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【電波】本音で話そう日韓朝Part103【禁止】

701 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/10/25 16:54:51 ID:pCfr2il2

その場合はさっさと強制送還すれば済むだけの話ですな

702 名前： nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs 04/10/25 16:56:44 ID:muezIKIO

>>701
おめーの脳内妄想に付き合ってる暇はないんだがな？
現実問題としての話だ。
現実に強制送還できるのか？

703 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/10/25 17:00:25 ID:pCfr2il2

>>702
やろうとすれば出来るでしょ
現に強制送還に関する規定は特永に関する法律の中に存在する

704 名前： nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs 04/10/25 17:07:44 ID:muezIKIO

>>703
あのなーおめー努力する処を間違って解釈すんなよなー
生活保護者が犯罪でも犯したのか？
人生はいい時もあるし悪い時もある。
兎に角自営業なんてやってる者は典型的だ。
調子のいい時は沢山税金を払って悪い時は払えない。
ってか国の世話にならない時もあるって程度の話だ。
ってか若い者で生活保護を貰うって在日では少ないんじゃないのか？
どっちかと言えば高齢者だな？
若い者で生活保護を貰ってるのは子連れ離婚者だな。
子連れ離婚者に簡単に生活保護を出すか最近の女どもは簡単に離婚しょうるんや！
この辺をなんとかせんから大阪は破綻してるんじゃ！

705 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 17:14:32 ID:dHK/g8Hp

強制送還するってのは、
>>700の
>では仮に在日（日本人も含む）が生活保護を受けれないとなるとその日生きていけなければ
>どーなるだろう？
>当然犯罪に走るだろうな？（パンを盗むとか）

を受けての話だから、強制送還は普通だろ。
ごく普通の考え方なら、商売がうまく行かなくて食えなくなる前に本国に帰るもんだ。
それでも帰らないやつは、強制的にお引取り頂く。普通の国はそうしてるだろ。

706 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 17:15:19 ID:ffVaEneK

韓国人は韓国に面倒見てもらえ

707 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/10/25 17:16:26 ID:pCfr2il2

>>704
私はあなたの｢当然犯罪に走るだろうな｣というレスに基づきレスしたのであって
現に犯罪を犯していない人間を強制送還せよとは申し上げておりません

708 名前： nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs 04/10/25 17:22:13 ID:muezIKIO

>>707
屁理屈はいいから、在日の生活保護はｏＫってことでいいの？

709 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/10/25 17:34:07 ID:pCfr2il2

>>708
そもそも外国人に対する生活保護の支給は
日本国憲法第二十五条が国民を対象とした規定である以上
憲法上保障された権利とは言えず
支給の停止がすなわち違憲になるとはいえない

しかしながら、外国人に対する生活保護の規定は
人道上及び国際道義上の観点から見て
著しく合理性を欠くとはいえない

710 名前： nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs 04/10/25 17:42:21 ID:muezIKIO

>>709
>人道上及び国際道義上の観点から見て
だったら在日生活保護ｏｋって事で問題なじゃない？
なにをグダグダいってんの？

711 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 17:52:55 ID:dHK/g8Hp

>>710
じゃなくて、本来は支給する義理は無いが、のたれ死にされれば後生が悪いし、
自暴自棄になって強盗でもされた日には目も当てられないから、お情けで
支給してるってところでしょ。

712 名前： nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs 04/10/25 17:57:26 ID:muezIKIO

>>711
それはちと解釈が違うな。
＞日本国憲法第二十五条が国民を対象とした規定である以上
この憲法が時代に合わなくなってきていると解釈すべきだな。

713 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/25 18:05:15 ID:+os4Bdwg

>>705

特永を廃止すれば、強制送還の議論も真剣に検討されるんじゃないかと
思うんだけどね。
日本国籍を有していないすべての者に対して、強制送還が適用可能な状態には
しておくべきだよな。 現在は強制送還というものがすでに形骸化してしまってる
感がある。 もっと厳しく適用するべきでしょう。
生活保護についても本来なら本国が面倒見るべきだし。
この辺は、日本としてはまったく譲歩する必要はないと思う。
「辛辣」とか「酷い」とかという言葉を浴びるべきなのは日本政府ではなく
韓国政府のほうだよね、常識的にいって。
「ウリナラマンセー」で生活保護は日本。
なんじゃそりゃ？ としか言いようがないよなｗ

714 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 18:09:38 ID:dHK/g8Hp

>>712
なんでそうなるのorz(C)坂上○郎

日本政府が日本国民の福祉に責任を持つのは当然だが、外国籍の者まで
面倒を見なきゃならん義理がどこにある?

先に釘を刺しておくが、納税と生活保護に因果関係は無いぞ。

715 名前： nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs 04/10/25 18:15:52 ID:muezIKIO

>>714
>納税と生活保護に因果関係は無いぞ。
こに認識がそもそも間違ってるよ。
だったら税金も生活保護の分を差し引いて払うってな話になってしまうんだがね。
外国人旅行者って消費税を払わなくていいんだから。何故だかわかるよね？

716 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/10/25 18:19:26 ID:G72qk39Z

>>715
在日の納税額から生活保護費引いたらマイナスになるんでないか？

717 名前： nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs 04/10/25 18:21:32 ID:muezIKIO

>>716
あんたね、在日の総納税額ってどれだけ凄いかしってるのか？
在日は自営業者が多いから日本人６０万と在日６０万では桁が違うんだが？

718 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 18:24:29 ID:dHK/g8Hp

>>715
>だったら税金も生活保護の分を差し引いて払うってな話になってしまうんだがね。
納税の実績の有無に関わらず生活保護は受けられるでしょ。
逆に、「俺は貯金一杯あるし、生活保護を受ける可能性は無いから、その分の税金は
払わない」ってことも出来ないでしょ。

719 名前： 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/10/25 18:24:40 ID:97ah9UzJ

>>713
強制送還はまず無理かと思われます。
基本的に日本に出来るのは国外退去命令、もしくは再入国の拒否ですが・・・
ここで日本が難民条約を批准してることが引っかかってきます。

在日韓国・朝鮮人の特別永住者の方は・・・
韓国籍を選択しておりかつ本国の戸籍に記載されている方（国民登録済みの方）ならともかく
その他の方は、韓国も容易には受け入れないでしょうし、何より朝鮮籍の方は基本的に国籍
がありません（建前として韓国は在外公民であると主張してますが、犯罪者を引き取るとは思
えませんし、北との関係上国家保安の観点からもおいそれと引き受けないでしょう。

となるとこれらの方は行き場所が無いわけで・・・このような場合日本は難民条約批准国として
一方的に国外退去を命ずることが困難になってきます。

720 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 18:24:58 ID:jji4Dnks

韓国人の税金は韓国に納税すりゃいいから韓国に面倒見てもらえよ

721 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/10/25 18:26:16 ID:G72qk39Z

>>717
ｼﾗﾈ

まぁ、将来帰化するために正直に納税するﾆﾀﾞ
奥さん、ほんやく料収入申告してるﾆｶ？

722 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 18:31:03 ID:dHK/g8Hp

>>717
なんか胡散臭いなぁ。ソースくれ。
個人事業主の納税額とかなら、日本人は勤め先の法人税も含めないとフェアな
比較にならんだろ。

あぁ、一言も多いとは書いていないってオチか。
確かに、五箇条のご誓文なるものもあるし、納税額が一桁少ないかも知れんな。

723 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 18:37:26 ID:pm2e6oF4

つうか今の時代、零細中小企業は税金なんてサラリーマン以下ですよ
そもそも在日は就業率も低いかったりｗ

ちなみに悲しいことに外国人旅行者は、ほとんどの買い物で消費税を払ってたりする。
一万以下は消費税対象、免税店以外も対象、輸出扱いにならない。

724 名前： nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs 04/10/25 18:47:13 ID:muezIKIO

>>721
嫁さん会社持ってるからちゃんと払ってるよ。

725 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/25 18:59:51 ID:bxLMiwBd

>>719
> 韓国籍を選択しておりかつ本国の戸籍に記載されている方（国民登録済みの方）ならともかく
> その他の方は、韓国も容易には受け入れないでしょうし、

問題はここだよな。
「韓国籍を選択しておりかつ本国の戸籍に記載されている方（国民登録済みの方）」なら
韓国は受け入れるべきでしょ？
そういう方たちは韓国に引き取ってもらっても難民条約には抵触しないんじゃない？
だって韓国人だもんな、彼らは。 しかも「誇り」まで持ってるｗ
日本の保護を受けるなんて屈辱以外のなにものでもないでしょうよ、きっと。

要は、国外退去を命ずることができる方たち（難民ではない方たち）もいるわけだから、
「困難ではない」ところから手をつけていけばいいような気もするんだけどね。

726 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 19:12:35 ID:pm2e6oF4

戦後の在日もそうだけど、韓国政府は引き取らないと思われｗ
当時は生活保護率25％と言われた時代だったけど。
在外韓国人用の予算がもう。。。。。

脱北者急増で駐中公館が予算不足訴える
#http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/25/20041025000051.html
　最近、中国内の韓国公館と関連施設に駆け込む脱北者が急増している中、当該の公館が予算不足を訴えている。 
　これら脱北者の韓国行きに最小数か月がかかっていることから、「食事代」を含む経常費用が少なくない反面、
関連予算は十分でないためだ。  
　政府関係者は25日、「中国内の公館に駆け込む脱北者数が急増している中、収容スペースの不足も問題だが、
費用の問題が最も大きい」とし、「当該公館で緊急の予算支援を要請していると聞いた」とした。 　 
　またの関係者も、「中国の韓国公館に収容された脱北者は少なくは数十人から多くは数百人に達している」と
し、「したがって、このための一定の予備費が必要だが、そのような状況でないようだ」とした。 
 　外交通商部はこれを受け、先日、企画予算処に脱北者収容による費用として15億ウォンの予備費を補正予算
に含めるよう要請している。 

727 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/10/25 19:15:51 ID:G72qk39Z

駈け込みするならｶﾝｺｯｸ大使館にして欲しいよねぇ

それにしても、中国北東都に流れ込んでいる脱北者はﾏｿ単位なんでしょ
たかがｳﾝ十人、ｳﾝ百人ﾁﾝﾀﾗ韓国行きさせても根本解決にならないﾆﾀﾞ

728 名前： 尊攘くん 04/10/25 19:20:22 ID:/7xaq75m

在日朝鮮人を引取るのは仕方ありませんが、ぜひとも天誅(社会的制裁)を下して欲しいですね。
第三国人暴動に遭われた日本人や、拉致家族、
在日朝鮮人の犯罪に巻き込まれた方を泣き寝入りさせるのは可愛そうですよ。

それと納税、生活保護支給、社会的立場を今まで厚遇されて来たのでありますから、
何らかの社会的制裁を加えないと不公平だと思いませんか？
在日朝鮮人の悪行を絶対に許してはなりません。

729 名前： 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/10/25 20:21:29 ID:97ah9UzJ

>>725
＞そういう方たちは韓国に引き取ってもらっても難民条約には抵触しないんじゃない？

韓国が引き取ってくれたら・・・ですね
国外退去を命ぜられるからには、普通に考えてその方々は犯罪者なわけでして・・・
韓国も本国籍の犯罪者なら引き取るでしょうが、在外公民の犯罪者を引き取るかどうか
は多分に怪しいものです。

なんせかって韓国は犯罪者でもない普通の在日韓国人ですら、帰国を拒否して日本に
押し付けた国ですからね

730 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 21:15:08 ID:B0Lrd5k4

わっ！ｼﾞｮｰｲ君までやってきた〜。
大人しくしとけよ

731 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 21:41:55 ID:B0Lrd5k4

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732 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/10/25 22:01:59 ID:Ed38/nP7

>>728
まあ、それには俺も同意だな。
日本政府は一日も早く生活保護の厳格化（といっても、原則に忠実にって事ね）、
不当な要求を跳ね除ける（ＮＯ暴力団みたいな）のを行わなきゃ危ないよ。

もとより、ゴネ得にどっぷり漬かる民団、口では日本の助けはいらん、と言いながら
しっかりおこぼれをせしめる総連が一番の屑だけどな。

733 名前： 尊攘くん 04/10/25 22:22:28 ID:/7xaq75m

>>732

残念ですが、在日朝鮮人だけに社会的制裁を加えて欲しいとは思っておりません。
もう既に帰化した所謂朝鮮系(つまり貴方も)などにも社会的制裁の対象内に含んで欲しいと思っているのです。
それに私の考えでは生活保護の支給を止めるだけの制裁は、制裁として少なすぎると感じています。
今まで支給した生活保護の回収を行う位は政府にして欲しいと考えてます。

734 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/10/25 23:18:26 ID:Ed38/nP7

>>733
まあ、そもそも生活保護を受けるようでは帰化できる可能性は低いわけで、
帰化系に制裁を加えるとなったら、パチンコ業界へのメスは必須では？
加えて、北朝鮮への輸出に積極的な企業への締め付けとか。

735 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/25 23:29:23 ID:ScvW/6x6

煽りにマジレス、カコ悪いと思われまつYO

736 名前： 尊攘くん 04/10/25 23:44:07 ID:/7xaq75m

>>734

>>パチンコ業界へのメスは必須では？
パチンコのみならず朝鮮系の占める割合が多い風俗、金融へのメスも必要だと考えています。

>>北朝鮮への輸出に積極的な企業への締め付けとか。
是は絶対に必須でしょう。

737 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 23:44:17 ID:B0Lrd5k4

Chunさんはわかってるって。
ｼﾞｮｰｲ君は親日ｽﾚで暴れている人だから。

738 名前： 尊攘くん 04/10/25 23:44:19 ID:/7xaq75m

>>734

>>パチンコ業界へのメスは必須では？
パチンコのみならず朝鮮系の占める割合が多い風俗、金融へのメスも必要だと考えています。

>>北朝鮮への輸出に積極的な企業への締め付けとか。
是は絶対に必須でしょう。

739 名前： マンセー名無しさん 04/10/25 23:48:59 ID:Iq2FTPYM

しかし、こんなのが子持ちつーんだから、終わってる民族だなｗ
頭がおかしい、マジで小学校からやりなおせ。

>>687
>だったら日本に生活基盤の無い日本人が世間には沢山いるな？って話しになるぞ？
>生活基盤の無い日本人はどこに行けばいんだ？
当たり前じゃん、だから日本人は日本以外には行くところがないんだよ。
お前らにはちゃんと半島に祖国があるだろうが。

>>692
>生活保護を貰ってる在日がいたってそれ以上に税金払ってる在日が圧倒的に多いんだから
>差し引き儲かってるな日本？
実際に儲かってるかどうかなんてわかるかよｗ
お前が計算でもしたのか？
生活保護一世帯でどれだけの、税金が投入されてると思ってるんだ？
一世帯で月に18万から20万のジェニが貰えて、医療保険が只で受けられるんだぞ。
>>715
>こに認識がそもそも間違ってるよ。
>だったら税金も生活保護の分を差し引いて払うってな話になってしまうんだがね。
>外国人旅行者って消費税を払わなくていいんだから。何故だかわかるよね？
それは免税店だけだろうがｗ
免税店で宿泊して、食事するのかよ？
お前は正真正銘のドアホだろ。


>>717
> あんたね、在日の総納税額ってどれだけ凄いかしってるのか？
> 在日は自営業者が多いから日本人６０万と在日６０万では桁が違うんだが？
自営業者の節税、脱税は常識だぜ？ｗ

740 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 01:27:53 ID:+04ppxJS

nanasi@さんに聞きたいことがあります。ソースを添えてお答えいただきたい。

１．特別永住者も含めた在日韓国・朝鮮人の内で生活保護を受けている世帯数の割合はどれくらいですか？
　　また、その割合は日本国籍の人の割合と比べてどうですか？

２．特別永住者も含めた在日韓国・朝鮮人の納税額は日本国籍の世帯と比べて多いと言えるのですか？

741 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 02:25:41 ID:o+x1o1Jq

日本人は飢え死にしそうな人も助けねぇってことか？

742 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 03:02:34 ID:+04ppxJS

>>741
生活保護の話をしてるんなら、見当違いも甚だしいね。
本来なら生活手段のない者を受け入れなければならない必要はないんだが、
日本人の生活保護受給者率よりも数倍の割合で定住外国人に生活保護をだしてるよ。

