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【電波】本音で話そう日韓朝Part101【禁止】

 

501 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 03:57:49 ID:gC8jHmex
>>498
その方法、いろいろ探ってるんだけどなかなか見当たらない。

恐らくこの手の問題は法の抜け道なんで聞けばな〜んだという内容だとは
思うけど。

ところで本貫って韓国の役所で代々の族譜とか管理しててそれが担保に
なって本貫の信頼性を得てるんですかね?

俺は韓国の法律は基本的には読んでいる以上のことは知らないので本貫
が慣習的に法文に記載されている以上の意味があるとは思えないんだけど。

例えば本貫がない(外国人)とか、本貫が不明になった人なんかは各種手続き
上、どのような扱いになるのか。戸籍があれば問題ないようにも思うがそこ
がわからない。

わざと本貫わかりませ〜んなんて言い張ればどうなるのか?

さて、お手上げだが、俺は聞いた人のことはよく知ってる人だし嘘吐いたり
間違えたりするような人でもないんで改姓は楽だと信じてます。引き続き
探すか・・・

502 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 04:01:11 ID:fBpvbYtI
6の縛りがきついので、これを厳密に守ると、離婚後の再婚はひたすら難しくなるかとも。
809条が生きていれば、絶望的な状況になるかとも思われます。
ただ、慣習としては生きているようなので大変な人は大変かもしれないです。

503 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 04:01:52 ID:gC8jHmex
>>496
近いとこにあったでしょ?w

検索方法考えなきゃなあ。ダウンロードして文書検索ですか。読む方が楽かも?

ちょっと元気なときにもう一度全体を読み返してみましょうか。
うーん腹立つ。こういうの一読したら楽勝だと思ってたんだが。w

504 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 04:07:15 ID:gC8jHmex
何か、韓国の血族構成って嘘っぽいからなあ。

こないだ世界文化遺産で孔子の77代目の子孫が墓参りしていたが
族譜の60台、70台なんてのがザラにいるわけだから少なくとも紀元元年
〜紀元前500年まで遡って(かなりアバウトだが)、族譜が続いてたこと
になる。

ほぼ99%は捏造なんだろ?実際のところ?>本貫


505 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 04:08:28 ID:GnVtdIL2
>>501
> ところで本貫って韓国の役所で代々の族譜とか管理しててそれが担保に
> なって本貫の信頼性を得てるんですかね?
> 俺は韓国の法律は基本的には読んでいる以上のことは知らないので本貫
> が慣習的に法文に記載されている以上の意味があるとは思えないんだけど。

あのですねぇ……
韓国戸籍には本貫の欄が存在したと思いますが。

戸籍法を参照。

  第15条(戸籍の記載事項)戸籍には、次の事項を記載しなければならない。
   1.本籍
   2.前戸主の氏名及び戸主との関係
   3.戸籍の編製その他戸籍変動事由の内容及び年月日
   4.戸主及び家族の氏名・本・性別・出生年月日及び住民登録番号
   5.戸主及び家族になった原因及び年月日
   6.戸主及び家族の嫡出父母及び養親の氏名
   7.戸主と家族との関係
   8.他家に入籍し、又は他家へ出た者に対しては、その他家の本籍及び戸主の氏名
   9.戸主又は家族の身分に関する事項
   10.その他大法院規則で定める事項

4の「本」とは本貫のことですよ?
何のことだと思っていたのですか。

506 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 04:13:00 ID:gC8jHmex
>>505
違う違う。本貫の欄があるのは知ってるけど、本貫の根拠になってる族譜が
役所に控えでもいいから保管されていていつでも照合できるようになってい
るかってこと。

そうじゃなかったら姓に対する補完的な意味合いで慣習的に使われている
に過ぎない記号ってことになるでしょ。虚偽申請しても通りそうじゃない?
(役所に族譜の控えがないとすると)

507 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 04:14:18 ID:fBpvbYtI
外国人が帰化する場合は、本貫を創本することになるので、本貫がない状態はないようです。
帰化していない外国人との結婚であれば、本貫は関係ないのであれですが。
外国人との婚姻の場合、外国人には戸籍がないので。

結局、809条だと思われます。809条を守るために、姓、本の縛りをきつくしたのではないかと。
今でも、この部分が残っているのかなと。
ただ、これを解消しようとすると、これまでの韓国の慣習を根本的に変更することになるので、
なかなか大変なのではないでしょうか?
809条は韓国の慣習の根本をなすものの一つだったりします。

508 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 04:22:10 ID:gC8jHmex
>>507
でも実際、同じ金氏でも本貫が全く同じで別の族譜を指す事例(本貫で調べたら
出て来た)とかあるみたいだし、そこらへん、どうなんだろうねえ?

実際、クレジットカード作るときとか、生命保険に加入するときなんか本貫は
必要ないでしょ?(外国系企業も参入してるわけだし)

どちらかと言えば今の韓国は住民登録番号で管理しているってのが実情だし
やっぱああいうのは因習として嫌う人いるんじゃないのかな。第一外国籍を
取得して永住しちゃうとどこの誰が自分の族譜を管理してるかって不明に
なったりするだろうし、在日コリアンなんかでもよくわからないって人が
出て来ているみたいだし、それでも徴兵に応じることも選挙に行くことも
可能なわけだから。ひょっとして本貫が不詳な朝鮮籍の人は韓国籍に
移すこともできんのかな?(そんなことないよねえ?たぶん)

509 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 04:22:28 ID:fBpvbYtI
虚偽申請はないと思います。そもそも申請して創るようなものではないので。
外国人が帰化する場合は別ですが。創本ですね。
もっとも戸籍の売買、言い方変えれば、背乗りは実例があるようです。
あとは親がはっきりしない子どもの場合でしょうか。
本貫については記号というよりも、存在証明そのものといった価値観の方が近いと思われます。

510 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 04:29:10 ID:gC8jHmex
>>509
わざと偽の族譜を照会して役所で戸籍の訂正とかやったら適当に書き換え
られるんじゃない?

俺は日本人だからいいけど、俺なんかの性格だと罰金刑相当程度の罪まで
なら知らんぷりしてやらかしそうだけど。w

なりすましを背乗りっていうのは北朝鮮の工作員が日本人に化ける場合だけ
かと思ってたけど本貫の捏造にも背乗りっていうんですね。これも興味深い。

511 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 04:30:57 ID:GnVtdIL2
>>506
> そうじゃなかったら姓に対する補完的な意味合いで慣習的に使われている
> に過ぎない記号ってことになるでしょ。虚偽申請しても通りそうじゃない?
> (役所に族譜の控えがないとすると)

族譜など関係なく、本貫の虚偽申請は難しいと思いますが。
本貫の法的な意味を理解できているのでしょうか……

法的な意味での「本貫」というものは、父のそれを引き継ぐものです。
別に族譜がなくとも、辿れる範囲の戸籍の連なりにおいては、法的に根拠を
有しているものですから。
戸籍の父親の欄を偽らなければ、「虚偽申請」など不可能なのでは?

512 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 04:34:10 ID:fBpvbYtI
帰化申請をしない人の代表的な理由の一つとして、戸籍の喪失があります。
この場合は、戸籍を買う等でクリアすることもあるようです。
在日の中には、何代も日本で生活し、一世が密航で来たようなケースでは、
戸籍の管理がうやむやになってしまうこともあるかと。

諸説様々ですが、在日の先祖についてもいろいろ言われてはいます。
戦後の密航、外国人登録書売買等による戸籍との不一致、いろいろあるのかもしれないです。
書き換えは現行法を見る限り、現在では難しそうです。

513 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 04:38:20 ID:fBpvbYtI
あまり書きすぎると、魂とnanasiが顔を真っ赤にして怒りだしそうなので、今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

514 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 04:38:26 ID:gC8jHmex
>>511
それは法解釈が全く違った論理だわ。

本貫から父のそれを引き継ぐが導かれるだけで、父のそれを引き継ぐのが本貫
とはならないから。

ただ現実問題として本貫ってのは普通誰にでもあるんだろうけどそれが法律上
何らかの権能やら義務を負うもんでもなく、ただ慣習として存在しているだけ
なんじゃないの?結局の話?ってこと。

死んだ親(祖父でもいい)の戸籍は変更できないけど自分の本貫はいじれ
ますよね。それに本人の本貫をいじれるってことはその子の本貫も同時に
変更しなきゃいけないって規則になってるわけで、誤魔化し放題のような
気はしてるんですが。(本貫の融通性)


515 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 04:42:54 ID:gC8jHmex
>>512
何か大袈裟だけど韓国語が堪能でとりあえず韓国籍(これが取得できない
んじゃ話にならないわけだが)があれば人権救済の申し立て等、当事国の
韓国でやれば適当に扱ってくれるんじゃない?
(ここは無責任なんだけど、憲法を立てにとるとかするか、既に判例があれば
それに基づいてとか)


516 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 04:52:34 ID:GnVtdIL2
>>514
> それは法解釈が全く違った論理だわ。
> 本貫から父のそれを引き継ぐが導かれるだけで、父のそれを引き継ぐのが本貫
> とはならないから。

よくわからないのですが、法律的には「子は、父の姓及び本を継ぎ」とありますが。
再掲。

  民歩第781条(子の入籍、姓及び本)
  @子は、父の姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。
  A父を知ることができない子は、母の姓及び本を継ぎ、母家に入籍する。
  B父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本を創設し、一
   家を創立する。ただし、姓及び本を創設した後、父又は母が分かったときは、
   父又は母の姓及び本を継ぐ。
   #http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html#

> 死んだ親(祖父でもいい)の戸籍は変更できないけど自分の本貫はいじれ
> ますよね。それに本人の本貫をいじれるってことはその子の本貫も同時に
> 変更しなきゃいけないって規則になってるわけで、誤魔化し放題のような
> 気はしてるんですが。(本貫の融通性)

いや、まじでそんなに融通の利くものなのですか。
本国人が既にある本貫を変えたという話は、やはり聞いたことがないです。
また、既にある本貫をいじれる法的な規定も、(今のところ)見つけて無いですし。

517 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 05:00:03 ID:GnVtdIL2
>>514
> 本貫から父のそれを引き継ぐが導かれるだけで、父のそれを引き継ぐのが本貫
> とはならないから。

やっぱりよくわらないので、再度質問です。
上記のひとつめとふたつめの「それ」は、何を指しているのでしょうか?

おながいします。

518 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:01:07 ID:gC8jHmex
>>516
それは「本貫」というのを前提とした話で、そのことは何ら「本貫」の法的根拠
を示したことにはならないでしょ?

実際、どうなのか、俺もわからないんだけど(さすがに眠いが眠くないですか?)
氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、
変更する何らかの正当な理由というのが法律か、判例のなかにあるんじゃ
ないかと推理してるだけなんですが。

例えば「本当の本貫が見つかった」と嘘の届けをして偽の本貫に書き換えたい
と申し出た場合、受理されたりするとその後ずっと嘘の本貫になるとか、ない
のかなあ?その間の非連続性は故人名(族譜か)で繋げばいいだけだし。

519 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 05:07:34 ID:AijdPZYi
>>518
横槍入れるけど、それは一族全部が変わると言う事?


520 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:10:21 ID:gC8jHmex
>>517
あ、ごめんごめん。
「本貫」から「父のそれ(本貫)を引き継ぐ」が導かれるだけで、「父のそれ(本貫)
を引き継ぐ」のが「本貫」とはならないから。

つまり両方の「」内の前後関係から本貫の法的根拠を示している文脈じゃない
でしょ、という意味。

521 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:12:27 ID:gC8jHmex
>>519
除籍されてない人だけ変わることになるでしょうね。可能かどうかは別にして。
当然、戸籍上の矛盾は生じます。
でも嘘の族譜で異議申し立てをして戸籍を修正した本人はそこから始まる。

522 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 05:14:10 ID:GnVtdIL2
>>518
> それは「本貫」というのを前提とした話で、そのことは何ら「本貫」の法的根拠
> を示したことにはならないでしょ?

法的に規定されていて、本籍に書き込むものに関して、法的根拠が無いとでも
おっしゃるのですか? それこそよくわからないのですが……


> 氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、

どこですか?
いちいち聞くのも時間のロスですので、今後は出来れば、場所を示していただ
きたいです。 おながいします。


> 例えば「本当の本貫が見つかった」と嘘の届けをして偽の本貫に書き換えたい
> と申し出た場合、受理されたりするとその後ずっと嘘の本貫になるとか、ない
> のかなあ?その間の非連続性は故人名(族譜か)で繋げばいいだけだし。

ホントの親が誰々ですたと、「虚偽の申請」をすれば、可能かもしれませんね。
相手の協力が必要ですがw
仮に相手が故人である場合には、極端に難しいとは思いますけれど。

523 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 05:15:43 ID:GnVtdIL2
>>520
やっぱりわかりません。

524 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 05:19:33 ID:AijdPZYi
>>521
それは祖先や一族全員を嘘つき呼ばわりするのと同義だと思いますが。
一族と決別してまで真実の本貫を名乗る必要が有るのかも疑問ですし。


525 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 05:21:36 ID:AijdPZYi
>>524
真実の本貫っていうか、後から任意に変えるって事だわな。


526 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:22:30 ID:gC8jHmex
>>522
法的根拠はないけど慣習としてあると言うのです。

何故ならば本貫の根拠は族譜であり、族譜はその法を定める国の外にあるから
です。だから「慣習」と言ってます。

ただそこらへん断定できないのは本貫の法的規定が本当はどっかに書いてある
かも知れないってことと、族譜に関する規定も同様にあるかも知れないって可能性
を否定する根拠がないってのが理由。(断定できない)

527 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:24:35 ID:gC8jHmex
>>525
そういうウェットな感じ方する人はやらないでしょう。w
(できるかどうかも断定はしてませんよ)

ただ日本人と違って自分の利益の為に法律はあるって考え方(世界的には
普通なんでしょう)をするような気がしてますので可能ならやる人いるかも、と
思います。

528 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 05:28:13 ID:AijdPZYi
>>527
どうもなんか根本的に勘違いしてる気がするんだが…。


529 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:28:34 ID:gC8jHmex
>>523
本貫が慣習に基づく基本概念であり、法律の中で定義されていないもの、という
意味。

530 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:35:08 ID:gC8jHmex
さすがに限界なんで仮眠取ります。

>>528
どういう理由があるかってことの問いだったですね。勘違いです。ただ
可能か、どうか、根拠不明のまま、考えてる話なんでそうすることのメリットを
尋ねられても困ります。w


531 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 05:37:03 ID:GnVtdIL2
>>526
> 法的根拠はないけど慣習としてあると言うのです。
(および>>523

法律(例えば前記の民法第781条)で規定されていると思いますが。
本貫とは(イレギュラーな場合を除けば)、父親のそれ(本貫)を受け継いだ
もののことである、と。

もしかして、「本貫とは、祖先の地云々(以下256行続く)」とかが法律で記述
されていない限りは、「法的根拠はない」ということになるのでしょうか……

そんなことを言えば、名前そのものすら「法的根拠はないけど慣習としてある」
という話になり、法律で記述されているかなりの対象が、「法的根拠はないけど
慣習としてある」という話にならないでしょうか?



あと、
> 氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、
はどこですか?

532 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 05:38:07 ID:AijdPZYi
>>530
孤児、韓国に帰化した外国人などの場合の話をしてる訳?


533 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:39:22 ID:gC8jHmex
>>531
そのイレギュラーなものがあるから意味ないわけです。

534 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 05:41:14 ID:GnVtdIL2
>>533
法律はイレギュラーな場合も含めて規定していますが。

535 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:41:49 ID:gC8jHmex
>>531
それと本貫の根拠は族譜です。従って族譜がよくわからない人が増えれば
必然的に本貫という慣習は意味を為さなくなる、と考えてますが。

それが(本貫ね)、法律内で規定された概念なら別です。今のところそこは
不明。

536 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:45:31 ID:gC8jHmex
>>534
「姓及び本」と訳されている部分以外に「本貫は」と論述してるとこ、ありますか?
規定されておらず、その根拠は族譜。族譜も規定されていないから、慣習として
法律内に導入されたセット(姓とのセット)と位置付けるのがいいんじゃないです
か。

別の規定があれば別です。あくまで今のところ、って意味。

537 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 05:48:07 ID:GnVtdIL2
>>535
「本貫」に当たる概念は現行法以前にも存在します。
むしろ、宗族的な父系血統の制度的な表れが、本貫(法的・慣習的双方)および
族譜として現象していると見ますが。

族譜が本貫の根拠と言うのであれば、その根拠を論証する必要があります。

538 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 05:51:48 ID:GnVtdIL2
>>536
「本」と記述されているのは「本貫」でないとでも?
おっしゃることがやはりよくわかりません。

「根拠が族譜」に関しては、上を参照です。


539 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 05:55:09 ID:GnVtdIL2
>>536
あと、姓と本貫がセットというのは、わたしもそうだと思いますね。

だからこそ、姓だけ変えるのは不自然ですし、本貫の変更に関しての記述が
法律に見当たらないのが不思議なのです。

540 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 05:55:59 ID:gC8jHmex
>>538
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%B2%AB

541 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 06:04:29 ID:gC8jHmex
>>539
姓と本は両方変えるものなんでしょう。俺もそうだと思って調べてました。
もう全部何度か読んだのでそれらしいとこないからまた頭が元気なときに
でも読み返すか、適当な関連書籍探して見ます。

絶対的な情報量不足じゃ知ってれば瞬間で判断できることでも知らない
俺にとっては判断が付かないので。

でも、こんなの覚えても日本じゃ役に立たんだろうなあ。w

542 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 06:04:50 ID:GnVtdIL2
>>540
で、何ですか?

「本貫は族譜によって管理された」のであれば、族譜は何によって規定されていた
ものなのですか? 言い方を変えれば、「族譜は本貫によって規定されている」と
も言える訳ですから。

本貫と族譜は相補的なものであり、だからこそわたしは「宗族的な父系血統の制度
的な表れ」と述べているのですが。

543 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 06:05:22 ID:45XADzaz
そろそろ姓とか族譜の問題は、スレを立ててみてもいいんではないでしょうか?
本音スレでやることとは、ちょっと違うかと・・・・・・。

544 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 06:06:04 ID:gC8jHmex
もう1時間の眠れそうにないんでシャワー浴びてさっぱりして来ます。



545 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 06:10:58 ID:GnVtdIL2
>>543
まぁ、わたしも根本的に無責任さんと同様にそろそろ席を外そうかとも
考えていますが、「本音スレでやること」とは、あなたにとってはどういう
イメージですか?

スレの方向性への提言として、そういうのは重要だと思います。

546 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 06:12:44 ID:gC8jHmex
>>542
うーん。
そこらへん、あなたのロジックがよくわからんです。

族譜と本貫が本来のセットだということがわかれば問題ないわけです。
法律に今のところ族譜の規定もないし、もちろん本貫の規定もない。ということ
は慣習上あるもんで族譜が上位と考えれば訂正なんて荒技も考えられるん
じゃないですか。だって役所に判定する権限(この場合、根拠)がないんだから。


前後関係で言えば
>族譜の売買で本貫が乱れたって書かれているんだから族譜を自覚する為の
>本貫でしょ。

とあるように族譜があっての本貫でしょ。本貫なんてなかった人が本貫を偽装
するには族譜を買えばよかったわけですから。

ね?非常に単純明快にして理路整然としたロジックでしょ?普通、そう考えます。
わからないことはわからないけど。信憑性も含めてね。



547 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 06:13:50 ID:gC8jHmex
>>543
族譜と本貫の問題は以前にも盛り上がった話題ですからいいんじゃないですか?
たまたまこの時間帯、在日コリアンの強者さんたちがおらんだけで。

548 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 06:15:31 ID:45XADzaz
>>545
言い方が悪かったかも。
せっかく盛り上がっているのだから、本音スレで終わってしまうのも
勿体無い気がして、新スレ立ててそこでやるのも良いかなっと思ったまでです。

横から失礼しました。

549 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 06:23:16 ID:gC8jHmex
じゃ、ホントにこれで失敬。限界だわ。シャワー浴びる。
今夜は来れないかもわからないので来なければダウンしてると思って下さい。
また昼飯時期にアクセスします。

550 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 06:23:53 ID:GnVtdIL2
>>546
> ね?非常に単純明快にして理路整然としたロジックでしょ?普通、そう考えます。
> わからないことはわからないけど。信憑性も含めてね。

あまり信憑性は無いかとも。
タマゴとニワトリの話と同様です。

必ずしも族譜が独立変数で本貫が従属変数という訳でもありませんし。

むしろ(わたしはこの立場を取りませんが)、本貫という本貫を族譜が現象している
という見方もできるのでは? 単純なロジックでは。


> わからないことはわからないけど。
わからないことに関しては、控えめに主張するのが吉かとも。
別姓が一般的(多数派)とも知らなかったのに、サービス精神からそれなりに色々
言ったりすると、やはり齟齬をきたします。

551 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 06:25:51 ID:GnVtdIL2
>>550
訂正

> 本貫という本貫を族譜が現象している

> 本貫という本質を族譜が現象している


552 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 06:29:35 ID:GnVtdIL2
>>548
ありがとうございます。


これは特に別スレ建てる話でも無いと思います。

まぁ、以前の定住外国人の犯罪者比率の問題でも、わたしは別スレ立てる
ことに賛成しなかった派なので、わたしの判断はあまり信用できない部分も
ありますが。

553 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 06:35:29 ID:GnVtdIL2
寝る前に思い出した。

> 氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項がある以上、
どこですか?

