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【電波】本音で話そう日韓朝Part92【禁止】

1 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/22 02:15 ID:rJ3qsxAu

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part91【禁止】
../1089/1089984002.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
../../ex_korea/1035/1035294685.html

2 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/22 02:15 ID:rJ3qsxAu

過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4　../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5　../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6　../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7　../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8　../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9　../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html

3 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/22 02:15 ID:rJ3qsxAu

過去スレ２

Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html

4 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/22 02:15 ID:rJ3qsxAu

過去スレ３

Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html
Part77 ../1085/1085538623.html
Part78 ../1085/1085538623.html
Part79 ../1085/1085978429.html
Part80 ../1086/1086084131.html
Part81 ../1086/1086671771.html

5 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/07/22 02:17 ID:rJ3qsxAu

過去スレ４

Part82 ../1086/1086777349.html
Part83 ../1086/1086978087.html
Part84 ../1087/1087300588.html
Part85 ../1087/1087687287.html
Part86 ../1088/1088264540.html
Part87 ../1088/1088862694.html
Part88 ../1089/1089196053.html
Part89 ../1089/1089565151.html
Part90 ../1089/1089815870.html
Part91 ../1089/1089984002.html

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

6 名前： 道北 ◆WS/LGLhCVs 04/07/22 02:18 ID:jDl2o0+A

>>1　くま安崎氏
いつもご苦労様でした。

7 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 02:27 ID:xoVCEbBu

>>1
乙です。

8 名前： 魂 04/07/22 04:57 ID:wDdm5NXH

ageとくか…
いつもｸﾏﾀｿ ご苦労ｻﾏ

9 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 04:58 ID:/brXSGr+

>>1おつです。
やっと、前スレが埋まったので、とりあえずここを上げる。

10 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/22 04:59 ID:DWLx9OEZ

くまさん、乙。
しかしな、いつ寝てるわけ？

11 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 05:05 ID:UllXA85S

スレ立て人、乙。

12 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 05:05 ID:OoL3c5pl

チョンが出ない有名格闘ゲーム(勝ち組)→ストリートファイターシリーズ、バーチャファイターシリーズ
チョンが出る有名格闘ゲーム(負け組み)→KOFシリーズ、鉄拳シリーズ

13 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 05:16 ID:rNoG4mhX

ＫＯＦも鉄拳も流行っただろ。

14 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 05:45 ID:wqNBguxF

天皇陛下がまた謝罪させられそうな気がするのだが。
これだけはなんとしてでも阻止したい。
日本の象徴に泥を塗るような行為だけは絶対にやめてくれ。

15 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 05:52 ID:7hW4xBbK

天皇陛下の謝罪？？？

そんな動き、今、どこにある？

16 名前： 竹埼委長 04/07/22 05:57 ID:hU4Ja/hY

韓国には文書化したから、もうこの問題は終わりで
ＯＫ牧場。もう謝罪する社会状況じゃないし。

17 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 06:04 ID:/brXSGr+

んだんだ、文書化したらそれを読めばイイだけの事であって
それを隠蔽したり無視したりするほうが悪い。

18 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/22 07:10 ID:BHtry73y

＞魂氏
前スレで「また朝鮮人として生まれ変わりたい」みたいな話がありましたね。
おそらくは、「また在日として…」という話なんでしょうけれど。

在日個々人にとっては、韓国・朝鮮籍を持ち日本に永住する人間＝「在日」
であることが、本人の欠くことのできないパーソナリティの構成要素として観
念されていることがあるのかもしれません。それはわかります。

しかしながら他人から見て、在日外国人という性質が、「あなた（例えば魂氏）」
のパーソナリティに必須なものとまでは言えません。つまり、他人から見た場
合、国籍は「あなた」のパーソナリティと不可分なものとしては見られていない
はずです。特に、日本人から見た場合はそうです。

例えば、帰化したら以前から付き合ってきた周りの日本人は付き合い方をがら
りと変えるでしょうか？　それは無いと思います。
ぶっちゃけたことを言えば、周りの日本人は「“在日である”あなた」を必要とし
てはいないでしょう。単に、「あなた」を必要としているだけです。

結局のところ、国籍と民族（血統）とを混同するのを避けるべきであるのと同様
に、国籍とパーソナリティとの混同も避けるべきだと思われます。

「“在日である”あなた」を必要としているのは、国籍とパーソナリティとをあえて
（というか、わかっていてもわざと）腑分けしない「あなた」自身であり、また同様
な周りの在日たちなのではないでしょうか。

と、書いていて、釈迦に説法のような気もしてきましたが……
まぁ多分あなたは、上で書いてるようなことは重々承知の上でのことなのでしょ
うから。
（国籍ではない意味での「朝鮮人」の話については、それなら現在も帰化すれば
いいという話にしかならないので割愛してます）

19 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 08:04 ID:3QlpdCmT

常々疑問に思うことは、仮に在日の要求を全部聞いたとすると、日本は朝鮮化するんだよね。
日本という名の朝鮮、在日はそんな日本に住みたいのかなと。

日本が朝鮮化した暁には、在日なんか木っ端微塵なんだけどね。

20 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 09:16 ID:orraqaxJ

>>1　くまさん、いつも乙ですﾆﾀﾞ。
前スレ、また深夜に自分達だけ楽しいことをやってたんだな。かんしゃくが出るﾆﾀﾞ。

前スレ>>838 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/21 23:35 ID:Zfa2rcY5
>私の父はよく、「朝鮮人は頭が悪い」って言いますが

日本人も朝鮮人も、頭の程度や能力は同等だと思ってます。
なのにどうしてこうビジネスでも学問でも差が付いてしまうのか？

自分なりに考えて見ましたが、「見栄っ張りなため地味な努力をコツコツ積み上げるのが
我慢できず、手っ取り早く派手な功績だけを求めたがる性格」、「上手く行かないとすぐ
他人のせいにして済ませ、物事を深く考えない性格」などが足を引っ張っているのでは
ないでしょうか？　３世以降に、その性格が受け継がれていないことを祈ります。

21 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 09:17 ID:orraqaxJ

前スレ>>897 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:28 ID:JL+o7i6B
>nanasiのｵｻｰﾝは近々私と駆け落ちしまつ　　ハングル板の手の届かないところに…
>神戸に寄ったら冷麺くらいおごってくれる？（はあと

問題発言！　私も、カルビと生ビールのの貸しが残ってるのに！

22 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 09:18 ID:orraqaxJ

前スレ>>894
>そりゃいいことだよ。だけんどさあ、たとえばアメリカ辺りのアイリッシュ、イタリアンな
>んてのは自分の民族の誇りを持ってるけど、有事の際には住んでる国を守ろうとするわけだ。
>その点、在日のひとっつのは甘く考えてるんで無いの？

それは日本人にも言える。戦後日本人が、自分の国を守ろうといする気概を失い、平和ボケ
のまま経済的繁栄を楽しんでるからこそ、在日もそれを見て「日本人に住んでれば、楽でき
るじゃん」と思ってるはずです。

23 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 09:19 ID:Fe55QnZ3

>>1ｵﾝｼﾞｪﾅｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

　さて、前スレのくま氏じゃないが、夏休みのにわか嫌韓厨にそなえて羊羹ズの仲間入りでもしとこうかな（ｗ

24 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 09:39 ID:xVXyNQzp

>>1
くまさん、いつもありがとうございます。
いやー、それにしても猛暑が続いている中、夜は寝ないと体に悪い・・
昨夜は議論伯仲だったようですが、スレの勢いには驚きました。

>>22
結局、アメリカと戦争して負けて、もうアメリカと戦争をする必要が無くな
ったのですね。これで日本の国防は、戦前と比べると飛躍的に安全な状態。
そう言えば小田実が日中国交回復の時、「これで自衛隊の数は半分に減らし
てよろしい」なんて発言してました。

25 名前： 売国奴昭和天皇ひろひとの遺骸を掘り返して縛り首ぃ 04/07/22 09:41 ID:EWH8qg+A

>>20
頭の程度でも身体的能力でも韓国が上
お前はその日本人の中でも頭が弱い　分析力０　日本人の恥

26 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 09:43 ID:2WGC+pHN

>>25
初心者が改名したんだね。

27 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 09:46 ID:xVXyNQzp

それで、いつくかのレス・・・

>私の、文句ばかり言いながらどうして日本に住んでるの・・
魂さんも「これでは議論が進まない」と言いますが、これは日本人と
して素朴に疑問に持って当然だし、むしろ明確に答えて欲しいです。
例えば関東大震災で虐殺があったという議論では、いろんな意見が出
て当然。でも、ならばどうしてその後も日本に行こうとする朝鮮人が
後を絶たないのか？、という疑問は当然なんです。

>日本が好きだから・・
日本が好きだからという理由で日本に住んで良いなんて、そんなこと
をしたら密入国だらけになります。

28 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 09:47 ID:xVXyNQzp

>>26
創氏改名したようです。

29 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 09:52 ID:orraqaxJ

>>23　そんなあなたには、売国糞コテの称号がもれなく付いて来ます。

>>24　でもこれからはそうも行きませんね。
国民も、国際社会の冷厳な現実を知ってしまったわけだし。

>>25　おほめに預かり、光栄でごじゃりまするがな。(w

30 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 10:07 ID:Fe55QnZ3

>>29
　<丶｀∀´>ノ ｹﾝﾁｬﾅﾖ!!

　あ、そうだ。
　しばらくこのスレでは「恨-ﾊﾝ」について語ってきたんですが、それだけだと片手落ちなんですよ。
　「あるべき自分に向かって足掻く」のが「恨」なら、一方で「今ある自分を認める」のが「ｹﾝﾁｬﾅﾖ」だと思うわけです。
　つまり「今のままでｹﾝﾁｬﾅﾖ」「今日を忘れてあさってに期待しよう」ってな側面ですな。

　まあ、本国人の「ｹﾝﾁｬﾅﾖ」は日本人に受け入れにくいとか、在日にはこの精神が足りない！とかの問題はありますが、この明るさは認めてもいいと思い ます。

31 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 10:24 ID:orraqaxJ

明るいのは良いんですがねえ。　「期待しよう」ってのは他力本願だからねえ。

自分で努力して何とかしようという気概がない。　あの国と取引してる者に取っては
それが困るわけであって。　仕事スレが繁盛するのもそのせいであって。

中国と取引の長い人に聞いても、「最近の中国の勢いと比べると、韓国のやる気の
なさが目立つねえ。朴政権の頃はもっと真剣だったんだが･･･」と言われてます。
最近の韓国は、「ええとこなし」やな。（ちょっと鬱

32 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 10:46 ID:WCloaMvc

>>31
　ｹﾝﾁｬﾅﾖの精神そのものが諦観で成り立っていますからね。
　非生産的なコミュニティにおいて真価を発揮するものですから、ビジネス相手としてはつらいでしょうね。

　朴政権の頃は曲りなりにも「国ごと発展しよう」という「恨」の勢いがあったワケですが、とりあえず生活に過不足が無くなった今となっては、その勢いが落 ちるのは当然。
　まして今ビジネスや政治を仕切ってるのが「脳みそお花畑」の３８６世代。
　やる気のある３０代もこいつらに頭を抑えられて、腐るか移民を検討する始末。

　ああ・・・ちっとも羊羹になってにゃい（ｗ
　

33 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 11:04 ID:+R9woFWD

>>32
横からすみません。

「脳みそお花畑」の３８６世代のいい所って言うのもあるんじゃないですか？
というか、いいもんなんだって思おうとしているような…

ちょっとずれちゃいますが、私の友人などは
まったくもっていわゆる「韓国的」な思考を感じさせない奴です。
むしろ私よりもずっと発想がスマートです。
徹底した合理主義者というか、感情的な泥臭さが無いというか。
一度、韓国・朝鮮はもう少し日本の下にあった方がよかった、などと言い出して
とてもビックリしたことがありました。
現状批判の裏返しであることは言うまでもありまえんが。



まあ、ずっとイギリスで育った奴だったというオチなんですけどね。

34 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 11:06 ID:orraqaxJ

>>32 >とりあえず生活に過不足が無くなった今となっては
北と統一されたら、生活レベルがどん底まで落ちるはずなんですが･･･
386世代には、それが見えないんでしょうか？　日本に泣き付けばなんとかなると？

ちょっと別の話題だけど、ホームランスレより

韓国、ヤキモチの情緒をなくすべき
http://japanese.joins.com/html/2004/0721/20040721191556200.html

韓国・米商工会議所（ＡＭＣＨＡＭ）のジョーンズ名誉会長は２１日、青瓦台
（チョンワデ・大統領府）職員の学習会「常春（サンチュン）フォーラム」に招待され、
講演を行った。（中略）

同氏は、また「韓国民が富国を目指すのなら、ひとまず金を儲けることについての基
本的な情緒が同時にレベルアップされなければならない」とし「お腹がすくのは我慢
できても、お腹が痛い（ヤキモチをやくとの意）のは我慢できない、との認識にとど
まってはならず、生産しただけの代価を受ける、との概念に進むべき」と強調した。

「政治資金への捜査を経て、韓国企業も完全に透明化した。こうなれば事業も透明化し、
税金もきちんと納めるようになり、かつてのように人脈や賄ろを通じて、金を儲ける
のは不可能になる」とも話した。同氏は「経済的または論理的に考えても、首都移転
は韓国の発展に大きなプラスになるだろう」とし「ただし、十分な説明を通じて国民
の共感を確保していくべき」と指摘した。

35 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 11:13 ID:WCloaMvc

>>33
　３８６ってのは「民主化運動の闘士」を含む世代のことですから、ぶっちゃけ安保闘争とかしてた日本の団塊みたいなもんです。
　だから、ちゃんと活動してた人はちゃんとしてるんですが、その周囲で熱に浮かされたようなのも多いわけです。

　でその当時も、クールな香具師はそういう「運動」を嫌ってイギリスやフランスに留学とかしてたワケですな。
　そういや韓国で一時「逆輸入歌手」ブームみたいなのもあったような・・・

36 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 11:58 ID:TN7iT7cf

・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ！」だった国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
・子供のお見合いの時、母娘（母息子）揃って整形受けるのが当たり前という風習の国
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
　けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
　鼻がとても低く、肌が黄色い（土色）。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い
・レイプ犯罪率世界２位、殺人事件は日本の４．５倍、暴力事件は日本の１００倍以上起きる
・レイプ殺人・織原城二の祖国であるあの国、林真須美、オウム真理教教祖の麻原、
　幼女（３歳〜１２歳まで）１００人超レイプ事件容疑者、等数え切れない在日犯罪者がいる
・中田英寿は在日三世と報じ、中田側から違うとクレームがつき、噂で書きましたと謝罪をした国
・チャットをすると世界的友好国の日本を「日本は嫌われ者！」と叫びまくる世界的に嫌われている
　韓国女性が必ずおり「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと中々挙げることが出来ず何とか
　ごまかそうとする。そこで更に追求するとつぶやくように「・・・日本」としか言えなかった国
・自国のコインを改造し10倍の値打ちにして日本で不法使用しまくる馬鹿が居る国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のHPを作った人が急に告訴される国
・日王(天皇）賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国
・日本での強盗、暴力事件、強姦事件の容疑者の実に５５％以上を生み出す、盗みも大好き国
・日本人女性が２人以内で旅行に行くと必ず強姦や強盗を受けて帰ってくる国
・日本人がレイプや強盗事件に遭っても警察が相手にしてくれない国
・世界各国で日本人の悪口を言う国。だが国籍を聞かれると日本人のフリをする本末転倒国
・常に日本を貶める事を第一に考え日本人のフリして悪行を働く国。海外ではこの国の生徒や社員を取
らない学校、会社が激増。ロス暴動でこの国に対し黒人達がキレて在米の韓国系の店を破壊し尽くした

37 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 12:38 ID:orraqaxJ

>>36
書くことないからって、コピペうざいーっ！

(ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ　＝＝＝＝　┻━━┻

38 名前： とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/22 12:46 ID:1sKJ9PSL

>>1
新スレ乙。

前スレの最後の方盛り上がってたねえ。魂さんの言いたいこと
わかんないでも無いよ。

39 名前： 魂 04/07/22 12:52 ID:wDdm5NXH

ま、少しでも分かってもらえたら嬉しいです。

40 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 12:52 ID:ifs3ZRTP

>>38
そうやって無理に理解を示すフリをする必要もないだろうに。

結局、在日朝鮮人を続ける理由ってのは、明らかになったの？

41 名前： とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/22 13:01 ID:1sKJ9PSL

>>40
別に無理に理解示すふりしてるわけじゃないけどね。分裂してようが、二律
背反に苛まれてようがアイデンティティーってのは生まれちまうもんだろ。
そういう中での正直な告白じゃないか。

42 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 13:08 ID:ifs3ZRTP

>>41
そうかー？
魂は理解を求めてるんじゃなくて、配慮を求めてるだけなんだよね。
また振り出しに戻るだけ。

なんで在日を続けるのか、なんで在日じゃなくちゃダメなのかってのを、
もっと掘り下げて示して欲しい。
朝鮮人とは何ぞや？

43 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 13:09 ID:WCloaMvc

>>39
　「言いたいこと」ははっきり言って「良く判る」んだけど、（ﾟДﾟ）ﾊｧ? ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ??とか、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｱﾝﾀﾅﾆｻﾏ?ってのが多いやね。
　帰化しないことを明言してる在日が、日本の政治を批判してどうしようってのさ？

44 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/07/22 13:10 ID:JL+o7i6B

>>40
生まれた家は選べﾈｪんで。ﾍｪ
そいつへの理解でしょう。
只ﾈｪ。
意固地になるのもどうかもと思うんですが、
スパッと血脈切っちまうのもまた難しいからこそ、
ループの話題になるんじゃﾈｪかと。
昔書いたことで恐縮ですが、
■在日の”ウリナラ”はどこなのか？■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158#989
> さて、スレッドタイトルの
> 在日のウリナラ。
> これは私は「存在しない」と見ている。
> 彼らにとって、「我が国」はない。
> 祖国は存在し、母国も存在する。
> しかしそのどちらにも「帰属」しないのだ。
> 「私の国」と言えないのだ。
> この二重性が非常に問題で、彷徨氏の指摘にもあるように、
> http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158#974参 照
> ＞いわば国籍だけでは分類できないほど、
> ＞日本社会に深く溶け込んでいる
> となって、「国籍を持たない日本人」とか、
> 「一度も韓国へ行ったことも見たこともない韓国人」が存在する。

45 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/07/22 13:10 ID:JL+o7i6B

(続き）
> さて、プラトンの国家論を引く。
> 「暗闇に住み続けるものが光あふれる世界に出た時、
> それは光に住むものが暗闇の中へ入ったような奇妙な戸惑いを見せるだろう。」
> 結局、「何も持たない在日」にとって「魅力的な事例は数多く存在するが、
> そのどれもが無意味であろう。
> 彼らは
> 「帰化して”ウリナラ”を手に入れることも」
> 「帰国して”ウリナラ”を取り戻すことも」
> その資格を放棄してしまったのだから。

46 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 13:11 ID:PRi02ARE

>>43
文句を言い続けながら日本に居座るのが、在日のアイデンティティなんです。

47 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/07/22 13:12 ID:JL+o7i6B

>>43
理解はできるが、納得はできないっつー奴ですな。

そういうもんですよ。
人間と人間がワカリアエルわけもない。
国籍という壁の前でも、性別という壁の前でも。

マ、暑う御座ﾝｽからね

48 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 13:13 ID:WCloaMvc

>>42
＞なんで在日を続けるのか、なんで在日じゃなくちゃダメなのかってのを、
　多くの「普通の在日」の場合は単に「不便を感じない」っていうのと、地域の目を意識しているってのが大きいと思います。

　ﾀﾏﾁｲの場合は「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」半分と「これで帰化したら２ちゃんねらに負けたみたいでｲﾔ」半分と言ったところでしょう（ｗ

49 名前： とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/22 13:13 ID:1sKJ9PSL

>>42
そう、理解できると言うだけの話。別に共感まではしてないさ。配慮っつうけど、
ぶっちゃけ日本人がそんな配慮する必要はもうないだろ。内面の問題は制度
でいじれるもんでも無いし。着地点はあなた方自身で見出して下さいとしか言
えない。その際に日本に火の粉が飛んできたなら振り払うのみ。何をもって火
の粉とするかは、まだ共通認識できてないようだけどね。

50 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 13:14 ID:5J6qbouI

>>43
じゃあ、貴様はアメリカとかブッシュとかは批判したことないのか？
別にアメリカでなくとも、イラクとか北朝鮮の政治を批判したことはないのか？
日本に居る外国人は、ジャーナリストでもないかぎりは日本の政治に
口出しするなってか？そっちこそ何様なのさ。

51 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 13:15 ID:ifs3ZRTP

>>47
いや、よその国でやるんなら、それもありだとは思うけどさ、
在日は日本で日本人に対して主張や運動をしてる訳だし。

日本で騒いでいる以上、理解も納得も得るのが筋だと思うけど。

52 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 13:19 ID:WCloaMvc

>>50
　日本国民として、米国の政治経済の動きとそれに対する日本の対応は重要ごとなんでね。
　当然、批判も評価もするよ。

　一般の外国人も自国との関係において、日本とその関係国の態度を批判もするだろうさ。

　で、キミは「韓国」にとって重要だから日本の現状を批判しているのかい？

53 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 13:24 ID:5J6qbouI

>>18
私も別に若い頃から韓国人として誇りを持っていたわけじゃないのですけどね。
ま、３０歳くらいまでは、韓国より日本の方が断然好きだったわけです。
今も日本の方が好きなのですがね。
また在日に生まれたいと思うのは、韓国料理が好きなのもあるかな。
こう言えば「別に日本人で生まれて、韓国料理を好んで食えばいいじゃない」
なんて言われそうなのですけど・・・
別に在日でなくとも、日本と韓国ならば、韓国で生まれたいと今は思っています。
そうなっても、きっと日本に興味を示してしまうでしょうね。
ま、生まれ変わったらの話ですから、夢物語みたいなものなのですけどね。
それだけ韓国・朝鮮人で生きてきたのをプライドとして持ちたいのですよ。
メンツでもない、プライドでもない、“誇り”でもない、そんな“ような”モノです。

