いますが。
言い訳の為に激励や寸志を行っているのですか？


>では逆に聞きますが、「何もしない在日」をこれほどまでに叩くからには、
>あなたは日本人として当然、拉致被害者やその家族のために
>何らかの行動をなさっているのでしょうね？
>何もしていない日本人には「それでもそれなりに行動している在日」として
>言われたくないので。

貴方は個人的に援助しないのなら、口を出すなと言われるのでしょうか？
日本側は被害者であり、今も拉致に対する脅威に怯えてます。
在日側が共存を示すのなら、せめて拉致に対して明確に否定すべきだと思いますが、
その点について全く触れないのは如何なものでしょうか？

413 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 01:45 ID:EBjzwE9Q

在日はまだ「パラドックス集合論」なんてやってるの？

414 名前：魂 ：04/07/19 02:32 ID:pQwlyhtE

在日の５人に１人が生活保護受給者？本当なら日本も大変だねぇ。
不思議なのが、私の知り合いの在日に受給者は１人も居ないけどなぁ。
間接的に聞いて、３人見つかったぐらい。
何処に在日の受給者が固まって住んでいるのか、私も知りたいくらいだ。
うちの地域も在日だらけなんだけどなぁ…

415 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 02:36 ID:Bp3Vv++v

>>414
まあ見てわかるように、すっごい単純な計算の仕方ですからね。

416 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 02:43 ID:suGDoH76

>>414
身近な知り合いだけを根拠として全体を否定するのは相当無理が有るでしょう。
否定したければきちんと根拠を提示してください。

417 名前：魂 ：04/07/19 02:50 ID:pQwlyhtE

いやぁ、在日の５人に１人が生活保護受給者という方が、相当無理があると思うよ。

418 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 02:51 ID:suGDoH76

>>417
希望的観測を根拠にするのは止した方がいいでしょう。

419 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 02:57 ID:Bp3Vv++v

>>416
根拠を提示してほしいっていうけどさ
そもそもがごくごく大雑把なお話でしょ。
構成比って無造作に持ち出し可能なんでしょうか？
あるいはまた別の資料によって補足すべきなのでは？

420 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 02:59 ID:2khRckRm

>>409
あなたはアホですか、１年間の累計の数字を使っている、意識的なんでしょうね。
１年間の累計＝４２１，６５１人、１ヶ月平均＝３５，１３８人
あなとの云う１／１２が正しいのでは。

421 名前：魂 ：04/07/19 03:11 ID:pQwlyhtE

母子手当ても生活保護に入るんだっけ？
ま、在日の４割が生活保護受給者と言われたこともあったから、
それに比べれば弱い電波だ。

422 名前：　 ：04/07/19 03:13 ID:HTCr+LBp

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

ここに書いてあるのは嘘なのでしょうかね？

423 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 03:17 ID:GWjAdnrW

>>422
リアル、在に限らずチョンにはウェノムには何しても良いというのが根底にあるから。
そこに書いてあるのは常識的には真実でもチョンにとっては捏造。
しゃじゃいとばいちょーを要求されるぞ。

424 名前：　 ：04/07/19 03:23 ID:HTCr+LBp

受給者数が累計だとしましても
日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」なのに対して

在日韓国・朝鮮人の割合　　　　　　　「22.7%」は変わらないような
気がするのですけれども。
　

425 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 03:26 ID:2khRckRm

>>422
嘘ではありません、結論の割合２２．７％を除いては。
厚生労働省の元デ−タには１年間の人数と１ヶ月平均が載っています。
この数字は１年間の累計を使用しているので、悪意に満ちた嘘です。

426 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 03:32 ID:Bp3Vv++v

「このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は　33.8％」っていうのは問題無しなの？
「このうち」っていうのは「日本国籍を有しない外国人」の生活保護人員のうち、という意味なの？
それとも「日本国籍を有しない外国人」のうち、という意味なの？

427 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 03:34 ID:2khRckRm

>>424
日本人と在日の割合についてはそうですが、在日の２２．７％は間違いです。
親父が役所で福祉関係の部署にいたことがあり、在日の割合は高いのは
聞いたことがあります。

