【電波】本音で話そう日韓朝Part103【禁止】

[38261116]

1 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 12:36:36 ID:ZoWQ99OZ: 日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part102【禁止】
../../ex5_korea/1097/1097160790.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
../../ex_korea/1035/1035294685.html
2 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 12:37:28 ID:ZoWQ99OZ: 過去スレ
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4　../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5　../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6　../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7　../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8　../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9　../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html
Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html
3 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 12:38:03 ID:ZoWQ99OZ: 過去スレ２
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html
Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
4 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 12:38:30 ID:ZoWQ99OZ: 過去スレ３
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html
Part77 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part78 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part79 ../../ex5_korea/1085/1085978429.html
Part80 ../../ex5_korea/1086/1086084131.html
Part81 ../../ex5_korea/1086/1086671771.html
Part82 ../../ex5_korea/1086/1086777349.html
Part83 ../../ex5_korea/1086/1086978087.html
Part84 ../../ex5_korea/1087/1087300588.html
Part85 ../../ex5_korea/1087/1087687287.html
Part86 ../../ex5_korea/1088/1088264540.html
Part87 ../../ex5_korea/1088/1088862694.html
Part88 ../../ex5_korea/1089/1089196053.html
Part89 ../../ex5_korea/1089/1089565151.html
Part90 ../../ex5_korea/1089/1089815870.html
5 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/16 12:38:32 ID:efFRLxaR: スレ立て乙！
6 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 12:39:23 ID:ZoWQ99OZ: 過去スレ４
Part91 ../../ex5_korea/1089/1089984002.html
Part92 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part93 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part94 ../../ex5_korea/1091/1091215040.html
Part95 ../../ex5_korea/1091/1091537225.html
Part96 ../../ex5_korea/1092/1092218751.html
Part97 ../../ex5_korea/1093/1093326236.html
Part98 ../../ex5_korea/1093/1093973002.html
Part99 ../../ex5_korea/1094/1094996763.html
Part100 ../../ex5_korea/1095/1095482350.html
Part101 ../../ex5_korea/1096/1096085043.html
Part102 ../../ex5_korea/1097/1097160790.html

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/
7 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 12:40:22 ID:ZoWQ99OZ: >>5
んじゃ、後よろしく！
8 名前：マンセー名無しさん 04/10/16 12:45:50 ID:yl4mdH9l: >>1
乙です。
9 名前：復刻版でーす 04/10/16 12:49:37 ID:Rdzrc2rB: >>1乙ｶﾚｰ

#http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200410/2004100400134.htm
韓国ドラマ、この中でおすすめはありますか？

10/4に立てられたスレなのに、レス少ないね～
女性利用者の多い掲示板なのに
韓流なんて幻想ﾆﾀﾞ
10 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 12:51:55 ID:ZoWQ99OZ: >>9
「夏のメロン」が見たいです。（笑）

俺は「秋の童話」かな。何か昔見たような懐かしいテレビドラマって感じで。ラストは頂けない
けど。

んじゃ、ホントに落ちるです。
11 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 12:54:28 ID:ZoWQ99OZ: あ、そうそう。

魂どん、いつ帰国するんだ？送別会オフやりたいね。（笑）

じゃ、配達。
12 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/16 13:00:53 ID:efFRLxaR: >>9

題名忘れたけど、宮廷の料理人の話。
李英愛が主役のやつ。
たしかＢＳだと思ったけど、まだ放映してないかも。
かなり面白いらしいよ。
13 名前：マンセー名無しさん 04/10/16 14:32:58 ID:Ar+kREzC: イ・ヨンエﾀﾝの主演大河ドラマだね
14 名前：マンセー名無しさん 04/10/16 15:05:05 ID:cLC1x3B+: >>12
原題　大長今　（2003年～2004年韓国作品）
邦題　宮廷女官チャングムの誓い

16世紀初頭の李氏朝鮮で、一人の女が宮廷料理人の頂点を目指す。名はチャングム（長今）。
宮廷内の権力争いに負けずに突っ張り、医食同源の頃ゆえ料理人から医者に転進なんてことをし、
最後には王の主治医に登りつめる立身出世物語。

ところで16世紀頭の李氏朝鮮っていうと、あれか？　変態王燕山君に取り入ったりしたのかな…
15 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/16 18:04:26 ID:++PzPkcZ: ＞ある在日 ◆K.2pRL/qPgさん

前スレの終盤なんですが、はなから他人を見下したような態度を
とっていては、議論にも対話にもなりません。有意義な意見交換
も望めないでしょう。

ああいう態度ではスレが荒れるだけです。
16 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 18:06:13 ID:ZoWQ99OZ: 今しがた、お茶くみに頼んで直接買ってきたもらって漸く、手許に姜尚中氏が書いた
「在日」という本があります。この手の本を読むのは実に久しい。ざっと目を通した。

国会参考人質疑での「モグラ発言」も読みました。

前のスレッドでの関連する発言が如何に無意味で思慮に欠けるものばかりであったのか
がよく理解できました。

彼のドイツ留学記の話は改めて活字で読むの初めてなので楽しみ。知り合いがちょうど
同世代（姜尚中より一つか二つ上）の留学生だったので比較して読もう。
17 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 18:08:28 ID:ZoWQ99OZ: >>15
ま、「火ダルマ」とか言うよりマシじゃない。ｗ
「見下す」とか「見下さない」ってのは書き手の責任じゃなく読み手の主観だし。
18 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 18:20:38 ID:ZoWQ99OZ: 何故、「モグラ」が気になったかというと俺としては考えるまでもなく２ちゃんねるとかは
モグラの群れでしかないと思っているからです。もちろん俺自身もね。

やはり孫引きの定義から推測するのは賢明ではなかったです。
19 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/16 18:30:19 ID:++PzPkcZ: >>16
> 前のスレッドでの関連する発言が如何に無意味で思慮に欠けるものばかりであったのか
> がよく理解できました。

前スレのレス番指定して、ちゃんとご説明したらいかがですか。

読んでないものを「馬鹿記事」呼ばわりするのと同様に、単なるレッテル
貼りならかまいませんけれど。
20 名前：マンセー名無しさん 04/10/16 18:41:42 ID:YeALN/FK: ＞今しがた、お茶くみに頼んで直接買ってきたもらって漸く、手許に姜尚中氏が書いた

どうも意味がわからない。これだけじゃないんですが。
お茶くみってまさか、人じゃないですよね。
21 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 18:46:08 ID:ZoWQ99OZ: >>20
俺には手を出すのに抵抗感のある書名なので。
22 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/10/16 21:17:18 ID:1gV/x+7b: >>14
なるほど、時代はいわゆる秀吉侵攻の前ですか。
日本なら戦国時代の走り？
23 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/16 22:01:03 ID:2IyTHDWy: >>22
男尊女卑の極みっていう時代での「女性の出世物語」ってところが
ミソなようですね。

激しく見たいけど、BSが映らん・・・
24 名前：いつもの名無し 04/10/16 23:01:18 ID:Ar+kREzC: >>19
思ったこと、感じたことをただ書いただけ
みたいなので放っておいてはいかが？
レス番も何も指定してないということは
そういうことでしょ。
ちょっとＦ研さんらしくないなｗ
25 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/16 23:14:49 ID:ZoWQ99OZ: >>24
そんなの相手にしてたらキリがない。

それと時間に余裕のある人には勝てない。
26 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 00:30:16 ID:5jRh6DSS: 前スレ
＞パクチー嬢
相互援助のコミュニティーが在日だけの特徴でないことは、分かっていますか？

「カルト」系の組織では、面倒を見る人と、洗脳する人、
支配する人がそれぞれ専門化されています。

総連なんかがなかなか崩壊しないのは、
面倒を見てもらった記憶が鮮明だからですよ！

左翼系の組合が、なかなか衰退しなかった（昭和50年代）のと似てますね。

今日は落ちます。
27 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 01:30:47 ID:yHYY7cZt: >>15

ご忠告感謝です。
もちろんスレを荒らすつもりはありません。

俺は電波在日以外の者を見下すことはありませんよ。
君の意見は「心情」であって「批判」ではないと言っただけです。
これは見下したことになるのですか？
ただ、有意義な意見交換ということで言うなら、それを望んでいないことを
最初に表明したのは相手のほうです。
いきなりの「ハハハ、バカじゃないの」というレスがそれを表しています。
俺は伊達や酔狂で「だから何？」といっているわけではありません。
どの辺が「心情」だと思うのか指摘せよという要望に、最もわかりやすいと
思われる方法でお応えしただけです。
たとえば、帰化した元在日の「オレも日本側に立って戦う」という意見が
「当てにならない」と思うのなら、なぜそう思うのか、
「日本人と同じと考えてるのが滑稽」だと思うのなら、それによって
どのような弊害や悪影響があると考えているのか、そこまで言わないと
「批判」にはなりません。それが「在日批判」です。
逆に、それを言うことができるなら「心情」を「批判」にすることができるはずです。
批判ではないと言われたことに対する最も有効な方法は「批判」であることを
示すことです。
現に、俺が何が言いたいかを読み取り、なおかつその本音までも見抜いた人もいます。
冒頭で述べたようにスレを荒らすつもりはありませんから、相手が本来のテーマで
会話するつもりがないことを感じとった時点で、適当に切り上げるようにしています。
相手は俺に対して「キミのレスには、意見をサッパリ見かけないのだが」と言っています。
つまり、俺のレスを意見とはみなしていないわけです。
俺は相手のレスが「意見」であることを認めた上で、その「意見」が「批判」ではないと
言っているのです。この時点ですでに食い違いがあり、有意義な意見交換にならないのは
明白ですよね？　見下す云々というところに話を持っていっても意味はないと思います。
28 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 01:53:12 ID:uLQPnJ+C: ●糞コテ

根本的に無意味
FAGARO研究所　　　
復刻版糞コテ

●日本マンセーしすぎて疲れたんだね、さあウリナラに帰ろう
パクチー
ある在日
Chun七誌

●引退
Venon
山本
クマー！アン崎
29 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 01:57:45 ID:eFaRDhCl: そう言えばVenom氏は最近見かけないな。
30 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 02:09:08 ID:eFaRDhCl: 前スレの話題だけど盛り下がっている様子なので敢えて書くが。（と、断ってはみる）

社会は規則により成立している。規則は完全ではない以上、例外があり得る。
つまり現実の社会と反社会という背反する事態を同時に包み込んでいる。

日本人を構成する基本は日本語。帰化の条件も日本語。ここは譲れない。
自然言語は曖昧であっても規則としては確立している。
即ち日本社会は日本語という言語（規則）に依っている。

仮に日本人と在日の間に日本語の論理に根本的な違いがあれば帰化は容認されない。
理由は話しても無駄な事柄が両者の間にあるからだ。

そう考えれば日本社会の中で日本語を習得して成長した在日は取り立てて帰化を阻む
理由はない。また国籍を除けば両者を日本人とか在日という記号で区別する本質的な
理由は見当たらない。

それにも関わらず在日は国籍以上に日本国内で異質な勢力としてある。（ホントかどうか確信ない）
それは日本国内での「社会現象」と呼ぶしかない。

俺としては在日の学者や批評家（氏名から明白にわかるような）を取り立てて在日として
意識していない。それぞれの専門分野でのエキスパートとして評価する。従って在日と
いう理由で批判するのは極めて困難。

という感じかな。
31 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 02:10:32 ID:eFaRDhCl: それから気付いたことだけど自分の意見の中に他者（コテハン）の共感を暗に
求めるのは情けないから慎むこと。

またコテハン同士の対話に安易に割り込まずに様子を見ること。特に外から
バトルを煽らないこと。

これ、頼むわ。
32 名前：いつもの名無し 04/10/17 02:28:37 ID:aoZ42Axc: 頼まれたところでなｗ
ことさらに煽ったりするつもりはさらさらないが
「書きたい時に思ったこと、感じたこと」を書く場所だろ。
なんともムシのいい頼みだな。
33 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 02:32:14 ID:eFaRDhCl: >>32
いや、名無しはいいんだよ。そういう存在だから。
でも他のコテハンが絡むと話がややこしくなるということが言いたいんだ。
34 名前：いつもの名無し 04/10/17 02:38:40 ID:aoZ42Axc: >>33
”ややこしくなる”というのはあんたの見方だろ？
”面白くなる”という見方だってできる。
”収拾つかなくなる”という見方もできるがｗ
あんた、いつからジャッジになったんだい？
35 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/10/17 02:40:06 ID:wWDH/3BD: >>30
在日という理由で批判してたわけではないと思いますよ。
中にはそういう人もいますが・・・
在日でも日本人でも、納得出来たら納得するし、おかしいと思えばおかしいと言う。
そんな感じ。
36 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 02:42:58 ID:eFaRDhCl: >>34
当事者がおもしろくなければ観客も盛り上がらないよ。
37 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 02:46:58 ID:eFaRDhCl: >>35
俺は俺の意見として在日という理由で批判できないと書いている。

なのにパクチーさんは俺が在日という理由で誰かが批判していると書いている。

これは歪曲じゃないか。
38 名前：いつもの名無し 04/10/17 02:47:43 ID:aoZ42Axc: >>36
当事者が面白くないとでも言ったのかな？
それもあんたの判断だろ。
まあ、いいや。
俺もくだらないことで長々とカラミ過ぎだｗ
寝るとするか。
39 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 02:49:01 ID:eFaRDhCl: >>38
そりゃ、特定の書き手を叩くのが目的ならおもしろいだろう。でも議論なり意見交換を
するのが目的ならおもしろくないだろう。
40 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 02:54:39 ID:+f+TFZr7: >>39
あなたはnanasi@に共感を求めてる気がするけど、気のせい？
41 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 02:57:49 ID:eFaRDhCl: >>40
共感している部分は確かにある。しかし共感を求めるような発言をしたことがありますか。

nanasi@氏にしても俺を擁護するような形で相手と意見を対立させている気はないと思いますが。
42 名前：いつもの名無し 04/10/17 03:00:36 ID:aoZ42Axc: >>40
誰でも他者のことにはよく目が行くが、
こと自分のこととなると気が付きにくいものさ。
おっと、横槍失礼。
今度こそ寝るｗ
43 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/10/17 03:03:36 ID:wWDH/3BD: >>37
歪曲だなんて。間違っているなら指摘してくださいな・・・
44 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 03:07:32 ID:eFaRDhCl: >>43
＞在日という理由で批判してたわけではないと思いますよ。
＞中にはそういう人もいますが・・・

いいですか。パクチーさんが書いたこの文のこの部分。

俺の発言とどう関連するんでしょうか。間違いとは言わない。しかし何の存念もなく
自分の本音を書いたことに対してどうして煽るのかと抗議しているのです。
これでは俺が何らかのパクチーさんが書いたことを言ったかのようでしょ。
45 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 03:11:07 ID:XrK8CM6E: >>28