釣りのつもりなら他に行け。

743 名前： 周平 04/10/26 05:14:51 ID:bkUlb2zW

話を戻してすいませんが、

>>589から>>667

商倭さんと気管支炎さんははじめまして。でここら辺りの混乱は明らかに「在日問題」における
混乱に特有なものだと思いますので一言。

要するに途中で言われているようにnationとethnicityの混同ということが一番の問題だと思いま
す。で前者をあえて「国民」後者を「民族」と称しても、実はnationを民族ということも多いし、
というよりもそもそも「民族」という言葉自体がnationの訳語として作られたという歴史的事情
がありますからこの混同もやむを得ないと。

でこれも誰かが書いているように、国籍の保持、国家（nation-state)と結びついたものとして
nation、文化、習慣そして同族という意識を持つ集団としてethnicityという区別をつけるべきで
しょう。すると当然これも誰かが書いているように、「朝鮮」というethnicityを保持しながら、
「日本国籍保持者」という意味での「日本人」というnationに属するということは本来可能という
か、世界的に見ればそれが普通のはずです（アメリカの黒人、中国やドイツの「多民族」は全て
これです）。

で端的に言ってethnicityによる「差別」は認められないけれども、nationによる「区別」は当然、
「日本人」というnationに伴う権利（参政権、公務員）を欲しければ、日本という国家のnationa-
lityを取れ−「帰化しろ」という話でしょう。逆にethnicityについてはこれを保持する権利がある。
「『民族性』を保持するための『民族』教育の保証」というのが正当であるのはethnicityに関し
てのみです（従って朝鮮学校を弾圧してもそれは日本国として正当な国権の行使です）。

744 名前： 周平 04/10/26 05:15:57 ID:bkUlb2zW

>>743

ところがここが東アジアの特殊性（ただしそれゆえ逆に東アジアの現在の相対的安定をもたらした
と私は思いますが）としてnationとethnicityがほぼ同一であるという事情があります。それゆえ
ethnic identity　の一部としてnationalityがあるというのはこれは在日だけではなく「日本」そ
れ自体にもあります。要するに「日本人」という名称の曖昧さで、ある場合は「日本国籍保持者」
という意味で使い、ある場合は「ヤマトンチュー」というethnicityを表す場合もある。これが在日
の場合は「帰化しろ」というのが「朝鮮」というethnicityを捨てろと聞こえてそれゆえ「差別だ」
ということになるのだと思います。

ただそこははっきりと区別するべきだし、少なくとも制度上日本国籍保持が「ヤマトンチュー」と
いうethnicityへの「同化」を意味するのでない以上、「韓国（朝鮮）系日本人」をになるべきだ
というのは差別でも何でもない当然のことでしょう。

745 名前： 周平 04/10/26 05:16:43 ID:bkUlb2zW

>>744

で問題はethnicityですね。nationに関しては血統などの何か客観的な本質があるのでなくむしろ
「−人」という意識の上での問題だということは大体認められると思いますが、文化、習慣それに
血統も実際関係しているらしいethnicityについては、存外意識などによる主観主義ではなく、ある
種の客観主義があてはまるように思えるかもしれません。

しかし結論から言えばethnicityもまた意識による、即ち自分が何者か、どのような集団に属してい
るかという意識−アイデンティティの問題であると言ってよいと思います。というのもethnicity
それ自体が昔からあったものではなくnationとの対抗関係から「創られた」ものであると私は思う
からです。例えばアイヌや琉球といったethnicityは日本というnation-stateがのしかかってこなけ
れば意識されなかったでしょうし、移住民も移住国とのマジョリティ−nationとの差異の意識ゆえ
に結束して「同族」−ethnicityという意識が生じた。そしてその意識に「客観的な」根拠を与える
ために血統だとか歴史についての解釈だとかが生じた。

746 名前： 周平 04/10/26 05:17:40 ID:bkUlb2zW

>>745

実際「在日」とは戦後日本における大日本帝国の敗戦と半島における国民国家の創成という状況に
呼応した形で「創られた」ものであるというのは明らかでしょう。例えば半島の本土人と済州島人
とは原住地においては「同族」という意識が無かったのに戦後の日本では同じ「在日」であるとい
う意識が生じた。あるいは「強制連行」という「歴史」の共有もまたそれでしょう。そしてそれが
創られた状況から半島のナショナリズムとシンクロせざるをえなかったというのもある意味で必然
だったのかもしれません。

しかしそれは他方で半島のnationとの「想像上の紐帯」、遠隔地ナショナリズムが「在日」の本質
部分をなすことを意味するのであり、それゆえ論理的帰結としては「帰国」せねばならない一方で、
日本にいるから「在日」であるという根本的矛盾がつきまとうことになったわけです。まあそれを
一挙に解決しようとしたのが「想像上の祖国」、「民族自決を果たした真の祖国」北朝鮮への帰国
運動ですが、その結果があのざま。しかもそれをきちんと総括することができなかったし、今もし
ていないものだからますます何が何やら分からなくなっているというのが今の現状でしょう。

747 名前： 周平 04/10/26 05:30:07 ID:bkUlb2zW

>>746

でこの間から私が主張している「『在日』のアイデンティティの消滅」というのはこのethnicity
に関連した部分です。これについて外国からの「自発的」−という客観的事実を「意識」において
消そうとしたのが「強制連行の神話」ですが−移住民としての一般論に関しては532に述べた通り。

ただ話をややこしくするのが、「在日」の本質にある−だからこそ「『在』日」という名称を取っ
た−半島との紐帯、遠隔地ナショナリズムなのですね。で半島のアイデンティティが「反日」に
よっている以上、これ自体は本来どのようなnation-stateにおいてもそれがnation-stateである
限り永住を主張する集団に対して認められるものではない。それが一応存続したのは、一つは敗戦
によって「日本」がそもそもまともな「国家」でなかったこと、そして半島のナショナリズムが
「南北統一」を悲願とする限りにおいて、「反日性」が現れなかったこと（つまり南北の争いが
主たるものであり、日本は視野に入っていなかった）という状況ゆえにだったと思います。しかし
冷戦時代のアメリカの庇護下にあってこそ「国家」でなくても存続できた「日本」も普通の「国家」
にならざるをえなくなった。しかも半島も南北統一が無理となってオナニー的に反日が表層に浮か
び上がってきたという状況においては最早「『在』日」というモラトリアム状態を維持できなくなっ
たということは明らかでしょう。

748 名前： 周平 04/10/26 05:32:43 ID:bkUlb2zW

>>747

本来マジョリティとの差異を維持させる「差別」等が消えた状態、８０年代初頭においてまさに日本
社会自体がマルチカルチュラリズム等「寛容」であった時に、半島との関係を整理して日本という
nationに属するethnicityとして自らのアイデンティティを再編成すべきであった。その場合は帰国
運動の総括、強制連行の神話の脱構築（を今になってようやく鄭大均氏がしましたが遅すぎました）
等により「韓国（朝鮮）系日本人」として国籍を取り、他方（朝鮮学校におけるようなnationalな
ものでない）ethnicな教育等によるethnicityの維持という方策を取れば、あるいは532で述べた一般
的状況を逃れてethnic identityを維持できたかもしれない。しかしそうしなかったし、今となって
結婚等を通しての「日本人」というethnicityへの「同化」がますますすすんでいる。今となってはもう
遅すぎます。まあ自業自得というしかないでしょう。

749 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 07:39:32 ID:Z0OHPMyn

長文uzeeee!!!!!!!!!!

と厨房的な発言をしてみる。

750 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/26 08:04:58 ID:ZNQ7k3OY

今日で朴大統領が暗殺されて、ちょうど25周年。
功罪はいろいろとあるでしょうが、世界最貧国を
経済発展に導いた人でもありますね。

751 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 08:35:55 ID:WcY2iu92

>>748
日本人にとっての真の問題は、それだけガタガタになってもなお（「自尊心」のためなのか、あるいはゴネ得を狙ってるのか）
日本で朝鮮人でありつづけようとし、そのために反日する在日をどうするか。

まあ自ら「俺は日本人と変わらない」とか吹きつつも、日本で生きる外人としての義務を放り出して自分のことだけ考えて
勝手に暮らす「いい在日」にも腹は立つけど。

752 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 09:56:11 ID:Rycsb5P5

今の在日の問題を差別問題だと言う事に、かなり違和感あり。
政治と外交問題だと思う。

753 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 10:29:11 ID:Xk3S5At8

>>752
差別は、たかる為のネタです。

754 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 10:32:19 ID:ivcwoG63

政治、外交問題というより在日問題だけどな

755 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 10:40:15 ID:Xk3S5At8

事大主義のミンジョクなので、自分たちで解決しようとせずに日本に
問題を振っているだけ。

756 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 10:49:39 ID:BG2rxOj0

話の流れに関係ないですが、こんなもの見つけますた。
登録してある単語を見るとﾁｮｰﾄ笑えます。

くろねこの単語 1 韓国関係 for MS-IME95
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se048996.html

757 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 10:58:15 ID:BG2rxOj0

>>756
すんまそん。こっちのほうがいいようでつ。

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/data/writing/dic/kuroneko/index.html

758 名前： 尊攘くん 04/10/26 11:18:07 ID:5YEM5S6m

>>741

あぁ助けん。
謝意の意志も示さない恩を仇で返すような奴は
道端で飢え死にするか凍死するなりしていて死んで下さいよ。

つーか在日朝鮮人は死ねや。まじで死になよ。つーか死ね。

それと人に助けを請う時はもっと謙るべきだと思わんか？
「助けろ」だなんて・・・。
助けて下さいではないの？ねぇ。

759 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 11:22:18 ID:XVFfER79

>>758
同感だね。尊大な乞食なんざ、生きて呼吸しているだけで害悪。

760 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 11:35:57 ID:DfuYNf0t

>>743-748
　国民と民族、nationとethnicityに関する分析と、在日問題を議論していく中で往々にして混同しがちであることについてはおっしゃるとおり だと思います。
　また、「在日」のnationalityとethnicityについても、「客観的な分析」としては正しいと思います。

　でもねえ・・・
　問題は「在日自身」がそんなこと意識してないことなんですよ（ｗ
　また、稀にソレを意識すると今度はいきなり「アイデンティティの虚無性」につきあたり、「理想的なアイデンティティ」を構築すべく、「一世の被害者性と しての恨を解くシャーマン（諸君！11月号より）」のようなヘンテコな自己規定をしてしまう。
　一方ソレ以外の在日は、上記少数の活動家などによって得られた利権に安穏と座し、ロクに考えないまま「永住してるんだから日本人と同等の権利があるのは 当然」とか思ってる。

　てなことをつらつら考えたワタシの結論は、期限付きで「特別永住制度の廃止と、現特永資格保持者への帰化要件の緩和（届出のみとか）」の実施です。
　期限内に届けなかったものは「一般永住外国人」ということで。　

761 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 12:10:31 ID:esbMaM3n

>>758
聞いただけで助けて欲しいと思う人の意思や言い方なんて話してね。

762 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 12:17:00 ID:pY+5eJiC

>>760
>てなことをつらつら考えたワタシの結論は、期限付きで「特別永住制度の廃止と、
>現特永資格保持者への帰化要件の緩和（届出のみとか）」の実施です。

反対。彼らに自らの意思と責任で、帰国か帰化を迫るのが正解。事大主義で、
自らはなにもしない民族であることに注意。日本が何かをしてやる必要は無い。

763 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 12:23:53 ID:XVFfER79

>>760
そんなことしたら、どうせ10年もすれば「圧力をかけて国籍を奪った」ことになるよ。

764 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 12:50:56 ID:DfuYNf0t

>>762
　いやもちろん「彼らの責任と意思」による選択ですよ（ｗ

>>763
　ならば期限は切らないが地方参政権を含めた権利の拡大はなしでも可。

　要するに「自分で選べ」と。

765 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 12:50:59 ID:XiWNz5Ai

>>760
やつらにただで国籍をくれてやるのかね。先住民の日本人としてはそれなりの「見返り」を求めるほかはないと思うが。
>>427の近辺の議論の続きになるが、在日が 間 違 い な く 「 消 滅 」するというのなら、その見返りに国籍を与えてもいいとは思う。
「在日が民族として消滅し､日本人に吸収され、全てはなかったことに」という解決策は、「在日が民族として消える」という確実な
保証が取れない限りは危険。それがないまま帰化させたらヒモ生活をエンジョイする在日がそのまま日本国籍まで手にして、日本人
だけが大損という最悪の事態を招くだけ。

　民族を消すということは､個人の心の中にまで立ち入ることだから、実際問題具体的にやるとなると在日全員に破防法
（に似た法律）でも適用して 朝 鮮 人 と し て の 集 会 や 言 論 を 禁 止 しなくちゃいけなくなる。だが今の日本じゃそれは無理。

　「在日自身の良心に任せる」という方法が一瞬頭をよぎるが、あの在日の事だから法的拘束でもしない限り黙って日本人に
圧殺されたりはしないだろう。
さりとて法律で強制的に在日から「朝鮮民族」であることを取り上げることもできない。
　いくら在日の民族のアイデンティティが希薄化しているといっても、日本人が何かのアクションをすれば抵抗＆同胞団結という
反応を示すことも大いにありうるし。

結論…
俺は「確実に在日が民族を捨てるという保証」があれば賛成､しかしそんな保証は誰にも出せるはずがないし、
法的拘束も不可能なので結局反対。

766 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 12:52:24 ID:mtAyEPEl

このスレもう駄目だな。

767 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 12:53:47 ID:XiWNz5Ai

>>766
ダメなのは在日。

768 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 12:58:26 ID:mtAyEPEl

>>767
いや、お前が駄目だ。

769 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 13:06:18 ID:DfuYNf0t

>>765
　特永資格保持者に限って言えば、帰化要件なんて実質「本国籍関係書類」集めくらいなもんなワケですよ。
　しかも家族構成云々も、実体は現住所の自治体の方が本国なんかより詳しい。
　そうした現状では「審査」なんて有名無実といってもいいと思います。

　また個人の思想は日本人としての条件ではないので、問題ないと考えます。

　もちろん個人の犯罪暦なんかは要チェックでしょうがね。
　要は「帰化が難しい」とかの言い訳もはずしちゃえば、否応無しに選択しなきゃいけなくなるだろう、ってこと。

770 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 13:13:32 ID:DfuYNf0t

>>769補足
　ワタシの考える「在日」の問題点は、帰化も帰国も「しない」ではなく、「できない」と他人のせいにしているところです。
　で実際問題として（自分のせいなんですが）帰国はできないでしょうから、文句言ってる帰化要件を問題ない範囲で引き下げてみてはどうか？っていうコトで す。

771 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/26 13:14:09 ID:3m36oz1M

>>762
> 彼らに自らの意思と責任で、帰国か帰化を迫るのが正解。

基本的には賛成。
問題はどっちも嫌だっていう者に対してそのような対処をするか？
ってことだね。
一般の在留外国人として扱うぐらいしか方法がないんだよな。
それだとウリナラマンセーな電波朝鮮人を駆逐するにはちょっと弱い。
ま、とりあえずは犯罪を犯した者を国外退去処分にできるようには
最低限しておく必要がある。

772 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/26 13:20:29 ID:3m36oz1M

>>771

そのような対処 ×
どのような対処 ○

ｽﾏｿ

773 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:20:50 ID:mtAyEPEl

オマイラの前提だと永住外国人の存在否定だよな。
マジで言ってるからわらえん。
病院行けよｗ

774 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:22:52 ID:I3KNkcdK

>>769
> 760
>てなことをつらつら考えたワタシの結論は、期限付きで「特別永住制度の廃止と、現特永資格保持者への帰化要件の緩和（届出のみとか）」
の実施です。　期限内に届けなかったものは「一般永住外国人」ということで。

