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【電波】本音で話そう日韓朝Part105【禁止】

501 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/11/18 17:09:05 ID:SshRaPtK

>>498
敗北宣言、乙。

12月に大阪に参ります。待ってなさい。

502 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/18 17:11:47 ID:SOeZYnSL

>>501
お〜、こわぁーい。

503 名前： マンセー名無しさん 04/11/18 17:12:55 ID:Elw7dRgW

>>501>>502
大阪で逢瀬を重ねるコテさんがいるスレはここですか？

504 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/18 17:13:46 ID:9qCVQTnh

>>501
ロードボールに帰ってくるのか？オフしようか？
大阪の女の子に下着は派手だけど勝負して勝てるのか？

505 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/11/18 17:16:30 ID:4GgBcrKQ

>>501
え、ホント？　12月に大阪ＯＦＦやったら
アリランﾀｿ、来る？

506 名前： マンセー名無しさん 04/11/18 17:20:41 ID:qhDs4iEh

大阪に天使が降臨するのか？オフするのか？

507 名前： マンセー名無しさん 04/11/18 17:27:30 ID:5wAllNZK

【また嘘】めぐみさんの写真は合成!!

ｿｰｽはさっきやってたﾌｼﾞのﾆｭｰｽ。
めぐみさんの影と後ろの樹木の陰が、それぞれ別方向に伸びてます。

508 名前： マンセー名無しさん 04/11/18 17:29:48 ID:qhDs4iEh

>>507
この手の嘘を繰り返すと逆の真実が見えてくるから不思議ですね。

彼ら、確信犯なの？＞北

509 名前： マンセー名無しさん 04/11/18 17:34:14 ID:6ZAtX37M

在日の人たちは、既に3世4世になっていて日本語しか話せないので
祖国に帰っても暮らせないとよく言ってますが、そんなことは無いと
思います。韓国では日本語を勉強している人が多いし、話せる人も
結構いるようですから、日本語でコミュニケーションを取れるので
大丈夫だと思います。それに祖国に住めば自然とハングルを耳にする
ことも多くなると思うので2年も住めばハングルも話せるようになるから
安心して下さい。

510 名前： マンセー名無しさん 04/11/18 20:50:59 ID:qhDs4iEh

「韓国人材採用説明会」東京・大阪で開催
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/18/20041118000060.html

うーん。韓国は何を考えているのやら。

在日の諸氏、何か意見があればどうぞ。

511 名前： 商倭 ◆cPPuYTOxVk 04/11/18 21:32:44 ID:LWyhXQyj

久しぶりにスレが伸びてますね
てか、なんか私さりげなくえらい言われようしてるし

＞本音スレで一番たちの悪いコテ


まぁ良いですけどね（苦笑

512 名前： マンセー名無しさん 04/11/19 00:32:22 ID:54wDVosp

ダメだ韓国・・・・


■韓国の脱北者教育　反米・親北新聞を使用、世論も驚きと批判
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_58_1.htm

　【ソウル＝黒田勝弘】韓国政府が北朝鮮からの亡命者などいわゆる脱北者に韓国社会定着施設で行う教
育に、反米的で親北朝鮮色が最も強い「ハンギョレ新聞」を使っていることが明らかになり国会などで問題に
なっている。

　この施設は政府の統一省が運営している「北韓離脱住民定着支援事務所」で通称「ハナウォン」といわれ、
脱北者の韓国での社会適応教育の一環として「新聞活用」の時間が設けられている。「ハンギョレ新聞」は一
九八〇年代後半に言論自由化の波に乗って創刊された新興紙の一つ。左派的で反米傾向が強く、北朝鮮
に対して同情的な新聞として知られる。

　政府機関が北朝鮮の体制を嫌って韓国に逃れてきた脱北者に親北朝鮮的な新聞で“教育”していたことは
盧武鉉政権の親北朝鮮ぶりを改めて物語るもので、野党をはじめ世論を驚かせている。

　この件では国会の質疑で鄭東泳統一相が「北からきた人びとは漢字を知らないため漢字を使わないハン
ギョレ新聞を教育に活用している」と答え、さらにひんしゅくを買った。韓国の新聞は現在、ほとんどがハング
ル専用で漢字は使っておらず人名などごく一部に漢字をあてているが、その場合でもハングルを併用してい
る。

野党議員らは「韓国社会への定着教育のためには部分的に漢字・ハングル併用になっている他の新聞の方
がかえってためになるはず」などと皮肉っている。批判に対し「ハナウォン」では「資料室に行けば他の新聞も
見られる」などと弁明している。

513 名前： マンセー名無しさん 04/11/19 00:45:42 ID:Q63U+ne+

とりあえず、商倭氏はともかくGR1氏は糞コテということで決定なのかな。

514 名前： マンセー名無しさん 04/11/19 01:09:45 ID:3jFRLThf

>>513
書き方で誰だかばれるぞｗ

515 名前： マンセー名無しさん 04/11/19 01:41:19 ID:Q63U+ne+

>>514
　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

516 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/19 15:04:56 ID:pnNIu6NQ

>>515
釣った気分になって、昨夜は幸せだったようですね。

517 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/19 23:09:02 ID:GqwJty9w

>>322
朝鮮人的性格や、価値観の多くの部分に戦前の日本のそれが、
大きく影響していると思います。

日本人の側で、その辺をよく理解したほうが言いと思います。

本来の朝鮮の価値観を在日の多くは持ち合わせていないのかも。

>>513
今日はいるよ（ｗ

518 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/19 23:17:55 ID:lD48wcps

>>517
大和魂に対抗して朝鮮魂を創ろうとしたり、それが挙句に在日魂になって
しまったりと・・・・。

519 名前： マンセー名無しさん 04/11/19 23:25:08 ID:9A8WM44q

>>517
>日本人の側で、その辺をよく理解したほうが言いと思います。
朝鮮人が日本人に理解されるよう、言葉ではなく行動を起こすべきだと思いますよ。
第三国人、支那、朝鮮人、在日が否定的に扱われるのも、それまでの彼らの輝か
しい行動による実績によるものですし。

520 名前： 最後の忍者　藤田西湖 04/11/19 23:28:43 ID:VT0TLyho

甲賀流忍術十四世　藤田西湖の言葉
（前略）
昭和十六年十二月八日の宣戦の御詔勅を覚えているかね。あれに陛下は、
米英と戦端を開く、これ朕が意ならずと仰せられている。そして諸地域の人々をして
各々その処を得しむるのが、今回の戦争の目的だと仰せられている。
今度の戦争では立派に初期の目的は達成されているのだよ。
見給え、インドはイギリスの鉄鎖から解かれて独立した。ビルマも然り。
仏領インドシナも、フランスの圧力から解放されたし、インドネシアも
オランダからの統治を離れて独立の旗を翻している。
これら諸民族が独立を願ってしかも達せられず、何十年、何百年の間
流血と圧制に苦しんできたか。それを日本は今度の戦争に大犠牲を払って
達成させたのだ。朝鮮が独立したのも妙な言い方だが日本が負けたからで、
太平洋戦争の目的というのはどっちから見ても十分以上に達せられている。
大義名分は立派に立ったのだよ。日本は形において負けたが立派に勝ったと
言えるじゃないか。諸地域の人々から有難うと直接のお礼の言葉は言われない
かも知らんが、彼らにとっては救世主なのだ。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4797494883.09.LZZZZZZZ.jpg
最後の忍者どろんろん 新風舎文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797494883/qid=1100874448/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-6795322-7163541

521 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/19 23:38:01 ID:lD48wcps

>>520
ギョッ。
確かに、小室直樹さんなんかは、それに近いことを著作の中で述べていましたね。
気が付けば、日本の戦争目的はすべて達成されていたと。欧米列強植民地は独立
し、黄色人種への差別は低減された。そして何と、日本の国防は完璧になったと。

522 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/19 23:44:23 ID:GqwJty9w

>>518
ﾀﾏﾁｲどんは、いじけまくりでしたな・・・

>>519
所詮消え行くもの。
行動するんではなく、行動を止め、消え行くのが定めなのでしょう。
本来、行動してはいけない人たちだったのでしょう。
三国人の時代から。

523 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/20 00:03:54 ID:LioOXhcV

>>522
ﾀﾏﾁｲさんなねー、根は良い人なのに・・・。
突っ張ったり電波を飛ばさずに、どうせ帰国する意思も無いのだから、帰化
すれば良いのに。

524 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/20 00:10:49 ID:JIcLZ/wH

　魂さんは自分を犠牲にして普通の在日韓国朝鮮人の存在を僕たちに伝えようとして下さったんですよ。
　「ｳﾘがﾁｮﾊﾟｰﾘを煽るから、きみ達普通のの在日はぼくを攻めなよ」ってね。

525 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/20 00:15:22 ID:+le7u90w

>>524
泣いた赤鬼でつか？

526 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/20 00:15:32 ID:arOuNSBJ

>>523
帰化するしないのの問題じゃないでしょう。

慰めてほしくてハン板来たんじゃないですか？
突っ込まれて、いじけたような気がします。

527 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/20 00:22:18 ID:LioOXhcV

>>524　>>526
そんな一面は、感じてました。そして書き込めば書き込むほど、日本に住む
自分に矛盾を感じて、どうにもならなくなったのかも知れない。

528 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/20 00:28:34 ID:arOuNSBJ

>>527
後は、本音が言えない性格というのが、あると思います。

典型的な、理解は出来ても同意できないという香具師。

529 名前： マンセー名無しさん 04/11/20 00:33:05 ID:QkQiESt9

理性でわかっていても、感情が許さないこともありますから。
男は97%感情、女は98%感情で動くそうですよ。

530 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/20 00:35:54 ID:arOuNSBJ

>>529
残りの２〜３％は？

次でボケて
↓

531 名前： マンセー名無しさん 04/11/20 00:40:48 ID:vg2eAkvI

(´･ω･`)　やれやれ。馬鹿バッカ。

532 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/20 00:42:50 ID:LioOXhcV

>>528
僕らは経験できない事だけど、魂さんの書き込みで恐怖を感じた事があります。
小学低学年で親から朝鮮人だと告げられ、自暴自棄になってクラスの中でも「
俺は朝鮮人だー」と騒いでいたと。
日本人が日本人であることで自暴自棄になることなんて、有り得ない。そして
魂さんが「俺は朝鮮人だー」と騒いだら、そりゃ周囲の子供たちは「こいつ、
馬鹿じゃないの」と思って、差別感情以前の問題（子供だもん）として呆れる。
それを、差別と取ってしまう。恐ろしい。

>>529
男は97%本能、女は98%本能かも。

533 名前： マンセー名無しさん 04/11/20 00:47:29 ID:P++SSh/M

米州韓人総連合会、参政権求め署名運動
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000036.html

米州韓人総連合会が在外国民への参政権付与を要求する在米韓国人100万人署名運動を展開する。

　19日、チェ・ビョングン総会長は「ロサンゼルスを訪問した盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の
『参政権付与検討』発言を契機に、同胞への参政権付与を積極的に要求することにした」とし、
「現行の選挙法である公職選挙および選挙不正防止法を対象に、違憲訴訟も起こす考え」と述べた。

　また、「署名運動は米州韓人総連合会傘下の約180か所の韓人会と共に展開し、早ければ来週にも開始する予定」とした。



日本の在日もやればいいのに・・・

534 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/20 00:50:21 ID:arOuNSBJ

>>532
本当は、朝鮮人ではありたくなかった。
　・
　・
　・
意地で、朝鮮人やっているって所でしょうね。

>>530自己レス
http://www.excite.co.jp/transfer/station/7106.html

535 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/20 00:52:27 ID:LioOXhcV

>>533
これは在外韓国人の、本国への参政権要求なんですね。それにしても、
在日に対するキョーレツな皮肉ですな。

536 名前： マンセー名無しさん 04/11/20 00:56:11 ID:mo/pzcSw

>>535
> これは在外韓国人の、本国への参政権要求なんですね。それにしても、
> 在日に対するキョーレツな皮肉ですな。

日本の在日はすでに却下されておりますｗ
つか、こう言う運動で全世界のコリアンと連携すりゃ、いいのに。

ま、自爆民族ですからね。

537 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/20 01:00:10 ID:LioOXhcV

>>536
>ま、自爆民族ですからね。

当人たちは大真面目で要求しているところが、民族性なのかなぁ。

538 名前： 滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE 04/11/20 01:08:47 ID:q5M7zG4r

>>537

韓国人の民族性ではなく、
在日の特殊な民族性、という意味ですよね・・・？

539 名前： マンセー名無しさん 04/11/20 01:11:42 ID:mo/pzcSw

韓国参政権ネタなら、これを張りましょうｗ
韓国地裁で棄却された記事です。
http://www.onekoreanews.net/20031001/seiji2003100100s.htm
＞この不条理を正すため、在日韓国人２世・李健雨さんら５人が韓国政府を相手取り民事訴訟を起こしていたが、ソウル地裁は１審判決をほぼ
＞踏襲、原告敗訴の判決を言い渡した。その根拠は、Ａ＝国土が分断されている韓国で北朝鮮住民や朝総連系在日同胞に対し選挙権は認め
＞られない、Ｂ＝選挙の公正性を確保するのが難しい、Ｃ＝選挙技術上からみても不可能、Ｄ＝選挙権が国家に対する納税、兵役、その他の
＞義務と結びついているため、こうした義務を履行しない在外国民に選挙権を認めることはできない――というものであった。
＞理由のＡについては、韓国が朝鮮半島における唯一合法政権という立場を取っている以上、韓国籍をもち国民登録を行った成人が利敵団体
＞構成員であるといえども参政権から排除される理由はない。もしそうだとすれば「韓総連構成員」などには参政権が与えられないことになる。
＞Ｂ、Ｃにいたっては面倒だからという話にもならない理由である。問題の焦点はＤであるが、この点について李健雨さんは次のように反論している。
＞「国民の基本権は何らかの義務に免じて与える反対給付的な権利ではなく、それ自体が国民の国民であるがための権利である。まして納税は韓
＞日間において２重課税防止の条約が結ばれており、税金を支払わないことを理由にするのは全くナンセンスである。また兵役義務は国家が兵役法
＞を通じて在外永住権者にはその生活基盤の便宜上免除しているのであって、自らの立法趣旨に反して権利を与えない理由とするのはおかしい」

もうね、どっちの言い分も傑作ｗ
まさに、これこそ、韓国人を象徴する記事でしょ。

＞Ｄ＝選挙権が国家に対する納税、兵役、その他の義務と結びついているため、こうした義務を履行しない在外国民に選挙権を認めることはできない
韓国って言うのは、税金を払わないと選挙権が無いのか？ｗ　１９世紀の国家でつか。

＞「国民の基本権は何らかの義務に免じて与える反対給付的な権利ではなく、それ自体が国民の国民であるがための権利である。
税金を払ってるから、日本の参政権よこせって言ってるのは誰だよｗ

540 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/20 01:15:19 ID:PheKc6fB

>>538
トイレに逝っている間にＰＣを再駆動させたので、ＩＤが変わっているかも。
私なりには在日の特殊性というよりも、半万年の事大主義なんですよ。

541 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/20 01:25:23 ID:ZH6qZ6CA

人々スレ建てようとしたら蹴られますた
●の意味ないなぁ

542 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/20 02:04:03 ID:ZH6qZ6CA

一応こちらにも報告

新スレ立ちました

在日朝鮮・韓国人の人々へ Part412
../1100/1100882728.html

543 名前： LUNA ◆LUNA5mmi5c 04/11/20 02:04:17 ID:0OVA1ED8

ｽﾚたちました。激しくPARTを間違えていますが気にしないでくださいまし。
../1100/1100882728.html

544 名前： マンセー名無しさん 04/11/20 15:28:57 ID:5GF3ViX6

在日のひとは日本にいてもいいんだが、韓国にかえったほうがいいんじゃないですか？
あなたたちは韓国、北朝鮮人ではないのですか？国籍の意識はどうなの？

子供に言葉おぼえてもらって、徐々に引越して、向こうで就職できないの？
日本にいる差別と韓国の差別はどっちがひどいのか。

むこうにいけば、公務員にもなれるし、参政権もあるでしょ。
韓国にいったほうがいいんじゃないの？生活を移すのは大変だけど
急にじゃなく、徐々に。在日には韓国に住みたいと思う気持ちは
これっぽちもないの？

545 名前： マンセー名無しさん 04/11/20 16:29:11 ID:hGmVY7za

韓国大統領の北朝鮮核開発容認論・・・どう思う？

546 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 01:40:07 ID:x03x8YfY

忙しくてレス書けなかったのですが、実は、11/14の第2回の「在日
コリアンフォーラム」に行って来ました。 まぁ何と言うか、参政権を
“当然”の「権利」として厚かましく要求する人たちの集会でもあり、
また、帰化しようとしまいと、「在日コリアン」（もしくは「在日」）という
スタンスの集会でもありました。

パネラーの朝鮮系5人のうち、2人（司会と白氏）が日本籍。朝鮮系
日本人が「在日」としてのアイデンティティを持ち、韓国籍・朝鮮籍
在日といっしょに利権運動に取り組むというケースですね。パネラー
の一人（殷勇基）によれば「在日コリアンは3種類。日本籍と韓国籍
と朝鮮籍」だそうですｗ

ちなみに、パネルで登壇した顔ぶれは以下の通り。

白眞勲(ハクシンクン)(民主党参議院議員)
陳賢徳(チンヒョンドク)(在日本大韓民国民団中央本部中央執行委員)
辛淑玉(シンスゴ)(人材育成コンサルタント)
二木啓孝(フタツキヒロタカ)(「日刊ゲンダイ」編集部長)
司会・ 金竜介(キンリュウスケ)(弁護士・LAZAK)
アドバイザー・殷勇基(弁護士・LAZAK)


以下、注目すべき３者の発言をメモから起こしてみました。

547 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 01:41:05 ID:x03x8YfY

陳賢徳 (在日本大韓民国民団中央本部中央執行委員)：

税金を払ってるのだから、住民として参政権もあってしかるべき。
義務（納税）を果たしているのだから権利（参政権）も当然だ。
地方の被選挙権まで認めるべき。

国政はとりあえず、現時点では議論から切り離そうと考えている。


※彼個人としては“まず”は地方参政権だそうです。取れるものからまず
はいただくという現実的な姿勢のようで……　いずれ国政も主張する予定
に見えましたｗ
「何故帰化しないのか？」という質問に対して、「差別体験」の恨み言を切々
と語りながら、その上で、「平等社会の実現のために韓国籍を維持したい」
という斜め上の発言。

548 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 01:44:08 ID:x03x8YfY

白眞勲：

地方参政権は住民としての権利。地方参政権の被選挙権まで認めるべき。

成人式の案内状が来なくてショックだった。「違う」ことを実感した。
参政権も、日本人とは違うことを実感させられる機会。

帰化のハードルを下げることで参政権とのバーターにすることは偽善的。

地域住民なんだから（参政権も含めて）みんな一緒だよね、という人間的
優しさを、　日　本　人　　が持つべき。

20年間日本に住んでいる外国人には、一律に参政権を与えてもいいので
ないか。

※ちなみに、外国人参政権反対のメールが自分に良く届くと愚痴って、「ど
うみても組織的なものだ」と不安をあらわに。
彼はついでに2chにも言及。ずいぶん気になさっているようでｗ　「ネット社会
の怖さを感じる。ネットは右傾化している」とのご発言。腹がよじれました。

549 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 01:45:14 ID:x03x8YfY

辛淑玉：

選挙権が無いとは、人間として扱われてないということ。

選挙が、はがき一枚が郵送されてきてそれを持って行くだけの簡単な手続き
だと知って、「むかついた」。

義務（納税）なんか果たしてなくとも、権利（参政権）は平等にあるべき。
韓国籍だからといって、参政権を“奪われる”のはおかしい。

国籍なんてのはふざけたもの、あやしいもの。

在日でいちばん出世したのは天皇だ。

被選挙権もよこせ、国政参政権もよこせ。参政権は人権の問題だ。

日本も韓国も北朝鮮も、国家なんてものは大きらいだ。

頭を下げて帰化するなんて、死んでも嫌。
届出制の無条件の国籍取得にすべき。

※聞いてて頭が痛くなりました。


（以上、おわり）

550 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 01:55:08 ID:m4+X57Ix

白眞勲(ハクシンクン)(民主党参議院議員)
陳賢徳(チンヒョンドク)(在日本大韓民国民団中央本部中央執行委員)
辛淑玉(シンスゴ)(人材育成コンサルタント)