> ●日本マンセーしすぎて疲れたんだね、さあウリナラに帰ろう

AAが入ってないじゃん！ヽ(`Д´)ﾉ
46 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 03:15:26 ID:+f+TFZr7: >>41

631 名前：nanasi@ ◆hKAcRK9abU 投稿日：04/10/13 17:52:37 qDQgJr12
>>630
ありがとう。昨日は帰って直に寝てしまったので今日は必ず保存します。

＞心優しい人にはホントに難しいと思います。（笑）
私が瞬間湯沸器のようになるのはこの辺が一番かな？
在日だけではなく全ての事に対してだけどね。
損な性格してるんで（ｗ

632 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 投稿日：04/10/13 17:57:45 ix4ffbrA
>>631
読んでりゃよく伝わるんだけど、nanasi@はんってかなり冷静じゃん。ｗ

俺にはことばで無理に冷静さを装う人ってそれに反してカッカしてるってわかるよ。

１日経過してるから保存できなかったらそう言ってね。別に急ぐわけじゃないしnanasi@はんの
都合のいいときに適当にやればいいよ。そっから後は解説HPとかも画像付きでありそうなんで
気楽。このスレで使ってる人も多いみたいだし。

読んでりゃよく伝わるんだけど、nanasi@はんってかなり冷静じゃん。ｗ

これは、コテハン同士の共感を暗に求める会話になっていませんか？
47 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 03:18:30 ID:eFaRDhCl: >>46
これはただ馴れ合ってるだけでしょ。

それと「共感」とどう関わってきますか。
48 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 03:23:07 ID:+f+TFZr7: >>47
わたしには、nanasi@に擦り寄って共感を求めようとしているようにみえたんですけど。

それならば、あなたの言う
>それから気付いたことだけど自分の意見の中に他者（コテハン）の共感を暗に
求めるのは情けないから慎むこと。
とは、どの発言か教えて頂けますか？
49 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 03:25:20 ID:eFaRDhCl: >>48
これは書き込みの中で自分以外のコテハンが非難されているように書くこと。
また以前にもあったが他のコテハンもこう言っているのだから自分が叩くのは正統、みたいな。

こういうのを止めればすっきりするんじゃない？一人しかそういうことやってないでしょ。
50 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/10/17 03:28:43 ID:wWDH/3BD: >>44
そんなつもりは全くなかったんですが・・・
全てがそうじゃないと思いますよ、と言いたかっただけです。
余計なこと言ってごめんなさい。
51 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 03:29:30 ID:+f+TFZr7: >>49
どの発言かを教えて頂けますか？、と私は言っているんですよ。

>こういうのを止めればすっきりするんじゃない？一人しかそういうことやってないでしょ。
とは誰のことを言っているのかも分かりません。

はっきりと言えないのならば、印象だけで叩いているようにしか思えませんよ。
52 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 03:31:07 ID:eFaRDhCl: >>51
魂さんを叩いていたときの発言と今回の帰化済み、帰化申請中、のコテハンの名前を
入れて非難している発言です。
53 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 03:35:57 ID:+f+TFZr7: >>52
> >>51
> 魂さんを叩いていたときの発言と今回の帰化済み、帰化申請中、のコテハンの名前を
> 入れて非難している発言です。

それで、この件について、

>それから気付いたことだけど自分の意見の中に他者（コテハン）の共感を暗に
求めるのは情けないから慎むこと。

とは、どのレスのことでしょうか？
54 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 03:39:09 ID:eFaRDhCl: >>53
あー面倒臭いな。

俺は本人が気付いて気を付けてくれれば十分だからそう書いているんだが。
その意図と反して関係ない名無しさんが噛み付いても本末転倒。
55 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 03:45:30 ID:+f+TFZr7: >>54
ここは公共（ちと違うけどｗ）の掲示板ですよ。
コテ着けて発言するなら、この程度のツッコミは当たり前だとおもうけど。

面倒くさいと思うなら、ソースも出せないような発言はするべきじゃないかと。
56 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 03:53:13 ID:eFaRDhCl: >>55
それは完全に屁理屈だ。取るに足らない。こんなので荒らしても意味ないんじゃないか。
57 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 03:57:55 ID:+f+TFZr7: >>56
失礼ですね。
いいですか、あなたが

>それから気付いたことだけど自分の意見の中に他者（コテハン）の共感を暗に
求めるのは情けないから慎むこと。

と書き込んだから、私はそれは誰のことだと聞いただけですよ。

それを答えられないからといって、人を荒らし認定するなんて最低ですよ。
58 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 04:04:36 ID:eFaRDhCl: >>57
屁理屈に屁理屈を重ねて何言ってんだか。

いいですか。別にあなたが暗に共感を求めているとは言っていないしあなたはコテハン
でもない。だから関係がない。ただ指摘が自分に該当すると思えばそういう行為を慎ん
でもらえればよいというだけの話です。

現にそう書いている。具体的な特定他者のハンドルを書いていないからと言ってそれに
該当している人をわざわざコテハンを示して認定しろと要求するのはどうかしている。
59 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 04:04:51 ID:19/ht3f1: 自分の怨念、失礼、ルサンチマンを社会的・学術的に晴らそうとする人々、
即ち団塊は速やかに退出して下さい! スレが淀みます!

ミッドナイト、上げ。
60 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 04:10:22 ID:+f+TFZr7: >>58
呆れて言う言葉もない。
もういいや。
俺も寝る。
61 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 04:16:23 ID:eFaRDhCl: >>60
それにしてもこんな短時間でころころ言うことが変わる人だな。
62 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 04:39:29 ID:BZok+sbs: ここまでの61レス中、30件が同一人物か。そろそろ一人っきりになりそうだね。
63 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 04:47:46 ID:19/ht3f1: このグルーヴィーな不毛感を打破すべく、最近ネット上で会話した
コ・コ・コ・コレアンとの一幕を。

当方実に慎み深く日本の歴史を語り、その上で現在の支那人は
馬鹿である、朝鮮人は阿呆であると高らかに宣言したところ、
お前のような極右はお呼びじゃない、日本の普通の人と会話が
したいと宣いやがりました。

さあ出ました毎度お馴染みの文句、"普通の人々"! まるで、実に
実直で純情な、この場合は彼の頭の中にあるポリティカル・
コレクトネスをそのままを返してくれる事を意味する、人々こそ
が大衆であり、それは確かに存在すると考えている。

That's a BIG NO NO!

この手の連中がまだ存在してる、実状が違うと分かったら
"ブ・ナロードニク" とでも叫び出すのか(高笑い
64 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 05:48:50 ID:uLQPnJ+C: おい、根本的に無意味さんよ。あんたも屁理屈じゃないの？
65 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 05:51:20 ID:uLQPnJ+C: まあ、馴れ合いすれが糞スレになっただけのこと。
66 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 08:39:16 ID:8Kei06bj: 根本さんはハンファイ向きだな。
67 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/17 09:28:37 ID:/+bRR4ht: 李恢成がニム・ウェールズの『アリランの歌』をよくマンセーしていたので、
以前古本で入手したものをぼちぼち読み始めています。中共傘下の朝鮮
人革命家・金山の話です。

３・１独立運動直後に、15歳頃の金山は日本に勉強しにくるのですが、そ
の当時の過激派朝鮮人学生の生態には興味深いものがあります。

ちなみに、古本なので前の持ち主の書き込みがあったりします。
裏表紙には「川口君虐殺弾劾・カクマルせん滅・早稲田解放」の文字が、
73年の日付とともに書き込まれています。う～ん……
68 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/17 09:29:50 ID:/+bRR4ht: われわれ貧しい朝鮮人学生は、ときどき少人数に分かれて日本人の家を訪れ、
古本や古着をゆずってもらったりした。（中略）　美しい日本人娘が玄関に出てく
ると、学生たちは、少し腰を下ろして話していけといわれるように努力するのが例
であった。そして好きな取引ができるのだった。もし、その家の主人が横柄で断っ
たりすると、学生たちも厚かましくなって、その男がうそをついているのではない
か家の中を見せてくれといったりした。

　あるとき、朴槿とわたしが古本を買いに一軒の家を訪れたところが、その主人
がわれわれに向かって悪態をついたので、けんかになった。その日本人は運悪
く柔道ができる奴だったので、朴槿はしたたかに鼻をやられた。そのことがあって
から、われわれは、どの家でも旦那のいない時を見て訪れるようにした。
　朴槿は一九二九年に投獄された。しかし一九一九年当時でさえ、かれが日本
人に対してとった態度は、日本人が朝鮮から略奪したもの全部の代償に、われ
われは日本人の財産を没収すべきだという流儀であった。

　日本人は「ルンペン」（貧しい朝鮮人学生のこと　※引用者注）に部屋を貸すの
をいやがった。というのは、ほとんど部屋代を払わないし、家主がそのことをほの
めかせば、警察に突き出されても平気だという調子で、怒って出ていってしまうか
らだ。

（ニム・ウェィルズ『アリランの歌』、みすず書房、1965、pp. 52-53）
69 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/17 09:31:10 ID:/+bRR4ht: 最近出た『セヌリ』の対談集『在日を生きる思想』なんかでも、李恢成やニム・
ウェールズのインタビューが載っています。わりと豪勢な人選の本なので、
個人的にはオススメです。

そういえばこの本の、『朝鮮人強制連行の記録』の朴慶植の追悼特集では、
「在日同胞の生活を考える会」の金奎一が文章を寄せています。朴慶植が
同会の代表をやっていたとは、盲点でしたｗ

以前、この“第3の団体”の在日同胞市民討論会をらしさんとレポしたことが
あるのですが、そういう繋がりがあったんだなぁ……
70 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/17 09:44:33 ID:/+bRR4ht: >>27
> ご忠告感謝です。
> もちろんスレを荒らすつもりはありません。

誠実なレスありがとうございます。
27では言葉を尽くして説明なさってることからも、ほんとうにそう思います。
ありがとうございました。

> 俺は電波在日以外の者を見下すことはありませんよ。
> 君の意見は「心情」であって「批判」ではないと言っただけです。
> これは見下したことになるのですか？
> ただ、有意義な意見交換ということで言うなら、それを望んでいないことを
> 最初に表明したのは相手のほうです。
> いきなりの「ハハハ、バカじゃないの」というレスがそれを表しています。

../../ex5_korea/1097/1097160790.html#970 のように、
すべて「だから何？」で返せば、「ハハハ、バカじゃないの」のような
レスを返されることもあります。

みな互いに考えは違うわけです。何が「批判」で何が「心情」かについても。
しかし、だからこそ、説明を介した対話や議論の意味があります。
何が「批判で」何が「心情」かについての「答え」さえ、どちらかが一方的
に占有しているものではなく、対話や議論の過程を通してつくられるもの
でしょうから。

説明しても彼我の差は埋まらないことが多いでしょう。努力に応じた実
りを生まないことが多いでしょう。しかしそれでもなお、なにとぞ、説明の
言葉を惜しまないでください。スレを有意味なものとするためにも。

お願いします。
71 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 10:23:46 ID:BZok+sbs: >>66
ハンファイは相手してくれる人間がいないとできないよ。
72 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 10:47:18 ID:xmBXOUP6: >>67

いろいろ言う人もいますが、
あなたの、本の紹介と書評、俺は好きです。

>>70
> 何が「批判で」何が「心情」かについての「答え」さえ、どちらかが一方的
> に占有しているものではなく、対話や議論の過程を通してつくられるもの
> でしょうから。

素晴らしい意見ですね。肝に銘じておきましょう。
73 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/17 10:51:29 ID:/+bRR4ht: >>72

　　　＿＿_
　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
j　　　　 R|ｲｰ-､.　　ﾉ7┐
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　　　　本当にありがとうございます
　　　　　`|:::::::|ヽ／:;:;| 　　　　　　　
　　　　 |::::::::l::::::::::::l
　　　　　 l::::::::l::::::::::::l 　　　　　
　　　　　 l:::::::::l:::::::::::l
　　　　　 l;::::::::{:::::::::::l
　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
　　　　　`ー‐`ー―‐'
74 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 11:02:48 ID:xmBXOUP6: >>73

そこまでしなくてもｗ(；´Д｀)
教えていただいたのは俺のほうですから。
75 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 11:33:36 ID:n7zm96kz: 前スレの>>962だが、まだやってたんだね。

「バカじゃないの」発言だが、一行ずつ区切って「だから何？」ってのは
余りにも幼稚だったので。

何が気に障ったのか知らんが、やけに絡んでるねー（＞ある在日）
いい加減に他人のせいにするのは、止めた方が良いと思うんだけど。
76 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 11:39:33 ID:n7zm96kz: >>27
>現に、俺が何が言いたいかを読み取り、なおかつその本音までも見抜いた人もいます。

ところで、コレって前スレのドコかな？
見抜いたってのはどう見抜いたのか教えて欲しい。
キミの独りよがりな考えじゃないの？

そもそもオレはバクチーさんの一文に頷ける部分を感じたから自分の意見を書いたのだが、
それに反応して添削掛けてきたのはキミなんだが。

まともな反論じゃなくて「だから何？」では、何が言いたいのかすら判らんし。
それに、キミから厨房みたいなマネをしといて、他人のせいにしないで欲しいねぇ。
77 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 12:24:04 ID:xmBXOUP6: >>75
> 前スレの>>962だが、まだやってたんだね。

> 余りにも幼稚だったので。

> いい加減に他人のせいにするのは、止めた方が良い思うんだけど。

>>76
> キミの独りよがりな考えじゃないの？

> キミから厨房みたいなマネをしといて、他人のせいにしないで欲しいねぇ。

これが君流の在日叩きだとしら俺としてはむしろ大歓迎。
どんどんやっていただいて結構。
「心情」を言うのが「悪い」とは俺は一言も言っていないし、
「心情」の吐露は、それはそれで大いにやるべき。
それを君が「批判」だと感じているのなら、それでいいし、
俺がとくに問題視する意味は無いように思えてきた。
というより、それはもともと俺が問題視するべきことではない
（あるいは問題視する資格がない）ことを俺は知っているはずであった。
不快な思いさせて悪かったな。
これに懲りずに在日批判を続けてくれ。
このあと、君がどのように俺を批判しようともそれに対して一切
「文句は言わない」ことを約束する。
じゃ。
78 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 12:32:19 ID:xmBXOUP6: >>76
君の疑問にだけは答えておこう。

> >現に、俺が何が言いたいかを読み取り、なおかつその本音までも見抜いた人もいます。
>
> ところで、コレって前スレのドコかな？
> 見抜いたってのはどう見抜いたのか教えて欲しい。

