【電波】本音で話そう日韓朝Part117【禁止】

461 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:29:00 ID:PjnPXCr4: >>455
あまりにも基本的な知識であり、専門スレでは無理だと思う。
いじょ。
462 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:30:21 ID:YP0ex9Kj: >>459
敵国である日本から在日を朝鮮半島に移送して、自分達の軍事戦力に
したかったと？
昔ってそんな人いなかったの？
463 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:31:40 ID:PjnPXCr4: >>459
自己スレ・・いかん帰還事業はもっと後。キューポラの在る街のころだから
吉永さゆりが「しょうじょ。」だったころです。
464 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:33:10 ID:PjnPXCr4: >>462
いやいやもう戦争は済んでいた。ところで、どこぞの在日君じゃないよね。
だったら・・ループするんでロングぱすするよ。
465 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:33:14 ID:peGJD8ow: >>462
あくまでも労働力だよ。
労働力を求めて北朝鮮は帰国事業を始めたのさ。
466 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:34:32 ID:PjnPXCr4: >>462
その頃日本は敵ではないし、半島と以前戦争したのは、元寇時代に遡る。
秀吉は明と戦争したのが本筋。
467 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:37:07 ID:YP0ex9Kj: 労働力？　何でアメリカが朝鮮人動労者を欲しがるの？
アメリカが統治して国は豊かになったの？なったか。
でも、日本の賠償金があったからなんでしょう？
468 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:38:42 ID:YP0ex9Kj: じゃぁ、戦後っていうか、1940年代以降韓国の発展があったのは
アメリカのお陰だと韓国の国民は思ってるの？
アメリカはどの程度韓国に投資したの？
469 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:41:57 ID:PjnPXCr4: >>468
アメリカは投資していない。現物支給だが額はでかい。具体的数字は忘れた。
どうでもいいけど初心者スレに移動しませんか。
君・・・在日君じゃないの？ハンガンの奇跡は日本の投資っつーか独立祝い金。
470 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:44:43 ID:YP0ex9Kj: >>469
独立祝い金？　じゃないよ。それは戦後賠償金だよ。
っていうか、朝鮮に何で戦後保障しないといけないのか意味不明。
何で？
471 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:47:53 ID:PjnPXCr4: >>470
賠償していません。戦争してないから法的に無理。
経済協力金の名目だったはず。記憶によれば。
472 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:52:17 ID:YP0ex9Kj: 経済協力金という名目でも過去の歴史についてはこれで水に流すという事で
両者認めたんじゃないの？　そしてまた、統治時代の被害総額についても
これで和解したんじゃないの？

実際は何の被害もなかったと思うけど。
473 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:53:58 ID:PjnPXCr4: >>472
そうですよ。それで問題なし。
474 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 19:59:45 ID:YP0ex9Kj: >>473
実情はその時代に生きてないから知らないけど、物凄く日本人って馬鹿だと
思わない？　だって、戦争もしてないし、被害どころか自分の国になると思って
どんどん投資して、その領土を豊かにしたのに、損害賠償払ったんでしょう？
強制連行とか実際にはなくて、賃金も当然支払っていたし、売春婦だって、有償で
買ってたんでしょう？
日本人ってかなり間抜けじゃない？　今まで何してきたの？
そんなに朝鮮人って怖いの？
475 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:01:41 ID:KxKaLejM: >>474ﾁﾐは何人？
476 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:02:59 ID:YP0ex9Kj: >>475
日本人。
477 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:03:49 ID:UkfZLUA+: >>474
韓国を支える必要があったんですよ。
共産勢力の脅威に対する人間の盾としてね。
韓国もそれをネタに日本から金を引き出した。
478 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:05:22 ID:KxKaLejM: >>476
ついでに歳いくつ？
479 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:05:46 ID:YP0ex9Kj: >>477
難しい事は分からないんだけど、共産勢力っていうのはロシアとか中国とか
でしょう？　何で日本人がそんな思い遣りを持って朝鮮半島を守ろうとしたの？
思い遣りとか正義感とか綺麗事じゃなくて、単に朝鮮半島の領土が欲しかったの？
日本人は朝鮮人を利用したの？
480 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:06:22 ID:YP0ex9Kj: >>478
はぁ？　何で歳とか関係あるわけ？　ちょっと、あんた何？
481 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:07:00 ID:PjnPXCr4: >>474
別に朝鮮人は怖くないよ。まあ馬鹿にしてるっつーか。しょうがない民族とは思う。
地政学的にあーならざる得ない宿命だと思う。鬼門の位置っつーか。
やばすぎる位置にある。大陸からの出口であり、入り口だから。
俺は、お人好しな日本人の民族性は好むところです。
日本にとって、半島は結構重要な位置にあるのです。多少金がかかっても善いのです。
適当に仲間割れしてぐだぐだしてるほうが、日本の国益になる。緩衝地帯です。大陸との。
482 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:08:17 ID:KxKaLejM: >>480
中学生かなと思ったから
483 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:10:29 ID:YP0ex9Kj: >>481
鬼門ってｗ　日本から見たら朝鮮半島は鬼門にあるの？
って事はあちらから見たら日本は裏鬼門になるの？ｗ

凄いおもしろいけど、本当に有り得るかも。

朝鮮半島はなぜ日本にとってメリットがあるの？　石油でも出るの？
484 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:11:08 ID:YP0ex9Kj: >>482
はぁ？　中学生がこんな頭いいわけないじゃん！
485 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/05/17(火) 20:12:03 ID:LV53fW97: >>479
(´-`).。oO(露西亜の日本侵攻の通り道になってしまう国が朝鮮半島です）
486 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:14:12 ID:PjnPXCr4: >>479
先に書いたとおり、地政学的な価値があるのです。
なにしろ、神功皇后の時代からの歴史的価値までついてくる恐怖の土地なのです。
昔から防人がいたでしょ。
うっとしいし、めんどくさいし、馬鹿馬鹿しいけど引っ越すわけにも逝かないからね。
お金で済んでるうちは問題ないよ。戦争は更にお金が要るんだからね。
でも・・・そろそろ切れそうだけど。日本人。銭で済めばいいけど・・・職業上から。
487 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:16:08 ID:KxKaLejM: >>484
小中学生でないなら、少しは自分で調べたら？
あと質問に答えてくた方々に感謝しませう。
488 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:20:12 ID:YP0ex9Kj: >>486
益々よくわからないんだけど、歴史的価値までついてくる恐怖の土地？

天皇制？

>>487
感謝してるよ。自分で調べたから、ここまでたどり着いたんじゃん。
489 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:20:50 ID:YP0ex9Kj: 昔からの防人って誰？　ここだけの話し。
490 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/05/17(火) 20:22:24 ID:LV53fW97: >>488
(´-`).。oO(天皇制などと言う制度は何処にも存在いたしません。）
(´-`).。oO(それこそ共産党の妄言です。）
(´-`).。oO(後、李容九でググる事をお勧めします。）
491 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:29:12 ID:PjnPXCr4: >>488
高度過ぎましたか。うーーん。はくすきのえ・・・変換できない。の戦いで日本っつーか
済明天皇（女性）の子供・・天武だっけ・・忘れた。すまん。が唐・新羅連合軍に敗れた。
結果・・日本は列島に引き篭ったのです。で・・・九州に防人を置き大陸に対処した。
そのころ百済の臣民が列島に帰化した。万単位かな。日本書紀では。
万葉集にあるでしょ。和歌が。防人の。
次の大陸との攻防は、元寇になる。
492 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 20:58:35 ID:YP0ex9Kj: >>491
あのさぁ、日本書紀とか古事記とかって聞いた事あるけど、教科書でその全容を
読んだ事はないんだよね。　一部とかあるのかもしれないけど、何て言っても
歴史が長いからね、丸暗記で覚えてないんだよ。

歴史で覚えてる事なんていい国作ろう鎌倉幕府くらいなんだよね。

高度すぎるよ。　
493 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 21:00:50 ID:YP0ex9Kj: だいたい、昔は覚えていたとは思うけど、太平洋戦争がいつから始まって
いつ終わったかすらつい最近思い出したらわけわかんない状態だし。

もうね、歴史に関してはかなり終わってると思うわ。
494 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/05/17(火) 21:01:23 ID:LV53fW97: >>492
> 歴史で覚えてる事なんていい国作ろう鎌倉幕府くらいなんだよね。

(;´-`).。oO(…）
(;´-`).。oO(>>484で、頭がいいって書いてませんでした？）
495 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 21:11:31 ID:YP0ex9Kj: いや、昔は文学史とか歴史年号とかそりゃぁ～かなり覚えていたんだけど、
年取ると９割くら忘れるみたいで、小学生とか中学生の頃必死に覚えて事って
もうなんか泡なんだよ。　でもね、教科書にない歴史の方がずっと楽しいね。
496 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 21:21:42 ID:PjnPXCr4: >>492
一句・・・歴史に学ばなければ愚者である・・っつーか小野冬美でも読めば。
あー・・十二国記だな。適当に漢語があるし延は日本だし、他は北朝鮮だな。
生民塗炭の苦しみと。しょうじょノベルも俺のものだ。高麗・李朝と生民は・・
百姓はどうなったのだ。高麗に至っては元に蹂躙され、婚期は１４歳に至る。
処女は、千人単位で元に朝貢された。
半島は何時、図南の翼を張る。今か。では、「戦え、戦え、戦え。」・・・江青の言葉。
君、知識無さ過ぎ。初心者スレへどうぞ。半版では中学生レベルです。
497 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/17(火) 21:22:19 ID:DoJrZrHh: >>495
　そんな貴兄に。

初心者案内スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095763149/

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(53)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115221584/
498 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 21:24:11 ID:PjnPXCr4: >>495
再度・・・ざっくりと歴史を認識するべき。基本的なところをね。細部は後で善いよ。
499 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 21:58:47 ID:70kGX0m1: すれ違いだが
ちょそなんかよりムスリムのほうがよっぽど阿呆だ。
とおもうｦﾚは変化？
石油さえなけりゃただの砂漠の蛮族だろ？やつらは。
500 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 22:01:54 ID:oBwUwhKB: ＞周平さんへ

このスレで国籍を選択させると言うことに反対な人は、
けじめがつかないから反対じゃないでしょうか？。
いわゆる従軍慰安婦や強制連行の嘘に対するケジメの付け方です。
さんざんそのような嘘をつき続けて、いまさら国籍よこせという
横暴さに怒っているのではないでしょうか？。
501 名前：（ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE ：2005/05/17(火) 22:18:57 ID:FOEz44gA: 朝鮮人のみなさ～～～～ん（ ´,_ゝ`）プッ
いかに、お前らが屑か、今日も証拠を持ってお教えしたいと思います（ ´,_ゝ`）プッ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=46678&work=list&st=&sw=&cp=1

朝鮮人って、やることなすこと、いつも本質をはずすよね（ ´,_ゝ`）プッ
まったく、頭の悪さを象徴しているような行動だ（ ´,_ゝ`）プッ
そして、それを自信満々でやるからさらにキモイ（ ´,_ゝ`）プッ

顔を真っ赤にして、やることといったら反日（ ´,_ゝ`）プッ
顔を真っ赤にして、やることといったらガキのいたずら程度のこと（ ´,_ゝ`）プッ
顔を真っ赤にして、やることといったら、「北極から独島は韓国のもの」（ ´,_ゝ`）プッ

朝鮮人って、屑ですね（ ´,_ゝ`）プッごみですね（ ´,_ゝ`）プッ汚い生き物ですね（ ´,_ゝ`）プッ
502 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/05/17(火) 22:19:50 ID:EXWId0p0: >>437
一応ソ連のスパイで朝鮮に入り、見事に北部の支配者にまで
上り詰めた人物ですが、政策や人事に至るまでハッキリ言って無能。

へたすりゃ息子の方がマシかもしれない罠。

>>442
大東亜戦争の最たる戦犯だからな＞朝日
戦後に恐れをなして売国・親共産に１８０度舵取り。

>>474
戦後から最近まで事なかれ主義だったからでは？
しかし、中国や朝鮮が勝手に暴れてくれたお陰で、
今や大半の国民が目覚める結果になってるﾆﾀﾞ。

>>492
ハン板に来たら、せめて三韓時代ぐらいは覚えて欲しいﾆﾀﾞ。
日本（倭）との関わりが強い、むしろ倭人建国神話が
ある程。
503 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/17(火) 22:20:21 ID:QperpFd1: このスレがこれだけ賑わうのは久しぶりな気がします。

>>346
>「既に溶け込んでいるので日常生活に不便を感じないから」「その上でなぜ
>努力しなければならないのか、何を努力しなければならないのか、全然分か
>らない」というのが正解だと思うのですがどうでしょう＞在日の人たち。

生まれた時から日本社会で生活し、日本語を話し、友人知人は
殆ど日本人、という在日のほうが圧倒的に多いと思います。在日コミュニティに
どっぷり漬かっているわけでもなければ「意識」して「日本人に溶け込む必要性」を
考える機会はまずないのでは、と思います。　私が復刻版氏の質問にこのスレで答えないのは
全く別の理由からです。　ここでは言及を避けますが。

>たまたまハン板などに来るとその自分たちが何かとんでもなく特
>別の存在呼ばわりされていて仰天する、と。
今は亡きnanasi@氏などはまさしくその典型ですね。　で、暴れに暴れ、めでたく
一人の「電波在日」が誕生したわけですｗ

私がハン板にコテハンで書き込む前、私がちゃねらーだと知った当時大学生の
甥っ子に「俺たち、あんなに叩かれるほど何か悪いことしたのか？」と訴えられたことが
あります。　民族団体の動向や、在日の戦後の狼藉などは全く知らずに
育ってきている。　親の代で帰化していますし、在日のコミュニティともとんと縁がない彼が
そうショックを受けたのも無理はない、と思いました。　だって彼は、
自分はそのへんにゴロゴロしている、ただの「日本人の大学生」としか、
思っていないのですから。　で、それは当然のことだと思いました。

私がハン板を覗く様になったのはそれがきっかけです。
504 名前：ｸｾﾞﾋﾃﾞｦ ：2005/05/17(火) 22:23:21 ID:hRchWjaX: >>503
今は亡きnanasi@氏って・・ｗ
505 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/05/17(火) 22:24:34 ID:EXWId0p0: >>493
アメとの戦争だけでは日本を語れないﾆﾀﾞよ。
対中戦を含めた大東亜戦争を勉強するﾆﾀﾞ。

>>495
言っちゃあわるいが、教科書は史実とは思えない罠。
まあ、祖国のよりは数万倍正確だけれどｗ

>>499
ええ、朝鮮民族は他国への侵攻もろくにしない
上品なﾐﾝｼﾞｮｸですよ、はいはい。

チョンです・・・チョンです・・・チョンです・・・
506 名前：（ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE ：2005/05/17(火) 22:26:15 ID:FOEz44gA: >>503
で、その「ただの日本の大学生」やっているはずの在日朝鮮人が
テレビに出てきて、反日やらかすと（ ´,_ゝ`）プッ

参政権を要求する根拠に、歴史問題を持ってくると（ ´,_ゝ`）プッ

少なくとも、テレビに出ているような「代表的」な在日朝鮮人は
「叩かれるほど」のことをやっているねぇ（ ´,_ゝ`）プッ

「他の在日朝鮮人は関係ありません。極わずかなんです。
だから、私は何の関係もありません。全体のように思わないでください」（ ´,_ゝ`）プッ

朝鮮半島にいる朝鮮人に聞かせてあげたい言葉だ（ ´,_ゝ`）プッ
507 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 22:26:22 ID:PjnPXCr4: >>499
いや。アラブは明治の頃・・明治天皇をカリフに頂こうとの論文があった。
現に以降のアラブの国は、明治日本を規範とした。特にトルコ。
ミカド・ナーメ・・天皇の書（日本語訳）もあったぐらい。
日露戦争で親日は爆発した。
特に「日本の乙女」はｗｗ２後のアラブの教科書に載った。
当時、エジプトはオスマントルコだったかの支配下にあった。民族主義の萌芽を迎えた。
このあたりは、ぐだぐだだな。波斯、大食の区別が日本人に難しい。
部下に、ゴランは何語だと問うた。分かっていれば逝けと。
508 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/05/17(火) 22:38:21 ID:3aMq61RW: >>503
＞甥っ子に「俺たち、あんなに叩かれるほど何か悪いことしたのか？」と訴えられたことが
あります

まあ、それは一般的日本人も、更に理由もないのにやられてることでして。
正直、「だから？」としかいいようがないでつ。
509 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/17(火) 22:42:51 ID:DoJrZrHh: 　「俺がじいちゃんから聞いた話と違うなあ」ってのもこの板に居着く遠因（ｗ
510 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/05/17(火) 22:43:57 ID:EXWId0p0: >>508
知らなければ自覚心ゼロですからね。
俺もハン板のぞいた時はそうだったしｗ
511 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/17(火) 22:48:06 ID:QperpFd1: >>359
>以前の発言については、そりゃあったよ。アリランが熱心に届出だけで日本国
>籍をと主張して、それに対して「そんなの特永の時に言うべき問題だった」と。
>このスレの何番目だったかなんて、面倒なので調べない

あのー、その時の流れがわからないので、なんとも。。。
人の過去の発言を元ネタにして批判するのであれば、過去レス貼れ、とまでは
言いませんが、そのあたりの状況をもすこし詳しく説明して頂きたかったですね

>>508
＞正直、「だから？」としかいいようがないでつ。
そりゃそうです。　甥っ子の話を引用したのは「普通の在日の意識」の一つの
例示に過ぎません。　そのへんよろしこ。
512 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/05/17(火) 22:49:42 ID:3aMq61RW: いついたのは単に電波浴だったｳﾘが一番不真面目なほうかも。
さのような使命感にも知識欲にも駆られたわけではありませぬ。

まあそれはともかくとして。
nanasiさん、死んだんですか？
513 名前：ｸｾﾞﾋﾃﾞｦ ：2005/05/17(火) 22:51:03 ID:hRchWjaX: >>512
坊やだからさ。
514 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/17(火) 22:51:41 ID:QperpFd1: >>512
>nanasiさん、死んだんですか？

わかっていて訊くからなぁ、この姉さんはｗ

当分ココに顔を見せることはないだろう、とだけ。
515 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/17(火) 22:51:52 ID:xNFtvylA: ＞山本氏
>>394
＞台湾の、どんな部分でしょうか？
アメリカが台湾を見捨てたのではないかということ。

氏の記述に無い部分として、コミュニティーを離れた在日、
特に若い在日について、ｶｷｺｷﾎﾞﾝﾇ

解説
前スレの後半で、在日は帰化すべきでないの話が出て
私は、在日は帰化すべしと書きました。
その辺が始まりですね。
516 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/05/17(火) 22:56:11 ID:3aMq61RW: >>514
＞当分ココに顔を見せることはないだろう、とだけ。
ほう、それは彼にとって死んだも同ぜ（tbs

今更甥っ子さん方に罪がある・責任があるなぞｱﾌｫなことはいいませんが、
あまり無自覚でいられるのも何かやな感じが（藁
それこそ過去を知った上で、自分の血や日本国籍について考えて欲しかった
とこですね。
でも、そのうち向かい合わざるをえないときが来るんでしょうか。
517 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/17(火) 23:02:42 ID:QperpFd1: >>516
＞そのうち向かい合わざるをえないときが来るんでしょうか

もう来ていますｗ　いくら無自覚のまま育って来てはいても、
昨今の拉致事件やWCあたりから明るみに出てきた半島絡みの
様々な問題については、流石に無関心ではいられないでしょう。

ただ、真正面からそれらの「事実」を受け入れられるようになるまでは
まだ少し時間がかかるかも、という気がしますが。
518 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/17(火) 23:04:06 ID:xNFtvylA: >>503
＞今は亡きnanasi@氏
ﾜﾛｽ
・・・AA略

＞民族団体の動向や、在日の戦後の狼藉などは全く知らずに
＞育ってきている。　親の代で帰化していますし、在日のコミュニティともとんと縁がない彼が
＞そうショックを受けたのも無理はない、と思いました。　

日本人が中国や韓国に謝罪を要求されるのの逆バージョンですね。

在日が、すでに分散し民族活動しているのはすでに少数派ということを、
もっと理解してもらわないと話し進みませんな

>>508
おひさしぶりです。
ずーっと前の現代の働く女性の権利だったかな？話、ハンファイあたりで議論しても良いですよ！
よろしければ、週末にでも。
519 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/05/17(火) 23:06:18 ID:3aMq61RW: >>518
働く女性の権利というか、生み育てられない現状という感じだったと記憶。
週末はうっかり出かけてるので無理ですが、金曜なら多分大丈夫ですよ。
ﾊﾝﾌｧｲもいいでつね。
520 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/17(火) 23:13:10 ID:QperpFd1: えーと、ちと流れを戻させて頂いて、と。

前スレの終わりから続いている「国籍選択」の話題ですが、
議論の前提として、その定義付けをする必要があるかな、と。
断片的には出てきていますが、もすこし論理的に。
521 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/17(火) 23:17:36 ID:xNFtvylA: >>346-351
改めて、読み直しました。力作ですね。
私の>>393の
＞「在日からの名誉ある撤退」
は、年配者向けの話であって、
若い在日は、>>511のような感じでしょうか？
朝鮮民主主義人民共和国スレのさくら氏は若い在日はクールといってました。
何かを知っている在日若者の場合は、私の読みでは、
しらけまくってるように思います。

>>346の
> 「既に溶け込んでいるので日常生活に不便を感じないから」「その上でなぜ
> 努力しなければならないのか、何を努力しなければならないのか、全然分か
> らない」
と
>>360
> 「同質性が根底にある」のは在日よりもむしろ日本人のほうなのではないだろうか？
> つまり「日常的に日本人と同じやのに何で日本に牙を向けるんや？」と言うわけだね。
> 在日であるということが、同質性への「裏切り」になってしまっているという気はする。

が対立というか、議論のかみ合わない部分ではないでしょうか？
522 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/17(火) 23:20:58 ID:DoJrZrHh: >>520
　そうですね。
　現行制度でも、届出だけで無審査でも「選択」には違いないですからね。

　ワタシはこのスレで「国籍選択」という言葉が出てきたときは、「届出による相互変更可能な選択権」と認識していますから、基本的に反対の立場です。
523 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/17(火) 23:24:11 ID:QperpFd1: >>522
＞「届出による相互変更可能な選択権」
具体的におながいします。
524 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/17(火) 23:27:28 ID:DoJrZrHh: >>523
　日韓朝間ならば任意で国籍を変更できる特権。
525 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/17(火) 23:28:46 ID:QperpFd1: >>524
アッチとコッチと行ったりきたり、自由にどぞ、ってことですか？
526 名前：ｸｾﾞﾋﾃﾞｦ ：2005/05/17(火) 23:29:08 ID:hRchWjaX: いくら韓流ブームで韓国籍になる日本人女性が多いからって・・・
527 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/17(火) 23:31:28 ID:xNFtvylA: >>519
思い出しました。
働く女性を気取っても挫折が多い。甘くないよといったつもりでした。
金曜は、帰宅が１０時を過ぎると思いますがそれでよければ。
でもよく考えたら、ハン板ネタじゃないけどねｗ