54 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 13:26 ID:cSmGWBbi

別に在日が無条件帰化したとしても
君らの権利が侵害される訳ではないのに
拒否反応するのはナゼ？

55 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 13:27 ID:ifs3ZRTP

>>53
なぜそんなに韓国に愛着があるの？
生まれても育ってもない訳でしょ？
言葉だって日本語の方が達者だろうに。

その不思議な祖国愛は、どこから来るの？

56 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/07/22 13:27 ID:JL+o7i6B

>>51
　山路を登りながら、こう考えた。知に働けば角が立つ。
情に棹おさせば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。住みにくさが高じると安い所へ引き越したくなる。
どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生まれて画ができる。
―「草枕」　夏目漱石
筋なんですけれどもﾈｪ
ですから、在日は「筋違い」の主張をすると見られ、
総連・民潭は「筋違い」だから理解できない。
在日自身ですら理解してないんじゃないでしょうかね？

>>50
我々には選挙権があります。従って本邦に対して選挙の結果を監視し、
子々孫々のためにも是正する義務が御座います。
ですから、在日の「外国人参政権要求」は本邦全民に対しての「お願い」であって
「当然」ではないということを理解されているか、ということなんですよ。
愚痴なら愚痴とお書きなされば良いが、まぁ「文句を言うな」と「息をするな」を
同義で使う方もおられますからな。お暑くなりますまいな

57 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 13:27 ID:orraqaxJ

>>50
意見は言っても良いよ。　
でも自分のことじゃないだろ。　在日は、どこの国にも属さない根無し草なんだよ。
君だって、いざとなったらオーストラリアにでも逃げ出すと言ってたじゃないか。
第三者の評論家が勝手な感想言ってるだけじゃ、誰も耳を貸してくれないよ。

58 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 13:29 ID:5J6qbouI

>>52
まずは「日本に住んでいる全ての人」として重要だと批判している。
次に「日本人」と「在日」にとって重要だと批判している。
とくに「在日」にウエイトを置いている時は、みんなも判断しやすいでしょう。

59 名前： たきおん ◆BoT0SDqho6 04/07/22 13:29 ID:3aNItLhM

ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを深く考えたｺﾘｱﾝほど、帰化後に「あなた何人?国籍は？」と聞かれて
「日本人です」とすばやく迷わず言えない自分の姿を想像して戸惑っているのかも。
ま、ﾏｰｼﾞﾅﾙな存在自体は迷惑ではないが、今現在も進行中の、「日本人に反省
を求めて一万人署名」とかやってるｺﾘｱﾝ若手連中は正直不愉快だな。

60 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 13:31 ID:5J6qbouI

>>56
私は在日への参政権付与は大反対なのですけどね。

61 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 13:32 ID:ifs3ZRTP

>>60
反対なのは、なぜ？

62 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 13:32 ID:WCloaMvc

>>53
　まあワタシは何回も言ってるけど、あなたは”国籍以外”日本人なんです。
　だから嫌味でもなんでもなく、素で日本の現状を批判しちゃったりするんです。

　あとは「本籍のある地域への憧憬」とか、生まれ育ったコミュニティのしがらみや、明らかに存在したであろう理不尽な出来事へのこだわりみたいなものが若 干こびりついてるとは思いますがね。

　おとなしく帰化して、「生まれ変わったら韓国の韓国人になる」と誓いながら死んでいけばいいんじゃないかな？

63 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 13:34 ID:uC605Qzv

在日コリアンがこれまで「日本に住んでいるすべての人」のために
なるようなことをしたり、言ったりしたことがあっただろうか？
「日本に住んでいる大半の人」にとってマイナスになることばかり
してきたような気がする。

64 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 13:36 ID:WCloaMvc

>>58
　「在日」なんて無くなってしまえ。
　というワタシにとって「在日にとって重要な問題」などありはしない。

65 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 13:42 ID:5J6qbouI

>>61
最初は「たいして日本人と変わらないのに、地方参政権ぐらい・・」なんて
思っていましたが、ハン板で議論しているうちに、いろいろ疑問を持って
何冊かの本を読んで、反対という結果に行き着いたのですよ。
中でも「現代コリア」の別冊「在日韓国・朝鮮人の参政権要求を糺す」は、
とても参考になりました。荒木和博・著で亜紀書房発売です。
他スレでの私の参政権反対の意見は、ほとんどがこの本からの引用ね（ｗ

>>62
私は次の世代には「帰化するべき」だと言ってるから。
私はいいの。韓国人国籍のまま死にたいの。

66 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 13:43 ID:orraqaxJ

>>53
前スレで魂どんの真意がさんざん推測されていたが、この見解はどう思う？
君の気持に近いのかどうか、聞かせてほしい。↓

前スレ>>949 ：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:38 ID:gUEVHgo6
>魂氏

『日本が好きだからこそ帰化しない』 『また朝鮮人として生まれたい』

「在日としての苦難を乗り越えながら、悩みながら、今まで生きてきたからこそ今の
自分がある。それを誇りに思ってる。

その誇りを否定することは、まず自分を否定することであるような気がするし、この
期に及んで帰化することは、今までの在日としての人生を否定することに、今までの
戦いに負けたことに繋がるような気がして、何となく帰化を躊躇してしまう。

ここで言う誇りは民潭やその他電波団体が盛んに叫ぶ自尊心を持たせる為の宣伝の
為の「誇り」の呼びかけとは異なり、今まで自分の生きてきた実感からついつい
クチにでる「誇り」である。

日本と日本人が好き、なんて事は当たり前すぎて言う気もしないが、また、生まれ
変わったとしても、こういう自分でありたい。」

67 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 13:44 ID:ifs3ZRTP

>>65
その反対ってのは、日本人の意見として反対なんでしょ？

在日として反対する理由を知りたいのさ。

68 名前： まんせー名無し 04/07/22 13:49 ID:UYEj7ORS

>>65
＞私は次の世代には「帰化するべき」だと言ってるから。
私はいいの。韓国人国籍のまま死にたいの。

おっちゃんはもう大して長く生きないと思うんで勝手に死んでちょうだいな。
だが、きちんと次の世代の歩むべき道筋はつけてから死んでくれよ。

69 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 13:50 ID:5J6qbouI

在日参政権運動を進めている民潭では、二世以降の世代が中心になっていくに
従って「韓民族」としてのアイデンティティーが低下し、組織を維持するためにも
この運動が必要になってしまっているのです。
いわゆる行政差別撤廃（笑うとこかも）のために民潭の果たした役割は評価できる
と思いますが、参政権運動は組織維持の手段としか思えません。
運動のための運動、これは麻薬のようなもので、やがては逆に組織を崩壊させて
しまうことでしょう。

70 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 13:51 ID:ifs3ZRTP

>>69
組織維持の手段として参政権を使うのが許せないだけって事？
組織が無くなったら、どうするべきだと思うの？

71 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 13:52 ID:LA2Z9fFP

魂さん、参政権反対派に変わったんですね。

>私はいいの。韓国人国籍のまま死にたいの。

これはこれでいいと思うんですけどね。帰化か帰国かの二者択一しかないわけではないので、
外国人として住み続けるのもありだと思います。あまりにも理不尽なことがあったら声を上げて
いただいても良い。
モルディブのように外国人の定住を基本的に認めない国もありますが、日本はそこまで厳しい
政策を採っているわけでもありません。

「日本国民固有の権利を行使したい」とかの要求があると「じゃあ帰化してください」となって
しまうだけの話で、本来は無理に帰化を勧めることもないかと。

72 名前： ＲＥＭ 04/07/22 13:52 ID:Ckk1M5wO

次の世代に帰化して欲しいと思うなら、まずまっ先に自分が帰化しろ。
いやでも、吹っ切れなくても、次の世代のために。

73 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 13:55 ID:5J6qbouI

>>66
ま、私の場合は、たいした苦難もなかったけどね。
もうすでに「ぬるま湯」状態だったわけで・・・

>>67
だからさ、在日もいろいろよ。日本人と同じ意見の在日が居てもいいじゃないの。
だいたい参政権運動している団体の主張は二重基準なんだからさ。

>>68
おっちゃんじゃなくて、ｵﾆｲｻﾝね。

74 名前： まんせー名無し 04/07/22 14:01 ID:UYEj7ORS

>>69
おっちゃんそれは認識甘すぎ。
残政権獲得を目標にしてるって事はただ参政権を持ってても意味ないだろ？
将来国政に関与出来るように有効に機能させる為にゃ、帰化人の取り込みにも
本腰を入れていくんじゃねぇのか？　
その時に一番重要なのは民族意識を維持し続けさせる事と反日キーワード
なんだよな。　おっちゃん達の団体がそういう方向性を変えない限り
摩擦は大きくなるばかりなんじゃねぇかな。

75 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 14:03 ID:5J6qbouI

>>70
崩壊しないように、早く方向転換するべきでしょうね。
６０万人の同胞を仲間に付けようと思うのなら、まずは１億３千万人の
日本人と手を結ぶことだと思います。

76 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 14:03 ID:ifs3ZRTP

>>73
>だからさ、在日もいろいろよ。日本人と同じ意見の在日が居てもいいじゃないの。

つまり「なんとなく反対」って事？
日本国民に嫌われたくないから？

77 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 14:06 ID:5J6qbouI

>>74
帰化人の取り込みはうまくいかないだろうが、このままだと
参政権の次は国政参加を唱えるでしょう。

78 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 14:09 ID:2mqGJtdU

理解しにくい理屈を言って帰化を嫌がるところが好きになれない理由の一つ

79 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 14:09 ID:orraqaxJ

>>73
だからさ、「ぬるま湯」と言っても、５％の反日に呪縛されてたわけでしょ？
その５％が、>>66の気持なんじゃないの？　ってこと。　「自分は帰化しない」
という気持には、まだその５％が関わってるんじゃないかとにらんでるんだが。

やっぱり一言では表現できない感情かい、おっちゃん？　

80 名前： まんせー名無し 04/07/22 14:12 ID:UYEj7ORS

>>77
俺は朝鮮人の場合の帰化人の取り込みはたいして難しい事ないと思うぞ。
他の国の帰化人の場合は難しいだろうけどな・・
だが団体は今の時点で本格的に取り込もうとするのは得策ではないと
考えているだけだろ。

81 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 14:16 ID:5J6qbouI

>>79
だからさ、言っただろ。
日本を好きになりすぎちゃって、帰化するのも遠慮しちゃうって（ｗ
在日なら誰もが「やはり日本人と結婚しちゃいけないのかしら」という
疑問にブチ当たる。
相手を好きになればなるほど、別れた方が相手のためだと思う在日も
いたりするでしょう。
こういう韓国人特有の純愛が、今の韓国ドラマ・ブームを生んだのです。

で、おっちゃんじゃなくてｵﾆｲｻﾝね。

82 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 14:19 ID:WCloaMvc

>>65
＞私は次の世代には「帰化するべき」だと言ってるから。
　青ﾄﾝｶﾞﾗｼも同じようなこと言ってるけど、ソレって結局「責任の先送り」だよな。

　そうまで韓国籍に拘るんなら、「次の世代にはｳﾘﾏﾙ教育を徹底して、いつでも帰国できるようにする」ぐらい言って見ろってんだ（ｗ

83 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 14:22 ID:5J6qbouI

>>82
ま、青唐辛子も私も世代が世代だからな。
例の民潭関係者だって同じこと言ってたし・・・

84 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 14:26 ID:orraqaxJ

>>81
それじゃさっぱりわからん。　若い在日の9割は日本人と結婚してるんだろう？
俺もおっちゃんだが、君も立派なおっちゃんだ。(w

85 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 14:29 ID:WCloaMvc

>>83
　俺たちの苦悩を貴様ら（子孫）も味わえ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　ってトコですか？

　日本の親世代は「子供には苦労させたくない」といって必死に働いたんですがねえ・・・
　まあその結果はともかくとしてだが（ｗ

86 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 14:30 ID:ifs3ZRTP

>>85
>　俺たちの苦悩を貴様ら（子孫）も味わえ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>　ってトコですか？

まるで体育会系のノリだな

87 名前： 竹埼委長 04/07/22 14:30 ID:1dvFuAJY

外国人の国政参政権は憲法違反。
漫画ばっかり読まないでちっとは法律の本でも読めよ。
誰とは言わんがね。

88 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 14:31 ID:5J6qbouI

日本人の中には在日が帰化すれば「反日日本人」を増やすだけではないかと
思う人も少なくないだろう。
在日韓国青年団の意識調査では、日本に対して愛着を
「非常に感じる」「どちらかといえば感じる」
と答えた人が73.2％にのぼる。これは10年近く前の調査である。
今ではさらに高い数値になっているであろう。
今の若い日本人と比べたらどうなるでしょう？
ちなみに韓国に対しては38.2％、北朝鮮に対しては9.2％だったようだ。

89 名前： 魂は孤独をめざす 04/07/22 14:32 ID:7eKpA0RZ

　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|　　∩ ∩ 　 |
　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::::/ ./^^^^'vl
　　　　　:::::::|ミ/ -　- l
　 　　　::::::::(6 〈 / Ｊヽ〉 　　一人でゆくんだ　国籍に背をむけて
　 　 　 :::::::::｜.　　Д｜　 　　さらば民団よ　なつかしい歌よ友よ
　 　　　　:::::｜＼＿＿) 　　　　　今　Mu・・・・・・・・・・
　　　　　:::::/ ｌ　　　　lヽ 　　青春の時を過ぎ　魂は　魂は　孤独をめざす
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-| 　　　　　
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣

元歌：青年は荒野をめざす

90 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 14:33 ID:rQRHBQwN

どうしていつも「次の」世代なのかな。
次の世代も次の世代って言うんじゃないかな。
目標を定めているわけじゃなくて先送りしてるだけじゃないかな。

91 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 14:34 ID:ifs3ZRTP

>>88
そりゃ住んでれば愛着ぐらいは感じるだろうさ。
日本しか知らないんだろうしな。
愛着感じなければ、移住するだろうし。

92 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 14:34 ID:orraqaxJ

>>89
五木寛之かよ･･･なつかしい。　そういえば、あいつも朝鮮からの引揚者で、
故郷喪失者のデラシネとか言ってたなあ。

93 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 14:35 ID:WCloaMvc

>>88
＞日本人の中には在日が帰化すれば「反日日本人」を増やすだけではないかと思う人も少なくないだろう。
　そういう杞憂を減らすための｢宣誓」だし、まして日本人になってしまえば「思想信条の自由」は保障されているのだ。
　こんな意見は帰化の障害にはなりえない。

94 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 14:36 ID:WltOlgbq

ﾑﾋｮﾝたん、日本が歴史問題で自発的に努力すべきとか言ったやん
在日も自発的に在日の歴史問題で自発的に努力して欲しいな
日本人も韓国人も子孫が責任負うべきという価値観持ってる
在日だけは例外か？

95 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 14:42 ID:5J6qbouI

>>89
ｳﾘは片岡みたいな顔じゃねぇ！自称：イケメン在日韓国人ﾆﾀﾞ

96 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 14:53 ID:iUNfSlKQ

在日参政権賛成の人ってｵｻｰﾝのまわりにどのくらいいる？
どういう理由で賛成してるんでしょう。

もし間違った認識で賛成してるなら正して欲しいんですけどね。

97 名前： まんせー名無し 04/07/22 14:55 ID:UYEj7ORS

>>87
95年２月には「定住外国人に対する地方参政権付与は憲法上禁止されているものではなく、もっぱら国の立法政策上の問題である」
との最高裁判所憲法判断も示された。

98 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 14:57 ID:5J6qbouI

>>96
在日のほとんどが賛成じゃないでしょうか。
ただ、民潭とかの団体と違って、「日本人と変わらないから貰っておこうか」
てな感覚だと思いますよ。「外国人意識の希薄さ」が浮き彫りと思われるけど。

99 名前： まんせー名無し 04/07/22 14:58 ID:UYEj7ORS

>>87
地方参政権が付与されることになればいずれは国政参政権付も実現するよ。

100 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 15:04 ID:iUNfSlKQ

>>98
ヽ(`Д´)ﾉ

韓国人の大阪府知事とか出てきて不思議に思わないんだろうかね。

101 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 15:06 ID:avbvJ1Z4

>>97
それ何度も出てくるけど、一人の裁判官の意見であって、判決では
ないよ。

102 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 15:07 ID:WCloaMvc

>>100
＞韓国人の大阪府知事とか出てきて不思議に思わないんだろうかね。
　おおさか民国の主席が朝鮮人でもなんの不思議も感じませんが？
　これが東京都知事とかなら話は別！

103 名前： まんせー名無し 04/07/22 15:10 ID:UYEj7ORS

>>101
もちろん判決ではないけどね、こういう法解釈で押し抜けるって言う可能性も
あるって事よ。参政権を付与する事に積極的な姿勢を見せている政党も多いし
とてもそれがポーズだけとは思えんしな。

104 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 15:10 ID:avbvJ1Z4

>>89
それの元歌は知らないけど、替え歌の元になった「替え歌」を知ってる。
私も替え歌が好きなんで、いろんな板の「替え歌スレ」だけブックマーク
してるけど、恐らくこれ↓
../../money3_kyousan/1087/1087458636.html#61

このスレには共産党板に出入りする、ペルゲーがいるらしい・・・

105 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 15:11 ID:WltOlgbq

ノックと知事にするような所だからなぁ
でも東京だって青島選ぶようなとこだし‥

106 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 15:11 ID:uC605Qzv

最近バカで左巻きな裁判官多いですから。

107 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 15:11 ID:avbvJ1Z4

>>100
>>102
あにょね〜(涙)・・・

108 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 15:12 ID:U4IzPCxf

>>102
在東京おおさか民国人で、東京の治安が悪くなるよ。

109 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 15:14 ID:orraqaxJ

>>108
それは俺だ。(w

110 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 15:16 ID:WltOlgbq

>>109
うそぴょん
矢切の渡しの向こう側、チバ在住おおさか民国人でそ

111 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 15:16 ID:WCloaMvc

>>108
　そしたら２ちゃんねるに阪ｸﾞﾙ板ができる。
　んで東京人が在京おおさか人に「ｲﾔならｶｴﾚ!」と（ｗ
　ほんで在京塊とか言う香具師がでてきて・・・

112 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 15:19 ID:avbvJ1Z4

>>111
ところが在京魂さんは、大阪に帰ろうとしない。
そして当の大阪自身が「反京」の国是を捨て、東京になびいて・・・・

113 名前： まんせー名無し 04/07/22 15:21 ID:UYEj7ORS

>>100
参政権付与したら帰化朝鮮人（脳内リアル朝鮮人）の府知事の出る可能性
あるだろうな。マジで・・

114 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 15:22 ID:iUNfSlKQ

大阪弁しゃべれない大阪人って・・・

115 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 15:23 ID:orraqaxJ

>>110　私は、昼間は東京、夜になると江戸川を渡るチバ都民なのだ。わ はは。

>>111　「えーやんけ」とか「ぼちぼちでんな」というコテが現れ て･･･その時代に
なっても、あなたは気管支炎者やるつもりですね？「嫌ならｶｴﾚ！」とか言って。(w

116 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 15:24 ID:WCloaMvc

>>115
　東京に「強制連行された」おおさか人がいるのなら、やはり帰して上げなくてはいけませんでしょう？

117 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 15:28 ID:5J6qbouI

>>113
白い粉をふりかけると生粋の国産牛・・いや、日本人になれます。

118 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 15:29 ID:WltOlgbq

>>117
狂牛病騒ぎで、国産よりもｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌの方が安心感があるぞ〜

119 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 15:29 ID:orraqaxJ

>>116
ｳﾘを強制連行した東京人を処罰し、謝罪と賠償をくれなきゃ、帰らないﾆﾀﾞ！

120 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 15:31 ID:avbvJ1Z4

>>119
違いますよ〜。東京の起源は大阪であり、天皇は大阪人です。
ですから東京は、大阪人の国なんですよ。

121 名前： 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/07/22 15:33 ID:NH9ClP/G

客待ちで時間が空いたので・・・・

魂氏、

意外と思うのは、魂氏は朝鮮学校にも通わず総連で活動もしなかったのに
魂氏と私が帰化問題や、幾つかの在日に関する認識に共通する部分が多いことです。
魂氏が色々と代弁してくれていましたが、読みながらそう感じました。
もち、？というところもありましたが・・・
年代的なこともあるのでしょうが、やはり「民族の血」の濃さなのでしょうか・・・ｗ