＜前スレ978＞
978 名前：復刻版でーす[sage] 投稿日：04/10/16(土) 10:26:45 ID:NUPIQ5eX
>>972
日本人側から見ると、迷惑掛けられてるのは日本人で
迷惑掛けてるのがお宅等なのに、解決のための努力を
日本人に要求するのもウゼェって感じになるﾆﾀﾞ

これに対する俺のレスが＜前スレ982＞

982 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg [sage] 投稿日：04/10/16(土) 10:53:03 ID:+Aq5gcYM
>>978

鋭いねｗ
本音ではね、正直そう思うこともある。
だが、その要求がお門違いなのは明らかだから、
おおっぴらには言えないｗ

俺の >77↑のレスも参考にすればわかりやすいはず。
79 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 13:15:50 ID:n7zm96kz: >>77
>これが君流の在日叩きだとしら俺としてはむしろ大歓迎。

え？

…なんかさ、キミの言う在日批判ってのは、単なる近親憎悪なんじゃないかと思うよ。
在日朝鮮人の何が問題なのか、判ってないんじゃないかな？

在日批判と言っても色々ある訳で、特別永住者の枠を外して普通の外国人と
同じ扱いにしろというのも有れば、無理やり日本国籍を与えて在日を無くせという暴論もある。

キミは在日を否定したがってるようだが、何が問題でどう批判したいのかがまるで判らん。
在日が憎いだけなのか？

オレは在日の問題点は、権利拡大を要求するだけで、義務を無視してるからだと思うがね。
外国人の枠内で権利要求するなら構わんと思うが、そうでない要求が多すぎるだろ？

それに親日派の在日とて同じことだが、日本人や日本社会に嫌われるから批判する人も居る。
あるいは日本が危機に陥るからという主張も有った。
日本の民主主義を侵害するからという人は少ないんだよな。
ココが一番大事な点だと思うんだが。
80 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 13:26:12 ID:n7zm96kz: >>78
ところでさ、キミは批判じゃなくて心情だと否定してたんだが、

　>日本人側から見ると、迷惑掛けられてるのは日本人で
　>迷惑掛けてるのがお宅等なのに、解決のための努力を
　>日本人に要求するのもウゼェって感じになるﾆﾀﾞ

コレは日本人側の感情論だよな。

なんかね、キミの言ってる事が凄くバラバラで、オレにはキミが何をもって
在日批判するべきと主張しているのか、サッパリ掴めんのだが。

感情論で在日叩きをしろと言う事なのか？
81 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/17 13:40:00 ID:/+bRR4ht: >>77
冷静な対応ありがとうございます。

>>79-80
> 在日朝鮮人の何が問題なのか、判ってないんじゃないかな？

これは、「在日朝鮮人の何が問題なのか、異なる考えを持ってるん
じゃないかな？」という書き方・見方にしたほうが、角がたたずに済む
と思います。立場が異なれば、見方・考え方の初期値が異なるのも
当然かもしれません。（もちろん、同じこともありますが）

その上で、相手の考えを聞けばいいのではないでしょうか。

仕切り厨みたいな真似をしてすいません。
でも、お二人の議論は、冷静に行えばとても深いものなんじゃない
でしょうか。こういう仕方でスレが荒れるのはお二人とも本意ではな
いでしょう。

なにとぞ、なにとぞよろしくおながいします。
82 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 13:54:18 ID:n7zm96kz: >>81
スレを荒らすのは本意ではないので、煽るようなマネはしませんよ。

ただね、在日批判というのが何なのか。
在日に要求しろという事なのか、感情論なのかどうか、ハッキリして欲しいとは思います。
批判にも色々な形がありますからね。
83 名前：いつもの名無し 04/10/17 14:07:47 ID:aoZ42Axc: 昨夜のログをざらっと読んだけど、
屁理屈こねてるのはどっちやらという感じだなｗ
狙った魚は一匹でも不特定多数に網を投げ掛けたら
不特定多数が噛みついてくるのは当たり前だろうに…
自分でもすでに気が付いていて
それでも引っ込みがつかなくなっての
屁理屈はみっともないよｗ
84 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 14:32:58 ID:n7zm96kz: >>83
えっと、まさかオレの事？

釣る釣らないで話をした訳じゃあないんだけどね。
屁理屈を述べてるつもりもないし。

まあ根本的な疑問として、在日と話す必要があるのかってのは疑問だけどね。
スレタイ見れば判るだろうけど、日韓朝関係について話すのが前提で、
在日問題はその一部に過ぎんし。
やけにクローズアップされるようになったけどね。
まあ韓国政府が在日参政権について取り上げたのもあるけど。

在日はオマケで日本に住んでる存在な訳で、本気で考えてるとは思えない節がある。
参政権にしてもそうだし、国籍についてもそう。
単に抵抗勢力として存在してる現状で、日韓朝関係について語れる存在ではないと思うよ。
だって祖国を背負ってる訳でもないからな。
ズレを感じて当たり前というか、在日が自覚してないのが問題だろうけど。
ぶっちゃけ、在日はこのスレに要らないんじゃないかと思う事もある。
85 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 14:35:51 ID:8Kei06bj: ＞83
根本さんのこと？
86 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 14:37:18 ID:xmBXOUP6: >>79
興味あるテーマなのでレスさせてもらうよ。

俺が思う、在日朝鮮人が存在していることの最大の問題点は、
「在日朝鮮人による犯罪」。
「在日朝鮮人による犯罪」は在日朝鮮人であるがゆえに発生している
ものがかなりあると思ってる。

仮に、在日60万人、日本人1億2000万人として、
日本の全人口に対する在日の割合は約1/200。
在日の居住地区は大阪周辺と東京周辺が主だということを考慮して、
たとえば、東京・大阪の全暴力団員の中で在日朝鮮人の割合は1/200で
すむだろうか？　とてもそうは思えない。
少なくとも俺の親戚の暴力団関係者から聞いた話だと、ヤクザの中には
在日が多いと言っていた。
詐欺、脱税、密売、、、etcなどの犯罪も含めたら、いったいどれほどの
在日朝鮮人が関わっているか・・。

さしたる理由もなく暴力団員に在日が多いとは思えない。
何らかの理由があるはずだよね？　なぜ多いのか？　朝鮮人だからか？
これは、朝鮮人だからというよりは、「在日だから」と考えたほうが
俺としてはしっくりくるのよ。
つまり、「在日である」ということは、人をドロップアウトさせる力を持つ
といった感じかな。ひと言で言えばね。
個人の資質の問題、だけでは片付けられないと思う。

> オレは在日の問題点は、権利拡大を要求するだけで、義務を無視してるからだと思うがね。
> 外国人の枠内で権利要求するなら構わんと思うが、そうでない要求が多すぎるだろ？

基本的には同意。　でも、俺に言わせればこれもほとんど犯罪だね。
罰する法律がないだけ。
87 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/17 14:40:08 ID:/+bRR4ht: >>82
ありがとうございます。

在日理解にも在日からなされる内在的なものと、日本人からなされる
外在的なものありますが、最近はその境界と入り組み方とに興味があ
って色々調べたりしています。
また、いわゆる在日知識人による「在日論」みたいなものと、一般の人
へのインタビューとの齟齬・乖離も、また興味深いものがあります。

おそらく、同様な事態は在日批判にも存在するのでしょう。

在日の意識が限りなく日本人に近づくことは、また、同時に、佐藤勝巳
等の在日批判とほとんど地続きなものが、在日・元在日の内部からな
されることを可能にするでしょうから。

そういう可能性ははたしてどの程度実現しているのか、というような感じ
でも、わたしはハン板を眺めています。
88 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/17 14:53:33 ID:/+bRR4ht: >>86
以前も話題に出た犯罪のデータには、以下のようなものもあります。
（この数値をどう解釈するかは、諸説あるかもしれません）

■「定着居住者」犯罪者率比較Ver. 2.1.1 ■
　　　　　　　　　　　　　日本　韓朝　中国　フィリピン　米国　ブラジル　英国　欧州
刑法犯＋特別法犯　1.00 　　2.97 　3.77 　　　1.43 　　　2.17 　　3.16 　　　1.25 　　1.21
刑法犯　　　　　　　　　1.00 　　2.79 　4.01 　　　1.20 　　　1.90 　　3.16 　　　1.00 　　1.01
特別法犯　　　　　　　1.00 　　3.87 　2.50 　　　2.58 　　　3.56 　　3.12 　　　2.61 　　2.21
覚醒剤取締法違反　1.00 　　4.85 　0.64 　　　3.60 　　　7.89 　　3.04 　　　4.13 　　1.40
風営適正化法　　　　1.00　　10.48　7.17 　　　 9.21 　　　0.00 　　0.00 　　　0.00 　　0.00

※刑法犯からは交通業過を除いています。
※覚醒剤取締法違反は特別法犯に含まれます。
※基本的な計算法としては、（外国人検挙者－来日外国人検挙者）÷定着居住者
によって、定着居住者の犯罪者率を計算しています。
「来日外国人とは、我が国にいる外国人から定着居住者（永住者等）、在日米軍
関係者及び在留資格不明の者を除いた者をいう。」（「平成11年　警察白書」）
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110100.html
【ソース】
平成12年国勢調査
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/mokuji.htm
「外国人登録者統計」（平成12年度法務省入国管理局データより）
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html
平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
『在留外国人統計平成13年版』（財団法人入管協会、2001年）
89 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 14:53:45 ID:n7zm96kz: >>86
ちなみにドコに住んでるの？
オレは関東だけど。

在日にヤクザが多いというのは生活環境だけの問題ではないだろう。
それしか職が得られなかったという主張もあるだろうが、どちらかというと
躾や風習が違うので阻害されてきたのではないかと。

例えば通名問題だが、なぜそこまで朝鮮人という事を隠さなければならないのか。
差別されるから、職が得られないからと色々主張はあるだろうけど、通名だからこそ
職が得られなかったというのは大きいのでは？
「日本人と思ったら外国人だった」になる訳だからね。
オレが経営者でも雇うのには躊躇するだろう。この現代の社会においてもね。

在日朝鮮人に関しては様々な問題があるけど、オレは在日朝鮮人自身が
積極的に日本社会に参加しなかったからだと思う。
在日中国人や在日台湾人など、他の外国人ではそういうケースが無い訳だからね。

だから「在日だから」ではなく「朝鮮人だから」と考える訳だが。
90 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/17 15:08:19 ID:/+bRR4ht: >>86
覚せい剤なんかの数値を見ると、確かに暴力団関係者は多いかも
しれません。

犯罪者比率については、他の外国人と比べればことさらに高くない
という見方もできますし、あるいは逆に、半世紀以上の歴史性を持ち、
日本社会と馴染んでいてしかるべき在日の犯罪者率としては、ちょっ
と高すぎるという見方もできると思います。

この辺がなかなか難しいところです。
91 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 15:15:48 ID:n7zm96kz: >>90
単独犯か、それとも組織犯罪かというのも気になるところですね。
92 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 15:21:28 ID:xmBXOUP6: >>84
> ぶっちゃけ、在日はこのスレに要らないんじゃないかと思う事もある。

この辺がわっかんねぇなあ・・
俺が君だったら「このスレに要らない」ということをわからせる
ためにもこのスレにいたほうがいいと思ったりするけどな。
ぶっちゃけ、臭い物に蓋をしてるだけのような気がする。
かといって「流し」もしない。「臭い、臭い」と言ってるだけ。
「臭いから流しましょうか？」というと、
「本気で流そうと思ってるとは思えない」とくる。
「いえ、流したほうがいいと思ってます」
「じゃ流せよ！流してみろよ！お前の仕事だろうが！え？」
「ど、どうすれば？」
「蓋しとけ！」
「蓋すればするほど出てきます！臭ってきます！」
「外に運び出せ！」
「ひとりじゃ無理です！」
「知らねぇよ！」

もちろん、先にも言ったようにこれは俺が言っちゃいけないこと
なんだけどね(；´Д｀)
93 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/10/17 15:32:38 ID:/+bRR4ht: 実際のところ、「親日派在日」コテのChunさんや「普通の在日」さん（上の統計計算を
した方）がいたからこそ、このスレも100まで続いたような気がします。

その意味では、「ある在日」さんやパクチーさんは重要な位置を担っていますｗ
94 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 15:33:00 ID:xmBXOUP6: >>89
> 在日朝鮮人に関しては様々な問題があるけど、オレは在日朝鮮人自身が
> 積極的に日本社会に参加しなかったからだと思う。

ビンゴ！！
それを自省すべきだというのが俺の意見。
そして、そういう自省ができないのが在日朝鮮人だ、というのが
俺の在日批判。
在日は消滅させたほうが余計な邪魔が入らない分、日本社会への
積極的参加が促進されると考えてるわけ。
この３つを幹として意見を言ってたつもりではあるんだけど。
95 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 15:42:57 ID:n7zm96kz: >>92
>ぶっちゃけ、臭い物に蓋をしてるだけのような気がする。

んー、そういう訳でも無いんだけどね。
外交や政治が話題の中心になる以上、在日朝鮮人が参加してもグダグダになるだけ。
韓国人・朝鮮人を自ら選んでる人たちなのだから、どうしてもバイアス掛かるでしょ？

日本政府に依存してる訳だから、本来は日本側の事情を知りつつ批判すれば良いのだけど、
依存している以上はどうしても自己基準に陥ってしまうわな。依存と参加は違うのだからね。

「風習や躾、価値観などの世界」の祖国を重視しても、現実の祖国は大事にしてない訳だし。
祖国を蔑ろにする以上、居住国を大事に出来る道理もないわな。

そういう価値観がズレてる人たちが語っても、本当はどうしようもないのじゃないかと思う。
96 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 15:46:59 ID:n7zm96kz: >>94
>在日は消滅させたほうが余計な邪魔が入らない分、日本社会への
>積極的参加が促進されると考えてるわけ。

この消滅というのがまた気に掛かる訳なんだが、
日本政府が強制的に外国人に何かしろと言う訳じゃあないでしょ？

在日は帰る為になら存在する意義があるとは思うが、３世～なんてのは
諦めが悪いだけだと思うけどね。

在日に必要なのは意識改革だと思う訳だが。
97 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 15:53:23 ID:n7zm96kz: >>95に補足して例を挙げると、北朝鮮による拉致事件で明確になったと思う。

国民国家を大事に考える日本人が拉致被害者の返還を求めたのに対し、
在日朝鮮人は強制連行について何を求めたのか。

強制連行マジックが解けた瞬間でもある訳だが、在日朝鮮人が何を重要視してるのかが
判った瞬間でもあったと思う。
少なくとも国民国家という意識は無いというのが判った訳だ。

「自分達の国だろ、何とかしろよ」と思う日本人と、日本政府に脱北者の保護を求める在日。
この意識の差は大きいと思うよ。
98 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 16:16:53 ID:xmBXOUP6: >>95