>>520
私のスタンス？

・単なる国籍選択権交付なら反対
・特別永住資格廃止を前提に資格保有者に強制的に国籍を選択させるなら賛成

基本的な考え

特別永住資格は廃止すべきである。
廃止されれば、在日組織が衰退し、政治活動も縮小する。
在日の多数は、もはや政治活動に興味が無く、
親戚等の付き合いで活動しているだけである。
在日というモラトリアムを断ち切るいい機会である。
528 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/17(火) 23:32:03 ID:DoJrZrHh: >>525
　誰とは言いませんが、そんな気楽さを求めているふいんき（←ry）を漂わせているコテハンさんがいらっしゃいますからねぇ。
　ワタシの誤解であれば謝罪の用意はあります。
529 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/05/17(火) 23:34:13 ID:3aMq61RW: >>527
どうせ飲んでるので、私も10時は回りますよ。
では、そのころに～
「少子化問題と女性の社会進出」とかでいいんですか？
530 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/17(火) 23:42:03 ID:xNFtvylA: >>529
当時の記憶よみがえってきた。

男女平等は、現在の日本ではすでに制度的に達成されている。
（慣習的にはまだでしょうが）
現在の女性の権利要求活動は、在日の権利要求と同じではないのか？
だったような記憶が。

時間ください。
531 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/17(火) 23:47:51 ID:QperpFd1: >>527　後段
ほぼ同意。　

ＧＲ１さんの「基本的考え」に私の意見を添えるなら、

「特別永住資格」の廃止が最優先課題。
但しコレだけでは「例の団体」の暴れる理由を作るだけではなく、
一般の「ノンポリ在日」まで、いらぬ政治活動に誘引される可能性があり、
今より「面倒」「うざい」ことになる。　折角弱体化していっている某団体に
燃料を注ぐことになり兼ねない。　つまりアメとムチ。　で、これを「アメ」と
受け取る在日のほうが多いだろうし、与しやすい。　つまり、一種のフルイ。

>>528
ハン板くおりてぃがすべてではないとｗ
。。。と補足。
532 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/17(火) 23:53:33 ID:e0p1KCM3: 前科者や何度も再犯している連中、現在懲役中の連中をどう扱うのか。

それを考えたら現状維持なんだろうなと思った。

ただ普通に日本人化してて違和感のない在日韓国朝鮮人は普通に国籍選択させて
やってもいいと思うけど（そもそも普通に生活してて日本人と区別できんし）悪い連中
をどう扱うかが悩ましい。

特永廃止だけだと片手落ちだろうからね。
533 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/05/18(水) 00:01:04 ID:/2/JZTQ7: >>530
うにゃ、出産の保護の件に関してですよ。
誰も女権の拡張なぞ言ってません。
534 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 00:01:36 ID:P0amNfXs: >>532
＞前科者や何度も再犯している連中、現在懲役中の連中をどう扱うのか
。>>310
>少なくとも、現行の「退去強制」の対象でありながら放置状態の
>在日に選択権をくれてやる筋合いはないでしょう。

やっぱりこのあたりがキモかなぁ。
535 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 00:03:15 ID:B+5DMyay: >>529
当時のスレを自分の記録で探したのですが、見つかりませんでした。
題名はそれで、結構。

副題で
「女性の権利主張サヨの餌食、在日の権利要求の二の舞か？」
とでも付けば、良いですねｗ
前スレ後半でで、実は、この話書いたんですよ。

１０時を超える可能性もあるけれでも多少遅れてもいいならOKです。

>>531
前半に同意したのかと思ってビックリｗ
536 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 00:05:13 ID:B+5DMyay: で、
＞山吹嬢
偶然、こんなのが見つかりました。
参考まで。

851 名前：魂本日のレス投稿日：04/05/14 12:32 klJ0/hAL
朝鮮人である以上、今までどんなに普通に暮らしていたとしても、(例えば)小さな傷害事件でも起こそうものなら
『あぁ、やっぱり朝鮮人なのね』と日本人に思われてしまうのよ。
朝鮮人には“つい”も“うっかり”も許されないのか？

852 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 本日のレス投稿日：04/05/14 12:33 zAawqey2
>>845
>「日本人の心情に配慮しろ」というのは、発言をセーブしろと言ってるわけ
>じゃなくて、どうしてそういった発言が出てくるのか、在日の心情を自分自身でもう
>一度見直せ、と言ってるんです。

私はそう理解しているつもりですよ。　ただそうは思えない日本人側の
発言もままあるのではないでしょうか。
私はスレていますから、そのあたりはアレですが
素直な方、真面目な方はそれだけであたふたしてしまうこともあるわけで。

そういったことをちらと考えたので、先日パクチーさんに
いらぬ口出しをしてしまったのですがｗ
537 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 00:06:29 ID:B+5DMyay: 908 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 本日のレス投稿日：04/05/14 13:26 zAawqey2
>>883
私がハン板に初めて来たときから感じていたことを、青唐辛子さんの
お話がきっかけになって発言したまで、ですよ。
「どのレス」とか「誰が」とかは提示できません。

青唐辛子さんのお話の中にこういう流れがありましたね。

日本人の心情をわかっていない
　　　　　　　↓
どのあたりがそう思われるのか教えて欲しい
　　　　　　　↓
教えられないとわからない、ってところが日本人の感情を逆撫で
　　　　　　　↓
所詮は朝鮮人　わかろうとしないから理解できない

私はこんな図は今まで散々みてきたので、何もこのお話に
限定した意見を述べたわけではありません。
538 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 00:08:04 ID:B+5DMyay: 36 名前：パクチー ◆6ocfsoHi.o 本日のレス投稿日：04/05/14 16:27 J0/6VHUS
>>23
大人気なんですか？
たぶん数年前の私なら嫌われてるかもです。

>>25
ええっ！？
女ですよ・・・フェロモンはないですけど・・・

前ｽﾚでの話ですけど
私は日本人に合わせて言ってるんじゃなくて
自身の経験から日本人の気持ちが次第にわかるようになったんです。
今まではノンボリ系で、まぁ時期が来れば帰化するべ程度に思ってたんですが
ちょっとしたきっかけがあって考えるようになったんです。

-　-　-　-
議論のすれ違いの部分は、今でも変わらないのかも知れません。
539 名前：ｸｾﾞﾋﾃﾞｦ ：2005/05/18(水) 00:08:50 ID:iqux7C3E: >>536
名前：魂本日のレス　って、在日魂であるｳﾘの発言？
540 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 00:09:44 ID:P0amNfXs: >>536
なにやら懐かしいレスがｗ
てか、未だにそんなカンジ・・・

なんか本題よりも、罪子氏とGR1氏の議論のほうが気になったり・・ｗ

かいつまんでご説明下さいな。　このスレじゃマズイかな？
541 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 00:11:06 ID:KnfjqSgN: >>534
わたしははっきりとそう思っています。
いろいろ考え方あるんだろうけど自分なりに考えてみるに「では悪い連中はどうする？」と
いうところで考え込んじゃう。

だから復刻版氏なんかも「在日が何も努力せんのに」なんて言いたくなるんじゃない？
実際個人個人の問題だけど困った連中もいるだろうからね。そういうの日本人だけで
勝手に考えていいなら全員死刑にしてもいいのかって話になるし。
542 名前：ｸｾﾞﾋﾃﾞｦ ：2005/05/18(水) 00:13:42 ID:iqux7C3E: 「努力しろ」というのが可笑しい。
在日は日本人からの評価をうることに執念を燃やせというのか？
543 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 00:15:57 ID:gLIYWs8W: >>542
居候してるならそれもやむなしだろ。
在日の人って何か勘違いしてないか？
戦後の長きに渡って日本に溶け込むのを拒否してたのはあなたたちだろ。
544 名前：ｸｾﾞﾋﾃﾞｦ ：2005/05/18(水) 00:17:24 ID:iqux7C3E: 日本に溶け込ませないような行為をしておいて、よく言う。
545 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 00:18:08 ID:B+5DMyay: >>532
前科あるいは、服役中の者は選択保留じゃないですかね？
出所後、一定期間犯罪が無ければ、日本国籍を申請できるとか。
546 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 00:18:26 ID:P0amNfXs: 前スレ
937：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ sage[sage]　投稿日:2005/05/14(土) 22:50:23 ID:1fBeRJ3Q
>>935
い㌔

まぁ、最近の世論を鑑みると、在日の帰化についてある意味危機感を
持つのはやむを得ないことだろうな、と思います。
>>541
では悪い連中はどうする？
本来ならば、一定の罪を犯せば「退去強制」を食らうことになっているのですが、
なじぇかこの例が殆どない。　これについては、なんでそうなのか全くわかりません。
547 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 00:18:53 ID:gLIYWs8W: >>544
どういう行為が日本に溶け込めないようにしたの？
山吹さんもそうだが、人の所為にするのはデフォなのかい？
548 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 00:19:48 ID:P0amNfXs: はいそこ。　ウリ言葉に買い言葉は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
549 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 00:20:32 ID:P0amNfXs: >>547
ん？　人のせい、って？
550 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 00:22:21 ID:gLIYWs8W: >>549
上の方で「在の問題は国内問題」と言ってたでしょ。
漏れはそう言う風に受け取ったの。
551 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 00:23:36 ID:KnfjqSgN: >>546
それは生粋氏が協定永住の引用していたじゃん。
それと関係あるのでは？

強制送還を実質的には受け付けないからじゃないの？＞韓国
（在日は名目上韓国籍を与えるようになったけど彼らの多くのルーツは韓国成立以前に
遡る、従って保安上の理由から在日は敵か味方か審査が難しいって事情もあるんだろうと
推察する）
552 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 00:25:29 ID:KnfjqSgN: >>545
ん？
まだそんな法案通ってないんじゃなかったっけ？
仮定の議論してんだっけ？わたしは素行の著しく悪い連中や精神鑑定で無罪になってる
ようなお荷物はどっかへ捨てたいと思う。現状そんな連中も日本人の税金で養っている
わけだが。
553 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 00:26:10 ID:B+5DMyay: >>539
そうです・・って、お前、名前固定しろよ！

>>540
当時の記録が一部でてきました。
どっか、貼り付けていいところがあれば。
554 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 00:28:57 ID:P0amNfXs: >>550
色々書いたので、できればどのレスについてのご意見か明示してくださると
有難いです。

>>551
協定永住時代も、また今の特別永住についても「退去強制」の要件は
法で定められています。　その「要件」を満たしていても「退去」させないのは
どういうことなのだろうか、と、いう意味なのですが。
555 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 00:30:25 ID:gLIYWs8W: >>554
そりゃすまんです。
>>149あたりかな。
556 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 00:33:05 ID:P0amNfXs: >>553
「人々」におながいします。

以前に焼き鳥屋さんにログを頂いたのですが、うちのHDDが逝ってしまって
蜂の巣状態、なもので。

過去の「反省」と「己の無知」をこの際甘受いたしまつ・・・
557 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 00:35:20 ID:KnfjqSgN: >>554
韓国語が話せない在日を強制送還しようとしたら某かの条約に抵触するんでしょう。
558 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 00:38:41 ID:P0amNfXs: >>555
ああ、これはどうも。

所謂「在日問題」について、一番困っているのは「日本」であり、
当の「在日」ではない、そして、ここが日本で、客体である「在日」が「問題」を
起こしているのは「日本」である。
つまり、「外交問題」でもなんでもなく、「日本」の「国内問題」である、と
申し上げたつもりなのですが。

読み違えならｽﾏｿ。　突っ込んでください。
559 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 00:40:30 ID:P0amNfXs: >>557
いいえ。
560 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 00:43:58 ID:B+5DMyay: >>556
内のパソコンは、年に２～３回飛んでますｗ

　いきさつ

嫌韓女性スレ１４で、シングルマザーの話がでて、私が「甘い」と突っ込んだと記憶。
子供を生むのに３００万は必要とかの部分に反論した部分のみの私のｶｷｺのみ出てきました。

話がこじれたら議論汁　１２　DQNの巣　より
887 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/04 18:34 ID:5Ikoc5Ly
スレ拝借！

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087244713/977-998
改めてスレを読み直してみて、あおり状態であったことは認めます。
その点では反省しております。
それと、がんばろうとしている人に冷や水を浴びせたと
いう部分があれば、そこも反省点です。

さて、何度も言っていますが育児環境の整備には反対してませんし、
社会基盤の一環として整備すればいいのではないでしょうか。
ただ、
「環境が整っていないから子供が生めない」とか
「子育てに金がかかるから生めない」とか言う理由で整備をしていくと、
次から次へと要求や生めない理由が出て来たりする、
ということをいいたかったのです。
アンケートの結果はあくまで現在の状況でしかありませんからね。
在日との共通点とは、左翼系労働組合なんかも同じですが
この要求が通れば目的を達成したとして要求がなくなることがないということです。
環境や金銭的理由「だけ」で子供を生まないと言うのはにわかには信じがたい。
561 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 00:44:39 ID:B+5DMyay: >>560
誤爆
562 名前：武夫：2005/05/18(水) 00:44:51 ID:a2+Ro4Y2: >>262

ご意見ありがとうございます。
ご批判頂き、かなり荒い意見だったことがわかりました。
もう少し丁寧に書こうと思います。

>>朝鮮籍運用の廃止の必要のための措置として特定永住者（朝鮮半島・台湾出身者）に
>>限定していると述べれば充分

> つまり韓国籍は含まないと言うことで宜しいですか？

特定永住者（朝鮮半島・台湾出身者）と書いているのだから、韓国籍・朝鮮籍・中国籍の
特別永住者です。韓国籍も含みます。

>>外国人登録証の更新の際に、status欄が特定永住者→永住者（一般永住）になるだけ

> 朝鮮籍だった者が継続して朝鮮籍を選んだ場合、朝鮮籍はそのまま残るという事ですか？
> それでは前述の「朝鮮籍運用の廃止」というのは一体なんでしょうか？？？？？？
> それとも、朝鮮籍を無理やり韓国籍にしてしまう？　それは内政問題ですか？

まず特別永住者が朝鮮籍の場合：共和国籍、韓国籍のいずれも選ばない人には自動的に日本国籍を付与します。
もちろん、届け出による日本国籍の取得も可能。

韓国籍の場合：そのまま韓国籍にする場合も、共和国籍にする場合も、永住者になります。
日本国籍は届け出により取得可能。

中国籍の場合：そのまま中国籍にする場合も、永住者になります。
日本国籍は届け出により取得可能。
563 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 00:45:08 ID:gLIYWs8W: >>558
そのあたりがよくわからんのです。
在の人達が国内問題にするのを許してくれない状況がありますよね。
例えば、上にもあったウトロ問題なんかもそうですし、
韓国政府が「強制連行を調べる」と、日本の企業にごり押ししてるのもそうです。
漏れ個人の意見としては、在日を住まわせている状況は「国内問題」ですが、
それ以外の在日が引き起こす種々雑多な問題は、国内問題の範疇を大幅に超えていると思うのですよ。
こう言ってはなんですが、問題を矮小化したいのかな、と思ったのです。
違うのでしたら平に御容赦ください。
564 名前：武夫：2005/05/18(水) 00:45:41 ID:a2+Ro4Y2: >>262続き

>>在日が日本に帰化する場合、自動的に元の国籍は離脱します。（二重国籍が認められていないため）
>>あくまで国内問題ですよ。

>あのー、これも帰化する場合ではなくて、帰化せず朝鮮籍を選んだ場合を想定して聞いているのですが。
>帰化するなら確かに国内問題で済みますが、帰化しない場合、前述の朝鮮籍は韓国籍に移行するのですか？
>それは国内問題と言えるのでしょうか？　私が言ってるのはこの点なのですが。
>朝鮮籍を剥奪して韓国籍を与えるような場合、韓国に了解は取れるのですか？

内政干渉は当然できません。あくまで、無国籍防止のための日本国籍付与のみできると思います。

>それに二重国籍という問題が出て来ましたが、日本国籍を取得した後に韓国籍を再取得した場合、
>いったいどうするのでしょう？　（ひょっとして、それは想定してない？？）
>この二重国籍の可能性、ちょっとよく考えてみてください。

http://hw001.gate01.com/ojagggyo/0632.html

韓国の国籍法10条では、韓国帰化後6ヶ月以内の外国籍離脱が要求されます。
そのため、重国籍になるとしても最大6ヶ月と考えればよいでしょう。
565 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 00:48:52 ID:KnfjqSgN: >>559
あっさり否定されちゃったな。
じゃ君の尊敬している生粋氏に質問してみたら？法律や条約の条文をいちいち君に
読ませて納得させるほど親切なのは彼ぐらいだよ。
566 名前：武夫：2005/05/18(水) 00:49:48 ID:a2+Ro4Y2: >>263

>>> 今まで国籍で済んでいた問題が、民族問題や差別問題まで発展しないか

>>国民教育としての民族教育を要求する声が出ることが予想されますが、大阪で行われている
>>民族学級を拡張したものを準備すれば充分だと思います。

>あのー、学校教育（民族教育）なんかはまるで聞いて無いし、そんな事は話してないのですが。
>ちゃんと読んで、考えてレスしてますか？ >
>総連などが民族団体として朝鮮系日本人の権利獲得（優遇要求）の為に機能し始めるという事を
>想定して言ってるのですが。

具体的にどういう優遇要求がなされると思いますか？
アファーマティブ・アクションということでしょうか？
公務就任権と参政権は日本国籍を取得すれば自動的に解決する問題です。

>これは脱線した話なので、別にレスしなくても良いですけど、民族学級を拡張と安易に言いますが、
>例えばこの場合、教科書問題はどうなるのですか？

日本の検定教科書の中に、朝鮮史等も含めればいいだけだと思います。
567 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 00:58:44 ID:P0amNfXs: >>565
ご親切ありがとうございますが、「韓国語が話せない」から「退去強制」を
食らわなくてすむ、という「法律・条文」が日本に存在しないことくらいは
わかっておりますので、あしからずお願い致します。

強いて言うならば、
http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/taikyo/reisyo.html
２）送還
ア送還先
被退去強制者を送還する先は，その者の国籍又は
市民権の属する国が原則ですが，
国籍国等に送還することができないときは，本人の希望により，
①我が国に入国する直前に居住していた国
②我が国に入国する前に居住していたことのある国
③我が国に向けて船舶等に乗った港の属する国
④出生地の属する国
⑤出生時にその出生地の属していた国
⑥その他の国
のいずれかに送還されることとなります。
しかし，本人が①から⑥までのいずれかの国への送還を希望しても，
相手国が受け入れを認めなければ，送還することはできません。

このあたりに引っかかるものがあるのでは、と。
568 名前：武夫：2005/05/18(水) 00:59:37 ID:a2+Ro4Y2: >>264

>>在日は、韓国に戸籍登録、北朝鮮に公民登録していれば身分を保障されます。
>>だからこそ、韓国の（緑色）パスポートなり北朝鮮のパスポートなりをもてるわけですよね。
>>パスポートを持っている以上、外交保護権は当事国（韓国、北朝鮮）が持っています。

>あのー、戸籍登録してない人は、どうなるのでしょうか？
>まさにその人たちの扱いについて訊ねてるのですが。

外国人登録証上は共和国なり韓国に帰属しているようにみえるが、事実上無国籍。
外国人登録証上韓国籍の人でも、パスポートを取得する段階になって韓国に戸籍登録する
人もいるらしいんで、そこらへんは当人次第ですね。

>>あくまで日本に帰化する際の審査省略について述べているわけで、国内問題ですよ。

>貴方の主張する国籍選択というのはどういう物を指しているのか、ちょっと詳しく丁寧に
>述べて貰えませんか？
>引用した部分を見る限り、国籍選択ではなく、単に日本国籍の取得緩和なだけに見えますが＞審査省略
>貴方は>>11で「日本国籍の無審査による取得」と述べてますが、それと混同してたり、あるいは
>そちらの方を述べてませんか？

少なくとも朝鮮籍の人にとっては、国籍選択であることは理解できますよね？
569 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 01:09:38 ID:KnfjqSgN: >>567
日本が韓国語が話せない在日を韓国へ強制連行してごらん。世界はどう批判する？
人権ってのは国内法だけで守られているわけじゃないんだ。

もう少し冷静に。何でもかでも自分が一番よく知ってて自分の意見に納得しない人間や
何やら反応する人間はバカだと思っているんか？
570 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 01:13:40 ID:KnfjqSgN: >>567
じゃ。寝るからな。
あーだこーだと駄々捏ねているだけなら時間の無駄だと思うぞ。

強制送還実施すべしって山吹さんの主張はよくわかった。わたしはきついことも言うが
そこまで血の通わん判断はせんということだ。
571 名前：武夫：2005/05/18(水) 01:14:06 ID:a2+Ro4Y2: 理論派の周平さんに対して電波系の武夫は少し資料を紹介します。

http://mindan.org/toukei.php

在日朝鮮人が日本人と結婚する割合は、99年時点で86.2%。最近は90%を越えるという
報道もなされています。既に在日は日本人の中に入っていると思います。
説教されるのが好きなマゾヒスト日本人が在日と結婚しているのでしょうか？そうではないですよね。

http://www.hit-press.jp/backnumber/1104/03.html

在日朝鮮人で民族教育を受ける割合は1 割ほどになっている

http://www.onekoreanews.net/20031022/syakai20031022001.htm

> 朝鮮大学校進学希望前年の三分の一に届かず

> しかし入学生の減少には歯止めがかからず今年の新入生は200人を切り、
> 大学維持の採算ラインである総数1000人を割り込んだ。

> 朝鮮総連では、2000年現在、学校数を130、生徒数を2万としていたが、
> 現在では生徒数は12000～3000人を切っているものと思われる。

在日の多くは公立学校か私立学校に通学しています。ということは、民族学級が併設されている
公立学校に通う生徒・学生以外は、家庭内か民族団体を通じて民族文化を学ばない限り、
朝鮮語が話せないという現状です。

朝鮮学校が現状のままなら、朝鮮学校に通学する在日は朝鮮総連の幹部の子弟ぐらいになり、
韓国留学、日本に留学している韓国人学生に家庭教師を頼むといった教育が民族教育を望む
在日の主流になりそうです。
572 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 01:14:27 ID:P0amNfXs: >>569
＞日本が韓国語が話せない在日を韓国へ強制連行してごらん
強制連行？？？？

あのー・・・　例えばですよ？　今現在日本に住んでいる外国人を
有無を言わせず「日本国」が「本国送還」したら、これは「人権問題」「外交問題」
になるでしょうが、「犯罪」で「「送還」されるってのはどこのどの国にナニを言われる
可能性があるのでしょうか？
573 名前：武夫：2005/05/18(水) 01:19:06 ID:a2+Ro4Y2: >>571の続き

http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0505.html

> 年間、約一万人の在日が日本国籍を取得している。若い世代との意識の格差も痛感する。
> 「組織の後継者がいなくなる」。そんな危機感が二世世代に募る。
> 「いじめも昔に比べてなくなったから、若者は日本人の友達もいて、交ざってしまった。
> 組織にも出てこない。日本社会が在日を受け入れてしまったら、組織はどうなるんだろう」