>769　
> 　特永資格保持者に限って言えば、帰化要件なんて実質「本国籍関係書類」集めくらいなもんなワケですよ。
> 　しかも家族構成云々も、実体は現住所の自治体の方が本国なんかより詳しい。
> 　そうした現状では「審査」なんて有名無実といってもいいと思います。


あなたが>769で書き込みしているように今現在でも帰化要件は簡単なわけで しょ、だったら何故>760の書き込みのように
さらに帰化要件の緩和を実施しなければならないの？
矛盾してるんじゃない？

775 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:25:23 ID:AZPMKkKG

"特殊"永住外国人。そして五世はクレイジー。

776 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:25:27 ID:WgyA9Tpg

>>770
＞帰化も帰国も「しない」ではなく、「できない」と他人のせいにしているところです。
＞（自分のせいなんですが）帰国はできないでしょうから、

わからんね。

日本人としては在日がどう思ってるか、、どこで暮らしたいか、どうしたいか（したくないか）なんて考える必要もないと思うけど。
日本人は､日本にとって最も被害が少ない解決法　だ　け　を考えてりゃいいんじゃないのかと。

何の見返りも拘束もなく、在日に全員自動帰化を認めるってやり方が 日 本 の 国　益　になるの？

777 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:26:51 ID:9tnmY0PW

>>775
君IDが…

778 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/26 13:27:01 ID:3m36oz1M

>>773

電波在日のおまえが病院に逝けｗ
つか、国へ帰れ。 おまえ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

779 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 13:28:27 ID:DfuYNf0t

>>774
　役所仕事なんてそんなもんです。
　役所ってところは本当にめんどくさくなれば、「マニュアル化」や「手続きの簡素化」「外部委託」をするんです。
　その辺の役所仕事を簡素化すれば、実質簡素化になるだけです。

　あと「在日の本国国籍」ってのは「あるかないかわからん」のです（ｗ
　実はコレを取得するのがめんどい。
　で、実質在日の身分を保証してるのは「日本」なのだから、ここはいっそ省略できるんじゃないかと（ｗ

780 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:28:36 ID:9tnmY0PW

>>778
お前がいらね。
つーか、お前は馬鹿晒すな。

781 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 13:29:46 ID:DfuYNf0t

>>776
　「自動帰化」とは言っていません。
　また「帰化」と「国益」は無関係であると思います。

782 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:30:03 ID:9tnmY0PW

>>778
お前の心の中んなんて見透かされてるぞ。
恥ずかしいから消えな。

783 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/26 13:31:15 ID:3m36oz1M

>>780

おまえマジ馬鹿なｗ
俺の目的は在日のお馬鹿ぶりを晒すことなんだから。
手伝ってくれてｱﾘｶﾞﾄよｗ

784 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:31:37 ID:I3KNkcdK

>>770
> >>769補足
> 　ワタシの考える「在日」の問題点は、帰化も帰国も「しない」ではなく、「できない」と他人のせいにしているところです。
> 　で実際問題として（自分のせいなんですが）帰国はできないでしょうから、文句言ってる帰化要件を問題ない範囲
> で引き下げてみてはどうか？っていうコトです。


さらにわからなくなってきた、在日が帰化しない事、帰国しない事を他人のせいにしてきた・・・この他人と言うのは日本政府
のことですか？
帰国しない事まで日本政府の責任だと誰か言ってますか？
彼らは半世紀自ら簡単な帰化要件をクリアする意思も無く在日を選んできたのではないですか？

785 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/26 13:32:29 ID:3m36oz1M

>>782

おまえは消えないでこのまま電波を晒してなｗ
在日なのはバレバレだから。

786 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:35:10 ID:9tnmY0PW

>>785
バレバレって隠したことねーよ。
お前みたいにな。

787 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:35:41 ID:AZPMKkKG

自分こそが正統だと自負する方が再びいらっしゃいました。
お前たちには分かるものか、と今日もディスコニュニケーティブな
コミュニケーションを図ろうとしております。

要望にお答えして、不肖私がKKKoreanになったつもりで一言。

「在日銭胞は濡れたゴミ、頃してしまいなさい。」

788 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:37:14 ID:3nbjJOCh

>>785
かまうから増長すんのよ。

>>781
>　また「帰化」と「国益」は無関係であると思います。

無関係って…。帰化した異民族は政治家や官僚や兵士や警官や総理大臣にだってなれるんだけど。
昔から素行の悪さで評判の悪い朝鮮人が社会の中枢を握ることにもなりかねないんだけど､
それって国益に関係ないの？？　

789 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 13:39:14 ID:DfuYNf0t

>>784
　「日本政府”だけ”の責任」とは言っていませんが、大方は日本のせいにしていますね。
　曰く「帰国できない」→「母国語話せない」→「民族学校が少ない」→「日本の援助が無い」
　「帰化できない」→「書類集めがわずらわしい・カネがかかる」→「日本の配慮が足りない」

　ＴＶで見たり、このスレの在日コテが発言したことの一部要約ですな（ｗ

＞在日を選んできたのではないですか？
<＃｀Д´>　＜在日に生まれたのは日帝の植民地政策のせいﾆﾀﾞ！ｳﾘが選んだのでは無いﾆﾀﾞ！

790 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:40:17 ID:9tnmY0PW

>ある在日 ◆K.2pRL/qPg
お前を苛める気はないが、流石に痛すぎるぞ。
お前日本人を舐めてんじゃねーの？

791 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 13:41:46 ID:DfuYNf0t

>>788
　ソレを許すほど、現在の日本国民の民度は低いのでしょうか？

　他者の排斥は自らへの不安の裏返しの場合も多々ありますよ。
　自分の国と国民を信用しましょうよ。

792 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:45:01 ID:I3KNkcdK

>>789
ガハハ、そりゃ在日電波の典型的意見かもしれないけど・・・
歴史的には日本政府は段階的に帰化要件を緩和してきたわけよ、だけれども自らに意志で
帰化しなかったのが真相。そのことを前提に考えればとてもさらに緩和せよとの意見は飲めないね。
過去に帰化、帰国できないのも日本政府の責任と電波を発してるならなお更飲めない。

793 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/10/26 13:47:59 ID:6Rf1mEgh

>>770
自分で解決できない人々だから、日本が救済してあげるしかﾆｬｲ？
ウリはそんな譲歩するくらいなら、ず〜っと在日問題抱えたままのほーがﾏｼと思うﾆﾀﾞ
そんな人々が帰化したら、自己中日本人が増えるだけﾆﾀﾞ

このへんは　在日＝実質日本人あるいは日本語人　と思える人とそーでない人の壁と思うﾆﾀﾞ

794 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:49:25 ID:I3KNkcdK

気管支炎者 ◆ziTeyang/2 さん

結局は在日問題と言うのは突き放し徹底的に日本の国益を考えて対処した方が
在日の為にもなるんだよ、少しだけ同情したり融和的だというのはかえって問題を
複雑にする。

795 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:49:33 ID:A93yEvOG

>>791
＞ソレを許すほど、現在の日本国民の民度は低いのでしょうか？
＞他者の排斥は自らへの不安の裏返しの場合も多々ありますよ。

不安の何が悪いのか…。

　　　　反応しないで
　　＼ 民度の高さを見せつけましょう ／
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ 　　♪
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　 ||
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　 　 ||
　　|　 | 　 　| 　　　日本　　　|　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ<｀∀´>ﾉ 　♪
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　 　 (　 へ)
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　　く
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

796 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 13:50:58 ID:DfuYNf0t

>>792
　その結論は至極もっとも（ｗ
　ワタシの「結論」の方がある種の暴論であると思っています。

　そもそもどこの議論の俎上にも上ってない意見なんで、参考までにってことで。

797 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:51:30 ID:PvJYRN65

>>791
>あと「在日の本国国籍」ってのは「あるかないかわからん」のです（ｗ
この時点でアウトでしょ。
どこの馬の骨ともわからんものに、易々と国籍なんて与えられない。
「自称」在日韓国人で、クリーンな戸籍、パスポートが欲しいだけの犯罪者と
どう区別つけるんでしょ？

>ソレを許すほど、現在の日本国民の民度は低いのでしょうか？
日本国民の民度の問題じゃなくて、はじめから問題があるものを受け入れる
義理が無いってことです。
勿論、善良な在日韓国人が帰化することを妨げるつもりはありません。

ただ、申請書類が面倒だとか、手続きが煩雑すぎるとか文句をつけている人は、
年金や税金等、日本の基本的なルールに対してルーズな対処をするんだろうなぁ
との、予測が付けやすいので、無理して帰化して頂く必要はありません。

798 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:51:52 ID:I3KNkcdK

>>796
/(・。・) 了解!

799 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:54:36 ID:AZPMKkKG

>>790
鍋屋様のような理解をして頂いて、誠に有り難く存じます。
誰も追い出しません、話を続けましょう。

800 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 13:59:11 ID:dpZSTBme

>>791
>他者の排斥は自らへの不安の裏返しの場合も多々ありますよ。
>自分の国と国民を信用しましょうよ。

結局在日における問題での一番の敵は､在日でも売国政治家でもなくこうした

　　　　 日　　　　 本 　　　　人 　　　　の　　　　　 善　　　　 意

だな。日韓併合､謝罪外交、ＯＤＡ、在日…。
外人に情けをかけて何度日本は損をしたのか､よくよく思い返したほうがいい。

801 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 14:00:20 ID:DfuYNf0t

>>793
　救済ではなく「究極の選択」を突きつけたいだけなんだがなあ。

>>794
　単に「在日問題を単純化」したいだけなんで、ワタシとしては突き放してるつもりなんですがねえ。

>>795
　反応するタイミングも大切ですよね。

>>797
＞どう区別つけるんでしょ？
　最初から「特永資格保持者」と言っています。
　つまり今現在日本が身分保障している人たちです。

802 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 14:02:37 ID:DfuYNf0t

>>800
　外国（外国人）への善意ではなく、「自国への責任感」のハナシをしたつもりですが。

803 名前： 隠し拳 魂の爪 04/10/26 14:06:44 ID:eZQm37CU

韓国のハンセン病強制入所者、東京地裁で被害訴え
日本が韓国を統治していた戦前・戦中に、全羅南道のハンセン病療養所「小鹿島更生園」（現・ソロクト病院）に
強制収容された韓国人の元患者１１０人が、ハンセン病補償法に基づく補償請求を棄却した処分を取り消すよう国に求めた訴訟で、
第１回口頭弁論が２５日、東京地裁で開かれた。
現在もソロクト病院で生活している８３歳と７９歳の男性が、１９４０年前後の療養所の様子を陳述。
「職員に殴られた傷が治らず、麻酔なしで左足を切断された」「罰として断種手術をされた」などと被害を訴えた。
一方、国側は「国外の療養所の収容者は補償法の対象ではない」とする答弁書を提出した。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuread.cgi?bbs=shakai&key=20041026#20041025ic29-yol.html

ひどいことしてたんだな。さっさと賠償しる。

804 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 14:07:25 ID:dpZSTBme

>>802
「帰化し放題」の状況を作ろう、というあなたの主張が「自国への責任感」に欠けると言ってるんだが。

805 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 14:09:45 ID:I3KNkcdK

>>803
こら！豊岡か小千谷の被災者救助の為ボランティアに言ってるのかと思いきや、
こんなところでなに遊んでるの？

806 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 14:11:17 ID:Yv8moUw2

>>803
戦前からの重病人でその年まで生きてるってのはいったい何なんだ。

807 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 14:13:57 ID:DfuYNf0t

>>804
　「帰化し放題」という意味がよくわかりませんが、現在のハードルでも「悪意を持って」越えることは可能ですよ。
　問題点をクリアしながら簡素化していくことは可能だと思います。

　それから、ワタシは別に「帰化推進派」ではありませんので念のため。

808 名前： ８０４ 04/10/26 14:13:58 ID:dpZSTBme

そしてその主張は 日 本 人 ら し い 善 意 から来ているものなんじゃないの？
そういう善意は日本に恩恵をもたらしたことなど一度もないんじゃないのかと言いたいんだよ。

809 名前： 隠し拳 魂の爪 04/10/26 14:18:54 ID:eZQm37CU

>>805
新潟の被災地への募金は、やっておいたよ。
豊岡などの水害は、治水の不備による人災でもある。
つうか、消防に早くから川の氾濫を通報してる住民がいたのに、
さっさと対応しなかったのが被害を拡大してしまった。

810 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 14:21:01 ID:DfuYNf0t

>>808
　「国益を基準に在日問題の解決を図る」というテーマではないので、そういうことはこの際無視しています。

811 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 14:22:12 ID:DfuYNf0t

>>809
＞さっさと対応しなかったのが
　そういうことは言わんでﾖﾛｼ。

812 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 14:23:13 ID:dpZSTBme

>>810
「在日を日本国に帰化させる」という話なのに、
なんで受け入れる側の日本に利益があるのかないのかといった話を無視できるの？

813 名前： 隠し拳 魂の爪 04/10/26 14:25:07 ID:eZQm37CU

総理官邸じゃなくて、公邸で一息ついてた小泉ﾀｿもｱﾒﾘｶのﾌﾞｯｼｭと大差ないな。
M.ﾑｰｱか、ｴﾐﾈﾑにｺｹにされてしまうかもな。

814 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 14:25:58 ID:DfuYNf0t

>>812
＞「在日を日本国に帰化させる」という話なのに
　違いますよ。
　「在日に自らの立場を自分で選ばせる」＝「被害者性の剥奪」の話です。

815 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 14:30:38 ID:ivcwoG63

米大統領からお見舞い・米国務長官が首相に
　パウエル米国務長官は24日昼、都内の外務省飯倉公館で小泉純一郎首相と会談した際、新潟県中越地震による被害に対し、
ブッシュ大統領からのお見舞いの言葉を伝えた。
　またパウエル長官はこれに先立ち、町村信孝外相との会談冒頭、同地震と台風23号の被災者へのお悔やみとお見舞いの気
持ちを伝えた。〔共同〕 (16:26)
#http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3K2400N%2024102004&g=MH&d=20041024

中国首相、新潟地震の犠牲者に見舞いの電報
　【北京＝佐伯聡士】新華社電によると、中国の温家宝首相は２４日、小泉首相あてに、「新潟県の地震の犠牲者に深い哀
悼の意を表し、日本政府と国民に心からのお見舞いを申し上げる」とする電報を送った。
#http://news.goo.ne.jp/news/yomiuread.cgi?bbs=kokusai&key=20041024#20041024id29-yol.html

台湾の陳水扁総統は２５日、総統府で自民党の亀井久興衆院議員と会談した。
この中で、陳総統は台風２３号と新潟県中越地震で多数の犠牲者が出たことに対し、
を代表して哀悼の意を表明した。
#http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000994-jij-int


お見舞いが続々ときてるよ。アメリカのブッシュも台湾の陳水扁も中国の温家宝も。
半島の国の人からは来たのかな？

816 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/10/26 14:30:49 ID:6Rf1mEgh

>>813禿が悪化したﾆｶ？

817 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 14:32:46 ID:dpZSTBme

>>814

で？　
在日に自分の運命を決めさせる手伝いを、わざわざ日本人（様）がしてやることに何の利益があるの？

818 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/10/26 14:35:08 ID:6Rf1mEgh

>>814
よかれと思って、創氏改名できる自由を与えたら謝罪しると言われたんだよね〜
どんな内容でも日本側からｱｸｼｮﾝおこせば、ｼｬﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞ、ﾊﾞｲｼｮｳｼﾙ　と言われそーな気がする

819 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 14:36:26 ID:DfuYNf0t

>>817
　とりあえず「日本のせい」と言われなくなるだけでも（ｗ

820 名前： 隠し拳 魂の爪 04/10/26 14:38:26 ID:eZQm37CU

これから日本人になろうとしてる人のために、日本人様は努力してあげなきゃならないﾆﾀﾞ

821 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 14:38:33 ID:AZPMKkKG

今ここに三人来ているが、一人を除き黙りこんでしまった。
これはどういう事なんだろう。

822 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 14:38:44 ID:ivcwoG63

どうだろう？
それも「日本のせい」って言われるような気が。

823 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 14:40:13 ID:DfuYNf0t

>>818
　そんなことをいちいちあげつらっていると、結局「現状維持」に落ち着いちゃうのよ（ｗ
　とりあえず「問題」を認識したら「解決」する方法くらいは考えないとね。

