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【電波】本音で話そう日韓朝Part106【禁止】

1 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:41:34 ID:J4mjd1el
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part105【禁止】
../1099/1099810124.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
../../ex_korea/1035/1035294685.html


2 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:42:30 ID:J4mjd1el
過去スレ１
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4　../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5　../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6　../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7　../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8　../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9　../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html
Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html

3 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:42:43 ID:/wU4VdKL
>>1　お疲れ

4 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:42:56 ID:J4mjd1el
過去スレ２
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html
Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html

5 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:43:29 ID:J4mjd1el
過去スレ３
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html
Part77 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part78 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part79 ../../ex5_korea/1085/1085978429.html
Part80 ../../ex5_korea/1086/1086084131.html
Part81 ../../ex5_korea/1086/1086671771.html
Part82 ../../ex5_korea/1086/1086777349.html
Part83 ../../ex5_korea/1086/1086978087.html
Part84 ../../ex5_korea/1087/1087300588.html
Part85 ../../ex5_korea/1087/1087687287.html
Part86 ../../ex5_korea/1088/1088264540.html
Part87 ../../ex5_korea/1088/1088862694.html
Part88 ../../ex5_korea/1089/1089196053.html
Part89 ../../ex5_korea/1089/1089565151.html
Part90 ../../ex5_korea/1089/1089815870.html

6 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:43:38 ID:+gl61x+B
1000 ：魂markⅡ ：04/11/22 13:31:09 ID:ldxVQO/2
1000なら普通に在日に参政権付与

7 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:44:40 ID:J4mjd1el
過去スレ４
Part91 ../../ex5_korea/1089/1089984002.html
Part92 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part93 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part94 ../../ex5_korea/1091/1091215040.html
Part95 ../../ex5_korea/1091/1091537225.html
Part96 ../../ex5_korea/1092/1092218751.html
Part97 ../../ex5_korea/1093/1093326236.html
Part98 ../../ex5_korea/1093/1093973002.html
Part99 ../../ex5_korea/1094/1094996763.html
Part100 ../../ex5_korea/1095/1095482350.html
Part101 ../../ex5_korea/1096/1096085043.html
Part102 ../../ex5_korea/1097/1097160790.html
Part103 ../1097/1097897796.html
Part104 ../1098/1098895590.html
Part105 ../1099/1099810124.html

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

8 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:44:45 ID:eM9jXK24
>>6
魂は神！


9 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:46:43 ID:/wU4VdKL
韓国局長がウトロ初訪問
在日コリアン問題で

第二次大戦中、軍用飛行場建設の宿舎があった京都府宇治市のウトロ地区に居住する在日コリアンが
不動産会社から立ち退きを迫られている問題で、韓国外交通商省の李俊揆在外国民領事局長らが２２日、
同地区を視察した。同国政府高官の訪問は初めて。
約２０人の住民を前に李局長は「政府としてウトロの問題を認識したので、これから解決に努力したい」と語った。
土地所有者の不動産会社がウトロ地区の在日コリアンに立ち退きを求めた訴訟は２０００年、
住民側敗訴が最高裁で確定した。現在は６５世帯、約２００人が住むが高齢や低所得の世帯が多く、
立ち退き後の生活が問題となっている。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004112200063&genre=A1&area=K00
============
李局長　祖国へ一緒に連れ帰ってくれ　そうすれば問題は解決だw

10 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:51:50 ID:uEcMn/bc
いつになったらウトロ住民は安心するのだろうか？
問題の火付け役、日産車体を責任追及せにゃいかんな？

11 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:52:49 ID:eM9jXK24
>>10
韓国政府が保護し、連れて帰るのがベスト。

12 名前： イルパラ 04/11/22 13:53:58 ID:Xj/oPodV
ななしタンは一世の亡霊に囚われすぎ。
もういい年なんだから、ハングル住人に洗脳洗脳と言う前に自分が朝鮮学校に
洗脳されて未だにそれが解けていないことに気がついたほうが良いよん。
まあ変な独裁者の肖像画もはずれて最近はようやく改善の兆しが見えるけど。

＞答えって二者選択しかないって思ってる？

君ら在日の方が選択は多いよ。日本人は出て行こうにも祖国はここしかない。
第一俺は日本が好き。君は日本が嫌いなんだろ？祖国へ帰れるし、嫌なら
タイやシンガポールとか外国にもいけるだろ？
祖国へ帰れない日本人と違って君らには帰るべき祖国をもってるじゃない。
だから皆嫌なら帰ればといってるんだが・・煽りにマジレスかな？
多分キョッポと言われるのが嫌というのが本音で帰りたくないんだろうけど。

参政権をやたらと税金とからめて自分の民族ナショナリズムを
ごまかしているがそんなに税金の行方が気になって金が大切なら
余計に帰化して日本人として文句をいえばいいと思うのだがね。
ななしタンは自分の税金の行方と偏狭な朝鮮ナショナリズムのどっちが大切なの？
やっぱり君は洗脳されてるよ。

13 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:54:19 ID:uEcMn/bc
>>11
保護するのは日本政府の役目だ。


14 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:57:27 ID:r2cRrV2E
>>13
人_人,_从人_.人_从_
）　　えいっ！！　（
⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒
　　　　,,...-''''''￣￣''''''-､、　 <"￣Y'''""Z
　　　／　　　　　　　　　　ヽ、_,,>-<　　　Σ　　　　　　　 /ｌヽ
　　∠　　　　　　　　 ハiヽ　`フ__ﾉヾ--─"　　　　　　　//　|
　　/　　　　　　　∧ノ　　 ヽ ＞"Ｌ...＞　　 ＿＿　　　<<　 /
　　ﾚ 　　　 /（／　　　　　 .l.N　　　　　　　 ＼　　＼　 ＼/
　　ヽ　　　/　　　　　　_,,- ﾚ'　　　　　　　　　　＼＿|
-''⌒ヽ　　i　　,-...,,ﾉ　./n`/
　　　　Yヽ|　　r'i.i` 　 (.'.'.l⌒ヽ　　　　　　　　∠7
"'-.,__ノ＼__　　. .'' 　　'' 　l　　ヽ_,,......-''''''ｌｌ 　　　ガシャーン！
　　　　,-＜ヽ、　　E== .丿　　 L....-─''''"　 ＿　.　 ▽ __
　　　/　　　ヽヽ--...,,_,イ|　 ｌ/　　 ＼　　 .／　/　　 　　| ヽ
　　 ヽ 　　　 ） | 　 　　.| |　 ｋ　　　 "'''／　 ./　　　　　l　 ||　　△
　　　 ヽ　　　i　|　　　　| |　/　＼　 　__ / i　　　/ i　　 | 　ii
　　ノ＼l　　　ヽ└--─'　ﾚ　　　 `　　/,_ ┴─/　ヽ／.|　 ||　　ヾ
　＜__ノ i　　　　ｌ 　|￣'-<,,,__　　,.　 （゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ .|　 ||
"''フ　　　|　　　 |ニニ="''─’　　 ／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼ //_　アイゴ━━!!!!!
／　/　　ヽ　　　i'""''-_,|,...-''"（　 ＼ヽY~ω~yi .／⌒／// |　"''-..,,_　
　　i　　　 ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`（　 | .|⌒/⌒.} r　 .く　　__,,..ｌ=- _,,...-'i
　 .l_,.-''''" 　`l　　　 ヽ"''-..,,_ 　　.／| .|::::/:;:::::| .|　　.,...-''"_,,.-_,,...-''""
''''"　　　　　　`、　 <_ゝ　 　 "''＜__ ! k.;:,!;:;:;;r| ,!''"_,,.-_,,...-''"
　　.___,,,,,.......--入___ノ￣"''-..,,,_　　"''-''''""_,,.-_,,...-''"　
（￣　　　　　　"ヽ__ノ　　　　　 .-､__　,,-_,,...-''"　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''"　

15 名前： 滅田　桐　 ◆nDw8SXlcsE 04/11/22 13:57:52 ID:YfkuS2Yh
>>13

国籍は韓国だから、韓国人なのに・・・。

16 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 13:59:01 ID:Fcacrl4r
珍獣の様に、隔離して保護するのかいな？

17 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 13:59:14 ID:uEcMn/bc
＞自分の税金の行方と偏狭な朝鮮ナショナリズムのどっちが大切なの？
当然税金の行方なんだがな？
ナショナリズムってなんだそりゃ？美味いんか？
＞日本人は出て行こうにも祖国はここしかない。
祖国に住まなければならないって誰が決めた？
そりゃー行く所のない甲斐性無しの個人の問題だろ？
在日のように勇気を出して外国に住んでみろよ、ちょいとくらいは
世間が見えるようになるぜ（ｗ


18 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:01:22 ID:uEcMn/bc
>>15
では日本で在日が犯罪を犯したら韓国警察が捕まえるのか？
日本で所得があれば韓国に納税するのか？
訳のわからんことばっかり言うなよ！

19 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:02:26 ID:LE+iLyNv
>>17
勇気を出して帰国しないのかにゃ？

20 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:03:24 ID:uEcMn/bc
>>19
勇気があるから参政権くれ！運動してんじゃん（ｗ

21 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:03:34 ID:+gl61x+B
わけわかめ

22 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:05:41 ID:6MDOWCZp
この状態にアリラン娘が乱入すると、祭りと化す。

23 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:06:08 ID:+gl61x+B
できればその「勇気」は別方向に使ってほしいものだ・・・
ていうか別に日本で運動するの勇気いらないけど
北朝鮮でやるのは勇気いるけどな

24 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:06:26 ID:uEcMn/bc
＞民族ナショナリズムをごまかしているが
なんじゃこりゃ？ｗ
意味不明。

25 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:07:49 ID:LPtFkQZr
>>20
参政権は子供のおもちゃじゃありません。

26 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:08:12 ID:uEcMn/bc
>>23
君達も勇気をだして閉鎖社会の解放に頑張ってくれ。


27 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:08:38 ID:iR2fkFEo
ウトロは朝鮮人が不法占拠してスラムを形成したわけでしょ？　立ち退かないのであれば、重機を投入して
さっさと更地にしてしまえ。

何で韓国の外交通商部が出てくるんだ？　あまりふざけたことをやれば大変なことになるぞ。
そもそもウトロは日本国内の問題で、韓国政府が介入してくるのは内政干渉じゃないか？

28 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:09:37 ID:iR2fkFEo
>>22
あいつが乱入してくるのを待っていたりするｗ　いじるの面白いよｗ

29 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:09:40 ID:NUXYdSem
>>17
その移住先の外国は、その国を祖国とする人々が長年に渡り築き上げてきたものである。
そして、その人々は自分たちの国をよりよいものにしようと働き、その利益を第一に享受することができる。
であるからこそ、祖国に住みたがる人は多い。（何よりも長年住んできたことによる愛着もある）

行くところのない甲斐性なし云々の問題ではない。

30 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:09:47 ID:+gl61x+B
>>26
これ以上開放すると日本という国家の解体に繋がるからいや

31 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:12:35 ID:Otl1fVRP
>>27
韓国の政府が金出して養うつもりなんじゃないか？

不法占拠を正当化して、金まで日本に集るようなことはできんだろう。
もしかしたら連れ戻しにくるのかもしれんしｗ

32 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:13:57 ID:+gl61x+B
韓国政府が金出して、ウトロの土地を買い上げればいいと思うよ
それで万事解決

33 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:13:59 ID:uEcMn/bc
>>27
不法居住してても戦前からの居住だったら強制退去などできないのだ。
いーいか。土地なんてのは戦前でも戦後でも誰も見向きもしなかった代物で
そこに住んでたら誰でも自分の物になってしまうってのが土地んわけだ。
ウトロ問題は元の所有者が勝手に第三者に売り払った事が一番のトラブルの
原因で売るならウトロ住人に売るってのが社会の筋ってことなんだよ！

34 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:18:05 ID:iR2fkFEo
>>33
それじゃあ司法の判断はどうなのよ？　確か最高裁はウトロ住民の訴えを棄却したぞ。
日本は法治国家だからね。

君の発想はな、犯罪者そのものだねｗ

35 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:18:21 ID:NUXYdSem
>>18

日本で外国人が犯罪を犯した場合は、日本の警察によって逮捕され、日本の法律で裁かれる。これは当然。
（国際協力の場合等を除く。もっとも、その場合は日本の了解を得ているのだけれども）
日本で所得があれば、日本に納税する。これも当然。

しかし、日本にいる外国人を保護する義務は無い。何故なら、そのような法律が無いから。

36 名前： 切込隊長 04/11/22 14:18:22 ID:fW67UR0a
11月18日
日本の国益を守るためにも金正日体制を崩壊させてはならない
#http://kiri.jblog.org/archives/001176.html
11月21日
先日のエントリーについて、なんか知らない人からメールがたくさん来ている件について
#http://kiri.jblog.org/archives/001182.html
私にとってはどうでもいいんですが。よく知らんのですが、クラリン孝子ってどなたでしょう

37 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:19:12 ID:iR2fkFEo
>>33
そもそもウトロ住民に土地売却をしなければならない「社会の筋」って何なのよ？

38 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:19:22 ID:+gl61x+B
>>33
でも買い取る金がないんでしょ。
最高裁の判決だから強制退去は法的には問題ないでしょ

39 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:19:35 ID:uEcMn/bc
>>29
>その国を祖国とする人々が長年に渡り築き上げてきたものである。

これこれ！
俺がいいたかったのは正しくこれ！
その国を祖国とする人々が長年に渡り築きあげてきた者って在日だもんね。
在日の日本社会への貢献度って凄いからね。

40 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:20:14 ID:MbDr9cVG
nanasi@みたいな考えの奴が集まって出来た国が北朝鮮。

41 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:24:56 ID:uEcMn/bc
>>38
バカなことをいうなよな。
ウトロ住人が買い取り相談してるんだけどその不動産屋が元の所有者から
買った値段の何十倍って吹っかけてきてるんだ。
いーかい。借地なんて６０年も住んだらタダ同然なんだぞ？
その不動産屋はタダ同然の値段で買って売るときは今の土地値で売ろうと
してるからトラブってるんだ。
早い話が元の所有者がウトロ住人に売っていれば問題なんか起こってないかったって
事だよ。
因みに不動産屋が買いにきたのはバブル期の地上げ屋だからね。


42 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:25:49 ID:iR2fkFEo
>>39
ほう？そのためには脱法行為も許容されるわけだｗ　

不法行為でもって築き上げられたいかなるモノは、
法治国家である日本は、その存在を許さないということ。

ウトロ住民なんて不法占拠やっているわけだろ？そんなのの生存権なんて保障されなくても問題ないな。
住む所ぐらい自分達で見つけろ。

43 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:25:59 ID:+gl61x+B
>>39
日本を祖国としてないから在日は帰化しないんでしょ？
おかしなnanasiさん♪ウフフ

それに在日が築き上げたのは在日社会であって日本社会じゃないわ

44 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:27:01 ID:iR2fkFEo
>>41
だから、その法的根拠はどうなのと聞いているんだ。　ウトロ住民なんて民事訴訟でも敗訴が確定しているじゃないかｗ

45 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:27:03 ID:NUXYdSem
>>26

日本は、日本人が長年培ってきた国である。
その利益を外国人に渡さないことが、何故、閉鎖社会なのかが分からない。

日本人は日本という国からの利益を第一に享受することができるという、ただそれだけのことである。

46 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:28:52 ID:LPtFkQZr
>>41
最高裁の決定なので文句を言われても困ります。
日本は法治国家です。

不動産のお値段は関係ありません。市場の原理です。
購入できないのであればあきらめてください。

47 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:29:01 ID:iR2fkFEo
不逞鮮人が電波を垂れ流すのをリアルタイムで見るのは久しぶりだな。

48 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:29:42 ID:+gl61x+B
>>41
馬鹿な事っていったって土地の値段は当然上がるし
裁判で決まった事を主観で「馬鹿な事」とか言われてもねえ

49 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:29:54 ID:uEcMn/bc
>>45
>その利益を外国人に渡さないことが
君の考え方はよくわかった。
んじゃＯＤＡなんとかしてくれ。
日本のＯＤＡの中には俺の金も入ってるんだぞ。
在日の金を寄付しておきながら日本の金です！
なんていーカッコするなよなーｗ


50 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:30:32 ID:iR2fkFEo
>>48
遵法意識に乏しいよな、在日って。

51 名前： イルパラ 04/11/22 14:30:54 ID:kwr3GshV
>当然税金の行方なんだがな？

だったら当然、帰化すりゃいいじゃん。
本心がそれなら、朝鮮籍に拘ることないだろ？
少なくとも実現の見えない参政権なんかより日本で政治家に
なって税金の行方を訴えた方が、まだ現実的とは思わない？

＞祖国に住まなければならないって誰が決めた？

別に嫌なら住まなくていいと思うがね。君らのほうが選択の幅
はあるってこと、日本に拘らなくてもいいだろ？
祖国で差別撤廃運動をやる勇気をもったほうが君の
世間を見る目も現実的になるよん。

52 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:31:28 ID:Otl1fVRP
結局、在日は韓国帰っても犯罪者扱いだからびびってるんだろ？ｗ

53 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 14:31:44 ID:VEUiId4Z
>>49
さっさと自分の国にかえれば、
そういう「理不尽」もなくなるから幸せですよ。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　兄者、機嫌わるいのか？
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

54 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:32:10 ID:+gl61x+B
だからぁ、ウトロを買い取る金を韓国が低金利でかしつければいいんだよ
ウトロ住民はこれを韓国政府に訴えればいいと思うよ

55 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:32:54 ID:NUXYdSem
>>39

>その国を祖国とする人々が長年に渡り築きあげてきた者って在日だもんね。
>在日の日本社会への貢献度って凄いからね。

仮に、在日朝鮮人の日本社会への貢献度が高いとしよう、で、それが例えば参政権とどう繋がるのか？
日本における参政権は、日本に国籍を持つ人固有の権利だろう？

56 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:33:04 ID:iR2fkFEo
>>49
オマエの頭は確かか？何でODAが出てくるんだよｗ　税金を納めるのは公共サービスの代価としてだろ？

たとえば、交通事故に遭ったら救急車呼ぶだろ？あれだって税金で運用されているんだ。

57 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:33:26 ID:uEcMn/bc
なぜそんなに帰化に拘るか理解できんのだがな。
日本人は同族意識が強いのかな？
外人が同化主義政策って言ってるけどそーかもな。

58 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:34:24 ID:iR2fkFEo
>>54
甘い。強制執行やって排除するのが筋じゃないか？　妙な前例を作るべきではない。

59 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 14:35:25 ID:VEUiId4Z
>>57
そもそも在日という存在が特殊すぎるのだが。
これを普通の外国人と見るのは多分に無理があるわけで。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　なんにしろ話題を摩り替えるのだけはうまいな。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

60 名前： チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. 04/11/22 14:35:29 ID:6XRVXtJ6
ウトロだかトトロだか知らんがさっさと出て行きなさいよ