よろしくお願いします。

554 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 06:42:34 ID:gC8jHmex
>>550
ま、俺の認識としてはたいがいの韓国人は族譜を捏造して高貴な家柄の
末裔になりすましている白丁じゃないかって感じでしかないんですが。

別姓が原則ってのは昔から知ってましたよ。そんなの知らないでハングル
板に来てるわけないじゃん。w

555 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 06:48:35 ID:gC8jHmex
>>553
第62条(父母氏名の訂正)父又は母の氏名が訂正され、又は変更されたときは、市・邑・面の長が職権で者の父母欄を訂正し、その理由を者の身分事項欄に記 載しなければならない。
(戸籍法施行規則)


556 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 06:48:58 ID:gC8jHmex
>>553
今から眠れるんですか。いい身分だ。うらやましい。

557 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 08:48:54 ID:kIkX8gKr
二人ともいいかげん寝なさい!!

558 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 09:57:48 ID:i9NBCake
248 :  :04/09/30 01:04:41 ID:4Sl35eCS
現在、韓国って女の人がお嫁に行ったら旦那と同じ同姓になるのですか?

249 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 01:06:59 ID:hJzUVF71
>>248
任意。

250 :  :04/09/30 01:07:51 ID:4Sl35eCS
>>249
そうなんですかぁ〜
別姓にするか同姓にするか皆さんどっちを選ぶ方が多いのでしょうか?

251 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 01:25:01 ID:hJzUVF71
>>250
そこまでは知らない。でも日本人と結婚して韓国で生活してる人は韓国姓に
してました。韓国人同士だと女性が不浄のものとして扱われるとかいう儒教
だかなんだかの習慣で別姓がかつては多かったらしいです。今は知らない。

300 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/09/30 13:15:37 ID:hJzUVF71
>>258-259
韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
ようです。
韓国Web六法はハン板を再び見るようになってから一応目を通してます。

554 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/10/01 06:42:34 ID:gC8jHmex
>>550
ま、俺の認識としてはたいがいの韓国人は族譜を捏造して高貴な家柄の
末裔になりすましている白丁じゃないかって感じでしかないんですが。
別姓が原則ってのは昔から知ってましたよ。そんなの知らないでハングル
板に来てるわけないじゃん。w

おいおい

559 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 10:07:34 ID:HO9etuJz
>>470
>田中角栄の馬鹿やろーーー!

馬鹿者!田中先生のお陰で昔、土地しか持っていなかった貧乏人がどれだけ助かった
と思っているのだ!w
バブルの頃良く聞いた話でこんなに高くなったらもう家は買えない!って皆言ってた
けど、ではこんなに住宅が安くなって皆買ってるのか?って言えばそうではない。
早い話が皆好き勝手を言ってるだけなのだw


560 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 10:12:45 ID:HMbX+2u5
>>559
 だから山吹の姐さんも好き勝手言ってるだけだと思う。

 とはいえ、「本音」と「好き勝手」は違うと思うので、その辺わきまえたレスを心がけましょうね>おーる(w

561 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 10:19:11 ID:HO9etuJz
>>560
実は先週日曜にモデルハウス見に行ってきたけど買う気は無いのに
欲しくなるもんだなw
家なんてドンドン狭くなって行くからいつも広いのが欲しくなる。
実は俺も広い家が欲しいと思っていたのだ。
田中角栄のバカヤロー!w


562 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 10:24:22 ID:HMbX+2u5
 言ってるそばからおまえさんは・・・(w
 まあいいや。
 ところでそろそろタイミング的にきわどいけど、韓国の首都移転にからんで土地買っとくといいかもよ。
 または河南のAPTだっけ?売り時じゃね?

563 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 10:28:30 ID:HO9etuJz
>>476
最近ちょっと収益物件が動きだしたかな?
しかしサラリーマンがワンルーム買って収益物件捜してるのは金余り?
俺ならもっと儲かる方法しってるよw
マスコミに騙されて収益買うなよーw

564 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 10:29:54 ID:HO9etuJz
>>562
首都移転?どこに?新聞見ないからしらなかった・・・
ちょっと教えてよ?

565 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 10:35:21 ID:HMbX+2u5
>>564
 忠清道あたりが候補だそうだけど、揉めてる真っ最中(w
 韓国 首都移転でググるといろいろ出てきておもしろい。

566 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 10:37:51 ID:HO9etuJz
>>565
なんで今頃首都移転構想をやってるの?意味があんの?
ソウルは狭いとか?
首都移転は実現しそうですか?

567 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 10:40:38 ID:kIkX8gKr
金儲けに目ざといnanasi氏が
韓国の首都移転を知らないとは!。

568 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 10:45:06 ID:HMbX+2u5
>>566
 基本的に人口密集と、それによる不動産価格高騰対策。
 全人口の50パーセントが首都圏集中だからなあ(w

 んでも既得権とか、現政権の対応の拙さでごたごたの真っ最中。
 どうなることやら。

 だからバクチ的に投資したらどう?って言ったの。

569 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 10:59:13 ID:HO9etuJz
>>568
日本もそうだけど土地が上がって困る者は一人も居ないのだ。
反対に土地の下落は恐慌を招くぞ?
>>470の発言は改造論の頃から皆が言ってる事でんじゃ今の時代のように
住宅が安くなっても絶対に買わないし買えない。
何時の時代でも買えない(買わない)者のボヤキなのだw
確かに韓国の不動産事情も大変だろうけど世界中どこでも同じような気がするんだが・・・
市場経済無視で強行な首都移転はやっと金持ちになりかけた韓国がおかしくならないのかな?
それでも新たな金持ちが出現するだろうけど。。。
まっ、日本の首都を大阪に”戻す”んなら話は別なんだがw

570 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 11:05:58 ID:HMbX+2u5
 韓国のことはさておいて(w
>日本の首都を大阪に”戻す”んなら
 京都から「遷都していない」という意見は聞くが、大阪が日本の首都だったことは有史以来一度もないわ!
 キサマらおおさか民国は、せいぜいキタとミナミのどっちが正当首都かで争ってなさい。

571 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 11:08:16 ID:HO9etuJz
>>568
> だからバクチ的に投資したらどう?って言ったの。
俺は以外に思われるけど博打は絶対にしない。
勝負をかける時は既に儲かってるW
だから死ぬ事もないけど大きくもなれない。
いつも損をするのは知り合いから頼られる時ぐらいかな?W




572 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 11:12:14 ID:HO9etuJz
>>570
京都には朝鮮系関西人の家元があっただけで実力は大阪なのだ!W
ノーパン喫茶を発明した一番偉い者がゴロゴロ住んでるんだぞ!
北やミナミではなく東大阪にしなさい!W

573 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/10/01 11:14:42 ID:z4VFuhtW
>>570
大阪が都だったことはあるのさぁ〜
難波宮とか知りませんか?

574 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 11:14:42 ID:HMbX+2u5
>>572
>実力は大阪なのだ!
 ホントに××人は”実質”ナントカってのが好きだよなぁ・・・

575 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 11:14:45 ID:HO9etuJz
そーいや昨日東大阪の知り合いのオッサンがテレビに出てきてロケットパンチを
作って飛ばしてたけど飛ばなかったなW

576 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 11:15:59 ID:HMbX+2u5
>>573
 ”都”と”首都”は違うのさぁ〜

577 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 11:17:29 ID:HO9etuJz
都こんぶは遠足で持って行ったのだが。。。

578 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/10/01 11:17:47 ID:z4VFuhtW
>>576
どの辺が?

579 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 11:21:09 ID:HO9etuJz
>>578
勉強してるのか?今年はどこ受験するんだ?

580 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 11:21:48 ID:HMbX+2u5
>>578
 いいんちょと副いいんちょみたいなモンだな。
 メガネかけてる方がいいんちょ。

581 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/10/01 11:23:29 ID:z4VFuhtW
>>579
防大受験は確定

>>580
ああ、なるほどそういうことか…って、わかるかい!

582 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 11:23:57 ID:HMbX+2u5
 せっかく韓国の首都移転の話題に持ってったのに、何自分で雑談に戻してんだ、漏れ・・・orz

583 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 11:26:59 ID:HO9etuJz
>>581
自衛隊に入るのか?お国の為に頑張れよ。

584 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 11:32:16 ID:HO9etuJz
 >また、「(現在の首都圏は)土地の売買に関わる人々にとっては不動産価格が
>値上がりすれば嬉しいだろうが、国民が生活できる所ではない」と付け加えた。

全く日本と同じなんだが。。。



585 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/10/01 11:36:52 ID:z4VFuhtW
>>584
昔の東京と一緒ですな

586 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 12:34:09 ID:kIkX8gKr
http://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/
で外国人参政権付与反対の電子署名運動してるから署名ご協力お願いします。

587 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 12:36:11 ID:gC8jHmex
>>558
ん?

「別姓が原則」というのは知識で知ってて「最近は同姓にするって人もいる」と
いう新たな知識が加味されて、の話だが。

俺自身、ハン板で語られている「韓国はこうあるべきなんだ」って絶叫にはぜ
んぜん関心ないので。

588 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 12:41:27 ID:HO9etuJz
>>587
>:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU
こいつは電波粘着だから相手しても面白くないぞ?



589 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 12:45:04 ID:kIkX8gKr
F研さんは電波じゃないよ。
頑固で粘着かもしれないけど。

590 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 12:47:36 ID:gC8jHmex
>>588
ふむ。とりあえず眠いもんですな。夜通してのは。

591 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 12:51:21 ID:HO9etuJz
>>589
その頑固者がいつも意地になって現実は離れな事をいいだすのだ。
どうもこう言うタイプは真っ直ぐに勉強してるんだが曲がった方向に進んで
しまうんだよな・・・?(不思議だ。
俺のようにいつもイチビってるの者はちょっと注意されたら直に元通りに
なるから簡単だなW

592 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 12:53:55 ID:2P75RDRa
>>591
大阪が首都ってのは現実離れじゃないのか?


593 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 12:56:29 ID:gC8jHmex
でもまあ、韓国の判例集付きの六法がほしくなったな。

憲法裁判所判決とか他国に類を見ない異例な判決とか、あるみたいだし
元は日本の法律からの翻訳が多いが、現地に合わせていろいろ変更され
憲法含めて頻繁に改正されてるみたいだから通読するとおもしろそうだと
いうのが感想。


594 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 12:56:56 ID:HO9etuJz
>>592
あんたねー冗談言って遊んでるネタ話と混合するなよなー


595 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 12:57:01 ID:HMbX+2u5
>>591
 議論なんてそんなもんだ。
 現実的対応だけでは世の中良くならんのよ。

 一応この板は「ソース主義」を謳ってるワケだから、F研氏の態度は基本的に正しい。

 ワタシ的には長文を読むのがめんどくさいので、内容は吟味してないけどね(w

596 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 12:59:14 ID:HO9etuJz
>長文を読むのがめんどくさいので、内容は吟味してないけどね
ワタスと同じでつねW

597 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 13:00:17 ID:HMbX+2u5
 さて、今日は午後から会議なので離席。

598 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 13:02:46 ID:gC8jHmex
>>595
でもソース主義ってのも、完璧じゃない。

インターネットで流通してる知識なんてごく一部だし正誤の確証なぞないわけ
だから結局、自己責任。

今回の俺みたいに伝聞で聞いて、そういうもんなのかな、ってことで詳しくは
知らないから現地にしょっちゅう言ってる人にでも確認してみてね、って但し
書きで、無責任に答える場合だってアリだろう。

その適度な「無責任さ」てのをわかってて参加してるわけだから。

599 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 13:03:53 ID:gC8jHmex
腹減ったが食ったら眠くなるな。うーむ、これって結構苦しい。w

自虐だ。自虐。

600 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 13:12:46 ID:HO9etuJz
>>598
科学の世界なら一時資料ってのもわからなくも無いが歴史や実生活でのソースってのも
どんなもんかね・・・
物理の先生に売れる者を発明する者だけが偉い人だ!っといつも文句を言ってる
ウリには月とスッポンくらいの価値観の違いがあるようで・・・w

601 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 13:20:12 ID:EOLPm4mW
つうか「最近は同姓にするって人もいる」これがいまだに気持ち悪い。
なんとか実例出せないものかね。
どこにも見つからないんだよ。
いるにはいるらしいということだけど、全然見つからない。
聞いた本人に事情聞いてきてよ。

>>600
ハン板だからw
ここはソース主義で理性が保たれてたりする。
あんたの体験談は、それなりにおもしろいからそれでもいいが。

602 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 13:28:47 ID:gC8jHmex
>>600
まあねえ。

例えばハン板でアホらしいなと思うのは本人の告白で「強制連行(用語はともかく)」
の末裔だとしても、一部には強制的な徴用があったとする人でさえ、その告白の主
が果たして本当に徴用されて来たのか、密航者なのかはソースが出せないわけ。

にも関わらず徴用が少ないからお前の徴用は嘘だ、となるわけ。

こういうのって俺にとっては頭がこんがらがる。個人的体験に基づく独白やら親とか
祖父母から聞いた話やらは別次元の参考証言なわけだから。

個人史とか歴史の渦に飲み込まれて、平等化されちゃならないってのが俺の信条
だしね。

603 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 13:29:41 ID:7a6SrnZR
>物理の先生に売れる者を発明する者だけが偉い人だ!っといつも文句を言ってる

物理の先生なんか偉くないって主張したいんですか?


604 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 13:37:38 ID:+WnxRGyp
>>602
強制連行された知り合いがいるの?

605 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 13:38:12 ID:gC8jHmex
>>601
実例出せるのが一番いいけど記事とかにならない話だからね。


606 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 13:38:42 ID:kIkX8gKr
証言はあくまでも証言でしかないわけで、
日本政府が強制連行したという証拠がない限り、
日本人としては無いと言わざるを得ないでしょう。

無責任さんは、やってもいない痴漢を
女子高生があの人に痴漢されたと証言されたら
素直に従いますか?。

607 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 13:40:41 ID:gC8jHmex
>>604
例えばの話としてあげているだけ。


608 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 13:43:51 ID:HO9etuJz
>>606
>日本政府が強制連行したという証拠がない限り、
ちょっと前に日本で暴対法ってな法律ができたんだが、それ以前何故無かったかしってるのか?
実は国の解釈で、我が国には暴力団は居ない事になっていたのだ。
しかし法的に限界がきたんで日本にも暴力団が存在している事を認めて暴対法を
作ったのだ。
君の言い分では暴対法以前は日本には暴力団が居なかった事になるんだが?

609 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 13:48:25 ID:gC8jHmex
>>606
個人史ていうのは基本的に証言と同じだからね。
だから当然相容れない歴史観から見れば「あり得ない話」や「デタラメ」になる
わけ。

で、その歴史観が揺るぎのない客観的な根拠に基づいているか、と問われれば
それは歴史認識における「客観性」の十分条件がそもそも曖昧なわけだから
議論の余地はどんなにがんばったって残るわけ。(過去の文献等に信憑性を
与える何らかの根拠が神から授けられているものだとすればそのまま宗教
にもなる)

俺としてはそこらへん、突き詰めて考えても意味ないと思ってるから、個人史
はミクロで歴史観はマクロな話として切り分けているってのが現状。信じるか
否かって話になると自然科学でも同様なことが言えるからね。あらゆる理論は
仮説であり後世において覆されるであろう宿命を負ってるんだろうなって立場
の人から見れば、ね。(たいがいそういう認識だから気楽に研究に没頭できる
んだが)

610 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 13:48:48 ID:kM+GR+Zp
>>602
よくわからないけど、

本人の告白で「強制連行(用語はともかく)」
の末裔だとしても、一部には強制的な徴用があったとする人でさえ、その告白の主

を信じた方がいいってことなのかな?

611 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 13:51:31 ID:7a6SrnZR
>>608
「証拠を出す」のと「存在を認めて名前を付ける」のは全然別の話なんですが。


612 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 13:51:34 ID:HO9etuJz
>証言はあくまでも証言でしかないわけで、
生き証人「暴対法以前から日本にヤクザがいました。」
政府「我が国にヤクザが存在したのは暴対法設置後です。」
DQN「日本政府がヤクザは居なかったと認めてないからいなかったでしょうね。」

実は半島の話もこんな感じで曖昧にされているのだw

613 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 13:52:47 ID:gC8jHmex
>>610
それこそが歴史観の問題でしょ。

信じる人もいれば信じない人もいる。

俺はそもそも日本と中国と韓国と北朝鮮が同じ歴史を共有すべきだってのに
反対なのもそういう理由。そんなの相容れないで当たり前って了解した上で
興味深く見てるだけ。

614 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 13:54:51 ID:gC8jHmex
>>612
でしょうな。w

615 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 13:56:20 ID:gC8jHmex
んじゃ。

お呼びがかかってんで昼食兼仮眠の時間終わり。w

うーん、失敗したな。歳考えないとイカン。(笑)

616 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 13:56:38 ID:HO9etuJz
>>614
でも可笑しいだろ?ヤクザは日本の文化なのにその存在自体が政府は居ない!
ってな事になってるんだから、どこかに国に似てないか?w

617 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 14:00:35 ID:gC8jHmex
最後に。

誰か偉人さんの伝記を書くとする。そうすると些細だが不名誉な逸話なんかは
書かないわけね。

でもその偉人さんの実態を知ろうと思えばその偉人さんの生まれてから死ぬまで
の生涯の記録が必ず必要になるとも主張できる。

だから「認識する」とか「理解する」ていう土俵をどう設定するかってのは始めから
織り込み済みでそれを知ってて読む人と、「それが全てだ」と思い込んでしまう
人では感想が違ってくる。

だって「書ききれない」ことを圧縮してるに過ぎないわけだから。

618 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 14:00:58 ID:7a6SrnZR
>>612
生き証人「法的に暴力団という名称で特定されてはいなかっただけで、
実態としてそう呼ぶべき人たちはいました。また社会一般でも存在を
認知されていました。これがその証拠です」

で、「暴力団」の不法行為、事件を報ずる「当時の」新聞の縮刷版、
雑誌、裁判記録(一次資料)を提示すれば終わりですな。

なに詭弁をもてあそんで馴れ合ってんですかね。

619 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 14:10:00 ID:HO9etuJz
>>618
最後の博徒「当時暴力団などとDQNが勝手に呼んでいただけで我々は侠客です。又は任侠と
呼ばれていました。当然その中の出来の悪いのが不法行為を犯した者は居ましたが
一部だけです。後の者は市民の為に朝鮮人と戦った英雄でした。」


で、歴史の罪を擦りつけるんですね(w

620 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 14:31:37 ID:2P75RDRa
暴力団がらみで適当な事を言ってるのが居るな。
そもそもヤクザ=暴力団では無いんだが。


621 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 14:38:44 ID:HO9etuJz
>>620
その認識は今ではナンセンスですな。
暴力団=ヤクザ=侠客=極道=任侠
ってのは同じモノとして見るのが今の時代ですね。


622 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 14:40:43 ID:2P75RDRa
>>621
ほー。
現在の認識で過去を語るのですか。

暴対法当時の話じゃなかったの?


623 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 14:45:08 ID:HO9etuJz
>>622
暴対法当時も戦前もヤクザはヤクザでしたよ。
奇麗事を言ってるだけでやってる事は皆同じw

624 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 14:48:29 ID:2P75RDRa
>>623
別に綺麗事を言ってる訳じゃあ無いのだが。

ヤクザとは違う集団、つまり暴力団が認知されて
暴対法が出来たんだが。
ヤクザは別に暴力行為で稼ぐ訳じゃあ無いからな。

その辺の認識がまるで不足してないか?


625 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 14:51:49 ID:YRD9j+k8
今のnanasi@はテキヤも暴力団だと言いそうだな。。。

626 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 14:55:52 ID:HO9etuJz
>>624
>ヤクザは別に暴力行為で稼ぐ訳じゃあ無いからな。
ではヤクザのシノギはなんですかーw

>>625
それは地域にとテキヤの組にもよるんだがな。


627 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 14:57:00 ID:gC8jHmex
高倉健や菅原文太の時代から「暴力団」とか「組織暴力」てのはあったな。

「珍走族」とか「チーマー」とかどうするべぇか。


628 名前: 復刻版でーす 04/10/01 14:57:50 ID:53Hq4yAw
nanasiタソは暴○団とお付き合いあるんでしょ
前に言ってたよね

629 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 14:59:06 ID:2P75RDRa
>>626
今やヤクザなんか殆ど残ってないからな。
テキ屋の他は飲み屋、大工なんかもあったけど、
副業(というか本業)は有ったんだが。

集団による暴力行為で稼ぎ始めてから問題になったんだが。
その辺、ちゃんと判ってますかー?