824 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 14:41:59 ID:DfuYNf0t

>>820
＞これから日本人になろうとしてる人
　そういうひとは「今の基準」でもなるから大丈夫（ｗ

825 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 14:43:22 ID:dqBQ6iSg

時間切れ､もうあきらめる。
やっぱり在日より日本人のほうが厄介だわ。

826 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 14:44:47 ID:GEdb36+7

勝利宣言きましたー

827 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 15:44:24 ID:7R9+krGw

>>818
差別だと言われたくなければ在日特別優遇法でも作るべきだな。
いままで散々差別されてきたんだかたここらで帳尻合わす為にも優遇処置を
検討すべきだな。

828 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 15:50:30 ID:8oIqq9Os

>>827
これ以上優遇したら、絶対に帰化もしないし帰国もしないだろw
今でさえ、帰国も帰化もしないってことは、居心地が良いからなんだし。

829 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 15:51:40 ID:7R9+krGw

>>828
これ以上悪くしても帰化もしないし帰国もしないんだから優遇すべきだなｗ

830 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 15:52:16 ID:0My25B8e

>>828
　せっかく懲罰鯖から脱出できたんだから、「デンパは無視」の方向でひとつ（ｗ

831 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 15:52:50 ID:7R9+krGw

懲役鯖ってなに？

832 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 15:53:31 ID:uRkuXckU

nanasi@だからネタで言ってるんだろうけど
もしそれやったら、“本当に”在日鮮人への差別が始まるぞ
法律がどうのという問題ではない
日本人の殆どが、在日鮮人に対し敵意を抱くようになるだろう

833 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/26 16:00:28 ID:0My25B8e

>>831
　理解できるかどうかわからんが、一応説明。
　今までハン板はex5というサーバーにあった。
　ここはスレッドが立てにくかったり、保守しないとあっという間に落ちたり、すぐに「人大杉」で書きにくくなったりした。
　これはW杯を機にハン板住人の質とマナーが悪くなったための懲罰措置とされている。

　今回、ここしばらくの「実況禁止」運動などが功を奏したらしく、ハン板がociety3というサーバーに移転した。
　でも住人のマナー次第では、今後どうなるかはワカラン。

　といったところ。

834 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 16:03:35 ID:7R9+krGw

>>833
なるほど！
＞　でも住人のマナー次第では、
ハン板住民もマナーが良くなって欲しいですね。


>>832
ちょいと質問。
あなたは同和優遇政策をどう思ってましたか？

835 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:12:20 ID:NQZPQl1g

832じゃないけど、同和優遇政策の事は、よく知らないけどさ。
色々と問題はあっても、在日の問題と同和問題は別に語った方が
いいんじゃないの？根本が違うもん。在日は同和の話が好きそうだけど。

836 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:14:12 ID:7R9+krGw

>>835
そりゃーオカシイんじゃない？
同和差別をした事のない在日の税金が流れていってるんだぞ？

837 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:19:29 ID:NQZPQl1g

>>836
日本に帰化した外国人なら、文句も妥当だけど、
普通の外国人が言ったら、内政干渉でしょ。

838 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/26 17:19:44 ID:FMXXDaSo

詐欺で議員辞職した辻元清美さんは同和の人だったんじゃないかな。

839 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/26 17:21:41 ID:FMXXDaSo

内政干渉の成立要件は国から正式な抗議でもないと認定されないんで当然一個人の
権限での発言では内政干渉なんてことにはならない。

言うのはいつも自由。

840 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:22:23 ID:7R9+krGw

>>837
>内政干渉でしょ。
在日は内政干渉にならないよ。
だって自分達が払ってる税金を訳のわからないトコに使ってもらっちゃ困るもんね。
だから選挙権無かったら在日の税金は見直そうってな話になるんだよ！

841 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:22:26 ID:3dkmpb91

>>836
マジレスすると、部落と在日の相互差別は激しかったんだよ。

#http://www.jita.jp/kawa/text/hyouron-1.html

842 名前： 隠し拳 魂の爪 04/10/26 17:25:15 ID:L7RAIZwe

在日もＢも犬を食べてたのは確かだ。

843 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:26:05 ID:NQZPQl1g

>>839
言うのは自由だけどさ。在日が同和の話をするのって、
「ほら、ここにも差別されてる奴がいるぞ」って感じでイヤな物を感じる。
差別の再生産みたいで。

844 名前： 尊攘くん 04/10/26 17:26:36 ID:R7fNkHWm

今まで在日朝鮮人に良いように蹂躙、歪曲、破壊工作をされて来たのに
在日朝鮮人の心配をしてやる必要性があるのか？
譲歩するのは我々日本人ではなくて朝鮮人の方なのだよ？
朝鮮人と言うのは口で言っても聞かない。しかし奴らは力には忠実だ！
元明清王朝はそこら辺をよく解っていた。
日本は脳死しているのでそこら辺がよく解らなかったが。
武力でも何でも良いから自衛隊に号令をかけて力尽くで追い出せばよかろう！
なぜそんな簡単な事さえもできないんだ！！

大義名分は此方にある。
各国から非難されようが開き直るか言い訳をすれば良いじゃないか！

845 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:27:01 ID:7R9+krGw

>>841
差別が酷いなんて言ったらお互い様だ。
で、日本人だから同和優遇があって在日だから無かったと。
だったら何故在日の税金が童話に流れてるのか説明してほしいもんだ。

846 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/26 17:27:41 ID:FMXXDaSo

差別する人って被差別感が強い人ぐらいじゃないかな。

子供は別。子供は差別したり差別されたりして差別について考えるから。

847 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:29:48 ID:uRkuXckU

差別をしたことのない漏れの税金が
クソ在日鮮人の生活保護に流れてるのはどうしてよ?

848 名前： 尊攘くん 04/10/26 17:30:29 ID:R7fNkHWm

日本人の大多数はお人好し馬鹿だから秘密裏にやらねばならん。
在日朝鮮人に気付かれてもお終いだしね。

陸上自衛隊/警察を総動員をかけて力尽くで追い出すべし。
必要とあれば殺人も視野に要れて！

849 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:31:02 ID:7R9+krGw

>>846
感覚的な差別じゃなく現実的な差別。
結婚、就職などのね。
今でも関西ではあると思うんだけどな。。。？

850 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:32:03 ID:K7Mh4wRq

差別があるなら、日本に住まなきゃよい。
外国人なんだからね。

851 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/26 17:32:36 ID:FMXXDaSo

在日は日本社会で労働して対価とそれに伴う税金を支払って生活している。
そういう意味では日本社会のメンバとして生活している。
当然在日も日本の公共施設を利用するし公共サービスも受けられる。

ここまでは個人の問題。

企業に在日企業、日本人企業というのはない。そう主張するのは勝手だが
経済活動の拠点が日本にあり日本の他の会社と関わり合いなく独自に利益
を上げているとは言えない。

こういう企業からの税収の余剰分が福祉に回ると考えれば在日からの税収
云々というのは成立しない。

852 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:33:59 ID:7R9+krGw

>>847
>差別をしたことのない漏れの税金が
在日が日本人の生活保護者をメンドウ見てるって意味ではお互い様。
しかし童話の問題は君たちの仲間の問題であって外国人には関係無い事だ。
俺が言ってるのはここんとこだ。

853 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/26 17:35:47 ID:FMXXDaSo

感覚的な差別は差別と呼ばない。

差別意識まで差別に入れるとややこしい。誰も人の心の中の在り方まで訂正できないし
その必要もないから。

同和問題の差別は結婚前に出身地や身元を興信所で調べる等、違法だが今でもやって
いる。これはこれで現実的な問題だが個別に考えていくしかない。

それがあるからと言って差別はけしからんと一般化しても話は先へ進まないし。

854 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:36:46 ID:uRkuXckU

関係あるじゃんか
日本の道路を使って日本で生活して日本で商売してるんだろ?
日本の政府に税金を納めるのは当然だ
税金の使い道を政府か決めるのもまた当然だ

嫌なら出てけやｗ

855 名前： 隠し拳 魂の爪 04/10/26 17:38:04 ID:L7RAIZwe

生活保護給金は在日に多いのではなくて、大阪などの地域に多いということなのです。
で、その大阪などに在日が多いから、自然と在日の給付率が高くなる。
簡単なことですよ。

856 名前： 尊攘くん 04/10/26 17:39:05 ID:R7fNkHWm

異民族(在日朝鮮人)と密接な関係(帰化させる)になると、
差別に神経を使って生きねばならなくなるから日本も住み難くなるな。

何でここには帰化させたい輩が多いんだ？
異民族と付き合うのは大変だぜぇ。

857 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:39:27 ID:7R9+krGw

>>854
んにゃ関係無い！
日頃訳のわからん差別と区別を受けながらイワレナキ他人の優遇政策でなんで金払わなきゃ
いけないんだ？
＞日本の道路を使って
高速代とガソリン税払ってますんで。

858 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:40:44 ID:7R9+krGw

>>856
>日本も住み難くなるな。
嫌なら出て行けば？

859 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:41:33 ID:uRkuXckU

>何でここには帰化させたい輩が多いんだ？

積極的に帰化させたいわけじゃない
在日つーコーモリを亡くすため、消去法で帰化させろつーてる
帰化さえさせちまえば、鮮人のアイデンティティなんてあっつー間に崩潰さ

860 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/26 17:42:32 ID:FMXXDaSo

部落の問題は今どうなっているのか知らないが部落優遇を是認する気はないな。
ただ同然の家賃できれいなマンションに住まわせてもらっている人とか、今でもいるの？

861 名前： 尊攘くん 04/10/26 17:42:41 ID:R7fNkHWm

>>858

バカ！！朝鮮人のお前が出て行くんだよ！！

862 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:43:10 ID:uRkuXckU

高速道路を使ってない在日鮮人だって多かろう
お前さんという個の問題に矮小化させるのはいけないな

863 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:44:01 ID:NQZPQl1g

>>857
つか、朝鮮半島の人の性質が日本人に嫌われてるだけじゃん。
イヤなら出ていけば？

864 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:44:54 ID:7R9+krGw

>>861
また変なのが出てきたな（ｗ

世間知らずのあんたに教えてやるけど、あんたの家の隣に嫌な人が引っ越ししてきたと
しよう。
その人が嫌ならお前が出て行けばいいだけで、それが嫌なら我慢しろって事だ。
わかったか？

865 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:47:59 ID:uRkuXckU

うわーモロに鮮人だ
も少し気の利いたことを言ってくれよー > nanasi@

866 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:49:19 ID:7R9+krGw

>>865
あんたも我慢しなくて出て行っていーぞ。

867 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:50:20 ID:uRkuXckU

漏れはお前さんにつきあってやってんのヨ

868 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:50:24 ID:K7Mh4wRq

　　　　　　　　ほら、居座っている棄民のチョンが吼えてるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
　　生残りか…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ
　 ,ﾉ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　l

869 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:51:00 ID:7R9+krGw

>>867
ありがとうｗ

870 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/26 17:52:08 ID:FMXXDaSo

日本人は日本にいてこその日本人。

アメリカ人はどこへ行こうとアメリカ人。

871 名前： 尊攘くん 04/10/26 17:52:28 ID:R7fNkHWm

>>864

はっはっははは。確かにそう言う考えもあるな。
お前の言っている事は正論だ！！


　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　なわけないだろ！！！お前が出て行くんだよ！！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


＼あたたたたたたたたたたたたたたたっ！/
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　 　∧＿∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　 　 （:;:;)3｀#） ※
　　　　　 |つ つつつつ ＝（ :; )# | | 　　←>>nanasi@
　　　　〜.　　 |　≡つ　 　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　 　　 く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　∧∧　帰れ！！！――＊―――
　　　　 =　 （ 　　）∩　　　　　　　／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノ ｌｌ　　　　　／　/　 |　 ヽ
　　　　=　〜　　〈〃　 　　　　　　/　 　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ　''

872 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/26 17:53:06 ID:FMXXDaSo

本場の韓国人もどこへ行こうとも韓国人。中国人も然り。

873 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:53:57 ID:uRkuXckU

そりゃそうだ。ヤンキーには“民族”がないからな

アメリカというのは極めて特異な国だからして、
あっこと民族≒国民の国家を比べるのが間違いなんだわ

874 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:54:06 ID:7R9+krGw

>>860
>ただ同然の家賃できれいなマンションに住まわせてもらっている人とか、今でもいるの？
ちょっと前までは３DK８００円ってのが相場で新築マンション３０００円くらいだったかな？
で、保育所１００円で自動車免許教所代無料！
で、今は家賃もちょっと上がってきて１万〜２万くらいかな？

875 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:54:28 ID:MKooiQ3P

>>869
持ちついてタイトルを嫁。「デムパ禁止」

876 名前： 尊攘くん 04/10/26 17:54:41 ID:R7fNkHWm

やっぱりさあ、自衛隊と警察を総動員かけて実力で追い出さないといけないんだよ。
君達だって日本が中韓の植民地になるのは面白くないだろう！！

877 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 17:55:31 ID:NQZPQl1g

部落問題は学校で習ったけど、地域差別を持ち込んだのは
半島出身の帰化人ではないかと、実は疑っているw
何にしても、差別を持ち込むような事はしてほしくないね。
在日の中でも、色々あるみたいだから。

878 名前： 尊攘くん 04/10/26 17:56:07 ID:R7fNkHWm

ここの日本人諸氏は親切だなぁ〜
何だかんだ言ってnanasi@に付き合ってんだからなぁ〜

879 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:57:39 ID:7R9+krGw

>>877
なにをバカな事を言ってるのかな・・・？
地域差別って日本では大昔からあった問題だぞ。
それが日本が戦争に負けてやっと表に発言できるようになったんだぞ。

880 名前： 隠し拳 魂の爪 04/10/26 17:59:26 ID:L7RAIZwe

つか、もまいらが「出てけ！」っても、出て行く必要も義務も無いのだけどな。
それが可能なのは、法務省の初心者大臣・南野ﾀｿだけなんですから。残念！

881 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 17:59:41 ID:7R9+krGw

訂正。
自動車免許教所代無料！ ×
自動車教習所代無料！　○

882 名前： 尊攘くん 04/10/26 18:01:00 ID:R7fNkHWm

>>879

日本と言う国は何だかんだ言っても実力社会だと思うよ。
足軽の子である木下藤吉郎が関白になったりするんだからね。

883 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 18:02:13 ID:7R9+krGw

>>882
多分、信長が差別をしなかったんだろうなｗ

884 名前： 尊攘くん 04/10/26 18:02:14 ID:R7fNkHWm

朝鮮人が実際に差別されてたら孫正義はインターネットで天下を取れんぞ。

885 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 18:03:14 ID:NQZPQl1g

>>879
だから、大昔の帰化人だよ。
でも、証拠は無いのですけど。差別を持ち込むなって事は
理解してくれた？

886 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 18:04:53 ID:7R9+krGw

>>884
あんた全然わかってない。
何故孫があれだけムチャな商売やって目立とうと思ってるか知ってるのか？
差別され続けてきた朝鮮人の意地をあんたらに見せてるんだよ！
これは在日には何も言われなくても感じる事だ。
あんた大きな勘違いすんなよ？

887 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 18:06:13 ID:7R9+krGw

>>885
大昔の帰化人って差別されてたのか？
尊敬されてたんじゃなかったっけ？

888 名前： 尊攘くん 04/10/26 18:07:16 ID:R7fNkHWm

>>886

差別って・・・。
そもそもお前らが戦後に第三国人暴動なんかをやらかすからだろう・・・。
日本で悪さしなければ差別とやらもなかった筈だが。

889 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 18:08:04 ID:NQZPQl1g

>>887
あ〜バカ。

890 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 18:09:44 ID:cUB9Yyof

>>878
まあ、長いからね。程々に遊んでる

891 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 18:10:17 ID:7R9+krGw

>>888
またまたおかしな事を言う人だな？
三国人暴動？？？
戦前の鬱憤が日本が負けた事によって一時期文句を言った程度だ。
文句って言うよりも始めて対等に喋ったら暴動だって言ってるだけだよ！
これが戦前いかに半島人が軽視されていたかを物語る証拠である。