428 名前：　 ：04/07/19 03:37 ID:HTCr+LBp

それでは生活保護全体の費用における在日の方に対する負担分の割合はどうなる
のでしょうか？

429 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 03:40 ID:2khRckRm

>>426
厚生労働省のＨＰしかくぐっていないので、申し訳ないが分かりません。
だけど、なぜ日本人の私が。ｗ

他スレでヲサ−ンに惚れられたことはあるが。ｗ

430 名前：魂 ：04/07/19 03:42 ID:pQwlyhtE

また別ｽﾚでも立てて検証してみれば？＜在日の生活保護受給率

431 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 03:49 ID:Bp3Vv++v

いえ、単純に聞いてるだけですから。
でも「在日の5分の1が生活保護を受けている」っていうのが一人歩きするのは
どうなんでしょうね。
しかもそれらすべてに「ゆすりたかりの寄生虫」的なものを見るってのも
なんだか随分短絡的な気がしてならないのですが。
口げんかの材料にはなるかもしれませんけどね。

逆に在日の生活保護受給率が異様に低くて皆さん極楽ブルブルな生活を送ってたとしたら
それはそれで格好の標的になるような気がするんですが。

432 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 03:55 ID:2khRckRm

>>428
ごめんなさい、アホ発言は撤回して謝罪と反省はしますので賠償だけは・・・。
だけど、簡単に元デ−タは検索すれば分かりますので、疑問に思ったら
自分で調べるのも必要かと。

それは税金をどれだけ納めているかになりますので難しいかと。日本人と
在日が、平均して同じ徴収額だとすると、当然、日本人の負担が大きくなります。

433 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 04:01 ID:2khRckRm

>>431
ですから、５分の１ではなく１．８９％になりますので５０分の１です。
私は、それでも比率は高いと思いますが。

434 名前：魂 ：04/07/19 04:06 ID:pQwlyhtE

たしかに在日の生活保護受給率が日本人よりも高いのは認める。
だが、昔は在日は国民年金に加入できなかったという要因もあるからではなかろうか。
夫に先立たれ、残された妻が年金を受給できなければ
生活保護に頼るのも止むを得ないと思う。
で、『帰国するから年金ｲﾗﾈ』と一世が言ったくせに…と、話がﾙｰﾌﾟするのよ。
ま、貧乏な在日は帰化できないようだから、在日が受給率が高くなるのも納得できるけど。
ちと電波出ちゃったかな？ｽﾏｿ

435 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 04:18 ID:2khRckRm

>>434
デ−タでは１世帯平均は２人以下だから、そうだと思います。

私がおかしいと思うのは、国民年金よりも生活保護のほうが金額が多いと云うことです。
これじゃ、年金を払うのは馬鹿馬鹿しい。

もう寝ます、みんなおやすみ。

436 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 04:31 ID:YXyhhY9n

>>434
だからさぁ、何で帰国しないわけ？
生活保護に頼ってまで日本に粘着しなくても良いのに。

437 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 08:03 ID:WGguN5Zm

生活保護やら手助けが必要なら同胞がやってやりゃいいだろ。
なんで日本が助けてやる必要がある？
群れているのは何のためだ？民団、総連はなんのためにあるんだ？
日本人を差別して生きること選んだんだから自分達の手で全ての面倒見ろよ。

438 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 08:37 ID:u+z5FpH2

青唐辛子さんの
　＞日本人は朝鮮を植民地にしたのに知らん顔、朝鮮でやりたい放題の日本人を見ても
　　知らん顔、まじめな日本人もいたのだろうが・・・

こういうのは今度半島が絶体絶命に陥ったとき、
日本は見殺しにしろ、と言ってるようにしか思えないんだけど。
現にその日は刻一刻と近づいているようなきがする。
それに、仮に韓国が中国に飲み込まれても、青唐辛子氏は
快適な日本に安住して、何も感じないんじゃないかな。