630 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:01:49 ID:HO9etuJz
>>628
で、お前に迷惑かけたか?w
俺は大阪の人間だっていつも言ってるよな?
大阪ってどんなところか知ってるのカ?来た事ある?
大阪=ヤクザなんだが・・・w

631 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 15:04:38 ID:YRD9j+k8
>>630
河内の人間は大阪の人間じゃねーぞ。

632 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:04:49 ID:HO9etuJz
>>629
あのねーシノギは色々なんだがな・・・?
多かれ少なかれ代紋出してシノギかけてるんだからこれ自体が暴力行為なんだが、、、
なんかヤクザマニアに粘着されたな・・・w

633 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 15:07:35 ID:gC8jHmex
>>629
>団による暴力行為で稼ぎ始めてから問題になったんだが。
>その辺、ちゃんと判ってますかー?

ま、そういう認識をあなたが持っていれば異論を差し挟む余地のない話だと
思うが。(笑)

634 名前: 復刻版でーす 04/10/01 15:08:11 ID:53Hq4yAw
>>630
3,4才の時は高槻住人だったニダ
奈良旅行した時にベンツに乗ったやっちゃん見たことあるよ

奈良で驚いたのが、バス乗る時に列作らず
バスのドアが開いたら、我先にと押し合いになったことニダ
ここは日本か?と思ったニダ

635 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 15:08:43 ID:2P75RDRa
>>632
今時の暴力団しか知らないんじゃないの?
それとオレは別にヤクザマニアでも何でも無いけど?


636 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:10:48 ID:HO9etuJz
>>634
>奈良旅行した時にベンツに乗ったやっちゃん見たことあるよ
それは俺だったんじゃないのかw

>バスのドアが開いたら、我先にと押し合いになったことニダ
奈良は昔の首都だから人間もおとなしいぞw
大阪にきたらもっと面白いとこ連れてってやるぞw


637 名前: 復刻版でーす 04/10/01 15:12:12 ID:53Hq4yAw
>>632
専門用語ばかりだねぇ

おーさか人は「お茶飲みに行こう」を
「茶ぁシバキに行こう」って言うらしーね

638 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:13:06 ID:HO9etuJz
>>635
何年くらい前の暴力団を知ってたら粘着止めてくれる?w

639 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:15:21 ID:HO9etuJz
>>637
>「茶ぁシバキに行こう」って言うらしーね
そんな言葉はリアルで聞いた事ないな?
あるかも知らんけど地域が違うな?
ちょっとして西成あたりのヨゴレが使ってる言葉かな?
わたしゃもっと上品なもんでw

640 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 15:15:33 ID:2P75RDRa
>>638
適当な事ばかり言うのを止めたらな。



641 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:16:34 ID:HO9etuJz
>>640
別に適当な事を言った覚えはないのだが?
で、何年前だったらいいの?

642 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 15:17:36 ID:gC8jHmex
>>637
「ねえちゃん、俺と一緒に茶しばきにいけへんかぁ?」なら漫才なんかでよく
ありそうだけど「逝こう」なんて上品すぎひんか?w

横山やすし師匠がよぅネタにしとったな。

643 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 15:18:32 ID:2P75RDRa
>>641
おいおい、暴対法成立の経緯の話じゃないのか?


644 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:20:01 ID:HO9etuJz
>>643
経緯?そんな話をしてどーすんの?

645 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:22:24 ID:HO9etuJz
>>637
それはそうと嫌韓ってはいくつだったっけ?
確かまだ20過ぎくらいだったよな?仕事してないのか?

646 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 15:22:52 ID:2P75RDRa
>>644
おいおい、言いだしたのはオマエだろ。


647 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:23:56 ID:HO9etuJz
>>646
ヘッ?私は暴力団もヤクザも同じだ!って言っただけなんだが、、、

648 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 15:29:52 ID:gC8jHmex
元々は俺に関する話から派生した事案なんで。(笑)

日本は暴力団は存在しないという見解に立っていたが事実として暴力団は
存在しており、非合法活動を主たる生業にして集団的威力を背景にして
好き放題やってたわけだ。

そこで対暴法が成立した。

という話でしょ?

で、「指定」暴力団に指定されるとこれまでにも事細かに判明していた組織
暴力を背景とした不法行為は予防的措置として検挙できるから暴力団は
少し困った。賄賂をもらう警察官は儲かった。てな話だろ?

649 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 15:34:53 ID:2P75RDRa
いつまでも話すのも面倒だから切り上げるが、
元々ヤクザってのは定義出来ない連中なんだよな。
必ずしも集団ではないし、必ずしも暴力行為がメインでは無いから。

なんで暴力団って言葉が生まれたのかってのを考えれば、
当たり前に理解できること。


650 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 15:39:55 ID:YRD9j+k8
朝鮮籍の組長がクスリ絡みで逮捕されるこの時代。
#http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040930AT1G3000M30092004.html

651 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/01 15:45:14 ID:nxA1R/Ke
>>602 >にも関わらず徴用が少ないからお前の徴用は嘘だ、となるわけ。

少数ながら、徴用されてた在日はいる。 でも明らかな嘘も多いでしょう?
徴用実施時期と年齢が合わなかったり、徴用は独身男性に限ったはずなのに、日本へ
来た当時すでに妻子がいたり。 そういう奴は、「嘘だ」と言われてもしょうがないと思う。

>>630 >大阪=ヤクザなんだが

迷惑だから、そういう言い方はやめてくれニダ

652 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:47:31 ID:HO9etuJz
>元々ヤクザってのは定義出来ない連中なんだよな。
定義はないけど区別はできる。
昔はヤクザってのは町に一人も居なくて日本伝統の杯を貰った親持ちの事を指すのだ。
で、戦前や戦後の不良を関西では”くすぶり”とか”愚連隊”と呼んだのだ。
この不良達は戦後集団でそれなりにメシが食えたんだが時代が変わってきて愚連隊では
通用しなくなって代紋貰ってヤクザになって行ったってのが流れかな?
ヤクザも愚連隊もやってる事は同じなんだがヤクザやったら馬鹿な事は出来なくなる
ってのも不良との違いかな?


653 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 15:49:59 ID:HO9etuJz
>>651
最近つくづく思うんだけどヲサ―ンが出てきたら誰も慰安婦や強制連行の話が好きだね・・・?
なんか思い入れがあんの?w

654 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/01 16:03:33 ID:nxA1R/Ke
慰安婦や強制連行をネタに日本人をおとしめて来た、総連や左翼を叩きたいんでしょう。

655 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 16:08:58 ID:gC8jHmex
>>651
うーん
それは個別具体的な事案に対して検証していくべき問題だと思われるのだが。

そういうことが言いたいわけ。

656 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/01 16:15:42 ID:nxA1R/Ke
>>655
それはそうですね。でも自分の先祖は徴用じゃないってわかってる奴でも、

「在日の多くは徴用・強制連行で来たって教わったなあ」
   ↓
「うちは違うけど、そういう人が多かったんだろう」
   ↓
「在日のほとんどは強制連行の被害者だったに違いない」
   ↓
「在日が日本にいるのは日本が強制連行したからだ!」

というようにどんどんエスカレートして行って、就職差別反対闘争や指紋押捺拒否
闘争、あげくのはては拉致問題を免罪する口実にまで使われてるんであって、最近は
論破されてるにせよ、いまだに強制連行を持ち出す人は北朝鮮・韓国・在日・日本人
左翼などなど一杯いますよ。

657 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 16:24:35 ID:gC8jHmex
>>656
うーん
それはメンタリティの問題のような気がしてますね。

俺は是々非々で判断するんでちっとも徴用の犠牲者のことを同情したからと
行ってそれを一般化してそっから飛躍した屁理屈に屈する気ないです。(笑)



関係があること、と、関係がないこと、を峻別できた上で論理を展開できない
人はそこらへん曖昧なまま拒否反応起こすか同情して何でもかでも譲歩
しちゃうしかないのかも知れないですね。(憶測)

俺もよく「それとこれはぜんぜん関係ないだろがーーーボケ」とか思うことあ
ります。(笑) そういうのが割とバカっぽくて嫌いなんです。

「口実」なんてそんなもんでしょ?

658 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/01 16:30:19 ID:nxA1R/Ke
>曖昧なまま拒否反応起こすか同情して何でもかでも譲歩しちゃう

今までの日本人はそうでしたね。 最近は在日の嘘も暴かれて来たし、日本人の
メディアリテラシーも育って来たから、これからはみんな賢くなれば良いんですが。

659 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 17:45:49 ID:cKHf7nE2
強制連行はなかったって認識でいいのでは?
実際、なかったんだし。

660 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 18:17:36 ID:HO9etuJz
>>659
無かった事を見たのか?w

661 名前: 復刻版でーす 04/10/01 18:21:17 ID:NxoDX2eo
>>660
見たことない→無かった
でOKニダ

662 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 18:40:11 ID:3nDibnhF
ぬるぽ

663 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/01 18:48:12 ID:xnC341sq
>>660
俺の祖父母親戚、近所の在日の老人全て、渡航したきっかけを聞いたが
出稼ぎ、売春目的だったぞ。
生の声が何よりのソース。

>>662
ガッ

664 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 18:48:54 ID:HO9etuJz
>>661
おめーいつも変なとこで出てくるな?

665 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/01 18:50:31 ID:xnC341sq
>>663
訂正。祖父は留学ね。
祖母は旅行。あとの親戚(大叔父なんか)は出稼ぎ。

こないだ朝鮮学校へ通う従弟が
「叔父さん、強制連行で来たんでしょ??」
って聞いてて大叔父が
「いや、出稼ぎだよ」
って一蹴してたのが笑えた。

666 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 18:50:46 ID:HO9etuJz
>>663
売春目的なんて始めて聞いたぞ?
どこの老人がいってたのだ?

667 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/01 18:52:28 ID:xnC341sq
>>666
従軍慰安婦のことを聞いたら、それは売春で生計を立てようとした女が
戦後に賠償金を請求する為に後付けとして「従軍」であったといい始めた
のがきっかけだと。

どこの老人て。もう故人だから聞くあてもないよ。

668 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 18:53:30 ID:HO9etuJz
>>667
ウチの近所に強制連行された来た人が一人だけ居たぞ?

669 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 18:54:32 ID:45XADzaz
>>668
詳しくよろしく。

670 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 18:55:36 ID:HO9etuJz
>どこの老人て。もう故人だから聞くあてもないよ。

なんか矛盾してるな・・・


>>669
ここで散々言って来ましたが?

671 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/01 18:56:14 ID:xnC341sq
>>668
本当に「強制」だったのかということが問題。
例えば日本でのなんとか事業(失念)に参加する為に来たにも関わらず
それが失敗したら、
「来たいわけではなかった」→「無理やりだった」
という脳内変換が起こってもおかしくないな。

大体戦時下の日本において、食料・物資不足に悩んでいたのに外部から
積極的に人を連れてきたって言う事自体アレじゃないか?

672 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/01 18:56:53 ID:xnC341sq
>>670
聞いたのは高校生の頃だからね。もう10年以上昔。
故人でも矛盾は生じないだろう?

673 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 18:57:25 ID:45XADzaz
>>670
私は見たことがないので、詳しくよろ。

674 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 18:57:39 ID:HO9etuJz
>>671
>積極的に人を連れてきたって言う事自体アレじゃないか?

この認識は間違ってるね。食料事情より労働力が優先だよ。


675 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 19:01:59 ID:HO9etuJz
>>667
>「従軍」
いや実際は知り合いが韓国に留学してた頃慰安婦問題を調べたらしい。30年くらい
前だったかな?
軍がトラック乗せて連れていったのも実は本当の話だったのだ。
ここでは言った事が無かったけどな。
もう昔の事だから言っても仕方がないだろ?

676 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 19:03:41 ID:OZvkCarc
と、nanasi@さんが寝ながら何かを申しておりますで候。

677 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 19:04:12 ID:HO9etuJz
>>673
過去スレググレ!

678 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 19:05:36 ID:HO9etuJz
>>676
もう慰安婦問題なんか無かった事にしようよ。
何時までも昔の事を言ってたら未来はないぞ?

679 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 19:06:51 ID:OZvkCarc
>>678
今、暇?

680 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 19:07:24 ID:HO9etuJz
>>679
いやもう帰るけど?w

681 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 19:07:59 ID:OZvkCarc
>>680
なんだ残念。

682 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/01 19:09:20 ID:HO9etuJz
>>681
んじゃねw

683 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 19:23:02 ID:45XADzaz
>>677
なんだ、電波だったか・・・・・。

684 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 20:05:56 ID:GnVtdIL2
>>555
そこには、(子の)姓と本貫の変更が全く言及されていません。
明らかに、「氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項」
とは異なるのですが…… そもそも戸籍法第113条(改名申告)は、本貫の変
更について全く言及していませんし。また、その条項(戸籍法規施行則62条)
自体も、最初から本貫の変更にすら言及していません。

子供の姓と本貫を変える場合には、別の法律に依る必要があるのでは?

例えば、民法第781条(子の入籍、姓及び本)には、
   父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本
   を創設し、一家を創立する。ただし、姓及び本を創設した後、父又
   は母が分かったときは、父又は母の姓及び本を継ぐ。
として、このケースの姓と本貫の変更が規定されていますし、

「養子縁組促進及び手続に関する特例法」第8条(養子)には、
   この法律により養子となる者は、養親が願うときは、養親の姓及び
   本に従う。
と規定されています。(養子が18歳未満の場合)

上記と同様に、あなたがおっしゃるケースの姓と本貫の変更についても、(存在
するならば)どこかにあるはずだと思いますが。

また同様に、婚姻時の改姓・改本が可能だとすれば、やはりどこかにその規定
が存在するはずでしょう。

685 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 20:06:59 ID:GnVtdIL2
全体的な話としては、結局、信頼できる人の証言だから信じるというだけ
の話ですか……

このスレにも本国人の知人・友人を持つ者もいるでしょうし、婚姻制度的
には韓国法の下にある在日もいるわけです。しかしながら、婚姻時の改
姓に関しては、ポジティヴな証言は(今のところ)存在しません。
ちなみにわたしも、韓国人との会話の中で、「韓国では結婚しても姓は変
わりません」との証言をもらったことがありますよ?

証言が他の証言と整合しなかったり、状況と不整合であった場合には、証
言内容そのものか、もしくは証言の解釈の仕方を疑ってみる必要もあるの
では? 自分側がソースを提示できない問題であるならなおさらです。

非常に申し上げにくいのですが、もしかして、その方の「証言」を、あなたが
誤解している可能性は無いでしょうか?

例えば、
   A「韓国では同じ姓の夫婦のケースが以前より増えている」
という「証言」に対して、
   B「同姓に変えるのが流行している」(>>300)
と、誤解して思い込んでしまっていたりする可能性です。

もともと、同姓異本の結婚のケースというのは存在しますし、さらに最近は、
同姓同本の結婚が認められたこともあり、Aという証言自体はありえる話だ
と思いますから。

686 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 20:18:14 ID:DGsD2gPT
日本に迷惑をかける大阪民国。nanashi@と山本は日本国民に向けて半万回謝罪したほうがいい。

【社会】「日本人、今も恨まれている」 大阪の市民団体、南京大虐殺の現地調査実施
#../../news19_newsplus/1096/1096621162.html


687 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/01 20:31:25 ID:xnC341sq
>>687
結婚しても姓は変わらないよ。
俺の両親、祖父母の外国人登録証はそれぞれの姓が記載されてる。
俺も父方の姓を受け継いだので母とは別姓。

688 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/01 20:34:23 ID:xnC341sq
アンカーミスった。
>>687は>>685へ のレス。

689 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 20:41:09 ID:GnVtdIL2
>>687
レスをいただいたり、つけさせていただくのは初めてかも?
別スレでは応援的にROMらせていただいてます。

やはり、婚姻の際の改姓は聞かないですよねぇ……
ありがとうございました。

690 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 21:13:58 ID:kIkX8gKr
Leop@rd_Joeさん、いらっしゃい^^

691 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 22:27:27 ID:z3hMyad6
結局、婚姻のときに改姓が任意っていうのは嘘だったの?

692 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/01 22:55:06 ID:7Ym+N3AS
>>689
私も婚姻の際の改姓は耳にしませんねぇ
ごく最近の流行にしてもこの手の話題だったら、朝鮮新報辺りが報道しそうなもんですが
目にしませんし・・・近日中に仕事で本国人に会うので聞いてようかな?

ちなみにちょっと古いけど(1996年)韓国人留学生の姓に関するコメントです。

留学生の眼(54) あなたの姓は何ですか 金成燦 (Kim, Sung Chan)

http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/28-3/foreign_student.html

693 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 23:19:32 ID:gC8jHmex
>>684
「養子縁組促進及び手続に関する特例法」
これは15歳以下の子供の特例だ。


694 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 23:22:58 ID:J/m7CYWc
みんなはっきり言いにくいみたいだから言うけど

「韓国でも同姓に変えるのが流行している」

これってデマなんじゃ?

695 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/01 23:26:39 ID:J7TAitUa
 いま韓国人女性に聞きましたが、周囲で姓を同じにした例は知らないそうです。
 子供は両親どちらの姓にしてもいいそうですが。

 彼女は日本の婚姻制度に驚いてました(w

 別の人にも聞いてみるつもりですが。

696 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 23:27:10 ID:kIkX8gKr
すくなくとも流行はしてないみたいね。

697 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 23:38:12 ID:gC8jHmex
>>685
ま、そういうことだな。

俺は聞いたことを今も信じている。

ただ本来の改名しないという制度は知っているので実態がどうなのかは他の
人に確認してくれ、と逃げている。


698 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/01 23:41:13 ID:7Ym+N3AS
そういや韓国は改名は裁判所で簡単にできたように記憶してるけど・・・

ひょっとして改姓も簡単に出来たりしたら怖いなぁ

699 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 23:42:12 ID:GnVtdIL2
>>693
そーなんですかw
困りましたね。

以下の記述を読む限りでは、18歳未満の話のようですが……

#http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/yousiengumi.html
養子縁組促進及び手続に関する特例法

第1条(目的)この法律は、要保護児童の養子縁組を促進し、養子となる者の保護及び
福祉増進を図るために必要な事項を規定することを目的とする。

第2条(定義)この法律で使用する用語の定義は、次の通りである。
 1."児童"とは、18歳未満の者をいう。                     ← ここに注目!
 2."要保護児童"とは、児童福祉法第2条第3号の規定による要保護児童をいう。
 3."養子縁組児童"とは、この法律により養子縁組された児童をいう。
 4."扶養義務者"とは、生活保護法第2条第4号の規定による扶養義務者をいう。
----(中略)----------
第6条(養子縁組の同意)@第4条各号の1に該当する者を養子としようとするときは、父母
の同意を得なければならず、父母が死亡その他事由により同意することができない場合
は、他の直系尊属の同意を得なければならず、父母又は他の直系尊属を知ることができ
ない場合は、後見人の同意を得なければならない。ただし、第4条第2号に該当する者を養
子としようとするときは、保護依頼時の養子縁組同意で養子縁組の同意に代えることができる。
A15歳以上の者を養子としようとするときは、第1項の規定による養子縁組同意のほかに養
子となる者の同意を得なければならない。                      ← ここ注目!
B後見人は、家庭裁判所の許可を受けずに第1項の規定による養子縁組の同意をするこ
とができる。
C第1項から第3項までの規定による養子縁組の同意は、書面により、同意に必要な書類
その他必要な事項は、保健福祉部令で定める。


700 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 23:43:18 ID:GnVtdIL2
>>697
そうですか。

701 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 23:43:45 ID:gC8jHmex
>>699
反論する為にいちいちあげなくても良い。15歳でも18歳でも婚姻に係る
法解釈に応用できないってことがわかれば十分。


702 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 23:46:50 ID:gC8jHmex
>>700
そうだ。

これで終わりな。今は仮眠を取ったところだが非常に疲れている。

703 名前: マンセー名無しさん 04/10/01 23:50:52 ID:pSYkvV9Y
>>702
あんまり引っ張ってもなんだけど

韓国では婚姻時の改姓は任意で
韓国では同姓に変えるのが流行している

って今でも本気でそう思ってる?