892 名前： 尊攘くん 04/10/26 18:12:09 ID:R7fNkHWm

>>891

>>半島人が軽視されていたかを物語る証拠である。
朝鮮人が野蛮な未開人と思われていたから、
大日本帝国は台湾より朝鮮を甘やかしたんだろうね。

893 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 18:13:44 ID:7R9+krGw

>>892
>大日本帝国は台湾より朝鮮を甘やかしたんだろうね。
だったらやはり日本の責任だな（ｗ

894 名前： 尊攘くん 04/10/26 18:16:15 ID:R7fNkHWm

>>893

>>だったらやはり日本の責任だな（ｗ
朝鮮ゴキブリを増殖させたのは他でもない、日本だからね。
今思えば韓国併合なんてするなよと思うが、悔やんでも仕方があるまい。
増殖させた朝鮮ゴキブリは日本が責任持って駆除せねばあるまい。

895 名前： 尊攘くん 04/10/26 18:24:29 ID:R7fNkHWm

Leop@rd_Joe、Chun名無し、ある在日は真面目すぎて面白味のない奴らだが、
nanasi@は常識ハズレのお馬鹿だから先に述べた三人より面白味があるよ。
戦前の日本人も朝鮮人に対して過保護になり過ぎたのは、
朝鮮人が迷信や占いを信じるお馬鹿だったからなんだろうな(笑)

896 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 18:24:55 ID:CmKcNy5/

外国人の在日問題と、日本国民の同和問題を一緒にできん罠

897 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 18:26:58 ID:7R9+krGw

>>894
後悔後に立たずだ。
なんせ勝手な世界史感と思い込みによって併合したわけだ。
これは白人がやった植民地政策とは次元が違う。
白人がやった植民地政策は歴史的付き合いの無い赤の他人の国を植民地にしたのだ。
しかし日本がやった政策は親や兄弟、歴史的に付き合いの深い者を植民地にした。
この感情が日本人には理解ができないようだ。
早い話が仲間を裏切ったのだ！
わかった？これで歴史認識講座終了！ｗ

898 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 18:29:47 ID:7R9+krGw

>>895
>迷信や占いを信じるお馬鹿だったからなんだろうな(笑)

細木和子って日本人がギネスに乗ったんだって。
何故か知ってる？
世界で一番占いの本を日本で売ったそうな。
日本人が占いの本買うのが世界一なんだね（プ

899 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 18:33:58 ID:7R9+krGw

さて帰ろう。
＞尊攘くん
また今度遊ぼうぜｗ

900 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 18:35:23 ID:NQZPQl1g

>>897
モンゴルと一緒になって、日本を侵略しようとしたくせに。
失敗したから、日本人にはよかったものの・・。
朝鮮人は少しは自分の業の深さと欲望の強さを認めたら？

901 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 18:36:05 ID:7R9+krGw

>>900
昔の事を言うと鬼が笑うぞ！ｗ

902 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 18:36:56 ID:xIDvhICv

>>899
後で山吹姉さんに言いつけてやる！

903 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/26 18:37:06 ID:7R9+krGw

さてさてホントに帰ります。
今から焼肉屋に行きます。
さよなら〜♪

904 名前： 尊攘くん 04/10/26 18:51:01 ID:R7fNkHWm

>>897

今思えば、
大韓帝国皇帝から安く朝鮮半島の国土を買収して、
完全に日本人の植民地にすべきだったな。
そうすれば日本列島に過剰人口を抱えずに済んだ訳だし。
日本列島に過剰人口を抱えなければ満州事変を起こす必要もなかったと思う。
それに国土拡大のチャンスを自らの手で放棄した。いや残念と言わざるをおえまい。

>>この感情が日本人には理解ができないようだ。
よく覚えておくよ。今度はもう馬鹿なことはしない。

905 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 19:07:25 ID:g/wCQ/VG

>>897
アホ過ぎるというか、無知過ぎる。

906 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/26 19:59:29 ID:pTM/gJBS

>>745
> しかし結論から言えばethnicityもまた意識による、即ち自分が何者か、どのような集団に属してい
> るかという意識−アイデンティティの問題であると言ってよいと思います。

それが対抗において「創られたもの」であることには、わたしも同じ意見です。

個人的には、現在、「コリア系日本人」とか「朝鮮系日本人」をことさらに言い立てる
人々に“コリア系”とか“朝鮮系”とかのエスニシティの意味を問うてみたい部分もあ
ります。
先祖が九州出身とか東北出身とかと、どういう違いがあるのかという点ですが。

907 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/26 20:02:49 ID:pTM/gJBS

>>748
> しかしそうしなかったし、今となって
> 結婚等を通しての「日本人」というethnicityへの「同化」がますますすすんでいる。今となってはもう
> 遅すぎます。まあ自業自得というしかないでしょう。

ただ、周平さんのおっしゃるようにエスニシティが「創られる」ものであるからこそ、新た
なエスニシティの創出もまた可能なのではないかと思う部分もあるのです。「在日」とい
うエスニシティを新たに立てようと目論む人々も、また存在するでしょうし。
「差別」もまた、“隠蔽”や“創出”が可能なものなのでしょうから。

そして、言語や習慣といったことさらな文化的差異が存在しないとしたら、エスニシティ
を“創出する”核として、被害者性の神話は非常に利用しやすいものです。


最近ようやく、山村政明の『いのち燃えつきるとも』を読みました。
帰化者である彼は民団・総連を介した祖国志向からは切り離され、言語も文化も（彼の
言うところの）「同化」志向の両親のせいで、切り離されています。

彼が朝鮮人という「エスニシティ」を、自己史の物語として“創出”する際に、朝鮮人の被
害者性の歴史と一個人としての彼の個人史とが、うまく重ねあわされているのは興味深
いことです。
彼は被害者性を主張することでしか、「朝鮮人」になれなかったのですから。

わたしは同様の構図は、当時（1970年）も現在もあり、また未来にも生じ続ける問題だと
考えています。実体としての客観的な差異を欠くからこそ、むしろ被害者性の神話が要
求されるという逆説が、そこにはあるように思えます。

908 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 20:28:34 ID:NQZPQl1g

在日に関しては、文芸評論家の竹田せいじ（名前が変換できない）
の本が判りやすかった。横レスすみません。

909 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/26 20:45:30 ID:pTM/gJBS

>>908
じつはアレは読んでなくて、そろそろ読もうかと思ってます（汗
2世世代によるいわゆる「在日論」との絡みで、比較対照するものとしてはかなり面白
そうだと期待しています。
実は個人的には、在日文学者の作品に興味を持ったことが“まったく”なかったのが
災いしていますね……　読んでいなかったことに関してですが。

ﾚｳﾞｭｰや紹介をなさってくれると、すごくスレのためになるようにも思えますし、個人的
にも感想もお聞きしたいです。（竹田氏のあの著作の次の読者予定者としても）
多分、横レスというよりは、話の本筋絡む話題なのかもしれません。

910 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 21:28:32 ID:7NoflcOA

与党議員、靖国神社参拝中断決議案を推進
与党ヨルリン・ウリ党の姜昌一（カン・チャンイル）議員は26日、日本の首相をはじ
めとする閣僚の靖国神社参拝の中断と、韓国人らの靖国神社合祀中止を求める
決議案を来月、与野党議員50人と国会に提出する予定だと述べた。
#http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/26/20041026000028.html

ﾎﾟｶｰﾝ

911 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 21:32:53 ID:NQZPQl1g

>>909
海鳥社の竹田コレクションの二巻目「恋愛というテクスト」の中の
「在日ということ」は、すごく興味深かったです。
たしか山村政明の事も書いてます。うまく言えないけど、日本人にも
在日の人も読んでほしいと、マジで思いました。竹田氏は尊敬できます。
値段は３５００円です（ひぇ〜・・。）図書館で借りて下さいｗ

912 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/26 21:45:35 ID:pTM/gJBS

>>911
ありがとうございます。
今度、『〈在日〉という根拠』とあわせて読んでみたいと思います。

竹田青嗣は散発的に在日や民族の問題には言及し続けているようなので、
まとめて読んでみたいと思っていたところでした。
たしか社会学系のアンソロジーか論文集でも、民族問題への言及があるら
しいのですが、なかなか読む機会に恵まれていません。

いい機会なので来月あたりからぼちぼち読み始めてみます。

913 名前： 911 04/10/26 21:51:11 ID:NQZPQl1g

補足です。FARGO研氏が考えてきた事を、竹田氏も同じように考えて書いている。
かなり参考になると思う。私は自分の考えを上手く言えるタイプでは
ないので、こちらこそ読んだら感想が聞きたいな。
ちなみに私は図書館で借りました（当然！）

914 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 22:03:04 ID:P3R/Y6bG

＞日本の首相をはじめとする閣僚の靖国神社参拝の中断

国交断絶した方がいいのでは？
もちろん韓国側からｗ
どうぞ、靖国参拝は中断しないので国交断絶してください。

915 名前： 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/10/26 22:32:39 ID:gMBgm4cm

>>743
周平さんはじめまして

さらに言うと・・・

日本では　citizen（市民） と resident（　住民　） も混同されがちですね。

また日本においては【　nation　国民　】と【　citizen　市民　】が基本的に一致
しているため通常は意識しませんが、これらは実際には異なる概念です。

nation　≒　citizen　≠　resident

この区別が混同されがちな日本において

さらに【　nation　国民　】と【　ethnicity　民族　】を混同しまくって語るもんだから

もう何がなんだか・・・（苦笑

916 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/26 22:32:40 ID:pTM/gJBS

>>913
竹田氏の『恋愛論』は、内容は良く覚えていないのですが、非常に良い本
だった気がします。そのからみで『恋愛というテクスト』は買ってしまいそう
な気がしますｗ

ほんとうにありがとうございました。
読んだら感想も書いてみます。

917 名前： マンセー名無しさん 04/10/26 23:29:19 ID:7NoflcOA

総督府のコテさんがこっちに来て
Venomさんが総督府に行ってる・・？
ハンコテ入れかえ選でもあった？。

918 名前： 周平 04/10/27 05:12:11 ID:HxtMJpJt

>>749

>長文uzeeee!!!!!!!!!!

その通りです。すんまへん（苦笑）。書いている側は「大論文だ」と自己陶酔しても、実際はそんな
ところでしょう。そういや「じじさま」って言われて何だと思って調べたら、あの書き方は大したもので
すね。よほど素養のある人が冷静に分かりやすく、対話しながら書いているから。ただ私のこの
スタイルは今更どうにもならないもので。

919 名前： 周平 04/10/27 05:30:46 ID:HxtMJpJt

>>760

気管支炎さん

>また、稀にソレを意識すると今度はいきなり「アイデンティティの虚無性」につきあたり、「理想的な
>アイデンティティ」を構築すべく、「一世の被害者性としての恨を解くシャーマン（諸君！11月号より）」
>のようなヘンテコな自己規定をしてしまう

これもシャ−ワセだからでしょう。私などそういうのを見ると「大人なんて嫌いだ−」という青春の雄
叫びを思い出して微笑ましくなってしまう（笑）。要するに日本社会に甘えているだけです。

一方世界的に見た場合、マイノリティを巡る状況で遙かにシャレにならない状況がゴロゴロしている
と思いますよ。アルカイーダに入るアルジェリア系フランス人の若者なんていうのがどういう「屈辱」
を覚えて自らのアイデンティティについてどう考えたのか、そこまで追い込まないという点で日本社
会はまだ在日とうまくやっていると私は思っています。

>　一方ソレ以外の在日は、上記少数の活動家などによって得られた利権に安穏と座し、ロクに考え
>ないまま「永住してるんだから日本人と同等の権利があるのは当然」とか思ってる。

これに関しては武夫さんが>537で言っている形で問題が解消されるのではないでしょうか。でそ
ういった形での問題解消のためにも貴方が言われる

>期限付きで「特別永住制度の廃止と、現特永資格保持者への帰化要件の緩和（届出のみとか）」の
>実施です。

という辺りが落としどころになるでしょうね。

920 名前： 周平 04/10/27 05:57:39 ID:HxtMJpJt

>>907

@FARGO研さん

>ただ、周平さんのおっしゃるようにエスニシティが「創られる」ものであるからこそ、新たなエスニシティ
>の創出もまた可能なのではないかと思う部分もあるのです。「在日」というエスニシティを新たに立てよ
>うと目論む人々も、また存在するでしょうし。「差別」もまた、“隠蔽”や“創出”が可能なものなのでしょうから。

この点はエスニシティやアイデンティティについての過大評価があるのではないのか、と思います。つま
り確かに「アイデンティティ・ポリティクス」などというのが流行となって、そういったものが人が生きるのに
重大だというのが一般的な考え方ですが、私自身は普通の生活において切羽つまらない限り実はそういっ
た意識無くやっていくのではないのかと思います。現実の差別だとか差異を絶えず確認させられる状況に
おいては、そういったエスニシティの創出もなされるでしょうが、現実の在日が置かれている状況は最早そ
ういったものではない。例えそれを目論む一部の人が出たとしても、それが在日一般に共感されるのか。
むしろ武夫さんの>537が正しいのではないのかと思います。

>そして、言語や習慣といったことさらな文化的差異が存在しないとしたら、エスニシティ
>を“創出する”核として、被害者性の神話は非常に利用しやすいものです。

これこそまさに応答倫理や他者への無限責任などということと結びついているものだと思いますが、実はこ
れが言われる欧米のマイノリティの状況って確かにシャレにならないのですよね。それに比べれば在日の実
態としての被害者性は大したこと無いから一時の流行でしかない、と考えるのは楽観的すぎるでしょうか。

>わたしは同様の構図は、当時（1970年）も現在もあり、また未来にも生じ続ける問題だと考えています。

私は１９７０年と現在では全く状況が違うと思います。現実に差別は無くなり、結婚にしても就職にしても現にある
差別から逃れるために「同化」を強制されるという状況はもうないのではないのか。であるなら「同化」するのも「朝
鮮人」になるのも個人の自由で、「同化」を強制されるが故に、逆に「朝鮮人性」を強調せざるを得なかったというこ
とにはならないのでは。

921 名前： 周平 04/10/27 06:07:33 ID:HxtMJpJt

>>915

商倭さん

おっしゃておられるのに、さらにpeopleが加わるともう訳が分からなくなります。もっともここら辺になる
と原語自体の概念もかなり揺れがあるようですが。

922 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/27 07:43:33 ID:tovqXKtR

>>918
> >長文uzeeee!!!!!!!!!!
>
> その通りです。すんまへん（苦笑）。書いている側は「大論文だ」と自己陶酔しても、
> 実際はそんなところでしょう。

ﾜﾗﾀｗ
いえいえ、そんなに卑下することはありませんぞｗ
「大論文」とまでは言えないものの、読み応えのある秀逸な批評だと思う。
何より、日本人が書いてるというのが驚きです。


>>920
> 差別から逃れるために「同化」を強制されるという状況はもうないのではないのか。
> であるなら「同化」するのも「朝鮮人」になるのも個人の自由で、
> 「同化」を強制されるが故に、逆に「朝鮮人性」を強調せざるを得なかった
> ということにはならないのでは。

本国の論調に影響を受けちゃってるよね。
「朝鮮人」をやめない限り、そうならざるを得ない。
「自省」と「感謝」こそ在日に最も必要な意識だと思う。
それがないからすべての事柄が「強制」になってしまう。
在日に不当な「強制」をしているのはまさに在日自身であって、
日本社会ではない。

923 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/27 07:54:21 ID:YbwtIjD4

