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【電波】本音で話そう日韓朝Part104【禁止】

 



521 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 04:25:06 ID:4nJG4g67
>>408
> F研さんも、ある在日さんも、ここだけじゃ
> 根本的に無責任氏とは議論にならないよ。

うん、それはわかってる。 だから彼とは議論してないでしょw
他愛のない「雑談」程度でいいんじゃないのかな?
本人もそれを望んでるわけだし。
彼が言うには議論(?)が不毛になるのはこっちの能力不足によるもの
なわけでしょ? 俺はそれで全然問題ないからw
ただ、彼がいいこと言ってるときは「いい意見だね」ぐらいのことは
言いますよ。 悪いやつだとも思っちゃいないし。
もちろん俺の言ってることが気に入らなければ好きなようにに批判すればよい。
俺自身は彼をどのようにも評価するつもりはないけどね。
まぁ、彼がいることでそれなりにスレも賑わってるわけだから、
その辺は評価してあげてもいいんじゃないかな。
憶測で言ってもしょうがないかもしれないが、彼は人から評価されるより、
自分が人を評価したいタイプなんじゃないの? それはそれでいい。

「人々スレ」も覗いてるよw
雑談の邪魔しちゃわるいからカキコはしないけど。



522 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 04:34:05 ID:yHr5vblO
根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE氏、あんたは煽り電波にしかなっていないから
しばらくROMっていてくれないか?
それと連投うざすぎですよ。

523 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 06:09:26 ID:3Dmgxoox
>>522
うーん
起きて一番最初に見た発言がこれか・・・呆れた。(笑)

とにかく在日定義論争は終わらせただろ。何の文句があるのか。

韓国人と在日韓国朝鮮人は血縁でしかない。在日韓国朝鮮人は好むと
好まざるとに関わらず日本にいる。否応なく日本国内の問題であり他国
の民族問題ではない。

在日問題を掘り下げて議論したいのであればせめて俺が先に提示した
アメリカの民団組織とその活動でも研究した方が有益だ。日本国内の
民団よりも歴史が古いし韓国建国の前からその前身はアメリカ国内に
ある。日本の民団等の組織の問題は深刻だと思うがそれを研究すれば
役に立つし一般常識以上に在日に関してはハングル板で尋ねればいい
ということになるだろう。それから民団HPのリンクは間違っているからな。
http://www.koreanfedusa.org/
ではなく
http://www.koreanfedus.org/
だ。

で、在日は英語でKorean residents of Japanと呼ばれることが多い。
最近ではZainichi Koreansというのもあるようだ。但し話は前後するが
上のGR1氏が書いたのと同じで特別永住資格云々が隠れるから
Koreans who have permanent residence of Japanこういう感じでどう
だろうか。日本語なら権利と資格で文句が出るが英語なら無難か。

ま、在日問題を話すとは言わないしそんな権限もあろうはずはなく
ただ俺は俺の本音を書くのみなんだ。俺ももうそんなにパワーがある
わけでもないのでスレッドを立てて参考文献を提示してそれに沿って
議論の司会をするのはやりたくないが、一応スレッドの主旨に沿った
範囲でネタはたくさん考えてはいる。

524 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 06:31:45 ID:yHr5vblO
>>523
呆れるのはこっちですよ。
このスレの大半はあなたのレスで埋められていますよ。
反論に困ると認定ばかりで中身のない話は止めてもらいたい。


525 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 06:49:31 ID:3Dmgxoox
>>524
うーん

とにかく俺が書かなきゃ気分いいということね。

あなたは俺の文を読まないのだからさっさとNGなんとか
に登録すればいかがですか。

合理的な提案だと思うけど。

それでも俺がここを去った方がいいというのならばきっちり
納得行く説明をしてほしいな。その後のことはどうせ想像が
付くけど俺が納得すればここを去ってもいいですよ。半年?
1年?なくなるまで?

さ、説明をどうぞ。

526 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/11/02 07:09:53 ID:6aUs0gGo
>>524
気分で発言するのは子供だな。
匿名掲示板で匿名で書くと言うことは、ある意味非常に楽。
どんな電波発言しても、翌日は別人のフりをしてシラを切り通せるからね。

昨日は漏れ認定されて、迷惑を被った名無しさんがいたようで側陰の情を禁じえない、
但し、謝罪と賠償は認定廚におながい汁。

次いでと言ってはナンだが、F研氏は角が立つ文体で、一言多いのを自覚されてるのだろうか?

学究の徒も、大成するには徳が必要だろうに…

527 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 07:18:27 ID:/+2FNB3A
所詮、糞コテっていうのは自分がデンパだとおもってない天然が多いからな。
立場がわるくなれば捨てコテや名無しに切り替えて自己弁護できるし。


528 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 07:30:26 ID:yHr5vblO
>>525
書くなとは言っていない。
あなたの提案ですけど、せめて2chのふいんき(変換できない)をよめるように
なってから書き込むようにしたら?

>>526
お前には言う言葉はない

529 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/11/02 07:32:05 ID:6aUs0gGo
>>527
投影って知ってるか?

自分がそうだから、他人もそうだと思わないいことだ。
それを是とするなら、在日認定されても反論できまい。


では出勤します、皆様、弥栄!

530 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 07:36:44 ID:/+2FNB3A
>>529
>他人もそうだと思わないいことだ。

どこの方便ですか? 「思わな、いいことだ?」

>それを是とするなら、在日認定されても反論できまい。

君はいちいちくだらない在日認定を反論してるの?ご苦労さま。


531 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 07:38:26 ID:VTuzMaIR
>>524

まぁまぁ、そう言わず。
スレの大半を埋めてみろと言われてそれができる香具師なんて
そうはいないわけだしw
俺なんかも書きたいときは書きたいだけ書きたかったりするし。
あーだこーだ言い合うのが面白いわけだから。
意見の内容が極端だとか、レスの量が極端に多いというだけで
煽り認定するのもいかがなものかと。(ビミョーかもしれんがw)

>523の最後の部分は本音だと思うよ。


532 名前: 金剛 ◆IyouAZLXJQ 04/11/02 07:38:57 ID:6aUs0gGo
>>528
おっとっと、礼を弁えぬモノは畜生同然だな。

申し訳ないが、漏れはドリトル先生ではないので動物語は話せません。

では、言って来ます。

533 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 07:39:41 ID:8ZZpOfyb
>>526
> 次いでと言ってはナンだが、F研氏は角が立つ文体で、一言多いのを自覚されてるのだろうか?
そういうあなたも人のことを言えた義理ではないのでは。
非常に角の立つ書き方が多いのですが、御自覚はないのですか。
何人もの方があなたの言葉遣いをいさめているのですから
(あなたもお書きのように、ここは匿名掲示板ですからかなり煽りも入り気味ですが)
みなさんのしてきには耳を貸されるべきです。
煽りの中にも真実はあるのですよ。
それをされないからこそあなたの存在がきっかけになってスレが荒れることが多いんです。

534 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 07:40:52 ID:/+2FNB3A
>>532
 ちょっとまてよ、「在日金剛君よ」
 ほら、反論してみな。


535 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 07:43:31 ID:67AqvnOE
しばらく見ないうちにつまらねえスレになっちゃったなあ

536 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 07:49:15 ID:67AqvnOE
俺は基本的にこのスレはロムしかしてないかったし、
それでも楽しんでたんだが(人種、コテ名無し問わず)
中身のない長文レスの応酬は何とかならんか?
煽りに焦点を置いただけの長文とか、な。そういうのは他スレでも読めるからさ。

537 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 07:49:59 ID:yHr5vblO
>>531
すいません、もうやめます。
スレ汚し失礼しました。



538 名前: 万世橋名無しさん 04/11/02 10:28:32 ID:GZCRj1r7
>>528
×:ふいんき
○:ふんいき(雰囲気)

539 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 11:27:01 ID:vD2xPq2U
>>538
ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン_4
../../that3_gline/1092/1092188389.html

 で、ログをナナメ読みしてカキコ。
>>515
>韓半島人と呼びなさい。
 マジレスですか?

540 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 11:29:17 ID:vD2xPq2U
>>514
 たしか民団系学校がほとんどツブれて、朝鮮学校が韓国籍の子達も受け入れるようになってからじゃなかったかな?

541 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/02 11:29:30 ID:BBHKYDvb
俺のことは半頭人と呼んでくれ。

542 名前: LUNA ◆LUNA5mmi5c 04/11/02 11:30:29 ID:wA4bc6f1
>>541
ああ、頭の中身が半分しかありませんのね。

543 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/02 11:32:04 ID:BBHKYDvb
>>542
いやいや顔の大きさが人の半分しかないんだよw

544 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 11:34:37 ID:v9IQzsrY
在日朝鮮人=Korean living in Japan

545 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 11:35:06 ID:/+2FNB3A
>>543

 < ` ∀ ´ >   こんな感じ?

546 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 11:37:15 ID:v9IQzsrY
半頭人、頭の大きさが人の半分しかないw

547 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 11:39:07 ID:4hv50ZPG
nanasi@の方がよっぽどマシだ

548 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 12:11:15 ID:ZLGMU3o9
無責任一代男

ウリは板中で一番 無責任と言われた男
空気読めずに調子よく 楽しくレスするスタイル

自作自演もバレて 言い訳はコテで一番
朝から晩までレスしてる 無職の中年男♪


549 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/02 12:13:13 ID:BBHKYDvb
>>547
マシってなにが?

550 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 12:45:15 ID:+jrwG90n
nanasiが半頭人だからじゃないのか?w

551 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 12:45:46 ID:/+2FNB3A
>>544
 KoreaJanese (コリアジャニーズ)


552 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 12:50:59 ID:3Dmgxoox
>>548
うーん
相手が目の前にいないと何でも言えるな。(笑)

でも俺を罵ったところで君が強くなれるわけでも、賢くなれるわけでもないと思うぞ。

非礼な人は常に他人の礼儀にうるさいもんだ。空気が読めないから。w

553 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/02 12:51:02 ID:XsvPY6pY
昨夜のニュースで見たけど、ついに板門店から米軍撤退。カーター大統領が
在韓米軍撤退を公約にして当選したときは、韓国は猛然と反発して、日本も
サポートした。今回は韓国が迷走し、アメリカは見捨て、日本は知らん顔。

554 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/02 12:52:51 ID:XsvPY6pY
>>544
>>551
KoreaJaneseは、朝鮮系日本人のこと。在日は日本人ではないので、
単にKorean。

555 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 12:57:58 ID:+jrwG90n
在韓米軍完全撤退まであと少しw
只今、南進待避中w

朝鮮半島 の検索結果 約 170,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒) 
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%92%A9%91N%94%BC%93%87&lr=

韓半島 の検索結果 約 11,800 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8A%D8%94%BC%93%87&lr=

思ったより韓半島の知名度はないですね。使ってるのは民団系の人が中心なのかな。

556 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/02 12:59:46 ID:XsvPY6pY
韓半島か・・・。北韓共産主義者集団なんて言葉も、今では懐かしい−w

557 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 12:59:58 ID:3Dmgxoox
>>555
だって英語にしたら同じだもん。(笑)

日本語と韓国語はそういうとこ、おもしろいね。

韓国人の場合、たまたま在日というのがあるから日本語によく介入して来るけど。
中国の介入の仕方と韓国の介入の仕方ってのも微妙に違ってておもしろい。

558 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 13:01:12 ID:3Dmgxoox
>>556
皮肉な話だけど韓半島と言って通じるのは嫌韓の多いハングル板ぐらいだと思われ。(笑)

559 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/02 13:02:38 ID:BBHKYDvb
普通は朝鮮半島だよな?

560 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 13:03:34 ID:/+2FNB3A
>>554
 コリアジャニーズだよ、ジャパニーズじゃない♪

561 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 13:04:09 ID:3Dmgxoox
>>559
試しに他板で「韓半島」て言ってみたら「何それ?」とか「ハングル板に帰れ」とか言われます。(笑)

562 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 13:04:36 ID:+jrwG90n
つうか、あれなんですよ。日本の辞書に朝鮮半島はあっても韓半島はないです。メジャーな辞書だと。
日本語として、辞書的には認知されていないのかな。
民団は一貫して韓半島中心の表記ですけど。

563 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/02 13:05:50 ID:XsvPY6pY
>>560
関西出身者のジャニーズで、「関ジャニ」とかいうのがあるね。

564 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 13:06:07 ID:3Dmgxoox
>>560
Korean Japaneseと言えば韓国系日本人としか言えないと思うんだが。

ひょっとして韓国語日本語(日本語英語みたいな)という意味になることがあるかも知れんが。(笑)

565 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 13:12:51 ID:vD2xPq2U
 ちなみに「朝鮮半島」をOCNなどの「日→韓」Web翻訳にかけると「ハンハンド」になります(w
 なお、北朝鮮は「プッカン」に(w

 朝鮮半島・韓半島
 韓国語・朝鮮語
 ハングル・チョソングル
 朝鮮学校・民族学校
 朝鮮人・韓国人
 在日朝鮮人・在日韓国人・在日・在日朝鮮韓国人・在日コリアン

 ことほどさように「彼の半島に関する単語問題」というのはデリケートなのですよ。
 「日本語」と「朝鮮・韓国語」で議論する限りにおいては・・・ですが(w

566 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 13:18:18 ID:3Dmgxoox
>>565
しかしなんだな。同じ原語圏の国が南北で分断されているのは日本のせいだとか
嘆いている癖して自分たちは積極的に言語を分断しておいて外国語にまでちょっかい
出してくるとは全くわけわからんもんだーな。

先ずは南北言語統一と内政干渉しないってことから始めないと。(笑)

567 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 13:22:31 ID:vD2xPq2U
>>566
>先ずは南北言語統一と内政干渉しないってことから始めないと。
 「勝手に分断したくせに、統一問題煮まで内政干渉するな!」って言われますよ。

568 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 13:22:32 ID:+jrwG90n
在日に限れば、朝鮮人と韓国人しかいないのでは?
本来は朝鮮人しかいない。しかし、韓国籍になった人であえて韓国人だというのであれば在日韓国人でいいと思います。
つまり、在日朝鮮人が総称で、韓国籍を強く意識したい人は在日韓国人かな。ニューカマーっぽいですけどね。
在日北朝鮮人っていうのもいてもいいですけどね。
区別つかないし、めんどくさいから、在日朝鮮人って言い切ることにしてます。これは在日韓国人を含むと考えています。
民団系か後付け知識でどうこう五月蠅い人は怒りますけどね。怒らせとけばって感じです。

国内法的には在日朝鮮人か在日韓国人しかいないですけど。

569 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 13:27:36 ID:3Dmgxoox
>>567
だから本国で在日が敬遠されるんだな。

570 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 13:28:41 ID:vD2xPq2U
>>568
>怒らせとけばって感じです。
 それでいいなら、めんどくさい時は「朝鮮人」で括っちゃえばいいんですよ。
 まずかったらただの「韓国人」。「共和国公民」も日本から見れば「韓国人」だしね。

 本来「在日なんちゃら」なんてのは、「本国人との区別」のためのものであって、日本人には無関係なんですから。

571 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 13:33:04 ID:vD2xPq2U
>>569
 それは間違い。
 本国で「在胞−キョポ」が「嫌われてる」のは、「建国の苦しみを分かち合わず」「自分たちよりいい生活をしている」と思ってるから。
 実際60-80年代に親戚訪問などで祖国へ行った在日韓国人の多くは、理由はともあれたくさんのお土産を持っていった。
 このお土産が「いい生活」の証拠と受け取られて、尚嫌われた。

572 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 13:34:41 ID:3Dmgxoox
>>571
戦争に来なくってとかだろ。

そういうのは知ってる。

誰も間違えようがないから冗談として書いただけ。

573 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 13:38:06 ID:3Dmgxoox
>>571
んで、日本国内では敵対しているはずの在日がワールドカップなんかで在日コリアンを自称して
祖国統一パフォーマンスの応援団なんかも作る。

南北半島は合法、非合法を含めて日本を介して交流しているんだな。(笑)

574 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 13:47:36 ID:vD2xPq2U
>>572
>誰も間違えようがないから
 この認識も間違い。
 「ほとんど知識の無い人」もこのスレを覗いています。
 「嘘をうそと・・・」という「2ちゃんねるの論理」もあるので、「嘘や冗談・雑談を書くな」とは言いませんが、「ROMを含めた全員がある程度の知識を 有している」と思ってはいけません。

 あなたには「議論のループ」に見えることも、過去ログを遡れない人には「はじめて見る議論」であることもあるでしょうし、何度もループしているうちにど こかから何かが飛び出すかもしれません。
 また「一参加者」である我々には、「ルールに沿ってなされている議論」を止める権利はありません。(口を挟む自由はありますが)

 イヤなら見ない、または読み飛ばす。
 ローカルルール違反だと思ったら注意し、改まらなければ「削除依頼」。
 そんなところでひとつよしなに。

575 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 13:49:52 ID:vD2xPq2U
>>573
 現実から目をそらすことにかけちゃ天下一かもしれませんねえ・・・

576 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 13:54:04 ID:VTuzMaIR
>>311

たぶん、その彼女にとっては、自分を肯定するためには「在日」という言葉を
使うしかないんだと思う。
彼女の中では「在日」の定義は明確にはなっていないはず。 にもかかわらず、
「私、在日なの」という言葉は、君に「在日であること」を知ってほしいのではなく、
「日本人でも韓国人でもない」ことを知ってほしいんだと思うんだけど、そのときに
自分は「〜ではない」という否定的な表現ではなく、「〜だ」という肯定的な表現で
伝えたかったわけだ。
たとえば「俺は在日韓国人だ」と言うと、韓国人であることも肯定してしまう。
「俺は在日だ」と言うことで、韓国人であることを肯定することなく自分という存在を
肯定することができる。 「在日」という言葉にはそういう効果もあるよね。


577 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 13:54:15 ID:3Dmgxoox
>>574
うん。じゃ、あなたには嘘だと思えたってことでしょ。

それでいいじゃん。

相手が間違えているに違いない。嘘を吐いているに違いない。だから訂正してあげたと思っているんだ。

でもあなたのは訂正したんじゃなくて封殺しただけでしょ。

日朝国交正常化後の北朝鮮籍と韓国籍の問題やら考えたことありますか。
ここでは議論されていないだけでこういう問題も既に出ていますが。

578 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 14:02:04 ID:vD2xPq2U
>>577
>日朝国交正常化後の北朝鮮籍と韓国籍の問題やら考えたことありますか。
 「日朝国交正常化」などという「日韓基本条約」を無にするような行為は、ワタシにとって「議論の価値がない」ので、当分はバカネタとして別スレで扱うく らいでしょうね(w

579 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/02 14:09:23 ID:BBHKYDvb
>>578
>「日韓基本条約」を無にするような行為は
しかし遅かれ早かれ「日朝国交正常化」は出来るんだが。。。
俺は来年くらいかな?って勝手な想像してるんだが・・・


580 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 14:10:45 ID:vD2xPq2U
>>579
 しかも「もう一方の当事国」まで「早期樹立歓迎」とか言ってるからなあ(w
 もうね(ry

581 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 14:12:07 ID:3Dmgxoox
>>578
なるほどね。

無理して「w」なの付けないでいいよ。

馴れ合いで相手の同意でも求めていたのかな?少し強引過ぎたね。
それから「日韓基本条約」で韓国政府が唯一の半島の政府だと日本政府は正式に認定したのかな?頼まれたみたいだけど。
というより韓国政府も日朝国交正常化に異を挟んでいないのだが。
その問題と現実に国交正常かすべきか否かは別の問題ね。当然わかっているでしょ?

知らないで書いていることが多いんだね。

582 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 14:14:24 ID:E05mCbXf
>>581
> 知らないで書いていることが多いんだね。
この一言が余計。けんかを売ってるようにしか読めない。

583 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 14:15:59 ID:3Dmgxoox
>>582
すまん。

584 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 14:17:01 ID:vD2xPq2U
>>581
>頼まれたみたいだけど。
 成立過程が重要ですか?
 だとすれば「認識が違う」ので議論になりません。

>韓国政府も日朝国交正常化に異を挟んでいないのだが。
 >>580でも書きましたが「当事者意識の無さ」を笑うのみです。

>現実に国交正常かすべきか否か
 その議論はしてませんね。

585 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 14:20:09 ID:3Dmgxoox
>>584
何が言いたいんだか。

コテハン気取っているなら転んでも泣かないこと。

俺も仕事中なんで集中してないけどちょうどよかった。議論にならなくて。

586 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 14:21:12 ID:QuBkZozB
               , ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
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           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !     皆さ〜ん
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿      根本的に無責任さんは
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /       相手にしないのが
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^! 一番ですよ。
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / /
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / /
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、
   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉
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587 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/02 14:23:07 ID:BBHKYDvb
最近なんでも皆、無責任さんに絡むにかな???
俺には理解出来ないな。

588 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/02 14:26:05 ID:vD2xPq2U
>>587
 ワタシの場合、今日最初のレス以外はアンカーレスに対するお返事ですよ。

 一部除く(w

589 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 14:28:12 ID:7f/Hvgra
今の流れでは根本的に無責任は悪くない。

>>571
>  それは間違い。


問題はレスの意味を考えずに>>571
の様に根本的無責任氏を間違いだと決め付けたコテハンの方が悪い。

590 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 14:29:07 ID:E05mCbXf
>>583
たとえ書いてる内容が正しくても言葉遣いが粗雑で攻撃的なら誰もあなたの言うことには耳を傾けない。
その言葉遣いが他人の攻撃性を引き出してるようにしか読めない。
顔の見えない相手に向けて文章を書いてるんだから、最低限言葉遣いには気をつけるように。
それに必要以上の長文も他人にとっては読みづらくてそれだけで嫌気がさすものだ。
それだけは覚えておいてほしい。

591 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 14:33:35 ID:7f/Hvgra
>>590
売り言葉に買い言葉と言う事もあるから前後のレスを注意深く見てみないとなんとも
いえないよ。
それと長文がいやならスルーというお決まりもあるのだからそのようにするのが良い。

592 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 14:38:47 ID:E05mCbXf
>>591
でもこの人はいつでもけんか腰のカキコになってるんだがね。

593 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 14:41:49 ID:3Dmgxoox
>>592
決め付けないでほしぃ。

594 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 14:42:31 ID:E05mCbXf
>>591
というか、2ちゃんねるに煽りは付き物だからいちいちそんなものにのったほうが負けだよ。
相手が煽っても落ち着いて書いたほうにみんなはついてくれる。そういうもんだよ。
だからそうしたほうが無責任氏のためになるんだがね。

595 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 14:45:00 ID:7f/Hvgra
>>592
私もFARGO氏とのやり取りでは確かにそのような傾向を感じたが、
だからと言っていつも無責任氏が悪いとは限らない、ケースバイケースだと思う。

今回に限っては
>>571
間違い
>>574
認識の間違い

と言ってる人の方がおかしく感じた。

596 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 14:45:32 ID:3Dmgxoox
>>594
煽りにマジレスかますコテハンが一人ぐらいいたっていいじゃない。
おもしろいし。

それから昨日もそうなんだけど別にこちらは喧嘩しているつもりはないし相手だって
喧嘩しているつもりがなくても二人が喧嘩していると煽る、とかそういうのもあるし複雑。

597 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 14:47:43 ID:VTuzMaIR
>>592

単に「自尊心を肯定」するための言葉が相手にとっては「けんか腰」と映る。
それだけの話。 本人は喧嘩を売ってるつもりはないはず。


598 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 14:48:01 ID:7f/Hvgra
>>594

> だからそうしたほうが無責任氏のためになるんだがね。


無責任氏のためを思うならもう少し暖かいカキコミをお願いします。

あなたの語尾「〜〜だがね」と言うのも読む人によっては耳障りだと思うよ。

599 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 14:48:35 ID:3Dmgxoox
>>597
自尊心なんてないよ。

600 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 14:50:07 ID:3Dmgxoox
>>597
ま、確かに相手にとってかなり挑発的に読めることは書くけどしっかり
返して来れる人もたまにいるし。

601 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 14:50:41 ID:VTuzMaIR
>>599

だから肯定する必要があるのさw


602 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 14:51:30 ID:3Dmgxoox
>>601
相変わらずわけわからん低脳なことを。(w

おっと!これが粗雑な対応というやつかな。注意しなきゃ。

603 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 14:53:14 ID:3Dmgxoox
ソニンの祖国(韓国)放浪記はおもしろかったな。

在日同胞かとか聞かれて茶をご馳走になっていた。内心、どんなこと思っているのかも
知れないけど表面上は親切だな。

俺も韓国に遊びに行ったときに在日同胞かとわざわざ日本語で聞かれた。

604 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 14:53:45 ID:VTuzMaIR
>>600

余計な前置きは読む者によっては誤解を招きやすい。
それを知ってる者が「しっかり返して来れ」ているに過ぎない。


605 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 14:54:13 ID:E05mCbXf
>>602
書き込みボタンを押す前に一息ついてよく読んだほうがいい。
あわてものは損するよ。

606 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 14:54:56 ID:VTuzMaIR
>>602

低脳は低脳を知るw


607 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 14:57:51 ID:3Dmgxoox
>>604
人々スレに書いたけど2ちゃんねるでしっかり対応できる人は相手の
冗長な文から要点だけを自然に読み取って返す訓練ができている。

2ちゃんねる慣れていないと大変かも知れんが。

遊びの文から本音を引き出すのもまた楽しからずや。

で、返せるには能力と知識が必要。考えてもいないことを探られても
返しようがないでしょ。知識のない人とは議論しなきゃいいんだし。

そこらへん計算して書いていると書いたことあるけど読んでない?