面白いな。もう少しレスさせてくれ。

> 「風習や躾、価値観などの世界」の祖国を重視しても、
> 現実の祖国は大事にしてない訳だし。
> 祖国を蔑ろにする以上、居住国を大事に出来る道理もないわな。
>
> そういう価値観がズレてる人たちが語っても、
> 本当はどうしようもないのじゃないかと思う。

「そういう価値観がズレてる人たち」が「存在」しているのは構わないが、
「語り合う」のは意味がないと？
つまり、いてもいいが参加はするなってことだよな。
これは俺の言う「在日は意味のない存在であり続けることしかできない」
っていうのと言ってることは同じだと思うぞ。
違いは、君が「それでいい」としているのに対して、俺は「だったら消滅させなさい」
としているところかな。
「それでいい」としている君にはとくに伝えるものがないから、
伝達の場には「要らない」わけだ。
仮に、なんだかんだと言ってきても、「言うのは構わないが、何も得られないよ」
というスタンスだと理解すればいいな。
そう考えれば君の言ってることは納得できるな。非常に納得できる。
99 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 16:23:39 ID:n7zm96kz: >>98
言い方は非常に辛らつだったが、「何も得られないよ」に近い意味ではある。
むしろ「資格が無い」と思ってくれたほうが良い。

元々の基準点、重要と思ってる価値観が全然違うのであるから、議論も
噛み合わなくなるのは当然。

在日が意識改革して、国家や国民、日本社会が何においても重視するモノに
理解を寄せ、それから語るのだったら問題ないとは思う。
求めるべき物を求め、求めるべき相手に求めるのだったら、こじれる理屈は無い訳だ。

在日朝鮮人は在日朝鮮人であるべきで、今の在日は「朝鮮人在日」にしか見えない。
朝鮮という謎の国の国民が、単に日本に住んでる感じだ。
100 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 16:29:08 ID:n7zm96kz: >>99
ついでに一つ。
日本側が消滅させる筋合いのモノではないと思う。（＞在日）

住む国の国民になるのが、とても自然な考えだと思うし、
強制しても意味が無い。
それに、日本政府が韓国政府を否定する事になるよ。

選ぶのぐらいは、自分達でやるべきだろう。
101 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 16:39:20 ID:8Kei06bj: ＞選ぶのぐらいは、自分達でやるべきだろう。

だからこそ、在日である、ある在日さんは在日社会を批判しているのだろう。
102 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 16:41:01 ID:zeG0Z/Ig: いや～今日は良い展開だなぁ、
毎日のように朝から晩まで意味の無いレスを繰り返す馴れ合いｺﾃがいないと
こうも議論が進むものか。
レスの内容が高いから読み応えがあっていいよ、ｺﾃというのはレスの数が
内容がない奴が多いな、誰とは言わないけれど。
これからは馴れ合いｺﾃを締め出すような雰囲気を作っていくべきだな、とりあえず
時間がなくてROMしている人間にとって馴れ合いｺﾃは迷惑そのものだよ。
103 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 16:59:48 ID:xmBXOUP6: >>99

結局、在日っていうのは、どうのような資格も有していない存在なのよ。
在日自身もそれを自覚している。
だから、自分たちが資格を有していることが必然となるような「ルール」
（共同幻想）を自分勝手に作ってしまったってわけ。

在日朝鮮人は在日朝鮮人であってはいけないんだ。
在日は、自分たちは「在日外国人」ではなく「在日朝鮮人」だと
思ってる。それがそもそものこじれる原因。
それゆえ、在日朝鮮人は、在日朝鮮人をやめなければいけないんだよ。

日本には、日本人、外国人、在日外国人以外のものが存在してはいけない。
これはすなわち、在日が「消滅」したことを意味する。
104 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 17:08:43 ID:xmBXOUP6: >>101

そゆことですｗ
105 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 17:15:50 ID:xmBXOUP6: >>88

フォローありがとうございました。

俺は裏づけを取ることよりも考えることのほうが重要だというスタンスなので
資料を提示するのが苦手です。
適切なサポートに感謝です。
106 名前：復刻版でーす 04/10/17 18:07:14 ID:vPU/amvc: 在日を止めて何になるつもり？
帰化して日本人or帰国して単なる韓国人？

正直、全員帰国して貰いたいところ。
個人を見ると、そういうキツイこと言うのには良心の呵責を感じるけど
帰化された所で、日本にメリットは無いと思う。
アメリカに帰化した元韓国人のスパイの話があったよね。
国民国家の意識が無い人々だから、たとえ帰化しても
同朋の国である韓国、北朝鮮の利益を優先する民族性があるから危険な気がする。
107 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 18:24:44 ID:8Kei06bj: といっても
在日三世以降はほとんど日本人だろう。

素直になれば簡単に解決することだけど・・・もはや宗教だからなぁ。
108 名前：復刻版でーす 04/10/17 18:44:15 ID:XvBcOWUT: >>107
>といっても
>在日三世以降はほとんど日本人だろう
ホントにそうかな？
イマドキの日本人も無責任な香具師が多いのは確かだけど
ボランティアやったり、電凸やったり行動を起こそうとしてる人はいるじゃん
でも、在日朝鮮人の中から自浄努力をする様子は全然見えないからね。
ある在日さんのような人が増えれば、「ほとんど日本人」と思えるかもしれないけど
今のところ、私は信じられないな
109 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 19:00:07 ID:8Kei06bj: うーん、どうかな？

＞ボランティアやったり、電凸やったり行動を起こそうとしてる人はいるじゃん

↑こういう人たち、もしくは左に寄ってる人達は一部で、だいたいの日本人はノンポリだろう。
（ノンポリゆえ左の詐欺にも騙されやすいが・・・）
在日のほとんどもノンポリじゃないのかなぁ？。
ノンポリゆえに、民族集団の詐欺に騙されやすいし、暴力沙汰には
避けるｏｒ屈するだろうし。

もちろん、ある在日氏のような人が増えるのは一番良いことだと思うよ。
110 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 19:11:26 ID:eFaRDhCl: 在日とは紛れもなく日本国内だけの問題であり半島以外の外国人には根本的に理解不能
な課題を抱えているかのように見える。

物事を常にはっきりと区別して生きている国の人には日本語的な「在日」というニュアンスを
正しく説明するのは無理ではないか。

海外で自分はコリアンだと言えばどういう意味になるのか。少し想像力を働かせれば理解で
きると考える。

コリアンというのは本来の意味からかけ離れて南北の別々のコリアンがいてその上、それ
以外の国のコリアン、例えば日本や中国にもコリアンがいると答えるだけなら簡単かも
知れないが結局それはチャイニーズなのかジャパニーズなのかコリアンなのかと問い直
されることもある。

便宜上、在日はジャパニーズと答えておいた方がいいと俺は単純に思う。（主観なので）
111 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 19:24:05 ID:kxThEjY6: >>110
＞半島以外の外国人には根本的に理解不能な課題を抱えているかのように見える。

いや・・・本国人にとっても理解不能な面が大きいみたいですよ（苦笑
112 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 19:26:00 ID:eFaRDhCl: 外国で自分はコリアンだと答えてどこに住んでいるのかと尋ねられてジャパンと答える。

「何故外国で暮らしているのか。祖国へ帰らないのか。」という質問をした相手に怒ること
ができるか。

国内の日本人は否応なく「在日」というストーリーに配慮して生きている。
113 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 19:36:15 ID:kxThEjY6: >>112
私は一時期・・・
在日韓国・朝鮮人の方の個人サイト（政治色・団体色の無いサイト）を巡回ヲチしていたことがありました。

私の知る限りほとんどのごく普通の在日の方は、海外に出たときや外国人と接したときに『在日』について
相手が納得できる説明が出来ず、また相手の発言に反論できず、そこで自らのアイデンティティに疑問を
感じたり悩みや葛藤を抱えることになっていましたよ。

ちなみに巡回ヲチの目的は、ハン板ではあまりにステレオタイプの在日像を持ってる方が多かったので
必ずしもそうではにこと、ようは普通の在日（一般的な・ありふれた在日）について多少なりとも知らしめる
ことが出来るのではと思ってのことでしたｗ
114 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 19:38:53 ID:xcP5Rydu: 便宜上？
その便宜上のことがもし実行されたら、行った在日が失うものが一つ。
それは（自分でも多分信じ込んでいる）「民族の誇り」

そして、なぜ帰化しないでいるかという自分向けの物語が破綻するね。

もちろんしゃあしゃあとそれをする者もいるだろう。個人的にはちょっと軽蔑するけど。
115 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 20:06:34 ID:8Kei06bj: 半島のルーツについて
大切にする事は良い事だと思います。

ただ、問題の在日の多くは、自らを韓国系or朝鮮系日本人とは思わず、
在日だと思っていること。
そう、韓国人や朝鮮人とも思っていないですよね。
在日という民族がいるという考え方なんでしょうね。
その考えが民族と国籍を一緒にしてしまい、アイデンティティが破棄するのでは？。
116 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 20:09:31 ID:kxThEjY6: >>115
＞ただ、問題の在日の多くは、自らを韓国系or朝鮮系日本人とは思わず、
＞在日だと思っていること。

ん？　なんか微妙に違うような・・・もとから韓国系・朝鮮系日本人じゃないでしょ？

正確には・・・
日本在住の韓国人・朝鮮人とは思わずに『　在日（ザイニチ）』と思ってる

こうじゃないかな？
117 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 20:17:59 ID:8Kei06bj: ＞116
そうです、そうです（^^;

他スレのもですが、
189 名前：マンセー名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/17 19:18:07 ID:xTjkqD6u
民団の掲示板にこんな書き込みが。
なんかこういう人は尊敬できます。
http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=2490&page=1&subpage=1280&sselect=&skey=

↑この人の発言にどのような反応があるのか期待したいです。
118 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 20:24:48 ID:kxThEjY6: >>117
＞この人の発言にどのような反応があるのか期待したいです。

一部の人が叩いて大半の参加者はスルーだと思いますよ
民団の掲示板では、過去何度も民団的？でない在日の方（在日と称する方）の書き込みがありましたが
いつも反応は似たようなものです。

ただこの反応をもって　『やっぱりザイニチは・・・』　と考えるのは私は早計だと思います。

なぜなら・・・
別に在日団体に限らず　『　団体・運動体　』　というものは、組織に利さない言動は排斥されるものですからね
119 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 20:34:11 ID:8Kei06bj: ＞別に在日団体に限らず　『　団体・運動体　』　というものは、組織に利さない言動は排斥されるものですからね

組織がそうだとまともな人は離れていくし、ますますコアな人が残るという悪循環・・・・・・。
120 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 20:42:22 ID:kxThEjY6: >>119
えぇ　ですから今時組織に残ってる人はある程度（三種類）ぐらいに区分できると思います。

民団の場合と総連とでは幾分違いますが・・・

ひとつは、地位や利権にしがみ付いてる人や本国志向の人達、商売上の絡みである程度の接触を保ち続け
なければならない人達、そして一部の偏った知識に染められちゃった若者達

もうひとつは、現状の団体に疑問を持ちながらも元々にあった相互扶助の側面や文化伝統の継承の側面を
捨てきれずに何とかしたいと思ってる人達

第三には、自己のアイデンティティの問題などに悩んで同族（同胞）を求めて参加している人達や年長者達

あくまでひとつの切り取り方ではありますが、ざっとこのように分けられると思います。
121 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 20:46:26 ID:eFaRDhCl: 現在、日本では「在日だから」という言い訳がほとんど通用しない。
それは「在日」は日本では成功できるし実際に成功している人がいるから。

他方、在日貧困者は在日団体に救済してもらっているのではなく日本に救済して
もらっている。その分だけ総じて有利であると言える。成功できるし失敗しても外国
である日本が救おうとするから。

人生、努力しないで得られるものなどない。

個人の立場を越え、日本人だから、とか、在日だから、という意見に特別な意味を
見出すことはできない。

だから「在日」という用語はもはや特定の集団を示すというよりは日本国内の歪な
現象を示す名詞だと認識している。
122 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 20:48:37 ID:kxThEjY6: >>121
＞現在、日本では「在日だから」という言い訳がほとんど通用しない。

正論では通じないが　『　差別　』　の旗を振りかざす人達や、その言葉に思考停止する人達には
まだまだ有効ですよｗ
123 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 20:49:58 ID:8Kei06bj: ＞120
商倭さん

２，３の人たちは、１の人たちと対立などしないのでしょうか？。
124 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 20:54:21 ID:kxThEjY6: >>123
＞２，３の人たちは、１の人たちと対立などしないのでしょうか？

これも民団と総連とでは事情が違うので一概には言えませんが、３は特に対立はしてないようですが
２の立場の人達はある程度対立してるようですよ

ただ２の立場だからといっても、それが必ずしも日本人から見て真っ当な主張と言えるかと考えますと
あまり一般の日本人に受け入れられる意見では無いことが多かったりもします（苦笑
125 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 20:55:29 ID:8Kei06bj: トホホ・・・○ＴＬ
126 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 21:01:41 ID:C4Otk8QI: >>106
> 正直、全員帰国して貰いたいところ。
> 個人を見ると、そういうキツイこと言うのには良心の呵責を感じるけど

なぜそれが「キツい」ことであり、良心の呵責を感じることなの？
在日がこれまで日本国内でやってきたことを鑑みた場合、
当然出てくる意見だよね？
君が >108で「今のところ、私は信じられないな」と言っているように、
我々在日がこの日本で獲得しなければならないのは「権利」などではなく、
日本の人々からの「信用」に他ならない。
在日は今まで、あるいは今現在もなぜそんな簡単なことに気がつかないのか？
どうすればそれを気づかせることができるのか？
その二つの問いの答えを見出し実践できたときにこそ「在日」というものが
消滅したと言うことができると思っています。

在日は、無意識のうちに自分たちは「信頼されるべき存在」であるということを
「前提」にしてしまっているんだね。それが「人権」だと勘違いしている。
そのような自分勝手な前提をする者にとっては、まわりからの「不信」は「差別」
と映るわけだ。
少なくとも、その「前提」が間違っていることを訴えつづけることは必要だろう。
127 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 21:06:10 ID:eFaRDhCl: 主観に反論は意味がない。
128 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:08:18 ID:kxThEjY6: >>127
主観に反論は意味が無いと言うのは理解できるけど・・・

根本的に無責任氏は今日は独り言モードなの？
なんか会話を前提にしたカキコじゃないように感じるのは私の気のせいでしょうか？
129 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/17 21:08:49 ID:1LMEDQGR: >>121
> だから「在日」という用語はもはや特定の集団を示すというよりは日本国内の歪な
> 現象を示す名詞だと認識している。

卓見だと思います。
130 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:11:17 ID:kxThEjY6: >>129
在日って集団自体が元から存在しないと思うのですが・・・