704 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 23:54:02 ID:GnVtdIL2
>>701
そもそも、何のために>>693をお書きになったのでしょうか?
不思議です。

> 15歳でも18歳でも婚姻に係る
> 法解釈に応用できないってことがわかれば十分。
ならば、>>693は最初から意味が無いと思えます。

705 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 23:55:49 ID:gC8jHmex
>>703
「流行ってる」ってのは曖昧なんで実数を知らない以上、どの程度かは知らん
が、聞けばそういうこともあるんだな、というぐらいには信じている。

ただ確実な情報ではないということは最初からわかってて書いていることなので
この件で俺が嘘を吐いたとか知らなかったという結論を引き出す為に拘られる
のは不本意で迷惑な話だな、とも思う。

ということだ。


706 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 00:07:14 ID:VbZMpdLq
>>705
強制連行も改姓同様、聞けばそういうこともあるんだな、って感じで信じるんだよね?
なんか超頑固な在日以上の頑なさのような。
宗教じみてるような。

707 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 00:10:51 ID:dQeysPqw
>>704
不思議でも何でもない。未成年に対する特例措置法を持ち出しても意味ない。

ただそれだけだ。

いづれにせよ、ここには邦訳された六法もなければ判例もないんで法的判断
基準を導き出すことは非常に困難だということだ。これは無理のない話だ。
そこを無理して悩んで考えたりしたところで結論は出ない。即座に判断し論理
展開するには不十分。同様に反証も無理。つまり一通り読んで時間の無駄と
判断するのは合理的な話だ。

で、北朝鮮からの脱北者なんかは氏名を変えて生活していると聞く。それなん
かの法的根拠やら状況が変われば元に戻せるのか否か、とか、そういうことを
視野に入れて韓国の法律への興味として読んでた。


708 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 00:12:52 ID:dQeysPqw
>>706
いや、それはぜんぜん違う。

俺は他人の信条を変えたりなぞの無理で無駄な努力はせん。

709 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 00:28:51 ID:TkzyXfIC
>>707
> 不思議でも何でもない。未成年に対する特例措置法を持ち出しても意味ない。
> ただそれだけだ。
いや〜、良かったです。
「反論するためだけの反論」だったら、どうしようかと思ってましたから。

しかしながら、>>684を参照してください。
そもそもあなたが、「氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって
条項がある」(>>518)と主張なされたからではないですか?

ですから、
> 上記と同様に、あなたがおっしゃるケースの姓と本貫の変更についても、(存在
> するならば)どこかにあるはずだと思いますが。
として、姓と本貫が変更される「上記」の「養子縁組促進及び手続に関する特例法」
のケースを例示したのですが。


さらに言えば、まだ適切な回答をいただいてませんね。
「氏名及び本貫を変更した場合にはその子のも変更するって条項」がどこに存在
するかについて。

まぁ話も大体終わったようなので、これ以上聞く必要も無い問題だとも思ってますが。

710 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 00:34:13 ID:dQeysPqw
>>709
だから氏名の変更を前提とした記述がある以上、氏名の変更は何らかの
氏名変更に係る事由があるはずだ、という推論過程てことだ。


711 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 00:37:40 ID:dQeysPqw
>>709
それと俺は別にあなたが納得する回答をする義務を負っていないわけだ。
興味があれば自分で調べろってのが当たり前。

たまたま俺も興味があったので調べてみただけ。

ここらへんを誤解して議論してると思われても困る。先にも述べたが俺は
一番最初に「逃げ」を打ってる。つまり改姓はできないって前提に反する
伝聞も聞いているが、それを確かめるつもりはないので他人にも確認する
ように誘導してるってことだ。



712 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 00:41:15 ID:TkzyXfIC
>>710-711
本貫の記述が全くありませんでしたね。ガイシュツですが。


これ以上続けてもそちらが火ダルマになるだけだと思いますので、
傷口はあまり広げないほうがよろしいかとも……

713 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/02 00:49:30 ID:cKqcEvxL



【避難】話がこじれたらここで議論汁!15【自治】
../1095/1095908766.html

714 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 00:49:54 ID:N9Yadeuj
根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE氏って法律ネタ好きだよね
ちょっと解釈が変わってるけど

715 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 00:50:47 ID:N9Yadeuj
もう終わったみたいよ

716 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 00:51:55 ID:PTC+fkI5
┃                                                  ┃
┃.初めて管理する在日朝鮮社淫の扱い方                         ┃
┃                                                  ┃
┃ 一、いついかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わす事。.  ┃
┃ 一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。.                    ┃
┃    怨みを持って復讐する気質があり情報漏洩の原因となる。.         ┃
┃ 一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教える事。. . . ┃
┃ 一、危険なプロジェクト下では仕事を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖が .  .    ┃
┃    あるから日本人二名で一名の在日を入れて行動せよ。       ┃
┃                                                  ┃
┃                                           先鋭解像電子通達 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
    __                              __     _______
  /  *ヽ_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               /  *ヽ_ /
  ( ; ´Д`)< はっと、、、在日こいつ!         <ヽTД⊂ヽ< 哀号おおぉぉぉ! 三星の中の人に逃げるニダ
  (つ : つ  \_______        ポイッ  ⊂   : ノ  \_______
  / / /†                         彡  人  Y
 (_)_)                       〆    レ (_フ


717 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 01:17:13 ID:dQeysPqw
>>712
火だるまだとか、傷口を広げるだとか、
そういう思い込みは止めた方がいいんじゃないかな。

ま、君に言っても無駄だとは思うが、俺は興味深く改姓の根拠探しをしてたわけ
だし、俺は君が同様に関心があってそれに協力してくれているんだと思ったから
いちいち調べる過程の話を書いた。起きてるってシグナルにもなるからな。

で、君は本貫の記述があるか否かとか、関係ないことばかりいちいち俺の調べる
過程で出た話にツッコミ入れて楽しんでいたのかい?

718 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 01:29:14 ID:at7f9i1M
>>712
コテハンの名前の通りの人だから、あんまりいじめちゃダメよ

719 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 01:29:14 ID:PTC+fkI5
>>717

傷口を広げるニダ!!!!

        \グサッ/
       ∧_∧∧_∧
      <ヽ`∀´>)´Д`)
    ⊂    ノ    ノつ
    ノ ノ ノ  人  Y
 彡 レ レ   し (_)  


720 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 01:32:16 ID:dQeysPqw
>>718
究極の無責任ってのは「俺が責任をとるから」という人だと言っとく。

721 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 01:34:47 ID:dQeysPqw
>>714
たまたま法律ネタが出て来るだけで別に法律ネタが好きだというわけでもないな。

今回のは眠い目を擦りながらあーだこーだと読みながら書いていたんで書き込み
内容に関しては確かに混乱していたな。

今回は目標があって調べたわけだからその方向で解釈できないかといろいろ
工夫しているに過ぎないな。


722 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 01:35:44 ID:H1iB7Nam
傷口が。。。。。

723 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 01:38:37 ID:PTC+fkI5
>>722

ウホッいいミチヅレニダ!!!!

        \グサッ/
       ∧_∧∧_∧
      <ヽ`∀´>)´Д`)
    ⊂    ノ    ノつ
    ノ ノ ノ  人  Y
 彡 レ レ   し (_)  


724 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 02:08:15 ID:TkzyXfIC
>>717
もうやめといたほうがいいと思いますよ。




>>他の方々へ

おながいですから、たとえ心の中で思っても、過剰な煽りはお控えください。
当事者としても、せつにおながいします。

   ___
 ,∠==、ヽ `i'ー- .
/    ヽ| 「`'ー、`ー、
l     ミ| /   `ー、ヽ
j     R|イ ー-、.  ノ7┐
`Vハハハ/ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘
    `、 }ー-`、__..._/::l 
     `|:::::::|ヽ/:;:;|        
       |::::::::l::::::::::::l
      l::::::::l::::::::::::l      
      l:::::::::l:::::::::::l
      l;::::::::{:::::::::::l
     `iiiiiiiハiiiiiiiiij´
     ∠-、レ'ヽ〃〕
     `ー‐`ー―‐'


725 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 02:09:27 ID:TkzyXfIC
とりあえず終わったことにして、今度は箸休めというのではなく、口直しを置いておきます。

併合以前の女性の名前に関することで、昔、どこかのスレで、秋山氏が閔妃の本名
を題材として、併合前の女性に名前が無いことをお話になっていましたが、それと同
様の話です。(そのときに以下のページがソースとして貼られていたかどうかまでは
覚えていません。秋山さんスイマセン)

今回の件で検索していて以下の文章がヒットしました。あの水野直樹氏の講演会の記
録です。まぁ場所が「サロン吉○山」関係のアレなんで、鬼門と言えば鬼門なんですが。

  朝鮮でも名字を持っていない人が結構いました。女性は名前を持っていない。
  李氏朝鮮王朝の時代まで、20世紀のはじめまでのことですが。女性は幼い頃
  の名前はある。結婚して他の家の戸籍に入ると下の名前がなくなる。何らかの
  形で呼ばれていたには違いないのですが、実態としてわからないのですが、戸
  籍を見ても結婚している女性には名がない。結婚しても別姓です。女性はその
  まま父親の姓を名乗る。20世紀はじめまでの戸籍を見ますと女性はお父さん
  の名前が書いてあるだけです。夫は金某。「その妻李氏」とだけ書いてある。「本
  貫」も書いてある。年齢が書いてある。その程度です。女性は多くの場合は名が
  なかった。
#http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/mizunoa.html

726 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 02:10:18 ID:TkzyXfIC
(つづき)
結婚して家から出る前の女性には幼名はあるものの、結婚してしまうと正式な名前
を持たない存在となるという話で、なかなか興味深いものです。ようするに、併合以
前の戸籍においては、女性の名前は戸籍に記されていないということです。

わたしは韓国・朝鮮語を知らないのですが、併合前の朝鮮語において、嫁に入った
人を呼ぶ名前が、「おまえ」(夫)・「母さん」(子)・「姉さん」(義弟・義妹)・「妹」(義兄・
義姉)等の、相対位置で呼ばれるものであれば、そして、義父・義母およびそれ以上
の尊属からの何らかの呼称が存在すれば、ホントに固有名はいらないでしょうし。
(もちろん、家の外からの「〜の奥さん」「〜のお母さん」的な呼称も必要ですが)

まぁ水野先生ご自身も韓国・朝鮮語に詳しくないようで、この部分の突っ込んだ考察
が無かったのは残念でした。

じつは上で引用した内容は、より詳しい形で、水野直樹編『生活の中の植民地主義』
(人文書院、二〇〇四年)の中の「朝鮮人の名前と植民地支配」(水野)にまとめられ
ています。興味ある方はご一読を。併合以前の朝鮮の戸籍についての言及や、併合
前と後との戸籍のコピーなども掲載されています。

ちなみに男子も幼名を持っていたりもしますが、成人もしくは婚姻後に、正式な名前
に改名したそうです。また、幼名は、ありきたりな可愛らしい名前や、逆に「犬の糞」み
たいなとっぴな名前をつけていたそうです。

(おわり)

727 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 02:47:53 ID:TkzyXfIC
自己レス

>>726
> まぁ水野先生ご自身も韓国・朝鮮語に詳しくないようで、この部分の突っ込んだ考察
> が無かったのは残念でした。

そーえば水野氏は韓国・朝鮮語の文献の翻訳もしていたような気がするので、
韓国・朝鮮語はできるはずななんだよなぁ……

728 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/02 03:03:31 ID:cKqcEvxL
>>727
そりゃ宗主国様の風習の引き写しでしょう、
日本でも武家の系図なんか見ると女としか書いてなかったりするし。


宗主国様では本名(イミナ)を避ける風習あったから、
皇帝ですら本名が不明な人もいますな劉邦とか。
単に出身身分が低くかったせいで、記録がいい加減なのかも知れませんが。

729 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 03:16:52 ID:PTC+fkI5
>>728

キミモ地獄イキニダ゙!!!!

        \グサッ/
       ∧_∧∧_∧
      <ヽ`∀´>)´Д`)
    ⊂    ノ    ノつ
    ノ ノ ノ  人  Y
 彡 レ レ   し (_)  


730 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 03:27:38 ID:TkzyXfIC
>>728
> そりゃ宗主国様の風習の引き写しでしょう、
> 日本でも武家の系図なんか見ると女としか書いてなかったりするし。

その通りだと思いますね。
「戸籍は男の名前しか記載しないもの」という観念があれば、そうなりますから。

問題は、結婚した女性が、婚家で(対内的・対外的に)どう呼ばれていたかという
ことなのだと思います。つまり、実質的な意味での固有名があったのかどうかで
す。

単に戸籍上の名が無かっただけなのか、あるいは、本当に固有名としては無かっ
たのか。
「幼名」はあまりにありきたりで、他の人と共通する名前だったり、あるいはとっぴ
な名前であったりするわけですが、それが婚家でも使われていたのか、とか。

731 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/02 03:47:44 ID:cKqcEvxL
>>730
憶測でものを言って申し訳ないが、幼名と言うか呼び名は無いと不便でしょう。

名付けられないモノは存在しないモノと同じ、だと思ってますから。

宗主国の小説からの引用であまり価値のない情報かも知れませんが、
孫二娘やこ(漢字が登録されてない)三娘などと言う人物がいますから、
単に孫家の二番目の娘、こ家の三番目の娘と言う意味ですが、この程度の呼び名はあったのでは?

儒教国家では士大夫の家柄に生まれた男子名前しか、記録に残す価値はないとされていたので、
女子の幼名や呼び名はまず残らないだろうし、ましてや庶民の名前なんかは…

秀吉が記録を燃やした半島では絶望的ですな(w

732 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 04:46:38 ID:TkzyXfIC
>>731
> 孫二娘やこ(漢字が登録されてない)三娘などと言う人物がいますから、
> 単に孫家の二番目の娘、こ家の三番目の娘と言う意味ですが、この程度の呼び名はあったのでは?

そのような位置的な「呼称」だけなら、やはり固有名としての「名前」は無いこと
になるのではないかとも思います。まぁ、結婚後の女性に関して、家族内でも家
族外でも、そのような位置・立場を指し示す「呼称」だけしか存在しないと仮定し
た場合ですが。

> 儒教国家では士大夫の家柄に生まれた男子名前しか、記録に残す価値はないとされていたので、
> 女子の幼名や呼び名はまず残らないだろうし、ましてや庶民の名前なんかは…
> 秀吉が記録を燃やした半島では絶望的ですな(w

ところがなんと、李朝末期の戸籍には、妻の名の欄はなくとも、子供の名前を
書く欄が存在しているのです。
そのため、女性の幼名の記録も残っています。
李朝末期の戸籍は韓国にはあまり残っていないそうですが、何故か京大に
大量に存在しているらしいです。

733 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/02 05:11:50 ID:cKqcEvxL
>>732
ほう、相変わらず意地のお悪いことで。
そういった資料が存在するなら、最初からお出しになれば宜しいのに。
漏れ的には李朝にまともな戸籍があったのか、議論するつもりでしたが気が失せました。

最初から解答を手にしていて、他人に設問するのは釣りだと思いますよ。
そういった行為を繰り返していると、誰も貴方と議論しなくなると思います。

マスターが貴方を敬遠する理由がよく解りました、では、失礼。

734 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 05:55:04 ID:TkzyXfIC
>>733
何でそういう反応が返ってくるのかがよくわからないのですが……

わたしが戸籍に子供の幼名が記載されているか否かを質問したわけ
でもないですから。

そもそも、>>725において、

  女性は幼い頃の名前はある。結婚して他の家の戸籍に
  入ると下の名前がなくなる。

  戸籍を見ても結婚している女性には名がない。

と引用していますから、「他の家の戸籍に入る」前の戸籍には、当人
の「下の名前」(幼名)が「ある」ということでしょう?

> 最初から解答を手にしていて、他人に設問するのは釣りだと思いますよ。
> そういった行為を繰り返していると、誰も貴方と議論しなくなると思います。

「李朝にまともな戸籍があったのか」という問題に関しては、わたしは
そもそも提議していませんし、わたしがあなたに提議したのは以下の、

> 問題は、結婚した女性が、婚家で(対内的・対外的に)どう呼ばれていたかという
> ことなのだと思います。つまり、実質的な意味での固有名があったのかどうかで
> す。  (>>730

です。

735 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/10/02 06:17:50 ID:/6cp/mpB
>>733
FARGO研さんの立場が悪くなっているので出てきましたw
>>733
> >>732
> ほう、相変わらず意地のお悪いことで。
> そういった資料が存在するなら、最初からお出しになれば宜しいのに。

彼はそういう対話方法しかしませんから、形質でしょう。

> 漏れ的には李朝にまともな戸籍があったのか、議論するつもりでしたが気が失せました。
> 最初から解答を手にしていて、他人に設問するのは釣りだと思いますよ。

釣りだとは思いませんネ。朝日新聞の素粒子と同じ論法名だけで。

> そういった行為を繰り返していると、誰も貴方と議論しなくなると思います。
> マスターが貴方を敬遠する理由がよく解りました、では、失礼。

何をいまさら仰いますかな?FARGOさんは頭のよい方で議論ができますから
ホラ、誰も議論振らないじゃありませんか。みんなからまれて閉口しているだけで。
と、書くと私が粘着されてしまいそうですけどね。

736 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 06:49:35 ID:ILFTreV2
>>733
私には、あなたから絡んでいって勝手に勝利宣言したようにしか
見えませんけど。

あまりにも@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏に失礼ではないでしょうか?

737 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/02 06:50:05 ID:cKqcEvxL
>>734
もう貴方にレスする気力もあまり起こらないのですが、

・空気読めずに長文レスを延々連投する。


・議論の時に一言多い。

>ガイシュツですが。これ以上続けてもそちらが火ダルマになるだけだと思いますので、
傷口はあまり広げないほうがよろしいかとも……

これはマズいでしょう真面目な議論をしている時の発言としては。
貴方は議論とディベートをを混同して常に物事には勝敗があると、勘違いしていませんか?


・言葉遣いは丁寧ですが、常に他人に教えてやるという慇懃無礼な態度が見え見えです。


それでは休ませていただきます、失礼。

738 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/02 06:54:11 ID:cKqcEvxL
>>736
ネタに乗せられて自爆、敗北、絶縁宣言しただけですが、何か?(w

739 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 06:56:19 ID:4iHMt18z
733 はあと八年で年金暮らし。

740 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 06:58:40 ID:ILFTreV2
>>738
おいおい、煽りかい?
私は、あなたがあまりにも非礼だと言ったのですよ。
(w ← こんなのまで付けて煽るのはやめてください。

741 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/02 07:10:19 ID:cKqcEvxL
>>739
年齢に随分下駄履かせてくれてありかd
年金の払い込み期間がそれだけ短ければ、ある意味楽なんだがなぁ(w

>>740
>>737についてはどう思う?


それだけ皆様お休みなさい。

742 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 07:23:31 ID:ILFTreV2
>>741

> >>740
> >>737についてはどう思う?

あなたが一方的にレッテル貼りしてるように見えますが。
一度客観的にあなたのレスを見直してみることをオススメしますよ。
あなたのレスは慇懃無礼にしか思えません。

それから、煽りは止めてください。

743 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/10/02 07:35:54 ID:/6cp/mpB
>>741
ですからね?
FARGO研さんが不利になると名無しさんが必ず出てくるんですよ。
同じ話題をしている人なのに何故かIDがコロコロ変わるんですよ。

だから触れちゃだめなんですって。
FAROGO研さんは神聖にして不可蝕なんです。

って書くとIDの違う名無しさんに私もたたかれてしかも何故か同じIDの
人は出てこない。つまりはそういうことなんです。
草津の湯だって効かないんです。ご存知でしょうに。


744 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 08:44:29 ID:ILFTreV2
>>743
私は、IDがコロコロ変わる名無しさんではありません。
そういうレッテル貼りは良くないですよ。
私はべつに@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏を庇っているつもりも
ありませんよ。
IDも変わってないでしょ?
どちらかというと、コテ同士の庇いあいのほうが、目立ってるんじゃないですか?

