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【電波】本音で話そう日韓朝Part101【禁止】

1 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/09/25 13:04:03 ID:OuhMHmk7
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part100【禁止】
../1095/1095482350.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
../../ex_korea/1035/1035294685.html

2 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/09/25 13:04:14 ID:OuhMHmk7
過去スレ
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4　../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5　../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6　../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7　../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8　../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9　../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html
Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html

3 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/09/25 13:04:27 ID:OuhMHmk7
過去スレ２
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html
Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html

4 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/09/25 13:04:38 ID:OuhMHmk7
過去スレ３
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html
Part77 ../1085/1085538623.html
Part78 ../1085/1085538623.html
Part79 ../1085/1085978429.html
Part80 ../1086/1086084131.html
Part81 ../1086/1086671771.html
Part82 ../1086/1086777349.html
Part83 ../1086/1086978087.html
Part84 ../1087/1087300588.html
Part85 ../1087/1087687287.html
Part86 ../1088/1088264540.html
Part87 ../1088/1088862694.html
Part88 ../1089/1089196053.html
Part89 ../1089/1089565151.html
Part90 ../1089/1089815870.html

5 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/09/25 13:04:54 ID:OuhMHmk7
過去スレ４
Part91 ../1089/1089984002.html
Part92 ../1090/1090430109.html
Part93 ../1090/1090430109.html
Part94 ../1091/1091215040.html
Part95 ../1091/1091537225.html
Part96 ../1092/1092218751.html
Part97 ../1093/1093326236.html
Part98 ../1093/1093973002.html
Part99 ../1094/1094996763.html
Part100 ../1095/1095482350.html
その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

6 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 13:14:50 ID:FALMLrji
>>1
スレたておつﾆﾀﾞ

7 名前： 驚愕！ ◆HmIMFmcOu. 04/09/25 14:11:52 ID:/UIlW+u9
はやいな、もう新スレか。

>>1さん、お疲れ～。


8 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 14:53:42 ID:xe7WyxwY
くまさんお疲れです。

資料おいときます。


「強制連行」の実態を語る史料
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=909701&work=list&st=&sw=&cp=1

アジア歴史資料センター（http://www.jacar.go.jp/）

朝鮮工場労務者内地移住幹施に関する件
（大日記甲輯昭和１５年）
レファレンスコード：C01001832500

9 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 14:59:57 ID:xe7WyxwY
関西の方、ご愁傷様。

538 名前：名無しさん＠民主・公明の外国人参政権に反対！ 投稿日：04/09/25 14:53:30 ID:1pkcU5U9

住民投票条例改正案を可決、永住外国人にも投票権‐‐斑鳩町　／奈良
　◇賛成１１、反対４で　在日韓国人「初めて投票できる」

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/23/20040923ddlk29010772000c.html

10 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 17:24:17 ID:r9xwH+Ca
ささやかながら、即死阻止の保守。

11 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/25 19:53:36 ID:65k+iHzM
>>1
乙！

前スレでは、nanasiの電波ぶりが目立ちましたね！

＞ 243 名前：nanasi@ ◆hKAcRK9abU 投稿日：04/09/19 22:21:28 i3Xo3oim
・
・
＞①戦後の暴動は調子に乗っていて日本人に冷水を浴びせて日本人が目が覚めるのに
＞役に立ったと認識すること。日本人は軍部に洗脳されていて呪縛を解くのに
＞役にったと認識する事。

こういうのを、屁理屈という

12 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 20:42:08 ID:B+AZxj8v
>>11
nanasiと山本はもうこないでほしい。

13 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 21:06:14 ID:xe7WyxwY
山本さんはいいじゃない。
ちゃんと議論できるもの。

14 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 21:50:58 ID:Tm/S7nVF
nanasi@はんはおもしろいよ。


15 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 22:13:04 ID:xe7WyxwY
ふふふ・・・
頭脳プレーの勝利ﾆﾀﾞ＜１０００取り

16 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 22:18:36 ID:xe7WyxwY
ご協力お願いします～

首相の靖国参拝訴訟判決に関する　裁判官訴追請求
　　　　　　　　を提出する運動が始まっています
　　　　　　　　　（平成１６年８月２４日　産経新聞）。９月末締切り

http://www.eireinikotaerukai.net/dangaisotsui/sotsuiseikyuu.html
　　　　　　　　　 福岡地方裁判所裁判官訴追請求人に加わろう

17 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 22:18:51 ID:Tm/S7nVF
>>15
何が頭脳プレイかよーわからんけど負けました。ｗ

18 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/09/25 22:23:15 ID:/Tv9/XFq
>>15　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　∫　　本音スレ　part100 1000 get　　お　　め　　で　　と　　う　　！　！ 　 ∫
　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　 ∧＿∧　おめで㌧！
　（ ´Д｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　おめでとう！
ﾌ .／⌒i /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
／ 　/　|　　＼__／　（)　　 　 (）　 　 　 (）　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ （つ⊂　）
　 　 |　 |　 　.　 ,, ,(）.||　,ヘ　,,||,　 ,ヘ　,,||　 ,ヘ,（)　　 　｜ ｜　|
- イ .|　|　..,'_~ (）　||~|| <介>ﾞ_||_~<介>_ ||'_<介>||　~ _' ,（＿（＿_）
　 / （　ヽ//:ヽﾟ||　.||　（)「 1000 get !(）ﾞ.||　./.:ヽヽ　　　∧∧　デカイな・・
／ 　 ヽ､!（: : :）|| .,ヘ, || ,ヘー―,ヘ―‐ ,ヘ,-.||　ヘ（: : :） i　 　 (ﾟДﾟ;∩　　　　　　　　ｵﾒﾃﾞﾄｳ !
　　　　　|ヽ。,,_~ <介>||<介>　 <ｲﾄ> 　<介> || <介> ,_,ィ'|　　 (|　　,ノ　　　　 ∧∧＿__
　　　　　|∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~　　 |　 　 |　　|～　　／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　　　|ﾟДﾟ 彡。∧∧　。／■＼ 。 .∧∧ 。 （　´∀｀）|　　　し`Ｊ 　 ／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　|　⊂。　(ﾟーﾟ*⊃（´∀｀　∩　(,,ﾟДﾟ∧∧ 　。 　 |　　　　　　　　　|　 　 　 　 |／
　 .。-―|し　 ,._., ∪∧＿∧⊃ ∧ ∧ 　 　 (*ﾟ∀ﾟ) (･∀･)|ー-。、　　　　　￣￣￣￣
　ヽ＿　　ヽ,_。　 。（・∀・　）。(,,^д^) ﾟヽ(`Д´)ﾉ　 _,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　 ＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　

19 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 22:26:07 ID:xe7WyxwY
そういえば、
１００ｽﾚで１００ゲットだった＾＾

20 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 22:26:22 ID:xe7WyxwY
じゃなかった１０００ゲットだった

21 名前： 驚愕！ ◆HmIMFmcOu. 04/09/25 22:27:23 ID:Gv1OKwF7
>>20
おめでたい！

22 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/09/25 22:31:21 ID:/Tv9/XFq
・・・このAAで1000鳥しよーとして失敗したことは秘密ﾆﾀﾞ・・・・ｗ

23 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/25 22:32:21 ID:65k+iHzM
>>15
おめ！

やっぱり今回も、nanasiは1000取れず（ｗ

山吹嬢のＡＡはｎａｎａｓｉの1000取り用に準備したものですか？

24 名前： 驚愕！ ◆HmIMFmcOu. 04/09/25 22:34:55 ID:Gv1OKwF7
>>22
それは残念（ｗ
次は１５０回で（ｗ

25 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/09/25 22:36:43 ID:AHUdCaHY
>>1
１０１回目の謝罪と賠（ｔｂｓ、北─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!！

26 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/25 22:36:57 ID:65k+iHzM
>>22
ﾜﾗﾀ

27 名前： 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/09/25 22:42:18 ID:5YhsdjMK
おや、新スレですか。

前スレ1000GJ!

くまさんには乙を呈しておく。


28 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/09/25 23:09:40 ID:/Tv9/XFq
おっと
くまさんにお礼を言うのを忘れてますた。
>>1
くまさん、いつもありがとう。

さてさて、ﾊｿ板屈指の老舗スレ、過去ログもかなりなものですね。
「普通の在日」氏はお元気なのだろうか・・・



29 名前： マンセー名無しさん 04/09/25 23:14:14 ID:loimMqUZ
とりあえず在日は「強制連行は嘘でした」と言いつづけてみて。
マジお勧め。

30 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/09/25 23:17:06 ID:AHUdCaHY
>>29
強制連行は嘘だが、無理やり徴（ｔｂｓ

31 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 00:08:27 ID:E6wh7FgK
>>13
いや、あの人最近、常に自分が正しいと思ってる節がない？
誰かのカキコ＜これに山本レスつける＜これに誰かがレスつける＜これに山本レスつけないって流れが多すぎて。
ちょっと自分の主観と記憶だけでカキコしすぎな気がする。

32 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 00:21:53 ID:bOmemj+Q
>>1くま様ありがと

33 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/26 00:28:21 ID:bOmemj+Q
曙がんばれ。俺はずっとずっと応援してるぞ。早くK-1で一勝してくれ。
曙は立派な日本人だ。


34 名前： くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/09/26 00:38:15 ID:KPdHLV5V

（；´･(ｪ)･）　様付けは行き過ぎﾆﾀﾞ。

（ ´･(ｪ)･）　山本のおいちゃんはありがたいﾆﾀﾞよ、ｳﾘもこの前ｱｶｰ教えてもらったし。

35 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/09/26 01:00:45 ID:a+0l195j
>>33
大相撲時代は、途中までは嫌いだったなあ。
俺も世間並みに若貴びいきでしたので。
しかし、とあるインタビューをしている時の
曙ﾀｿが、実に日本人らしい真摯な受け答え
をしていて、これで曙びいきになりますた。

自分の国籍に疑問を抱かせるきっかけにも
なったし。

36 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/26 01:17:47 ID:bOmemj+Q
>>35
下手な日本人より日本人ぽい人ですからね。
根性もあるし是非一勝してほしいです。


37 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 01:18:23 ID:mDYbLs4J
#http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000093.html

中国を見つめ韓国を考える

>韓国は過去史論争やアイデンティティー論争、保安法論争など、
国を未来に導く動力とは何の関係もない無駄な論争にこだわり、

>国民の分裂と対立、過去への執着という悪循環を
国の指導者が誘導してきた韓国の

>われわれが国の過去の歴史を否定し、過去の指導者を
引き摺り下ろすことだけに拘り、


38 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/09/26 01:45:47 ID:irXbcFqD
新スレおめでとうございます。

>>1
くまーさん、いつもいつもお疲れさんです。。。

39 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 02:19:22 ID:PJ3RueCD
>>37
韓国など、前政権の悪を暴くのが恒例行事になっているからな。

大統領が飯島になった後の話だけど、国情院の幹部の顔写真がオッフィシャルサイトに掲載されたことがあった。
今はどうかわからんがｗ

#http://www.nis.go.kr

40 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 02:33:09 ID:9Eayq5gY
既出ならすまないが面白かったので。
#http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html

前半は落ち込む韓国人も出るが後半は平行線。
というより意見交換にすらなっていない。

41 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 02:42:25 ID:PJ3RueCD
>>40
イタい内容だなｗ　韓国人の民度の低さを再認識させられた。
しかし、ＫＢＳにしろ朝鮮日報にしろ”大本営発表”をそのままタレ流しているわけでしょ？
主要先進国の人間ならマスコミの報道内容を鵜呑みにするなんてことはしない。

42 名前： ﾇﾙﾇﾙﾇﾚﾇﾚﾇﾙﾇﾚﾘ ◆FEi9GGSYnQ 04/09/26 03:11:46 ID:rDlj7ajH
今 読み終わったが
日本国民の払った税等→日本政府→韓国政府→×韓国国民
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　韓国のエロイ人達

って流れを理解出来てないような.....

43 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 03:48:55 ID:nunCIMbi
>>40
日本側も、鬼の首を取ったような感じだな。そりゃ、韓国側もムキになるよ。もっと優しく諭してやらんと。珍しく、へこんでるんだからさ。

44 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 04:42:24 ID:abA4dZNd
即死回避祈念ネタ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000093.html

　中国指導者の交替で注目すべきことは、合議制政治のメリットを最大限に活かして
いる点だ。次世代指導者をあらかじめ選び、訓練させることで、その指導者に世界の
流れや外交、政治、国防、経済に関する見識を深めさせ、国政と国の混乱を予防して
きたのである。
　このような効果は、トウ小平から江沢民、江沢民から胡錦濤に権力が委譲する過程で
はっきりと現われた。韓国が政権交代の度に選挙制のデメリットを露呈し、権力交代後、
国の目標設定とアイデンティティーの確立に混乱を招いてきたのとは、大きく違う。
中国は制度のメリットを最大化し、われわれはデメリットを最大化してきたと言える。

愚民政治と認めたのかな。



45 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 04:46:34 ID:BJHrrE6G
即死阻止保守です。

46 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/09/26 08:11:34 ID:a87u4SGJ
>>43
そういうときは、徹底的に追い討ちをかけるのが、ｳﾘﾅﾗの流儀なので
ｹﾝﾁｬﾅﾖ。ｗ

47 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 09:58:14 ID:XlWNSMwP
ほとぼりが冷めたら、何事もなかったように
日本への個人補償要求をしてくると思うけどね。

48 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 10:23:24 ID:tfZfOsDP
【社会】教育基本法改正　賛成５９％　現状への不満が背景　全国世論調査
../../news19_newsplus/1096/1096123683.html

与党間で焦点となっている「愛国心」の扱いを尋ねたところ、基本法に盛り込むことに「賛成」
どちらかといえば賛成」が計６６％で、「反対」「どちらかといえば反対」の計２６％を大きく上回った。


山本さんが言うとおり、変わってきたのかな？。

49 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 10:25:53 ID:tfZfOsDP
も一つついでに
これおもろい。

948 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/26 04:21:51 ID:UakVIGPM
#http://www.kaname.gr.jp/sakai/bbs_pgm/bbs.cgi?allhits=95&idx=0+10+20+30+40+50+60+70+80+90&ff=10

↑の田中たけよし議員のサイトでも強制連行否定派が肯定派をほとんど駆逐してる。
田中は全く証拠を出さずに議論から逃げ、森田とかいうサヨク活動家と思しきものも本筋の議論(強制連行)から
話をそらせようとしたがそれを見抜かれ、やはり資料を出せずに遁走。
千頭とかいう中立者ぶった奴も突っ込まれて息も絶え絶えｗ

削除されないうちにご覧ください(･∀･)

50 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 15:13:40 ID:J8C3KmgO
たくもう、サヨは全く同じだな


51 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 15:20:09 ID:0ZJffoCB
結局、議論に入らせずに「差別！」とか「軍国主義！」とか印籠のように突き出して
相手を黙らせるだけの連中ですからね。まともに議論したら子供同然。

52 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 15:25:42 ID:nMmzyPuL
>>51
サヨクは宗教と一緒だからね。
在日は可哀相な人達である、で終わってるから、
反対の史実や現実を突きつけられると、自我崩壊に至ります。
朝鮮人に利用され続けた、哀れな愚か者達です。

53 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/26 15:51:36 ID:CYvMdbEq
>>49
朝鮮人＆サヨの共通項としての、まともな議論ができないというのは昔からですね（ｗ

自分の言うことに反論されると、その場限りの理屈をいって、逃げてしまう。
この手の掲示板の「削除攻撃」も昔から変わっていませんね。
そのうち、掲示板自体が閉鎖になるでしょう。いつものことです（ｗ

54 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 22:35:31 ID:srAnu0MA
>>49
ここも面白い（ｗ
------------------------------------

返信-16
　2004/9/20 (月) 14:38:39 - 田中先生がんばれ - 　　　　 - No.1095221498.16
--------------------------------------------------------------------------------
皆さん、田中先生を馬鹿にしすぎです！
いい加減にしてください！
「差別」を根拠なくいい立てると思いますか？
「強制連行」を当事者の主張のみで鵜呑みにしていると思いますか？
休校中の学校に補助金を出す根拠もなしに主張していると思いますか？
民族学校の教育内容についても教科書も碌に見ずに補助すると思いますか？
民族学校への補助金が違憲であるということも知らないと思いますか？
そんなことは、断　じ　て　ありません！

すぐにでも、すべての説明をしてくださるはずです。
待っていてください。

ところで、私からも質問です。
海外の日本人学校では、その国の補助金を受けずに運営されていると聞きました。
なぜ、朝鮮学校に日本の補助金を出さなくてはならないのでしょうか？
お忙しいこととは思いますが、がんばってください。

55 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/26 23:22:55 ID:qUp2e9do
スレ違いだけど、仙台のプロ野球球団誘致で大騒ぎになってますね。
神戸の球団がなくなるの本決まりのようだし、
関西としては、球団減るの不満ないかな？
野球に興味ないかな？

大阪のほうは、今回の球団合併どんな風な話になっているのかな？

56 名前： マンセー名無しさん 04/09/26 23:29:57 ID:tfZfOsDP
阪神、近鉄、オリックスと関西には三つもあるんだから
一つなくなったって無問題じゃないのかな～？。

57 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 10:59:58 ID:1XwXAcRm
>>1
遅くなりましたが、新スレ乙。
金曜日の午後から見ていなかったのですが、前スレも落ちてしまったようです。
それにしても日朝協議、もう大半の国民はアホらしくなっているのでは。経済
制裁論が高まってくるでしょうし、アメリカの大統領選挙が終われば、大きな
動きも出てくるでしょう。

58 名前： 名無しさん＠民主・公明の外国人参政権に反対！ 04/09/27 11:04:13 ID:xH73raLI
【政治】経産相に公明・北側氏固まる　２７日午後に内閣改造[09/27]
../../news19_newsplus/1096/1096235898.html


59 名前： 安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 04/09/27 11:05:46 ID:hBzhN1Jb
>>1乙。
　日朝協議は着実に制裁へのステップを歩んでいますな。

　この期に及んで本気で「国交正常化」が在りうるとか思ってるのは、幸せ回路が暴走してる人たちくらいでしょう。

60 名前： 魂☆ですてにぃ 04/09/27 11:16:25 ID:C/0H1CKB
北朝鮮との国交正常化≒日本の常任理事国入り
　
ぐらい同じの「愚かな行為」だろな。

61 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 11:22:07 ID:1XwXAcRm
>>60
妬み・劣等感の爆発？

62 名前： 魂☆ですてにぃ 04/09/27 11:24:59 ID:C/0H1CKB
国連常任理事国入り≒倒産間近のゴルフ場会員権を買うようなもの

なんてことを某雑誌にも載ってたけど。

63 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/27 11:27:27 ID:hBzhN1Jb
>>62
　すまんが、日本語で頼む。

64 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 11:29:00 ID:1XwXAcRm
>>62
国連問題は、国民の間でその知識が違いすぎる。本質を報道しないマス
コミが一番に悪いのだが、放置すれば大変なことになってしまう。この
問題は1994年頃に外務省が推進したものの、意外な程に日本国内の反対
意見が多くて、流れてしまった。なぜ反対意見が多かったかについて、
マスコミはいい加減なもので、本質を報道しない。
そして今、流れが大きく変わって、国連の本質はまだまだ知られていな
いと思うが、多くの国民は賛成に回っているだろう。

65 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 11:29:14 ID:du7ohNKx
翻訳すると。