在日の婚姻件数の80%超が日本人との結婚です。だから、日本人と交ざってしまった、という
二世の意見には注目してほしいと思います。

では、日本人の友人を持つ在日がどういう意見を持つか。
具体的な例として、次のページを紹介します。

http://www.eonet.ne.jp/~michix2/nakami/tachidomari/zainiti.html

>かくゆう僕も韓国籍なんですが彼らは戦時中日本の植民地政策によって日本に連れてこられた朝鮮人の子供や
>孫になり、今や曾孫までがこの日本にすみ３世、４世にまでなって来ているんです。
>３世、４世という言い方は日本に連れてこられた人を１世と数えその子供が２世と言った具合です。
>俺も実際３世なんだけどもはっきり言ってほとんど韓国語（ハングル）なんか分かんないし、日本人の友達が
>９割を占めるんだよな。でも、国籍が韓国だから免許なんかをみせると
>「日本語上手いですねえ」
>なんて言われたりするんだよなあ。

「植民地政策によって日本に連れてこられた」という記述は強制連行の匂いがしますがｗ、
それはともかく、日本人の友人が【９割】という点に着目して欲しいと思います。
574 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 01:20:49 ID:KnfjqSgN: >>572
どうも山吹さんのロジックは散漫としててよくわからん。
国内問題だと主張してたんじゃないの？

とりあえず人権問題になるってことは同意ね。安心した。わたしが話した通りの理由で
強制送還はできないというのは既にわたし自身は聞き及んでいるんでその点を争点
にされても困るんだ。

強制送還なんて簡単じゃないぞ。今も新聞読んでりゃ問題になっているの知ってるでしょ。
在日に限らず、ね。
575 名前：武夫：2005/05/18(水) 01:22:24 ID:a2+Ro4Y2: >>573

http://www.eonet.ne.jp/~michix2/nakami/tachidomari/ryugakudou.html

> 今回は留学同（リュハットン）と言うものをつつくことにします。
> なんつーか個人の意見なんか黙殺されるような雰囲気がありまして
> 俺は結構、自分の意見は持っているつもりですけども、それを主張し続けた結果
> 出入り禁止になってもた

> んで、圧倒的多数の日本人を敵としてみるんじゃなくて
> 一緒に頑張ってもらえる良き理解者としてもっとこっちからも日本人にアピールするなり門戸を開こうよ
> ってな感じの事を言ってたんですが
> 彼らからするとそれは
> 日本人との同化につながるからだめだ
> ってことなるらしいんです。

>俺の中の良い友達が留学同に行って来たんですが
>全く意見が言えない状況
>だったらしいです。

>俺はハッキリ言ってキミらより、ガキの頃からの付き合いの日本人と居る方が楽だし
>キミらより、その連れの方が色々理解しようと頑張ってる気がするんだが・・・

留学同は総聯系のサークルで、高校まで朝鮮学校に通って大学は日本の大学を選んだ人がよく入る
らしいです。上記のページの方は、自分の意見を主張して出入り禁止になってしまったみたいなんですね。
日本人の友人を持っている在日らしく、理解者になってもらおうという意見を持っていますよね。
しかし、サークルには届かなかった。

で、最初の「日本社会が在日を受け入れてしまったら、組織はどうなるんだろう」の回答なんですが、
無理して束縛する同胞とつきあわなくても気の置けない日本人の友人とつきあえばよいわけだから、
硬直化した組織は徐々に勢力を減少させる、と言えます。
576 名前：武夫：2005/05/18(水) 01:27:20 ID:a2+Ro4Y2: >>575

上記ページには確かに日本人の背筋を逆撫でするであろう文言もあります。

http://www.eonet.ne.jp/~michix2/nakami/tachidomari/zainiti.html

> まあ、何が言いたいかって言うと国際化、多文化共生が騒がれる中で、一番おろそかにしちゃあなんねえ
>在日問題から目をそらしていろいろ言われた日にゃあ俺達見たいに昔からここにいて
>日本の制度をほとんど利用できず
>かつ
>参政権もなく、保証制度もほとんどない
>今の在日韓国・朝鮮人はこのまま「みえない存在」にされて結局の所、社会的にどんどん潰されていくんかなあ。
>とか思ったもんで。
>ま、在日って言っても色々あるんだけど、俺らみたいな特殊なケースは世界的に見ても珍しいよここまで、
>差別する国も無いしな。日本は人権問題に関してもアメリカの１０年前以下だってさ。

ハン板的には、ここの部分にひっかかりを覚える人が多いと思います。
しかし、それでもほとんどの在日には日本人の友人がいるという現実には変わりがありません。

>>360で韓人さんが書かれている

>「同質性が根底にある」のは在日よりもむしろ日本人のほうなのではないだろうか？
>つまり「日常的に日本人と同じやのに何で日本に牙を向けるんや？」と言うわけだね。
>在日であるということが、同質性への「裏切り」になってしまっているという気はする。

というパターンに上の文章は当てはまると思います。
577 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 01:29:00 ID:P0amNfXs: お帰りなさいませ。　

で、お休みなさい。　ﾉｼ
578 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 01:32:19 ID:P0amNfXs: >>577
武夫氏へのレスではありません。　
誤解のないように。
579 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 01:32:56 ID:B+5DMyay: >>571
ちょっとだけ、訂正させて。
総連幹部や金満在日の師弟は、昔から私学に通っているそうです。
最近では、都立（公立）も増えてきたとのこと。

朝鮮人学校は、在日の庶民？が通う学校だそうです。
（朝鮮民主主義人民共和国スレ、さくら氏談）

落ちます。
580 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2005/05/18(水) 01:40:31 ID:P0amNfXs: >>563
寝る前に。
頭のなかではぐるぐるまわっているのですが、要約して書きますので
ちとお時間下さい。

明日夜には「私の考え」を書ける、と思いますので、しばらくご容赦くださいませ。
581 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 01:46:36 ID:KnfjqSgN: >>580
２ちゃんねるだから書くのは誰だって自由だけど他人に読んでわかりやすいように書いてね。
今のままだと山吹さんが突っ込まれる度にぶち切れて慇懃無礼に喧嘩売っているスレになってて雰囲気とても悪いから。
582 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 01:47:16 ID:5JiZXy+l: その「日本の国内問題」とやらも、在日を全員帰国させれば解決だな。
583 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 01:53:11 ID:KnfjqSgN: 国内問題か国際問題かで区別しようという試みは不毛でしょうね。
韓国が日本に対して「在日は日本の国内問題ですから」というのならわかるけど日本から
すれば在日は外国人なんだから当然国際問題になるのだしわざわざ日本人が国内問題
ですと言う必要性感じない。国内問題でもあるけど相手国にも関係ある問題だから日本人
だけで責任を負うべき性質の問題ではないと言えばいいのに。
584 名前：武夫：2005/05/18(水) 02:43:51 ID:a2+Ro4Y2: >>346

>たまたまハン板などに来るとその自分たちが何かとんでもなく特
>別の存在呼ばわりされていて仰天する、と。

特別の存在として扱われる理由なんですが、「公式見解」の影響力が大きいためだと思います。
下に朝鮮大学校に行ったときの話を書いたのですが、「強制連行」はここにも・・・って感じでしたね。

http://zero.ram.ne.jp/korea-u/korea-u.html

「公式見解」はどう流されるか、を考えたい人に読んでいただきたいと思います。
文章はかなり下手ですがｗ。

>>579

http://www.chogin-nishi.com/hangje_plofile.htm

サッカー北朝鮮代表の李漢宰は朝鮮学校卒業ですよね。

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20050210

> 昨日の『ワイドスクランブル』では、
> 在日の選手の一人リハンジェの実家に取材に行っていたのですが、
> 家がメチャクチャデカイ。
> 「何をやっている人なの？」と思っていたら、
> 岡山最大のパチンコグループの創業者（年商６００億円ほど）だそうです。
> ちなみに、総連の幹部で民族学校の副理事で在日サッカー協会の副会長だとか。
> 在日の中でも勝ち組みで、全然、不幸な境遇じゃないじゃん。
585 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 03:29:33 ID:5JiZXy+l: 復刻版さんは日本の社会に反発を感じて無いし、
日本人に「恨」を持ってないでしょ。
586 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 03:33:56 ID:esMFRrp4: 朝鮮学校は総連幹部、金満在日の子弟がたくさんいますよｗ
いないなんてことはないです
いないってのはデマでは？
587 名前：& ◆kkhqN2YTmU ：2005/05/18(水) 06:16:16 ID:bKQwucxD: どうも周平です。

本日は寝坊をしたので、色々批判をされた方への応答は少しまってください。
それから資料の無い家からの適当な書き込みに対して、きっちり資料で裏付
けしてくださりありがとうございました＞武夫さん
588 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/18(水) 09:23:04 ID:kHNZX2jm: >>531
＞ハン板くおりてぃがすべてではないとｗ
　>>522で「このスレで」と断りをいれてあるので、あくまでもハン板のこのスレでの議論用の認識ですよ（ｗ
　何らかのかたちで一般の在日韓国朝鮮人の方々と議論になるようなときには、自分の認識を開陳する前にまず相手の認識を確認します。

　でもまあ、匿名掲示板に書かれている意見というのは、誇張はあれどもある程度の本音は内包しているという認識でいますが（ｗ
589 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 09:39:25 ID:hS+7pVuW: 結婚については本音スレの過去スレでさんざんループしてやってますが、
ニューカマーの結婚が入っていること、つまり多くは韓国からきた韓国女性が含まれていたりします。
動態調査からのデータはオールドカマー、ニューカマーの区別をしていません。
ニューカマーは日本人との婚姻が主で、あとは在日との婚姻があります。

日本人と韓国人の結婚が日本に溶け込んでいるかどうかとは、必ずしも等しくはないという現実もあります。
例として、ハーフでありながら韓国への愛国心、在日への忠誠心？の強い、民主党白議員等があります。
母親は日本人、父親が韓国人という例で、実際に総連幹部であってもこの組み合わせが複数確認されています。

次に朝鮮学校の件ですが、これも朝鮮学校に通わない＝日本に溶け込むとは言えないのが現状です。
有名な例で言えば、在日初の弁護士でもある政治性の非常に高い活動をされる方は早稲田卒であり、
子弟も朝鮮学校に通わせていません。
韓国との関わりが強く、嫁はわざわざ韓国に出向き、呼び寄せています。
最近、東京都の公務員昇進試験等の弁護、非常に政治性の高い発言を会見でしていますね。
実際に政治活動が目立つ人です。
小町関連でもよくこのスレでやるのですが、非朝鮮学校出身の愛国韓国人ってのが今のトレンドだったりします。
590 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 09:55:50 ID:hS+7pVuW: 日本人と結婚して日本に溶け込めたかどうか？
逆に溶け込めたであろうと思われる例をあえてあげるとすれば、正確にはちょっと違うのですが、
鄭大均氏があげられるとは思います。
一方で、鄭大均氏をあげれば妹である、外国人は日本に来るな発言で有名になった、鄭香均氏もあげられます。
これはそんなに特殊な例というわけでもなく、案外、こういったケースは存在します。
591 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 10:13:11 ID:LnRUzbgC: 韓国人が、中国人と共同で犯罪をまた起こしました
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_23&nid=35532&work=list&st=&sw=&cp=1
偽造パスポートを使って関西空港に密入国した中国人の女と密入国の手助けをした
韓国人の男が出入国管理法違反の疑いで逮捕起訴されました。逮捕起訴されたのは
韓国人で住所不定無職のシムソンジン被告と中国人で住所不定無職の朴福三の二人
です。
592 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 10:16:23 ID:l8tgAVxp: >>590
ねぇ、鄭大均っていう人は帰化してないの？
元朝鮮日報の支社長とかピョンとかは帰化しているの？
593 名前：韓人：2005/05/18(水) 10:41:05 ID:/cdzrYut: >>503
> 甥っ子に「俺たち、あんなに叩かれるほど何か悪いことしたのか？」と
> 訴えられたことがあります。

叩きに荷担する者は自分が叩かれたくないからにすぎない。
ここでの在日叩きが正当なものなら今ごろ在日など存在してないだろうねｗ
小学生が面白がってイジメに参加するのと同質の現象と言っていい。
ハン板住人のレベルなんてそんなもんです。
とはいえ、このPart117の議論は良かったと思う。
相変わらずの愚か者も散見するが、人間力が感じられるレスも多かった。
コテハンつけてるだけのことはある者と糞コテが同居してるのがハン板だねｗ
名無しの連中の叩きはほとんど噴飯ものと言っていいでしょう。
「叩かれるほど何か悪いことしたのか？」と考える前に「なぜ叩くのか？」
ということに目を向けるよう助言すべき。
閉塞的なコミュニティで行われている議論の本質を見抜くことが大事です。

愚かなハン板住人の在日叩きが正当なものではないことを彼ら自身も
認識しているからこそこういったアングラな場所でやるのさ。

ただ、>>516 の意見は一理あると思う。
在日全体が「あんなに叩かれるほど」悪いことをしてるわけではないが、
悪いことをしている在日は確実に存在しているし、たとえ善良な在日であっても
「在日」というカテゴリーを彼らと共有していることは間違いないしね。
「悪いことをしているのは一部の在日であって、在日全体が悪いわけじゃない」
と思ってくれる者ばかりではない、ということには向かい合う必要がある。
向かい合って、相手にするかどうかはその人の趣味の問題ｗ
594 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/18(水) 11:06:48 ID:bfM67dDF: >>585
あの～
ｳﾘとかﾆﾀﾞとか言ってるから誤解されたﾆｶ？
ｳﾘは関東の超ﾄﾞ田舎在住広島県産日本人ﾆﾀﾞ。
595 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 11:24:33 ID:VSnsChMV: >>515
>アメリカが台湾を見捨てたのではないかということ

一応は米国の対中政策の中で、台湾と北朝鮮は表裏一体ということでハン板
ネタかも知れませんね。台湾については、確度の高い裏情報を持っていませ
ん。ですがクリントン時代までは、米国にとっても台湾はある種のタブー。
台湾の選挙妨害で中国が大規模な軍事演習をして、米海軍の空母が出撃した
時でさえも、そんな雰囲気があったそうです。
ところが対中牽制のためなのか、米国は国交の無い台湾に現役の武官を派遣
するなど、随分と態度を変えましたね。日米同盟も、台湾を意識した形で対
中牽制を堂々掲げるようになったきたと思います。それ以上のことは、話は
聞くのですが、ここで「情報」として書き込める程のネタは持ち合わせてい
ません。
596 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/18(水) 11:42:12 ID:P0ZZ6cPt: >>593
＞叩きに荷担する者は自分が叩かれたくないからにすぎない。
＞ここでの在日叩きが正当なものなら今ごろ在日など存在してないだろうねｗ
そう言う逃げ口上がいかんと思うよ。
問題はそこまで単純に割り切れるものではないと思われ。
確かに自分も叩かれたくないと言う動機の香具師もいるだろうが、在日の問題点が叩きを生んでる現状は把握しないとさ。
批判を虐めととるか、真摯に受け止めて糧にするかで人間の評価は決まる。
批判の枠に収まらない荒唐無稽なものもままあるけどね（苦笑
まあ、ハン板というのは、今まで騙されていた何も知らない人達が、隠されていた事を知り感情的にたたきに走る事が多い。
一緒くたにしちゃ駄目駄目。

俺が問題だと思うのは、帰化を日本人が邪魔している等と言った、責任転嫁理論をおおらかにまかり通らせている在日社会の現状。
ダブスタは当たり前に存在してるしねえ。
そう言う態度はやはり反感を買うよ。
＞閉塞的なコミュニティで行われている議論の本質を見抜くことが大事です。
在日社会とどう違うのかと小一時間（ｗ
597 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 12:24:44 ID:AmxwN6JR: >>593
>叩きに荷担する者は自分が叩かれたくないからにすぎない。

驚愕さんも書いてますが、その発想が貧しい。叩かれるというのならば、どう
して自分たちが叩かれるのかを最初に考えて下さい。それに何度も言ってきた
事ですが、小泉訪朝で拉致が明るみになってから、凄まじい程のサヨク叩き現
象がみられ、実際に社民党なんて没落しました。でも当のサヨクさんたち、そ
りゃ悔しいだろうけど、叩かれてことで自分たちが差別されているなんて、絶
対に考えませんよ。このあたり、朝鮮民族独特の強烈な被害者意識だと思いま
すね。
国籍選択なんて問題も、どうして戦後60年を経て出てくるのか。ほんの４年
前（小泉訪朝前であることに注意）に民族団体さんの猛反対で潰れたモノ。私
はキッパリと言いますが、在日が愚かであったからです。それを棚に上げて、
何を言ってるのだか。
598 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 12:31:06 ID:XroyAMmP: あ
599 名前：ｶﾛｶﾝ ：2005/05/18(水) 12:33:33 ID:FF/fToJk: ﾁｭｰﾁｭｰたこかいな～
600 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 12:35:33 ID:XroyAMmP: 在日に言いたいのは、

1、グチる前に日本人に尊敬されるように日本に貢献して下さい。

2、そしてそれを分かり易くアピールして下さい。

3、更に、在日の評判を落とす様な者は自分達の手で排除して下さい。

の3点のみ。外国に住んでいるんだから最初からハンデ背負うのはどこでも同じ事。
安易な差別論で自分達を慰めてないで前向きに努力（できるものなら）したら？
601 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 12:35:50 ID:AmxwN6JR: >>597
ゲッ！　ＩＤが、ＪＲだった・・・

□□□□｜　　☆
□□□□｜　/ ☆　ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ!!!
□□□□｜/／
□□□□/　◇　　 ◇
[]Σ{亘亘][亘亘][亘亘]
　　　ﾟﾟ　ﾟﾟ　ﾟﾟ　ﾟﾟ　ﾟﾟ　ﾟﾟ
602 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 12:44:17 ID:6aHk+e0F: ＞叩きに荷担する者は自分が叩かれたくないからにすぎない。
ま、これは朝鮮人そのもののことなんですけどねｗ
例：北朝鮮
　　韓国
　　在日
　　街宣右翼
　　朝鮮部落

そもそも普通の日本人はとくに叩かれることがほとんどなかったりしてｗ
603 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 12:46:48 ID:VgulejVv: >>589
そもそも、溶け込んでるという証拠を示すのに結婚とか学校って、微妙にジャストミートしてない
んじゃないですかね。もっとストレートでわかりやすい例をなぜ出さないんですかね。
「在日？もう終わった過去の問題。みんなとっくに帰化しちゃったよ」
というのを。
60年経っても帰化しようとしないのは明確な同化拒否の意思表示で、それに触れずに同化して
いると主張するからおかしい。

別に嫌なら嫌でいいんですよ。彼らがそうやってウダウダしているから特永というモラトリアムが
あるわけです。何十年経ってもウダウダしているならそれでいいんじゃないでしょうか。
一世の婆ちゃんが反対するから、死んだら帰化を考える？じゃあそうすれば？
そこで期限を切って国籍選択を迫る必然性がわからない。
別に堪忍袋の緒が切れるようなことはされてないし、別にいいんですよ？

特永廃止のためというなら、自然減を待てばいいのでは？あと１００年も待てば特永保持者なんて
天然記念物になってるでしょう。国籍選択制で妙な反日分子が警官や自衛官になり、
国政被選挙権を持つリスクを冒すよりいいですよ。

いやそういうとよく「在日は少数で無力で殆どはサイレントだから脅威になり得ない」と言われる
んですが、ならばなおさら、どうせ大したことできないなら放置でいいんじゃないでしょうか。
どうせ減る一方なんだし。
604 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 12:51:01 ID:WRUjxCLu: >>586
朝鮮民主主義人民共和国スレのさくら（総連幹部らしい）
によると、金満在日は２０年以上前から、
師弟を日本の私学に通わせているといってました。
全員ということではないでしょうが、
金満在日や総連幹部の師弟の何割が、
朝鮮人学校に通っているのかの数字の裏づけはありません。

>>595
ども
605 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/18(水) 12:51:21 ID:WRUjxCLu: >>531
私の考えとしては、国籍選択権はアメだけではなくて、
「自分で国籍を選ぶ」ということに意味があると思っています。
特永を廃止しないと、この選ぶことを先送りしかねないと思います。
この、特永廃止+国籍選択の場合、例の団体は、
特永だけは廃止するなというでしょうね。

もっと派手にやるのなら、単に特永廃止のみも面白いと思います。
普段活動もしたこと無い在日のところに、活動家がやってくることになって、
在日社会自他が大騒ぎになるでしょうね。
でも、それで、もはや崩壊しかけている在日コミュニティーが活性化するとは思えません。
この場合は、活動を手切れ金代わりにして、活動終了後帰化が増えると思います。

田舎で、開発反対運動をして、保護に成功したものの職が無く、
東京に出て行ってしまうようなものですｗ

>>593
日本人は、かつてサヨと合同した在日活動家にたたかれ続けたことをお忘れなく。
（別に仕返ししようというわけではありませんが）
>>503との関連で言うと、
日韓歴論議などでかつて日本人がいわれた「日本人は歴史をしらない」
の在日バージョンのように思います。
在日も実際問題として、来日の履歴、活動の経歴を子に語って無いのではないですか？

落ちます。
606 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 13:13:48 ID:KH/V1wYL: 金満在日の数自体がそれほど多くないですからね。
朝鮮学校に通った金満在日というか幹部の子供としてシネカノンの社長がいます。
朝鮮大学校から朝鮮新報という典型的な超エリートコースです。
これくらいのエリートだと、さすがに朝鮮大学校はかかせないかな。

例のサッカー選手は既出ですね。
幹部かどうかはわかりませんが、朝鮮学校の校長の子供はやはり大学はともかくそれ以外は朝鮮学校でしょう。
そうしないとさすがにまずいような。
某朝鮮学校の場合、授業参観に高級車が並ぶという話ですので、一部学校の寄付で豪華な校舎を見るとやはり、
金満在日は通っている人もかなりいそうです。
あとはソニンが小学校から寄宿舎生活。祖父が幹部とのことです。
朝鮮学校＆留学ってのが、金満在日（総連系、朝鮮民族主義系）の傾向かとも。
とはいえ、総連幹部ではないですが現金満帰化人の孫は私学なので絶対ではないです。
607 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 14:55:59 ID:5MHMchR1: 「選択権」「届出制」、賛同の意見多いですね。
608 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 14:58:06 ID:ap5c8Mpn: >>607
おまーは関係ない　消えろ
609 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/18(水) 14:58:54 ID:kHNZX2jm: >>607
　「選択権」はとっくに持っているでしょう？
　「届出制」などと甘えたことを言わないで欲しいものです。

　そこで、別スレに書いたことをここにも書きます。

　今日のワイドスクランブルで、帰化人でパチンコ屋の社長が出てました。
　その社長の発言に「日本国籍など運転免許の感覚で取るべき」というのがありました。

　ちょっと乱暴な発言に聞こえた人もいるかもしれませんが、運転免許は「交通法規」の知識と「公的機関が認める技能」が必要なわけで、多くの人はカネと時間を使って教習所に通い、また試験を受けるわけです。
　また、実際に取得してクルマを運転する場合、交通法規の遵守義務が発生します。