61 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:35:40 ID:MbDr9cVG
>>57
同族意識なんて思うところが在日らしい。

62 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:35:57 ID:iR2fkFEo
>>57
オマエは麻薬でもやっているのかｗ　日本政府は同化政策なんて採用していない。在日に関する諸政策は
諸外国と比較したら非常に寛容。

63 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:36:16 ID:NUXYdSem
>>49

在日朝鮮人が税金を払うのは、日本のインフラなどの恩恵を受けていることに対して払っているだけ。
例えば、A国にいる企業が、A国に対し税金を払っているからと言って、A国の税金の使い方に口をはさむことができるのか？いや、できない。
これと同じだ。

64 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:36:18 ID:0+ZsNCc0
在日には右翼しかいないのか。

65 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:36:23 ID:uEcMn/bc
>>56
救急車を呼んだ事の無い俺の金はどこに行った？ｗ
お前が返してくれるのか俺の分？ｗ

66 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:36:36 ID:/wU4VdKL
>>58　同意　その後、椰子らが生活できないならチョン国が引き取ればい いだけのこと

67 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:36:43 ID:Otl1fVRP
>>54
金で領土を売ることになるぞ？

68 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:36:50 ID:NUXYdSem
>>63

訂正
A国にいる企業　→　A国にいる外国企業

69 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:37:00 ID:iR2fkFEo
>>65
救急車じゃなかったら水道でもいいｗ　

70 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:37:39 ID:kSUqJpIW
遅レスだが、

ウトロの土地を持ってる不動産屋は元ウトロ自治会長の設立した会社じゃなかたか？
その会社が住民を追い出そうとしてるんでは？

71 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:38:45 ID:iR2fkFEo
大体、在日なんて考えが甘いんだよ。日本社会に寄生するような連中を養う義務はない。

72 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:39:46 ID:MbDr9cVG
やっぱ在日は国としての意識が欠如してるな。
きわめて自己中心的自己享受型だ。和とか強調なんて意識はまるでなし。

これで選挙権をくれだと？日本が今以上に荒らされるだけ。

73 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:39:47 ID:uEcMn/bc
>>69
水道は料金払ってるし俺の納税に比べたらスカみたいなもんだ。
で、俺の金をどこに使ってるか教えてくれ。


74 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:39:57 ID:/wU4VdKL
>>70　マジか　くっ流石だ＿|￣|○l|l


75 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:40:22 ID:+gl61x+B
>>67
在日だって土地買うだろ
それといっしょだよ

76 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:40:40 ID:iR2fkFEo
>>70
いずれにせよ最高裁で住民側の上告は棄却されている。あれから何年経ったのよ？
府庁に性懲りもなく出向いているよな＜ウトロ住民

77 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:41:14 ID:NUXYdSem
>>57

帰化に拘っているのではない。
外国人であるにもかかわらず、日本において日本人と同等の権利を得ようとするのはおかしい。
ならば、外国人が日本人と同等の権利を得るためにはどうすればよいのかということに対し、
帰化（日本人になればよい）という解決策があると言っているだけである。

もっとも、個人的な意見を言わせていただくと、在日朝鮮人の方々には日本に帰化していただきたくない。

78 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:41:50 ID:Otl1fVRP
>>73
街灯、道路、公共施設、公共交通機関等々。

また、「日本に居る」というショバ代でもある。

79 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 14:41:56 ID:VEUiId4Z
救急車の例でいくと、
いつでも救急車を呼べる代償として税金払ってるだけじゃないか。
この「いつでも呼べる」っていうのが大切なわけで。
税金払ってからしか呼べないのでは、手遅れ続出するからな。
使ってないからといってサービスうけてないわけじゃないと思うのだが。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　兄者、ぼろが出る前にひっこんだほうがいいぞ。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i　　というか、兄者は何に切れてるのだ。
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

80 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:42:34 ID:uEcMn/bc
>>77
あんたが一番マトモな意見を言ったね（ｗ

81 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:43:14 ID:iR2fkFEo
>>73
さあ？　君が支払っている「税金」は社会の運営に使われていますね。　僕の居る大学の附属病院のCTが
更新されたが、そこにも入っていたりして。

82 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:43:45 ID:MbDr9cVG
nanasi@は何だかんだ言ってるが、帰化したくても出来ないんだろ？

83 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:44:06 ID:iR2fkFEo
>>80
君のような犯罪者予備軍を受け入れる必要はないということだよ。

84 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:44:35 ID:iR2fkFEo
>>78
ショバ代　ﾜﾛﾀ

85 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:44:41 ID:kSUqJpIW
つうか税金の使用用途がどうしても耐えられないくらい気に入らないんなら、移住すればいいんだよ。
国籍離脱は認められている。在日の場合は単なる帰国にすぎない。
一般論でいえば。

不正使用と考えるものがあれば、粛々と裁判でも告発でもすればいい。
で、日本の外国向け歳出ってことで考えると、中国が多いかな。それと韓国。北朝鮮にまで出してるし。
いわゆる在日の場合、韓国人にかわりないんだから、その点では迷惑をかけてる立場だけどな。

86 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:45:06 ID:uEcMn/bc
>>79
今大流行の韓国に行った日本人が怪我をして救急車を呼んでもタダだぞ（ｗ
君達ってケチなのかな？ｗ

87 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:45:34 ID:iR2fkFEo
>>82
前科とか反政府活動の前歴でもあるのでは？

88 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 14:46:42 ID:VEUiId4Z
>>86
その人はそこに住んでないだろう…。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　国籍でしか条件を考えられないのか。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

89 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:47:06 ID:iR2fkFEo
>>86
話はズレるが、韓国の救急車なんてロクな装備も積んでいないぞ。それに韓国旅行などに行くヤシは多くはない。

90 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:47:06 ID:Otl1fVRP
>>75
在日なら、国内での利潤の外にならないだろ？
企業が金出すとか、個人が金出すっていうのなら判るが、
他国の国庫から金出すとなるとそうはいかんだろ。

つか、在日には金返せんだろ。
＞約２００人が住むが高齢や低所得の世帯が多く、
＞立ち退き後の生活が問題となっている。
こういう状況なんだからよ。
結局は、在日が重荷を背負うだけだ。

91 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 14:47:35 ID:uEcMn/bc
>>85
>税金の使用用途がどうしても耐えられないくらい気に入らないんなら
君の意見はまるで、ぼったくりバーの論法だね（ｗ
明細が気に入らなかったら裸にして放り出してやる！
ってな事をいいたいのかな？（ｗ


92 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:48:17 ID:iR2fkFEo
>>90
自業自得。低所得とかそういうのが不法占拠を正当化する理由にはならない。

93 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:49:00 ID:MbDr9cVG
>>87
多分ね。
これほど頭の悪い発言をしてるんだ。きっと昔は滅茶苦茶悪さをしたんだろう。
警察のブラックリストに載ってんじゃねえのかな。

94 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:49:01 ID:iR2fkFEo
>>91
犯罪を生業としているヤシに言われたくないなｗ

95 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:49:15 ID:/wU4VdKL
>>89　何　ほんまかね　救命士は日本よりも業務が出来るんで、そこだけ
そこだけは見直したんだが　やはりチョンはチョンか　ふっ

96 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:50:43 ID:kSUqJpIW
＞明細が気に入らなかったら裸にして放り出してやる！
財産持ち出し制限をつければね。全没収とか。
でも、現実は違う。朝鮮人には民主主義というものがまるでわかってない。
個人の自由なんだよ。出るも出ないも。
だから朝鮮人は野蛮人だって言われるんだよ。

97 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:51:13 ID:Otl1fVRP
>>92
まあとりあえず、アンカー辿ってみてくれｗ

98 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:53:00 ID:MbDr9cVG
なあ、nanasi@に訊くけどさあ。
外国人がその国に住んでいて外国人から税金を取らない国を教えてくれよ。

99 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:53:19 ID:iR2fkFEo
>>95
彼らは静脈路の確保もできません。挿管するときは喉頭鏡の扱い方が雑なので歯を折ります。

100 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:53:25 ID:NUXYdSem
>>86

旅行者が外国においてその国のインフラを利用している。（道路、水道など）
あなたの論理を適用するなら、これもダメということになり、海外旅行というのは成立しえなくなる。

101 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:54:48 ID:NUXYdSem
またもや訂正。（すみません）

旅行者が外国においてその国のインフラを利用している。

↓

旅行者は外国においてその国のインフラを必然的に利用することになる。

102 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:55:09 ID:iR2fkFEo
韓国の救急車はサイレン鳴らしながら白菜を運んでいます。これ事実だよ。

103 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:56:20 ID:/wU4VdKL
>>99　えーーーーー(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

104 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:56:35 ID:+gl61x+B
日本は救急車有料にするといいよ
馬鹿みたいにタクシー代わりに使う連中がいるからな

105 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 14:57:52 ID:0+ZsNCc0
刑務所にいる極悪半島人の維持費には、オイラの税金が含まれている。
韓国政府はカネを出さないのかな。

106 名前： イルパラ 04/11/22 15:02:41 ID:ph2nkDmY
＞なぜそんなに帰化に拘るか理解できんのだがな。

そりゃ、こっちのセリフだよ。
なんでそんなに朝鮮籍に拘るの？もう３世だろ？言葉もしゃべれないし
帰る気もない、文化はしっかり半島に残ってるし君らが日本人になっても
別に朝鮮半島は消えないから朝鮮文化はしっかり世界に残る。

とある韓国人は著作で「日系移民はアメリカでは米国人とほとんど
見分けがつかなくなってる。チャイナタウンやコリアタウンを造る
我々とはまるで違う。本当に日本人ってのは変な民族サ」と対談でも言ってる。
米国ではマイケル・キムとか喜んで自分から創氏改名をやるし韓国籍も捨てる。

これでは帰化しないのは明らかに１世の亡霊に取り付かれているか
洗脳されているとしか・・・・ねえ。
せめて君だけでもエゴの連鎖を断ち切ってホスイ。


107 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:03:48 ID:iR2fkFEo
>>105
府中刑務所とか東京拘置所に入っているヤシの食事代は漏れらの税金から出ているわけね。


108 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:04:41 ID:kSUqJpIW
受刑者であるとか摘発した不法滞在者であるとか、本国政府に費用請求してはどうかという話は過去に出たことがある。
数が少なければ、そのような話にはならないんだけど、日本の場合は、数がべらぼうに多く、
財政を圧迫している規模だから。
ただ、要求先が中国、韓国等になるので、支払い能力の問題なんかもあって、請求しにくいらしい。
結局は、新しい収容施設を作る等、日本の財政負担になる。

109 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:05:48 ID:iR2fkFEo
>>104
そういう動きは時々あるんだけど、圧力かかって没になるのよ。

この間だって急性下痢症で運ばれてきたのが居ました。

110 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 15:05:58 ID:VEUiId4Z
そして逃亡したか。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　兄者…八つ当たりしただけかよ。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

アタマヒヤシテキマス。

111 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:15:21 ID:uEcMn/bc
>>107
>府中刑務所とか東京拘置所に入っている日本人の食事代は在日の税金も含まれてるわけね

112 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:17:35 ID:MbDr9cVG
>>111
うーん、だからねそれほど日本が気に入らなければ帰ればいいのよ。
帰る国はちゃんとあるんだしさ。

113 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:17:51 ID:uEcMn/bc
>>106
誰も拘っていないんだが？
ってかマジで言ったら皆帰化してるだろ？
在日って６０万以上いるんだぞ？
年間１万が帰化しても６０年かかるんだぞ？


114 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:19:48 ID:MbDr9cVG
>>113
しない奴は帰れ。

115 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:20:35 ID:kSUqJpIW
問題は国の費用の対象になっている摘発者、受刑者の比率なんだが、
人口比にしても、べらぼうに在日の比率が高い。結局、日本人の持ち出しであり、
在日の税金は収支でいえばプラスになっていない。

1987.03　日産車体、ウトロの土地を平山個人に売却する契約結ぶ（9日）
1987.03　日産車体（株）、ウトロヘの水道埋設同意書を宇治市水道部へ提出（9日）
1987.04　平山らが有限会社西日本殖産を設立登記（30日）
1987.05　平山がウトロの土地を西日本殖産に転売する契約結ぶ（9日）
1987.08　西日本殖産、ウトロの土地所有権移転登記（12日）
1988.01　水道配水管布設工事開始を祝う式
1988.02　ウトロの土地が売りに出たとの噂が業界に流れる
1988.03　水道管埋設工事完了
1988.04　ウトロの各世帯（住民の約半分）に給水開始
1988.07　住民の多数が転売をはじめて知る。町内会を再建し土地対策委員会設立
　　　　 弁護士と対策を協議。宇治市に日産車体との話し合い仲介を依頼
1988.10　第１回ウトロ町づくりの集い開催（以降、毎秋開催）
1988.12　西日本殖産より住民に立ち退きの通告郵送。

ウトロのデータはこれ。
この平山っていうのが、ウトロ住民で、ウトロ自治会の会長やってたんじゃなかったかな。
立ち退きの通告は、平山の設立した西日本殖産がやってる。もうめちゃくちゃな話になってる。
同胞同士の争いなんだが、このことは無視した記事が多い。

116 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:21:04 ID:8BBxIPEk

>>113

年間一万人も帰化してて、在日が一向に減らないのですがｗ

117 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:21:05 ID:uEcMn/bc
>>112
刑務所の中の犯罪者を在日の金で食わせてるって言えば嫌なら出て行け！
在日が刑務所に入ったら犯罪者は出て行け！
おめーらホントにトホホ・・・だな。
ってかおめーなんだか８８に似てるなーｗ

118 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:22:25 ID:MbDr9cVG
>>117
日本国籍所有者が外国人から出て行けって言われる理由などないのですよ。

119 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 15:22:51 ID:VEUiId4Z
>>113
年間1万ってたいした人数じゃないのだが。
もっとかえせるだろ。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　頭冷やしにいったんじゃないのか、兄者。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

>>117
いや　そういう話じゃないし。
税金が何に使われてるって話だから。
マジですり替えうまいな。

120 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:23:22 ID:+gl61x+B
>>113
拘ってなかったらもっと減ってるって

121 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:23:59 ID:kSUqJpIW
そういや８８のおっさん、最近見ないな。
ま、２ちゃんなんてやんない方が精神衛生上はいいわな。
出て逝けってのは本音スレだから、言葉に重みがあるぞｗ
ほんと、本音で言えば、出て逝けですませたいよ。まじで。

122 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:24:43 ID:+gl61x+B
>>117
税金がどうのこうの言い出したのはnanasiたんが先じゃないの・・

123 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:25:07 ID:MbDr9cVG
ん？俺は８８ちゃうで。

124 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:25:36 ID:uEcMn/bc
>>123
８８決定！！！

125 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:26:48 ID:uEcMn/bc
ってかマジで８８どこに行ったんだ？


126 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 15:26:49 ID:VEUiId4Z
>>124
その前の自分に都合の悪いことはスルーでそこに突っ込みかよ。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　いや、突っ込みではないんだがな。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

127 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:28:41 ID:uEcMn/bc
しかし疑問なのは本籍地以外に住んでるヤツは何故出て行かないのだろうか・・・？


128 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:29:58 ID:MbDr9cVG
>>124
阿呆言うな、あんなボケ茄子と同じにすな。

・・・って悪口を言ってると本人が出てくるもんだがなあ。
ほんと最近見ないな。

129 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:30:52 ID:MbDr9cVG
>>127
あんさんの本籍って何処よ？

130 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 15:31:13 ID:S6XzzORA
平日昼間にハン板入り浸ってる５０目前ｵｻｰﾝの会社って何屋？
流れ早杉

>>123
ウリも前HN使い初めにOHさん認定されますた
nanasiﾀｿには気に食わない香具師全員がOHさんに見えるらすぃ

131 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:31:55 ID:uEcMn/bc
>>128
そうそう君と本籍地についての話をしてたんだっけ？
本籍地が違うのに住んでる住人を叩き出していいの？

132 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:32:52 ID:8BBxIPEk
>>131

意味がわからん

133 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:32:57 ID:kSUqJpIW
８８のおっさんは一見、嫌韓なんだが、実は嫌韓ではなかったんだな。
こねーとこみると、本気で嫌韓になって、見捨てたんじゃねーのか？ｗ
さて、北爆も近いし、破滅の道まっしぐらで頑張ってくれ。
しかし、韓流とかうぜーのはなんとかならんのか？
あそこまで、やらせを見せつけられると、うざくてうざくてたまらん。
日本人が馬鹿みたいじゃねーか。あと何年我慢すりゃいいんだ？

134 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:33:21 ID:uEcMn/bc
>>130
IT関係だよーｗ
ってかおめー勝手に俺を５０にすんな！

135 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 15:34:26 ID:VEUiId4Z
>>131
お前が泣いて謝るまで都合の悪い話をやめないッ！！
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　兄者は粘着質だったか…。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

>>130
ちなみにうりは学生で学校が休みなのです（誰もきいてねえ）

136 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:34:35 ID:MbDr9cVG
>>131
日本人は日本国内なら日本の何処にでも住む権利はあるぞ。

137 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:34:45 ID:+gl61x+B
>>134
え？ヤクザじゃないの？

138 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 15:35:25 ID:S6XzzORA
>>133
OHさんもFARGOさんもGRさんも山本さんもVenomさんもnanasiﾀｿより若いよ
タマちゃんは微妙だけど

139 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:35:42 ID:MbDr9cVG
>>134
おまえは在日一世だろ？
頭が固すぎる。

140 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:36:35 ID:uEcMn/bc
>>136
君の話は矛盾だらけだにゃぁ（ｗ

>>137
ヤクザでいて欲しいか？
だったらヤクザになってみようかなぇ？（ｗ

141 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:38:15 ID:+gl61x+B
>>140
だって前、組長がどうとかいってたじゃない。
nanasiたんその場その場で言う事違うからなぁ

142 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:38:27 ID:MbDr9cVG
>>140
ん？日本人が日本に住む。
なんの矛盾も無いが、なにか。

143 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:38:33 ID:uEcMn/bc
>>139
そこまで在日のことを知ってるってオメ―朝鮮人だな？
貴様在日の分際でなぜ帰らないんだー！
早く出て行けよ！ｗ

144 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 15:39:40 ID:S6XzzORA
ブラウザ入れられないくせにIT関係？
会社がITでも本人は営業職とか総務ﾆｶ？
ｵｻｰﾝの癖にﾀｲﾌﾟ早いのは認めるよん

145 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:40:00 ID:uEcMn/bc
>>142
日本人が住むには問題が無いが朝鮮人のおまえが住むのは問題ありだ！
早く出て行け！ｗ

146 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:40:27 ID:MbDr9cVG
>>143
nanasi@に朝鮮人って言われたーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

147 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:41:19 ID:uEcMn/bc
>>144
しゃーからオサ―ンちゃうって言うとんのに・・・