608 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 15:04:09 ID:3Dmgxoox
>>606
うーん
低脳だから人一倍勉強もしたしたんだが。w

609 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 15:04:25 ID:VTuzMaIR
>>607
> 遊びの文から本音を引き出すのもまた楽しからずや。
>
> で、返せるには能力と知識が必要。考えてもいないことを探られても
> 返しようがないでしょ。知識のない人とは議論しなきゃいいんだし。

好きにすればよい。
どのレスにどのように反応するかは君の自由。
バランスをとる地点が他の者と少し違うだけ。
真性の煽りや荒らしはバランス感覚が "ない"。


610 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 15:06:07 ID:VTuzMaIR
>>608

逆説的だが、

> 人一倍勉強もしたしたんだが。w

それが却って "あだ" になってる側面はあるかも。


611 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 15:07:15 ID:3Dmgxoox
>>609
何かまたむつかしいことを。

いつも思うんだけど君って自分で書いている文の意味をしっかり理解できている?
いたこみたいな雰囲気は芸風としてはおもしろいけど。

612 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/11/02 15:09:38 ID:dpzZTuhn
>>580
半島における唯一正当な政府と認めて、日韓条約を結んだんだから、
「いや、唯一じゃなかった。北も正当だ」と言うんなら、日韓条約はご破算、
今まで差し上げた援助も全部返してもらいましょう。

613 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 15:10:09 ID:VTuzMaIR
>>611
> いたこみたいな雰囲気は芸風としてはおもしろいけど。

その路線で何も問題はない。
自分に芸があるとは思わんかったがw


614 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 15:12:07 ID:3Dmgxoox
>>610
うーん
マジレスが返ってくるとは期待していなかったのだが。(笑)

ま、勉強しているってことは自分はなんて愚かで低脳なんだろうと毎日ひしひしと
実感しているってこと。

必死に勉強して上の学校に行くとまたそこで中間か下の方、で、また勉強して、と
進んで行って社会に出てもそれの繰り返しだ。競争は常に付きまとうよ。

615 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 15:13:18 ID:VTuzMaIR
>>611
> 何かまたむつかしいことを。

いや、むつかしくないってw
バランスをとる地点というのは「これ以上はやばい(あるいは意味がない)」
と判断する地点のこと。


616 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 15:16:19 ID:VTuzMaIR
>>614

少なくともサバイバルで生き残ってるという「自負」が言葉の端々に
出てくる可能性がないとは言えない。


617 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 15:19:45 ID:IbZl4/PU
ソニンは韓国籍だけど総連系だよ。
タレント活動では祖国は韓国ってことになってるけど、本当は北朝鮮。
祖父は総連系の大物だし。彼女も小学校から全寮制の朝鮮学校に通ってる。

618 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 15:22:56 ID:3Dmgxoox
>>617
なるほど。
また一つ賢くなれました。ありがとう。

それにしても人々スレに書き込むつもりが誤爆していた。

ソニンってそんなにきれいだとは思えないんだけど人気あるのかな?歌も
聞いたことないような気がする。

619 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 15:28:02 ID:3Dmgxoox
>>616
生き残れないと死んじゃうじゃないか。

620 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 15:33:58 ID:VTuzMaIR
>>619

だとしたら、対話の相手はすべて「生き残った者」ということになる。
まさかゾンビと会話してるわけでもあるまいw


621 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 15:49:50 ID:3Dmgxoox
>>620
俺は生き残るための事大を悪いことだとはそもそも思っていないからな。

622 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/02 15:59:24 ID:VTuzMaIR
>>621

お? 面白い意見だ。

すごくレスしたいが、もう落ちなきゃならん。アシカラズ
ん〜残念。


623 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/11/02 16:06:02 ID:dpzZTuhn
>>621
賛成だけど、生き残った後でそれをちゃんと清算しなきゃならんわな。
事大なんて全然しなかったような顔をして、他人を批判するのはズルい。

624 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 16:12:15 ID:3Dmgxoox
>>623
だから、ずるいから生き残ってんだって。w

625 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 16:46:35 ID:/jnJo8hJ
>>624

根本的に無責任=朝鮮人
確定!!!!!!

626 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 17:11:25 ID:+ts0M+Fj
>>625
オレもそんな気がしてた。
日本人にしては日本語の理解力があまりにもお粗末。

627 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 17:20:33 ID:iCKOgqTk
>>626
たしかに日本語の微妙な機微が理解できていないという印象はありますね。
でもこれは読み方が浅いだけと考えることもできます。
認定の理由としてはいささか脆弱なのではないかと。

628 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 17:28:47 ID:3Dmgxoox
うーん
新手の召還の呪文は歓迎だが今少し手が離せないから後でね。

629 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 17:51:21 ID:hpeBCgo+
テスト

630 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 17:54:54 ID:hpeBCgo+
>>625-627

昨日の午後の祭り、特に根本的に無責任氏の「朝鮮人丸出し」の自作自演が
晒された、>>343あたりからのレスを読んでみて下さい。
日曜深夜から月曜の朝まで、執拗なまでにFARGO研さんに粘着したのをはじめ、
人を罵倒するのが大好きで自惚れている体質等、単に在日認定ではなくて、
まさしく朝鮮人ですよ。あいつは。

631 名前: nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/02 18:01:40 ID:BBHKYDvb
>>630
粘着は無責任氏ではなくFARGO研これだろ?


632 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 18:08:44 ID:sFdStfdB
おかしいと思ったよ。あまりにも朝鮮人すぎる。>根本

633 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/02 19:13:47 ID:shNGxyLx
ウリは長文レスで第一印象で難しそうと思ったのは、基本的に読み飛ばすニダ

634 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 20:02:34 ID:3Dmgxoox
漸く時間できたけど間に合ったんでバーネットの試合を見るからもう少し待ってね。

俺はああいうヤンキーが好きなのだ。州のチャンピオンでもすごいのに。全米だぞ全米。見物。

635 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 20:12:22 ID:3Dmgxoox
>>629-630
うーん

前と同じパターンなので読んですぐわかった。
もうちょっと工夫しないと。

636 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 20:57:12 ID:lKzrUMBC
ご協力宜しく

「 韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう5」スレに。
../1095/1095821152.html
アメリカの大学では中国・韓国人が「悪の帝国日本」を宣伝し続けているんだけど
その中でたった一人彼らの捏造と戦ってるサムライ>>787
韓国人留学生に集団で囲まれ脅迫され、車は窓ガラスを割られ
同じ日本人の女子留学生は協力するどころか彼を厄介者扱い・・
それでも連中がアメリカ人に植え付けた日本への誤解を解こうと頑張ってます。
資料持っている人、教えてあげて!!。

637 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 21:10:33 ID:67AqvnOE
うーん、俺もアメリカ留学したけどこんな体験なかったな。
捕鯨問題で言い合いしたことはあるが。

基本的にアメ人は無知が多いけど、ちゃんとプロフェッショナル扱いされてる
英文ソースを集めて話せば案外あっさり納得するぞ。
つーか大学の図書館で探した方が早いって。

そしてチョンは白人はもちろん他のアジア人留学生にすら馬鹿にされてたぞ。
あいつら自身の人格のせいで。まともなのも一人いたけど、そいつは嫌われてなかったな。

638 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 21:18:40 ID:vNle+VDa
ハァ・・・なんじゃこりゃ?
本音スレすっかりグダグダになってまつね
ざっと過去ログ目に通したけど、ある在日氏と根本氏がグダグダの元凶みたいに思える

半万年ロムして空気嫁

639 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 21:25:53 ID:3Dmgxoox
>>636
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!六
../1099/1099348579.html

そっちへ誘導な。

640 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 21:31:44 ID:3Dmgxoox
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_en&cr=countryUS&q=Nanjing&hl=ja&c2coff=1&ie=UTF-8&oe=UTF-8

これな。
韓国人留学生が増えたんだな。三人もに囲まれたら大変だ。

641 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 21:35:14 ID:vNle+VDa
つーか、根本氏って中の人変わったんか?
登場当初の大人しさはどこへやら、今じゃ単なる勘違い厨房クンになっちゃってるぞ???

このスレで根本氏が他のコテや奈々氏に宛てた罵倒や煽りの内容ってさぁ


ほとんどが根本的に無責任氏のことを言ってるようにしか見えないんだが・・・大丈夫か?

642 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 21:37:28 ID:3Dmgxoox
>>641
ポンポンひつこく叩いてくる子がいて相手してたらこうなったぞ。
俺は金持ち喧嘩せずを心情としているのに・・・な。

で、少し相手したら相手が思いの外、何も知らないので脱力気味。

643 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 21:39:28 ID:vNle+VDa
>>642
こうなったぞって・・・

あーた以前はこんなキャラじゃなかったと思うんだけど、なんでこんなに高圧的つーか
相手を嘲笑して煽るキャラになったんよ?

登場当初のあーたとまるで別人だぞ?

644 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 21:40:00 ID:3Dmgxoox
>>641
ま、今んところあっちのスレッドには進出する気がないけど在外同胞のために
みな、工夫してくれ。

英語の授業で日本語文献あまり紹介されると疲れるから捨てメルアドでも作らせて
適当に資料や参考文献のリストを送れるように誘導するのが先決だと思うな。

何なら向こうで教えている邦人、日系アメリカ人紹介なんてのもできるかも知れんし。

三対一で苦労しているのはかなり辛いことだぞ。

645 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 21:41:17 ID:3Dmgxoox
>>643
別に高圧的じゃないんじゃない?適当に馬鹿にされているし。このキャラの方が
馬鹿にしやすいでしょ。俺も根に持たない性格だし。
下手にトーンダウンして真面目に話した方が相手にとって傷付くこともあるんじゃない?

646 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 21:42:03 ID:vNle+VDa
まぁ 某コテとは夏頃から確執あったみてーだけどさ、それにしたってえらい前の話まで
蒸し返して煽らんでもええやんか

つーか正直言って、その頃以降久しぶりに見たらこうなってたんで驚いたんだが(苦笑

647 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 21:42:54 ID:3Dmgxoox
>>644
あ、そうそう。大概の大学の図書館は夜中まで開いているから予め資料のリストを
作成してから図書館で蔵書検索すればよろしい。新聞記事等ならマイクロフィルム
か今ならデジタル化されているから中国語とか朝鮮語も読めるなら向こうの新聞も
検索できる。

韓国政治史なんかを原文で検索すると笑えるぞ。

648 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 21:43:41 ID:vNle+VDa
>>645
煽り罵倒系つーかネタキャラに転身したってことか?

649 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 21:45:01 ID:3Dmgxoox
>>646
あの相手はいい加減うんざりしているので。特に出現するのが俺が今日は早めに寝るぞと
思ったとき。そういうときは仕事で頭も使っているからヘトヘトなんだけど言い訳しているよう
で嫌なので適当に流しながら様子を見て対応しているだけ。変な文も書いて不愉快にさせ
ているかも知れないがちゃんとした文も簡潔にまとめてアップしてるんで許してほしい。

こういう場所は名無しが大勢書いてたまにコテハンが馬鹿なこと言うぐらいが調子いい。
(コテハンはフォローもできなきゃいかん)

650 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 21:46:44 ID:3Dmgxoox
>>648
もう疲れるから止めたいんだけどこのネタキャラにファンが定着しているようで脱却できずにいます。
本音、正直に答えるとそういう感じ。

ま、ちょっと真面目に答えてあげたらぎゃーぎゃー騒いで絡んで来られたのがきっかけかな。
その相手は納得してくれているけど周囲が馬鹿の癖に賢いふりするなみたいな反応してるし。

651 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 21:51:10 ID:vNle+VDa
>>650
ふ〜ん そんなもんかね
いちロムのモレが言うのもなんだけどさ、登場当初の頃のほうが印象は悪くなかったがなぁ

まあ何だな煽り系やネタキャラが悪いとは言わんが
なんのかんの言ってもこのスレは、ハン板で数少なくなったあるていど議論会話の成立する
スレなんでネタキャラやるのもほどほどになぁ〜〜

652 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 21:53:01 ID:3Dmgxoox
>>651
はい。了解。どうもすまなかった。
また何かあったらネタ提供に書いてやってくれ。

653 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 21:53:01 ID:vNle+VDa
てなわけでモレは再びロムの海に潜りまつ

んだば失礼・・・

654 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 22:10:51 ID:BWK1m+w7
>>652
君さあ。マジレスだけど消えてくれないかな。意味が無いキャラだから。
ROMしてるものとしてはうっとおしいし。得るものが無い。
まだタマちゃんの方が、まだ得るものがある。
無責任と言うことで責任放棄してるのだろうが君の心の中はどう整理するの?
あたしゃ古きものだからあんまり言いたくないのだが。
まあ古いからどうと突っ込まないで、色々な人が居るしね。
名無しに帰れよ。こいつうざいと、娘が後ろで言ってるから。

655 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/02 22:47:43 ID:2VPa4skK
--------------
ここまでヨン様
<@∀@>
--------------
アタシァ二年も前に在日問題に「自己完結(某嬢定義)」しちまったんで、
今更語ってもこっちの利益にならねぇんですけどね。
#-
>>176の無責任氏の発言には同内容の投稿をしたことがアッタナァなんぞ と。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158#190
(人々スレの1にもはってありますが)
190 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc [2002/08/19(月) 07:06 ID:qTwFJtRs]
さてさて。宿題が一杯だが。
(中略)
170 173
必要条件・十分条件。
というかですね。議論の混乱がよく起こるのは、
「日本人」定義なんですよ。これを設定しないで話すから拡散して
しかも意味なくもめるんです。
日本人は、狭義の大和民族であったり広義の日本民族であったり(民族定義)
文化的に日本文化の後継者であったり(文化定義)あるいは、
日本語を上手に使う人であったり(語族定義)
国籍のホルダーであったりするわけです(法定義)
これの複合が日本人ですから。
174 177 は文化定義の日本人にすぎません。
#-
これを「在日」に置き換えただけのような希ガス。
ほんで、あれですよ。クラインの壷あるいはメビウスリング乃至はただの連結環。

656 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/02 22:53:38 ID:ZiLUU4vh
>>562
>日本の辞書に朝鮮半島はあっても韓半島はないです。

歴史的に見ても朝鮮半島が普通ですし、韓半島なんて言葉は一般的には全然普及してませんね

そう言えば関東大震災の日に本屋で買い物をしていたら、店内でラジオ番組が流れてたんですが
震災の話になり妙に香ばしい発言が続くなぁと思ったら、予想通りパーソナリティが関東大震災に
おける朝鮮人『 大虐殺(マジでこう言ってましたw) 』 について語り始めて、その際にあまりに聞
きなれない言葉を耳にしました・・・

虐殺された韓国人(ここも?ですがw)多くは、日本に植民地支配された(ヲイ)韓半島から(ハァ?w)
出稼ぎに来ていた人達です・・・中略・・・日本の植民地支配下で韓半島の人達は・・・強制連行・・・
従軍慰安婦・・・


電波ゆんゆんの内容もさることながら、あまりに違和感のある 『 韓半島 』 の連発に思わず
ポカーンと聞き入ってしまいました(苦笑

657 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/02 22:56:45 ID:ZiLUU4vh
>>655
懐かしい・・・ウリナラスレですか

658 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/02 23:07:01 ID:3Dmgxoox
サンフランシスコ午前6時。ニューヨーク午前9時だぞ。
彼も徹夜だな。大変。

659 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/02 23:22:28 ID:ZiLUU4vh
そう言えば・・・
この本音スレも出来てから一年以上経過してるんですよね
私がこのスレに参加したのは名無し時代を含めるとPart4〜5ぐらいからで、コテハン付けたのが確か
Part8だったと思います。
その頃にこのスレに常駐されておられたコテハン諸氏の多くは、既にこのスレを去られたりハン板から
去られたりしてWEB上でお目にかかることもあまりなく多少寂しい気もします。

ここのところスレのあり方(?)や、スレ・議論の方向性、議論・話題のループについてのご意見を散見
いたしますが、僭越ながらこのことについて軽く私見を述べさせて頂きます。

まぁ一年以上も続いてるスレですから、話題のループなんてものは何度もありますし、何度も何度も
同じレスを返すこともあるわけでして・・・それこそ通名・在日・帰化・特別永住・民団・総連なんかは、
何度同じ説明をしたか覚えてないぐらいです。

そんな無限ループに懲りずにこのスレに参加して何か意味があるのかと尋ねられたら、ちょっと返事
煮詰まるところもありますが、私個人と限定して考えるなら・・・
例え無限ループでも、疑問を持つ方ご存じない方が登場し続けるのなら、私ごときで答えられること、
私程度で訂正を入れられることならば、私がこのスレを去る気になるその日ぐらいまでは答え続けて
も別に良いんじゃないかと思っております。

なざならば私の認識といたしましては、本音スレは議論スレとしての性格もありますが、何よりハン板
においてある程度考察を求める方の入門スレ・誘導スレの意味合いが大きいと思っているからです。

以上、甚だ簡単ではありますが私見を述べさせて頂きました。 お目汚し失礼

660 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/02 23:34:37 ID:2VPa4skK
>>657
> >>655
> 懐かしい・・・ウリナラスレですか

へい。左様で。
実は商倭氏に失礼無沙汰申し上げた言、御座いまして。

「特別永住資格と一般永住資格の法的差異」について忘却の渦の彼方のお話では
ありましたが、某女史に御説明申し上げた時にウリナラスレ時にまとめたものから
「行政手続き上の簡素はあるものの法的には差異は存在しない」旨、
レスの前後から氏の発言を「都合よく引用」と見えた段、今更ながらにお詫び申し上げる次第です。

実はあの時は書くのに夢中になってまして、リロードしたらかぶっちまった、
其で以って、まるで氏が「特別永住資格擁護」にアタシに利用されたように見えてしまったことは
氏に詫びねばならんと思いつつ、ここまで機会がありませんで。

別のアプローチからも法的に「特別」と「一般」は所詮「永住資格」でしかなく、
同列に扱うべきで「特別永住資格保持者のみへの参政権付与」反対の論拠に
私の中ではなっております。

マ、お忘れでしたらそれで宜しかろうと存じます。

661 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 23:35:08 ID:lKzrUMBC
新しい人はいつでもやってくるからね、ループはいたしかないと思うですよ。

662 名前: マンセー名無しさん 04/11/02 23:42:35 ID:ayPGUmyF
新しい人なんてやってくるのか。
恐らく新しく来る人は極僅かだろうし、その方達もある程度ハン板を
消化した人しか来てないように思える。キャラ替わりは多いだろうけど。

663 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/02 23:51:09 ID:ZiLUU4vh
>>660
そんなこともありましたっけ?(汗
まことに失礼ながら当方失念いたしております。
とは言え私自身、自分のカキコを格段利用されたような覚えもありませんので、当時も気にして
いなかったのだと思いますので、お気になさることもないかと存じます。
わざわざご丁寧な訂正痛み入ります。

664 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 00:02:01 ID:Cp5vPwNF
ちょっと質問があるのだが、一般永住資格は子供に相続というか子孫に継続して
与えられるのでしょうか? 特別永住資格はそれができるようなのでもしかすると
ここが大きな違いなのかどうか。誰か知りませんか?

665 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/03 00:36:14 ID:4oVsA6fN
>>664
> ちょっと質問があるのだが、一般永住資格は子供に相続というか子孫に継続して
> 与えられるのでしょうか? 特別永住資格はそれができるようなのでもしかすると
> ここが大きな違いなのかどうか。誰か知りませんか?
同>>657出典
383 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc [2002/08/30(金) 15:33 ID:yjJh98rw]
381
はいな。
特別永住権(昔は協定永住権)についてはご存じのようですから今回は省いちゃいましょう。
情報が少ないですが今回のケースを整理します。
1.親(両親あるいは片親が永住権資格の保持者である)
2.出産した実子は日本国内で出産し、在留資格を取得する場合、どの区分になるのか?
3.親(上記1の場合)およびその親類には大きな問題はないとする(永住権取得済みのため)
であれば、
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/gaitouho.html  と
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan02.html#A6  により
> ◯ 外国人は,どのような場合に外国人登録を行わなければなりませんか。 (Back)
> 本邦に入国した外国人(注)は,入国の日から90日以内に,また,我が国において外国人となったとき
>又は出生その他の理由により出入国管理及び難民認定法第3章に規定する上陸の手続を経ることなく
>我が国に在留することとなったときには,当該事由が生じた日から60日以内に,居住地の市区町村の長に
>対して新規登録の申請を行い,外国人登録証明書の交付を受けることとなります。
>  (注)  「外交」,「公用」の在留資格を有する外国人及び「日米地位協定該当者」については,
>国際慣習法及び条約により外国人登録が免除されています。


666 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/03 00:42:29 ID:4oVsA6fN
として、外国人登録は事務上の手続きだけですが、今回は在留資格が問題なので、
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan04.html  より
> 永住者の在留資格をもつて在留する者若しくは平和条約国籍離脱者等入管特例法に定める
>特別永住者(以下「永住者等」と総称する。)の配偶者又は永住者等の子として本邦で出生し
>その後引き続き本邦に在留している者
であり、
>3年又は1年
の資格が与えられます。
なんだか小難しいですが簡単に言えば「特別永住者の子供は特別永住者」「(一般)永住者の子供は(一般)永住者」
つうことですね。永住者等として同じ扱いになります。自動的、というのは正直わからない部分もありますが、
同じということでよろしいかと。
親御さんが永住資格を持っていれば特に難しいことはないです。もっともケースによりますし、
わたしゃ入管の人間ではないので詳しくは→http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan05.html
#-引用ここまで
とりあえず法整備などの変更は2002年以降変化しておりませんから、同文でよいかと存じます。
それで「行政手続き上の簡素化とは、
http://www2.ocn.ne.jp/~saini/abc/c05.htm
特別永住者
●概要
 第2次世界大戦以前から引き続き日本に在留する朝鮮半島・台湾出身者及びその子孫について、
その経緯等を考慮して入管法上特則を設けていたが、平成3年11月1日から入管特例法によって
より安定した法的地位と処遇が与えられた。その特例法の中で「特別永住者」を入管法の27種の
在留資格とは別に定めた。更に、退去強制の優遇措置、再入国許可の優遇措置がある。
●手続
 平和条約国籍離脱者の子孫が、当該出生その他の事由が生じた日から60日以内に特別永住許可の申請をする。この場合、法務大臣はこれを必ず許可すること になる。
●効果
 平和条約国籍離脱者で一定の者は法定「特別永住者」となる。更に、平和条約国籍離脱者の子孫で
出生その他の事由により入管法第3章に規定する上陸の手続を経ることなく本邦に在留することとなるものは、法務大臣の許可を受けて、「特別永住者」とし て、本邦で永住することができる。

667 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 01:07:12 ID:Cp5vPwNF
>>665->>666
資料提示どうもありがとうございます。

668 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 01:30:41 ID:hGXtay+B
大辞林 第二版 (三省堂)

にほんじん 【日本人】

日本の国籍をもつ者。日本国民。


669 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/03 10:00:25 ID:m5KrQJHZ
>>668
そう、日本人とは単に、日本国籍を持つ者。当たり前の話です。では在日って、
これは私には「独特な感情を持った人たち」としか形容出来ません。在日なんて
言葉が昔は使われていなかったのは、何回も指摘した通り。独特な感情から発生
しているので、次から次へと奇妙な言葉を作り出す。「民族名」なんてのもその
最たるもので、これは単に本名と言うか、自分の名前なんですけどね。それを民
族名なんて形容するに板っては、もうどうにもならん。
独特な感情から発しているので、何をやっても解消できない。法的に定義出来な
いからその集団を特定できず、手立ても取り難い。また、例えば参政権を得られ
たとしても、その独特な意識は多分、何ら解消しないでしょう。
定義問題は思わぬところへ行きましたが、私の言いたかったの、はこんな感じかな。

670 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/11/03 11:06:42 ID:OHTcQO5A
「独特の感情、意識」・・で・・す・・か。
・・そうですね。