私の認識は　『　在日とカテゴライズされる人々はいても在日という集団は存在しない　』　です
131 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 21:13:25 ID:j64mPy7B: 「在日」って言葉がポピュラーになったのは
いつごろからなんでしょうね。

私は昔から、リアルでは「朝鮮人・韓国人」と言い、聞いてきましたが。
132 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:16:38 ID:kxThEjY6: >>131
え～～っと
確か在日二世が自らのアイデンティティを求めて　『　俺たちは韓国・朝鮮人でも日本人でもないザイニチだ！　』　とか
言い出したの始まりかと・・・

手持ちのソースあさったら何時頃のことか判ると思いますが、今日は出張先（大阪）からのカキコなんでわからないｗ
133 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 21:25:53 ID:eFaRDhCl: 協定永住権を有する者を在日と呼ぶ。

日韓基本条約及び関連する協定における在日の権利は今日のような形ではない
以上、本来は韓国政府が積極的に関わり個別の問題の解決に責任を持つべき。
134 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:28:44 ID:kxThEjY6: >>133
＞協定永住権を有する者を在日と呼ぶ。

現在の在日の方の永住資格は協定永住とは別物ですよ
特別永住になった時点で、純然たる日本の国内法に基づく永住資格になっています。
135 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 21:32:02 ID:j64mPy7B: >>132
何だかよくわからん主張ですなぁ。
いつものことだけどｗ

>>133
「在日」の定義は必須ですね。
136 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:38:00 ID:kxThEjY6: >>135
おそらくは・・・
１世は基本的に帰国の選択を捨てていない方が多かったので、自らのアイデンティティに迷うことが
少なかったのだと思います。
それに対して２世世代はある程度大人になった時点で、すでに帰国という選択肢が幻想に過ぎなく
なっており、自らのアイデンティティを求めるに至って多分にご都合主義とは思いますがこのような
結論に達したのではないかと思います。

あとは・・・やっぱ在日団体や傘下団体それに朝鮮人学校において、自らの正当性と言うか存在意
義を示すのに用いた方便だったのではないかと・・・
137 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:40:22 ID:kxThEjY6: >>136
姜尚中なんかが、ある意味この典型かもｗ
138 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 21:40:37 ID:r5Rn8FZF: >>133
横レス
特別永住「権」じゃなく「資格」ね。
ハン板のお約束です。
139 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:41:59 ID:kxThEjY6: ありがちなレポートですが、在日の方のアイデンティティについて述べています。

在日コリアン三世のアイデンティティ創出に向けての提言
関西学院大学大学院総合政策研究科修士課程2年　高原知愛
http://library.kwansei.ac.jp/profile/jc01-1.html
140 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 21:42:29 ID:j64mPy7B: >>136
まぁ現実として、2世はそういった傾向がありますね。
中には帰国したのもいますが、大抵子供のうちに1世の親が連れていく、って
パターンですからねぇ。　成人してから自らの意思で帰国した、というのは
あんまり聞かないですから。　それに日本は丁度高度成長の時代でしたから、
帰国するきっかけ、というのもなかなか、というところでしょう。
141 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 21:46:30 ID:j64mPy7B: >>139
これは面白いものをどうも。

2世と3世・・・　うーん

私は2世でnanasiのｦｻｰﾝは3世・・・・

うーん・・・・・・・・・
142 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 21:48:26 ID:eFaRDhCl: 協定永住者優遇措置は民団の方便であり通常の永住外国人と区別するときに敢えてその
用語を使う。これが在日問題の多くを語る。他方、総連は歴然とした共和国公民を志向する。

日本はこの複雑な国籍問題を事実上棚上げする形で放任している。それを利用して韓国政府
は在日問題に無責任でいられるという構図がある。
143 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:51:01 ID:kxThEjY6: >>141
２世、３世の数え方に違いもありますしね

厳密に言えば法１２６に該当していた方が１世でそれ以降を２世３世と数えますが、実際には日本に着てから
生まれた子供を２世として数えはじめるケースや、とにかく親と一緒に内地にこようがどうしようが親が１世で
それ以降の世代をを２世３世と数えるケースも多いようですしね
144 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 21:52:19 ID:j64mPy7B: >>142
仰るところの「在日問題」ですが、具体的にはどういったものがある、と
お考えですか？
145 名前：復刻版でーす 04/10/17 21:52:22 ID:CGC7kThI: >>126
まー日本人だからね
また山吹さんに叱られそうだけど
ウチのにゃんこは野良の子で、引取り手がないのに同情してつい引き取ったら
愛想無しで全然遊んでくれない
贅沢させてやろうとモン○チ買っても見向きもしない
猫砂替えたらトイレスト起こす
猫パンチするわ壁はﾊﾞﾘﾊﾞﾘやられるわetc
でも今更保健所やったり絶対出来無いよ
まともな日本人ならそーゆーもんでしょ
犬猫に対してですらそうなんだから、人間に対してそんなに簡単に冷たくはなれないﾆﾀﾞ

八つ当たりだけど、拉致被害者と家族のことを考えると
朝鮮民族が当たり前のように日本に居住していることに嫌悪感がある。
在日が日本に居なければ、彼等が苦しむことは無かったかもしれない。
彼等は本人の意思では無いにしても、日本の疫病神になってる。
そう考えると、全員追い出したくなるんだよね。

我ながら支離滅裂ﾆﾀﾞ…
146 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 21:52:29 ID:eFaRDhCl: だから帰国事業に協力した問題に関して非難するときには朝鮮籍由来を主張する
ことも可能。在日とは複雑な資格を瞬間的に再構成する道具に利用されやすい。
147 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 21:56:06 ID:j64mPy7B: >>143
数え方はハン板でもよく問題になりますね。

私は、2世だから、3世だから、というより、考え方や価値観の相違は
生まれ育った時代で分けたほうがしっくりきます。
148 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:56:41 ID:kxThEjY6: >>143
補足

１９５２年の法律126号施行時に、その2条6項に該当していた方は親子共々在日１世と数えるって意味です。
149 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:57:17 ID:kxThEjY6: >>147
＞生まれ育った時代で分けたほうがしっくりきます。

私もそれが正解だと思いまつ
150 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 21:59:38 ID:kxThEjY6: >>149
あと大きいの言語ですね
朝鮮語で思考する世代か日本語で思考する世代かで大きく別れると思います。
151 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 22:00:36 ID:eFaRDhCl: 目下休戦中とは言え敵国の国民を主張する者同士があるときは対立したり和合を表明
したりする。日本人とは関係のない問題を日本国内に持ち込む。

日本は韓国人と共和国公民が容易く工作できる戦場と化しているとも言えるし相互の橋
渡しをしているとも言える。

但しこれは日本の国内問題であっても日本の事情とすべきではない。

在日が独自の視点を共有する者として日本国内ｎ長く存在していいのであればそれらの
問題に対して明確な立場を表明した方が容易い。またそれを日本人の側に宿題として
押し付けるのは反感を生じる。
152 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/17 22:00:42 ID:kxThEjY6: あ・・・いかん今日は大阪だったんだ、実家に戻らねば（ｗ

それでは皆さんお先に失礼しまつ
153 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 22:04:17 ID:j64mPy7B: >>145
貴女は優しいんだなぁ。　前からそう思っていたけど
どなたかが仰っていたけど、期待し過ぎなのですよ。
きっと「こうすれば」「こうなるだろう」とまぁ、人なら誰でも持つ感情なのだろうけど
猫や犬なら、可愛がってやればそりゃしっぽの一つも振るだろうし、
見てるだけで癒されるところもあるだろうけれど、いかんせん「人間」ですから
そうそうコッチの思惑通りに動いてくれるもんじゃぁないです。

>>152
ﾉｼ
154 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 22:05:25 ID:eFaRDhCl: 在日問題は所詮、個人の主観を越えた客観的な議論を待たない。

在日であるか否かということを殊更に強調する意味はない。

問題は個人が常に連続性を保てるか否か。ここが本質でありこの現象への理解を
困難にさせている問題の本質。

即ちケースバイケースで主張を変えることが許される個人というのはない。感性だけ
で運動したり運動に参加するのは趣味の世界だけで十分。
155 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 22:06:54 ID:j64mPy7B: >>151
つまりは、「自分らのお家騒動をよそに持ち込むな・巻き込むな」ってな
ところでしょうか。
156 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 22:11:52 ID:eFaRDhCl: 興味深いのは今日、在日コリアンという呼称により、何ら混乱を生じない事態になって
いることだ。

現象として以外の在日は三者間の政治問題と結論付ければいい。

関心のない人には迷惑な話である。日本人にとっても在日と呼ばれる方々にとっても。

政治的変遷を見れば如何に滑稽な現象をメンタルに理解しようと試みているのかがよく
わかるし、またメンタルな部分が如何に政治的に利用されやすいかもわかる。合理的な
理屈なぞ通用しない。力学で考えるしかない。
157 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 22:12:50 ID:j64mPy7B: >>154
仰ることはよくわかりますが、実際問題として
そのときどきの「個人」の「感性」でもって「運動」に参加するケースのほうが
圧倒的と感じます。
人なんてもんは、TPOによってその主張をコロコロ変えるもんで。
そうでない、とするケースは、最早「宗教」の領域に行っている、と思います。
158 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 22:13:26 ID:r5Rn8FZF: >>152
乙カレー

>>147
個人的には、半島で生まれ育ったのが１世、
日本生まれまたは幼いころに日本に来たのが２世と
定義したほうがいいように思います。
159 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 22:21:22 ID:j64mPy7B: >>156
メンタルな部分というのは、ある意味抜け穴に使われ勝ちですね。
特に日本の風土ではそういったものを合理的に処理する、ということに
慣れていない。　

>>157
人格形成を半島でなされたか、日本で、なのかという
分け方ですか。　うーん・・　実質的にはそうかも、と納得。
160 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 22:25:46 ID:r5Rn8FZF: >>158訂正
ピントずれてました。
>>139の１世、２世、３世は、
１世・・～1950年代生まれ
２世・・～1970年代生まれ
３世・・1980年代以降生まれ
でしょうかね
161 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 22:30:46 ID:j64mPy7B: >>160
その分け方だと、ｦｻｰﾝは1世になってしまいまつが。。
てか、それですと、元々の協定永住（特別永住）資格者はいないんじゃ？
162 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 22:31:10 ID:r5Rn8FZF: >>159
>>139とは関係なく
私は、そのように定義したほうがいいと思います。
在日の存在自体が、日本の各種の左翼組織そっくりであることを考えると、
在日自体が、「地球市民」とか逝ってる「左翼日本人」と同じ、
日本人の価値観（いい悪いは別にして）を持った人たちだと思います。
それが、朝鮮人を意識しながら価値観は日本人な「２世」なのでしょう。
163 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 22:33:28 ID:r5Rn8FZF: >>161訂正

１世・・～1950年代育ち
２世・・～1970年代育ち
３世・・1980年代以降育ち

在日新人類・・それ以降
かな？

酔っ払ってるんで、連続ｶｷｺミスｽﾏｿ
164 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 22:35:14 ID:r5Rn8FZF: >>163自分にｶﾞｯ

在日新人類・・1990以降育ち
165 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 22:37:30 ID:j64mPy7B: >>164
在日新人類かぁ・・・
もうメンタルは限りなく日本人に近い、んだろうなぁ・・
166 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 22:41:31 ID:r5Rn8FZF: >>165
ハン板に来たとき、若い嫌韓在日のｶｷｺを見て、
「在日新人類」の存在を確信しましたね。

政治活動を疎ましく思っている＆親は本国マンせーじゃない在日、
最近こなくなったけど、平成育ちの在日は、さめてますよ（ｗ
167 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 22:42:53 ID:eFaRDhCl: 日本を語ることは結局、総体としての日本人の民度から説明するしかない。

在日という分け方は不適切だが今の日本人の民度がそれを許容している。

基礎的な事柄から積み重ねて考えずに先ず在日ありきということで始める
からわかりにくい。在日は未だ日本国内ではタブーである。ここを押さえて
おく必要がある。

在日という用語をわざわざ使わなくても日本国内の現象は説明できるので
はないか。タブーを敢えて犯す背徳とその甘美な味わいを楽しむことはで
きる。

しかしよく考えてみてほしい。我々が今日語る在日は決して網羅的な概念
ではなく故意に社会的弱者として生きる在日を割愛してはいないか。

強者には弱者を思いやる責任がある。ここには日本人や在日という枠を
越えた普遍性があると信じる立場もある。俺はこれにだけは一票。
168 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 22:45:40 ID:r5Rn8FZF: 朝鮮人が「在日」朝鮮人になったのは、
本国との繋がりが薄くなったことのほかに、
本国の価値観が理解または同意出来ないからかもしれません
169 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 22:50:55 ID:j64mPy7B: >>166
あっはははは

思いっきり引き合いにだしますけど、nanasiのｦｻｰﾝが
たまにChunさんあたりに噛み付いてるのをみると、「さもありなん」って
思いますよｗ　アレは世代間のギャップなんだろうな、と、
ｦｻｰﾝの立場から見れば、若い世代の在日に「在日批判」されると
「自分」を否定された気分になるのかもしれません。　
で、私はその心情は物凄くよくわかります。　

ま、何不自由なく育っている現代っ子が、親の代の苦労も知らず、
「親父は古いんだよ」と嘯いているように思えるってのがあると思いますね。
んで、私もそういった感情は間違いなく持っていますｗ
キレる
170 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 22:52:08 ID:j64mPy7B: >>169
最後の一行は削除ミス　ｽﾏｿ
171 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 22:53:41 ID:r5Rn8FZF: >>167
在日朝鮮人を定義するなら、
「日本に住み、日本育ちで、先祖を近代朝鮮に持つコミュニティー＆利権集団」
ですかね。
172 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 22:58:11 ID:8Kei06bj: ＞ｦｻｰﾝの立場から見れば、若い世代の在日に「在日批判」されると
「自分」を否定された気分になるのかもしれません。

なるほど。
ある在日さんに急に噛みついてきたので、何でだろうと思ってたんですが？。
173 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 22:59:09 ID:j64mPy7B: >>171
本来ならば、「日本に住み、日本育ちで、先祖を半島にもつ」「人」の
はず、なんですが。
174 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 22:59:34 ID:j64mPy7B: >>172
ん？　アレは違うでそ。
175 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 23:00:01 ID:r5Rn8FZF: >>169
ワールドカップのころのｶｷｺで、
在日同士でｹｺｰﾝしろというじいさんと、
日本人の恋人を連れてくる孫の話がありました。

親が葛藤している（ｗ
176 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/17 23:00:35 ID:eFaRDhCl: 「在日は排他的だから苦手だ」
「在日が排他的になったのは日本人が原因だ」
「在日を排斥しようとする考えは在日が原因だ」