日本の常任理事国入り≒北朝鮮国債を買うようなもの。

66 名前： 魂☆ですてにぃ 04/09/27 11:32:37 ID:C/0H1CKB
「サピオ」ってか、そんな名の雑誌に載ってたのじゃないか？
マイナス面の方が多いのでわ？

67 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 11:32:40 ID:1XwXAcRm
国際社会での日本の地位が向上すると、それを脅威に感じている在日
がいるようですな－ｗ

68 名前： 魂☆ですてにぃ 04/09/27 11:33:34 ID:C/0H1CKB
>>67
いやいや、益々オンブしてもらえると勘違いを起こしてしまいそうﾆﾀﾞ

69 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 11:35:03 ID:1XwXAcRm
>>66
サピオにどんな記事が載っていたか知らないけど、あの雑誌の読者層
から推測すると、「知った上」で書いていると思う。
簡単に言えば、The United Nationsを翻訳すると、何になるのかと言
う問題。

70 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 11:36:38 ID:du7ohNKx
年金の定義では”国民”選挙の定義では”外人”
相変わらずご都合主義の解釈でつな・・・Ｗ

在日は何時まで日本人に頼られなければならないのか・・・


71 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 11:37:52 ID:1XwXAcRm
>>70
頼らなくても、韓国人として生きていけば良い。むしろ、頼ってこないで
欲しい。

72 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 11:47:18 ID:du7ohNKx
>>71
ハッ？
読み間違いですか？
もう一度いいますが在日に頼らないで下さい。


73 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 11:49:42 ID:GiWfApNM
>>72
帰っていいよ。
頼られる（脳内）のは嫌なんだろ？ｗ

74 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 11:54:26 ID:du7ohNKx
>>73
帰るのと頼られるのは別物なんだが・・・


75 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 11:57:31 ID:GiWfApNM
>>74
別物って言うと？

76 名前： 魂☆ですてにぃ 04/09/27 12:02:03 ID:C/0H1CKB
ようするﾆﾀﾞ、nanasiﾀｿは
「国民年金を日本国民だけに頼ることができなくった」
そして、
「在日にも国民年金を掛けれるようにする」
さらに、
「今まで掛けられなかった高齢の在日には、少しばかりの年金給付を」
ってことで納得させよう。

てなことなのかな？ｗ

77 名前： 名無しさん＠民主・公明の外国人参政権に反対！ 04/09/27 12:03:17 ID:xH73raLI
もうだめぽ

FLASH24
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

公明北側氏が入閣内定　第２次小泉改造内閣
【11:46】　公明党の北側一雄氏の入閣が内定した。





78 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 12:20:14 ID:cKGDgfAT
>>65
北朝鮮国債は、南北統一後は韓国政府に対して償還を要求できるんじゃなかったかな。
北朝鮮は国債を刷りまくり、怪しげな外国人投資家に額面の数％で（ジャンクだからそのくらいの値）
売りさばいて稼いでいるという話をどっかで読みました。
償還期限が来たときに南北統一されていたら、数十倍に膨らんだ負債が韓国にのしかかってくるらしい。


79 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 12:27:15 ID:BuHHdlaU
>>78
朝鮮総連系の在日で、北朝鮮の国債を買っている人はいるのだろうか？
まっ、在日が乗りたくない車が現代というのと、同じことか。

80 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 12:55:08 ID:du7ohNKx
>>76
何故話を摩り替えるんだ？
悪意でもあるのか？

81 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 13:05:24 ID:OtCtoPz/
>>80
自分の発言に責任もてよ。
自分の書き込みを１００万回音読してこい。話はそれからだ。

82 名前： 魂☆ですてにぃ 04/09/27 13:13:47 ID:C/0H1CKB
>>80
違ったのか？ｽﾏｿ
じゃあ、分かりやすく説明してやりなよ。

ウリは、てっきり　そうだと思ってたもので。

83 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:15:17 ID:du7ohNKx
>>81
読解力がないなら無いって正直に言ったら？
読み間違いなのか感覚的に理解出来ないのかしらんけど・・・

84 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/27 13:18:12 ID:hBzhN1Jb
　ﾀﾏﾁｲもnanasi@もなにを言いたいのかサッパリわからないが、こいつらの会話がまるで噛み合ってないことだけはよくわかる（ｗ

85 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:19:21 ID:du7ohNKx
>>84
実は俺もなに言ってるかわからないのだＷ

86 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 13:20:09 ID:OtCtoPz/
>>85
いいからでてってくれ…

87 名前： 魂☆ですてにぃ 04/09/27 13:20:49 ID:C/0H1CKB
ウリも上に・・
じゃなくて、ウリのメッセージを汲み取ってくれ。

88 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 13:22:16 ID:ORcdORQc
>>85
もうっ、ノリでしゃべるから。ｗ
ヤレヤレだぜ。( ´-ω-)y‐┛~~

89 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:24:03 ID:du7ohNKx
>>86
嫌ならあーたが引越ししなさい。

仮にあなたの家の隣にヤクザが引越ししてきたとしよう。
出て行け！と言うのも君が出て行くのも我慢するのもあんたの自由だ。

ひょっとして君はヤクザには出て行け！なんて言えなくて立場の弱い在日だけに
出て行け！なんて言ってる卑怯者ではないよな？Ｗ

90 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 13:27:52 ID:BuHHdlaU
>>89
こんな書き込みをするから、倫理観の違う「あちらの人」と言って嫌われる。
それが解からないなら、不幸です。

91 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:29:18 ID:du7ohNKx
>>90
これが世の中の事実なんだが？

92 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 13:33:47 ID:OtCtoPz/
>>89
アホすぎるｗ
ヤクザにどういう印象もってるんだかｗ
きみの言ってることは差別というのでございますよ？

93 名前： セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 04/09/27 13:33:50 ID:7kp5jWQ6
>>91
うむ、ヤクザも在日も一般人から見れば同じだという認識は正しい。

94 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 13:33:55 ID:bpgn9+5d
>>89
ヤクザと在日は、同じくらいたちが悪いってこと？
それなら同意するよ。

95 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:35:20 ID:du7ohNKx
>>93
昔はマス大山だけじゃなかった？
なんでセイラをつけたの？

96 名前： 魂☆ですてにぃ 04/09/27 13:35:50 ID:C/0H1CKB
そういったヤクザやその妻、その息子が平気で殺人と死体遺棄を犯しているのだが・・

97 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:38:01 ID:du7ohNKx
>>96
あっ！その日本人テレビでやってた！！！
本当に日本人に金を貸したら怖いね・・・

98 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 13:38:26 ID:OtCtoPz/
>>96
きみの家の近所のヤクザは、隣に住んでるだけで殺したりするのかね…？

99 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 13:38:55 ID:bpgn9+5d
>>96
つまり在日もそういう事をする危険があると？
差別は良くないなぁｗ

100 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:39:12 ID:du7ohNKx
>>98
大阪では良くあることですが、なにか？

101 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 13:40:11 ID:BuHHdlaU
>>100
nanasi@みたいな在日が、大阪のイメージを悪くする。

102 名前： セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 04/09/27 13:41:35 ID:7kp5jWQ6
>>95
ワダシは武道板からこっちに来た時以来、ずっとこの名前ですよ、キミィ。

103 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:41:45 ID:du7ohNKx
>>101
その世界の事はそれなりに知ってるんで事実なんだが・・・
ってか何でも一番が大阪だからいーんでないの？Ｗ

104 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 13:41:52 ID:OtCtoPz/
>>100
隣に住んでるだけで殺されるのか？ｗ

105 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/09/27 13:44:54 ID:JbbPGrCs
>>104
殺されません

106 名前： 魂☆ですてにぃ 04/09/27 13:45:10 ID:C/0H1CKB
ヤクザに在日が多いのは認めるが、決して　ヤクザ≒在日　じゃないので、
そこんとこ夜蕗死苦。

107 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:45:50 ID:du7ohNKx
>>102
んじゃワタスの勘違いだったスマン。

>>104
良く殺されていましたが、なにか？
ウチの家の近くのガレージでコンクリート詰めにされてましたが、なにか？
新聞にも載ってたぞ？
で、中学生の頃隣に住んでたヤクザのオッサンが切れ目でダンビラ振り回して
通行人をバッタバッタと切って歩いてましたが、なにか？

108 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 13:47:56 ID:OjIMu6EI
>>107
怖い所に住んでるんだな

109 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 13:48:18 ID:BuHHdlaU
>>105
委員長～、住んでいる世界が違う大阪人がいるようですね。

110 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:49:07 ID:du7ohNKx
>>105
オメ―所は大阪とは言わないんだぞＷ


111 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 13:51:17 ID:evEhoDan
>>107
殺人事件なんて発覚するのはごく一部だけだろ？


112 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 13:51:21 ID:cKGDgfAT
あれ、またnanasi@さんの「オレはヤクザにコネがある自慢」？
前に一回冷や汗かいてなかったっけ。

113 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/09/27 13:52:42 ID:JbbPGrCs
>>109
ていうか大阪人じゃなくてソウル人なんじゃない?

>>110
いや、あんたが住んでるところが大阪じゃない

114 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:54:26 ID:du7ohNKx
>>111
新聞に載るのはほんの一部だけなのだ。
巷じゃ頻繁に起きてるよＷ


115 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 13:54:41 ID:BuHHdlaU
>>112-113
「あちらの人」だから・・・

116 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 13:56:28 ID:du7ohNKx
>>112
誰が自慢しとんじゃ！Ｗ
＞ ID:OtCtoPz/
これが変な事をいってるから教えてるの。

117 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 14:03:06 ID:du7ohNKx
>>108
嫌なら出て行けばいいだけで好きで住んでるんだからいーんでないの？
怖い方が在日差別よりましだからね。。。

118 名前： 名無し@通りすがり 04/09/27 14:05:14 ID:bS/yEKAa
大阪ネタはやめてほしい。
ROMしてる人は結構多いと思う。
もちろん、大阪とは関係ない人たちだ。
ハッキリ言って、迷惑だ。

119 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 14:05:20 ID:bpgn9+5d
>>117
なるほど、だから半島に帰らないのか。

120 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 14:06:10 ID:BuHHdlaU
>>117

<　`∀´> 日本では、朝鮮民族に対する差別があるﾆﾀﾞ!

<　`∀´> 北朝鮮へ帰国した同胞を、日本に戻すﾆﾀﾞ!


この矛盾が成立する民族性に、くれぐれも注意。

121 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 14:08:28 ID:evEhoDan
>>114
毎年殺人事件の件数の１０倍ぐらい特異家出人がいるからね。
しかも増えてる。

122 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 14:11:13 ID:Q4eoQbBU
>>117
日本に在日差別なんてあるの？

123 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 14:14:04 ID:du7ohNKx
>>121
世界で一番景気の悪い町大阪だから、どんな事件が起きても不思議じゃないね。
昨日、岸和田のパチンコ屋強盗の犯人捕まったな？
地元のヤツだったらしいぞ。
地元でギャングするなよなーＷ

124 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 14:15:00 ID:SWwCwO3p
>>117
定番だけど、どんな差別があるの？

125 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 14:15:41 ID:bpgn9+5d
>>122
nanasi@は、韓国は在日への差別が酷いから、怖い場所だけど大阪に住んでいたい
って言ってるんじゃないの。


126 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 14:16:50 ID:SWwCwO3p
>>125
なるほど

127 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 14:18:05 ID:BuHHdlaU
>>125
もしそうなら、韓国の国内問題を日本に持ち込んで欲しくないですね。
韓国人同士で解決して欲しい。

128 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/27 14:20:32 ID:hBzhN1Jb
>>127
＞韓国人同士で解決して欲しい。
　いかなる命題においても、その望みがかなうことはないでしょう。

129 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 14:24:41 ID:BuHHdlaU
>>128
あぁ、明治の併合以来。自分たちのことを自分たちで解決できない人
たちを、、、、、なんたること・・・・。

130 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 14:26:29 ID:ORcdORQc
ここまで差別差別と言われると、逆に差別して欲しいのかと勘ぐってしまいます。

131 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 14:28:07 ID:ORcdORQc
>>125
なるほど、そっちか！

132 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 16:41:22 ID:0+B/dfmn
常任理事国入りって、このスレの人たちはどうなの？


133 名前： 名無し@通りすがり 04/09/27 17:10:24 ID:bS/yEKAa
＞常任理事国入りって、このスレの人たちはどうなの？

反対です。

「国連」って、つまり「連合国」。もすこし言えば「反日連合」
こんなものに何か期待するのは「幻想」でしかない。

ただし、費用負担には、反対しない。
（日本の持つ、唯一の武器を使わない手はない。）

134 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 17:12:39 ID:0+B/dfmn
連合国であることは間違いないけど、費用を負担するなら強力な方が良いのでは？


135 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 17:19:32 ID:bNRDpF2e
>>132
拒否権有りならいる。無いならイランと思う

136 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 17:20:03 ID:evEhoDan
いい加減、費用減らすぞと脅しかましてもらいたいな。
ODAの水準下げたくないからとか言い訳すりゃ中国も考えるかも知れんぞ。
常任理事国入り。

137 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 17:21:39 ID:0+B/dfmn
>>135
僕も同意。

138 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 17:26:11 ID:evEhoDan
イスラエル制裁決議とかでアメリカと真っ向から対立したら居づらいだろうな。＞安保理（笑）
ま、どうせアメリカはその場合、事前に調整して拒否権発動するんだろうけど。

139 名前： 名無し@通りすがり 04/09/27 17:28:26 ID:bS/yEKAa
費用を負担するなら、それなりの責任と「資格」が伴うでしょう。
日本は責任を負わず、「資格」も持っていない。

いや、正しい態度だと思いますよ。とても居心地が良い。

でも「責任を負え」と言われたら、「中国が……」では逃
げられないだろうな、と思います……　不愉快ですが。

140 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 17:38:38 ID:0+B/dfmn
>>139
僕も以前は、そう思っていたのです。ですが十年前と比べて国民の意識も
変わってきたし、責任と資格についても、そもそもそれを果たしている国
があるのかと思う。日本が責任ある大国として、拒否権付きでならば常任
理事国になるのも良いかなと思うのです。



141 名前： 　 04/09/27 17:38:43 ID:88xL+EwS
>>138
そういう場合のために「棄権」という方法があるわけで

142 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 17:45:08 ID:evEhoDan
>>141
常任理事国になって棄権ってのは恥ずかしいと思うぞ。ｗ

143 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 17:46:03 ID:evEhoDan
日本はこれまで全方向外交をやって争わなかったけど常任理事国になったら
自国の態度をいちいち表明して行動しなきゃいけないから反対かな。俺の結論。


144 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 17:47:58 ID:cKGDgfAT
望むと望まざるとに関わらず、謙遜しようがしまいが、日本は既に大国であり責任ある立場なのです。
常任理事国にならなかったからといって責任から逃げられるわけではないし、一国だけで
引きこもって夢を見ることが許されるわけでもない。

いいかげん現実を見て、覚悟を決めるべきでしょう。


145 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/27 17:50:42 ID:0+B/dfmn
>>144
覚悟を決めなければならない時ですね。

146 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 17:50:52 ID:ORcdORQc
非常任理事国ならいらないと思う。

147 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 17:56:14 ID:zbYOZdan
そもそも在日の９５％が戦前のから戦後・朝鮮戦争時のどさくさにまぎれて密入国してきた
やつらなのになんで差別するなとか言うんだ？まず密入国という自分の親の罪を償って
から自費で帰れ、韓国では韓国語ができないと人間扱いされんがそのへんは我慢するんだな。

148 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 18:00:20 ID:ORcdORQc
>>145
いつまでも逃げてたら、外堀埋められますからね。
自ら動くべきだと思います。

149 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 18:02:25 ID:lpEY6ZF2
常任理事国は大賛成。国民の大多数も賛成なのでは？
対外的には確実に反対なのは北朝鮮くらい。あとは中国、韓国がどうかというところ。
韓国世論は反対らしいね。在日も反対の人が多いのかな。

150 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 18:03:48 ID:du7ohNKx
常任理事国になったらどんなメリットが？

151 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 18:06:00 ID:evEhoDan
今より一層金出せとか途上国援助の為に借款を放棄しろとか圧力がかかるな。ｗ

152 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 18:07:16 ID:lpEY6ZF2
メリットかぁ。世界の健全化ｗ
これじゃあ、建前すぎるかな、駄目？ｗ

>>150
どっちよ？反対、賛成、どっちでもいい？

153 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 18:07:18 ID:evEhoDan
だいたい日本は安保理の外にあっても実質的にはアメリカと並ぶ安保理の中枢
を占めているのと同じだから。
今さら拒否権無しの飾りの常任理事国入りなんて要らない。

拒否権あればOKか？無理無理。拒否権増やすと連合国が崩壊するよ。

154 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 18:07:20 ID:du7ohNKx
>>151
では小泉は損をする為になりたいだけなのか？

155 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 18:08:20 ID:evEhoDan
>>154
小泉は得するだろ？ｗ

156 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 18:10:12 ID:du7ohNKx
>>155
小泉は名誉の為だけで考えているのか？


157 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 18:14:18 ID:du7ohNKx
>>152
世界の健全化と日本は全然関係無いんだが？


158 名前： 名無し@通りすがり 04/09/27 18:14:24 ID:bS/yEKAa
日本の「国連」常任理事国入りになぜ反対なのか、もう少し書きます。

たぶん、アナン事務総長は、汚職の責任を問われるでしょう。
国連の事務組織は、腐敗しっきっているようです。
こんな時に中枢部に入ろうなんて、愚策の最たるものです。
つまり、時が悪い。　
もっと良い時を選べるはずです。日本には、それだけの余裕がある
私はそう思っています。

小泉総理は、「急に実現するはずもないし」とか思ってるんでしょう。
まったくその通り。私は、小泉氏に賛成します。とりあえず手は挙げる。
でも、常連理事国には入りたくない、これが本音です。

159 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 18:15:11 ID:evEhoDan
>>156
小泉はあまり期待もしてないと思うよ。ただ外務省はずっと常任理事国入りを
狙ってたわけだし。

ま、北朝鮮との国交と同じに考えてるんじゃないのかな？

俺もよく知らないけど常任理事国入りして日本は憲法改正しなきゃやりづらい
でしょ。そういう改正圧力にも利用できるよね。自民党政局としては有利。

160 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 18:16:36 ID:du7ohNKx
>>159
なんだ憲法９条を廃止したいから入るだけかいな。。
勝手にやってくれーｗ

161 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 18:17:42 ID:evEhoDan
要するに国連安保理常任理事国入りってのは大風呂敷なブラフなんでしょうな。

162 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/27 18:20:07 ID:du7ohNKx
そのうち非核三原則も廃止なんて言い出すのは目に見えてるな。
また日本はどこに行ってしまうんだろう・・・

163 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 18:23:44 ID:lpEY6ZF2
平成14年10月外交に関する世論調査
内閣府大臣官房政府広報室

http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-gaikou/images/zu33.gif

賛成は70.6％、反対は9.2％かな。
大半の世論は望んでいるみたいだね。

非核三原則は関係ないよｗ
軍事貢献がどうなるかはあれだけど。
憲法改正なしでいくみたいだから、当面は関係ないかもね。

164 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 18:32:06 ID:lpEY6ZF2
http://japanese.joins.com/html/2004/0926/20040926180753100.html

日本は単独で常任理事国に加入しても、ドイツ・インド・ブラジル・エジプトなどと同時に加入しても構わないという戦略だ。
中国に加えて日本が常任理事国になれば、同一地域にある韓国は完全に加入の機会を失う。