ところでｎａｎａｓｉ氏はどうしたのです？
あっちにも書き込みが無いようですが、「足を洗った（意味深だ・・・）」のでしょうか？

やはり私がいないと「雑談スレ」になるニダカ？w　　　>>ALL
「いても雑談」ちゅう突っ込み禁止ニダ！

122 名前： まんせー名無し 04/07/22 15:33 ID:UYEj7ORS

>>117
脳が海綿状化しそうだな・・・

123 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 15:33 ID:5J6qbouI

ま、在日は今の「ししゃも」みたいなもんですよ（ﾌﾟｯ　ﾌﾟｯ　ﾌﾟｯ　TV大阪・・

124 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 15:36 ID:iUNfSlKQ

>>119
あんた仕事のために来たんだろ。いわゆる出稼ぎだ。
東京にいる在京人の9割以上が出稼ぎというじゃないかー

125 名前： 七七七 04/07/22 15:36 ID:7r4+Uj49

>>123　バチモンって事かい　日本人にあらず　さりとてチョンにもあら ずか
ふっ　哀れよのう

126 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 15:36 ID:orraqaxJ

>>121　「民族の血」なら、アリラン娘の方が濃いような気がするんです が。
nanasi@はヤクザに追われてるので、韓国へ高飛びしました。

127 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 15:37 ID:5J6qbouI

>>125
新たなる進化よ。ニュータイプとは逆で、少数になるほど覚醒していくﾆﾀﾞ

128 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 15:38 ID:avbvJ1Z4

>>125
「ししゃも」って、「パチモン」の意味なの？

129 名前： 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/07/22 15:40 ID:NH9ClP/G

>>126

そうかもしれませんが、さすがに私の読解力では
彼女の文章は難解でして、賛否も付けがたく・・・

nanasi氏は韓国ですか。
暑いのにご苦労なことです。

130 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 15:40 ID:WltOlgbq

>>128
今時、安く「ししゃも」として売っているのは
「カペリン」とかいうパチモンで
本物は高いから庶民には高値の花ﾆﾀﾞ

奥さんに聞いてみなされ

131 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 15:40 ID:orraqaxJ

>>124
地方から出てきた出稼ぎ人がいくら多かろうと、これほど集団で
固まって、大声でわめき散らすのは、大阪民国人だけだ！

　出稼ぎの　人は都に尽きるとも　世にゴネ得の種は尽きまじ

132 名前： 七七七 04/07/22 15:41 ID:7r4+Uj49

>>125　いやいや　ご承知とは思いますが
通常食べているものは「きゃぺりん」と言う名の似たもので
本物は北海道の鵡川でしたか　そこで採れる飴色をしたものが本物とか
そう言う意味でバチモンと・・・

133 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 15:42 ID:avbvJ1Z4

>>130
知らなかった・・
ダイエーで売っている「ノルウェー産ししゃも」とか言うのは、パチモン
だったのか・・・。

134 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 15:44 ID:5J6qbouI

>>121
いえ、こちらも青唐辛子の意見も聞かずに推測で代弁みたいなこと述べたのを
謝罪します。でも、悪意はなかったのです。きっと、こう思うだろうなぁと・・
ココじゃ我々は少数なので、同意を求めてのことなのですけどね。
違った部分は、あなた自身の口で述べてください。

135 名前： まんせー名無し 04/07/22 15:45 ID:UYEj7ORS

>>133
ノルウェーのししゃもは「肥し」だよ。食べるもんじゃない。

136 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 15:49 ID:5J6qbouI

>>134
敬称が抜けてたｽﾏｿ　青唐辛子氏ね。　子と氏がダブるから、つい・・（言い訳

137 名前： 七七七 04/07/22 15:50 ID:7r4+Uj49

携帯でシコシコやってるからだよ　魂ちゃん

138 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 15:51 ID:avbvJ1Z4

>>135
そうか、俺は「肥し」を食べていのか・・・

139 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 15:54 ID:5J6qbouI

>>137
ﾄﾘｯﾌﾟが付いてる時はネカフェからだよ。

140 名前： 青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 04/07/22 15:54 ID:NH9ClP/G

>>134

いえいえ、ぜんぜん大丈夫な範囲ですから、謝罪なんて・・・
いつか会ったら奢ってくれれば・・・（暗に要求w）

確かに多勢に無勢ですからねぇ・・・
んでも、魂氏も私も、多分、nanasi氏もそれを楽しんでいるのかもしれませんよ。

>>136

気にしないでください。
面倒なら可愛らしく「青タン」で結構ですから・・へへ

141 名前： まんせー名無し 04/07/22 15:56 ID:UYEj7ORS

>>138
粉砕して牛豚の餌か畑の肥し。余りは日本向け。
形は似てるが別種だしね。
まぁ、アレ等とコレ等みたいなもんよ。

142 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 16:00 ID:5J6qbouI

アブラガニ、ししゃも、国産牛肉詐称、塩・・　消費者をバカにしすぎだね。
ま、白骨温泉の入浴剤問題は許してあげれる範囲だけどね。

143 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:01 ID:WltOlgbq

>>142
通名使ってる在日モナ〜

144 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 16:02 ID:avbvJ1Z4

昔からの代表格は、「宇治茶」でしょう。京都の宇治市では、そんな
全国の需要を賄える程の茶畑なんて無いもん。

145 名前： 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/07/22 16:02 ID:TWLzlngK

シシャモの件は水産庁公認かもしれない。

漁業資源の枯渇に対応して、同様の味の魚を世界中で探して市場に
紹介するとかやってるらしいし。

146 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:03 ID:iUNfSlKQ

>>142-143
偽装する人の生活を考えるとしょうがないのかもしれない。

147 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:03 ID:ptm5TlaY

>>142
そう言えば、腐った餃子は日本向けだーと言って英雄になった韓国人業者がいたな。

148 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 16:05 ID:avbvJ1Z4

まー、大阪のダイエーで売っているキムチには、「本場、鶴橋の味」
と銘打っているのもあるぐらいだから・・・・

149 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:06 ID:5t7teBVK

民主の年金案、消費税率６％上乗せ必要・年金局長

　厚生労働省の吉武民樹年金局長は7日の衆院厚生労働委員会で、民主党の
年金法案対案に基づき新たに必要となる消費税率について「6％程度になる」との
試算を明らかにした。所得比例年金を導入した場合の自営業者の保険料は「最高
で10万9000円、現在の国民年金保険料の月額1万3300円と比べて8.2倍になる」
との見解を示した。


民主、無年金障害者救済法案を提出

　民主党は9日、国民年金が任意加入だった時などに未加入のまま障害を負い、
障害基礎年金を受け取れない人を救済する「無年金障害者救済法案」を衆院に
提出した。与党が検討している案が学生と主婦を対象としているのに対し、民主
党案は在日外国人や在外邦人も含めた。支給額も与党案は障害基礎年金の
6割程度とするが、民主党案は障害基礎年金と同額にするとした。 (21:01)

> 民主党案は在日外国人や在外邦人も含めた。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

150 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:06 ID:U4IzPCxf

昔は、にしん、いわしも肥やしだった。

151 名前： まんせー名無し 04/07/22 16:08 ID:UYEj7ORS

>>142
法に触れる部分はまだわかりやすくていいけどな〜。
食材の赤の発色に虫使ってるとか、しかもそれが天然着色料表示になるとか
もっとキモイ事沢山あるしね。

152 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:14 ID:WltOlgbq

>>151
ｺﾁﾆｰﾙか？
世界には昆虫食べる民族居るし
日本人もイナゴ、蜂の子食べるし
俺は安全なら気にしないぞ

俺の小学校では運動会の資金の足しに
夏場に生徒全員でイナゴ取って売ってたぞ
食用にするんだとｗ

153 名前： まんせー名無し 04/07/22 16:16 ID:UYEj7ORS

>>152
ラックカイガラムシ
実物見て美味しく食ったら１００円やる

154 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:19 ID:/brXSGr+

>>152
あんた信州の人間か？

155 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:21 ID:WltOlgbq

>>153
見つけましたｗ
http://www.afftis.or.jp/kaigara/top.html

>154
うんにゃ、ｲﾊﾞﾗｷ県人
でも俺はイナゴも蜂の子もエグくて食べれないがｗ

156 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:27 ID:/brXSGr+

>>155
違ったか・・・。
俺は長野のほうにスキーによく行くのだが、その帰りにイナゴの佃煮を買って帰ったもんだ。
酒の肴にはもってこいだ。
しかし、食いすぎて気持ちが悪くなったことがあって、それ以来好んで食うことはなくなったなあｗ

見た目は気持ち悪いが、不味くはない。珍味だよ。

157 名前： まんせー名無し 04/07/22 16:30 ID:UYEj7ORS

>>156 みたいな酔っ払いが珍味で食うならいいけどさ、
コじゃれたカフェで綺麗なケーキ食ってるオネーちゃんが見たら
気絶するんじゃねぇか？

158 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 16:31 ID:XVf+fJ/H

>>97
＞95年２月には「定住外国人に対する地方参政権付与は憲法上禁止されているも のではなく、もっぱら国の立法政策上の問題である」
＞との最高裁判所憲法判断も示された。

それは判決ではなくサヨ裁判官の所見ですよ。
判決は上告棄却です。

159 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 16:34 ID:XVf+fJ/H

>>133
パチモンと言うか・・・
ノルウェー産のししゃもに見た目が似た、まったく別の種類の魚です。
ししゃもは日本にしかいない魚です。

160 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:39 ID:/brXSGr+

>>157
うむ、
女は何故か本能的に虫が嫌いらしいからなあ。
俺は昆虫を見ると「カッコいい」と思うほど好きなんだが。

161 名前： まんせー名無し 04/07/22 16:46 ID:UYEj7ORS

>>158
それでは伺いたいのですけど、在日参政権付与の可能性はゼロだと？
もし商倭さんが実現を目指す側に立っていたらどのようにする？

162 名前： とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/22 16:46 ID:1sKJ9PSL

進んでるから何かと思ったら.......

163 名前： 在日の態度でかすぎ 04/07/22 16:51 ID:0H1+f9e4

朝鮮の奴隷階級で、差別に耐えかねて日本に逃げてきた朝鮮人の子孫が、
韓国人のつもりになっている。
差別に耐えかねてアメリカから逃げてきた黒人奴隷の子孫が、アメリカ人のつもりで、
日本人にでかい口きいているのと同じ。
Naver（日韓翻訳掲示板）で在日は、本国の韓国人にここまで罵倒されてんだよ。

これだけは言っておく. 在日たちが韓国に何か役立つか? どうせ日本人だ.
敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? やつらはクズだ。

在日は, 韓国の名前を売り込んで、日本に寄生している. 寄生虫以下.

yorke>>お前も帰化したの? 構わない.
在日は全部、消えなければならない. 全部、死になさい.
汚い日本と言う国に在日韓国人と言う名称があるだけで恥ずかしい.

税金の恩恵を受けて, 他人達よりも富裕に暮したいから、嘘をついている。
日本人と変わらない. 韓国の名前を売らないでね.

正直言って、在日は気にもならない.
日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.
訳もなく韓国の名前で自分を売り込む犬日本人と全く同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ。日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.

164 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 16:53 ID:5J6qbouI

>>163
真っ先にｳﾘが頃されてあげるよ。何処へ行けばいい？

165 名前： まんせー名無し 04/07/22 16:55 ID:UYEj7ORS

>>164
もうすぐ寿命が尽きるおっちゃんが死んでも意味が無いと思われ・・

166 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:56 ID:2WGC+pHN

頃されちゃうんだね魂・・・

167 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 16:56 ID:/ZV5b3Kv

>>161
＞在日参政権付与の可能性はゼロだと？

現状ではかなり難しいでしょうね。
地方参政権については未だに憲法判断は下されていませんが、先に上がっている最高裁での
サヨ裁判官の私情剥き出しの余計な所見のおかげで、この問題は法解釈の問題から微妙に政治
行政上の判断の問題としてスライドされました。
しかしながら現状では、外国人に地方参政権を与えうる根拠を明確に示している政党は存在
せず、多くの政党は多分にリップサービス、印象効果を狙っての外国人地方参政権獲得を唱
えてはいますが、さほど本気でやっているようには見受けられません。

次に・・・
私が在日地方参政権実現を目指してると仮定しての話ですが、私でしたらもう少し段階を踏
んでなし崩しに獲得を目指します。

168 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 16:56 ID:/brXSGr+

>>164
そういう返しをするから嫌われると思う。

169 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 16:57 ID:5J6qbouI

>>165
まだターニング・ポイントを曲がったばかりだ。
で、おっちゃんじゃなくてｵﾆｲｻﾝね。何度も言うけど。

170 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 17:00 ID:/ZV5b3Kv

>>169
私より目上の魂氏がｵﾆｲｻﾝと言い張るのは無理がありまつｗ

171 名前： とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/22 17:00 ID:1sKJ9PSL

>>167
公明は自民党をせっついてません？

172 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 17:03 ID:orraqaxJ

>>151-157　ポンデギ

173 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 17:03 ID:5J6qbouI

>>170
だって三ノ宮を歩いてたら「ちょっとｵﾆｲｻﾝ、とこ行く？ﾏｻｼﾞしないﾆｶ？」
って言われるもん。

で、またやってしまったわけだが・・
1000 ：魂 ◆ZaiaziGVQ. ：04/07/22 17:00 ID:5J6qbouI
1000なら気化

174 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 17:05 ID:/brXSGr+

>>173
神のお導きだな。
気化か帰国かはっきりしろよ。

175 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 17:06 ID:/ZV5b3Kv

>>171
確かにせっついていますが・・・ぶっちゃけ本気だと思います？

はっきり言って在日の地方参政権を付与しても、政治家自体（議員）に直接的なメリットがさほどあるようには
思えないんですよね。

なんせ在日（特別永住者）は総数でも４８万人、そのうち仮に有権者が半数いたとしても、帰化する在日の方が
年間一万人という現状を考えると、今後の票田としてのメリットは少ないと思うんですよ。

しかも得票に影響を与えるほど特別永住者が集中して居住している地域は、関西の一部と東京の一部それに九州
の一部程度ですから、彼らに参政権を与えても政治家（議員）としてはメリットが少ないのではないでしょうか？

176 名前： まんせー名無し 04/07/22 17:08 ID:UYEj7ORS

>>167
＞多くの政党は多分にリップサービス、印象効果を狙っての外国人地方参政権獲得を唱
えてはいますが、さほど本気でやっているようには見受けられません。

参政権持ってない集団にリップサービスをする目的は？金だけ？
印象効果を狙うんだったら本格的に取り組めば逆効果だしね。

＞私でしたらもう少し段階を踏んでなし崩しに獲得を目指します。

もう少し具体的に何をどうすればよいと？

177 名前： 魂 ◆ZaiaziGVQ. 04/07/22 17:09 ID:5J6qbouI

>>175
意外に自民党支持の在日も多いしね。
でも、憲法違反は違反だから。

178 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 17:09 ID:/ZV5b3Kv

>>173
＞だって三ノ宮を歩いてたら「ちょっとｵﾆｲｻﾝ、とこ行く？ﾏｻｼﾞしないﾆｶ？」
＞って言われるもん。

それなら私でも言われますがな・・・・＿|￣|○

つーか震災以降、三宮って風俗多くなりましたよねぇ
確かにサンセット通りの北側には昔から多かったけど、あんなに多くはなかったでつ。
三宮の北側は、まるで風俗街のようになってしまった罠

179 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 17:31 ID:/ZV5b3Kv

>>176
つーかですね。
ぶっちゃけ言ってしまえば・・・

在日の方の地方参政権なんて、気持ちつーか体面というか、それこそ満足感を与えるだけのものだと思ってます。

これは在日の方に限らない話ですが、実際にそれなりに力のある方は参政権なんてなくても行政に自分の意思を
反映させる方法なんて幾らでもありますし、それこそ選挙権があってもその他大勢の立場の方はさほど行政に影響
を与えることなんてできませんしね。

＞もう少し具体的に何をどうすればよいと？

一部の地方行政では既に行われてることですが、まず住民投票への参加、次にオブザーバーやオンブズマンと称し
てNGO（NPO）の形をとってじわじわ行政に食い込みます。
それと同時に、帰化した有権者（選挙権・被選挙権保持者）を担ぎ上げて地方行政に食い込ませます。

そんなこんなで外堀埋めていけば、地方参政権（選挙権）の獲得は不可能ではないと思いますよ。

180 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 17:33 ID:otRke5me

キム「横綱はちゃんこ鍋が好きですか？キムチは食べないのですか？」
朝昇「好きだ。キムチは食わんな」
キム「キムチは優秀な食べ物で体によく、食べれば食べるほど壮健になります」
朝昇「食べないと言っているだろうが」
キム「キムチはＳＡＲＳも予防するし、たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない」
朝昇「うるさい！キムチ野郎！」

韓国人記者「日本での差別はひどかったでしょう？」
朝青龍「いや、別になかったっス」
韓国人記者「隠さなくてもいいですよ。どんな差別にあいましたか？」
朝青龍「いや、だから特になかったっス」
韓国人記者「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか?!　どんな差別でした!?」
朝青龍「だから、無えって言ってんだろ！このキムチ野郎！！」

181 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 17:35 ID:/ZV5b3Kv

>>179
自己レス

だからと言って、地方参政権を与えても構わないと考えてるわけではありません。

何が言いたいのかと申しますと・・・
所詮『在日の地方参政権』なんてものは、外国人が住民として地方行政に関わるとか言う奇麗事
ではなく、団体の運動家や政治家、政治結社などが、大衆を利用するお題目として掲げてるだけ
のものだと私は思ってます。

182 名前： まんせー名無し 04/07/22 17:42 ID:UYEj7ORS

>>176
＞ぶっちゃけ本気だと思います？

もちろん本気でしょう。

＞なんせ在日（特別永住者）は総数でも４８万人、そのうち仮に有権者が半数いたとしても、帰化する在日の方が
年間一万人という現状を考えると、今後の票田としてのメリットは少ないと思うんですよ。

帰化した在日は２７万人位いるんでしょ？　在日参政権付与を支持している宗教団体も多くあるし、
芸能、スポーツ関係の帰化人でも立てて日本人の票も取り込めばどうなる事やら
ですよ。

183 名前： とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/22 17:46 ID:1sKJ9PSL

なんかエラーが出て書き込めないな。

>>175
せっついてはいても現実的に難しいことは理解しているようですから、公約に
した手前のアリバイ作りと考えることも出来ますけどね。
さほどのメリットを感じない事であるならば、公明と全野党が公約に掲げてい
ることが不可解ではありますね。

184 名前： まんせー名無し 04/07/22 17:52 ID:UYEj7ORS

>>183
＞さほどのメリットを感じない事であるならば、公明と全野党が公約に掲げてい
ることが不可解ではありますね。

メリット感じないなんてあり得ないって。
現に創価学会バックにしてる政党が連立組んでる国でっせ。

185 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 17:52 ID:PjrNzSMX

>>181
>大衆を利用するお題目
だけじゃないですよ。在日の人数考えれば地方行政では相当な力
持ちますよ。それは創価、街道が与えてる影響力見れば・・・
特に大阪や関西の地方選挙の当選投票数見ればかなりの議席を在日だけで
送り出せる力はあります。低当票率にも問題あるけど。大阪なんて5千も有れば
市議になれるところ有るし。

186 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 17:53 ID:euUrfkzB

>>175
割と本気だと思いますよ。
確実に金と人が動員出来ますからね。
直接票には繋がらなくとも、手弁当持参で
運動する連中が居るのは大きいから。

187 名前： まんせー名無し 04/07/22 17:55 ID:UYEj7ORS

>>181
＞所詮『在日の地方参政権』なんてものは、外国人が住民として地方行政に関わるとか言う奇麗事
ではなく、団体の運動家や政治家、政治結社などが、大衆を利用するお題目として掲げてるだけ
のものだと私は思ってます。

その予測が外れたら日本は終わるよ。

188 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:06 ID:/q32D4Kf

てーか地方参政権の最大のメリットは、外国人の政治運動が
可能になると言う事だと思います。

北朝鮮問題で風当りが強い今、民族主義で総連・民団などの団体を
維持するのはとても難しいと思います。
このままだと離反続出で、バラバラになるのは目に見えてますからね。
しかし政治団体になれば、新たな求心力が生まれますから。

在日団体は組織維持の為の生き残りを掛けて、民主党などはその
組織力・動員能力を吸収しようとして、互いに引っ張りあいの綱引きを
展開してると思いますが。

つまり、互いに結構本気であろうと思いますが。

189 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 18:07 ID:orraqaxJ

話題変わりますが、皆さんお喜びください。（日本政府はだらしないけど）

拉致解決まで援助禁止　米下院が北朝鮮法案可決
#http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004072201002250

【ワシントン２２日共同】米下院は２１日、日本人拉致問題の解決など北朝鮮の人権
状況が改善しない限り、同国への人道支援以外の援助を禁じる「北朝鮮人権法案」を
全会一致で可決した。

米議会は北朝鮮の人権状況を非難する決議などを採択したことはあるが、日本人拉致
問題を含めて状況改善を要求する法案が可決されたのは初めて。法案は上院に送付さ
れ、上院で可決後、大統領の署名を経て正式に成立する。

法案は、日本人と韓国人の拉致被害者に関する情報の全面開示と、被害者全員の帰国を
認めるよう北朝鮮に強く要求。表現や信教の自由などと並び、拉致問題に「実質的な進展」
がない限り、北朝鮮政府に対し、食糧など人道支援以外の援助はできないと規定した。

190 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:07 ID:QO2GS9jr

>>187
実は私も似たように思っていて、内外へのポーズだと思っています。
小沢一郎程の人が民主党に居ながら、現在の状況はおかしいと思いました。
おそらく公明党と自民党も同じ考えなのではないかと思います。
公明党としては一応ポーズだけでも自民党に抗議を申し入れて、
自民党は受け付けるだけで履行しない。
民主党も政権を奪取したら、この件はどこかで検討するだけで
法案には盛り込めないと思います。