　「親がクルマを持ってるから」とか「実際に運転していままで事故を起こしていないから」という理由で、「無試験で運転免許をよこせ」または「与えるべき」というのはやはり愚かな議論ではないでしょうか？
　「国籍」または「参政権」「管理職公務員」に置き換えて考えてみてほしいです（ｗ
610 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 15:16:39 ID:Wf+rimlQ: >>607
チミの脳内では、多数派ですね。
611 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 15:32:06 ID:5MHMchR1: 外国人が日本国籍を得る術として制定されている
現行の帰化制度に問題が有る。という訳ではないのです。
事情から世界に類のない法的地位を持つ人々にとってみれば
その拡充をみせない制度に「不満」を抱くのも自然です。
612 名前：韓人：2005/05/18(水) 15:33:05 ID:/cdzrYut: >>596
> 批判の枠に収まらない荒唐無稽なものもままあるけどね（苦笑

問題はここ。
>593は、山吹の姐さんの甥っ子（あるいは彼と同じように感じている同胞）に
向けてのもので、荒唐無稽な叩きを真に受けることの愚かさを戒めたもの。
批判と荒唐無稽な叩きを混同するなということ。
批判を「真摯に受け止めて糧にする」ことの大切さを否定しているわけではない。
他者を叩くという行為の愉悦が倫理観に優先してしまうようなコミュニケーションは
小中学生のいじめと同レベルと言うしかないだろう。
大っぴらにはできないことだと知りつつやっているわけだから、「真摯な批判」
だと受け止めることは難しいね。
むろん、中にはすべての在日に聞かせてやりたいような批判も、たとえわずか
ではあれ存在するが。。。

> ＞閉塞的なコミュニティで行われている議論の本質を見抜くことが大事です。
> 在日社会とどう違うのかと小一時間（ｗ

「在日社会」などというものが存在するのかどうかという議論はまた別の機会に
譲るとして、ここを「在日社会とどう違うのかと小一時間（ｗ」で終わらせて
しまうのはどうなの？

在日に関する議論は、これまで在日のあいだでまことしやかに信じられ
共有されてきた「幻想」を否定することを目的とするべきなんだ。
否定すべきものを見誤った批判は「荒唐無稽な叩き」と受け止めるべき。
613 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 15:35:16 ID:ZzxLZ/9o: 安易に日本人化という言葉が使用されているが、突っ込みたい。

日本国籍を収得して日本人になった訳でもないのに
「日本人化」したと言う表現は少し可笑しいよな。
在日朝鮮人なんて、日本語しか喋れない朝鮮人でしかない。
パックンマックンの相棒に日本語がうまい外人が居るだろ？
あいつは日本語が喋れるだけで「日本人化」したと言えるのか？
日本人になるのと日本語能力が身につくのを履き違えてないか？
614 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/18(水) 15:40:13 ID:kHNZX2jm: >>611
　その「自然に不満を抱く」心情が問題なのですよ？
　仮免で何年運転しても、正規の試験に合格しなければ運転免許は交付されません。
615 名前：韓人：2005/05/18(水) 15:45:31 ID:/cdzrYut: >>611

アリランファンのひとりですｗ（マジで

> その拡充をみせない制度に「不満」を抱くのも自然です。

「拡充」を阻止したのは在日組織の連中ですよ。
「不満」を抱くなら「制度」にではなく、「愚かな在日」に対して
なのではないですか？
まともな議論にしたいなら、ここは抑えておくべきです。
616 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 15:52:33 ID:IYuNv+jC: わずかも何もｗ
金正日が拉致認めるまでは、拉致批判してた人は言われてましたがな
＞高等無形な叩き、小中学生のいじめ

今じゃ、さすがにこれを言う人はほとんどいなくなったけど
617 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 15:58:41 ID:Wf+rimlQ: >>611
韓人さんが>>615でも書いてますが、、、
そもそも日本に留まった朝鮮民族に日本国籍を与えよるのを拒んだのは、誰？
618 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 15:59:01 ID:VgulejVv: >>611
うん、そこがすれちがいなんでしょうね。在日は

１．在日とは世界に類をみない特別な人々である。
２．従って単なる外国人として扱われてはいけない。
３．従って世界での移民に対する扱いは参考にならない。
４．だから特別扱いされて当然なのだ。

と力説するけど、日本人の多くははそう思ってないから。
何で特別なのかわからないし。
619 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/18(水) 16:02:46 ID:kHNZX2jm: 　「昔のよしみ」と「いろんなごたごたで戦前からいた人と戦後やってきた人の区別がつかない」という理由でいっしょくたに「特別」扱いにしただけなのに、「特別」という言葉に酔ってしまったんですかねえ？
620 名前：韓人：2005/05/18(水) 16:03:52 ID:/cdzrYut: >>616

名無しにはレスしない主義なんだが。。。

> 金正日が拉致認めるまでは、拉致批判してた人は言われてましたがな
> ＞高等無形な叩き、小中学生のいじめ

拉致批判で、誰が誰をどう叩いていたのか理解してる？
621 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 16:10:11 ID:5MHMchR1: どんな時代でも、どんな人種の者でも愚かしい判断や過ちはあります。
そのことで、今日直面する不満や
そこから脱却せんとする期待を秘めた主張や行動を躊躇し断ち切る訳には参りません。

在日が外国人を意識しないで生きられれば殊更弊害は生じない
しかし、そういう訳にもゆかない社会でもありましょうから
日本人に成りたい理由をみつけることから遠ざかり難しくなります。
けれども、一方で日本人で在りたい理由は沢山ある。
622 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 16:12:24 ID:Wf+rimlQ: >>621
>どんな時代でも、どんな人種の者でも愚かしい判断や過ちはあります

まず自分たちで反省し、自分たちでその障害を取り除き、、
アホらしくなってきた・・・
623 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/18(水) 16:13:17 ID:kHNZX2jm: >>621
　そういうジレンマは自分で乗り切るしかないのですが・・・
　まあ、自己発見の一助にでもなるのなら、相談というか話し相手くらいにはなりますよ。
624 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 16:19:20 ID:+DhCm0mh: 韓人は電波だからスルーｗ
625 名前：韓人：2005/05/18(水) 16:22:12 ID:/cdzrYut: >>621

期待を秘めた主張や行動を躊躇させるものは
こざかしいプライドに他なりません。
過ちであったという認識を共有することから
始めなければ前には進まないでしょう。

過去の過ちについて糾弾しないということが、
過去の過ちをうやむやにするということに
なってしまってはならないのです。
同じ過ちを繰り返さないためにも。。。
626 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 16:24:46 ID:5MHMchR1: >>618
＞何で特別なのかわからないし。
未だに何で特別なのか、わたくしにも解りません。
過去に、制度上特別の扱いをしなければならない国情があった事はわかります。
627 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 16:30:25 ID:VtHeQHma: 大学のレポートで在日韓国挑戦人についてというのがでたんだけど何かけばいいかな？
628 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 16:32:18 ID:vUoIOmDb: 特別っていっても、今いるのは当事者じゃなくて関係のない在日ばっかだけどな
当事者って言っても出稼ぎの居残りばっかだったし
しかも禄でもない仕事のやつばっかだから追い出した方がいいよ
629 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/18(水) 16:32:29 ID:kHNZX2jm: >>626
＞未だに何で特別なのか、わたくしにも解りません。
　そうですね。
　もうそんなわからないものに拘り続ける必要は無くなってるんじゃ無いでしょうか？
630 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 16:36:57 ID:Wf+rimlQ: それにしても、、、、
自分たちの愚かさや過ちなのに、今になって「届出だけで日本国籍
よこせ」なんて･･･
631 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 16:42:45 ID:5MHMchR1: でも、戦前の日本人扱いに36年費やし
戦後は、特別扱いという制度のおかげで
日本の方と接点を深めること60年ですからね。

ポピュラーでは無いにせよ、戦後史を物語る制度ですね。
632 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/18(水) 16:43:47 ID:kHNZX2jm: >>631
　「特別」扱いは’９１年からではありませんでしたか？
633 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 16:46:03 ID:O9pjvFoC: 特別扱いって言ってもゴミ集めとかやってる人みたいな意味での特別だよ
634 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 16:46:13 ID:Wf+rimlQ: >>631
つまり、36年間で60年以上も「たかる」のか・・・突込みどころ満載なんで、、

>戦前の日本人扱いに36年費やし
↓
つまりアリラン娘は、併合賛成派なのか？

>戦後は、特別扱いという制度のおかげで
↓
そうしたのは、誰？

>日本の方と接点を深めること60年ですからね
↓
文句ばかり言ってきた感がありますけどね。
635 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 16:46:38 ID:5MHMchR1: >>630
分かりませんよ。
またも、奇妙な横槍の影響で棚上げせざるを得なくなるかも知れません。
時折、タイミングを違える。という過ちを犯してしまうところ在りますからｗ
636 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 16:50:07 ID:Wf+rimlQ: >>635
今から言うことは、日本人からも在日からも一斉に反発を食らうかも
知れないことだが、、、

アリラン娘は今まで、洗脳されてきたのです。それは「自分が朝鮮人
である」という洗脳。洗脳したのは、半島の二つの国であり、その影
響下にある民族団体。
637 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 16:50:24 ID:g1rwUtGm: 朝鮮人っていうと産廃業者とかやばい系の仕事ってイメージだからな
賭博、暴力団、高利貸しのやばい系とウトロに住んでるような賎民
共通してるのは恥ずかしい人たちってところか
それが特別の意味だろ
638 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 16:55:06 ID:5MHMchR1: 確認いたしますね。
戦前は、政策上「日本人扱い」
戦後は、制度上「特別扱い」

なんです。

今、盛んに申し上げている、共生展望は、権利上「日本人扱い」を望むんです。
戦後、日本に慣れ勤しんだ帰結点であってほしい。
639 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/18(水) 16:57:32 ID:kHNZX2jm: >>638
　確認しますね。
　戦前・戦中は「日本人」
　戦後は「外国人」

　なんです。

　「日本人扱い」を望むなら制度に沿った帰化手続きを踏んで欲しい。
640 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 16:58:31 ID:Wf+rimlQ: >>638
間違ってますけど・・・

戦前は、日本国民として
戦後は、ＧＨＱの指令で分離
　　　　在日も「ウリたちは敗戦国民じゃないニダー」
　　　　北と南の二つの国も「在日は自国民ニダー」
641 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 16:59:09 ID:5MHMchR1: >>636
大丈夫ｗ洗脳なんてありません。
むしろ、日本ビイキな点において洗脳と言うのでしょう。
642 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 17:00:15 ID:Wf+rimlQ: >>641
やっぱり・・・
アリラン娘の場合は洗脳ではなく、先天的なものですね。
643 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 17:01:10 ID:5MHMchR1: GHQか・・・
参りますね。GHQ・・・日本を洗脳してｗ
644 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 17:02:26 ID:g1rwUtGm: ま、戦争になれば在日も大変なことになるだろうけどな
それで慌ててるんだろ？
645 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/05/18(水) 17:02:45 ID:A42ycALS: >>643
(´-`).。oO(やぁハニ～！）

(´-`).。oO(確かにGHQは困り物です）
646 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/18(水) 17:05:35 ID:kHNZX2jm: 　ＧＨＱか・・・
　まあＧＨＱが押し付けたとはいえ、憲法に罪はないんですよ。
　わかってはいるんですが・・・
647 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 17:07:30 ID:5MHMchR1: ほんと、困ったもの、GHQ。参ってしまうのは

GHQ影響下、納得のゆく形で施策を律せなかった点ですね。
処遇を曖昧のまま先送りせざるを得ない事情も在ったでしょう。
当時の混迷した政府事情について思えば至極残念。

戦争末期、総玉砕まで勘案、実践しようとしていた訳ですから、日本としても
具体的な敗戦下社会を想定してないまま、何もかも混乱の戦後を迎えたと思います。
当然、それまで旧体制下日本人扱いを受けた方々にも混乱の影響は生じましょう。
つまり、双方共「どうしたら良いのか分からない」状態です。

後々、ポツダム勅令により「外国人登録令」が公布施行され
それまで政府は朝鮮人を「日本国民」としてその管理化においていたはずなのに
「朝鮮人は、この勅令の適用については当分の間」「外国人とみなす」という
不可解な「みなし規定」をもうけ「日本国民」であるとしながら「外国人」として管理の対象とした。
この辺り如実に、後にその延命をたどるだろう「不満」を残した管理政策の原点が読めます。

GHQの洗脳ｗ
648 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/18(水) 17:07:58 ID:70GNE+cu: GHQに強制離婚させられよーなもんかぁ
日本に幸いだったでそ

>>646
草案に参加したおばぁちゃんが
５０年も使うと思わなかったとか言ってましたね。
649 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 17:08:55 ID:Wf+rimlQ: >>643
なんか、こういうレスを見ると在日って、、、
ある意味で日本の敗戦を信じないで、個人的に併合状態を継続させている
ウヨクなのかも知れん。
650 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 17:12:48 ID:Wf+rimlQ: >>647
物凄い歴史観だが、、、何よりも自分たちが日本国籍を拒否してきた事が
全く触れられていませんね・・・
それと、アレを「ポツダム勅令」なんて、普通は言いません。日付を追って
いけば解るのですが、恐らくは済州島の大虐殺で多くの島民が日本に逃げて
きて、これは大韓民国を成立させようとするＧＨＱの立場も困る。そこで、
外国人とした訳。
651 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 17:13:18 ID:5MHMchR1: >>649
違いますって、歩み寄り。　あ　ゆ　み　よ　りｗ

併合は世界潮流に洗脳されたんでしょｗ
652 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 17:15:06 ID:Wf+rimlQ: >>651
>併合は世界潮流に洗脳されたんでしょ

なるほど。だから「併合してくだされ」と、頼んできたのか・・・
653 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/05/18(水) 17:15:20 ID:A42ycALS: >>651
(´-`).。oO(いい加減私と併合してください）
654 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 17:20:39 ID:5MHMchR1: >>650
戦後動乱、混乱が当然予測できたであろう旧植民地、半島を
敗戦を理由にケアしそこないましたね。
国の建て直し第一、GHQの影響下での葛藤、朝鮮人に気が回らない事態にみる
日本の制度選択の曖昧さ、揺れ動きに着目したかったのです。
655 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 17:21:54 ID:5MHMchR1: >>653
もう、併合のお話は、よします。
656 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 17:23:03 ID:Wf+rimlQ: >>654
>ケアしそこないましたね

早く、刺青さんの求婚を受け止めてあげて下さいね。
それで、ケアもくそも、ケア出来なかった。そして基本条約後、莫大な
金を費やしてケアしてやった。
657 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/05/18(水) 17:26:15 ID:A42ycALS: >>655
(;´Д`).。oO(嫌われた…）
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
658 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/18(水) 17:31:30 ID:5MHMchR1: 国連の親善大使として活躍なさっている、アグネス・チャンさんは
イギリス領香港で生まれで、日本人男性と結婚。
カナダで長男、アメリカで次男、香港で三男を出産したため、
家族がみんな国籍が違うそうです。

歌手の宇多田ヒカルさんは
生地主義のアメリカで生まれたため二重国籍だそうです。
国籍選択宣言をするのでしょうか？

女優で国連人口基金大使の岸惠子さん
フランス人男性と結婚して二重国籍になっておられるはずの岸惠子さん。
当時のフランスは自国民の外国人配偶者にフランス国籍を譲渡していたので、
彼女は合法的な日仏の二重国籍だと思います。

国籍って制度によって多様に人生を彩りますね。
659 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/18(水) 17:34:15 ID:Wf+rimlQ: >>658
まぁ、そうやって自分を慰めなくても・・・
在日と言うのは、全く事情が違う存在なんだけどねぇ。

ほな、さいなら。
660 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 17:43:41 ID:s6pjeE5J: 恥骨
661 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 17:46:12 ID:XroyAMmP: 結局、アリラン娘さんは「自分は日本人の感情も（とりあえず）理解できる数少ない在日だ」と。
「しかし、在日をこれだけ長い間中途半端な状態に置いておいたのは日本のせいだ。」と、考え、
「自分の様に優秀な者には無条件で国籍を与えるべきだし、自分の考えを取り入れ、もっと啓蒙
された国に日本はなるべきだ」とおっしゃりたい、と。
662 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 17:52:25 ID:XroyAMmP: もう、はっきり聞くよ。もし、（絶対起きないで欲しいけど）日本と北朝鮮、もしくは
日本と韓国が戦争状態になったら、どちらの兵になる事を選ぶかって事。
アメリカ移民した日本人の2世、3世は第2次世界大戦中、アメリカ兵となる事を選択し、
アメリカの為に勇敢に戦かい、アメリカ人の信頼を己の血で獲得したんだ。
在日が、内心はどうあれ日本の為に戦うって覚悟を持っているなら、無条件で国籍与え
ても良いと思うけど。
663 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 18:29:42 ID:xzlRYKaR: というか、犯罪者の含有率の高い民族が
何を主張しても鼻で笑われるに決まっている。

素人にも分かり易い実績を上げてくれ。
「外国人犯罪者数ランク10位未満」とか。
664 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:32:20 ID:0x3h0RxL: ちょっと時間が開いてしまいましたが、気になる点をレスします。

>>330
1.協定永住と特別永住は別物ですが、協定永住の流れを組むという点では、その通りです。
　特別永住資格は協定永住も含めた物ですから。

2.”歴史的に「元日本人であった」”が基準というのは間違いでしょう。
　韓国政府が誕生したから特別永住資格が生まれたのです。
　前述の協定永住は何かと言えば、日韓地位協定の対象者が得た資格ですよね？
　すなわち「元日本人」が基準ではなくて、終戦時に日本に住んでた「朝鮮人」が基準なのです。

　よく言われる「戦後に日本政府は一方的に朝鮮人から日本国籍を剥奪した」というのは真っ赤なウソで、
　実際には日韓両国で協議を進めた結果、特定永住者つまり在日が生まれたのです。
　韓国が独立した落とし子なのですよ。雛が生まれた時に捨てられた、卵の殻のような存在なのです。

　それに、「元日本人であった」というのが基準なら、全ての朝鮮人や台湾人が対象になりますよ？
　重ねて言いますが「日本人だった朝鮮人の為に特別永住資格が設けられた」のではなく、
　「韓国政府の独立と主権を認める為」に生まれたのです。移行の為の一時的措置ですよ。
　主と従が逆になってはいけません。

　特別永住資格の問題は、日本防衛の為に戦った朝鮮人家族とそれ以外の連中も一緒に扱われてる事
　なんです。本来の特別永住資格というのは前者のみが対象であるべきと思いますが、戦後の密航者
　までも特別永住資格に入ってしまった。そして騒いでるのはこの連中なのです。
665 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:33:31 ID:0x3h0RxL: >>346
>つまりＧＲ１さんの>>287が問題の根本をあらわしているわけで。
　>>>287
　>在日の活動家はあくまで少数で、政治活動など無縁な香具師が多いと思いますよ！
　>そういう人たちに自浄という政治活動を要求しても基本的に無理だと思います。
　>在日の多数は、武夫氏の>>161のような状況であると私は認識してます。
　　>>161
　　> それ故か私自身も韓国人であることを忘れてしまうのです。自分は日本人であり、
　　> そのことが当然であるという錯覚…
　　> 仮面をつけていたら、いつのまにかその仮面が本当の顔だと勘違いしている状態と
　　> でも言えばいいでしょうか。

勝手に編集させて貰いましたが、これは在日側の意識の問題ですよね？
在日の意識改善という点では国籍選択や国籍付与は一定の効果があるかもしれません。
日本側がそこまで在日の心のケアをする必要があるのかどうか、ちょっと謎ですが。

私の考える在日問題というのは在日の意識改革なんぞについてではなく、韓国政府や北朝
鮮政府に利用されてる現状を重視してるのですが。
大多数の日本国民は在日を知らない（気にも止めてない）し、興味も持たないでしょうが、
万景峰号に旗を振る映像や、滔々と侵略・強制連行を語り続ける映像を見て、背後で扇動
している南北政府の姿を垣間見るのです。決定的なのが拉致であり核であるんですけどね。

まさに国家対国家の構図で在日を見るのです。というか、そう見なければならない状況に
なってしまったのです。
これは大部分の日本国民が痛感してる事であり、在日をどう見てるかの基本姿勢であると
思いますが。今の日本国民というのは一人一人が安全保障や国防、防諜、治安維持という
のを真剣に考えなくてはならなくなってしまったのですよ。

世間一般で騒がれる在日問題というのはこちらの方ではないですかね？（国家対国家）
大変気の毒ですが、在日のメンタリティなんてのは単に行動分析の為に聞いてるだけで、
在日がどう思おうが感じようが、まるで興味ないのが実情だと思います。
在日側も日本国民の感情なんて全く考慮してないのですし、これはお互い様ですけどね。
666 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:34:16 ID:0x3h0RxL: >>348->>349
すいませんが主張がボヤけて、何を言いたいのかよく解りません。
文末にある通り、想像で判断してもしょうがないのではありませんか？
架空のプロファイルを書き出して、在日側に同情を集めようという意図なのでしょうか？
いずれにせよ、文末で否定するような主張ならしない方が宜しい。

>>350
>「踏み絵」として必要ではないのか、と思い出したからです。

「踏み絵」なら、それこそ帰化の方が遥かに適しているではありませんかｗ

踏み絵の段差は、高ければ高いほど言い訳が利かなくなりますよ。
簡単に踏めるような物では幾らでも言い訳が利きますし、効果もありませんね。

だいたい朝鮮総連に日本人（帰化人と言えば分かりやすいかな？）がいるってのに、
国籍選択程度が踏み絵になる訳がないでしょう？　日本国籍を取って騒げば良いんだから。

差別云々については面倒だから省きますよ？
同じ権利を持っているのに扱いが違うのが差別で、国籍が違って別の権利を持っているのに
扱いが違うのは、これは当然です。
667 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:35:15 ID:0x3h0RxL: >>365
国籍選択についてですが、私は特定永住者以外については検討の価値があると思っています。
とはいえリスクの高い方法ですから、検討を重ねて国内体制も変えなければならないと思いますが。
これは単純に外国人流入が非常に増えてきたので、対応と対策が必要になったと思うからです。
まあ韓国（＆在日）については、在日の扱いをキチンとするのが先なので。
そもそも国によって扱いを変えるべき問題ですし、今の日本外交にそれが出来るかは疑問ですが。

>>500
「けじめがつかない」というより、必要性と有効性が見いだせないので。
「特別永住資格の廃止とセットで」という方がいらっしゃいますが、要は問答無用で日本国民に
してしまって、後は内政問題として片をつければ良い、という理屈だと思います。
民族紛争を国内に呼び込むリスクを考えると、あまり良い策とは思えないのですが･･･。

>>503
>私がハン板にコテハンで書き込む前、私がちゃねらーだと知った当時大学生の甥っ子に
>「俺たち、あんなに叩かれるほど何か悪いことしたのか？」と訴えられたことがあります。