148 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:41:51 ID:+gl61x+B
>>144
出合い系とか架空請求とかだったりして

149 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:42:45 ID:uEcMn/bc
>>146
あんた朝鮮人ってバレたら恥ずかしいだろ（ｗ
ちょいと質問なんだがどーして出て行かないの？

150 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:44:34 ID:uEcMn/bc
>>141
だれが組長なんて言ったんだ？
そんな事を言った覚えはないぞ？
ってか関東人から見れば大阪人は全員ヤクザに見えるらしいけどね（ｗ

151 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 15:44:34 ID:S6XzzORA
>>148
その危惧はあるﾆﾀﾞ
ﾘｰﾏﾝのくせに昼に居る時間が学生より長いってのは
どー考えても不自然つーか
オーナー社長ﾆｶ？

152 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 15:45:50 ID:S6XzzORA
>>149
自爆ﾃﾛ的煽りだねぇ
煽りのﾃｸﾆｯｸでは根本さんのが上かも

153 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:48:13 ID:uEcMn/bc
>>151
あのね。
会社からカキコしてんだよ。
俺の仕事って遊ぶのが仕事なのよわかる？
毎日ハン板に出没してカキコして土日休みで年収１０００万以上あるのだ。
リーマンだからお金無いけどね。
でも会社の接待費は年間４０００万くらい使ってるからそれが小遣いみたいなもんかな？

154 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:48:38 ID:MbDr9cVG
何でこう在日の爺さんって意固地なんだろうね。

155 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:49:31 ID:8BBxIPEk
あーすごいなー
うらやましいなー（棒読み）

156 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:49:33 ID:uEcMn/bc
訂正。
４００万

157 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:50:35 ID:MbDr9cVG
>>156
北に行けば大金持ちじゃん。
さあ行ったり行ったり。

158 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:50:53 ID:+gl61x+B
>>153見てると只のヒキコモリのような気もする

159 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:51:29 ID:uEcMn/bc
>>157
あんたも帰ったら？ｗ
餞別に５００ウォンほどあげるから。

160 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 15:52:10 ID:S6XzzORA
>>153
ん？
たしか会社の交際費は経費で落ちないんじゃ？
そんな豪気な会社ｲﾏﾄﾞｷある？
ますますﾔﾊﾞｲ会社の悪寒

まぁ毎度おなじみのホラだろーけど

161 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:52:41 ID:uEcMn/bc
>>158
俺の知り合いでヒキコモリはいないなー？

162 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 15:52:45 ID:AgdrWdQJ
まぁ、帰れとはいわないけど静かにしてよね

163 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:52:57 ID:LPtFkQZr
なんだか話が電波になってきたなあ。

164 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 15:53:17 ID:kSUqJpIW
>>153
ついにゲロったなｗ
今後、おまいは税金たくさん払ってるから、文句あっかって発言は認めないから。
どう見ても、最近のおまいの会社の収支で４０００万の小遣い接待費は大杉だからｗ
ま、感だけどｗそれは節税の域を超え取ります。
働けよ、おら。つうか漏れも働こうっと。

と思ったら４００万かよｗ
もういいやｗ

165 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 15:53:33 ID:VEUiId4Z
金は富の象徴だが、富そのものではない。
象徴を得ようとして本質を失うことの愚かさや。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　どこからの引用だ？兄者。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

166 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 15:54:55 ID:uEcMn/bc
>>160
経費は福利厚生で落とす方が得だよ（ｗ
どっちでもいーけどな。
しかし暇人であることだけは事実なのだ（ｗ


167 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 15:57:54 ID:S6XzzORA
年収１千万の人が小遣い月４ﾏｿ？
交際費で遊んでるって、解釈によっては贈与税とか所得の過少申告の悪寒

もう悪いことしませんと言ってたことあったけどまだ脱税してそ
んなことやってると帰化できなくなるよ

168 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 15:59:18 ID:S6XzzORA
>>166
ｵｲｵｲ、nanasiﾀｿの会社マルサが定期的に来るとこでしょ

169 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 16:00:41 ID:AgdrWdQJ
このスレは本音で話すスレなので嘘はよくないと思います

170 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:00:42 ID:MbDr9cVG
どうせ生活保護者でしょ。しかし、裏では商売やってる。
だから帰化出来ない。

171 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:00:51 ID:uEcMn/bc
>>167
福利厚生が贈与税かい（ｗ
おめー税金もっと勉強しろ！
法人税ってのはな会社が金を溜め込まないようにする為に制度があって
金を使わすように出来てるんだよ（ｗ

172 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:02:35 ID:S6XzzORA
>>171
確か否認つーﾃｸﾆｯｸがあるでしょ＞税務署
交際費なのに福利でやってたら怒るって聞いたよ

173 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:04:41 ID:S6XzzORA
こーゆー話の時は山吹さんが居ると良さそだね

174 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:04:57 ID:bvRmY6r+
見事な話題そらしを見せてもらいましたｗ

175 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:05:14 ID:uEcMn/bc
>>172
おめー知らなかったら話するなよな・・・
教えるのに疲れるから。
税務署のテク？そこの地域の元税務署長が定年したら雇うんだよ（ｗ
いーこと教えたでしょ？
おめーも将来商売でもして成功したらこのテク使えよ（ｗ

176 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:06:36 ID:uEcMn/bc
>>174
俺が悪いんじゃないぞ。
嫌韓が変なことばっかり聞いてくるんだからな。

177 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:08:41 ID:S6XzzORA
>>175
へー、天下り役人雇えるほどﾘｯﾁな会社ﾆｶ

ってかますますﾔﾊﾞｲ臭い‥
ﾀｲｰﾎされる前に足抜けしたほーが良いんじゃない？

178 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 16:08:59 ID:AgdrWdQJ
どうでも良いけど、ちょっと前にOH88氏と同じ鳥の人を見かけました

179 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:10:00 ID:uEcMn/bc
>>177
ハッ？
会社２０年やってますが？
ってか俺の事はもういーから無職のおめーはなんで遊んでるんだ？
仕事がないのか？

180 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:10:59 ID:uEcMn/bc
>>178
どうでも良いけど、勉強してる？

181 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 16:12:39 ID:AgdrWdQJ
>>180
そりゃ、もちろん

182 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:13:21 ID:S6XzzORA
>>179
会社やってるってやっぱｼｬﾁｮｰかぁ
んなら好き勝手できるよね

てか金持ちのボンボンかな
んの割には下品だけど

183 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:13:42 ID:uEcMn/bc
>>181
韓国の大学受験は今がシーズンだがあんたは一月か？

184 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:15:09 ID:+gl61x+B
>>179
IT関係の会社じゃなかったのか・・・

185 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:16:05 ID:S6XzzORA
>>184
鋭い！
２０年前からIT関連ってヘンだよね

やっぱホラ吹き

186 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:16:05 ID:uEcMn/bc
>>182
いえいえただの会社員ですよ。
小遣い月に４万貰っていつも金欠で困ってるぞ（ｗ
しかし世間も皆そんなモンだからね。
生きていくのは大変だ（ｗ

187 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 16:16:29 ID:AgdrWdQJ
>>182
ボンボンだからこそ下品になるということもありうる

>>183
日本の受験シーズンは1月後半から2月なわけで

188 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 16:17:19 ID:VEUiId4Z
>>182
ボンボンで上品ってみたことないんですが。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　兄者の友達関係がひねくれてるだけじゃないか？
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

189 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:17:42 ID:uEcMn/bc
>>185
ウチは色んな事業部あるからね。
あんたにわかり易く言うのはＩＴだろ？ってことだよ。


190 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:18:15 ID:S6XzzORA
>>187
関係ないけど、そのコテはFFⅧがﾓﾄﾈﾀ？

191 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:19:02 ID:uEcMn/bc
>>182
だれがボンボンって？ｗ


192 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 16:20:28 ID:AgdrWdQJ
とりあえずボンボンは下品ということが真理として確定しました
そして、nanasiは下品だけどボンボンではないと

>>190
いや、全然関係ないです

193 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:21:17 ID:S6XzzORA
>>191
親のやってる会社勤務のボンボンなら
昼間からネットやれそでしょ

194 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:21:59 ID:MbDr9cVG
在日でボンボンで嘘つきか・・・。
DQNの三要素。

195 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:22:16 ID:+gl61x+B
nanasiたん・・ひここもりでも誰も責めないから正直に・・ね？

196 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:23:17 ID:uEcMn/bc
>>193
親の会社じゃないぞ。
ってか俺に逆らう者が居ないってだけの事なんだがねぇ（ｗ
しかし仕事してるフリして２ちゃんにカキコしてるのが見つかったら
恥ずかしいなぁ（ｗ


197 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:24:57 ID:MbDr9cVG
>>196
２ちゃんねらとばれるよりお前のカキコが恥ずかしいだろ。

198 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:26:04 ID:uEcMn/bc
>>197
君のような電波相手だから恥ずかしいとは思わんね（ｗ

199 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 16:26:20 ID:AgdrWdQJ
>>197
確かにコテバレはこの世で最も恐れるべきことですな

200 名前： 誰か教えてください 04/11/22 16:27:38 ID:YbmYeI9V
「NETOMO」って無くなっちゃったですか？
あるならどうやってやるですか？

201 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:27:49 ID:S6XzzORA
>>196
そりゃエラソーにすんなと言われるよ
自覚してんじゃん

おーさかで巨額脱税のニュースがあったら良く見るようにしよ
顔の面積が通常の倍ある人ならnanasiﾀｿの可能性大ｗ

202 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:28:18 ID:uEcMn/bc
>>199
そーだろうな。いいんちょうが勉強せずエッチな本を読んでるって暴露してるから
親が知ったら大変だもんな（ｗ


203 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:29:55 ID:+gl61x+B
いいんちょは本なんか読まずにエロゲーやってるから大丈夫だよ

204 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:30:10 ID:uEcMn/bc
>>201
そーいえば若い頃はテレビにも出たし映画にも出たし
雑誌にも載ってたなぁ（ｗ


205 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:30:48 ID:MbDr9cVG
>>202
エロサイト巡りしてる奴が何いってんだ？

206 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:31:31 ID:uEcMn/bc
>>205
あんた見たのか？ｗ

207 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:32:35 ID:MbDr9cVG
>>206
あんたは前にエロチャットに行ってると言ってた。

208 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:32:54 ID:S6XzzORA
>>204
ﾎﾝﾄ？
元俳優？
昔のアイドル？
まさか前科持ち？？？

209 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:33:55 ID:uEcMn/bc
>>208
前科はないよーｗ


210 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 16:34:39 ID:AgdrWdQJ
>>202-203
|　 ',!　　　　　l／　/::::/:;;/　　.________,. -------- ---------- ､,,,_ l::::::::::::';:::::::
ヽ!　　　　 私　　　 /､#http://_,,,,.:'::::::::::::::::l し　u 　 　l:!';:l　';::::/:l', ';::::::l';::::::';:::::::::::::';::
　　 　　　 そ　　 /:::/:::::#http://:::::::::::/:l|::l　 　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i::::::l:::::::';
　　　　　　ん　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l::::::l::::::::
　　　　　　な　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l:::::l:::::::
　　　　　　性　　　　　　 /::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::::l::::::
　　　　　　欲　　　　　　/::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l::::l:::::::
　　　　　　バ　　　　　 /i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l::::l::::::
　　　　　　カ　　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l:::l:::::::
　　　　　　や　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l:ｲ:::::::
　　　　　　な 　 　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l::::::::
　　　　　　い　　　　　 /::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l:::::::
　　　　　　で　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l:::::::
　　　　　　す　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U l::::::::;
　　　　　　よ　　　　 /,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l::::/:;
　　　　　　!!!!　　　　　　 ／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:;':
　　　　　　　　　　　　／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::/:;':
　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-''"

211 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 16:35:00 ID:VEUiId4Z
>>208
三行目から四行目の飛び方に何故か笑ってしまったにだｗ

212 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:35:51 ID:MbDr9cVG
>>209
なんだ逮捕されてテレビに出たんじゃないのか、残念。

213 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:39:05 ID:vf2q+9dN
>>204
Ｇ・Ｏコーポレーションの社長じゃねえのか？

214 名前： マテリアル ◆r7RkcvAcKU 04/11/22 16:40:07 ID:VEUiId4Z
>>210
>>169

とかやってみるテスツ。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　お約束ってことで。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

215 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:40:08 ID:S6XzzORA
>>213
先に言われた‥orz

216 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:42:50 ID:uEcMn/bc
>Ｇ・Ｏコーポレーション
これってなんの会社？

217 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:44:00 ID:44+G2EH6
俺は魂タンは若いと思う。

だって所々にアニメやゲームのセリフめいた
レスを返したりしてるからね。
前もエヴァのアスカの有名セリフ調で在日擁護をしてたし・・・
多分２０代なんじゃない？

218 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:45:03 ID:+gl61x+B
50代じゃなく、若いころにはTVや映画に出て
20年以上会社勤務でIT関連の部署で1日ハン板で遊んでいても
誰も逆らえる人がおらず年収1000万で会社の接待費を400万使えながら
小遣い4万しかなくかつ社長のボンボンでもない。

nanasiたん・・もう少しあり得る設定を考えてよ

219 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 16:46:39 ID:AgdrWdQJ
>>214
　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　(´　　 _＞ｨ＼｀ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ／ ﾄ､! ヽ　ヽ ＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／///　ｉ ﾄ､l'´ﾉﾊ__j.　i. Ｙ´
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　　　　　　 __　 一__´_　イ　_j/､__∨ｉ ﾚ＼/＿_/　　 ／__＼ ﾄ､ヽ　 ヽ
　　 ,.ィ=＝一　'´／　　 ／ 　 　 ノノ/ 　 /＼　　 ／__二｀ー| 　 〉　 il
　／　　 　 　 ／ 　 　 ﾉ ,ｨ‐‐-､/￣二二二二二二ｉ l 　ヽ＼|　∧　ﾉ'
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　　　　　　 ! |　　__,ヽ┴'´　, / /三三三三三三三三! !　　 ヽ　ヽ ',
　　　 　 　 ヽレ'´　　　　　∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!､　　　',　', i
　　　　　　　く　　　　　　/ ぐ!_￣￣￣￣￣￣￣￣￣_|ヽ!　　　i　| l
　　　　　　　　|　　　　／　小‐冫　　　賠　償　　　 〈二} |　　　 i. | |
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220 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:47:17 ID:S6XzzORA
>>217
４０代半ばだよ
ハン板のコテで最高齢層でしょ＞タマちゃん＆nanasiﾀｿ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝお疲れ様　タマちゃん

221 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 16:50:05 ID:MbDr9cVG
北朝鮮に旅行に行ったハン板の住人が無事に帰還しますた。
とりあえず、そっちのスレに行きますんで失礼します。

222 名前： ２１７ 04/11/22 16:50:28 ID:44+G2EH6
＞＞220

そうなのか？
いや一応俺、魂とは別人なんだけど・・・。
あんな電波さんと一緒にされるなんて・・・・。
ウワーン、謝罪を要求するニダ。





223 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 16:50:53 ID:AgdrWdQJ
タマちゃん、nanasiのおっちゃんのちょっと下の年齢層が
狐さん、企業家さん、Venomさん、山本さんあたりなんじゃないかなと予想


224 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:52:36 ID:S6XzzORA
>>222
ｽﾏｿ　謝罪しますが賠償は勘弁してちょ

225 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:54:03 ID:S6XzzORA
>>216
サギやった会社だよ
会長？が自分主演の映画作ったよ

226 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:55:28 ID:uEcMn/bc
>>224
おいおまい！俺はもうちょいと下だ。
因みに勝手に人の歳を喋ってあるくなよ。
なんにも話さなくなるぞ。

227 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 16:56:50 ID:AgdrWdQJ
>>226
ほえ?ハン板黄金世代である昭和40年前後生まれよりは上じゃないの?

228 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:56:52 ID:uEcMn/bc
>>225
あーあったなそんな会社。
しかしそこは九州の会社じゃなかったのか？

229 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 16:57:48 ID:S6XzzORA
>>226
それじゃ
タマちゃん＞nanasiﾀｿ＞Venomさん＞山本さん　でOK？

230 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 16:58:45 ID:uEcMn/bc
>>218
そんな人が現実にいたらダメですか？


231 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 17:00:14 ID:uEcMn/bc
>>229
タマちゃん＞Venomさん＞山本さん>ニャゴさん＞nanasi　でOKだ。



232 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 17:02:21 ID:ZztNAVAz
まあ在日であるつーことだけで、ちやほやされてきたからな。
８０年からこっち、周りのやつは言いたいことの半分も言えんかったろ。
お前の息子の時代はそーは行かんけどね。


233 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 17:02:51 ID:AgdrWdQJ
>>231
まぁ、私から見たら全員おっさんであることに変わりはないけど

234 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/22 17:03:15 ID:S6XzzORA
>>231
あんましホラばっか吹いてるとバチあたるよ‥

ご飯が出来たから落ちますﾊﾞｲﾅﾗ

235 名前： 縄文 ◆MpJtqvTec2 04/11/22 17:03:19 ID:EyzRKmur
>>231
嘘吐き。

236 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 17:04:05 ID:Y8r3f10d
ううむ、ハン板は年齢層が高いような気がするﾆﾀﾞ。

237 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 17:05:15 ID:uEcMn/bc
>>232
>まあ在日であるつーことだけで、ちやほやされてきたからな。
どんなふうにチヤホヤされてきたんだ？また新たな電波か？ｗ

>>233
ウチの子供から見たら君は既におっさんなんだがねぇ（ｗ

238 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 17:07:56 ID:AgdrWdQJ
>>236
私と同年代くらいの人も結構いるけどね

>>237
ちなみにnanasiさんはうちの親と同年代なのさぁ～
しかし18でおっさんなんて言われたくありませんなぁ～

239 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 17:10:45 ID:ZztNAVAz
>>237
>どんなふうにチヤホヤされてきたんだ？また新たな電波か？ｗ

周囲の気遣いなんぞ、お前にはわからんよ。





240 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 17:18:44 ID:uEcMn/bc
>>238
>さんはうちの親と同年代なのさぁ～
おめーの親父も遊びに行ったら俺と同じ事やってるんだぞ（ｗ
あんまり俺だけをバカにするなよ（ｗ

241 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 17:20:14 ID:AgdrWdQJ
>>240
うちのパパさんは下戸なもんで
もちろん朝帰りもありません

242 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 17:22:58 ID:uEcMn/bc
>>241
危ない！そんな人が何かの拍子で狂ってしまう！
危険だから用心していろよ（ｗ

243 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 17:25:34 ID:AgdrWdQJ
>>242
たまに家族ほったらかしで友達と海にサーフィンに行ったりしてストレス解消してるので大丈夫なのさぁ～

244 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 17:28:20 ID:uEcMn/bc
>>243
なーんだサーファーかいな。
んじゃ若い頃サーファー狩にあってたんじゃないのか？（ｗ