この三人の発言がなにが問題だ？
正しい事いってるじゃないか。
お前がむかつく筋合は無い。
国籍なんて無意味だって事にお前がいくらアホだとしもそろそろ
気が付けよな。

551 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 02:05:39 ID:m4+X57Ix

：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：

こいつはずーーーとネタでやってると思ってたけどマジでアホだってわかった。
お前ホンマに死ね！

552 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:14:53 ID:pTQ6qqV1

しかし、白まではわかるとして、辛玉なんてパネリストに入れたら終わりだろうｗ

チョンって本当に自爆系。

553 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:16:34 ID:6xHqZ0OO

>>550
お前本気で言ってるのか？

554 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 02:18:29 ID:lHNKn3Cx

>>550
参政権欲しい？

555 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 02:19:49 ID:lHNKn3Cx

>>551
酔っ払ってそうだね

556 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:22:53 ID:6xHqZ0OO

>>555
nanasi@のこういう暴言を馴れ合っているやつらがスルーしちゃうんだよね。
かなり電波な発言なのに・・・・。

557 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 02:30:54 ID:lHNKn3Cx

>>556
好意的に解釈すれば
日本人のつもりなのに外人扱いされるからヘソ曲げてると取れないこともないけど

議論で絶対勝てない相手だからスネてるよーな気もするｗ

どっちにしても「○ね」はｲｸﾅｲし、大人が言うセリフじゃないよね

558 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 02:35:17 ID:x03x8YfY

>>553-555
電波出してる時はスルーでいいと思います。
実りある話にはならないと思いますので。
ほっときましょう。

>>556
その類の「スルー」はそれなりに問題なのですが、まぁ、以前にわたしも
その類の問題を指摘しましたが、やはり状況は改善できませんでした。

せめて他山の石として、また自戒として、己の肥やしにするしかないのか
な、とも思います。

559 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:40:25 ID:fOz+agNB

目糞鼻糞を笑うの図。

560 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:48:07 ID:6xHqZ0OO

>>557
人々スレのnanasi@の馴れ合い仲間は、電波ではないと言うんだろうけど
>>550はnanasi@の発言は痛すぎだな。


>どっちにしても「○ね」はｲｸﾅｲし、大人が言うセリフじゃないよね

俺はこいつに「死ね」なんか何回言われたか覚えてないくらい言われている。
こんなに電波な香具師を飼ってまで人々スレを続けている理由も判らん。
せめて馴れ合いを続けたかったら教育しとけ、と言いたいね。

561 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:50:08 ID:6xHqZ0OO

>>558
スレ汚し申し訳ないです。

562 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:53:41 ID:PCKSc1Db

　＠FAGRO研さんご苦労様です、こういう実行力のあるコテはいいですね。

　毎日、適当に文献を引っ張ってきたり、お経にもならない持論展開し、
　レスを無駄に消費する馬鹿とその信者もみならってほしいものですね。

563 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:54:31 ID:fOz+agNB

>>560
そういうことは面と向かって言わなきゃ。

564 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:55:57 ID:6xHqZ0OO

>>559
煽りレスするな、根本。

565 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:57:43 ID:fOz+agNB

>>564
根性なしで頭が悪かったら最悪だと思うぞ。

お前はどうして馴れ合ってうだうだ書き込んでいる癖に馴れ合いすんなとか抜かすんだ？
そりゃ、矛盾だろ。ｗ

566 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 02:58:58 ID:6xHqZ0OO

>>565
日本語で書いてくれ。
意味が分からん。

567 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 03:03:21 ID:fOz+agNB

>>566
みんな、寝てると思うぞ。俺も寝る。明日も早いし。

ま、がんばれよ。

nanasi@はんをはみごにしてうだうだ嫌韓センズリスレッドにしたら居心地いいだけだろ？

568 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 03:06:55 ID:6xHqZ0OO

>>567
だから日本語で書けと言ってるだろ？
で、あんたは>>550の発言はおかしいと思わないのか？

569 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 03:08:24 ID:fOz+agNB

>>568
俺にはお前が何が言いたいのかよくわからん。

悪口書いてるだけだろ、が。そんな相手にわざわざこちらから何か考えて返事する
必要があるとも思えんのだが。

570 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 03:10:32 ID:fOz+agNB

>>568
>>550の発言がカチンと来るなら本人に真意を問えばいいだけだろ。
俺も嫌韓前提のカチンはよく理解できんのでおかしいとは別に思わんけどな。
俺の参政権反対は唯一相手国に参政権が保証されているって点で主張してるだけだしな。
根本的には外国人地方参政権そのものがいけないとは思っとらんわけ。

571 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 03:12:15 ID:fOz+agNB

>>568
それから地方参政権の日韓問題としては相互主義で実現しましょう、って話でしょ。
片方が破綻してる。それで終わり。ただ議論そのものがいけないとは言わないだけ。

572 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 03:14:34 ID:6xHqZ0OO

>>569
電波な発言と「死ね」なんて事を書き込むのを注意してやれとしか言ってないだろ？
で、>>550の発言については？

573 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 03:17:11 ID:6xHqZ0OO

>>571
スマン、書き込んであったよ。
本人に真意を聞け、ってのは別にチャットじゃないんだから本人はいくらでも
見れると思うよ。

574 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 03:17:11 ID:fOz+agNB

>>572
あんたは「死ね」と言われた当事者か？当事者でもないのに馴れ合って非難してる
だけなんじゃないのか？

夫婦喧嘩は犬も食わんということわざを知らんのか。

575 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 03:23:20 ID:6xHqZ0OO

>>574
> あんたは「死ね」と言われた当事者か？
何回も言われた事があるよ。

> 夫婦喧嘩は犬も食わんということわざを知らんのか。
ちょっと例えがおかしいな。
限界なんで寝るよ。


スレ汚し失礼しました。

576 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 04:14:32 ID:XxU572hT

nanasi＝シンスゴ

577 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 10:24:34 ID:m4+X57Ix

なんか昨日酔っ払ってカキコした後に色々言われてたんだな（ｗ
>>575
俺があんたに何回も言ったって？
おかしいな？俺は”殺すぞ”って言葉は良く使うけど”死ね”なんて
殆ど言わないぞ？
ってかネットで”死ね”と言われて死んでくれるのか？（ｗ
俺に”市ね”とか”頃すぞ”って言われた者ってドンでも電波流して
るヤツにしか言わないんだけどねぇ（ｗ
自分でそこんとこ気付いてるんだろうか・・・ｗ

578 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/21 10:33:51 ID:JZGDWF7V

そりゃ、>>550-551みたいな発言すりゃ嫌でもボロクソに言われるよね…

579 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 10:41:35 ID:m4+X57Ix

>>578
そうか？
俺はリアルじゃ”殺すぞ”なんて言葉を毎日つかってるぞ？
従業員に”頃すぞ”って言ってどつき回してるぞ。
ネットで良かったなここの人。

580 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/21 10:45:20 ID:JZGDWF7V

>>579
それじゃ、単なるDQNだよ…

581 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 10:47:41 ID:m4+X57Ix

>>580
世間はそんなモンだ。

582 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 10:51:47 ID:gUTlVTWh

>>580
安心しろ、世間はそんなところばかりじゃないから
朝鮮人社会だとそれがﾃﾞﾌｫではあるが・・・

583 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 10:56:04 ID:m4+X57Ix

議論や意見などでは決着なとつかない。
最後は日本軍のように武力あるのみ！
これが一番正しいやり方だ。

584 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/11/21 11:47:31 ID:ImRnpc9d

それにしても、淑玉さん>>549
パンチが効いていて、なかなかですね。

585 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/21 12:03:33 ID:JZGDWF7V

パンチが効いてるというか単なる阿呆だな

586 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 12:07:53 ID:m4+X57Ix

>>584
正論を言ってる者をアホ扱いするのは欲深い者だぞ。

587 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/21 12:17:50 ID:JZGDWF7V

正直>>549みたいなことを恥ずかしげもなく言ってのける
シンスゴの厚顔無恥さには敬意を表したい(w

これで知識人ぶってるんだから、なんだかなぁって感じ

588 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 12:58:08 ID:fOz+agNB

売られた喧嘩は買い叩きましょう。値崩れするから。そしてやがてバブル崩壊。

現在に至る。

わかりやすい。

589 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/21 13:03:29 ID:TbMA0vym

普段「殺すぞ」なんていう人いないでしょ。

590 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 13:22:00 ID:fOz+agNB

在日コリアンフォーラムてのは見に行っていないから実際に何が語られたかなんて
ぜんぜん知らん。

知らんことを前提にあーだこーだと言っても詮ないこと。

仮に紹介されている話が事実であったとしても別に驚くに値しない。世の中さまざまな
考え方をする人がいる、さまざまな本音を持っている者がいて当然。

帰化しようと帰化すまいと在日コリアンなんて主張があるのだとすればそれはそれで
構わない。但し周囲との軋轢が生ずることは覚悟の上での意見表明なのであろうし
実際に帰化するのとしないのとでは制度上の違いがある現実がそう簡単に変わるまい。
となると心情を露呈したと見るしかない。そういうのは日本国内では全く以て自由だ。
当然、反対意見も同様。但し大勢の日本人がそれに関心を持たずに勝手にやってろ
と思っているのならいづれ彼らの主張通りの世の中になったとしても文句は言えない。

大々的に反発を受けるか否かで決まる。

というのは単純に政治家にとってはそれら主張を受け入れてメリットのある人たちもいる
のだから当然。

さて、この問題、どう取り扱うのが順当か。答えは既に出ていると思うんだがなあ。

591 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 13:32:37 ID:fOz+agNB

「（誰Ａが）（誰Ｂを）殺すぞ」というのは単にそのＡとＢとの関係性を知らねば何とも
言えない。

俺はわざわざ自分の意見なり要求なりを聞いて頂かなくても結構な相手に「殺すぞ」
とは言わないけどそれが是非とも必要で緊急を要する場合なんかは口から出るかも
知れん。

身内に「殺すぞ」という場合と出会い頭の赤の他人に「殺すぞ」と言う場合だけでも
意味は必然的に異なるじゃろう。

で、出会い頭の赤の他人に「殺すぞ」と言われて内心大喜びする人なんかも確かにいる。

592 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 13:36:04 ID:fOz+agNB

あー眠い。

ま、ネットでは「死ね」とか「殺すぞ」ってのは結構敏感な人、多いんで使わない方が
いい。訴えられるぞ。ｗ

脅迫罪の成立要件にもなりそうって気兼ねから「氏ね」とか使うのが２ちゃんねるって
のもまた違う側面での事実。

593 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 13:48:59 ID:fOz+agNB

要するに偽らざる本音の意見ならそこから目を背けずにまともに話し合えばいいだけ。

話し合う前から対話を拒絶するような態度じゃ意味ない。自分の本音と違うから、自分
の意見と違うから無視すればいい、じゃ、この問題にコミットしてることにはならーん。

で、実際のところ、参政権が日韓双方で実現困難な状況というのに危機感を相当に
感じているんだとは思うけど、パネリスト以外の在日がそうだそうだと思うか否か。また
それを表明し得るか否か。表明して日本人に受け入れられるか否か。

どっちかというと危機感からの引き締めって印象しか持てないんだけど実際どうなんだろ？

ここでの参政権の議論の論点には一切触れていないような気がするので何とも取り扱い
しかねるが。（具体的には本国参政権）

それと国政選挙の参政権と地方選挙の参政権をしっかり区別できて要求しているのかも
判然としない。話すにしてもそこらへんの相手の真意を掴んでおかないと話にならんなあ。

594 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 13:50:14 ID:QgqSsWy/

テスト

食在王将

595 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 13:52:37 ID:QgqSsWy/

>在日コリアンフォーラム

私には、図々しくて卑しい人間の集まりにしか見えません。

昼寝でもしよう。

596 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 14:03:40 ID:PvIq3ORn

>>579
どーゆー会社だそりゃ？

ｶﾗｼさんは問題外だし、ｶﾉｼﾞｮが入ってると胡散臭く見えてありがたい感じ
それより白さん、
＞成人式の案内状が来なくてショックだった。「違う」ことを実感した。
＞参政権も、日本人とは違うことを実感させられる機会。
＞帰化のハードルを下げることで参政権とのバーターにすることは偽善的。
こんなこと言うなら、帰化しないで在日のまま参政権獲得活動したほーが
まだ筋が通ってる気がするなぁ
目的の為なら手段は選ばないﾆﾀﾞっつーことﾆｶ？

ｶﾗｼさん、元モデルと聞いたけどﾎﾞﾃﾞｨﾗｲﾝは綺麗なんだろねぇ

597 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 14:13:31 ID:fOz+agNB

第2回 在日コリアンフォーラム 在日コリアンの政治参加を求めて
〜参政権、国籍、そしてアイデンティティ〜
http://www.tvac.or.jp/infolib/wi/info/info4829.html

598 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 14:42:36 ID:x03x8YfY

フォーラムでは、外国人地方参政権が当然の権利として主張されて
いた訳ですが、実際のところ、参政権は“国籍に依存しないような基
本的人権”でもなければ、自然権でもない。

憲法解釈上の「国民」と「住民」の問題としても、最高裁で決着が着
いてる話でもある訳です。またその裁判では、外国人たる上告人が
「憲法上の「国民」（主権者＝参政権者）に該当する」という主張をな
した上告が棄却されています。

つまり、当然の権利でもなんでもないものであり、たとえ、外国人参
政権法案というものが通るにしても、それは（生活保護同様に）準用
や恩恵としての付与にとどまるものでしょう。いわゆる「固有の権利」
でもなんでも無い訳です。

今回のフォーラムのパネラーは、はじめからボタンの掛け違いをした
主張をしていることに問題があり、また、そういう勘違いしている人々
が推し進めている運動でもあることは、甚だ重大な問題点ですね。

また、外国人地方参政権法案を強力に推進している公明党の目論
見としては、創価学会の韓国での教勢拡大や、学会内部の在日票
を狙ったものとする見方がありますが、パネラーの二木啓孝氏もこ
の見方を認めていました（彼は反学会的なスタンスですがｗ）。

まぁ外国人参政権問題とは、このように“いわくつきの”ものでもある
訳です。

599 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/11/21 14:44:05 ID:akupduNd

いつも思うんだけど、拉致被害者は日本人、韓国人だけなのかな？

600 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 14:47:49 ID:1IX1S/h0

>>599　欧州でも少しかな、居たはず

601 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 14:48:12 ID:PvIq3ORn

>>599
そう言われてもみりゃ結構いるよーな気がするね

でもそれを言い出したら、地上の楽園宣伝真に受けて帰った人は
全員拉致被害者、日本政府は救済しると主張し始めそうな気がする
ﾏｼﾞでちょと恐怖感じますた

602 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 14:50:51 ID:PvIq3ORn

>>601は在日に被害者が居るかもってことです

603 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 14:53:45 ID:MYwwpAxx

>>598
学会は、利用し終わった時点で韓国から
ポイッと捨てられると思うw

604 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 15:07:12 ID:fOz+agNB

>>602
うーん

たぶん韓国拉致被害者のことだと思うんだけど。（笑）

それは韓国政府のお仕事。

605 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/11/21 15:07:54 ID:GsqC/KZQ

>>601
有本さんや松木さんでも、「すぐに帰れるから」と騙されて行ったのと、
「地上の楽園」と吹き込まれて、一応は永住しに行った在日同胞と
比べるのは問題外ですが、ありえない話じゃあないですなあ。

そういや、救う会が発表している特定失踪者って、完全に
日本国籍限定でしたっけ？

606 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 15:11:17 ID:fOz+agNB

>>603
池田大作は不老不死じゃないしねえ。

607 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/21 15:11:50 ID:TbMA0vym

>>594
＞食在王将
この真意は・・・！？

>>596
白さんとは世代も環境も違うけど、私は成人式の案内状が市から来たよ。
それにしても、こういう考え方が「民潭」の考え方なんだね。

608 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 15:13:04 ID:fOz+agNB

>>605
一人でも在日が含まれていたら現在の状況がどう変わっていたか微妙ですな。

ま、拉致された人に何の罪もないので悪いのは北朝鮮なのは変わりませんが。

609 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/21 15:14:02 ID:TbMA0vym

>>602
そういえば、在日も拉致されてるって総連再生フォーラムで見たような。
RENKの人が言ってたらしいでつ。

610 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 15:16:08 ID:fOz+agNB

>>609
ニュースにならないですねえ。

611 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 15:17:12 ID:PvIq3ORn

>>605
＞そういや、救う会が発表している特定失踪者って、完全に
＞日本国籍限定でしたっけ？
どうなんだろね？
帰国事業で帰った人はともかく、在日で拉致されたんだったら
日本に頼りそうなもんだけど

でも北批判してるの知られるとｺﾜｲから、表に出てこない気もするな
寺越さん家みたいに、訴えること出来ずに泣いてる在日家族がいるかもね

612 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 15:18:29 ID:PvIq3ORn

>>609
ありゃ、ホントにいるんだ

613 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/21 15:20:41 ID:TbMA0vym

>>610>>612
ホントかどうか、わからないですけどね。

614 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 15:23:02 ID:fOz+agNB

在日失踪者は普通にいるだろうからねえ。

彼らの場合、法的にどう扱われるのかがよくわからん。帰国扱いなのか、韓国政府管轄
なのか、日本政府管轄なのか。改まって考えてみて難しい問題だ。

615 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 15:27:13 ID:PvIq3ORn

>>613
北に来れば特権階級待遇しまつ
と言われて帰国したﾊﾟﾀｰﾝ、ありそうな気がするね

金大中さん拉致事件あったっけ
自分の国に暴力で無理やり連れ帰ったってのなら
日本で犯罪行為やってるから、日本に助けてくれと言えるだろうけど
騙されたとしても自分の意思で帰国したのなら、犯罪じゃないから
日本に救済してと言ってもしょうがないと思うな

616 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 15:36:28 ID:PvIq3ORn

白さん、一応ｲｹﾒﾝの範疇だから女性ファン獲得できると踏んで
仲間に入れたんだろな＞民主党

ｶﾗｼさんは、元モデルと言う割りには顔が（tbs
ﾌｧｯｼｮﾝﾓﾃﾞﾙはｽﾀｲﾙだけ良い人結構いるからねぇ

617 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 15:53:04 ID:fOz+agNB

>>616
辛淑玉はどうしても容姿が話題になることが多いな。ｗ
ワールドカップの韓国代表の若い選手を思い出してしまう。

618 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 16:02:50 ID:x03x8YfY

>>616
まぁ白議員の支持母体は立正佼成会であるわけでして、背後は
ｲﾛｲﾛあったのでしょう。

白議員は当日、「日韓友好のおかげで韓国籍だった私も当選で
きた。日韓友好マンセー。ヨン様ブームはすばらしい」的なことを
言ってました。単に佼成会の組織票を背景に当選した輩が何言っ
てるのかと、わたしは思わず乾いた笑いが漏れてしまいました。

619 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 16:07:02 ID:fOz+agNB

日本国憲法では住民。
公職選挙法では日本国民。

これ、前にもさんざ出ているんだけど、逆だと勘違いしている人いる？

620 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 16:10:16 ID:fOz+agNB

白議員ははっきり言って何がやりたくて議員になったのかぜんぜんわからんが
日本の国益に資する気持ちがあるのなら別にいいかと思っていたら当選したら
どんどん脱線して行ったからなあ。

彼氏、ホントに自分は在日コリアンだと主張していたのか。そして在日コリアンの
利益代表として議員やっているのか。

621 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 16:19:50 ID:IoCQ9iwd

>在日の拉致

その問題は小泉訪朝後、週刊誌なんかでも書かれた事があります。実際に70
年代、大阪で突如として在日が失踪する事件は昔、聞いた事があります。当
時は「拉致」なんて言葉はありませんでしたし、南北対立の図式がそのまま
総連と民団の対立として日本で問題になっていた時期。「北朝鮮に連れ去ら
れた」という話は、昔からありました。

622 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 16:22:11 ID:x03x8YfY

>>619
> 日本国憲法では住民。

それは憲法93条2項の話。
憲法15条1項には次の規定もあります。

　　第十五条 　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

件の最高裁では、当然ながら15条1項も重要な争点となってます。
#http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