在日のままで何世代も存在し続ける事は、社会悪だという認識を持つべきだと思いますが。
これは貴方がたの認識不足でしょう。
その人が韓国籍なら、その人個人が問題を引き起こした場合、背後の国家である韓国まで
巻き込んでしまいます。逆もまた然りで、韓国との外交が悪化した場合、その人個人も
巻き込まれざるを得ません。

このような摩擦を避ける為には帰化するか、あるいは祖国と政治的な関係を立つかしか
ないと思いますが、今の在日は祖国の先兵となって日本攻撃をしてるようなものです。
主張が祖国と同じなのですからね。摩擦拡大する為に存在を続けてるようなものです。
これでは日本、韓国、在日、三者にとっても互いに良くありません。
悪い事ではなく、悪い存在なのです。
668 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:36:26 ID:0x3h0RxL: >>518
朝鮮総連だけでも全国各都道府県に２つずつの支部がある計算の筈ですが、これほどの規模で
少数派と言い切るのも極端だと思いますが。
そして民族主義という潜在的な危険があるのは、ご存じでは？
まあ過大評価も考え物ですが、過小評価はもっと危険で深刻です。
特に在日については、今まで過小評価してきた気がしますがね？

>>520
私のレスにはさっぱり答えてくれないのですが、まず貴方の「国籍選択」の定義を聞かせて
欲しいものです。どういう内容の国籍選択を考えて主張していたのかを。
国籍選択を主張するからには、せめてそれぐらいは説明しても良いでしょう？

>>521
> >>360
> > 「同質性が根底にある」のは在日よりもむしろ日本人のほうなのではないだろうか？
> > つまり「日常的に日本人と同じやのに何で日本に牙を向けるんや？」と言うわけだね。
> > 在日であるということが、同質性への「裏切り」になってしまっているという気はする。

>が対立というか、議論のかみ合わない部分ではないでしょうか？

微妙に変な誤解を招く書き方だと思いますが、「何しに日本に来たんだ（いるんだ）」という
感覚の方が正確だと思います。「そんなに気に入らないなら出てけ」という感覚だと思いますが。
万景峰号でご存じの通り、移動の制限など一切しておりませんから。
669 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:37:39 ID:0x3h0RxL: >>527
>特別永住資格は廃止すべきである。
>廃止されれば、在日組織が衰退し、政治活動も縮小する。

在日活動は衰退するかもしれませんが、代わりに台頭するのは朝鮮系日本人の民族運動では？
そして今度は直接日本の国政に参加出来るのですから、縮小などしようがありません。
その気になれば票を集めて、直接政治家を送り出せるのですから、エスカレートするでしょうね。

>在日の多数は、もはや政治活動に興味が無く、
>親戚等の付き合いで活動しているだけである。
>在日というモラトリアムを断ち切るいい機会である。

付き合いで活動してるのなら尚更阻止出来ないと思いますが。
在日ではなく、朝鮮系になるだけです。

>>531
アメとムチとは物の言いようですが、アメにしては傾国を招くほどに致命的に甘すぎますね。
ムチも同等以上に強化する必要があると思いますが。
そもそも特別永住資格は甘すぎるから廃止と言ってた気がしますが、代わりに甘い物を与える
訳ですね。

いい加減に甘やかすのは卒業するべきではないでしょうか？　お互いの為にならないと思いますが。
670 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:38:24 ID:0x3h0RxL: >>558
そもそも在日外国人が国籍を選ぶという権利は在日外国人の権利であって、日本が
どうこう出来る問題ではないのですよ。外国人に強制する事になりますから。
それぐらい強権だという事ですが。

>>562
>>朝鮮籍運用の廃止の必要のための措置として
>特定永住者（朝鮮半島・台湾出身者）と書いているのだから、韓国籍・朝鮮籍・中国籍の
>特別永住者です。韓国籍も含みます。

あのー、朝鮮籍を廃止するのだから、特定永住者の朝鮮籍のみ対象になると思うのですが。
そもそも韓国籍や中華民国籍は、それぞれ国籍（みたいな物？）を持ってるのだから対象外に
なりますよ？

>まず特別永住者が朝鮮籍の場合：共和国籍、韓国籍のいずれも選ばない人には自動的に
>日本国籍を付与します。

あのー、つまり本人の意志は全く関係なく押し付ける訳ですか？

>中国籍の場合：そのまま中国籍にする場合も、永住者になります。

いちおう聞いて置きますが、中国と台湾、そして日本の関係は知ってますよね？
671 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:39:04 ID:0x3h0RxL: >>564
>内政干渉は当然できません。あくまで、無国籍防止のための日本国籍付与のみできると思います。

前述してますが、無国籍なのは朝鮮籍だけでは？（台湾はちょっと微妙になりますが）

>韓国の国籍法10条では、韓国帰化後6ヶ月以内の外国籍離脱が要求されます。
>そのため、重国籍になるとしても最大6ヶ月と考えればよいでしょう。

共和国を挙げてましたが、共和国は？
本来は共和国も含めた話になるので、共和国と国交締結しないと解決しない問題なのですが。

>>566
>具体的にどういう優遇要求がなされると思いますか？
>アファーマティブ・アクションということでしょうか？

例えば貴方は教育の問題を出して来ましたが、朝鮮民族教育と言うことで朝鮮系日本人の
教員優遇採用（教員枠確保）などが挙げられると思いますが。
朝鮮系日本人の差別に対応する為に、各種機関や司法、政治等で朝鮮系日本人の枠を作れ
という要求も考えられますね。朝鮮系による新党結成＆助成金要求もするかもしれません。
大学入試問題や公務員問題のように、ありとあらゆる所に朝鮮系枠の要求を行うでしょうね。
今度は同じ日本国民なので、遠慮する必要などありませんから。

>日本の検定教科書の中に、朝鮮史等も含めればいいだけだと思います。

あのー、歴史解釈が問題になってるのはご存じなのですか？
脱線した話題なので特にレスするつもりも無かったのですが、ちょっと認識が甘過ぎでは？
672 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:41:11 ID:RXzzMiEI: >>568
>外国人登録証上は共和国なり韓国に帰属しているようにみえるが、事実上無国籍。
>外国人登録証上韓国籍の人でも、パスポートを取得する段階になって韓国に戸籍登録する
>人もいるらしいんで、そこらへんは当人次第ですね。

事実上無国籍というのは私も認識しているのですが、外国人登録証上韓国籍の場合は韓国人として
扱うのですよね？
その辺の線引きはどう考えているのでしょうか？　事実上無国籍なら、一律に与えるのですか？

>少なくとも朝鮮籍の人にとっては、国籍選択であることは理解できますよね？

前述の通り、選ばなかった人や事実上無国籍の人に対しては、意志は関係ないという事になりますが。
要するに日本国籍の押し付けになりますが、それは「選択」なのですか？

>>583
基本的に対象が外国人なので、外交問題＆国際問題になるケースが殆どでしょう。
日本の主権が及ぶ範囲なら国内問題で片をつける事も出来ますが、国籍に関わる問題になると
とても国内問題では片付けられません。
むしろ何故「国内問題」と片付けられるのか、とても不思議です。

まあ日本が国籍を与えるのなら、これは日本の国内問題ですけどねｗ
しかしそんなにあげたいのなら、在日米軍にあげた方がマシだと思うけどなぁ。
673 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:42:02 ID:RXzzMiEI: >>593
なんか典型的な「酸っぱいブドウ」のような主張ですが、それはともかくとして、
「なぜ叩くのか」は一目瞭然で、見当違いな主張と要求を繰り広げるからです。

>閉塞的なコミュニティで行われている議論の本質を見抜くことが大事です。

うーん、２ｃｈのハン板は会員制でもなければ、細かなな投稿規制がある訳でもありません。
犯罪的な書き込み以外は制限されない、いわば無礼講に近い状態ですけどね。
これだけ野放図なのに閉塞的というのは、随分と変わった意見だなと思いますが。

ところで、これまでの議論ですが、そうですねぇ、国籍選択の議論で良いでしょう。
せっかくだから、これの本質を説明してくれませんか？

>愚かなハン板住人の在日叩きが正当なものではないことを彼ら自身も
>認識しているからこそこういったアングラな場所でやるのさ。

アングラというのも変な話で、ここは違法行為や犯罪行為は警察に通報される掲示板で、
別に完全な無法地帯ではないのですが。違法でないのにアングラとは、これいかに？

ところで、「愚か」と「叩き」（まあ罵倒の事ですね）と「正当でない」と３つも否定的な
表現を使ってますが、在日批判というのはそれほどまで否定する行為ですかね？
「全ての外国人に言いたい、日本に来るな」と言い切った在日さんも居ますが、ここまで
メディアで言われては庇いようもないですね。むしろ批判されない方がオカシイ。

まあ読んでて不快感しか感じないようだったら、もうこのスレには来ない事をオススメします。
なにもスレに書いてる人を批判してまで無理して読み書きする事はない。
アングラでの不当な叩きなんか、気にせずに暮らしてくださいよ。
674 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:43:25 ID:RXzzMiEI: >>603
>特永廃止のためというなら、自然減を待てばいいのでは？あと１００年も待てば
>特永保持者なんて天然記念物になってるでしょう。

今は戦後６０年、あと４０年経てば第一世代は殆ど死に絶えます。
第一世代がいない特別永住資格や在日の主張などに意味があるのかどうか･･･。
実際には「戦後に来た」連中もいますので、誤差は＋１０年ってところですかね。

>>605
>私の考えとしては、国籍選択権はアメだけではなくて、
>「自分で国籍を選ぶ」ということに意味があると思っています。

ちょっと他の方の意見ですが、「選ばなかった者は自動的に日本国籍になる」というのがあります。
「踏み絵」とか「選ぶ事に意味がある」とかありますが、選ばない人はどうするのでしょうか？

>>609
>　今日のワイドスクランブルで、帰化人でパチンコ屋の社長が出てました。
>　その社長の発言に「日本国籍など運転免許の感覚で取るべき」というのがありました。

また随分と大雑把な発言ですが、これって良く考えると帰化システムと一緒なんですよね。
最初に身元保証の為の住民票を提出して視力検査（簡単な審査）、それから学科、実技を経て、
次は路上で審査（これ、なんか審査官に資格が要るそうです）、それから免許センターで
国家試験などなど、割と何重にも渡って審査し、それから資格を与えるのです。

それに運転免許取得は、昔と比べて厳しくなってますけどねぇ。ＡＦ講習や緊急救命、高速
教習の義務化などで、昔に比べれば学科も実技も1.5倍ほどに増えてる筈ですが。
受講期間も半年→一年になってますし。
実は下手すると帰化より厳しいシステムだと思うのですがｗ
675 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:44:10 ID:RXzzMiEI: >>612
>>593は、山吹の姐さんの甥っ子（あるいは彼と同じように感じている同胞）に
>向けてのもので、荒唐無稽な叩きを真に受けることの愚かさを戒めたもの。
>批判と荒唐無稽な叩きを混同するなということ。

んー、つまり「甥っ子は荒唐無稽な叩きを真に受けた愚か者」と言いたいのですかね？
それに彼がどういう内容を見て判断したのかすら解らないのに、一律に荒唐無稽な叩きと
してしまうのはねぇ。　暴論というか、「酸っぱいブドウ」ですね。

>他者を叩くという行為の愉悦が倫理観に優先してしまうようなコミュニケーションは
>小中学生のいじめと同レベルと言うしかないだろう。

理屈を倫理で否定するようなコミュニケーションもどうかと思いますが。
それに倫理というのも、国や民族によって異なるのでねぇ。朝鮮人の倫理で判断されても困ります。
まあ中国や朝鮮は倫理を持ち出すのが大好きなようで、このレスも「らしいなぁ」と思いましたが。

>>638
こんなふざけた主張にレスするのも何ですが、ちょっと突っ込ませてもらいます。

> 今、盛んに申し上げている、共生展望は、権利上「日本人扱い」を望むんです。

これは無理。究極的には日本の総理大臣と、韓国の大統領を兼任出来る事になってしまう。
貴方達が日本を韓国へ併合させたいかどうかは知りませんが、韓国にも日本にも迷惑な話です。
676 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:45:03 ID:RXzzMiEI: すいません、今日は電波の調子が悪いようなので、この辺で失礼します。
677 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 18:45:30 ID:hlVJrKLL: ＞韓国の国籍法10条では、韓国帰化後6ヶ月以内の外国籍離脱が要求されます。
＞そのため、重国籍になるとしても最大6ヶ月と考えればよいでしょう。

あ、これ嘘です。６ヶ月どころか数十年って強者もいます。
最大６ヶ月ではないです。
678 名前：55 ：2005/05/18(水) 18:50:48 ID:+K6dSu/S: 最後に、もう一言。

>>662
背後から撃たれそうなので、お断りします。

ではー。
679 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 18:52:02 ID:Ep30Dt1m: http://8918.teacup.com/corea/bbs

本当に日本と朝鮮半島の未来を考える掲示板
680 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 19:59:01 ID:kCGNwGSE: 　　　>>676→ 　 ∧_∧　
　　　>>678　　 /⌒ヽ )　ぅぅぅ
　　　　　　　　　i 55 ∪　　大量レスしたんだが
　　　　　　　　 |三　|　　　　　　　　心が晴れん・・・
　　　　　　　　　(/~∪　　
　　　　　　　　三三　　　ﾅｾﾞﾀﾞ･･ﾅﾝｶ､ﾑﾅｼｲ･･･
　　　　　　　三三　　　　　　
　　　　　　三三　　　　　　ﾁｪ!　ｶｰﾍﾟｯ !!
681 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 20:11:22 ID:VgulejVv: >>674
>今は戦後６０年、あと４０年経てば第一世代は殆ど死に絶えます。

在日の大部分は日本人と結婚し、子供はたいてい日本国籍にするそうですね。魂氏も韓国籍にするなんて
聞いたことないと言ってたし、自分の周りもそう。

であれば、あと数世代で特永資格者はほとんどいなくなるはずです。ごく少数残った人は帰化でも韓国籍を守る
でも好きにすればいい。少数者だし、なにも強制する必要はない。

なぜ今更踏み絵を迫るようなことをする必要があるのだろうか？なぜ？また数十年待てばいいのに。

一世が反対するから帰化できない人がいるそうですが、そういう人に国籍選択を迫っても同じ理由で日本国籍を
選べないでしょう。そういう人から見れば突然期限を切られて特永許可を剥奪されただけと感じるでしょう。
そこで敢えて日本国籍を選んだ人も、一世との間に感情的な溝ができたことを恨むでしょう。婆ちゃんが死んだら
帰化するつもりだったのに、なんで俺の家庭を壊すのかと。今でも帰化したい人は帰化しているのだから、
決断しなくない人に決断を迫るメリットはなんでしょうか。

日本人が「いいかげん在日に決断させろ！」と言うのはまだわかる、でも在日も唱和するのはなぜ？
「帰化するもしないも、いつ帰化するかも全くの無期限の自由」を与えられて、なにが不満なんでしょう？
在日も「国籍選択させても日本に害はない」ということは言ってくれるけど、「実はこういう理由で帰化より国籍
選択なんだ」と正直に言ってくれてないと思います。だから「本当のねらいは違うところにあるのでは」？
という疑念がついてまわる。たとえば・・・

「実質的強制で日本国籍にさせられた」という体裁を作って後でゴネるつもりじゃないだろうか？
あるいは前科があったり定職がなくて帰化できないから、無条件で国籍取得する道が欲しいのでは？

だからどうしても警戒します。なんかわかんないけどなんかたくらんでる。とにかく乗らない方がいい。
現状維持の方が安全だ・・・そういう考えになりますね。
682 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 20:28:14 ID:Rcrj6jU9: これはチョンの仕業だと思うのは差別ですか？＞在日

動画ニュース
地村さん夫妻が子どもの早期帰国願い植樹したアスナロの木の枝が何者かに引き裂かれる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050518/20050518-00000230-fnn-soci.html

ｷｬﾌﾟ画像
ttp://up.nm78.com/data/up102510.jpg
ttp://bz.r329.com/upload/src/up0340.jpg.html
ttp://www.uploda.org/file/uporg102263.jpg.html

まとめ画像ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~machizo/up/log/siren705.jpg

↑画像全部圧縮したzipttp://www.borujoa.org/upload/source/upload0411.zip
683 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/18(水) 20:52:34 ID:NsKjsn3k: >>662
>在日が、内心はどうあれ日本の為に戦うって覚悟を持っているなら、無条件で国籍与え
>ても良いと思うけど。
言葉だけならいくらでもｳｿ言えますからねぇ。
「日本の為に戦います」と言えない人は、共存出来ない人と即座に分別終了。
「日本の為に戦います」」と言った人については、ｳｿ付いてないかどーかを見破る手間を掛けなきゃなりませんね。

>>681
はげしく同意です。
現状維持するのが危ない橋渡らないってことですね。
684 名前：1950年に何があったのか ：2005/05/18(水) 20:57:31 ID:Yw7vV6en: ◆朝鮮人のした事実を子々孫々に口コミで伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
マスコミはオモテの世界であり、歴史は、「ここだけの話」が動かしてきたことを
知らなければならない。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、朝鮮人の
集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えさせられて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋、ヤミ
金融になった。ヤミ金の搾取ビジネスモデルから生まれたのが、池田犬策の創価だ。創価の３割は
（周知のとおり池田をふくめて）朝鮮人である。
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。池田は、１０兆円の現ナマを溜め込み、銀行を支配している。１０兆円の現ナマ
に負けて、三井住友は、層化大から大量に新卒を採用させられ、中枢まで犯されている。
すでにサラ金がグループ企業に入り込んだ。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてきたことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html
685 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/18(水) 21:01:55 ID:NsKjsn3k: >>683
共存出来ないは言いすぎでした。ｽﾏｿ。
日本に帰化して貰いたく無い人　ですね。
686 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 21:03:45 ID:veMS4iTz: >>681
そりゃまあ・・日本国に何の貢献もしてないからですよ。
パチンコ、金融とかではダントツでしょうが、要は賎業でしょ。社会の。
社会へ貢献する職業の在日が居ない。思想・哲学では電波ばかり。
科学分野でも在日は聞かない。伝統工芸でも聞かない。ね。
多分、出自に恥じてる部分があるので公の提言ができないのだと思う。
それは、一世の呪縛でしょ。生姜が一世を神聖化するから。
在日で日本で研究してノーベル賞とかフィールズ取れば見方変わるんでしょうけど。
すばらしい血だとかね。そりゃもう明治以降の歴史を見れば民族性でしょ。血に呪縛される。
何でもｳﾘ、ｳﾘと自分の範囲にする。相対化できない。だって共同体でなく血族だから。
血が異なれば蛮族だしね。血の共同体だから、社会的な慣習とか概念が無いのだと思う。
普遍的な価値観が無いのではないかと思うようになった。美的感覚と言ってもよい。
687 名前：55 ：2005/05/18(水) 21:19:59 ID:RTKa0Wg/: またまた来ちゃってゴメンネー。

>>681
まあそれ（不信感）だけでは無いのですけどね。

例えば賛成派の人は「本当の反日は少数で、在日はそれぞれバラバラだから
個別に判断する必要がある」などと言う。

でも国籍選択に関しては、マクロな視点で一律に決めようとしますよね？
この辺で、既に矛盾がある。

個別に判断するなら帰化が一番最適じゃないですか？
688 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 22:27:12 ID:UehOgr1X: なあ、国籍選択っていうのは。複数の国籍を持ってる奴が一つに絞る、
つまり２－１＝１の引き算の理屈じゃないのか？

無国籍の奴にくれてやる０＋１＝１や、既に他の国籍を持ってる奴に
押し付けて選ばせる１＋１－１＝１の足し算の理屈じゃないだろ。

賛成してる奴は、その辺どうなのよ？
689 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 22:28:42 ID:D+uPrKgw: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114526232/965

965 名前：山吹@携帯[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 22:18:16 ID:13sKowPo
アク禁食らいますたーすみませんが、どなたか｢本音｣に貼ってくらさい。
今夜レスすると書いたのがあったので。

だ、そうです
690 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 22:40:25 ID:veMS4iTz: >>688
まあ、彼らは複素数なのです。自分でも空間上の位置がわからん・・。らしいとしか言えない。
多分、複素空間上の存在であり実存であるとか・・・言いそうだもの。
で・・整数上の存在ではないかと思います。生姜がそのようだから。
となれば負の魔道となる。あひゃ。
691 名前：681 ：2005/05/18(水) 23:08:54 ID:Osjl0No1: ID変わったかな。

>>687
「普通に帰化申請すればすんなり通るはずの、実質すでに善良な日本人といってもよい人々」を引き合いに出して、
「とても帰化できそうもないゴロツキまで含めて、全ての在日に希望すれば日本国籍を進呈」しようと提案している。
そこがどうも得心がいかないんですよね。

例に出されている人と受益者が違うんじゃないか？その辺で、脳裏に警戒警報が鳴り響いてしまう。気をつけろと。
在日の本音は別のところにあるんじゃないかと思ってしまう。

>>681で邪推気味に考えた理由ではないかもしれない。たとえば、「善良な在日」自身も「反日在日」と同じ「在日」という
くくりで見られることに嫌気がさしていて、特永こそ元凶だと感じているかもしれない。そこで踏み絵を踏ませて、彼らは
「外国人」、日本籍を選んだ自分たちは「コリア系日本人」としてはっきり決別したい、とかね。これも適当な憶測だけど、
なにかしら在日の利害で見て「国籍選択させて特永を廃止するとうれしい」理由があるなら教えて欲しいですね。
まあこの例だと「あなたが帰化すれば済むことじゃない」ってツッコミになっちゃうだろうけど、あくまでも例ということで。

そうでもないと、どうしてもなにか真のたくらみを隠している感を払拭できないんですよ。復刻版女史も同意してくれて
いるけど、「なんか臭いぞ、魂胆が見えるまで現状維持で様子を見よう」ってなりますね。まあ、そこまで懐疑的なのは、
私の身近で知っている在日がかなり胡散臭くて怖い人だからってのも大きいんだろうけど。
692 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/18(水) 23:16:57 ID:Qs8hc5Q8: >>691
あの‥　ｳﾘは感情論だけの駄ｺﾃにすぎません‥
女史とか呼ばれる中身ないんで恥ずかしいです‥
このｽﾚの名無しさん達の方がずっとﾚﾍﾞﾙ高いです‥
693 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/18(水) 23:42:43 ID:8as1HqXB: 復刻版女史。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
694 名前：（ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE ：2005/05/19(木) 00:50:49 ID:KuNwIFSE: 朝鮮人のみなさぁぁぁぁぁ～～～～～ん（ ´,_ゝ`）プッ

お前らって本当に、屑だよな（ ´,_ゝ`）プッ
核兵器で恐喝したり（ ´,_ゝ`）プッ
歴史捏造してお金ゆすったり（ ´,_ゝ`）プッ

お前ら、よくそんなキチガイじみた祖国もって日本に入れるな（ ´,_ゝ`）プッ

お前らの将軍様は日本に核ミサイルを発射しようとしている（ ´,_ゝ`）プッ
人の国の国民を拉致っても、捏造遺骨差し出して反省の色なし（ ´,_ゝ`）プッ
何度も何度も謝罪と金を乞う南朝鮮（ ´,_ゝ`）プッ