191 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:07 ID:iUNfSlKQ

この後、国政に限界を感じた白議員が県知事選か市長選に打って出ます。

そしてその地方参政権を実現させます。

こういう段取りでしょう。

192 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:07 ID:ov4nnbEd

>>152
コチニールは発がん性があります

193 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:08 ID:QO2GS9jr

>>189
これがイラク自衛隊派兵とのバーター取引なのが嫌ですね。

194 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:09 ID:iUNfSlKQ

知事や市長になれば具体的にその町の税を優遇したり、職員採用基準変えれるから
国政より地方のほうがうまみあるだろ。

195 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/22 18:14 ID:orraqaxJ

>>193
しかし小泉訪朝は成功だ、失敗だといろいろ言われてたけど、もし今までの経緯が
事前に全部アメリカと打合せ、綿密に作戦を練って実行してたんだったら尊敬する。

日本（小泉）が正日に飴をやり、アメリカ（藪）が鞭を鳴らす役割分担だったと。

196 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:22 ID:zq6BNZUo

ひゃっほ〜

拉致解決まで援助禁止　米下院が北朝鮮法案可決
#http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004072201002250

【ワシントン２２日共同】米下院は２１日、日本人拉致問題の解決など北朝鮮の
人権状況が改善しない限り、同国への人道支援以外の援助を禁じる「北朝鮮
人権法案」を全会一致で可決した。

米議会は北朝鮮の人権状況を非難する決議などを採択したことはあるが、
日本人拉致問題を含めて状況改善を要求する法案が可決されたのは初めて。
法案は上院に送付され、上院で可決後、大統領の署名を経て正式に成立する。

法案は、日本人と韓国人の拉致被害者に関する情報の全面開示と、被害者全員の
帰国を認めるよう北朝鮮に強く要求。表現や信教の自由などと並び、拉致問題に
「実質的な進展」がない限り、北朝鮮政府に対し、食糧など人道支援以外の援助は
できないと規定した。

197 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:24 ID:A80ARGbl

>>195
就任直後に、ブレア首相と共に国防総省の中枢で
打ち合わせたぐらいですから、確実に小泉はアメと
連携を取ってると思いますよ。

少なくともアメの中東・極東戦略を見せて、今後の
方針を決めたのは確実と思いますけど。

198 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:24 ID:qf5jn3LI

>>196
こりゃあ…小泉は最初ッから図ってやってたんだろうな。

199 名前： 魂 04/07/22 18:32 ID:wDdm5NXH

アメリカのリップサービス

200 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:33 ID:zq6BNZUo

Venonさん
＞日本（小泉）が正日に飴をやり、アメリカ（藪）が鞭を鳴らす役割分担だったと。

なにをいまさら。元から分かってたことでしょう？。
昨日だって小泉さん、ピョンヤン宣言を守られなかったら
１,2年どころか、３年も国交正常化はありませんって言ってたじゃない〜

201 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:33 ID:hvcuWJwC

>>199
それでも、何もしてくれない韓国や在日よりは全然マシ。

202 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:38 ID:iUNfSlKQ

韓国って北朝鮮問題に対してなにかしてるんだろうか？

在日ってなにかしてるの？

203 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:41 ID:zq6BNZUo

現在の軍事展開と日米北周辺状況

・グアムにF-117ステルス爆撃機やＢ５２が配備
・日本に電波情報収集機・特殊情報収集機や弾道弾追跡艦が待機
・中朝国境に中国軍が展開中。
　（江沢民は金正日に「もしウランを売ってるのがバレて、それを口実にアメリカが
　　北を攻撃しても、中国は止められない」と発言。しかも案の定、密輸がばれた）
・在韓米陸軍の一部がイラクに転出される。
・今月上旬にF-117ステルス爆撃機が半島に演習のため飛来。
・アメリカ海兵隊のF/A-18A/B飛行隊が山口県岩国基地に前方展開。
・今月に都合７隻の米空母が西部太平洋に集結。
・再来月に入渠中のブルーリッジ（第７艦隊旗艦）が一線に復帰。
・再来月に米イージス艦、日本海に配備。
・ロシア軍の極東大演習がもうすぐ。
・１１月、米大統領選挙。

アメリカが要求する完全なる核廃棄の期限は３ヶ月
韓国へのF−117ステルス爆撃機の配備期間が３ヶ月
岩国への海兵隊・戦闘攻撃飛行部隊の配置が３ヶ月

おそらく９月の６カ国協議が北朝鮮の最後のチャンス

204 名前： とかげ3号 ◆oFIo8va2sY 04/07/22 18:42 ID:1sKJ9PSL

魂氏はマッサージだけじゃ足りなくてリップサービスも欲しいのか....

205 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/07/22 18:43 ID:JL+o7i6B

斉射三連で申し訳ないが。
>>101 山本六平 ◆bsViUL4o4k氏
>>158 商倭 ◆hQNvfgHxGQ氏
の言われる所のソース
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1%28J%29/sanseiken/QandA.htm#05
Ａ 最高裁判決は、それに続く箇所で、あくまで立法政策の問題であり、
たとえ参政権を与えなくても別に 憲法違反の問題は生じない、ともいっています。
　また、その判決ですが、最高裁判決とはいっても、永住外国人への
地方参政権（選挙権）付与が禁止されないとした部分は、あくまで「傍論」
（判決の結論とは直接関係のない、単なる裁判所の意見表明）にすぎず、
判例としての効力を持ちません。（中略）というのは、判決は「本論」部分において、
前にも述べたように、選挙権が「権利の性質上日本国民のみ」を対象とし、
「外国人には及ばない」こと、そして憲法九三条二項の「住民」とは「日本国民」を意味し、
「右規定は、我が国に在留する外国人に対して…選挙の権利を保障したものということはできない」
としているからです。
つまり判決は、地方レベルも含めて、選挙権が権利の性質上、あくまで日本国民のみに認められた
固有の権利であるとしている
（ちなみに英文では「固有の権利」をinalienable right
つまり「譲り渡すことができない権利」であるとしています）わけですから、
そのような権利をなぜ外国人に与えることができるのでしょうか。

206 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:45 ID:zBs5dUD/

小泉を買いかぶりすぎ。
ジェンキンスの説得に時間をかける阿呆。
ブリーフィングを小泉が要求したわけでもないし。
よく見張ってないと前のめりで国交正常化するだろう。

207 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:47 ID:6TROv2Yj

>>206
でも、何もしないで文句ばっか言ってる人たちや
妨害する人たちよりか、はるかにマシ。

208 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:55 ID:zq6BNZUo

説得は効果あっただろう。
だから総理を信じると日本に来たんだから。
もちろん曽我さんの説得が一番だっただろうけどな。

209 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 18:59 ID:qf5jn3LI

>>206
少なくとも売国法である
従軍いあんぷ法案とか抜かしている岡田よりも一億万倍もマシ

210 名前： 魂 04/07/22 19:03 ID:wDdm5NXH

次はﾉﾑﾋｮﾝが来日して､箱根で小泉と温泉で会談ですよ。
いいね、平和って…
互いの信頼関係＝平和への道 ですね。

211 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 19:06 ID:B5F5l44U

小泉メ！あいつはついに売国奴に成り下がった
ヨン　ヨン　ヨン　なめやがって
顔はまだノムよりましかな

212 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 19:31 ID:vUbL/+Fr

　在日はししゃもみたいな固有種じゃなくて、イワナとかヤマメのような「陸封種」だと言っているだろうに！
　んでも実態はブルーギルとかセイヨウタンポポのような、在来種を脅かす存在かも知れないが

213 名前： 魂 04/07/22 19:51 ID:wDdm5NXH

ﾌﾞﾙｰｷﾞﾙは今の天皇が放流したのだけどね。
ししゃも と言ったのは、通名が水産庁公認に掛けてのことだけどね。

214 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 19:56 ID:vUbL/+Fr

>>213
　つまりあなたたちは「在日韓国・朝鮮人」ではなく「パチ日本人」だと？

215 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 19:59 ID:gKqRgNNA

在日韓国人の人に聞きたいんだけど、韓国人からみた日本は
パレスチナからみたイスラエルみたいなものなの？
韓国人は日本人が物事を控えめに言うのと逆に大げさに言う傾向がある
と聞いたことがあるから日本がどれくらい嫌われてるのかいまいちわからない。

216 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 20:10 ID:zq6BNZUo

【北朝鮮】「94年に高濃縮ウラン核開発成功、旧ソ連製核ミサイル2基配備」亡命科学者暴露【07/22】

http://japanese.joins.com/html/2004/0722/20040722170454500.html


ほんとか？

217 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 20:13 ID:h8UrvQV1

飯嶋は絶対日本に遊びに来るつもりだ。
鼻デカ大統領め、舐めやがって。

218 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 20:13 ID:NpWp5E5T

>>205
付け加えておこう。別人だが・・・以降のこれに類する裁判の
判決では、傍論はなく憲法違反で確定している。
地方参政権は、憲法違反である。　　　　　　　　　　ｂｙ司法

219 名前： 七七七 04/07/22 20:16 ID:7r4+Uj49

>>213 魂ちゃん　天皇陛下と呼びたくないなら
せめて　お上（おかみ）と呼べ　

220 名前： 魂 04/07/22 20:23 ID:wDdm5NXH

ｳﾘは皇室ﾏﾝｾｰ派なのだが…
髭の殿下さまが入院されたので、心配してるのですの。

221 名前： まんせー名無し　 04/07/22 20:23 ID:gpDxWCyP

>>195

法案は、日本人と韓国人の拉致被害者に関する情報の全面開示と、被害者全員の
帰国を認めるよう北朝鮮に強く要求。

こうなっちまうと落し所が無くなっちまうねぇ。
日韓の拉致者の数の現実が見え隠れするようになると、両国にそれを乗り越える精神的
な余裕はますますなくなってくるしな〜。　意味わからん。
マジで交戦準備してるとしか思えんな・・・

222 名前： 七七七 04/07/22 20:30 ID:7r4+Uj49

>>220　あのお方は大丈夫でしょ
既に4・5回は癌のオペを受けられていたんじゃなかったかな
鉄人です

223 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/22 20:30 ID:BHtry73y

>>65
> 中でも「現代コリア」の別冊「在日韓国・朝鮮人の参政権要求を糺す」は、
> とても参考になりました。荒木和博・著で亜紀書房発売です。
> 他スレでの私の参政権反対の意見は、ほとんどがこの本からの引用ね（ｗ
あれは優れた本だと思います。
わたしの参政権についての考えも、ほとんどその本の影響下にありますｗ

大枠では同じ考え方だとは思ってましたが、ベースとなるソースが同じでしたか。

224 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/22 20:32 ID:BHtry73y

>>189
>>195
良いニュースだと思います。
ただ、小泉首相と米国との綿密な連携の成果とはちょっと思えないとこ
ろが残念といえば残念です……

米国が核問題だけではなく拉致問題を取り上げてくれている流れには、
むしろ、家族会・救う会・議連の訪米の成果が大きく影響しているように
思えます。陳情や拉致事件の経緯の説明など、ずいぶん熱心にやって
いましたから。実際、日本政府がそれなりにやってくれていれば、彼らも
身銭を切って訪米してあそこまでやる必要はなかったでしょう。

ニュースで触れられている韓国人の拉致被害者の問題なんてのも、連
携している韓国の拉北者家族協議会の意を受けて、家族会・救う会が訪
米して訴えていたことであり、韓国や日本がアメリカに要請したものでは
ないでしょうから。

225 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 20:38 ID:I9J00Ib+

>>213
そうだね。在日問題ももとはと言えば朝鮮なんかを併合した日本に問題があるもんね。
ヨーロッパみたいな完全な搾取型の植民地化をしておいた方が良かったな。

226 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 20:39 ID:y2CJPJCI

今の韓国人のものの見方を２世以降の在日に聞こうってのは無理があると思うけど。

こんな見立てはどうかな
ある面、韓国人から観念的に見れば日本人は悪魔の類型。日本統治を知らない
世代なんかはそうでしょう。（日本と接触が多ければ多いほど変わるだろうが）

で、在日は悪魔と融合したデビルマン軍団。
最初は本国の人間のために、悪魔族（日本）の足を引っ張ろうと戦うんだな。在日は。
でも韓国人たちの魔女狩り的愚かさが、在日の愛する者たちを虐殺してしまうのだよ。
パンチョッパリは死ぬ！とかって…在日の愛する者たちも首をあげられちゃうんだな。
それで在日は本国人に絶望して叫ぶ。

「外道！きさまらこそ悪魔だ！」

でも結局すべては遅すぎ。そしてデビルマンたちは悪魔族に敗れて滅んじゃうんだけどね。

227 名前： 魂 04/07/22 20:46 ID:wDdm5NXH

>>223
知ってましたか。さすがですね。
薄い本ですが、あれのおかげで創価の幹部も反論できずに口をつぐむ始末でしたから。
分厚くて高い本よりも、はるかに価値ある本ですね。

228 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 21:17 ID:zq6BNZUo

＞224
なんで政府のやっていることを否定的身方するのかワカラン。
被害者家族会は陳情に言ったのは効果あったのかもしれませんが、
政府が否定すればそれでお終いじゃないですか？。
水面下で連帯があったからこそ、アメリカ議会でも取り上げられたのでは？。

229 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/22 21:49 ID:BHtry73y

>>228
米主導での水面下での政府間の合意はあったかもしれません。
しかしながら、足を引っ張らなかったことをもってして、それだけでは肯定的見
方はできませんよ。仮に十分な政府の支援があったとしたら、惜しみなく肯定
的評価を送りますが。

そもそも、国連への働きかけにしても、救う会・家族会にせっつかれてようやく、
という政府の対応であり、米国への対応にしても同様ですよ。
だからわざわざ訪米してまで米議会や市民、政府高官に訴えなければなら
なくなった。

> 政府が否定すればそれでお終いじゃないですか？。
そんな政府だったら、それこそ「お終い」じゃないですか？

230 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 22:03 ID:zq6BNZUo

議論する気はないので別にイイです。
ただ最近のForgo研氏のスレを見ていると、
訪朝結果が気にくわないという一点だけで、変に考えが固まっているような気がしましたのでね。

231 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 22:06 ID:U4IzPCxf

>>229
同意、韓国人拉致被害者も含まれているのが何よりの証拠。
日本政府はそうでもないでしょうが、韓国政府にとっては有り難迷惑でしょうな。

232 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 22:11 ID:R5/9935t

>>231
アメリカは金大中以来、特に例の星条旗をビリビリに切り裂かれて以来、
韓国に対する見方を随分と変えていますね。法則が発動したのかもしれま
せんが、これは長い目で日本にとっても有利に働くと思います。

233 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 22:20 ID:U4IzPCxf

>>232
アメリカも、韓国の少女の件で何度も謝罪要求を受けていますし。
日本への謝罪要求の異常さに気が付いたと思いますよ。

234 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 22:22 ID:cVYC4pCL

>>233
それは希望的観測のような‥

235 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/22 22:22 ID:BHtry73y

>>231
確かにおっしゃるように、親北的な韓国にとっては迷惑なことなのかもしれ
ませんねｗ
ﾎﾝﾄに韓国はどこへいくのか……
韓国の反米と親北、中国への接近はますます進んでいるんでしょうから。

>>232
やはりそんな感じかもしれません。
第６回国民大集会での島田洋一氏の訪米レポートにもありましたが、
　　「米国では、韓国の親北反米勢力への軽蔑の念が高まっている」
　　「韓国政府の関係者には会わない議員が増えてきている」
とのことでしたし。

236 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 22:29 ID:R5/9935t

>>232
>>235
私が得ている情報でも、同様です。アメリカが見捨てだし、日本人は拉致
事件で呆れかえった。中国は過去から・・・・
まぁ私としては別に韓国が嫌いな訳ではないですが、いくら「世界で最も
親日的で、かつ反日的」と言われても、勝手にウリナラ起源認定する韓国
人の異常性を知る人が増えることは、日本の国益に沿うと思います。

237 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 22:36 ID:hA2ARJu/

>>219
一つ面白い意見を聞いたことがある。
「お上」ってのは日本人の政治に対する無関心さと軽い蔑視（皮肉かも）を含んだ言葉だとか。
まあ、これは天皇じゃなくて将軍や政府を指す場合だけど。

238 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 22:42 ID:U4IzPCxf

日本海スレにこんなのが
中国外交部ＨＰに「任那日本府説」を紹介。日本でも最近は遠慮して云わないのに。
歴史認識で２正面作戦はたいへんだな、早く共通の歴史認識は無理だと気づけばよいのに。

239 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/07/22 22:42 ID:wRS5/rb2

>>1　スレ立て乙ﾆﾀﾞ

>>219
陛下でもいいんじゃない？
俺は日本だろうと何処だろうと、敬称を付けて呼ぶのに
抵抗感があるっていうのが、不思議。

240 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/22 22:43 ID:fya5VMog

>>237
「今上」でよろしいかと。

241 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/07/22 22:45 ID:wRS5/rb2

>>238
実際、百済は倭の属国、新羅も倭人建国説がある程
つながりは深いですからな。




うんうん、ウリナラが主張する「朝鮮→日本」という文化の
伝わり方とは逆だったりする罠（ｗ

242 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 22:48 ID:R5/9935t

>>238
中国人は歴史的に、日本人なんかよりも朝鮮民族のことを良く知って
ますから・・・
共通の歴史認識なんて、最初から無理ですね。確か辺真一だったかな、
対等の関係と言っても韓国と日本では意味が違うと言っていた。韓国
は自分で兄の国とかいうけど、経済大国なんだから日本は徳を見せろ
と言い出しますから。

243 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 22:49 ID:hA2ARJu/

>>240
それいいかも、普通の人っぽくて愛着が湧く。

244 名前： 238 04/07/22 22:51 ID:U4IzPCxf

>>241
中国は高句麗のことがあるので、韓国を牽制しているんでしょうがね。

245 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 22:51 ID:R5/9935t

>>240
おいおい、歳が判るよ。

246 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 22:55 ID:cVYC4pCL

今上「さん」と呼んだ方が丁寧でしょう

247 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 22:55 ID:tZTRT502

>>240
「今上」「今上陛下」もしくは「今上天皇」でつな

正確には「今上天皇」は誤用ですが、すでに慣習として広く用いられているので可かな

248 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 22:55 ID:R5/9935t

>>244
高句麗か渤海とか、実際にはどうなんでしょうか？
歴史スレじゃないから相応しくないかも知れませんが、漢民族が話す
言葉と半島で話されている言葉は文法が違うので、判ると思うんだけ
ど・・

249 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 22:55 ID:U4IzPCxf

>>245
どうして「今上」で歳が分かるの？

250 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 22:56 ID:bwIedKk/

>>193
派兵って。

>>199
法案が通って、リップサービスっていうんだったら、そりゃかなりの太っ腹だ。ｗ

>>229
失礼を承知で言いますが、全然科学的論法じゃないですよ。
肯定否定に関してはどうでも良いです。
合意が足を引っ張らなかったって・・・。
どちらかと言うとプラスですよ？例え微増でも。
あと、昔の歴代政府なら終わってましたね。ｗ

それはともかく、歴代政府の負の遺産が、かなりありそうな気がしますね。
そこのところは勘案していますか？
まあ、現状評価をするなら勘案する必要はありませんが。

＞家族会・救う会・議連の訪米
ロビー活動はこうしろという見本ですね。
日本政府は大いに参考にすべきだと思います。

251 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 22:57 ID:vUbL/+Fr

　今上天皇または今上陛下がよろしいかと。
　「天皇」は役職だし「陛下」は尊称なので、「天皇陛下」ってのは「社長様」みたいなクドさを感じます。

252 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/07/22 22:58 ID:wRS5/rb2

>>242
一つ質問なんですが、朝鮮民族は中国に対しても
「対等な関係を結ぶﾆﾀﾞｰ」と主張していたんでしょうか？

って、そんなわけはないですよねえ。
むしろ、日本が清国から引っ剥がしたがために、
抑圧からの開放で有頂天になってしまった
のでしょうか。

そういえば、中国の王朝が変わる度に、
付くべき勝ち組はDOTCH？ともめ、
負け組王朝を勝ち組と共に攻めたりしてますが．．．

>>248
高句麗が滅亡した後、亡命者で作った王朝だ、と
教わった記憶があります。
ちなみに、民族的には三韓とは別のツングース種と
習いました。

253 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/22 22:59 ID:fya5VMog

>>243
つか、んー　普通の人じゃない「呼称」なのれす。で、一番「適切」な。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E4%B8%8A%E5%A4%A9%E7%9A%87
もともと「今上」は、かつての「聖上」と同じように、それだけで「現在の天皇」を意味するので、
「今上天皇」は重言であり誤用であるが、今では慣用として広く使用されている。

>>245
お互い辛いっすねーｗ

254 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 22:59 ID:R5/9935t

>>249
今では、滅多に使われなくなったからね。私もｵｻｰﾝだけど、昭和が
あまりに長く続いたので現職の天皇としての「今上」という言葉、
もう昭和の終わり頃から一般に使われなくなった気がします。

255 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 23:03 ID:18RWRWY4

そういえば
韓国じゃ自社の社長も「社長様」なんだよなｗ

256 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 23:06 ID:U4IzPCxf

>>254
私もヲサ−ンですけど、若い頃から現在の天皇は今上と知っていたような。

257 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/22 23:07 ID:fya5VMog

>>254
「えーっと、今の今上天皇は何てお名前だっけ？」と
いい歳のｦｻｰﾝに訊かれて絶句したことがありまつｗ

「危ないキケンな馬に乗馬して重傷な怪我を」つーのと
同じでつねｗ

関西の方は親しみを込めて「サン」付けするそうですね。

258 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 23:08 ID:vUbL/+Fr

>>255
　ソレも韓式の一面ですよ。
　へりくだることを知らないっつーか、妙にクドいっつーか。

259 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 23:09 ID:tZTRT502

>>254
仰る通り滅多に使われなくなった言葉ではありますが、奇しくも昭和天皇の崩御にあたり
一時期やたらと使われていた気がします。

これは昭和天皇の御世が長く続いたため、国民にとって天皇＝昭和天皇のイメージが定着
し過ぎていたため、即位された明仁様を言い分けるために「今上陛下」「今上天皇」との
言葉が一時的に蘇ったものと私は考えております。