終わらない。

相対的にしか定義できない在日。同じく同様に対処する日本人も定義できない別物。

噛み合わないから違う論理であると結論付けるのは早計。

日本人も在日も日本国内で生活している以上、排他的ではあれない。責任は個人に
ある以上、排他的であれるはずはない。境界線にいる子は国籍はどうであれ在日でも
日本人でもないとも言えるし、在日だとも言えるし日本人だとも言える。

昨今、境界線が曖昧になっていることに連動して在日を死語にしない主張が増えている。
177 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 23:01:02 ID:r5Rn8FZF: >>173
それは、朝鮮系日本人といふ。
日系アメリカ人と同じです。
178 名前：マンセー名無しさん 04/10/17 23:03:03 ID:8Kei06bj: ＞174
違いますか＾＾
179 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 23:05:44 ID:r5Rn8FZF: >>169
そういえば、

在日旧人類・・誰が育てたと思ってるんだ！

在日新人類・・日本社会に寄生してるくせに！

ってのもありました。
180 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 23:06:50 ID:j64mPy7B: >>177
あぁ、国籍、ですね。
例えば、日本が出生地主義だったなら、または遡って
戦後GHQが朝鮮人から日本国籍を剥奪しなければ、
在日問題ってのは起きなかったかなぁ、と考えることがあります。
181 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 23:09:01 ID:j64mPy7B: >>179
もしソレが親子の会話だったら・・・

私なら間違いなくブチ切れますｗ
182 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 23:11:11 ID:r5Rn8FZF: >>180
朝鮮人が変な民族活動しなければ、国籍選択もありえたと思いますよ！
当時の日本人の朝鮮人不信は相当なものでしたよね。
183 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 23:15:05 ID:j64mPy7B: >>182
ん？　だって国籍剥奪はGHQと本国の意向では？
日本国政府や日本国民の心情って考慮の余地あったんですか？
184 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 23:21:48 ID:r5Rn8FZF: >>181
親に感謝しろVS日本社会に感謝しろ
でつかね？（ｗ

それから、両親の兄弟間でのごたごた（長男優遇、一族の援助）
にも愛想尽かしてる話とかも。
日本では、高度経済成長時に一気になくなった話ですね。
185 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 23:27:53 ID:j64mPy7B: >>184
>親に感謝しろVS日本社会に感謝しろ

まぁ話の流れによりますが、
親が汗水垂らして食料を運んでるのに

今日のご飯にありつけるのは○○さまのおかげ

ってナンカに似てませんか？ｗ

慣習についてはねー　コレは私も親に噛み付いたことはありますよ。
何せうちでは、長男である兄と、末っ子娘の私の待遇は天と地ほどに
違ってましたからｗ
186 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 23:29:02 ID:r5Rn8FZF: >>183
それは、本国への帰国の話。
日本人は強制的に帰国ですが、朝鮮人の帰国は任意ですた。
国籍剥奪は日本の独立時です
187 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 23:29:36 ID:r5Rn8FZF: 参考　ｶﾞｲｼｭﾂですが

「朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼等は総数１００万に近く、その約半数は不法入国であります。私としては、これ
ら全ての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は、次の通りであります。

１、現在および将来の日本の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
２、大多数の朝鮮人は、日本経済の復興にまったく貢献しておりません。
３、更に悪い事には、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼等は、日本の経済法令の常習的違反者であります。彼等の多くは共産主義者
ならびにそのシンパで、最も悪辣な種類の政治犯罪を犯す傾向が強く、常時7千名
以上が獄中にいるという状態であります。
戦後の朝鮮人による起訴犯罪件数は次のとおりです。
（詳細略。1948年5月末までで、9万1235名の朝鮮人が犯罪に関与したという数字をあげている。）

さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次のとおりであります。

１、原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
２、日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
許可は、日本の経済復興に貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。

上述のような見解を、原則的に閣下がご承知くださるならば、私は、朝鮮人の本国送還に関する
予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。

敬具
吉田茂
188 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 23:32:25 ID:r5Rn8FZF: >>187続き

連合国最高司令官ダグラス、マッカーサー元帥
189 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 23:33:00 ID:j64mPy7B: >>186
あれ？　質問スレでそう見たような・・・
曰く　「朝鮮人の国籍剥奪は、GHQと韓国政府の意向、
日本は関係ない云々」
って・・・　

なんせ近現代史はアレなもんで（汗
190 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 23:40:38 ID:r5Rn8FZF: >>185
若い在日の不満は、親の反日自体じゃなくて
脱税（パチンコ屋）で食ってることとか、
仕事してない親戚や兄弟などを食わせる不条理にあると思いまつ。

それから、言動無用で従わせようとする親の態度かな？
昔の日本人そっくりです。
親が情けなくなった日本人よりそういう意味ではましかも（ｗ
191 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/17 23:45:34 ID:r5Rn8FZF: >>189
確認してみます。

在日朝鮮人の国籍が正式に剥奪されたのは、
サンフランシスコ講和条約発効時です。
ただし、無国籍者になるわけにはいかないので、
便宜上「朝鮮籍」となった。
当時、日本は韓国とも北朝鮮とも国交がなかった。
朝鮮籍は、現在でも正式な北朝鮮籍ではありません。
192 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/17 23:51:04 ID:j64mPy7B: >>190
ああ、なるほど。　若い、青い世代ならば誰もが一度は通る関所ですなぁ。
「大人は汚い！」ってｗ

・・おまいら、社会に出て扶養家族持ってみろ・・・

いや、冗談でも煽りでもなく、厳しい1世の親を見ていた私にしてみれば
親から与えられるメシ食ってるうちは、真っ当な批判なんて
片腹痛いってのが本音。

>>191
サンフランシスコ講和条約で剥奪、ですね。
で、この条約は「日本国政府の」思惑は反映されていたのでしょうか。
つまり、朝鮮人の「国籍剥奪」について、です。
GR1さんはそのあたり詳しくていらっしゃるので、ちと甘えさせてくださいｗ
193 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/18 00:04:08 ID:hVUPlcOT: >>192
終戦時に朝鮮独立で朝鮮在住の朝鮮人は日本国籍消失。
日本在住の朝鮮人は、参政権剥奪で、とりあえず外国人扱い。
講和条約発効時に正式に日本国籍剥奪です。

当時、本国の主張は「もともと日本国籍などない」で、
在日も、当時日本国籍を要求することもなく、
いずれ、帰るつもりだったのでしょう。

日本サイドも、在日を単なる出稼ぎと考えていたのでしょう。
194 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/18 00:12:03 ID:hXZUcxbB: >>193
あー・そういうことか。
ありがとうございました。

日本が当時の「日本在住の半島出身者」は所謂原状回復に
するつもりだった、という解釈でよろしいのでしょうか？

んーでもそう考えると、たとえばですよ？　貴方が仰るような、つまり
戦後「朝鮮人が余計なこと＆いらんこと」しなければ、日本政府は
「日本在住」の「このまま日本に住みたい｝朝鮮人については
「原状回復」しなくてもよかった、とお思いですか？
195 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/18 00:14:46 ID:hXZUcxbB: >>194
日本語がおかしいっすね（汗

＞日本政府は「日本在住」の「このまま日本に住みたい｝朝鮮人については
>「原状回復」しなくてもよかった、とお思いですか？

とお思いですか？　　×
と思っていたのですか？　○
196 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/18 00:14:57 ID:hVUPlcOT: >>192
＞青い世代ならば・・・
私の妄想ですが、ここで日本人の家庭との比較をしてしまう。
この辺が、世代間ギャップを大きくしてしまう元凶では？
197 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/18 00:24:13 ID:hVUPlcOT: >>194
　>>187にもあるとおり地味に暮らして、日本への帰属を主張すれば、
可能性あったと思いますよ。

国籍選択じゃなくても、後からでも帰化できたわけだし。
実際、華僑系は、台湾土着ｖｓ大陸出身者の対立はあったものの、
その後、多くが帰化しています。
198 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/18 00:25:15 ID:hXZUcxbB: >>196
そうですね。3世以降（定義はともかく、所謂現代っ子）に
すれば、古臭い「儒教精神」を後生大事に維持している親世代との
ギャップでしょう。　それはそのまま「若い在日」が日本社会の変遷に
乗っているわけで。　　

よく言われましたでしょ？「よそはよそ、うちはうち」って。　
これへの反発ってのは自分の「社会」が広がってきているからでしょうね。
んで、「在日」にとって一番手っ取りはやい比較の対象が「日本社会」
なのでは、と思います。

>>197
あの時代の「帰化」は・・・一時を逃したら相当大変だったのでは？
199 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/18 00:47:15 ID:hVUPlcOT: >>198
日本社会から、10年～30年遅れで在日も豊かになったってことじゃないですか？
私の生まれる前は、私の実家も貧しかったそうで、
在日の話を理解できる部分もあります。

昭和20年代・・帰省して手弁当で実家の田植えを手伝うのが当然

昭和50年代・・田植えぐらい自分でトラクターでやれよ

ってことですよ。
日本人の相互援助は、急速に崩壊しましたね。
若い在日には、援助＝たかりみたいに見えるのでしょう。
それから、若いのには「自分ががんばった」話しても通じませんよ。

＞「よそはよそ、うちはうち」って。　

日本人の親もこれぐらい言って、家の手伝いでもさせたほうがいいと思いますｗ
ただし、親自身も謙虚でなくてはいけませんｗ
年長者があぐらかいて、若者をこき使うように思われると言うことを聞かなくなります。
在日も共通か？ｗ

＞あの時代の「帰化」は・・・一時を逃したら相当大変だったのでは？

民族活動しなければ、結構簡単に帰化できたのでは？
冷戦時は共産主義者はかなり警戒されていましたから。
200 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/18 00:57:22 ID:hXZUcxbB: >>199
同じ時代、それも貧しい時代でしたから、
国籍に関係なく、共感する部分というのはあると思います。

だいたい、日本の伝統的な生活ってのは、若者がフォローしないと持たない。
畳干したり、漬物したり、洗い張りしたりｗ
在日も同じっす。　一番が祭祀ですが、年寄りだけでは回せないｗ
かといって年寄りも威厳はともかく、若者を釣れるアイテムがない。
ま、昔でいうと、「おまいが跡継ぎ」とか「財産（なくてもねｗ）はやる」だとかｗ
「先祖が守ってくれるから」とか妄想に頼る始末ｗ

威厳がなくなってますなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ

帰化
>>共産主義者

あ、これを忘れてたｗ
201 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/18 01:00:03 ID:hXZUcxbB: >>GR1さん
初めてきちんとお話したような・・・
つか、教えてもらってばかりでしたが。

今日は落ちます　またよろしく　ﾉｼ
202 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/18 01:14:04 ID:hVUPlcOT: >>200
日本人の若者の話が、そのまま在日に当てはまるかどうか
分かりませんが、参考まで。

技を見せる。

たとえば、たまねぎのみじん切りでもいい。
若者が出来ない「技」を見せる。
感心させたら、やらせてみてうまくいかなかったらコツを教える。
その後に、自分の失敗談を語る。

こんな流れでしょうか。

高圧的に言っても、若いのはついてきません。
儒教的＝高圧的と写って反発しているのかも知れません。

もしこれが在日に当てはまったら、
これは、在日の日本人化が進んでいる証拠かもｗ

遅いので寝ます。
203 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/18 01:14:31 ID:hVUPlcOT: >>201
お休み
204 名前：ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/10/18 01:18:59 ID:+Qb0xx4+: 親に感謝しろなどという教育をするから他のものに感謝できない人間が
育つような気もするけどね。俺としては。
俺もよく言われたけど、朝鮮人家庭というのはやはりそういう教育なのかな？
動物は子に感謝しろとは言わないよね。でも親子関係は保たれてる。
例えが悪いかｗ　日本では「人様に感謝しなさい」だよね。

先人の苦労の否定って一種タブー化していて、最近はそういったものを
押し付けられるような傾向は緩和されつつあるような印象はあるけど、
否定は許さん！っていう意識は相変わらず。
なんか言おうものなら、キレる、キレるｗ
人間てやっぱり最後は家族だから身内第一主義が悪いとは言わないけど、
すぐ横にも人がいるってことに気づいていない朝鮮人もまま見かける。

以前、異様に母親を尊敬している在日の女の子がいて、まわりの子たちと
トラブルばかり起してた。トラブルの原因がどこーのこーのというよりは、
トラブルことに何の罪悪感も感じていないという印象が強かった。
彼女の話は母親のことばかりだった。ま、ふと思い出しただけなんだけど。

感謝って「親」にすればいいってもんでもないよね。
世の中、感謝しなければならないことなんてたくさんあるから。
親子の絆って、感謝云々を超えたところにあるような気はします。
205 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 01:55:21 ID:rifRo63T: くだらねぇな。
206 名前：いつもの名無し 04/10/18 02:49:22 ID:gNHsLAm9: >>204
人様と言うか「世間様」だな、よく言われたのは。
曰く「世間様のお陰」「世間に顔向け出来ない」ｅｔｃ
今はどうか知らないが、昔は日本人なら
親や先生からそれこそ耳にタコができるほど
聞かされたものだ。
このあたりは呉善花もその著書で指摘していたっけ。
207 名前：金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/10/18 04:31:26 ID:QhV2or2U: >>204
日本人は森羅万象、全ての万物に感謝する。
ありとあらゆるモノに八百万の神々が宿っているからな。
石ころ一つ、米粒一つにも神々が宿る。

>>205
テメエの巣に帰れ！
208 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 05:56:22 ID:0D4FQEeZ: トルコ人は日本人に感謝している。また日本人はトルコ人への感謝を忘れないように。

低学年の教科書に書くべきことのひとつにこのようなことがある。

果たしてそのような教科書があるのかどうかは知らない。しかしそのような教科書が仮
にあったとしてそれを学ぶのは日本国籍を有した子のみか。それとも日本の人々として
の子か。

ワールドカップでトルコを応援していた韓国人サポーターを思い出しつつこの文を記す。
209 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 07:50:28 ID:0D4FQEeZ: 在日の帰化の問題は本国の韓国人に話すと夢のような制度だ。

昨今話題になるようになったがしっかり住民票を届けてている者の家庭には法務局から
帰化に関する特別措置等の葉書がかつて遠いたことがあるはず。

在日の歴史と日本政府の在日に対する対処は日本人はあまり知らないが在日もあまり
知らない人が多い。

現実の社会生活上の見聞と一般論とは必ずしも一致していない。先ずその歴史を正確
に知ることがないから無用な憶測が飛び交い、さもそれが唯一の真実であるかのように
定着する。