朝鮮半島の危機的状況に際し、常任理事国という自動的に半島問題に介入して戦争や信託統治などの
重要な決定を下す立場に立とうというのなら、日本はそれなりの資格を備えるべきだ。
歴史への徹底した反省と謝罪・改革をたどったドイツが、ヨーロッパ連合の指導的立場に立って
ヨーロッパをリードしているのとは対照的に、日本は過去の歴史問題についての反省と改革をしっかりと
行わないまま、自国の利益のために軍事大国化の道を進んでいるため、周辺国から信望を得られずにいる。
日本が国連安保理の常任理事国に加入するためには、
まずは韓国・中国を含んだ東アジア国家から信頼を獲得するべきだ。



韓国メディアとしては、反対の理由は

中国に加えて日本が常任理事国になれば、同一地域にある韓国は完全に加入の機会を失う。

こんなとこらしい。相変わらずなんだけど、この理由もまぁ、なんだかなぁ。
それで、在日の人はどう考えるかってのに興味があった。
上の理由で、反対する人も多そうだから。
仮に韓国が常任理事国に将来入るとしても、それは韓国自信の問題だと思うんだが、どうも、この考え方にはついていけない。
いつものことだけどね。

165 名前： 名無し@通りすがり 04/09/27 18:46:35 ID:bS/yEKAa
韓国が日本の「国連」常任理事国入りに反対とは、意外ではある。
（当然という気もする）
「当然」とは、かの反日感情のことであり、「意外」とは、合理性
を以て考えれば、日本の発言力が増すことが韓国の利益につながる
という考察である。

韓国は合理性を捨て、妙な感情を優先させる道を選んだ。そのこと
自体は「ミンジョク自決」の原則に照らして非難すべきものではな
いが、私的には「バカやってるな」と言うしかない。

166 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 18:48:12 ID:evEhoDan
>>164
すごい妄想記事ですね。呆れた。まだこういう水準の記事で読者を納得させたり
読者の共感が得られる国なのかな？＞韓国

韓国が目指すべきは常任理事国入りじゃなくて、先に南北統一でしょう。とか
言ってみる。ｗ

先ずは自分たちの安全保障問題を解決してから考えればいいんじゃないのかな？

167 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 18:48:45 ID:OtCtoPz/
>>162
朝鮮半島へ進軍

168 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 19:17:20 ID:UsckODPy
>>167

北朝鮮と韓国の跡地を国連が暫定統治することになったら
自衛隊が半島に駐屯することになるでしょうね。

169 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 19:43:17 ID:oOj5zuM0
>>168
まむしに二度噛まれて、二度目に学ぶことは何もないと思われますが。

170 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/27 20:14:03 ID:SoIfHvsH
>>70　nanasi@ ◆hKAcRK9abU
＞在日は何時まで日本人に頼られなければならないのか・・・

nanasiは、日本語が不自由なんだろうか？
これでは、在日が日本人に頼ってるという意味になってしまうではないか（ｗ

↓
>>72
＞>>71
＞ハッ？
＞読み間違いですか？
＞もう一度いいますが在日に頼らないで下さい。

読み違いじゃなくて、書き違いですね。
しかも、それに気づかない。
重症です。

171 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/27 20:20:31 ID:SoIfHvsH
＞日本の常任理事国入り

私は、反対です。
それより、日本の負担金を減らすほうがいいと思います。
イラク攻撃の前なら別ですが、もう、国連主導で国際問題が解決することはないと思います。
むしろ、紛争終了後の事後処理なんかをするほうがあってるんじゃないですか？
安全保障理事会は冷戦時代から現在にいたるまで、ほとんど機能していないし。

常任理事国入りするとすれば、それは、日本が制裁されないための拒否権を得るためでしょうね。


172 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 20:49:49 ID:OtCtoPz/
>>171
負担金ってたしか、国家予算かGNPで決まるのでは？

173 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 21:01:11 ID:UsckODPy
敵国条項の廃止をして
当時の戦勝国に根回しした上で
太平洋戦争の名誉回復を国連の場でやりたいね
60年前のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが日本を内側から苦しめているから

174 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/27 21:06:29 ID:SoIfHvsH
>>172
常任理事国料金を設定とか提案すれば？
中国が怒り出すでしょうね。

口は出すけど、金は出さない常任理事国って問題ですよ

175 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 21:38:53 ID:evEhoDan
ＴＶタックル見てるけど、眠たい議論と要領の悪い認識って感じ。


176 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/27 21:53:25 ID:SoIfHvsH
>>175
テレ朝系は、２ちゃん元にして番組作ってるんじゃないかと思うことあります。
ネタが２ちゃんと同じですね。

私が感動したのは、西村氏の「中国人はいまだに阿Ｑ」ですね。

在日は「阿Ｋ」ですかね（ｗ

177 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 22:09:06 ID:OtCtoPz/
>>174
んっと、よくわからないですけど、金だしてるんだから常任理事国入りするべきでしょう。
それと、反対派の方、憲法九条は反対理由にならんです。改正しなくてもはいれます。

178 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 22:21:31 ID:evEhoDan
>>176
そうですね。
阿Ｑネタは誰かが最近使ってました。それ真似したんじゃないかな。
ただだいたい西村氏の意見に傾いていますね。俺的には。
ただ借款返済実績で日本がそれ以上期待しないってのは誰かに突っ込んで
もらいたかった部分です。
政治は力学ですから。


179 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 22:25:13 ID:TerkhI1S
南京虐殺否定しなかったから、ダメ番組＜タックル

180 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/27 22:27:21 ID:evEhoDan
>>179
ビートたけしは上手だねえ。最後にテレ朝の擁護してた。
彼のフォローが番組を存続させてるような気がします。（かいかぶり？）

ビートたけし辺りは南京のことはよく知ってるでしょう。

181 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 22:44:25 ID:OtCtoPz/
>>179
誰かが話したけどカットされたんじゃないかな。
斜め上すぎるかな？

182 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 22:57:57 ID:TerkhI1S
たけしの発言はよくカットされているらしいよ

183 名前： マンセー名無しさん 04/09/27 23:03:48 ID:OtCtoPz/
まじっすか
たけしタックルじゃあんまりしゃべってない印象ありますよね。それでか。

184 名前： 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/09/28 00:23:41 ID:u/B6efSc
たけし師匠や談志師匠に好きにトークさせると、
ピーの嵐になってしまいテレビ局的には非常に危険(w

185 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 00:37:17 ID:GGpqFx2E
韓国産の青酸ソーダ１０７ｔ、中国経由で北朝鮮に渡る

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040924i212.htm


何に使うのかな？。

186 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 01:10:03 ID:K9jyQmpV
オレは常任理事国入りは肯定。
拉致事件や竹島・尖閣問題において、今の日本の限界を感じるから。

今以上の責任や金銭負担をネガティブに捉えてる人も居るみたいだが、
オレは常任理事国にならなくても、日本の負担は増大すると思ってる。
それよりも常任理事国入りして、国民が外交に目を向けた方が良い。
日本は、金より口を出す外交をしなければ。


しかし常任理事国入りしたら、今の外交システムだと対応出来ないと思う。
全方位外交と言えば聞こえは良いが、まるで戦略が無いだけ。
このまま常任理事国入りして外務省の権限が増えるより、他の省庁が
外務省をもっと使うようにした方が良い。


187 名前： 04/09/28 04:19:19 ID:n3NfEiyi
最近また嫌韓房がウザイね。他板荒らすなよな。

188 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 04:50:39 ID:GTTg7OIg
外交がなぜだめかわかってないのが多すぎだな。
つまるところ情報が入ってこないんだよ。
常任理事国になると情報がわんさか入手できる。
これだけでものすごいメリットがうまれるよ。

189 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 08:48:42 ID:GGpqFx2E
なるほど

190 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 09:06:02 ID:yGRQebJd
韓国と北朝鮮は1991年になってやっと国連加盟をしたが、
少なくとも北はその当時、マトモな外交をやっていたぞ。

191 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/28 09:16:37 ID:bdk4z0pi
昨夜、少しだけＴＶタックルを見ました。まぁ、中国にしろ朝鮮半島にせよ、
今までの報道と現実のギャップがあまりにも大きかったので、国民は怒るだろ
うな～。
長い目で見れば、日本は変わったと思います。例えばイチロー選手の活躍で
スポーツ番組のキャスターが平然と「同じ日本人ととして誇りに思います」
なんて言っている。こんな発言、実は誰もが思っていても、５年前には出来な
かった。

192 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/28 09:22:13 ID:bdk4z0pi
>>190
何をもって「マトモな外交」というのか解かりませんが、北朝鮮にとって
建国以来、その外交は常に緊張の連続だったかも知れません。金日成がス
ターリンにお願いして朝鮮戦争を始めたものの、助けたのは中国。蜜月の
時代なんて言われてましたが、内実はスターリンと金日成は犬猿の仲。
その後も、例えばカンボジア問題やアフガン問題で、中ソのバランスを取
りながら生きてきた。91年末にソ連が崩壊してからは、エネルギーの現金
決済を求められ、食えなくなった。今は乞食が、ナイフを持って脅してい
る状態なのかな。世界中から厄介者扱いされてるけど・・・。

193 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 10:41:24 ID:GGpqFx2E
ネクスト厚労大臣：天皇を否定し金王朝に忠誠を誓う、横路孝弘
ネクスト国家公安：男女の別廃止、個への解体、円より子
ネクスト国交大臣：お遍路さん、菅直人
ネクスト官房長官：地球市民的憲法論者、仙石由人
ネクスト経産大臣：中国への投資投資投資、海江田万里
ネクスト総理大臣：官僚の兼業禁止規定を時効で逃げる、岡田克也


こわいこわい・・・

194 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/28 11:24:43 ID:HG0SPVVv
　告知。

　ただ今ハン板では、1001のメッセージを変更しようという動きがあります。
　現在上がっている候補は、現状のほかには以下のひとつだけです。

<br>
　 ∧＿∧　♪<br>
　<丶｀∀´> このスレは1000もレスがついたﾆﾀﾞ!<br>
　（　　　　） 誇らしいですね。ウェーッハッハッハ!!<br>
　｜ ｜　| 　チョパーリは早く新しいスレを立てるﾆﾀﾞ。<br>
　〈＿フ__フ<br>
<br>
　　　　　　　　　　　　　　　ハングル＠2ch掲示板<br>
　　　　　　　　　　　　　　　http://ex5.2ch.net/korea/ <br>
<br>

　賛成・反対・または他の提案などありましたら、自治スレまでお越しください。
　ひょっとしたら、独立議論スレになっているかもしれませんが、ご協力をお願いします。

195 名前： 関ジャイ∞ 04/09/28 12:16:10 ID:CMGweLpl
>>194
何をくだらないことをあちこちコピペして貼りまくってんだよ？

196 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/28 12:17:59 ID:DRSOeijt
>>188
情報がない根本的な原因は、日本に諜報機関がないこと。
情報は、交換で得られるもので日本自体が、基本的な情報をもっていなければ、
どこも情報をくれませんよ。
国連の情報は、確かに入ると思いますが。

常任理事国入りは、拒否権があるかどうかが大きいと思いますよ。
拒否権なしの常任理事国では、あまり意味がないと思います。

それから、日本人の国連崇拝に私は疑問をもっています。
国連が、これから力を持ってゆくことはないと私は見ています。

昼休みｶｷｺ終了。落ちます。

197 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 15:41:39 ID:OoNjZdhf
>>191
番組的には、以前放送した領土問題のほうが纏まってて面白かったのですが、
定期的にこのような放送を続けていってくれれば、日本人の意識も大分変わる
んじゃないかと思います。

>>196
まあ、拒否権が無ければ、ただの足かせでしかないですからね。
国連も、今の枠組みのままでは意味はあまり無いですね。

198 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 15:58:18 ID:p2Fks+54
本来なら、拒否権の存在自体を問いたいところ。
日本が国連中心主義に今後も傾いていくとすれば、
拒否権の存在自体が民主主義の原理的に許容できるものなのかという疑問がある。
大いなる矛盾を認めつつも常任理事国になる腹づもりが
日本国民に（というか日本政府）あるとは到底思えない。

国連関連について小泉が切るべきカードは単なる
”常任理事国入りの意志表明”では無いような気がする。
これだけで終わってしまったら面白くないね。

199 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 18:02:34 ID:XV2har3z
>>196
公安は？

国連崇拝というよりも、常任理事国入りに値する十分な能力もあるし、十分な仕事しているから入ってないとオカシイというのが自分の考えです。


200 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 18:29:24 ID:GGpqFx2E
【日朝】細田官房長官　日朝協議に「拉致実行機関も出席を」

　細田官房長官は２８日午前の記者会見で、北朝鮮による拉致問題に関する日朝実務者
協議で北朝鮮側が「拉致を実行した特殊機関が安否不明者の再調査に抵抗している」と
していることについて、「拉致を実行した特別な機関の問題で、（調査が）行き届かないと
いうのであれば、そういう人たちを（実務者協議に）直接参加させてほしいと言うことになる」
と述べ、特殊機関の関係者らの協議への参加を求める考えを示した。

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200409280231.html

外相もタカ派の町村になったし、そろそろ次段階かな？。

201 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/09/28 18:50:59 ID:AkIX2831
>>199
でもまだ敗戦国扱いでしょ？
それを外して欲しくて常任理事国になりたいのかな？

202 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 19:52:10 ID:iDNJwdAI
>>201
具体的に、どういう敗戦国扱いを受けているんですか？


203 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 20:20:00 ID:OoNjZdhf
>>201
敗戦国扱いというより、敵国扱いといったほうが適切だと思うが。

204 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 20:30:06 ID:tBxpaIlM
>>199
公安って基本的に国内向けでしょ。
外事課というのがあってそれが国内での不良外国人の監視とかやってるけど。

後、自衛隊幹部の外国機関との接触を監視したりするのはどの部署なのかな。
たぶんそういうの、ないかと。

205 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 20:34:40 ID:XV2har3z
>>204
特別国家公務員ってのは公安と別もの？

206 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 20:45:45 ID:tBxpaIlM
>>205
公安か監察官になるんじゃないかな。
よく知らない。



207 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 20:51:38 ID:XV2har3z
>>206
警察に分類されるのかなー？
特別国家公務員は外国で仕事するよね。
ちょっと調べてみるか

208 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 20:56:07 ID:XV2har3z
>>206
内閣総理大臣も特別～に分類されるみたい
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokkakoumuinnhou.htm

次、公安ぐぐってみる

209 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 21:02:19 ID:XV2har3z
規定が曖昧だなぁ

（3）国家公安委員会の任務と権限  
___任務___
我が国では、犯罪の捜査や交通の取り締まりなどの仕事は都道府県警察が行い、国の警察機関（国家公安委員会・警察庁）は、警察の仕事のうち
１） 国全体の安全に関係するものや、国が自らの判断と責任において行うべきもの
２） 警察官の教育制度や、警察の通信、統計など、国において統一的に行うことが能率的であるもの
３） 広域にわたる事件など国において調整を行う必要があるもの
  
を担当しています。
　国家公安委員会は、こうした任務を達成するため、警察制度の企画立案や予算、国の公安に関係する事案、警察官の教育、警察行政に関する調整などの事務に ついて、警察庁を管理しています。  

___権限___
国家公安委員会は、個々の具体的な警察活動について直接の指揮監督を行うのではなく、あくまで、警察庁を管理し、また、警察庁に補佐させながら仕事を行っ ています。
具体的な仕事については、警察庁長官が、国家公安委員会の管理に服しながら、警察庁としての事務を行い、また、都道府県警察を指揮監督することによって行 なわれます。  

http://www.npsc.go.jp/detail/index.html

自分は、活動を国内に限るとは書いてないとおもう。
だからといって、外国で自由に活動できるともとれない。

210 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 21:04:08 ID:tBxpaIlM
>>208
議員は自衛隊と同じだよ。憲法に書いてある。

211 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 21:04:37 ID:iDNJwdAI
特別国家公務員って、たしか自衛官とかもそうですよ。
公安とは全然別物。

212 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 21:08:03 ID:tBxpaIlM
>>211
国会議員と自衛隊員（含む自衛官）は特別国家公務員と呼ぶんでしょ。
それ以外に特別国家公務員ってあったかな？（知らない）

213 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 21:08:23 ID:tBxpaIlM
そこらへん、国家公務員法に書いてある。

214 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 21:12:01 ID:tBxpaIlM
>>209
日本の捜査権が及ぶのは国内だけ。
最近の改正で主権国が認めた場合に限って海外での捜査権が有するというよう
に書き換えられたが実際には当該捜査機関（海外）との捜査協力になる。

ということで国内に限定してるって感覚で覚えてるけど、どうなんだろ？


215 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 21:22:11 ID:XV2har3z
>>210-213
ソースだしてんだからわかってますよ。
あとからしたり顔で言われてもなぁ

216 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 21:26:53 ID:tBxpaIlM
>>215
そのソースじゃわからないよ。
だからどこを読めばわかると書いている。

勘違いされたら困るがこういうのは一般常識の範囲の話だと思うんだが。
知らない人にはしたり顔に見えるのかも知れないが（自覚は全くない）、一体
あなたは何が知りたいわけ？

国内か国外かってことを問題にしているのなら俺は既に解説したしそれはあなた
のソースのどこにも書いてない。

また自衛隊への捜査権はどうなるかって問題なら、自衛隊内で監視するシステム
がない以上、一般国民と同じか、よくても警察官と同等程度（これは厳しい）までが
限界点（現状の法律では）ということを指摘しているんだが。
（これもあなたのソースではわからんでしょ）

217 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 21:30:28 ID:tBxpaIlM
>>215
どういう興味や関心でスレ違いの話をしているのかは知らないけど
知らないんだったらそんなに怒らず冷静にやりとりすりゃいいんじゃないの？

ま、これ以上は俺からは教えないし、付き合わないから誰か他の子と話して
くれればいいよ。

で、ＧＲ１氏の諜報機関みたいなのがないから日本はよくないって問題は公安
を出したぐらいじゃ無理。公安って警視庁の公安と官房長付きの内閣調査室
等が別にあるのも知ってるね？これも法律改正で情報の共有化が謳われて
いるが現状どうか。甚だ疑問だ。性質が違うからね。

218 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 21:50:59 ID:GGpqFx2E
ようするに
ＧＲ１氏は日本にＣＡＩのような組織が欲しいと言うこと。
公安はただの監視役しかないからなぁ～。

219 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/28 21:56:35 ID:6Q5AFr/y
ン？

公安は諜報機関じゃないでしょう。
公安が、北朝鮮や中国の軍事情報や政治中枢の情報を集めているわけではないでしょう。
日本国内の外国のスパイの監視しているだけでしょうな。

常任理事国入りの話について付け加えると、他の人もいってる通り、
日本としての方針がなければ、理事国になってもあまり意味がないと思うよ！

まとめ
形だけ常任理事国になっても意味がない。
日本としてどのような方針があるのか？、敵国条項はなくなるのか？、
日本に拒否権はあるのか、
あるいは拒否権は廃止すのか、その場合、議決は１国１票なのか？多数決なのか？
国連総会では（実効はないが）、アフリカ諸国（国の数が多い）が反対に回れば
すべて否決されかねない状況であることも。

現在の国連は、発展途上国が大国に反抗して援助をむしりとるような構造になっていると思います。

それから、インドやブラジルと違って、日本の場合は外務省や一部の国連がらみの人たちの要求
の部分もあるかと思います。

220 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 22:00:05 ID:tBxpaIlM
>>219
拒否権を無くし、国連の常設軍を装備するのが、国連安保理の機能には必要
だとは思うが、無理でしょうな。