260 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 23:11 ID:hA2ARJu/

>>253
あ、いや「今上」という呼称自体が親近感を湧かせない？
日常で「今上さんがさ〜」みたいな。
「金城」て名前の人もいるわけだし。

愛国心というより親国心を抱くべき時代じゃないかと思うので。

261 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 23:11 ID:U4IzPCxf

どうでも良いですが、恩賜のたばこが無くなるとか無くなったとか。
時代の流れとは思いますが。

262 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 23:12 ID:vUbL/+Fr

　今上は明治以降で直径皇族として「宮家」を建てなかった珍しい例ですからな。

263 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 23:12 ID:R5/9935t

>>252
私は歴史の権威でも何でも無いのですが、大陸と半島の関係は欧米的な
感覚で言う植民地では断じて無かったのです。ところが清朝末期、清が
欧米のマネをして、半島を欧米のような植民地にしようとしたのです。
ちよっとchunさんの前で申し訳ないのですが、仕事で付き合った中国人
が朝鮮を独特の感情で言うのを、腹がたった思い出があります。
渤海は今でも歴史的に詳しく解明されていないらしいのですが、朝鮮学
校ではまた別の教え方をしていたそうです。昔の話だけど、僕が朝鮮学
校出身(小学校だけ)の彼女と付き合っていた時、渤海を'ぼっかい'と発
音したら驚かれ、「あれは日本語で『ぼっかい』と読むの？」と言われ
ました。

264 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/07/22 23:13 ID:wRS5/rb2

そっかー。
俺も実は「今上」という呼称の意味を知らず、現在の
天皇陛下固有のお名前だと思ってました。

よくよく考えると、江戸時代でも在位中の天皇を「帝」と
呼べど、「孝明帝」などとは呼んでませんわな。
こういう呼び方はきちんとしたいﾆﾀﾞ。

265 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 23:14 ID:wJC4FkRr

>>261
個人的にあまり好みの味ではなかった。

266 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 23:14 ID:vUbL/+Fr

>>262さすがに修正。
×直径
○直系

　ではｱﾝﾆｮﾝｲﾕﾑｾﾖ。

267 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 23:18 ID:vUbL/+Fr

>>266しまった。
　ｱﾝﾆｮﾝｲﾁｭﾑｾﾖ。だよ。
　酔ってるな、自分。

268 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/22 23:18 ID:fya5VMog

>>258
敬語や敬称って結構難しいですからねー
かの国でしたら「社長様　殿　貴下」くらい並べそうｗ

こりは日本でもありがちｗ

頼むから「御中」と「殿」と「様」くらい使い分けてくれ・・・

269 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/22 23:18 ID:tZTRT502

>>264
つーかですね・・・
山吹さんが紹介されたサイトにも書かれてますが、日本の文化では尊きものや貴人
を直接的に呼ばない習慣がありました。

日本では尊きものその名を呼ぶことすら恐れ多いことですから、呼称が発達しなか
ったのだと思います。

270 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 23:19 ID:iUNfSlKQ

>>263
渤海のエピソードはなんか関係あるの？

271 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 23:19 ID:R5/9935t

>>257
ギクッときた。「さん」をつけるのは、関西だけなのだろうか・・・
ショックです。ハン板は、関西への偏見が強すぎる(涙)。

>>259
そうですね。その後はまた、使われなくなった。笑い話みたいですが、
私が学生だった80年代前半(ﾊｽﾞｶｼｰ)、「国体護持」を国民体育大会を続
けることと勘違いし、教授に叱られた人もいました。その時、自分の通
っていた大学がアホ学校だったことを悟りました。

272 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/22 23:21 ID:vUbL/+Fr

>>269
　御門の御方とかですな。
　どこそこの方やら姫やらのように地名で呼ぶことも多いですな。

273 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 23:24 ID:R5/9935t

>>270
えーと、どう答えたら良いのかな〜。
70年代の朝鮮学校の小学校では、どうも渤海を朝鮮民族の国だと教えていた
らしい、ということ。

274 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 23:26 ID:zq6BNZUo

東京生まれのうちの親父は
陛下のことを天ちゃんっていいまふ＾＾

275 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 23:33 ID:R5/9935t

>>274
京都生まれで大阪育ちのうちの親父は、旧帝国陸軍の小学校に通って
いて、今でも軍人勅諭を暗礁できる。ところが教育勅語をもじり、「
朕　思ワズ　屁ヲコイダ　汝臣民臭カロウ」と言った時、日本が戦争
に負けた理由を悟りました。

276 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/22 23:34 ID:fya5VMog

>>271
「宮サン、宮サン〜お馬の前に♪」って歌ありましたよねー

私の甥は京都の大学に進んだとき、入学式で校長が
「あずまえびすがな、嫌がる天皇サンを東京にムリヤリ（ry・・・」と
挨拶したそーで、仰天した、といってますたｗ



「さすが京都」・・・とｗ

277 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/22 23:35 ID:hNKK7Emp

>>75他　魂ドン

総連、民潭ともに組織を縮小する方向での改革ができるのでしょうか？
不可能だと思いますよ。
あなた自身に大きな政治力でもあれば別ですが。

それから、日本人に協力を求めるのは無理な話じゃないですか？
過去の活動内容を考えても、協力しようとするのはサヨとか、
利権がらみの層化ぐらいでしょう。
唯一のチャンス拉致事件後もタイミングを逸しましたよね。
所詮、日本人には関係のない組織ですから。
農協や国労と同じ運命をたどるんじゃないですか？

>>88
帰化した場合、逆に1世や２世がうらまれたり
攻撃の対象になる可能性は？
たとえば、「強制連行のウソ」が広く暴かれた場合なんかは十分に可能性がありますよ！

278 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/07/22 23:39 ID:wRS5/rb2

>>277
俺は、民族団体不要論でつ。
日本社会と共生するには、まず政治的活動を全て取りやめる
のが筋でしょう。

279 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 23:40 ID:U4IzPCxf

>>263
今読んでいる本にこう書かれています。
　こうして新たに国民国家ととして出発した中国は、西ヨ−ロッパ・アメリカ列強の帝国主義を
見ならって、むかしの外国の君主が中国の皇帝に朝貢して敬意を表し、中国の皇帝が外国の
君主に地位の承認を与える関係を、宗主国と保護領の関係に読みかえた。こうした新解釈では、
過去に中国皇帝と外交関係のあった外国は、すべて中国領だということになってしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「歴史とはなにか」岡田英弘著　　文春新書

中華民国も中共も、一度も沖縄（琉球）を日本の領土として認めたことはないそうです。
チベットをみれば納得しますが、朝鮮はどうなったのだろう。

280 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 23:41 ID:R5/9935t

>>276
京都はねー、亡くなった僕の祖父母が時代劇の中の新撰組をみて、
「この田舎侍め！」と言っていたくらいだから・・・
ちなみにどちらも、明治30年代の生まれ。
「宮サン、宮サン〜お馬の前に♪」は、「長州の田舎もんが！」と・・・
明治の京都人は、怖いです・・・

281 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 23:41 ID:hA2ARJu/

ふと思った。GDPの概念のように、そこの地域（日本）に住む人が日本人とするべき時代じゃなかろうか。
中国経済が熱いと言われる最近だけど、中国GDPに貢献してるのは日本や米系企業だし。
中国人はその他国の企業で働いて喜んでるわけなんだから。

282 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/07/22 23:48 ID:wRS5/rb2

>>281
ちゃんと税金としてお金を落としていたら、の話ね。
同胞でまともに税を払う企業がどのぐらい
いるんでしょうねー。

283 名前： 天野修二 ◆NopGi6Alds 04/07/22 23:49 ID:8KLGGGVC

おのれらな！人種差別しとったら　いてもたるからな
なめとんか　ダボよ　日本人は人間のくずや！
おもいしらしたるからな！ギャャャャャャャャャャャャャハハハハハハハ

284 名前： 天野修二 ◆NopGi6Alds 04/07/22 23:53 ID:8KLGGGVC

かかってこんかいや根性無し
http://tmp4.2ch.net/rights/#3
ハハハハハハハハハハハハハハハハハ
死ねや　クズよ　ハハハハハハハハハハハッッッハハハ

285 名前： 天野修二 ◆NopGi6Alds 04/07/22 23:53 ID:8KLGGGVC

かかってこんかいや根性無し
http://tmp4.2ch.net/rights/#3
ハハハハハハハハハハハハハハハハハ
死ねや　クズよ　ハハハハハハハハハハハッッッハハハ

286 名前： マンセー名無しさん 04/07/22 23:54 ID:hA2ARJu/

>>282
待った、同胞ってのは中国に進出してる日本企業のことだよね。
不勉強なんで知らないんだけど、日本企業は税金落としてないの？

287 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 23:55 ID:R5/9935t

>>279
中国は、「中華」の国ですから・・・。文明圏に入るか、そうでないか。中国
は半島を、文明圏として認めない。海の向こうにある日本は、事もあろうに中
華を脅かした。
それでも私は�ｹ小平を、20世紀の最も偉大な政治家だと思ってます。再三に渡
って毛沢東から粛清(殺されなかったのが奇跡)されたのに、天安門から毛沢東
の肖像を撤去しなかった。そこがスターリン批判をしたフルシチョフなんかと
違い、慧眼の鋭いところだと思います。

288 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/22 23:55 ID:hNKK7Emp

>>20
Venom氏＆パクチー嬢

＞私の父はよく、「朝鮮人は頭が悪い」って言いますが

なにを持って頭がいいというかの定義にもよりますが、
朝鮮人の思考の特徴は、その思い込みの強さでしょう。
新興宗教の教祖様に在日や韓国人が多いのもその辺が理由ではないかと。
理数系のエキスパートが少ないのもわかるような気がします

＞見栄っ張り
＞派手な功績だけを求めたがる性格
＞物事を深く考えない性格
なども、この辺に起因すると思います。
わかりやすく言うと「わがまま」ってことでしょう

さて、朝鮮人が頭が悪いという意味は？
に私なりの回答をすると、
思い込みの強さによって、物事を論理的に考えたり、現状を冷静に観察したりできなくなってしまい
独りよがりが恒常化し、思考力が衰えた状況のことを、「朝鮮人は頭が悪い」というのでしょう。

ハン板でいつも思うのは朝鮮人（在日含む）の辞書には説得という概念がないのでは？ですね（ｗ

最後に、日本人にもいる性格ですが、その割合がずっと高いような気がします。
念のため。

289 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/22 23:59 ID:R5/9935t

ついにこのスレにも、阿魔野臭痔が来たのか・・・
そろそろ、寝ますzzzzzzz

290 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 00:00 ID:n26IcH0b

>>281
それは大きな間違いだね　地球市民的な考え方は
　
ちゃんとその国に帰順するっていう証をたてた、つまり義務を追った人間のみしかその国の意志決定に関わらせてはいけないのは国以前に組織としての大前提だ ろ
出稼ぎに着てる外人労働者のような輩や在日のように義務を負っていない人間に意志決定の権利を無条件で与えたら日本という団体自体が他国に自由にされてし まう

291 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 00:03 ID:36wiVunt

>>281
事業所のビルにいる人をその企業の社員とする、っていうのと同じように変ですよ。

292 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/23 00:04 ID:/jWoezhz

>>271
＞「国体護持」を国民体育大会を続けることと勘違いし、教授に叱られた人もいました。

劇藁

与党＝自民党でないことを知らない香具師はざらでしたが（ｗ

293 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 00:06 ID:wZme3yL+

>>281
すまん、何に対しての義務かがよくわからん説明してくれ。

村上龍の五分後の世界みたいなのが俺のイメージ

294 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 00:07 ID:wZme3yL+

あ、まちがえた。
>>293の書き込みは>>290へ

295 名前： あのですね 04/07/23 00:07 ID:U5PN7X8O

初めてメールします。あのですねです。
ここのとこ、なぜか韓国の問題が頭をめぐりはじめたので少し
質問をさせてもらいます。板違いならでていきますので。

韓国の大統領が話すといつも出てくるのが「共通の歴史認識」
ということばです。いわば従軍慰安婦問題ですね。
僕は共通の〜なんてのは不可能だと思っているのですが、
例えば、５０年後日本と韓国の立場が逆転してたとします。
今、日本中で韓国人や、中国人の犯罪がふえています。
そのことを５０年後に謝れ、保障しろといわれてできるかどうか。
というものなんですが。

296 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 00:09 ID:j1DNP6Qk

>>295
＞初めてメールします。あのですねです。

メール・・・コピペでつか？

297 名前： あのですね 04/07/23 00:10 ID:U5PN7X8O

読み返してみるとなんか変な文章ですね。
すいません。出直してきます。

おじゃましました。

298 名前： 281 04/07/23 00:11 ID:wZme3yL+

もう一つ付け加え、制度として確立する為には「住む」ってのを「定住」として発言してます。
「定住」がどれだけの長さを必要とするかは定義しないけど、
定住するからには納税等の義務は発生する、と当然の前提として主張します。

言葉足らずスマソ

299 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/23 00:11 ID:LP9SHvDK

>>295
> そのことを５０年後に謝れ、保障しろといわれてできるかどうか。
> というものなんですが。
彼らはそんなことしないと思います。

300 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 00:13 ID:Gg+2LUoq

>>295
個人の犯罪を国が命令したわけじゃないのに補償することはできません。
それに個人の犯罪はその国の法律にのっとって裁くのが国際常識です。
それで終わりです。


国家公務員が他国で犯罪犯したら国が訴えられる可能性がありますが。

301 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/23 00:13 ID:LP9SHvDK

>>250
> 失礼を承知で言いますが、全然科学的論法じゃないですよ。
わたしは完全に文系出身なので、べつだん科学的方法論を標榜してはいませ
んが。まぁ矛盾点があればご指摘ください。

> 合意が足を引っ張らなかったって・・・。
> どちらかと言うとプラスですよ？例え微増でも。
合意するのが当然の問題に関しての合意ですから。もちろん、小泉首相が積極的
に働きかけた上での成果であったなら、当然肯定的に見ますよ？
むしろ、合意しなかったからマイナスしたらプラスという単純な評価の仕方ならば、
それこそが文脈を無視したものです。

> あと、昔の歴代政府なら終わってましたね。ｗ
歴代政府の時とは環境が異なっていますから。
ブッシュの「悪の枢軸」発言に代表されるような米の対北姿勢、日本国内の世論、
現在の北の情勢などの、大きな流れがあってこそのものですから。
「昔の歴代政府なら終わってました」と言うことこそ、文脈無視の見方ですね。
９・１７以降に政府が環境を無視して、昔の政府と同様の対応を取っていれば、単に
内閣が倒れることになったと思いますが。

> それはともかく、歴代政府の負の遺産が、かなりありそうな気がしますね。
> そこのところは勘案していますか？
具体的に言うと、わたしが理解してないのは“どれ”ですか？　「負の遺産」はたくさん
ありますから。
ちなみに、小泉首相とわりかし近しい、森−中川ラインとかも拉致問題に関しては「不
の遺産」のうちだと思っていますね。外務省の田中菌もそうですが。
まぁ結局のところ、必ずしも小泉首相は「負の遺産」と対決姿勢をとっているわけでも
ありません。

> まあ、現状評価をするなら勘案する必要はありませんが。
現状の文脈を踏まえて評価してます。

302 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 00:14 ID:j1DNP6Qk

>>298
＞定住するからには納税等の義務は発生する、と当然の前提として主張します。

定住しようがしまいが納税の義務は発生しますよ。

つーかですね・・・
他国に滞在する場合、国際慣習法で外国人は滞在国の国民と同等の義務を負います。

303 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 00:18 ID:n26IcH0b

>>294
日本国民は日本を更によくし維持して次の世代の日本人に残す義務をおってるの

でも外国人はそんな義務追ってないでしょ　
ただそのとき日本に偶然いるだけでしょ　違うか？
彼らにしてみれば　自分の国に残した子供たちの未来の方が「日本の未来」より重要でしょ
もしこの二つが相反したら　間違いなく「日本の未来」より「自国の未来」をとるでしょ
だから　日本人のとしては日本に不利な事をする人間を日本の意志決定に加えてはいけないの

わかる？

簡単に言うと　君の理論では

お茶を飲みに来た近所のおばさんも
親父が連れてきた会社の部下も
家の子供が連れてきた友達も
みんな　家族会議にいれろってことだよ　おかしくない？

304 名前： マンセー名無し 04/07/23 00:27 ID:kQqi60sc

ふと思いますが、明日のことを予想できますか？出来ませんよね。なら
50年前の社会で50年後の未来このような事になっているなんて誰が
予想しましたか？確かに太平洋戦争の際、日本軍の行った行為に関して
は言われても仕方が無いと判断しますが、しかしその事を延々と
引きずっている事にもどうかと思います。子供には罪はありませんよ
ね？なのに日本人の子供や、韓国、北朝鮮の子供にその事を捻じ曲
げて今更反日感情を植えつけたりするのって、どうかと思うんです。
もちろん日本人も、彼らに対しての特殊な差別感情って無くすべき
なんですけど、これって「どっちが最初に行うか」じゃなくて
皆一斉にやらなきゃいけないんだと思いますけど・・・

305 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 00:30 ID:60BL4WjA

>>281を読んでふと思った。
国土面積の広い方が当然有利になるから、
領土の奪い合いが起きますね。

306 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 00:32 ID:n26IcH0b

>>294 ID:wZme3yL+氏
私の言ってることは何か間違えていますか？
反論があったらどうぞ　お願いします。

307 名前： 281 04/07/23 00:35 ID:wZme3yL+

>>303
その考えをを変るべきではないかというのが俺の主張。
国家がどうのというより、個人の利益を優先する時代じゃないかってこと。
そりゃ夜警国家としての日本という組織は必要だけど、
あくまで日本の都道府県のような形で国家（世界全体で）を運営したらどうか、と投げかけたかったんよ。
あ、個人の利益っていうと語弊があるかも、「自分のしたいようにする」が適切かな。

だから、俺の理論は、

居候を家族会議に入れてやったらどうかな。ってこと。

308 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 00:39 ID:eS9bLc99

>>307
…ひょっとして地球連邦政府とか？

もうちょっと、考えをまとめてから書いたほうが良いよ。

309 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 00:39 ID:j1DNP6Qk

>>307
＞国家がどうのというより、個人の利益を優先する時代じゃないかってこと。

国家の後ろ盾（保護・身分保障）なしに個人の利益の追求が可能とでも？

＞あくまで日本の都道府県のような形で国家（世界全体で）を運営したらどうか、と投げかけたかったんよ。

あまりに非現実的ですなぁ
世界市民なんてものはイデオロギーが存在する限り実現しない幻想ですよ。

310 名前： 281 04/07/23 00:39 ID:wZme3yL+

>>306
あ、ごめんお風呂入ってた。
>>307に付け足すなら、平成の廃藩置県かな。版籍奉還のほうがしっくり かもしれんけど

311 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 00:40 ID:n26IcH0b

>>307
それはね　世界全体で「ヨーイドン」でやれば可能だけど
日本一国だけ突然やると　日本という「実った畑」の警備を辞めるような物
で　世界中から食い物にされて食い終わったらハイサヨウナラ

その後に残るのは　崩壊した日本だけ

312 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 00:42 ID:j1DNP6Qk

>>310
つーか、そのことで生じるメリットは何？

その理屈でいくと・・・
どう考えても、発展途上国や治安の悪い国から大量の貧民層が先進国に大量流入するだけに
なるとしか思えないんですが。

313 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 00:43 ID:d3vEWJOf

>>307
>居候を家族会議に入れてやったら
寡黙な家族は声と態度のでかい居候に振り回されて・・・・

314 名前： 281 04/07/23 00:43 ID:wZme3yL+

>>308
国連
考えてるつもりだから、おかしいところはどこでも突っついてください。

>>309
＞国家の後ろ盾（保護・身分保障）なしに個人の利益の追求が可能とでも？
夜警国家としての存在は必要です。

そりゃ、あまり現実的じゃないよ。明治のように外圧があるわけじゃないし。
ただ、そういった考えに向けて動く方がこれからに適してるんじゃないかと最初から述べてるんです。

315 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 00:45 ID:Gg+2LUoq

政府の力なしに拉致被害者が帰ってきたと思う？

近くに「国」がある限り無理。

316 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 00:47 ID:j1DNP6Qk

>>314
＞夜警国家としての存在は必要です。

なんか夜警国家の意味を取り違えていませんか？

317 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 00:51 ID:j1DNP6Qk

>>314
つーかですね・・・

夜警国家論自体が現代では陳腐な社会主義的幻想であることは横におくとしても

たとえ夜警国家であってもその国家が守るのは　『　国　民　』　ですよ？

318 名前： 281 04/07/23 00:51 ID:wZme3yL+

>>316
国防や治安を行うのみの国家でしょ？
保護、身分保障はそれに含まれると解釈したんだけど。
あ、福祉は必要か、福祉の面に関しては間違いです。

319 名前： マンセー名無し 04/07/23 00:52 ID:kQqi60sc

>>314
夜警国家は既に時代遅れかもしれない、っていうか何の脅威から日本を
守るんだ？今は国際情勢的にテロ以外で戦争行為なんて行ったら、国際
世論を敵に回して、ベトナムの時のニクソンみたいになるのが落ち
じゃないのか？かといって日本がきちんとした態度を取れないと何の
意味も無いんだが・・・個人は国を背負って立つというが・・・
我々は胸を張って本当に国外で生きていけるのか？もちろんそれは
彼らにも言えるのだが・・・