日本政府が在日の帰化に消極的なのではなく若い世代になるに従って容易になってい
る。

在日問題、その帰化問題は世代によるのは言うまでもないことだが知識がない分だけ
ステロタイプな風聞だけ跋扈する。それが他ならぬ在日からの発進である場合には事
態は更に複雑。ハングル板では遙か以前に帰化制度に関してはその詳細な歴史及び
その検証は終わっている。この手の問題があまりクローズアップされないのは単純明
快過ぎるからではないか。
210 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 07:54:11 ID:0D4FQEeZ: 本国の韓国人からの日本への帰化人数の方が増えた場合、在日問題はより滑稽で
より深刻になるかも知れない。
211 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/18 11:35:39 ID:ITRd1N3l: そー言えばこの前、桂三枝の新婚さんいらっしい、でニューカマーの中国人が
帰化して日本人になってた人が出てたな。
なんか違和感あったな？
212 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/18 11:40:26 ID:ymQrM5JP: >>211
どんな違和感？　言葉、かな？
213 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/18 11:50:07 ID:ITRd1N3l: >>212
そりゃー日本に来て間もない中国人が日本人に帰化してるって聞いたら変だろ？
アメリカ人でも同じだけど。
214 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/18 11:53:58 ID:ymQrM5JP: >>213
ニューカマーのほうが、妙なこだわりやしがらみがない分、
決断も早いんじゃないの？

中国人は特にそうでしょ。　華僑がこれだけ多いんだから。
215 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/18 11:54:49 ID:djCbTdQb: >>209
細かい突っ込み入れて申し訳ないが・・・

＞昨今話題になるようになったがしっかり住民票を届けてている者の家庭には法務局から
＞帰化に関する特別措置等の葉書がかつて遠いたことがあるはず。

在日の方に限らず外国人には住民票がありません
216 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/18 11:57:53 ID:ymQrM5JP: >>215
住民登録（外国人登録）をしているかどうか、ってことでしょう。
217 名前： nanasi@ ◆hKAcRK9abU 04/10/18 11:59:49 ID:ITRd1N3l: ＞帰化に関する特別措置等の葉書がかつて遠いたことがあるはず。
こんな葉書がきたって記憶にないぞ？
218 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/18 12:02:26 ID:djCbTdQb: >>194
亀レスですが参考までに・・・

１９４９年１０月７日駐日韓国代表部大使がマッカーサー連合軍司令官に対し、伝えた
在日韓国人の法的地位に関する見解の要旨を抜粋

「大韓民国人はその所在の如何を問わず連合国民としての待遇を正当に受けるべきであり、
日本の戦争目的で強制的に渡日させられた同胞たちが誰よりも先に連合国人の待遇を堂々
と保有すべきだと見るものである」

「在日同胞に対して最初から定住するという自由意志により渡来してきたという見解から
第一次世界大戦時のドイツの割譲地における国籍選択問題と同一視できると言うが、これ
は大韓民国を故意に謀略する日本人学者の悪毒な詭弁に過ぎない」

「絶対に初めから定住意志により渡日してきたのではない。従って国籍選択権云々はやはり
絶対に不当な見解であると論断せざるを得ない。そして在日大韓国民の中に日本国籍の取得
を希望するものが全くないとは言えず、万一いたならばそれは単純な“帰化”問題であり、
国籍選択権と混同して錯覚してはならない。」

「１９４８年大韓民国政府の樹立と同時に当然の事ながら在日大韓国民は母国の国籍を創設
的ではなく、宣言的に回復し、国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同
時に完全に離脱されたのである」
219 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/18 12:07:57 ID:djCbTdQb: >>216
ええ、そうですね
根本的に無責任氏が承知で使ってることは解ってますが、ロム方のために念のためと思いｗ

てかこれって・・・ごく普通の在日の方なら当たり前にしてる事だからねぇ
よっぽどやましい行いしてる方か、それこそ進学・転勤等で不精してる方以外は、引っ越したら
外国人登録届出してると思うんですが・・・

それと法務局からの通知ですが、これは各地方法務局によって通達や特別措置は様々です
よって一概に全ての在日の方に通知が行くとは言い切れません
220 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/18 12:08:00 ID:ymQrM5JP: >>218
ありがとう。

なんか韓国の「必死さ」が露骨なまでに表わされた文章でつなぁｗ
221 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/18 12:13:35 ID:djCbTdQb: >>220
そんなこと言っちゃダメでし　マジで必死だったんだから（苦笑
222 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/18 12:24:17 ID:W/4Vfm8c: >>218
国籍の問題は、祖国が２つという問題も絡んで複雑になってゆきましたね。

総連が、日本共産党から分離したのでなければ、
総連と民潭との「在日」の奪い合いがなければ、
帰化はもっと進んでいたと思います。
在日は、戦後、本国の対立に巻き込まれて、スパイとして、
その後は集金マシーンとして、利用される結果となりました。

以上、昼休みｶｷｺ終了
223 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 12:25:05 ID:NXNuxMNN: >>221
何が必死かっていうと、「戦勝国に入る為」に在日の権利を認めさせようってトコだね。
224 名前：商倭 ◆hQNvfgHxGQ 04/10/18 12:34:02 ID:djCbTdQb: >>222
これは余禄ですが・・・
韓国政府だけでなく、在日の朝鮮建国促進青年同盟（民団系）も外国人登録令に対して
当時抗議を行っています。

ちなみに彼らの抗議内容は・・・

「　朝鮮人が外国人であることは明白な事実である　」からそれを一部留保するような
勅令は、朝鮮人を侮辱するものだ、よって勅令を削除せよ

朝鮮人を侮辱ってあーた・・・外国人が勅令に文句つけてる時点で失礼と思えよ（苦笑
225 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 14:50:38 ID:sVb+cPCD: >>207
うっせーな。
あんたに文句付けた覚えはないぞ。
226 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 16:12:15 ID:0D4FQEeZ: 韓国が外国人との婚姻に於いて父系血統主義を放棄したのに応じて遡って時限的に
救済措置が為された。

在日の処遇に関しては国交がある韓国政府が北朝鮮との宥和を優先しなければもう
少しまともな状況に落ち着いたのではないか。如何に歴史が浅い国家とは言え、独立
国なのだから。
227 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 16:19:04 ID:0D4FQEeZ: 残念ながら在日問題は在日にも解決する術がない。帰化するか否かしかない。
これは生まれながらにして本人に責任ではなく本人の特殊な境遇と言える。

国籍同一性障害などと揶揄しても始まらない。

フランスの性同一性障害の哲学者は繊細で優れた作品を残しているな。

国籍同一性障害は性同一性障害から派生した造語だと思われるが下品で
侮辱的ですらある。当然、それは在日に対して侮辱的であるという意味では
ないのだが。
228 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 19:53:13 ID:dvFE8pIO: 完全無欠のスレッドストッパーさらしage
229 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 21:03:38 ID:4APFSA5w: part100以上のスレッドでスレストもクソもないだろ。
出尽くしてる話題をわざわざ盛り上げる必要もない。
このスレもう終わりで良いよ。
230 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 21:24:54 ID:/m2EfevS: NGワード登録がだいぶ定着してきたかな。
231 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/10/18 21:27:04 ID:BrgtgqoA: >>204
亀レスだけど、

人格の未分化ってやつかな？
自分の行動の否定と、自分の人格の否定の区別がつかない。
子供と年配者に多い香具師な性癖です。

その他に、自分の立場を守るための否定は許さん！もあるでしょうね。
232 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/10/18 21:38:57 ID:r6iBktXk: >>28
遅レスだが、日本はﾏﾝｾｰしとらんよ。いい所も悪いところもあるのは承知している。
何処の国だって同じだよ。問題は程度ﾆ．．．だ・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

>>227
だいたい、日本政府（もしくは社会）が甘すぎるんじゃないかな。
中国の朝鮮族だって、「中国国籍になるもんかー！、参政権だけは
くれー」とは言わないしｗ
233 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 21:47:46 ID:0D4FQEeZ: 荒井、がんばれ。
234 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 21:53:27 ID:qWONQerD: 誤爆？
実況は禁止ですよ
235 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 22:09:12 ID:h+i8Ze5E: >>233
お前はこのスレを潰したいのか？
236 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 22:10:21 ID:+lIcRqgd: まぁ参政権は国民だけの権利だしね。
外国人でよこせとか言ってるのは頭がおかしいんだと思う。
237 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/10/18 22:13:41 ID:r6iBktXk: >>236
それを支援しようとする政治家や団体連中の頭もおかしいがね。
日本の有権者はもっとがんがれ！
238 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 22:17:16 ID:+lIcRqgd: 最近はもっぱら公明党かな。
公明党だけは粘着で粘着でどうしようもない。
公明党はもうはっきり言ってダメだね。
239 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 22:22:26 ID:0D4FQEeZ: 民団の参政権議論は取るに足らない。結局、民団の姿勢はよくよくは協定永住者を
優先的に参政権を付与するというもの。

だとしたら韓国政府にこの問題を逆に本国参政権議論への干渉で返せばいい。
240 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 22:22:28 ID:0XQ4jGOs: 何の事は無い。在日も日本の高度成長で生活が引き上げられた。
親の意識では最下層の生活レベルがいつのまにか日本人と同じになった。
じゃあ１世、２世の苦労は何っつーことだろ。
自分の存在証明ができない。だって日本人並だからねえ。
韓国に行けば言葉も喋れない。何者か自分で判らないから１世、２世の
意識に自己を投影する。あほくさ。共同体としての自浄作用がないのだよ。
儒教・・・朱子学が生活の規範だからな。
241 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 22:30:26 ID:X2uH2b0P: 外国人参政権って憲法違反なんでしょ？
だめじゃん
242 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 22:37:31 ID:qWONQerD: ＞237
うむ、申し訳ない
243 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 22:49:21 ID:WEHnmB8E: >>237
国民のほとんどは反対らしい。
今年に入ってから某テレビ局がやった調査では97％が反対だったとか。
大多数の国民は反対っていうのは間違いなさそう。
244 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/10/18 22:53:19 ID:r6iBktXk: >>242-243
ふつーはそうだよね。
ただ、一定の利権を抱える政治家や宗教団体みたいなのに
好き勝手にされないよう、もっと参政権問題を知ってほしい
っすね。ともあれ、集票マシーンに頼る政治家をギョフンと
言わせて欲しいね。
245 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 22:58:57 ID:0D4FQEeZ: 外国人参政権問題は選挙行動に影響与えそうにないな。
確かに誰にでもわかる話だけど。
ともかく何かない限り選挙はまだまだ先。

民主党は参院選（衆院選じゃないんだからさ）で自民党と五分の勝負をしたとかで
舞い上がって勝手に韓国やらアメリカやら行って出来もしない約束したり意見交換
して一気にメッキがはげたな。比例区候補も最悪。

そんなことより首相が盧武鉉に参政権よろしくと言われてほいほい帰ってきたあの
済州島会談（だったか？）が問題だ。
246 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 23:00:41 ID:0D4FQEeZ: それから外国人参政権で国会議員に直接どういう利権があるのかよくわからない。
他にも外国人からの献金をどうするかって改正案どこか出してたんじゃないか。これ
の絡みか。ずいぶんと早大な夢物語だ。
247 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 23:02:39 ID:0D4FQEeZ: 公明党の創価学会票にどの程度影響あるのかも不明。
ま、字の書けない１世でも車で送迎して投票させる気かいな。アホらしい。
248 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 23:04:01 ID:m+/Tg+eD: 民主党は外国人参政権付与法案は出さないらしいよ。表立って進めているのは公明党だけ。
自民党も大多数の議員が反対。実は小泉も反対だったりする。
国民の大多数も反対だしね。
このスレでも賛成の人っていないんじゃないか？
こんなに一般人の意見を無視した法案を出した公明党がどうかしてるんだよ。
249 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 23:11:07 ID:MS/pcFaX: あげ
250 名前： nanasi ◆AhhBDWPFSY 04/10/18 23:12:28 ID:0wSlpPBP: ありがとう！
無責任さんあれちょうだいあれ！
251 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/10/18 23:15:15 ID:0wSlpPBP: いないのかな？
252 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 23:16:39 ID:0D4FQEeZ: 避難所で待機中
253 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 23:17:13 ID:h+i8Ze5E: >>250
人々へスレに行け。
254 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/10/18 23:17:33 ID:0wSlpPBP: >>252
おーいたいたｗ
あれちょうだいあれ！
255 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/10/18 23:19:13 ID:0wSlpPBP: >>253
人大杉でageなきゃ行けないのだ。
256 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 23:21:34 ID:NvZk24W0: 　依頼があったので保守age!!
257 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/10/18 23:22:33 ID:0wSlpPBP: 早く出してくれー
258 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 23:23:07 ID:h+i8Ze5E: >>257
人々へスレ上げておいたぞ。
259 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 04/10/18 23:27:11 ID:m0O9EtZZ: >>257
まずはもちつくのだ。「出してくれぇ」って、どうかしましたか？
260 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 23:27:48 ID:m+/Tg+eD: 松浪健四郎・衆議員（保守・副幹事長）
　地方選挙権に対する反対論があるが、それは無知からきている。朝鮮半島の人々と日本の人々がどういう形で交流し、
相互の理解をどこまで深めるのかを考える上で、相当深い知識と日本の文化論を十分に理解しなければ無理だと思う。
日本が最も文化的に影響を受けた隣の国を、本気になって勉強してほしい。
　戦後、殻に閉じこもった精神文化を持ったために、在日の人たちが置かれている立場を理解できなくなった。外国人
の地方参政権問題は「日本人の心の鎖国を解く黒船だ」という言葉は、私の本音だ。
　日本が世界から尊敬される成熟した国家になろうと思えば、永住外国人への地方選挙権付与法案は、すぐにでも国会
を通さなければ、恥ずかしい問題だ。
　法案提出者としてこの間の流れを見てきて、すぐにやるべきだと感じている。同時に、法案審議のプロセスの中で「
地方だけでなく国政にも」という声が出された。国政参加は国籍の問題に関わってくることであり、与党３党は国籍法
の一部を改正する法律案を作るプロジェクトを立ち上げ、希望者には審査なしで国籍を付与し、名前も民族名を受け入
れるという大筋ができている。
　日本が本当に先進国であれば、風格ある対応、大人の対応ができなければ尊敬される国家になれない。地方選挙権問
題は、最後の戦後処理ではないかと思っている。

#http://www.mindan.org/shinbun/020101/topic/topic_sp10.htm
261 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 23:29:55 ID:m+/Tg+eD: 赤旗ですがｗ