ともあれ、「日本風」を意識することを是とした感情。
意識することを忘れて納得へは到底辿り着かないでしょうし。
国籍、あるいは権利への執着も、名の扱いも、伝統風習の伝承も
皆、この日本の風土に揉まれオリジナリティを醸しながら納得したもの。
「奇妙」などと言う評価でなく、むしろ移り行く世情に見事に順応した概念。
過去の軌跡から、拘りの中、郷に従いつつ変化してゆく、
それが在日諸氏の自然体のコンセンサスなら「独特」も素敵なことだと思います。



671 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/03 11:12:52 ID:oGBI2nQU
>>670
凄い!
お使いのPCやソフトによって見え方が違うのかも知れませんが、書き込みが
見事に三角形というか台形というか。いつも独特の文章をかいてますが、書き
込みの「形」にも拘りがあるのでしょうか・・・。
それとも、「斜め上」を意識したのだろうか・・・汗。


672 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 11:19:46 ID:JGJzwCTk
在日は韓国人と朝鮮人。これだけだろ。


673 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 11:20:21 ID:JGJzwCTk
>>672
日本人が日本国籍保持者という面から言えばってことね。

674 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 11:25:49 ID:NOzZiTXA
>>672
在日米軍兵士も、在日です。

675 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/03 11:27:02 ID:+I51v2AO
>>669

>688によると、「日本の国籍をもつ者」 = 「日本国民」 というこ とになる。
これを「韓国人」に当てはめてみると、

かんこくじん 【韓国人】

韓国の国籍をもつ者。韓国国民。

となる。
在日は、「韓国の国籍をもつ者」であるにもかかわらず「韓国国民」ではない。
ここが最大の問題点。
要するニダ、彼らは「自分をどのようにも肯定(定義)できない存在」なのであって、
彼らが自らを語るときに「次から次へと奇妙な言葉を作り出す」のは「語る言葉」を
持っていないからに他ならない。
「在日」という、その時々によってどのようにも解釈できる言葉を使わざるを
得ないのである。
彼らは日本社会に顔を向けることなく自分たちを肯定しようとし続けてきた。
これがそもそもの矛盾であり、その矛盾を生み出したものは、日本が韓国よりも
豊かな国であったというその一点に尽きる。
もし今、韓国が日本をはるかに凌ぐ経済大国で日本よりも豊かであったなら、
彼らは日本人から「国へ帰れ」と言われる前に、自ら進んで帰国しているであろう。
彼らが求めているのはいつも「この世の楽園」なのである。



676 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 11:30:27 ID:NOzZiTXA
>>675
あんた、韓国人でしょう?
韓国の緑色のパスポート持って海外に行くんだから、なのに韓国国民
でないと言われても、そんなん自分の感情やろが。

677 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/03 11:33:11 ID:+I51v2AO
>>676

その「感情」が、在日問題の本質だと俺は考えている。


678 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 11:43:40 ID:PTm4yNjl
かんこくじん 【韓国人】

韓国の国籍をもつ者。韓国国民。

となる。
在日は、「韓国の国籍をもつ者」で「韓国国民」である。

在日は、「韓国の国籍をもつ者」で「韓国国民」であり、「韓国居住韓国人」でない。
在日は、「韓国の国籍をもつ者」で「韓国国民」であり、「日本居住外国人」である。

679 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/03 11:55:21 ID:+I51v2AO
>>678

「形」の上ではね。


680 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/03 12:13:06 ID:ySntS5oy
>>679
恐らく30代以下の在日は、ある在日さんみたいな感情を持つ人が多いのでしょう。
でも感情が根源なのだから、どうしようがこの問題は解決なんてしないというこ
とでもある。ある在日さんを責めるつもりなんて毛頭ないけど、結局は今の在日
を自称する人たちは「絶対に日本から出て行かないぞ」と居座ってしまった人た
ち。それを正当化するために、強制連行を筆頭に、ありとあらゆる嘘をついてき
た。また、特に小泉訪朝以降、雪崩を打ったように朝鮮籍を捨てて大韓民国の国
籍を取得する人が増えているそうな。もうここまでくると、ご都合主義に呆れる
ばかり。

681 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/03 12:24:29 ID:+I51v2AO
>>680
> でも感情が根源なのだから、どうしようがこの問題は解決なんてしないとい
> うことでもある。

多少なりとも「解決」と言える形があるとしたら、
それは「消滅」しかないだろうね。


> 結局は今の在日を自称する人たちは「絶対に日本から出て行かないぞ」と
> 居座ってしまった人たち。
> それを正当化するために、強制連行を筆頭に、ありとあらゆる嘘をついてきた。

まったくそのとおりです。
問題が解決しないのはそれを「自省」することができないから。


> また、特に小泉訪朝以降、雪崩を打ったように朝鮮籍を捨てて大韓民国の国
> 籍を取得する人が増えているそうな。もうここまでくると、ご都合主義に呆
> れるばかり。

「総連だけが悪いわけではない」という言葉を認めざるを得ないよね。
これは「生き残るための手段なのだ」と言われて納得できますか?


682 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/03 12:35:17 ID:ySntS5oy
>>681
>これは「生き残るための手段なのだ」と言われて納得できますか?

納得する人は皆無に近いでしょう。ある在日さんとは本音で話せそうだけど、
ハン板では毎日のように朝鮮人が叩かれています。でも私に言わせるとコレ、
別に異常なことではなくて、まして差別主義者が集まっている訳でもない。
ハン板の多くの日本人はWCとか小泉訪朝・拉致で興味を持ち、ハン板を覗
いた人が大半なのだと思います。ところが、実態を知ってしまったら大変。
これまた差別の定義が必要になるでしょうが、ある種の差別は過去にはあっ
たと私は思います。でも今は、新しい世代による新しい差別なのでしょう。
私の場合は以前から、例えば戦後に押しかけてきた人が多いのを知っていた
し、朝鮮人が日本名を名乗るのも周囲にそんな人がいるのだから別段、不思
議に思わなかった。つまり、免疫があった訳。

ちょっと、すんません・・。昼飯を食ってきます。その後は、家族サービス・・

683 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 12:42:07 ID:+IIsvQn/
>>681
納得する日本人なんて皆無だと思いますよ。
実態を知らない無知な左翼だって、その御都合主義には
呆れると思いますが。
日本人の左翼があなたがたに同情しているのは、
ひとえに善意ゆえですからね、それが見事に
裏切られているのを、このような国籍をころころ変える
事から気づいてしまったら、あとはハン板住人と同じに
なるのでは?
現にサヨク、左翼の衰退をご存知でしょう?
彼らはもう幻想にしがみ付いているだけですよ?

684 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 12:45:44 ID:bNQDVJZw
>>681
「(誰が)生き残る手段」なのかが意味深長ですね。

俺はその「誰が」に国や団体を当てはめるのはおかしいと思っています。

そういうのは・・・

「(何が)生き残る意味」なのかという問題だと思うから。

「かくして『これ』が守れないなら生き残る意味なんてない。」と考えれば
「事大」もアリかなと思うわけです。

朝鮮(大韓)が結局のところ日本に併合されることを受け入れたのも大変
に勇気のいる、しかし尊敬すべき決断だったと思うわけです。

何故ならば

朝鮮民族が守れないなら国(だけが)生き残っても意味ないと思うから。

かくしてある者は日本人となり、また別の者はアメリカ人となり、ソ連人
となり・・・時代を越えて再び半島で独立できたのですから恥に思うこと
なぞないです。

私見なので悪しからず。

685 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 12:51:56 ID:nYiNp0re
>>681

朝鮮ミンジョク半万年の呪い

それは、

事 大 主 義

686 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/03 13:06:23 ID:+I51v2AO
>>682
>>683

うん。 差別とは、「差別する側」だけの問題ではないということだね。
これはまったくそのとおり。
君や山本氏が言うように、ハン板での朝鮮人叩きは
必ずしも不当なものとは言えない。
こういうのって、リアルでは「叩くという行為」そのものが問題にされて、
その行為の根底にあるものが語られることは少ないよね。
しかも「叩くという行為」を叩くことは正当化されるわけだ。
在日が、「嫌われながらも存在している」理由はその辺にある。
したがって、我々は、「叩くという行為を叩くこと」を叩くべきなんだよ。
それが「在日批判」の本質だと俺は思ってる。

寝不足なんで今から寝ます。失礼。



687 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/03 13:17:15 ID:+I51v2AO
ああもー、落ちようと思うと面白そうなレスがつくw

>>684

ここだけもうちょっと説明しておいてくれるとありがたい。

> 朝鮮民族が守れないなら国(だけが)生き残っても意味ないと思うから。

これは、
「朝鮮民族を守ることができない」国が生き残っても意味がない
のか、それとも
「朝鮮民族自身が自らの力で守ることのできない」国が生き残っても意味がない
のか、どっち?



おやすみzzz


688 名前: 密航不法滞在--敗戦後10年に何があったのか 04/11/03 14:43:37 ID:gMjMQi6P
なぜ朝鮮人がこうも精神的に下等であるのか、その「生物学的」根拠を基盤として彼らの精神現象を
観察せよ。彼等が、人種的に近いかどうかではなく、いかにして、かれらは、こうも
われわれと正反対の性格、資質、行動傾向をもつに至ったかの生物学的メカニズムの把握が、彼等を
解明し、彼等の行動が引き起こす被害をコントロールするために、不可欠だ。朝鮮の半万年の
歴史で、「黒化現象」と同じ現象が起こった。「黒化現象」とは、産業革命時代のロンドンで、
10年も経たずに、白かった蛾が黒くなった現象を言う。スモッグのために黒くなった葉っぱに
とまった白い蛾は、天敵に発見されやすくなり、淘汰され、同種でも黒を発色する蛾が生き残り、
たちまち黒い蛾が優勢となったのだ。零下20度に達し、餓死が常態の自然条件と、中国の奴隷
としての地政学的条件の下で、生き残ることができた朝鮮人は、「悪事を働いても嘘をつき通し」
「ブスであろうと白痴であろうと妹であろうと母親であろうと強姦しまくる異常な性欲を持ち」
「自分ひとり生き残るため手当たり次第に人を騙し」「強い者について、弱い者を足蹴にする」など、
朝鮮人固有の性格、資質を持つ遺伝子を持つ者だけだった。だから朝鮮人は、火病で、近親
交配による奇形が多く、ブスで、卑怯で、利己的で、公共マナーがない。創造性を発揮するような
夢を追い求めるような資質を持つ者は、死に絶えたのだ。

689 名前: 密航不法滞在--敗戦後10年に何があったのか 04/11/03 14:43:59 ID:gMjMQi6P
反対に、日本人の資質は、おそらく太陽と水が豊富で、自然の繁殖力が極めて強い自然的条件に由来する。
そこでは、温和で、協調性があり、ウソをつかず、信頼を基本にした、「ムラ」の論理で、自然に
寄り添って整然と農耕に励む人格こそが、より繁殖に有利な生き方であっただろう。「嘘つき」
「利己的」「怠け者」は、村八分という排除のシステムが自然条件よりもはるかに強く働き、そのような
資質を持った遺伝子を社会的条件が淘汰してきただろう。その排除の淘汰圧は、強烈で、排除された男は、
嫁を取ることに失敗することで、遺伝子を残せないのだ。要は遺伝子プール(集団全体の遺伝子の総体)は、
非情に、かつスピーディーに社会的・自然的条件とその変化に適応するために再編成されるのだ。
朝鮮人の集団としての最終的な適応の結末が、現在の朝鮮人の、人類史上まれに見る特異性を生ん
だのだ。朝鮮人を改造するためには、繁殖にもろに影響するほどの、道徳的淘汰圧が必要だが、
無理だろう。彼等の遺伝子は、倫理的要素が、既に完全に淘汰されつくして、すっからかんになっており、
選択されるべき要素(他人を思いやる性格、義のために、自分を捨てる、ひとつのことに、わき目も
振らずに打ち込むなどの性格・資質)さえほとんど失っているのだ。朝鮮人が、何万人渡来した歴史が
あろうが、日本では、朝鮮人たる資質は、淘汰され尽くしている。戦前に出稼ぎに来た朝鮮人、戦後に
密航してきた朝鮮人(60万人の在日のそれぞれ半数)は、この淘汰を経ない、ナマの朝鮮人であり、
現に、創価と結託して人口比5倍の生活保護費をかすめとっている。怒れ!日本人!

690 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/03 15:23:13 ID:QdRjhWTD
選挙結果は確定していませんが、どっちに転がっても良いような替え歌を
置いときますね。

../1080/1080298407.html#782

691 名前:   04/11/03 16:08:33 ID:3E03INi1
>>684
>「かくして『これ』が守れないなら生き残る意味なんてない。」と考えれば

>朝鮮民族が守れないなら国(だけが)生き残っても意味ないと思うから。

興味深い考察ですね
つまり生きていく意味がないほど大切なものとは「民族性」なのでしょうか?
確かに民族を「血族の集まり」と定義すれば国が消滅し変わろうとも
皆殺しにならない限り継続されるわけですから
生き残っても仕方ないという思考には結びつかないでしょう。
しかし民族を「文化の共有体」と考えれば文化の保護者たる国家にその力がないなら
保護者たる形式のみが残っても仕方ないということでしょうかね?

しかし「文化の共有体」としての民族は韓国、北朝鮮という国家を作り
自主的に防衛されているわけだから今さら文化のサイバルは議論の必要もないでしょう
>>681 は単に「(大韓民国の国籍取得が)生き残る手段手段」だと言っ ているのだから
もっとシンプルに解釈すべきではないですかね?





692 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 16:31:35 ID:bNQDVJZw
>>691
単純に在日韓国朝鮮人が韓国国籍を取得することを否定する理由はないと述べているだけです。

従って総連を存続させるためにあらゆる手段を行使してもよいとはならないということです。

つまり総連を存続させることを優先して在日朝鮮人の韓国国籍取得を非難する理由はどこにもない
のです。

国家と民族は区別しています。わたしは民族云々とは書いていないはずですよ。民族の問題は
また別でしょう。

で、単純に解釈すると総連だけが悪いわけではないという主張を認めざるを得ないと書いているの
だから総連と一蓮托生で生存を諦めた方が潔い、だとか、民団系と総連系の区別を固定化すべき
だという話になりますね。これを主張する合理的な根拠はないんです。ただの感情論。現に国籍を
取得できるのであればそれは個人の判断で韓国国籍を取得することに何ら非難される謂われはな
いと考えます。

総連(国家や団体)を守るために在日朝鮮人(個人)の行動を制限しようと手段を選ばない場合には
日本は総連に対して主権を認めたことになりますよ。国交もないのに、です。

これは通常、議論を待たないことだと思います。感情としてはわからないでもないが生き残るという
語義で個々の在日韓国朝鮮人と総連という団体組織とを同列に比較することはナンセンスなんです。

世論誘導として「在日朝鮮人は今さら韓国籍を取得すべきではない」という宣伝をすることは制限
できませんが、そういう意見に迎合するか否かは正しく民度の問題でしょう。

693 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 16:34:44 ID:FFGOG4kX
帰化しても「感情」は変わらない!
つまり、たかり続けるということ。

民団 朝鮮籍なども構成員に
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/03/k20041103000060.html

694 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 17:26:27 ID:tBw1hV1v
>>693
( ゚Д゚)ポカーン

帰化された方の中には、
うんざりしてるのもいるのではないかな。

695 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 19:13:14 ID:KpkR99kM
>>692 ちょっとあなたに対する判断がつきかねているんですど、気が向 いたらレスして欲しいです。
 二点だけ質問します。一つは、あなたは本当に民族云々を言っていないかという点。もう一つは
692の出だしの論が私にとって意味不明で、何を言ってるのか教えていただけないかという点です。

 まず最初の点は、(681) → 684 → (687) → (691) → 692の流れの中で、まさに私も691氏と
同じようにしか読めなかったのですが、あなたは「朝鮮民族が守れないなら国(だけが)生き残っても意味
ないと思うから」と民族意識(民族を守ろうとする意識かな)を併合すら飲ませた(勇気ある)動機として
取り扱ってますよね?
 国家と民族は区別しているというのは良いとして、「別でしょう」も何もあなたは民族の話をそこで
なさっているのではないですか? そう読めたのに、わりに唐突に692で「わたしは民族云々とは書いて
いないはずですよ。民族の問題はまた別でしょう。」と出てくると、はて?と考えてしまいます。691氏の
発言のどの部分に向けて「民族云々とは書いていない」とおっしゃったのかお聞きできませんか?

 次の点は、692の最初、これはまあ684を書かれたあなたなりの真意と取ることはできます。でも次の行の
「従って」以下がどうにもわからない…。「あらゆる手段を行使してもよいとはならない」の主体は誰でしょう。
そして次の「つまり」以下のつながりも不明なんです。在日朝鮮人の韓国国籍取得を非難する理由はないと
おっしゃるのは、上の「従って」の部分の要約とは取れない、というか脈絡がさっぱりなんです。どうか噛み
砕いて(できる範囲で結構ですから)説明していただけませんか? お手すきの時で結構ですから。

696 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 19:44:09 ID:bNQDVJZw
>>695
うーん

民族は自己規定しようとする運動でしかないから始めから除外しています。これはこれで
別の問題です。

一連の流れで国家と民族を混同している人がいるかも知れないが俺は明確に組織として
あるものに対してのみ話を進めています。即ち大韓民国のような国家や民団、総連といっ
た団体組織です。他方、民族を持ち出すと同じ日本人でも朝鮮系等外来の帰化日本人は
他の民族とする不要な議論も絡んでくるでしょう。

つまり俺は基本的に民族というのは便宜上使用することはあっても議論の前提になるよう
な明確な概念ではないと考えています。

ここまではいいですか。

ここまでわかれば俺が国家と民族を絡めて考えているのではないことが理解してもらえる
と同時に一連の話に民族という言葉を敢えて使うことに意味がないことも同様に理解して
もらえると思います。

国家と個人の間に民族や民族意識を絡めて議論する場合もあるんでしょうが今回はその
ようなことがないばかりか、そういう誤解を受けないように敢えて民族等使わなかったわけ
です。それにも関わらず集団と個人という軸を国家と民族という軸の論述と解釈してレス
をされたので民族は問題にしていないとお答えしたのです。

次の点は総連だけが悪いわけではないという主張を否定できないという部分に対応して
話しています。総連があるから在日韓国朝鮮人が日本国内に永住できているのではな
いからです。あくまで日本の主権の及ぶ範囲内で在日韓国朝鮮人が日本に永住資格を
有して暮らしているということを誤解なきよう、再考を求めたわけです。総連、民団も外交
機関ではないので日本国内の組織です。韓国や北朝鮮が日本国内で主権を認められて
活動している公的な団体ではないということです。それを逸脱した解釈に基づくそれら諸
団体への評価に固執することは日本の主権を無視する行為と言わねばなりません。

697 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 20:06:03 ID:KpkR99kM
>>696
 レスありがとうございます。ただ、私はほとほと意思疎通に絶望しつつあります。丁寧に答えて
いただいたのにもかかわらず、>>692で語られたことがさっぱりわからないからです。いえ、むしろ
今回のレスを読んで、わかっていたつもりだった>>684も わからなくなってしまいました。
 いえ、これ以上しつこくお伺いする気はありません。お返事をいただいたことには感謝いたします。
それ以上なんと申してよいかわかりません。どうもでした。ROMに戻ります。


698 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 20:18:03 ID:bNQDVJZw
>>697
それは読解力の問題でしょうね。

集団と個人を軸に簡潔に書いた文を国家と民族を軸に書かれた偏見(主観)に違いない
と解釈すればわからなくなるのは当たり前です。

普通の読み方ができないと他人との意思疎通は無理でしょう。

699 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 20:26:03 ID:k5ewJKvp
部分見りゃ知的な単語が並んどるが、全部読んだらわけわかめ

700 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 20:34:19 ID:bNQDVJZw
>>699
もうわかりましたから。

俺はごく基本的で誤解の余地の少ない単語しか使いません。それでも
ちゃんと理解できないのは読み手の問題です。

で、名無しが誰かもだいたいわかっています。残念ですが屁理屈の癖
が全く同じだから当然ですね。

こういう荒らしは意味がないから止めた方がいいです。

701 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 20:45:36 ID:k5ewJKvp
>>700
ん? 俺がわけわかめと言うのはこれが最初だぞ
今までに何人もの香具師に同じこと言われてるのに、全部相手の読解能力の問題ですか
頭お花畑ですね

702 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 20:50:37 ID:k5ewJKvp
なんとなく、根本氏は以前に遭遇した
世の中にはバカの方が多いと言ってた名無しの気がする

こいつがいる限りこのスレが健全な状態に戻ることはないと思われ

703 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 21:03:19 ID:bNQDVJZw
荒らしは放置。

704 名前: 朝敵公認名 ◆fIjI1n8INA 04/11/03 21:13:02 ID:PNmnlLHK
>700、その他の皆様へ。

こうゆう時、「詩」ですよ。

当方の趣味で申しわけないが、ドイツの恋愛詩人にして、知事だったよな?
シュトルムより、

    老人の格言

      1
忘れもするが 忘られもする!
そうとう長生きする者は
両方とも 知っておかねばならないし
そのため 苦しまねばならぬ。

      2
職務のうえでの 若い仲間は
君に歩調を あわせてくれよう。

そこへべつの若々しい 歩調がちかづき
君の若い同僚と つれだってゆく。

彼らのゆく末は しあわせで
彼らはもはや ふりかえらない。

705 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:13:16 ID:ZFKoATwm
根本的に無責任氏は確信犯なので、以後スルーしてください。

706 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:19:44 ID:2Nn4YEYa
国家に属するのは国民で、どの民族でも国籍取得すれば国民にはなれる。
よって今回のような問題に民族を出すのは筋違い。
永住資格は民間組織の民団、総連とはなんら関係ない。

無責任氏の主張はこの二点だけだと思うが。

707 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:21:29 ID:k5ewJKvp
>>706
ついでに解説きぼん
今回のような問題とは何?

708 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:25:32 ID:2Nn4YEYa
ここで行ってるのは日朝韓という国単位の話し合いでしょ。

709 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:28:05 ID:2Nn4YEYa
「帰化」というのは日本国民となって義務と権利を手にする事。
自分たちの文化を捨てて倭民族になる訳ではない。
しかし日本人としての常識的な行動や義務について異論があるようですが。

710 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:39:24 ID:erlBjlue
日本人も韓国人も本音では仲良くしたいはずだとおもいたい

711 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:43:17 ID:ZkPw+bzj
>>710
本音で仲良くしたいなら、
捏造の内容で、国家が反日教育をしないはずだが。

712 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:46:06 ID:k5ewJKvp
>>708
今回の問題とは?の答えになってない
>>1によると国単位の話し会い限定とは書いてないよ

>>709
>倭民族
(・∀・)ニヤニヤ

713 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:48:38 ID:mJuue/7D
>>699
半可通がよくやらかすファッショナブル・ナンセンスというやつだね。
いい笑いものになってるのがわからないんだろうな。

714 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:57:36 ID:2Nn4YEYa
同じ民族が違う国を形成してたり一国に複数民族がいたり。
在日の方が一番「日本は単一民族国家で自分たちはよそ者」と思ってません?

>712
>1には「民族」に関する単語はないようですが。
>倭民族
よく韓国の方がそう仰るので「違いますよ」と引き合いにだしてみました。

715 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 21:59:30 ID:2Nn4YEYa
ああ「今回の問題」についてでしたね。
厳しい言い方ですが、韓国国籍を持つ韓国人の方が
日本に依存しながらも日本に攻撃的で、なのに甘える。
この異常な構造についてだと思いますが。

716 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:02:38 ID:k5ewJKvp
>>714
>1には「民族」に関する単語はないようですが。
だから何?