320 名前： 281 04/07/23 00:53 ID:wZme3yL+

>>318
あ、、ミスった。「福祉の面に〜俺の間違いです」でした

321 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 00:53 ID:j1DNP6Qk

>>318

>>317にも書きましたがたとえ夜警国家でも、守るのは　『　あくまで国 民と国家　』　です。
国民以外を守る夜警国家なんて本末転倒ですよ

322 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 00:54 ID:AjedZ+xW

>>314
国連は基本的に話し合いの為の組織であって、別に皆でなんかしようって組織じゃないぞ？

323 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/23 01:02 ID:/jWoezhz

>>314
リア厨房？

外圧って、在日米軍が最大の外圧でしょう。
日本国内より、中国やアジア全体への影響が大きいので、他の国が手を出さない。
いなければ、中国あたりがものすごい圧力かけるでしょうね。

現在の東アジアが、アメリカ軍で平和を維持していることお忘れなく。
イラクへの協力拒否して、米軍が日本から引き上げたら、日本はかなりの軍備増強が必要。
そうすれば、日本が戦争になった場合、日本に味方しない人たちはそれなりの不利益をこうむることもありうる。

わかりませんか？現在の日本の平和は、自衛隊で維持しているわけではないのですよ。

324 名前： 281 04/07/23 01:03 ID:wZme3yL+

>>319
うん、確かにテロ以外には戦争行為なんてあまりないと思うよ。
だから、治安と国防。夜警国家を全面的に支持してるわけじゃないんです。

>>321
いや、だからその地域に住む人を国民としようって俺言ってますよね。

>>322
最終目標は「皆でどうにかしよう」じゃないの？
国際法や国際裁判所があるわけだし、現在は効力はないに等しいけど、目標はそうだよね。

325 名前： 281 04/07/23 01:06 ID:wZme3yL+

>>323
前のレス読んでください。

326 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/23 01:08 ID:/jWoezhz

>>324
　>>323にも書いたけど、アメリカ軍が世界に展開してるから、サダムフセ インや金正日以外は、
手を出さないだけですよ。
国際情勢など、軍の動きであっという間に変わってしまいますよ。
現状自体が綱渡り的な部分もあるのですよ

327 名前： 281 04/07/23 01:09 ID:wZme3yL+

国家の為って言うのはあまりに前時代的じゃないかな。
温故知新、思考の枠組みを変える必要がある時代じゃないかっていうのが俺の結論です。

328 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 01:11 ID:j1DNP6Qk

>>324
＞いや、だからその地域に住む人を国民としようって俺言ってますよね。

その考え自体が夜警国家の概念と矛盾するんですが（苦笑

仮に貴殿が仰る通り、その地域に住んだら国民になると仮定しますね
これが実現すると私が>>312で述べた問題が発生しますよね。

地域に住む　＝　国民　＝　豊かな国行けばその国の国民の権利が得られる

発展途上国や治安の悪い国から大量の移民が発生して、その貧民層に対する社会保障は受入国が負う
ことになりますよね（住んだら国民なんだからね）

貧民層が大量流入すると、当然ながら受入国の財政負担は大きくなり治安は悪化します。
この状況は夜警国家としては甘受できないと思うのですが如何？

329 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 01:11 ID:n26IcH0b

>>318
は〜　きみさ　ちょっと夢見がちすぎでは・・

誰にでも参政権渡したらさ　

たとえば
選挙の時だけ韓国人（別に韓国でもなくても良いが）が一時的に日本に大量に来て、都合のいい奴疑国会に入れて、韓国の言いなりの日本政府作る　なんて事も 出来る分けよ
どう？日本人として
ああ　すばらしい　孫の代まで安心だ〜　って思える？

330 名前： 281 04/07/23 01:13 ID:wZme3yL+

＞アメリカ軍が世界に展開してるから、サダムフセインや金正日以外は、
＞手を出さないだけですよ。
それはそう思う。だから国連に軍事力を全体的に譲渡して、俺の最初の発言の考えを実行に移すといいだろうと思う。
んで、それを実現するには思考を変える必要があるのでは？ってこと。
綱渡りってのはちょっと視野に入ってなくてお粗末だった、スマソ。

だから、平成の廃藩置県ていうのが結構当てはまると思う。

331 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 01:13 ID:E9vnTH45

>>301
＞科学的方法論を標榜してはいません
肯定否定の意見に左右されずに、現象のみから推量し判断を下す。
つまり、現象を分析して結論を導き出すというのが科学的論法だといったまでです。

＞合意するのが当然の問題
これは、評価についての認識の違いですね。

＞文脈を無視
文脈は理解しておりますよ。
私は部分的採点で言ったつもりなんですが。
働きかけようがなんだろうが、合意した結果についてだけ述べれば、それ自体は極微増でもプラス評価になるのではないでしょうか？と言ったのです。
ただ、その点だけで、全てを肯定しろとは言っておりません(どうもここに誤解があるようだ)。
その点はプラスだが、総体としてみればマイナスという評価は無しですか？

＞歴代政府
まさか、本気にされるとは。
語尾のｗの意味を読み解いて欲しかった。
まあ、これは私の文章の書き方が悪いですね。すみません。
読み返してみると、なんて刺々しい文章なんだ。
ただ、昔の歴代政府が今現状レベルのことさえできるかと言われれば、激しく疑問ですけどね。

＞理解してないのは“どれ”ですか？
単純に質問しているだけです。
どうも悪意があるように受け取られてますね。
まあ、あの文脈なら、そう受け取られても仕方ないですね。

332 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/23 01:19 ID:/jWoezhz

>>330
それには、国連直轄軍と財政的基盤、
たとえば貿易税とか港の使用権とか税収の上がる領土がないと無理でしょう。
言いか悪いかは別にして、現在のアメリカの役割をしなければなりません。
お金も軍も各国の寄せ集めじゃ無理でしょうね。
実際、冷戦中は安保理事会機能していなかったし、現在もほとんど機能してない。

333 名前： 281 04/07/23 01:22 ID:wZme3yL+

>>328
矛盾はしていないと思うけど、確かにその指摘は的を得てる！
でも、財政負担は人間が増えると納税者が増えるからその問題はクリアできないかな？
前にいったけど遊びに来た奴を国民と認定するわけじゃないし。
ただ、確かに日本の都心部と農村部の人口集中や過疎の問題は起きそうですね。

>>329
前のレス読んでください。誰にでもとはいってません。
しかも、「韓国の言いなりになる〜」っていう国家単位での考え方はちょっと問題じゃないのかってのが、
俺の元々の主張です。

334 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 01:23 ID:j1DNP6Qk

>>324
つーか、もっと単純に言えば・・・

夜警国家であるならば

国民の権利と財産と経済活動と国体を守るため

外国人定住者に国民の権利など与えません。

335 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 01:23 ID:n26IcH0b

大体　他国や世界平和のために何で国民の血税で作った軍隊や兵隊の命を譲渡する国があるのよ？
　

336 名前： マンセー名無し 04/07/23 01:23 ID:kQqi60sc

>>324
それは福祉国家の枠に入ると思うんだが・・・ただ言えるのは日本を嫌い
って言ってる奴らが参政権をもらって本当にうれしいと思うか？
全体のそれが何割でも１割以上いると、理想の国家像が揺らぐんだ。
だからアジア圏じゃなくてアフリカの黒豹の秘密結社は問題を起こした
対象全てを殺そうとするんだ。理想の日本を考えるなら、まず日本の
中に国家と個人生活に関心のある人間が7割以上いないといけないんだ。
無関心の日本人と、捏造の韓国人に両者の架け橋になるような理想の
国家像なんてあるのか？

337 名前： 281 04/07/23 01:24 ID:wZme3yL+

>>332
ネックはそれですね。実現はまだ遠いかかなり難しいと思います。

338 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 01:26 ID:n26IcH0b

>>333
だからさ　国家単位でかんがえないっていうんだったら世界中が一斉にやらなきゃ出来ないじゃんじゃないの？

339 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/23 01:29 ID:LP9SHvDK

>>331
> その点はプラスだが、総体としてみればマイナスという評価は無しですか？
そういうのはアリでしょう。

> 語尾のｗの意味を読み解いて欲しかった。
> まあ、これは私の文章の書き方が悪いですね。すみません。
こちらこそ、読み解けなくてすいません。

> どうも悪意があるように受け取られてますね。
悪意というよりは、批判と反論・再批判のやりとりの固めのマジ議論
モードとして受け取っておりました。すいません。
またいずれレスのやり取りもあるでしょうから、今度はお手柔らかに
お願いします。

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340 名前： 281 04/07/23 01:29 ID:wZme3yL+

>>334
それは俺の言ってることと反してますよ、外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
国民とすると俺は言っています。

>>335
てことは、国連などいらんから、にらみ合いを続けろと？

>>336
だから、「嫌いな奴は出てけ、好きで住んでる奴は国民です。義務は果たしてね」
ってことです。
その理想の国家像として俺の考えはどうでしょうか？というのです。
ただ、難しいと。

341 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 01:31 ID:n26IcH0b

>>340
>外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
国民とすると俺は言っています。

???????????
国民の権利を持ってない国民にしろと？　意味わからんが・・・・？？？

342 名前： マンセー名無し 04/07/23 01:32 ID:kQqi60sc

うーん、どこまでが本音か判断できるか？スパイの様に国内
に残るために幾らでも嘘をつきかねんぞ。

343 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 01:33 ID:n26IcH0b

ごめん　読み間違えた　>>341の発言は無かったことに・・・

344 名前： 281 04/07/23 01:34 ID:wZme3yL+

>>338
おそらくそうですよ。だから版籍奉還（ちょっとしつこいですけど）
法治国家や共産主義のように先に理論が先行した例があるから、
そのように考えを変えていく必要があるのではないか、と。

って、ふと気づいたらスレタイとかなり離れてる気も・・・。

345 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 01:36 ID:j1DNP6Qk

>>340
＞それは俺の言ってることと反してますよ、外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
＞国民とすると俺は言っています。

反してませんよ
国民にする　＝　国民の権利を与える　ですから。

つーかですね
国民にするってことは、国民になるまでは外国人なわけですよ。
だったら夜警国家としては、外国人に対して定住していることだけを理由に国民の資格を与えるのは
既存の国民の財産と権利と経済活動を保護し、国体を維持するためには望ましくないのですよ。

夜警国家としての国家を前提としながら、国籍付与の条件を緩和すると卵が先か鶏が先かの矛盾が
生じると言ってるのですよ。

346 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 01:37 ID:Gg+2LUoq

宇宙人が責めてこない限り無理。

347 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/23 01:38 ID:/jWoezhz

>>340
ハン板スタンダードは、日本に文句ばっかり逝って要求ばかりしてる香具師な在日は日本人ではないですよ。
道徳的に言うなら、自分の運命をある程度、国の運命と重ねることができる人が国民になりうる資格でしょう。
いわゆる反日在日は、日本人社会と日本人の足を引っ張る存在でそれに無条件に国籍を与えても、
国家や日本人社会を衰退や崩壊に導くだけということで、「日本にすんでれば日本人」に違和感があるということでしょう。
実際、日本人になりたい在日は帰化してますし。

他の人も書いてますが、法律的にも無条件で日本国籍を与える必要もないでしょうが。

348 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/23 01:41 ID:/jWoezhz

>>340続き
世界に軍がある限りにらみ合いはなくならないでしょう。
どうしてもというなら軍縮でしょうが世界全体で一斉にやらないと意味はないでしょうね。

349 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/07/23 01:43 ID:LP9SHvDK

>>340
> それは俺の言ってることと反してますよ、外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
> 国民とすると俺は言っています。

横からあれなんですけれども、外国人定住者で当該国の国民の権利を欲しい人は、
帰化手続きを踏んでいただくというのではダメなんでしょうか？
帰化手続きを踏みたくない理由が無いなら、十分それで済む話に思えるのですが……

350 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 01:46 ID:n26IcH0b

>>344
じゃあまず小さな事から始めよう

明日から君は家の鍵を掛けるのをやめて　窓や扉を２４時間全部あけて「ご自由にお入りください」と張り紙する
そして　貯金通帳と印鑑を鍵のかかる棚から出してテーブルの上に置き「ご自由にお使いください」と張り紙する
　
地域のためだ　さあやれ　君なら出来るｗ

351 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 01:50 ID:E9vnTH45

>>339
こちらこそ、宜しくお願いします。

352 名前： 281 04/07/23 01:50 ID:wZme3yL+

>>345
定住するってことは何らかの義務が発生するわけですから、経済活動に貢献するってことになりませんか？
単に脅かすだけとは言い切れないのでは。

＞夜警国家としての国家を前提としながら、国籍付与の条件を緩和すると卵が先か鶏が先かの矛盾が
＞生じると言ってるのですよ。
スンマセン、よくわからないです。
国籍付与以前は当然外国人ですから、防衛の対象にならず監視の対象になるわけですが。
付与後は保護対象となると考えています。

とりあえず今までをまとめると、

国家の為と捉える考えは捨て、個人の利益を追求するという考えに変化させるべき。

それは、国籍付与条件の緩和、福祉を含む国防治安維持のみを行う枠組みとしての国家。
基本的に国連主体に政治が進む。という手法によって成されるし、これを目的とする。

てとこでしょうか。

353 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/23 01:55 ID:/jWoezhz

>>344
寝るので最後に。

版籍奉還は戊辰戦争の勝利があったからできたことで、現状の国際情勢では不可能でしょう。
反乱を鎮圧できません。世界大戦の直後なら可能かも？
むしろ、可能性があるのは江戸時代初頭の軍縮。
徳川幕府の圧倒的な軍事力を背景に、諸藩に軍縮を強要。その後幕府も軍縮のような流れなら可能でしょうね。
最も、その場合はアメリカ幕府になるでしょうが（ｗ

354 名前： 281 04/07/23 01:56 ID:wZme3yL+

>>347
無条件とは言ってません。

>>349
日本限るなら日本てあまり受け入れに積極的でないですよね。
この間の両親が死んだタイ（だったっけ？）の女の子の様に受け入れをすべきだと。

>>350
あのー、先ほどから俺の言ってること踏まえてないですよ。

355 名前： 281 04/07/23 02:00 ID:wZme3yL+

俺も寝ます。

>>353
アメリカ幕府は嫌ですねw
それが国連ならいいんですが。
西郷どんの様にアメリカに不服がある国を引き連れて反乱でも起きれば・・・。



明治維新のシナリオならアメリカ政府が出来ちゃうじゃん・・・。

356 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 02:00 ID:n26IcH0b

>>352
>定住するってことは何らかの義務が発生するわけですから

発生するかもしれませんが・・　別に最悪やばくなったらそんな物ほっぽり出して違う定住場所とやらに逃げれば良いんですから・・
既存の国民からしてみれば同じ権利は与えられません

逆に　「そのようなことをしないから仲間に入れて同じ権利を下さい」という誓いが帰化であり国籍なわけなのですよ

357 名前： 281 04/07/23 02:01 ID:wZme3yL+

>>356
他の人に解説しました。前のレス読んでください。

358 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/23 02:04 ID:j1DNP6Qk

>>352
＞定住するってことは何らかの義務が発生するわけですから、経済活動に貢献するってことになりませんか？
＞単に脅かすだけとは言い切れないのでは。

基本的に自国の経済、国民の財産経済活動を保護するためには、外国人の経済活動を制限しますよね。
つーか、たかが定住だけで国籍を与えていては治安の維持も産業の保護も不可能ですよ。

何か根本的なことが分かっておられないのでは？

＞国籍付与以前は当然外国人ですから、防衛の対象にならず監視の対象になるわけですが。
＞付与後は保護対象となると考えています。

監視の対象に定住だけを理由に国籍を付与するのですか？
それじゃ夜警国家になってませんよ（苦笑

夜警国家と言うならば、まず自国と自国民の保護のため、他国人に対する国籍付与条件を厳しくするのが
当然でしょう？

359 名前： 天野修二 ◆NopGi6Alds 04/07/23 02:05 ID:RXCR18PN

なんや　なめとんか　シシシネネネネネネネネネネネネネ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

360 名前： モンローノイマン効果 04/07/23 02:11 ID:n26IcH0b

281と会話が成り立たない理由が分かった気がした

なんかさ　君　住んでるだけで「国民」にするとか言ってるけど　その実言ってることは「国家なんかやめちゃえ」ってことなんだろ？

361 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 02:12 ID:/g2tpXVN

おいおまいら、これを見てみろ。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1090494875689.jpg

単なるスポーツだぞ。こいつら馬鹿なんじゃないの?　w

362 名前： 魂 04/07/23 02:13 ID:R5VcQwnI

>>359
寝苦しかったら、ｴｱｺﾝ付けて寝なさい。

363 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/23 02:16 ID:81v3mFrs

>>362
こら、餌をやるな。住み着かれたらどうするよ。

364 名前： 【水行】韓日友好（統一教会）【４０】 04/07/23 02:27 ID:+ZeUsc5v

　　　　お願いで〜〜す！韓国ブームを盛り上げて下さい〜〜！

　冬ソナ他の視聴率が振るわないと、私達にしわ寄せが来て、献金要請額が
増えるんです！
ブームの動員には、世界平和女性連合と在日のオバサンサクラで。あまり経
費はかかっていないのですけれども、冬ソナ他のテレビ関係費が膨大なのです。
　ハングル板では、在日の方々の書き込みのフォロ−もしています。
親韓スレも立てて、韓国男性を売り込んでいます。
７月２６日（月）天安・柳寛順烈士記念館でブレッシング２００４（世界文
化体育大典２００４）の合同結婚式（http://www.wcsf-j.org） に、ひとり
でも多くの日本人女性に参加してもらう為です。
　小泉首相周辺には、秘書名目で、なんとか北朝鮮とのパイプを切らない様
に泣きつき説得しています。
小泉首相が、唯一最後の頼り綱ですから。
　日本の祝福家庭だけが、実質献金額は給料の半分（名目は10分の3)、その
他のイベント等での要請も多いのです。
公務員も北朝鮮画家の絵や呉服の販売に駆り出されているのが現状です。
（法律では禁止されていますが）
　
　ですから、韓国ブームを盛り上げて下さい〜〜！
そうしないと、韓国の統一教会系企業も潰れてしまいます！
韓国ブームで食べている者達がいるのをお忘れなく。

365 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 04:36 ID:lG4W2hrI

>>362
魂のオジチャン
かまってちゃんの相手するのはイクナイよ。

366 名前： 魂 04/07/23 05:00 ID:R5VcQwnI

法務省が人名漢字の追加予定案を出したみたいだけど、
韓国・朝鮮人の本名ぐらいにしか使わない漢字がある？
あったら教えてちょうだいね。

もう面倒だから、オジサンでいいけど、ジジィはヤメろよな。

367 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 05:02 ID:Gg+2LUoq

鄭

368 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 05:35 ID:w1JChER3

>>366
法務省の追加予定案のなかにあるかどうか、ということですよね。
そこから、日本政府の帰化手続きについての姿勢がある程度わかるのでは、
ってことでしょうか？

369 名前： 魂 04/07/23 06:14 ID:R5VcQwnI

>>368
ただ知りたいだけ。

370 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 08:36 ID:5pyBikaY

ハン板的な調査ですね。
slashdot経由でもうしわけないですが

金　李　朴　崔　鄭　姜　趙　尹　張　林 　１０大姓
このうち、常用漢字に入っているもの
金朴張林(4字)
現状の「人名用漢字」でフォローされているもの
李(1字)
どちらでも無理なもの
崔鄭姜趙尹(5字)
です。

「どちらでも無理なもの」の5字も、
今度の「基本的にJIS漢字全ての使用を認める」方針がそのまま通れば、
使用可能になる筈です。

371 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 09:36 ID:Yf1n1FT5

それにしてもすごいな…
>>ID:wZme3yL+頼むから他の国に行ってやってくれ。
中国とか北朝鮮で。

372 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 11:20 ID:Sk89sAlL

【社会】救う会の会長宅、まさかりで襲われる
#../../news13_newsplus/1090/1090547847.html

糞コテはこういうことを話題にはしない、なぜなら在日に都合が悪いから。

373 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 11:42 ID:ElGWQ3xw

>>370
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln2.html
既に調べている人がいますね。

374 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/23 11:45 ID:rm8QnfRw

>>372
今朝の３時の事件で新潟日報以外にネットにのせたマスコミもほとんどない、
犯人はもちろん動機もわかってないのに、現時点でどうしろというのだ。

在日がやったに違いないと決め付けて大騒ぎしろってか？

375 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 11:47 ID:ke+YoIsm

まさかりって韓国系まるだしだけどな

376 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 11:47 ID:WW4A/gjx

韓流ブームってマジですか？冬ソナ17％って聞いてビビッてます

377 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 11:48 ID:ke+YoIsm

韓国ブームじゃなくて冬ソナブーム

378 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/23 11:50 ID:rm8QnfRw

>>375
ほう、まさかり担いだ金太郎ってのは、韓国人だったわけかｗ
あのな、ここはネタスレじゃないのだ。オヤジギャグでスベったらしばらく謹慎せいよ。

379 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 11:51 ID:WW4A/gjx

>>377
ぶっちゃけつまんないじゃん冬ソナ。あんなものがブームになるのはやはり韓国ブーム
なのでは？

380 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 11:52 ID:svNSFoGb

>>372
これ読んだ。



新潟救う会が分裂状態

　「横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会」（新潟救う会）が会長人事をめぐり、
分裂状態になっている。16日の緊急幹事会で会長解任決議が出された小島晴則さんは18日、
新潟日報社の取材に解任決議は無効だとして「これまで通り会長として救出活動を続ける」
と語った。緊急幹事会の出席者は21日に再び「幹事会」を開き、新会長を選出する方針で、
会長２人が併存する異例事態も予想される。