第一、上に書いたがイスラエルがある。

221 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/28 22:01:10 ID:6Q5AFr/y
>>217-218
そういうことです。

基本的に、形だけ常任理事国になっても、軍の派遣や基本的な外国の情報ももっていない状況では、
他の国に相手にされないだけになるでしょう。

常任理事国入りを理由にして、諸制度を整備しようといううがった見方もできますね。
きわめて日本的ですが。


222 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 22:05:38 ID:tBxpaIlM
>>219
今のところ、国連安保理決議で明確な武力行使を容認する決議なぞないわけ
だし、解釈合法（慣習国際法として）として武力行使を許容する姿勢なのでここ
らへん、日本国内では誤解している人、多いのではないかな。

国連が武力行使を加盟国に対して授権する等が機能しない限り、安保理入り
は明確なメリットはどこの国にもないような気がします。国連改革の行方を今
のところ、見守るべきでしょう。

安保理常任理事国入りてのは理想だが、それより国連改革の主導権を握り
たいってのが我が国の政府のホンネかと思います。だとすれば常任理事国
入りしなくてもアメリカに次ぐ分担金を出している日本の発言力は現状でも
それなりにあるから別に拘らなくてもいいんじゃないかな。聞かれれば常任
理事国入りを希望しています、で。

でもこの問題がハングル板のホンネスレッドとどう関わるのか俺には不明。ｗ

223 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/28 22:19:33 ID:6Q5AFr/y
>>222
いや、なかなか面白い話でしたよ。

>>210に関連して、5大国の中で、原型をとどめているのはアメリカ一国 だけで、
設立当初のイギリス、フランス、ソ連（ロシア）、中華民国は、領土の大半を失い、
もはや戦勝国などとは言いがたくなっていますよね。

224 名前： マンセー名無しさん 04/09/28 22:29:46 ID:GGpqFx2E
こんなの発見。
誠か嘘か！？

554 名前： Leop@rd_Joe..反韓在日三世 ◆tHB.lEDDE6 Mail： 投稿日： 04/09/28 22:21:39 ID： HkjhZt9C

今従弟と電話していたんだが、3日前亡くなった祖母宅に民団の幹部が
来たらしい。
そこに今いるのが高校生や中学生の親戚ばかりなんだけれど、その幹部
は突然あがり込んで来て
「同胞が参政権を取得する為の青年運動に参加してくれないか」
といったことを延々30分近く話していったそうだ。

ちなみに実家は千葉。
京都や奈良だけじゃないな。
参政権取得運動が、急激に加速してる。危険だ。

225 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/28 22:54:46 ID:6Q5AFr/y
>>222
＞国連改革の主導権を握りたいってのが我が国の政府のホンネかと

これなら、私も賛成です。
でもこれを大儀に掲げたら、反対する国も多いでしょう

226 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 23:10:37 ID:tBxpaIlM
>>225
そうでしょうね。反対する国は多いでしょう。
特にアメリカ。
常任理事国入りで微妙な立場で見守っている中国も日本国内で語られている
ほど反日じゃないわけです。アジアの経済圏と安全保障ではゆくゆくは日本と
共闘したいというのはあるんじゃないですかね。今のところクリントン政権時にも
潰されていますけど。そういうのがあって日本は国連に期待せざるを得ないの
でしょう。

227 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/28 23:19:30 ID:6Q5AFr/y
>>226
逆でしょう。
国連創立当初のアメリカ主導に戻したいというのが、アメリカの本音だと思います。

中国にとっては、ロシア、インド、日本は潜在的な競合関係なので、
日本の常任理事国入りには、基本的に反対でしょう。
日中同盟かアメリカに屈しでもしない限り賛成はないでしょうね。

「国連改革のため日本は常任理事国入りしたい」だったら国民も賛成するとおもうよ。
ただし、国連の状況をきちんと伝えた場合ですが。

228 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/28 23:27:39 ID:tBxpaIlM
>>227
今、常任理事国入りできればそうなるでしょうね。

ここが味噌です。俺が反対している理由はここです。日本の国益に合致する
限りは賛成もするけど現状、そうではない。

ただ国連改革（安保理改革）は必要でしょうね。

中国に関しては実際、戦争せずに経済的発展を確かなものにしたい、その
為に日本を引き入れたいわけです。中国中心ではアジアは決してまとまり
ません。アメリカは経済軍事においてアジアでの影響力を下げたくない。
ここらへん、日本国内で流通する情報よりアメリカの大学なんかの分析が
おもしろいですね。

「国連改革のために日本は常任理事国入りしたい」というのだったら俺も
賛成しますよ。国連の状況をきちんと伝えた場合というのも確かにそうだ
なあと思います。ただ難しいのは確かです。中国との関係が冷え込んで
いる時期には常任理事国入りは難しいし、アメリカに不利な改革も困難。
どちらもハードル高いですね。

国連の場合、職員の横領事犯やらあるけど、安保理以外は非常に有用
なのも確かなんで無碍にはできませんな。

229 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/28 23:42:22 ID:6Q5AFr/y
>>228
国連職員になることが、就職先のろくにない途上国の特権になってしまって、
しかも、援助を政治的に自国に持っていこうとする。
結局、国連自体が一種の利権団体になってしまっている。
この辺は、根が深いと思いますよ。

中国については、国の方針に地方や国民が従うかどうか？
上層階級・・親日・新米
と
下層階級・・反日・反米
の
階級闘争になってゆくんじゃないですか？

230 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/29 00:00:37 ID:mIrozlVu
>>229
中国人の反日感情もまだ世間を見ておらず中国の発展に何が必須条件かを
知らない若者が罹る一過的な症候群でしょう。世の中に出れば嫌でも矯正さ
れる。

実際、中国を動かせるのは世間知らずの中国人じゃないですし彼らの頭上で
やってけばいいんじゃないかと。後はアメリカが反対して来る。グローバル化
という理由で。それをどう牽制していくか、でしょう。

でもおもしろいですね。日中関係は悪化してると言われているけど日本人も
中国人も結局、現実路線で思考できている。それに反して韓国は・・・

韓国は大国にはなれない宿命があるんでしょうかね。南北問題早く解決しないと
国際的信用度は上がらない。その鍵を握るのが日本や中国などの周辺国
やアメリカやロシアみたいな大国ですから偉そうにほざいても身分不相応な
常任理事国入りなんて無理無理。韓国は嫌いじゃないけど韓国マスコミは
バカにしてます。（笑）

231 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/29 00:19:58 ID:qNGg2x9e
>>230
中国に対する認識はかなり違うようですね。

中国の場合、日本の高度経済成長の時ような国民所得の上昇と分配が同時に
起こる状況ではなく、明治～昭和初期の貧富の差の拡大が起こっていますよね。
仮に民主化すれば、より過激な政権ができるでしょうね。
国が豊かになっても国民の大多数が貧しいまま。
まさに、革命前夜。
強力な所得再配分の制度でもなければ、一昔前の階級闘争の再現だと思っています。

今日は落ちます

232 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/29 00:20:47 ID:qNGg2x9e
>>231追記
もちろん、韓国は論外です


233 名前： マンセー名無しさん 04/09/29 13:23:37 ID:t9oX26Sj
北支援見送り～♪

#http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040929/mng_____kok_____001.shtml

234 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/29 15:06:26 ID:zVNZgtp0
>中国の国際的な地位について

文化大革命当時、あの国は基地外でした。何億もの民がいる国で基地外を演じ、
しかも核実験まで行った。そんな訳で、むしろ大国の思惑として常任理事国から
国民政府を追い出し、共産政府を入れた方が得策と考えるようになった。無論、
それだけではなく、ベトナム戦争の問題とかいろいろあった。こうして中国は
1971年、中ソ対立などで孤立していたのに、突如として国連の常任理事国とし
て躍り出た。ちなみにこの当時の日本では、朝日やＮＨＫを筆頭に中国マンセ
ー報道を繰り返していて、この点では日本だけが異常。もしもあの当時のＮＨ
Ｋニュースなんかを今の若者に見せたら、「北朝鮮のような基地外国家を、Ｎ
ＨＫは持ち上げていたのか」と、驚くことでしょう。

一部の見方ではありますが、今の北朝鮮はこれに習い、基地外のままで核兵器
まで待って、その上で一挙に国際社会での地位を手に入れようと狙っている。
そんな説もあります。

235 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/09/29 15:17:10 ID:zVNZgtp0
>中国映画

個人的な趣味ですが、80年代の後半にビデオが一挙に普及し、街にはレ
ンタルビデオ屋が出現した。その時、私は個人的興味もあって数は少な
いけど、中国の映画を片っ端から借りて見ました。ちょうど何百万人も
の人が虐殺された文化大革命が終わり、中国では日本の映画も公開され
て大きな人気を博した時代。鄧小平は「四つの近代化（後の改革解放）」
を叫び、1984年には建国３５周年を祝って、久しぶりに大規模な軍事パ
レードもやっていた時代。
あの当時の中国映画は面白くて、文革を描いた「芙蓉鎮 ふようちん」と
か、歴史大作の「チベットの王」「マンドハイ」、果ては大河ドラマの
「末代皇帝」。特に「末代皇帝」は最後の皇帝である溥儀を描いたドラ
マですが、少しも反日的でない。むしろ溥儀の人間としての葛藤をコミ
カルに描いていて、政治臭さえも無い。さらに、そのスケールの大きさ
は人件費の安い中国ならでは。建国３５周年パレードに参加する兵士の
訓練を描いた「大閲兵」は、共産党の宣伝などではなく、兵士の人間ド
キュメンタリーみたいな感じ。そんなのが一変したのが、89年の天安門
でした・・・・

236 名前： マンセー名無しさん 04/09/29 16:01:58 ID:cScv5XOc
>>233
新聞見てガッツポーズしましたよ。

237 名前： マンセー名無しさん 04/09/29 16:04:12 ID:U0SLPBK3
>>236
当然の対応だよ。アウトローを助けてきた今までが異常なんだ。

238 名前： マンセー名無しさん 04/09/29 16:05:50 ID:cScv5XOc
>>237
もちろん当然なんですが、今までが異常だったもので。
やっとか、という感じでもあります。

239 名前： マンセー名無しさん 04/09/29 16:07:32 ID:t9oX26Sj
ご協力宜しく！

安倍晋三 HP 【投票】
北朝鮮への支援に関して　締切 2004-10-31 11:13

#http://www3.s-abe.or.jp/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=4

240 名前： マンセー名無しさん 04/09/29 16:11:16 ID:hG76uimc
北朝鮮に援助するくらいなら、ドブに捨てたほうが有意義。
朝鮮民族を助けてやったら、逆に恨まれ、付きまとわれ、
挙句は居座られる。そのことは、このスレで学んできました。

241 名前： これで、いいのだー♪ 04/09/29 16:18:31 ID:jKG9yy8o
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜ナチの弾圧が厳しいから、ユダヤ人がドイツに居座るのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜　だから在日も日本の差別が過酷だから、居座ってよしなのだ！！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
|　　|　|　|　|　|　|　|
(￣)|￣￣￣￣￣ |
　~　|　　　人　　　|
　　 |＿＿|　 |＿＿|
　　／((　|　 　|　))＼


242 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/29 20:39:34 ID:mIrozlVu
>>231
中国に関する認識というのは結構広範な議論が必要なんで一概に書ける訳
でもないんで。

とりあえずここで一番中国に詳しそうな山本さんに時間ができたときにでも意見
を聞いてみたいです。

俺個人の感覚としては中国は嫌いで韓国は割と好きな方かも。

243 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/29 20:40:39 ID:mIrozlVu
>>232
韓国が論外なのはどうしようもない事実ですね。あそこは国家が安定しそうな
地理的条件がないんでしょう。日本列島も発展して尚更でしょう。

244 名前： マンセー名無しさん 04/09/29 23:12:39 ID:t9oX26Sj
なんだこれ！
ふざけんな！！
↓

129 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/09/29(水) 13:19:16 ID:0UjscdFe
さんざんガイシュツだろうけど対馬の件　何だこれ？
対馬に外国人参政権と、島民に韓国語教育、
ノービザ観光許可するべしだと？
しかも日本侵略の足がかりとぬけぬけぬかすんじゃないよ！

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm

245 名前： マンセー名無しさん 04/09/29 23:48:07 ID:BtkxFN0v
南の韓国は北朝鮮に対して、ひそかな劣等感があるって本当なのかな。
もしかして、日本から対馬を奪うくらいしないと釣り合わないって
思ってるかも。まだまだ、統一は先だね・・。

246 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/29 23:53:43 ID:c6TNYRIF
>>242-243
現在の中国についての私の認識は、日本の戦後の高度経済成長に似ているのではなくて、
明治～戦前の日本の経済成長（これとて高度経済成長）に似ているというものです。
中国もいずれ民主化するでしょう。
民主化初期にはナショナリズムが高揚し、戦争を起こしやすいという認識です。

ハン板ではあまり出てきませんが、在日や韓国、中国なんかの国際認識は、
どこか、戦前の日本のナショナリズムが高揚した時期のそれと合い通じるようにも思えます。

247 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 00:06:20 ID:40lYwud6
もう、中国の話はエエって。

248 名前： 　 04/09/30 01:04:41 ID:4Sl35eCS
現在、韓国って女の人がお嫁に行ったら旦那と同じ同姓になるのですか？

249 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 01:06:59 ID:hJzUVF71
>>248
任意。

250 名前： 　 04/09/30 01:07:51 ID:4Sl35eCS
>>249
そうなんですかぁ～
別姓にするか同姓にするか皆さんどっちを選ぶ方が多いのでしょうか？

251 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 01:25:01 ID:hJzUVF71
>>250
そこまでは知らない。でも日本人と結婚して韓国で生活してる人は韓国姓に
してました。韓国人同士だと女性が不浄のものとして扱われるとかいう儒教
だかなんだかの習慣で別姓がかつては多かったらしいです。今は知らない。
詳しくはVenomさんが帰ってくれば明快に答えてくれるでしょう。（他力本願）

252 名前： 　 04/09/30 01:26:39 ID:4Sl35eCS
>>251
どうもありがとうございました。
Venomさんが帰って来たらまた聞いてみますm(__)m

253 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 01:50:45 ID:hJzUVF71
>>246
俺が楽観的過ぎるのかも知れないけど、十分コントロール可能な課題のような
気がしてます。やっぱり楽観的過ぎるかな。

俺は中国や韓国はかつての日本みたいに一国主義（帝国主義ってそういうもの
ですし）が成り立つ時代に急成長したわけじゃないから、もはや国際協調やら
余計な外交課題の方が遙かに比重は高く、また国益にも適っているってのは
両国とも知ってると信じているからです。

俺にとっては北朝鮮なんて今の時代だから駄々を捏ねてれば存続できるという
スタンスとってられるんだと思いますよ。昔ならとうに国が消えてる。俺としては
さっさと世界から退場してほしい国ですが個人的な希望はさておき、そういう
感じ。（何だか曖昧な話だな。＞俺）

一連の話で一番滑稽に思えたのは朝鮮日報の記事でしたか（引用されてた
ように記憶）、韓国が常任理事国を視野に入れてるって記事。バカだなと思っ
たわけです。南北問題解決なくして韓国が一人前に見られることなんて絶対
にあり得ないのに暢気な記事です。日本を批判するのは構わないが韓国の
おかれた状況を正しく韓国市民に伝えられているのか些か疑問ですな。ｗ

254 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 02:23:21 ID:tu39GH4P
>>253
>俺が楽観的過ぎるのかも知れないけど、十分コントロール可能な課題のような
>気がしてます。やっぱり楽観的過ぎるかな。

楽観的だと思いますが。
今だって経済格差が20倍ですからね。

さらに人口が多すぎて水も食料もエネルギーも不足が叫ばれてるのに、穏便に解決する筈がありません。

いずれ内戦で間引かれるでしょうけど、悲惨な事にならなければ良いなと思ってます。


255 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 02:59:45 ID:hJzUVF71
>>254
ま、確かに楽観的過ぎるんですが（と前置き）

中国の場合、中国の国内問題として処理しきれない難題を抱えている国なので
遠からず日本を含め周辺国の協力が必須になる。今の中国の高度成長を支え
る為にも今よりも国際協調路線にシフトして行かざるを得ないと見てます。

内乱とかの話ですが、無理だと思います。共倒れになるし内陸部が内乱起こし
てもメリットありません。暴動みたいなのが起きたらそれが転換期になるでしょ
うけど内乱は無理と見ています。中国国内で暫定自治とか独立みたいなのが
起これば（宣言すれば）拒否権はどこが持つか。そんなのことになっても中央
は残るわけですからメリットないです。

256 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 03:26:15 ID:qOHH1iQf
>>255
内戦はともかく、暴動は充分ありえるでしょうね。
暴動から内乱へ発展するという線も否定はできませんが。
経済成長の恩恵を受けている人間は、内乱なんて望まないと思いますが、
全く関係ない人間、不利益を受けている人間は、あり得るんじゃないかと。
思考も文化水準も１００年前から、大して進歩しているとも思えませんし。

257 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 03:33:04 ID:YRxPaKmH
>>255
中国はかなり無理をした多民族国家です、私はこのまま続くとは思えません。

258 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/09/30 07:21:07 ID:4QiYwAF3
>>249,251
> でも日本人と結婚して韓国で生活してる人は韓国姓に
> してました。
おっしゃることがよくわからないのですが、基本的に日韓の結婚では、日本人側
が苗字を変えなければ別姓でしょうし、そもそも韓国籍の人は（帰化しなければ）
韓国姓のままなのでは？　在日にとっての通名はともかく、戸籍名としては。
また、在日がﾁｬﾊﾟﾆｰｼﾞｭをする気が無いなら、韓国で「日本での通名」を使い続
けることはお勧めできませんし。

基本的に外国人との結婚では、相手はこちらの「戸籍」に入ることは無いですし、
少なくとも韓国人と日本人との婚姻では、ほっとけば別姓になります。


そもそもそれ以前の問題として、「韓国が（制度的な意味で）夫婦別姓」というのは、
フェミな連中もよく言うことであり、それはハン板でもわりと一般的な見解だと思っ
ていたのですが、実は違うのでしょうか？

以前の管見でも、少なくとも国籍法や婚姻に関する民法では、妻が入籍に伴い
夫の姓に変える（もしくは逆に夫が妻の姓に変える）という記述は見たことがあり
ません。とりあえず以下では。
#http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html　 （国籍法）
#http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html　 （婚姻に関係する法）

急ぎなんであまりいいのはありませんが、わりとアバウトなソースとしては、
#http://www.kankoku.com/culture/culture03.html　 （ベタな「入門」ページ）
#http://univ.ygu.ac.jp/yukawa/watanabe.htm　 （学生のレポート？）
あたりでも、韓国は「夫婦別姓」と言い切ってますね。

ちなみに、韓国人と結婚した日本人（かつ、日本国籍を維持している場合）が相手
の姓に苗字を変えられるのは、日本の制度に沿った範囲の話でありまして、この
部分に関しては、たとえ在日でも韓国人には適用されないです。（日本人じゃない
ので、その部分では彼らは本国の法に縛られます）

259 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/09/30 07:21:46 ID:4QiYwAF3
少なくとも、知り合いの本国人や在日との付き合いの中では、韓国人同士の結婚
で、妻が夫の姓に変えたという話は聞いたことがありません（本国に関しても）。在
日の妻が在日の夫の通名に合わせて自分の通名の苗字を変えるという話は「よく
あること」でしょうけれど。あるいは、在日と結婚した日本人が、相手の姓に合わせ
て本名を変えたとか、逆に、在日が相手の苗字に合わせて通名を変えたという話を
聞いたことがあるだけです。（日本人は、「確たる理由」として承認された場合には、
本名を変えることが出来ます。逆に在日の場合は、通名を30年使っていても、韓国
戸籍の本名を通名たる「日本姓」に変更した人の話を聞いたことは無いです）