623 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/11/21 16:24:33 ID:akupduNd

そう、オランダ人のやその他の国の人がいた。
と数年前のインタビューで答えてる人がいたので
ずっと、気になってた。本当かどうかは分からないけど、
日韓以外にも、横田夫妻の様な人がいると思うと（TT）。

624 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 16:25:54 ID:fOz+agNB

>>622
＞憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

だからここに書いてある通り。憲法上から禁止されるというものではないんだわ。

625 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 16:30:08 ID:IoCQ9iwd

そもそも憲法と言うのは、国家権力に対する規定。もっと簡単に言えば、
国家権力を制限する意味合いがあります。だから憲法の中で国民とか住
民とかの言葉が出てきても、それは普通に考えて日本人＝日本国民の事。
日本の憲法がベトナムでもロシアでもどんな国でもよいから、それらの
国に人々の事を規定する訳がない。

626 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 16:34:23 ID:fOz+agNB

法律が永住を認めているわけだからあくまで住民。

627 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 16:35:11 ID:gZ75ia3C

>>562
> 　毎日、適当に文献を引っ張ってきたり、お経にもならない持論展開し、
> 　レスを無駄に消費する馬鹿とその信者もみならってほしいものですね。

↓こういうものを叩くならば批判を申し上げます。
547 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU [sage] 投稿日：04/07/16(金) 23:33 ID:ODi4I+84
『HARUKO　母よ！　引き裂かれた在日家族』（金本春子・金性鶴、
フジテレビ出版、二〇〇四年七月一〇日）を読んでみました。家族
の愛情と絆を描いた悪くない本なんですが、その反面、犯罪と開き
直り、尊法意識の薄さの見本市でもありました。
シチュエーションを日本人に変えてみて、
　　「東北の貧しい漁村から都会に出てきた春子が、さまざま
　　　な違法行為に手を染めながら、懸命に子供たちを育てた
　　　逞しい半生記」
としたら、共感的に見てくれる人は極端に減ってしまうのではない
でしょうか……
世間的には「在日＝被害者」というフィルターが、まだまだ健在な
ことを実感させていただきました。
解説では野澤監督が「「母」をテーマにした普遍的な作品」とのた
まってますが、春子が朝鮮人でなくても同じことを言えるんでしょ
ーか？　カントク
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010506.html

彼は一生懸命やってますよ。叩かれているから援護射撃する次第。

628 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 16:35:27 ID:x03x8YfY

>>624
「憲法にも国民と書いてある部分がありますよ」と指摘したら、なんで
そのような「だから」以下のレスが返ってくるのかが理解できませんが
……

あと、傍論は傍論なので、まだ外国人参政権が違憲ではないと確定し
たわけではありませんよ？　初歩の初歩ですが。

629 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 16:35:59 ID:IoCQ9iwd

>>626
残念ですが、住民票を持っているのが住民。

630 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 16:39:40 ID:fOz+agNB

>>628
それは君が決して自分の間違えを認めないというのが目的で話しているから。
自分で書いた>>598を再読してみんしゃい。

631 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 16:41:15 ID:x03x8YfY

>>630
> それは君が決して自分の間違えを認めないというのが目的で話しているから。

そのコトバ、そっくりお返しします。

632 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 16:41:32 ID:fOz+agNB

>>629
判決文を読んでみそ。

633 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 16:42:05 ID:gZ75ia3C

>>625
違いますな。

失礼ですが、日本国憲法前文に「憲法定義」が記載されていますが、
そこに「そもそも憲法と言うのは、国家権力に対する規定。もっと簡単に言えば、
国家権力を制限する意味合いがあります。」と書いてあったでしょうか？

そもそも国家とは。国民が主体と成り、其の上で「国民」の中から選定された
「国民である」議員に「間接的に管理運営」を「委託」するものでしかありません。

従って、憲法には「国家の成員」を規定するものであって、国家権力の制限であるとか、
あるいは国家権力の規定とする場合、我々は国民としての責任放棄に見えてしまいます。

ここで重要なのは「在日外国人全般」においては「憲法に準拠する」形で
「諸法令」を適用するのですから、其の発言は「憲法は在日を規定していない」が故に
犯罪を犯しても「刑法」の範疇にない、とする論と同左と考えます。

634 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 16:42:09 ID:IoCQ9iwd

>>623
喜び組にも、金髪の外人のオネーサンがいたそうで・・・
レバノンだったかな、そこから女性が拉致されたのは有名な話。我々
日本人が忘れてはならないのが、北朝鮮の工作員が日本人を装い、日
本に儲け話があるような話をして連れ去ったこと。ザパニーズもここ
までくると、本当に腹が立ちますね。

635 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 16:43:30 ID:gZ75ia3C

>>629
では質問申し上げます。

住民票が「本籍地（仮に大阪）」の日本人の場合、現に住んでいるところが
東京であれば、氏は「住民ではない」と仰るのでしょうか？

636 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 16:44:20 ID:gZ75ia3C

>>634
喜び組みのソースは残念ながらわかりませんが、
事実と仮定すれば後半には同意します。

637 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 16:44:39 ID:fOz+agNB

>>631
君が>>598でいい加減な嘘書くからいけないんじゃないの？
＞憲法解釈上の「国民」と「住民」の問題としても、最高裁で決着が着
＞いてる話でもある訳です。

638 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 16:49:08 ID:IoCQ9iwd

>>632
単に「住んでいる」のなら、ペットの犬だって住人。家によっては家族
同様に大切な家族。それと同じで、単に住んでいるなら住人で、法的に
は住民票が必要です。当たり前の話。


>>633
憲法の前文ぐらい、知ってますよ。国家権力の制限については、憲法と言う
モノの成り立ちを考えれば、決して間違っていないと思います。法律用語辞
典とかを見ても、そう記載されていたと思います。まっ、いろんな見方もあ
る訳ですけどね。刑法については、最初のその適用範囲が乗っています。日
本はそれこそ憲法を持つ排他的主権国家であり、治外法権では当然にありま
せん。

639 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 16:50:06 ID:gZ75ia3C

>>622より争点はこちら
#-以下引用
このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して
地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが、
憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、
住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づき
その区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする
趣旨に出たものと解されるから、
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
#-以上引用
@FARGO研 ◆xFARGO/WtUI氏、ソースご苦労様でした。

640 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 16:52:20 ID:fOz+agNB

>>638
＞居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの
＞について、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の
＞処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する
＞選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するの
＞が相当である。

住民ってこういうもんなんだわ。結論出てるでしょ。

641 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 16:53:38 ID:IoCQ9iwd

>>639
あまり詳しくないのですが、それは確定した判決ではなく、確か一人の
裁判官の意見だと聞いたような気がします。

642 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 16:55:04 ID:fOz+agNB

そもそも外国人地方参政権法案では憲法改正の必要はないわけだが。

その点に関して何か異論あるんだろうか？？？

俺はそこが気になる。公職選挙法改正すべきではないってことなら納得なんだけど。

つまり憲法を改正しないと外国人地方参政権は認められないのか否かってのが俺の
争点。

643 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 16:56:01 ID:gZ75ia3C

>>638
法令はその文章そのものが事実であり、現実であります。
でしすから、其の途中の「過程」ないし「外的環境」によって恣意的に
間違えてはいけません。

憲法を前提として諸法令が成立している以上、これを捻じ曲げれば総ての法令が
無に帰します。
そうしたいのが山本さんの意思ではないと判断しましたのでレスしました。
また、「法律用語辞とか」では曖昧ですね。
どの法律用語辞典か教えていただけますか？

もしも「国家権力を規定し、制限するために」憲法があるなんて書いてあったら
儲けものです。記載の間違いを指摘すれば図書券もらえますから是非教えてくださいませ。

最後の二文は仰るとおりです。

644 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 16:57:04 ID:x03x8YfY

>>637
わたしは傍論を引っ張って主張しているわけではありませんよ？

「憲法15条等の参政権条項にいう「国民」には、日本国内における
定住者が当然に含まれ」という主張をなす上告が棄却されたこと
をもって、>>598を書いています。

嘘とおっしゃるなら、何が嘘なのかを具体的に指摘してみてくださ
い。

645 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 17:00:06 ID:gZ75ia3C

>>641
> >>639
> あまり詳しくないのですが、それは確定した判決ではなく、確か一人の
> 裁判官の意見だと聞いたような気がします。

其の発言は、@FARGO研 ◆xFARGO/WtUI氏に失礼ではありませんか？
氏は>>622にソースを張ったものに対して「確か」「ような」「気がします」 で
その内容をご批判されれば、山本さんが「電波」と見られてしまいますよ？

ここハングル板は何故「ソース重視」とされ、発言にソースを求められるのか。
それは「あいまいな」「主観による」「妄想」の発言が多数散見せられるからであります。

従って、>>622の@FARGO研 ◆xFARGO/WtUIのソースに「不正確な情報がある」とするならば
そのソースを提示していていただかないと議論にはなりませんよ？

646 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 17:00:51 ID:IoCQ9iwd

>>643
妙な議論になってしまいましたが、例えば王権を制限する意味から
憲法というモノが成立してきた経緯もあるということなんですけど。

647 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:02:22 ID:fOz+agNB

>>644
その追加の判決は外国人地方参政権の話とどう関係しているのか。

単に関係のない話を援用したに過ぎないでしょう。

そっちの主張に論点をずらすのなら当然あなたは外国人地方参政権付与法案には
前提として憲法改正が必要という立場なのですね。

648 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 17:03:02 ID:IoCQ9iwd

>>645
どうしてそんな事を言われるのか、よく解りません。議論がいろいろと
出ているから、むしろいろんな人の意見が聞きたいと思っているのです
が。

649 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 17:03:40 ID:x03x8YfY

>>645
まぁ横レスなんですが、傍論は傍論なので、その部分に関しては山本氏の
おっしゃるように、「確定した判決」などではないでしょう。

650 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:06:11 ID:fOz+agNB

俺はとりあえず単純に疑問に思ったことを既に書いてあるのでどういう視点から
俺の指摘が不適切だと思うのかを教えてほしい。

当該参政権付与には憲法改正が前提であるべきなのか否か。

俺は憲法改正せんでも法案審議できるっちゅう立場。無論、賛成反対という俺の
立場はこの際全く無関係。

651 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:08:08 ID:fOz+agNB

ま、在日コリアンフォーラムの紹介で発言要約はご苦労さんだったがアホだねとか
信じらんないで終わらなくて良かったと言えば良かった。

これはそれなりに評価しておるんだが。

652 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 17:08:44 ID:IoCQ9iwd

子供を風呂に入れてきます。
疲れていなければ、また来ます。

653 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 17:08:46 ID:gZ75ia3C

>>646
それならば「日本国憲法」は当たらない、という結論ですね。
現行憲法においては「王権の制限」つまり、「天皇の権力制限」なる条項は御座いません。

第一条にて定義されているものは明治憲法（正名：大日本帝国憲法）以前から
存在した「天皇三権」を明文上の廃止、実質上にあわせた形になります。

もしも、「日本国憲法」が「王権の制限」であるとするならば、
天皇家は「制限された」存在になってしまいます。

仮に現行憲法ではなく、フランス革命「1791年の憲法」代表される憲法についての
話であったとするならば、「近代憲法」と記載すべきです。
今の論議は>>639に基づいてのものですから、「憲法」と記載するのは
まぎらわしい表記と考えます。

近代憲法（除く、日本国憲法）の一般論ならば同意です。

654 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 17:13:28 ID:IoCQ9iwd

>>653
うーん、いろんな見方があるでしょうが、逆に言うと明らかに天皇の
権力を制限してると思いますよ。明治憲法で言えば、例えば緊急事態
の際に天皇が緊急勅令を発しても、後の帝国議会で否決されたら無効。
今の憲法も、「この憲法の趣旨に合わない過去の勅令は無効」という
趣旨の事がかいてある。そもそも天皇は象徴という時点で、制限して
いると解釈すべきだと思うけどね。

そんじゃ、風呂に行きます。

655 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:14:11 ID:sgtifZHc

よれよれ・・・
何かよくワカランなぁ？。

656 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 17:17:51 ID:gZ75ia3C

>>648
いろいろな人の意見を聞きたい、のはわかります。
であればこそ、正確に書くように努力するのが議論でしょう。

本音スレは有用かつ重要な「議論スレ」と心得ます。
いわゆる「馴れ合い」「信者」「コテハン占有」ではないとするならば、
議論は精緻を極める必要があるでしょう。

それをしないならば怠惰であるし、できないならば無能です。
>>652
お大事に。

>>649
傍論？
最高裁の判決文ですよ？判決理由は「判例」として後の法令・政策・行政運用凡てに
類を及ぼす「最重要な司法判断」です。それが「傍論」ですか？
>>622より
>　以上によれば、所論の点に関する原審の判断は、正当として是認することができる。論旨は採用することができない。
>　よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、
>裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この記載を「確か」「聞いたような気がする」として否定するのは：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏の
ソースが「嘘」と言っているようなもので、私は承服しかねます。
また、「確定した判決」ではないとする見方は
「国政選挙において在日外国人は日本国憲法の住民にはあたらない」という事実の上では正確ですが、
地方参政権では「各自治体の意志に任せる」のが司法判断です。

657 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 17:20:08 ID:x03x8YfY

>>647
で、どこが「嘘」だったんですか？


> その追加の判決は外国人地方参政権の話とどう関係しているのか。

判決で最も重要なのは「主文」ですね。これも初歩の初歩ですが。

ちなみに、参政権を求めた訴訟で上告棄却されたものが、地方参政権に
関係ないとすれば常識的いって無理があります。
当然の権利として主張されたものが、棄却という最高裁の判決によって
「当然のものではない」とそこで判断されたということです。

> そっちの主張に論点をずらすのなら当然あなたは外国人地方参政権付与法案には
> 前提として憲法改正が必要という立場なのですね。

わたしは違憲であるかどうかを中心的な論点にしてはいません。あなたが、
> 憲法上から禁止されるというものではないんだわ。 （>>624)
と、確定してもいないものを確定しているかのようにお書きになったので、間
違いを指摘してさしあげただけです。
わたしがなしているのは、当然の権利でないものを当然の権利として主張し
ている人たちがいるという事実を指摘しているわけですから。

ちなみに、もし仮に外国人地方参政権を通すとするならば、憲法は改正し
たほうが望ましいでしょう。現時点では、違憲問題はグレーゾーンですから。

658 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 17:21:54 ID:gZ75ia3C

>>654
ええ。それは貴方の主観です。

少なくとも法学的にはそういう考えは聞いたことも見たこともありません。
ですから、貴方の主観は尊重します。
何を思おうが自由ですし、何を言おうと責任を明確にすれば自由です。

然しながら、日本国憲法は「国民の総体たる国家」の規定であり、
天皇が「象徴」であれば「制限されていると解釈できる」のは司法判断ではなく
貴方の判断です。

故に、日本国全体としては「明治憲法は王権を制限している」
「日本国憲法は王権を制限している」とは考えていない、と
いうのが事実です。

659 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:24:54 ID:fOz+agNB

>>657

つまり>>598の

＞憲法解釈上の「国民」と「住民」の問題としても、最高裁で決着が着
＞いてる話でもある訳です。またその裁判では、外国人たる上告人が
＞「憲法上の「国民」（主権者＝参政権者）に該当する」という主張をな
＞した上告が棄却されています。

は関係ないことを書いたのであって、外国人地方参政権の問題とは直接的には
関係しないってことですね。

紛らわしい。

660 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 17:25:38 ID:gZ75ia3C

>>657
失礼ですが、確認させてください。
>>622のソースを張っていただいたのですが、「主文理由」に記載されて いるのが
>>639ではなかったのでしょうか？

であれば、主文理由は「主文と共にある」とするのが@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏の
>判決で最も重要なのは「主文」ですね。これも初歩の初歩ですが。
を全面的に賛成すると>>639は「主文理由」になります。

また、これが最高裁判決であって、下位裁判所ではないことから「判例」として
引用・利用されてしまうのが現実の法学界と考えていますが、
間違っておりますでしょうか？

661 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:28:24 ID:lDiRUIUM

嘘つき呼ばわりか

662 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 17:31:31 ID:gZ75ia3C

ボタンの掛け違いっぽいですなぁ

@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏
「国政参政権」
マンセー名無しさん
「地方参政権」

これがズレの原因と見ました。

改めて
>>546-547
>>547-548の陳賢徳氏・白眞勲氏の問題「地方被選挙権までよこすﾆ ﾀﾞ」
>>549←全文そもそも馬鹿

663 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 17:34:25 ID:x03x8YfY

>>660
傍論は厳密な意味では法的効力を持ちませんから、将来的に
外国人参政権が違憲と判断される余地を否定しません。

というか、そんなことは生粋さんは百も承知だと思われるので
すが、なんでわざわざお聞きになるのですか？　大昔からハン
板で繰り返してきた議論でしょうに。

664 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:35:28 ID:fOz+agNB

>>662
まあ、でも今回の話はわかりやすくてよかった。単なる嫌韓話でわけわからん
盛り上がりしてるだけじゃつまらんし。

嫌韓の心情はいいとしても嫌韓とか嫌在日で話しても共感するかしないかだけで
終わるし。

665 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 17:35:34 ID:gZ75ia3C

>>661
#-
637：マンセー名無しさんsage[sage]　投稿日:04/11/21(日) 16:44:39 ID:fOz+agNB
>>631
君が>>598でいい加減な嘘書くからいけないんじゃないの？
＞憲法解釈上の「国民」と「住民」の問題としても、最高裁で決着が着
＞いてる話でもある訳です。
#-
個人に対するものではなく、「引用部分に誤りがあるのでは？」という問いかけかと。
私は@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏はうそつきではないと思いますし、
マンセー名無しさんも全体を批判しているのではないと思います。

もし、「人格批判」だとすると「GL3　コテハン叩き」で削除依頼出されてしまう恐れがあります。
現在ﾁｭﾁ警報発令中ですから…

666 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/21 17:39:03 ID:x03x8YfY

>>662
今回のフォーラムでは、地方までという意見と国政までという意見の
双方が存在しましたが、両方ともそのベースとして、当然の権利とし
ての要求の姿勢があるわけです。

それを理解してない人がボタンの掛け違いに陥ってただけでしょう。

667 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 17:40:42 ID:gZ75ia3C

>>663
いえ、私は@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏自身に確認したであって、
正しく解釈されている、やはり@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏氏はきちんと
理解されていると思えば何も言うこともありませんし、
マンセー名無しさんも納得すると思いまして、ご質問失礼申し上げた次第です。

そこで「法的拘束力」を持たない、の発言は同意します。
ただ、厄介なのは「判例」として残ってしまうこと、
また同時にその「傍論」に基づいて現実に横浜市やさいたま市が行政として
公務員に在日外国人（欧米・アジア問わず）行っているのは面倒だなぁ
というのが私見です。

ちなみに私はハングル板では新参ですよｗ
というか、出たり入ったりで住人とも呼べませんから知らないことも多いんです。
今日は色々と勉強になりました。ネタ振りありがとうございます。
お体にはご自愛くださいませ。
マンセー名無しさんも>>664でわかってくれたみたいで安心しました。

668 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 17:41:39 ID:gZ75ia3C

>>666
そうかもしれませんね。

いずれにしても日本は退かない、ということで私は思っております。
さて、書類まとめるんで落ちます。
ﾉｼ

669 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:42:11 ID:fOz+agNB

要は憲法違反か否かってのしか興味ないんだけど、そうなると必然的に外国人
地方参政権に絞った議論なわけだ。

最初に書いたのは憲法では「住民」で公職選挙法では「国民」という部分を誤解
されない為なんだわ。知らずに読むと確認しないで憲法違反との判例が出ている
に違いないと誤解されかねない。

670 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:45:49 ID:eG9lHUes

FARGOさんのｶｷｺﾐは最初から意味明確で誤読しにくいレスだったのに
何故このようになったのか。
意味の取りにくいｶｷｺﾐをして、一人で納得して悦に浸っている人がいるなあ。