>708 名前: マンセー名無しさん [age] 投稿日: 04/11/03 21:25:32 ID:2Nn4YEYa
>ここで行ってるのは日朝韓という国単位の話し合いでしょ。
これはYouの勘違いでOKね

717 名前: 気になったので天災 04/11/03 22:03:15 ID:2Nn4YEYa
389 マンセー名無しさん 04/11/03 21:34:01 ID:6Oga97M3
787 番組の途中ですが名無しです New! 04/11/03 16:06:16 ID:4Dzutc0D
今日の産経新聞によると、政治倫理公選法特別委員会での政治資金法改正案審議入りは
今月中旬、外国人選挙権付与法案はそれより優先して審議入りで自公合意済みとのこと

718 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:04:26 ID:2Nn4YEYa
>>715
すみません、韓国のかただけでなく朝鮮国籍のかたもでしたね。

719 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:04:28 ID:k5ewJKvp
>>715
それが「今回」の問題ねぇ

殺伐としてたから、久々の電波が新鮮だった
あほらしいからもう降りる

720 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:06:15 ID:2Nn4YEYa
いえ私が失礼しますよ。
こういった内輪話の場所だと思わず場違いですみませんでした。
では。

721 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:08:03 ID:5vdawuFG
チョット遅いけど
朝鮮半島は世界に習ってgook-land
韓国人はs-gook
北朝鮮人はn-gook
在日朝鮮人はj-gookでどうw

722 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 22:09:33 ID:bNQDVJZw
同じ民族を標榜しつつ敵対する別の国をそれぞれ代表していると主張する団体が
永住している韓国籍、帰化した韓国朝鮮系日本人を取り合いしている状況下で
「総連が悪いとばかりは言えない」と言って合法な生き残りの選択肢に制約を加え
ようとする言説は愚かだと言っている。

あるのは在日韓国朝鮮人の国籍選択の自由だけ。

「生き残り」を文脈上、二重の意味に捉えて、レトリックとして総連の生き残りを肯定
する方便に嵌るのは愚かではなかろうか。

あるのは在日韓国朝鮮人である個々の人たちだけ。

723 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:12:33 ID:k5ewJKvp
またジサクジエンの匂いがする(w

724 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:15:16 ID:2Nn4YEYa
>ID:k5ewJKvp
よかった、まだいらしたんですね。
是非私に「今回の問題」について正確なものを教えていただけませんか?
どうかよろしくお願いします。

725 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 22:15:46 ID:bNQDVJZw
>>723
やれやら。
荒らしの自覚がないんですね。

726 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:19:17 ID:2cu0LpUy
さてさて、米国大統領選は藪タンが勝ちそうですが、
半島情勢がどうなるか注目ですね〜。

727 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:23:04 ID:E2yapoVe
>>722
だからおまえの脳内言語じゃなくてふつーに書けよ。
わからんだろうが。
昔の左翼がお前みたいな単語を使っていたが判らんよ。
何が言いたいの??

728 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 22:27:11 ID:bNQDVJZw
>>727
さり気なく総連擁護の世論誘導をするなということ。

要するに韓国籍の取得がこれ以上進んでほしくないから圧力をかけるわけでしょ。
しかもそれを在日批判という受け入れられやすい文脈の中にさりげなく含めるから
ややこしい。

そういう複雑な問題じゃなく国籍取得は個人の意思表示で自由。日本国内で制限
されるべきではない。(日本国籍のことじゃないよ)

729 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 22:27:32 ID:bNQDVJZw
>>727
ここがハングル板でよかったね。

730 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:28:08 ID:E2yapoVe
娘が言ったのが1回目・・・でこれが2回目だ。
日本語で理解できるように書いてください。
大勢のROMの人がいるのだから。

731 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:35:04 ID:2Nn4YEYa
正しい日本語で書かれてるし、せいぜい中学校の社会科の教科書レベルの
単語しか出てきていないように思うんですけど。

>娘が言った
この意味が分かりません。

732 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:37:02 ID:E2yapoVe
>>728
>さり気なく総連擁護の世論誘導をするなということ。
はあ??

>要するに韓国籍の取得がこれ以上進んでほしくないから圧力をかけるわけでしょ。
誰が圧力を掛けてるの。民潭ですか?

>しかもそれを在日批判という受け入れられやすい文脈の中にさりげなく含めるから
>ややこしい。
意味不明。被害妄想だろ。皆一般的な、普遍的話をしてるのに何故個別の問題になるの。
これは在日云々とかの話だよ。批判を受ければ直せば善いだろ。

>そういう複雑な問題じゃなく国籍取得は個人の意思表示で自由。日本国内で制限
>されるべきではない。(日本国籍のことじゃないよ)
制限して無いだろ。何が言いたいの。頭が善い見たいだが馬鹿なの??
朝鮮籍とか韓国籍のことなの??判らんなあ。娘を引っ張ってくるよ。
住人だから。


733 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:40:43 ID:E2yapoVe
>>731
じゃあお前が解説してくれ・・・あいつは何が言いたいのだ??

734 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:43:10 ID:E2yapoVe
>>731
あーー娘が後ろで言ったのだ。こいつうざいと。
カキコもしたよ。あたしのような馬鹿でもわかるカキコを希望する。

735 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 22:45:16 ID:bNQDVJZw
>>734
君は荒らしにしか見えない。

736 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/03 22:45:34 ID:5Cum8ikx
発端となった>>681の以下、
> > また、特に小泉訪朝以降、雪崩を打ったように朝鮮籍を捨てて大韓民国の国
> > 籍を取得する人が増えているそうな。もうここまでくると、ご都合主義に呆
> > れるばかり。
> 「総連だけが悪いわけではない」という言葉を認めざるを得ないよね。
> これは「生き残るための手段なのだ」と言われて納得できますか?
は、だいたい以下のようにも言え換えられるかと。

つまり、

 韓国籍に鞍替えした元朝鮮籍の人でかつて総連に関わってた人が、
 自分は韓国籍だから関係ないし悪いのは総連だけ、として逃げを打
 つとしたら、それはご都合主義ではないか。
 そんなものを「生き残るための手段なのだ」とかいって正当化されて
 もなぁ……

くらいの話かと。

まぁ議論には参加しませんが、交通整理としてレス置いておきます。

737 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 22:51:34 ID:E2yapoVe
>>736
そんなものは朝鮮人のデフォルトだろ。意味がないなあ。
朝鮮ヲタクとしては・・・ではだめなの??
そう言う歴史だもの。半島は。何をいまさら・・・そう言う話だったの。
すまんね。

738 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/03 22:54:03 ID:5Cum8ikx
>>737
いやまぁ、はたしてこれが総連擁護に当たるのかどうか、という問題がありまして。
すまんです。

739 名前: 695 04/11/03 22:56:05 ID:cyyApVJd
 695です。ここは前から見てますので、不毛な言い合いでつぶしたくはないと思っております。で、>>698の 言葉に
思わず言い返したくなった自分を抑えようと接続を切っていました。今はつなぎ直してますからIDは変わっていますが、
確かに>695>697は 私の発言です。そのまま明日まで切っていればよかったかもしれませんが、気になって…w

 >>722と>>728か らおぼろげに見えてきたのは、誰か(その誰かはよくわからない)が、「総連だけが悪いわけではない」
という言葉をもとに、「さり気なく総連擁護の世論誘導」をしていると根本的氏は捉えているということですね。

 私の理解では、この話の流れ(>>680の山本氏の言葉を>>681で ある在日氏が受けて始まった流れ)では、「総連だけが
悪いわけではない」というある在日氏の表現は、「総連だけが責められるべき対象ではない。在日と言われる総体が責めら
れるべきところを持っている。(総連だけに責を押し付けられない)」としか読めません。これはこのスレでもよく見られ
る責任論ですね。
 ここに私はいかなる総連擁護の世論誘導も見て取ることはできません。それこそ根本的氏が言うように、私の読解能力に
問題がある場合だってあり得ますが、私には「在日全体」の問題として責任を考えるべきという発言にしか受け取れません。

 今一度根本的に無責任氏にお伺いします。これに答えてくだされば、余計なごちゃごちゃはいらないでしょう。

 誰がその「世論誘導」を行っていると考えられているのですか? どの発言か、それをお尋ねしたいです。それさえわかれば、
あなたとの意思疎通に絶望しなくても良いかもしれません…

740 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 23:02:00 ID:E2yapoVe
>>739
同意するよ。・・・なんかねえ適当に話を変えるからわけわかめ。
理解できる人がいるのかねえ。
あーーよかった。あたしみたいな馬鹿がいるんだから。

741 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 23:09:14 ID:bNQDVJZw
>>739
そもそもそういう無駄な発想をして文を書くから間違えを犯すんじゃないかな。
相手の感情を推し量って共感すべきだというのなら俺にはその気がないので。

在日は現象だと以前書いたのだが現象として見る分にはいいが個々の在日の
合法な行為を規制したり非難しても意味ないでしょ。

総連だけが悪くない、というのは確かにあなたの指摘する通りの意味かも知れ
ない、しかしそうじゃないかもわからない。唐突に「総連だけが悪いのではない」
と言われてもそれが誰の言葉で何を具体的に示しているのかわからない。山本
氏がそれに関して具体的な事例を出しているというのなら別ですが。

俺が言いたかったことは世論誘導の話でも総連の陰謀説でもない。

しかし「総連だけが悪いのではない」と唐突に言った後に生き残るための手段と
しての韓国国籍取得(それが生き残り戦略か否かが無証明)を糾弾するのは
何ら論理の繋がりがない。そもそも具体的には韓国国籍取得だけが取り上げ
られているのだから、それの是非をここで議論すべきか否かという問題が出て
来る。これは韓国の問題だ。

何故、そうやって在日問題を情緒的に共有したがるのか俺にはわからない。

世論誘導だと言ったのはそこまで拘って民族性の問題にすり替えるからなの
でそれぐらいは了解して頂きたい。

742 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 23:09:18 ID:cyyApVJd
>>740
ありがとう。少なくとも私の言葉をわかってくださる方が一人はいたんだw

 でも後少し待って返事がなかったら私は寝ます。チャットじゃないんですから、即レスを期待してもはじまりませんしね。
仕事に差しさわりのない範囲でだけここには来てます。寝てしまった時は明日の昼過ぎ(もしかしたら夕方)以降にしかレスが
つけられないかもしれませんが…。

743 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 23:10:39 ID:cyyApVJd
>>741
あ、入れ違いにレスがありましたね。ありがとうございます。
少なくとも一つはレスをつけますので、ちょっとの間お待ちください。

744 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 23:27:23 ID:E2yapoVe
>>741
>在日は現象だと以前書いたのだが現象として見る分にはいいが個々の在日の
>合法な行為を規制したり非難しても意味ないでしょ。
現象の定義を希望する。
合法な行為は規制しない。批判はする。
>しかし「総連だけが悪いのではない」と唐突に言った後に生き残るための手段と
>しての韓国国籍取得(それが生き残り戦略か否かが無証明)を糾弾するのは
>何ら論理の繋がりがない。そもそも具体的には韓国国籍取得だけが取り上げ
>られているのだから、それの是非をここで議論すべきか否かという問題が出て
>来る。これは韓国の問題だ。
妄想だな。好きにすれば宜しい。元々韓国が受け入れ拒んだのが原因なのだから
韓国の問題と言うのは正解だな。
>何故、そうやって在日問題を情緒的に共有したがるのか俺にはわからない。
あたしは共有しない。情緒の意味が不明。
>世論誘導だと言ったのはそこまで拘って民族性の問題にすり替えるからなの
>でそれぐらいは了解して頂きたい。
2chで世論誘導とは・・・長く来ていなかったが・・どういう意味。
マスコミがってこと??

745 名前: 695 04/11/03 23:27:35 ID:cyyApVJd
>>741
 私が推し量るのは、話者の感情ではなく話者の論理です。感情を読み取るべきときにはそうしますが、議論スレですから
やはり第一に考えるのは相手の真意、論理構成でしょうね。それを読んで、レスして、さらに相手が私の論を読んで、レス
がくる、という具合に流れができていくと思っております。

 在日の合法的な国籍取得に対しても時々文句をつけたいのはやまやまですがw合法的な行為に愚痴る以外の行動は取り
得ないと思っています。法治国家ですから。
 山本氏もある在日氏も「あきれ返ったり」「納得できないよな」と愚痴っているぐらいにしか思えません。しかしそこに、
私は一つの論理的な筋を見ています。それは、>>736で ファーゴ研氏が言っているような責任論、ご都合主義を責めるところ
があると思うからです。糾弾というほどのものではないと思いますがね。

 根本的さん、私が理解する限りでは、今回の流れで誰も民族性の問題にすり替えようなんてしていないと思いますよ。
 まあこんなところにしておきます。
 
 いずれにせよ、戻ってきてよかった…のかなw わざわざお付き合いいただいて、それには真面目にお礼を言います。
 もし何かレスをいただけても、お返事は明日以降ということで、それではどうも。

746 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 23:29:09 ID:bNQDVJZw
>>744
君は煽りだと思うので相手にしていない。娘といい2ちゃんライフを。

747 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 23:33:40 ID:lLpgvIRh
スレ住人の大半は根本氏がいるからスレが荒れる
現在このスレ一番の煽り屋は根本氏と思ってるでしょうね

748 名前: ただの名無しさん 04/11/03 23:34:08 ID:p0YYk7NO
議論のための議論はここでおしまい。
日本で事実上無国籍であり朝鮮籍の在日は韓国籍に変更できる。
なぜか小泉訪朝以後に変更した人間が増えたとしても、その理由をいちいち尋問
できる訳ではないから無駄な詮索をしてもしょうがない。
変更理由が功利的であろうが、生活のためだろうが権利として変更できる。
朝鮮籍の人間が催眠状態であったなどと非難しても毒にも薬にもならないのではないか?



749 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/03 23:36:07 ID:bNQDVJZw
>>745
つまり愚痴だと思っているのでしょう。だったら俺と同じ感想です。

責任論も論理的ではないですね。具体例がないから読み手が想像して答える以外にはない。
またご都合主義と言う子がいたが都合の良い方法を選ぶのは賢明なことです。生き残りの術
に独自の価値基準を当てはめてけしからんと言うのは前述の通り愚痴。そこで論理は終わる
のでは?

民族性に関しては熱心に俺の発言を国家と民族という対立軸で捉えようとした人がいました。
無意味ですけど。俺は不必要な用語を入れていない。想像で曲解を俺の発言だと思われて
も困るのです。

750 名前: マンセー名無しさん 04/11/03 23:44:45 ID:E2yapoVe
>>746
最後ですがあたしが煽りかい。この程度で・・・(w
だから判るように書きなさいよ。あたしのカキコは判るようだから。
娘はシャア板だよ。ここの住人でもあるらしいが。
まあがんがれ。

751 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 02:06:52 ID:EMNY2ra8
関係ないけど、勝手にそれぞれ2chやってるならわかるが、
娘と一緒に観てる人が居るのか。
ハン板で一番驚いたな。世の中わからないことが多いものだ。
別に駄目ってことじゃないけど、ホントに驚いちまった。

752 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 02:18:29 ID:dUtttczc
ムカついたので転載しときますね


../1098/1098885925.html#661,665

661 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/11/04 01:31:32 ID:8NXvLhu7
ま、正常な対話が成立しないことへの責任論を語り始めるとみんな自分だけが
正常な対話ができる人物という前提で話すからな。

一人じゃ対話なんて成立しないにも関わらず・・・だ。w

ま、だから私見として無難に、しかも明確にまとめてアップするんだがそれに
関してさえも今日のようにうだうだ騒ぐ馬鹿が出て来る・・・とは。

救いがたい。

無理矢理にでも議論を前進させると誰も付いて来れないのが笑える。


665 :根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE :04/11/04 01:50:21 ID:8NXvLhu7
>>664
誤解の余地のない書き込みも書いていないことが書いてあるだとか、こういう意味だとか
断定して奇抜な解釈を流布して説明すると原文を読まずに判断する人が出て来る。

こちらは織り込み済みで付き合ってあげているだけなんだけどね。

みんな悔し泣きに噎びながら俺に一矢報いようと突っかかって来るけど無駄。全部わかって
やってることだし。

753 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 02:29:17 ID:LV9jJlk8
最近荒れてる一番の原因は

名無し わけわかめ
根本氏 おまいの文章読解能力の問題だ

だろ
先に罵倒して荒らしてるのは根本氏だ

754 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/04 02:37:03 ID:8NXvLhu7
>>752
転載ご苦労さん。

でもこっちは議論板として利用しているのでムカついたからと言って勝手な真似は
止めましょう。君の憂さ晴らしのスレッドじゃないんだから。(w

755 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/04 02:40:26 ID:8NXvLhu7
>>753
頼むからいい加減に荒らすのは止めてね。
俺は相手が罵倒しない限りきついこと言っていませんよ。

俺はだいたいどんな無礼な人にでも誠実に対応していますけど。

756 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 02:46:03 ID:LV9jJlk8
>>755
ふーん
根本氏にとっては、「あんたの言っている意味が判らない」は罵倒ですか
このスレだけでも何人もの名無しにわけわかめと言われては
「文章読解能力の問題」と言ってますね。

マジで性格異常者かも
今後あぼーんするわ

スレの1/3はあぼーんだらけになりそうだが…

757 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/04 02:59:55 ID:8NXvLhu7
>>756
曖昧な印象を一般化しても意味がないです。

感性だけで書かれた誤った思い込みを本人に無理なく気付かせるのも重要な
テクニックだと思いますよ。

だから俺は穏便に書くことの方が多いです。これは気遣い。

お互いにそういう気遣いができるようになれば少しは有意義な議論への展開も
可能でしょうけど台無しにしたがる人は後を絶ちませんね。それでもめげずに
フォローしている俺の苦労を少しはわかっていただいてもいいんじゃないかと
思うわけです。

いろんな水準の人がいるので基本的には平易に書いています。

758 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 04:51:13 ID:PHTzQFvs
>>757
傍目にはあんたが荒らしに見えると思うよ。
んで提案なんだけど、一ヶ月くらいROMにまわってみない?
スレの状態が直ると思うんだけどね。

759 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 09:05:04 ID:RKT+60WY
根本的に無責任が常駐するようになってから、
他のコテさんは逃げてしまった。

760 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 09:12:37 ID:8MdoQURp
頼むから誰か根本的に無責任氏の感性だけで書かれた誤った思い込みを本人に無理なく気付かせてくれ
俺にはできない orz

761 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 09:27:58 ID:qjs89fvi
>>759
コテハンがいなくなるのは根本氏の責任と言うより他に原因があるのでは?
社会の第一線で活躍している人は忙しくてそもそも毎日のように常駐できないはず。
それに話のループが激しくて3ヶ月ぐらいしたらあきたくるのが実情だと思うよ。
面白いコテは大体3ヶ月ぐらいしか持たないのはそれが原因、また自由な掲示板なのに
よそからの参加者が増えないのは常駐コテのレベルが低いことも原因だと思う。


762 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 09:52:10 ID:6ctEiBEO
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..#http://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   根本的に無責任が
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬#http:////゙l゙l ヾ/    スレから出て行きますように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


763 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 10:40:22 ID:PNG8kpv6
根本氏は他人がしている「現象」や「明確な団体組織」への「愚痴」(評価)
に意味が無いといってるのかな。意味てどんな定義でつかってるのですかね。
普遍的価値?

764 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 12:01:51 ID:V7qBqHf6
>>763

つか、根本君の場合は、批判に対して批判していると言うよりは、
批判そのものを「無効」にしようとしてるわけでしょ?
たとえば、「朝鮮人叩き」が気に入らなかったら、
朝鮮人叩きが間違っているとか不当だということを示すのではなく、
朝鮮人叩きというものが「意味のない」ものであることを示すのが
最も手っ取り早い。 曰く、
「定義も明確にせず議論するのは意味がない」「あげ足取りの議論は意味がない」
「愚痴を言っても意味がない」「在日を総体として批判するのは意味がない」
「感情で議論しても意味がない」とか、さらには
「俺はわざわざレベルを下げておまえらに付き合ってやってるだけで、すでに
俺にとっては意味がない議論だ」「知ったかぶりするな」
などという意見も、すべて「君の言ってることは無効だよ」と言ってるわけだ。
「煽り」や「荒らし」認定、あるいは「粘着扱い」も、その人の意見を無効
(意味のないもの)にしたいときに使うよね? これはみんなやってるはず。
ここがわからないと、彼が何を言ってるのかわからなくなる。
彼による「単語の羅列」が、何か「意味のあるもの」であると捉えるためには
このように考えるのが最も妥当。










と、俺は思うw


765 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/04 12:43:34 ID:FERtJ5eA
>>764
全面的に賛同します。

766 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 12:47:37 ID:PNG8kpv6
>>764
俺もそう見てます。自分以外の個人や現象に停止してもらいたい性質かなと。
それがかなり強迫的だから人の神経逆撫でするんでしょうなぁ…


767 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 12:50:28 ID:yAqRelk/
>根本的に無責任さん、チョンが嫌いなのは理解出来るが
>くだらない工作活動はやめなされ。

彼は筋金入の反日だよ(苦笑)
他スレでは匿名で反日を煽っている。
ま、それがバレて、ウソを誤魔化す為に串を使ったと騒いでいるんだけどね(w
勿論、2chでは公開串は使えない。

要は在日と日本人の普通の会話が気に入らないんだろ。
普通の在日も大変だね・・・同情するよ

768 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 13:22:43 ID:XWYqQtSJ
>>766
本当は気が弱いから、レスを連発して自分が批判されるのを止めよう
としているのかもね。

769 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 13:26:45 ID:KdW6TXIZ
根本氏の精神年齢は高校生か大学生レベル。しかも精神が不安定で、カキコによって
自己救済しているかのように見える。だから他人の意見は「関係ない」としている。

770 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 13:28:49 ID:XWYqQtSJ
>>769
もっと低い、ガキのレベル。

771 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 13:32:28 ID:ii1+1u0G
こんばんは。わたしも子供だったころは、
のんきに遊んでましたが、ある日、外
国人登録の納得いかない現実を知った日
から、偏見をなくす運動をしています。いく
ら日本の知識人が私達に理解をしめしても
出鱈目だらけの歴史教育を受けた日本人
てのは「自分が中心」と思い込んで差別
行動を当然のように行い、私を外国人と
けなします。これ書いて少し楽になりました。
!!!!ありがとう!!!!


772 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 13:35:28 ID:TpfpIb1q
>>771
>!!!!ありがとう!!!!

どういたしまして。


773 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 13:37:20 ID:2YbldUX/
>>771
同意

774 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 13:42:44 ID:V7qBqHf6
>>771
> ある日、外国人登録の納得いかない現実を知った日から

なぜ「納得がいかない現実」なのか説明する記述があればもっとよかった。


> これ書いて少し楽になりました。

「本当に」楽になってる?
いや、君が少しでも楽になればそれに越したことはないんだが・・

ま、軽くスルーしてくださいなw



775 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 13:44:05 ID:E+1aOJm+
>>767
反日だからといわれりゃ、ナルホドと思う
でも親韓、親在日でもないような

電波在日でも嫌韓厨でも、自分の国や仲間に対する愛情がある
問題を考える上で第三者の立場で考えるのは、より公平なものの見方をするためで
それはカコイイ言い方をすりゃ人間皆平等を実現しようつー、人類愛がある
しかし根本氏の場合、第三者の立場での見方してるらしいけど
日本側、在日側、半島側 そのどれに対しても愛情を感じない


776 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 13:45:59 ID:7SLPk/kP
  根本的に無責任さんが、自作自演しているみたいよ
    `ー‐―V―――――――――――――――――
           ;:'´  もうみんな判っているのに、 
        _....._{{ 〃 \   寂しがりやさんね
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、ー―――V――――――――――――――――――
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、    おじさん、きっと無職の引き篭もりよ
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.`ー――――V―
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),.....`_
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、  ________∧_____
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  !  おじさんは、ザパニーズよ(笑


777 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 13:48:15 ID:V7qBqHf6
>>771

ちょっとパロってみましたw


こんばんは。わたしも子供だったころは、
のんきに遊んでましたが、ある日、
「在日朝鮮人」という納得いかない存在を知った日
から、偏見をなくす運動をしています。いく
ら在日の知識人が私達に理解をしめしても
出鱈目だらけの歴史教育を受けた朝鮮人
てのは「自分が中心」と思い込んで差別
行動を当然のように行い、私を日本人と
けなします。これ書いて少し楽になりました。
!!!!ありがとう!!!!


ま、単なるお遊びですから。
(の割には、妙に納得できる文章になったw)



778 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 13:51:13 ID:E+1aOJm+
>>777
あ〜
た て よ み だよ

ついでにスリーセブンおめ

779 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 13:56:57 ID:HGQQ5a8B
こんばんは。わたしも子供だったころは、
のんきに遊んでましたが、ある日、
在日朝鮮人という納得いかない存在を知った
日から、偏見をなくす運動をしています。
めいる在日の知識人が私達に理解をしめしても
出鱈目だらけの歴史教育を受けた朝鮮人
てのは「自分が中心」と思い込んで差別
行動を当然のように行い、私を日本人と
けなします。これ書いて少し楽になりました。
!!!!ありがとう!!!!