韓国人と結婚した日本人が、韓国への「帰化」において新たな姓と本貫を作る「創
姓改名」はあるでしょうが（この場合も、婚姻相手と同姓同本貫にするとは考えにく
いが…）、「韓国って女の人がお嫁に行ったら旦那と同じ同姓になるのですか？」
への答えが「任意」というような話を聞いたことがないので、ぜひ、詳しくお聞かせ
ください。少なくとも自分が知っている範囲では、韓国人同士の婚姻で、姓を変え
るという話は一般的ではありません。
日本の法では、（日本人同士が）結婚すると妻か夫かのどちらかの苗字を名乗るこ
とが法で規定されているのですが、韓国法での該当部分がどこにあるかは知らな
いですし。

まぁ、わたしが知り合いの韓国人や在日から聞いた事が無い話だからと言っても、
もしかしたら法的・制度的には可能な話かもしれませんね。ちょっと前に民法の改
正もありましたし（同姓同本貫婚の禁止の緩和等とか）。
ただ、あなたが「任意」と言った事の根拠は気になりますから、それを示していただ
ければ幸いです。ハン板の「常識」を正すことにもなるでしょうし。




あと、Venomさんもご存知なら、制度的および生活感覚的な話を、よろすこお願いします。

260 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 07:45:25 ID:kMJeMb0M
【社会】「おばあちゃん、わたし知ってる？」 オレオレ詐欺中に、警察突入→６人逮捕…滋賀県警
#../../news19_newsplus/1096/1096469106.html

漏れ：「また大阪か！また在日か！」
糞コテ：「大阪は在日が多い･･･云々･･･（説得力なし)！地域差別に･･･云々･･･（説得力なし)！関東人が･･･云々･･･（論点そらし)！
　　　　　民族差別ニダ！（ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ)」


261 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 09:10:12 ID:FXNipChQ
<丶｀∀´>　＜ｳﾘﾅﾗは夫婦別姓の先進国ﾆﾀﾞ。誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪

262 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 09:55:08 ID:3/vKa9GA
そー言えば近所の在日の兄貴が日本人と結婚して嫁さんを韓国籍に変えさせてたな。
昔はこんな話はちょこちょこあったけど最近は聞かないな。

263 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 10:33:41 ID:5uBZpBln
>>262
そうすると、奥さんは「日本系在日韓国人」ということになるんですね。ややこしいなあ。

264 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 10:34:54 ID:FXNipChQ
>>262
　それだけだといろんなケースが考えられるので、最近はどういう例が多いのか教えてくれませんか？

265 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 10:36:38 ID:3/vKa9GA
>>263
そうだｗ
しかし時代が変わって韓国籍で居る拘りが無くなったんで夫婦そろって日本人に
帰化してたわ。


266 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 10:40:43 ID:3/vKa9GA
>>264
今は嫁さんを韓国籍に変える在日は殆ど居ないよ。昔でも一部だったしね。
在日と日本人の結婚は一般的には旦那が在日の場合は嫁さんの姓を名乗ったのが
俺の世代より上の世代が多かったかな？
ってか在日が通名を変えるのは環境によるかな？

267 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 10:43:29 ID:FXNipChQ
　結婚を機に帰化ってのは手っ取り早くていいやね。
　そんな時でもないと、戸籍を見直す機会も少ないからねえ。

　見直した結果、韓国だか朝鮮だかの籍にあえて拘るのも出てくるんだろうが、そういう香具師にはいろいろ問い詰めたくなってくるな（ｗ

268 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 10:45:05 ID:3/vKa9GA
>>264
最近の若いのはどうやってるかわからんけど俺の弟のケースだと結婚して
から帰化してたし苗字も嫁さんのでは無く自分の通名だったけどね。
本籍は実家の住所にしてたようだ。

269 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 10:47:27 ID:FXNipChQ
>>268
　>>267にも書いたけど、そういうケースが一番いいよね。
　そういやパクチーさんはどうするっつってたんだっけ？
　彼氏、日本人だったよね？

270 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 10:48:40 ID:3/vKa9GA
>>267
世代が違ったら考え方も違うから一概に言えないのだ。
今の子供が帰化を考えるのは就職前くらい？
俺の世代が帰化を考えるのは子供が外国に修学旅行前に親が考え出す？とか
子供が就職前に帰化するか？ってな具合かな？

271 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 10:51:29 ID:3/vKa9GA
>>269
在日もいつまでも朝鮮人やってないで帰化するべきだろうね。
心に炎のような信念を持ってるウリは別にして・・・ｗ

272 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 10:53:48 ID:5uBZpBln
>>266
身近にそのパターンの人がいます。奥さん（日本人）の姓を名乗っていました。
子供は奥さんの実家の養子にしたようです。詳しい事情は詮索してないですが。
これだと子供は日本籍？子供は日本籍をとらせたいけど自分が帰化するのは
嫌だったのかなあ？nanasi@さんの周囲ではこんな人います？


273 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 10:54:36 ID:40lYwud6
nanasi氏。
よく聞く話だけど、帰化する際に
総連、民団もしくは親戚が妨害するというのはホント？。

274 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 10:55:05 ID:FXNipChQ
>>271
　そういやおまえさんは在日同士の夫婦だと思ったんだけど、本国での戸籍はやっぱり別姓？

275 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 11:01:00 ID:3/vKa9GA
>>272
在日が日本人と結婚したら殆どが子供を日本籍にいれますよ。
子供を韓国籍にするようなオッサンは殆ど居ないはずだが？

>>273
そんな話は嘘に決ってるだろ！

>>274
当然別姓。
言われて始めて意識したな。


276 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 11:04:31 ID:3/vKa9GA
>>272
>自分が帰化するのは 嫌だったのかなあ？
嫌では無いと思うぞ？
手続きがメンドクサイとか今更帰化しても人生半分終わってるからどっちでもいい！
ってな考えだと思うぞ？

277 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 11:07:37 ID:wAoOinLy
在日同士の結婚だと、通名も別姓？それとも同姓？

278 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 11:09:01 ID:FXNipChQ
>>275
　ありがと。

279 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 11:09:41 ID:3/vKa9GA
>>277
通名は同じだよ。
在日は普段通名で生きてるから結婚したら男の通名を使うのだ。


280 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 11:14:06 ID:3/vKa9GA
そー言えば在日と結婚して子供ができたら昔は私生児になるケースが多かったな。
で、旦那が帰化をして認知するって方法だったかな？

281 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 11:24:41 ID:wAoOinLy
>>279
ありがと。
前から思ってたんだけど、心に炎のような信念を持っていつの日か帰化してほしい。
強要じゃなく、個人的希望ね。なんか、国際情勢も不安定だし、あんた根はいい香具師っぽいから。
60才くらいになってでもいいから、死ぬときは頑固に住んでる国の人間ってのがいいような気がする。
帰化って、同化って考える人もいるし、やましいって考える頑固な人もいるかもしれないけど、
あえて頑固に帰化って考えもありだと思う。

私生児のケースは韓国法での結婚の届け出をしないってことなのかな？
日本の場合の届け出は韓国人がすることはないから、日本人がするわけだけど、
韓国人男性の部分については、戸籍の変更、住民票の変更はないし。
外国人の場合は、ないので変更のしようがないんだけど。

282 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 11:34:12 ID:3/vKa9GA
>>281
私生児ってのは嫁さんが日本人で旦那が在日の場合、旦那が認知すれば
子供が韓国人の子供になってしまうので認知しなかったケースが多かったって
話ですよ。
で、帰化してから認知してたと思う。
でも昔は殆ど帰化しなかったからそのまま私生児ってなケースが多かったと思う。


283 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 11:45:35 ID:wAoOinLy
なるほど、国籍法が父系血統主義の時代だからか。
氷解しました。ちょっと、理解が深まった。
なんか、難しいね。

まぁ、修学旅行は海外っていうのはやめた方がいい気がしてきた。
安易に子どものころは考えてたけど、いろいろ事情があるだろうし。
広島の馬鹿高校とか海外の修学旅行を勧める馬鹿教師も、ちょっとは考えろと。

284 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 11:49:32 ID:3/vKa9GA
>>283
>、修学旅行は海外っていうのはやめた方がいい気がしてきた。
この修学旅行前に帰化するってな話ですが何故帰化をするかと言えば
パスポートの色が違うから子供に不憫な思いをさせたくないって事で
帰化をするのだ。
帰化の動機なんてこんなもんですよ。

285 名前： 在日セレブ 04/09/30 12:32:32 ID:diZI4xQW
俺、貧乏すぎて帰化できねえのよ。年金も払ってねえし。

286 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 12:44:26 ID:3/vKa9GA
>>285
貧乏と年金と「帰化すること」は関係無いんだが。。。


287 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/09/30 12:49:45 ID:7MDRRZT+
在日同士でｹｺｰﾝしたら、本名は変わらなくて
通名は旦那の姓になると思ってましたが。違うのかな？ｳﾁではそうです。
日本人と結婚したら、やっぱ家族の国籍が違うと
いろいろ大変だろうから、という意味で自分から帰化する在日もいます。
そんなもんだと思ってました。

>>269
多分結婚を気に帰化ってなりそうです。
本名で帰化しても、ﾀﾞﾝﾅの姓を名のる様になると思うんですが、
そうでもない人もいるんでしょうか？

>>270
私の従兄弟は、高校（日本学校ね）の修学旅行のために韓国籍にしたと聞きました。
パスポートの色は別に気にならないんですが、スムーズに旅行したいからという事だそうです。
総連の人間がたくさんいるお通夜の場で「ねえねえお母さん！早く韓国籍取ろうよ！」とか
言っててﾋﾞｸｰﾘでつよ。

>>273
家庭にもよりますよ、帰化する人が団体の職員なら団体の人も妨害しにくるらしいし
そうでなくても親戚が妨害しに来るらしいでつ。一昔前の話なんですけどね。
韓国籍になるだけでも妨害したり、絶縁する親戚もいるらしいです。

288 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 12:52:35 ID:40lYwud6
＞275
＞nanasi氏
＞そんな話は嘘に決ってるだろ！


そうなの？
こういう書き込みもあるんだけど？。
↓
554 名前： Leop@rd_Joe..反韓在日三世 ◆tHB.lEDDE6 Mail： 投稿日： 04/09/28 22:21:39 ID： HkjhZt9C

今従弟と電話していたんだが、3日前亡くなった祖母宅に民団の幹部が
来たらしい。
そこに今いるのが高校生や中学生の親戚ばかりなんだけれど、その幹部
は突然あがり込んで来て
「同胞が参政権を取得する為の青年運動に参加してくれないか」
といったことを延々30分近く話していったそうだ。

ちなみに実家は千葉。
京都や奈良だけじゃないな。
参政権取得運動が、急激に加速してる。危険だ。

289 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 12:59:45 ID:3/vKa9GA
>>287
>韓国籍になるだけでも妨害したり、絶縁する親戚もいるらしいです。
こんな事を言ってる人は殆ど居なくなったのでは？
まっ、どこの世界にも「生き残り」ってのは居ると思うけどｗ

>>288
青年運動に勧誘するのは別に問題は無いと思うんだが？
参政権運動やってる者は自分達なりの意見があってやってるんだから。

290 名前： 在日セレブ 04/09/30 13:05:29 ID:diZI4xQW
国民年金を払っていなければ帰化できないって聞いたのですが・・
貧乏が帰化に踏み切るのを邪魔しているのです。

291 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:06:59 ID:3/vKa9GA
>>287
>総連の人間がたくさんいるお通夜の場で「ねえねえお母さん！
朝高の元校長先生が布施に良く出没して飲みに行ったら出会わすけど、
話を聞いてたら狂ってるぞｗ
なんでも親が強制連行されて拉致されてきたそうな。
で、店のママが帰ったら？と言うと「今更帰れるか！」と言ってるそうな。
で、総連幹部になる為に２０００～３０００万使ったと自慢してるぞーｗ
多分君の時代の校長だと思うぞｗ
こんなおっさんに教育されたらトホホ・・・だな。。

292 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:08:09 ID:3/vKa9GA
>>290
ネタやりたいんならどこかに行けば？

293 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/09/30 13:08:27 ID:7MDRRZT+
>>289
＞こんな事を言ってる人は殆ど居なくなったのでは？
＞まっ、どこの世界にも「生き残り」ってのは居ると思うけどｗ
まっそういう事だね。


294 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:10:22 ID:3/vKa9GA
>>293
焼肉屋に行ったのか？
安いから早く行ったらいいぞ。
俺はこの二週間で３回は行ったぞ。

295 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 13:10:23 ID:/rrQxw6f
>>292
ネタ師のヲサーンがそんなこというか!?

296 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:11:42 ID:3/vKa9GA
>>295
今日だけはネタ無しだｗ

297 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 13:11:53 ID:FXNipChQ
>>295
　まあまあ（ｗ
　nanasi@は周りが煽らなきゃまともなんだから。

298 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 13:15:06 ID:/rrQxw6f
>>296
ｲﾔｰﾝ、ヲサーンのネタだけが楽しみなのに。

299 名前： 在日セレブ 04/09/30 13:15:36 ID:diZI4xQW
４割もの日本国民が国民年金を未納だっていうのに、ちょっと理不尽な話ですね。

300 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 13:15:37 ID:hJzUVF71
>>258-259
韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
ようです。

韓国Web六法はハン板を再び見るようになってから一応目を通してます。

それとソースはないですが韓国でも同姓に変えるのが流行しているという話は
聞きます。ここらへんの事情をVenomさんや頻繁に韓国入りしてる在日コリアン
の方が知っていたら教えてほしい。

戸主制は廃止の見通しなので早晩、そんなややこしいことをしなくても簡素化
されるでしょう。こちらは夫婦同姓問題もありますが、離婚による子同士の別姓
問題やら婚姻外出生子（非摘出子？）の姓の問題の方が大きいかな。

301 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/09/30 13:15:44 ID:7MDRRZT+
>>291
ええーっマジでｗ
私が在校中に校長が交代したんですが
前の校長はすごく人の良さそうな、大人しい人だったですよ。
後の校長は中学の元校長で総連臭そうな人でした。
中学の時、その校長は日本学校への受験を妨害しまくってたし。
後者っぽいなぁｗ

302 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 13:17:26 ID:hJzUVF71
>>290
３００万円以上の預貯金と定職に就いていることとか、確か条件ありましたね。
今は改正されているんだろうか。
何等親までかの刑法犯のないこととかの条件もまだあるかも。

303 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:20:45 ID:3/vKa9GA
>>301
多分間違い無いｗ
年はまだ若いぞ？５０過ぎくらいかな？
このヲサ―ン布施の俺の友達の店に入り浸って日本人の悪口ばっかり言ってるぞｗ
拉致問題も日本人が悪いとかなんとか言って・・・ｗ
で、その店の女の子は国籍がバラバラで韓国フィリピン中国と色々な国籍の人が
働いているけど中国人が「朝鮮」と言ったらイキナリ激怒しだして怒っていたから、後で皆で
大笑いしてたのだｗ


304 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:21:57 ID:3/vKa9GA
>>302
あんたタマちゃんに何マジレスしてんのｗ

305 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 13:23:07 ID:hJzUVF71
>>304
タマちゃんって？


306 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 13:23:49 ID:FXNipChQ
>>300
＞韓国でも同姓に変えるのが流行しているという話
　今度機会があれば聞いて見ましょう。
　相手は、今のところ晩婚化が深刻であると言うソースを示し続けている女性ですが（ｗ

307 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:24:50 ID:3/vKa9GA
>>305
タマチイだよ魂。

308 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 13:26:01 ID:FXNipChQ
>>304
　今のところﾀﾏﾁｲかどうかは微妙だなあ（ｗ
　よそのスレの書き込みも見てるけど・・・

309 名前： 在日セレブ 04/09/30 13:26:09 ID:diZI4xQW
>>302
３００万円の預貯金の有無は関係ないというわりには、ちゃんと資産を記載する
欄があるのです。建て前だけ「条件削除」ってことでしょうね。
でも、法務省を恨むより、貧乏ってことを恨まなくてはいけないのでしょうね。

310 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 13:27:23 ID:hJzUVF71
>>307
あ、なるほど。
でも在日コリアンのセレブなら当然日本の国籍法第５条とか、その慣習的判断
基準となる具体的な金額とか知ってるはずなんだが・・・と思った。

今、確認したけど本人以外の刑法罰は関係なくなってるね。今の法律。

311 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 13:27:37 ID:FXNipChQ
>>307
　あ、ビンゴみたい（ｗ

312 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:27:49 ID:3/vKa9GA
>>298
悪いけどワタスは昨日から心を入れ替えて酒も止めたのだ！
凄いだろｗ


313 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 13:28:40 ID:hJzUVF71
>>309
今でも役所はそれぐらいの基準で判断してるんじゃないかな？
３００万円ってそんなに大金でもないし日本で生活する上では妥当な制限だと
俺は思うが。但し法律には金額の規定はないので悪しからず。

314 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 13:29:16 ID:hJzUVF71
>>312
偉いじゃん。
がんばれ。

315 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:30:25 ID:3/vKa9GA
>>313
３００万が大金じゃないってあんた金持ちだな。。。
ちょっと金貸してくれないか？ｗ

316 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 13:30:35 ID:FXNipChQ
>>312
　酒止めると必然的に〆のラーメンもやめられそうだから良かったね＾-＾
　子供が一人前になるまでは肝臓を大事にしてね。

317 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 13:31:14 ID:hJzUVF71
>>315
預貯金だよ。月給じゃないよ。毎月そんなに稼げれば楽しいけどね。俺には無理だな。

318 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:33:07 ID:3/vKa9GA
>>316
酒は昨日は止めたけど今日は飲むよｗ
再検査で「あなたは死にます」って言われてもどーでもいいよｗ
若い頃から死に急いできた在日って結構多いぞｗ
でも、まだ死ねないかも。。。

319 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 13:34:28 ID:hJzUVF71
>>318
ま、あっさり死ねればいいけど、苦しみながら生きるのって死ぬより辛いぞ。
で、お節介にも心配になったんだが。

とりあえず休肝日作ってるってことね。

320 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 13:34:50 ID:hJzUVF71
じゃ、また夜にでも。


321 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 13:36:22 ID:/rrQxw6f
>>318
自分ひとりの体じゃないからね。無理はしないように。

322 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:37:02 ID:3/vKa9GA
>>321
んじゃ他は誰のもの？



323 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 13:37:37 ID:5uBZpBln
>>313
俺が在日だったら帰化できないっす。

324 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:39:48 ID:3/vKa9GA
帰化の財産基準は財産より借金が多ければ帰化しにくかっただけなんじゃない？


325 名前： 在日セレブ 04/09/30 13:40:11 ID:diZI4xQW
>>323
最初から日本人でよかったですね。貴方は幸せ者です。
ああ、貧乏が憎い。

326 名前： 復刻版でーす 04/09/30 13:43:11 ID:aqYcerA7
>>325
ＨＮがセレブなら金持ちでそ

>>324
鶴橋の店開けた？
４様ｷｰﾎﾙﾀﾞｰ売ってる？

327 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:43:22 ID:3/vKa9GA
貧乏を恨むより自分を恨みなさい。
今の日本は「社会の矛盾」による貧乏の発生などなく「経済観念のなさ」による
貧乏人だから「お金の勉強」をやり直しましょう。。。
しかし君も「朝鮮人らしく無い」ですね・・・ｗ