671 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:50:10 ID:fOz+agNB

>>670
「死ね！」とか「スルー汁！」で終わってりゃ最悪だったんじゃないのか。ｗ

672 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 17:52:15 ID:gZ75ia3C

>>670
ああ、リロードしちまった。
読まなきゃよかったんですが、
>>562の発言を肯定するような発言は危険かと。
じゃ、本当にJaneおとそ

673 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:53:30 ID:lDiRUIUM

>>665
そうですね　私も変なちゃちゃを入れてごめんなさい

674 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:53:48 ID:eG9lHUes

ま、何が最悪なのかは他人の考えだから良しとして、乱暴な言葉使いは
確かによくない。

675 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 17:55:44 ID:eG9lHUes

>>672
ああ、>>562をあなた自身に対する批判だと思ったわけねｗ

676 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 18:08:53 ID:fOz+agNB

>>672
落とすならJaneViewというのがよいらしい。

677 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 18:10:36 ID:fOz+agNB

>>676
http://www.geocities.jp/jview2000/

678 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 18:12:06 ID:lDiRUIUM

>>675
私は一般論だと思います。全員が明確なソースを持っているわけではないし、
ソースのとらえ方も違います。どんな発言でも、発言自体を抑制するような
書き込みは良くないと感じました。
その点、>>562,637のような乱暴な言葉遣いは不適切だと思った次第です。

679 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 18:27:04 ID:VN6+69cm

横槍ｽﾏｿ
生粋の名無しさんが山本さんに噛み付いている件、非常に気になって学生時代に読んだ憲法の
本を久しぶりに開いて見ました。私には生粋の名無しさんの理論が、全く解りません。山本さ
んの言うとおり今の憲法は王権の制限（旧憲法の天皇の大権）をしてますし、憲法自体が国家
権力の制限になってます。天皇の国事行為を読めば一目瞭然ですし、「令状なしで逮捕したら
ダメ」とか、国家家権力に対する制限がギッシリと詰まっています。
王権の制限という歴史的な過程や、国家権力の制限というのは、どこの大学の法学部でもそう
教えていると思いますが、どうでしょうか。その上で>>658か ら引用すると、
>故に、日本国全体としては「明治憲法は王権を制限している」
>「日本国憲法は王権を制限している」とは考えていない、
>いうのが事実です。

もしもそうならば、今の憲法では国民の総意があれば天皇は何をやっても良いということにな
ってしまうのではないでしょうか。生粋の名無しさんは、スーパー右翼なのだろうか。
それとも私が通っていた大学の法学部は特殊な学校なのか、それとも三流大学なのかも知れな
いですね。

680 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 18:28:55 ID:VN6+69cm

>>679
うわぁぁぁ、ＩＤが６９、ｼｯｸｽﾅｲﾝじゃー

681 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 18:45:33 ID:fOz+agNB

権利を保障している条文を権利を制限する意味合いで解釈して判例を否定しても意味
ないと思うんだがなあ。

682 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 20:57:32 ID:gZ75ia3C

>>679
> 生粋の名無しさんが山本さんに噛み付いている件、非常に気になって学生時代に読んだ憲法の
> 本を久しぶりに開いて見ました。私には生粋の名無しさんの理論が、全く解りません。
>山本さんの言うとおり今の憲法は王権の制限（旧憲法の天皇の大権）をしてますし、憲法自体が国家
> 権力の制限になってます。天皇の国事行為を読めば一目瞭然ですし、「令状なしで逮捕したら
> ダメ」とか、国家家権力に対する制限がギッシリと詰まっています。

じゃ、その本を「書名と出版社と著作社名と奥付こみで」転載していただけませんか？
アタシが間違えている可能性はありますよ。それなら訂正します。其のほうが私に益がある。
ただ、「権利の所在（つまりあるとするもの）」と「制限している（ないとするもの）」では
意味が違いますね。具体的に条文示してそこに「天皇の権利は以下のように制限している」って
書いてあれば別です。

> 王権の制限という歴史的な過程や、国家権力の制限というのは、どこの大学の法学部でもそう
> 教えていると思いますが、どうでしょうか。その上で>>658か ら引用すると、

>>653の通りですが。近代憲法の一般論と「日本国憲法」を同列にはでき ませんよ？
17cと20cの憲法じゃぁそりゃ違うでしょう？

> >故に、日本国全体としては「明治憲法は王権を制限している」
> >「日本国憲法は王権を制限している」とは考えていない、
> >いうのが事実です。
> もしもそうならば、今の憲法では国民の総意があれば天皇は何をやっても良いということにな
> ってしまうのではないでしょうか。

なりませんよ。>>653の通り「天皇の行動を制限するために日本国憲法」が造られた
という判例もしくは法令条文を教えていただければ幸いです。解釈の問題や「常識」や「」でなく。
> それとも私が通っていた大学の法学部は特殊な学校なのか、それとも三流大学なのかも知れな
> いですね。

じゃ、どこの大学か書いてもらえますか？できれば教授名も。確認しますから。

683 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 20:58:13 ID:gZ75ia3C

>>675
まぁそういうことにしておきましょう。

684 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 21:00:37 ID:gZ75ia3C

>>682
嗚呼、そうそう。

内容の転載もお願いしますね。
じゃないと国会図書館で調べるのにレスが遅れて話が流れますから。

685 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 21:29:16 ID:07KQ4LfD

在日の友達がね、こう言うんだ
「俺のオヤジは半島が日本だった頃、日本に出稼ぎに来た。
東北の人間も出稼ぎに東京とか来るだろ、それと同んなじ感覚さ、
それで、日本が負けて、韓国は元の国（１／２になっちゃったけど）
に戻った途端に、不法滞留みたいな言い方は、あんまりだと思わん？」
返す言葉が見つからなかったけど、とりあえず
「今は別の国なんだから、一生日本で暮らすなら帰化した方がいい、
権利は貰い、義務も果たすのが筋だと思うぞ」と言っておいた。
当時は、韓国も台湾も国内渡航だったのか、、、
この人たちと不法入国の連中を区別する方法は無いものだろうか・・

686 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 21:59:33 ID:pV3UYFGG

参政権問題だけど、「地方参政権は必要だが、国政のはイラネ」と考えている
在日は存在しているのだろうか。ちょっと気になったので・・・。

687 名前： 驚愕！ ◆HmIMFmcOu. 04/11/21 22:02:54 ID:QQBoeIgh

親父orz
またやっちまったのか。

688 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 22:07:08 ID:pV3UYFGG

>>682
＞近代憲法の一般論と「日本国憲法」を同列にはできませんよ

いろんな意見はあるでしょうが、私レベルでは解りませんね。ただ言えるのは、
＞〜判例もしくは法令条文を教えていただければ幸いです〜
以上に該当するような判例や法令条文なんて、私は聞いた事がありません。ある
とするなら現行憲法で天皇が新しく勅令を出せないことになっていて、過去につ
いても「現行憲法に反する趣旨の勅令は無効」とされていることぐらいかな。

ハン板的には、最後の勅令が有名かも知れませんね。

689 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 22:08:47 ID:pV3UYFGG

>>687
親父って、僕のこと？

690 名前： 驚愕！ ◆HmIMFmcOu. 04/11/21 22:11:31 ID:QQBoeIgh

>>689
あははは（ｗ
違いますよ。
山本さんではありまへんがな。
nanashiの親父です。
親父は、発言には気をつけろ、と皆さん忠告してるのにねえ。
全く。

691 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 22:12:03 ID:PE8Y5+29

>>685
>日本が負けて、韓国は元の国（１／２になっちゃったけど）
>に戻った途端に、不法滞留みたいな言い方は、あんまりだと思わん？
戦勝国人（笑）名乗って好きかってやって帰国の手配までしてやったのに
日本に居座って出る言葉がそれですかい？
日本が負けた途端に手のひら返して在日が暴れまくってごめんなさい
とか、先に言うことがあると思うのですが。

692 名前： 万世橋名無しさん 04/11/21 22:14:45 ID:ayoX+2Rr

>>685
元の国に戻ったんなら、自分らも戻ったらよかったじゃん。
日本の敗戦後、彼らがなにやってたか聞いてみりゃいいよ、いきなり今の状態になったわけじゃない、連続した歴史の積み重ねがあるワケだ。

>>686
今現在そういう主張をしてるヤツらがいるとしても、地方参政権取得後は、当然権利の拡大を目指すと思いますよ。

693 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 22:15:14 ID:gZ75ia3C

>>688
そうですよねぇ。
聞いたこと私もないんですよ。

>>682-684
非常に希少価値の高い資料となりそうですから、
是非「書名・著者名・出版社・奥付」記載の上、内容を転記お願いいたします。

>あるとするなら現行憲法で天皇が新しく勅令を出せないことになっていて、
>過去についても「現行憲法に反する趣旨の勅令は無効」とされていることぐらいかな。

それは「権利範囲の規定」ですから「制限事項の記載」ではありませんね。
山本さんが、法律についてはある程度の知識を有していると感じました。

>ハン板的には、最後の勅令が有名かも知れませんね。

1947年5月2日の外国人登録令ですﾈｪ

>>687
酒は飲んでも飲まれるなｗ

694 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 22:26:26 ID:pV3UYFGG

>>690
えっ、nanasi@さんが別コテ名で来ていたのか。まー、どうもハン板というか
この種の掲示板ではオサーン扱いされてしまう年齢になって、悲しい・・

695 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 22:30:45 ID:pV3UYFGG

>>693
う〜ん、私も法学部卒だけど、政治の方が好きだったのでね。憲法は
必修だったから、「少し」という程度。最後の勅令は、その内容を語
るよりも、「最後の勅令はこうだった」というエピソードで習いまし
た。

696 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/21 22:51:09 ID:TbMA0vym

>>685
ちゃんとした手続きして日本に来たなら不法滞留じゃないんじゃないの？

697 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/21 22:53:07 ID:TbMA0vym

>>694
別コテじゃなくて、nanasi@のｦｻｰﾝはお酒に酔ったまま登場してしまったみたいです。
ちなみに30以上はｵｻｰﾝですよ。

698 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 22:53:59 ID:2V8Hbzgv

>>695
成る程。法学部でらっしゃいましたか。
社会学的な説明では「近代憲法は王権の制限から始まる」のは事実です。
#-http://www.tabiken.com/history/doc/F/F351L100.HTMよ り
［１］国王は議会の承認なしに法律の適用または執行を停止する権限をもたない。
［２］国王は法律の適用または執行を免除する権限をもたない。
［３］教会関係の事件に関して，かつて存在した宗務官裁判所を設立する授権状や
その他これに類するいっさいの授権状および裁判所は違法である。
［４］国王は議会の承認なしに国王の使用に供するための金銭の徴収はできない。
［５］臣民には請願権がある。
［６］国王は議会の承認なしに平時において常備軍を維持することはできない。
［７］新教徒である臣民は自衛のための武器をもつことができる。
［８］議会の議員の選挙は自由でなければならない。
［９］議会における言論あるいは議事手続きは院外で問責されない。
［10］過大な保釈金・過大な罰金および残忍な刑罰を求めてはならない。
［11］陪審員は正当な方法で選ばれなければならない。
［12］有罪判決の前にその者に課せられるべき罰金または没収物に
ついて約束することは違法であり無効である。
［13］苦情救済と法律の修正・強化・保全のため議会はしばしば開かれなければならない。
なおこれら13項目にまとめられたイギリス人の権利と自由の根拠として，
そこでは〈その一つ一つが全部，この王国の人民の真の，古来から伝えられた，
疑う余地のない〉ものとして理解されなければならないと述べられている。
#-以上
1688年1月の英国「権利章典」には制限事項の記載がありますから、
山本さんは正しい。ところが日本国憲法には？
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
制限という事項はありませんよ。また、前文で適用範囲を「国民」と規定しています
>>667

699 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 22:55:16 ID:2V8Hbzgv

>>698　訂正
>>779
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
#-
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
#-
ということです。

700 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 23:01:21 ID:pV3UYFGG

>>697
>ちなみに30以上はｵｻｰﾝですよ

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに、、、恐らくだけど、男は精神的に女性よりも歳を取れないと思う。
容姿は衰えても、成長したり、自覚できない面もあるのです。やがて、パクチ
ーさんも解ると思うけど。

701 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 23:13:30 ID:pV3UYFGG

>>698-699
よく解らないのですが、社会学的には正しいのですか。比較憲法とか、
そんな講義も受けた記憶があったけど、何せ出来が悪かったもので。
私の理解では明治憲法は「天皇主権」で、今の憲法は「国民主権」。
そんな訳で、制限が加えられたと思った次第。
もっとも、この場合に日本国憲法を例に出すのはチト、やばい面もあ
ると私は思います。大日本帝国憲法と日本国憲法では、全く別物であ
るかのように教えられています。革命や何かで国体が変わり、全く新
しい憲法が出来たのならともかく、、、、「朕は帝国憲法の改正を裁
可し」と。

702 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 23:19:58 ID:sgtifZHc

＞685
いつ来たかにもよるよね。
渡航制限されてたんだから。

703 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/11/21 23:23:16 ID:jRqWQpju

山本さん　ご自分で「詳しくない」と思われるるのなら踏み込まないほうがよろしいですよ。
私見を仰るのはもちろんモーマンタイですが。

憲法に限らず、法律ってのは法文だけにのっとって、
その解釈、つまり判例を出す裁判所がその総てを担っているものです。
同じ法文でも、家裁と地裁では違ってきます。　当然その影響力、意味も重要度も拘束力も。
その包括をしているのが最高裁。　ご存知でいらっしゃるでしょうけれど。

つまり、「判例」で触れられていない部分についての解釈は
学説であれば「通説→法理論を語る上では有意義」ですが、
現実的なお話にはそれ止まりです。　主張する本人の「主観」でしかない。


大体、「法」の成り立つ所以をいちいち考えていたらどうなります？
ハン板的に、例を引きますと、日韓併合条約を武力を背景に迫ったということで正当化されてしまふ可能性
なきにしもあらず、議論のネタにはなりますでしょうけど。

つまり、集合で言えば「法律」ってのは最大の四方形でして、
様々な判例によってその中での小さな「円」を四方形に近づけるものですよ。

法学を勉強なさった方には、こんなことは「釈迦に説法」だとは思いますが。

704 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 23:24:05 ID:2V8Hbzgv

>>698
訂正
>>695　→　>>699

さて、相手の方が「特殊な」「三流」大学で無い場合、
私は「スーパー右翼」として生きることになりますｗ

私は「特殊な大学」の方だとは最後の三行がなければ気がつきませんでしたよ。
レスは読みやすいものでした。ソースの曖昧（というよりまったく提示していない）部分以外は
成る程、異論としてはわかりやすいものでした。

もしも私が「スーパー右翼」でない場合には教育基本法第五条の除外される大学ということになるのかも
…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

705 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 23:26:47 ID:m4+X57Ix

>>638
>単に「住んでいる」のなら、ペットの犬だって住人
ペットは税金払ったり人間（日本人）以上の社会貢献なんて
しませんぜ兄貴ーｗ

706 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 23:29:42 ID:2V8Hbzgv

>>685
「特別永住資格」
とその他各種の違いが法的に御座います。

http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan04.html

707 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 23:30:03 ID:pV3UYFGG

>>704
？？？
アンカーを、どう見ればよいのでしょうか。

708 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 23:34:01 ID:pV3UYFGG

>>705
今の日本は、普通選挙。無職で消費税以外の税金を払っていない人でも、
日本国民として住民基本台帳に記載されていたら、選挙権はありますぜ。

709 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 23:39:46 ID:ysTpJ8YS

nanasi@が飲んでた酒は、ずばりメチル焼酎。

710 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 23:41:03 ID:m4+X57Ix

>>708
>今の日本は、普通選挙。無職で消費税以外の税金を払っていない人でも、
これが私達在日には我慢が出来ないのですが。
日本人がどうして在日より税金を払ってないのですか？
私が払ってる税金はどこにどう使われてるのですか？
因みに名前なんだったかな？皇太子の妹がケコーンするらしいんですが
民間人になったら税金から役一億五千万もらうそうですね。
多分私のお金もそこに入ってますが、なんではいってるの？
教えてちょーだい。

711 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 23:43:41 ID:pV3UYFGG

>>703
>大体、「法」の成り立つ所以をいちいち考えていたらどうなります？

「法」の成り立った当時の状況は、その解釈で大変に重要だと思いますよ。
ハン板的には日本国憲法が公布された当時、外国人参政権なんて考慮されて
いたかどうか。占領下であり、ＧＨＱは日本と半島を分離させるため、日本
政府に対して国内の朝鮮人を帰国させるようにしていた。同時に、半島に住
む日本人を内地へ引き揚げるようにしていた。
その他でも、インターネット以前に今の状況を想像できなかったとか。

712 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 23:43:53 ID:L4b/gWOt

>>710
　不　満　な　ら　祖　国　に　帰　れ　ば　？

713 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 23:45:58 ID:2V8Hbzgv

>>701
社会学的に、つまり「歴史的経緯」を見ればとお書きになったのは
山本さんだとは思いますが、
憲法で皇帝（王・天皇も準ず）の廃絶や禁止事項を決めたものは
確かに現存しますよ。

たとえば英国の「大章典（マグナ・カルタ）」やフランス革命後の「1791年の憲法」などは
「王が存在していながら、権利を失わせる」という革命によるものであって、
これらのうち、近代憲法の定義は「市民主義」と呼ばれる市民の権利の記載が
行われているということです。

明治憲法（大日本帝国憲法）も同様の部分はありますが、逆に明治憲法では
天皇に「国事決定権」や「国事任命権」さらには「三軍統帥権」を与える、という
歴史的には逆の方向に行っているあたりは興味深いですね。

それで明治憲法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html
これは当然制限憲法ではありませんよね？
では日本国憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

714 名前： 万世橋名無しさん 04/11/21 23:46:00 ID:ayoX+2Rr

>>710
そりゃ、あんたが日本に住んでるからだよ、以上。

715 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 23:47:08 ID:m4+X57Ix

>>712
明細書を出してと言ってるだけですが？
近所のスーパーに買い物言って明細書を下さい！と言ったのに
くれずに文句を言ったら「不満ならこなければいい」
って言われてるのと同じだな（ｗ
そんなスーパーすぐに潰れるぞ（ｗ

716 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 23:49:12 ID:tv3xkpMb

>>710
税金は社会インフラの使用料、まあ家賃のようなもの。
家賃払ってるからといって、家主の経営方針に口出しはできない。

717 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 23:49:42 ID:m4+X57Ix

潰れる以前に世間では通用しないんだがな？
マスコミが飛んできても当然だな（ｗ

718 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/11/21 23:49:44 ID:jRqWQpju

>>711
ですから、それは「貴方の」解釈でしょ？
ソレを否定しているわけではありませんよ。

「法学上」はそういった「事情」なんてのは
それこそ「個々の事例」、民事や刑事にはにはある程度反映されるところもありますが、
いやしくも「最高裁判例」たるものは「法の成り立ち」なんぞ
そんなものは何の影響を受けるものでもありませんでしょ。
「法」として成立すれば、それを覆すことのできる最高峰が
「最高裁の判例」と申し上げているわけです。

個人個人の解釈なんてのは「犬の遠吠え」にすぎません。

私が言っているのはそういうことです。

719 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/21 23:49:50 ID:pV3UYFGG

>>710
>日本人がどうして在日より税金を払ってないのですか？

どういう意味？　私は、それなりに高額納税者の部類に入る方だけど。
そんで、日産の社長のゴーンさんでも日本に税金を取られてるよ。外国
人は無税なんて国、知らない。嫌ならば、出て行けば良いだけの話だか
ら。韓国人である貴方が感情の問題で、他の国と同様に同様に排他的主
権国家である我が国に、妙な要求をされても困ります。

720 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 23:50:22 ID:L4b/gWOt

>>715
役所に情報公開求めりゃ出してくれるでしょ
ヘンな客は付かない方がお店が長続きするﾆﾀﾞ

721 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 23:51:32 ID:fOz+agNB

第15条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、
その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない

国民固有の権利である。つまり日本国民による普通選挙が保障されているのであって
それが制限されるような改正は現憲法下では無理だが、新たに永住外国人に権利付与
する法律を作ったとしてもそもそも国民固有の権利を制限していることにはならんから
問題ない。