お前ら朝鮮人が、日本で参政権もとめる権利があると思うか？（ ´,_ゝ`）プッ
お前ら朝鮮人が、歴史問題持ち出して日本を非難する権利があると思うか？（ ´,_ゝ`）プッ

朝鮮人は、自らの汚さとえげつなさを認識しろ（ ´,_ゝ`）プッ
695 名前：（ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE ：2005/05/19(木) 01:09:13 ID:KuNwIFSE: 朝鮮人のみなさぁ～～～～～～ん（ ´,_ゝ`）プッ

まずは、これをご覧ください（ ´,_ゝ`）プッ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1384805&work=list&st=&sw=&cp=2

お前らに良心というものはないのか？（ ´,_ゝ`）プッ
人の国でこういうことが、「歴史」ということで何でも正当化しようとする、その浅ましい姿（ ´,_ゝ`）プッ
屑以外の何者でもない（ ´,_ゝ`）プッ

お前ら朝鮮人の目に、富士山の湖に杭を打ちつけることが正当な行為に映るのか？（ ´,_ゝ`）プッ
歴史問題とどういった関係がある（ ´,_ゝ`）プッ
そういった醜い考えを持つ朝鮮人（ ´,_ゝ`）プッ
お前らは、やっぱくずだ（ ´,_ゝ`）プッキチガイだ（ ´,_ゝ`）プッ醜い生き物だ（ ´,_ゝ`）プッ

まずは、この杭をお前ら朝鮮人がなんとかしろ（ ´,_ゝ`）プッ
そして、謝罪しろ（ ´,_ゝ`）プッ
696 名前：（ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE ：2005/05/19(木) 01:19:19 ID:KuNwIFSE: おい！（ ´,_ゝ`）プッ
朝鮮人！（ ´,_ゝ`）プッ

何か反論してみろ（ ´,_ゝ`）プッ

どーせ、なにも言えずスルーするんだろうけどね（ ´,_ゝ`）プッ
だって、全部、的を射た指摘だから（ ´,_ゝ`）プッ

朝鮮人って可哀想だねぇ（ ´,_ゝ`）プッ
底辺では、富士山への杭打ち（ ´,_ゝ`）プッ
トップでは、核兵器での恐喝（ ´,_ゝ`）プッ

これが、人間のやることか？（ ´,_ゝ`）プッ
もう一度、自分らの下劣さを見直してみろ（ ´,_ゝ`）プッ
697 名前：周平：2005/05/19(木) 05:39:47 ID:lJWLo5v5: 周平です。

元々一日一度のアクセスで話についていけない上、二日書き込めないと銀河の
彼方に置いていかれたようなので、流れからはずれた間抜けとしか言いようが
ないですが、「２ちゃん」ということとできるだけ簡潔に書くことで勘弁して
もらうことにして。

まず私は現在在日に対して国籍による区別はあるが、差別はほとんどない（人
によって違うでしょうし、ネットもあるので０とは言わない）と思います。
ただ過去において差別があったということは認めるべきでしょう。ただし日本
社会はそれをなくそうと努力してほぼなくしたのだから、この問題はお終い。

で逆に現在のオールドタイマーの状況について、犯罪率やその意識において
「溶け込んでいない」し、こちらから迎え入れるべきでない、という批判につ
いて。これについては現状認識の問題として「溶け込んでいる」という主張を
繰り返すしかないでしょう。武夫さんが>>571,>>573, >>575～>>576で挙げられ
た資料はやはりかなり有力ではないのかと。
698 名前：& ◆kkhqN2YTmU ：2005/05/19(木) 05:53:13 ID:lJWLo5v5: 逆に一般の日本人が「溶け込んでいる」と考えているのかどうかと言えば、普
通にまわりにいる人に聞いてみたらどうでしょう。「知らない」「身近にいな
いから分からない」という答が大部分でしょう。つまり日本人の側の基準から
は「溶け込んでいる」云々以前に在日は「存在しない」というのが実情でしょ
う。「存在しない」ものは（良くも悪くも）影響を与えようがない、というの
が実は真実だったりして。実際人口比から考えて１対１９９ではどうしようも
ない。

もっともそれなら大した問題ではないから放置しておけ、というのはそれなり
に説得力はあると思います。私自身ずっとそう考えてきたしまあ実際にはそう
いう経過をたどるのでしょう。ただまあそうやって問題が解消していくプロセ
スを後押しするということは考えても良いのではないのかとも思います。「在
日問題からの名誉ある撤退」というやつですね。特永廃止＋国籍選択というこ
とについて私の考えていることはこれにつきます。

でそういう立場から考えれば55さんはむしろ在日を非常に高く評価して、むし
ろ過大視している気もします。具体的に今までの在日の運動を調べてみた時、
何らかの影響を日本社会に与えたのは実は日本の側の問題で在日がイニシア
ティブを取ったということはないと思います。今までさえそういう状況だった
のに、将来はますます影響がなくなっていくと思うのですが。

で実はこれからの日本において本当に問題になるのは中国人だと思います。ま
あそれは板違いですのでここでは論じませんが。
699 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 06:17:50 ID:wzPC10h7: ２ｃｈでまともな在日っぽい人に対して、帰化すればいいじゃんと安易に帰化を
薦める人がけっこういるけど、私は反対です。帰化禁止にして欲しいですね。
なぜなら、信用できないからです。まともな在日な人でも悪い在日に対して、自浄作用もなくいつも受身で
努力しようとしないからです。彼らからすれば、自分たちが悪い事をしているわけじゃないし
関係ない、自分らも悪い在日に迷惑をかけられ被害者だ。と思っているかもしれないけど
結局それはすべてを日本人に押し付けてることになります。
日本人だって悪い在日に迷惑をかけられ被害者です。でも、害が大きいといつか誰かが対処
しなければならなく、対処するために犠牲になるは日本人ということになります。
自分の身内に無責任な人たちを、自分たちの身内として迎え入れたくありません。
今、日本は豊かでいい国だけど、いいことばかりではなく、もし日本が衰退などして苦しい
立場になったら、努力して国を支えていってくれるのでしょうか？

つづく

　　　　
700 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 06:20:36 ID:wzPC10h7: >>699
つづき
韓国でも韓国籍を捨てて海外に行く人があとをたたないそうで、自国を
よくしようと思ってない人が多いみたいだし、戦後も日本が敗戦国になったとたん、手の平を返してきた
朝鮮人、それらのことと被って見えます。どうも日本のいいとこ取りだけで、日本が困った時に何もしない
とか、逆に足をひっぱるとか、簡単に日本を捨てたりしそうです。日本がいい時だけ都合よくその汁を吸おうと
しているとしか思えないです。日本とともに死ねる覚悟があって日本国籍をとる人がはたして何人いるのでしょうか？
同胞に対して無責任な人たちが、国に対して責任を持てるとは思えません。
あえてそういう人たちを日本国民にして何の得があるのでしょうか？
日本は在日を必要としていない、在日が日本を必要としているだけで、するべきことは
在日にあると思います。日本人だって他国で悪さばかりしてたら、他国からの信用は落ちます。
信用なくし日本人が他国から相手にされなくなって、そこで、悪さをしてない日本人が自分らが
したわけじゃないからと何もしないで日本人として嫌われていくのと、自分らは悪くないけど
日本人として信頼を取り戻してまた仲良くしてもらおうと努力して受け入れてもらうとするのでは
全然結果が違います。在日には信用できる結果（要素）がないのです。不信感や不安しか見えません。
701 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 07:45:03 ID:T0J6K1v/: つまり>>663だな
702 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 08:40:34 ID:WqYWwxQU: >これについては現状認識の問題として「溶け込んでいる」という主張を
>繰り返すしかないでしょう。武夫さんが>>571,>>573, >>575～>>576で挙げられ
>た資料はやはりかなり有力ではないのかと。

何が言いたいのかよくわかりませんがその資料は否定されてますよ
703 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 08:51:12 ID:J9PfrZeG: 武夫さんの>>573とか>>575のリンク先を読んでみたけど、
俺には「溶け込んでいる」とは思えなかったな。
704 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 10:57:11 ID:I3OWeRwO: >>697
「溶け込んでいる論」者の方って「在日はあなたの隣にもいる。でも実質日本人のように暮らしているから気づかない。
それくらい在日は日本に溶け込んでいるんですよ」的な論法をよく使うのですが、その手の例をいくら挙げても
「溶け込んでいる」ことを示したことにはならないですよ。「見分けがつかない」ってだけでしょ。
それは単に容姿が似ていて偽名を使ってることを示すだけで、日本社会への同化の度合いを直接証明するものでない。
第一「溶け込んでいます」とは言えるけど「同化していますね」とは怖くて言えないですよ、ある世代以上の在日には。
同じことなんですけどね。

ツルネン・マルテイやラモス瑠偉の容姿は「ガイジン」そのものですが、彼らは日本に同化した日本人です。
それは日本を愛し日本に帰化した人間だからであって、日本人と結婚したからでも子供をフィンランド学校やブラジル
学校に通わせてないからでもありません。

>>571で挙げられたような例をいくつあげつらっても同化の例にはならないですよ。結局、

帰化してないんでしょう？

「この期に及んで、ここまでなって、まだ帰化を拒んでいる反抗的で意固地な連中である」という例にしかならない。
それでも帰化の門戸は開いているし、永遠の猶予も与えている。これ以上「背中を押す」ような真似をすれば、
それこそ強制ですよ。もう「強制なんとか」の口実は絶対に一切与えるべきでない。

朝鮮学校への進学が減っているというのも、「この期に及んでまだ金王朝絶対崇拝の教育を受けている基地外が10%も
残っているのか」という驚きと恐怖しか感じないですね。日本に在住するアラブ人の一割がアルカイダの構成員だと
聞かされたようなもんです。そんな基地外サティアンはとっくに消滅して、イデオロギー色のない朝鮮語塾かなにかが
主流になっているのが当たり前でしょう。
705 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 12:10:04 ID:I3OWeRwO: >>698
>具体的に今までの在日の運動を調べてみた時、
>何らかの影響を日本社会に与えたのは実は日本の側の問題で在日がイニシア
>ティブを取ったということはないと思います。

また在日被害者論ですか！

じゃあ、なおさら一部日本人の「在日問題を国内問題にしてやれ」などという邪悪な魂胆による企てに、
無垢なる在日の皆様を巻き込んではいけませんね。
我々は危うくまた同じ過ちを繰り返すところだったのです。恐ろしいことです。
706 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 12:15:19 ID:syfxHo8m: サラ金、賭博、暴力団で追い込んで自殺させといて、日本側の責任もない罠
707 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 12:22:25 ID:eIQLLVDU: ウリの素朴な疑問。帰化の手続きに５年かかったとする。
２０才～２５才まで適当に真面目に生活するだけだろ？
これのどこが難しいんだ？その間にスピード違反２～３回で
不許可とかいう実例があるなら、それは厳しいと思うがな。
708 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/19(木) 12:30:53 ID:BHfMT0JO: 時間が無いので、１つだけレス

>>665
総連については、拉致問題か機転となって、
もう、動員すらかけられない状況と聞いております。
民潭は、主な会員が帰化してしまい、ニューカマー
と元総連活動家が増えて、事実上機能していない支部
が多いとのこと。

あなたの認識は１９７０年代の在日の状況ではないですか？
たとえば、教科書問題での左翼のように、少ない会員で
派手な活動をやってるだけだと思いますよ！

活動家の人たちと、本音では手を切りたいと思っておとなしくしている在日
とどちらが多いかということでしょう。
サヨ上がりが多いマスコミでは、そちらの活動家ばかりでてきますが、

帰化が進めば、この人たちが浮き上がって、
現在の左翼のように、金も人も居ない、マスコミだけが頼りの活動に
なってしまうでしょうね。

本国への送金も激減とのこと。
一般的在日の本国や組織との繋がりも、かなり薄くなっていると考えています。

あなたの言うのは、現在では活動家と組織に限った少数派についていえることでしょう。
709 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 12:33:40 ID:sBiqXkD/: >>708
>総連については、拉致問題か機転となって、
>もう、動員すらかけられない状況と聞いております。
ﾏﾝｹﾞ号入港時に人が集まって旗振ってる内は
あんまり安心出来そうもない、と漏れは感じる
710 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 12:43:33 ID:J9PfrZeG: >具体的に今までの在日の運動を調べてみた時、
>何らかの影響を日本社会に与えたのは実は日本の側の問題で在日がイニシア
>ティブを取ったということはないと思います。

これは俺もそうだと思うな。実際には大して効果的な運動はやってないように思う。
711 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 13:41:57 ID:z3817VL2: 運動つうか暴動でたくさん日本人が襲われ、殺されてるんだが
参政権運動って大したことないのか？
712 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 13:53:07 ID:Hu1Q2WKC: >>698
> 逆に一般の日本人が「溶け込んでいる」と考えているのかどうかと言えば、普
> 通にまわりにいる人に聞いてみたらどうでしょう。「知らない」「身近にいな
> いから分からない」という答が大部分でしょう。つまり日本人の側の基準から
> は「溶け込んでいる」云々以前に在日は「存在しない」というのが実情でしょ
> う。「存在しない」ものは（良くも悪くも）影響を与えようがない、というの
> が実は真実だったりして。実際人口比から考えて１対１９９ではどうしようも
> ない。
________________________________________________________________________________________________________

一般の日本人が「知らない」、「身近にいないから分からない」と言うのは、
在日が偽名を使い、犯罪を犯しても本名で報道されなかったからでしょう。
しかし、最近は金保、鄭隆之など本名で報道されるようになっています。
これらの報道を見た一般の日本人は、在日の事をどう思うでしょうか?
少なくとも「在日は存在しない」、「在日は日本に溶け込んでいる」などとは思わないでしょう。
713 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU ：2005/05/19(木) 13:54:07 ID:RDUY/Lsr: 日本人って複雑な計算はできても、１＋１が解らない民族でしょう？

朝鮮人を帰化させて受け入れても不安定要因が発生する、
疑念が付きまとうで結局、精神的負担を受けてしまい損する。
朝鮮人を帰化させずに受け入れなかったとしても、
在日朝鮮人が居なくならずに問題解決に至らないで損する。

結局、どの道通ったって損するだけじゃん。
周平/&◆kkhqN2YTmU殿は
「日本の側が失うものはないのだと思います。」と仰られていますが、
私から言わせて頂ければ嘘も甚だしい。
日本人の利益だけを純粋に追求するならば、問答無用で強制送還です。
朝鮮人は日本人が何をしたって文句を言うだけの反日民族ですから。

朝鮮人を帰化させて受け入れても得られるものはないんですよ。
あるのならば屈辱か。是は私の問題ですが。
不安を手に入れることはできますね。

失うも　の　はない　だ　なんて……。

私は無益な行為はしたくない。
私からすれば失わなければいいと言う問題でもない。
714 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU ：2005/05/19(木) 13:58:47 ID:RDUY/Lsr: 朝鮮人＝悪人です。答えは簡単だと思います。

朝鮮人(悪人)＋日本人に危害を加える＝朝鮮人を追い出せ、です。

何で合理的な判断がくだせないのでしょうか。
715 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 14:13:54 ID:SuCtgfpU: ＞民潭は、主な会員が帰化してしまい、ニューカマー
＞と元総連活動家が増えて、事実上機能していない支部
＞が多いとのこと。
↓？？？
＞あなたの認識は１９７０年代の在日の状況ではないですか？
＞たとえば、教科書問題での左翼のように、少ない会員で
＞派手な活動をやってるだけだと思いますよ！

総連親派が相当数入り込んでるのは知ってるけど、それが問題視されている。
変な方向に機能しまくりってのが現実。
716 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 14:15:43 ID:lbED//9g: >>714
　朝鮮人＝悪人を数学的に証明できますか？
　そもそも「悪人」の定義とはなんでしょう？

　「合理的」な解答（回答に有らず）を期待します。
717 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 14:19:22 ID:bObJFaKT: 国籍選択付与と特別永住廃止を同時に認めさせるのはそもそも無理な話。
とくに特別永住廃止にはすさまじい抵抗がある。
718 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 14:23:39 ID:lbED//9g: >>717
　そうすると「現状維持」しかなくなりますね。
　そして延々と「参政権よこせ」「管理職にしろ！」と騒いで、じりじりと自分たちとその子孫の立場を悪くし続ける。

　日本社会が「外国人」と主権を共有できる日がくるまで。
719 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 14:25:16 ID:+Ky1IWtV: ｳﾘも「溶け込んでる」んじゃなく、「見分けが付かない」だけと思う。
今の状態だと、何時の間にか入り込んだ座敷童子って感じ。

自分の立場を自覚出来ない人々、日本人の不安を理解出来ない人々、自浄作用が働かない人々
こーゆー人等は日本人になって欲しくないですね。
720 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 14:29:36 ID:lbED//9g: >>719
　「見分けのつかない」ひとが日本人になったって、結局見分け付かないんですけどね（ｗ

　漠然とした不安を常に口にし続けていると、自分の心が壊れますよ。
　疑心暗鬼を生むというんですが。　
721 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 14:33:36 ID:+Ky1IWtV: >>718
＞そして延々と「参政権よこせ」「管理職にしろ！」と騒いで
国籍選択権付与とか、現状を変えることことによって
これよりももっと悪いことが起こらないかという不安があるﾆﾀﾞ。

現状維持は後ろ向きの考えだけど、徐々に悪化　するかもしれないけど
新たな失策によってどかーんと悪化することはなさそだからねぇ。

国籍付与がﾒﾘｯﾄ＞＞＞＞＞＞ﾃﾞﾒﾘｯﾄであることが確信出来なきゃ賛成出来ないﾆﾀﾞ。
722 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/19(木) 14:33:43 ID:ZPT576hD: 選択って、特永と引き換えってことでしょう。
個人の。そのための届出。
723 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/19(木) 14:35:31 ID:ZPT576hD: それから、
見分けが付かないほど溶け込んでいる。って状況なのが在日の姿では？
724 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 14:40:43 ID:+Ky1IWtV: >>720
座敷童子は妖怪ﾆﾀﾞ。
いつの間にか人数増えてるけど、増えたのが誰だか判らなくて不気味っつーやつでそ。
朝鮮系の人もそんな感じ。

ｳﾘが座敷童子覚えたのは、小野不由実さんのｺﾞｰｽﾄﾊﾝﾄｼﾘｰｽﾞでつ。
屍鬼より面白いよ。しょうじょﾉﾍﾞﾙだけど。
725 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 14:42:55 ID:Hu1Q2WKC: >>723
嘘をついて日本人のふりをしている。って状況なのが在日の姿ですよ。
726 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 14:44:30 ID:lbED//9g: >>721
　ワタシは「帰化ハードルを下げる」必要はないと思っていますが、現在の特永資格者全員が帰化しても、特に今以上に悪いことは起きないと思いますよ。
　「サイレントな６０万」がいなくなるので、弱者を守る活動をされる方々は「差別されている弱者」を具体的にしたてあげるしかなくなりますからね（ｗ

　相当必死にはなるでしょうけどね。
727 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 14:46:45 ID:lbED//9g: >>724
　妖怪は人の心が生み出すんですよ。
728 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 14:48:46 ID:6FoZ2pAO: そもそも溶け込んでいるとか、溶け込んでいないとかいう以前に
溶け込めないだろ？

韓国の大統領が海外で「日本と一緒に生きるのは世界の不幸」とか言うんだぞ。
小泉が海外回って、世界中に向けて
「アメリカと一緒に生きるのは世界の不幸」
「イギリスと一緒に生きるのは世界の不幸」
とか、言いまわったとしたら、確実に在米日本人とか在英日本人は現地で溶け込みにくくなる。
つか、永遠に言い続けてたら、間違いなく溶け込めないどころか、追い出されかねない。
韓国はだいたいいつも言ってることは一緒だけど、これまではほとんど報道されていなかっただけ。
今は報道もちょっとはされるようになったし、ノムヒョンのはまじもんで限度超えてる。
729 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/19(木) 14:49:12 ID:ZPT576hD: どの辺りを嘘と意識されているのか解らないのですが、
>>712で解説された事柄が嘘というのなら、
「制度上認められている事」扱いそのものが嘘ってことになります。
変じゃないですか。
730 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 14:52:17 ID:J9PfrZeG: ＞そして延々と「参政権よこせ」「管理職にしろ！」と騒いで
これに対しては日本人に責任があって、
「外国人だからダメです」とハッキリ言えば良いし、
そう言える様に変えていくべきだと思うけど。
731 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 14:52:25 ID:lbED//9g: >>728
　在日問題と本国問題は原則的に別物として考えてください。
　「侵略」やら「奪われた」やらのキーワードは一緒ですが、それは焚きつけたもとが一緒だからで、利害も一致していませんし、共闘もしてません。
732 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 14:57:05 ID:lbED//9g: >>730
　今現在法廷などでもはっきりとそういってるんですが、マスコミを通すと違った風景が見えてくるという不思議な現象が起きていますね。
733 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 14:57:53 ID:6FoZ2pAO: >>731
つうか民潭は共闘してるｗ
例の竹島騒動で民潭はすぐに韓国に行って反日ｗの意思表明してる。
新聞の記事にも出てたよ。
民潭を在日じゃないってことはないでしょう？
734 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 15:02:17 ID:Hu1Q2WKC: >>729
「制度上認められている嘘」が通名ですよ。
だからハン板等で通名を廃止汁!という意見が出るわけで。
735 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 15:03:26 ID:lbED//9g: >>733
　民潭は在日の一部ですよ。
　民潭にせよ総連にせよ求心力が急速に落ちているというのは、ここの過去ログほかあちこちに出ています。
　それに、そういう人は帰化なんて最初からしたがらないでしょう（ｗ
736 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 15:05:28 ID:+Ky1IWtV: >>727
疑心暗鬼の対象っつーことだよね。

知らない間に紛れ込んでて、見分けが付かない。
だけど報道によると悪さをしてるのが判る。
座敷童子そのものやん。不気味。

生在日知らない人の感覚はそんなもんじゃない？
737 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 15:07:59 ID:6FoZ2pAO: いや、だから在日は本国と共闘しませんってのが、おかしいのでは？ってこと。
共闘してなかったら、ここまで叩かれないでしょう。
それと、民潭が一部だからってのもどうかと。
民潭、総連以上の団体があったら教えてください。
少なくとも在日最大の団体なので、それについて共闘があれば言われても仕方ないと思いますよ。
738 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 15:09:26 ID:lbED//9g: >>736
　本当に知らない人は「在日」も「中国人留学生」も「小林王子」も同じですよ（ｗ
　マスコミが「また在日韓国人による犯罪が起きました」みたいな報道姿勢にでもならない限りはね。
739 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/19(木) 15:10:03 ID:dT18aXZx: うーん、今度は「朝鮮系日本人への差別が（略」がまき起こると思う。