　同会の馬場吉衛副会長によると、16日の緊急幹事会は幹事有志が呼びかけ、小島会長が
欠席のまま開かれた。この日は副会長、幹事の計８人が出席、ほかの幹事２人は出席者に
委任した。

[新潟日報 07月19日（月）］( 2004-07-19-9:22 )
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004071922064

381 名前： 281 04/07/23 11:52 ID:wZme3yL+

>>358
確かに夜警国家の概念は間違ってた、と思う。
聞きたいんだけどさ、夜警国家の概念に経済活動の保護って含まれるの？
自由経済を中心とした考えじゃない？

>>360
いや、違うから。君、もう少し考えてから発言してください。

>>371
嫌。

382 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 11:55 ID:cRdi5ZZj

他が報道していないというのはなんだか気味が悪いね

383 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 11:57 ID:jDhipHeW

斧の起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ

384 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/23 12:00 ID:rm8QnfRw

上げなきゃよかった．．．．．．．．

385 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 12:03 ID:Sk89sAlL

>>384
　すごいニダ､トンチャモン！「民族差別ニダ！」と叫べば、誰もがウリの悪行を見て見ぬ振りニダ！
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /／ 　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6 { ＿ｰ っ-´､} 　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─|. 　＼ | ／ | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　＼　　　　っ　 ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　ハゲノビョン、電話ニダ。何でも総務省の人だとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

386 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/23 12:05 ID:rm8QnfRw

夜警国家
http://pol.cside4.jp/theory/14.html
｜国家の任務が防衛や治安維持など最小限の役割に限定された国家。
｜
｜小さな政府、安価な政府などとともに、近代自由主義国家を特徴付ける
｜言葉として用いられ、福祉国家、行政国家などと対比される。
｜
｜ドイツの社会主義思想家ラサールが『労働者綱領』（1862）の中で
｜近代自由主義国家を批判して用いた言葉である。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%EB%B7%D9%B9%F1%B2%C8&kind=jn
｜国家の任務が対外的防衛・国内治安維持など最小限の夜警的役割に限定されている国家。
｜ラサールが自由主義国家を批判して用いた語。福祉国家・行政国家と対置される。

387 名前： 281 04/07/23 12:14 ID:wZme3yL+

>>386
そりゃ通り一遍のことは知ってるよ。実際適用するとして、経済活動はどうなんか？
自由主義を批判てことは経済も制限・・・？

388 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 12:23 ID:zjpOiNzn

やはり、夏の風物詩か。

389 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/23 12:27 ID:rm8QnfRw

>>387
経済活動の保護は通常警察のできる範囲でだろうね。
税金は少ないけどきっちりとってくよ、金儲けは国民が勝手にやってねと。

極端にいうと、年金、健康保険制度、生活保護、こういう金の掛かることを国家はやらないから、
まあ、金利のコントロールくらいはやるんだろうが、極力、政府を頼らず民間で何とかしなさい、
個人が自己責任でやってねと。

390 名前： 281 04/07/23 12:30 ID:wZme3yL+

>>389
それでいいんですよね。そしたら俺の考えに適合します。

俺は夜警国家に福祉は必要といってるんです。それだと福祉国家になるかもい知れないけど。

>>388
苛めないでください

391 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/23 12:32 ID:rm8QnfRw

>>390
夜警国家と福祉国家は相反するんだってば。

392 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 12:46 ID:VfdjfYWM

夜警国家と福祉国家というのは
アメリカでは伝統的にはそれぞれ
共和党と民主党の看板なんですけれどね。

393 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 12:55 ID:9ira4ith

福祉を入れた夜警国家って、その段階で夜警国家の概念からはずれてると思うんだけど。
新しい概念でも、でき上がってたのかな。新夜警国家？？

394 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/23 13:03 ID:rm8QnfRw

防衛に特化して他国を侵攻する能力を放棄した必要最低限の軍隊を保持、
使途不明金を大量に消費する諜報機関を申し訳程度にしか持たず、
ほどほどの警察力を持ち世界有数の治安の良さ、
まあまあの生活保護制度とそこそこの医療保険制度と年金制度を完備。
で、たいして税金も高くない。

あれまあ、これは日本のことではないか。　という落ちか？

395 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 13:07 ID:mBqdBbUH

で、一人楽しそうだな。縄文

ガンガレよｗ

396 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/23 13:26 ID:rm8QnfRw

>>395
楽しくないからガンガレない。
楽しそうだと思うんなら代わってくれるよな、後をよろしくね。

397 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 13:27 ID:svNSFoGb

あなたに代わると楽しくなるスレはここですか？

398 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 13:27 ID:w1JChER3

変なチャチャ入れが入ったみたいなので
んじゃまあ、縄文さん一人じゃないということで・・・

でもネタが無いない・・・

そうそう、親父ギャグで謹慎といえば
縄文さん、さすがに杉になりたい、はまずかったと思います。
しかもせっかくみんなオチを予想して触れないようにしていたのに
自ら親父ギャグにオチつけちゃって・・・

「警察国家」かどうかはどうでもいいんじゃないのかな。
なんとなくだけど、夢見てる国家像？はみんなわかってるみたいだし。
用語の問題ではないようなきがするんだけど。
横からすみません。

399 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 13:31 ID:/qA0++bD

ん・・いつもスルーしてるからわからん
楽しいの？縄文っ？

400 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/23 13:35 ID:PzobpZtq

　まあ「夜警国家」でもいいけど、そうすると利害関係が対立する外国人には住みにくい国になるねい。
　米国の日本企業みたいに、地元の利益に貢献する義務が大きくなるからねえ。
　「受け入れてもらう努力」は今までの比じゃなくなるね。
　

401 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/07/23 14:07 ID:rm8QnfRw

>>398
言いたいことはなんとなくわかるんだが、
抽象的過ぎるのと、たまに提示する具体像を繋げていくと矛盾だらけになる。
んで、みなさん、昨日はどこからどういう話の展開にしていくべきかを探ってたと。
だから、取りあえず用語の解釈のすりあわせをしておこうかと思ったんだが。

ちゃちゃ入れが多いし、本人来ないんで飽きちゃった。

402 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 14:21 ID:w1JChER3

>>401
はい、昨日からの話の展開は理解してます。
ただ本人が用語の「適合性」にこだわりだしてるように思えたので
ちょっと言ってみただけです。

私には、国家がどうのこうのというよりは
彼が「個人の利益」とか「個人の好きなように」とか言うときの
「個人」っていうのがそもそもかなり抽象的あるいは機械的な気がします。
というよりは統計上の数字として表示されるまでに純化ｗされた個体以外は
イデオロギーやら誇りやらの染み付いた「前時代的なもの」として捉えている
んじゃないでしょうか。

403 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 14:26 ID:/pB7BJuc

　　　　 | 》ヽ,
　　　　 |~＾ヽ,＾　ﾐﾝﾅ ｱｷﾃ ﾋﾄﾘｺﾞﾄ ｵﾜｯﾀｶﾅ?
　　　　 |∀｀)　　ﾖｼ! ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…!!
　　　　⊂　ﾉ　　 ｸﾞｩﾚｲﾄ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ…!!
　　　　 |' ﾉ
　　　　 |_）

　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾
　　　　　　　 ('（´∀｀ /ﾞﾞ)　　　ｸﾞｩﾚｲﾄ!!
　　　　　　((　ヽ　　　　/　　))
　　　　　　　　　)　 (⌒)）
　　　　　　　　 (,__,ﾉ"´´

　　　　　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　　　　　 ＾/"~＾ヽ'
　　　　　　　　　　　(ﾞﾞ丶 ´∀｀)')　　　ｸﾞｩｰﾚｨﾄ!!
　　　　　　　　　((　 ＼　　　　/　))
　　　　　　　　　　　　（(⌒) 　(
　　　　　　　　　　　 　｀｀ﾞヽ,__,)

　　　　 |巛 》ヽ,
　　　　 |"~＾ヽ,＾　ﾆｹﾞﾛｰ
　　　　 |∀｀　ﾘ
　　　　 |　　　つ　―
　　　　 |Ｙ　人　　―（　´,_ゝ｀）プッ
　　　　 |(＿）'Ｊ　 ―

404 名前： 152 04/07/23 16:23 ID:CVUuYnwN

>>172
ﾎﾟﾝﾃﾞｷﾞってどういう意味？
>192
ハムが食べれない‥

405 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/23 16:34 ID:jWAOVEUb

>>172
＞ﾎﾟﾝﾃﾞｷﾞってどういう意味？
　蛹-さなぎ-
　一般的にはカイコガの蛹を味付けしたもの。
　スナック感覚で食べる。

　参考に。
　#http://nsrex.hp.infoseek.co.jp/html/pondegi.html

406 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 16:43 ID:Sk89sAlL

ふむふむ、縄文だけ大量発生してるのか。

407 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/07/23 17:50 ID:vZndlj1n

>>372
俺も糞コテかも知れんが、そのニュースには興味ある。　続報ﾏﾀﾞｰ？

408 名前： 魂 04/07/23 17:56 ID:R5VcQwnI

韓国の萬海文学賞に北朝鮮の『黄真伊』が選ばれたのには少し驚いた。

409 名前： 281 04/07/23 19:48 ID:wZme3yL+

>>398
ありがとー。
こだわってたわけじゃなくわかりやすく言おうとしたけど失敗したみたいな感じです。

>>401
具体像をつなぎ合わせ、俺の発言の夜警国家というのを抜いて、矛盾してる？

>>402
いやイデオロギーとか誇りとか持っててかまわないよ。
個人があいまいってのは何を指していってるのかわからんけど、
個人が（俺の主張の）国家の枠組みの中で好き勝手やればいいって話。
その地域から出て行きたければ好きにしていいし、居たければいろって。

410 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 20:21 ID:zjpOiNzn

>>408
北朝鮮の小説としては希に見るエロチックな性的描写で話題になった、とありますが。
小説の内容はもちろんですが、どこまで性的描写が許されているのかも気になりますね。

ところで、万海文学賞は日本でいうと、どんな賞にあたるのですか。

411 名前： 魂 04/07/23 20:40 ID:R5VcQwnI

直木賞あたりかな？

412 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 20:44 ID:IqaHo2+O

>>409
国民国家っていうのは「国民幻想」込みのあり方をしているのね。それは個人の拠って立つ
場所にもなってるわけ。国民国家にももちろん功罪があるけど、功の面の一番すごいのは、
共同体意識から国民皆兵という強い力をもたらしたところにあると私は思う。

諸国民戦争でナポレオンのフランス軍が破竹の勢いで勝っていけたのも、他国に先んじて
大革命を通じて国民国家が成立していたから。皮肉にもそれは国民国家意識の輸出に
なって、結局フランスのアドバンテージはなくなってしまったけどね。

そしてその後の兵器や戦術、用兵の高度化によって、国民国家強兵の図式は一旦崩れる
んだけど、ベトナム以降にゲリラ戦の強みがでるようになって再び国民幻想（もしくは民族幻想）
なんかの強いメリットが出てきてるんだと思う。

世界市民（あるいは地域の自警団）は、万が一国民国家との戦いになったら絶対に勝てない。
だから一気に地球人全員が「世界市民幻想」にはまるような一手がなければ、国民国家解消
というわけにはならないということだよ。

413 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 20:46 ID:R2dI5jVv

国があった方が
文化に多様性がでて面白いと思うんだが・・・・

414 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 20:58 ID:YUboT4Zs

北朝鮮の通貨は韓国と一緒ですか？
韓国がウォンなのは知ってるけど･･･

韓国の物価はマジ安いらしい。
交通費、食費は日本の半分以下。給料も半分･･･位
って、韓国人が言ってた。

415 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/23 21:08 ID:gmqdK4Q0

>>414
　通貨単位は同じ「ウォン」ですが、モノはまるきり違います。

　確かに交通費と水は安いですが、それ以外は日本の７割前後ですよ。
　給与水準から考えると高いんじゃないかなあ。

416 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 21:20 ID:IqaHo2+O

>>409
あと一つ281にいいたいんだけど、どうしてそんなに「個人」をナイーブに信じられるのかな？
１９世紀あたりでそんなふうに「上の縛りがなければうまくいく」っていう思想がでてきたよね。
経済学でのスミスの「神の見えざる手」ってのが一番有名だろうけど、あれは周囲の思想
潮流から出てきたような意見なんだわ。私にしてみればナイーブ過ぎると思うんだけどね。

統制がなければ（というかないほど）全体のバランスがうまくいく、そういう考えの一つの帰結は
無政府主義なんだけど、君もそこにロマンを感じるのかな？ロマンだけじゃうまくいかないよ。
個人主義ってのは、暗黙の前提として放恣な個々の背後に「摂理」っていうか黙っていても
調和する世界というものを持ってると思うのよ。ところが「個人主義」の流れが理想的な世界
に近づいてきたかっていうと、…そう見えてるわけ？　少なくとも戦後のこの国、現代のこの国
を見てナイーブでいられる？

ちょうどスミスのテーゼが恐慌っていう想定外の事態によって信じられなくなったように、今の
現況から個人主義万歳の「摂理」を信じてられるってのは難しいと思うんだけどね。
君の「いいとこ」でもあるかも知れないが（いやもしかしたらすごくいいひとなのかも知れない
と思ってるけど）、そういうナイーブな「自由主義」には私は懐疑的だよ。そこらへんを察知
して、結構な人たちが君の事幼く見てしまっているのかもしれない。

417 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 21:24 ID:zjpOiNzn

>>415
実感として物価が７割ぐらいだと、結構きびしいですね。
日本に来る観光客は金持ちなんですか。

418 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/23 21:31 ID:gmqdK4Q0

>>417
＞日本に来る観光客は金持ちなんですか。
　ソレはなんとも言えませんねえ（ｗ
　一点豪華主義みたいに貯めたカネをぱーっ、て人もいるでしょうし・・・

419 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 21:34 ID:zjpOiNzn

>>418
立山アルペンル−トにもいましたよ、１回目の旅行で行くところではないような。

420 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/23 21:37 ID:gmqdK4Q0

>>419
　いろんなところにいるなあ（ｗ
　まあそういう趣味人もいるでしょうね。

　最近多いのは、ゴルフのために日本に来るひとたちだそうです。
　韓国はゴルフブームが続いてて、でもゴルフ場が少なくて、日本には整備されたゴルフ場が多いですからね。

421 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 21:42 ID:Gg+2LUoq

渡航費自体は安い。その代わり食費やら宿泊費で安く抑える人が多い。

422 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 21:42 ID:zjpOiNzn

>>420
でも、昔に比べて豊かになったのは間違いないようですね。
いろいろとありがとう。

423 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/23 21:58 ID:gmqdK4Q0

>>421
　山谷の簡易宿泊所なんか、外国人旅行者にとって穴場の宿泊施設になってますな。
　食費もﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ食ってる分には、韓国より安いぐらいかも知らん。

424 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 22:11 ID:HmFHF9Rc

最近、確かに増えてますね、日本への韓国人旅行者。
今日歌舞伎座にも、大勢できてたよ

425 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 22:12 ID:zjpOiNzn

>>423
昔は、南千住から浅草方面に行く時は少し緊張したな。

最近は日本橋、新宿などの都心の古いビルを改装した外人旅行客用の
簡易宿泊所も増えてるようですよ。キッチン、シャワ−、トイレすべて共用です。
食堂兼用の談話室もあるようです。

426 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 22:36 ID:w1JChER3

>>425
宿泊費のべらぼうな高さは
韓国人やアジア諸国からの旅行者にとどまらず
ヨーロッパ人にとっても問題みたいです。
東京は特に、学生には厳しいですよ。

この前、フランスの女の子が日本に向かうというので
安い宿は無いのかと聞かれました。
で、上野あたりの（受験とかで使われるような）安宿を紹介したんですが
今頃、彼女大丈夫ですかね。
私の念頭にあったのは本郷方面だったんですけど、
よく考えたら千住の方に向かったとしたらやばいことになるような気が・・・。

427 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 22:44 ID:zjpOiNzn

>>426
今の山谷は、昔のドヤ街とは違いますよ。個室化してエアコンも付いてるし。
サッカ−ＷＣの時も外人が結構利用してましたよ。

428 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 22:50 ID:w1JChER3

>>427
そうなんですか。
箱は変わったとしてその周りはどうなんでしょう？

でも時代の変化で山谷の中の人も大変なんでしょうね。
おちおち山谷にもいられねえや、とか言って…

429 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/23 23:47 ID:LBs8yZS8

他スレで女性の「在日魂」さんが出没し、笑いを振りまいてる・・・
何者なのだろう？

430 名前： マンセー名無しさん 04/07/23 23:59 ID:R2dI5jVv

山本さん、あそこは女性スレですから
書き込むときはコテ外したほうがいいっすよ＾＾

431 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/24 00:06 ID:9DU+Qryp

>>430
女性スレどころか、いたる所に出没して笑いを振りまいて・・・
こんな所にもいました。
../1087/1087789970.html
↓
ここの１８９に、同じＩＤで自ら書き込んでいます。

432 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 00:25 ID:hZ7Basxl

いったい、魂はどうして欲しいんでしょうかね。
相手して欲しいのかな。

433 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 04:48 ID:wsZPE7if

みんなが寝ている間にコッソリ、前スレの魂氏の発言、その他についてマジレス。

　私の東京出身の友人たちの８０％以上は本籍が東京に無い。彼らは在京２世か３世だが
結婚しても本籍は田舎においておく、自分のル−ツの確認のためだと思う。国籍と本籍の事
の軽重は充分理解しているが、魂氏の言い分も分かるような気がする。
　戦後の三国人騒動の話は、私も親から聞いている。だが、韓国を併合した後に韓国に渡った
日本人は、日本で食い詰めて韓国でかなりあくどい事もやったという。日本政府はやっていな
いが個人レベルでは、日韓同じような物じゃないかと思う。（具体的ソ−スはなし）
　私は北海道出身なので友人から外地といわれてからかわれる。私は戦後生まれだが戦前
外地と云われたのは北海道、樺太、千島、沖縄、台湾、朝鮮そして満州（南太平洋の信託統治
は分からん）だと思う。北海道、沖縄は内地と同じ扱い（旧土人保護法は分からん）で参政権は
ある、あたりマエダのクラッカ−。ｗ　日露戦争以来、旭川に本部をおいた第７師団は多大な犠牲
を出している。今、イラクへ行っているのは第７師団の末えいである。赤い、赤い北海道と云われ
ても、言い分はある。

本音スレなので、やむを得ないとは思うがコテハンの罵倒、煽りがひどすぎる。百家スレのようには
いかないのだろうか。百家スレのコテハン達の意見を聞きたい。　　　　　　何処にいるんだよう。

434 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 04:54 ID:OTg07koN

>>433
本籍と国籍を一緒にされてもな。

そもそも、本籍なんざ自己申告で好きな住所書けるしな。

435 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 05:09 ID:ls1C9cLN

えー、本籍を変える意味あるの？
住民票はしょっちゅう変えるけど。

436 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 05:21 ID:Rqe4ZluB

>>435
出自が判らないようにする為　という場合もある

437 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 06:06 ID:OTg07koN

>>435
本籍ってのは、そもそも戸籍をどこで管理するかって事だから。
本籍を現住所に移せば、謄本取り寄せるのに便利でしょ。

438 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 07:10 ID:1nFMk2GZ

戸籍は必要としても所謂本籍制度はそろそろ廃止すべきだろね。
家柄など格好つけたい人だけ個人で保てば良いのではないか。
なんだかんだ言っても差別の温床になってると思われ。

439 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 07:15 ID:hZ7Basxl

よく分からないけど、魂は帰化できないの？
それで怒ってるの？

440 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 07:34 ID:hZ7Basxl

いい加減に、出てきたら？魂。
あんたに聞きたい事がある。

441 名前： 魂 04/07/24 08:46 ID:1laU2Lnw

何？偽者のことか？
IDﾁｪｯｸしろよ。

442 名前： 440 04/07/24 08:46 ID:hZ7Basxl

前言撤回。

443 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 10:15 ID:sysTPsJp

素直でよろしい

444 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/07/24 10:31 ID:9zIsUboG

>>441
　あまりにそっくりで区別がつかなかったっすー。（棒読み）
　鳥つけましょうよー。（棒読み）

445 名前： 七七七 04/07/24 11:59 ID:uwjFj0pU

>>444 魂ちゃんは携帯でシコシコしてるときは鳥をつけないのですと
寝カフェの時はつけるのだと　本人曰く

446 名前： 魂 04/07/24 12:31 ID:1laU2Lnw

ﾎﾞｰﾀﾞｰﾚｽのﾈｯﾄ内まで在日が日本人に従う必要は無いね。
携帯で鳥を付けろというのなら、コテをやめて名無しになるよ。

447 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 16:20 ID:XRIBAVu1

名無しになったら構ったくれる人が減るよ〜

448 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/24 18:48 ID:6b+S8DOG

>>438
現在では、他人が戸籍を取ることができないし、私生児とか華族とかも戸籍から消えてます。
どこが差別の温床なんだか（ｗ

>>446
　>>277に対するコメントは？
　できれば、>>288に対しても

449 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 20:17 ID:xbibDEiv

>>448
＞現在では、他人が戸籍を取ることができないし、私生児とか華族とかも戸籍から消えてます。

代理人による申請は出来なくなったんですか？

450 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 20:39 ID:xbibDEiv

>>433
＞結婚しても本籍は田舎においておく、自分のル−ツの確認のためだと思う。

多分違いますよ。
日本では、「本籍を移す＝過去を消す」のイメージがあるので普通は移しません。
当たり前の話ですが戸籍は結婚をすれば新たに作られますので、ほとんどの日本人は結婚でも
無い限り本籍を移したりしません。