245 名前： 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 04/11/22 17:29:12 ID:AgdrWdQJ
>>244
それもないですなぁ～
私と違って体育会系の父親なもんで

さて、でかけるか

246 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 17:29:52 ID:uEcMn/bc
>>245
でかけずに勉強しろ！

247 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 17:51:41 ID:JKiww6Cc
>>1
乙です

スレッド一覧更新してなくて立ってたのを今気付きました。ｗ

248 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 17:56:01 ID:tCbduq2R
前スレ987さんへ。
引用部分が不明なのでコメントできません。

まぁ、私としても過ぎた部分はあったことは認めます。
ですが、
>小学校の社会と社会学を混同しているあたり、
「社会」は例示ですよ？
「社会」なる教科は地理・歴史・公民三分野を包括的に行うように、
社会学では社会形成の「歴史的経緯」を範疇に収めますよってことですね。

>名無しさんも突っ込み満載なのに皆、大目に見てるでしょ。
この意見に「是」といえば「排他的馴れ合い」になってしまいますね。
それこそ信者となってしまうでしょう？削除依頼出されたら困りますし。

幸いなのは山本さんが日本人であらせられることであります。
これが在日だと名乗ったらもっと叩いていたでしょうし。

まぁ、逝くスレの流れは早くして、しかも元のスレにあらず。
澱みに浮かぶうたかたはかつ消えかつ結びて久しく留まりたる例なし。
流れた話ですから蒸し返すのは止めておきますよ。

249 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 17:57:47 ID:tCbduq2R
>>246
IT関連なのにメッセ入れられない人発見ｗ

250 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/22 18:02:36 ID:uEcMn/bc
しかしハン板は在日であろうが日本人であろうと電波が多いな？
他の板もこんなもんなのかな？

251 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 18:04:36 ID:tCbduq2R
>>250
百聞は一見に如かず。
行かれたら宜しいかと。
覗いてらっしゃいませ。

252 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 18:19:28 ID:JKiww6Cc
本人がいないと何とも言えないな。


253 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 18:23:17 ID:JKiww6Cc
>>9
どこまでも在日を都合良く利用しそうな祖国ですこと。

何なんだかなあ。

254 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 18:24:14 ID:JKiww6Cc
>>249
メッセンジャーって普通にインストールしたら（プレインストールがほとんど）最初から
入っているんじゃなかった？


255 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 18:24:53 ID:zaZCodh4
>>253
誰だか直ぐ判るからコテつけなよ根本さん

256 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 18:35:25 ID:JKiww6Cc
>>255
誰だかわかるなら別にコテ増やす必要なかろ。
ハン板はそれでなくともコテが異様に多いんだから。

257 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 18:42:58 ID:zaZCodh4
>>256
お宅をあぼんしたがる香具師は多いんだから
最初からあぼん出来るようにしてやるのが親切

258 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 18:45:05 ID:MbDr9cVG
>>250
nanasi@って他の板に行ったことがないのか？

259 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 18:52:19 ID:JKiww6Cc
>>257
じゃ、当面そのまま。ハン板は息抜きのつもりで戻ってきたんだけどなあ。

260 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 19:05:22 ID:QfpKqPZn
age

261 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 19:19:23 ID:V5pDrLKA
前スレでは参政権の話で盛り上がったようですね
あの判例に関する議論は、確か一年ほど前にも本音スレでやったように記憶してます。


てか素朴な疑問なんですが・・・
なんで前スレの議論あんなにグダグダになったの？

262 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 19:21:52 ID:zaZCodh4
グダグダでも今日の内容にくらべりゃ高尚ですた

263 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 19:25:34 ID:JKiww6Cc
>>261
だいぶマシになったんじゃない？
俺も久々にちゃんと知識を確認する為に本買ったし有意義でした。

参政権問題は他板でも結構語られているのでネタとしてはいい材料だと思います。

264 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 19:28:22 ID:V5pDrLKA
過去ログ確認してみた・・・一年どころかもっと前でしたね
去年の２月頃でした

【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
../../ex_korea/1044/1044413180.html

Part11で話題に上がった際も、判決文の傍論のおかげで論点がずれかけましたが、今回も
傍証と主文を混同しておられた方が見受けられるようですね

265 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 19:29:12 ID:V5pDrLKA
>>263
マシですかねぇ？（苦笑

それこそ以前にこの話題やったときにはここまでグダグダになってなかったような・・・

266 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 19:42:44 ID:V5pDrLKA
一部の方が述べておられましたが、判決文の傍証はあくまで一裁判官の私見です。
このことは、傍証部分を付け加えることをかたくなに主張した裁判官本人が後に
認めています。

判決文で傍証部分を書き、判決文に組み込むことを主張したのは担当裁判官の
うちの一人である園部逸夫氏です。
園部逸夫氏は後に朝日新聞紙上で、傍証部分は氏の個人的な思い入れであり、
感情論であることを自ら認めています。


朝日新聞　平成11年6月24日より引用

在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない
人が大勢いる。『帰化すればいい』という人もいるが、無理やり日本に連れて
こられた人たちには厳しい言葉である。

私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあ
り、一言書かざるをえなかった。

267 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 19:55:24 ID:V5pDrLKA
前スレの議論の感想としては・・・
最高裁判決について議論されているのに、判決文全体の把握や、主文と傍証の位置づけ、判例の意味
法的拘束力の範囲などを明確にせぬままなし崩しに会話が流れていったように感じました。
@FARGO研氏がリンクを貼って下さっていますが、全体的にはあまり活用されていなかったような気が
します。

Ｈ０７.０２.２８ 第三小法廷・判決 平成５（行ツ）１６３
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消

http://courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

特に・・・
憲法15条の国民の解釈については、判決理由で明記されているので議論の余地は無いと思うのですが
それすら読まずに（もしくは無視して）持論を展開されてる方がおられたように思えます。

268 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 19:56:32 ID:JKiww6Cc
>>266
論点がずれてる。そういう受け取り方をしてるなら議論の余地はない。

269 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 19:59:00 ID:JKiww6Cc
>>267
ネタでやってんの？今さら終わった話をお前等は何も知らん、憲法のことなら俺が
判断するって言っても意味ないじゃん。

終わった話。参加できなくて残念だったかも知れないけど真面目に書いている人たち
に失礼な態度だと思うなあ。（主観）

270 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:00:16 ID:V5pDrLKA
>>268
ん？　論点がずれている？　議論の余地が無い？
毎度のことで申し訳ないのですが、貴殿のレスは短すぎて何を仰りたいのか今ひとつ
わかり辛いです。

どこがどうずれているのか仰って下さらないとレスの意味・意図が不明です。

271 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:04:13 ID:JKiww6Cc
>>270
本音スレの重鎮みたいなつもりで仕切っているんだろうけど判例あげてあるのに
判例を読んでいないとか判例部分が感情論か否かという次元の議論だったのか？


272 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:05:25 ID:V5pDrLKA
>>269
＞ネタでやってんの？今さら終わった話をお前等は何も知らん、憲法のことなら俺が
＞判断するって言っても意味ないじゃん。

はて？　
なにを曲解されてるのですか？

私はリアルタイムで参加できなかったので、私の思う感想を述べているのですがそれが
何か問題なのでしょうか？
それこそチャットではないのですから、私がレスできる時にしている、書き込みできる時に
しているだけのことなのですが、なにか穿った見方をし過ぎておられるのでは？

それともリアルタイムで参加できなかった話題には、感想を書くなレスをするなとでも？

＞失礼な態度だと思うなあ。

失礼な態度とは貴殿のように思い込みで決め付けて、他者を誹謗する発言だと思いますよ

273 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 20:05:30 ID:tCbduq2R
>>266
ソースどうもです。
http://www5.ocn.ne.jp/~ojaru/eijuusanseiken.html　 より引用。
#-
①「永住外国人に地方選挙の選挙権が認められていないのは憲法違反」
　事の発端は、平成７年２月２８日の最高裁判決です。在日韓国人９人が上のような訴えを起こしたのに対し、
最高裁は「国民とは日本国民すなわち我が国の国籍を有することは明らかである。
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法第１５条１項の規定は、権利の性質上日本国民をその対象とし、
右規定による権利の保障は、我が国における権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない」として、
原告の訴えを棄却しました。

　本来ならここで終わりのはずですが、この判決には次のような傍論があります。
「永住外国人に地方参政権を与える法案を作ることは憲法上禁止されているものではない」
　よく読んでください。何か気づきませんか？本論部分と全く矛盾している見解を表明しているのです。
この傍論部分を書いた行政法学者の園部逸夫氏は、
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても帰れない人が大勢いる」と語って、
それが傍論に反映されたと朝日新聞（平成１１年６月２４日付）で告白しています。
　はっきり言いましょう。判決はあくまで本論部分が優先され、傍論部分は判例としては、
何の効力もないのです。ところが、この傍論部分だけが一人歩きし、憲法がクリアされたと言われてますが、
それは嘘です。現に、最高裁は平成１２年の４月に福井県内の在日韓国人の訴えを、
６月には大阪府内の在日韓国人の訴えをそれぞれ棄却しています。
これは、平成７年の最高裁判決本論部分を再確認したと言えましょう。
　残念なことに、この事例が報道されたのは産経新聞だけです。
他紙で報道されていない以上、各政党が賛成するまでの力を得たことは事実です。
国権に関わる重要な問題を、何の報道もしなかったマスコミには無責任さ以上に、
何か意図的なものを感じます。
#-

274 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:06:21 ID:JKiww6Cc
>>270
ま、燃料投下のつもりなんだけど貴方の方が感情論で議論を矮小化しているように
見えるんだが。

違うのか？

275 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:07:06 ID:V5pDrLKA
>>271
＞本音スレの重鎮みたいなつもりで仕切っているんだろうけど

はてさて・・・
いったい私がいつ本音スレの重鎮を気取ったのでしょう？

私などはハン板では新参者と思っておりますので、そんな差し出がましいつもりは全く
御座いませんよｗ

276 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:10:26 ID:V5pDrLKA
>>274
＞ま、燃料投下のつもりなんだけど貴方の方が感情論で議論を矮小化しているように
＞見えるんだが。

私は個人的には本音スレに無理に燃料など投下される必要も無いと思いますよ。

＞違うのか？

違うのかと仰られても、貴殿は何も具体的な指摘をなさっておりません
私が感情論と仰るのなら、具体的にどの箇所が感情論なのか示して頂けないでしょうか？
具体的にご指摘を頂けましたら、その点についてレスをさせて頂きますのでよろしくお願い
致します。

277 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:10:37 ID:JKiww6Cc
>>272
感想なら「・・・と思う」とか「・・・と感じた」と書かねばなるまい。

議論そのものを否定しても意味ない。ちなみに俺は別の板で同じ判例の議論に
参加したから今回は俺の認識が正しいか、諸説があるならどういう知らない説が
あるかってのを探りたかったのと、永住者に対する地方参政権は憲法改正が必要
か否かってポイントに絞って見てきたんだけど君同様な主張している人も将来的に
は当該参政権が是認され得るとも述べている。即ち憲法改正は必要なかろうって
見解だ。貴方のは憲法改正が前提になるって話だからその説で新規に主張を展開
した方が賢くないか？感情論で議論そのものを否定するよりも、だ。

と言いたいこと書いたけどこれが俺の貴方の感情論に対する感想だ。

278 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 20:12:16 ID:tCbduq2R
>>272
もし、ご存知ならば以下の点を疑問に感じましたのでお時間があれば
ご返答いただければ幸いです。

①一裁判官の意見によって>>267のソースのように判決文に署名が書かれている場合、
以下の点が問題になります。
　Ⅰ：署名事態が捏造（全員が同意したとはいえない）
　Ⅱ：署名自体が効力を持たない（判例事態の意義の喪失）
　Ⅲ：最高裁判所は一裁判官の跳梁跋扈を許している（彼は長官ではない）
上記を想定したのですが、いずれでしょう？

②>>273のhttp://www5.ocn.ne.jp/~ojaru/eijuusanseiken.htmlよ り
>　残念なことに、この事例が報道されたのは産経新聞だけです。

「朝日新聞上で発言した」のに、「産経新聞だけが報道という記述」は矛盾しているように感じます。
このあたり、過去に議論があったのでしょうか？

ついでだから朝日のDB漁ろうとしたんですが、月額3,105円も朝日に献金したくないのでｗ
確認できません。あとで縮刷版で確認しておきたいと思います。ありがとうございました。

279 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 20:13:50 ID:tCbduq2R
感感俺俺。
盛り上がっているのであとで又来ます。
ﾉｼ

280 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:15:05 ID:V5pDrLKA
>>277
＞感想なら「・・・と思う」とか「・・・と感じた」と書かねばなるまい。

はて？　私の投稿のどこを読んでおられるのですか？

267 名前：商倭 ◆syowaviVxQ [sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:55:24 ID:V5pDrLKA

前スレの議論の感想としては・・・
最高裁判決について議論されているのに、判決文全体の把握や、主文と傍証の位置づけ、判例の意味
法的拘束力の範囲などを明確にせぬままなし崩しに会話が流れていったように感じました。
@FARGO研氏がリンクを貼って下さっていますが、全体的にはあまり活用されていなかったような気が
します。


私はハッキリと　「　感じました　」　　「　気がします　」　と述べていますが？

いったい何を仰ってるのですか？

281 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:17:49 ID:bvRmY6r+
>>280
もうスルーしたほうが良いかと。

282 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:17:56 ID:JKiww6Cc
>>280
>>264だ。

283 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:22:48 ID:V5pDrLKA
>>277
＞議論そのものを否定しても意味ない。

議論そのものを否定したつもりなど全くありませんよ
それは貴殿の思い過ごしでしょう


＞君同様な主張している人も将来的には当該参政権が是認され得るとも述べている。

また何か早とちりされているようですね
私はまだ特に主張をしていませんよｗ
あくまで私の前スレを読んでの感想として、前スレでの議論が本論を置き去りに
してなし崩しに流れたように感じたのでコメントしたのと、参考に傍証を述べた
裁判官の朝日新聞でのコメント載せたまでです。


＞貴方のは憲法改正が前提になるって話だからその説で新規に主張を展開した方が
＞賢くないか？感情論で議論そのものを否定するよりも、だ。

何度も言うようですが、議論否定なんかしていません。
私が議論そのものを否定している箇所があるなら、具体的にその箇所をあげてから
仰ってください。

私には貴殿の思い込みで断定されているように思われます。
もう少し落ち着いてレスを読まれたら如何でしょう？

284 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:23:45 ID:zaZCodh4
オレはあほだからどっちの意見が正しいかは判らんが
掲示板なんだから、後から自分の意見カキコしても何も問題あるとは思えん
しかもここは本音スレだから、感情論もOKだろ
商倭氏の意見は感情論では無いと思うけどね

285 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:24:16 ID:V5pDrLKA
>>282
はて？　これのどこが問題なのですか？

「　見受けられるようですね　」　と、私の感想であることを述べていますが？

286 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 20:30:12 ID:tCbduq2R
>>284
概ね同意。
本音スレが感情論OKなのかはわかりませんが、
このレスの前後はお互い感情論じゃねぇのかと。
「感じました」

287 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:32:39 ID:V5pDrLKA
>>286
ん？　なんか私感情論で書き込みしてます？（汗

288 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:34:23 ID:zaZCodh4
>>286
本音には感情が付き物ですぜダンナ

289 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:35:07 ID:V5pDrLKA
>>278
質問の意図がよくわからないのですが・・・

＞一裁判官の意見によって>>267のソースのように判決文に署名が書かれている場合、
＞以下の点が問題になります。
＞Ⅰ：署名事態が捏造（全員が同意したとはいえない）
＞Ⅱ：署名自体が効力を持たない（判例事態の意義の喪失）
＞Ⅲ：最高裁判所は一裁判官の跳梁跋扈を許している（彼は長官ではない）


どれも答えとしては的確でないように思います。

290 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:36:35 ID:JKiww6Cc
>>285
傍論だから判例としての先例にはならないと書けば無問題だが、傍論だから主文の
判例にある通り地方参政権付与の必然性はないと書いても無問題だが。

傍論だから判例出ているので議論の余地なく違憲とするのはその後の議論を待たねば
ならんじゃろ。

それをお前さんは傍論だから主文判決通り違憲判決と同等だと主張しておる。

291 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:41:10 ID:JKiww6Cc
>>285
で、議論を通して問題になっている論点は違憲か否かというのもあるし、下位法の改正
で対応可能か否かという論点もある。

そこを議論しているのを読んで主文と傍論を混同して無意味な議論をグダグダとやって
いる。いつも通り、バカな素人が無駄な法律論議をやっておるなという感想を持ったとして
もそれは否定しないが。ｗ

292 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:42:49 ID:V5pDrLKA
>>290
う～ん、なんかグダグダになってきてますよ（苦笑

主張内容をころころ変えないで下さい。
貴殿は私が議論自体を否定したと仰ってましたが、その話はどうなったのですか？

293 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 20:43:31 ID:tCbduq2R
>>288
さいでっかｗ

>>287
>>285はなんとなくそんなような「気がします」と「感じました」ｗ

>>289
意図もなにも書いた通りなんですよ。
先生の張ってくださったスレは読めないので29ちゃんねる(http://www.makimo.to/)で
検索いたしやした。

http://www.makimo.to/2ch/ex_korea/1044/1044413180.htmlの
537-582あたりですね。
個人的に以下に同意。

>582 名前： 03/02/07 22:23 ID:OB4WRruD
>この判決、本来なら傍論を主張する裁判官は補足意見として自分の名前で書くべきだったんです。
>それを他の裁判官を巻き込んで法廷意見としてしまったところに大きな問題があるわけです。
>それを押し切れなかった他の4人の裁判官も自らの見解を補足意見として出すことができたのに
>それをしなかったという点で同じように避難されるべきです。
>国の骨格を定める重要な問題にこのような脇の甘い判決をしてしまったんですから。
>最高裁判所裁判官にのみ許される個別意見表明の制度を活用しなかった政治的責任は大きいです。

>>276の①のⅢっぽいですな。欝だorz


294 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:43:33 ID:V5pDrLKA
>>291
ようは全部貴殿の思い込みということで宜しいですか？ｗ

295 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:43:49 ID:zaZCodh4
根本は言いがかりによる批判するからnanasi＠より始末の悪い香具師だ
もしかすっと妄想によるものかもしれん

296 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 20:44:51 ID:tCbduq2R
>>293
最後一文訂正。

>>276の①のⅢっぽいですな。欝だorz
↓
>>278の①のⅢっぽいですな。欝だorz


297 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 20:46:50 ID:tCbduq2R
>>295
議長！　
其の文章はnanasi@氏は言いがかりの無い批判をしているように読み取れます！('A`)ノ

298 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:47:06 ID:JKiww6Cc
>>292
俺は常に単純明快なんだが。ｗ

主文と傍論の違いを認識できていないからこういう議論になるんだ。主文が違憲では
ないと判例を出しているのだから傍論そのものは無意味だということが言いたいわけ
でしょう。貴方の場合。