328 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:44:20 ID:3/vKa9GA
>>326
まだだよｗ
ヨン様は無いよ。

329 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 13:44:47 ID:/rrQxw6f
>>322
うふっ、知ってるくせに・・ってネカマやってる場合じゃないﾆﾀﾞ

330 名前： 在日セレブ 04/09/30 13:48:30 ID:diZI4xQW
「働けど、働けど、我が暮らし楽にならず」
生活保護を給付したいと思っても、「外国人のくせに」と言われるし、
だからって貧乏なので日本人に帰化もできず。
３００万円も貯めることができないッス。（号泣）

331 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 13:52:24 ID:tStIAQH5
>>313
今でもその基準なのかなぁ。>300ﾏｿの預貯金
私のときは、大体1年分の年収が目安でしたが。

>>273
帰化に際して、親戚の反対などはともかく
民族団体が妨害ってのは寡聞にして聞いたことがありません。
それなら、なぜ民潭が帰化書類の収集を代行するのか。。。？
総連はわかんないけど。

332 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 13:59:04 ID:3/vKa9GA
>「働けど、働けど、我が暮らし楽にならず」
これも超インフレ時代の話だなｗ
今の時代はあった収入を使わずに我慢していれば気が付いたら金持ちに
なっているんだが・・・ｗ


333 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/09/30 13:59:44 ID:7MDRRZT+
>>303
ん～、そんなに若かったかな・・・
もしかして別人かも？だって白髪染め使ってたっぽいから。
総連いけばそれくらいのｵｻｰﾝいっぱいいますからね。

334 名前： 在日セレブ 04/09/30 14:00:43 ID:diZI4xQW
今は３００万円の預貯金の制約は無いようです。
でも、いちお申請用紙に書き込む欄は今も健在です。
表向きってことですね。

335 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:00:55 ID:3/vKa9GA
＞300万円も貯めることができないッス。（号泣）

これはあんたの人の良さが覗える。
タマちゃんは気が良くていつも人に奢ってばかりいるんだろうな。
俺にもなんか奢ってくれよｗ

336 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 14:01:36 ID:tStIAQH5
>>287
>本名で帰化しても、ﾀﾞﾝﾅの姓を名のる様になると思うんですが、
>そうでもない人もいるんでしょうか
これは帰化許可と、婚姻届の先後によります。
結婚する前に帰化するのなら本名で帰化→結婚と同時にダンナの姓に
結婚してから帰化→この時点でダンナの姓に　帰化許可が下りるまでは
ダンナの姓を通名として名乗る。

ってのが一般的。

337 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:02:34 ID:3/vKa9GA
>>333
多分５０代半ばだと思う。
元校長ってのも間違い無いからね。


338 名前： 在日セレブ 04/09/30 14:08:29 ID:diZI4xQW
>>335
だから以前にビールを奢ってやると言ったじゃないか。人々スレだったかな？

339 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:10:29 ID:3/vKa9GA
ワタスも忙しいからねｗ
暇なのはここに居る時だけで夜は忙しいんだぞｗ

340 名前： 在日セレブ 04/09/30 14:15:25 ID:diZI4xQW
うむ、ワタスも今は「貧乏暇なし」なので。

341 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:16:43 ID:hJzUVF71
>>336
そこらへんうまく出来てますな。

342 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 14:20:32 ID:5uBZpBln
ていうか、帰化には数百万の預貯金が必要ってことは知らなかった日本人が
多いんでないですか？このスレでも「定職について前科がなければ帰化できる。
なんでしないんだ」ってレスは多かったけど、預貯金の話は出なかったかと。
ちょっと驚きますた。

300万とか年収分とかの預貯金というと、定職についた善良な日本人でもクリア
できない人はけっこういると思いますよ。

343 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 14:22:42 ID:tStIAQH5
>>341
まぁ、これは妻が韓国朝鮮籍で、夫が日本人の場合でして、
逆ですと、色々なケースがあったりするようで。
夫が妻の姓を通名にしたり、妻が夫の姓（本名でも通名でも）に
改姓したり。

344 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:22:54 ID:hJzUVF71
>>342
生活保護受けている在日コリアンご老体共は帰化できないってのは俺の中では
常識だから改めて問い直すほどのことでもなかったけどな。

実際、帰化はそれらの条件を加味しても主観的には簡単かなと思う。預貯金やら
定職（収入）なぞ偽装できるわけだし。

345 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/09/30 14:24:04 ID:7MDRRZT+
>>336
なるほど～。
そうえいば、友達の知り合いの在日さんは外国人と結婚したんですが（国籍はそのまま）
朝鮮名と通名と外国人名と3つ記載されててむっちゃ長いそうです。（苗字）
その内通名は捨てるつもりだそうです。

>>337
私の知っている校長と同じ人なら藁けるｗ

346 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:24:53 ID:hJzUVF71
>>343
そうなんだ？
違いがよくわからんけど日本の国内法だと国際結婚の場合は改姓する必要ない
からね。その後、帰化した場合は男女どちらでもそのままの名前なんじゃないの？
（通名は知らない）

347 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:25:11 ID:3/vKa9GA
>>343
>夫が妻の姓を通名にしたり
昔のワタスですか？ｗ

348 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:26:40 ID:hJzUVF71
朴とか金とか李みたいな名前（姓）の日本人が増えたら異様だろうな。
（あくまで主観と逃げる俺ｗ）

349 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:29:16 ID:3/vKa9GA
>>346
通名名乗るにしても実は色んなパターンがあるのは朝鮮丸出しの名前を避ける事が
あるので嫁さんの姓を名乗ったり自分の通名を本名にしたりとするのだｗ

350 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 14:29:28 ID:tStIAQH5
>>344
まぁ、偽装しようと思えばある程度は出来ますが(預貯金などは）
納税証明＆源泉徴収票は偽造できまへんｗ

351 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/09/30 14:32:05 ID:7MDRRZT+
>>343
＞夫が妻の姓を通名にしたり
って、この場合の「妻の姓」とは通名の方でつか？

>>344
そこそこいい歳になれば300万の貯金は出来ると思うんですけどね。
海外旅行のビザ所得する時も、預貯金が必要な場合があったんじゃないでしょうか。

352 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 14:33:39 ID:tStIAQH5
>>346
日本人が外国籍の配偶者の姓と「同じにしたい」場合は
改姓することになります。　日本人は通名制度がないっすから。
確か、婚姻届を出して半年以内だったら、
タダの届出、それを過ぎると家庭裁判所の許可をとってから、
ということになります。

353 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:34:57 ID:hJzUVF71
>>350
あ、それ、簡単。

生活保護受給しながら給料もらってる人もいるぐらいだから。ｗ

354 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 14:36:10 ID:FXNipChQ
>>351
　そこそこいい歳だが、なかなかなあ（ｗ

355 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 14:36:24 ID:tStIAQH5
>>351
夫が外国籍で妻が日本人の場合ね。　つまり、妻の「本名の姓」を
外国籍の夫が「通名」にするってこと。
nanasi@のｦｻｰﾝの初婚がそうだったはず。

356 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:37:32 ID:hJzUVF71
>>351
昔はアメリカ行くのも必要だった。

357 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 14:37:33 ID:MFLTM/NB
というか、普通は留学なんかじゃないと、定職がなければビザがでない。
生活保護を受ける外国人がいるのが、原則論で言えばおかしな話なんだけどね。
そこで来歴ってことが出てきて、強制連行が拠り所になってきた。
つうかバブルのときにでも、せっせと働いて帰化すればよかっただけのような。
預貯金基準ってものがあるのであれば。実態は闇の中だけど。
結局、帰化する気がないから帰化しないだけって人が大半なのでは？
できないから帰化できないって人ではなく。在日に限れば。

358 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 14:38:11 ID:5uBZpBln
>>354
俺もいい歳ですが、なかなかねえ。


359 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 14:38:37 ID:tStIAQH5
>>353
あははは。　そりゃ粉飾決算すればねぇｗ

360 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:39:03 ID:3/vKa9GA
>>354
禿同！
俺も若い時は今の年には、いっちょうまんえん、くらい儲けてやる！
って思ってたけど３００万貯めるの命がけだぞｗ


361 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:40:14 ID:hJzUVF71
>>359
名義名義。需要と供給があるみたいですね。無断で使う人もたまにいるみたいだけど。


362 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 14:40:31 ID:tStIAQH5
>>354
バブルの真っ最中に、海外旅行もせず、ブランドバッグの一つも買わず
せっせと帰化に向けて守銭奴していましたが、何か？ｗ

363 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 14:43:07 ID:tStIAQH5
>>361
あ、そういうことか。　3年計画でんなことするなら、さっさと
就職したほうが早いのにｗ

364 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:43:09 ID:hJzUVF71
>>362
女性の場合、結構気合いいるのかもね。
実際、日本人の貯蓄率ってやっぱ減ってるのかな？（在日コリアンも日本で
労働、経済活動してるって意味で同じに扱って考えるとして）

365 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:43:39 ID:3/vKa9GA
>>351
若い時は３００万の貯金なんて屁でもないけど歳が行ったら大変なのだ。
とくに子供ができたら金がかかって仕方が無い！
俺は家族４人で最低生活費って凄いぞ？
どこの家でも同じだけど。
オメーも結婚前で夢みてるけど直に現実になってしまうぞｗ

366 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:44:21 ID:hJzUVF71
>>363
結婚するのが一番早いんじゃない？ｗ

367 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/09/30 14:46:10 ID:7MDRRZT+
>>355
ああ、そうでした。納得しますた。

ｵｻｰﾝも過去にいろいろあったのね。。。

>>354
身近にOLやﾘｰﾏﾝな人いないから、わからないんですが
雑誌読んでたら、結構みんな貯金溜めてそうな感じですた。

368 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 14:47:01 ID:MFLTM/NB
まぁ、帰化代金が300万円ってことじゃないからｗ
どうせ、自分の金になるんだし。

日本人同士は結婚は同姓
日本人と外国人は姓変更は任意
韓国人同士は結婚は別姓
じゃなかったっけ？

韓国人同士でも今、結婚時に任意ってあるの？
原則別姓のままじゃなかったっけ？

369 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:49:10 ID:3/vKa9GA
>>367
日本の平均貯蓄率は各家庭で２０００万だそうな。
でも一部の朝鮮人以外で２０００万持ってる友達はいませんが、なにか？
偏ってるんだろうな、貯金持ってる者が。

370 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 14:49:59 ID:tStIAQH5
>>366
そうすっと、ダンナが審査されますんで、
金持ちで定職ついてるダンナじゃないとｗ

371 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/09/30 14:50:18 ID:6vl0DG8u
やっと引越しも済んで、帰ってきましたよ。
夫婦別姓・同姓の件はよく知らないなあ。

>>259でF研さんんが言ってるのが一番正しいような気が。
今度、韓国へ出張行ったら聞いときます。

372 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:52:34 ID:3/vKa9GA
>>371
>、帰ってきましたよ。
これで大阪もセクハラ率アップでつな？

373 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 14:52:35 ID:aqYcerA7
>>369
その平均貯蓄額は現金預金だけでかね？
所帯持ちﾘｰﾏﾝで現ナマそれだけ持ってる奴は殆ど居ないだろ
モレ１/４だなぁ

374 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:53:38 ID:3/vKa9GA
>>373
そう、どんな計算してるかしらんけど貯金だけ。

375 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:54:27 ID:hJzUVF71
>>373
不動産含めたら２０００万円以上行くだろう？

376 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 14:55:18 ID:tStIAQH5
>>374
負債も結構あるんじゃないの？　ローンとかの。

377 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 14:55:23 ID:MFLTM/NB
でもさ、300万円説の真偽は知らないけど、
300万円で好きな国に帰化し放題だったら、金貯めるけどな。

中国人やニューカマーで帰化したい人間だったら、さっさと稼いでるような気もする。
彼らはそれでも帰化できないってのが現状かな。
在日以外は帰化審査厳しいから。日本に限らず、帰化審査厳しい国多いし。

378 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:57:17 ID:hJzUVF71
>>377
韓国は厳しいんじゃなかったかな。公職とかの推薦人が必要とか。

379 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 14:57:38 ID:3/vKa9GA
>>376
負債は別で各家庭での預金高って割ったらそうなるらしい。
しかし俺の周りで２０００万以上持ってる者を私は自分以外にみた事が無いｗｗｗ

380 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 14:58:36 ID:hJzUVF71
>>379
在日コリアンって結構あこぎな商売して金貯めてる人多いとか思われてないか？ｗ


381 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 14:59:21 ID:aqYcerA7
教育費考えると子供多いのは困る
３，４人子供連れて歩いてる母親結構見るが
金持ちなんだろな

382 名前： 在日セレブ 04/09/30 14:59:22 ID:diZI4xQW
>>379
無担保で３００万ほど貸してくれ。
つうても、ちみの嫁の許可がいりそうな予感。

383 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 15:00:49 ID:hJzUVF71
>>382
先に３０万円貸してあげたら次の月にはいちおくまんえん返済してくれるそうだよ。ｗ

384 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:00:57 ID:3/vKa9GA
>>380
思うのは勝手でそんなあこぎな事して儲かるなら誰でもやってるよｗ
犯罪と儲けをソロバンで割れば割に合わない。ってのが相場なんだが・・・ｗ

385 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:02:08 ID:3/vKa9GA
>>382
その前に１０００円かしてくれ。昼飯代が無いんだよｗ

386 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 15:03:11 ID:FXNipChQ
　なんぼ「本音スレ」でも、そんなナマナマしい本音はやめてくれ（ｗ

387 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 15:03:21 ID:hJzUVF71
>>384
上のは冗談だけど、住んでいる国と国籍が違う人たちってせっせと金儲けしないと
自分の身分を保障するもんないから必死になるとか。

そういう感じの話で。

・・・って在日コリアンは日本人とほぼ同じ権利保障されてるから関係ないか。ｗ

388 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 15:03:34 ID:qOHH1iQf
>>384
そう、その通り。
気軽に犯罪する奴がいるけれど、犯罪ほど割に合わない商売は無い。ｗ
技術も経験も人並み以上の才能要るから、普通に稼いだほうがまだましだと思う。

389 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:04:18 ID:3/vKa9GA
>>386
あなたは薄情な人ですね！
あなたは私に明日も昼飯を抜けと・・・？
見損ないました。。。ｗ

390 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 15:05:31 ID:hJzUVF71
>>389
酒代節約したらいいだけじゃん。ｗ
その方が身体にいいし。


391 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:06:33 ID:3/vKa9GA
>>387
それは最近の話で昔はちょっとちがったね。
私も若い頃は金儲けに必死だったぞ？
ユダヤ人の気持ちって良くわかってたつもりだったんだが・・・

392 名前： 在日セレブ 04/09/30 15:06:42 ID:diZI4xQW
だからライオンズ・マンションの「大京」も他の事業に手を出さなきゃよかったんだよね。
また税金が無駄に遣われてしまうのだよね。

393 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 15:08:10 ID:5AUBXK6a
>>389
今から東京にくるなら、うちに昨日の残りのカレーがあるよｗ
タッパ入れてやろーか？

394 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/09/30 15:08:21 ID:6vl0DG8u
>>389　　　はい。　つ⑩

395 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:08:47 ID:3/vKa9GA
大京のヲサーンも子供が死んだから生きがいが無いだろうね？
でも子供にベンツ乗せてた親の責任もあるぞ？

396 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/09/30 15:08:47 ID:7MDRRZT+
>>388
友人曰く
外国のダウンタウンだと、そこまで考え付く人がいないから
犯罪に走る貧乏人が多いんだそうでつ。

>>389
子供銀行で良ければ・・・

397 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 15:09:18 ID:FXNipChQ
>>389
　ウチも昨日の残りの肉じゃがなら（ｗ

398 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:10:59 ID:3/vKa9GA
そー言えば最近飲んでウロウロしてないな。
俺って真面目になったんだなｗ


399 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 15:17:39 ID:5AUBXK6a
>>377
ニューカマーと、在日の帰化要件の違いは
「日本語能力」と「住所」要件くらいで、あとは大差なかったはず。
最近になって、特別永住者に限り提出書類が簡素化されたようですが、
私の時代の審査基準では、中国人でもインド人でも同じだったはずですよ。

ニューカマーの帰化が増えてるそうですね。

400 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:17:43 ID:3/vKa9GA
>>393
電車賃の方が高いのだが。。。

401 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:19:22 ID:3/vKa9GA
＞「日本語能力」
これは私とニューカマーは同等なんだが・・・

402 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 15:21:24 ID:FXNipChQ
>>401
　ってことはウリマルが使えるだけニューカマーの方が有利。

403 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 15:21:53 ID:5AUBXK6a
>>400
会社で落とせばぁぁ？

ケータイで4ﾏｿ使うお方だからねーｗ

404 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 15:23:37 ID:5AUBXK6a
>>401
ニューカマーの日本語取得能力はスゴイからね。

405 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 15:25:52 ID:FXNipChQ
>>404
　でも使う語彙は、「しゃちょーさん」「スケベ」か「カネ」「キンコ」。


　とか言ってみる（ｗ

406 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:27:01 ID:3/vKa9GA
布施のゲンボが死んでしまったらしい。。。
若いのにお気の毒に。
ご冥福を祈ります。

407 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/09/30 15:27:28 ID:7MDRRZT+
>>405

×　「しゃちょーさん」

○　「シャッチョサン」

408 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 15:27:47 ID:MFLTM/NB
表面的には

●帰化の動機書提出の免除
●預金通帳のコピーあるいは預金残高証明書の免除
●最終学歴の卒業証書のコピーあるいは卒業証明書の免除
●在勤及び給与証明書は、社員証のコピーと給与明細のコピーで代替
●審査期間の短縮

特永の優遇はこれくらいかな。
でも、現実問題として、特永と一般外国人では難易度の差はかなりあると思う。
この変は意見がわかれるところだよね。

>>401
どこが同等なんだ？ｗ

409 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 15:28:24 ID:hJzUVF71
>>399
今は在日コリアンよりニューカマーの帰化件数の方が多いみたいですね。
での帰化のホンネの理由がよくわからん。ｗ

410 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 15:30:12 ID:FXNipChQ
>>409
　ニューカマーは祖国の酷さが骨身にしみてますからな。
　夢見てるだけの在日とは違う。

411 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 15:30:14 ID:5AUBXK6a
>>405
そーいった語彙しかないニューカマーは・・・
そう感嘆には帰化できないよーな希ガス・・・あ、日本人のオトコ
捕まえてｹｺｰﾝ→ｼｭｻｰﾝすればそうでもないか・・

412 名前： 在日セレブ 04/09/30 15:31:44 ID:diZI4xQW
>>409
食べていくための手段だよ。
本当に日本人になりたくて帰化するのじゃない。
貧乏が生きていくための手段なのです。

413 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 15:32:43 ID:FXNipChQ
>>412
　在日が帰化しないのも「食っていく手段」なんだろ？

414 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 15:32:45 ID:hJzUVF71
>>411
３年我慢すりゃOKじゃなかった？国籍法第七条か第八条


415 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 15:33:57 ID:hJzUVF71
>>412
以前にVenomはんが指摘してた海外国籍取得のステップとして考えてる人の
割合が気になるねえ。


416 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:35:46 ID:3/vKa9GA
>>414
ニューカマーは永住許可貰うのに１０年かかるぞ。
気化はその後に申請だからニューカマーと言っても来日１０年以上の
人で多分旦那さんが日本人とかそんな人達じゃないかな？
私の周りのニューカマーで気化をした者はみた事ないな？
東京に多いのかな？