>>920
> >わたしは同様の構図は、当時（1970年）も現在もあり、また未来にも生じ続ける問題だと考えています。
> 私は１９７０年と現在では全く状況が違うと思います。現実に差別は無くなり、結婚にしても就職にしても現にある
> 差別から逃れるために「同化」を強制されるという状況はもうないのではないのか。

1970年の状況が今とは違うからこそ、当時、山村自身がことさらに「差別」されてい
なかったことが、特に重要です。日本への「同化」を強いられるだけの差異を持たな
い人間が、「朝鮮人」として異化することの先駆的モデルケースですから。

また、上の言を、指紋押捺拒否運動が盛んな時期の発言としてみたらどうなるで
しょうか。
つまり、「同様の構図は、当時（1970年）も現在（1980年代）もあり、また未来（2000
年以降）にも生じ続ける問題」となります。

1970年から2000年への大きな状況の変化は、しかしながら、現在の外国人参政権
を求める権益運動として結実してしまっています。
これがわたしが楽観的になれない理由のひとつです。

まぁ未来予測とはたいてい外れるものなので、自分としても、周平さんの描く未来図
の方が好ましいのですがｗ　ほんとうにそうなることを願っています。

924 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 09:53:42 ID:gXB8M3Co

なんだかなぁ〜〜
朝鮮人の気持ちなど忖度しないほうがいい
相手を思いやる心は傲慢だ　
思い通りに相手が動いてくれなきゃ恨めしい
日本人は相手の気持ちを考えすぎ
考えすぎて癇癪をおこしてはつまらん
朝鮮人はいろいろあるから　わからん　
朝鮮人の未来は朝鮮人が考える
日本人の未来は日本人が切り開いていく

925 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/27 10:24:38 ID:8VHNpRH/

>>919
　ご理解頂きありがとうございます。
　誤解されがちな異見なのは重々承知で書いたんですが、案の定（ｗ

　まあ、もう一方で日本人の側からも「在日を在日として括って」、朝鮮系陸封亜種の少数民族として「アイヌのように」保護するのもテかも知れないとも思っ たり（ｗ

926 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/27 11:05:39 ID:kZmDd+4X

ちょっと忙しい日が続いていたのですが、総督府からも有力コテさんが来て
賑わっていますね。私的なイメージとしては、今まで日本に帰化した人はむ
しろ、朝鮮人である自分と決別したいからという理由が多いような気がしま
す。無論、私には深層心理まで解りませんけど・・・
それとともに思うのが、ハン板ではなくて、普通の日本人(在日なんて知らな
い)が抱くイメージ。世代にもよりますが、もう40代以下の人にとって韓国も
北朝鮮も、単に外国に過ぎません。そして特に90年代、マスコミで従軍慰安婦
だの強制連行だのと騒いでいた時期に、日本人の間に漠然と「半島の人たちは、
プライドが高い」というイメージが出来てしまった。だから何も知らない人が
ハン板に来て、日本に住んでいる朝鮮人が実は朝鮮語なんて出来ない人が多い
のを知って、唖然としてしまう現象が起きるのでしょう。

927 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/27 12:42:35 ID:qFlEMrYP

久しぶりに書き込めました。

>>926
「在日を一番嫌ってるのは在日」とも言いますからね。
同胞のタカリや嫌がらせにうんざりして、帰化の道を選ぶ人もいるでしょう。

プライド高い（ふりをしている）のは総連など、昔カタギの在日くらいのもんで
それが在日全体に対するイメージを悪くしている事実が浸透すれば、総連離れ
にも拍車がかかることでせう。

928 名前： 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/10/27 12:46:06 ID:B1XHDn5M

>>927
Venomさん　おひさでつ

929 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/27 12:50:10 ID:NjKpmVQd

>>927
あっ、復帰している！
ちょっと深刻に話すと、嘘ばかりつく体質とか、身内に犯罪者がいるとか、
そんなのが嫌になって気化する人も多いと聞きます。

930 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 12:52:48 ID:H8tUiGsL

韓国人に良い印象を持ってました　

しかし，ゴミ餃子を輸出していることを反韓国サイトhttp://www.geocities.jp/aturnofspeed/で 知って
から韓国人を本当に信用して良いものかと疑問をもつようになりました

しかも日本の著作物を平気でパクる行動も理解できません

韓国人は何故，そんなに日本に嫌がらせをするのですか？

931 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/27 13:07:56 ID:tovqXKtR

>>930

倫理観が欠如した民族だからです。
ゴミ餃子問題にしても韓国人以外にこんなことをする民族はいないでしょう。
国そのものが「肥溜め」なのです。
つまり、韓国人は「汚物」だということです。

932 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/10/27 13:09:06 ID:qFlEMrYP

>>928-929
いやいや、本式の復帰ではありません。外出して少し時間が空いたので、ネカフェから
生存記念カキコ。でもこうして声をかけてくれる人がいるのは有難いことですね。

９月にドイツへ出張したとき会った、在独伊太利人について少し。
彼の両親はイタリア人でドイツへ出稼ぎ。彼はドイツ生まれだが国籍はイタリア。
子供のときから両親の故郷のサルディニア島へ度々帰っていたので、イタリア語
には不自由しない。その他、英独仏語がペラペラで、専門の電気技術も詳しい。

「イタリアのワインは甘いから好きくない」と言うと、「何を言うか！サルディ
ニアのワインをイタリアと一緒にするな！」と偉く故郷に誇りを持っている様子。

実際レストランで選んでくれたサルディニアワインは、どっしりして美味かった。
「欧州の金持ちが、何故わざわざ高い金を払ってモルディブなんぞに遊びに行く
のかわからんよ。サルディニアの方がよっぽど近くて綺麗なのに…」ですと。

「選挙のときは、どーすんだ」と聞くと、EU全域の選挙ならドイツで投票でき
るけど、ドイツの国政や地方選挙には参加できないとのこと。　その代わり
イタリアの国政や地方選挙は、そのときイタリアにいれば投票できるそうです。

「サルディニア島の市会議員選挙とか、役所から投票のお誘いが来るけど、
関心もないし面倒臭いから帰らない」そうです。　
在日韓国・朝鮮人問題の参考にはならんかな？

933 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/27 13:29:10 ID:tovqXKtR

>>926
> 今まで日本に帰化した人はむしろ、
> 朝鮮人である自分と決別したいからという理由が多い

これが正常な感覚でしょうね。
「在日」なんていうものを意識して生活してる日本人なんてごく一部だし、
朝鮮人であることを理解してもらおうとすると、嘘と捏造を繰り返さなきゃ
ならないわけだし。
在日に限らず、「朝鮮人」は自分に対しても嘘をついてるよね。
「半島の人たちのプライド」っていうのは「捏造」したものに他ならない。
それに気づいたときに初めて朝鮮人は「人間」になれる。
在日にとって、帰化というのは「人間になること」なんです。

934 名前： イルパラ 04/10/27 13:36:40 ID:NDaHgBmy

>戦前の鬱憤が日本が負けた事によって一時期文句を言った程度だ。
>文句って言うよりも始めて対等に喋ったら暴動だって言ってるだけだよ

さすが関西人だけあって三国人暴動の事実だけは否定しないようだな。
戦後になっても祖国へ帰らなかった以上、三国人は望んで日本へ来た在日だろう。
当時、日本への入国禁止反対デモを起こした在日もたくさんいるのが事実。
それだけ日本へ来たかったと言うこと。つまり君らは望んで祖国を捨てた末裔ということ。
徴用で連れてこられた在日は当然帰っているはず、当たり前だけどね。

ところで在日の常識では殺人、強盗、強姦、土地の不法占拠等を対等にしゃべる
こと、というのかね。

935 名前： 428 04/10/27 15:57:23 ID:03HabgC3

>>431
FARGO研さんへ。
非常に遅レスで申し訳ないのですが、無価値と思う理由についてちょっと書いておきます。
（いつの間にか板も変わってるし）


在日が在日の立場から考えて主張するという意味では、やはり無価値な主張だと考えます。
国民・国家を重視するというスタートラインからズレているのでは誤解の元にしかなりませんし。
無価値というよりは、むしろ害毒ではないかと思います。

どれだけ正論を主張していても、元の基準からズレているのでは我々日本国民と議論が
食い違うのは当たり前で、鄭大均の主張もそれを助長するだけなのではないでしょうか。

一つ日本人側に価値があるとすれば、朝鮮人同士の意見がバラバラになるという事でしょうか。
しかしそれも「在日」という基準が根底にある以上、上辺だけの分裂でしかないと思います。



ところで>>424の「フルメンバーといて生きていけばいいのであり」の下りで疑問 に思ったのですが、
なぜ日本政府や日本社会に全幅の信頼を置けるのかが非常に不思議ですね。

フルメンバーとして生きてこなかったのが問題であり、生きようとしなかったのも問題なのですが、
それらは取り上げないでサラリと日本側が受け入れるモノだと考えている。

936 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/27 16:47:28 ID:5Bi+hbPz

>>935
> 在日が在日の立場から考えて主張するという意味では、やはり無価値な主張だと考えます。
> 国民・国家を重視するというスタートラインからズレているのでは誤解の元にしかなりませんし。
> 無価値というよりは、むしろ害毒ではないかと思います。

国益を重視するスタイルの考えを持っているかどうかに関わらず、やはり、国益
になることをしてくれる人は役に立ちます。

日本社会に益する主張である限りは、やはり価値があるのでは？
あなたもあげられているように、反日在日のスクラムへの楔ともなりますから。
また彼のなしている、「在日強制連行」の神話の否定や反日イデオローグへの
批判、韓国ナショナリズム批判は、それ独立でも有意味なものです。国益にか
なうという意味においても。

無価値かどうかに関しては、おそらく、マイナス価値の側面や「害毒」の部分に
関して、具体的な鄭氏の仕事を取り上げてあなたが説明なさってくれれば、わ
たしもそれなりに理解できそうな気もします。


> ところで>>424の「フルメンバーといて生きていけばいいのであり」の下りで疑問 に思ったのですが、
> なぜ日本政府や日本社会に全幅の信頼を置けるのかが非常に不思議ですね。

端的に言えば、ひとつの「甘え」でしょう。
まぁ現在の日本社会が、それなりに開かれた寛容な社会であることの反映とも言
えるのですが。

937 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 17:17:48 ID:ghUQoMV7

>>931
＞倫理観が欠如した民族だからです。
＞ゴミ餃子問題にしても韓国人以外にこんなことをする民族はいないでしょう。

チャイニーズも、しそうな気がする。いや、してるでしょう。

938 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 17:22:45 ID:bzDlSH+N

>>924
スルーされてるけど、同意。
余計な気を回して恩着せがましく朝鮮人を特別扱いする日本人。
それを「差別」と曲解して要求をエスカレートさせる朝鮮人。
不毛ですよ。

帰化したい奴は勝手に希望すれば良い。日本が決めた受け入れ枠の
範囲内で、気に入った奴から許可すればいい。そんな余裕がなければ
全て拒否すればいい。

帰化しない在日は、チョッパリが頭を下げて二重国籍を献上しにくる日
でも夢見て、年老いて死んでいけばいいでしょう。

939 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/27 18:24:25 ID:Z6QCq75D

>>937

ゴミ餃子問題は、朝鮮人がそういう民族であることを全世界に知らしめたという
意味において非常に有意義な事件だった。
今後は「ウリナラマンセー」ではなく「ゴミ餃子マンセー」と言ってもらいたいねｗ

940 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/27 18:26:24 ID:Z6QCq75D

>>938

ほぼ同意ｗ
別に日本にどーしろこーしろと言うつもりはないが、朝鮮人の電波な要求に
同調するのは止めて欲しいね。
あとはウリナラマンセーを駆逐する世論を在日自身が盛り上げていけばいい。
もちろんそういった在日批判に同調してくれるのは願ったり叶ったりだが。

941 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 18:46:21 ID:03HabgC3

>>936
ちょっと先週は忙しかったので、だいぶ間が空いてしまいましたが。


>日本社会に益する主張である限りは、やはり価値があるのでは？
>あなたもあげられているように、反日在日のスクラムへの楔ともなりますから。

在日同士が争うという点では利点があるかもしれませんが、基準点が在日では、
最終的に日本側に負担が掛かるだけだと思います。

そもそも「権利を得たければ帰化すれば良い」という理屈ですが、これも非常に
一方的な意見であると思います。
帰化しても民族的な祖国を最大限に支援し続ける人達も居ますからね。
権利の為に帰化するべきという誤解を生みかねない。

権利以前に、日本に住んでいる以上は日本を大事にすべきだと考えますが、
依存体質のままではそれも適わないでしょう。



まずは韓国国民・北朝鮮公民であるところから始めないと、在日は何も変わらんと思います。
いきなり日本国民を目指しても、それは単に要求してるだけですからね。
それでは従来と何も変わらない。

942 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 18:54:34 ID:03HabgC3

>具体的な鄭氏の仕事を取り上げて

具体的な仕事は知りませんし、興味もありませんが、鄭氏の主張の立脚点から
ズレている以上、それは日本の為の主張でもありませんし、よって日本側の利益に
なる事はないでしょう。

一つ勘違いしてはいけないのは、在日と日本人は共闘出来る存在ではないという事です。
「同じ日本に住んでいるのだから」という理屈で勘違いしてしまいそうですが、彼らは
明らかに韓国、あるいは北朝鮮側の人間なのですから。


彼ら在日が祖国に対して要求を認めさせた時、初めて共闘に値する人達と言えると思います。
これは非常に厳しい言い方ですが、つまり今までの彼らには何も変える力などなく、
日本に甘える存在でしかないのです。

943 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 19:10:17 ID:03HabgC3

最後にひとつ。

>無価値かどうかに関しては、おそらく、マイナス価値の側面や「害毒」の部分に
>関して、具体的な鄭氏の仕事を取り上げてあなたが説明なさってくれれば、わ
>たしもそれなりに理解できそうな気もします。

個人的に非常に不安を感じる事なのですが、今のままで在日が帰化していく場合、
国内に親朝鮮勢力が誕生する事になりかねないと思います。

今までは在日側も、民族団体という事で色々な団体や組織が出来ていたわけですが、
これがそのまま帰化人達の手によって、名前を変えて生き残っていくのではないでしょうか。
そうしますと、国内で日本人と朝鮮系日本人との民族紛争が起きそうな予感がします。

在日側が民族主義を否定し、国民や国家の認識を持たせないと、日本国内でとんでもない
内紛が起きそうな気がします。


そういう行き過ぎた民族主義を是正するならともかく、肯定したまま主張するのは、
在日側にとっても日本側にとっても将来的に問題を残すのではないでしょうか。



今までの日本人側の意見で目立つのは　「国民だから」　（←コレ、重要だと思います）と
いうモノですが、在日側は「日本に住んでるから」ですしね。

944 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/27 19:14:26 ID:84DOXvP5

じゃ、今回のイラク拉致被害者で考えてみよう。

仮に被害者が在日コリアンだとするとアルカイダはどこに要求を突き付ければいいだろうか。

韓国？相手にしないと思われ。

日本？微妙・・・

これが国籍による区別。

正しいとか間違っているとかは関係なく民主主義国家が情報公開された場面で取るべき態度
は人道主義という曖昧な立場に固執するのではなく、実は極めて明白。

そういうリスクが発生し得るということを考えながら続ける在日コリアンというのは実はとても
大変な苦労が横たわっていると思う。世の中、ゴネ得の都合の良い話ばかりじゃないからね。

俺ら日本人はいい加減、韓国に対して立場をはっきりさせろと追求すべきじゃないのか。日本
は韓国に気兼ねしてこういうややこしい国内問題を穏便に済まそうとしているに過ぎない。
これは日本人にとっても在日にとっても不都合。

945 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 19:20:36 ID:03HabgC3

>>944
えっと、この人は相手にしても良いのか判らんのですが（ｗ）、ちょっとレスします。


>俺ら日本人はいい加減、韓国に対して立場をはっきりさせろと追求すべきじゃないのか。日本
>は韓国に気兼ねしてこういうややこしい国内問題を穏便に済まそうとしているに過ぎない。
>これは日本人にとっても在日にとっても不都合。