じゃ、なんで実際に法案審議なんかするんだ？公職選挙法を改正すれば合憲範囲内
で対応可能って判断があるからだろ。

それを頭ごなしに否定してるってことは議論そのものを否定していることに他ならんの
ではないか。

299 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:48:52 ID:JKiww6Cc
>>295
君はハングル板から出ない方がいいよ。


300 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:49:03 ID:V5pDrLKA
しかし根本氏・・・私の投稿をどう読んだら

>>269
＞お前等は何も知らん、憲法のことなら俺が判断するって言っても意味ないじゃん。

>>271
＞本音スレの重鎮みたいなつもりで仕切っているんだろうけど


>>277
＞感想なら「・・・と思う」とか「・・・と感じた」と書かねばなるまい。
＞議論そのものを否定しても意味ない。

>>290
＞それをお前さんは傍論だから主文判決通り違憲判決と同等だと主張しておる。

>>291
＞そこを議論しているのを読んで主文と傍論を混同して無意味な議論をグダグダとやって
＞いる。いつも通り、バカな素人が無駄な法律論議をやっておるなという感想を持ったとして
＞もそれは否定しないが。ｗ


ここまで曲解できるのですか？
もう少し落ち着いて他者の書き込みをよく読んでからレスして頂けないでしょうか？

301 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:49:20 ID:zaZCodh4
>>297
‥
反論できまへん
謝罪はしますが賠償はご勘弁を‥

302 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:50:46 ID:JKiww6Cc
>>300
罵倒になっているぞ。


303 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 20:55:09 ID:tCbduq2R
>>301
わ…ウリは生粋の在日朝鮮人ﾃﾞ…ﾆﾀﾞがnanasi@氏は
「言いがかりのない批判」ではなく、単に因縁を…pam　papam

304 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:56:05 ID:bvRmY6r+
>>300
だからスルーしろと小１時間（ｒｙ

305 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:56:42 ID:V5pDrLKA
>>298
＞だということが言いたいわけでしょう。貴方の場合。

＞それを頭ごなしに否定してるってことは


ですから早とちりし過ぎですと言ってるのに・・・（苦笑

先ほどから何度も書いてるように、私は前スレでの議論に参加できなかったので、今日になってから
感想を書いてるわけですよ。

貴殿は終わった話に口を挟むなとのようなコメントをされましたが、これは掲示板という物の性質上、
ある程度仕方の無いタイムラグです。

で・・・
私は感想を書いて関連情報を載せただけで、まだ私の主張すらしてないのですが、貴殿が勝手に
思い込みで決め付けて私にレスをしてきてるように思えるのですが如何ですか？

306 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 20:57:34 ID:V5pDrLKA
>>302
はて？　私がいつ罵倒をしましたでしょうか？

どちらかと言うと貴殿のカキコが私に対する罵倒に当たると思うのですが如何ですか？

307 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 20:59:41 ID:5cFYBIG2
えーっと↓のスレッドに書き込んだのですが、こちらの方がふさわしいかな？
是非ご意見をいただきたいです。純粋に疑問に思いまして。

【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ17【草の根交流】
../1099/1099493723.html

472 マンセー名無しさん sage 04/11/22 20:50:39 ID:5cFYBIG2
ここのまったり具合を見込んでお尋ねします。
「帰化」してしまって、現在の国際情勢で朝韓と日本の関係が悪化した場合
（例えば戦争など）の対策はどうお考えですか～？
茶化した返答でも構わないです、ご意見ください。

308 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 21:01:05 ID:tCbduq2R
>>304
おやりになりたいらしいので、ここはお盛んなお二人にお任せしてですなぁ。
私ら若年寄（旗本支配並）は失礼いたしましょうか…

309 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:01:57 ID:ilZcQ6gd
何かスレの延びが早い。
仕事で読めないのに・・・・よれよれ～。

310 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:02:10 ID:JKiww6Cc
>>305
なんだ？

じゃ、最初から参加したかったと書けばいいのに。貴方はもう疑いようのない結論に
達しているから議論に参加するまでもないと述べているのかと読んだんだが。

貴方の主張は上の感想というので十分読み取れるんだが。

俺の思い込みというより、俺は個人的には反対派なんだが諸説が知りたいという
スタンスだけど貴方は結論は出ているはずというスタンスなんだなと理解してたん
だが違うのか？聞きたくもあるけどさんざ聞いた後なので真新しい見解も出て来そう
にないし、何だかなと思ったわけだ。

311 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:02:38 ID:JKiww6Cc
>>302
曲解なぞしとらんのだが。

312 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:04:14 ID:JKiww6Cc
>>306
俺は罵倒した覚えはないぞ。自分の意見を書いてほしいから感想はいいから
貴方の意見というのが誰かに同意というだけじゃなくて他にあるなら聞きたい
だけなんだが。

313 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:05:22 ID:V5pDrLKA
>>293
ID:OB4WRruD氏のカキコですね懐かしいですｗ

基本的にID:OB4WRruD氏が書かれてるように

『　最高裁判所裁判官にのみ許される個別意見表明の制度を活用しなかった　』

これが一番の落ち度だと私も思います。

314 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:05:25 ID:bvRmY6r+
>>308
そうですか・・・・
なんかグダグダで見ていられなかったので。




315 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:07:22 ID:V5pDrLKA
>>311
私はまだ前レスの感想しか書いていないと何度も述べているのに関わらず

「　あんたはこう主張している　」　「　議論を否定した　」

「　こうなんだろ？　」　と、勝手に決め付けるのは曲解だと思いますよ

316 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:08:51 ID:V5pDrLKA
>>308
う～んスルーした方が宜しいのでしょうかね

全くご存じないロムの方だったらスルーもしますが、コテハンとしてご存知の方でしたので
お相手したのですが・・・

317 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:10:25 ID:JKiww6Cc
>>315
俺は単純なので。

じゃ、先に述べた貴方の感想とは違う別の見解を提出する気でいるのだな。

文脈上、貴方の感想だとする文は特定主張に全面同意しているということを婉曲的に
表現しているに過ぎなかったわけだがこれを曲解と言われちゃ話にならんのだ。


318 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 21:11:53 ID:tCbduq2R
>>316
名に非ず論に在り。
誰々だからレス、誰々だからスルーではないと思います。

私は山本さんは好きですが、おかしいと思えばつっこむし、
おかしくないと思えば同意します。
とりたたて意見も感想もなければ流れに任せます。
他の人が突っ込んでも同じ。

お相手の「マンセー名無しさんのような人」も好きな方ですが、
おかしいと思えばつっこむし、おかしくないと思えば同意します。
とりたたて意見も感想もなければ流れに任せます。
他の人が突っ込んでも同じ。

319 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:12:01 ID:V5pDrLKA
>>310
貴殿の思い込みですよ

現に貴殿は・・・

私が議論を否定した箇所も

私が意見を述べた箇所も

私が重鎮気取りをした箇所もｗ

具体的に何一つ指摘できてないじゃありませんよ？
すべて貴殿の推論からきっとこうに違いないとしかお答え頂いておりません。

320 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:12:29 ID:JKiww6Cc
>>316
で、感想がグダグダというのは主文と傍論を履き違えている（ように見える）書き手が
いたからグダグダになっている。バカだなってことだろ？

それ以外の部分は賛成か反対かどっかの意見に同意するか否か、みたいな。

321 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 21:14:21 ID:tCbduq2R
>>314
だって、二者間のことですから、もっとグダグダになっちゃいますもの。
折角>>1さんが立ててくれたスレなので、アタシは以降ROMります。
商倭先生に回答も戴けた事ですし、件の最高裁判所裁判官の名前も
わかりましたし、経緯もわかりましたし。

本日、得るもの多くして失うものなし。
―ハングル戦線異状なし。
#お仕事の続きがんばろうっと。

322 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:15:09 ID:V5pDrLKA
>>317
貴殿の早とちり、私は感想だけで本論（主張）になど入ってないと何度も申し上げて
おりますよ

それでも頑なに　「　私がこう主張した　」　　「　こう考えてるんだろ？　」　などなど
決め付けで書いておられるのは貴殿です。

思い込みが過ぎるのではないでしょか？

323 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:15:51 ID:JKiww6Cc
>>319
指摘するまでもなかろう。

俺は既に十分説明した気でいるし、それより意見意見。
俺は今回評価しているのは嫌韓の予定調和みたいな雰囲気ではなく納得できる展開
であったからだ。それをグダグダと書かれたら気分が非常に悪いぞ。


324 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:16:25 ID:V5pDrLKA
>>320
＞いたからグダグダになっている。バカだなってことだろ？

はい　また飛躍してるｗ

貴殿の脳内で勝手に話を広げて決め付けないで下さい
私が書いてもしてないことであれこれ言われても、それは貴殿の思い込みですとしか
レスのしようが無いですよ

325 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:18:21 ID:V5pDrLKA
>>323
あら・・・気分が悪いという感情論だったんですか？

そうでしたら最初からそう仰って下さい
私の感想を独自に解釈して、変に話を飛躍される意味が理解できません。

326 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:20:43 ID:JKiww6Cc
>>325
俺はグダグダした議論の中から耳を傾けるべき意見というのを探り出しているんで
グダグダがそもそも気にならん。

逆に俺にグダグダだと言えば全部否定になるわけだ。グダグダって感想はそもそも
感情論だろ。

327 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:22:03 ID:V5pDrLKA
う～ん
脱線し過ぎのうえに、もう論点も何もそれこそグダグダになってるような気がします。

てか、経済スレやってる気分になってきた（苦笑

申し訳ないが、これ以上レスを交わしても全く発展性が見られないと思いますので
本論以外のレスはこれまでとさせて頂きます。

328 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:23:57 ID:V5pDrLKA
>>327
追伸

本音スレではこれまでという意味です。
私との会話の継続を希望されるなら議論スレにでも移動してお願いします。

329 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:25:01 ID:JKiww6Cc
>>327
だから今から書こうとしていたのにっていうその見解を書けばいいだけじゃないの？
俺もこんなので延び延びになっているのは気が引けるんで。

経済スレじゃそんな話は軽くスルーだぞ。インタゲスレは知らんが。

330 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 21:28:09 ID:tCbduq2R
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　 漢級 　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　殺伐としたこのスレに漢級艦長が領海侵犯！
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　(きてやったきてやった)
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

../../hobby7_army/1100/1100784189.html

331 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:30:04 ID:V5pDrLKA
>>278
＞②>>273のhttp://www5.ocn.ne.jp/~ojaru/eijuusanseiken.htmlよ り
＞残念なことに、この事例が報道されたのは産経新聞だけです。

＞「朝日新聞上で発言した」のに、「産経新聞だけが報道という記述」は矛盾しているように感じます。
＞このあたり、過去に議論があったのでしょうか？


亀レス申し訳ないです。
結論から述べますと矛盾しておりません。

『　産経新聞だけが報道　』　との指摘がされている箇所は以下の箇所です

判決はあくまで本論部分が優先され、傍論部分は判例としては、何の効力もないのです。ところが、
この傍論部分だけが一人歩きし、憲法がクリアされたと言われてますが、それは嘘です。

332 名前： 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 04/11/22 21:32:07 ID:tCbduq2R
>>331
お忙しい中ご解答ありがとう御座いました。

333 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:33:14 ID:V5pDrLKA
>>329
貴殿が思い込みで一方的にあーだこーだと私に絡んでこられたのでこうなってるのでしょｗ

その前提を無視して、まるで私が本論に入らないから悪いかのように言われるのは心外ですよ

334 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:37:38 ID:JKiww6Cc
>>333
うーん

キリのない人だな。

さっさと自分の独自の展開があればそれを書けばいいだけじゃないか。
俺はそういうのがないから書かないんだろうなと思って時間的猶予のつもりで
アホ書いているんだが。

335 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:38:07 ID:V5pDrLKA
そういえば前スレでもうひとつ気になったことがありました。

まぁこれは単純な勘違いか書き間違いだと思うのですが・・・

本籍地と住民票所在地とを混同されている発言が何箇所かあったように思えます。

336 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:40:11 ID:V5pDrLKA
>>334
どうお考えかわかりませんが・・・
せめてご自分が他者に絡まれた事柄をクリアされてから、次の話題に入るなり質問を
なさるべきではないでしょうか？

337 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:41:49 ID:V5pDrLKA
>>334
少なくとも私は貴殿がされているような、ご自分の発言に責任を持たず論点を摩り替えて
次の話題に入る行為は感心致しません。

338 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 21:44:18 ID:JKiww6Cc
>>337
なーんだ。貴方はグダグダが大好きなんじゃないか。

だったらグダグダを否定するような書き込みしなきゃいいだけ。

339 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 21:46:27 ID:V5pDrLKA
>>338
う～ん・・・もう止められた如何でしょう？

煽りネタキャラでやられるならともかく、既に議論を希望される投稿者として相応しくない
姿勢になってますよ

どうしても続けたいなら議論スレに移動しますのでそちらでどうぞ

340 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 22:00:02 ID:JKiww6Cc
>>339
つまり自分のような自称論客が参加していればグダグダにならなかったけど
前スレでは自分のような論客がいなかったからグダグダになっている。不思議
だということでしょ。

俺はそれなりに評価しているのに、だ。

それに加えて自分の意見はまだ述べていないと主張しているわけなんだから
グダグダじゃない意見を外野を気にせず書き込めばいいだけ。

それこそ今グダグダになっているのを俺に責任転嫁したって貴方がグダグダ
じゃない尤もな見解を有しておるか否かは判断できないし推論もできんのだ。

俺が間違ったことを言っているか？

341 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 22:00:55 ID:V5pDrLKA
>>340
＞つまり自分のような自称論客が参加していればグダグダにならなかったけど
＞前スレでは自分のような論客がいなかったからグダグダになっている。不思議
＞だということでしょ。



> 俺はそれなりに評価しているのに、だ。
> それに加えて自分の意見はまだ述べていないと主張しているわけなんだから
> グダグダじゃない意見を外野を気にせず書き込めばいいだけ。
> それこそ今グダグダになっているのを俺に責任転嫁したって貴方がグダグダ
> じゃない尤もな見解を有しておるか否かは判断できないし推論もできんのだ。
> 俺が間違ったことを言っているか？

342 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 22:01:13 ID:V5pDrLKA
>>341
失敬

誤送信しました

343 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 22:12:55 ID:V5pDrLKA
>>340
こちらにレスしときましたのでご覧下さい。

../1100/1100046968.html#762

344 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 22:35:39 ID:5cFYBIG2
>>307
自己レスです。
適したスレに誘導していただきましたので、こちらでの質問は取り消します。

345 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 23:22:41 ID:V5pDrLKA
脱線したままでは何ですので、一応私見を述べておきます。

最高裁平成7年７月28日第三小法廷判決について

まず・・・
この裁判及び判決は、正確に言うと外国人に対する参政権付与の合憲・違憲を
問うたもの、それに答えたものではありません。

この判決はあくまで

『　選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定　』が、違憲か否か

すなわち、外国人に参政権を付与しないことが、違憲か否かを問い答えたもの
であることを念頭において判決文を解するべきと私は考えます。
その前提でこの判決が述べていることを非常にざっくり申し上げますと、以下
のようになると思われます。


憲法における国民主権の原理における国民とは、日本国籍を有する者である
よって憲法１５条１項における権利の保障は外国人には及ばない

憲法９３条２項にいう「　住民　」とは日本国民（日本国籍を有する者）である
よって憲法９３条２項の規定は外国人に対して権利を保障していない


非常にざっくりした書き方ですが、判決理由はここまでです。
申し立てに対する判決理由としては、これ以上の意味もこれ以下の意味もあり
ません。

ただこの判決文が問題なのは、判決理由を述べた後に傍証で園部逸夫裁判官の
私見が無記名で記されている点であり、そのことが本来は法解釈の問題である
外国人参政権の問題を政治的問題へとスライドしてしまいました。

346 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 23:23:31 ID:V5pDrLKA
最高裁平成7年７月28日第三小法廷判決


Ｈ０７.０２.２８ 第三小法廷・判決 平成５（行ツ）１６３ 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消

判例 Ｈ０７.０２.２８　第三小法廷・判決　平成５（行ツ）１６３　選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消（第４９巻２号６３９頁）

判示事項：
　　日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項と憲法一五条一項、 九三条二項

要旨：
　　日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項は、憲法一五条一 項、九三条二項に違反しない。

参照・法条：
　　憲法１５条１項，憲法９３条２項，地方自治法１１条，地方自治法１８条，公職選挙法９条２項

内容：
　件名　　選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 （最高裁判所 平成５（行ツ）１６３ 第三小法廷・判決 棄却）
　原審　　Ｈ０５.０６.２９　大阪地裁

主　　　　文

　　　　　本件上告を棄却する。
　　　　　上告費用は上告人らの負担とする。

347 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 23:24:23 ID:V5pDrLKA
理　　　　由

上告代理人相馬達雄、同平木純二郎、同能瀬敏文の上告理由について
憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその
対象としていると解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ
ものである。

そこで、憲法一五条一項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する
外国人に対しても及ぶものと解すべきか否かについて考えると、憲法の右規定は、国
民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものに
ほかならないところ、主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規
定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の
国籍を有する者を意味することは明らかである。

そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利
の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留す
る外国人には及ばないものと解するのが相当である。

そして、地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体
の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が
直接これを選挙するものと規定しているのであるが、前記の国民主権の原理及びこれ
に基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の不
可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」
とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相
当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議
会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。

以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（最高裁昭和三五年（オ）第五七
九号同年一二月一四日判決・民集一四巻一四号三〇三七頁、最高裁昭和五〇年（行ツ）
第一二〇号同五三年一〇月四日判決・民集三二巻七号一二二三頁）の趣旨に徴して明
らかである。

348 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 23:27:59 ID:V5pDrLKA
>>347
ここまでが実際の判決理由です。

この後に園部逸夫裁判官の私見が傍証で続きますが、この傍証が問題なのは本来この裁判に
おいて申し立てされていないことについて、裁判官がコメントを書いている点だと思います。

いくら傍証とは言え、申し立て内容・判決とは関連しない外国人参政権に対する私見を判決文に
盛り込む行為は意図的であり悪質であると私は考えます。

349 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 23:32:24 ID:V5pDrLKA
園部逸夫裁判官が個人的感情で盛り込んだと自ら述べた傍証箇所


このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体に
おける選挙の権利を保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する
規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接
な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公
共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出た
ものと解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住
する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものにつ
いて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処
理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する
選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解す
るのが相当である。


朝日新聞　平成11年6月24日　における、園部逸夫裁判官の傍証箇所の説明

在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない
人が大勢いる。『帰化すればいい』という人もいるが、無理やり日本に連れて
こられた人たちには厳しい言葉である。

私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあ
り、一言書かざるをえなかった。

350 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 23:36:59 ID:V5pDrLKA
個人的感情論に基づく見解を判決文に盛り込む時点で論外と思いますが・・・