＞は北海道出身なので友人から外地といわれてからかわれる。私は戦後生まれだが戦前
＞外地と云われたのは北海道、樺太、千島、沖縄、台湾、朝鮮そして満州（南太平洋の信託
＞統治は分からん）だと思う。

基本的に間違いです。
確かに俗語として北海道から本州を指して内地と言ったりしますが、一般的な内地・外地の意味
合いとは全く別物ですよ。
外地は台湾・朝鮮半島・南洋信託統治領です。

451 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 20:53 ID:xbibDEiv

>>450
訂正のため自己レス

外地は台湾・朝鮮半島・南洋信託統治領です。　　　×

外地は台湾・朝鮮半島・満州・南洋信託統治領・樺太・千島（？）です。　○


つーか、北海道や沖縄の人が本州側を指して内地とは言うけどその逆で本州側が北海道や
沖縄を指して外地とは言わないですよ。

452 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/24 20:55 ID:6b+S8DOG

>>449
本人の委任状がいる筈です。

偽造もありえますが。

453 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 21:02 ID:xbibDEiv

>>452
あぁ　やはり制度は変わってないのですね。

偽造もありえますつーか・・・実際は委任状を偽造して戸籍調べるのは常套手段だったりします罠（苦笑

454 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/24 21:06 ID:6b+S8DOG

>>453
最近は、事件が相次いで委任者にも身分証の提示や本人に電話をかけたりめんどくさくなりました（ｗ

日本の戸籍は、先祖と親戚がみなわかってしまうのが特徴でしょう。

455 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 21:12 ID:xbibDEiv

>>454
＞日本の戸籍は、先祖と親戚がみなわかってしまうのが特徴でしょう。

わかってしまうと言うよりも、先祖と親戚がわかり自分のルーツが探れる（遡れる）優れた
制度と思いますけどね。

それに諸外国では先祖の出生階級や身分や職業までわかる制度があったりしますが、日本の場合は
現行法に基づく戸籍では身分出生職業は一切記載されてませんし、過去の戸籍（旧戸籍原本）にあった
記載も全て消されていますので、それこそ差別云々は言いがかりに近いと思います。

456 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/24 21:16 ID:VZFaqSgq

>>455
>>438は童話さんのことを言いたいのではないかなぁ・・

457 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 21:22 ID:xbibDEiv

>>456
その変はわかったうえでのレスでつ
ちなみにそこら辺の童話関係の裏話は、関西出身の私としては結構得意分野だったりする罠（苦笑

つーかですね・・・
悪意を持って身元を調べる方々に限った話ではなく、戸籍制度や本籍制度を幾らいじろうが調べようと思ったら
幾らでも調べられますので、あんまり意味が無いんですよね。

実際のところは「わかりやすい標的」として戸籍制度があげられているだけで、実際差別関係の運動をしている
人たちも、その辺は知っててやってますからね。

458 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/24 21:25 ID:6b+S8DOG

>>455-456
戸籍謄本や抄本は、現在データ化されていて、身分等はわかりません。
ただし、原簿が保管されていると公開はされませんが、書庫の中には当時の資料が残っていたりします。
Ｂの場合でも、先祖の出身地からしか身分が推定できません。

帰化在日の場合、先祖が帰化の証拠を消したいだけなのでは？
実際に、就職などで探られるのは本人と親戚の宗教、政治活動、犯罪歴などで、
戸籍とはあまり関係ありませんがね。しかも大手企業に就職するときだけです。

459 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/24 21:28 ID:VZFaqSgq

>>457
失礼。　商倭ﾀｿが関西人ということを忘れておりますた。

以前にもこのスレでそのあたりのお話はしていましたっけ。
あの時はnanasi@氏も結構熱くなっていた覚えが。

所謂「運動家」ではなくて、実際の「生活者」としての
童話出身の方のお話というのは、どんなものなのでしょう？

在日と対比して見た場合、に興味があります。

460 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 21:31 ID:xbibDEiv

>>458
原戸籍・改正原戸籍も全て墨消しされてますので、書庫の中の資料にも身元身分は記載されていない
建前になっていますよ。

461 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 21:37 ID:xbibDEiv

>>458
＞Ｂの場合でも、先祖の出身地からしか身分が推定できません。

戸籍関係からはそうでしょうね。
でも実際は・・・

462 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 21:43 ID:xbibDEiv

>>459
＞所謂「運動家」ではなくて、実際の「生活者」としての
＞童話出身の方のお話というのは、どんなものなのでしょう？

これは結構微妙ですね・・・
変な話ですが被差別部落の多い関西ではその地域の教育委員会や日教組の力にもよりますが、
同和教育の名の下に学校教育において被差別部落出身者の身元をさらしまくっていたりします。
こんなケースでハナから可哀想な人として扱われる子供はたまったもんじゃないです罠

さらに地域によっては解同や部落のボスの力が強かったりすると、開き直って我が物顔でしたい
放題だったりもします。

あとレアなケースでは・・・
それこそ在日の方で子供のころに自分が在日だと知らなかったケースと同じようなケースも存在
しますよ。

463 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/24 21:47 ID:6b+S8DOG

>>460-461
実際に、全部は消されてませんよ。田舎では。
消されてても、わかりますけどね（ｗ

最近、先祖探しが定年後の老人で、はやってますが
私の実家も御多分にもれず・・・明治からの戸籍を無理やり見せてもらいました。
もちろん、墨で塗られるような経歴はありませんが（ｗ

差別ネタで言うと、戸籍を手に入れても調査上のひとつの資料にしかならないでしょうね。

464 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 21:55 ID:xbibDEiv

>>463
＞実際に、全部は消されてませんよ。田舎では。

ええ、ですから「記載されていない建前になっていますよ。」と申しました（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞別ネタで言うと、戸籍を手に入れても調査上のひとつの資料にしかならないでしょうね。

仰る通りだと思います。
てか戸籍以前に部落民リストありますしね。

465 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/24 22:00 ID:VZFaqSgq

>>462
> 同和教育の名の下に学校教育において被差別部落出身者の身元をさらしまくっていたりします。
> こんなケースでハナから可哀想な人として扱われる子供はたまったもんじゃないです罠
うーむ・・・　「Ａ君の祖先は強制連行されて」と晒し上げにされる在日と同じですか・・
> さらに地域によっては解同や部落のボスの力が強かったりすると、開き直って我が物顔でしたい
> 放題だったりもします。
これは「ウリたちは被害者ﾆﾀﾞ！　反省汁！　賠償汁！」つーのと同じだし・・
> それこそ在日の方で子供のころに自分が在日だと知らなかったケースと同じようなケース
んー　それはそのほうがいいような・・気がするけど・・

466 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 22:06 ID:xbibDEiv

>>465
＞うーむ・・・　「Ａ君の祖先は強制連行されて」と晒し上げにされる在日と同じですか・・

ケースとしてはほぼ同じかと思います。
しかも被差別部落出身者の場合は、ルーツに関してはそれこそ言われ無き差別だったりしますので・・・


＞んー　それはそのほうがいいような・・気がするけど・・

えっとですね・・・
関西では極端な左巻き教育が盛んなうえに、いまだに部落の顔役がいたり、過去の解同の暴走
の記憶が生々しいで、差別意識とかの問題ではなくはっきり言って被差別部落というグループは
恐れら嫌われています。

よって・・・自分がそうだと年頃になってから知った時のショックも半端じゃないようです。

467 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/07/24 22:44 ID:VZFaqSgq

>>466
> 関西では極端な左巻き教育が盛んなうえに、いまだに部落の顔役がいたり、過去の解同の暴走
> の記憶が生々しいで、差別意識とかの問題ではなくはっきり言って被差別部落というグループは
> 恐れら嫌われています。
> よって・・・自分がそうだと年頃になってから知った時のショックも半端じゃないようです。

そこまで・・ですか・・

東京生まれで東京育ちの私にはとても・・
一度官公庁の仕事を請け負ったときに、それらしき団体、というか
息のかかった業者にムリヤリ言いなりの条件で随意契約を結ばされたことがあり、「ん？」と
「一体これは？」思った経験のみなので・・

468 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 22:50 ID:xbibDEiv

>>467
＞そこまで・・ですか・・

つーかこれは在日関係も似たようなものですよ。
それこそ地域によりますが、かっての三国人暴動やら不法占拠や警察署の占拠など・・・
まだまだ記憶は廃れていませんし、それこそ左巻きの連中と結びついた運動家達の横暴さは
多くの人が知ってますからね。

関西では在日の方は差別されてると言うよりも、嫌われ恐れられているというのが素直な感想です。
（差別が無かった、差別が無いとの意味ではありません）

469 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/24 23:14 ID:Ii5f1zTM

>>468
>関西では在日の方は差別されてると言うよりも、嫌われ恐れられているというのが素直な感想です。

これは、その通りですね。敢えていうなら、関わりたくないという感情に近いと
思います。逆に私も何度か経験してますが地方に行けば、そこで打ち解けてくる
と突然、「大阪は朝鮮人が多そうだけど・・」と言われることも何度か経験しま
したから、関西だけではないのかも知れません。

470 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 23:16 ID:uaoIkLiH

ウリナラマンセ　オ〜
やっぱ気もいですね

471 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 23:18 ID:xbibDEiv

>>469
＞敢えていうなら、関わりたくないという感情に近いと思います。

まさにそれですね。
こちらのスレでも過去何度も書いてますが、忌避感情とでも言えばよいのでしょうか・・・
基本的にアンタッチャブルな存在として認識されてますなぁ

472 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/24 23:18 ID:Ii5f1zTM

>>470
>ウリナラマンセ　オ〜

僕、朝鮮語はサッパリ・・・

473 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/24 23:21 ID:Ii5f1zTM

>>471
それこそ、通名を使っているから誰が誰やら、解からない世界ですから。
そのためか、自然と子供たちの間に日本人かどうか、見分ける術もつい
てしまう。

474 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/07/24 23:22 ID:ziLBcA9q

ぶっちゃけ、朝鮮人には関わりたくないっていう親戚が
多いﾆﾀﾞ...<=(´･ω･`)

475 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/24 23:25 ID:Ii5f1zTM

>>474
もう本音スレだから書いてしまうけど、私なんかは例外だから・・・

で、確かに朝鮮人（済州島を含む）の中には朝鮮人を凄く嫌う人がて
て、もう何がなんだか解からなかった。

476 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/24 23:30 ID:6b+S8DOG

大阪の朝鮮人コミュニティーは老人ばかりになってませんか？

その辺よくわからんですが。
東京では、朝鮮人コミュニティーだけでなく、老人ばっかりになってるんですがね

477 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 23:32 ID:xbibDEiv

>>476
＞大阪の朝鮮人コミュニティーは老人ばかりになってませんか？

東京と大阪ではコミュニティの規模が違い過ぎますよ（苦笑

なんせ大阪市生野区は、その人口の３分の１が在日韓国・朝鮮人ですから・・・

478 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 23:34 ID:sysTPsJp

30半ばで東京生まれの育ちですが、
関西であるような話って聞いたことないですね〜。
たまたまそうなのか、どうなのか分かりませんが、
関西勢の話を聞いてもピンとこないです。

山吹さんは東京でしたっけ？
何か聞いたことありますが？。

479 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 23:35 ID:gLXnrIGO

>>474
　だいじょうぶ、ここの糞コテがたくさん君の家の隣に召還してくれるよ。

480 名前： マンセー名無しさん 04/07/24 23:37 ID:1Tg14wMN

よく、2ちゃんねるでは、大阪は朝鮮に近いなんていうけど、
全国でもっとも朝鮮人が嫌いなのは、大阪人だと思います

481 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/24 23:38 ID:6b+S8DOG

>>477
再開発の話なんかは？
3世あたりは家を建てて郊外に引越しとかもあまり無いんでしょうかね？
地方見たいに商店街寂れるとかも無いですか？

東京だと、在日でも店だけコミュニティーにあって観光客相手、本人は通勤してたりするのですが

482 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/24 23:39 ID:Ii5f1zTM

>>478
それで良いのです。「知らぬが仏」ですから。

483 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 23:43 ID:xbibDEiv

>>481
う〜ん・・・
実感として判り難いかもしれませんが、例えば生野区の場合なんて帰化した方やハーフの方まで
含めると人口の半数近くが朝鮮系なんですよね。
しかも居住地域も集中しているので、在日の方が多い地区では人口の９割程度が朝鮮系だったり
します。

参考までに人口比率のソースを過去スレから貼っておきます。

186 名前：商倭[] 投稿日：03/02/19(水) 13:53 ID:7qIYLMau
懲りずに大阪の話題・・・

大阪市・生野区の人口比率

外国人登録人口（平成13年3月末現在）

総数 韓国・朝鮮 中国 その他
生野区 　　36,225 34,950 824 451
大阪市 118,926 95,988 13,995 8,943

外国人を含む総人口（平成13年3月末現在）

生野区　　142,734
大阪市 2,598,589

生野区では約4人に１人が在日韓国・朝鮮人の方になります。
生野区全域でこの人口比率なんですから、偏ったエリアでは日本人の方が少ない場合も珍しくないです。
現に公立小学校の生徒数の７割以上が、在日韓国・朝鮮人の生徒というケースもあります。

大阪市生野区のＨＰです
http://www.city.osaka.jp/ikuno/about/status.html

484 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/24 23:53 ID:Ii5f1zTM

>>483
その生野区ですが、それほどまでに朝鮮系が多いのに、公立学校で時間を
割いてお情けでやってる民族教育に対し、当の朝鮮系から反対の声が上が
るという奇妙な現象も起きている現実。

485 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/24 23:55 ID:6b+S8DOG

>>483
大手不動産屋も入り込めない状況ですかね？
それとも、地価が安いとか？
確かに、環状線沿線は、山手線沿線と違って再開発進んでませんね。
それから、チェーン店が少なくて個人経営が多いから（在日に限らず）店をたたまないのかな？

前に大阪行ったとき、東京よりみんな背が低くて自分の背が伸びた錯覚に落ちいったのと、
環状線から見えるビルも低くて、景色が良かったのが印象に残ってます（ｗ

486 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/24 23:58 ID:xbibDEiv

>>485
あの地区に手をつける勇気？のある大手不動産会社は存在しないと思いまつ（苦笑
つーか、あの辺は不動産屋も在日の方が多い罠

＞それから、チェーン店が少なくて個人経営が多いから（在日に限らず）店をたたまないのかな？

店とかの問題じゃないんですよ。
大阪の場合は東京の在日コミュニティと違って、基本的に衣食住が完結できる規模なんです。

487 名前： 七七七 04/07/25 00:01 ID:6MQ51q08

大阪日日新聞より
■ 無防備地域条例案を否決　大阪市議会
市民団体が大阪市に直接請求した国際法に基づく「無防備地域宣言」の条例案を審議する市議会臨時会は二十三日、本会議を再開し、賛成少数で同条例案を否決 した。
直接請求した市民団体は「平和を願う多くの市民の思いを拒否するものだ」と声明を出し、今後も運動を継続していく方針を示した。
直接請求したのは「無防備地域宣言をめざす大阪市民の会」で、直接請求に必要な有権者の五十分の一（四万二千人）を上回る五万三千六百五十七人分の有効署 名を集めた。
本会議に先立って開かれた財政総務委員会で各会派の態度表明が行われ、共産党を除く会派が条例案の可決に反対。本会議で審査結果を報告した村尾茂子委員長 （民主）は、
「（宣言は）当該地域の防衛に責任を持つ国が行うもの」と見解が示されたことなどを否決の理由に挙げた。
これに対して共産党の稲森豊議員が「平和憲法の理念に基づいており、憲法九条を草の根から守ることにつながる」と賛成討論したが、
起立採決の結果、反対が多数で条例案は否決された。
閉会後、記者会見した市民団体のメンバーは「国が誤った政策を持ったときに、市民の生命、安全を守るために地方自治体が独自の条例を作ることを求めたの に」
と市と市議会の対応を批判。「大阪で始められた運動を全国に広げていきたい」と今後も活動を展開していく決意を表明した。
----------------
ホンの少しは大阪租界にも常識と言うものがあったようでw

488 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/25 00:02 ID:d2RUITPl

>>486
>基本的に衣食住が完結できる規模なんです

それは言える・・
つーか、もう生野区は親戚関係なんかも含め、地方に住んでいる朝鮮系
にとっても、ある意味で総本山になっている。

489 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/25 00:05 ID:d2RUITPl

>>487
あの〜、大阪日日新聞って、、、超三流新聞なんですけど・・・
風俗記事やお笑い記事主体の、マトモな人が読む新聞ではないです。

490 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/25 00:05 ID:R3yYGFUk

>>484
暴露本によると、朝鮮人学校のほうでも民族教育やめてくれって話はかなり前から出てるそうな（ｗ

>>484
在日の客だけで商店街が成り立っているということですか。
しつこく聞いて申し訳ないが、
東京では、店が傾くとすぐに閉店。別の店が開業となるんですが、
店の新陳代謝も少ないと？

491 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/25 00:10 ID:d2RUITPl

>>490
私が答えるのも何ですが、街を見た感じでは、新陳代謝は激しいです。
焼肉屋さんでも、朝鮮人同士で競争が成り立つと考えてもらえれば、
それで間違いないと思います。そんな競争の中で勝ち残る店は、美味
しいですよ。

492 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/25 00:11 ID:QwVFlHsB

>>490
う〜ん・・・なんて言ったら良いのかなぁ（苦笑

基本的に大阪（特に生野区）の在日コミュニティは、商店街とかそんな規模で成り立ってるんじゃ
ないんですよ。
ある意味、街ひとつが丸ごと在日コミュニティなんです。

ですからそれこそ、町工場、各種小売業、銀行、商社（問屋・小売問屋含む）、不動産業、サービス業
飲食店・・・なんでもあります。

さらに言うと従来の在日（特別永住者）の方だけでなく、ニューカマーも次々とやってきてますので
廃れるどころか新陳代謝も盛んですよ。

493 名前： 七七七 04/07/25 00:11 ID:6MQ51q08

>>489　いや　確かにマトモじゃなくなってますな　つい電波を探してし まいましてw

494 名前： マンセー名無しさん 04/07/25 00:13 ID:dKCay9PL

＞暴露本によると、朝鮮人学校のほうでも民族教育やめてくれって話はかなり前から出てるそうな（ｗ

？？？
彼らの方からやれやれ言ってきたのではないの？。

495 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/25 00:15 ID:QwVFlHsB

極端な話・・・

朝鮮学校を出て、同胞系の企業に勤務し同胞の嫁をもらい、同胞系の店で買い物・外食をし
同胞系の病院にかかり、同胞系の葬儀屋で葬式を出す。

こんな人生を送ることが全然難しい話ではなく、いとも普通に可能な街です。

496 名前： 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/07/25 00:16 ID:QwVFlHsB

>>494
父兄の要望と思われまつ

497 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/07/25 00:18 ID:R3yYGFUk

>>491-492
ニューヨークのプエルトリコ人街のようなもんですか（ｗ
スペイン語・・いや朝鮮語だけで生活できるとか？

店の売りが出ても在日の買い手（借り手）がすぐつくということですね。

ニューカマーについて言えば、大久保（東京）も同じようですね

498 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/25 00:28 ID:d2RUITPl

>>494
「民族教育とは何か？」という問題に、ブチ当たるかも知れませんね。あま
り誰も指摘してこなかった問題かも知れませんが、在日と自称する人たちは
別に、日本に文化を伝えてきた訳ではないのです。
公平に言うために、山吹さんも冠婚葬祭のことを言ってましたよね。それで、
恐らく多分に朝鮮学校では日本に対抗する意味なのか、「これがウリナラの
文化ニダ」みたいなことを教えるそうですが、それが日本に来た在日が本来、
持っていた習慣とかそういうものとは、違っている場合も多いと思うのです。
特に日本に多い、済州島系は典型例かも知れません。でも二世が朝鮮学校で
「ウリナラ文化」というものを学ぶと、それが一世も「そうだっのか」と納
得して、何時の間にやら独自の在日文化に・・・・
そう言えば、「朝鮮学校で教えている朝鮮語は在日朝鮮語」と語っていたコ
テさんもいたぐらいですから。

499 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/07/25 00:29 ID:d2RUITPl

>>494
「民族教育とは何か？」という問題に、ブチ当たるかも知れませんね。あま
り誰も指摘してこなかった問題かも知れませんが、在日と自称する人たちは
別に、日本に文化を伝えてきた訳ではないのです。
公平に言うために、山吹さんも冠婚葬祭のことを言ってましたよね。それで、
恐らく多分に朝鮮学校では日本に対抗する意味なのか、「これがウリナラの
文化ニダ」みたいなことを教えるそうですが、それが日本に来た在日が本来、
持っていた習慣とかそういうものとは、違っている場合も多いと思うのです。
特に日本に多い、済州島系は典型例かも知れません。でも二世が朝鮮学校で
「ウリナラ文化」というものを学ぶと、それが一世も「そうだっのか」と納
得して、何時の間にやら独自の在日文化に・・・・
そう言えば、「朝鮮学校で教えている朝鮮語は在日朝鮮語」と語っていたコ
テさんもいたぐらいですから。

500 名前： マンセー名無しさん 04/07/25 00:34 ID:Lkm++3Ly

ウワ、今日は糞コテ大発生（ｗ。