下位の法律で憲法が保障している権利に制限を加えるのは無理だが下位の法律で
永住外国人に地方参政権を与えることは可。（国政選挙は別）

722 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 23:51:33 ID:2V8Hbzgv

>>707
「>>695」記載あったものを>>699と 訂正す。
日本国憲法第一条
#-
　第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。　
第２条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。　
第３条　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
第４条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
２　天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。　
第５条　皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。
この場合には、前条第一項の規定を準用する。
第６条　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２　天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。　
第７条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
1．憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
2．国会を召集すること。
3．衆議院を解散すること。
4．国会議員の総選挙の施行を公示すること。
5．国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
6．大赦、特赦、滅刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
7．栄典を授与すること。
8．批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
9．外国の大使及び公使を接受すること。
10．儀式を行ふこと。　
第８条　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
#-
上記にあるとおり「天皇の行う行動」について書いてあり、「制限」または「してはいけない」文言はありません。

そもそも山本さんは「国家権力の制限」の話でしたので、日本国憲法においては国家権力は>>633の 通りです。

723 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 23:52:20 ID:fOz+agNB

>>721
俺はこういう理解をしているんだが何か問題ある？

724 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 23:52:44 ID:L4b/gWOt

おーい、nanasiﾀｿ
学問的な議論になってるから、ウリ達のよーに感情論ばっかの駄コテは引っ込もう

725 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/11/21 23:53:15 ID:jRqWQpju

>>718
補足
「犬の遠吠え」が悪い、といっているわけではありません。
そのあたりはご推察くださいませ。

726 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 23:54:03 ID:L4b/gWOt

ついでに、長文での議論だから
一対一でやるべきと思うよ

727 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 23:54:22 ID:fOz+agNB

国家権力の制限てのは平たく言えばここでも何度か話題に上ったように憲法が保障
するところの権利を下位の法律が侵害しているか否か。

こういう風に理解しているのが一般的だと思ったんだが諸説あるのか？

728 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 23:55:16 ID:fOz+agNB

>>726
風呂上がりでのぼせているからしばらく様子を見よう。（１対１で続く限り干渉しない）

729 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 23:55:27 ID:L4b/gWOt

>>727
根本さんが入ると３対１になるから、遠慮してあげなよ

730 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 23:55:40 ID:sgtifZHc

＞下位の法律で憲法が保障している権利に制限を加えるのは無理だが下位の法律で
＞永住外国人に地方参政権を与えることは可。（国政選挙は別）

これって裁判官の感想だっけ？。

731 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 23:55:44 ID:2V8Hbzgv

>>720
同意。


経済財政白書
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je04/04.html
書店で買えますよ？

732 名前： 驚愕！ ◆HmIMFmcOu. 04/11/21 23:55:49 ID:QQBoeIgh

面白い話になってるからＲＯＭ。

733 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/21 23:56:24 ID:L4b/gWOt

>>728
行き違いｽﾏｿ

734 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 23:56:58 ID:m4+X57Ix

>>719
>排他的主権国家である我が国に、妙な要求をされても困ります。
あーダメだダメだ山本さん。
それじゃー高納税者の在日に納税少ないくせに偉そうに言うな！
って言われるだけだよ。
戦前偉そうに言ってた日本人が敗戦後、「負けたクセに偉そうに言うな！」
って言われたのと同じ事しか言われないぞ？
偉そうに言うのなら負けずに頑張らなきゃ。
因みに韓国に飲みに言った時に日本の商社マンかな？
他国で偉そうにしてたぞ？ｗ

735 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 23:57:15 ID:fOz+agNB

>>729
俺は単なる名無しだが。ｗ

ま、老いては子に従えってのがあるから１０代喋り場（１０代だよね？）の復刻版氏の
言う通りにしようと先程返事したのだ。（入れ違い）

736 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/21 23:58:13 ID:2V8Hbzgv

>>726
一対一はハングルファイトになってしまいますよ。

大勢が参加できるからスレッドの意味がある。
ROMは義務ではなく、権利。
書き込むことも義務ではなく、権利。

ついでに言えば私が感銘を受けた一言があります。
「このスレで始まったことだからこのスレで解決すべきです」

スレッドが滅んだとしてもこの姿勢を貫くことは必要でしょうな。

737 名前： マンセー名無しさん 04/11/21 23:58:33 ID:fOz+agNB

>>730
俺の理解。もちろん正しいか間違っているかは俺は専門家じゃないので明確な
回答が得られればうれしいがよくわからん。ただ俺はそのように理解するのが
素直だと思っているだけ。（これは１対１を妨害する発言じゃないので私見として
述べた、当事者は無視して進めてください）

738 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/21 23:58:49 ID:m4+X57Ix

>>734
了解でつ。ｗ

739 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/11/21 23:58:55 ID:jRqWQpju

>>723
15条については、ちと疑問が残りますが、というのは「外国人」には
憲法をどのくくらいまで援用できるか、という問題がありますので。

この条文だけでは難しいですね。

そもそも、法律の条文なんてのは「いかようにも」解釈できる」
余地を「作って」いるものですから。

740 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 00:00:06 ID:ilZcQ6gd

ってかそろそろ１２時。
議論も結構だけど、そろそろ寝なさ〜い。

741 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 00:04:42 ID:JKiww6Cc

>>739
それと第８章との兼ね合いだと思うんだが。上の方にFORGO氏が自分の書き込みの
根拠としたいとした判例もアップされてます。俺はあれ、読んで意見と食い違うと思った
から指摘してたのがそもそものきっかけだが、他の人はいろいろ違う観点から見てる
と思われ。

俺としては永住外国人に地方参政権を付与する法案の合憲性（または違憲性）が
明確になれば良いなという観点で見てます。今んところ憲法改正しなきゃそのそも
そのような法案の審議自体不可能という解釈は一般的ではないと思っているし内閣
法制局判断でもそういう違憲解釈になってないと推察するから。

742 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 00:04:49 ID:RhAqKuCH

>>727
> 国家権力の制限てのは平たく言えばここでも何度か話題に上ったように憲法が保障
> するところの権利を下位の法律が侵害しているか否か。
> こういう風に理解しているのが一般的だと思ったんだが諸説あるのか？

私も同じように考えていますが。
国家権力それ自体を「付与している」憲法に「それを制限する事項」を併記は
しないでしょうね。それじゃカントの二律背反ですよ。合理論じゃあるまいし。
ですから、最高裁判所の判決は「憲法について下位法令に妥当性があるかないか」を
最終的に判断する。だから、違憲立法審査権なるものが司法に所属するわけです。

743 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/22 00:05:30 ID:3Mi9K4J3

>>713
歴史的経緯を語れば、社会学になるのですね。

>>718
>いやしくも「最高裁判例」たるものは「法の成り立ち」なんぞ
>そんなものは何の影響を受けるものでもありませんでしょ。
↓
勉強になります。私的には時代の変化により、制定当時と違う世
の中になっくれば、判断を下すと思ってました。旧憲法下で制定
された刑法の尊属殺人について、法の下の平等を定めた今の憲法
に反すると、もう25年ぐらい前に最高裁が判断した記憶があるの
ですが。だからと言って、過去に尊属殺人で死刑になった人の遺
族が、損害賠償を請求して認められた例も私は知らない。法が制
定された当時の倫理観と、違ったから違憲としたと思うのですが。

744 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 00:07:19 ID:JKiww6Cc

>>742
ありがとうございます。安心しました。

745 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 00:10:26 ID:RhAqKuCH

>>743
小学生のときに「社会」って「歴史」やりませんでした？

ちなみに「歴史的経緯」とは政治思想史だったり、社会通俗史だったり、
あるいは国際史であったりもしますが、
社会（市民社会）の形成をメインにやれば「社会学」でしょう？

それ以上でも以下でもないレスですね。
#うちももの　痛みに耐えかね　冷湿布
　かえって不快に　頭痛の起こる

746 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/22 00:14:30 ID:3Mi9K4J3

>>722
私の乏しい知識では、ななともね。私には、解釈の違いとしか言いようが
ないです。アンカーを天皇条項にしてこられたのですが、この地位は、「主
権の存する日本国民の総意に基く」ということは、日本国民の総意が天皇制
を拒否すれば、とも読めるのですけど。終戦間もない、昭和21年の公布です
から、そんな時代背景もあると思います。

そろそろ、眠たい・・・

747 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/22 00:20:58 ID:3Mi9K4J3

>>734
また訳のワカランことを・・
韓国は、韓国内に住んでいる外国人の参政権を、拒絶しました。在日の高額
納税者もいるでしょうが、在日で生活保護を受けている人も大勢います。彼
らは食っていけないから保護されてますが、即ち日本国内で経済的に自立し
ていない。それを「当面の処置」としながらも続けている日本は、何と優し
いことかｚｚｚｚｚｚｚｚ

眠たいので、寝ますねｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

748 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/22 00:25:05 ID:3Mi9K4J3

>>745
いえはや、小学生の時から出来が悪かったので・・。
社会の授業の範疇で歴史もやったし、憲法も習った記憶はあります。
社会の形成をメインにすれば、そりゃ当然に社会「学」でしょう。

眠たい・・・・

749 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 00:37:39 ID:RhAqKuCH

>>746
そうですよ。

天皇の国事行為は「内閣」によって決定され、
「内閣」は立法府たる「国会」によって選ばれ、過半数を国会議員で占めねばならず、
「国会」は国民から選ばれた「被選挙人」によって構成され、
これら被選挙人は選挙管理委員会に法にのっとって申請すれば
「日本国民」は誰でもなれます。

つまり迂遠ながら、国事行為の決定は「一国民」がその担い手に成り得ることを
示唆しており、又同時に「選挙」という手段によって選ばれた代表に委任することでも
それら「国事行為」を間接的に行動させることができます。

そもそも「天皇」を定めた「日本国憲法」は96条で両院の議員、２／３の賛成、国民投票で過半数を
必要としながら廃絶も可能なんです。

一部阿呆な左翼は「9条を変えるなら1条を削れ」とか言ってますけどね（藁
いやー小学生に三権分立教えたぶりだわ。懐かしいｗ

750 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/11/22 00:49:54 ID:68zgVd6L

やれやれ・・・

>旧憲法下で制定された刑法の尊属殺人について、
>法の下の平等を定めた今の憲法
>に反すると、もう25年ぐらい前に最高裁が判断した記憶があるのですが

ナニを仰りたいのやら・・・

旧憲法下で「違憲」とされたことでも現行では「合憲」と
された、ってことでしょう、それは。

法律が制定されるときってのは、その時の世相などに左右されるのはアタリマエでしょう。
そのときにどんな事情があるとはいえ、制定された以上、その法文が絶対です。　
ソレを覆す、（通説）ことができるのは「最高裁」の「判例」だけ、と申し上げているだけなのですが。



その喩えでは、よくワカリマセン。

751 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 01:05:10 ID:Z4VKKijs

>>749-750
人々スレに書き込んでいたけど、どうにもおかしい。

>いやー小学生に三権分立教えたぶりだわ。懐かしいｗ
この言葉が、すべてだね。

>ナニを仰りたいのやら・・・
>旧憲法下で「違憲」とされたことでも現行では「合憲」と
>された、ってことでしょう、それは。
違憲と合憲が、反対じゃないですか。

>法律が制定されるときってのは、その時の世相などに左右されるのはアタリマエでしょう。
>そのときにどんな事情があるとはいえ、制定された以上、その法文が絶対です。　
>ソレを覆す、（通説）ことができるのは「最高裁」の「判例」だけ、と申し上げているだけなのですが。
だから>>743で、「判断を下すと」と書いてますけど。それをレスの冒頭で
>やれやれ・・・
などと書いて自分が優位に立とうとするのは、誤魔化しでは。スレを読
み返す限りでは、憲法問題について山本氏が在日に不利なことを書いて
いるとは思えないが、どうにも解せない。

752 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/11/22 01:06:09 ID:68zgVd6L

>>750
自己レス

>旧憲法下で「違憲」とされたことでも現行では「合憲」と
＞された、ってことでしょう、それは。
逆だった（汗

753 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 04/11/22 01:09:52 ID:68zgVd6L

>>751
私は自分の立場、例えば相手が日本人であろうが、だれであろうが
同じコトを言いますが。

間違いについては「汗」なもんで、ご容赦くださいませ。

754 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 01:12:23 ID:s5HG0qts

議論の中身は全然わかんないけど

＞ですから、それは「貴方の」解釈でしょ？
＞ソレを否定しているわけではありませんよ。
＞個人個人の解釈なんてのは「犬の遠吠え」にすぎません。

とか

＞一部阿呆な左翼は「9条を変えるなら1条を削れ」とか言ってますけどね（藁
＞いやー小学生に三権分立教えたぶりだわ。懐かしいｗ

こういう皮肉言うことないのにと思う
個人的なウラミでもあるのかと深読みしちゃうよ

なんか怖いことになってるな
ウリみたいな小物がコテ使うのはヤバイかも

755 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 01:20:33 ID:Hnurz0ki

税金話に絡めて貼っとく

在日外国人の生活保護について

日本国民平均の生活保護率は約0.98％　約124万人
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/04/dl/2-6.pdf

在日外国人の平１４年度の受給者数は3万8391人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0608-6a2.html　 ←受給資格解説有り

同じく受給資格者は185万人中（H１４）

永住者71万3775＋定住者24万3451＋日本人の配偶者等27万1719
＋永住者の配偶者等7576で　　123万6521人　　
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1.html

在日外国人の生活保護率は（受給資格者限定）　

　3万8391人/123万6521人 ＝　3.1％　

日本国民平均との比は　　
　　　
3.1/0.98＝3.16　

外国人の生活保護率は3.2倍　　　　　

注：幾つか修正点があると思われる　H１６　９/９　２：３０作成
../../society3_hosp/1092/1092199494.html

756 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 01:20:57 ID:Hnurz0ki

韓国・朝鮮人の生活保護受給資格者総数は55万6353人

同じく在日外国人受給資格者総数は185万人中（H１４）

永住者71万3775＋定住者24万3451＋日本人の配偶者等27万1719
＋永住者の配偶者等7576で　　123万6521人　　
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1.html

朝鮮人の受給資格者数は全体の45％
　
内訳

特別永住者48万5180　
定住者　9091
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1-12-05.html
永住者　3万7121
日本人の配偶者等　2万1868
永住者の配偶者等　3093
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1-12-04.html

計55万6353人　

757 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 01:23:53 ID:bDRXlGiK

今日の嫌韓は審判員のようだ（ｗ
んじゃおめー審判やれ。

758 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/22 01:31:22 ID:A+QRvUVB

>>754
ほのかに同意。

759 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 01:33:11 ID:s5HG0qts

>>757
ウリは自分のﾚﾍﾞﾙを自覚してるから
自分のﾚﾍﾞﾙより上の話に参加しない知恵があるだけﾆﾀﾞ

なんでこんな殺気立った雰囲気になるのか不思議だよ
山本さんも、山吹さんも、生粋さんもハン板の平均より
ずっとハイﾚﾍﾞﾙの知識にある人なのにさ
ついでに
今日はしょいさんの博識ぶりに脱帽

今日は自分が場違いなところに出入りしてるの思い知らされた感じ
もうコテ使うの止めた方が身のためかも‥
ウリが安心して相手できるのはnanasiﾀｿくらいﾆﾀﾞ

760 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 01:36:36 ID:wxVWZAn1

実にくだらん。くだらんが、百済から日本に入ってこなかったのが
起源と言う程にくだらん。起きてて、損した。
憲法が日本の憲法で、外人を規定したものではないことに腹を立てた
在日が文句を言っているだけの話ではないか。フランスの憲法が日本
人のことを規定しているとでも、思っているのか。ｎａｎａｓｉは大
阪としても、憲法は日本の憲法。日本人の憲法。

761 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 01:37:55 ID:bDRXlGiK

>>759
>ウリが安心して相手できるのはnanasiﾀｿくらいﾆﾀﾞ
そうだよ。あんたの遊び相手は俺しか居ないジャン（ｗ
学問的にも皆間違ってるしおれたちゃ出番も無いんだから
二人で遊ぼうぜ（ｗ

762 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 01:42:34 ID:bvRmY6r+

>>760
改行が変だから、縦か斜めかな？

763 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 01:46:06 ID:bDRXlGiK

>>760
＞フランスの憲法が日本人のことを規定しているとでも、
そんな遠い外国の事を在日に言われても困るんだがね・・・（ｗ
泳いで行ける近隣諸外国にはそれなりの配慮があって当然なんだがねぇ？
遠くの親戚より隣の他人の方が当てになるんだが当てにされてばっかりで
イザって言う時は外国人扱いにされるんだから怒るよなぁ・・・ｗ

764 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 01:48:53 ID:dwcbEBab

しかし、反対する者の言い分もわかるが、参政権は欲しいな。
選挙って面白そうだもの。
帰化する気がないので、一生味わえないのだろうか。。。
韓国の選挙権なんてイランというか、面白そうな優先順位から逝って3番目だな。
それより、年金加入しなくてよかったり、住民税負けてくれた方が嬉しいけど。

765 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 01:51:41 ID:s5HG0qts

>>764
もし投票できるようになったらすぐ飽きるよ
別に面白いもんじゃないし

在日問題等を知ったから投票は絶対に行かなきゃと
思うようになったけどね

766 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 01:51:58 ID:bvRmY6r+

>>763
ん、あんたは外国人でしょ？
外国人扱いされて何がおかしいの？
外国人扱いされるのが嫌なら、韓国に帰ればいいだけ。

>>764
タマちゃん？

767 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 01:52:06 ID:bDRXlGiK

しかし選挙にも行かない日本人が何故参政権反対！って言ってるのかも
理解に苦しむんだがね・・・ｗ
一票の重みなんて関係もないし日本が死のうが生きようが知った事ではない！
ってのが日本人なんだがそんな選挙に何をグダグダ言ってるのかな?