ありもしない差別をでっち上げるのはお手のものでしょう。
740 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：2005/05/19(木) 15:10:15 ID:IpyPm0KK: 在日参政権あたりは、韓国の要請もあるしねえ。
741 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 15:10:25 ID:J9PfrZeG: >>732　そうするとマスコミが悪い（これは俺もそう思う）という事で、
しかしそれだからといって国籍選択とはならないのでは？
国籍選択させるとマスコミがまともになるとは思えないな。

俺は正直に言うと、彼らには外国人意識をもっと持ってもらった方が
良いように思うけど。俺は別に外国人が日本に居住する事を
否定する訳ではないから。
742 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 15:14:40 ID:lbED//9g: >>737
　それはそのとおりで、反論の余地もないんですが。
　ワタシは確か「帰化」問題の話をしていたハズなんですけども（ｗ
　韓国朝鮮在日でくくるといろんな問題があるので、なるべく小分けにしたいんですけどねえ（ｗ
743 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 15:15:32 ID:+Ky1IWtV: >>739
帰化が出来たら、絶対そーなると思うﾆﾀﾞ。
新たなﾈﾀ作るだけだよね。
744 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 15:20:56 ID:6FoZ2pAO: まぁ、でも帰化したもしくはしたい在日が韓国と共闘しないかっていうと、そうでもない訳で。
民主党の白なんて、当選したらすぐ民潭詣でだし。
そういうのも増えるんじゃないのかな？
現に国会議員ですでに一議席ってのはね。
山拓の対立候補も帰化数ヶ月の在日でしたよね。

一応、民潭は旧安企部から出向の大使館員と定例会やったりもしますけどね。
745 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 15:21:08 ID:lbED//9g: >>740
　「共闘」になる・・・んですかねえ（ｗ

>>741
　それはワタシにとっては「帰化を薦める」以前の議論で、「帰化を明確に拒みつつ権利拡大を求める人びと」を分離していますので、そういう人たちには「特別でない」外国人になって欲しいと言っています。
746 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 15:23:34 ID:lbED//9g: >>744
　思想信条の自由は国民の権利ですから、仕方ありません。
　活動によっては刑事事件、最悪「外患誘致」の対象になるだけで。
747 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 15:26:24 ID:+Ky1IWtV: >>746
外患誘致する可能性のある日本国民を増やす政策とらなきゃ良いと思う。
748 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 15:31:07 ID:lbED//9g: >>747
　それは憲法改正議論になってしまうので、論点がずれますね。
　現行の帰化要件を満たしせば、「優良な国民」になることを国が認めてるんですから。
　運転免許試験に合格した人に「将来誰かをひき殺す恐れがある」からといって運転免許を交付しないわけにはいかないでしょう？
749 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 15:32:08 ID:6FoZ2pAO: 今は状況が不安定ですからね。
外患誘致も一議員ですめばいいのですが、某民族最大団体が関与ってことになると。。。
一応、紙の上では４０万人くらいでしたっけ？団員数。
ノムヒョンが狂っているので、そういう事態もゼロってわけでもないかな。
750 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 15:35:19 ID:+Ky1IWtV: >>748
国籍選択権の付与は、帰化のきっかけ作ることに見えるけど？
帰化の人数は確実に増えるでそ。
外患誘致する人が帰化する可能性が高まるじゃん。

用事あるので落ちます。
751 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：2005/05/19(木) 15:35:25 ID:IpyPm0KK: >>745
韓国本国がどんだけ民潭の後押しになってるかは、微妙ですがね。
本国からすれば在日は自国民という意識はほとんど無いだろうし。
参政権の要求もどこまで本気かはわかりません。

めざわりなんで充分に迷惑ですがねｗ
752 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 15:40:28 ID:J9PfrZeG: >>745　「特別性」をなくしてそれに縋って運動している人達の力を削ぎたいという事ですか？
それだとしたら、選択権も特別に与えられる選択権なのですから、その特別性は決してなくならないと
思うけどな。むしろもっと日常から外国人を意識して貰える様にする方が良いかと。
そもそも韓国人だってイイジャン。そこそこの国だと思うけどね。
753 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 15:47:25 ID:lbED//9g: >>751
　本国はさっさと在日を切り離したがっているでしょうね。

>>752
＞選択権も特別に与えられる選択権なのですから
　国籍選択というのは特別じゃなく、「帰化要件を満たした」外国人なら誰でもできますよね？
　ワタシは「届出制」のような「要件緩和」を主張していないので、「選択」というのは上記程度の意味になります。

＞むしろもっと日常から外国人を意識して貰える様にする方が良いかと。
　”方が”というのはどうかと思いますが、そうなれば良いと思う人たちも（双方に）多いでしょう。
754 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 16:01:22 ID:J9PfrZeG: ニャゴさんに集中してるから申し訳ないと思うけど、俺がなんか読み違えてるのかな。
良かったら特別永住資格をもった人達に対して、どういう政策を日本が取るべきなのかという
あなたの意見をもう一度表明してもらってもよいですか？或いはレス番号指定でも良いです。
ちなみに諸事情でこれから睡眠に入るので、即レスはできないですが。
755 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 16:01:45 ID:1mIOnV5b: >>731
韓国の政府関係者が、在日の地方参政権かなんかを後押ししてただろ。
それでも無関係と言えるのかね？

韓国国内でも外国人地方参政権が取り上げられてるし、普通に考えれば
リンクしてるわな。
756 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 16:11:52 ID:iYWjlmZB: 帰化人に対する疑念は別の問題だと思いますから立ち入りませんが、
何度でも確認しておきます。

１．「見分けがつかない」＝「溶け込んでいる」という議論はおかしい。全く別の話。

２．「溶け込んでいることをうかがわせるエピソード」を何百何千羅列しても、
「何世代にもわたって帰化せず外国人の地位を守っている」という
「明々白々の事実、『溶け込もうとしていない』ことの決定的証拠」が覆ることは全くない。

在日がアフリカ系アメリカ人や高麗系旧ソ連人に「何世代も帰化していない？理解できない」と
あきれられたというコピペをよく見かけますが、事実かはともかく、これが普通の地球人の感覚じゃない
でしょうか？

３．「トケコンデイル」なんて、国籍付与の要件でもなんでもありません。いくら「溶け込んでいる」を力説
しても、帰化手続きなしに国籍選択を認める理由には全くならない。無関係。

４．「反日電波在日は比較的少数派である」というもの同様。国籍付与の要件でもなんでもありません。
「在日全員を強制送還すべき」「在日の帰化を一律拒否すべき」という意見に対する反論にはなりえます。
あるいは「帰化手続きなしに無条件で国籍選択を認めては*ならない*」理由にはなりえます。
「一部に反日電波在日がいる」ということですからね。
「帰化手続きなしに無条件で国籍選択を認めるべき」という理由には全くならない。無関係どころか逆。

>>748
帰化要件は運転免許とは違います。「帰化要件を満たせば必ず帰化を認めなければならない」とは
定められていません。個別的判断は可能です。
757 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 16:12:21 ID:lbED//9g: >>754
＞どういう政策を日本が取るべきなのか
　このスレでワタシは主に「在日韓国人は帰化すべき」という姿勢であって、日本の政策にはあまり言及していないんですが、明確な質問ですので答えます。

　在日韓国人の法的な立場について、「外国人永住資格から特別資格を削除する」の一点ですね。
　あとは現行法の適切な運用をしてもらえればいいかと。

＞755
　基本的に無関係。
　韓国政府は在日韓国人の国籍維持を目的としているのではないから。
　単に「参政権をくれてやれば韓国にしがみつかなくなるだろう」程度に考えてると思います。
　まあ韓国政府が日本に「在日韓国人を帰化させることなく日本の参政権を与えよ！」とか言ってるのなら別ですが。
758 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 16:16:43 ID:8JGjcDJO: 韓国政府は日本に「在日韓国人に対して日本の参政権を与えよ！」とか言ってるよ
759 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 16:16:51 ID:lbED//9g: >>748
　個別審査も帰化要件だと思いますので、あえて書きませんでした。
　運転免許でいえば技能試験のようなもので、基準はあるけれど審査官の主観も入る部分ですね。
760 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 16:17:53 ID:lbED//9g: >>758
　ワタシは「帰化させることなく」の部分を重要視しています。
761 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 16:18:29 ID:lbED//9g: >>759間違い
×>>748
○>>758
762 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 16:19:59 ID:lbED//9g: 　あ、ダメだ疲れてきたorz
>>759間違い
×>>748
○>>757
763 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 16:22:02 ID:VCu89SnY: 帰化したら参政権はもらえるから、あまり意味がないんじゃ？
韓国政府が言ってるのは在日韓国人のままで日本の参政権を与えよってことでは？
764 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 16:24:02 ID:iYWjlmZB: >>762
ちょっと疲れましたね。お茶ﾄﾞｿﾞｰ
∧＿∧　
(´･ω･`)
( つ旦O
と＿)＿) 　　旦

>>763
まさにそうです。帰化したら参政権もらえるのは当たりまえですから。
765 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 16:27:08 ID:lbED//9g: >>764
　つ旦　いただきます。

>>763-764
　考えすぎです。
　韓国政府はそんなところまで深謀できません。
　日本国内に自国の支援勢力を作ろうとするなら、もっといくらでもやりようがあります（ｗ
766 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 16:30:09 ID:VCu89SnY: つうか帰化する人に外国人参政権は必要ないよ
767 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU ：2005/05/19(木) 17:03:17 ID:RDUY/Lsr: >>716

日本人にとって利する存在は善人。害する存在は悪人です。私の中では。
朝鮮人なんて害以外のなにものでもない。だから悪人。
768 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU ：2005/05/19(木) 17:05:37 ID:RDUY/Lsr: 嫌だね。朝鮮人に帰化されるの。いやだぁ～～。
なんかこの展開が好かん。日本人ばかりに厳しい内弁慶ばかりで実に困るね。
謝罪と賠償を貰っていない時点でムカつくのに。
なんでクズみたいな連中が日本人と対等な関係になれるのさ。
769 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU ：2005/05/19(木) 17:09:11 ID:RDUY/Lsr: >>765

お前恥ずかしいと思わない？犯罪者の受け入れに積極的でさ。
ゴミだよあいつら。ダニだ。謝罪も賠償もしない。
対等以上に扱われて当たり前だと勘違いしている選民思想カルト民族。
お前ら悪人を擁護して人として恥ずかしくない？
犯罪者に優しくして人として人道に背いていると思わないか？
770 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 18:38:35 ID:sBiqXkD/: >>726
>「サイレントな６０万」がいなくなるので、弱者を守る活動をされる方々は
>「差別されている弱者」を具体的にしたてあげるしかなくなりますからね（ｗ
そんなの「国籍差別されている在日」から「民族差別されている朝鮮民族」
に看板付け替えるだけですよ
771 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 18:43:03 ID:sBiqXkD/: >>753
>本国はさっさと在日を切り離したがっているでしょうね。

韓国籍持ちの日本国内での権利拡大の為の
捨石扱いでしょう

捨てる前に有効利用するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
ってね
772 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 19:06:42 ID:z04JVApc: >>765
KCIAが日本でVIPを拉致だかなんたかやった事件があるでしょ。
それに民団ってーのは、日本における在日の活動をコントロールする為に
生まれた訳でしょ？　総連系、言うなれば北朝鮮シンパを抑え込む為に。
何のために在日に韓国籍をポンポン発行したと思ってるのさ？
在日が大統領を襲って干渉しない筈がないだろ。
773 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 19:35:12 ID:sBiqXkD/: >>772
>KCIAが日本でVIPを拉致だかなんたかやった事件があるでしょ。
つ【金大中事件】
774 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/19(木) 19:47:10 ID:kpMWxFbo: >>767
　ワタシは数学的に＝で結ばれる証明を求めました。
　あなたの主観を尋ねたワケではありません。

>>769
　ワタシは受け入れに積極的なワケではありません。
　在日韓国朝鮮人には「今以上の権利または日本国籍を求めるなら、現行要件を満たし帰化せよ」
　感情的に朝鮮人受け入れ反対を叫ぶ方々には、「法と日本国民の理性を信じろ」と言っているだけです。

>>770
　見苦しい足掻きが更に顕在化するだけです。
　生暖かく軽蔑してあげましょう。

>>771
　韓国人はそんなに頭良くありませんよ（ｗ
775 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 19:53:20 ID:sBiqXkD/: >>774
正確に言えば
「何か放置（棄民）してたら連中勝手に騒いで利権拡大しとるなぁ
ん？・・・マテこれって韓国から行く本国人に取っても(ﾟДﾟ )ｳﾏｰじゃん
らっきー♪<丶｀∀´>
このまんま放置プレー続行しとくべ、どうせ国民としてカウントしてないしぃ～♪」

ってな具合ですが
776 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 19:58:26 ID:sBiqXkD/: あ、それから、帰化促進すると
「はくしんくん」（漢字忘れた、スマソ）
みたいなのが大量に出る悪寒

因みに前回選挙の時のキャッチフレーズ
「父は韓国、母は日本」
↑それが日本の国政とどう関係するのかと小一時間（ry
777 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU ：2005/05/19(木) 20:14:45 ID:RDUY/Lsr: >>774

＞積極的なワケではありません。
でも黙認してるし、(受け入れる事に)批判的ではないんだよな。
積極的ではないと主張しながら、受け入れようとするのは、矛盾してないか？

冷静に考えても朝鮮人を受け入れる事がどれだけ危険か。
海外でさえ、多くのトラブルを生んでいる。感情的に叫んでいる訳でもない。
778 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU ：2005/05/19(木) 20:18:08 ID:RDUY/Lsr: 帰化させても日本人として見なして対等な権利を与える事に反対しておく。
帰化させてもいいけど、当分の間、五十年間位は帰化人に与えられる権利を制限して欲しい。
朝鮮人と日本人が対等に扱われると言うのにトンでもない不満が私の中にはあるから、
与えられる権利を制限して欲しいね。
779 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 20:26:25 ID:DRnrxKyB: 感情もクソも、権利がほしければ現行の制度で帰化しろ。
嫌ならすぐに帰れ。それも嫌なら黙ってろ。それだけだ。
780 名前：大日本帝国@名無しさん ：2005/05/19(木) 20:43:35 ID:+SWKKf+K: ひっこせ～～♪ひっこせ～～♪
在日ひっこせ～～♪しばくぞ。

はやくこういう日がくることを祈ります。
781 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 21:27:26 ID:PVUDXGSU: >>774
＞　韓国人はそんなに頭良くありませんよ（ｗ
羊羹派のほーが実は彼等を馬鹿にしてるってことﾆﾀﾞ‥
782 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 21:28:52 ID:PVUDXGSU: 在日韓国朝鮮人にたいした影響力無いから帰化させてもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞって理屈の人も
実は反対派よりも彼等を馬鹿にしてそ
783 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 21:40:45 ID:0QZYeOMt: なんでも有りってことなら理想は国外追放です。帰化ではないです。
それほどまでに酷すぎるってことです。財産は基本的に持ち出し制限ないしは没収。
不正蓄財が総額としてかなりの率を占めるので、まともな稼ぎと区別のしようがないです。
ただ、実際はなんでも有りってことはないので、絡め手でやるか、近い将来の戦時をうまく利用するか。
方法はいくらでもあるでしょう。
政府が動かなければ徹底した不買です。これでたいては干上がります。

ま、ここまではしたくないってのはありますが、いずれそういう時代が来るかもしれない。
それは朝鮮民族の宿命であり、呪われた民族性、血でもあります。
さっさと、帰国か同化を勧めます。あえて帰化ではなく同化です。
784 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/19(木) 21:59:17 ID:nrjb2hid: >>627
＞大学のレポートで在日韓国挑戦人についてというのがでたんだけど何かけばいいかな？

在日社会は、激変の最中にある。
世代間のギャップが大きく、急速な日本人化が進んでいる。
コミュニティーの崩壊が急速に進んでいる。
あと、１０年程度で、急速な帰化が進むと考えられる。

Ａ評価間違いなしｗ

>>651
＞あ　ゆ　み　よ　りｗ

これからは、アリランをあゆみちゃんと呼ぶことにしようｗ
ところで２年前、「在日の拉致問題に対する統括が必要」
と私が言ったはずなんだけど、どうなりましたか？
「大きなお世話だ」は勘弁してくださいね！

>>715
総連と民潭についてのもっとも大きなキーワードは

「会員数の減少」です。

総連・民潭とも、実質的な会員は減少の一途。
会費を払わない幽霊会員も多数です。
確かに、一部の民潭は総連にのっとられたようなところも
あるでしょうが、その活動は縮小の一途です。
ひょっとしたら総連・民潭の合併もあるかもしれません。
785 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 22:07:41 ID:oIguX0WH: 縮小の一途ではないですね。
バロメータはいくつかあるとは思いますが、
資金源であるパチンコ産業が生きてる内はなかなか死にません。
活動なんかでも、わかりやすいのが参政権運動です。
前レスでもありましたが、参政権運動は外国人前提でやってますので、帰化しないことが前提です。
これが元気な内は、まだまだやってるってことです。

総連と民潭が合併したとき、そのときが在日の終焉の時だと思われます。
天国と地獄は表裏一体ですが、明らかに地獄になる可能性が高い。
786 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/19(木) 22:11:41 ID:nYUsptjE: >>784
茶化すわけではないが、
＞会費を払わない幽霊会員も多数です。
これは減少の証拠にはならん希ガス。
国連負担金を国がはらわない民族だし。

まあ、民団、総連の会員数が減ってるからなに？という気もするなあ。
787 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 22:15:24 ID:ajQ6BOGS: ＞１０年程度で、急速な帰化が進むと考えられる。
これ、何十年も前から、そういうふうに言う人がいるんだけど、急速な帰化はぜんぜんこない。
くればいいとは思うけどさ。
どういうシミュレーションで言ってるの？
願望？
特別な事情でもない限り、今のまま。
788 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/19(木) 22:43:34 ID:nrjb2hid: >>all（>>295氏推奨）
日本人化しているとは？

　私は、価値観やものの考え方で日本人に近いかどうかという観点で使っています。
価値観やものの考え方では、在日のそれは日本人と同じかその亜流であって、
韓国人のそれとは明らかに違うと思います。
　私から見れば、nanasiや魂、青唐辛子もわがままとか自信過剰とかの
日本人を持った人にしか見えませんでした。

　最近あまりこなくなった、日本語がよく出来る韓国人などは明らかに考え方が違っていて、
ワールドカップ前「私は日本人です」と言って現れる韓国人を見破るのが一つの遊びでした。
　前スレで私が言った、「私はソウル大学を優秀な成績で卒業しています」
と言って自己紹介した韓国人など、明らかに日本人の感覚ではありませんよね。
　ハン板では、仕送りに関しての話が結構あって、
本国の親戚が仕送りに感謝しないといって怒る在日の話がでてきました。
仕送りに感謝しなけばいけないと思う時点で日本人化しているというオチでした
呉善花の本に書いてあったこと同じだったので、印象に残っています。

　70過ぎの1世2世なら別でしょうが、現在の一般的在日は、価値観やものの考え方では
韓国人というより日本人化していると思います。

日本人社会に溶け込んでいるとは？

　日本人社会の中で、普通にトラブル無く暮らしていれば溶け込んでいるといえるのではないですか？
在日が起こしがちな近所とのいざこざも、最近は減ってきてるんじゃないでしょうか？
起こさないからこそ、近所に在日が居るのに気付かないということでしょう。
いわゆる、在日のサイレントマジョリティーというのは、こういう人たちのことです。
789 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 22:43:46 ID:sBiqXkD/: ホント、在日の利権拡大運動見てると
「織田が搗き羽柴がこねし～」を思い出す

「特永が搗き新釜が捏ねし在日利権、座りしままに喰うは本国」
ってか？

しまいにゃ実質植民地ですぜ
790 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 22:52:09 ID:sBiqXkD/: まぁ、日本人化してる在日＆帰化人が居る事を否定はせんが
全体が一律日本人化するとは思えん罠

他勢力な彼らの斜め上っぷりから妄想膨らますと

北朝鮮、韓国、日本内独立府
位狙ってそうな悪寒

じゃなきゃ、在日外国人に参政権を
なんてアフォな主権侵害テイストな主張出来る訳きゃない
791 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/19(木) 22:52:57 ID:nrjb2hid: >>785
パチンコ産業もピークを過ぎて、売上は減ってきているはずですが・・
確かに、大きな産業ではありますが。

>>786
基本的な活動資金が不足しているということですよ！
総連はリストラ進行中だし、
民潭は会費払うなら、ニューカマー、総連系、エッブリシングOK状態だとか。
幽霊会員とは、会費を請求すると退会されそうな人たちですよ！

>>787
バリバリの民族活動をしていた（老）人たちが、余命いくばくもないってことですよ。
帰化に反対している張本人たちです。
792 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 22:53:25 ID:PVUDXGSU: 「竹島は日本領土」

とﾃﾚﾋﾞで在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人が言ってみれば一機に理解が深まるﾆﾀﾞ。
793 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 22:55:36 ID:1k0PchJK: >>789 そこで仏の顔も三度　
こんだけ2ちゃんやら真実の扉が開かれている今　
むかむかしている日本人は急増しているに違いない
自爆スイッチを押すようしむけりゃって言うか
引かんと事実を淡々と言ってりゃ・・・・
そゆこと
794 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 22:56:31 ID:sBiqXkD/: >>792
そこは同意
そゆ意味に於いてchun氏の帰化を認めるのに吝かでは無い
795 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 22:59:33 ID:Hu1Q2WKC: >>788
犯罪率の高さをスルーするのは何故ですか?
国籍選択制を主張する人達にとっては不味い事なんですか?
796 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/19(木) 23:02:02 ID:nrjb2hid: >>713
＞問答無用で強制送還です。

韓国がこれを認めれば、話が早いんですよ！
ほぼ確実に拒否されるでしょうが。
でも、もしこれが実現すれば資格のないもの以外は一斉に
帰化申請するでしょうねｗ
797 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 23:03:17 ID:PVUDXGSU: >>794
ｳﾘは匿名で発言してる状態で信用しないようにしようと思います。

日本で親日発言してる中国人留学生が、あっちに帰れば元気に反日ﾃﾞﾓに参加するらしーし。
集団になれば変わる可能性あるもんね。
798 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:04:27 ID:sBiqXkD/: >>791
つかさ、民潭、総連の会員数が減った事を
一概に「弱体化」と捉えていいのかね？

より高次な段階に進んだので、必要無くなった
とも深読み出来ん事も無いのでわ？
799 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:14:20 ID:sBiqXkD/: >>797
>ｳﾘは匿名で発言してる状態で信用しないようにしようと思います。
chun氏の事を指しているんだろうと思うので、その線で
res付けます

～一応一連の経緯を見てた名無しの責任にい於て～
総連、民潭の勢力を過小評価してはイカン
（つか、民潭ですら下部組織、つかゲリラ的活動をするセクトも存在するよ）
（も一つ、民潭は一枚岩では無い、総連シンパも存在し、内部抗争もある）
（ここら辺は学生運動組織と似通った感じ）
（んで、韓国、北朝鮮の情報機関の下部組織と言った側面も一時期有していた事は
この板住人ならば否定出来ない筈）