745 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 08:44:36 ID:cAvyfcFq
またF研さんは粘着してるのか。

最近F研さん、総連のおじさんとはお話してますか?。
なにか参政権についての意見は聞いてませんか?。

746 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/10/02 08:51:55 ID:/6cp/mpB
>>744
そら、目立つでしょうw

コテハンってのは識別子ですからね。
マンセー名無しさんは一日PCに張り付いてすごい速度で
沢山書き込んでるみたいですから
いろんなところでお見かけしますがw

特に神父氏が「はじめて」スレの件で山本さんを非難したとき
FARGO研さんはコテ同士のかばいあいをしていましたね。
記憶に新しいところです。

747 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 09:04:37 ID:ILFTreV2
>>746
あなたが
>>FARGO研さんが不利になると名無しさんが必ず出てくるんですよ。
同じ話題をしている人なのに何故かIDがコロコロ変わるんですよ。

だから触れちゃだめなんですって。
FAROGO研さんは神聖にして不可蝕なんです。

って書くとIDの違う名無しさんに私もたたかれてしかも何故か同じIDの
人は出てこない。つまりはそういうことなんです。
草津の湯だって効かないんです。ご存知でしょうに。

と書き込んだから、私は@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏を庇っているつもりは
ありませんよ、と書き込んだんですよ。

私に変なレッテル貼りするのは止めていただけませんか。



748 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/02 09:09:25 ID:XhsgHY+U
>>746
 まぁまぁ(w
 
 ワタシは以前F研氏に「相手によって態度を変えてるとダブスタと思われますよ」という忠告を頂いて、「相手によってではなく内容によって態度を変えてる だけで、条件が合えば誰とだって馴れ合っちゃうぞ。」と書いたことがあります。
 確かにここは「本音」スレですが、煽りあいや粘着から出てくる本音よりは、馴れ合いや雑談の中から出てくる本音の方が好ましいような気がしますね。

749 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/10/02 09:27:28 ID:/6cp/mpB
>>748
同意。

>>747
> >>746
> あなたが
>>743
> と書き込んだから、私は@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏を庇っているつもりは
> ありませんよ、と書き込んだんですよ。
> 私に変なレッテル貼りするのは止めていただけませんか。

>>746
> >>744
> マンセー名無しさんは一日PCに張り付いてすごい速度で
> 沢山書き込んでるみたいですから
> いろんなところでお見かけしますがw
http://www.skipup.com/%7Eniwatori/yougo/
● 名無しさん
「名無しさん」or「名無しさん@1周年」は、名前の欄に何も入力しないと勝手に名付けされます。
(一部の板では名前が空欄だとエラーが出ます)
絶対に「名無しさんてあちこちで見ますけど暇な人ですね」などと 書き込まないようにしましょう。
「名無しさん」は板によって色々バリエーションがあります

750 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 09:37:21 ID:ILFTreV2
>>749
コテを付けてからカキコしろ、ってこと?

751 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 10:38:20 ID:8oaRWEZW
コテよりもコテ擁護よりもコテマンセー名無しはクズとおもってるやつがいちばんウザイ

752 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 11:39:37 ID:Yv+NDdoB
>>752
おまえはもう少し日本語を勉強しろ。
何言ってるんだか、さっぱりわからん。

753 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 11:47:51 ID:cAvyfcFq
>752
 │∀・) ジー


754 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 11:50:27 ID:xjYJ2d1l
おまいら落ち着けw

755 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 12:55:37 ID:PTC+fkI5
【政治】小泉首相、沖縄米軍の本土移転に言及 国内調整を先行
#../../news19_newsplus/1096/1096649476.html

スレを見ればわかるように大阪民国 生野地区が候補トップだよ。


756 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 13:07:09 ID:W8YVqPXs
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHcって人は荒らしなの?

757 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 13:39:31 ID:MsaNKMRY
つーか改姓スレ立てればいいじゃん

758 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 13:45:01 ID:dQeysPqw
>>757
要らん要らん。(笑)


759 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 14:20:02 ID:wazP2qS/
>>755
この際、朝鮮人を一箇所に集めてしまったらどうだ? 治安管理もやりやすくなるんじゃないのw

760 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 14:20:59 ID:+YnW3o5N
>>758
つうかだな、あんたが知人に聞いてくればすべて解決するんだよ。
少しは反省してくれよ、ほとんどの人は興味を持っていろいろ調べてくれたんだから。
普通だったら、嘘つけで終わりのとこでも、本音スレってこともあるから、
どっちかっていうと、あんたを助ける側だったくらいだよ。
まったく出てこないから、こんな流れになったけど。

それと、金○は相手にするな。たいていスレが荒れる。
これはFARGO研氏にも強く言いたい。

761 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 14:47:52 ID:MsaNKMRY
>>760
や、俺は在日三世で、以前親戚が通称名を登録したいって時に手続きに
付き合った事があるからそれを書いたんだけど。(>>687)
これ以上のソース出せってのは、自治体ごとの対外国人の条例を読んで
もらうしか。
(通称名変更については自治体ごとに制約が異なる)

762 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 14:50:13 ID:MsaNKMRY
追記つーか間違い。
通称名の変更については別スレで預金口座開設の話で書いたんだった。
>>761は俺の家の状態なんだけどって話。

これ以上は在日一家から直接登録証見せてもらえとしかいえないね。

763 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 15:00:08 ID:Xnn01kqJ
>>762
いつも乙です。
通名、本名の件はだいたい把握しています。
情報の提供ありがとうです。

同姓の話は、韓国で改姓をすることによって、夫婦の姓が同じになることが流行っているという事例の話です。
この事例は根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE氏が知人の話として、提起したもので、
事実とすると、ファミリーネームということになるので、非常におもしろい現象かなとみなで興味を持ったわけです。
ただ、実例がみつからず、法記載もよくわからなかったため、う〜ん、なんなんだろうってことになりました。
そんなところです。

764 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 15:22:40 ID:MsaNKMRY
>>763
あ、なるほど。半島での話か。勘違いしてたすまん。

母親の話だと、韓国では同姓結婚は認められてないとかなんとか。
ってのはガイシュツ?の気がしてきた…

765 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/02 15:36:14 ID:BzqRc52Z
>>764
本国でも在日でも同姓だったら結婚できないよ。
実は韓国でも同姓で結婚している者が居るんだが籍も入れられず
子供が出来ても籍が無い。
こんな人も何人かいるそうだ。


766 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 15:40:57 ID:cAvyfcFq
同姓と言っても血はつながっていない場合もあるでしょ?。
それもダメなの?。

767 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 15:43:42 ID:dQeysPqw
韓国の姓は少ない。

ところで「金日成」とか「金正日」とか「金正男」って人は韓国にいますか?


768 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/02 15:46:40 ID:BzqRc52Z
>>766
聞いた話では同じ”金”でも結婚できるのと出来ないのがあったような・・・?
詳しく聞いたら直にわかるけど?

>>767
沢山いるような気が?

769 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 15:47:50 ID:MsaNKMRY
>>765
日本でも出来ない?
そりゃそうか。最終的にあっちにも届けないといかんからね。

>>767
姓のバリエーションが少ないって事?

770 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 15:48:44 ID:Xnn01kqJ
同本同姓は血がつながってるとみなされていたから、同本同姓ならダメ。法律で禁止されてた。
2000年の民放改正で今は大丈夫なのかな?
でも、一般的にはまだダメって人が多いらしい。
韓国人に聞くと、結婚できないよって言われることがまだまだいる。
長く続いてきた慣習で、法律だから、そう簡単には変わらないのかも。

>>767
同姓同名は多いらしいよ。
姓がとにかく少なくて、集中してるから。

771 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 15:49:45 ID:dQeysPqw
>>760
だいたい話終わるまで居たはずだけど?
もしかしてこの話題で既に別スレッド立ってるの?


772 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 15:50:04 ID:MsaNKMRY
>>768
なんだっけなあ。
苗字の上になんかお冠がつくんだよ。
「@@金氏」みたいに。それでそこの直系かどうか調べるだった気が。
いやすまん、これすげえ無責任に言った。俺んちがちょっと特殊だから
そういう冠がついてるのかも。

773 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 15:51:53 ID:dQeysPqw
>>769
少ないから北朝鮮の指導者とたまたま同姓同名になるような人が結構いるのかな
と思いまして。

日本で却下された「悪魔君」とかそういう感じでわざと命名する人とかいるかなと
も思ったわけです。(金姓)

ただ単純な興味です。

774 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 15:52:58 ID:dQeysPqw
>>770
あ、やっぱりいるんだ。大変そうだな。生まれながらに重荷しょったような感じで。

775 名前: 復刻版でーす 04/10/02 15:53:21 ID:83vImm17
金日成も金正日も「日」の字が入ってるのが不思議ニダ
イルボンの「日」を使うの嫌じゃないの?
日の丸型の公園も嫌うミンジュクなのに

きむいるそん&いむじょんいるで一発変換されるのがすごいね
かなり鬱になるニダ

776 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/02 15:55:28 ID:BzqRc52Z
>>772
みんな自分トコは両班と言って@@氏だと言うのだ在日はw
俺は在日の友達が多いけど自分を賎民だったと言う在日には会った事が無い!w
皆、両班だと言ってるぞ。
ウチの母親も先祖は王様らしいが、一度も先祖のお宝を見たことが無い!!
みんなこんな事ばっかり言ってるんだからw

777 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/02 15:56:57 ID:BzqRc52Z
>>775
日=日本と勝手決めるなよ!w

778 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 15:58:02 ID:MsaNKMRY
>>776
両班とか王様とかじゃないよ。
お宝、のようなものは父方の本家の蔵に入ってる。

779 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/02 15:59:43 ID:BzqRc52Z
>>778
もし李朝辺りのお宝を持っていたら凄い!
日本軍が盗んだはずだからねw

780 名前: セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 04/10/02 16:00:39 ID:s1ZDgL4x
大体、人口の半分は庶民だったんだから、
族譜なんてーのは日韓併合以後の捏造がほとんどだわな。

781 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 16:02:39 ID:MsaNKMRY
>>779
いやそういうもんじゃない。

782 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 16:03:49 ID:Xnn01kqJ
金海金氏で人口の9%だったかな。
まぁ、この時点でありえないわけで。
これをやるんであれば、庶民の男だけ大虐殺、去勢したってことになる。

783 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/02 16:06:27 ID:BzqRc52Z
しかし関西に住んでたら家柄が良いのが良くいるぞ?
俺の同級生なんかでも平家の誰々の子孫で三十何代目とか天皇家と付き合いがある
とか色々いるけど、だが皆、長屋に住んでいて貧乏なのだw


784 名前: セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 04/10/02 16:08:06 ID:s1ZDgL4x
>>779
なんでも鑑定団とかに良く出てくるようなものなんじゃないのか?

785 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 16:09:32 ID:MsaNKMRY
>>784
価値はあるんだろうか?よく分からない。
お宝ってより、資料の一つだと思う。
俺は読めないからわからないんだけど、母が読んで、「難しい事書いてある」
って言ってたから。

786 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 16:11:15 ID:Z/O1Jr3h
>>785
日本の価値と朝鮮の価値は違うからな。
韓国辺りにもって行けば、国宝に指定してくれるかもしれんよ?

…なんかその時点で胡散臭さが倍増する訳なんだが。


787 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 16:13:14 ID:MsaNKMRY
>>786
韓国にもってったら家ごと潰される。
ある意味日本にとって(・A・)イクナイ宝だと思うよ。

いや、これ以上はアレです。祖父の戦時中の話とか色々あるんで。

788 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 16:13:36 ID:nIExstBJ
>>768
本貫の場所のこと? 白氏なら京畿道水原にしか本貫はないが、
他の場合はいくつかある。同姓ではあるが同本ではない場合は
もしかして大丈夫なのかな。

例)
金海金氏、慶洲金氏、金寧金氏

789 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 16:14:22 ID:dQeysPqw
>>783
きっと今の長屋は昔は由緒正しい豪邸だったに違いありません。


790 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 16:15:24 ID:Z/O1Jr3h
>>787
…家ごと潰されるって、お宝の為に一家まるごと粛清されるって事ですかいのぅ?

いやブツについては興味も無いし、どうでも良いんだけどね。


791 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 16:17:45 ID:MsaNKMRY
>>790
多分拉致されるだろうね。てか間違いないだろうね。

てかそういうこと話してるんじゃないんだよね。
同姓同本の話だろ。
>>788そんな感じ。

792 名前: セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 04/10/02 16:21:13 ID:s1ZDgL4x
>>783
浮浪者で自称”坂上田村麻呂”の息子と言い張る方知ってます。

793 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 16:21:16 ID:EFWI6IdU
>>783
びんぼっちゃまの台詞を思い出すな
「おちぶれてすまん」

794 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 16:21:26 ID:nIExstBJ
だが待て、今見てる本(若き将軍の朝鮮戦争、白善ヨウ)には、
1997年の民事法改正で、同姓同本でも婚姻が認められるように
なった(p20)と書いてるぞ。ちなみに流行ってるかどうかは知らん。

795 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/02 16:22:30 ID:BzqRc52Z
>>768
お宝の価値観は世界共通だ。
昔、法隆寺に合った李朝時代の物かどうか忘れたけど1億する壷だったぞ。
ドロボーが入って粉々に割ってしまったけど。


796 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 16:23:08 ID:MsaNKMRY
>>794
そうか。
俺は母の話しか聞いてないから(母の結婚は30年以上前)、そりゃ改正も
されるよな。

797 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 16:23:54 ID:MsaNKMRY
>>792
ちょっと待て 笑
そいつ何歳だよ?坂上田村麻呂て ワラ

798 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 16:23:58 ID:nIExstBJ
>>794
>ちなみに流行ってるかどうかは知らん。
すまん、これは関係ない。F研と無責任両名の話を
取り違えてしまった。

799 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/02 16:25:12 ID:BzqRc52Z
>>793
王候将相いずくんぞ、でつねw

800 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/02 16:27:17 ID:BzqRc52Z
>>792
そんな偽者ではなく週刊誌などが誰々の子孫って取材にくるぐらいだから
間違いないよ。
だが貧乏で平社員なんだが・・・w

801 名前: セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 04/10/02 16:27:39 ID:s1ZDgL4x
>>797
見た目60ぐらいなんですが。
まあ、本人はそう証言してますので、
否定することはセカンドレイプにあたります。

802 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 16:29:30 ID:MsaNKMRY
>>801
じゃあ今度遭遇したら
「随分お若く見えますね」
と言って上げて下さい 笑

803 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 16:30:15 ID:cAvyfcFq
確かに性が少ないので
日本みたいに性を増やしたいと、元大統領が言ってた気がするな。
新聞で読んだはずだ。

804 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 16:30:35 ID:nIExstBJ
>>796
…後は上で指摘してる人がいるけど意識の問題なんだろうな。
nanasi@と違って年代がいまいち分からんし、別に答える必要もないが、
やっぱり同姓同士の結婚にタブーみたいなもんは感じる?

相手が在日朝鮮人の場合に限るし、通名も使ってたりするから
状況としては少ない部類に入るだろうけど。

805 名前: セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 04/10/02 16:31:48 ID:s1ZDgL4x
>>803
>性が少ないので

(つ´∀`)つマテ

806 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 04/10/02 16:32:50 ID:MsaNKMRY
>>804
あー悪い、こちらの情報不足。
俺27歳で、通称名は使ってません。

同姓同士の結婚なんて、別にいいじゃねーかと思ってる昨今です。

807 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/02 16:35:21 ID:BzqRc52Z
>>789
先祖が長屋王だったりw

808 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 16:38:26 ID:nIExstBJ
>>806
なるほど、同じ年代ですか。質問して思ったが、俺(生粋の日本人)は
親族以外の同姓との結婚についてどう思うんだろうかと考えてみたが、
…避けるかな、うーん微妙だ。

もっとも、鈴木でも佐藤でもないから、読み方まで同じ人には中々お目に
かかんないけどね。姓の数に関して前提条件が異なってるのもあるかな。

809 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 16:47:18 ID:dQeysPqw
>>807
きっと長屋の大屋様は大変身分の高いの方の末裔に違いないのです。
恐れ多くてお伺いしたことないのですが。w


810 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/02 16:48:34 ID:dQeysPqw
そう言えば韓国でも自分は白丁の子孫だと告白してた作家がおったんじゃないかな?


811 名前: 復刻版でーす 04/10/02 19:05:54 ID:83vImm17
>>807
オヤジギャクれべるニダ

812 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 19:43:43 ID:cAvyfcFq
日朝実務者協議、「局長級」に格上げへ 政府が方針
http://www.asahi.com/politics/update/1002/001.html
> また、政府内では、帰国した拉致被害者から安否不明者の情報を聴取している警察当局者もメンバーに加えて、協議の場で再調査結果を詳細にただす 案も検討している。


ワクワク

813 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 19:58:18 ID:PTC+fkI5
    AIGOシリーズ
                                    |ヽ、  | ヽ、
       / i   / i                       /  ヽ─┴ ヽ
      /,_ ┴─/ ヽ                    /!||!(゜\'iii'/゜)ヽ
.    (゜\iii'/゜ノ,!||!ヽ          ./ i   / i   /ノ(  u"",ニ..,ニヽ"v\
   /V,,ニ..,ニ、、u ノ(\       ,/,_ ┴─/ ヽ、 \⌒ \/ {y~ω~Y ,,,/
   \ヽY~ω~yi ./⌒/    _  (゜\iii'/゜ノ,!||!ヽV二.> .  . |⌒'i⌒r| |
     | .|⌒/⌒:} !. く ,ニニく∠,}=/V,,ニ..,ニ、、u ノ(\ ヾニ‐<| |k.;::;!;;;;r| !
    . ! k.;:,!:;:;r| ,!イ/ / __ V⌒ト\ヽY~ω~yi ./⌒/l.   \ヽヽ.ニニニニ>
.      <ニニニ'.ノ .!! i 「rヘ) とつl  | .|⌒/⌒:} !. く } !r<ヽ l `レ1
       /,' {!-uー‖ レ' / |  l-/ ! k.;:,!:;:;r| ,!/⌒i'‐-| f ./_.レくィリ、
  __r'>、∧   ルく //レ¬| |__<ニニニ'.ノ.!___ノ  ゝくく     ヽ \
∠〃>ノ__/`´ >‐'-く7`´ /〃/ l」|」      _〃7  \ \    \∠ミ)
   ̄   ∠〃 〉ノ-‐'     ̄  .|___.|     ∠_ ̄}     V´ミ)
         ̄            l(:)l     (:)レヘ、    ̄
                    ,.<,, У` ー--‐'´\「r¬、
                   (:)」./          \「(:)

814 名前: 朝敵公認名 ◆fIjI1n8INA 04/10/02 20:14:22 ID:2E4brIJF
>>808
家の両親は、「同姓」。
親父は分家だが、母親の実家近辺に家を構えた。
おかげで、「婿養子」と誤解され、当代のおれまで
やりにくい。「親戚付き合い」


815 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 20:48:46 ID:wwoCnXKz
>>814
そうすか。やっぱり同姓を避けようとする意識はあるな、と思った。
逆に同姓同名なら…うーん、ここまで一致すると何らかの形で
お付き合いしたい。

在日朝鮮人の場合は、しかしどうすんだろう。付き合いが長けりゃ
別だろうが、同姓を避けようとしても分からんだろうし。通名で
判別できんのは金さん位じゃないだろうか。

816 名前: 808 04/10/02 20:51:26 ID:wwoCnXKz
ID変わってる。

817 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 21:21:10 ID:TkzyXfIC
>>815
> 在日朝鮮人の場合は、しかしどうすんだろう。付き合いが長けりゃ
> 別だろうが、同姓を避けようとしても分からんだろうし。

たとえ本貫が異なっていても同姓を避ける傾向があるかどうかはわか
らないのですが、昔の在日同士の結婚は、お見合いじゃなければ在日
コミュニティの付き合いの中での結婚でしょうから、互いの姓と本貫は自
明だったのでしょう。

あと、最近は在日も、お見合いとか『セヌリ』経由を除けば、ほとんど日
本人と結婚してますから、あんまり姓や本貫の問題が表面化していな
いのかも。


そういえば、同姓異本の在日同士の結婚に関しては、李青若『在日韓
国人三世の胸のうち』で読んだことがありますね。
著者が友人の結婚式に行った際、何故か新郎の父君が同姓というこ
とで(本貫は違うのにも関わらず)不満を漏らしていたという話です。

結局その不満は、実は姓の問題ではなく、新婦の先祖の出身地の問
題だったことが明らかになるという話なのですが……

  新郎の父君が、やっと口を開いた。
  「一番上の結婚相手は済州島のひと、二番目のこんどは全羅道で
  すわ。三番目が日本人を連れてきても、わしゃ、もう驚きません」

ヲイヲイ



818 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 21:23:46 ID:TkzyXfIC
あと、同姓同本婚に関連して、いくつか参考になりそうなページを貼っときます。
(詳細な部分ではページ同士の内容の食い違いも若干ありました)

------------------------------------------------------------
#http://www.alc.co.jp/korea/culture/quiz/more01.html

韓国では、法律に「同姓同本不婚」という制度がありました。しかし、これを
定めた民法第809条1号の規定は、1997年に憲法裁判所で無効とされたた
め、現在、法律上は同姓同士でも自由に結婚できます。
(中略)
「同姓同本不婚」とは、同じ姓で、しかもその家系の始祖の出身地である
「本貫」や、家系のルーツを同じくする場合にのみ、法律的に結婚を禁じ
ていた制度です。ですから、ユンソナとユンジョンファン(尹晶煥=セレッ
ソ大阪に所属する韓国のサッカー選手)も、同じ尹(ユン)氏なので、「本
貫」が同じであれば(もし2人が望んだとしても)結婚できなかったのです。
(中略)
「同姓同本」に限っても、人数の多い姓の人は「本貫」まで同じ相手と出会
う確率がかなり高いため、韓国の若い男女は習慣的に「本貫」もあわせて
名乗りあい、あらかじめ禁じられた恋愛関係にならないようにしてきました。
それでも、中には周囲の反対を押し切って一緒になり、事実婚を選んだカ
ップルもいたのです。この場合、法律上の夫婦でないため、税制上の不利
益や生まれた子どもの籍をどうするかという深刻な問題がありました。これ
については、数年に1度の政府の救済措置により、問題が最小限に食い止
められてきました。
------------------------------------------------------------