768 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 01:53:03 ID:RhAqKuCH

>>750
> 旧憲法下で「違憲」とされたことでも現行では「合憲」と
> された、ってことでしょう、それは。

逆じゃないですか？
後は同意ですが、
>>743
>だからと言って、過去に尊属殺人で死刑になった人の遺
>族が、損害賠償を請求して認められた例も私は知らない。
>法が制定された当時の倫理観と、違ったから違憲としたと思うのですが。

倫理観が違ったから「違憲」という司法判断ではありません。
現行の憲法における「法律条文」に不適だから、です。

世論に司法が迎合するとしたらそれは司法の崩壊です。
（人々スレ誤爆の転載）

>>751
「やれやれ…」と冒頭に書いたのは誰でしょうか？
私、そんなこと書きました？（汗
もし書き込んでいたとしたなら私は統合失調症で、
書き込んでいないなら「不定愁訴]ですね。
>>754
皮肉に見えますか？
単純に過去を思い出し、懐かしんだ、だけの話ですよ。
立法・司法・行政の話をね。

769 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 01:53:06 ID:s5HG0qts

>>766
釣られたﾆｶ？　
orz

770 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 01:53:23 ID:dwcbEBab

>>765
確かにそんなものかも知れんですね。
無いからこそ欲求が生まれるのだろな。

771 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 01:56:10 ID:bDRXlGiK

選挙なんて在日にとってはどーでもいい事なんだが税金払ってるんで
一度くらいさせろよー！
ってな感覚なんですがねぇ・・・？

772 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/22 01:56:38 ID:A+QRvUVB

ウチのお父さんは、どうせ貰っても誰もいかんやろう、
いかんクセに何で欲しいゆうねん、って言ってました。
私としてはこれが朝鮮人らしい本音だと思うんですが。。。

773 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 02:00:33 ID:bvRmY6r+

>>771
民潭では選挙やってないの？
そっちでやってきたら。

774 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:01:32 ID:bDRXlGiK

>>772
それそれ！それが本音！
早い話が毎日通ってる店の女の子にパンツ見せてよー！
って言ってるのと同じだからね（ｗ
他の客に見せてるのに俺に見せないのはなんで？
ってな感覚だよ（ｗ



差別するなよ（ｗ

775 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 02:02:41 ID:RhAqKuCH

>>759
そりゃぁいつまでたったって、
「日本国憲法は天皇を制限している」とか
「法律は其の当時の倫理感に左右される」とか言われたら
こっちだって

　人　間　だ　も　の

776 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:04:46 ID:bDRXlGiK

>>773
なんの選挙？
団長を選ぶんだったら役員だけの選挙だぞ。
で、支部長選ぶんだったら雲の上の選挙だぞ？
在日って選挙をした経験が無いのだ（ｗ

777 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 02:06:08 ID:s5HG0qts

日本人なら子供の頃から、親に連れられて投票所行ってるから
選挙権にそれほど憧れ？感じたりしないでしょ。

在日の人も投票所覗きに行ってみたら？
入場して、紙もらって、名前書いて投票箱入れたら
ご苦労様ですと声をかけてもらって直ぐ退場
たったそれだけだよ

まぁ、その後でラーメン屋とかﾌｧﾐﾚｽ行けるから
小学校くらいの子供には楽しみかも

778 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/22 02:08:09 ID:A+QRvUVB

>>774
それはｦｻｰﾝが鼻息荒くして待っているからだよ、
女の子のパンツ見るためにはそれなりの努力も必要なんじゃない？

779 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 02:10:18 ID:s5HG0qts

>>778
あー、それに関しては反論しちゃう
学生の通学時間に電車乗って
超ミニスカートの女の子の正面に座ったら
かなりの高確率で見れるから

780 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:11:04 ID:bDRXlGiK

>>778
>るためにはそれなりの努力も必要なんじゃない？
それなりの努力って皆したんじゃないかな？

781 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 02:12:02 ID:bvRmY6r+

>>776
そうなのか全員に選挙権はないのか、知らなかったよ。
それじゃまずは民潭での選挙権を求めていったら？

782 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/22 02:15:33 ID:A+QRvUVB

>>779
あ、ｳﾘはえっちなお店の話だと思ってますた。
高校生のスカートって見えそうで見えないよね。
DQN度をアピールしたいのかわからんけど、ミニスカートで
大股おっぴろげて座っている子がいる。けど見えない。
私が見てもどうしようもないけど・・・

>>780
例えば？

783 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 02:18:20 ID:s5HG0qts

>>782
エッチなお店限定でつか
nanasiﾀｿはロリじゃないんだ

見えそうで見えないって、
ウリの地元は田舎だからDQN多いのかも‥
何度か目撃しますた

784 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:18:51 ID:bDRXlGiK

>>781
民潭でなんの選挙権を求めるの？
俺は民潭に税金は納めてないぞ？
ってか団費なんて払ったことがないんだがね？
俺が心配なのは払ったことのない団費より毎月払ってる税金の行方なのだ。
俺が命がけで払った血税を誰がどこに使ってるなんて教えてもくれない。
で、そんな金でも選挙で、こいつに投票して間違ってたら俺の責任な訳で。
しかしそんな権利もないぞ？
日本の言い分は「わかるけどだったらそれなりに明確にしてくれよな？
在日が払った税金の行方を日本人とは区別してくれよな！

785 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 02:20:37 ID:s5HG0qts

>>784
外人が税金の使い道に文句言う権利ないからねぇ

786 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 02:22:35 ID:s5HG0qts

まぁnanasiﾀｿの場合、政治的意味で選挙権寄こせと言ってるじゃなく
人が持ってるのに自分に無いのが悔しい
自分にもﾁｮｰﾀﾞｲだけで言ってるんだろうけどさ

ﾊﾟｸﾁｰたん、相手しなくていーよ

787 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 02:23:49 ID:bvRmY6r+

>>784
税金をいくら納めていようが選挙権とは関係ない、と何度も言われてきたでしょ。
それに、あんたが納めている税金はあんた自身も使っているんだよ。

788 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:27:06 ID:bDRXlGiK

>>786
待ってないよ−（ｗ
どーでもいいんだけどな。

>>787
在日の税金が戻ってくるシステムって日本人が十として七割ていどかな？
あとの三割はあんたが得をしてるんだぞ？
それを当然だといいたいのかい？

789 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 02:34:42 ID:bvRmY6r+

>>788
なにを根拠に7割と言っているのか判らないが、日本で生活をしているならば
外国人であろうと税金を納めるのは当然だと思うよ。
それが不満なら帰国するか帰化すればいいだけのこと。

790 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 02:36:18 ID:s5HG0qts

アメリカでは、市民権持ってる人とそうでない人で
税額が異なると聞いたことあるよ
外人に不利な税制やっても、問題ないでしょ

791 名前： パクチー ◆6ocfsoHi.o 04/11/22 02:37:39 ID:A+QRvUVB

>>786
まあ、そうだよね。

>>788
なんじゃそりゃｗ

792 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:44:35 ID:bDRXlGiK

>>798
あのね。
人間ってな者は損得で動いてるんよ？
日本にくれば損をする事を世界中の人が許すと思ってるのかい？
あんたその考え方って北朝鮮そのものなんだがね？
日本は先進国の仲間入りして何年になるって思ってるんだい？
えー加減にせーよ！

793 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 02:45:39 ID:bvRmY6r+

>>792

794 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:46:52 ID:bDRXlGiK

>>787
desita(w

795 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 02:47:07 ID:hg0DglUa

なんかゴミが湧いてるなあＷ
外国人には選挙権が無いのが世界の常識。
文句あるなら、でていけや。

796 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 02:48:10 ID:bvRmY6r+

>>792
なんで北朝鮮そのものになるのか・・？ｗ
だから選挙権が欲しいなら帰国するか帰化すればいい。
税金を納めるのが嫌ならば、タクスヘブンの国に移住すればいい。

>>793は事故です、スマソ。

797 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:49:23 ID:bDRXlGiK

>>795
その文句を聞きたくなかったらお前がでっていったらいいだけなんだがね（ｗ

798 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 02:50:47 ID:hg0DglUa

>>797
> その文句を聞きたくなかったらお前がでっていったらいいだけなんだがね（ｗ

なんで、俺が出て行かないといけないわけ？
理由を教えてくれｗ

常識の無いオッサンは、救いがないな。

799 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:54:51 ID:bDRXlGiK

>>796
>だから選挙権が欲しいなら帰国するか帰化すればいい。
君って単純な人なの？
答えって二者選択しかないって思ってる？
三者でも四者でもあるよ？
嫌なら日本人が出て行くってのも平和的な解決方法だしね。
そう思わない？
あなたの家の隣に嫌いな人が引越ししてきたら嫌ならあんたが出て行けばいい。
又は我慢して住むかのどちらかしかないんだぞ現実問題として。

800 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 02:57:04 ID:hg0DglUa

>>799

> 嫌なら日本人が出て行くってのも平和的な解決方法だしね。
> そう思わない？
思うかよｗ
小学生でも、そんな低脳な思考はしないぞ。

お前何歳だっけ？ｗ

801 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:57:14 ID:bDRXlGiK

>>798
嫌なんだろ朝鮮人が側にいたら？
だったら出て行けば？ってな話が間違ってるかい？

802 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 02:58:52 ID:cxC5xSqB

>>799
もう言ってることがめちゃくちゃだね。
国民主権の考え方を否定するの？

803 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/22 02:59:12 ID:bDRXlGiK

>>800
引越す金が無かったら我慢しとけ！
貧乏には死ぬまで我慢だ。
んじゃ寝るからおやすみー！

804 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 03:00:08 ID:hg0DglUa

>>801
> >>798
> 嫌なんだろ朝鮮人が側にいたら？
> だったら出て行けば？ってな話が間違ってるかい？
間違ってるよ。
なんで１％未満のチョンに遠慮して日本人が出て行くわけ？Ｗ

頭おかしいんじゃないの？

805 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 03:00:37 ID:CodImVEX

>>799
こんなもの二択しかないが？
頭が本気でおかしいとしか言いようがないな。
個人の事と、国家の事を一緒にするやつは、ただの馬鹿である。
日本人の１億２千万がどこにいくと？
半島の人間を全滅させてそこに住むのか？
なんのためにイスラエルとパレスチナが戦争していると？
日本人には日本しか住むところはないんだよ、韓国人の住むところが半島にしかないようにな。
本当に頭がおかしいな、だから池沼と言われるんだが。

806 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 03:01:58 ID:hg0DglUa

>>803

> んじゃ寝るからおやすみー！
永遠にねとけｗ

807 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 03:02:32 ID:cxC5xSqB

>>799
ひょっとしてギャグで言ってるの？

808 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 03:02:35 ID:bvRmY6r+

>>799
日本人が外国人に選挙権が無いことを嫌なこととは思わないし、外国人が
税金を納めることも嫌なこととは思わない。
つまり、日本人が嫌がっていないので日本から出て行く必要は無いわけだよ。
出て行きたくなる国にしたくはないから、外国人に選挙権を与えるのには反対
している。

809 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 03:03:14 ID:hg0DglUa

>>805
> 本当に頭がおかしいな、だから池沼と言われるんだが。
まあ半万年の奴隷民族だからね。

頭がオカシイのはＤＮＡが問題なんだろう。

810 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 03:04:49 ID:hg0DglUa

まあ、どうせ寝ると言いながら、悲しくスレをリロードしてそうだなｗ

オッサンが何をやってるんだか。

811 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 03:14:55 ID:uBJSMcli

>>799
韓国、朝鮮人が日本人から蛇蝎の如く嫌われていることを自覚しているお前。
その点では好感が持てるぞ。

812 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 03:17:49 ID:kkrUnU94

何気に nanasi@ﾀﾝ は人気者だ・・・

813 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 03:30:03 ID:VIt6pKwi

確かに朝鮮人を嫌いな日本人は国を出て行くのが早道。
在日が帰化しようと何であろうと居らなくはならんよ。

814 名前： 周平 04/11/22 03:47:34 ID:ICMGwobR

>>546-549

FARGO研さん、興味深いレポートで参考になりました。

その後の憲法論については立憲政治というものの理念と具体的な個々の憲法の条文
の意味とでレベルの違う話をしているのでかみ合わないという気はします。

それと私も「地方参政権が違憲でない」というのは傍論だと聞いていたのですが、
確かに挙げられている資料では「理由」の中に入っているのですね。これどうい
うことなのか、詳しい方がおられるなら聞いてみたいところなのですが。

要するに「理由」の中で素直に考えれば第一段落だけで十分であるかに思えるので
すが、なぜわざわざ第二段落を入れたのでしょうか。わざわざ「外国人の地方参政
権は憲法上禁止されているのではないが、それは立法上の問題であるから、そういっ
た立法措置をしないことは違憲ではない」ということを言わなくても第一段落だけで
十分根拠になっていると思われるのですが。まあこれも「理由」としては「立法措置
をしないことは違憲ではない」ということにポイントがあって、外見「違憲でない」
ということの理由を強化しているかに見せているのですが、どうもおかしな感じがし
ます。むしろ「外国人の地方参政権については違憲ではない」という文を入れるため
に意図的にくっつけたという感じもします。

815 名前： 周平 04/11/22 04:03:41 ID:ICMGwobR

>>815

しかしまあ実はFARGO研さんの報告で興味深かったのは、地方参政権の問題が在日に
とっては「政治的権利」の問題ではなく「アイデンティティ」の問題であるというこ
とが極めてはっきり出ていたということですね。

「参政権も、日本人とは違うことを実感させられる機会。」

「選挙が、はがき一枚が郵送されてきてそれを持って行くだけの簡単な手続き
だと知って、『むかついた』」

といった言い方はそれを典型的に表しているし、大人気のnanasi@さんが酔っぱ
らって乱入したのもそのせいでしょう。

ただ政治的権利とは普遍的な問題でありアイデンティティは特殊、固有の問題であ
るという区別ははっきりしないと駄目でしょう。確かにアイデンティティ・ポリ
ティックスなど最近は「文化化された政治」などと言われていますが、これは政治
的権利などの普遍的、あるいは手続き的問題だけでは不十分だということではあって
も、普遍的、手続き的問題にアイデンティティなどの文化的な問題を持ち込めという
ことでは決してありません。だから「むかついた」とか「違いを実感させられた」とか
酔っぱらって乱入してくるというそれだけで、最早参政権という普遍的権利を語る
レベルとは別の問題になっているわけです。

まあさすがに参政権を言う連中もその区別は分かっていて表立ってはそれを露骨に
表すことはしていなかったと思いますが、「身内」の間で本音が出たのでしょうか。
もっともタマネギ女などは頭悪いから、「普遍的権利と個別的アイデンティティの
レベルの違い」など分からずにわめいているという可能性も強いようです。しかし
「国会議員」の白もそのレベルだとしたら、こういうのを議員に選んだわれわれ日
本国民の民度について深刻に考えねばならないところでしょう。

816 名前： 周平 04/11/22 04:15:34 ID:ICMGwobR

あら815の>>815は>>814の 間違いですね。

817 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 05:26:43 ID:OSu0/+KG

参政権とは、ナニカ？

私的な理解では、国民主権の制度下では「多数の意見（と看做される意見を
含む）」を実行する「正統性」を保証する仕組み。
少数意見は、尊重されるが「少数意見の実行」は不法行為となる。

参政権を「付与せよ」または、「付与するな」のどちらも
私見から考えると、「参政権の本質」を理解不充分と感じられる。

付与せよ・・・
自分の意見・望みの行政を実行できても、出来なくても不服の意見を
発言（合法な範囲の行動は可）する以外、服従を正統な要求と
理解し従い行動せねばならない。
（行動できないのなら、不法行為の結果責任を強制される）

付与するな・・・
参政権なしの国民以外の外国人に、当方の法を発言権（合法の範囲での
行動を含む）を、任意で制限・強制できる。
無論その結果、国民が他国でどんな待遇を受けても、その外国の法で
合法なら理解・従う。

818 名前： 817 04/11/22 06:19:10 ID:G1nVIWNw

追加
付与せよ・・・
仮定だが、半島人限定の徴兵制が制定されれば、「おいらは外国人」
では、すまない。
たとえ、本国相手の戦争または「復興支援」であっても、服従。

付与するな・・・
場合によっては、平和時でも半島人の強制移動は理論上可能。
戦時には、国際法で、確か犯罪人（服役中）を除く民間人は、交換船等で
相互に送り届ける「義務」があるはず。
だから、「帰れ」は実現すれば望ましいが、日本国民は「帰って頂きます。
または送り帰すぞ！」が正当。

819 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 06:31:35 ID:JKiww6Cc

仮に永住外国人に対して地方参政権の選挙権が認められたとする。

彼らは投票する為に当然届出を済ませる。

これって自分が外国人であることの確認行為に他ならないと思うのだがその場合、彼らの
主張する在日としてのアイデンティティてのはどうなるの？

820 名前： 魂mark�U 04/11/22 07:41:49 ID:ldxVQO/2

使徒行伝第二十章の三十五節「受くるより与うるは、幸いなり」
日本人よ、彼らに参政権を与えて幸せになりなさい。
日本の政党、政治家に投票するのだし、それが国賊、売国政策とは言えないでしょ。

821 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/22 07:50:55 ID:Rtf7gzBt

>>685
当時の出稼ぎの感覚は一時的なもので、
農閑期の出稼ぎ、あるいは親が生きてるうちの現金稼ぎ
の感覚が強かったですよ。

東京や大阪に定住するようになったのは、昭和30年代から。
当時の労働者は入れ替わりが激しく、
コミュニティー内での入れ替わりが頻繁でした。
戦前の出稼ぎ労働者は、戦後、ほとんどが一旦、実家に帰っています。

当時の工場、建設、港湾労働者はほとんど短期契約です。
戦後の集団就職と混同しないよう、在日にいって置いた方がいいでしょう。

＞山本六平氏
＞FARGO研氏他all

興味深く読ませていただきました。
憲法解釈は、判例変更でどうにでもなる問題だと思います。
基本的には、国民に支持される判例になるかどうかの問題だと思います。

822 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/22 07:57:28 ID:Rtf7gzBt

>>815
アイデンティティーの問題は、「帰化しない」理由でもありますね。
本国からも認められない、事実上実体のない「在日朝鮮人」の
アイデンティティーを日本の中で探しても永遠に見つからないでしょう。
選挙権で満たされるようなものではないでしょうね。
むしろ、選挙権を得たほうがあいまいになってしまう気がします。

それから、帰化が簡単に出来ないことについては、
戦後の日本に対して敵対的、反社会的な行動を集団でやっていた、
１〜２世の問題があることを在日自身が自覚する必要があるでしょうね。

823 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 08:21:47 ID:iuDdp9Pp

>>817
もしかして「国民主権」を直接民主主義のように考えてる？
現行憲法は原則として代表民主制だよ。
「不法行為」ってのもわけわからん。民法709条の？？

824 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:10:54 ID:SED5KjN3

在日はアイデンティティーを持ちたいのか持ちたくないのか？

よく宙ぶらりんと言ってるが、暗にアイデンティティー求めてる証拠でしょ。
宙ぶらりんがいいのならば国籍がどうなろうがいいわけだし、
参政権などどうでもいいし、民族などどうでもいいだろう。

アイデンティティもちたいならはっきり持つべきだと思う。
そして国籍をもつ国へ参政権もとめるべきでしょう。
韓国籍のままならば韓国へ参政権もとめるべきでしょう。
韓国人が韓国で参政権なくて外国で参政権あるってどうよ？

825 名前： 魂mark�U 04/11/22 09:20:22 ID:ldxVQO/2

帰化しても、アイデンティティーを維持できる帰化制度に変えてくれなくっちゃねぇ・・

826 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:26:34 ID:Ku+JeCRV

>>825
額に「韓」とか「朝」の刺青を施してｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを守ってあげなくちゃ。

827 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:26:37 ID:n9Q4MFxU

>>825
Ｍａｒｋ�UもモデルチェンジしてＭａｒｋｘになる時代。旧態依然として
ダダを捏ねていては、いかんぜよ。

828 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:26:39 ID:SED5KjN3

>>825
どこらへんが維持できない帰化制度だと思う？
今とかわかないんじゃない？

829 名前： 魂mark�U 04/11/22 09:30:42 ID:ldxVQO/2

まだ「八紘一宇」「皇民化」の臭いが、プンプンしてくるんだよ。
ハードルを下げるだけじゃダメね。もうちと簡略化して、人名漢字の範囲も
広げてあげなくちゃ。

830 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:35:01 ID:n9Q4MFxU

>>829
そんな国に帰化しなくとも良い。帰国すればよろしこ。

831 名前： 魂mark�U 04/11/22 09:36:52 ID:ldxVQO/2

>>829
帰国する気があれば、とっくにしてるんじゃないの？
「ｶｴﾚ！」と言っても帰らないから。あの人たちわ・・

832 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:39:35 ID:SED5KjN3

>>829
それだけでアイデンティティ維持できるの？
名前が漢字なだけで？

833 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:41:34 ID:vc8yf+sj

帰れといっても帰らない程に日本にしがみついている人たちが、アイデンティテイー
を持ち出す不思議。

834 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:45:35 ID:6mePDFF4

日本が住み安すぎて帰りたくないんだよ。
自分たちの国家は二つに割れてて、
一つは金豚が巣くってるし、一つは前近代的で徴兵制とかやってるし。

835 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:47:31 ID:vc8yf+sj

>>834
居直り強盗ですね。

836 名前： 魂mark�U 04/11/22 09:48:51 ID:ldxVQO/2

>>832
ま、８割以上９割未満の在日が、日本式の姓で帰化しているのが実情だけどな。
「帰化しちゃうと負け」みたいな偏った民族意識が根強く残っていることは確かではある。

837 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:51:50 ID:Ku+JeCRV

>>836
本当は日本に住み続けている事自体が負け。
日本に唾してｻｯｻﾄ帰国した人が勝ち。

838 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:54:10 ID:6mePDFF4

名前とか帰化とかはどうでもいいけど、
犯罪に手を染めるのには許せない。
しかも、朝鮮総連の圧力でニュースであまり取り扱わないところも許せない。

839 名前： 魂mark�U 04/11/22 09:54:32 ID:ldxVQO/2

>>837
嘘をついてでも、居ついた方が勝ち。

「三つの真実にまさる、ひとつのきれいな嘘を」と、ラブレーも言ってただろ（ｗ

840 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:55:15 ID:Ku+JeCRV

>>775

> そりゃぁいつまでたったって、
> 「日本国憲法は天皇を制限している」とか
> 「法律は其の当時の倫理感に左右される」とか言われたら
> こっちだって
> 　人　間　だ　も　の


なんじゃこりゃ、正気？

841 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 09:56:59 ID:MbDr9cVG

「帰化しちゃうと負け」なんて単なる自分達の都合のいい自尊心で
帰化（あるいは出来ない）も帰国（祖国の責任など負いたくない）
もしたくないから在日を続けてるんだろ。
イソップのコウモリみたいで美味しいもんね、在日って。