日本政府はともかく、日本人は在日の権利について関わる必要はないと思います。
まあコレも、そもそも日本側に全て要求する時点で間違っているのですが。


在日が韓国側に要求するのを日本人が支援するという構図が、本来の正しい姿かと思います。
日本人は在日の権利については、主役でも何でもないのですから。

946 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/27 19:22:53 ID:84DOXvP5

>>945
相手にしなくていいよ。

ただ回りくどくて要領の悪い議論が続くのでたまにヒントを書くだけだし。

947 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 19:28:46 ID:03HabgC3

>>944に関しては、脱北者問題にもリンクしてるとは思いますけどね。

脱北した元在日朝鮮人が、日本に支援を求める時点でおかしな話ですし。

948 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/27 19:32:29 ID:84DOXvP5

>>947
そんなの、以前川口元外務大臣が永住資格のある朝鮮人は日本人と同等に
扱う所存でございますと発言してたし。

嘘か本当かは別にしてそういうスタンスも取り得るってことでしょ。

日本人も在日ももう少しよく考えてみた方がいいと思うなあ。生きている以上
自己責任じゃ対応できないことの方が多いわけだから。

949 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/27 20:01:56 ID:YbwtIjD4

>>941
> 在日同士が争うという点では利点があるかもしれませんが、基準点が在日では、
> 最終的に日本側に負担が掛かるだけだと思います。
「在日同士の争い」以外のポイントに関しても、国益の観点からの見解も述
べています。

「負担」に関しては、いままでもこれからも、在日の問題は「負担」であり続け
るでしょう。誰も何もしなければですが。
負担が増えるというのであれば、また話は違ってくるので、その際は説明が
必要だと思います。

> そもそも「権利を得たければ帰化すれば良い」という理屈ですが、これも非常に
> 一方的な意見であると思います。
> 帰化しても民族的な祖国を最大限に支援し続ける人達も居ますからね。
> 権利の為に帰化するべきという誤解を生みかねない。
> 権利以前に、日本に住んでいる以上は日本を大事にすべきだと考えますが、
> 依存体質のままではそれも適わないでしょう。

現行の帰化制度では、ハードルの高低に関わらず、権利のために帰化す
る人間を排除することはできません。

ただ、わたしは国籍取得特例法案に反対ですし、この点に関しては鄭氏に
批判的な見解を持っています。

> まずは韓国国民・北朝鮮公民であるところから始めないと、在日は何も変わらんと思います。

祖国志向に先祖帰りするのはもう無理でしょう。特に、民族と国家を峻別した
上での祖国志向は、さらに至難でしょうし。
何よりかつて、「韓国国民・北朝鮮公民であるところから始め」た結果が、現
状なのですから。

950 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/27 20:02:26 ID:YbwtIjD4

>>942
> 具体的な仕事は知りませんし、興味もありませんが、

それでは鄭氏をとりあげて議論することの意義が消失してしまいます。
読まずに判断することは生産的ではありません。

> 一つ勘違いしてはいけないのは、在日と日本人は共闘出来る存在ではないという事です。

共に何かをなすことが可能だという例証として鄭氏の話がそもそもある訳です
から、反証するには鄭氏の仕事を取り上げていただくか、あるいは、上記の見
解（「共闘できない」）を独立して論証すべきだと思います。

> 明らかに韓国、あるいは北朝鮮側の人間なのですから。

国籍と帰属意識との間にはズレがあります。

また、帰化人が半島のために働くことを危惧されるのであれば、その裏返し
としての、在日（あるいは元在日）とネイティヴ日本人との間の、ひとつの共
闘の可能性をことさらに否定するのは、とても不思議です。

951 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 20:04:47 ID:bzDlSH+N

>>944
>仮に被害者が在日コリアンだとするとアルカイダはどこに要求を突き付ければいいだろうか。
>韓国？相手にしないと思われ。
>日本？微妙・・・
>これが国籍による区別。

ん？これ「被害者である在日コリアン」の国籍はどこだっていう設定なの？

国籍が韓国という設定で
「韓国？真剣に対応する。
日本？相手にしないと思われ。
これが国籍による区別。」

っていうんならわかるけど、>>944は何を言いたいのかわからない。むしろ「国籍にはよらない」
という例に見える。

952 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/27 20:14:08 ID:6yayi/sJ

>>943
> そうしますと、国内で日本人と朝鮮系日本人との民族紛争が起きそうな予感がします。

つか、在日問題って、すでに一種の民族紛争だよね。
少なくともそういう側面を持ってると思うよ。
日本側の譲歩によって「紛争」になっていないだけなんじゃないの？
「紛争」にしたくないから譲歩してると言ってもいいかもしれない。
日本人が６０万人韓国に住んで在日と同じことしたらどうなるか、
見てみたい気もするｗ

在日側による民族主義の否定という意見には同感。
ただ、日本人として生まれてくる帰化人の子孫たちは、
民族主義にはなりにくいんじゃないかとも思う。
日本国籍なのに朝鮮学校に通わせる電波な親がいれば別だがｗ
そういう場合は特殊な思想教育が行われているものと判断して
対処するぐらいのことは必要だよね。
やはりなんらかの「圧力」はかけておかないと治安の維持は
難しいんじゃないの？

953 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/27 20:16:50 ID:84DOXvP5

>>951
アルカイダがどこに要求するかという意味では国籍の問題。

韓国政府に要求するだろう。

そこで日本が余計な世話を焼かねばならないというのは人道的観点による
救済。

あくまで主語がアルカイダなのでアルカイダから見てパスポートで判別できる
国籍がどっちかという問題提起が元々の前提。

以下はその仮定に対する推論。

こういうケースが仮に起こったとすれば日本としても無視はしないだろうという
ことね。韓国政府と違って。

954 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 20:18:23 ID:03HabgC3

>>949
>現行の帰化制度では、ハードルの高低に関わらず、権利のために帰化す
>る人間を排除することはできません。

制度の問題ではないのですが、今のままならいずれ制度上でも整備する必要が出てくると思います。


>祖国志向に先祖帰りするのはもう無理でしょう。特に、民族と国家を峻別した上での祖国志向は、さらに至難でしょうし。
>何よりかつて、「韓国国民・北朝鮮公民であるところから始め」た結果が、現状なのですから。

んん、コレはどうもそうだとは思えないのですが。
むしろ祖国の政府には否定的かと思います。というか、対日要求以外で協調している部分があるのか疑問です。
韓国国民として扱ったのは日本政府で、彼らはそこから始めてはいないと思いますが。


>それでは鄭氏をとりあげて議論することの意義が消失してしまいます。
>読まずに判断することは生産的ではありません。

あげ足を取るつもりはないのですが、それなら読んでない方に説明してはいけないと思います。
究極的には「その人の事を知らないのなら、何も言うべきではない」という意見でしかないのでは？

私は引用部分でしか判断出来ませんし、それ以外で鄭氏を殊更注目するつもりはないのです。

更に言えば、在日の意識を知るのには重宝するでしょうが、それが何になるのか疑問です。
在日に日本社会を合わせるのなら別ですが。

955 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 20:27:03 ID:03HabgC3

>共に何かをなすことが可能だという例証として鄭氏の話がそもそもある訳ですから、反証するには
>鄭氏の仕事を取り上げていただくか、あるいは、上記の見解（「共闘できない」）を独立して論証すべきだと思います。

これもちょっと不思議な物言いだとは思いますが、鄭氏について取り上げてる訳ではありません。
私は鄭氏は在日の中の個人であり、全体を代表する人でもないし、意見を書いてる人とも思えません。
単に在日の立場から物を見て、主張しているだけの人物のように思えます。

そもそも共闘とは何なのか、ちょっと考えて欲しいです。
私は日本人側から見て、日本人の権利を守るべきだと思うので、彼らとは共闘出来ないという意見です。
在日が韓国人・北朝鮮人として、祖国に権利を求めるのであれば、共闘は可能だと考えます。


>また、帰化人が半島のために働くことを危惧されるのであれば、その裏返しとしての、在日（あるいは元在日）と
>ネイティヴ日本人との間の、ひとつの共闘の可能性をことさらに否定するのは、とても不思議です。

帰化人と純日本人が共闘する事はあるでしょう。それについては全く否定していません。
在日と日本国民が共闘出来る事は無いと書いているだけです。


民族という括りで親朝鮮勢力の団体が誕生した時、日本国民はどうすれば良いのか、そしてどうなるのか。
危惧してるのはそこであり、それは在日問題とは全く違う問題なのです。

956 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 20:28:44 ID:03HabgC3

>>952
ぶっちゃけ、そこまで朝鮮人を憎みたくは無いよ。
民族紛争まで行ったら疲れるもの。

957 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 20:34:29 ID:03HabgC3

>>955についての自己レスです。

>私は日本人側から見て、日本人の権利を守るべきだと思うので、彼らとは共闘出来ないという意見です。
>在日が韓国人・北朝鮮人として、祖国に権利を求めるのであれば、共闘は可能だと考えます。

これは共闘でもなんでもなく、日本人が支援するだけですね。
日本人側が何か得るという訳でもありませんし。

958 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 20:37:50 ID:03HabgC3

ちょっと今日は落ちます。
書き込むのは次スレ辺りになると思いますが、またよろしくお願いします。＞ @FARGO研氏

959 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/27 20:38:34 ID:84DOXvP5

今回の鬼束ちひろの「育つ雑草」はちと？だったな。rainmanの方がいい。

960 名前： 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/27 20:39:08 ID:84DOXvP5

>>959
これ、アップ間違えな。

961 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/27 20:51:03 ID:YbwtIjD4

>>954
> >何よりかつて、「韓国国民・北朝鮮公民であるところから始め」た結果が、現状なのですから。
> んん、コレはどうもそうだとは思えないのですが。
> むしろ祖国の政府には否定的かと思います。というか、対日要求以外で協調している部分があるのか疑問です。

総連も民団も、歴史的にそれぞれが祖国志向の団体として成立しています。

> あげ足を取るつもりはないのですが、それなら読んでない方に説明してはいけないと思います。

鄭氏に言及することなく、いかに共闘が不可能かを（本というソースに
依存せずに）論じればいいだけでは？　論理的な話として行うことも可
能でしょうから。

> 更に言えば、在日の意識を知るのには重宝するでしょうが、それが何になるのか疑問です。
> 在日に日本社会を合わせるのなら別ですが。

問題に対応するための第一歩は、「相手を知ること」でしょう。

962 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/27 20:52:30 ID:YbwtIjD4

>>955
> 帰化人と純日本人が共闘する事はあるでしょう。それについては全く否定していません。
> 在日と日本国民が共闘出来る事は無いと書いているだけです。

鄭大均に関して言えば、帰化前と帰化後で言ってることはあんまり変
わりません。また、国益に関して言えば、国籍も帰属意識も韓国であ
るオソンファの著作は、保守論壇とのコラボでずいぶん日本の国益に
適ったことをしているとも考えていますし。

お読みになっていないというのかもしれませんから、ソースを離れた話
をすれば、内容こそがまず第一に重要な問題ではないでしょうか？

わたしは「鼠を捕る猫が良い猫」と考えているのですが、在日という猫
が捕ってくるものは、鼠で無いものなのでしょうか。そして、帰化したと
たんに、それは鼠に化けるのでしょうか。

わたしは、どんな猫が捕ろうとも、鼠は鼠だと思います。

>>958
> ちょっと今日は落ちます。
> 書き込むのは次スレ辺りになると思いますが、またよろしくお願いします。＞ @FARGO研氏

乙です。
では、続きは次スレあたりとなりますが、またよろしくおながいします。
これはわたしも興味あるテーマです。

963 名前： マンセー名無しさん 04/10/27 23:24:33 ID:rJmfqEZd

在日と日本人の現在の共闘についていくつかのパターンを考えてみました。目的は対○○の改善です。

A対日本　　多数事例があります
B対韓国　　少数事例があります
C対北朝鮮　少数事例があります
D対在日　　極少数事例があります
E対その他　極少数事例があります

事例の多さで言えば
A＞＞＞＞＞B,C＞D,E
ではないかと思われます。一般的に
Aは韓国または北朝鮮または在日の益、
Bは北朝鮮または日本の益、
Cは韓国または日本の益、
Dは多くは日本の益になるケースが多いように見受けられます。

行動に対する労力を考えると、在日の場合、B、C、Dの場合、匿名の場以外では多大なコストがかかります。
最悪、韓国政府、北朝鮮政府、在日団体から攻撃を受けます。
在日団体の立場は、ほぼAであり、B、Cも過去には多くみられましたが、最近はほぼなくなった感もあります。
D、Eについてはほぼ皆無かと思われます。
問題は日本、韓国、北朝鮮、在日のポジションなのですが、改善の必要性は

北朝鮮、韓国、在日＞＞＞＞＞日本
と考えます。この点はAに属する人とは見解が異なると思われます。
この認識が異なる人が在日に多い限り、共闘は難しいかのではないでしょうか？不可能ではないですが、現実的に難しいと思われます。

在日でB、C、Dの立場で共闘したい人は帰化を選びやすく、日本人に加わります。
もともとB、C、とくにDの場合、在日の勢力が極少数なため、さらにB、C、Dの共闘勢力が減ります。
一方、Aに属する在日も帰化を選ぶ人も存在します。帰化した人は日本人として強固な意志でA勢力に加わり、A勢力の日本人側の核となります。
もともとA勢力の在日は数が多いため、結果、Aに属する在日と日本人の共闘が強化されます。
結論を言えば、在日、日本人のB、C、とくにDにおける共闘は絶望的かと思われます。

964 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/28 00:01:15 ID:8frfbKvS

>>963
> A対日本　　多数事例があります
> B対韓国　　少数事例があります
> C対北朝鮮　少数事例があります
> D対在日　　極少数事例があります
> E対その他　極少数事例があります

> Aは韓国または北朝鮮または在日の益、
> Bは北朝鮮または日本の益、
> Cは韓国または日本の益、
> Dは多くは日本の益になるケースが多いように見受けられます。

ありがとうございます。
事例が存在し、益になるのであれば、それは「無価値」では無いでしょう。

> 結論を言えば、在日、日本人のB、C、とくにDにおける共闘は絶望的かと思われます。

数が少ないからといって、ある個人の振る舞いが「無価値」というわけでもない
でしょう。おっしゃるように「益」となるのですから。
この議論は、在日総体との共闘が可能かという話ではなく、ある一部（もしくは
ある個人）の在日との共闘が可能かどうか、そして、その価値をめぐってのもの
でしたから。
また、帰化への過渡期における在日との共闘としても有意味かとも。
ハン板でもよく見られる光景ですから。

> 行動に対する労力を考えると、在日の場合、B、C、Dの場合、匿名の場以外では多大なコストがかかります。

その「コスト」を負うのは日本社会ではありません。在日たる当人です。
冷淡なようですが、そのコストを日本側が過剰に斟酌する必要は無いと思います。

個人的には、深く感謝する部分ではありますけれども。

965 名前： マンセー名無しさん 04/10/28 01:54:02 ID:dkYDGk+O

次スレ

【電波】本音で話そう日韓朝Part104【禁止】
../1098/1098895590.html

966 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/28 10:12:47 ID:tL8X+phw

>>933
そこまで言ってしまえば、お終いなんだけどね。それに早く気付いてた人は、
既に帰化している。在日を見ていて面白いのは、バラバラなこと。ある在日
さんみたいな人もいれば、全く逆の人もいる。当然と言えば当然なんだけど、
それを集約させていく事は皆無に近い。少し悪い言い方をすれば、民意が低
くて統治能力に乏しい。ところが、ほとんどすべての在日が一致団結してい
るのが「絶対に帰国なんてしないぞ」ということ。実は「絶対に帰国しない」
という意識こそ、最も異常な部分なのだと思う。