さらに私が園部逸夫裁判官が悪質だと思う点は、傍証で好き放題に書いておきながら
最後は辻褄あわせと言いますか、論点を摩り替えて、司法の問題ではなく立法の問題
だと述べ、この問題をさも政治的問題であるかのように述べたことです。


≪　傍証以下の部分　≫

しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄
であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。

以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（前掲昭和三五年一二月一四日判決、
最高裁昭和三七年（あ）第九〇〇号同三八年三月二七日判決・刑集一七巻二号一二一頁、
最高裁昭和四九年（行ツ）第七五号同五一年四月一四日判決・民集三〇巻三号二二三頁、
最高裁昭和五四年（行ツ）第六五号同五八年四月二七日判決・民集三七巻三号三四五頁）
の趣旨に徴して明らかである。

351 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/22 23:38:45 ID:V5pDrLKA
>>350
これはちょっと言い過ぎかな？

結局は・・・

本来は当たり前の憲法解釈だけで済む判決に、裁判官の一人が傍証で私見を挟み
法解釈問題を政治問題にしてしまった。

これにつきると思います。

352 名前： マンセー名無しさん 04/11/22 23:54:13 ID:ilZcQ6gd
寝る前に、

↑この裁判官に訂正（？）求めるというか
責任とらせることはできないんですかね？。
職権乱用って気も・・・。

353 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/23 00:00:53 ID:8ZTK2Qfz
>>352
最高裁判所の裁判官は、最高裁判所判事国民審査で罷免するしか方法は無いです。

最高裁判所判事国民審査は衆議院総選挙と同時に行われます。
選挙権のある方は罷免する権利があります。

354 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 00:16:57 ID:HgFF9ZAF
>>351
＞そして、地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体
＞の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が
＞直接これを選挙するものと規定しているのであるが、前記の国民主権の原理及びこれ
＞に基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の不
＞可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」
＞とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相
＞当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議
＞会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。

だからここでは権利保障していないというだけで地方参政権を永住外国人に付与すれば
それが即座に違憲になるとはどこにも書いていない。

355 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/23 00:55:55 ID:xKDO2mfI
＞前スレ815　周平さん
../1099/1099810124.html#815

当日のパネラーの参政権要求の根っこが「アイデンティティ」の問題だとい
うのは、おっしゃる通りだと思います。
まさに正鵠を射ているといいましょうか……

何といいますか、外国人地方参政権運動というのは、日本国民でないことを
突きつけられる事態に「むかつき」や反感を覚える人々と、権益運動を継続
することで組織の求心力を生み出そうとする民族団体と、そして、某宗教団
体の思惑との、三者を含みこんだ奇妙な混成体なのだと思います。
（まぁ、他にもｲﾛｲﾛな方がおられますが……）

しかしながら、地方参政権を手に入れたところで、結局は国籍が違う限りは、
制度的な区別が全て消失するはずもありません。「むかつき」をなくすため
には、やはり、いろんな方がおしゃるように、本当は国籍の問題に踏み込ま
ないとだめでしょう。そうでなければ終わらない運動となるしかないとも思え
ます。
まぁ運動の継続自体が、民族団体にとってはありがたいという側面もあるの
でしょうけれど。また、運動を自己目的化したい人々にとっても。

356 名前： nanasi@ ◆3TJYoPO/lc 04/11/23 01:01:46 ID:95lYKHFo
>>353
ヲサーﾝひつこいのは関心せんぞ。


357 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/11/23 01:17:03 ID:xKDO2mfI
＞生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc氏

前スレでちょっと気になったことがあるので、こじれスレのほうに
レスを置いておきます。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！19【自治】
../1100/1100046968.html#764

358 名前： 周平 04/11/23 06:19:56 ID:l9xeE9rj
またもや期限切れの手形を振り出すようで心苦しいところですが、

前スレ　>>921

生粋の名無しさんはじめまして。
なるほどそういうことでしたか。勉強になります。

しかし魂さんとnanasi@さんは本音もあるかもしれないが大分煽って遊んでるよう
ですね。ただ先の私の発言に関連して言えば

「『差別されたから』その代償として参政権が欲しい」という信条は（もし「本音」
なら）、実は先のＦＡＲＧＯ研さんの報告にあった人たちの「本音」でしょうが、そ
れは参政権という政治的権利を巡る問題についての議論に本来無関係の話でしょう。
まあ実際公にはそういうことを発言する論者はさすがの参政権推進論者にもいないで
すし。

359 名前： 周平 04/11/23 06:35:53 ID:l9xeE9rj
>>33,>>41

nanasi@さんはじめまして。
煽って遊んでおられるようですが、私も混ぜて。

>ウトロ問題は元の所有者が勝手に第三者に売り払った事が一番のトラブルの
>原因で売るならウトロ住人に売るってのが社会の筋ってことなんだよ！

>ウトロ住人が買い取り相談してるんだけどその不動産屋が元の所有者から
>買った値段の何十倍って吹っかけてきてるんだ。

この「第三者」や「不動産屋」がどういう連中かは実は良く分かっているのでしょう。
要するに在日同士の問題でしかないわけで。まあこの「第三者」「不動産屋」が日産
車体や公的機関を巻き込むことを計算してふっかけたというのが真相かもしれません
が、その意味では実は住民も「第三者」や「不動産屋」とグルになって裁判でふっかけ
ているのかもしれませんね。しかし何でそういうのに日産車体というパチンコ屋などと
雲泥の差があるまともな私企業やわれわれの税金が使われねばならないかな。

しかし実はウトロ問題と、例えばヨーロッパでの不法占拠問題やマイノリティのゲット
ー化している集落の問題を比べれば、むしろ日本って非常に幸せだな、と考えているの
が本音です。ヨーロッパで都市の中心部の建物の不法占拠というのは、本当にスラム化
した地域の荒廃というのが背景になっていますが、それに比べればウトロなんて普通の
日本の住宅街と本質的に変わりはない。それに現にいるウトロ住民なんてその気になれ
ば引っ越せる、あるいはわざわざ引っ越してきた連中で、ヨーロッパのマイノリティの
ために公共が用意した団地などのように、そこから出たくても出られないという絶望的
な状況でもないですから。

しかし韓国政府自体が日本が「外国」であるという意識を持っていないのではないのか
ね。これでは在日が「外国人」であるという自覚がなくても当然かもしれません。

360 名前： 周平 04/11/23 06:42:34 ID:l9xeE9rj
>>359

ああ、失礼。この問題は>>115さんがきちんと書いていますね。読んでいませんでし
た。この問題は今は無き歴真で議論になったところで、何か懐かしいですね。

361 名前： 周平 04/11/23 07:00:22 ID:l9xeE9rj
>>261以下

商倭さんははじめましてですか？それと生粋の名無しさんのお二人の書き込みのお
かげで「地方参政権は違憲とは言えない」という最高裁の「傍論」の位置づけが
はっきり分かってきました。ありがとうございます。

362 名前： 周平 04/11/23 07:10:51 ID:l9xeE9rj
>>355

FARGO研さん

>何といいますか、外国人地方参政権運動というのは、日本国民でないことを
>突きつけられる事態に「むかつき」や反感を覚える人々と、権益運動を継続
>することで組織の求心力を生み出そうとする民族団体と、そして、某宗教団
>体の思惑との、三者を含みこんだ奇妙な混成体なのだと思います。
>まぁ、他にもｲﾛｲﾛな方がおられますが……）

おっしゃる通りのようですね。私はこれからの日本にとって（中国人がかなりの
部分を占めるであろう）ニューカマーをどう社会に統合していくのかということ
が重大な問題になってくるだろうかと思います。そういった状況でオールド・
タイマーの在日のご機嫌取りをしている暇はない、というのが正直な感想です。

363 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 08:57:19 ID:1vYMc82r
＞＞355
＞＞362
まとめると参政権要求とは、全在日組織＝主演、在日＝助演・ワンサ、
某宗教団体他＝合同脚本のＢ級政治映画。ただいま、小ヒット中！！
と理解で、宜しいですか？



364 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 09:53:33 ID:ygDsb9fh
キチガイが喚いてるけど、ウトロ問題の事を知らずに喚いてるんだろうＷ

>原因で売るならウトロ住人に売るってのが社会の筋ってことなんだよ！
ウトロ住人に売ってるんだよ、ぼけＷ

そいつが、ウトロから逃亡して、立ち退きを要請してるだけ。

すでに日本　対　在日ではなくて、在日　対　在日の構図になってるの知らないのか？Ｗ


365 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 10:03:19 ID:zyTrOKVd
生粋の名無しと称するコテは、あの空気が読めない根本的に無責任な人のことなの？


366 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 10:43:53 ID:LkAPCoEo
どっちも空気読めない人達だけど、別人だよ

367 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/23 10:50:57 ID:YXKWl2tA
>>1
遅くなりましたが、新スレ乙。昨日の午後一時台に立ったスレが、もう300
を超える書き込みになっているのに驚きました。

>>366　どっちも空気読めない人達～
書き込みの趣旨とは全く関係ないのですが、空気の問題。ここ何年かの日本人の
空気の変化には、驚くばかり。小泉首相が靖国参拝を止めたら、中国が領海侵犯
しなくなると考えている人は、存在するのだろうか。

368 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 10:52:09 ID:HgFF9ZAF
>>365
空気を読むというのは非常に興味深いね。

曖昧な全体像をそのまま直感的に捉えろということだし、個人の合理性よりも全体の
傾向を優先すればいいわけだから気楽といえる。

多数決で決まった（または決まったであろう）ことだけ配慮していればいいわけだしそこ
に個人の合理性、個人の尊重は不必要だしね。

ただ議論という個人的な行為にはそぐわないのではなかろうか。

なーんだ、結局、議論はするな、という意見なんですね。

369 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/23 10:53:57 ID:YXKWl2tA
>年齢問題

恐らくですが、、
魂さん＞nanasi@さん＞Venomさん、とっいた感じかな。私は秘密だけど、
松田聖子よりも年下です。

370 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 11:26:46 ID:HgFF9ZAF
ま、アメリカという空気を絶えず読もうと試みているのが現状の日本であり韓国とも言える。

でも果たして当のアメリカ人で日本に空気読めと思っている人たちはどれぐらいの割合で
いるのかは定かではありません。（笑）

371 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 11:39:59 ID:zNIyngOi
>>370
昔はアメリカの空気など読まずにアイク訪日阻止なんて事をやっていた訳ですが、
今は顔色を伺うただのポチみたいになってしまいました。
アメリカ側は一般人は日本の空気のことなど関心は無いですが、日本専門官などは
日本の空気などをわり方正確に読み取っているのかもね。


372 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 12:58:19 ID:1EwC0tHr
韓国はアメリカの空気が読めていないようです。アメリカだけでなく全世界の。

373 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 13:23:18 ID:3NpxafFK
ウトロ在日ってさ、在日土建屋から日本政府が買い戻せって思ってるのか？ｗ



374 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/23 13:31:33 ID:jdG/CSI1
>>367
空気ネタで言えば、10年ぐらい前からその兆候はあったと思います。
前にもいったけど、阪神大震災とオウム事件で、
世論が大きく変わって、あとはきっかけ待ちだったのでしょう。
主因はもちろん、ソ連崩壊。

>>371-372
日本にも、空気読めない輩ｲﾊﾟｰｲいましたよ。
でも、どちらが主流かという問題だと思いますよ。

＞ただのポチ

最近の反米主義者はよくこういいますね。
でも究極の反米が北朝鮮であることを考えれば、言わずもがなでしょう。

375 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 14:28:11 ID:cXlRM2EE
それは、国籍同一性障害という病気だね。
└───v─┬──────────────
　　　　　　　　｜ 思い込みが激しい証拠ね。帰国する事をお薦めするわ。
　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿┌─────────────
|ヽ(´ー｀)ﾉ|.　　　　　　　∨　　　　　　　｜ 最近、参政権が欲しくて仕方ないのですが？
| （＿＿_）.| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
|　 1月 　 | 　　　　　　 ∧<†>∧　　 ｡＿＿＿＿＿＿。　　　 ∨
|　：：：：　∧◎∧　　　 ∂/ハ)ヽヽ　 ||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||　　　　　　∧＿∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　.|ハ｀∀´ﾉ　　||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　<｀ Д´ >
＿＿/┌（＼Ω/）　　　（⊃□⊂） 　.||　| ｜| |｜| ｜||　　　　 ⊂ 在 ⊂　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　　 <＿人＿ヽ　 ||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　/　 　 丿～
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　　 （____) ＿） .｡┘~~~~~~~~~~~~.└｡　　　 ∪∪┳


376 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/23 14:46:49 ID:5KjyqUMC
>>374
全くの個人的見解ですが、日本ほどアメリカを上手に利用している
国も珍しいと思います。

>>375
国籍同一性障害と言う言葉、ハン板では知られるようになってきたのかな。

377 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/23 17:53:23 ID:8ZTK2Qfz
>>354
＞だからここでは権利保障していないというだけで地方参政権を永住外国人に付与すれば
＞それが即座に違憲になるとはどこにも書いていない。

相変わらず根本氏は他人の書き込みを読まずに、ご自分の思い込みだけでレスをなさいますなぁ（苦笑

「　だから　」　も何も・・・　「　即座に違憲になる　」　も何も・・・

「　どこにも書いてない　」　も何も・・・

私はハナからこの判決文に、貴殿が仰るようなことが書いてあるなんて一言も申してません。
私がいったいいつ貴殿の仰るような主張をしたのかご指摘願えますか？

と言いますか・・・

この判決文に触れるにあたって、最初にこれほどハッキリ書いてあっても貴殿の目には、ご自分の
思い込んだことしか写らないのでしょうか？
　　　
↓　　　　↓　　　　↓

345 名前：商倭 ◆syowaviVxQ [sage] 投稿日：04/11/22(月) 23:22:41 ID:V5pDrLKA

この裁判及び判決は、正確に言うと外国人に対する参政権付与の合憲・違憲を
問うたもの、それに答えたものではありません。

この判決はあくまで

『　選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定　』が、違憲か否か

すなわち、外国人に参政権を付与しないことが、違憲か否かを問い答えたもの
であることを念頭において判決文を解するべきと私は考えます。

378 名前： 闇御前 ◆LUNA5mmi5c 04/11/23 17:57:13 ID:k2gkonnX
・・・・またｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるでしょうから議論スレに行かれては？

379 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 18:09:05 ID:eKnKBzv3
性同一性障害はホルモン療法したりして自分を直そうとするけど、
国籍同一性障害はどうしてそうしないのかな。

380 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/23 18:10:51 ID:8ZTK2Qfz
>>378
上記のように私は本題にふれる前に、ハッキリとこの判決は外国人に対する
参政権付与が違憲か合憲かを問うた判決ではないと述べています。

わざわざこのことに触れたのは、この判決を間接的根拠の一因とするなら
ともかく、直接的に合憲・違憲の根拠として扱うこと自体が誤りだと私が
考えているからです。

と言いますか・・・

根本氏は私が述べてもいないことを、貴殿の「　商倭はこう主張している
に違いない　」という思い込みだけで散々難癖をつけ、誹謗中傷を繰り返
した挙句に、ここまでハッキリ私が書いたことすらまともに読まれずに、
このような的外れのレスをなさるのは議論どころか会話レベルで考えても
あまりにお粗末ではないでしょうか。

先日からの一連のレスの応酬をみるに、貴殿は今回ご自分の説に執着
なされるあまり、他のことが見えておられないように思えます。
もう少し落ち着いて他者の書き込みをじっくり読まれてからレスされては
如何ですか？

381 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/23 18:13:22 ID:8ZTK2Qfz
>>378
・・・申し訳ない
書き込みする前にリロードすべきでした（汗

一応議論の本題にもかかわる事柄でしたのでこちらにレスをしましたが、仰るように
再びｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞﾞになりそうな気もしますので、以後は一連の事柄に関する根本氏への
レスは議論スレの方に致します。

382 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/23 18:14:38 ID:8ZTK2Qfz
>>380
しかも・・・アンカーミスってました（汗

>>378　　×

>>377　　○

383 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 18:53:38 ID:HgFF9ZAF
>>377
グダグダはもういいって。

要するにここにはいないんだがあの判決が永住外国人に対する地方参政権が
合憲だという司法判断を下したと主張している人に対してグダグダと言っていた
わけね。

でもここには最初からそう主張している人がいないんだが。

貴方の見解にしたって判決を追認している以上のものでもないし、そんなのは
判決文を読めば足りると思うんだが。そうそう。裁判官の背景にある感情をして
判決文に感情論が記述されていると断ずるのも、議論をグダグダと断ずるのと
同様に愚かしいのではないか。

384 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 18:59:45 ID:GtNfCxnb
>>383
最高裁判決の一人の裁判官の考えを述べた部分を拡大解釈している時点でおしまい。
議論するに値しない。

385 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 04/11/23 19:02:18 ID:PEGmbV/c
もう、グダグダ・・・は、よしましょう。

勤労を尊び、国民、市民、互いにその喜びを分かち合いましょう。

労いましょう・・、感謝いたしましょう。

皆さま、ごくろうさま。




386 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 19:09:42 ID:AHFol70t
>>379さんへ
＞国籍同一性障害はどうしてそうしないのかな。

さんざんやってるでしょう「ホルモン療法→特別永住権とか」
効果があったのか、なかったのか？それが問題だ・・・・

387 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 19:16:51 ID:AHFol70t
＞＞385
「国籍同一性障害」のお一人のようですが、
具合はいかがですか。
医師とご両親の指示には、できるだけ従って、早く元気になってくださいね。
レス楽しみにしていますが、くれぐれも「御自愛」を願っております。

388 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 19:26:31 ID:GtNfCxnb
>>385
自己愛性人格障害（疑　とのことですので入院の上での治療をおすすめします。

389 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/23 19:45:37 ID:8ZTK2Qfz
>>383
>>383
話を摩り替えての自己正当化はいい加減になさったら如何でしょう？

なにより議論云々以前に、せめて日本語を理解して下さるようお願い致します。

貴殿の思い込みによる私に対する難癖は、スレ違いですので以後は議論スレで
お答えすると何度も書いてるのですが、ご理解出来ませんでしょうか？

再度申し上げますが、私は本音スレではこれ以上、貴殿の思い込みによる言い
掛かりに基づくスレ違いの話題をする気はありません。
こちらにお答えしときましたので、お読みの上異論があれば本音スレではなく
議論スレの方にどうぞ

【避難】話がこじれたらここで議論汁！19【自治】
../1100/1100046968.html#770

390 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 19:48:00 ID:GtNfCxnb
>>389
どうぞご勝手に。

391 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/23 19:49:53 ID:8ZTK2Qfz
>>388
再度申し上げますが・・・

以後当スレにおいて根本的無責任氏が、今回の一連の貴殿の思い込みによる如何なる
こじつけ、言い訳、すり替え、言い掛かりを述べられても、私はこちらには具体的なレスは
一切致しません。