842 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:02:14 ID:cUFlsopb

>>836
なんとなく分かるけど、そういうのが民族意識ってのもねぇ〜
次世代に語り継いでいく価値あるものかどうか・・・

843 名前： 七七七 ◆z6qiD65cJY 04/11/22 10:03:05 ID:/wU4VdKL

>>839　魂ちゃん　アホなことばかり言ってると祓われるよ
#http://www.ntv.co.jp/burari&key=041120.html
↑ここでね

844 名前： 万世橋名無しさん 04/11/22 10:03:50 ID:UKzaCIVV

帰国したら勝ち、ってことでひとつ。

845 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:04:15 ID:SED5KjN3

それならそれで帰化せず韓国人として普通にしてて欲しいんだが
なんで参政権など欲しがるんだろう？

846 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:05:05 ID:MbDr9cVG

＞嘘をついてでも、居ついた方が勝ち。

竹島侵略もその手ですか、なるほどね。

847 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:06:40 ID:cUFlsopb

>>820
国の参政権は憲法改正でもしないかぎり不可能 (判例、通説)
地方参政権を国会の立法政策の問題と考えたとしても以下の理由で僕は反対。

(1)ヨーロッパと東アジアの国際状況は全く違う。
(2)国内のあやしげな反日民族団体の存在。
(3)不正な工作活動をする輩を取り締まる法律の未整備。
(4)地方公共団体の仕事の中にも国全体の方針に重大な影響を与える場合がある。
(5)在日は日本に参政権を要求するより先に、まず本国に参政権を要求するのが本筋。
(6)韓国は日本に要求する一方、自国では外国人の地方参政権付与を即刻拒絶。
(7)「政治活動の自由についても、わが国の政治的意思決定又はその実施に影響
を及ぼす活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解さ
れるものを除き、その保障が及ぶものと解するのが、相当である。」(マクリー
ン事件判決)
→推進派の在日は「わが国の政治的意思決定」に影響を及ぼそうなどと野心を
抱いていませんか？

848 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:13:54 ID:Ku+JeCRV

>>847
同意、それに付け加え韓国政府が外交レベルで日本に対し韓国人の参政権を
求めてきている。この次元になれば参政権問題も外交問題になってるわけです。
日本こくみんが参政権の問題を考えていたのに、外交圧力が加わってしまった訳です、
今ここで参政権を認めてしまうと外交圧力に屈したことにもなるので感情的にも
賛成できない。

849 名前： 魂mark�U 04/11/22 10:16:31 ID:ldxVQO/2

在日が参政権を欲しがるのは、一方では「ほとんど日本人化してしまった」証拠。
実際、与えても選挙に足を運ぶのは、物珍しさで最初だけ。
しばらくすると、今の日本国民のように４割も出向かなくなるのがオチだと思うよ。
でも、違憲は違憲だからね。そこだけで突っぱねればイイんでないかぃ？

850 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:20:07 ID:Ku+JeCRV

>>849
在日で政治好きな人は選挙時に疎外感を味わったりするの？
あなたはかなり政治好きみたいだけれど・・・・
国会議員の選挙の開票速報なんかを見ていたりするの？
そんでそのとき疎外感を感じたりするの？

851 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 10:21:48 ID:uEcMn/bc

>>847
>影響を及ぼそうなどと野心を抱いていませんか？
全く・・・悪意に充ちた発言ですね。
＞国の参政権は憲法改正でもしないかぎり不可能
だから早く憲法改正してくれ。

852 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:23:20 ID:cUFlsopb

>>849
国政に関しては間違いなく違憲。
しかし地方に関しては明確な憲法判断はない。
このスレの前にもあるように最高裁は傍論で「立法政策の問題」としたものがある。
困ったことに学会もそういう学説が優勢だと思う。
だから公明党や民主党は堂々と主張しているのよ。

853 名前： 魂mark�U 04/11/22 10:23:31 ID:ldxVQO/2

>>850
疎外感なんか持ってないけど。
違憲＆外国人という認識を持たないとね。

ようするに「日本人になりたいが、国籍は維持したい」ということだろうね。
権利は平等に在日も欲しいということだ。

854 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:25:35 ID:cUFlsopb

>>851
悪意があるわけじゃない。
現状ではとても考えられないってだけ。

855 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:30:43 ID:cUFlsopb

>>853
せっかく国籍維持してるんだから、
韓国の参政権を欲しいとか思わないの？

856 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:33:25 ID:Ku+JeCRV

>>853
> 権利は平等に在日も欲しいということだ。


だけど一概に在日と言うけれど、「民族性を弱めるから参政権などいらない」という
立場の人も多数いらっしゃいます。その方が理屈としては一貫しているし、
そのような朝鮮人は他人から見ても毅然とした感じを受けるし気持ちが良い。

857 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 10:33:29 ID:uEcMn/bc

>>854
在日の参政権欲しい！
なんて言ってるのは「影響を及ぼす」とか「野心がある」とかではなく
素朴な疑問から始まってるのだ。
税金の分配を決める政治家に一つの同意を求めるってなことかな？
ただそれだけ。

858 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:36:20 ID:SED5KjN3

韓国の参政権求めるのが普通だと思うんだが。
韓国人としてアイデンティティもつならそうだよね。

859 名前： 七七七 ◆z6qiD65cJY 04/11/22 10:36:46 ID:/wU4VdKL

>>855　兵役に付かんもんに参政権は与えられんでしょうよ、多分
公務員は兵役を終えているのが条件とか
免除されている罪は国籍だけはお情けで与えられているようなもんでしょ

860 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 10:38:19 ID:uEcMn/bc

>>858
仮に君の本籍が九州にあるとしよう。
で、今君は東京に住んでいる。九州での選挙権って欲しいのか？
ってかそれを無茶な話だと言うんだぞ。

861 名前： 魂mark�U 04/11/22 10:40:07 ID:ldxVQO/2

>>855
日本に住んでて、韓国の政治や政治家・政党のことなんか分かるわけがない。
つうか、分かろうとする前に、興味も無いだろう。
帰国して、住民登録すれば、ちゃんと参政権は貰えるのですがね。
若いと兵役義務が伴うけど。

>>856
総連がそう言ってたけど、最近はちょっと毛色を変えてきたように思えるね。
ま、拉致事件発覚から、ひたすら嘘をつくしかないわけだろうね。

ヒトラーも「わが闘争」で
「大きな嘘の中には、人をして真実を信じせしめるなにものかがある」
「大衆とは、女性みたいなところがある。あれかこれかと選ばせてはいけない。
　どれか一つを選び、徹底的にこれを叩き込むことである」
と述べている。

862 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:42:12 ID:MbDr9cVG

また飲んだくれ親父のnanasi@がクダ巻いてんのか。
ここはお前の日記帳じゃねえんだ。
アクセサリーのメモ帳にでも書いとけ。

863 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 10:43:01 ID:uEcMn/bc

だいたい「帰れ！」なんて言ってる者がいるけど日本人で言えば本籍地に「帰れ！」
と言ってるのと同じなんだがね？
帰るのが嫌だったら本籍地を移したらいい。ってこと？
なんか意味があるのかね？

864 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:43:27 ID:JKiww6Cc

地方参政権だけならば公職選挙法の改正で済むがこれは憲法上、許容されているとの
判断があってのことであり、国民的議論になっていない現状では些か早計ではなかろう
か。

地方参政権が必要だとする永住外国人がどれほどいるのか。そしてそれを望む永住外国
人はどのような制度が望ましいと考えているのか。

ただ地方参政権がほしいとだけ言われてもわからん。

865 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:43:57 ID:MbDr9cVG

>>863
帰れ。

866 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:44:39 ID:SED5KjN3

>>860
それはアイデンティティがもう九州に無い人の例えでは？

在日はまだ韓国にアイデンティティがあるんでしょ？
「帰化は負け」と感じれるほど自然なアイデンティが。

867 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:45:03 ID:cUFlsopb

>>859
徴兵制と参政権の付与は必ずセットというわけじゃないと思うが・・

>>860
地方自治体の選挙だとちょっとモチベーションが下がるけど(^^;
自分の本国の大統領選なんかだと投票したいと思うよ。たぶん。

868 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:45:40 ID:JKiww6Cc

で、憲法解釈には確かに税金を払ってる永住外国人に地方参政権がないというのは
不合理だということも書いてある参考書があった。

おいおい、暇を見付けて周辺の判例も読んでいこう。

869 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:46:31 ID:JKiww6Cc

>>867
韓国の憲法解釈ではセットだったような。女性も有事には徴用義務があるとか書いてあるそうな。

870 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/11/22 10:46:58 ID:/cwUUcJF

在日諸氏へ参政権を「付与出来ない」とする
反対理由に納得ゆくものが在りませんね。

現行、憲法の運用解釈から、その無理を訴える様子は
日本社会の排他的な構造を浮き彫りにするだけ。

苦節60年に及ぶ在日諸氏の存在を評価する度量を養って頂きたい。・・ものです。

871 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 10:47:43 ID:uEcMn/bc

>>866
大きな勘違いをしてますよ。
在日は韓国人としてのアイデンティティなど無い。
在日としてのアイデンティティがあるだけですよ。

872 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:47:54 ID:JKiww6Cc

>>870
単に参政権と書くと国政選挙まで含まれるから紛らわしいです。

873 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:49:09 ID:MbDr9cVG

>>870
＞苦節60年に及ぶ在日諸氏の存在を評価

反日暴力的圧力組織。

874 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:49:41 ID:cUFlsopb

>>864
国政の参政権も欲しいと仰る人もいるんで驚いた・・
外国人にも主権を認める国家体制っていったい何ていうんだ？

875 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:49:58 ID:JKiww6Cc

アイデンティティの問題は個人の問題なので在日諸氏が各々考えてくれればいい。

関与しないし関知しない。それは日本人でも在日でもお互い様。尊重尊重。

ただそれをフォーラムとか集会みたいなのでアイデンティティを共有しましょうみたいな
のは如何にも韓国的で日本の今の風土に適合するかどうか甚だ疑問に思う。（主観）

876 名前： 魂mark�U 04/11/22 10:49:58 ID:ldxVQO/2

長年に渡って受けてきた差別に抵抗してんのよ。
表面的に差別は激減（へ）ったが、それなら自分たちの言い分を「地方参政権」に
目を向けようということだ。
憲法を改正しなくとも、地方レベルで憲法の「国民」という解釈と範囲を
都合よく変えようとしているのですよ。

私は「平等の権利」よりも「自由」を求めますがね。

877 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 10:50:11 ID:uEcMn/bc

あっ！アリランだ！

878 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:51:52 ID:JKiww6Cc

>>874
あまりよく知らないけど、そんな国家はないと思う。それを合憲とする憲法解釈探して
見付けてくれた人は書き出してほしい。俺が今朝本屋に走って買った司法試験の参考書
には載ってない。（国一の判例付き参考書買おうと思ったがなかったので）

879 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:51:57 ID:Ku+JeCRV

>>875
うわ〜
根本さんにしては珍しく意味明瞭ｗ

880 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 10:52:27 ID:uEcMn/bc

＞長年に渡って受けてきた差別に抵抗してんのよ。
なんだか同意してしまう俺ってやっぱり差別されてきたのかな？ｗ

881 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:53:12 ID:JKiww6Cc

>>876
悪意はないが在日の方々の言う差別はあまり社会性のある議論じゃなくて自分たちが
被差別だという主張でしかないようであまり伝わって来ない。今になっては。

882 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:53:40 ID:JKiww6Cc

>>879
俺は常に意味明瞭だけど。ｗ

883 名前： 魂mark�U 04/11/22 10:54:03 ID:ldxVQO/2

妹尾河童の「少年Ｈ」にも、神戸での戦前からのチョーセンジン差別は
載っていますからー！！！

884 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:55:31 ID:JKiww6Cc

>>883
今、問題なのは地方参政権を付与していないのが差別かどうかって話なわけで。

885 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:56:18 ID:SED5KjN3

差別されたという共同意識そのものが在日のアイデンティティであり
差別されなくなるとアイデンティティが崩壊する？

具体的にどういう差別受けたか聞いてみたいんだけど、
もし実際に差別されてなかったらアイデンティティが崩壊してしまうのだろうか？

886 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:56:26 ID:Ku+JeCRV

>>882
それに案外勉強家なんだな、朝から司法試験の問題集を買ったりして、
それを読むなんて。あ、かなりの金持ちなのかな。

887 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:58:41 ID:JKiww6Cc

>>886
ここで恥かいたなと思えばだいたい関連本注文して読んでます。そういうのが好きだから。

888 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 10:59:00 ID:uEcMn/bc

案外勉強家ってよりかなり勉強家だぞ。
寝る時間無い人って若い頃から勉強してきた証拠だよ。

889 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:59:03 ID:Ku+JeCRV

４５歳以上の在日については「過去に差別された」事も本当にあったかもしれん、
ある程度は認める。

890 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 10:59:26 ID:MbDr9cVG

ここまでの在日の意見を見ていると日本を良くしようとするための意見が全然ない。
反って在日の身勝手なことしか言ってない。日本人としては危機感を覚える。

ただただ在日の権利欲しさだけ。
こんな奴らにあらゆる参政権を与えるのは賛成できる訳がない。
在日がかわいそうだから？差別されてるから？
参政権とは関係ないね。

891 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:00:20 ID:Ku+JeCRV

>>888
一日１０時間ぐらい寝ないと体に力が出ない人は損だな。

892 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:00:35 ID:SED5KjN3

税金と参政権はリンクしないよ。
参政権いらないから税金払わないなんてことできないんだから。
国籍と参政権がリンクしてるだけ。

判例もそうなってる。左翼裁判官が一度感想で地方参政権あげたら？て発言したけど判例じゃないから法的拘束力もたない。

欧州各国もEU内の相互主義か、二重国籍者に参政権与えてるだけ。

893 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:01:00 ID:uEcMn/bc

４５歳程度だったらまだましな方かな？
戦前なんて地獄の扱いだったそうだぞ。
だから未だに根を持ってるんだよ。

894 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:01:42 ID:MbDr9cVG

>>893
じゃ、帰れば？

895 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:02:31 ID:SED5KjN3

あと差別と参政権もリンクしないよ。

896 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:02:40 ID:Ku+JeCRV

>>893
４５歳はぎりぎり、それより以前は確かに酷かった。

897 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:02:41 ID:cUFlsopb

>>878
うろ覚えなんだが、
寝台(今どこか知らん)の浦部法穂さんってそうじゃなかったっけ？
読んだことないが過激でおもしろいらしい。

898 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:03:10 ID:uEcMn/bc

>>894
んじゃお前も本籍地に帰れ！

899 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:04:02 ID:MbDr9cVG

>>898
今、本籍地に住んでますが何か？

900 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:05:41 ID:uEcMn/bc

>>899
君は煽りだから信用できないな。
信じて欲しければ免許書をupしろ。
でなきゃあんたを嘘つき呼ばわりしてスルーするぞ（ｗ

901 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:07:09 ID:SED5KjN3

本籍地が九州の人が東京に住民票うつして投票するのと
韓国人が日本に帰化して投票するのを同列に扱うならば

住民票をうつして（帰化して）投票しないとだめってことだよ。
うつさないで投票するのは無理。

902 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:07:54 ID:MbDr9cVG

>>900
お前がいつ中納言になったんだ？
そんな奴に嘘つき呼ばわりされたくねえよ。

903 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:11:59 ID:SED5KjN3

俺は本籍は四国地方だが、東京に住民票うつすのに何のためらいもなかった。
でもアイデンティティは四国人だ。四国系東京人ってことか？ｗ
アイデンティティに揺るぎ無いから平然とこういうことができる。

在日は（在日に）アイデンティティがあるというが、あるなら平然と帰化できるはず。
帰化してもアイデンティティを持続できる自信があるはず。

むしろアイデンティティがないから帰化に踏み切れないのでは？

904 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:12:34 ID:MbDr9cVG

帰化するのは許されてるんだから全然差別ではないね。
帰化すれば堂々と選挙権は行使できるよ。

905 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:14:42 ID:uEcMn/bc

>>902
君は面白いヤツだな（ｗ
んじゃ聞くけど俺が在日ってのをあんたは見たのか？
もし嘘だったらどーするんだ？ｗ
だからあんたが本籍地に住んでいようが居まいが俺が住んで無いって言ったら
住んでないのだ（ｗ
ところで日本には本籍地を移してないのがゴマンと居るが、あんたこの不法滞在者
をなんとかしなくちゃって思わない？ｗ
日本人の問題だからあんたに責任があるな。
在日に見本を見せて本籍地外不法滞在者を排除してから在日に言ってくるのが
筋じゃないのか？（ｗ

906 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:20:34 ID:LPtFkQZr

本籍と現住所が違っちゃいかんの？

907 名前： 魂mark�U 04/11/22 11:21:12 ID:ldxVQO/2

どんなに土下座して頼んでも、もう二度と併合させてあげないから！

908 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:21:20 ID:uEcMn/bc

籍は韓国で現住所は日本じゃいかんの？

909 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:22:40 ID:uEcMn/bc

訂正。
韓国籍と現住所が違っちゃいかんの？

910 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:24:36 ID:SED5KjN3

>>909
今の法律上いかん。投票できない。国民じゃないから。

911 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:25:37 ID:SED5KjN3

訂正。
今の韓国法律上いかん。在外同胞には投票権が認められて無いから。

912 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:26:23 ID:MbDr9cVG

>>905
俺はnanasi＠のおじちゃんがここのスレに来たときから知っている。
暫く振りに来て見たが、nanasi@のおじちゃんは句読点を打てるようになったんだねえ。
だいぶ成長したね、いい子だいい子だ。

＞ところで日本には本籍地を移してないのがゴマンと居るが、あんたこの不法滞在者
＞をなんとかしなくちゃって思わない？ｗ
＞日本人の問題だからあんたに責任があるな。

だから帰れと言っている。このスタンスは変わらない。

もしnanasi@のおじちゃんが選挙権を手に入れ日本のため日本とともに運命を共にする
というに責任を持つのなら、正式な手続きを踏み帰化して日本人になれ。
その気にもならないような奴を信用できるか。どうせ目論んでるのは日本の国家解体だろ？

913 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:26:53 ID:uEcMn/bc

早く法律を変えて欲しいですね。

914 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:28:43 ID:MbDr9cVG

>>907
在日なんか併合反対のくせに併合状態じゃねえか。
矛盾だね。
あのまま行ってりゃ日本人だったのに自ら嫌がったのはそっちだろ。

915 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:30:51 ID:uEcMn/bc

>>912
＞どうせ目論んでるのは日本の国家解体だろ？


被害妄想もそこまで行けば病的だな。。。
誰かが自分を狙ってるとか宇宙人が襲ってくるなんていつも思ってるの？
さようなら。。。
俺はあんたと遊ぶの怖くなってきたから二度と声をかけないでくれ。

916 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:32:18 ID:MbDr9cVG

>>913
在日は法律変えるどころか、いつも法律破ってるじゃねえか。
在日が法律を守る訳がねえだろ。

917 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:32:18 ID:JKiww6Cc

>>897
今も寝台みたい。その人が国政参政権も含めて永住者に保障すべきだと主張してる
んでしょうか・・・うーん、そういう学説あったんか・・・頭痛い。載ってないぞ。ｗ

918 名前： 魂mark�U 04/11/22 11:32:27 ID:ldxVQO/2

>>914
日韓併合は、不当性なところが多く、現在の認識では「植民地支配」ですから。
併合ってのは、相手国の国民の支持なくして成り立ちませんからぁ！！
あ、ここ、電波禁止だったな。ｽﾏｿ

919 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:34:41 ID:cUFlsopb

>>878
ちょっとググった。少数説ながらあるね。
#http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-3.htm

# nanasi@さんも理論武装に役立つかもよ・・

920 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:36:08 ID:MbDr9cVG

>>915
また、そうやって誤魔化す。在日の何処が親日っぷりなんだ？
いつも嘘吐いて日本叩きに奔走してる在日が信用できると思ってんの？
日本人に信頼されるようなことをやってから何か言えよ。

921 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 11:40:50 ID:RhAqKuCH

>>814
> >>546-549
> 要するに「理由」の中で素直に考えれば第一段落だけで十分であるかに思えるので
> すが、なぜわざわざ第二段落を入れたのでしょうか。わざわざ「外国人の地方参政
> 権は憲法上禁止されているのではないが、それは立法上の問題であるから、そういっ
> た立法措置をしないことは違憲ではない」ということを言わなくても第一段落だけで
> 十分根拠になっていると思われるのですが。