これならOK

780 名前: 堀江@仕事中 04/11/04 13:58:30 ID:enqueKgK
簡単に北朝鮮籍が韓国籍に変えられるというのがそもそも不思議ですけど。

>>764
なんとなくわかりました。
言い方がわかりにくいというか、素直に書いてない感じはするような。
ただ、無効だったら話合えないというかここでする話なのかなとは思うんですが。
話し合うつもりだろうと思ってるから、わかりにくいのかもしれません。

>根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE氏
私は何も去る必要はないと思いますよ。
無効という意見もあるとは思います。
ただ、相手もいることですからわからないといわれたらわかりやすいよう書いたりいい方変えたり
したほうがいいとは老婆心ながら思います。
頭ごなしに切り捨てないほうがよろしいかと。
少なくとも伝えようとする姿勢は伝わりますし。

何か全体的にあっちこっちで殺伐として、これはこれでハン板って感じでいいかも(藁

781 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 14:00:00 ID:V7qBqHf6
>>778

なるほど! 面白い!
よく気が付くねw
いや、勉強になった。( ^∀^)ゲラゲラ


782 名前: 堀江@仕事中 04/11/04 14:00:05 ID:enqueKgK
>>777
>>771は立て読みですよ。
変な改行みたらお気をつけを・・

783 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 14:01:36 ID:V7qBqHf6
>>779

うまい!
もまえら才能あるよ。感心するわw
いや、脱帽ッス。


784 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 14:03:04 ID:V7qBqHf6
>>782

なるほど。
ご指導ありがとうございます。
以後気をつけますですw


785 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 14:23:16 ID:V7qBqHf6
>>780
> 何か全体的にあっちこっちで殺伐として、これはこれでハン板って感じでいいかも(藁

まぁ、別に根本君の肩を持つわけじゃないけど、
結局、「議論」ていうのはどうしても殺伐としたものなりやすい。
なんせ「本音スレ」ですから、ここはw
彼が「俺は雑談がしたいだけ」と言うのはそういう殺伐とした雰囲気(←変換できたw)
が嫌だからなんじゃないの?
ま、その割にはカチンとくるひと言が多いと言われてしまえばそれまでだが。
議論そのものを無効にしたい、っていうのもあるかもしれないね。
そのために自ら叩き台になっていると見ることもできる。(好意的に見すぎ?)
そこで「俺は叩き台になってなってやってるんだ」と言わなきゃいいのよw
ま、彼に言わせりゃそれも「計算ずく」ということになるんだろうけどさ。
気持ちはわからんでもない。


786 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 14:38:39 ID:E+1aOJm+
殺伐は良いんだよ 殺伐はハン板の華
それより根本レス読む時には翻訳コンニャクが欲しいyo

787 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 14:42:55 ID:FjpkfKtG
>>786
アリラン娘のレスにも、翻訳コンニャクが欲しいyo

788 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 14:50:22 ID:WTPjkTgE
>>787
アリランは言い回しが詩的なだけだよ。読み替えるのは簡単。

789 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 14:56:33 ID:V7qBqHf6
>>786

本人に「翻訳」させるのがいちばん。
あくまでも俺が見た限りでの傾向だけど、
彼に対しては批判的なレスよりも賛同を示すレスを返したときのほうが
わかりやすい意見が帰ってくる場合が多い。
とりあえず、言ってる意味がわからなくても、賛同を示すような単語を羅列して
レスすると、それに対する彼のレスが結果的に翻訳になる可能性もあるw
試してみてはいかが? 俺はやらんがねw


790 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 14:59:33 ID:szUkmy/+
>>788
アリラン語の翻訳は以前、山本さんが見事に解読してました。すべての
レスが意味するところは、「今までの事はすべて日本が悪かったことに
した上で、私たち在日に届出だけで自動的に日本国籍を与えなさい」だっ
て。

縦読みしたら、「アレして〜」。

791 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:02:09 ID:WTPjkTgE
>>789
それ、「反論すると煙に巻こうとする」って言わないか?w

792 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 15:03:04 ID:V7qBqHf6
>>790

山本氏は電波を見抜く能力が高いよね。
ま、ある意味俺も電波なんだけどさw


793 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 15:04:05 ID:V7qBqHf6
>>791

それを言っちゃあ終(ry


794 名前: 堀江@仕事中 04/11/04 15:04:24 ID:enqueKgK
>>789
意固地になってるところもあると思います、態度はよくないけど追い詰めないほうが。
うまい伝え方、本人もよくわかってないのではないかと私は思ってます。
肩肘張ってるというか、妙に気負ってて、それで反発が先走っちゃってるような感じが。
ま、勝手な私の印象ですけど。

>>790
彼女のレスは行間を読むものです。
大体定型以上の意味はないことが多いような。

795 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:11:37 ID:WTPjkTgE
>>790
例えば「国籍くれ」にたくさん飾りをくっつけて

避け得ぬ運命に翻弄されゆく中で、日本の風土とコリアの伝統とが
見事に融合して醸された存在、それが「在日」。在日諸氏の深奥からの
想いに応えて国民の証を与えることがかなうなら、それは素敵なこと
だと想います。

適当に作ったけど、こんな風に言うのがアリラン。実は論旨は単純明快。

個人的にはアリランの言語センスは好き。

796 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:13:08 ID:szUkmy/+
>>795
それそれ、そんな感じ。

797 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:13:18 ID:ijIRKAqA
>>795
文学的表現はできるんだけど、(実は大きな長所だと思う)
中身が薄いんだわ、思いっきり(w
そこが哀れだなといつも感じる。

798 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 15:15:19 ID:V7qBqHf6
>>794

内容はともかく、あーだこーだと会話するのが楽しいんでしょ?
そういう意味では「ROMしてろ」っていうのはちょっと酷かもね。
まぁ、こうやって自分が話題になってるのを楽しんでくれてればいいんだけどw
「意固地」になるのは彼にとって意味がないはず。
「気負わないようにしよう」という「気負い」はたしかにあるかもねw


799 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 15:16:39 ID:V7qBqHf6
>>795

つか、君のほうがセンスがあるように思えてならないんだがw


800 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:19:29 ID:LnN74Q3H
アジア人は狂ってる。朝鮮覗く

801 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:20:40 ID:ijIRKAqA
>>795
在日がいることで「豊穣」な何か文化的な土台ができた、
みたいな幻想を語ってたよね(w

不法占拠 占有屋 総会屋 企業ゴロ サラ金闇金090金融 
詐欺 性風俗 暴力団  

悪い事の素地と主たる構成要素だけじゃん。

>>800
支那も狂ってるよ。

802 名前: 堀江@仕事中 04/11/04 15:22:10 ID:enqueKgK
>>795
私もコソーリ好き。
間違ったときの訂正とか開き直りとか、正直ちょっとかわいいと思ってます。

>>798
掲示板に書き込むのはそりゃ自由なんですが、他所様のいるところですから他人の視点を受け入れないと
いけませんね。
それを楽しんでくれるようになるといいんですけど。
自分や身内だけで撫であってるだけだと、あまり掲示板として楽しめなそうで当人も他の人も不幸なことだと思います。

スレや板の傾向もありますね。
大変個人的に、本音スレは馴れ合い要素も強いので在日出てけ的な感情論は避けてます。
実際、折角ちゃんと話せる在日の人が多いスレだからいなくなられても困るし。
線は引きたいので、ちょっと本音スレは私最近ROMになってますが。
山吹さんとも結構前ちゃんと話そうといったのにまだしてない・・あう。

>>800
朝鮮なんて除きたくないでつよ?(藁
いや、いい誤変換・・

803 名前: 堀江@仕事中 04/11/04 15:23:36 ID:enqueKgK
>>802
釣られて私も誤変換・・onz
いや、あってるんだけども。

除く→覗く

804 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/04 15:28:26 ID:8NXvLhu7
大御所のVenom氏がすっかり忘れ去られているのがじれったいな。

彼がいるのといないのとではスレッドの雰囲気がまるで違う。そういう存在感を示せる
コテハンは必要だな。

805 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:29:28 ID:ijIRKAqA
>>804
あなたは在日なんですか?

806 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 15:30:28 ID:V7qBqHf6
>>804

君も十分存在感を示してるさw


807 名前: 堀江@仕事中 04/11/04 15:31:30 ID:enqueKgK
>>804
流動的な公共掲示板で、そういうこというのが野暮といいますよ。
塚、コテハン論議なら当該スレへどうぞ。

808 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:33:51 ID:M+kekOoV
Venom氏は博識なひとだけど、煽りをやりすぎるきらいがあるね。
何時ももったいないと思う。

809 名前: 堀江@仕事中 04/11/04 15:35:56 ID:enqueKgK
私が最初にハン板きたくらいにいた論客コテさんもいっぱい見かけなくなってしまった・・と懐古。
話専門的すぎて、全然理解できませんでした当事。
多分今も無理でしょう。

810 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/04 15:36:53 ID:8NXvLhu7
ま、そうだろうな。俺もその一人だ。今さらスレッド立てて司会に専念する気もないけど。

後、オフ会で公開討論することもなくなったな。

811 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/04 15:38:50 ID:8NXvLhu7
ま、俺がいたら書きにくいだろうから消えるけどがんばれよ。

812 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:39:29 ID:M+kekOoV
根本氏も面白いと思うけどな。

そして、ある在日のようなのを歓迎すると、マジレスしてくれる在日は
来なくなる事を忘れずに。
どこからみてもインチキ野郎だもの。


813 名前: 堀江@仕事中 04/11/04 15:40:39 ID:enqueKgK
>>810
司会というのもなあ・・
スレ主というのはわかるけど、仕切って身内でという考え方がお姉さんよくわからないので。
身内の話なんて、世間様に晒してどうするのと不思議です。

公開討論というかリアルハンファイは秋山氏のを見に行きました。
オフだと結構討論は皆さんやってますよ。公開はしないけど。

とりあえず、煽りはひかえたほうがよろしいですよ。


814 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 15:40:43 ID:V7qBqHf6
>>811

また、そうやって「反・根本」の名無したちを喜ばせようとして〜
憎いねw


815 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 15:42:44 ID:V7qBqHf6
>>812

ならば歓迎しなければよい。
わざわざそういうことを言わなければならない存在であるということだけで
十分。


816 名前: 堀江@仕事中 04/11/04 15:43:22 ID:enqueKgK
>>812
こらこら、レッテル貼らない。
当人それぞれですよ。
連レスだとか決まった人ばかりだと書き込みにくくなりますが。
そういうわけで、私も落ちます。長居してしまってスマソ

817 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:44:09 ID:M+kekOoV
>>815
本当は叩きたくないのだけどね。
もう少し誠実に生きれんのか。

818 名前: 堀江@仕事中 04/11/04 15:44:31 ID:enqueKgK
>>815
だから、氏も煽らない。
それは余裕のつもりかもしれないけど、見た目にいいものじゃないですよ。

819 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:45:53 ID:M+kekOoV
>>816
わかってないなぁ。ま、堀江にもそのうちわかるよ。


820 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 15:48:52 ID:V7qBqHf6
>>817

人格者を気取るためにこのスレに来てるつもりはない。
在日を叩けば叩き返してくるやつがいるのは当然のこと。


821 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 15:52:59 ID:V7qBqHf6
>>818

お心遣いだけありがたくいただいておきましょう。

が、インチキ野郎は徹底的に叩く。これが基本でしょう。


822 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:55:04 ID:7sU9OqfJ
>>820
気取りねぇ。

とりあえずW付けるの減らすと良いよ。

823 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 15:57:24 ID:V7qBqHf6
>>822
> とりあえずW付けるの減らすと良いよ。

左手の薬指が勝手に動いてしまうのですw


824 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 15:58:20 ID:CGEz7NRE
>>821
いやあなたのことには(実は)好意をもってるんだけどさ、でも
>インチキ野郎は徹底的に叩く
というのに、なぜ根本的に無責任には擁護的なの?
好き好きで擁護はまあいいんだけど、あれほどインチキ野郎でしかない
者に、苦しい解釈してまでつきあってやる必要はないと思うんだけど。

余計なことかもしれないけど、ちょっと疑問

825 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 16:02:05 ID:V7qBqHf6
>>824

いや、だから君の言うとおり「苦しい」解釈なんだって。
根本君を擁護しているのではなく、
「反論ではなく意見そのものを封じようとする」のはいかがなものか?
と言いたいだけ。


826 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 16:06:57 ID:DJSMXQjc
スレを読んでないので既出かもしれないが、ネタ投下。

戦前の在日の参政権
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuuichidai

内地に住んでいれば朝鮮人にも参政権があったことは知っていましたが、
ハングルでも投票できたんですね。ちょっと吃驚。


827 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 16:07:50 ID:8NXvLhu7
小学生のホームルームみたいなのは止めとけ。下らないから。

ハングル板なんて半年以上いるもんじゃないぞ。

しばらくは俺の亡霊と戦う馬鹿がひっきりなしに出て来てはスレッドを荒らすかも
知れんがみんなの豊かな老後と少しでも前向きになれることを祈るよ。

じゃな。

828 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/04 16:21:06 ID:uRMbHE/o
 珍しく堀江嬢が来てたのに、ワタシは会議中ですた。
 普段近しくレスを交わすことがないひとって、こういうときも擦れ違うんですねえ(´・ω・`)ショボーン

>>808
 Venom氏の場合は、韓国北朝鮮に対して「かわいさ余って憎さ百倍」みたいなところがあるところに、思想的に近い山本氏のレスに触発されると、時々何 かが止まらなくなるみたいですね(w

829 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/04 16:23:12 ID:uRMbHE/o
>>827のレスだけ読んで、タマチイを連想してしまいますた(w

830 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 16:31:22 ID:V7qBqHf6
>>827

コテハン入れないと、またジサクジエンだと思われちゃうよ。


831 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 19:05:02 ID:ii1+1u0G

             ____              |          ∧_∧
       ∧ ∧     ||\   \ ̄| ̄~|     |          <`∀´ >
      <,,`∀´>  ,||  l ̄ ̄ l  |:[]/\ |       _| ̄ ̄||__)_
    ┌‐| つつ/ ̄||/  ̄ ̄/ ,| /   \|     /旦|――||// /|
    |└ヽ ヽ|二二二」二二二二∧_∧   \    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|  |
       ̄||∪∪   | ||      /<丶`∀´>/ ̄ ̄/、   |_____|三|/
  ―――――――――――<  ( _つ_// LG /  >――――――――――――
        ∧_∧       \ {二二} 三三} / _______   ∧_∧
         <丶・∀・>_____\ ̄ ̄ ̄ ̄"/ =|   /  / || (/(ハヽ∂
       / つ _//       /  \     / |  ̄| l ̄ ̄ l    ||<`∀´ハ|
        ヽ. |\// Hyundai. /    |.\/  | =|  \ ̄ \ ||¬ ⊂ ヽ/
         \}===========}     |    [二二二二二二二




832 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 19:19:16 ID:FD1Peduj
ほかに気をつけることは? △ ▽  ▲ ▼

 まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
 スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
 データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。



833 名前: 779 04/11/04 19:33:17 ID:ii1+1u0G
 劣等民族朝鮮人

 確かに現在の経済とか技術とか日本に
劣る部分はあると思う。でも、だんだん同
等のレベルになりつつあると思うよ。大韓
民国の成長はすばらしい。それに、皆家
族を愛する優しい人たちばかり。韓国の
朝はすがすがしく、人々はいつも笑顔。
鮮やかなチマチョゴリを着た美しい女性。
人生で一度は韓国に来るべきだよ!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!


834 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 19:35:13 ID:ii1+1u0G
↑最初の消すの忘れたw縦読みってすぐわかっちゃうw
でもこれからも縦読み作っていくね!

835 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 19:53:53 ID:G5bOZ8yQ
>>834

最後の!!!!!がなかったら、またたて読みだって
気づかないところだった。 学習能力ないかも。>俺 _| ̄|○

2行たて読みとかできないの?


836 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 20:00:32 ID:IN4/5t36
>>826
誰もレスつけないのも何だか…ということでにぎやかしに。応答がないのはさびしいですから、ネタにならなくても…

 ソースサイトの記述にもあるように、日本内地に住む朝鮮から来た人たちには選挙権・被選挙権が認められていて、朝鮮など外地に
渡った住民にはひとしなみに参政権はありませんでした。参政権の半島など外地への拡大は、半島に住む人たちの願いでもありました。
そしてここに「創氏改名」も絡んできます。「創氏改名」の目的を単なる同化政策の一言で片付けるのは思考停止だと思います。

 「創氏改名」の直接の目的とされるのは、1942年に閣議決定され44年に施行が決まっていた朝鮮への徴兵制導入に伴う徴兵事務の
整備のための、朝鮮式戸籍の日本式戸籍への改変ですが、より大局的には朝鮮の近代化政策の一環として捉えることもできます。
 本土における戸籍自体も、明治になってから海外の影響で創られた新しいといえるもので、日本国民というものをつくり、国民
国家を成立させようとする試みの一つでした。そして半島に住む者をも「国民」として包摂するために、当時の日本政府は朝鮮戸籍の
近代化が必要だと考えたのです。
 そして朝鮮側から見ても、「創氏改名」は差別解消要求に応えるものという側面を持ちます。実際、朝鮮人の帝国内における権利は
拡大する方向に進んでおり(こういうと、それは戦争遂行目的のおためごかしだった、と良く反論されたものですw)、創氏改名から徴兵制
導入、そして1945年4月には朝鮮に参政権が与えられることが決定され、年内には半島人によって選ばれた(朝鮮人)議員が帝国議会
に33議席を得るはずでした。
 すでに半島では抹消された歴史でしょうが、(方法の当否はともかく)朝鮮近代化政策の一環として「創氏改名」があり、半島人の
臣民権利獲得運動としても「創氏改名」があったのだと思います。そしてそれなしには半島での選挙は考えられなかったのです。

837 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 20:11:08 ID:ii1+1u0G
五大陸のユーラシアの東の半島。
人口は少ないものの、どんな国
にも類を見ないほど、すばらしい
一流の環境を持っている国、韓国。
人々は美男美女。皆賢く、熱心に
はたらく。若い男は国のために一
生懸命軍事訓練をうけながら日々
活動している。若い女性は美貌を
保っている。教育制度も、全て保
護されている。受験は厳しいけど
受験を経験した者がエリートになり
給料もよくなり結婚して人生の勝
者となる。日本人は全員敗者だよ!
!!!!!!!!!!!!!!

838 名前: 771 04/11/04 20:33:30 ID:ii1+1u0G
しつこくてすみません
>>833の名前が>>779に なってますが>>771の誤りです。


839 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 20:50:05 ID:KWZ/X7Vi
ええい!
みんなモチツケ!。
煽りばかりで、せっかく藪が再選されて
今後の半島情勢が注目の時に、スレばかり消費されちゃったわい。


840 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 21:04:28 ID:83YGZYWC
>>839

大統領選直前にイラクで日本人が殺されたことが
ブッシュにプラスに働いた?


841 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 21:18:10 ID:KWZ/X7Vi
違うよ。
選挙前のビン・ラディンの声明の方が効いたかもね。
それより、ノムヒョンさんはケリー支持みたいだったけど、
どうするつもりかねぇ・・・・。

842 名前: ある在日 ◆K.2pRL/qPg 04/11/04 21:22:54 ID:mFipnQ59
>>841

韓国の世論はどうなの?
やっぱりケリー支持?


843 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 21:28:05 ID:k56k1dco
>>751
住み分けてるよ。長女は社会○○学やってるから多分それ系だろ。
ハン版にもいるようだが・・・・どのスレッドかは知らん。
次女はシャア板、ほのぼのあたりをうろついている。
種はもうお腹一杯だよ。何で女の子に人気があるんかねえ。
面白そうなスレは教えるよ。
どうせネットやってれば2chにたどり着くのだから。
汚いものは最初から見せる主義。


844 名前: マンセー名無しさん 04/11/04 22:31:48 ID:RZ9K1Zpa
>>843
なるほど。
確かにその通りですが、信頼関係がしっかりしてないと難しいですよね。
なかなか進んだ家庭ですな。感心します。

845 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 00:08:59 ID:eqCkd027
すみません、在日外国人向けのとあるフォーラムで、普通に日本の生活の
話をしているアメリカ人とか以外に、日本人(2ちゃねら)と
韓国人・中国人とかが歴史とか関係について話してるトコを最近よく見るんですが
なんか見てると腹たってくるんですけど、この怒りどこにぶつければいいですか。・゜・(/Д`)・゜・。
個人的に日本はあまり好きじゃないので日本人が嫌われているということは
仕方ないと思うんですがこんなんじゃいつまでたっても友好関係を持てないのかなと
思うと悲しさもこみあげてきて。。。来年大学で国際関係やるんですが嫌になってきました。。


846 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 00:10:47 ID:eqCkd027
↑誤解がないように言っておきますが私は普通の日本人です。
日本があまり好きじゃないっていうのはそういうとこ見るまでです。。
結構日本大好き人間だったんですけど見てからなんか嫌気が。。。

847 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 00:17:16 ID:sNHojWeD
>>845
何に腹を立てているのか判らないよ。
他国の人と歴史を語るなってこと?

848 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 01:25:05 ID:pjGgRFWv
>>845
原因は君が日本が好きじゃないからだろ?
自分が偏見で見てる以上、問題は自分で解決すべき。



849 名前: 845 04/11/05 02:00:11 ID:eqCkd027
ごめんなさいちょっと荒立ってましたorz
いや、なんか日本では教科書を偽造?しているとか書いてあるのみて
すっごい腹立っただけです。でも本当はそうなのかな?とか少し
思っちゃった自分がいて(;´Д`) 落ち着いて考えます。すみません

850 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 02:07:27 ID:Sm59aC6l
>>845
どっちに腹を立ててるの?
日本を悪く言う外国人。それとも対話してる2ちゃんねらーらしい日本人。
それとも上手く話がまとまらないことにということか。
共有の歴史を持つのは限界があるので、それぞれの立場になったつもりで
考えてみると良いのでは。
それでも解決しない部分は貴方の考えとして、この手の掲示板に書けば良いのでは。
前向きに友好を優先するなら自分なりのラインを引いて、一端内と外に分けるのが
容易いと思いますが、間違っていると思う人の真意や修正する可能性を見極める
ことも大切。
このスレでもわかるように、本気で本音を言い合って仲良くなる問題でも
無いと思います。

851 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 02:33:05 ID:PN7kgfWi
友好のために、間違った主張を呑んでしまう、我慢をする、
ていうことだけはやめましょうね、というのがこれからの
日本人に必要なんでしょう。
対立を避ける必要も無いし。

852 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 03:13:56 ID:6EGcBuZ2
>>849
教科書を「偽造」?

なかなか愉快な日本語ですね。
本当に日本人だと言うのなら、もう少し他の日本人にも通じる日本語で書いてください。

853 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 03:27:37 ID:IB70zRGS
>>845
JT, JREF どっちだ?

854 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 10:17:17 ID:bzxqvm9z
>>810
無責任さんって、自分が司会者だと思っていたのですか。

855 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 10:27:29 ID:+XNPjB+o
>>845
わけのわからん事を言って逃げるお前に腹が立つんですが・・・。
・歴史の検証
・友好
・差別
・総連系団体の不正の取り締まり
この四つをゴッチャにしてるんじゃねーの?

856 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 10:35:59 ID:vXR0zRaP
>>852
無責任語の翻訳係らしいです
翻訳係の翻訳係も必要です

857 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/05 10:36:27 ID:UvbIkyGI
>>809
昨日は罪子さんも来てたのか。いろいろと聞いて見たかったけど、残念・・。
私もハン板は当初から「たまに」覗いていて、感心してました。私にはむしろ
公安や税務署のOBが、上手に煽っているのじゃないかと思ったぐらい。
2年前の小泉訪朝当日の夜、ハン板全体が開戦前夜みたいな雰囲気になってい
たのをよく覚えています。私が書き込むようになったのは、それからでした。

858 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/05 10:42:49 ID:UvbIkyGI
>>845
>来年大学で国際関係やるんですが嫌になってきました

私も大学で国際関係をやってたけど、日本が嫌いな貴方は、勉強しても
価値がないよ。他スレでみたけど、ちなみに韓国はこんな民族。

日本人の「迷惑をかけて申し訳ない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000039.html

↓内容を抜粋すると、

死んでも他人に迷惑をかけないという心の底には、他人が迷惑をかけるの
も絶対に容認できないという考えがある。これが日本という共同体を維持
する人間関係のルールだ。
自分の感情を自由に噴出でき、人の考えにも自由に干渉できる韓国ではな
かなか見られない風景だ。

ここがポイントで、韓国は勝手に干渉して文句をつける民族。文句をつけ
るのが民族性である人たちから嫌われても、それは彼らの民族性なんです。



859 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 11:34:23 ID:pjGgRFWv
>>858
内政干渉しても怒らないのかと言ったらそうじゃないのにね。
なんでうそつくんだろ?

基本的に人に文句言いたいだけじゃないの?


860 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 11:38:47 ID:B/iYInII
>>859
在日さんの書き込みを見たら、解るじゃない。民族の血は、争えないね。

861 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 11:43:41 ID:XfJB9Nhr
>>858 偉いね。

「事件を政治活動に利用しないで」・・香田証生さんの家族
../../news16_dqnplus/1099/1099397418.html

862 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/05 12:43:32 ID:mmRhqX5M
>>859
>基本的に人に文句言いたいだけじゃないの?