全て議論スレにてお答えいたしますので、ご異存があれば議論スレにどうぞ

【避難】話がこじれたらここで議論汁！19【自治】
../1100/1100046968.html#770

392 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 19:53:23 ID:eZ0YHepb
根本が名無しにもどったのは、あぼんする奴増えたんで
あぼんされないように嫌がらせでやってんじゃねーか

393 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 19:54:47 ID:GtNfCxnb
>>391
気に入らないのであれば、君が消えれば済む話。ﾊﾞｲﾊﾞｲｗ

394 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:02:25 ID:eZ0YHepb
>>393
集中攻撃されたんで名無しに戻ったんだろ？
個人特定されないように

しかしあんたは名無しに戻っても１、２レスで根本と判る発言繰り返してる
発言内容と同様、やってることもわけわかめ野郎だな

395 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:02:52 ID:aKpCWzC6
>>390
>>393

根本？　ID変えて煽りやってんの？

396 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:06:34 ID:HgFF9ZAF
>>395
俺は名無しに戻っても大物過ぎて誰も寄り付きもしないな。ｗ

俺は卑怯者は嫌いだが、自分も卑怯な真似はせんぞ。

397 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:08:01 ID:aKpCWzC6
根本てさぁ何も裏付けが無いのに自尊心だけ肥大しちゃった可愛そうな子なんだろうね

知ったかぶりして馬鹿にされて・・・

言いがかりつけて叩かれて・・・

妄想で噛み付いて呆れられて・・・

退散宣言しても他に行くトコないから・・・

名無しになって舞い戻ってすぐにバレテ・・・

ネタキャラ宣言で言い訳してもすぐに真性だってバレテ・・・

可愛そうな子だよね

398 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:10:18 ID:aKpCWzC6
>>396
いいかげんに相手にされてないって自覚持てよ・・・orz

399 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:12:08 ID:eZ0YHepb
そういや根本はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするの香具師だったな

登場当時は理論派コテが増えたと思ったが
電波に変身するとはね

400 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:13:27 ID:aKpCWzC6
>>396
ちゅーかよ根本よ
あんたまともに相手してた数少ないコテさんにまで噛み付いて何がしてぇんだ？

これであんたが訳のわからん噛み付き方してないコテさんて殆どいなくなったんじゃねーか？
あとはあんた擁護してる山吹さんぐらいじゃねぇのマジで？

401 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:16:48 ID:aKpCWzC6
>>399
たしかに根本も登場時点では電波じゃなかったよな

はじめは様子見してたのか一応おとなしかったんだが
一部のコテさんと仲良くしてもらいだしたら急に増長したのか電波ちゃんになっちゃったんだよなあ

402 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:18:01 ID:AHFol70t
＞＞396
＞俺は卑怯者は嫌いだが、自分も卑怯な真似はせんぞ。

ちなみに、俺は「自分は卑怯者であるし、卑怯な真似もたくさんした」と
自覚していると思える人間以外を、相手にしないことにしているのだが？


403 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:20:02 ID:aKpCWzC6
>>402
うむ納得できる言葉だな

404 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:21:39 ID:6/Tbdnzc
>>399
折れはｱｻPが帰って来たかと思っていたが。

405 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:22:02 ID:eZ0YHepb
>>402
オレも賛成

406 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:24:12 ID:aKpCWzC6
>>404
オレは今回の商倭さんへの粘着と話題そらしと無限ループを見て
初めての経済スレの彼かと思ったよ（ｗ

407 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:25:20 ID:aKpCWzC6
スンマソまたageてしもた・・・回線切って（tbs

408 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:29:15 ID:eZ0YHepb
>>404
猫かぶり見抜けなかったオレはアホやった

昨日、商倭氏にｲﾁｬﾓﾝつけた内容わけわかめだし
そんな議論吹っかけて商倭氏論破しても、自己顕示欲以外の
メリットはなさそうだ

このスレを荒らしたい確信犯か、自己顕示欲満たしたい基地外の
どちらかにしか思えなくなったyo

409 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:31:06 ID:eZ0YHepb
>>406
アサPでもかなり酷いと思うが、在日たん認定とは‥

410 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:33:18 ID:HgFF9ZAF
流れは早いが全部グダグダで省みる値打ちなさそうだな。

ホントはここの連中はグダグダこそが醍醐味で参加したりＲＯＭしてるんじゃないのか？ｗ

411 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:33:42 ID:aKpCWzC6
>>408
ちゅーかｲﾁｬﾓﾝつけてる時点で既に議論じゃねーしなあ
初っ端がｲﾁｬﾓﾝなんだから論破もクソも議論にならねーんでさすがに気の長い商倭さんも
あきらめたんじゃねーの？

実際のとこ折れ商倭さんがこんな形で会話投げたのはじめて見たもんｗ

412 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:36:47 ID:aKpCWzC6
>>410
あ！　本人登場（ｗ

なぁなぁ根本はさぁ　ちったぁ疑問に思わねーの？
なんで自分だけこんなに呆れられてんのかとか
自分に賛同する香具師が全然いないのは何故なのかとかさぁ

413 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:39:12 ID:aKpCWzC6
>>410
そうやって舌の根も乾かねーうちから矛盾したこと平気で書くから相手されねーの気づけよ（ｗ

326 ：マンセー名無しさん ：04/11/22 21:20:43 ID:JKiww6Cc
>>325
俺はグダグダした議論の中から耳を傾けるべき意見というのを探り出しているんで
グダグダがそもそも気にならん。

逆に俺にグダグダだと言えば全部否定になるわけだ。グダグダって感想はそもそも
感情論だろ。

414 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:39:19 ID:IiROSPZg
まぁ、個人叩きはこの辺で終わりに。
ハン板では電波発してもあまり叩かれない人も多いですし、どのスレや板もそうだが、
叩く理由に立場を優先させるからつまらんのだよなぁ。

415 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:40:53 ID:HgFF9ZAF
>>412
ま、ここは賛同の表明を述べよ、という暗黙的なルールが常連コテを中心に形成
されているのろうと分析しているが俺にはぜんぜん興味のない話であるな。


416 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:41:47 ID:eZ0YHepb
>>410
オレは頭悪いから普段はROM専だ
あんたが出てくるとスレがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって迷惑なんだよ

あんたが暴れる度に名無しが出てくるのは
ROMの楽しみ奪われて迷惑だからと思うぞ。

417 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:42:55 ID:HgFF9ZAF
>>413
でもグダグダが好きだからこうやって書いているんだろ？

何か他に隠された意図でもあるの？俺と対話したいってわけ？相手にしてないんだろ？ｗ

418 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:44:16 ID:aKpCWzC6
>>415
ハァ？　あいかわらず根本の日本語は意味不明だなあ（苦笑

あんたに賛同する香具師がいない現実を常連コテによる暗黙的なルールのせいだと
脳内解決してるってこと？

419 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:47:00 ID:aKpCWzC6
>>417
また幼稚なすり替えかよ（苦笑
バレバレなんだからいいかげんに学習しろよ・・・orz

折れがどうしたいって話じゃねーだろ？
根本が自分で言ってることが矛盾してるって話だすり替えで逃げんなよ（ｗ

410 ：マンセー名無しさん ：04/11/23 20:33:18 ID:HgFF9ZAF
流れは早いが全部グダグダで省みる値打ちなさそうだな。

ホントはここの連中はグダグダこそが醍醐味で参加したりＲＯＭしてるんじゃないのか？ｗ


326 ：マンセー名無しさん ：04/11/22 21:20:43 ID:JKiww6Cc
>>325
俺はグダグダした議論の中から耳を傾けるべき意見というのを探り出しているんで
グダグダがそもそも気にならん。

逆に俺にグダグダだと言えば全部否定になるわけだ。グダグダって感想はそもそも
感情論だろ。

420 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:50:38 ID:HgFF9ZAF
>>419
グダグダの中に読むべき価値のある文があればそれは見逃さずに読んでいるんだが。

aKpCWzC6君のグダグダは全く取るに足らないと思うからこうやって話しかけて見ているだけ
だな。ｗ

421 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:56:26 ID:aKpCWzC6
まあ折れのような名無しが何を言ってもコテさんがスルーしても
根本の脳内じゃ自分が常に正しくて脳内勝利宣言してんだろうから（ｗ　好きにしなよ

免許スレや本音スレで天然電波相手にでも何とか会話を成立させてた根気強い商倭さん
にも見限られて、今後誰が本音スレであんたの相手をまともにしてくれるのか想像も
つかんけどさ

余計なお世話だろうけどアドバイスすると、根本は自分の身の程がせいぜい人々スレや
チャットで山吹さんたちと馴れ合うのが関の山だってことに早く気づいた方がいいと思う

422 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:56:50 ID:eZ0YHepb
>>420
はぁ‥
自称エリートサラリーマン風のこと書いてたが
こんな低次元の煽りする奴が、仕事場でまともに扱って貰えるとは思えん

＞ID:aKpCWzC6氏
もうスルーすりゃ良いでしょ
マトモな香具師はだれも相手にしないだろ

423 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:58:16 ID:aKpCWzC6
>>420
いつまでも脳内勝利宣言しときなさいな
根本にはそれしか救いがないのだろうから　可愛そうにねえ・・・

424 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 20:59:45 ID:aKpCWzC6
>>422
了解
スルーして再びロムの海に潜り生暖かく見守りまつ

425 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 21:05:25 ID:HgFF9ZAF
>>422
ということは俺の周りにはまともな人間がいないってことだな。ｗ


426 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/23 21:14:04 ID:xfb2fmdn
ｵﾜﾀ？
商倭氏ご苦労さん。

前スレで盛り上がらなかったネタなんですが、
マスコミの話。

一つ目は、マスコミ自体の中で世代交代が進んでいること。
かつて、左翼一辺倒だったマスコミも、年配左翼の引退が続いて、
左翼一辺倒な報道がすくなくなってきたという話。

二つ目は、マスコミ自体が衰退産業になっていること。
特に活字媒体は売上減が続いて、売れれば何でもいい状態
になっているという状況も出ているそうです。

427 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/23 21:21:06 ID:8ZTK2Qfz
>>426
＞かつて、左翼一辺倒だったマスコミも、年配左翼の引退が続いて、
＞左翼一辺倒な報道がすくなくなってきたという話。

私はそこら辺は微妙かな・・・
確かに一昔前の全共闘世代的と言いますか、古典的な左翼一辺倒な報道は
ある程度少なくなってきてると思います。

ただそれに代わって俗に言うサヨク的と言いますか、それこそ日教組教育
をどっぷり受けた私のような世代や、さらに後の世界市民的幻想で味付け
されたサヨクに染まった世代も次々と社会で実線に出てきています。

一例として団体の青年部上がりの在日三世プロデューサなどがマスコミに
登場しておりますので、一概に左巻きが減ったとは私には思えません。

428 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/23 21:34:28 ID:xfb2fmdn
>>427
昭和40年代との比較では、かなり変わったと私は思っています。
左翼といっても、今ではプロ市民系の報道が主流でしょうね。

それから、マスコミ自体に危機感が漂っているそうで、
電波系メディアは、インターネットに怯えているとの情報もあります。

429 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 22:09:13 ID:X5CljNpr
インターネットでマスコミやサヨクを叩いてるのは２ちゃんねるだけではないしね。

それにしてもプロ市民とやらのサヨク連中は、今井みたいな十代の奴を始め各世代に満遍なく居る。
サヨク思想を持った年寄り連中が引退したからって、売国する奴らがそう簡単に減るとは思えん。

430 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 22:15:06 ID:HgFF9ZAF
ウヨクもサヨクも転向が好き。

でも日本じゃ残念ながらどっちも嫌いって人は流行らないんだわ。ここだけが問題。
普通どの国でも偏った考え方をする人は敬遠されるはずなんだが。

431 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/23 22:17:07 ID:xfb2fmdn
>>429
いやいや、私が聞いた話は情報の速さと量の問題。
マスコミより早く、大量の情報が流れると、マスコミの存在価値がなくなる。
マスコミに金を払わなくなる。スポンサーがつかなくなるですね。
左翼的には、情報の取捨選択が出来なくなるですかね。

マスコミが２ちゃんを批判するというのは、恐れているからでしょうね。

432 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/23 22:19:13 ID:8ZTK2Qfz
>>431
２ｃｈに関しては、私はさほど過大評価はしていません。

マスコミが叩くのは、メジャーなのと叩きやすいから　これが一番だと思ってます。

433 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 22:19:39 ID:dZMOR6rz
>>431
情報が早いのは良いけど、デマ信じることによる弊害がいずれ出そう
関東大震災のアレみたいのがネット上で起こるかも

434 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/23 22:27:37 ID:xfb2fmdn
>>432
２ちゃんはあくまで象徴的で、掲示板あるいはインターネット全般ということでしょう。

>>432
ありえますね。でも、マスコミの意図的なミスリードを考えると、
同じようなものじゃないですか。

435 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/23 22:43:22 ID:dZMOR6rz
ネットの影響力はあると思うよ
例えば粂さんとか筑紫さんのﾆｭｰｽで何かヘンと思っても
話し合える相手居なかったら、自分の考え方間違ってるのかで
済ましてた人多かったと思う
でも２ちゃんねる等の掲示板で、自分と同じようにヘンと感じてる人が
居るんだと確認できて、自分の考えに自信もてるもん。

家はずっと新聞、朝日だった。
朝日への批判が多いのを知る前と後では、読んだ印象が全然違ってた。
権威に弱いつーか、朝日は絶対正しいと思ってたから
朝日が言うように考えるべきなんだと思ってたな

微々たるもんかもしれないけど、影響力はあると思う。

436 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 22:48:46 ID:20sS0Zpo
>>434
>２ちゃんはあくまで象徴的で、掲示板あるいはインターネット全般ということでしょう。

2ｃｈそのものより、そこから波及する影響が強いのでは？
ここでネタを仕入れて、個人サイトを立ち上げるってパターンも多いでしょ。

保守系の掲示板を見るといかに2ch経由の書き込みが多い事かｗ

437 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 22:50:20 ID:20sS0Zpo
>>435

> 家はずっと新聞、朝日だった。
> 朝日への批判が多いのを知る前と後では、読んだ印象が全然違ってた。
> 権威に弱いつーか、朝日は絶対正しいと思ってたから
> 朝日が言うように考えるべきなんだと思ってたな
>
> 微々たるもんかもしれないけど、影響力はあると思う。
ネット時代になって、やっと新聞の比較ができるようになりましたからね。


438 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 22:59:01 ID:GpAEEvvM
>>436
マスコミを客観的に見やすくなったのはそうだろうが、
2ch情報も玉石混交。盲目的マンセーは危険。

439 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 23:00:22 ID:20sS0Zpo
>>438

> マスコミを客観的に見やすくなったのはそうだろうが、
> 2ch情報も玉石混交。盲目的マンセーは危険。
そこは、それ、例の掟があるでしょ。

「嘘を嘘と見抜く　（ｔｂｓ　」

440 名前： 商倭 ◆syowaviVxQ 04/11/23 23:04:51 ID:8ZTK2Qfz
>>439
これもついでに

「　転んでも泣かない　」

441 名前： 　 04/11/23 23:07:01 ID:psNHSvAu
善人ばかりだと思うな。腹が立つから。
悪人だけだと思うな。不安になるから。
他人を崇拝するな。他人を軽蔑するな。
生まれる前のことを思え。死んだ後のことを考えろ。
人を見るときはその心の中を見ろ。
それが出来ないなら勝手な判断はするな。
スイカの善し悪しは叩いてみればわかる。
人の場合は叩いたぐらいではわからない。
その程度で判断するととんだケガをすることになる。
真っ二つに割ってその人を知れ。

数を集めて一人を馬鹿にするな。
自分の非力を天下に吹聴していることになる。
そんな人間はカスだ。
豆腐のカスは馬が喰うが人間のカスは誰も手を出さない。

442 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/23 23:13:06 ID:dZMOR6rz
>>441
概ね名言と思うけど
>人の場合は叩いたぐらいではわからない。
>その程度で判断するととんだケガをすることになる。
>真っ二つに割ってその人を知れ。
大人数相手にする場合、いちいち手間かけていられないから
余所者に対しては、「人を見たら泥棒と思え」が効率的の希ガス

>数を集めて一人を馬鹿にするな。
>自分の非力を天下に吹聴していることになる。
権力者を引き摺り下ろすには、数集めないと出来ないし～

443 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/23 23:16:10 ID:xfb2fmdn
>>436
２ちゃんはインターネットのハブなんじゃないですか？
結局は、インターネットというシステムの中での２ちゃんなのでしょう。
そういう意味での影響力はあると思います。

>>437
新聞の比較に限らず、マイナーだったもの、
個人でやっていたものが瞬時に発信されるのがインターネットなのでしょう。
そして、安価に。

情報の独占が崩れたのがインターネットの影響の本質じゃないでしょうか。

444 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 23:25:24 ID:Er3mt3L0
日本で一番大きなポータルであるYahoo!Ｊでさえ、スポーツ新聞や夕刊紙並みの
見出ししか付けないでしょう。
過信してる人は使いすぎで脳が腐っちゃたのでは？2chなんて利用してても胡散臭さを
承知で遊んでるだけじゃんかｗ正直キモイぞ。

445 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 04/11/23 23:30:29 ID:D6QFN/oh
>>444
記事下部の「全文」というリンクをクリックすると、
新聞記事並の量で読めたりするんだけどね。

446 名前： 日本人へ 04/11/23 23:49:15 ID:psNHSvAu
善人ばかりだと思うな。腹が立つから。
悪人だけだと思うな。不安になるから。
他人を崇拝するな。他人を軽蔑するな。
生まれる前のことを思え。死んだ後のことを考えろ。

人を見るときはその心の中を見ろ。
それが出来ないなら勝手な判断はするな。
スイカの善し悪しは叩いてみればわかる。
人の場合は叩いたぐらいではわからない。
その程度で判断するととんだケガをすることになる。
真っ二つに割ってその人を知れ。

数を集めて一人を馬鹿にするな。
自分の非力を天下に吹聴していることになる。
そんな人間はカスだ。
豆腐のカスは馬が喰うが人間のカスは誰も手を出さない。

自信過剰だと他人がそれを打ち砕くが
自信のないときは自分で自分を駄目にしてしまう。
他人にやられるならまだしも自滅はするな。
厭味をなくせ。
知ったかぶりをしたり人の揚げ足をとったり、
嘲弄したり、冷笑するのは厭味がとれないからだ。
人間だけではなく歌や絵画でも厭味があるものは美しくない。

447 名前： 日本人へ 04/11/23 23:50:39 ID:psNHSvAu
他人に評価されなくても自分の価値が下がったと思うな。
褒められても上がったと得意になるな。
鶴は飛んでも寝ても鶴だし、
豚は吼えても唸っても豚だ。
人の評価で上下するのは評判であり真の価値が変わるわけではない。