将来に対する可能性の示唆なんです＜第二段落
たとえば将来的に「98%が在日外国人」の村ができたとした場合。
其のときに2%の人間のみが「支配権」を行使するのは偏っていますよね？
例示すれば南アフリカのようなものです。
従ってそのような状況においては2%の「国民の意思」によって98%の人間の意志を尊重できる、
という意味ではないかと。

>まあこれも「理由」としては「立法措置をしないことは違憲ではない」ということにポイントがあって、
>外見「違憲でない」ということの理由を強化しているかに見せているのですが、どうもおかしな感じがします。
>むしろ「外国人の地方参政権については違憲ではない」という文を入れるために意図的にくっつけたという感じもします。

意図的かどうかは不明ですね。ただ、意図的であったならば「裁判所法」の違反で
衆議院の選挙時に「不信任」おして罷免できます。

922 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:41:55 ID:MbDr9cVG

>>918
ま、仮に朝鮮が植民地だとしてもだ。
当時の植民地支配の何処がいけないんだ？

良かったじゃないか魂。
そのお陰で日本に住めてさ、感謝しろよ。
北朝鮮ならもっと悲惨だぞ。

923 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:42:01 ID:LPtFkQZr

>>920
さしずめ、北朝鮮拉致問題を、在日朝鮮人の見地から非難し、
被害者全員無事帰国を希望する、くらいコメントして欲しいね。
民潭でも総連でも良いから。

924 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 11:42:34 ID:RhAqKuCH

>>817
> 参政権とは、ナニカ？
> 私的な理解では、国民主権の制度下では「多数の意見（と看做される意見を
> 含む）」を実行する「正統性」を保証する仕組み。
> 少数意見は、尊重されるが「少数意見の実行」は不法行為となる。
> 参政権を「付与せよ」または、「付与するな」のどちらも
> 私見から考えると、「参政権の本質」を理解不充分と感じられる。

> 付与するな・・・
> 参政権なしの国民以外の外国人に、当方の法を発言権（合法の範囲での
> 行動を含む）を、任意で制限・強制できる。
> 無論その結果、国民が他国でどんな待遇を受けても、その外国の法で
> 合法なら理解・従う。

国家間で一方が「付与しない」としてももう一方が相手国が義務はありません。
但し、条約によってお互いに同列に扱うとの場合は別です。(例：EU)

925 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:43:27 ID:uEcMn/bc

＞この運動は戦後処理の清算の一環でもあり、日本の民主主義の成熟の問題でもあります。」
＞ということを主張している。また、後述する最高裁判決を書いた最高裁の園部逸夫裁判官は、
＞同じく歴史的経緯を重視すべきだ、と述べている。

流石最高裁判所！見事な答えを言ってるね。

926 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:43:43 ID:JKiww6Cc

>>919
国政選挙の下の方ね。かなり参考になりました。ありがとう。

927 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 11:44:20 ID:RhAqKuCH

>>908
いかんいかんｗ
それとも大韓民国を日本国の版図と定めてよいとの御主張か？ｗ

928 名前： 魂mark�U 04/11/22 11:49:34 ID:ldxVQO/2

>>922
ｳﾘの母親も、終戦後に韓国に帰ろうとしたが、下関で待ってても帰国船が
来なかったらしい。今ではそのことを喜んでいる。
結局、差別されたこともあったけど、日本で住んでて幸せだったということﾆﾀﾞ。

929 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:50:24 ID:JKiww6Cc

>>919
これに対して肯定説（全面的承認説）（奥平康弘・東京大学名誉教授、江橋　崇・
一橋大学教授、浦部法穂・神戸学院大学教授ら）は、
（１）法律上「国民」とあるのは必ずしも「日本国籍保持者」だけではなく広く政治社会
の構成員と捉えるべきであり、
（２）国民主権原理の元になっている民主主義の理念は「人民の自己統治」であり、
政治的決定に従う者は当然、その決定に参加出来なければならないのであって、
（３）人権問題を考える際重要なのはその人の国籍ではなく生活実態であることを考え
れば、永住外国人にも国政参政権も認めるべきである、とする。

以上、引用。こういう憲法解釈もあるんだって事例。
●

930 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:53:59 ID:JKiww6Cc

>>928
俺の友人の韓国人の父親がちょうど下関から韓国へ帰国した。運命分けたね。

931 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:54:02 ID:MbDr9cVG

>>928
だから、在日は朝鮮半島に帰る気も無いし帰りたくないってことだろ。
じゃなんで日本人に嫌われることばかりやってんだ？

932 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:54:24 ID:uEcMn/bc

いま思い出したけどサラ金でも在日には貸してくれないがこれって
地域社会の構成員って認めてないって事じゃないのか？

933 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:56:10 ID:MbDr9cVG

>>932
サラ金から借りてえのかよｗ

934 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:56:30 ID:uEcMn/bc

地域社会の構成員として認めてもらおうと努力してきたのに
何時まで経っても認めないんで怒ってるんだよ。

935 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:57:42 ID:MbDr9cVG

>>934
在日社会の構成員で我慢しとけよ。
日本人は在日の構成員になれねえんだぞ。差別だ。

936 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 11:58:08 ID:uEcMn/bc

選挙権でもサラ金でも同じにしろ！っていいたいのだ。

937 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 11:59:09 ID:JKiww6Cc

後、前にも述べたが日本でも在外永住者に対して投票の機会を与えるようになったそうで。
韓国ではこれができないのが韓国の憲法上の制約であるとしても不合理だと思う。

こちらへの参政権付与せよという運動は在日社会にはない？
（質問）

938 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:00:04 ID:MbDr9cVG

>>936
選挙権とサラ金が同じ扱い？
んなこたあない。

939 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:00:21 ID:JKiww6Cc

>>936
国籍は？

と問うてみる。

ちょいと失礼。

940 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 12:00:49 ID:uEcMn/bc

>>937
>
こちらへの参政権付与せよという運動は在日社会にはない？
（質問）

他外国の事は知ったことではない！
以上。

941 名前： 魂mark�U 04/11/22 12:01:59 ID:ldxVQO/2

>>930
人生も「ギャンブル」というが、運・不運も大きく左右される時代であったことは
確かだろうね。

>>931
嫌われることばかり？
たとえば？具体的の述べよ。

942 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:02:11 ID:MbDr9cVG

>>940
この馬鹿ちんが＿|￣|○

943 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/22 12:02:16 ID:4hCkr230

>>928
選挙権もらったら、イジケが直るのか？
ますます、ごね得狙うように思えるんだが・・

944 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:02:45 ID:JKiww6Cc

>>940
要するに在日にとって韓国は最早外国であるのですね。納得。（いろんな人がおるんだろけど）

945 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:03:55 ID:MbDr9cVG

>>941
日本に魂がいる。
これほど明確で具体的な例があるだろうか。

946 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:03:57 ID:SED5KjN3

もう、在日と日本人は違うんだから、違いを認めていくしかないよ。
在日は日本人じゃないんだから。投票できるわけ無い。
それでいいんだろ。

947 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 12:04:43 ID:uEcMn/bc

>>944
殆どの在日にとって韓国は外国以外何物でもない。
この辺を日本人は理解できないようで（ｗ

948 名前： 魂mark�U 04/11/22 12:06:33 ID:ldxVQO/2

>>945
そんな具体例では、山本六平氏が納得しないぞ。

949 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:08:17 ID:MbDr9cVG

ん、nanasi@と魂はコンビなのか？
どちもボケ役じゃあ笑えねえ。

950 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:08:47 ID:cUFlsopb

>>929
国民主権原理より人権(精神的自由権)を優位においてるっぽいね。
でも佐藤・芦部説が圧倒的通説。判例もしかり。てか世界の常識じゃ・・
対策本等に載ってなくても不思議じゃない。

951 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 12:09:30 ID:tCbduq2R

>>932
だって通名使うでしょう？
変更届出されたら逃げられるでしょう？
そもそもサラ金こと消費者金融では「免許証」｢健康保険証」「パスポート」を
身分証明とみなしているから、外国人登録証じゃまずいでしょう？

ま、パスポートが韓国のものだったらやっぱりまずいと思うﾆﾀﾞ。
帰国されたら取り立てできないからね。

952 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/22 12:09:38 ID:6PD87nJe

>>775
>そりゃぁいつまでたったって、
>「日本国憲法は天皇を制限している」とか
>「法律は其の当時の倫理感に左右される」とか言われたら
>こっちだって
>人　間　だ　も　の

サッパリ解らん・・。私には旧憲法に比べて現憲法は、天皇の権力を制限し
ているように見えてしまう。法が制定当時の倫理観に左右されるのは当たり
前で、俗ネタでいけばスーフリの御活躍で集団強姦罪なんてのが議論される
のも、時代の流れだと思うのですが。
最後に「人間だもの」と書かれていますが、別に私の書き込みが、例えば在
日の参政権要求にとって不利になる訳でもないと思うのですが。

953 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 12:10:18 ID:tCbduq2R

>>950
次スレおながいします。

954 名前： 魂mark�U 04/11/22 12:11:24 ID:ldxVQO/2

ちっ、曹操の噂をすれば、なんとやらだ・・

955 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 12:11:46 ID:uEcMn/bc

>>951
>だって通名使うでしょう？
それは言い訳にしかならんよ。
免許書をコピーするから通名も本名も載ってるからね。
因みに俺は借りた事がないからね。ｗ

956 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/22 12:12:27 ID:6PD87nJe

>>821
いやはや。私にはFARGO研さんの書き込みは理解できるのでが、私の部分は
昨夜の出来事は、当の本人が解らないのです・・・。おっしゃるように国民
に支持される判例で、それでも条文と辻褄が合わなくなれば改正になると思
います。

957 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/22 12:14:30 ID:6PD87nJe

今日は朝から、相当数の書き込みがあったのですね。
魂さんも復活されていて、アリラン娘も加わったような。やっぱり人気コテ
さんにはかなわないと自覚しつつ、今日は午後から会議ばかりなんで失敬し
ます。

958 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/22 12:16:42 ID:4hCkr230

私も昼休みｶｷｺ終了。

959 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 12:16:46 ID:tCbduq2R

>>952
あいだみつお氏による＜人間だもの

貴方に対する批判ではありません。
貴方の解釈は尊重します。
貴方の主観は尊重します。

でも、判例と法令にはなりません。
選挙権の行使で戦いましょう。

其の時代の倫理観に照らし合わせても「法令」は変えられません。
立法の範囲に属するからです。
となると「法の範囲内で」行うことを「司法判断」といいます。
スーフリの件は「刑法177条　強姦罪」
「暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫したものは強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する」
ですから、法律を捻じ曲げていません。其の中で有期懲役、15年以下なのです。
たとえ極悪でも｢無期懲役」又は「死刑」にはできないのですよ。

つか三権分立っ

960 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:19:07 ID:JKiww6Cc

>>950
対策本に載せたら紛らわしそうですね。選挙違反が発覚する前に帰国されたら目も
当てられない。逮捕できない。時効はどうなるんだろ。とか、いろいろ考えたら矛盾が
出て来そうな学説のような気がしますね。

961 名前： 滅田　桐　 ◆nDw8SXlcsE 04/11/22 12:19:33 ID:YfkuS2Yh

>>955

・・・単に、そのお金を借りられなかった方が、
ブラックリストにのってたのを隠して
あなたに話しただけなのでは・・・・・。

962 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:28:45 ID:bra5UOTe

>>943
ソレダ！
仮に親切で選挙権を与えても、イジケは直らない。
ますますごね得で、何か余計なことを言い出す。

963 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:33:38 ID:bra5UOTe

>>959
その司法判断の範囲内で、時代とともに変わるんじゃないの。
どーにもならなくなるとスーフリの一件みたいに、新設。
国会で成立した新法で、それが適用されて判決が確定したら、判例
になる。それで何が問題なのか、ワケワカメ。

964 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 12:49:49 ID:tCbduq2R

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
資料�A 諸外国における外国人の参政権

国　名国政レベル地方レベル備　　　考 EU加盟
選挙権　 被選挙権　選挙権　 被選挙権　
スウェーデン　 × × ○○○
デンマーク　　 × × ○○○
ノルウェー××○○
フィンランド××○○○
オランダ××○○相互主義を憲法で明記 ○
スペイン××△△ 　　　　〃 ○
ポルトガル×× △△ＥＵ諸国民と旧植民地出身者 ○
フランス××△△ＥＵ諸国民のみ ○
ドイツ××△△〃 ○
イタリア××△△〃 ○
ギリシア××△△〃 ○
ベルギー××△△〃 ○
ルクセンブルク××△△〃 ○
オーストリア××△△〃 ○
アイルランド△×○○ 国政レベルはイギリス国民のみ ○
イギリス△△△△ 英連邦国民及びアイルランド国民のみ ○
オーストラリア△△△△ 英連邦国民のみ
ニュージーランド○△○△ 被選挙権は英連邦国民のみ
カナダ××△△ 英連邦国民のみ
アイスランド××△△ 北欧諸国民のみ
スイス××△△ 一部の州のみ
アメリカ××××
日本××××

965 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 12:51:39 ID:tCbduq2R

>>964
おもいっくそずれてるよORZ

>>963
新法制定→過去の犯罪に適用＜法の不遡及の原則の違反

966 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:51:51 ID:/XKSae+N

>>964
生粋の名無しさんは在日の参政権に、賛成・反対のｄｏｔｃｈ？

967 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 12:55:28 ID:tCbduq2R

>>966
大反対。

地方であろうが、国政であろうが。
我々には武器がある。投票権だ！そして裁判官の罷免権だ！
それらを行使して戦うべき！
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
ってずっと言ってますよ？

私が不可解なのは法的知識の「ある」と言う人が判例や法令を無視している点。
それは司法に対する朝鮮ですか？ｗ

968 名前： 魂mark�U 04/11/22 12:56:08 ID:ldxVQO/2

賛成も反対も違憲だろ、違憲。
減るもんじゃなし、サッサとくれくれタコラ。

969 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:58:02 ID:MbDr9cVG

>>968
減る。

970 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:58:05 ID:/XKSae+N

>>967
それを聞いて安心。勝手にやってくれだけど、スレの流れの中で山本
氏が判例や法令を無視している点は見受けられんのですがね。

971 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 12:58:27 ID:tCbduq2R

>>967
追記。

あと、電凸支援してます＜ROMだけど個人でやってます。
圧力かけないといけないし。＜行政定義
自民を支援した上で、公明を叩き落す計画です。

972 名前： 魂mark�U 04/11/22 12:59:54 ID:ldxVQO/2

>>969
もまいらが勝手に投票率を減らしてるだけ。
刺激になって上がるかもよん。付与してあげると・・

973 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 12:59:56 ID:/XKSae+N

>>968
賛成も反対も違憲って、何だろかｗ

974 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:01:31 ID:/XKSae+N

>>971
親の代から自民支持。でも公明と組んで、無党派になった俺。

975 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:02:19 ID:uEcMn/bc

>>961
違うよ。
金融屋やってる友達が在日には絶対に金を貸さないって言ってたのだ。
それと大阪では守○市、寝○川市の者には絶対に貸さないそうだ。

976 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:02:59 ID:LPtFkQZr

>>968
何度も聞いているかもしれないけど、

何でそんなに選挙権を欲しがるの？

977 名前： 魂mark�U 04/11/22 13:03:05 ID:ldxVQO/2

>>974
なんだ、ダイエット中なのか・・・

978 名前： 滅田　桐　 ◆nDw8SXlcsE 04/11/22 13:05:00 ID:YfkuS2Yh

>>972

投票率って、上げるといいものというわけでは
必ずしもないでしょう。
ただの指標なのですから。

低い投票率はたしかに好ましくありませんが、
90%を超える投票率にもなれば、それは異常な事態でしょう。

979 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:05:17 ID:/XKSae+N

>>977
無党派がダイエットなの

980 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 13:05:36 ID:tCbduq2R

>>970
ふむ。

いや、例えば「日本国憲法が天皇の権利制限のため」だったりとか、
あるいは「（判例に無いのに）（主観で）解釈できる」とか
←これじゃ個人の意思で法律が解釈されていることになる

または「一裁判官の個人的意見だったような気がする」←主文理由署名を無視？気がするだけで？

さらには「スーフリの一件のように倫理観に応じて司法は法以外にも判断する」
←日本の法制度が崩壊しているといいたいの？法律の範囲内でしょう？

それに加えて「当時の倫理観に照らし合わせて法が形成される」
←悪法も法也。それは同意しますが、法になったらOUTなんですよ。

って、法律かじった人間として、間違いを窮しているだけですよ？
山本さんは面白いから好き。

981 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 13:06:09 ID:tCbduq2R

>>974
同意。

自民単独政権に一回戻して、そんでまた自民を叩き落すｗ

982 名前： 魂mark�U 04/11/22 13:08:06 ID:ldxVQO/2

>>978
だから、国民の「政治家なんて誰がやっても同じ。ｷﾀﾅｲ」ってイメージを
払いのけることが大事。
ま、教育しだいだろうな。政治に興味が湧くようにするにわ。

983 名前： 950 04/11/22 13:10:37 ID:cUFlsopb

>>953
『新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません』
っていわれるんですが・・・

984 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:14:46 ID:uEcMn/bc

政治家は汚いよ！ｗ

985 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:16:16 ID:uEcMn/bc

しかし外国人参政権を拒むのは悪意ある者じゃないのか？

986 名前： 魂mark�U 04/11/22 13:16:53 ID:ldxVQO/2

いや、朝鮮人部落の方がｷﾀﾅｲ！

987 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:18:02 ID:/XKSae+N

>>980
今朝になって昨日のやりとりを見ましたが、失礼かと存じますが生粋の名無
しさんも言葉が過ぎる部分はありますよ。明治憲法が天皇主権で、今の憲法
が国民主権なのだから、何を言っているか判らない。

「一裁判官の個人的意見だったような気がする」は確か、ﾌｧｰｺﾞ研氏のレスか
何かで、確認のために呼びかけていたように感じます。スーパーフリーは、そ
んなことを言ってない>>652。制定当時の倫理観は、それで法が形成されると
思いますが、どうして法になったらoutなんでしようか。

昨夜も復刻さんが言っていましたが、生粋の名無しさんは論客なのですから、
人を陥れようとする書き込みは慎んだ方が良いですよ。小学校の社会と社会学
を混同しているあたり、名無しさんも突っ込み満載なのに皆、大目に見てるで
しょ。

988 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:19:37 ID:/XKSae+N

>>985
要求している人が悪意。
内政干渉ニダ。

989 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:19:39 ID:uEcMn/bc

しかし松下電器の発祥の地が生野なんだから朝鮮人に感謝しなくちゃいけないな。
幸之助も随分と朝鮮人に世話になったんだろうな・・・？
ひょっとして幸之助のアイデアって朝鮮人のパクリだったりして（ｗ

990 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:20:58 ID:uEcMn/bc

>>989
住民が要求するのは当然の権利なんだがね。

991 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:22:54 ID:/XKSae+N

>>989
これはワロタ。今の大阪本社に移転する前に生野区だったそうだが、
大正時代の初め頃から朝鮮人が住んでたのなら、法令違反の密入国。
それとも松下幸之助（字はこれでいいかな）が、朝鮮人が増えたから
本社を移転したのでは。

992 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:24:02 ID:/XKSae+N

>>990
住民でなく滞在者で、1000をゲット。

993 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:26:15 ID:uEcMn/bc

>>991
生野には明治から朝鮮人がいましたが？

994 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:27:51 ID:/XKSae+N

>>993
併合前から、何しに来てたの。

995 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:28:57 ID:uEcMn/bc

しかし関目出身の幸之助がなんで生野や玉津に工場を作ったのだろう？
ってか発祥の地って幸之助の借家を改造したところだんたんだがな。
ってことは生野住人だから・・・

996 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:29:58 ID:uEcMn/bc

>>994
秀吉の時代から日本に技術を教えにきてたの。

997 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:30:17 ID:/XKSae+N

伝記を読んだことがあるけど、松下幸之助は和歌山県の人じゃないの。

1000!

998 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:30:54 ID:uEcMn/bc

１０００

999 名前： 七七七 ◆z6qiD65cJY 04/11/22 13:31:04 ID:/wU4VdKL

とれるか　１０００

1000 名前： 魂mark�U 04/11/22 13:31:09 ID:ldxVQO/2

1000なら普通に在日に参政権付与

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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