439 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 08:37 ID:tgY+5maG

>>436

詭弁のガイドラインを貼って欲しいようだなｗ

440 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 08:45 ID:WltEyKJO

つまりただで金が欲しいんだろ？

そういうことは韓国で言えよ。

441 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 08:49 ID:Bp3Vv++v

やっぱり通勤ラッシュって言うのは乗客に途方もないフラストレイションを強いるみたいだね。

442 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 09:48 ID:KDX4Y1pz

ドロボー民族の、魂へ

Voice１月号「北朝鮮を単独制裁せよ！」　志方俊之氏・日下公人氏対談
----------------------------------------------------------
日下：もし日本が北朝鮮との交渉を有利に進めたいのなら、六ｶ国協議などに
　　　頼らず、各省庁がほんの少しだけ自らの職務を果たせば済む話です。
　　　それらを列挙すると、以下のようになります。
　　　・・・・・・・・
　　　第四に、国税庁が正しい課税を行う。いま上野や神戸に朝鮮の人が
　　　たくさん住んでいるのは終戦直後に不動産の「即時取得」をしたからです。
志方：その話は初耳ですね。
日下：年の功です（笑）。日本が空襲で焼け野原になると、自分の息子が
　　　戦地から帰ってきたときのために、街のあちこちに父・母の疎開先名を
　　　記した看板が立っていました。その看板に立たない土地は一家全滅の
　　　印で、そこに朝鮮人や台湾人が家を立て、店を出して住みついた。
　　　阪神、淡路大震災が起こるかなり前から、神戸市は「地震や火事の際に
　　　危険なので、入り組んだ街路を整備します」という通知を出していたが、
　　　調査されると不法占拠した土地だと分かるから、彼らは反対した。
　　　その結果、消防車も入れないような細い道が放置され、震災に伴う火災で
　　　焼死者が多く出ました。
　　　国は１０兆円のお金を神戸市復興に投じたが、そのときもまた反対があって
　　　50年前と同じ道路になっている。
　　　こうしたことは国税庁も市役所も分かっているのだから、
　　　ただ「税金をきちんと納めなさい」というだけでいいのです。
志方：いまおっしゃったことは北朝鮮に対する「国交正常化ｶｰﾄﾞ」にもなりますね。

443 名前：七七七 ：04/07/19 10:55 ID:JUQfmzTT

ホーム>社会 記事入力 : 2004/07/19 07:45
「海外に不法滞在中の韓国人　２７万人」
政府が急増している国内の不法滞在外国人に対する厳しい取り締まり対策をまとめている中、海外に不法滞在中の韓国人が２００２年現在、２７万人に達すると 集計された。
外交通商部が１９日、国会予算決算委員会の全在姫（チョン・ジェヒ）ハンナラ党議員に提出した「海外不法滞在者現況（２００２年ベース）によれば、海外で 不法滞在中の韓国人は米国１８万２６２１人、日本５万５１００人、
フィリピン１万７５００人など、計２７万２８０５人と推算された。
チョソン・ドットコム
----------------------
ヽ(｀Д´#)／ｳﾜｧｧｧﾝ
い　今さらながら　日本５万５１００人もいると考えられるって　＿|￣|● il||li
チョンでこれなら　　シナ畜は一体・・・
やはり新宿の大掃除から始めなければアカンな

444 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 12:04 ID:FtGmlWd5

このスレ的には、窪塚の映画『ＧＯ』はどういう評価なの？

俺自身は２chやＷ杯などで韓国の実態を知ってから、
それまで好物だったキムチも食えないほどの嫌韓になり、
窪塚自体にも全く興味はない。
しかし『ＧＯ』自体は、在日問題を描いた映画として、非常に秀逸な映画だと思ってるんだが……。

445 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/19 13:10 ID:eqWUL2fK

>>444
微妙。山崎努と、大竹しのぶと
冒頭の場面が神戸市営地下鉄だったのと
革命史の教科書が出てたのが面白かった。
内容的には「有り得ん」と。そんなに複雑に考える人、いるのかな。
話を聞けば、原作は20年くらい前らしいし、ちょっと時代とつくりがあわないかもです。

ひとつひとつのシーンは面白かったよ。
この映画で山崎努が好きになりました。

446 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 13:23 ID:AdegkudW

パクチーたん、ｵｻｰﾝ好きねぇｗ

447 名前：まんせー名無し ：04/07/19 13:54 ID:O8Ndr1HS

>>443
米国１８万２６２１人、日本５万５１００人、フィリピン１万７５００人
こんな数の不法滞在者が生息出来る環境があるって事がポイントだよな。
どうせろくな事しちゃいないんだろうけどな〜。

448 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 14:03 ID:2WfokTmY

ここで電波浴できます。
ハン板住人、多数出張中。
　　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090040559/

449 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 14:53 ID:OnUaYRng

nanasi@は、沖縄問題で自爆したのか？

450 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/19 22:55 ID:8NrrugPi

>>414
魂氏の爺様って出稼ぎでしたっけ？
戦前派と密航派とかでも、状況は変わってくるかと。
出稼ぎで来ているということは、自活手段があるっていう
事だから、おのずと生活保護を受ける割合も少ない。