これは、ハン板を見ているとよく解りますね。強制もしてないのに勝手に
日本風の通称名を名乗って、「それは強制じゃないよね」と指摘したら怒
り出す人たち。祖国から呼び戻そうとする動きなんて皆無なのに強制連行
を主張し、「それは嘘だね」と指摘したら怒り出す人たち。
全員とは言わないが、実社会でもそんな人を何人か見てきました。困った
ものです。

863 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 13:12:52 ID:GKX/ZzE+
>>862
実社会では在日とわかったら営業スマイルでテキトーに流す。指摘したらどうなるか
容易に想像がつくから。

864 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 13:18:21 ID:uz+UGXPW
>>863
オイオイ、そんなことしたら在日は「自分の主張が認められた」と勘違いして
喜ぶぞ。

865 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 20:54:46 ID:g/Ia/Tje
暴力沙汰はいやだなぁ。

866 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/05 20:57:27 ID:miWXqnH1
>>826
興味深い論考の紹介ありがとうございました。
最近の更新はチェックしていませんでした。

おかげさまで、わたしも久しぶりに辻本氏のページを覗いてみました。
「第70題 創氏改名の手続き」も面白かったです。
#http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuudai

創氏改名以後の「内地の朝鮮籍日本人」の“通名”使用の考察は興味深い
ものでした。

> 在日の通称名について
>
> 通称名とは芸名やペンネームと同じで、法的根拠を有さない名前である。
> 在日朝鮮人は、創氏改名とは関係なくその以前から通称として日本名を
> 名乗ることが少なくなかった。創氏改名でも法定創氏を選んで戸籍では朝
> 鮮名、通称は日本名というのが多数であった。


>>836
お見事。

867 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 22:29:05 ID:hOPMWWOE
このスレも日米野球くらいに盛り下がってまふね

868 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 22:38:18 ID:ttpLV3yS
もりage!

869 名前: マンセー名無しさん 04/11/05 22:57:25 ID:g/Ia/Tje
手塚のブラックジャック読み返したら
今更ながら気がついた話が。
自国の民を日本に密入国させる船長の話があった。
船長の名前はパク船長。
話の終わりに隣国からの船だと分かるんですが、これって半島の国だね。
今なら北の国なんだろうけど、BJ連載時の年代からいって韓国かもなぁ〜。

870 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/05 23:08:30 ID:CTo/0GaR
おや? 堀江嬢がご登場でしたか
そういえば確か堀江嬢も、このスレが出来た当初からおられる古参コテさんですなぁ

871 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/05 23:13:35 ID:CTo/0GaR
先ほど気づきましたが・・・私は先日の>>659で 大嘘書いてますね(汗

お気づきの方もおられたろうに、皆さん生暖かくスルーして下さったようですが

本音スレが出来てから一年以上て・・・オオボケです(恥

正しくは二年以上でつ・・・鬱だ(tbs

872 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/06 00:19:06 ID:J4BvuXdH
>>862
山本さんの世代くらいの人は、そんな感じの人多いですね。
私の世代にもなると、ちょっと違うかもです。
それで本気で怒る人と、本当に興味なくて、「フーン」、で終わる人と。
怒る、と言っても昔の在日に見たいにキレたりしません。
朝鮮学校時代、私の周りはそんな感じでした。そういう雰囲気なクラスだったし。
強制連行で来た在日は、日本に居ないんじゃないの、と先生に突っ込み入れる生徒も居ました。

だからと言って本当の事を調べようともしないんですけどね。

>>871
うん、なんか私の記憶がおかしくなったのかとw

873 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 00:46:36 ID:c7lCnH4n
>>869
今では妙にタブーにされてしまっている感もありますが、昔は常識だったと
思いますよ。手塚治虫は昭和一桁の世代だし、私でも子供の頃のニュースで
韓国から密入国が絶えず、収容所に放り込んでは強制送還していたのを覚え
てます。

>>872
「フーン」で終わってくれたら何も問題が無いのだけど、何十年か生きてきて
(私はオサーンかいな)、どうも最近は昔から日本人が持っていた本音と建前
みたいな二面性が薄らいでいる気がします。言い換えたら、嘘に対して寛
容でなくなった(この場合)。私なんかは以前にも紹介した従軍慰安婦の
問題で、互いに相当に気まずい思いをした経験もあります。

874 名前: パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/06 01:56:22 ID:J4BvuXdH
>>873
こんな事言うと山本さん、凹むかも知れませんが・・・
山本さんの付き合いのある在日の話聞くと、世代が違うな、と思ってしまいます。
そんな感じの人は朝校時代の教師にもいました。が、同世代には・・・?
まあ、友達少なかったので参考にはなりませんが(泣)

オサーンはオサーンでも、ダンディなオサーンなんでしょ?w



875 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/06 02:06:18 ID:4rRGKaDI
>>826
在日朝鮮人の参政権運動は、戦前への復古、回顧主義の延長ですか?
よく考えて見れば、戦前から住んでる朝鮮人にとっては、
昔あった権利を復活しようとする活動なのかもしれません。

876 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/06 02:08:33 ID:4rRGKaDI
>>873
どうでもいいことだけど、手塚治虫は大正生まれです。

877 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 02:29:49 ID:c7lCnH4n
>>874
あっ、起きてたの。私は付き合いで何ヶ月ぶりにビールを二杯飲み、もう頭が
天国に逝ってます(実は下戸なんで)。それで、、、難しい問題やけど、少な
くとも現時点で30代中頃の朝鮮学校出身者と強制連行について激論し、相手を
凹ませたことがあります。相手は猛然と反発してきましたが、私が逃げ道を塞
いだのでアウト。でも、相手の事情も解るので、「お互い、やめようや」で、
逆にいろんな話を聞けたなぁ。パチンコ屋を経営しているので、ある種の典型
的な人かも入れない。でも、彼だって真剣に今の状況(在日が置かれている)
を憂いていたなぁ。
オサーンは正確にはダンディと言うよりも娘3人、つまり女4人に囲まれた「素敵な
パパ」に一生懸命になろうとしているのです。まっ、実際に相当に若く見えて
しまうのだけど。秘訣は何もないけど、先天的に何と、一日に標準で3回のウ
ンチが出る。そのため、快食快便。だから太らないし、黒髪フサフサで視力も
良い。便秘気味の人が多い女性にこんな話をしたら、ドツかれるのだけど・・。
今日は、少し酔ってます。

878 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 02:46:15 ID:c7lCnH4n
>>875-876
えっ、あの人は大正でしたか・・・。参政権ですが、これは一種の「ウソ」
だと思います。確かに戦前、日本で正規に住民登録した朝鮮民族は、これは
日本人だから当然に参政権アリ。逆に日本民族が朝鮮に行っても、選挙をし
ていないので参政権なし。ですが、最大のポイントは「正規に住民登録」し
た人たちの割合。戦前に参政権を持っていたのに、引き続いて日本に居住し
て参政権を奪われた人なんて、ごく少数だと思います。正規に住民登録した
人は幸か不幸か徴用者なんかと同じで把握しやすく、大半が戦後に帰国して
いるハズなのです。それが証拠に、ハン板でも「祖父の代は参政権を持って
いたのに」なんて話を祖父から聞いたなんて書き込み、見たこと無い。
そりゃ参政権まで待っていた人の子孫の在日だって、いると思います。
ですが戦後、外国人にってしまうことを知った上で日本に残ったハズ。


879 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/06 02:55:21 ID:4rRGKaDI
>>878
今日は、日付が変わるまで残業だったのですよ(w

おっしゃること確かにその通りですね。
私が言いたいのは、在日参政権要求が、
昔の資料引っ張り出してきて「満州は朝鮮の領土」と言って
割譲を要求することと似たような意味合いと言いたかったわけです。

落ちます。


880 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 02:56:51 ID:WEAMgxIy
大半の在外朝鮮人の世界的な現状もそれを裏付けていますね。
滞在資格が密航、不法滞在にも関わらず、人道的見地から滞在資格を与える。
海外の在外朝鮮人は、滞在資格を貰っても滞在国で悪さをすることが多く、迷惑をかけているようです。
日本の場合は、強制連行等の言いがかりで因縁をつけてタカリをやってますね。
最近では参政権をよこせとかもあります。

指摘のように過去、日本で選挙権のあった朝鮮人は、すでにほとんどが帰国。
現在の朝鮮である程度の政治力を持っている人が多いのでは?

881 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 02:58:32 ID:c7lCnH4n
>>879
お疲れ様でした。私も残業というか、実は接待。お休みなさい。

882 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 03:05:33 ID:s0Bif8Ej
>>869
文庫版の17巻だよね
俺もあれ見たときそう思った


883 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 03:05:45 ID:c7lCnH4n
>>880
>現在の朝鮮である程度の政治力を持っている人が多いのでは

あまり詳しくないのですが、昔の日韓癒着と言われた時代の政治家は、
そんな人が多かったかもしれませんね。小泉訪朝後、「マンガ、金正
日入門」なんて本が大ベストセラーになりました。その作者へのイン
タビューを産経新聞で見て驚いたのですが、なんと日本生まれでした。
終戦後、3歳の時に親に手を引かれて帰国したらしい。

884 名前: 周平 04/11/06 08:04:31 ID:YlKnl7Iv
こちらも少し落ち着いたようで。

>>880
>現在の朝鮮である程度の政治力を持っている人が多いのでは

>>883
>昔の日韓癒着と言われた時代の政治家は、そんな人が多かった
>かもしれませんね

今手元に本が無いのでうろ覚え(ですので違っていたら訂正して頂きたい)
ですが、姜の『在日』で二人の叔父と伯父(だっけ?)が出ていましたよね。
一人は帝国陸軍の将校で戦後韓国に帰って弁護士をしていて、もう一人は
それこそろくな職業につかずに「日本で」ヤクザに暮らした。で「日本国の」
「東京大学教授」の姜氏はどういうわけか弁護士の方を「鬼胎」とまで罵倒す
る一方で、ヤクザに限りなく優しい。

これこそ姜の倒錯というか、在日のある種の異常な状況を象徴しているように
思えますね。私は何だかんだ言っても例えばアルジェリアなどと比べれば韓国
は良くやったと思います(まあ日本と同等と当人達が考えているのが喜劇の原
因なのでしょうが)。無論それに伴う犠牲もあった(がその「犠牲」の最たる
ものは「日本人の」妻子であって韓国人でも「在日」でもない)にせよ、本国
に帰ってともかく韓国をまともなネーション・ステートにするのに大きな貢献
をして、それが現在の韓国人のアフリカやアラブと比べたら天国のような生活
をもたらしたわけでしょう。

日本にいて日本の豊かさにぶらさがっている韓国人がそれを「鬼胎」と罵倒す
るのだから、一体何でしょうね(笑)。まあポストコロニアリズムを主張する
後進国出身で先進国のアカデミック・ポストを得ている連中というのに共通す
る心性と言えば心性という気がしますが。

885 名前: 周平 04/11/06 08:30:25 ID:YlKnl7Iv
>>884
失礼、二段落目の一行目は「『在日』のある種の異常な状況」というよりは、
「『職業在日』のある種の異常な状況」とすべきでしょうね。在日一般につい
ては普通の日本人と変わらない状況にあると認識していますから。

886 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/06 10:15:23 ID:cqV6Rfvk
>>883-885
もう、みんな引退してしまいましたが、戦後を作った人脈には、
陸士、海士、東大なんかの同窓生人脈が多いですよね。
そういう意味で、内地留学していた人は実務者として
国の礎になったのでしょう。

生姜の場合は、プロ市民ならぬ「プロ在日」なんでしょう。
あの感性は、どこか主体思想に共通するものを感じます。

887 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/06 10:31:30 ID:NBKX1hj3
スレ違いなので短文御容赦。
>>813
> >>810
> 司会というのもなあ・・
> スレ主というのはわかるけど、仕切って身内でという考え方がお姉さんよくわからないので。
> 身内の話なんて、世間様に晒してどうするのと不思議です。

スレッドの方向性というか生み、育て、叱り、なだめる人は必要と思われ。
もう、ここは自立したスレッドだから、保護者はいらないけれど
それこそ流れの整理は必要でしょうな。強固なMasterControleがいたほうが
スレッドは正常に運営するのは事実。一般論として。

> 公開討論というかリアルハンファイは秋山氏のを見に行きました。
> オフだと結構討論は皆さんやってますよ。公開はしないけど。
リアルハングルファイトは公開討論でしたん。
つか、秋山氏とハンファイやったウリのことは記憶にありませんかそうですかorz
そもそも幹事アタシだったんですよぉ。ご記憶ないかもしれませんが。
今年、大納会やろうかなぁどうしようかなぁっと。議論系オフ

888 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 13:48:18 ID:czsTjdfv
>>887
>つか、秋山氏とハンファイやったウリのことは記憶にありませんかそうですかorz

で、勝てたの?

889 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 14:15:01 ID:b17CF84q
>>884
  ワケ     ワカ     ラソ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


890 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/11/06 14:22:09 ID:dV0Nsagb
>>887
リアルハンファイ・・・

無責任氏が出るのなら、どこにでも行ってしまう鴨(国内限定

891 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/06 17:02:52 ID:OWpmn90E
さて、論客も戻ってきたようなので、ネタ振り。

韓国や中国の異様なるナショナリズムの高揚について。

中国や韓国のウリナラマンセーについて、ハン板では、
その異様性がよく言われますが、私はこれは異常なことではなく、
経済発展による浮かれた自信過剰な社会状況の一種であると思います。
戦前の日本の状況が、そっくりとは言わないまでもこれに類似すると思われます。

戦前の日本は、明治後半の経済成長と
日清、日露、第一次世界大戦での連戦連勝により一等国になったと喜び、
当時の欧米諸国より経済、技術の面でまだまだ二流だったにもかかわらず、
自信過剰になって、ナショナリズムが高揚した面もあったと思うのです。
最終的には、こうした背景がなければ、アメリカに戦争を仕掛けるなどの
無謀なことは、軍部も思いとどまったかも知れません。

中韓の現在の状況から「反日思想」を取り除くと
当時の日本の社会状況に極めて近いように思います。
当時の日本が、世界恐慌以降の経済的苦境から脱出できずに、
局地戦⇒総力戦に変わってしまった「戦争」に対応できないまま、
中国戦線を拡大してしまった状況が、中韓にもありえると思うのです。

892 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/06 17:03:12 ID:OWpmn90E
当時の日本では普通選挙などが実施されて、
民主化が進んだ中でナショナリズムが高揚したことも注目点です。
勘違いしないように書いておくと、日本で各種の統制が始まったのは、
日独防共協定のあたりからで、それまでは大正デモクラシーが続いて
いたこと付け加えておきます。

韓国のIMF危機などは、一時的なことで、
中韓共々経済の恩恵が国民に行き渡らないまま、長期の不況や、
民主化などを行えば、似たような道を歩む可能性が大と思われます。

私には、上海の富裕層が大正時代の成金に、
韓国5000年の歴史が、皇期2600年にダブって見えてしまいます。

893 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/06 18:16:02 ID:/pDsX+ms
>>891
経済成長ということならば、やはり、朴正煕時代の韓国ナショナリズムと、
それ以後の80年代以降のナショナリズムには違いがあるのかもしれませ
ん。いろんな人が指摘していますが、韓国への否定性の視座を備えたナ
ショナリズムから、夜郎自大な自己マンセーのナショナリズムへの変質と
でもいいましょうか……

まぁ夜郎自大な相手から、教科書問題や靖国、「従軍慰安婦」の問題なん
かで難癖をつけられている側の国の人間としては、非常に迷惑なことでも
ありますがw

894 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/06 18:17:08 ID:/pDsX+ms
>>884
> これこそ姜の倒錯というか、在日のある種の異常な状況を象徴しているように
> 思えますね。

DQN性への甘さというか優しさというのは、彼にとっても非常に複雑な部分な
のだと思います。『在日』には、密造酒を摘発された際に、彼の母が税務署
の車に石を投げつけて暴れる場面もあります。自分の生活史の根っこ(家族・
親族・コミュニティ等)にそういうものが存在している以上、彼はDQN性を単純
に否定することができないのでしょう。
そういう部分があるからこそ、金嬉老への彼のヌルさも生じるのでしょうし。

こういうのは、『HARUKO 母よ! 引き裂かれた在日家族』を読んだ際にも
感じた部分です。

たぶんこれは、「『職業在日』のある種の異常な状況」よりはもう少し広がりを
持っているのではないかと思います。「『上の世代の在日一部』のある種の異
常な状況」くらいかな、とは考えています。

895 名前: 朝敵公認名 ◆fIjI1n8INA 04/11/06 19:57:21 ID:dSDnRSxe
>>891 892
同意させて頂きます。
ですが、「ナショナリズム」は?。
ナショナリズム≒民族主義は、中華以東では誤解の原因だと
考えます。(例外は、かろうじて日本)

民族主義は、自他を民族として区別(劣化すれば差別)して、
はじめて成立するが、中華思想(中華OS)には、そもそも自民族(文化・
中華)以外民族など成立(同等とか、下位とか認める)するはずが無い。

「化外の民」とは、現代語で表現すれば「人類では無いが、何とか
人語を話せるサル」程度が、相応の理解と判断します。

896 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/06 20:36:56 ID:6rsDRNcb
>>891
>私はこれは異常なことではなく、経済発展による浮かれた自信過剰な社会状況
>の一種であると思います。

ベースに国家統制教育による刷り込みがあるのが大きな違いかな

方や本来ばらばらの民を共産主義を建前に縛り上げた専制独裁国家

方や大国の意向により棚ぼたで手に入った土台の無い軍事独立国家

どちらもナショナリズムを煽って外敵を作っておかないと脆く崩れますから・・・

897 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 20:41:07 ID:b17CF84q
海に囲まれた日本がうらやましい

898 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 20:44:18 ID:WudbZh+0
韓国はいいな。
隣に韓国がないから。

899 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 20:51:01 ID:EHbbzU53
さっきのめちゃイケがあんまりだったんで初電突したけど、
時間外だと言われた。まあ韓国とは関係無かったのですが。

900 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 20:55:30 ID:2shGakbH
韓国に帰って弁護士になった人の方がエライと思うんだが・・・・。

901 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/06 21:03:00 ID:6rsDRNcb
>>898
その代わりと言っちゃなんですが、隣に北朝鮮がありますw

902 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/06 21:41:19 ID:OWpmn90E
>>894&>>884追 記&>>900
生姜の本音はウリナラとそれ以外、仲間か敵かといった観点なのでは?
彼にとっては、在日だけが仲間であって、日本人や本国人は他人である。
ウリナラマンセー的考え方で、それ以外をぼろくそに言う。
そんなところじゃないでしょうか。

いわば、在日版「甘えの構造」

903 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/06 21:41:51 ID:OWpmn90E
>>893
>>895
>>896
どこにもある「国自慢」が肥大化して、ウリナラマンセー状態になった部分が、
民族主義の基本だと思うんですが。

半島について言えば、独立当時は、かつて独立を維持できなかったことを
どう思うのかについて、
自分たちの至らなさを恥じる⇒日本が悪いへの変化あるでしょうが、
当初の韓国は貧しく、南北対立もあったので、北の脅威に対する
団結であって、当時ナショナリズムがあったかというとちょっと疑問です。

中韓とも、反日がナショナリズムと結びついていることはあるでしょうが、
基本的には、
反日がなければ国家崩壊⇒反日がウリナラマンセーと現実との乖離のはけ口
への変化でしかないでしょうね。

両国とも、やっと国家して体をなしてきた程度でしょう。

904 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/06 23:28:17 ID:iN3Sa+7w
>>888
> >>887
> >つか、秋山氏とハンファイやったウリのことは記憶にありませんかそうですかorz
> で、勝てたの?

アタシが韓国側にたって「日韓併合=悪」をやったんすよ。
当然ディベートですからアタシは日韓併合のよい面もそりゃ存じてますし、
そっちが持論。折角秋山センセを北の大地から招聘したんで、こりゃ手前を
鍛えるのにいいな、秋山氏ならどう論破するのかなと思ったしだいで。

結果としてはマァ、ブッシュvsケリーみたようなもので、
秋山先生:生粋=51:49くらいの僅差でしたが見事に散華いたしましたw
申し訳なさそうに「どうしてもハングル板住人なので…」と反対票を下さった方に
「いやいや何を仰いますやら。アタシの主張が正しかったらそりゃ困りますって」と
大笑いしたのも徒のいい思い出でございますよ。

905 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 23:32:59 ID:ofsaziP7
別の見方をすると、中国や韓国がそのナショナリズムの高揚のために日本を
引き合いに出すのは、過去の自分たちのボロ隠しの意味合いも大きいと思い
ます。韓国にとって日帝36年とやらの犠牲者(?)よりも、国民補導連盟
やら済州島の大虐殺なんかの犠牲者の方が、桁違い。国民の不満が政府の過
去に向けられると困るので、「日本が悪い」の大合唱。
中国も同様で、文化大革命では中国史上最大の犠牲者を出したのじゃないか
な。中国の指導者層は天安門事件で、国民の間に過去の文化大革命の傷が癒
えていないことを悟り、一斉に反日教育を始めた。

906 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 23:38:01 ID:ofsaziP7
>>904
それでは貴方は、秋山さんを釣ったとでも言いたいの?


907 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/06 23:39:02 ID:6rsDRNcb
>>905
>過去の自分たちのボロ隠しの意味合いも大きいと思います。

ボロ隠しと言いますか、自己正当化のためでしょうね
ある意味自らに正当性が無いことを(歴史的裏打ちが無いことを)自覚してるから故の行動では
ないかと思います。

908 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/06 23:40:56 ID:6rsDRNcb
>>906
ん? 何か誤解されてませんか?
オフ会でのリアルハングルファイトのお話だと思うのですが・・・

909 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/06 23:41:43 ID:8l8nbT2M
パクチーたん世代と青唐辛子さん世代の在日さんの違いは
日本に居ることを正当化するのに必死になってた世代と
日本に居るのは当然の権利とゆーか、あたりまえに日本に居れると思ってる世代の違いのような
将来、永住資格が議論されるようになったら先祖返りしないかな
まぁ議論される見込みないけど

910 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 23:43:43 ID:ofsaziP7
>>907
韓国は、自己正当化の意味合いが大きいでしょうね。それに昔の韓国では、
「日本時代の方が良かった」という国民の声もあったようですし。

911 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 23:45:44 ID:ofsaziP7
>>908
オフ会の席上でのことでしたか・・
そりゃ、誤解してました。すいません。

912 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/06 23:46:10 ID:iN3Sa+7w
>>891
> 韓国や中国の異様なるナショナリズムの高揚について。
(中略)
> 戦前の日本の状況が、そっくりとは言わないまでもこれに類似すると思われます。
> 最終的には、こうした背景がなければ、アメリカに戦争を仕掛けるなどの
> 無謀なことは、軍部も思いとどまったかも知れません。

ハルノート時点で選択肢は「対外戦争」しかなかったんですよ。
明確に「ナショナリズム台頭」と「高揚」したのは大東亜前期の1942年4月の
大日本帝国最大版図時代と愚考します。(まぁ226とか515とかあったんですが)
そもそも山本元帥は真珠湾後に「いかに有利な条件で停戦するか」の論者でしたし。

> 勘違いしないように書いておくと、日本で各種の統制が始まったのは、
> 日独防共協定のあたりからで、それまでは大正デモクラシーが続いて
> いたこと付け加えておきます。

発禁検閲はずっとありましたけれどね。法的に刑法懲罰規定したのは「治安維持法」ですが。

> 韓国のIMF危機などは、一時的なことで、
> 中韓共々経済の恩恵が国民に行き渡らないまま、長期の不況や、
> 民主化などを行えば、似たような道を歩む可能性が大と思われます。
> 私には、上海の富裕層が大正時代の成金に、
> 韓国5000年の歴史が、皇期2600年にダブって見えてしまいます。

突っ込まれる前に。皇期→皇紀ですよw
ナショナリズムの台頭が起こるのは「経済的危機」であることには非常に同意です。
特に内部での富裕差の拡大は「共産革命」、「体制破壊」を生みやすい。
これを恐れるがゆえに「ナショナリズム=民族主義」によって内部を外敵への
意思に向けるわけです。例:国家社会主義ドイツ労働者党
反論ではなく補完としての主論肯定ですが、若干の口を挟みました。ごめんなさい。

913 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/06 23:47:50 ID:6rsDRNcb
>>910
中国も同じだと思いますよ
なんせ中共があの大陸を支配する正統性なんてものは、歴史的に見たら存在しないですから
まぁこれを言ってしまえばどこの共産主義革命政権も一緒ですけどねw

914 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/06 23:50:04 ID:iN3Sa+7w
>>895
> 「化外の民」とは、現代語で表現すれば「人類では無いが、何とか
> 人語を話せるサル」程度が、相応の理解と判断します。

ギリシャ語で「バルバロイ」ドイツ語で「バルバロッサ」
日本語では「蛮族」ですな。
「化外の民」たるものそれ自体が民族主義優位のものであり、
言語を解さない=文化を解さない、とするものだと思うのです。

ま、あれですよ。人間がすべて分かり合えるようになったときには
神に挑む高い塔を建てますからな。故にその名をバベル(混乱)とよばる

915 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 23:50:25 ID:2shGakbH
>911
プニプニ( ´∀`)σ)´д`)

916 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/06 23:53:36 ID:iN3Sa+7w
>>906
> >>904
> それでは貴方は、秋山さんを釣ったとでも言いたいの?