967 名前： マンセー名無しさん 04/10/28 13:02:42 ID:YsUByzQI

問題は在日が日本の益をどれだけ理解できるかなんですよね。
日本の益は日本住人の益であり、実は在日の益も含まれます。
対して在日の益は、言うまでもなく在日のみの益であり、日本住人全体の益とは反するものも多い。
在日の益を重視するあまりに、日本住人の益が損なわれることがある。
ここで日本住人との軋轢が生じる。
さらに、最悪なのは在日にとってそれほど恩恵がない韓国、北朝鮮の益は重きをおく傾向の人がいる。
朝鮮民族というカテゴリの益を優先する傾向が過度な人もいる。

民族団体はこの傾向が強いし、個人でも潜在的にこの意識を持つ人が少なくない。
結果として、外の人から見ればただの我が儘で自己中な迷惑な人たちとしか見られやすくなる。
全体のイメージとして嫌われていくわけですね。

968 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/28 13:06:57 ID:s458BCfA

>>967
益を得るには、どうすれば良いのかということもあります。要求するだけで、
自分たちは何をすべきかの視点が、皆目ない人が多い。これも頼ってばかり
の、事大主義の血統なのかも知れません。

969 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/28 19:23:52 ID:EzlIXtC7

>>966

正確には「帰国しないぞ」ではなく「帰国したくない」あるいは
「日本で生活したい」だよね。
となると、帰化する人はともかく、そうではない人にとっては帰国しない
にもかかわらず本国国籍のままでいる「理由」が必要になってくる。
そこに民族主義の介入する余地が生まれるってわけ。
曰く「差別と戦う」、曰く「民族教育の継承」、曰く「朝鮮人の誇り」云々・・
そういったものが、彼らの「なすべきこと」になってしまっている。
自己主張を繰り返すことが自分たちの存在意義だと勘違いしてるよね。
彼らは韓国人としての権利も義務も放棄しているわけだから、韓国社会の
一員でないことは明らかだし、かといって日本社会の一員としての意識もない。
結局はどこの国の人間でもないのであり、彼らが持っている国籍はまったく
便宜上のものでしかなく、実質的に自分の国というものがない。
だから、「自分の国へ帰れ」って言われるのが最もつらいんだな。
「ウリナラマンセー」は、そういった寂しさを紛らわせるための方便にしか
過ぎないことに気がついていないんだ。
「在日」は韓国の "捨て子" なんだから、「ウリナラマンセー」ではなく、
「日本万歳」でいいいと思うけどね。
そうならないのは、日本というものに対する「怒り」だろうね。
日本で生まれ、日本人と変わらないアイデンティティを持ってるにもかかわらず
日本人ではないことへの怒りが「ウリナラマンセー」を助長しているような
気がしてならない。 成長しない子どもみたいなもんだな。

970 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/28 19:52:45 ID:8frfbKvS

>>967
> 問題は在日が日本の益をどれだけ理解できるかなんですよね。
> 日本の益は日本住人の益であり、実は在日の益も含まれます。

現状を見ていると、確かに、自分が住んでいる日本の益を（それな
りに）配慮してくれる人というのは、少ないかも。

おっしゃるように、それは軋轢の火種となりかねないと思います。
そういえば、地方参政権問題もありますし。

>>968
ベーシックな半島文化では、血縁より大きい社会集団の利益を配慮
することに、かなり乏しい文化だったとは思いますから（泣

若い世代はそうではないのかもしれないのですが、逆にｲﾏﾄﾞｷの日
本人化したことにより、社会への配慮に無関心というか……

山本さんがおっしゃるように、今こそ「自分たちは何をすべきかの視
点」が彼らに必要とされていると思うのですが、ﾎﾝﾄに……

971 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/28 19:55:01 ID:8frfbKvS

>>969
> となると、帰化する人はともかく、そうではない人にとっては帰国しない
> にもかかわらず本国国籍のままでいる「理由」が必要になってくる。
> そこに民族主義の介入する余地が生まれるってわけ。

おっしゃるように、やはりそうなんでしょう……
日本にとっても在日にとっても、それはﾎﾝﾄは不幸なことなのだと思います。

972 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/28 19:56:30 ID:8frfbKvS

竹田青嗣の『恋愛というテクスト』が届きました。
「「在日」ということ」に収められた諸論考は、とても優れた在日論
だと思います。　（>>911 さん、ほんとうにありがとうございます）

竹田は、在日個々人がいだく「不遇性」を普遍的な意味（「民族」や
「祖国」など）に回収することを、次のような仕方で否定しています。

私達が「不遇性」として所有しているものは、「ナショナリズム」に拠ろうと他の
観念的な操作に拠ろうと決して消え去りはしないのである。「民族的」な誇りに
よってそれを消し去ったと考えている人は必ずもっと本質的な形でそれを所有
しているにすぎない。私達の「不遇」が、過去のどんな地点にも存在せず、ただ
私達が現実にそこで生きている人間たちとの関係の中にしか存在していないの
は明らかでないのか。（中略）　自分にとって課せられている問題をほんとうに
明らかにしてから、他人の中に出かけてゆけばよいのである。
（「帰属への叛乱」、初出1977年）

　私には〈在日〉の新しい世代が、自分の生の「不遇性」を何か普遍的な〈意味〉
によって支える代わりに、むしろそれぞれの固有の体験と固有の問題の中から、
自分なりの形での民族的自覚に至ることが大変重要なのだと思える。先程も述
べたが、人間は世界が苛酷で不条理なものと感じられるとき、その苛酷な生を
支えてくれるような〈意味〉を呼びよせずにはいないような存在である。ところが
歴史が私に与えてくれた唯一の教訓は、皮肉なことに、そういうときに呼びよせ
られた普遍的な〈意味〉こそが、今でも必ず、侵略や戦争や全体主義や、差別を
常態とする市民社会的幻想などにとっての最適な土壌となってしまうということ
なのである。
（「在日同胞――その普遍と個」、初出1985年）

ここで興味深いのは、「韓国人でも朝鮮人でも日本人でもない」“自由
な人間”という世界市民的な方向性も、ひとつの「普遍的な意味」として
竹田が退けていることです。

973 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/28 19:57:33 ID:8frfbKvS

（つづき）

わたしがこれらを読んで思うのは、1970年代後半に既にこのような在日論が
存在したことへの驚きと、さらに、それにもかかわらず、それ以降にもせっせ
と量産されてきた「普遍的な〈意味〉」の言説への絶望感です。


生活者たる「普通の在日」の多くは、「民族」や「祖国」、「統一」や「被害者性」
といった多彩な「普遍的な〈意味〉」と、心中はしないまでも、つまみ食い的に
関わることで「不遇性」を埋め合わせてきたのでしょうか？
それとも、竹田の示したような、生活の具体的な人間関係からたぐり寄せた
〈意味〉によって「不遇性」を支えて暮らしてきたのか……

人が生きる限りにおいて、後者の個的な〈意味〉が存在しないということはあり
得ないでしょう。しかしながら、ここで問題となるのが、前者の普遍的な〈意味〉
の占めるウェイトです。この辺の問題も、いずれ考えてみたいです。　　

また、余談ではありますが、日本人による在日批判も「普遍的な〈意味〉」に絡
め取られやすいものであることを、改めて気づかされました。
その意味でも価値ある読書だったと思います。
（おわり）

974 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/28 19:58:22 ID:ATW/RdFx

在日は、「自分の国へ帰れ」って言われるのが最もつらい

って言ったけど、日本人もそれを知ってるよね。 それを知ってて言ってる。
じゃあ日本人は冷酷非道な人たちなのかっていうと、そうじゃないよね。
ひと言で言うと、「ウザい」んだと思う。
何かというと「ウリナラマンセー」、何かというと「日本が悪い」。
いくら在日に寛容な日本人でも、それを延々と繰り返されるといいかげん
「ウザい」と思うのが当然。
すべての責任を日本社会に押し付け、感謝の気持ちひとつない己を省みる
ことのない在日が、日本社会からつまはじきにされるのはあたりまえだし、
また「そうすべき」だよね。 これは決して「差別」ではない。
そういったものをすべて「差別」にすることでしか自分たちの存在価値を
主張することができない。在日とはそういう存在であるということだね。
ヨン様ブームにしてもそうだけど、韓国映画や韓国ドラマの流行が自分たちの
価値を高めると勘違いしている在日を見るにつけ、彼らが可哀想でならない。

975 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/28 20:32:39 ID:8frfbKvS

>>974
> 在日は、「自分の国へ帰れ」って言われるのが最もつらい

わたしはぜんぜん寛容では無い性質ですが、電波に対しては
「じゃあ帰れば？」と思ってしまうことがたまにあります。そうい
うときは、やはり確かに、「うざい」と感じているからなのでしょう。

「日本で生まれたんだから帰れない」というのは、それはそうだ
と思います。確かに、望んで朝鮮人として日本で生まれたわけ
ではないのでしょうから。いわゆる不遇というやつです。

まぁそういう電波の人の不遇性の支え方は、竹田氏とかからは
あまり褒めてもらえない種類のモノかもしれませんｗ

976 名前： マンセー名無しさん 04/10/28 20:58:51 ID:1Ii5AX3L

>>974
貴重な意見かと思います。
もしそのウザい在日とやらが現れたときに、この文をコピペしてもいいですか？

977 名前： マンセー名無しさん 04/10/28 21:24:30 ID:LeNtHowu

>>973
竹田氏の言ってる事は在日や朝鮮民族にかかわらず、日本人にも
当てはまる事もあるかもね・・。彼は朝鮮籍なんだよね、ちょっと驚いた。

978 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/28 21:40:03 ID:jarDQ+Y2

>>972

全体を読んでみないことにはなんとも言えないのですが、

> それぞれの固有の体験と固有の問題の中から、
> 自分なりの形での民族的自覚に至ることが大変重要なのだと思える。

これはある意味矛盾した表現なのではないですかね？
この文からは、あたかも「固有の民族的自覚」なるものが存在するかのように
読み取れてしまいます。
もともと「民族」というもの自体が、我々に普遍的な〈意味〉を与えてくれる
幻想として作り出されたものではなかったのか。
紹介していただいたものを読む限りでは、竹田は明らかに
普遍的な〈意味〉 ≠ 固有の体験と固有の問題の中からの民族的自覚
であると捉えています。
そのような「民族的自覚」がいったい我々にどのような意味を与えてくれると
いうのか？ この場合の「民族的」というのは何のことを言っているのでしょう？
仮に、「普遍的ではない民族性」というものを幻想とすることが可能だとして、
そういった幻想がどのような意味を持つのかということは興味深い問題ですが、
まずは、「不遇性」というものは「普遍的に」存在しているのか？
ということもあわせて考えてみる必要はあるように思います。

979 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/28 21:42:08 ID:jarDQ+Y2

>>976

どーぞ、どーぞｗ

980 名前： マンセー名無しさん 04/10/28 21:44:22 ID:1Ii5AX3L

>>979
ゴチになります！（*^_^*）

981 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/28 22:13:45 ID:8frfbKvS

>>978
すいません。
これは注釈をつけるべきだったと思いました。

> > それぞれの固有の体験と固有の問題の中から、
> > 自分なりの形での民族的自覚に至ることが大変重要なのだと思える。
> これはある意味矛盾した表現なのではないですかね？
> この文からは、あたかも「固有の民族的自覚」なるものが存在するかのように
> 読み取れてしまいます。

竹田の在日論の特質は、「在日という根拠」を、血や言語というもので語ら
れるいわゆる「民族」に置かないところにあります。そして、その根拠を「不
遇性」に置くことにあります。

この文脈における「自分なりの形での民族的自覚」というのは、個々人が
己の不遇性と共に生きつつ、自分自身の固有の生活の中から汲み出した
〈意味〉でそれを支えていこうという自覚であり、そして、いわゆる「民族」と
いうような「普遍的な意味」で支えようとすることを拒むような自覚であるわ
けです。

> もともと「民族」というもの自体が、我々に普遍的な〈意味〉を与えてくれる
> 幻想として作り出されたものではなかったのか。

そのような「民族」に対する竹田の見解は、あなたと等質なものだと思います。

982 名前： ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/29 00:49:05 ID:ZNmSofG3

>>981
> すいません。
> これは注釈をつけるべきだったと思いました。

いえいえ、やはり全体を読まないと言葉の意味を読み取るのは難しいですね。、
「民族的自覚」というものはそれが「固有」化された時点で民族的なものでは
なくなるのではないか、と思っただけです。

己の「不遇」を普遍的な〈意味〉によって支えるべきではないという考えには
俺も共感します。
「在日」とは一種の歪みと言ってもいいでしょうから、在日として生まれたことは
ひとつの不遇と言えるのかもしれませんが、民族性というものがその不遇を解消
する力となり得るという幻想がまさに、竹田の言うような「侵略や戦争や全体主義や、
差別を常態とする市民社会的幻想などにとっての最適な土壌となってしまう」
のでしょう。
民族学校出身の在日に電波が多い理由を説明し得る言説だと思います。

983 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/29 09:45:14 ID:jxBmmwk0

>>969
私が昨年の春頃に最初にこのスレに書いたとき、「在日は、日本人で無いから
困っている人たち」って書いたのです。恐らくその通りなのでしょうが、そも
そも日本人でないことは何の不遇でもなければ、貧乏くじを引いた訳でもない。
日本人が海外で生まれたも、絶対にそんな意識にならない。
そして驚くべきことに、そんな在日を可哀想な存在として扱おうという、日本
の人権屋さんが存在する。日本人でないことを可哀想なんて考えるのは本来、
最も差別的な人間なんだけど、そんな風に扱われて喜んでいる人もいるのだか
ら手の施しようが無い。
そんなことをしている間に戦後50年が過ぎ、もう60年。余程の年配者でない限
り、もう半島は完全に「外国」になっている。そんな状況に在日は、取り残さ
れてしまったのでしょう。

984 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 09:57:40 ID:v/9MQc2a

>>983
わかったから、何度も同じ事をかかないで仕事をちゃんとしなさい。

985 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/29 10:00:53 ID:msWunNc7

　「可哀想」でないと生きていけない人たちと、「可哀想な人たち」がいないと食っていけない人たち。

　哀れだ（ｗ

986 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/29 10:03:46 ID:jxBmmwk0

>>985
>「可哀想な人たち」がいないと食っていけない人たち

この人たちも商売ですから、、本当は在日に何のシンパシーも感じて
ないようですね。

987 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/29 10:04:27 ID:jxBmmwk0

>>984
もっと、書いてあげようか？

988 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/29 10:16:33 ID:msWunNc7

>>986
　切り札として「自然環境」という最弱者が控えていますから、ヤヴァくなったらカンタンに（ｗ

989 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/29 10:36:11 ID:Bmrhtocy

>>988
来客で一旦、電源を落としたのでＩＤが変わっているかも。
彼らも学習能力はありますから、もう従軍慰安婦だの強制連行は口に出さな
くなりましたね。今回のイラク人質でも前回の教訓で、表立って騒がない。
突如として重慶爆撃なんてネタを流行させようとしましたが、中国人サポー
ターの騒ぎで不発。ネタ探しの自転車操業で、最後は自然にかえるかも。

990 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:12:19 ID:LMk8g5hz

アリラン娘は、もう永住帰国したの？

991 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:16:47 ID:v/9MQc2a

>>990
　君の前のレスにいるじゃない。

992 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:18:45 ID:LMk8g5hz

>>991

>>984と同一人物ですね。すなわち、コンプレックス満載のチョン。

993 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:22:33 ID:v/9MQc2a

>>992
　もうすこし、上品な日本語を使いなさい。

994 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:23:45 ID:v/9MQc2a

大阪朝鮮人ID:LMk8g5hzにうめられるまえに埋めるか。

995 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:26:50 ID:v/9MQc2a

995

996 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:27:49 ID:v/9MQc2a

996

997 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:30:19 ID:v/9MQc2a

997

998 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:30:39 ID:Fv5Bpq1u

一人で１０００取りオナニーしている、バカチョン発見。

999 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:31:52 ID:v/9MQc2a

>>998
　朝鮮人は言葉が汚いね（ｗ。

1000 名前： マンセー名無しさん 04/10/29 11:32:31 ID:v/9MQc2a

1000

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。