一方、密航の場合は真っ当な職にありつける可能性は
低くなるため、おのずと割合が高くなるという事でしょう。

451 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 23:16 ID:3qiaBfR0

>>450
うーむ、身元のはっきりしない密航者でも生活保護を申請できるのかなあ？

452 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/19 23:22 ID:8NrrugPi

>>451
ああ、俺が言ってたのは、終戦からサンフランシスコ条約締結までに
密航してきた人たちの事ね。

こういう人たちにも永住許可が与えられているから、生活保護の資格は
満たしていると思われ。

453 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 23:22 ID:2FUbuyz2

身元がはっきりしないで住み着いてる在日はｲﾊﾟｰｲいるじゃん。
子供が生まれても、韓国に出生届出してないから
無国籍の香具師もいるらしいよｗ

454 名前：魂 ：04/07/19 23:28 ID:pQwlyhtE

日本に帰化したのに、本国の戸籍から抜いていない在日もｲﾊﾟｰｲ

455 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 23:32 ID:2FUbuyz2

>454
んじゃ二重国籍よこせと言ってる奴は
だまってそうやりゃ良いだけじゃん
何を文句言ってんだ？

まぁ見つかったら怒られるだろうが。

456 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/19 23:34 ID:8NrrugPi

>>454
なんだか、年金問題みたいだなー。
ってか、手続きしない（元？）同胞はどういうつもり
なんですかなあ。

457 名前：まんせー名無し　 ：04/07/19 23:42 ID:O8Ndr1HS

>>456
なんか、不法滞在者の数とか、帰化しても本国の籍抜かないとか、生活保護世帯が
非常に（日本人と比べて）多いとか、こういうの見ると朝鮮人ってホントいい加減な
民族だな〜と思ってしまうのだが、どうよ？
半島の国籍で日本の生活保護受けてる時点で異常だと思うんだけどね〜。
ところで、韓国とかは他国民に生活保護支給してるんだろうかね〜。
アッ、それ以前に永住許可してないんだっけ？

458 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 23:49 ID:yi3qqflv

やっぱり神奈川は朝鮮だった。
　　↓↓↓

http://ime.nu/www.infogogo.com/ç\žå\ˆå·�県.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。

■注■
現在の横浜市に当たる武蔵国橘樹郡・都筑郡・久良郡には758年以降 「新羅郡」がありました。

つまり地名がどうのこうのという問題ではなく、横浜は朝鮮人の居住地たったのです。

459 名前：魂 ：04/07/19 23:50 ID:pQwlyhtE

外国人に生活保護を受給させる方が“いい加減”だと思うよ。
で、受給させておいて文句を言うのも“いい加減”と…

460 名前：マンセー名無しさん ：04/07/19 23:51 ID:GsT5UuMe

いい加減の相乗効果だな

461 名前：万世橋名無しさん ：04/07/19 23:57 ID:DOoRx/Sy

>>459
言いたい放題でいいねぇ、だけど別にうらやましくないっす。

462 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/19 23:59 ID:8NrrugPi

>>459
まあね。あれですよ。

長年、民族団体の懸命な呼びかけ（と称した圧力）が
なされた事による利権なんでしょ。

463 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 00:00 ID:p2syDWUi

恩を仇で返すってのは本当だな。

464 名前：魂 ：04/07/20 00:11 ID:ninHJ0Si

恩に甘んじているだけじゃないの。

465 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 00:50 ID:oXYOZrrE

いや、総連再生フォーラムあたりじゃ、
生活者としての在日は国民と同等らしいよ。

だから、当然の事なんじゃないの？

在日魂とはこの事だな。　ｗ

466 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 05:31 ID:322F5n5x

日本に文句たらたらの外国人が国民と同等ってどういうわけよ？

467 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 06:49 ID:oXYOZrrE

>>466
ＨＣなるおばさんの言い分はどうも、こういう事らしい。
アメリカの市民権を取得する為の指紋押捺　ＯＫ
韓国は全国民が指紋を押捺するから、外国人が押捺させられても　ＯＫ
日本は国民が指紋を押捺することが無いから、生活者である在日（外国人）は指紋を押捺する必要なしだと。　ｗ

468 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 06:57 ID:oXYOZrrE

>467
から続く

ＨＣおばさんの主張は日本人はお人よしになれって事だから、
年金くらいお人よしな日本人ならば、人がさらわれようとミサイルを向けられようと
本国の所業や在日同胞の所業は一般の在日とは関係無しにして、年金くらいくれて当たり前って論法だと思うよ。

苦情は総連再生フォーラム掲示板まで。

469 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 08:48 ID:KkvyQNiJ

遅レスですが、>>350
>私は横田夫妻が来県した時、在日の有志数名とその集会に出向き〜

青唐辛子さんは以前、「個人では総連に刃向かっても勝ち目がない。また総連の対南
工作も見聞きしたが、北に帰った親戚に害が及ぶので、口が裂けても言う訳には行か
ない」と言ってませんでしたか？　

在日が認められるには、もっと多くの在日が、公然と総連の悪事を暴露しなければ
駄目だと思います。　それを隠したまま、防犯協会の理事をやってるとか、横田夫妻
を激励したとか言っても、信用されませんよ。　
きつい言い方ですが、横田夫妻だってあなたに激励されるのは迷惑でしょう。