417 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 15:36:49 ID:hJzUVF71
>>416
コメント先の山吹先生の話（結婚）に関連して答えたんですよ。出産とか関係なく
３年。

418 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 15:37:19 ID:5AUBXK6a
>>408
>特永と一般外国人では難易度の差はかなりあると思う
ま、あるかもしれないし、ないかもしれないｗ

特永に限らず、日本で生まれ育って永住資格を持っている方が
そうでないニューカマーなどよりは有利でもおかしくないっすね。

>>409
ニューカマーが永住資格（一般）とるのと、帰化するのと
あんまハードルの高さが変わらんのではないかすぃら。


419 名前： (仮) ◆/hddpwVRS6 04/09/30 15:38:38 ID:qOHH1iQf
テンプレ追加

夜中にこっそり一人で楽しめばいいじゃない。このスケベ。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_17/14000/13637.jpg
http://www.innolife.net/bbs2/img/star/3918.jpg
http://www.fivb.org/Photos/VB/Gallery/WorldGrandPrix2003/Match035/Screen/035.CHNvsKOR.23.JPG
http://www.fivb.org/Photos/VB/Gallery/WorldGrandPrix2003/Match012/Screen/12.CHNvsKOR.09.JPG
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/08/23/200408230000431jang_kwon.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/07/14/200407140000661sp_big.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200408/0829home.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/09/06/200409060000641zoomin_big.jpg
http://vortex.milkcafe.to/koreanbeauties.jpg
http://211.202.13.204/data1/2003Aug/DCBBS_BIZA_03080801010719.jpg
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver684.jpg
http://neo2003tiger.kir.jp/gzch/gzgz/img/1087302739093.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200409/0920_soc_02.jpg

おまけ
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/113095.jpg
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.t-i-t.org/gallery/gallery_image/image_l/anomalocaris.jpg

洗剤だけで驚きの白さに！
http://www7.oekakibbs.com/bbs/akatyun/data/13.jpg

420 名前： 在日セレブ 04/09/30 15:39:16 ID:diZI4xQW
>>413
それは誤解だ。
在日の中で、どれだけ差別を叫んで飯が食えている運動家がいるというのだ？
帰化しないのは、それだけ日本人の・・・　やめとこ。
また「そんな醜い日本にどうして住み続けているの？」って言われるのがオチだから。

421 名前： (仮) ◆/hddpwVRS6 04/09/30 15:40:28 ID:qOHH1iQf
>>419
すんません。
誤爆しました。＿|￣|○

422 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:41:45 ID:3/vKa9GA
>>420
言っていいよ。

423 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 15:43:15 ID:UJ89OBja
>>414
法的にはそうですが、子供が出来ると強いのは事実ですなぁ。

>>416
私も知らない＞ニューカマーで帰化
ただ、前にOH88氏がよく言ってたんよ。彼の周りには
結構いたらしいよ。

424 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:44:55 ID:3/vKa9GA
ＯＨ８８はどこに住んでいたのだろう。
怪しいヤツだと思ってはいたのだが・・・

425 名前： 在日セレブ 04/09/30 15:45:38 ID:diZI4xQW
ＯＨ８８氏は嘘が多かったからなぁ。
まぁ、関東のニューカマーと関西のそれとでは質が若干違うから、
一概には言えないけどね。


426 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/09/30 15:47:23 ID:6vl0DG8u
>>420
差別される在日→自分は善良な被害者
差別する日本人→ﾁｮﾊﾟｰﾘは残忍な差別者

ってことで、自分を厳しく問い直すこともなく、正しい側に身を置いて、
ぬるま湯に浸ってられるのが快感だったんじゃないの？　

金正日が拉致を認めた当初は「これで日本人に対する道徳的優位性が失われた！」と
嘆いていた在日もいたようだが、それでも最近は「いつまでも北朝鮮バッシングばか
りしつこいぞ！」と開き直るようになって来たし。

427 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 15:48:01 ID:UJ89OBja
>>424
確か浅草のあたりだと思ったけど。
夜の世界にお詳しい方だったからねぇ。

428 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:48:16 ID:3/vKa9GA
ニューカマー曰く。
関東に居るニューカマーは真面目な不法滞在で、関西にいるニューカマーは
悪い事をしにきた者だそうな。
勝手に話を作るなよニューカマー達よーｗ

429 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 15:49:00 ID:FXNipChQ
>>428
　どっちもダメダメじゃなねーかＹｏ！

430 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 15:49:10 ID:hJzUVF71
法律的には朝鮮籍の場合、どうなるのかな？

日本政府の見解では朝鮮籍というのは国籍ではなく日本国籍を失効したまま
どこの国籍も取得していない人の記号みたいな扱いらしいが。

だとすると国籍法第八条に基づき３年以上日本に住所がある場合には日本へ
の帰化はうんと容易くなる。法務大臣の許可だけ。

でも実際朝鮮籍は国内では日韓協定以降、韓国の法律に準拠ってことになる
から無理か。

431 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 15:50:06 ID:UJ89OBja
>>428
ああ、もう、なにがなにやら・・・orz

432 名前： 在日セレブ 04/09/30 15:50:39 ID:diZI4xQW
俺の近所のニューカマーたちは、まじめに料理店を営んでいるけど。
ひょっとして、大阪と神戸のニューカマーも質が違うのか？ｗ

433 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 15:50:44 ID:hJzUVF71
>>428
その曰くのニューカマーは関東に住んでいるわけ？ｗ

434 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 15:53:11 ID:3/vKa9GA
>>433
そう。横浜のコリクラ行った時に不法滞在のねーちゃんが言ってたのだｗ
こいつらまで関西の悪口をいうんかいー！
って思ったぞｗ

435 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 15:55:19 ID:UJ89OBja
>>430
所謂「朝鮮籍」から日本に帰化ってのは「韓国籍」からと同じ扱いですね。
んでも、戸籍謄本はどうするのかなぁ・・　総連からナンか出してもらうんだろうか。
んでも、総連に関係ない朝鮮籍の在日もいるからなぁ・・

一度「韓国籍」にしてから帰化申請ってのはよく訊くけど。

436 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 15:57:18 ID:hJzUVF71
>>434
うーん
けしからん話だけどなんかすごく笑えるんだが。ｗ

437 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 16:00:14 ID:3/vKa9GA
>>436
それと関東の警察は不法滞在だとわかっても管轄外だからすぐに帰してくれるらしい。
しかし関西の警察は捕まったら強制送還させられるから関西は怖いっていってたぞｗ
おかしいだろこいつら？

438 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 16:04:20 ID:hJzUVF71
>>435
やっぱり帰化する場合は一旦韓国籍ってのが手続き上わかりやすそうですね。

厄介ですね。後、前に出た相続の問題とかも考えたくないぐらい厄介そう。

439 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 16:05:06 ID:3/vKa9GA
>>432
なんでも神戸のニューカマーは上品で大阪のニューカマーは下品だって
神戸のニューカマーが言ってたぞｗ

440 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 16:06:04 ID:hJzUVF71
>>437
どっかの組織にパスポート預けて不法就労している方々なんでしょうかね。
すごい常識（非常識）だ。ｗ

関西に逃げられると管轄する非合法組織が違うから厄介なんでそう教えられ
ているんでしょう。ｗ

441 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 16:12:20 ID:3/vKa9GA
>>440
ってか警察は関東が甘いらしい。


442 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/09/30 16:14:08 ID:FXNipChQ
>>441
　神奈川県警はなあ・・・

443 名前： 在日セレブ 04/09/30 16:14:40 ID:diZI4xQW
>>439
地域がどこだろうが、ニューカマーもさまざま。
まじめなニューカマーが、一部の悪いニューカマーによって迷惑扱いされるのも仕方ない。
これは従来から住み続けている在日たちにも言えること。


444 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 16:23:13 ID:MQJ1XmGu
さあ、余所者(チョソ)が余所者(チョソ改)に向かって偉そうな事を言い始めました。
新旧取り混ぜての罵り合いが始まるような事があれば、着払で半島に送り返したい。

445 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 16:23:45 ID:3/vKa9GA
>>442
東京も俺から見たら甘いぞ？
俺の駐車場に誰かが勝手に車を止めてたから、まっいーかと思って待ってたら
夜中になってもまだ止めてるから警察よんだら頼りない事を言ってたぞ？
色んな者がいるから大変なのはわかるんだが・・・

446 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 16:26:08 ID:hJzUVF71
>>445
というか、日本の都市部は甘いんじゃなかろうか。
たいがい不法就労の告発で発覚するわけだが。

447 名前： 山吹＠出先故鳥無 04/09/30 16:32:14 ID:UJ89OBja
>>445
忙しいからねぇ。ケーサツも。
そーいや、大久保行ったら、前はなかったはずの交番ができてたｗ

448 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 17:24:38 ID:MoXWwxep
>>437
警察庁の長い手を甘く見るなよｗ

449 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 17:26:46 ID:m26f7yWp
http://www.city.sakaiminato.tottori.jp/bunken/gyoukaku/page-gutaisaku-konwakai-sakai.htm

15． 境港市だけにはテポドンとかを打ち込まないように、市長からお願いしてほしい。
答． 北朝鮮の元山市と友好都市を結んだのは１０年前ですが、
その２０年前に市議会が友好親善を結ぼうという議会決議をしています。
当時は今より厳しい国際情勢だったと思いますが、そうした中で市議会が民間の方々といっしょに何回か訪問して友好関係を築かれてきたわけです。
その実績の上に立って市として友好都市を結びまして、今日までささやかな支援など細々と交流を続けてきました。
この友好都市を結んだ時の約束文書には、お互いの国のことには関与しない、いわゆる国の政治のことには関わらないという約束事が一つ載っています。
テポドンのこととかはこちらから何も言わなくても、あちらでは十分承知されていることだろうと私は信じています。

■■■鳥取県境港市 part12■■■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1091158117&LAST=50


450 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/09/30 17:26:47 ID:3/vKa9GA
>>448
甘くは見てないけど大阪府警とはタイプが違う。


451 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 17:35:25 ID:LeaCmJW3
またかよ。もう、いい加減にしろ。

大量覚せい剤事件　暴力団組長逮捕
暴力団組長　李　成根　容疑者
容疑を否認中。

452 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 17:59:41 ID:MoXWwxep
>>450
公安は刑事や生安とは違うぞ。警視庁外事二課や大阪府警外事課には、かなりの情報が入っている。
叩く気になればいくらでもできるんだｗ

453 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 18:01:20 ID:MoXWwxep
>>447
警視庁の組織犯罪対策部は本気でオマエらを叩き潰そうとしているがねｗ

警察庁警備局は、在日すべてを治安撹乱要素と認識しているわなｗ

454 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 18:02:52 ID:cnkbo0V3
ちわ！
二ヶ月ぶりにハン板のこのスレに来ました。
ところで在日魂氏は祖国へ帰ると言ってましたが
もう帰ったんでしょうか？
帰ったとすれば、ちょと淋しいな。

455 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 18:03:35 ID:MoXWwxep
「よい”在日”とは”死んだ在日”である」というのが警察のスタンスだろうな。

456 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 18:11:29 ID:cnkbo0V3
へんじがない　ただのしかばねのようだ

間を空けてたから過去スレ読むのが大変だから、
このスレだけでも頭から読んでみるか。

457 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/09/30 18:22:35 ID:4QiYwAF3
>>300
> 韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
> ようです。
> 韓国Web六法はハン板を再び見るようになってから一応目を通してます。

分家や縁組、婚姻における姓の変更は、どこに規定されているのですか？
18才未満の児童に関しては「養子となる者は、養親が願うときは、養親の
姓及び本に従う。」という記述はありますが、18才以上の縁組に関しては、
改姓の規定を見つけられませんでした。（戸籍法の改名の規定でも、姓や
本貫の変更については特に詳しく触れられていません）
そもそも、韓国戸籍上で姓を変えるということは本貫を変えることであり
（あるいは、姓だけを変えると本貫と齟齬を生じる）、本国人の本貫に関す
る意識としては、非常に考えにくいのですが……
連中は姓（本貫）を生まれてから死ぬまで変わらないものとして理解してい
る者がほとんどでしょうし、そんなに簡単に姓（本貫）を変えられるなら、同
姓同本貫婚の禁止が、あれほどの問題になることもなかったでしょうから。

> それとソースはないですが韓国でも同姓に変えるのが流行しているという話は
> 聞きます。ここらへんの事情をVenomさんや頻繁に韓国入りしてる在日コリアン
> の方が知っていたら教えてほしい。

まさか、「創始改名」の時代に同姓に変えるのが流行した、という話ではな
いでしょうねｗ

むしろ、どういう風にあなたが「韓国でも同姓に変えるのが流行しているとい
う話」をお聞きになったのかを聞きたかったのですが。
知人の話とすれば、その知人は本国人なのか在日なのか、あるいは韓国
系の非韓国人なのか。あるいは、ＴＶなのか活字なのか、それともそれ以外
のメディアなのか。
よろしくお願いします。

458 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 18:46:34 ID:hJzUVF71
>>457
俺が聞いたのは本国韓国人から。
日本人や在日が考えているほど本貫には拘らない人が増えたという話。

そこらへん調べたいのであれば民法の親族の編がいいんじゃないかな。
一般的ではないだけで同姓にすることは可能。

459 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 19:04:26 ID:XXkmglxv
>>456
帰ってませんからご安心を
最近は頻繁にＨＮを変えてあちこちで釣りをたしなんでおられます

バシルーラで半島に飛ばしてやってください

460 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 19:11:46 ID:8Db8coVu
>>458
婚姻時の話ですよね？

＞韓国の現行法では分家と縁組と婚姻を合わせて行えば問題なく同姓になれる
＞ようです。

＞一般的ではないだけで同姓にすることは可能。

やり方がよくわからない。どのようにするのでしょうか？
手順はわかりますか？
正確でなくてだいたいでよいので、おおまかな流れをご存じでしたら教えてください。

461 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/09/30 19:16:14 ID:4QiYwAF3
>>458
> 俺が聞いたのは本国韓国人から。
> 日本人や在日が考えているほど本貫には拘らない人が増えたという話。

ありがとうございます。

先にあげた同姓同本貫婚の禁止の緩和を見ればお分かりだと思いますが、
本貫へのこだわりが変質してきているのは確かですね。
しかしながら、だからといって「改姓」「改本」するようになるとも言えないよう
な……

> そこらへん調べたいのであれば民法の親族の編がいいんじゃないかな。

親族に関する民法に関しては、そもそもわたしが>>258で 提示していますが、
改姓の規定が見つけられませんでした。
まぁ外国の法律なんでわたしの理解が浅いとは思いますが、どの辺で改姓
に関する言及がありましたか？

> 一般的ではないだけで同姓にすることは可能。

まぁ法治国家とは言い難い部分もある国ですし、自己都合で生年月日を変え
ることができる国でもありますから、改姓が不可能とまでは言えないでしょうｗ

結局、「別姓にするか同姓にするか皆さんどっちを選ぶ方が多いのでしょうか？」
(>>250)に対しての答えは、別姓が一般的という話に落ち着くと思いま す。

462 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/09/30 19:52:46 ID:4QiYwAF3
箸休め的な、本貫意識の変質についての雑感を置いておきます。

本貫というのは当たり前ですが父系です。原則としては、子は父の姓と本を
受け継ぎます（私生児・父母が不明な場合を除く）。

最近の韓国の傾向は、国籍法の改正や民法の改正を見ても明らかであるよ
うに、双系的なものに変化してきています。つまり、双系的になってきた分だ
け、父系としての本貫のウェイトが低下している部分があるのではないかとも。

ただ、最近の韓国人ですら「血」のメタファーにあまりに固執する部分があり、
若い連中の北への対応を見ていても、同心円状に広がる「同族」意識（「ウリ」
意識とも言えるかも）は、まだまだ強固なようです。

本貫は父系ではありますが、同時にまた韓国人の同族意識の中核のひとつ
をなすものであり、そう簡単に棄てられるようなものでもないでしょう。

本貫は宗族社会の制度的遺産でもあり、韓国社会が近代化するにしたがっ
て、だんだんとウェイトが低下していくはずだと思っていたのですが、意外と
それに時間がかかっているというのが個人的な感想ですね。

463 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/09/30 20:56:46 ID:4QiYwAF3
いったん落ちます。また後で来ます。


>>371 Venomさん
遅ればせながら、情報ありがとうございます。

やっぱり、「韓国では同姓に変えるのが流行している」という話は
あまり聞いたことがないですよねぇ……
う～ん、不思議だ。

まぁ実際、日本に住んでいると韓国事情は良くわからないというの
も確かなのですが。

464 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/30 21:07:51 ID:HJxxpEuM
>>350
それが偽造？できるんですよ。
源泉徴収票を作ってくれる会社があるそうです。
もちろん、帰化のためではなくて、ローンを組むためです。

近所にマンションが次々できてまして、しつこく勧誘されますた。
「家賃程度でマンションが買える」がうたい文句で、
歩いて１０分ほどのところなので、説明聞いてきますた。
その中で、金利１％の住宅ローンを組むためには、
3000万弱のマンションの場合、400万円以上の収入と、
正社員であることが条件だそうで、
新しく作った源泉徴収票で修正申告をすればいいそうです。
もちろん、収入もないのに申告するから税金だけは多く払うことになります。
それでも１％のローンはお得ですとか誘われましたが、
しっかり断って帰ってきますた（ｗ

465 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 21:24:53 ID:+Ylw15Zl
>>457
創始改名→創氏改名ニダ。

466 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 21:34:41 ID:oI5FM1zl
戸籍法

467 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 21:38:17 ID:5hiJII4E
「韓国では同姓に変えるのが流行している」
なかなか見つからないｗ
これが事実だとすると、画期的なことなんですけどね。
ハン板では初見かも。
ただ、現地の最新婚姻事情まではわからないので、なんとも。
事実関係は禿げしく知りたい。

468 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/09/30 22:12:48 ID:0KjiqctG
>>464
源泉徴収票の偽造は可能でしょう。
あれは社名と金額だけ書いてあればいいだけで、用紙はそのへんの
文房具屋で売ってますからねぇ。
偽造する会社にとっては、支払い給与として落とせば節税にもなるしｗ

ただ3年間分ですからねぇ・・
不法行為で生業立てていない限り、ちゃんと申告して納税したほうが
早いとおもふｗ

>>467
うーん・・・
夫婦別姓がデフォだと思っていたんで、ちょっとしたショックｗ
ただ、韓国では改姓改名がそれほど面倒ではない、という
話をどっかで聞いたような気もする。


469 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/30 22:38:46 ID:HJxxpEuM
>>468
現在の１％ローンは、去年の収入だけでいいそうです。
他にも怪しい話ｲﾊﾟｰｲ聞いてきたんですが、
金利変動、マンション相場の下落、３５年長期ローンとリスク多すぎですた。

スレ違いなのでsage

470 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/09/30 22:45:26 ID:7dDCxh8G
>>469
あ、いや帰化の場合は、最低3年分の納税実績が必要って
だけのことで。
ﾏﾝｿﾝのローンは1年分でいいのか・・・　でもやっぱ小さくてもいいから
一戸建てがほすい・・　がっ！！　貯まった頃に子供の教育費に
消えてしまうという罠・・・ (;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

田中角栄の馬鹿やろーーー！


と完全にスレ違い　ｽﾏｿ

471 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/09/30 23:42:54 ID:HJxxpEuM
>>470
蛇足ついでに
どうせ２０年以上のローン組むなら、１戸建ての方がいいでしょうね。
でも、東京だと、３０坪の１戸立てで、5000万とかしますからね

472 名前： マンセー名無しさん 04/09/30 23:53:23 ID:kQlBPlEU
改姓改名が面倒でないとすると、以前までデフォだった同本同姓婚姻禁止も回避できてたんでしょうか？
謎です。どこかにソース落ちてないですかね。

473 名前： 七七七 ◆z6qiD65cJY 04/09/30 23:55:38 ID:++VcRpZD
>>470　信頼できる業者を得られればという前提で
裁判所の競売物件も有りかと

474 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/09/30 23:58:40 ID:hJzUVF71
>>461
調べてみたけど韓国Web六法は完全ではないのでその具体的な方法が
わかりませんね。

ただ同姓にする人が増えていることは聞いた限りでは間違えない現象と
思ってますんで、ソウルのような都会で生活する核家族の世代の韓国人
の同族意識というのは血縁重視から広い意味での同胞意識へと昇華され
てて婚姻とは別に考えているんでしょう。

同族意識というか同胞意識に関しては国籍より同胞か否かで参政権を
議論する等から、他の国とは異なった法秩序に類するものなのでしょう。

475 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 00:01:32 ID:gC8jHmex
>>468
節税対策やら裏金捻出の為の登記簿変更なんかで作ってる幽霊会社だと
架空社員に抱えても問題ないでしょうね。バレない限りは。３年寝かせれば
帰化できるなら問題ないし。

帰化は一旦成功すれば後は問題ないですし。


476 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/01 00:22:53 ID:jVS7a/+2
>>471
猫飼いたいから一戸建てがほすいｗ
>>473
それ(・∀・)ｲｲ!!　今は競売物件でもローン組めるし。
何はなくとも頭金だ・・・orz

>>472
ないんですよね・・・　このソース・・
>>474
改名のための条文はあったのですが、改姓は、みつけられませんでした。
ちなみに改名は日本と同じく家庭裁判所の許可が必要ですね。


477 名前： マンセー名無しさん 04/10/01 00:25:47 ID:9lJ7cogd
ちょっと気になったのでnaverをあさってみました。
ソースはnaverなので、参考程度に。

質問！韓国人の方の名前
作成時刻 : 2002.10.30 21:35:31

sachi : 日 - 彼の名字はKIMです。韓国では結婚しても、男女の名字は変わらないのですよね？(10/30 21:57)
improve35 : 韓 - sachi> はいそうです.(10/30 21:57)
angelengin : 韓 - 男女は有別なので結婚しても氏姓は変わらないです..