819 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/02 21:24:26 ID:TkzyXfIC
(つづき)
------------------------------------------------------------
#http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/gyosei/103/INDEX.HTM

1997年の進展 (2)同姓結婚禁止規定の廃止
 韓国では儒教の家父長制の思想により、父系血族の純粋性を保つた
め同姓同本(姓が同じでその姓の発祥地も同一である)結婚が禁止され
てきた。しかし、1997年7月憲法裁判所は、民法の同姓結婚禁止規定に
対する違憲決定を下し、6万組と推定される事実婚関係の同姓同本夫婦
が法的地位を得ることとなった。
------------------------------------------------------------
#http://www.canal.ne.jp/~kmindan/kekkon.htm
(民団神奈川のもの。在日の結婚手続きについての記述も興味深いです)

結婚の手続き ■同姓同本婚が可能に!
 同じ名字で戸籍の本と記載されている欄の本貫が同一であることを同
姓同本と言い ますが、韓国では従来、同姓同本の者どうしの婚姻が認
められていませんでした (金海金氏は派が違えばOK)。97年7月31日
からは、八等親以内の近親でなけれ ば、同姓同本者の入籍が法的に認
められるようになり、事実婚関係の同姓同本夫婦 が、夫婦としての法的
地位と権利が認められることとなりました。
------------------------------------------------------------
#http://asj.ioc.u-tokyo.ac.jp/html/031.html
「族譜・アイデンティティ・日韓関係」(東洋学研究情報センターのページより)
(族譜関連の記述も興味深いです)

現在、韓国では、社会構造をドラスティックに変えそうな動きが生じている。
1997年 7月に、韓国の憲法裁判所は、女性団体の違憲審判請求に対し
て民法第809条 1項の同姓同本結婚禁止条項に違憲判決を下した。そ
の結果、1999年 1月 1日から同姓同本結婚禁止条項が無効になり、姓
氏と本貫が同じでも8寸以内でなければ結婚が法的にも認められている。
------------------------------------------------------------

820 名前: マンセー名無しさん 04/10/02 22:24:33 ID:Grl9hM3h
なるほど。>>794の同書では、白が白楽天に通じる(p19)なんてのも
書いてますからね、同姓同本であっても時間軸以上に血の方は広がって
る感じがします。特に五大姓なら、もう意識上のタブーなんでしょうね。

雑観ですが、自分の身元が本貫まで含めてはっきりしてる人の方が
落ち着いてる感じがしますね、来歴も穏当ならここには来ないのカナ。
もちろん例外は居ますが(w

821 名前: 808 04/10/02 22:25:58 ID:Grl9hM3h
そして、またIDが変わる。

822 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/02 22:31:00 ID:u9FdWVoI
>>725-726
秋山氏ですか。なるほど
議論はさておき、「女性に名前をつける習慣がなかった」
は私も聞いたことがあります。

秋山氏は、
創氏改名のうち、「創氏」は日本の戸籍と同じにするため、
戸主をはっきりさせ、家族の苗字を同じにする(家族を同じ戸籍にまとめる)
のが目的と言ってましたね。
女性に名前を付ける習慣が普及してから、戸籍を整えたということですね。

蛇足ですが、本貫制度はいずれ廃れ行くんじゃないでしょうか?

823 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/03 01:12:47 ID:eDGX3jNJ
族譜
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~koreandb/zokufuindex.htm

824 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/03 01:14:45 ID:eDGX3jNJ
>>823
族譜の写真もあるし全部かどうかわからないが一応コード化されてるので便利かも。

825 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/10/03 01:59:42 ID:lJaK2qPa
>>823
なかなか、面白かったですw
漢字だらけで何かいてるのかわからなかったけど・・・

片親の本貫はあったけど、もう片方は無かったです。
白丁だったって言ってたから、やっぱデタラメだったんでしょうねw

ついでにお礼でつ↓
日本の苗字7000傑
http://www.myj7000.jp-biz.net/

ここのサイトによれば、日本の苗字の多さは世界で2位か3位くらいだったです。
ちなみに朝鮮は300くらいだったような

826 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/03 02:10:30 ID:eDGX3jNJ
>>825
日本の苗字って読めないし読みたくないのがたまにあります。

「御手洗(みたらし)」とかだったら「おてあらい」と呼ぶと大変に失礼ですし。w

俺の苗字はそこには絶対乗ってないです。検索しても個人の苗字としては俺に
関する記事しか出て来ないし後は地名です。
苗字7000傑、じっくり調べて笑える(をい)感想書きたいです。苗字って結構
変なの多いから楽しみ。w

827 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/03 02:53:59 ID:eDGX3jNJ
>>825
Q&AのQ.18おもしろかったよ。
日韓中に跨った「皇甫(読み方がわからん)」って人は親戚かも知れん。

Q.16の偽系図もおもしろかった。

今の日本でも役所の間違えで二重戸籍になって(養子縁組で元の戸籍から
抹消しなかった場合)、戸籍上は今も遺産相続の権利を有することになって
る人を遺産相続分割協議書を作成しようとすると問題になるとか。時間が経つ
と役所のミスでも修正するのが大変だから裏技使うみたいですけど。

828 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/03 02:58:31 ID:ES/k32j3
>>825
私の苗字はそこにはありません(w

日本最強の苗字検索はこちらでしょう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html

国別では、確かアメリカが1位、日本が2位で、3位がイギリスだったと思う

829 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/03 03:18:30 ID:eDGX3jNJ
>>828
3位はフィンランドらしい。ここのQ&Aの最初の回答に書いてた。
アメリカでもファミリーネームから家系を辿るソフトウエアが人気らしくて
ある程度、自分の家系を辿れるらしい。(ホントか?)
ZIPコードとか早々にCD-ROM化して出版するぐらいだから力業で整理
分類してるのかな。

830 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/03 03:21:59 ID:eDGX3jNJ
>>828
俺の苗字なんて出て来ないだろうと思って検索したが出て来た。
7000傑には洩れてるけど。

試しに「名無」で検索したらそれも出て来た。何となく勘違いされそうな名前だ。w
3件あるらしい。

831 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/03 07:28:13 ID:grzjHD6G
>>822
> 蛇足ですが、本貫制度はいずれ廃れ行くんじゃないでしょうか?

そう思います。
問題は、やはり、その速度がどれくらいなのかということでしょう。

本貫=族譜という血族意識の制度的な現れは、韓国人のウリ/ナム意識や、韓国的な
物語的自己了解の歴史意識と、密接に結びついているように思えます。

朝鮮的なウリ/ナム意識は、血族的な繋がりを基本として構築されるものでしょうし(注1)、
歴史的なウリナラマンセーと個人的な「ウリは偉大なる〜の子孫ニダ」とは、パラレルなも
のなのでしょうから(注2)。後者は、過去へ遡及することから現在の自己のプライドを形
成するという意味でパラレルなものです。まぁ日本にもこーゆーのはあると思うので、や
はり韓国固有の強度の問題としてなんですが。

その意味で本貫制度の衰退の速度は、韓国が、上で述べたような部分を乗り越えてい
けるかどうかにもかかっていると思います。

注1) ウリ/ナム意識については以下を参照しました。 
  なぜこのようなこと(※引用者注 現代韓国における他者との亀裂の深さが、密着か
  疎遠かの両極端の人間関係として現れること)になっているかといえば、それは本質
  的に自分の血族しか信じられないという親族内倫理を、そのまま無媒介に社会全体
  に広げようとするからである。親族に近い擬制が可能であるほど信頼が増し、遠ざか
  るほど亀裂は深まる。(古田博司『朝鮮民族を読み解く』, pp. 21-22.)

注2) 私見ではマンセーだけではなく、被害者意識においても同様の構造があるようにも思
えます。「強制連行」というトピックを考えてみると、そこでは個人史と「民族」の歴史が不
可分に結びついていて、だからこそ、「在日が日本に居るのは強制連行されたから」とい
うデマが普及する余地があったということです。
実際は望んで出稼ぎで渡航したにも関わらず、個人史が「民族」の歴史(日本が悪いこと
をしたという歴史観)と無批判に重ねあわされることにより、「強制連行」とか「日本が収奪
して住めなくなったから」という話になる、とか。

832 名前: マンセー名無しさん 04/10/03 12:05:37 ID:Rci2/f5R
>>826
「御手洗」は「みたらい」と読む。
団子じゃねーんだから

833 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/03 12:27:23 ID:eDGX3jNJ
>>832
上の方で照会されている苗字データベースで検索したら「みたらい」も「みたらし」も
両方ふりがなで出て来ますよ。w

ちなみに面白いのは「おてあらい」という読みもあることです。(笑)

834 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/03 15:37:44 ID:bvI38MPV
金正日総書記、主治医からも見放される。(笑)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041001AT2M0101S01102004.html

835 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/03 15:40:25 ID:bvI38MPV
在中国アメリカンスクール、お手柄。脱北者を中国公安当局へ引き渡し。(笑)
http://www.asahi.com/international/update/0930/007.html

836 名前: マンセー名無しさん 04/10/03 16:07:42 ID:vGAR5og5
>>834

その主治医、どうなるんだろう・・・・ガタガタブルブル

837 名前: 832 04/10/03 17:58:13 ID:ormJ67+B
>>833
ほんとだ、ごめん知らなかった

838 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 00:18:27 ID:T5JEAEqX
F研さん、こんな催し物があるそうですよ。
いかがですか?。

612 名前:西村幸祐氏のHPより メェル:sage 投稿日:04/10/04 00:02:53 ID:KP1zlcN0
>石原知事と議論する会「東京に住む」がまだ参加者を募集している。
>外国人参政権、北朝鮮問題で直接都知事と話ができる機会なので、
>関心のある人は参加したらどうだろう。締切は10月8日(金)だ。
#http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

839 名前: 名無し@通りすがり 04/10/04 02:55:48 ID:qc5iL75b
カンケーないけど(関係あるけど)
『ローマ人の歴史』(カエサル、ルビコン以後)文庫本が出ました。
この書によると「ユリア」というのは「ユリウス家の娘」。
クラウディアなら「クラウディウス家の娘」。コルネリア=コルネリ
ウス家の娘……って、個人名とは言えないですわな。韓国の族ふに記
される(例えば)「金の女(娘)」とまあ、同じようなもんですな。
これって、そこそこ普遍的な制度だったのかも?

もう少し言うと、ローマは父系性でね。ギリシアや日本はそうではない。
(両系制)

似ているようで、似ていない、日本と韓国の関係にチョト思いを馳せますた。

840 名前: 名無し@通りすがり 04/10/04 03:15:37 ID:qc5iL75b
古代ローマ人と日本人と、似てるところは結構ありますね。

それを言えば、韓国人と似てるところも相当ありそうです。

『ローマ人の物語』、韓国人にこそ、お勧めです。

841 名前: 名無し@通りすがり 04/10/04 03:19:34 ID:qc5iL75b
>>849
○ローマ人の物語
×ローマ人の歴史 _/ ̄|○

842 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/04 12:30:59 ID:YxBwilSa
>>839
古代は日本もそんな感じだったよーな・・・

聖徳太子の妃で蘇我馬子の娘の名は、たしか
「刀自古娘」(とじこのいらつめ)
これって、「おじょうちゃん」って意味だったっけ。




843 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/04 12:33:38 ID:/vb2mQnd
>>842
山岸涼子か?

844 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/04 14:31:14 ID:zZV9sKSw
ようやく、書き込めるようになりました。

845 名前: 名無し@通りすがり 04/10/04 15:24:04 ID:qc5iL75b
>>842
古代日本では、本名はタブーですからね。滅多に本当のことは
書かないでしょう。書いてあるのは「あだ名」みたいなヤツです。
だからと言って「名無しさん」だったワケじゃないでしょう。
万葉集をみれば、桜児(桜子)を奪い合った二人の若者の話が
あったりするし。

846 名前: 名無し@通りすがり 04/10/04 15:30:17 ID:qc5iL75b
そういえば、万葉集の最初の歌は雄略天皇が、菜を摘む乙女に名を問う
歌でした。男に名を知らせることは求婚を受け入れたことになる、つまり
これは天皇のナンパの歌だとのこと。
女性にもちゃんと名前はあったんですよ。けど、人に知らせてはいけない
ってことです。

847 名前: 名無し@通りすがり 04/10/04 15:39:07 ID:qc5iL75b
ニューカマーの韓国人に「こちら○○さん」と若い女性を紹介したら、
しつこく名前をきいているので、失礼なヤツだな(オレも知らないの
に……)、と思ったことがあるけど、これも日本人と韓国人の感覚の
違いの一例でしょうか。

848 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/04 15:42:36 ID:Xn4/uWHT
>>847
 おそらくあなたはその女性を「姓」で紹介したんでしょうね。
 韓国人は「姓」より「名」で個別認識しますから、「名」を知らないと落ち着かないんですね(w

849 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/04 16:22:25 ID:idbfYfTN
>>843
バレたか・・w

>>846
なるほど。

一般庶民はどうだったのかすら・・

850 名前: 名無し@通りすがり 04/10/04 16:30:43 ID:qc5iL75b
>>894
一般庶民のことは歴史書には書いてないけど、例に上げた
「桜児」は林に入っていって首をつってたりするから、庶
民に近い感じがします。

851 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/04 16:49:29 ID:idbfYfTN
>>850
日本最初の戸籍つーと、庚午年籍でしたっけ。
残存していないんですね、これって。

女性でも名はあったのでしょうね。 なきゃ不便だもんなー



852 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 16:50:14 ID:uUw9ZZYR
良スレ。

853 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 17:22:59 ID:b7FIloUW
>>843
山岸涼子と言えばアラベスク
歳がバレるけど(w
あれとアタックbPでソ連の国名覚えた
憧れの西洋の国の一つに見えたのが、今となっては不思議な感じです
ついでに韓国の国名覚えたのもアタックbPだったyo

854 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/04 17:35:48 ID:ev6HMSj2
>>853
恐らく、同年代です・・。小学校に入学したときに親戚からプレゼントされた
地球儀には、ソ連はもちろん、東西パキスタンや南ベトナム、果てはフランス
領サハラ・ポルトガル領アンゴラなど、欧米列強の植民地も残ってました・・。

855 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/04 17:37:57 ID:idbfYfTN
うちの甥っ子はビアフラを知らなかった・・・_| ̄|○

856 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/04 17:39:30 ID:ev6HMSj2
>>855
おいおい、ビアフラって、私が小学校に入った頃のネタですぞ〜。
もしかして、年上だったのだろうか・・。

857 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 17:44:40 ID:b7FIloUW
ビアフラは知らないです
山吹さんは私より年下と思うんだけど
かなり年上の兄弟がいる影響ですかね

ちなみに私は小錦と同い年

858 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/04 17:45:07 ID:idbfYfTN
>>856
え! だって小さいころからご飯粗末にすると
「ビアフラの子供たちを」って言われたよーー

859 名前: 逝愚在瑠 04/10/04 17:47:11 ID:CaQaGpbl
誰が「ボウフラ」やねん。

860 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/04 17:47:33 ID:ev6HMSj2
>>857
ちなみに僕、S38です。

>>858
そんなことも、言われた記憶があるな〜。ウチは祖父母と同居だったし、む
しろ「戦中・戦後の苦労を思えば・・・」という台詞が多かった。

861 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 17:49:44 ID:b7FIloUW
>>860
それなら貴方も小錦と同い年ですね(w
奴が現役の頃、同い年だと考えると鬱になったyo

862 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/04 17:52:08 ID:ev6HMSj2
>>861
うん、確か「花のサンパチ組」なんて言葉もありましたね。
共通一次世代とでもいうのか、それとも新人類なのか・・・

863 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 18:09:14 ID:lOkUt5zt
話を遮って申し訳ない。
斉木さんの米国公使の話はでたらめらしいです。
といってもソース?はこれですが。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

既出でしたら、すみません。
ていうか、こっちに書いてよかったんですか?

864 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 18:23:40 ID:T5JEAEqX
山本さん、在日全員集合スレのLeop@rd_Joeさん
温かく見守ってくださいね。

865 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 19:52:47 ID:lOkUt5zt
>>863
すみません。ちゃんとソースでましたのでコピペですが貼っておきます。

「聞いてない」と細田氏 拉致担当の斎木審議官転出

細田博之官房長官は4日午前の記者会見で、外務省が拉致問題などを担当する斎木昭隆アジア大洋州局審議官を年内に駐米公使に転出させる人事を固めたことに 関し「全然聞いていない。おそらくそういうことはないと思う」と述べた。
 斎木氏は拉致問題の日朝実務者協議、核問題をめぐる6カ国協議作業部会の日本政府代表を務めており、細田氏は「交渉は重要なところに差しかかっている。 今のまま交渉を継続してほしい」と強調。「北朝鮮との交渉は人対人の関係が大事だ。
藪中三十二アジア大洋州局長、斎木審議官のコンビは非常によく頑張っている」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000079-kyodo-pol

866 名前: nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/04 21:16:24 ID:Z9nVgoz/
誰がエビフライやねん。

867 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 21:29:47 ID:T5JEAEqX
nanasi氏はフビライ=ハン

868 名前: 売僧 ◆wjTFTYXesg 04/10/04 22:08:05 ID:SE2ke0bR
ビアフラって、F.フォーサイスの「戦争の犬たち」の元ネタですがな。

お久しぶりです。

869 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/04 22:31:11 ID:ICnVFk/9
山岸涼子といえば「恐怖の甘いもの一家」(短編)ですね。
マイナーすぎる?

スレ違いなのでsage

870 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/04 22:34:59 ID:/vb2mQnd
>>869
お、マニアック。俺、それ、知らなかった。日出処の天子なら妹のを取り上げて読んでた。w

871 名前: Wenom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/04 22:43:27 ID:I0goDdae
>>867

チンギス汗の霊廟をモンゴル西部で発掘
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041005k0000m040055000c.html

872 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/04 22:46:51 ID:/vb2mQnd
ん?
nanasi@のフライパン?


873 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/04 22:55:54 ID:ICnVFk/9
>>870
山岸涼子の家族はみんな甘党で、自分だけ辛党だったという悲劇(悲劇)。

納豆にも生卵にも砂糖を入れる。トーストにも砂糖を乗せる。
そんな家族で育った山岸涼子は東京に出てきて、
「生卵に砂糖入れないの?」と驚き、
「粗糖抜き(醤油のみ)の方がおいしいわ」といふ。
そんな山岸涼子の兄弟夫婦はやっぱい甘党で夫婦で太っている。
といった作品です。


874 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/04 23:00:52 ID:ICnVFk/9
>>873訂正
×悲劇(悲劇)。
○悲劇(喜劇)。

× 「粗糖抜き
× 「砂糖抜き

875 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/04 23:01:37 ID:ICnVFk/9
>>874訂正の訂正
○ 「砂糖抜き

逝ってきます


876 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/04 23:25:48 ID:OA6vv6y9
メザシには味の素…

877 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/04 23:32:18 ID:/vb2mQnd
>>873
なるほど。
納豆に砂糖?甘納豆?
生卵に砂糖?こいつは無理だな。

なんかよくもまあそんな生活してて糖尿病にならなかったな、と思ふ。w


878 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/04 23:35:28 ID:I0goDdae
卵の黄身+砂糖+牛乳、そしてよくシェイクする=ミルクセーキ

879 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/04 23:38:23 ID:/vb2mQnd
>>878
そうそう。昔、ミルクセーキ流行った。トッポジージョも飲んでたな。w
懐かしいな。
なんかVenom氏と話していると泣けて来るよ。w

880 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 23:42:53 ID:U0omN1K3
>>878
そういや流行ったことがあったな
これも年寄り限定の話題だな…

最近はミルメークがスーパーに売ってますね

881 名前: マンセー名無しさん 04/10/04 23:46:04 ID:U0omN1K3
>>879
おはよう子供ショーだね
コンちゃん司会やってたな

882 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/04 23:47:20 ID:ICnVFk/9
>>878-880
オロナミンCにミルクや卵を入れる香具師とか。
CMでやってまつた

883 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/04 23:50:25 ID:/vb2mQnd
>>881
おお!知ってる人いるんだねえ。大村コンさんも懐かしいな。「うれしいと眼鏡がずれちゃ
うんですよね!」って。(笑)

884 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/04 23:51:10 ID:/vb2mQnd
>>882
あったなあ。

いやあ、何もかも懐かしい。(沖田艦長かい?>おれ)

885 名前: マンセー名無しさん 04/10/05 00:53:39 ID:tXWAc3yK
慣れ合いOK!どんどんいこー。

886 名前: 秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 04/10/05 01:09:06 ID:jJlx8jFR
>>858
お久しぶりです。

ビアフラですか・・・。今ではパリっ子でもフランシーヌを知らない人が
多いそうですからね。

887 名前: マンセー名無しさん 04/10/05 01:09:27 ID:yuknTblJ
人間ヒトラー描く映画に熱狂する独、仏紙は冷たい視線
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041004id27.htm
ヒトラーが死後60年近くを経て、ドイツで人間の顔を取り戻したのは偶然ではない。
 戦後のドイツはブラント首相らの社民党政権下(1969―82年)で、ナチスの過去を直視し、
歴史認識を改めたと言われる。「ブラントの孫」世代のシュレーダー首相は、国民と共に、
“祖父”に反論し始めたように見える。
 「我々はもう、ドイツ人としての誇りを持ってもいいでしょう?」
(2004/10/4/23:48 読売新聞 無断転載禁止)

888 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/05 01:16:41 ID:zmEV1sh4
>>886
お久しぶりです。
当スレ、最近はネタ切れ気味ですが、
たまに電波が現れると、秋山氏の昔のネタで対抗しています(w

889 名前: マンセー名無しさん 04/10/05 01:27:09 ID:01Q2+asf
本国韓国人と話す機会があったので、婚姻時の同姓への変更が流行ってるかの件について聞いてみました。
聞いたことがない、ありえないとのことでした。
かなり怪訝な顔をされたので、それ以上は聞いていません。
今回、聞いたのは年配の方なので、また、別件で他の本国人と話す機会がありそうなので、聞いてはみますが、
どういう状況でそのような話になったのでしょうか?