470 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 09:27 ID:5Q+3e42E

>>469
>在日が認められるには

在日は被害者として認めて欲しいのであって、その民族的異常性に気づかないと。

471 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 09:30 ID:oOTWsyg0

>>469
>きつい言い方ですが、横田夫妻だってあなたに激励されるのは迷惑でしょう。

・・・しかし青唐辛子は、いったい何を激励したのだろう？

「一刻も早く取り戻すように、日本政府と戦ってください」とかだろうか？

472 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 09:37 ID:KkvyQNiJ

>>471
青唐辛子「我々も強制連行された立場として、あなた方の気持はよく判ります」
横田夫妻「（´ﾟДﾟ`）　ﾊｱ？ 」

だったりして。

473 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 09:39 ID:oOTWsyg0

>>472
なんかそんな感じだよな。
拉致事件を国家間の問題とか言い切っちゃってるからな。

474 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 09:50 ID:5Pa2+ocs

>>469
まあでも、唐辛子さんの気持ちもわからないでは無いですね、私は。
「やってねーじゃん」って言われたとき多少の自負を持つものはどうしてもそれを口に出したいものですよ。
それにおそらく、実際そうした流れはいくつか存在しているのでしょうし。
ただ、どなたかも仰っておられましたが、今後まかりまちがって事態が明らかになった際に
普通の日本人が急に目覚めるであろう危機感から向かうであろう方向を考慮するなら、
仰るとおり目に見える形での活動は必要だと私も思います。在日のためにも。
総連が組織的に関与したのは間違いないことですから。

ところで、そうした内部批判というのは在日にとてって日本人以上に難しいのかな、などと邪推しまうのですが
いかがでしょうか？
唐辛子さん自身挙げておられたとご紹介の帰還した親類への配慮のほかにも、
心情的なつながり、マイノリティであればこそそれは例え表立っていなくとも強固なものでしょうから。
実生活での団体との関わり、詳しくは存じませんが、依然として生きていく為にも
総連の役割は残っているのではないですか。
それと、もしすべてをつまびらかにした場合の現状の日本社会における自らの立場への危惧というのもあるでしょうか。
誤解と日本側からの非難を覚悟で言えば、
もしそうした活動、つまり総連に批判的な活動が出てきたとして
われわれの方でそれを新しい在日のあり方として受け入れていく準備はあるだろうか、などと私は考えてしまいます。
もちろん、その流れが在日というアイデンティティの自己解消であるべきだと、付言した上でなのですが。
仮に総連・民潭が在日の社会で、今なお実生活を営む上で大きな構造的役割を果たしているのであれば
それを補完するものもまた必須であるのではないか、と思うのです。
奴らのしでかしたことなんだから、てめーらでしりぬぐいさせろ、あまやかすな、ってのが常識的な意見なのでしょうが
どうも私には、やってねーやってねー、ってせっついてるだけじゃ進まないような気がするのです。
それは、在日というアイデンティティの可能な限り早期の消滅を視野に入れるとき、今結構皮肉にもよい時期なのでは、
と考えているからなのですが。
両舷から同時砲火ですかねえ。

475 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 10:03 ID:p2syDWUi

東京都北区で行われた総連の総会では前と同じメンバーが再任されることが認められた。

最近の日朝国交正常化で北朝鮮への功績を認められたということで
金正日が文言に「在日への差別をやめること」などと加えたり、
小泉総理が祝辞を送ってきたりしたことが追い風になったらしい。


何も変わっていない。

476 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 10:06 ID:nE9pbvkq

砲火ではありませんが少しｗ

>>474
> もちろん、その流れが在日というアイデンティティの自己解消であるべきだと、付言した上でなのですが。
> 仮に総連・民潭が在日の社会で、今なお実生活を営む上で大きな構造的役割を果たしているのであれば
> それを補完するものもまた必須であるのではないか、と思うのです。
総連・民団が被害者アイデンティティの延命において「構造的役割を果たしている」
以上は、それを補完・代替するものもまた同じことになると予測されます。
以前見に行った第３の団体も、あるいはワンコリア系の活動も、それは同じことでした。
総連再生フォーラムも同様の流れでしょう。