そんなことは書いていませんよ?
秋山さんと議論したら自分の悪いところが見えるでしょう?
それでもって、私みたいに小うるさい韓国側の主張に対して
秋山さんがどう答えるのか、は論術の勉強になるでしょう?
結果は私の負けですよ。つまり、秋山氏の、日本人側の主張は勝ったんですよ。

そもそも秋山氏と二者の同意の下で札幌から私がお呼びしたんです。
それに貴方が何か関与なさっているので?
その上で敬愛と尊意をもって秋山氏を拝しておるんですが?

917 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/06 23:54:55 ID:6rsDRNcb
>>909
(年齢にもよるけど)三世以降は日本にいることが、感覚的に当たり前だからねぇ
だからこそアイデンティティで悩むんだろうけど

918 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 23:56:26 ID:ofsaziP7
>>913
その意味では、世界史から見たら日本が異常なのかも知れませんね。当たり前の
ように昔から日本だし、日本人なのが当たり前だし。昔から天皇がいるし。

919 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 23:57:07 ID:b17CF84q
>>904
 中華人民共和国は成立と同時に国連の代表権を主張していたが、
国連軍と敵対した朝鮮戦争以後は国連中心の国際秩序に批判的な立場をとり、
1965年のインドネシア国連脱退問題では積極的にそれを支援する動きをみせた。
しかし1969年の中ソ国境紛争を境に中国外交は対米接近という現実的変化を遂げ、
国連外交は中国にとり緊急の政治課題となった。折から国連では、
中国の代表権を阻む重要事項指定決議案が急速に支持を失いつつあり、
中国の加盟・台湾の追放を求めるアルバニア決議案は1970年の時点で賛成51、
反対49と逆転していた。翌1971年10月25日,日米中心に提出された逆重要事項指定決議案は否決され、
アルバニア決議案が3分の2以上の賛成票を得て可決された。10月29日、
中国は国連の招請に応える意思を表明し、11月11日、喬冠華外務次官を代表とする代表団が国連入りした。
同時に中国は安保理事会常任理事国となり、黄華が同代表となった。
http://www.tabiken.com/history/doc/L/L365C100.HTM

49対51なんて素敵ですね。

920 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/06 23:57:24 ID:iN3Sa+7w
>>911
> >>908
> オフ会の席上でのことでしたか・・
> そりゃ、誤解してました。すいません。

謝罪を受け入れた上で>>916の説明を伝えます。

秋山さんとの信頼関係がなかったらあんなオフはできねっすよ。
この件についてはスレ違い故、ほかのスレで聞いてくださいまし。

山本六平氏には「思想統制と共産主義」についての小林多喜二氏との
交流の思い出でもお教えください。

921 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/06 23:57:50 ID:6rsDRNcb
>>916
生粋の名無しさん氏、どうか落ち着いて下さい
単なる山本氏の勘違いです。

既に山本氏の勘違いについては私が>>908で指摘して氏も自分の間違いを>>911で認めて
おられます。

922 名前: マンセー名無しさん 04/11/06 23:58:13 ID:W+ILeqXN
>>916
>>911
それにしても秋山氏とリアルでディベートというのは羨ましい。というか
51対49ってのは内容もそれなりにしっかりしていないと駄目だし、秋山氏
の知識に着いていけるだけの能力も必要だし・・・いい経験しましたね。

923 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/06 23:58:46 ID:ofsaziP7
>>916
そうですか。

924 名前: 商倭 ◆L.h6ny59jc 04/11/06 23:58:49 ID:6rsDRNcb
>>921
あ・・・既に話が進行してましたか(恥

出すぎたマネをして申し訳ないです。

925 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/07 00:00:23 ID:VtBE/eRo
>>921
御謝感激。
ありがとうございます。

>>922
ええ、良い思い出ですよ。オフ後に朝まで語りました。ハイすいません。これが最後です。

926 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/07 00:01:57 ID:5BC43+jW
>>920
>山本六平氏には「思想統制と共産主義」についての小林多喜二氏との
>交流の思い出でもお教えください。

何を言われているのか、サッパリ。そんな本、興味も無いです。

927 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/07 00:08:10 ID:5BC43+jW
>>912
少し話をそらしてしまって申し訳ないのですが、ハル・ノートは最後通牒で
はなかったのです。少なくともハル・ノートの起草者は、最後通牒を書いた
つもりは無かった。その文章で日本軍の満州からの撤退を求めていますが、
何とその期限が書いていない。
ところがハル長官は最後通牒のつもりで日本に付き付け、日本もそれを最後
通牒として受け取ったと。


928 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 00:13:35 ID:r4B9FTsZ
387朝鮮系の人って、女の人は綺麗って言われてるけど、男はダサイって言われてるの知ってますか?韓国人の女の人が、日本人の男の方が、かっこいいって 言ってました。女の人も、山田邦子系とかも、けっこーいますよ。早い話が何でも極端で、中間が無いですよね。

929 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/07 00:19:05 ID:SbUv02/s
>>926
> >>920
> >山本六平氏には「思想統制と共産主義」についての小林多喜二氏との
> >交流の思い出でもお教えください。
> 何を言われているのか、サッパリ。そんな本、興味も無いです。

いや、失礼。
山本氏は「戦後左翼」にお詳しいので、>>892の思想統制などを御存知でないかと
お伺いした次第です。
私の知る限り、ハングル板3年の中で貴方の左翼論が一番面白かったため
ご意見拝聴したいと思ったのですが、ご興味がなければ強要もできませんね。
残念ではありますが、手前で調べてみることにします。レスありがとうございました。
応援していますよ。本音スレを支えてくださいまし。

930 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/07 00:20:31 ID:SbUv02/s
>>927
> >>912
> 少し話をそらしてしまって申し訳ないのですが、ハル・ノートは最後通牒で
> はなかったのです。少なくともハル・ノートの起草者は、最後通牒を書いた
> つもりは無かった。その文章で日本軍の満州からの撤退を求めていますが、
> 何とその期限が書いていない。
> ところがハル長官は最後通牒のつもりで日本に付き付け、日本もそれを最後
> 通牒として受け取ったと。

要するに「改竄」されたのですね。
アメリカ側も2003年にこれを認める発表をなしたような。
ソースは失念。いやどうもニュース系板住人は覚えたぶんだけ忘れっちまう

931 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 00:26:56 ID:r4B9FTsZ
韓国人は 基本的に頭良いですよ。ただ感情的で、プライドの高すぎる所が欠点かも。韓国人が、日本人を嫌う気持ちは、分かるけど、韓国に住んでる人と、在日では立場 が違う。日本で住む以上は、郷にいっては、郷に従えじゃないけど、日本人の民族性に合わせてもらいたいです。

932 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/07 00:27:03 ID:5BC43+jW
>>929
私の場合、戦後左翼に詳しいのではなく、戦後左翼なんて心底、馬鹿にして
育ってきました。しょーもないマルクス用語を使って、それを使える仲間同
士で褒め称えたり、殴りあったり−w
三島が切腹して、自分たちにそんな勇気が無いことを悟り、アフガン侵攻で
社会主義のボロが出て人権屋に転換。ベルリンの壁が崩壊して恐れおののき、
従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺を大合唱。そして小泉訪朝で、逃げ出し
た。日本の共産主義者なんて、正真正銘のアホですね。

933 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 00:30:20 ID:jbAO68q0
>>930
【歴史】小学生にもわかる大東亜戦争【教育】
../../tmp_asia/1034/1034345115.html.html

過去ローグ過去ローグ
既出既出

891 名前:秋山真之 ◆CRIUZyjmw6 [] 投稿日:02/11/12(火) 23:36 ID:6U+FEimx
【外務相改竄前のハルノート全文1】(1〜12)

1941年11月26日、日本宛合衆国通達

口頭 極秘 1941年11月26日

 合衆国ならびに日本政府代表は過去数ヶ月間、非公式かつ予備的
な会談を続けてきた。もし可能ならば、太平洋全域に関わる諸問題
について合意に達するためである。諸国間の平和、法、秩序、そし
て公平な交渉の原則に基づいて、両国が合意するためである。この
場合、上記原則として含まれるのは、「各国そして全て国々の領土
保全の不可侵および主権不可侵の原則」「他国の内政ついての不干
渉の原則」「貿易の機会・待遇の平等を含む、平等の原則」そして
「国際協力・国際調停に基づく、相互依存の原則。(紛争の予防と
平和的解決のため、また、平和的手段とプロセスを用いて国際情勢
を改善するため)」などである。

934 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/07 00:31:14 ID:5BC43+jW
>>930
改竄と言うよりも、日米両国の外交音痴が招いた悲劇なんです。
また最近になって新たな大発見として、日本が日米交渉での米国の暗号
を解読していたことも明るみになりました。このあたりはNHKの「その
時、歴史は動いた」で紹介されていました。

935 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 00:32:46 ID:jbAO68q0
あまりに眠たい議論しているんで介入して見ました。(笑)

リアルハングルファイトのネタでも考えておいてね。圧倒されても知らないよん。

936 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 00:33:30 ID:jbAO68q0
>>934
陛下に上程されたハルノートのサマリーは改竄でありましたね。

937 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/07 00:37:11 ID:5BC43+jW
>>936
私が言ってる改竄と、無責任さんが言っている改竄とは違うような・・。

938 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 00:40:24 ID:jbAO68q0
>>937
確かに違うでしょうね。同じだとこちらが困ってしまう。

939 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 00:41:51 ID:jbAO68q0
http://ww1.m78.com/question/hall%20note.html

940 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 00:53:22 ID:jbAO68q0
よし。無駄な書き込みが止まったようだからOK。

あまりとりとめもない観念論(主観)で盛り上がるのは排他的になってよくないよ。
適度な馴れ合いはいいけど強情なのはよくない。
総督府も最近読んだけど企業家さんはいいね。バランス感覚もあるし国際情勢も経済も
押さえている。この人なら議論しても意味がある。

941 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 01:22:26 ID:KnrLtTEK
根本的に無責任なヤツが出てきたら

みんな書き込みをやめて出ていくの

何でだろう♪


(AA省略)

942 名前: puku 04/11/07 01:33:23 ID:TEE8DETC
たににろmにまやっただけでわネイの?

943 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 01:37:51 ID:P800nXfE
>>940
>>935みたいなことを言っている香具師がそんなことを言っても
説得力はない罠。
自分の全レスを読み返すことをお勧めする。

944 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 01:38:51 ID:7UthIhad
【教育】太平洋戦争開戦に肯定的な教材使用に疑問の声 群馬県高崎市の中学校[11/06]
../../news19_newsplus/1099/1099747369.html

右翼討伐人がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

945 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/07 03:53:14 ID:pvYcABgW
>>940
まぁ確かに過去のオフなんての数レス書いたのは反省の具では御座いますよ。
では、ハルノート議論なのですが、ひとつにニュース極東は私は廻ったことがありません。
アタシはあくまで時事ニュース>ニュー即>ニュー即+>ハングル板の住人です。

> よし。無駄な書き込みが止まったようだからOK。

↑これを煽りととるかどうかには「忠告」とおもうております。

> あまりとりとめもない観念論(主観)で盛り上がるのは排他的になってよくないよ。
> 適度な馴れ合いはいいけど強情なのはよくない。

確かに御論の通りの危惧は御座いましてね?
「私はこう思う」「いやそれは違う」「こういう風に考えるべきだ」「いやそれおかしい」
そりゃぁこいつは「無駄なレス」と言えるかもしれませんが、対話なんすよ。
基本的には。さて、アタシが強情だったんかと言われればそうかもわかりませんけれどね。
2chには2chの。板には板の。スレにはスレの流れが御座いましょう?
無益に思えるルーピングというものは閾値を下げて入りやすいものでもあるとは思いますよ。

企業家氏に対する見解は同意ではあります。
ま、無責任先生にとっちゃアタシなんざ小物でしょうけれども、
先生が大阪から東京へ出張るってんならアタシャ叩かれに参りますぜ?
不患人?不己知,患不知人也。’”意?不必担心?人不知我,?担心的是我不知人
> 総督府も最近読んだけど企業家さんはいいね。バランス感覚もあるし国際情勢も経済も
> 押さえている。この人なら議論しても意味がある。
同感ですね。マァアタシじゃぁ役不足なんてのはわかっちゃいるんですが、
お忙しい中先生が東京にいらっしゃるならアタシも馳せ参じますよw
不患人之不己知。患不知人也。 とも言いますから
宜しければお時間のあるときにでも無知蒙昧なる私になんなりと下記スレにて御教唆くだされば幸いです。
[移転記念]朝鮮史を紐解く[分析・傍証]
../1098/1098854250.html

946 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/07 03:55:05 ID:pvYcABgW
>>945訂正して再掲いたします。
>>940
まぁ確かに過去のオフなんての数レス書いたのは反省の具では御座いますよ。
では、ハルノート議論なのですが、ひとつにニュース極東は私は廻ったことがありません。
アタシはあくまで時事ニュース>ニュー即>ニュー即+>ハングル板の住人です。

> よし。無駄な書き込みが止まったようだからOK。

↑これを煽りととるかどうかには「忠告」とおもうております。

> あまりとりとめもない観念論(主観)で盛り上がるのは排他的になってよくないよ。
> 適度な馴れ合いはいいけど強情なのはよくない。

確かに御論の通りの危惧は御座いましてね?
「私はこう思う」「いやそれは違う」「こういう風に考えるべきだ」「いやそれおかしい」
そりゃぁこいつは「無駄なレス」と言えるかもしれませんが、対話なんすよ。
基本的には。さて、アタシが強情だったんかと言われればそうかもわかりませんけれどね。
2chには2chの。板には板の。スレにはスレの流れが御座いましょう?
無益に思えるルーピングというものは閾値を下げて入りやすいものでもあるとは思いますよ。

> 総督府も最近読んだけど企業家さんはいいね。バランス感覚もあるし国際情勢も経済も
> 押さえている。この人なら議論しても意味がある。
同感ですね。マァアタシじゃぁ役不足なんてのはわかっちゃいるんですが、
お忙しい中先生が東京にいらっしゃるならアタシも馳せ参じますよw
不患人之不己知。患不知人也。 とも言いますから
宜しければお時間のあるときにでも無知蒙昧なる私になんなりと下記スレにて御教唆くだされば幸いです。
[移転記念]朝鮮史を紐解く[分析・傍証]
../1098/1098854250.html

947 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 04:21:45 ID:jbAO68q0
>>946
様々な本音があろう。

しかしここでは本音は一つに集約されねばならぬという強迫観念にみな駆られている。

何故か。もう一度改めて考えてみる必要があるのでは?

現状では少数の常連が既得権を主張して束ねているだけ。

なんとか真理教と同じ。不健全だね。

948 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 04:27:23 ID:D8Wd+VLi
>>947
大政翼賛会には反対なので、君の意見がどうであろうが魔女狩りには反対。

949 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 04:28:57 ID:jbAO68q0
>>945
そうだね。気が向いたら連絡する。俺は当面週末オンリーで健全な生活に戻るので。

総督府で企業家さんを評価しているのはVenom氏、山本氏が単なる感情論か無知で
半島バッシングを楽しむ評論を書き込むのに対して適切に議論誘導できているからだ。
Venom氏は恐らく専門職だからそれでいいが普通の社会人ならば当然知っておかねば
ならないベースがあってその上に積み上げられている企業家さんは評価していい。

ただ生粋さんと企業家さんを比較したつもりは毛頭ない。俺がいい加減にしとけよと
言うのは当然読んでいる人なら誰だかわかると思って省略して書いている。

ループだとか言っているがループが悪いと言っているのではない。ループの有り様に
問題がある。無能なコテハン常連が揃って叩いて仲間意識を振り翳すから耳の痛い
本音が排除される。ここで我々個人の主観である本音が統一見解化するのは滑稽
だろう。そうは思わないか。

後、役不足なのか力不足なのか。あなたは当然わかっていて使っているのだろ。そういう
バカなひっかけを混入させるのは煽りとは言わないのか?

950 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 04:42:33 ID:jbAO68q0
>>946
誘導先、今、読んだがまともなスレッドだ。

じゃ、そっちへ行く。

951 名前: 周平 04/11/07 05:31:19 ID:dFCtJDJu
>>894

>たぶんこれは、「『職業在日』のある種の異常な状況」よりはもう少し広がりを
>持っているのではないかと思います。「『上の世代の在日一部』のある種の異
>常な状況」くらいかな、とは考えています。

確かにDQN性は上の世代だともう少し(というか実は相当)広がりがあるのかも
しれません。そして普通の人間なら自分の父や祖父に身びいきなのも当たり前で
しょう。

しかしまあ日本は李氏朝鮮や北朝鮮と違ってその罪が九族に及ぶ(だっけ?)とい
うわけでもなければ、私的な部分において父や祖父は苦労をした(結果「多少の」
逸脱はあってもその上に自分たちがあるのだから仕方がない)と思うのも許容され
ると思います。

ただ通常そういった論理が普遍的でない、他人様に公然とは言えないというのが普
通の日本人(及び普通の在日)の感覚であり、それを「聖痕化」することが「職業
在日」の倒錯した状況であると私は思います。

952 名前: 某大学東洋史学研究室出身 ◆HclQnY/Hnw 04/11/07 05:32:43 ID:WO7Lo8O0
このスレにははじめてきました。過去ログを見て気になった事がある。
某氏が「在日の定義とは」という話題を出した後、無責任氏は
その問題提起自体が愚かしいと切って捨てたが、
その後「ある在日」氏が
「そのような疑問がなぜやはり出てきてしまうのか、そのことから
もう一度考え直すべきでは」という意見を出した。
私もそのとおりだと思う。
在日は在日だ、というのは簡単だが、在日自体が在日とは何かを
分かっていない、もっと言うと、在日という言葉には確たる理念がない、
ということではないかと推察する。


953 名前: 某大学東洋史学研究室出身 ◆HclQnY/Hnw 04/11/07 05:37:12 ID:WO7Lo8O0
「在日〜ザイニチ」という言葉は確かに以前はほとんど
聞かれなかった。
それが最近では、少なくとも日本人にとっては居心地の悪さを感じさせる
言葉として定着した。
率直で嫌な言い方はあるが、「居心地の悪さを感じさせる」というのは
日本人の心情を端的に表したものだと思われる。
行き付けの飲み屋、会社の昼休み、家庭の団欒の中、友人との語らい、
取引先であった人との会話、そんな中でもし在日なんて言葉が出ようものなら
空気は重く、人は警戒モードに入る。
多少大げさかもしれないが、これは紛れもない事実だというしかない。

954 名前: 某大学東洋史学研究室出身 ◆HclQnY/Hnw 04/11/07 05:43:59 ID:WO7Lo8O0
ここまで書くとさすがに気を悪くする人も多いだろうから話を戻す。

在日=日本国内に居住し、日本の永住資格をもつ韓国人・朝鮮人だと
いうことになるだろうが、そもそもこれを一くくりに在日という
表現を用いることが、「在日」にとっても日本人にとっても危ういのだと
思われる。

たとえば強制連行されてきた1世。もう消えつつある世代ではあるが、
紛れもなく在日だ。
その子供、孫で帰化をしなかった人間も在日だ。
だが、一方で戦後、自発的に望んで日本に来た人々もいる。
自発的、と書いたが、もちろんその背景にはいろいろなものもある。
日本に強制連行されたまま帰ってこない身内を追って来たものもいる
かもしれない。だが、済洲島事件などにより、血の弾圧を逃れてきたものも
いる。一儲けを夢見てきたものもいる。


955 名前: 周平 04/11/07 05:49:38 ID:dFCtJDJu
>>891以下の中韓のナショナリズム論

どうも私は面白そうな話が振られた時には大体リアルではいなくて、その結果スレッ
ドの流れを戻したりしますがそこら辺どうかご容赦を。

基本的には私はGR1さんの言うとおりだと思います。ただその後の議論が中韓の
特殊事情に流れてしまったようですが、私はむしろより一般的なナショナリズムの
あり方の中で中韓のナショナリズムを相対化することが重要ではないかと思います。

ナショナリズムとはその発端はネーションを形成しようとする集団の中でもエリー
ト層に担われることになる、このことは東アジアのような「後進的な」ナショナリ
ズムだけではなくヨーロッパの「先進的な」ナショナリズムにおいても共通の特徴
であると思われます。

でこの初期の段階のナショナリズムに関してはそれがエリート層によるものである
限りそれなりの現実性を備えて「まとも」なのですよね。日本の明治期(日露戦争
前)のナショナリズムにせよ、韓国の軍事政権のそれにしても(そして中国だとト
ウ小平)そうでしょう。まあこの段階でも全てがまともというわけではない(毛や
北朝鮮)にせよ、それなりに抑制が効いているのは確かでしょう。実際北朝鮮でさ
えアラブなどと違い、偉大なる将軍様が止めろと言えばテロを止めることができる。

956 名前: 某大学東洋史学研究室出身 ◆HclQnY/Hnw 04/11/07 05:55:19 ID:WO7Lo8O0
強制連行の歴史は日本の歴史の一幕であり、事実であるが、
実際に現在日本に存在する在日は、強制連行されたことにより
日本に居住することになったもの、あるいはその子孫よりも、
戦後日本に来たもの、その子孫のほうが多いのも事実であるはずだ。
この辺も、在日の人の正確な見解を聞きたいのだが、
イミグレーションの正確な公的資料として
残されている数字は戦後の入国・密入国のほうが多いという結論に
至る。

だが、強制連行の被害者とその子孫、旧帝国時代の犠牲者、などという
枕詞(レッテル)は、常に「在日」というあまりにも漠然とした
一言へと回帰する。これが大きなまやかしであり、日本人にとってよりも
その「在日」自身にとってマイナスとなるような気がしてならない。

在日という、もはや一つの巨大なマイノリティ集団・擬似民族のような
ものが形成されてしまっており、常に日本人はそれに対して
意識的にも無意識的にもマイノリティへの警戒心を持たざるを得なくなった。

日本国籍を有しておらず、永住している朝鮮民族の人間、という存在にも
さまざまな背景・立場があるにもかかわらず、在日という強烈な
一言が存在してしまったおかげで、我々日本人はそこに大きな壁を
感じざるを得ないし、また在日も、在日神話のようなものを
どこかに持つことになってしまったのではないか。
在日という看板を理由にすることができてしまうようになったのではないか。

私の考えは、間違っているだろうか。
以上の観点から、在日というものの定義をもう一度考えても良いのでは
内科と思う次第である。むしろ在日という言葉はお互いのために
捨て去るほうが良いとさえ思う。
 


957 名前: 周平 04/11/07 06:01:58 ID:dFCtJDJu
>>956

ただそうやってエリートのナショナリズムによるネーション・ステートの形成がう
まくいく、言い換えればネーション・ビルディングが進むにつれて、ナショナリズ
ムの担い手がまさにネーション、一般の国民に移っていく。そしてその段階がある
意味で危険な状況にあるわけでしょう。なぜなら統合のための建前、象徴としてき
たことを現実化しようとしたり、エリートのような周りの状況についてのリアルな
判断ができない人々が熱狂して物事を動かそうとする。

で大体その切り替わりの時期が国民教育の実効性が出てきてネーション・ビルディ
ングの成果がでてくる時期、ネーション・ステートができて50年くらいではな
いのか、と私は思います。要するに「大衆化」される時代です。ヨーロッパで言え
ば(1848年の革命や1860年代以後の独、伊の建国位から50年ほど経った)
19世紀末から20世紀初頭、日本だと日露戦争後でしょう。

でそこら辺で大体愚行をしでかす。ヨーロッパだと「帝国主義」に熱狂して植民地
獲得競争に狂奔したあげくの第一次世界大戦、日本だと日露戦争後の日比谷焼き討
ち事件から大東亜戦争の敗戦(まあこれについてはナポレオン戦争並みの文明論的
意義はあると思いますが、負ける戦争をしたという点では愚行)まで。これらにお
いて特徴的なのは、好戦的だったのは一般民衆の側なのですよね。エリートは明ら
かにそれに引きずられる形を取っている。

958 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 06:03:09 ID:jbAO68q0
>>956
思弁的になりすぎている。間違っているとは言わないが。