みだりに人の評価を口にするな。
こんな人と心の中で思えばそれでいい。
悪口をいい、後で訂正したくてもそれは不可能だ。
ましてや又聞きや噂などという根拠薄弱な土台でものをいえばどうなることか。

馬鹿は100人集まっても馬鹿だ。
味方が大勢いるから自分たちの方が利口だと思うのは了見違いだ。
味方が多いのは時としてその馬鹿さ加減を証明しているということもある。
こんな片腹痛いことはない。

理想を高くしろ。大きな野心を持てとはいわない。
理想のないものの言動には美しさがない。
理想は見識から生まれ、見識は学問から生まれる。
勉強して人間がより上等にならないなら最初から無学でいるの方がましだ。

人を屈服させたければまず自分が屈服しろ。
人を殺したければまず自分が死ね。
人を侮るのは自分を侮っている証拠だ。
人を負かそうとする人間は必ず自分自身が負けているからに他ならない。
攻めるなら韋駄天のように、守るときは不動明王のようにしろ。

448 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 23:52:19 ID:20sS0Zpo
>>446
朝鮮人に言ってやった方がいいんじゃないのか？ｗ



449 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 23:55:26 ID:lbhIaJ1g
>>445
まぁね。ネットも新聞もTVも表層の影響力はそれなりにあって、
リアルでもおめでたいこと直ぐにいってしまう人は多いのだけどね。
朝鮮ネタじゃなくても毒された人のアホな発言に、どう返答してよいか
困ってしまったとも少なくないよ。
TVなどに騙されやすい人はネットを見ても騙されるのは間違いない罠。

450 名前： マンセー名無しさん 04/11/23 23:59:51 ID:mFqwH8lC
>>444
所詮、便所の落書き。されど便所の落書きと思ってカキコしてますよ。
つか、あなたもその一人では・・。



451 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/24 00:03:56 ID:z/l4Mzpx
>>449
ネットの無い時代には、マスコミがある程度世論の方向付けすることが出来たけど
ネットがあると、方向付けできる人が居ないというか
世論を誘導するそれなりに確実な手段が無くなったってことかもね

452 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 00:04:56 ID:+7oHDzgQ
そう言えば便所の落書きという写真を交えた公衆便所の落書き文化を紹介した文庫が
昔あったな。

２ちゃんねるに立派な芸術と呼ぶに相応しい便所の落書きを残すことを競っている人が
多いんだろう。

所詮便所の落書き、されど便所の落書き。

ただその競作は残るのだ。

453 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 00:07:26 ID:+7oHDzgQ
日本以上にインターネット依存が激しい韓国ではインターネット特派員が記事を
書いて勝手に投稿してそれを判断材料にする人も少なくない。

盧武鉉大統領の当選にも影響したとか。


454 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/24 00:07:38 ID:z/l4Mzpx
>>450
トイレのｶｷｺと言えば
先週、某マイナー観光地のトイレで「層化は糞」というｶｷｺを目撃しますた
人もまばら所で心情吐露かと味わい深いものを感じますた

455 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 00:08:48 ID:+7oHDzgQ
女子トイレの落書きは知らん。

456 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 04/11/24 00:13:10 ID:3zRH6H+M
>>454
「かみ」に見放されたものは、自ら「うん」をつかめという傑作知ってます（ｗ

＞all
国民全体が、煽りに乗るかどうかの問題じゃないでしょうか？
私が小さいときから親に言われてきたことのひとつに、
「ブームに乗るな、うわさは直ぐに信じるな」というのがありました。
そういう意味で、日本の国民は現在非常に冷静だと思います。

457 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 00:17:54 ID:5Q9tT55Z
>>454
便所の落書きは、誰かが収集してそうですね。赤瀬川氏とか・・w
できればソビエト時代の便所の落書き集なんか見たいな。興味ありです。



458 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 01:06:02 ID:OPhMON1W
>>457
旧ソ連のはどうでしょ？
国営のキャバレで普通に政治ジョークものの漫談が演じられていた
ようですから、便所にしか書けないようなものは意外と少ないかも。


459 名前： 457 04/11/24 07:07:38 ID:5Q9tT55Z
>>458
便所にしか書けないものって少なかったんですか・・。まるほど。
北朝鮮なんかどうなんだろ。
では、また。

460 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 08:16:29 ID:LzvckoRm
根本的に無責任につける薬は、ないのか。

461 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 08:54:57 ID:+7oHDzgQ
>>460
ここのバカに付ける薬はないな。

要するに遙か以前にあった議論の争点を今回の議論でも同様に争点になっているに
違いないと思い込んで見当外れな指摘をした挙げ句に自己完結しているだけだと思う
がな。

そこを読み取れないからバカにされるだけだ。

俺はいやいやそういうこっちゃないんですよとさんざ親切に返事を書いているしな。

462 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 09:21:18 ID:FxYRCIqA
>>461
朝鮮人臭い書き込みですな。コテをつけたり外したり、別コテを乗ったり。
勝利宣言して、ご満悦。

463 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 11:46:38 ID:GsiFUYa+
>>461
凄いな、お前。
馬鹿にされてるのはお前だぞ、本当に気づいてないのか？
それから串変えての自作自演もやめろよ、どうせすぐバレるんだし。

464 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 12:14:35 ID:n+fc3E/y
どうせこのスレは廃れている。とことん戦って良いぞ。
ついでに他の優秀コテ扱いの電波も斬っちゃって良いよ。
もう良いでしょう。好きなだけしゃべらせたのだから。

465 名前： 堀江＠お昼 04/11/24 12:43:15 ID:fLnXsv3M
おお、ごったごたしてたんですね。
殿方が場を読めないのは苦しいところですが、そろそろ皆さんｽﾙｰしませう。
ご本人なら、名無しでくるのはそれなりに思うところがあるからでしょうし、基本的に知らないふりしてあげて
あからさまならｽﾙｰするでいいんではないでしょうか。
もしくは議論ｽﾚ誘導で。
あんまりこのｽﾚ殺伐すると、深い議論や内部話でなくてつまらないですよ。


466 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 13:00:06 ID:cRCnazMS
>>465

> ご本人なら、名無しでくるのはそれなりに思うところがあるからでしょうし、基本的に知らないふりしてあげて
> あからさまならｽﾙｰするでいいんではないでしょうか。

女性特有の無視作戦ですか、とにかく陰湿なｶｷｺﾐだな。

> あんまりこのｽﾚ殺伐すると、深い議論や内部話でなくてつまらないですよ。

殺伐は馴れ合いより遙に本質が出て結構おもしろい。
とにかく臭マンコは黙ってなさい。


467 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/24 13:07:38 ID:0EPdwFI3
>>466
何故臭いと知ってる？

468 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 13:15:51 ID:cRCnazMS
>>467
それは秘密じゃ～

469 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/24 13:16:15 ID:zMT0465n
　久しぶりに来て見ればなにやら。

>>467
　「全く臭くない」ってことだけはありえないからな（ｗ
　「いいにおい」と思うか「悪臭」と思うかはひとそれぞれの好みの問題なワケだが。

　ところでいくら「本音」と言っても、名無しを「某コテ認定」するなどという、韓国朝鮮在日問題に関わらない問題はスレの主旨に合わないので、止めてもら いたいものです。

470 名前： 堀江＠仕事中 04/11/24 13:23:17 ID:fLnXsv3M
皆さん、えっちなのはよくないと思います（藁

>>466
というか、「かまわない」他に対処の仕様が。
かまうほうがよくないと思うんだけど。
電波・煽りはｽﾙｰは２ちゃんの基本ﾙｰﾙではなかったでしたっけ。

>>469
私のも認定になっちゃうかな、すいません控えます。

471 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/24 13:32:59 ID:0EPdwFI3
>>470
でも罪子。＞ ID:cRCnazMS
この人が臭いの知ってるのなんでだと思う？
理由は秘密だそうな。

472 名前： 堀江＠仕事中 04/11/24 13:40:09 ID:fLnXsv3M
>>471
女性に対するｱﾚな定型文でしょう（藁
468とボケるのはちょっとかわいげあると思う（藁

473 名前： nanasi@ ◆HOt0cinlKs 04/11/24 13:44:57 ID:0EPdwFI3
>>472
罪子は独身だった？

474 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 14:43:07 ID:91Zvonu/
根本的に無責任が出てきたら、面白くなくなる。

475 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 15:11:34 ID:37hPf+K/
>>461
とりあえずもとのコテハンに戻してくれないかな。
毎回IDでNG指定するのが面倒だから。

476 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 04/11/24 16:12:42 ID:1rC/pobW
>>457-459
ロシア人による落書きではないですが、、、
今から20年前のチェルネンコ書記長時代、餃子の王将や家庭教師のバイト
で稼いだ金を一挙に投入して、旧ソ連各地を一周してきました。世論調査
の「嫌いな国」で、ソ連がトップを独走していた時代。
モスクワ郊外のトイレで、日本語で「北方領土奪還！」と書かれた落書き
を見て感激。エルモタージュでは見学者が感想を書き込むノートがあり、
世界各国語に混じって日本語で「ロスケ、死ぬ」と書き込まれていたのを
見てニンマリ。
珍道中でしたが、日本人があまり行かないグルジアでは良い意味で大歓迎
されたり、ウズベクではスターリンに強制連行された朝鮮系がバザールで
キムチを売っていたり。楽しい旅でした。

477 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 04/11/24 16:16:52 ID:Nf3ZQfTi
>>452
問題は、糞マスコミの多くが、便所の落書き以上のものを書けないって
ところにあるのでしょうね。

478 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 16:46:36 ID:+7oHDzgQ
>>477
相互作用の無限地獄なんでしょう。

同じ便所の落書きにしたって読む人によって見方が違うし。高尚（？）な文化論として
読む人から単なる落書きとして不愉快に思う人までさまざま。

http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/ibaraki.htm

ここにいいこと書いてありました。よく指摘されていることで言うまでもないことだけども
メディアと視聴者（読者）との相互作用なのだろうと思いますね。マスコミも読者が得ら
れない記事は書かないし同様な報道もせんわけですから。

日本がより優れているとか、日本がより劣っているとか、そういう類のものは先ず疑って
かかるが吉かいな。個々の現状認識というのは接しているメディアの影響大ですから
そっから一歩越えたところにインターネットがあるんじゃなかろうか、と思う次第。それ以前
は個々に確認する手段はあっても労力がかかりすぎた。

でも当面は読書中心からインターネット中心へシフトしていくには時間を要するとも思い
ますが。

479 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 19:14:01 ID:iQkMkVLk
>>461
幾ら無視されようが呆れられようがスルーされようが、どうしても勝利宣言して
「僕ちゃんが正しいんだい！」　こう言わないと気がすまないのか・・・ヴァカ全開だな

＞思い込んで見当外れな指摘をした挙げ句に自己完結しているだけだと思う
＞そこを読み取れないからバカにされるだけだ。

まさにチミのことだな無責任ちゃんｗ

＞いやいやそういうこっちゃないんですよとさんざ親切に返事を

ぷっ・・・あんたが散々相手から書いてもらってたんじゃねーか、凄い脳内変換装置もってやがんな（藁

480 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 19:18:02 ID:iQkMkVLk
>>469
＞ところでいくら「本音」と言っても、名無しを「某コテ認定」するなどという、

気管支炎さんログ読んでねーの？
認定もなんもさぁ皆がレスしてんのは、自他共に認める　「ＨＮを捨てた根本的に無知無教養ちゃん」　だよん
名無しを無闇に認定してるんじゃねーよ

ちゅーか昨日からのログ読んでたらそのぐらいわかるでしょ？

481 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/24 19:24:48 ID:J42S4YFo
>>480
　もちろん判って書いてるワケですが。
　まあ「わざわざ名無しで書いてる」ワケですから、コテで呼ぶのはあまりスマートではないな、と。


　ま、ＨＮを変えたﾀﾏﾁｲに粘着するときのワタシも似たようなモンなので、あまり偉そうなことは言える立場ではないんですが（ｗ

482 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 19:25:17 ID:508PsTN8
てか無責任のおヴァカさんたら、あれほど議論スレに逝けといわれてんのに
人々スレでまで勝利宣言してる

最近の発言やグダグダの後の（本人にとっては）取り繕い（のつもりの）行動
みてると、マジでメンヘル系の香具師のようなんだけど

ひょっとして彼って本当に可哀相な子なの？

483 名前： 無責任の妄想勝利宣言 04/11/24 19:28:23 ID:508PsTN8
483 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/24(水) 06:10:43 ID:+7oHDzgQ
うーん
ここに書いてあるな。
http://human.cc.hirosaki-u.ac.jp/keizai/nemo/20011107.htm

ちなみに司法試験対策本にも同様なことは書いてあるので参考にすればいい。

但し、どの本に傍証そのもののの不当性を導き出す根拠になる理由があるのか定かで
はないな。「傍論」を「判例」と誤って判例が下りたから正当だと主著しているかのように
見えるのは知ってる限り民団だけだな。

一通り読んで一日寝たら憲法解釈に必要な事項、学説、考え方が頭にしっかり定着して
とても勉強になったな。

法学部の頭で反論するなら憲法解釈で傍論が不当だと証明しないと意味がない。
法の言語でそれを証明しようと試みていると判断したから俺は其れに付いていく為に
必要な努力は払ったつもりなのだが徒労に終わったな。

毎日１冊は最低でも他分野の文献を読むのだが１冊読み損ねたのが残念だ。

弁護士になったのもいるけど、司法試験というのは確かに非常に難しいと改めて思った。
金取る価値はあるコンサルティング業だ。いい加減の極みのエコノミストや経済評論家と
はひと味違う職業であると再認識。

人間生きている限り、走り続けるのは宿命で立っていられなくなるぐらいまで自分を追い
込むことこそ、そこそこ謙虚な気持ちを持続する栄養源でもあるな。昔は賢かったとか
昔は強かったというのは世間では通用しないから誰も言わないのはそこそこ努力を持続
できている人が多いからなんだろうな。後は誠実さと愛情だな。ひねくれて読めば値打ち
のある助言も罵詈雑言にしかならんし、また罵詈雑言を値打ちのある助言であるかの如く
相手を説き伏せる婉曲的な方便として悪用する人もいるから、そこらへん見抜く力も必要な。
../1100/1100882728.html#483

484 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/24 19:36:38 ID:J42S4YFo
　彼が在日または羊羹キャラならまだマシなんですが、ただの自分語りキャラになっちゃってる以上、このスレで話すべき相手ではないと思うんですよね。

　それに「無責任」を名乗っている以上、どんなレスをしても「立脚点が茶々入れ以上にならない」ワケで。
　ここは一応「真面目な議論スレ」ですから、日本人なら「立脚点を明確にして持論を展開する」か「ソースを明示して議論に厚みを持たせる」かしてもらわん と。

485 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 19:37:20 ID:iQkMkVLk
>>481
わかって書いてんのね　了解ｗ

でも根本的無責任の場合はタマちゃんとは違うと思うよ
根本的無責任は単にコテ付けてねーだけでさ、自分が根本的無責任だってことはアピールしまくりだもんｗ
ちゅーか気管支炎さん的にはアレはどうなの？
根本的無責任はいつものこっちゃけどさ、議論じゃなくて言い掛かりで粘着して煽り中傷しまくって、ついには
気の長い商倭さんまで匙投げたんだけど、折れ的にはこうなるとさもう煽り荒らし扱いで構わねーと思うんだ
けどどう？

折れは昨日も書いたけどさ、あの商倭さんが途中で会話投げたのはじめて見たんだが、商倭さんが放置宣言
した相手って今までいたっけ？

486 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 19:42:05 ID:iQkMkVLk
>>483
・・・あほや
・・・ほんまもんのあほや

イチャモン付けてた相手が他人に説明してるの見てから（答え出してもらってから）
全くお呼びでないのに登場して・・・


そんなことは俺は最初っから知ってたもんね～

俺が教えてやったのにお前ら馬鹿だからわかんなかっただけ

やれやれ苦労するぜ時間を無駄にしたな　ﾌｯ



ネタだよな・・・
素で言ってるのならマジでメンヘルちゃんだぞこりゃ（鬱

487 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/24 19:42:32 ID:J42S4YFo
>>485
　おおかたは>>484に。

＞煽り荒らし扱いで
　>>469はそういう意味もあるんですよ。
　名無しの荒しをコテ認定して相手するのは、やっぱりよろしくないんじゃないでしょうか？

488 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 19:46:35 ID:iQkMkVLk
>>484
やはりスルー推奨ですかそうですか・・・

折れもそうすっかな、メンヘルちゃんには（彼の脳内では）絶対勝てないもんな（藁

489 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 19:48:47 ID:iQkMkVLk
>>487
なるほど、よっくわっかりますた！！
ウリもこれからはスルーするﾆﾀﾞ！・・・我慢できる限りは（ｗ

490 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 19:52:31 ID:508PsTN8
>>484-489
私もメンヘルちゃん認定してスルーしまつ

491 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 19:56:17 ID:UK3pJYCh
在日韓国人を100人殺せば、在日韓国人を雇っていた企業に欠員が生じ
るので日本人の雇用を100人分確保できる。
生活保護を受けている在日韓国人を100人殺せば、日本人100人が生活
保護を受けられる。

492 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 19:58:04 ID:508PsTN8
>>491
ざ
る
生
保

生保制度批判でしょうか？ｗ

493 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/24 20:00:31 ID:vttBKuUR
>>491
表現はもっと穏やかにね
追い出すだけでいーよ

494 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 20:00:50 ID:UK3pJYCh
>>492
在日韓国人を駆除する事で得られるメリットを
判りやすく解説しているのです。

495 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/24 20:01:13 ID:vttBKuUR
>>493
現実問題、今んとこ合法的に追い出す手段ないし

496 名前： セイラ・マス・大山 04/11/24 20:03:21 ID:lmYWQT5N
>>494
在日がやってる仕事なんぞ、底辺か犯罪ばっかしだから、
雇用なんかほとんど生まれないぞ。

497 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 04/11/24 20:04:21 ID:J42S4YFo
>>495
　「拉致被害者」のはずなんですけどねえ・・・
　南北ともに「返せ」とは言ってこないんだもんなあ・・・

498 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 20:06:31 ID:UK3pJYCh
>>496
パチンコ産業から在日を追い出し日本人が経営すれば高額納税者が
多数生まれます

499 名前： マンセー名無しさん 04/11/24 20:08:29 ID:UK3pJYCh
在日韓国人を棒で殴り続けると死ぬ！
誰か実際に試してみてください。

個人的には首を切り落としても在日韓国人は死なない気がします。
誰か実際に試してみてください。

500 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 04/11/24 20:11:01 ID:vttBKuUR
>>496
でも在日が日本経済を支配していると主張する人結構見るじゃん
ヒカルたんとか在日たんとか
デラックス在日は大勢いるでしょｗ

nanasiﾀｿも若いころの稼ぎでそれなりにﾘｯﾁに暮らしてるらしいし



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