その意味では、それらの補完・代替は在日アイデンティティの自己解消には益しない
ように思えるのです。

477 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 10:22 ID:KkvyQNiJ

在日の民団・総連離れが進行しだしてから、もはや久しいですね。
民団なんて、パスポート取得や帰化の相談くらいしか利用しない。

総連なんて、朝銀や民族教育くらいしか存在価値がない。　それも朝銀が破綻し、
ハングル教室がこれほど盛んになれば、民族学校の意義も以前ほどにはない。

第三の団体も一時は期待したのですが、被害者アイデンティティの反省・総括を
主張したら、大多数の在日から反発をくらってしまうんでしょう。　よって駄目。

日本社会での共生を可能にする、健全な在日団体というのはもう期待しにくい。
在日に自浄能力がないというのは、こういう点を見られてるからでしょうね。

478 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/20 10:38 ID:nE9pbvkq

>>477
在日団体に期待できないというのはおっしゃるとおりだと思います。
組織としてではなく、むしろ、個人として日本に対して「開いてゆく」ことしか
ないのでしょうね。結局は。

しかしながら強固なウリ意識（と被害者アイデンティティ）からの脱却がない
限りは、個人が声を上げて在日の暗部を内側から批判することも少ないで
しょう……　これもやはりおっしゃるように、自浄能力の欠如と見なされること
になるかもしれません。

479 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 10:51 ID:KkvyQNiJ

>個人が声を上げて在日の暗部を内側から批判することも少ない

これについては、個々の在日が個人主義・民族的無責任に走ってバラバラなことに
加え、>>474でも指摘されているように、「心情的なつながり」が結構ブレーキを
掛けているんじゃないかと思います。

共産党が参院選で敗北して風前の灯火でありながら、心情的に左翼的観点から脱却
できない人が多いように、在日も幼い頃の被差別体験や、民族教育の残滓などから
表面には出さなくとも、「心情的反日」を持ち続けている在日は多いんじゃないで
しょうか？

480 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 10:54 ID:3zFZxHM9

>>474
私が「やってねーじゃん」と書き込んだのは、もちろんに拉致の問題だけで
はなく、過去の三国人暴動や犯罪の多さについても含んでいます。その真意
は、差別を語りたいならば語っても良いけれど、「どうして差別されるのか」
について、真剣に考えて欲しかったからなのです。

差別という言葉が適当かどうか解かりませんが、常識的に考えて過去の三国
人暴動や今も続く犯罪の多さ、さらに拉致問題について「何もしない」という
態度であれば、軽く見られるのは仕方ないとも思います。

481 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 11:04 ID:5Pa2+ocs

>>476

ご返答どうもありがとうございます。
私自身「補完」だなんだと言ったところで、なんら具体的なイメージを持ってないのです。
無責任ですみません。
「被害者アイデンティティ」と新旧問わず在日団体との結びつきというご指摘は理解できます。
「被害者アイデンディティ」どうこうよりも、在日というステイタスの解消を最優先に考えています。
つまり気化か帰国かです。帰国は無理でしょうから単純な外国人というのがもう一つの選択になるでしょうが。
帰化した上で、なおも被害者として自らを位置づけるのであれば、それは問題ないと考えています。
日本国籍になってなお従来のような立場を総体として維持できるか、私には疑問です。
現状彼らが持っている曖昧さからくる怪しげな自己肯定は消えうせるでしょうから。
少なくとも、在日という自らの特殊なあり方、その存在理由をめぐる怪しげな論理は説得的でなくなるでしょうから。
ここで念頭においているのは、特にワンコリア系の一部に見られる屈折した無国籍性の肯定です。
（我田引水されて歪曲されたコスモポリタニズム、あるいは近代ユダヤ知識人、もしくは浮動するインテリゲンチャへの憧憬。）
私にとって、これほどグロテスクな自己証明はありません。
この意味で、私は国籍についてかなり形式的な捉えています。
私はたぶん古いタイプの近代主義者に属するのでしょう。
私が言う在日アイデンティティの自己解消とは、日本側から言えば二者択一を突きつけていくことです。
そのなかで、旧来の「在日」組織を補うものも必要なのでは、と考えたわけです。
もしも実生活上の利害関係から自由な行動を起こせないのであれば、それに理解を示すことも必要なのではと。
かなり観念的な考えなので、現実性にかけるのは承知しております。
またVenom氏の仰るように「在日の民団・総連離れ」が進行しているのであれば、まったく的外れな思弁に過ぎません。

482 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/20 11:06 ID:oehqUqnx

>>479
日本に来たこと、日本に残ったこと、日本にいることをポジティブに理由付けする
ロジックが出てきたら変わるかもしれませんね。そういう意味じゃ、我々だって帝
国臣民だったんだ、ってロジックは悪くなかったかもしれないけど、言い出すのが
50年遅かったかな。