在日は帰化すれば日本人。この境界線を踏み越えては議論が成り立たなくなる。
そこに在日の定義がある。

帰化した元在日が主張し得ないことがあるのだとすればそれは在日特有の問題。
それ以外は敢えて在日だからという逆説的な言い回しは無用。

959 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 06:06:43 ID:jbAO68q0
>>956
あなたが主張していることは帰化した後の朝鮮系韓国系日本人にも同様に述べられるから
あまり説得力がないと思う。

また「在日の定義とは」と再三質問を受ける理由は文脈上、個々人の思想上、在日は多岐に
渡って偏見が含まれて語られるケースが多いから。議論をしたいと意思表明をしながら
議論ではないから冷水をかけられる。

そのことを十分理解している人は何人もいるが未だに気付いていない人も幾分は残っている
ようだ。誠に残念なことだが。

960 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 06:06:44 ID:301cBTAb
>>某大学東洋史学研究室出身

長文乙。

>むしろ在日という言葉はお互いのために捨て去るほうが良いとさえ思う。
無理。それができないから、ここまで問題になってると思うよw
結局、みょーなプライドと、マンセー主義、事大主義という民族性を
捨てない限りそれは無理でしょ。


俺はそのうち日本では実際に在日差別が表面化してくると思うんだけどね。
そのときにならないと、在日は変わろうとはしないと思うよ。

961 名前: 某大学東洋史学研究室出身 ◆HclQnY/Hnw 04/11/07 06:20:29 ID:WO7Lo8O0
>そのことを十分理解している人は何人もいるが
>未だに気付いていない人も幾分は残っている
>ようだ。誠に残念なことだが。

なにぶん、つい先ほどスレを見つけたもので、気付かず申し訳ない。

>帰化した元在日が主張し得ないことがあるのだとすればそれは在日特有の問題。
>それ以外は敢えて在日だからという逆説的な言い回しは無用。

うむ、この点はなんともいえませんね。在日、元在日の人からヒアリングを
積み重ねたこともなく、適当なことは私には言えませんから。。。。



962 名前: 周平 04/11/07 06:20:50 ID:dFCtJDJu
どうも同じ時間にやはり長文を書き込んでいる方がおられてこちらも混乱したよう
です。957の>>956は>>955の 間違い。要するに長文を分けて書き込んでいるだけです。

>>957

で中韓のナショナリズムは今そういった「危険な時期」に入っているということなの
でしょう。「反日」も要するにネーション・ビルディングのための手段、ネーション
統合のシンボルであったはずなのがまともに取るDQNが増えている。

ただ現実にはそれらの国の「反日」に関しては実は私はそれほど悲観はしていません。
要する日本が敗戦国であるがゆえに世界的に見てもたたきやすく、なおかつ日本がま
ともに相手をして反応するから言い募っているだけでしょう。日本がきっちりとした
対応をしてすべきことをすればそれなりに収まるべきところに収まると思います。
例えば靖国に関して言えば、韓国についてはわーわー言っても実害がないところま
で来ている。中国に関してはここが切所でお互いの差異として相互に容認するよう
ともかく頑張らねばならないと思います(が日本国内の第五列が本当に問題です
が)。

むしろ本当に危険なのは半島では南北問題、中国では台湾問題でしょう。南北問題
については融和的すぎるし、台湾問題は断念すべきものを断念できない。しかしど
ちらも「感情」に流れてリアルな感覚を失う危険があるという点では共通している。
その点で破綻が起きないように管理していくというのは日本にとっても重要な課題
であると思います。

963 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 06:23:42 ID:jbAO68q0
>>961
わかる人には最初からわかっていることでもわからないでわかろうとしない人には
わからない話もあるということですね。

残念ながら。わたしはそこらへんで相手を選んでいます。

わたしは情念で語る在日論は意味がないと言っているだけですから。

964 名前: 某大学東洋史学研究室出身 ◆HclQnY/Hnw 04/11/07 06:28:15 ID:WO7Lo8O0
>>957

>エリートのような周りの状況についてのリアルな判断ができない人々が
>熱狂して物事を動かそうとする

>これらにおいて特徴的なのは、好戦的だったのは一般民衆の側なのですよね。
>エリートは明らかにそれに引きずられる形を取っている。

韓国はまさしくそのとおりですね。
私の知人とも話しているのですが、韓国は今まさに「小さな帝国主義と民族主義」を
同時に迎えつつあるといって良いでしょう。

彼らにとっての帝国主義とは、領土的拡大ではなく、自意識の肥大化、
自国文化の影響力の肥大化をもって民族主義的渇望を満たそうとすることに
他ならない。

サウルアビ=サムライであり、日本の武士は韓国が起源だ、などという論説が
新聞でまかりとおるのも、剣道の起源は韓国のクムドだという説が
韓国柔道協会の公式HPに載るのもこういう流れでしょう。

ちなみにサウルアビ=サムライ説は、百済の武士サウルアビこそが
日本の侍の下だというのですが、実はサウルアビという言葉は
百済語ではなく、新羅語(現代韓国語の元)であり、百済語には
出てこないんですが、その辺はお構い無しのようですね。


965 名前: 周平 04/11/07 06:29:38 ID:dFCtJDJu
>>962

補足すれば半島でむしろ危ういのは「反日」ではなくて「反米」でしょう。北朝鮮
への融和性も結局「反米」に由来すると思いますし、この処理を間違えるとエライ
ことになるでしょう。

966 名前: 某大学東洋史学研究室出身 ◆HclQnY/Hnw 04/11/07 06:37:33 ID:WO7Lo8O0
>>963

貴君はどうも傲慢極まりない人物のようだ。
このスレでは、最初に噛み付いていた某氏に対して
「自分以外の人間は馬鹿だと思い込んでいるような子供にしか見えない
お前とは話す気にはならない」などとおっしゃってましたが、
あなたのほうがよほど「自分は一番スレッドで頭が良くほかの人間が
自分より深い見識を持っているはずがない」という傲慢な確信を
抱いた人間にしか見えないのですが。

私はこの板に来て、私のつたない専門分野の知識が役立てばと思って
板のですが、「分からない奴は分からない」などという言い方を
するのであれば、誰もこの板にはこれないのでは?

在日という言葉がまさしく偏見の源泉となり、また免罪符、エニグマ的な
用いられ方をしていることを共通の大前提として語っているならともかくね。

あなたの言うとおり、あなたは相手を選んでいるようだが、
それはレベルが自分より低い人間が多くそのような人と話すのは
無意味だという結果によって選ばざるを得ないのではなく、
単にあなたが裸の王様であるから結果として話せる人間が
限定されることにしか見えませんよ。

極めて残念です。私は在日の知り合いがいる訳でもなく、このスレで
議論された共通認識などまだ分かりませんが、あなたにない知識は
持っております。もちろんあなたには多くを議論した見識があるでしょうから、
それを融合させて議論できればと思ったのですが、残念です。

これ以上の会話は無意味ですので、去ります。それでは。




967 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 06:39:34 ID:jbAO68q0
>>966
じゃ、上にあなたが書いていた剣道が韓国由来の根拠となっている小説は?

968 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 06:45:45 ID:d1xtkD34
>>955-956
中国、韓国の特殊事情を考慮し、ってとこがダメじゃん。やつらが日本の特殊事情に
気を使ってくれたことなんて無いんだし、アンフェアな立場で議論したとして、納得いくものに
なるのだろうか?そういった気遣いは相手方に特権意識を持たせる原因を自ら作っているとしか
思えない。よって、どんな結論が出たとしても相手方の納得のいかない結論であれば
ささいな不満を針小棒大に騒ぎ立て、無効とするに決まっている。
タブーを予め決める行為は関わった人、影響を受ける人への背信行為ではないか?
そういった日本人のお人好しに付け込まれ、いままでプロパガンダを垂れ流してきたのではないか?

ナショナリズムが上からの物だとか下からのものだとかいう議論は必要無いでしょう。
国民にとって必要なのは安全、平和であるから、個人という弱い力ではなく、大きな共同体
としての力を機能させるには有無を言わさずにナショナリズムですよ。
会社、地域社会、家族、恋人、全て、必要だから一緒にいるだけの話ですよ。
ナショナリズムを捨てるというのは今帰属している共同体からの離脱を意味しているだけだ。

したがって、在日にも、在日という共同体としてのナショナリズムがある。
それは在日という存在があるかぎり在日ナショナリズムは続く。それが名称が変わろうと同じ
ことだ。国籍を日本にしたとして、帰化した日本人というナショナリズムを形成する。



969 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 06:46:20 ID:d1xtkD34
>>955-956

在日が強制連行という素っ頓狂な主張をしてきたからマイナスイメージがあるのではない。
共同体というのは他所からきた者を排除する。問題は在日が我々の共同体に属していないことだ。
帰属していないというだけで罪であり脅威なのだ。

在日がいかに巨大なマイノリティ集団であろうと日本国というさらに巨大なマイノリティ集団
にかなうわけがない。今現在、日本国民が在日の脅威にさらされているとするならば、なぜ
日本国は共同体ナショナリズムによる国権発動で解決しようとしないのか?
それは国という共同体ナショナリズムの機能不全か?それとも脅威という認識ではないのか?
国民はとりあえず平和であり、安全だ。だから脅威ではないのである。
そして、日本国が在日を脅威とみなさず、在日の平和と安全が保たれる限り、在日ナショナリズムは
健在である。

970 名前: 周平 04/11/07 06:50:59 ID:dFCtJDJu
某大学東洋史学研究室出身さんはじめまして

>>964

>韓国はまさしくそのとおりですね。
>私の知人とも話しているのですが、韓国は今まさに「小さな帝国主義と民族主義」を
>同時に迎えつつあるといって良いでしょう。

>彼らにとっての帝国主義とは、領土的拡大ではなく、自意識の肥大化、
>自国文化の影響力の肥大化をもって民族主義的渇望を満たそうとすることに
>他ならない。

まあ事実関係に反することはきっちりと論駁して、それ以上のことは実害が無い限り
「生暖かく見守る」というのが基本でしょう。ただこの「事実関係に反することの論
駁」が結構面倒と言えば面倒かもしれませんが。

971 名前: 某大学東洋史学研究室出身 ◆HclQnY/Hnw 04/11/07 06:53:26 ID:WO7Lo8O0
>>967
失礼。あなたは目が悪いのでしょうか?
>じゃ、上にあなたが書いていた剣道が韓国由来の根拠となっている小説は?

小説とは?私は、
「剣道の起源は韓国のクムドだという説が
韓国剣道協会の公式HPに載るのもこういう流れでしょう」
と書いたのですが。

韓国剣道協会 http://www.kumdo.org/

そのリンク先の日本語訳
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/history.htm

なお、これは約1年前、公式ページに記載されていたのですが
日本からの猛講義によって現在は削除されています。
この顛末はかなり深刻な韓国の日本の剣道協会の亀裂をもたらしたのですが
そのあたりは、もうゴシップの域ですのでどこかの嫌韓スレでも見て
探してください。
ここは、ほかの嫌韓スレのように
あのあたりのばかばかしい経緯を語るためのスレではないでしょうから。

それでは、傲慢で視覚障害の無責任さん、さようなら。


972 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 06:54:23 ID:jbAO68q0
>>966
俺へのレッテル貼りはもう無用だろう。そんなことより凝りずにまたおいで。

973 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 06:59:22 ID:d1xtkD34
ちくしょう、せっかく電波無しのスレに来てマジメにレスしたらこれだよ・・・。

スルーかよ・・・orz

974 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 06:59:23 ID:jbAO68q0
>>971
暇があったら調べてみるとよいよ。

975 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 07:01:30 ID:jbAO68q0
>>971
うん。スレ違い。そのもののスレッド立ってましたよね。読んでいます。
ただわたしが参加する必要ないので。

976 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 07:24:40 ID:d1xtkD34
スルーされてムカツクから悪口書いてやる

>>955-956

>ナショナリズムの発端がエリート層

これ違いますねー。民衆が食えないことですねー。何も要因が無くナショナリズムのような
個人の権利を制限するものに加担するわけありませんねーおめでたいですねー。

>ヨーロッパの先進的なナショナリズム、東アジアの後進的なナショナリズム

意味がわかりませんねー。先進的、後進的って何ですか?ただのアジア差別としか言えませんねー。

>初期の段階のナショナリズムに関してはまとも

これもわかりませんねーアホですかねー。断片的にしか見てませんねー。耳障りのいいものを
抽出してるだけですねー。北朝鮮はアラブと違い将軍様がやめろと言えばテロやめるんですかねー?
テロで殺されそうになったのは誰でしょうねー?将軍様ですよー。
アラブでテロが止まらないのは止めろという命令が出てないからですねー本物の馬鹿ですねー。
指揮系統の違う組織が個別にテロやってるってのがわからないんですかねー。

>強制連行

強制じゃないですねー給料高いから喜んで来たんですよ。アフォですねー。

>在日という強烈な一言が存在してしまったおかげで

これも意味がわかりませんねー。じゃあ難民ならよかったんですかー?

この人自分で『某大学東洋史学研究室出身』と名乗るあたり、無学な人ですねー。
権威主義的というか権威依頼主義ですねー。おそらく生姜の本でも読んだでしょうねー。
食あたりですねー。かわいそうですねー。

977 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 07:25:33 ID:PLG1gbWo
大半の人は、根本的に無責任が負け犬だと評価しているでしょう。

978 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 07:27:48 ID:d1xtkD34
>>977
せっかく電波禁止のスレに勇気を出して書き込んだのに、レスした相手が電波とはこれいかに。

979 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 08:00:31 ID:+5KmQ7DH
立ち回りに疑問はあるが、言ってることはかなり真っ当だと思うけどな。
本人が納得して参加してるのだから電波認定は不謹慎だと思うぞ。
少なくとも存在意義はあると思うな。しかもおもろい。

980 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 09:22:36 ID:aU1HC5Nk
>>979
真っ当というより、悪意がないというだけだね。よく言って無知無邪気というところだな。
>>978に同意。

981 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/07 09:27:48 ID:1zxNx89S
根本さん、貴方やっぱりアタシの思ったとおりの方でしたよw ますます興味を生む。
>>947
> 様々な本音があろう。
> しかしここでは本音は一つに集約されねばならぬという強迫観念にみな駆られている。
> 何故か。もう一度改めて考えてみる必要があるのでは?

スレッド内の自治論議かあるいは板全体の傾向か。ま、膝を交える日は必要でしょうね。

> 現状では少数の常連が既得権を主張して束ねているだけ。
> なんとか真理教と同じ。不健全だね。

ウリは常連ではないしw 誰かは言わないでおきましょうよ。愚直なる故わからないということに。

>>949
> そうだね。気が向いたら連絡する。俺は当面週末オンリーで健全な生活に戻るので。

お体にはご自愛を。膏薬は使い続けるとかえって毒ですからね。

> 総督府で企業家さんを評価しているのは(略)半島バッシングを楽しむ評論を書き込むのに対して
>適切に議論誘導できているからだ。(略)
> ただ生粋さんと企業家さんを比較したつもりは毛頭ない。俺がいい加減にしとけよと
> 言うのは当然読んでいる人なら誰だかわかると思って省略して書いている。
> ここで我々個人の主観である本音が統一見解化するのは滑稽 だろう。そうは思わないか。

激しく同意。

> 後、役不足なのか力不足なのか。あなたは当然わかっていて使っているのだろ。そういう
> バカなひっかけを混入させるのは煽りとは言わないのか?
ひっかけたつもりは毛頭御座いませんよ。アタシじゃ満足させられないかもしれませんが、
こちらは貴方に満足させてもらう自信は御座いますw書いたまんまそのままの意味ですよ。
アタシじゃあなたの議論の相手として「力不足」ですが。嗚呼、「役不足」は誤用です。その点、失敬申し上げました。

982 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/07 12:58:25 ID:ln5O/2qO
>>955
>>957
>>962
同意。
本日勤務中のため、詳しいレスは後ほど。

983 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 15:49:40 ID:1badIjTo
次スレ

【電波】本音で話そう日韓朝Part105【禁止】
../1099/1099810124.html

984 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 04/11/07 15:54:26 ID:jbAO68q0
>>981
膏薬は一切使用しない。鍛え方が違うし厚労省の副作用情報ぐらいは読んでいるが
果たしてそんな意味で書いているのかどうか。わかりにくい書き込みする人だ。
インドメタシンの副作用とかの話か???

ま、誘導されたスレッドの参考図書はまだ手に入らないので来週ぐらいから漸く参加
資格を得るな。文化論みたいなのは曖昧で俺は基本的には好かんがそれでも一応
擁護しようと思えば著書を読めば擁護はできるし考える意味では有益だろう。著者が
何を言いたいのかを紐解くのが大事だしそれができて征服感が味わえるのだから。

985 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 16:02:28 ID:JLOZz+hj
>>917
ちょと違うと思いますよ。
生姜は熊本生まれで・・慶応とかの学生。
日本の高度成長の恩恵を受けた。どうもそれが気に入らないらしい。
その間10年くらいの経歴がたどれない。
日本名は・・・なんだったっけ徳永だったかな。諸君に書いてある。
ようは差別の再生産を行い、1世を無罪化・神聖化する。
もって自己の存在証明とするっつー感じです。
その地平線に立ってどうよっつー論文が諸君だったような。
うんな事いえば、日本人の矜持っつーのもあるわけで。
本宮ひろしを擁護した、大石英司にメール出した。返事は無し。

986 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 16:08:26 ID:JLOZz+hj
>>984
又来てたの・・・・・・・・なんだかねー。

987 名前: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/07 17:10:19 ID:Kvfu4kfj
>>951
> ただ通常そういった論理が普遍的でない、他人様に公然とは言えないというのが普
> 通の日本人(及び普通の在日)の感覚であり、それを「聖痕化」することが「職業
> 在日」の倒錯した状況であると私は思います。

「聖痕化」とは言いえて妙ですね。一世の物語の「神話化」と同様に、
それはおっしゃるような「職業在日」の倒錯した状況なのでしょうし。
「在日=野蛮」というイメージをいったん己のものとして内属化してし
まった在日にとっては、そのような倒錯したスタイルで在日を肯定し
てしまうこともあるのでしょう。
まぁそのためには、もう一方で日本(人)に野蛮のイメージを貼りつけ
続ける作業も必須なのでしょうし、やはり「職業在日」とは因果な商売
かと思いますw


>>951を読んでいて、周平さんのハンボードスレでのレス、
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1096465658#287
を思い起こしました。

このスレに書き込む若い在日諸氏を見ていても、「ダメなものはダメだし、
悪いものは悪い」と言える方々なので、DQN性の否定に関しては、はわた
しも周平さん同様に「楽観的」?なのかもしれません。

988 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 19:34:15 ID:dmbkdPTR
昔、「美味しんぼ」を素直におもしろがってた頃があった。
何巻までだったか、続けて買っていた。5巻までは劇画で、あとは付けたしと思いつつ
ちっとも不信などなく新刊がでればコミックスを買っていた。

でもある回で、中途半端な知識でマッキン礼賛をする回があり、原作者のパソコンに
対する知識がこの程度の半可通なら、料理とかその他に対する考え方ももしかして
いい加減なものじゃないかと急に冷めてしまった。

さて、根本的に無責任の登場時点からしばらく(そんなに害のないキャラ)の頃は、
疑う理由もないし信じるというとちょっと違うが彼の自分でいうプロフィールに何も
感じなかった。

だが今となってみれば、筋肉むきむきwとか知的素養wとか(高学歴もだっけ?)
彼の普段の書き込みを見れば、何も本人がいう言葉を鵜呑みにすることもない
と思えてしまう。鍛え方が違う? 頭の中ではどういうキャラなのか、ちょっと見てみたいw

ということで埋め


989 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 19:47:53 ID:k0eycq9O
根本的氏は、どうして謙虚にならないの?。
初めて来た人にさえいやな思いをさせるんだから・・・。
もー。

990 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/07 22:08:46 ID:34ckKSf4
>>987
私も楽観的になりたいですし、在日の間にも「民族教育影響された30代以上
の人とは違う」みたいな書き込みをする人もいます。確かに、大きな意識変
化が起こっているのでしょう。
その反面、今のままの状態を続けて30代を超えたあたりから、伝統回帰という
か在日意識に戻ってしまうような予感もします。

991 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/07 22:14:25 ID:Dho6dSiF
>>912
日本のナショナリズムが台頭したのは日露戦争のころからかと思われます。
一等国などといって、盛り上がったのは第一次世界大戦後ですね。
ハルノートじゃなくて、日華事変(日中戦争)が戦争としてのターニングポイントじゃないですか?

>>956
強制連行では、ありませんよ。
その辺は、ハン板で勉強してください。

在日自身が、自分たちを差別化しているという部分もあるでしょう。
それが、日本人から見ると壁に見えると言ったところでしょうね?
在日の問題は日本の差別とかではなく、今となっては、
在日自身の問題でしかないということでしょう。

992 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/07 22:15:58 ID:Dho6dSiF
>>955
>より一般的なナショナリズムのあり方の中で
>中韓のナショナリズムを相対化することが重要ではないかと思います。

半島や在日の話を聞いていると、戦前の日本にあった価値観や
習慣が、色濃く残っているように思うのです。
ハン板では、どうしても中韓の異様さの話にばかりなるので、
状況の違いによる各国の共通性の部分まで、
中韓の特殊性に含める傾向があると思います。
中韓の本質を理解しようとすると、
その辺を理解したうえで、議論することが重要でしょうね。
この辺が、ハン板の若いのになかなか理解させられないですね(w

>>957
>>962
ナチスドイツ誕生なんかも、ナショナリズム&経済破綻がきっかけでしたよね。
中国なんかは、民主化⇒過激化は韓国の例を見るまでもなく明らかでしょう。
常識的に考えても永遠の経済成長などありえないわけで、
どこかに停滞の時代が来るわけです。
中韓だけでなく、かつての日本でも他の国でも、
一般的に起こりうる(起こった)ことをハン板のみんなも理解してくもらえると、
話がしやすいですね。

ナショナリズムをあおっていたエリートが、
民衆のナショナリズムにあおられてしまうという状況の、
「ナショナリズム」を「人権」に、「エリート」を「マスコミや左翼」に置き換えると、
拉致事件にも当てはまるかも知れません。

おまけ
やっぱり、周平氏レベルだと私の真意を理解した上でカキコしてますね。
敬意を表します。議論を戻してもらって、助かりました。

993 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 04/11/07 22:21:52 ID:Dho6dSiF
>>990
最後は、日本の同化力と朝鮮人の民族意識のせめぎあいでしょう。
現在の日本の左翼と同じように、過激な一部を除いて一気に衰退するでしょう。
在日と言う人種は。
30才で在日として生きるか、(意識として)日本人となるかの選択はあるでしょうが。

994 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/07 22:40:53 ID:34ckKSf4
>>993
昔の流行語で言うと、「突っ張って」生きるか、それとも自然体で幸せに
生きていくか・・。
そう考えると、身近にいろんな人がいるので寂しくなります・・

995 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 22:51:07 ID:k0eycq9O
>そう考えると、身近にいろんな人がいるので寂しくなります・・

ガンガレ

996 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/07 23:02:01 ID:34ckKSf4
>>991
明治初期、駐日ドイツ公使の手記だったと思うのですが、天皇誕生日に国旗を
掲揚しない日本を見て「何と不敬な国民か」と思ったそうです。でもドイツは
その国家の歌詞にもあるとおり、ドイツであることの意義を強調しないとドイ
ツになれない。それに対し、日本は日本人であることが自然体。
いつも話を外してしまって申し訳ないのですが、日本で欧米のようなナショナ
リズムが出てきた布石は1890年(明治23年)の教育勅語だと私は思います。そ
れに続いて、1894年の日清戦争で勝利。天皇陛下が率いる軍隊が聖人君主の国
を打ち破ったものの、その後の三国干渉・・。
この教育勅語こそ、伊藤博文らの欧米体験者に国学者の元田ながざね(漢字、
出ません・ゴメン)らが加わった、儒教の形をしたキリスト教というか、新た
な天皇教だったと思います。←訳の解らない話をしている。

これを社会基盤の違う朝鮮半島と台湾に待ち込めば、どうなったか。などと
思いつつ、埋め立てに協力。

997 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/11/07 23:04:35 ID:9rW+TATA
|∀´>つ 1000ゲッツニダ!

|彡サッ

998 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 04/11/07 23:09:35 ID:877E3cxs
>>996

おいちゃん、この人?

元田永孚 

とりあえず、『えいふ』で変換したよ…

999 名前: 流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc 04/11/07 23:10:55 ID:x0KwtEZ3
999 GET

1000 名前: マンセー名無しさん 04/11/07 23:11:44 ID:k0eycq9O
1000なら北朝鮮の経済制裁発動!

1001 名前: 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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