890 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/05 02:33:01 ID:oLwd7t10
うゎっ!
秋山氏が降臨してた…


乗り遅れて禿鬱

891 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/05 07:13:38 ID:VtU2WPoC
>>863,865
斎木審議官が日朝交渉から外れないのは良かったと思います。
中山参与が外れた現在、斎木審議官まで外れたりすると、政府(官邸)と家族会との
関係に悪影響を及ぼすことになったでしょうから。

何でそんな誤報が出てきたのかは、やはり藪の中なんでしょうが、ともあれ、胸をなで
おろす心境です。


>>889
最新情報ありがとうございます。

次の機会に、改姓ネタ以外の最新韓国情報等があったら、その時はぜひそれもよろしく
おながいします。

892 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/05 09:02:32 ID:8Jz9GVIl
>>881
 怪傑ロバ頭巾が好きだった。
 そういやロバくんってにゃんこせんせいと同じで愛川欣也だったんだよね。

>>882
 オロナミンセーキネタは思い出したように出ますが、砂糖を入れるってのは初耳ですな(w

893 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/05 09:50:10 ID:pa9ZZ2dn
オロナミンセーキはこんちゃんがCMやってたから有名だ。
砂糖はしらんね。

894 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/05 10:05:52 ID:AERRw5zq
>>892
ロバくん、好きだったなー
あれを見終わると、丁度幼稚園バスの時間ですた。

オロナミンセーキって、うちの父が真似してますた。 ぉぇ

895 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/05 13:38:40 ID:WHj33bQ9
>>879 >トッポジージョ! ふるーっ! 俺まで泣けて来る…

>>892-894 キューピーちゃんに豆タンク…
♪ろば君 ろば君 ろば君の、大きなお目目可愛いな〜♪

「パパはウィスキーのオロナミン割りと行きますか」

>>886 >フランシーヌ
3月30日の日曜日は、パリコミューンでしたっけ?

北朝鮮と貿易やってた頃、先輩が「フランシーヌの場合」を歌ってた歌手と
ピョンヤンで出会ったって言ってたなあ…

896 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/05 18:03:53 ID:NRfT6kwB
>>895
腐乱死〜ぬの場合は何気な〜くお馬鹿さん

な〜んて歌が流行ってたな。w

897 名前: マンセー名無しさん 04/10/05 21:39:39 ID:8A/hn8/g
何か懐古スレになってる・・・

898 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/05 23:09:37 ID:6nL/Z3v0
>>895
コンちゃんの コンちゃんの トンカチ歌自慢〜

当時、仙台には民放が2局しかなく、日曜朝7時台はこれを見るしかなかった。
つまらなかった。
時事放談もミユキ野球教室も、リア消防低学年の私にはさっぱりわからんかった。

3局目ができたころ、9時台に仮面ライダーが始まった(w

899 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 02:47:31 ID:8SJGJ6k2
>>897
在日と日本人の本音は、言い尽くされたのですかね?
それならそれで、よう御座いました。

900 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/06 07:34:30 ID:xRwgUlti
久しぶりに『イオ』読みました。10月号です。
通巻100号記念だそうで、「在日コリアン、その未来のために」と題して特集が
組まれていました。 #http://www.io-web.net/tokushu.html

  南北関係を見ると、2000年の共同宣言以後、統一へ向かう過程にすでに入っています。
  また、朝・日国交正常化の道も見えてきました。南北、朝・日の関係が新たな次元を迎
  えれば、帰化した人たちやダブルの人たちも、自分のルーツに回帰するようになるので
  はないですか。
  (「統一、教育、人権の分野で大きな貢献を ― 在日には核があり豊かな可能性がある」
   鄭甲寿:コリアNGOセンター代表理事)

ファンタジー世界の住人さんなんでしょうか? いや、わたしも「今日からま王!」
とか異世界モノは嫌いじゃないですが。
しかし、「ワンコリアフェスティバル」とかの中心人物がこれでわ……

存在しない「在日の核」なんかに可能性は無いはず。ホントは、日本(人)化という「在
日のゆるやかな消滅」の中にしか、「豊かな可能性」は存在しないのではないかと。


特別寄稿の、徐勝「正体を明らかにせよ ─ 頑強に朝鮮人として生きることの意義」
は、あまりにむかつくのでスルー。いまさら本国志向。マジで“19年”古い。

901 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 04/10/06 07:50:47 ID:HV3FTBlP
▲記念マン垂れ流しラジオ専用実況スレ▲
../../ex7_news4vip/1096/1096998812.html

ちょっとした祭りです。カモーン

902 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 08:11:33 ID:WrJTFLAs
どらえもーん
チョンに
「黙れジャップ」
って言われたよー

903 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/06 09:41:46 ID:sxeNSPHd
>>900
徐勝か・・・。こういうのって、3世以降の若い在日は支持するのだろうか。


904 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/06 09:58:17 ID:/Lt1Ql6n
>>900
>「在日のゆるやかな消滅」の中にしか、「豊かな可能性」は存在しないのではないかと。
他国民が同化しなければ生きていけない日本って異常な国家なんですね。


905 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/06 10:02:27 ID:sxeNSPHd
>>904
異常なのは、在日ですよ。同化の意味が問題ですが、アメリカの価値観に同化
し、宣誓してようやくアメリカ人になれる。面白い例では、ユダヤ教徒である
ことが証明されれれば、イスラエル国籍が取得できる。まぁ、文句を言うのが
在日のアイデンティティーだとすれば、そりゃ同化するのは難しいかもね。

906 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 10:15:27 ID:B0HDoJ6X

電波で話そう日韓朝。



907 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 10:15:32 ID:wzgWo2Zn
>>904
日本人は他国へいったら同化できるし
他国へいったら他国の文化のほうを尊重するのが当たり前って考えだからな
日本人が他国へいってなくしちゃいかんと思うのは調和の心ぐらいだ

他国へきて自分の国のようにふるまうやつらにこそ問題があるのは当たり前

908 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/06 10:26:27 ID:5NvRsBse
>>904
日本語ができなければ日本での生活は大変です。
日本文化を理解し身に着けてていなければ、日本では暮らしにくい。
日本国籍を持っていなければ、外国人として扱われる。

あたりまえのこと。


国籍国の言葉も満足に理解できない者が、「同化」などいう言葉を使
うのは滑稽です。
在日が在日であり続けることの「豊かな可能性」とやらを真面目に語っ
て見せることもできないなら、電波カキコでスレ荒らさないでください。

909 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 10:30:40 ID:8bRc6/t8
在日コリアンの感情論は、全て強制連行を前提に構築されている。
ここを崩せば、彼らはお終い。
勝手に密入国してきて参政権をほしがってる、図々しい民族。
強制連行などと嘘をついて、日本人を侮辱するテロ民族。
これが在日コリアンの正体だ。

910 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 10:41:06 ID:PrHh06pj
韓国ピースツアーに参加申込をした後の2月11日に岡山大学で開催された「建国記念の日」集会で立命館大学の
除勝(ソ・スン)さんの講演を聞きました。94年の「朝鮮危機」の際にアメリカの北朝鮮攻撃に断固反対した金
泳三(キム・ヨンサム)大統領、日本でKCIAに拉致され、死刑宣告まで受けた金大中(キム・デジュン)大統
領、そして金も地盤も学歴もなく、労働争議の支援で投獄もされた経験をもつ盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領を生
んだ韓国の民衆の「良識」に比較して日本の政治はあまりも貧困です。国家保安法違反で19年間投獄された除勝
(ソ・スン)教授の言葉はひとつひとつが重みを持っています。そして「日本人はなぜ治安維持法の犠牲者への補
償をもっと本気で取り組まないのか」「戦前の事をすべて水に流すことは日本人にはできても皇軍の支配と抑圧を
受けたアジアの民衆にはできない」という指摘には胸を衝かれました。
今回の韓国ピースツアーは、この半年余りに自分の周りで起きたできごとをすべて検証し、「北東アジアの中の日
本」を頭に叩き込み、その中心となる韓国の人々の気持のかけらをつかんで「日本で何をしなければならないのか」
を考えるために絶対必要な旅になっていました。

除勝は相変わらずですよ。日本の政治は韓国に較べてあまりにも貧困らしいです。
これを読むと「日本で何をしなければならないのか」がわかりますね。
数年後、朝鮮半島の戦争を機会に今度こそケリをつけなければなりません。

911 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/06 11:00:50 ID:5NvRsBse
>>910
( ゚д゚)ポカーン

それ書いた人ホントすごすぎです。
徐勝も(弟のひとりの)徐京植もそうですが、高出力のクリアな電波ですね。
雨の日でもよく通る、みたいな。
「日本で何をしなければならないのか」を突きつけられるような心持です。

912 名前: 復刻版でーす 04/10/06 11:01:14 ID:crz47fLU
>>900
>いや、わたしも「今日からま王!」
>とか異世界モノは嫌いじゃないですが。
…私もファンです…
FARGO研さん、nanasiタソと同年輩の人と思ってましたけど結構若いんですね
チョト驚いた

913 名前: 復刻版でーす 04/10/06 11:15:39 ID:crz47fLU
マジの話の最中にあほなこと言ってしまったニダ
スレ汚しスミマセン

914 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/06 11:21:14 ID:5NvRsBse
>>912-913
いえいえ。
そんなに若いともいえませんが、たしかに、山本さんよりは若いと思います。
ハン板は平均年齢高すぎかも。

朴大統領の暗殺が中高生の頃の人が、けっこう多いのかもしれませんね。

915 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/06 11:24:22 ID:dgNWMkrs
>>914
・・・・うん、暗殺未遂(文世光事件)の時が小学生、暗殺の時が高校生でした・・
オサーンになると、寂しい(涙)。

916 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 11:31:54 ID:DUMcOLrk
暗殺未遂(文世光事件)の時に日本の警官から奪った拳銃が使われて、
日本に猛抗議したんだけ。
本来なら、わが民族が貴国を巻き込んでしまって申し訳ない、
と謝罪するべきなんだが。
それが出来ないからいつまでもチョンなんだよな。

917 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/06 11:41:52 ID:dgNWMkrs
>>916
正確には、大阪の高津は出所から盗まれた拳銃。文世光は日本人の主婦
をたぶらかし(つまり不倫)、その夫名義のパスポートを入手して、日
本人になりすまして韓国へ入国しました。
当時の韓国人が怒ったのは、日本が北韓のスパイを取り締まらず、野放
しにしていたから。それに加えて当時の日本の外務大臣が、韓国人にと
って「親北」と思える発言をして、火病爆発。

918 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 12:01:30 ID:DUMcOLrk
>917
そうでしたっけ。昔のことだから記憶がアイマイなのです。
その時かな、指切断して投げつける抗議を見たのは。
こいつら、まともじゃない、と思いましたよ。
そのころ在日の青年がスパイ容疑で韓国に逮捕されてて、
救援活動とか起きたんですよね。
ほんと迷惑な連中だと、みんな思ってたんじゃないでしょうか。

919 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/06 12:12:26 ID:5NvRsBse
>>915
わたしは実はあんまり記憶に無いのですね。どっかの大統領が暗殺されたくらい
は覚えているのですが、後になってみると「そーいえば、アレ韓国だったのか」とい
う感じでした。当時、韓国自体に興味も関心も無かったというか。

まぁ歳とっても、アニメ見たり在日声優のファンになったりするのも、また楽しいも
のですw


>>918
そーいえば朴政権下では、上記の徐勝の韓国での逮捕と、日本での救援運動なん
かもあったようです。徐勝は総連のスパイとも言われているようです。

920 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/06 12:49:55 ID:BM0238RW
>>918
迷惑と言うか、厄介な基地外連中と言うか・・・
でも当時、同時に日韓癒着などとも言われていた時代なんですよね。この言葉は
金権ともからめて使用されますが、むしろ当時は日韓の連体みたいな意識も残っ
ていたのだと思います。私みたいに当時の小学生からしたら、韓国なんてもう既
に「単なる外国」でしたけど。
恐らく今の40代以下の日本人にとって、韓国は単に外国でしょう。なのに在日は、
未だに個人的に日韓併合を続けているのでしょうか・・・。

921 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 12:53:21 ID:lxyPq9XF
話の腰を折って申し訳ないのですが、ぜひ山本さんにお知らせしたかったw

【日韓】ソウルで日本映画の特別上映会開催へ 文化庁 日活ロマンポルノも[10/05]
../../news17_news4plus/1096/1096988490.html


何と言うか、韓国には懐古的な部分でしか興味を引けないのではないかなぁ。
「昔の日本の面影を残す」とか、そういうのって結構見かける気がする。



922 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/06 12:54:24 ID:eXYmAAnE
日本では改性も可能なのだというお話。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200410/gt2004100402.html

世の中、日々進歩(後退?)しています。w

923 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/06 13:02:40 ID:BM0238RW
>>921
何で日活ロマンポルノなら、私なんだ!!!!(笑

韓国人は一般に日本に対して、強いコンプレックスがある。だから日本の女性
が惜しみなく演技してくれるポルノは、眉唾物なのでしょう。金正日だって、
日本のAVが大好きらしいし。だからこそ、一生懸命にヨン様だの何だのと、
韓国人の男性が日本の女性に人気があるということを、もう必死になって演出
するのでしょう。大半の人は、興味など無いのだけどね。
むしろ香港のジャッキー・チェンなんかの方が、はるかに人気があった。でも
そのことを、誰も香港ブームとは言わないし、その事実をもって「香港男性は
日本女性にモテる」などと、必死に叫んだりしなかった。やっぱり、あの民族
は異常です。

924 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 13:05:15 ID:lxyPq9XF
>>923
眉唾物というか、垂涎の的ではないかと。
日本からのAVも多数流出してるという話もありますし、アダルトサイト等も多いようですしね。
なんか話がちょっとズレてきてしまいましたが。


925 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 13:13:27 ID:lxyPq9XF
しかし>>921の記事を見ると、どの世代をターゲットに
日韓交流を深めようとしてるのかが伺えそうな感じですね。
日本と韓国、どちらの世代をターゲットにしてるのかはイマイチ掴めませんが。


926 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 13:14:50 ID:wgKVtD6q
>>907
その程度を同化というなら、在日はとっくに同化してますが。

927 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/06 13:16:20 ID:BM0238RW
>>924
>眉唾物というか、垂涎の的ではないかと。

ごめんなさい・・。小学生から、国語の勉強をやり直します・・・。
早く書き込むことだけを考えると、こんな恥をさらしてしまう。
本当に、ごめんなさい。
話を戻すと、今頃になってようやく日本文化が解禁だとか言ってますね。で
も私が70年代に何かで見た記憶では、実は韓国では「美空ひばり」が人気が
あり、韓国の大人たちは日本のラジオの周波数を合わせて、美空ひばりの歌
を聞いていると。

928 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/06 13:17:02 ID:eXYmAAnE
帰化と同化はまた別だろ。

帰化したからと言ってわざわざ意識的に自分のルーツまで変える必要はなし。
日本人を構成する要素は今のところ唯一国籍だけなのだから。



929 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 13:21:05 ID:SlscbxLJ
>>928
というかルーツは変えられませんよね。
意識して変えようとするから歪むのだと思う。
どうあがいても在日は日本と韓国朝鮮の狭間から脱却できないですよ。
だから帰化もクソもない。

930 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 13:37:31 ID:5YsL4w/t
遅くなりましたが、本貫についての書き込みをみつけました。
#http://www.han.org/oldboard/hanboard4/msg/1448.html
Re: 本貫について、、
記事番号:1448 (1999年05月20日 00時29分30秒)
投稿者:(属性:在日朝鮮三世)
こんばんわ。
980年以上続く全義李家の32代に当たります。

>「金」や「李」などメジャーな姓であっても、同姓でも本貫が異なれば同族と見なさ
>れず、慶州金氏とか全義李氏など、その本貫を表しているのでしょう。朝鮮民族にと
>って本貫は非常に重要で、本貫を同じくするもの同士では結婚は許されず、それは兄
>妹に恋愛感情がないのと同じだと聞きます。

まったくその通りですね。
本貫は姓と全く同様に、その人の血族としての属性を定義する最も重要なものです。

>1)本貫とは本来、両班、つまり、貴族層に存在していたものであるのでは
> ないですか? 日本にいると、朝鮮では皆が本貫を大事にされているよ
> うに聞こえてしまいますが、本来、本貫を有しているのは、ごく一部の
> 一族だけではないのですか?

恐らく違うと思います。
朝鮮=韓国におおよそ270〜280の姓があると言いますが、そのすべてに
本貫があります。
姓を持つ人達すべてが貴族とも思えませんので、恐らく違うだろうと・・・。
曖昧ですね。
全義李家のことなら詳しいんですけどね。


931 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 13:38:42 ID:5YsL4w/t
(続き)
>2)女性が嫁いでも、その女性は男性の一族にはカウントされない男系社会
> だと理解しています。そして、その夫婦から生まれてきた子供は、男性
> の一族に属することに、、、。

これまたその通りです。
ですから朝鮮=韓国では遠い昔から、『夫婦別姓』でした。
ただ、昔は『男女平等』ではなく『女性蔑視』が故であったろう、と思います。
ですから、族譜(=家系図)で見ても数10年前までは女性の名前が載ることは
なく、その女性が誰の家に嫁いだかを示すために相手の男性の名前・姓が載って
いました。
まさしく女性蔑視ですね。

> となると、例えば、女姉妹が、それぞれ別の本貫の男の下へ結婚をして
> それぞれ子供をもうけた場合、その子供同士はいとこ同士になるけれども、
> 別々の本貫に属する。その二人は結婚することは出来るのでしょうか。

できません。
これは現在の朝鮮=韓国での法律の事を言っているのではなくて、風習の問題の
事を言っているのですが、朝鮮=韓国では昔から8等親以内の結婚を許していま
せん。
つまり、親が『はとこ』同士=本人同士は8等親、であっても身内であれば結婚
は許さない、という風習が昔からありました。
法律自体が現在もそうなのか、は知りません。ごめんなさい。

932 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 13:39:15 ID:5YsL4w/t
(続き)
>3)例えば慶州金氏は、三国統一した新羅の金春秋の流れを汲んでいるの
> でしょう。朝鮮人が中国式の名前を名乗り出したのもこの時期辺りから
> だと記憶しています。当時、勝手に「金」と名乗ろう、、などと言う
> ことが許されたとは思わないので、中国の皇帝などから名前を頂いた
> などの経緯があると思うのですが、このようなことは族譜などに記載
> されているのでしょうか。

そうですね。
すべての氏家がそうであったかは知りません(多いなぁ)が、大抵は当時の王や
権力者から『下賜された』と言う場合が多いみたいです。
全義李家の族譜にはそのように記載されています。

私の属する全義李家、初代の太師公(尊敬を込めてそう呼びます)は名前を『棹』と
言いますが、高麗建国前に後の高麗太祖が半島の南に遠征する際に従軍し、その中で
功勲があったとして『全義李氏』を名乗ることを許されました。
これが西暦918年のことです。
じゃあ、それ以前の姓は何だったのか?
・・・恐らく『李』でしょう。
それも、もしかしたら慶州李家ではなかろうか、と思われます。
後の国王に従軍する程の身分だったので、決して貧しい庶民であったとは思えず、だ
から姓も持っていたろうと思います。
ただ、金や朴から李に変更するとは思えないので、やはり李だったんだろうな、と思
うのです。
このことはさすがに族譜にも載っていないので真偽は分かりかねるのですが、一つの
本貫から別の本貫が派生する、というのは有り得る事です。
実際、遠い昔に『全義李氏』から『礼安李氏』が派生したことがあります。

933 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 13:39:49 ID:5YsL4w/t
(続き)
朝鮮=韓国では、この世に生まれて受けた姓が一生涯変わることはありません。
だから李○○という人が、金氏に養子に行って金○○と改名することは有り得ない事
です。
養子に行くなら自分の父の兄弟とか同じ姓+本貫の近い親戚のところまでです。
この事は族譜をみていると、結構よくあることですね。


・・・曖昧なことが多かったですが、私、全義李家のことなら恐らく詳しくお話しで
きるんですけどね。
全8巻(世蹟編を含めると全9巻)の族譜が自宅にありますので、その範囲内であれ
ば。

934 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 13:42:26 ID:5YsL4w/t
父が外国人であるとき
韓国では、結婚してもそれぞれの姓に変動はないが、子どもが生まれると、原則として、父親の姓と「本」
(本貫。祖先の出身地の地名で、戸籍に記載されている。日本の本籍と違い、変更することはできない)
を継ぐ。
韓国人女性が外国人と結婚した場合、単独の新戸籍が編成されるが、生まれた子どもは、その戸籍に記載さ
れる。そして、なお、出生届と戸籍に記載される父親の国籍と姓名は、ハングルのみで表記するが、子ども
が外国人父の姓を使用するときは、ハングルのみか、漢字がある場合は、漢字とハングルの併記によって表
記される。
#http://www.interq.or.jp/asia/lee/topic/kokusekiho.htm

935 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/06 16:16:16 ID:Q4cRH0YR
>>923
>何で日活ロマンポルノなら、私なんだ
あなたしか居ません!