483 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 11:11 ID:5Pa2+ocs

>>480
いやいや、山本さんの書き込みを取り上げてのことでは決して無いですよ。
不快に思われたとすれば、申し訳なく存じます。
私はこの問題に皆さんほど詳しいわけではないですから、ただただ拝聴するだけです。
というか、唐辛子さん自身折に触れて吐露しておられるように、
在日にとって本当に怖いのは、山本さんのような方ではないでしょう。
急にありうべき危険性に気づくことによって反射的に行動に走るような人たちでしょう。
在日自身どこまで意識しているのかは疑問ですが。

484 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 11:13 ID:3zFZxHM9

>>481
>〜屈折した無国籍性の肯定〜

これは一番に問題でしょうね。外国人であるという意識の前に、自分が
韓国人であるという意識が欠如してますね。

485 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/20 11:17 ID:KkvyQNiJ

>>482
心情的反日というのは、幼時・思春期・青年期に刷り込まれたものですから、払拭
するのは難しいでしょうね。　表面的には隠していても、何かあると噴出する。
日本に居ることを肯定的に認めちゃったら、今までのように被害者性を武器にでき
ませんしね。　心情的左翼が日の丸・君が代を心から認めるのが難しいように、
よほど根性を決めないと不可能では。

486 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 11:19 ID:3zFZxHM9

>>483
あっ、これは私の書き込みが悪かったのかも知れません。何も不快に
思ってませんし、そのような思われたとしたら、謝ります。

青唐辛子さんは多分、正直な方だと思います。青唐辛子さんに限らず、
在日の中にはある種の負い目を持っている人が多いだろうし、その半
面に「誇り」みたいなのが無ければ、やっていけない。その意味で私
の「何もしてこなかった」という趣旨の書き込みは、一番に嫌がられ
る書き込みだったのだと思います。

487 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 11:23 ID:YgnhyBv0

>>484
さらに加えるならば、マスメディアを総動員して、これを
現代日本人の自画像として拡大的に植え付けようとする
動きが潜在的に行われている場合ですね。

在日朝鮮人のアイデンティティをこそ日本人のそれと
してしまおうとする動きです。かなり前からこの点に注目して
音楽も含むメディアを眺めてますが。

488 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 11:31 ID:3zFZxHM9

>>487
いわゆる、地球市民意識の悪用ですね。でもそんな意識を、2002年の
小泉訪朝が吹き飛ばした。それで窮地に陥った人たちが、また反撃を
試みるというパターン。
でもそんな妙なアイデンティティを推し進めようとする人たちって、
必ずしも在日を意識している訳ではないとも思うのです。むしろそれ
を、一部の在日が悪用しているのかも知れません。日本人というのは
地球市民を唱えなくても、その根底は意識せずとも日本人ですから。
日本人であることが全く自然な状態で、別に日の丸・君が代なんかを
意識しなくても、当たり前のように日本人。

489 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 11:45 ID:p2syDWUi

実際に各国の外国人と話してれば地球市民の誤用もなくなると思うけどなぁ

在日朝鮮人が一番困るのは在米朝鮮人や本国人と話すことだし
どれだけ在日朝鮮人がわがままいってるのかわかるだろ。

490 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 11:55 ID:YgnhyBv0

>>488
そうです、実際少し前まではかなり危険な状況にあったと
思っています。これに少しばかり冷や水を浴びせたのが
WCと訪朝なのでしょう。

在日朝鮮人が唱える荒唐無稽な要求にあっさり肯定的に
答えてしまう人物というのは、一に具体的な利益を得る在日
朝鮮人自身と確信犯的に共謀する社民・共産が代表する一派。
二に歴史的な知識の欠落と、それに伴う根拠のない贖罪意識
から意に反して賛同する人。三に単なる責任意識の欠落による
無関心、すなわち消極的賛成を表明する人達。最後に在日
朝鮮人の振舞に似非コスモポリタニズムを見出して、むしろ
積極的に賛同する人。

日本人は日本人であり、私は日本人であるというのは、私に
とってもあまりに自明的なのですが、一時流行った(!?)自分探し
であるとか、本当の自分〜等々を見るにこの手の似非地球市民
意識は結構蔓延している気がします。この手の変遷が実際に
あって、それをマスメディアが取り上げたのか、逆なのか、
私が見ているのはこういう所です。