478 名前： マンセー名無しさん 04/10/01 00:29:09 ID:9lJ7cogd
日 : 　ちょっとだけ真面目に　family name　について
作成時刻 : 2004.09.25 02:39:12
韓国では中国と同じで夫婦別姓family name　を使いませんよね。
なにか母親だけが家族の中で疎外されているようにも見えるよね。
日本でも最近になって仕事をもつ女性から夫婦別姓を望む声がありますけど。
韓国の人はfamily nameをどう思いますか？

necrosant : 韓 - 韓国女性主義者たちはお父さんと一緒にお母さんの姓に付こうと猛烈に闘争している.(09/25 02:42)
han10099 : 韓 - 家族に属した感じ(09/25 02:43)
necrosant : 韓 - たとえば 金aaというお父さんと 李bbというお母さんの間に生んだ子は 金李cc!!! もちろん聖恩 金李(0
9/25 02:44)
han10099 : 韓 - どうしてファミリネームに従わなければならないでしょう...(09/25 02:44)
necrosant : 韓 - 氏姓というのは社会の慣習で, 血続きというのは慣習で決まった関係だろう! 結婚した女性がご主人の姓
に付くのが慣習ならそれが当然だ.(09/25 02:45)
necrosant : 韓 - なぜ? 理由がどこにある? 慣習だからだろう.(09/25 02:45)
ponta246 : 日 - なんか夫婦であることが分かりにくいんだよね、別姓だと。　family nameになれているせいかもしれな
いけど。(09/25 02:46)
necrosant : 韓 - ご主人の姓に付くことは不公平だと? そんな理由を突き付け始めれば家族と血続き関係が全部解体される.
父係血統と 母係血統を同時に引き継いで行く血続きは存在することができないからだろう.(09/25 02:47)
necrosant : 韓 - 金aaというお父さんと 李bbというお母さんの間に生んだ子は 金李..... それでは金李 お父さんと 金李お母
さんの生んだ子は? このようになれば血続きという言葉自体が意味消える.(09/25 02:47)
han10099 : 韓 - 女性がご主人の姓に付く必要はないと考え..(09/25 02:48)


479 名前： マンセー名無しさん 04/10/01 00:30:08 ID:9lJ7cogd
ponta246 : 日 - 父系の血統＝系譜　この観念で良いの？(09/25 02:48)
han10099 : 韓 - 結婚した女性がご主人の姓に付くことは旧時代的な悪習が残っている感じだ.(09/25 02:49)
necrosant : 韓 - ponta246--> そうだ. ところでまさにその系譜がまさに家族で, 血族だ. 私たちが持つ親族観念は皆その系
譜に寄り掛かっているのだろう.(09/25 02:52)
siden : 日 - 韓国の場合、妻の姓が変わらなくとも子供の姓は夫からだから、父方の系譜が受け継がれて行くと言うことだね。
(09/25 02:52)
ponta246 : 日 - necrosant＞系譜がまさに家族で, 血族だ.←こんなに言い切ってしまうと、なんかお母さんは系譜外で家族
とい概念から疎外されているみたいに聞こえる・・・・(09/25 03:00)

これはちょっと変わったケースなのですが、やはり別姓前提で議論が進められています。

480 名前： マンセー名無しさん 04/10/01 00:32:51 ID:9lJ7cogd
このほか、いくつかファミリーネームについての書き込みがあるのですが、
同姓のものがまだみつからないです。全て別姓で書かれています。
どうなんでしょう？
ちょっと、同姓にしたという韓国人の話を聞いてみたいです。
かなり特殊なのかな。よくわからないです。

481 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/01 00:40:55 ID:0EI9mBoA
>>480
興味ありますね。　今ハン板に本国の人って、どなたかいるのかな・・



482 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 00:53:45 ID:gC8jHmex
>>476
気になるけどわからないですね。

創姓手続きは民事訴訟法で未翻訳の部分。廃家と創姓がそれだと思うけど。

うーん、わからん。やり方があるはず。

483 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 00:55:41 ID:GnVtdIL2
>>474
> 調べてみたけど韓国Web六法は完全ではないのでその具体的な方法が
> わかりませんね。

う～ん、わかりませんか……


> ただ同姓にする人が増えていることは聞いた限りでは間違えない現象と
> 思ってますんで、ソウルのような都会で生活する核家族の世代の韓国人
> の同族意識というのは血縁重視から広い意味での同胞意識へと昇華され
> てて婚姻とは別に考えているんでしょう。

単に一人の韓国人から話を聞いただけでは、「間違えない現象」とまでは、
なかなか思えないのではないでしょうか……　彼（もしくは彼女）が「そう言
っていた」ということ自体は、確かに「間違えない現象」なのかもしれません
が。


>>477-480
乙です。
やはり（Naverあたりに居る本国人の意識としては）一般的に別姓なのは確か
なようですね。


>>481
わたしも興味深いですね。この問題は。
特に、婚姻時（後？）に改姓した場合の本貫の処理の仕方がどうなっている
のかについては、非常に興味深いものがあります。
姓と本貫の齟齬を無視するのか、それとも、本貫も含めて夫と同一にしてい
るのか。あるいは、新たな本貫ということになるのか……

484 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/01 01:03:15 ID:sBZPEOcT
>>482
民事訴訟法で創姓手続きが規定されているのなら、
やっぱ家裁で審判、かな？
家を継がない次男や三男が新しく家を興すことは自然ですわね。
韓国に帰化したときも創姓することになるし。

ただ、それと「夫婦同姓」がどう繋がるのか、がわかんないっすね。

うーむ・・ここはやはし本国の方に訊いてみたひ。

485 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/01 01:09:36 ID:B8iaPfj2
>>483
>婚姻時（後？）に改姓した場合の本貫の処理の仕方がどうなっている
>のかについては、非常に興味深いものがあります

判りやすい例としては、韓国人と結婚して、韓国に帰化した人の姓や本貫を
どうするのか、ってのがありますね。
配偶者と同じにするのか、自分で好きにｗ作るのか。
このケースはありがちなので、どっかにソースがあると思うんですが、
私は見つけられませんでした。




486 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 01:09:52 ID:gC8jHmex
>>484
戸主継承の放棄も出来ますからね。ただ責任上、翻訳されている部分は隅
から隅まで読んだけど改姓というのはないですから創姓か、その他の用語
で記述されているんじゃないか、と。

後、調べる方法としては韓国語で検索できる法務省のwebサイトで調べると
か。でも住民登録番号が必要なんですね。以前と同じなら捏造してアクセス
することは可能ですが。

487 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 01:11:36 ID:gC8jHmex
>>484
家事訴訟法でした。

488 名前： 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/01 01:24:09 ID:SA4eTLyn
>>481
知ってる限りでは、李麻莉さんとFANATIC氏とＫドリーム氏。
李麻莉さんとFANATIC氏はいつ出現するかわからないし、
Ｋドリーム氏は限られだ時間で必死に学習しようとしてますから、邪魔するのは気が気が引けますが。


あ、さんちゃんもいたか(w

489 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 01:38:56 ID:GnVtdIL2
>>485
それに関しては、韓国に帰化した日本人（男）が、新たな姓と本を作った（つまり族譜
的な意味では始祖となるはずのもの）という新聞記事を見たことがありますね。ハン
板経由で見た記事なので、他にも知っている方がいるのではないかと思います。

以下の法律は、そのことに言及しています。

　　「戸籍法第111条」（国籍取得者の創姓申告）
　　外国の姓を使用する国籍取得者がその姓を使用せず新たに姓及び本を定めようとする場合には、
　　大法院規則が定めるところによりその本籍地・住所地又は本籍地でしようとする場所を管轄する家
　　庭裁判所の許可を受けて当該姓及び本を申告しなければならない。[全文改正98・6・3]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/koseki.html

ただ上の法は、姓と本貫を作る場合に、妻（または夫）と同じ本貫に出来るかどうかと
いう点については言及していません。

しかしながら、法的な意味での本貫は、制度化された習俗である「族譜」と連動する
ものです。その意味では、いくら金海金氏と結婚したからと言って、自分を金海金氏
にするのは難しいのではないでしょうか？
また、もともとは文化的（というか、かつては法的にも）に同姓同本婚の忌避があった
ということもあり、わざわざ同姓同本にするとも思えない気がします。

そして、韓国人が新たに本貫を作るとしたら、その人間はもともと属している本貫から
切り離されるということにもなりますから、これもなかなか考えにくいです（個人的感想
としては）。

490 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 02:16:16 ID:GnVtdIL2
>>482
> 創姓手続きは民事訴訟法で未翻訳の部分。廃家と創姓がそれだと思うけど。
>>487
> 家事訴訟法でした。

非常に根本的な質問なのですが、「家事訴訟法」の未翻訳の部分の「廃家」と
「創姓」というのは、どの部分を読むと未翻訳であるということがわかるのです
か？
とりあえず「家事訴訟法」の文章に、「廃」と「姓」で検索かけて見ましたが、それ
らしき記述は見当たりませんでした。


また、「家事訴訟法第2条」においては、「次の各号の事項（以下"家事事件"とい
う。）に対する審理及び裁判は、家庭法院の専属管轄とする。」として「民法第781
条第3項の規定による姓及び本の創設の許可」という記述があり、この「姓及び本
の創設」が家庭法院の専属管轄であることがわかるのですが、しかし「民法第781
条」とは、

　　第781条(子の入籍、姓及び本)
　　①子は、父の姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。
　　②父を知ることができない子は、母の姓及び本を継ぎ、母家に入籍する。
　　③父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本を創設し、一
　　　家を創立する。ただし、姓及び本を創設した後、父又は母が分かったときは、
　　　父又は母の姓及び本を継ぐ。
　　　#http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html#第 2章　戸主及び家族

とあり、3項目は父母の不明な人間の「姓及び本の創設」のことでした。

少なくとも、訴訟法である限りは何がどこの管轄なのかの記述はしていると思いま
すが、改姓や創姓に関しての法律そのものは、訴訟法以外に記述されているはず
なのではないかとも考えますが。
（戸籍法の改名の部分以外に、それが存在するならば）

491 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 02:18:43 ID:gC8jHmex
>>490
戸籍法施行規則の第39条

492 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 02:24:13 ID:gC8jHmex
>>490
家事訴訟規則か。

たぶんルートから開いて読んでいるんだが全文検索の方法がわからないですが
何か方法ありますか。

493 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 02:46:41 ID:gC8jHmex
外国人婿養子の場合。渉外私法による。

民法（？）により養子縁組が成立した時点で出生したものと見なす。（ここは読んだが探せて
ない）
従ってその時点で戸籍法第７８１条にに基づき、姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。


494 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/01 02:55:57 ID:gC8jHmex
>>493
一番最初の行は単純に勘違い。

495 名前： マンセー名無しさん 04/10/01 03:01:28 ID:X32pOAqs
というより創姓、改名は戸籍法では？まとめると、こんな感じですかね。

戸籍法
第111条（国籍取得者の創姓申告）外国の姓を使用する国籍取得者がその姓を使用せず新たに姓及び本を定めよう
とする場合には、大法院規則が定めるところによりその本籍地・住所地又は本籍地でしようとする場所を管轄する
家庭裁判所の許可を受けて当該姓及び本を申告しなければならない。[全文改正98・6・3]
第113条（改名申告）①改名しようとする者は、本籍地又は住所地を管轄する家庭裁判所の許可を受けた日から1月
以内に申告をしなければならない。<改正75・12・31>

戸籍法施行規則
第39条（創姓の許可及び申告）①創姓許可の手続に関しては家事訴訟法及び家事訴訟規則中姓本創設に関する規定
を準用する。
第97条（許可事件の処理手続）①次の事件の処理手続に関しては非訟事件手続法を準用する。
1．法第113条の規定による改名許可

家事訴訟規則
ロ　家事非訟事件
（1）ニ類事件
　4．民法第781条第3項の規定による姓及び本の創設の許可

民法
第781条(子の入籍、姓及び本)
①子は、父の姓及び本を継ぎ、父家に入籍する。
②父を知ることができない子は、母の姓及び本を継ぎ、母家に入籍する。
③父母を知ることができない子は、裁判所の許可を得て、姓及び本を創設し、一 家を創立する。ただし、姓及び本を
創設した後、父又は母が分かったときは、 父又は母の姓及び本を継ぐ。

いずれにしても創姓、創本は大変な作業になりそう。
これはなかなかの労力では？本当に流行しているのでしょうか
もししているとすれば、何か簡単な方法があるのかな？

496 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 03:08:13 ID:GnVtdIL2
>>491
はっきり申し上げると、目次の項目的には、「家事訴訟規則」は「家事訴訟
法」ではないんですが……
「未訳の家事訴訟規則」（戸籍法施行規則第39条参照）と言われればわか
りますがｗ


　　戸籍法施行規則第39条（創姓の許可及び申告）
　　①創姓許可の手続に関しては家事訴訟法及び家事訴訟規則中姓本
　　創設に関する規定を準用する。

「家事訴訟規則」の内容をご存知なんですか？
「他に無いならここにあるはず」ということなのでしょうか……

ちなみに、創姓そのものに関しては、「民法第781条」と「戸籍法第111条」をすでに
提示していますが、それらは韓国人が現在の姓を変えることのできる規定ではあり
ません。あくまで「創姓」ですから。

さらに言えば、戸籍法施行規則第39条は「許可及び申告」についての「手続き」の記
述であり、戸籍法における「創姓」の言及は、「民法第781条」（父母の不明なもの）と
「戸籍法第111条」（帰化）ついてだけです。つまり、これは姓が無い者の「創姓」なの
でわ？



> たぶんルートから開いて読んでいるんだが全文検索の方法がわからないですが
> 何か方法ありますか。
何かのツールでリンク先まで丸ごとブッコ抜いてダウンロードし、ローカルでNAMAZU
でもＯＳデフォルトの検索機能でもいいですから、全文検索かけるという感じでしょうか。

497 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/01 03:30:53 ID:GnVtdIL2
>>495
まとめ、ありがとうございました。
かなり整理して見る事ができました。

やはり現時点での暫定的な所感としては、既に姓や本貫を持っている韓国人が
姓を変えるとすれば（イレギュラーな場合を除けば）、「戸籍法第113条（改名申
告）」に沿って姓を変えるしかないような気がしますね。

498 名前： マンセー名無しさん 04/10/01 03:48:45 ID:fBpvbYtI
有名な例で言えば、子どもの戸籍ですが、子どもは父の戸籍に入り、父母が離婚し、母が子を引き取り、
母が再婚したとしても、戸籍の移動は行えなかったりします。養父の戸籍には現行法では入れない。
養子は同本同姓からとる、同本同姓の婚姻禁止だった影響か、姓、本の扱いが厳しい。

姓を変えるとなると他の方法ですよね。どうやって、変更するのだろう？
国籍離脱で外国人に一回なって、さらに復籍すればできそうだけど、そんなことするわけないし。
どうもよくわからないです。もう少し調べてみます。

499 名前： マンセー名無しさん 04/10/01 03:56:31 ID:fBpvbYtI
比較的新しい回答を見つけましたので、コピペしておきます。

質　問
No.923154質問：韓国と日本の家族制度
質問者：Ga7UC

最近、少し韓国に興味を持っていて、気になったのですが、
韓国の家族制度と日本の家族制度で、違う点と同じ点は、
それぞれどんな点だと思いますか？
皆さんの意見をお聞かせください。
04-07-12 02:04
#http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=923154

500 名前： マンセー名無しさん 04/10/01 03:57:12 ID:fBpvbYtI
回　答
No.3韓国在住しています。
１、皆さんがおっしゃっているように、親戚も家族のように近い存在です。

２、婿養子に入って、婿が嫁側の姓を名乗るということはありません。もし、息子がいなければ、娘は全部嫁に出して、
親戚から養子をもらって、そこに嫁をもらう、ということはあります。（そのため、息子が生まれるまで子どもを生み
続ける人や、３人め以下の女の子は中絶する人が増えるなど、いろいろな社会問題が多発しています。）

３、結婚しても、夫婦別姓です。子どもたちは、必ず父親の姓を名乗ることになります。離婚しても、子供たちの苗字
は父親の苗字。母親が再婚して、新しいお父さんと一緒に暮らすようになっても、子供たちの苗字は、前のお父さんの
苗字のままです。（最近、離婚・再婚が増えて、大きな社会問題になっています）

４、先祖の命日を毎年、親族で集まって、祭事を行う家庭がほとんどです。多いところでは、１ヶ月に１回以上祭事が
あり、準備する女性には、大きな負担になります。

５、同じ本貫の同じ姓同士では、結婚できません。同じ本貫の同じ姓というと、何百年も前には、親戚だった、という
くらい遠い親戚です。

６、婚家同士では、結婚できません（しません？）。例えば、夫の弟と妻の妹が結婚することはできません。また再婚
同士の連れ子で、血がつながっていなくても、結婚できません。

2000年の809条民法改正があったはずなので、現行法というより、慣習の部分もあると思われるのですが、在住の方
のコメントとしては参考になるかと。
現地では、この認識がある方もいます。まぁ、代表的な回答かとも思います。

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