>日本の女性が惜しみなく演技してくれるポルノは、眉唾物
この場合は「生ツバもの」と言うのが妥当ではないかと。


936 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/06 16:23:00 ID:Q4cRH0YR
>>930 >朝鮮=韓国におおよそ270〜280の姓があると言いますが、そのすべてに
本貫があります。

おそらく全部の姓に本貫はあるでしょうけどね、その多くは勝手にデッチ上げたもの
でしょうね。 李王朝の全州李氏も、開祖の李成桂(だったっけ?)は朝鮮北端の
咸境道の出身なのに、いつのまにか全羅道の全州出身ということになってる。

937 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/06 16:34:47 ID:lcp5gWlT
>>935
>あなたしか居ません!

あーにょね〜、、、、

938 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/06 16:56:11 ID:Q4cRH0YR
何だかよくわからんけど、ポルノ見るならティッシュ置いときますね

     __i'"':
     |\`、: i'、
     \\`_',..-i
       \|_,..-┘

939 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/06 17:00:41 ID:lcp5gWlT
>>938
私は幸いにも、高校の時に「見る」から「実践」に駆け上がれました。
あの頃のトキメキは、、、


940 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 17:02:23 ID:cSYy27il
>>939
えっ?
未成年がそういう映画にでるのはいくらなんでも・・・

941 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/06 17:05:10 ID:Q4cRH0YR
>>939
何いぃぃぃ! 
そういう香具師がいたから、私にシロート娘が回ってこなかったのだ! 敵だ!

942 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/06 17:09:15 ID:lcp5gWlT
>>940
違うって、

>>941
これだけは、何とも。今になって思うのは、今まで付き合ってくれた女性に
ひたすら、感謝。

943 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 17:10:24 ID:of4k2ULJ
やーね、烏賊臭いわ。

944 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 22:25:35 ID:8SJGJ6k2
女性スレは、在日のエロ話ばかりニダ。
在日の女性は、どう思っているニダか?

945 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/06 22:38:20 ID:1OGA9qG4
>>944
えっちなのはいいが、下品なのはよくないニダ

946 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 22:41:38 ID:8SJGJ6k2
>>945
少しは頭、張り倒してやったほうが良いニダ(w

947 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 22:50:41 ID:/EOvbpjT
エッチなのは良くないと思いますぅ〜

948 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/06 22:56:17 ID:1OGA9qG4
>>946
あーゆー香具師は脳ミソが腐れてるニダ。
そのうち溶けて消えるニダ。・・・ ある意味哀れ・・ニダ・・
>>947
何を言う! えっちは地球を救うのだ!w

949 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/06 22:57:52 ID:eXYmAAnE
別に無理してえっちな話をする必要はないけど、上品なえっち話をしろと言われたら
頭を抱えたくなるな。w

950 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/06 23:13:01 ID:1OGA9qG4
えっち話はあっちへドゾー

951 名前: マンセー名無しさん 04/10/06 23:57:34 ID:2GXAR+6v
チョッパリの国の建物もウリの技術なら地震がきても1ミリたりともピクリともしないニダ!

952 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 05:30:32 ID:ZryedXcF
>>951
そのウリの技術を教えてくれ、地震がこなくても倒壊する技術はいらないニダ。

953 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/07 10:11:42 ID:PWbHspM4
>>951
それはかの国の人々の、脳内にしか存在しない建築だから。
自分では世界一のピルを建てたつもりで。

954 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 10:32:45 ID:vljbBraF
>>953
そういえば韓国で580メートルの世界最高ビルを立てるってニュース、どうなったんだろ。

955 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/07 10:34:20 ID:hfy6vWE+
チョッパりが植民地時代に建築技術をしっかりと教えなかったから
ピルが崩壊したニダー!
謝罪と・・・

956 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 13:06:52 ID:U+b3tBrY
>>955スレタイみろ 電波禁止だぞゴラ

957 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/07 13:18:13 ID:jdbJENuW
従軍慰安婦とやらの、正体を見た気がします。

性売買女性が国会前で「生存権保障」集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/07/20041007000015.html

958 名前: すぅん(・∀・) 04/10/07 13:18:17 ID:J6YMAE9z
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん
すぅんすぅんすぅんすぅんすぅんすぅん

959 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 14:34:01 ID:le06KmMg
>>955
>建築技術をしっかりと教えなかったから

何で教えなくてはならないの?

nanndemohitonoseinisurunndesune

960 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 15:06:06 ID:4e1whMxZ
それにしても在日って、本音を語らないね。

961 名前: 猫ぐるまちょん吉  04/10/07 15:23:43 ID:beNFsx/3
昨日から自衛隊機、米軍機の飛び方が異常でつ。

戦争始まるッポ?

962 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 15:24:58 ID:o+NXYRaI
>>957
私もほんと、どうしょうもない国だなと、ニュース見ておもいましたわ。

963 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 15:27:37 ID:uqi39DQi
>>957
笑いを通り越して、背筋が寒くなるニュースですね。

964 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 16:29:47 ID:pe0/SAsR
今日は裏スレで、三国人コンビが大活躍してるね(笑

965 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 16:32:40 ID:0gaR3WWK
>>963
売春婦は、厚かましくなければできませんよw

966 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 16:36:03 ID:keZpaEPD
日本の赤線廃止の時は、どうだったんだろう。

967 名前: 天野修二 ◆NopGi6Alds 04/10/07 16:37:08 ID:iU5NDQTJ
死ね 日本國!!
ハハハハハハハハハハハハハハハハ
殺すんや!!


968 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/07 16:50:08 ID:jLUuMUfU
>>966
東京の赤線従業婦、東京女子従業員組合連合会結成、
売春防止法に反対
http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/sexworkchronological.htm

デモったかどうかまではわかりませんが。


969 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 16:53:14 ID:ZryedXcF
>>955
技術は教えたんだよ。
韓国の建築現場では今でも「アシバ」「ハシラ」「カタワク」「シアゲ」「バラシ」などから
「オヤジ」にいたるまで相当使われていると黒田勝弘が書いてるよ。
それで「ウリマル(われわれの言葉)」を使おうと「オヤジ」は「責任者」に、「バラシ」は
「解体」に言い換えようとしているらしいが、それらも日本語なんだから笑える。

970 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 16:58:24 ID:I//6gUR7
>>967
もう、誰も相手にしてくれなくなったね。

971 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/07 17:10:02 ID:5GIMCnb6
>>957
なんかすごいことになってますねw
もともと売春は現代韓国でも違法のはずですが、規制を厳しくすると激しく暴れる、と。
尊法意識の違いなんでしょうか。


以下も、関連記事かも。

被害女性保護する「性売買特別法」 23日から施行
#http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/21/20040921000074.html
警察の性売買集中摘発 業界から抗議の声高まる
#http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000063.html

   清涼里(チョンニャンニ)の某性売買業主は「前払い金もダメだとか、女がむしろ被
   害者だとか言っているが、自分から来る女がもっと多い」とし、「現実的に性売買を
   阻止できないことを知りながらも特別法まで作る政府が恨めしい」と話した。

「女がむしろ被害者だとか言っているが、自分から来る女がもっと多い」
やはり、山本さんがおっしゃるように「従軍慰安婦」に通じるものがありそう。

972 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/07 17:19:37 ID:ebabyjDo
>>971
なのに、後になって「慰安婦にされた被害者ニダ」なんて言い出すのが、
気味悪いですね。心配なのは規制を厳しくしたら、それら業者が女性を
集めて日本に進出してくること。誰かが書いていた記憶がありますが、
IMF以降に日本の街に突如として「韓国式マッサージ」の看板が目立
つようになりましたから。

973 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/07 17:20:26 ID:PWbHspM4
>>957
まったく、唖然とさせられるニュースですね。
彼等はまた「生存権」という便利な言葉を発見したのですか?
あの国の人たちの言語感覚は面白すぎる。

北朝鮮も、「南の核は戦争核」「犯罪核」なんて面白い言葉を発明してるし。
総連なら「北の核はきれいな核」とでも言うのかな?

974 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/07 17:21:28 ID:hfy6vWE+
>「韓国式マッサージ」の看板が目立
看板だけが韓国式で働いているのは日本の女子大生だよ。

975 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 17:26:05 ID:vljbBraF
>>973
「外国人参政権」が「人権」だという人種のいうことですからね。
売春することが生存権でも気にならないんでしょう。

もっとも、売春婦が商売を続けたいということ自体は理解できますが。


976 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/07 17:26:41 ID:5GIMCnb6
>>973
生きるためなら法を守らなくてもケンチャナヨ、というやつなのかも。
ホントに生死に関わる問題ならわからなくもないのですが……

977 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/07 17:29:54 ID:ebabyjDo
>>973
三国人暴動は、きれいな暴動です。

>>974
この種のことは詳しくないが、実際に看板の近くで韓国語を喋っている
ネーチャンを見て、気分が悪くなったことがある。

978 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 17:51:31 ID:Xx/qnlER
場違いな気もするけど、一応コピペ。
この例では店長、店員いずれも外国人らしい。
#http://www.go-luck.com/i/masato/kankokuesute.html

今回は韓国エステ「」さんへ行って来ました。
 入口の自動ドアが開くとやさしげな店長さんがお出迎え。
日本語はペラペラではないながらも取材の説明をし、快くOKをもらった。
どうせ体験するならVIPコースだ!と思い切ってお願いする。
 店長に連れられて奥の方へ入っていく。奥は少し入り組んだ造りでカーテンのひかれた部屋がいくつかある。
ピンク色の照明と甘い香りがまさとをソワソワさせる。
店/「こちらです」
と店長がカーテンを開けると
ナ/「ナオミです。ヨロシクお願いします?・」
と女の子がお出迎え。20代半ばの健康的でほんの少し幼さの残る笑顔がかわいい韓国美人だ。
ナ/「ゼンブ脱いでクダサイ?・」
さっそく全裸にされ、腰にタオルを巻いてまずはサウナへ。
寝たままシャワーで落としたアカを全て洗い流すと、今度はぬるぬるローションがトロ〜っとおなかにたらされ、
ソフトマッサージ(下半身中心?)が始まる。そしてまさとの意識は遠く遠く湯気の向こうの韓国まで飛んでイッてしまった。

979 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/07 18:01:15 ID:5GIMCnb6
>>930-934
乙です。ありがとうございます。
本貫の在り様を把握するのにかなり役に立だたせていただきました。

しかしまぁ、本貫へのこだわりが在日三世にしてこれとは……
(さすがHANBoardですw)


 (以下、余談です)

風習や価値観は言語依存というよりは、むしろ、環境依存でしょうから、日本文化
に合わせる気の無い家庭で育てられたり、そういうコミュニティで育ったりすると、
やはりアレなのでしょう。
かつての在日社会の公的言説では、「同化」というのは忌むべき言葉でしたから、
それに絡め取られてしまった人も、少なからず存在するでしょうし。

思うに、“日本語”人は必ずしも、“日本文化”人とすっきりと重ならないということ
です。これは2世以降の在日を考えるときに、とても重要な点だと考えます。

さらに言えば、日本文化からの偏差が、必ずしも豊かな可能性を生み出す訳では
ないというのも、しみじみ思うことです。偏差は創造的なこともあれば、逆に、単な
るトラブルの元であることもあります。それが価値観であればなおさらです。
少なくとも、在日するに至った第一世代の人々とネイティヴ日本人との間の葛藤の
問題は、後世の焼肉だの何だのの「創造性」に比すれば、はるかにマイナス面が
大きかったことでしょう。両者双方にとって。
(つづく)

980 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/07 18:01:43 ID:5GIMCnb6
しかしながら逆に、3世4世と世代を重ね、だんだん日本文化に限りなく近接する
現実(しかも帰化すら増加している)を見れば、確かに、危機感を抱く在日もいる
ことでしょう。このままでは「同化」されてしまう、イルボンに負けてしまう……と。
だからこそ、「多様性こそが創造的なのだ」という主張も出てくるのだと思います。

ところが、「在日コリアン」が生み出す多様性が、如何なる仕方で社会に創造的な
寄与をなすかについて、明確なヴィジョンを聞いたためしがありません。ただ単に、
「多様なことはいいことだ」という御題目であることがほとんどですから。

そもそも、特別永住者としての在日は、日本社会への多様性をもたらすことがいずれ
不可能になる存在です。現在ですら、日本社会に貢献できるような差異というのはど
こにあるのでしょうか? 国籍や「民族」意識、反日感情などの違いがあったとしても、
そこにどんな創造性があるのか?
在日はあと3世代もたてば、名前の上以外では、国籍も意識も「血統的な比率」でも、
日本人として自己認識するしかない存在としてしか残っていないかもしれないのです
から。未来の世代に関しては。

結局、「日本(人)化という「在日のゆるやかな消滅」の中にしか、「豊かな可能性」は
存在しない」というのは、そういうことでもあります。まぁ子孫が日本人として生きるこ
との中に「豊かな可能性」など決して存在しないというのであれば、また、話は違いま
すが。  (おわり)

981 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 19:39:21 ID:V7+Uwnhv
チョッパリの高層建築はなさけない、ユラユラゆれることによって耐震性能を上げている
というが事実はゆれないしっかりしたものが作れないだけ、ウリナラの高層建築はそこの
ところは安心。地震がきても1ミリたりともピクリともしないしこわれない。ウリナラの伝統的
な職人技術がこの精度と信頼性を生み出したのである。

982 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 20:22:58 ID:b49Ovx7t
ポッキリ折れるがな。


近所に中国式韓国マッサージっていうのがありんす。
どんなの?。

983 名前: マンセー名無しさん 04/10/07 21:01:35 ID:PRMXdX0/
>>981
前時代の建築技術ですなw

>>982
> 中国式韓国マッサージ
!?
国籍の不自由そうな店ですねw

984 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/07 21:03:01 ID:5GIMCnb6
>>982
中国朝鮮族だったりしてw

最近、張芸真『本日も不法滞在』(2001年、朝日ソノラマ)という本を読み始めた
のですが、そこにも中国朝鮮族がけっこう来日しているという話があります。
韓国経由で来ることもあるとか。

中華料理屋チェーンでの店員さんの中に、「田中」とか「加藤」とかの名札をつけた
若いお姉さんで、どー見ても日本人ではありえない発音をする人々をよく見るので
すが(たぶん中国人なんじゃないかと個人的に思ってます)、もしかして朝鮮族の
人も混じっているのかな……

985 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/10/07 21:59:33 ID:I6Lk42KO

 |ェ)・`) …

986 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/07 23:12:02 ID:iQ+14Kgd
>>982
間を取って、北朝鮮マッサージとか(w

>>984
近所の居酒屋、ファミレスにもいますた。
近所の道路工事にもいるんですよね。支那人(w

987 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/07 23:13:41 ID:gFkMcUMx
>>985
くまさん、お願いします。

988 名前: 商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/07 23:28:06 ID:9WMznDqf
>>985
あんまり北陸方面で暴れちゃダメでつよ

989 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/10/07 23:55:54 ID:I6Lk42KO
【電波】本音で話そう日韓朝Part102【禁止】
../1097/1097160790.html


  ∩_∩
 ( ´;(ェ);) 柿食べてただけなのに…

990 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/07 23:57:44 ID:gFkMcUMx
>>989
いつもありがとう。

柿(゚д゚)ウマーって、今年はまだ食べてないよー

991 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/10/07 23:59:31 ID:I6Lk42KO
>>990

  ∩_∩
 ( ´;(ェ);) ちがうの、今日長野市で民家の庭で木に登って柿食べてたくまが射殺されたの…

992 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/08 00:12:14 ID:prhCCXGE
>>991
あら・・・・

柿食べてただけなのに・・・?
・・・んでも、人からすれば、こわひ、かな・・・

993 名前: マンセー名無しさん 04/10/08 00:36:27 ID:tO3q5Qaa
奥多摩でも柿を食べに熊が来るから、ボランティアを集めて柿を採って干し柿を作る
催しがあるけど、全部の柿は採れないよ。
山村の民家の柿も今は誰も食べないんだから伐ってしまえば良いのにと思うけれどね。

994 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/08 00:37:25 ID:aBzjp+uw
nanasi!良く聞け!

「コリアン世界の旅」(野村進)より抜粋

「闇市で儲けて、それからパチンコ(店経営)に走った人が多いんですよ。じゃあ、
 闇市で何をして儲けたかというと、ヒロポンと贓物故買だよね」
密造した覚せい剤を売りさばいたり、盗品の横流しをしたりして、短期間のうちに
大金を作り、それをパチンコ店開業に振り向けたというのである。
「そういう後ろ暗い過去がなかったら、カネなんていうものはそんなに貯まらんで
すよ。後ろ暗い過去があるから、人にも言われんわけでね。日本人にもパチンコ屋
を始めた人がけっこういたけれど、日本人は次から次へと転業していくんだね。で
も、われわれ韓国人朝鮮人にはほかに仕事が無いでしょう。食べるためにはこれし
かないんだから、結局パチンコ業界で生き残ったのは韓国人朝鮮人ということにな
ったんですよ」

995 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/08 00:37:35 ID:aBzjp+uw
参考

【棄民】 きみん・・・国家の保護から切り離された人々。

○李東元外相−韓日条約の締結に際して(65年)
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国3千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相−現首相代行代表(79年)
「在日2・3世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領(84年)
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
 主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、
 アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領−90年5月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「3世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか?」

そして…

〇盧武鉉大統領 03年6月の訪日時 TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない」
「同胞にはその社会で貢献して欲しい」



996 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/08 00:37:46 ID:aBzjp+uw
記念カキコ・・・このスレの最後を記念して
参考

216 :馬鹿チョン :03/09/06 20:07 ID:/BZlQKip
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの予言。

1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
 「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
 影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
 知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
 体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
 自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。

2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
 できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ!」「強制されて
 いたんです!」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
 まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
 意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。

3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」

これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

997 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/08 00:38:43 ID:prhCCXGE
今年は、台風などの影響で、山にエサがなくって
色々な動物が里に下りてきているようで・・・

998 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/08 00:39:07 ID:aBzjp+uw
参考

331 : :03/06/25 23:42 ID:PFknGR44
すでに述べましたように、私は韓国で生まれて26歳まで韓国で生活していた間、
村の女を軍や総督府の官憲が強制的に連行したといった話はいっさい耳にしたことがありません。
また、私が『生活者の日本統治時代』 でインタビューした植民地世代の韓国人の誰一人として、
そのような光景を見たことも聞いたこともないといっています。
にもかかわらず、最近になってそうした話が出るなんて、
まったくおかしなことだというしかありません。
日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、
「そういうことがあったらしい」「そういうことがあったに違いない」「そういうことが事実あった」
というようにエスカレートしていったのは明らかです。
こうして「従軍慰安婦」問題は、女子挺身隊(女性の徴用者たち)と意図的に混同され、
大量の女たちが「従軍慰安婦」にさせられた、強制的にそうさせられた、という物語がつくられ、
それがあたかも真実であるかのように韓国国内で信じられるようになってしまったのです。
                 
呉 善花 『反日韓国に未来はない』

999 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/10/08 00:39:47 ID:aBzjp+uw
1000だない!
・・んだ

1000 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/08 00:39:51 ID:prhCCXGE
1000?

1001 名前: 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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