仮りに、かなり深い所で在日朝鮮人と癒着してしまっている
若い人が主を占めたらどうなるのだろうと思っています。

491 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 12:08 ID:YgnhyBv0

いい忘れましたが、民主党憲法調査会が出してる中間報告は
地球市民で溢れてますねw 国会に持つ議席の割合を考えると、
なかなか末恐ろしいですが。

492 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 12:19 ID:5Pa2+ocs

>>484
問題意識の共有を確認できてとても幸せです。
適切な表現かどうかわかりませんが、国籍がもつ重みについては
おそらく私が申し上げたことは山本さんからすれば生ぬるいでしょうが。
それどころか、いい加減で無責任に映るであろうと自覚しております。

実質的に他国にあって自らのルーツに対する意識を維持するのでさえ大変なのに
（それは世界中の数多のディアスポラが示しています。）
なおかつ、国籍の点でも不確定であり続け自らを定位できないというのは並大抵の苦労でないことは想像に難くない。
そうした二重のねじれがもたらすものは、われわれ日本人にとってもマイナスに作用しています。
身分であって身分で無い、存在していながら存在していない、いわば近代以前のユダヤ人のようなものなのですから。
在日が日本にあって韓国・朝鮮の出自を意識すること自体は、私にとっては決してネガティヴなものではない。
というより、この点ではｎａｎａｓｉ氏の言うようにすでに日本の文化の一端を担っているとさえ私は思います。
ただそれが、国籍上の(実質的な）不確定さと結びつくとき、なんともグロテスクな姿で登場せざるを得ない。
それは、彼ら自身の自らのルーツへの意識にとってもマイナスでしょう。屈折なくしては辿れない訳ですから。
そこから「無国籍性の肯定」をめぐる途方も無い屈折が生じるのはごくごく自然なことです。
だから、私は山本さんが以前にご紹介してくださった時限的な二重国籍に賛同するのです。
数多のコスモポリタンの描くユートピアとは反対に、今なお世界はモダニズムの論理が支配しています。

493 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 12:36 ID:V5HDFJSJ

>>492
>おそらく私が申し上げたことは山本さんからすれば生ぬるいでしょうが

私が一番に生ぬるいと言われて、批判されてます・・・
時限的な二重国籍ですが、もしもこれをすると必然的に「在日」という存
在は、消滅するでしょう。むしろそれで、良いのかも知れませんね。

494 名前：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/20 12:53 ID:oehqUqnx

>>493
案外と本音は、背中を押してくれ、踏絵を踏ませてくれ、なんてとこにあるん
じゃないかと思ってますよ。今まで日本が在日というカテゴリーの人たちに
そういうことを強いることが無かったのも、そのような浮遊状態の一要因であ
るとは思います。

495 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/20 13:11 ID:V5HDFJSJ

>>494
本音は、そうかも知れませんね。でもハン板の住人ならばどもかく、普通の
日本人がその感覚に付いて行けるかどうか。90年代の従軍慰安婦やら何やら
の騒ぎで、「韓国人は誇り高い」というイメージが一般には浸透してますか
ら。その誇り高い人たちが、簡単に日本国籍に飛びつくとなると、多くの日
本人は仰天するかも知れません。

496 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 13:16 ID:5Pa2+ocs

>>493
そんなことないと思いますよ。
かなり国籍に含まれる意味について、観念上でも実生活で意味することにおいても、真摯に向き合っておられると存じます。
その辺が、私のような無頓着さとも、最近はやりの極端な純血主義とも違うところです。
声高に極端なことを言う輩に限って、実は安易なコスモポリタニズムの裏返しでしかないのですから。

またマイノリティの結束というのは
実生活におけるもろもろの利害関係のなかでその他の選択肢が無いことから生じるものではないか、と
私は、個人的なテーマを調べていくうちに考えるようになったのですが。
（付言すれば、ドイツ帝政下におけるポーランド・カトリークの投票行動からの類推なのです。）

>>494
まったく同感です。っていうと、あらゆる方向から総すかんですかね。
浮遊する在日を地べたに据えることもまた、必要でしょう。
例え、悪しき時代遅れのエタティスムスだと非難されようとも。

497 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 13:24 ID:1eIKS337

熱い討論中に、暑苦しいはなし。
東京都心　３９．５℃　観測史上最高。
外回りの皆さん、火病にならないように適当にさぼってね。

498 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 13:26 ID:5Pa2+ocs

>>497
マジですか…
そんななか暑苦しい話をしてしまって申し訳ない。
こちらは日本の対極であるからか、結構涼しいですｗ

499 名前：マンセー名無しさん ：04/07/20 13:29 ID:1eIKS337

>>498
千葉県市原市は　４０℃　

500 名前：たきおん ◆BoT0SDqho6 ：04/07/20 13:30 ID:hfrYz0g3

>>497
東京はまるで火の海のようですね、
どうせなら４０℃を遙に超える日本新記録を作って欲しいですね。

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