暴力団系企業から秘書給与
指名手配者の捜査状況照会
松浪保守新党議員

　自民、公明両党と連立を組む保守新党の松浪健四郎衆院議員（大阪十九区）が一九九七年から九八年にかけて、
暴力団組員（当時）が会長を務め、事実上経営していた大阪府貝塚市の建設会社に秘書給与計二百七十五万円を
肩代わりさせていたことが十五日、分かりました。同議員は、会長が大阪府警から談合容疑で指名手配中に、府
警に捜査状況を照会していたことも判明、暴力団関係者との不明朗な関係が浮き彫りになりました。
　松浪事務所によると、九七年三月から七月、同年九月から九八年二月の間、地元の私設秘書二人分の給与計二
百七十五万円をこの建設会社から受け取っていました。
　この元組員は九八年八月ごろまで指定暴力団酒梅組系の幹部で、同年三月、府営住宅解体工事をめぐる談合容
疑で逮捕されました。
　捜査関係者によると、松浪議員は元組員が同容疑で指名手配中で逮捕直前の三月、元組員と都内で面談。その
場で府警に電話をかけ、捜査状況について質問しました。同議員は、九七年末の時点で会長が暴力団組員だった
ことを知っていたにもかかわらず、給与の肩代わりを翌年二月まで続けていました。

#http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-16/01_03.html
262 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 23:30:00 ID:qWONQerD: 根本さん
＞そんなことより首相が盧武鉉に参政権よろしくと言われてほいほい帰ってきたあの
済州島会談（だったか？）が問題だ。

ソースをおくれ。
私の記憶では小泉は同意していないはずだが？。
263 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 23:33:21 ID:m+/Tg+eD: で、酒梅組がｗ

18大阪七代目
酒梅組金在鶴大阪府大阪市中央区平成11年5月21日280人

#http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/boutsui4.htm
264 名前：マンセー名無しさん 04/10/18 23:40:15 ID:m+/Tg+eD: こんなのもｗ
週刊金曜日ですがｗｗ

「冬柴総務相が誕生すれば・・・」
「実は在日コリアンの学会員はひじょうに多い。創価学会が在日外国人の地方選挙権を強固に主張しているのは、
在日という票田の存在があるためといわれている。すでに地方議会を押さえている公明党議員が総務相に収まれば、
内閣提出法案の力も手にすることになる」

#http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg
265 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/18 23:55:15 ID:0D4FQEeZ: 黙って帰ってきたのが問題だな。
お前の国の問題だろうがと言って帰ってくればいいだけ。
266 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/19 00:01:17 ID:MvJNGP6p: きんにくんは高鉄棒苦手なんだな。

俺は大車輪ぐらいはできるぞ。ｗ
（テレビ中）
267 名前：マンセー名無しさん 04/10/19 00:05:03 ID:jRWS66av: >>266
この板は実況禁止です。
先程も実況していたようですけど、やめていただけませんか。
268 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/19 00:15:28 ID:MvJNGP6p: すまん。間違えてた。
269 名前：マンセー名無しさん 04/10/19 07:08:48 ID:ph982/8P: 古賀潤一郎議員、韓国籍社長から献金　規正法違反の疑い
　学歴問題で民主党を除名された古賀潤一郎衆院議員（福岡２区）が代表を務める２つの政治団体が、
０１年に福岡県在住の韓国籍のパチンコチェーン社長から、計３００万円の政治献金を受け取ってい
たことが、１６日わかった。外国人から献金を受けることは政治資金規正法で禁止されている。
古賀氏は事務所を通じて「日本国籍を持っていないとは知らなかった」と話している。
　古賀氏が代表を務める「古賀潤一郎後援会」と「未来学政経研究会」が福岡県選管に提出した０１
年分の政治資金収支報告書によると、いずれも同年９月１９日付で、社長の通名（日本名）名義で１
５０万円ずつ寄付を受けていた。０１年９月は古賀氏が参院選福岡選挙区に自由党から立候補し、落
選した直後だった。
　社長は在日韓国人２世で、仕事では通名を用いている。朝日新聞の取材に応じていないが、経営す
る会社は「古賀氏に対しては友人として献金した。外国人による献金が違法という認識は全くなかっ
た。認識があれば献金するはずがない」と話している。
　関係者によると、古賀氏が９５年の福岡県議選で初当選した際、社長の親族が友人として応援した
ことから、社長も後援者になったという。
　「未来学政経研究会」は、社長が経営するパチンコチェーンからも９６～９９年に各２４万～４８
万円、計１４４万円の献金を受けていた。
　「古賀潤一郎後援会」の００～０２年分、「未来学政経研究会」の９６～０２年分の政治資金収支
報告書で、年間５万円を超える寄付をした個人・法人として名前が記載されていたのは、社長個人と
パチンコチェーンだけだった。　政治資金規正法は、日本の政治や選挙が外国の勢力によって影響を
受けることを未然に防ぐ、との目的で、２２条の５に「外国人、外国法人または主たる構成員が外国
人もしくは外国法人である団体その他の組織から、政治活動に関する寄付を受けてはならない」と規
定。違反した人には、３年以下の禁固または５０万円以下の罰金、公民権停止の罰則を設けている。
#http://www.asahi.com/special/koga/OSK200402160027.html

お金もらってますね
270 名前：山本六平 04/10/19 09:47:30 ID:qfXj/z9P: テスト

多分、欠点。
271 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/19 10:08:07 ID:qfXj/z9P: Janeで書き込んだ場合、鳥は同じモノが使えるのでしょうか？
ちなみに>>270はJaneで書き込み、このレスは普通のＩＥで書いてます。
272 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/10/19 10:12:02 ID:P3WIrJ0q: >>271
問題なく使えますよ～
273 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/19 10:13:55 ID:qfXj/z9P: >>272
ありがとうございます。
274 名前：マンセー名無しさん 04/10/19 10:17:49 ID:bWzfdzLq: test

┻┣　フ　〇
〇┃　┳　┻
┗━　フ
275 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/19 11:15:44 ID:zbza5Jyo: 人大杉状態の中で、ようやくソフトを注入。
そんな訳で久しぶりに、替え歌を作りました。
替え歌スレの７１９、「冬のソナタはもう二度と」です。
276 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/19 11:19:46 ID:MvJNGP6p: 古賀潤一郎ってこないださんざ粘った挙げ句に議員辞職して略式起訴で勘弁して
もらった人だろ。

よくやるね。

ペパーダイン大学って卒業するの難しいんだぞ。
277 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/10/19 12:11:18 ID:MvJNGP6p: 山拓の北朝鮮人脈も気になるところだ。

俺の本音は拉致解決急げ。本当に死んでいるならどうしようもないが北朝鮮の説明じゃ
納得いかんしまだ何百人もいるんだろ。

北朝鮮との国交正常化交渉を焦っているように見えるが仮に国交正常化されたら日本
国内に韓国国籍と北朝鮮国籍の在日というのが明確に形成されるのか。

在日が拉致被害者にシンパシー感じないのは仕方ないけど日本の政治問題はそのまま
在日の将来にも深く関わってくることなんで参政権は認めないけど何らかの目に見える
アクションがあればわかりやすいんだが。（見えない分、何考えてんだかわからないから
やきもきする）
278 名前：マンセー名無しさん 04/10/19 12:37:52 ID:unHBNPIc: 松浪、古賀に絡んでた在日って韓国系なんだよね
北も南もどうしようもないってことだね
279 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/10/19 15:33:45 ID:XHBsjGlw: age
280 名前：山吹出先故鳥無 04/10/19 15:45:56 ID:9nYRrpkM: 出先のPCのブラウザが逝きました・・・
ダウンロードもできまへん。

どなたか、「読むだけ」のURL張ってください。　おながいします。
281 名前：マンセー名無しさん 04/10/19 15:59:03 ID:t5ZqG1Hw: >>280
http://snapshot.publog.net/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/
282 名前：マンセー名無しさん 04/10/19 16:01:17 ID:t5ZqG1Hw: しまった。
age。
283 名前：山吹出先故鳥無 04/10/19 16:02:10 ID:9nYRrpkM: >>281
ありがとうございます。
284 名前：マンセー名無しさん 04/10/19 16:12:26 ID:t5ZqG1Hw: >>283 こっちの方が軽いみたい

２ちゃんねるぶらうざ大杉くん
http://oo.2ch2.net/menu
285 名前：山吹出先故鳥無 04/10/19 16:14:20 ID:9nYRrpkM: >>284
おお！　これはまた結構なものを。
多謝。
286 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/20 09:50:18 ID:V5BmP1xi: 来週の火曜日、26日で朴大統領が暗殺されて25周年になります。その功罪はいろいろとあるでしょうが、
世界最貧国にまで落ちぶれた韓国を漢江の奇跡と呼ばれる経済発展に導いたことは、やはり偉いと思う。

さて北朝鮮。10年前にタンコブ爺の金日成が死んだ時も、その体制崩壊が議論されました。それから食
糧難で物乞いを始めた時も、今にも体制が崩壊しそうに言われた。まっ、反政府分子を餓死させたのだ
から、中々に崩壊しなかったけどね。でも、今は危ないと思う。経済改革により、国民の多くには何の恩恵
も無いだろうが、確実に富裕層が生まれていると聞く。こうなると、それでまでは労働党員が特権階級だっ
たのが、その地位を脅かされる。アメリカも、中々に本気。何よりも小泉訪朝で金豚が拉致を認め、日本
中に反北朝鮮感情の嵐が吹き荒れたのは、いろんな意味で影響が大きいでしょう。
287 名前：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 04/10/20 09:53:54 ID:A9kh3o51: >>286
　北朝鮮による情報統制が最も行き届いているのは、国内ではなく「一部の日本メディア」であるかもしれない（ｗ

　ったく、飢えてる当事者じゃねえもんだから、見たくないものは見ない式で勝手なことばっかり。
288 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/20 10:01:26 ID:V5BmP1xi: >>287
今は崩れているけど、昔は酷かったですね。それでも在日が集団で抗議
するから、イビツな面もありますけど・・。小泉訪朝以降の在日の誤爆
例として、帰国事業が挙げられると思います。過去の帰国事業の爪跡こ
そ、在日にとっては非常に大きな問題のハズ。
マスコミがそれを、過去に自分たちが地上の楽園として賛美していた事
実を棚に上げて報道するのはケシカランが、小泉訪朝以降に突如として
各マスコミに帰国事業の映像が登場。そこには歓喜して祖国へ帰る朝鮮
人の姿が・・・・。
289 名前：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 04/10/20 10:07:19 ID:A9kh3o51: >>288
　一方で同胞の帰国に反対する集団の闘争はロクに語られなかったりするあたり、やっぱり恣意的というか想像力の欠如と言うか。
　いずれにせよバランスを欠いていると言わなければなりません。
290 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/20 10:16:34 ID:V5BmP1xi: >>289
ハン板で在日の人たちの書き込みを見るようになり、その骨にまで染みた
事大主義の恐ろしさを痛感するようになりました。
何でもカンでも、結局は自分たちで解決しようとせずに、日本に頼ってい
るだけ。何度も言ってきたことですが、在日の地位の向上を目指すならば、
過去の三国人暴動の清算・在日犯罪の低減・拉致解決への協力は不可欠。
自らそれに取り組むうとせず、ただひたすらに「差別ニダ！」を連呼して
日本に自分たちの都合の良いように要求するだけでは、著しくバランスを
欠くと思うのです。
291 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/20 10:22:43 ID:A9kh3o51: >>290
　そのためにも彼らを「弱者・被害者」と決めつけ、自らをさも高潔であるかのようにふるまう連中にこそ注意する必要があります。
　なにしろこいつらの多くは「日本の主権」を持ってたりしますから。

　コテ変更（ｗ
292 名前：マンセー名無しさん 04/10/20 10:26:28 ID:sxQJvuic: >>290
>何でもカンでも、結局は自分たちで解決しようとせずに、日本に頼っているだけ。

「在日を無くすべき」と言い出した奴も居るしね。
そんな事を日本人や日本社会に言われてもなぁ…。
293 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/20 10:26:31 ID:V5BmP1xi: >>291
>そのためにも彼らを「弱者・被害者」と決めつけ、自らをさも高潔で～

本当はコレ、一番の差別ですよね。朝鮮人であることを「可哀想」だと
考え、自動的に弱者・被害者にしている訳ですから。ところが自分たち
を可哀想な存在だと思って欲しい在日もいるようでして・・・
294 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/10/20 10:28:49 ID:V5BmP1xi: >>292
事大主義の人たちですから・・・
295 名前：マンセー名無しさん 04/10/20 10:33:23 ID:sxQJvuic: >>94とかでもそうなんだけど、「在日は消滅させた方が…」という言葉がサラリと出てくる。
こういうところで根本的にズレてるんだよね。

日本人や韓国人が言うのと、在日が言うのとでは大きく意味が違ってくる。
その辺に気が付かないんだろうか？
296 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/10/20 10:36:11 ID:A9kh3o51: >>292
　本音のところでは強制的に帰化させて欲しいんだと思いますよ。
　そうすれば、日本人としての全ての権利と同時に、「強制的に国籍を奪われた被害者性」が手に入りますから（ｗ

>>293
＞自分たちを可哀想な存在だと思って欲しい
　こういうのはどこにでも居て、こういうのがいるから成り立つ商売もあるワケで。
297 名前：マンセー名無しさん 04/10/20 10:42:12 ID:sxQJvuic: 個人攻撃をするつもりは毛頭無いし、過去に囚われずに在日批判を展開する在日も
それはそれでアリだとは思うんだけど、自分の事を棚に上げてサラリと話すのが
どうにも気に掛かるんだよね。

よくある言い訳の「在日はバラバラ」ってのもそうなんだけど、全体としての意識が無い。
近視眼的というか、自分は違う存在だというように主張する箇所がポロッと出てくるのが
非常に気になる。

自己を集団と対等と見るというか、マクロで語れない人達なんだなと思う。
298 名前：中島みゆき／事大 04/10/20 11:16:23 ID:V5BmP1xi: >>297　替え歌を作りました。

　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ今はこんなに反日で　涙も枯れ果てて
　.　　.　　　　　.　,　　　　　もう二度と親日にはなれそうもないけど・・・・
　　　　　　。　　　　　　　　　　日帝時代もあったねと　いつか話せる日がくるわ
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　結局日本が良かったねと　きっと笑ってはなせるわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから今日はくよくよしないで　日本に解決委ねましょう
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧ 　回る回るよ　事大は回る　中国・日本を繰り返し
　　　　　　　　　　　　　　　 < :;;;;;::>　　今日は帰化した同胞たちも　生まれ変わって事大するよ
.　　　.　　　　　　　　　　　/:;;36:|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（::;;;;;;:/　　　　　元歌：中島みゆき／時代
　　　 ‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐

チト、厳しすぎたかな・・・
299 名前：マンセー名無しさん 04/10/20 11:18:17 ID:X4tPiC1y: 民潭の掲示板って面白いね
もりあがっとる
300 名前：マンセー名無しさん 04/10/20 11:19:04 ID:7/ntygcr: いまからやるなら、半島の勉強とCOBOL言語どっちが役に立つ？

SEO		[PR] 爆速!無料ブログ無料ホームページ開設無料ライブ放送