　あのサイトを開くのは、それらに楯突く形となる恐れもあった訳
彼らが一個人に過ぎないchun氏を特定する可能性はゼロでは無い

漏れは「活動家でもない個人がやる事に過大な期待は出来ない」
と言うスタンスを取ってます
800 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:14:51 ID:aIirETI5: 総連はともかく民潭は減ったってのは違うようなｗ
そんなに急に減りましたか？

今は三世、四世の時代です。
でここの連中に一世以上に反日ってのがガンガン生まれてる。
どうでもいいってのも増えてますけどね。
民主党の白は当然、一世ではないけど、これまた先祖返り。
しかもハーフだっていうのに、ハーフじゃない生粋よりも過激ｗ
801 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/19(木) 23:19:30 ID:nrjb2hid: >>795
別にスルーはしてませんが。
昔より、下がったのかな？とは言いました。

確かに、在日朝鮮人の犯罪率は異常に高いものでした。
現在でも一部凶悪犯などの在日の比率は日本人より高いと思いますが
犯罪者の高齢化が進んでいます。これは日本人にもいえることです。
統計がないので確実なことはいえませんが、
いわゆる「サイレント在日」の犯罪比率はそんなに高いとは思えません。

かつては、帰化条件の中に前科者不可というのがあったはずです。
帰化者が累積で３０万、在日が６０万とするなら残った在日の中に、
「在日犯罪者の濃縮」も進んでいると思います。

私の認識は、「これからの在日犯罪は減ってゆくだろう」です。

犯罪者の扱いについては前述ですが、
強制送還が実質的に出来ないので
国籍選択の際は猶予するしかないだろうです。
802 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:20:33 ID:sBiqXkD/: >>800
そこら辺は中国と似通ってる部分がありますな

年寄りよか、むしろ若手の方が過激な反日だったりする辺りが(w
803 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:21:07 ID:1k0PchJK: >>797
漏れはシナ畜が地球上で一番信用ならんと確信し取ります
面従腹背とは香具師らのために在ると
804 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:22:21 ID:I3OWeRwO: >>781
気管支炎者さんは羊羹派じゃないと思いますよ。
現行制度で帰化せよ、特永は廃止すべき、届出による国籍選択制には賛成できないという立場だと理解していますが。
私は「現行制度で帰化せよ、特永は廃止しなくてよい、届出による国籍選択制は絶対阻止」の立場です。
別名「現状維持で在日の消滅を待て」派ですね。
私は、特永と国籍選択制は連動しているという言い分に一理あると思っています。特永だけ廃止は難しいと思う。

旧大日本帝国民として、日本に居住していた朝鮮人に国籍選択権を与えるという発想はおかしなことではありません。
もちろん、指摘されているように韓国は「日本にとられてたまるかニダ」在日の多くも「ウリは戦勝国民、日本国籍ｲﾗﾈ」
と言って拒絶したのもあるでしょう。しかし日本側も「鮮人はｲﾗﾈ」というのが本音だったことも事実ではないでしょうか。
だから帰国事業は支援したが国籍選択権は与えなかった。特永というモラトリアムまで作って、与えなかった。
特永を廃止するとは、モラトリアムの終了です。だから特永廃止時には原点に戻って国籍選択権をよこせというのは
あながち無茶な要求でもないと思っています。では、モラトリアムを終了できるのだろうか。「拉致は強制連行の仕返し」
だの「外国人のままで参政権よこせニダ」だのという狂態を見るに、あと100万年は継続すべきであると思うのですよ。

だから、特永も廃止せず国籍選択権も与えるべきでない。未来永劫。特永だけ廃止する理由もない。「廃止するなら
国籍選択権よこすニダ」という口実を与えるべきでない。とにかくなにか変えるか行うかしようとするたびに旨みを要求
する連中です。と・に・か・く・動くな。変えるな。何か変えようとするたびに自分たちの要求を混ぜ込もうと策動する連中
に付け入る隙を一切見せるな。絶対凝固の姿勢で待て。彼らが絶滅するまで。何十年でも。

それが私の主張です。
805 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:23:35 ID:aIirETI5: ＞犯罪者の高齢化が進んでいます。

これはいくらなんでもひどいかとｗ
つうかネタですか？
806 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/19(木) 23:25:14 ID:nrjb2hid: >>798
実質的役割は終わったってことでしょう。

日本人と在日の生活上の異差は、選挙権とかパスポートとか
国籍にかかわるものぐらいしか残ってないでしょう。
だから、活動が過激になったり不条理になったりするんじゃないですか？
807 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:29:15 ID:rYMsbm9b: ちょっと前に捕まった女子高生監禁犯鄭は２０代だったような気が
808 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:29:52 ID:sBiqXkD/: >>803
彼らは漏れらが思うよりずっと
「国への帰属意識が低い」と思った方がよさげ

　ぶっちゃけNHKとかでも良く言われてたけど
「愛国無罪」をタテに取って現政府への不満を
抵抗出来ない日本にぶつけてるだけだとｵﾓﾌ
（正直、常任理事国になる事に賛成出来ない理由もここら辺にありそうな肝？）
（常任理事国になったら、ここまで公然と日本をと叩き難くなるし）

　もちろん、中華思想が根底にあり、下であるはずの日本人に
色々な面で負けている事に納得行かない思いもあるでしょう

ここら辺は昔の米国での日本製品排斥運動とも根底は同じかと？
809 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/19(木) 23:32:22 ID:nrjb2hid: >>800
確かに、最近激減してるのは総連の方ですが、
民潭は２０年前ぐらいからジリ貧と聞いております。
今となっては、過激な人の割合が濃縮されているでしょうね。

ただし、民潭の場合は冷戦構造の中で、
「総連対抗」の部分が大きかったので、
冷戦終結、北朝鮮の事実上の経済破綻で
もともとの存在意義はなくなってるんですけどね。

資料はあとで探してみます。
810 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:35:25 ID:ZFplZprY: 「在日犯罪者の濃縮」
これは再犯のケースですよね
鄭とか金保とかはどうなんですかね
鄭は３世なのかな
金保は２世か３世
普通に多いですよ犯罪率
811 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:37:12 ID:I3OWeRwO: GR1さんの「総連・民潭ももはやジリ貧」という主張も理解できるのですが、そこで
「ここで焦らず気を抜かず下手に手を出さず、解散消滅までじっくり見守ろう」という考えはナシでしょうか？
812 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/19(木) 23:51:12 ID:PVUDXGSU: >>799
個人に過大な期待するのは気の毒。
でも国の体制を変えたりするには、個人の力を集めて大きな力にしなきゃなんない。

明治維新の時、日本人の中に命を掛けて動いた人が大勢居た。
不甲斐なくない人が大勢居た、だから今の日本の状況がある。
そーゆー人が出ないことが彼等の不幸だけど、それは結局彼等の全員が不甲斐ないからでしょ。

一個人見ると同情しちゃうけど、他民族である日本人が同情してあげる義理はないし
他民族の面倒を見てあげるほど、日本人に余裕はありません。

誰かに責任を求めないということは、その分の責任を別の人に期待してるってことです。
目の前に居る人に同情して免責してあげても、それで問題が解決する訳じゃない。
自分が変わりにその責任を負えるのでなければ、免責する資格は無いと思う。
813 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/19(木) 23:52:04 ID:nrjb2hid: >>810
確かに日本人よりは高いでしょう。
何度もいってますが、犯罪者の強制送還が出来ない状況では、
国籍がどうであろうと、日本社会にとって何の変化もないでしょうね

もっとも、特永＝犯罪者のイメージが定着すれば、
帰化が進む一因にはなるでしょうが。

>>811
放置プレイでも、いずれは居なくなるでしょうね。
でも、このままだと、あと１０年ぐらいは、総連・民団の活動は続くでしょうね。

何度も言ってますが、総連・民団のような役割の終わった組織を何とかするためと、
もはや民族活動にシンパシーを感じない人たちと活動家の分離させるため。

帰化してしまえば権利要求運動は無意味となるし、
韓国籍や朝鮮籍なら単なる外国人となります。

活動家の活動は続くでしょうが、あくまで一部の人たちだけの活動でしかなくなるでしょう。
814 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:56:08 ID:sBiqXkD/: >>811
総連、民潭だけに絞ればアリ鴨？

問題は、それを必要としない位深く潜入したﾔｼらでわ？

既に今は堂々政治活動やら経済活動の
表舞台にたってる時代ですぞ

国籍選択制とか、在日のままで選挙権よこせとか
出自を明かさなかったパチ屋社長が表に出て来たりとか

将棋なら王手一歩手前の段階？
などと被害妄想を逞しゅうして見る
815 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/19(木) 23:59:51 ID:169sJc2J: 教育の現場だと弱体化っていうより凶暴化ですけどね。
挑戦学校の受験資格なんて表に出たのから、公立学校で韓国人韓国語教師複数人雇えとか。
ここに来て、活動は弱体化どころか、暴走してます。
816 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/20(金) 00:00:55 ID:PVUDXGSU: >>804
＞しかし日本側も「鮮人はｲﾗﾈ」というのが本音だったことも事実ではないでしょうか。
＞だから帰国事業は支援したが国籍選択権は与えなかった。特永というモラトリアムまで作って、与えなかった。
なるほど‥

＞では、モラトリアムを終了できるのだろうか。「拉致は強制連行の仕返し」
＞だの「外国人のままで参政権よこせニダ」だのという狂態を見るに、あと100万年は継続すべきであると思うのですよ。
＞だから、特永も廃止せず国籍選択権も与えるべきでない。未来永劫。特永だけ廃止する理由もない。「廃止するなら
＞国籍選択権よこすニダ」という口実を与えるべきでない。とにかくなにか変えるか行うかしようとするたびに旨みを要求
＞する連中です。と・に・か・く・動くな。変えるな。何か変えようとするたびに自分たちの要求を混ぜ込もうと策動する連中
＞に付け入る隙を一切見せるな。絶対凝固の姿勢で待て。彼らが絶滅するまで。何十年でも。
激しく同意です！
保存してパクらせて頂きます。
817 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/20(金) 00:03:22 ID:nrjb2hid: >>814
断末魔！
実は青息吐息じゃないですか？
というよりあせっているのかも。

これだけ派手にテレビに出ているということは、
権利を得るならこれが最後のチャンスと思っているのでしょう。
逆に、とどめをさすなら今がチャンスかと。

あとは、左翼系のプロデューサーが拉致事件でビビッて、
在日権利活動に奔走してるとか。
818 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 00:06:23 ID:PJKIyllW: >>817
オウンゴールかます勢力が国内に少なからず存在するので
ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc氏程楽観的になれんですよ、漏れは
819 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 00:12:31 ID:vBAfWni2: 今状況最悪でしょ
韓国人には皇室同様、例外なく～～さま付け
つまらない出来損ないのドラマを流され続ける苦痛
今日なんか、ボビーだかなんだかが、月一万貧乏生活番組でなぜか韓国料理作ってた
それであげくの果てに、「これ、思ったよりうまいね」だってｗ
おまえ、自分で作ったんじゃねーのかよ！得意料理なのになんじゃそりゃ？ｗ

日々捏造が繰り返される日本でした。
820 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/20(金) 00:13:26 ID:kLBIClGs: >>818
　>>774の
＞感情的に朝鮮人受け入れ反対を叫ぶ方々には、「法と日本国民の理性を信じろ」と言っているだけです。
を引用しておきます。

在日組織は、騒ぐ割に実力はないでしょうね。
だから政治家やマスコミを抱き込もうとする

落ちます。
821 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 00:16:52 ID:PJKIyllW: >>820
>>感情的に朝鮮人受け入れ反対を叫ぶ方々には、「法と日本国民の理性を信じろ」と言っているだけです。
>を引用しておきます。
出来れば漏れも信じたいっす

ただ、状況証拠を並べて、そこから流れを判断すると、、、
悲観論が口を突いて出て来る

漏れも落ちます

ﾉｼ
822 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/20(金) 00:19:45 ID:kLBIClGs: 最後に。

皆さんは、日本人と日本社会の実力を過小評価してませんか？
自虐史観は批判しても、自信喪失は批判しないのですか？
大丈夫！１億人が６０万人ぐらい取込んでもびくともしませんよｗ

寝ます
823 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 00:20:39 ID:vBAfWni2: つかこれだけ韓流やられてる現状で力がないってのはなんとも。
ゼロではないよ、さすがに。
竹島だって、占拠されてる状態だし、船も新潟に来た。
全力でとどめ刺しにいかないと危ないよ。
824 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/20(金) 00:25:25 ID:tOm/DCCY: また牛さんに嫌われそーだけど
chunさんとかﾊﾟｸﾁｰたんとかは、さっさと帰化してあっちの人等とは縁切って生活してほすぃと思う。

ｱﾒﾘｶのジェンキンズさんの友人が、ｱﾒﾘｶ人として彼のしたこと許せないし
責任を問われずに日本で安楽に暮らすのが納得出来ない
でも帰ってきたら友人として歓迎するとか言ってた。
そーゆー感じだよね。

タマちゃんnanasiﾀｿは外人のままでいてほしいけど、なんとなく好きﾆﾀﾞ。
825 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 00:26:36 ID:w5v7Yk1m: 帰化とか国籍とかは本人次第と思っているので、
日本・日本人が嫌いなら帰化しなきゃいいし、
そのデメリットは覚悟すべきでしょう。
日本はこの一戦を引いちゃだめっしょ。

で、国籍を届け出制にしようという人に聞きたいんだが、
今までの嘘のケジメはどうするの？。
従軍慰安婦とか強制連行とかの嘘。きっかけは反日日本人かもしれないが、それに乗っかってウソついてる奴らにはケジメを付けるべきではないの？。
それができてから、届け出制もアリかなとは思うけどね。
826 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/20(金) 00:32:38 ID:tOm/DCCY: 嫌われてるけどｳﾘは牛さん結構好きだよ。
日本人に対する愛情が強いから、在日韓国朝鮮人を敵視してるんだもんね。

ｳﾘも落ちます。
827 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 00:36:41 ID:nTI8lOa6: 選択制はやめた方がいいよ。
それまではコソコソやってた悪事が凶暴化するから。
外国人に対して鬼のようなことをはじめる。
今でもやってるけど、それが超過激になる。
って、日本でもどっかで聞いたような話だｗ
828 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2005/05/20(金) 00:46:48 ID:M0H+PVQr: しかし在日の話題になると、どうしてここまで複雑になるのかね。もう疲れたよ。

>>789　朴がつき、斗煥がこねし　発展もち　うっかり踏んで、潰すのむひょん
829 名前：武夫：2005/05/20(金) 00:51:12 ID:YJHj+TRd: Part115で書いた文章の再掲

あれは最後の花火でしょう。特に民団は。

----------------------------------
一度“民団” と言うところに帰化の件で話を聞きに行ったのですが、ただ戸籍謄本や、
出生証明書（？）のような、現地でしか取得できない書類の取り方を教えてほしくて
わざわざ出向いたのに、その方法は教えてもらえず、“いくらかかる”だの、そんな話ばかりされて、
とても不愉快な思いをしました。それでそんな人たちの手を借りずに、自分で図書館に足を運び、
帰化に関する本を何冊も読み、そのテキストに従って、“Air Mail”を出し、
ちゃんと返事ももらえました（とてもいい勉強になったと後でよかったと思っていますが……）。
だから、今日本には自分で帰化手続をしたいと思っている人は多い中、自分でお金をかけずに
できるんだよと教えてあげたいと思います。この研究が、より多くの在日の方々のために、
よい結果が得られますよう、お祈申し上げます。（30歳代、韓国籍、日本生まれ、特別永住者、男性）
----------------------------------

もう一つ。

----------------------------------
韓国居留民団は同胞から手数料を取ることばかりで、二世ならば自分でできそうな手続きでも、
難しそうに言い、事大主義そのものでした。（40歳代、韓国籍、日本生まれ、特別永住者、女性）
----------------------------------

浅川晃広さんの「在日外国人と帰化制度」新幹社に紹介されている帰化者の意見なんですが、
まさに民団＝ピンハネ業ですよね。帰化されるとピンハネする対象がいなくなるから、地方参政権
要求など求心力を高める運動に精を出すのではありませんか？であるなら、国籍選択法案の上程と
特別永住許可の廃止を同時にやればよいだけでしょう。日本国民として生きたいか、一般の
外国人として生きたいのか選んでね、ってことで。
830 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 00:52:27 ID:MEmJgqRP: >>828
傑作な短歌だ。
こんなすばらしい短歌を詠む人を久々に見たけどご本人作ですか。痛く感動したので是非
教えて下さい。
831 名前：武夫：2005/05/20(金) 00:54:36 ID:YJHj+TRd: 青唐辛子さんの発言を参考資料として紹介します。

517 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 投稿日：2005/04/04(月) 00:27:42 ID:COrZGLYj
>>510

1960年代～1980年代半ばまでは、総連が絶大な勢力を誇示していましたね。
なぜなら、多数派だった在日朝鮮人の生きる道を模索していましたから。
若い人たちは判らないと思いますが、在日の就職先を作り、日本の銀行で融資を受けられないからと
銀行を商工人のために作ったりしていましたし、サッカーをしたければ蹴球団、音楽をやりたければ
芸術団、演劇をしたければ演劇団という風に、在日にとっては本当にありがたい組織だった。
故に、在日全員を取り込む作業をしていたのは確かです。
民潭を潰せ！位の勢いでしたからね。

だからこそ、あそこまで巨大な組織になりえたのでしょう。
いつしか、「北の出張所」になりさがり、在日にそっぽを向かれたのは周知の事実なので
あえて言及しません。
832 名前：武夫：2005/05/20(金) 01:06:58 ID:YJHj+TRd: 昔は、例えば競輪選手になるのにも、日本国籍が必要でした。
また、周平さんが上で述べているように日立裁判があるまでは、
在日に対する就職差別も一般的だったと思います。

そんななか、在日朝鮮人の自己実現の場として機能していたのが
かつての総聯です。

現在は内外人格差はかなりの部分是正されたと思います。
というのも、是正すべき行動は、格差があるものに対して行われるからです。
そして、それが公務就任権や参政権であるなら、もはや在日の権益運動は
過剰要求であると判断して差し支えないと思います。

とはいえ、過去の在日の権益運動は無益ではなかったと思います。なぜなら、
在日にとって民族団体の利用価値が下がる方向に進んだからです。

当然、在日にとって日本が実用的であればあるほど、民族団体の必要度は下がります。
青唐辛子さんの回想は、「民族のために組織があった」頃の話です。
今やどうなったか。

http://blog.goo.ne.jp/korean-japanese/e/ef8efc79282579129a7f4cde0d2419b3

> しかしながら、総連内の権力闘争に嫌気がさした、朝鮮国で個人崇拝が強まっていく事に疑問を抱く、
> 社会主義に失望する等の理由で総連を支持する人は減少する一方です。いまだ残っているのは
> 総連から給料をもらっていたり、親族が朝鮮国に渡って行ってしまった人、「昔からの付き合いで」と
> 言う年配の人が大半です。総連から給料をもらって生活している人たちは組織防衛しか頭に無く、
> 「学校を存続させるために子供を朝鮮学校に入れてくれ」など本末転倒な事を言います。
> あげくには「昔はやりやすかった、露骨な差別があったから」と言い出す始末。
> こういった組織はさっさとご退場願いたい。

「組織（学校存続）のために民族（子供）がいる」時代になりました。そうした逆転現象を
生んだのは、在日の権益運動に答えてきた日本の寛容性だと思います。
833 名前：武夫：2005/05/20(金) 01:21:09 ID:YJHj+TRd: 若い在日を日本企業に就職させることは、日本の治安向上にもつながると思います。

例えば、田中実さんの拉致犯と目される人物に韓龍大がいますよね。
韓龍大は兵庫県の灘商工会の会長だった人物です。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3891

> しかも、その最初の客が韓龍大であった。彼は当時灘商工会の若い商工人の間で会長を務め、
> 灘管内の顔役的存在だった。その地位を利用して、『洛東江』　の協力者を物色し得る立場にもいた。
> 商いは東灘区で小さなラーメン店を営み、人物はいたって好人物であったが、競馬、マージャンなどを
> 好んで資金繰りは常に苦しかったようだ。

「五項目の合意」で知られるように、朝鮮商工会に問題があるのはよく知られていると思います。
しかし、若い在日を日本企業に就職させ源泉徴収すれば、当の在日にとって商工会は利用価値の
ないものになります。在日を雇用する日本企業が増えれば増えるほど、工作の資金源は絶たれ
やすくなるといってよいでしょう。

今必要なのは、逆転の発想なのだと思います。
834 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：2005/05/20(金) 02:40:29 ID:T3h95DTL: >>832-833
それってただ単に、そこら辺の外国人と同等にするってだけですよね。
たったそれだけの事が大きな変革に見えちゃうこと自体が病巣なのかと。
835 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 04:40:19 ID:Thq48Ha6: >地方参政権要求など求心力を高める運動に精を出すのではありませんか？
こういう事は，普通に拒否すればいいだけでしょう。

>であるなら、国籍選択法案の上程と特別永住許可の廃止を同時にやればよいだけでしょう。
だからわざわざこうする必要もないでしょう。
836 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 04:57:52 ID:RCsx6TwZ: >>832
>在日に対する就職差別も一般的だったと思います。

雇う側の事情は考えないで言ってもしょうがないだろ。
だいたい国籍が違えば保障も変わってくるんだし。

そういういい加減な事ばかり言うのは止めろよ。
837 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 05:03:17 ID:ay9KlgAZ: 檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田　聡　・　林　剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏（予定）
電話での反応は好感触でした！
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm
838 名前：周平：2005/05/20(金) 05:35:52 ID:3z8tq+cr: まあ結局現在のオールド・タイマー、在日の「力量」をどう見るのかというのが
根本にあるということでしょう。

つまり「大したことない」と考えるか「まだ重大な影響を与える力がある」と
見るかということです。でまあ前者が国籍選択派で後者が反対派である、と。

そしてこれは現状認識の問題ですから決着はつかないでしょうね。
839 名前：& ◆kkhqN2YTmU ：2005/05/20(金) 05:53:03 ID:3z8tq+cr: でまあこれはどう見るのか皆さんの判断に任せますが、資料として今は亡き
HANボードのわれらがミョンス君の「デビュー作」である『在日韓国人青年の
生活と意識』（東京大学出版会、福岡氏と共著、1997年）から

まずこの調査がなされたのは1993年と既に古くなおかつ民団の傘下の在日本
大韓民国青年会の名簿に基づき、実施したのは青年会の幹部、活動者。調査
対象は1723名で回収した調査表は800票ということです。

いくつか興味深い調査項目がありますが、以下の数字はパーセントで。

「あなたは気楽に話し合える同胞の友人を持っていますか。男性でも女性でも
かまいません。」に対して

全くいない 35.1 一人しかいない 7.5 ２～３人いる 24.5 ４～５人いる 10.5　
６～７人いる 305 ８～９人いる 1.0 10人以上いる 17.8

「あなたは気楽に話合える日本人の友人を持っていますか。男性でも女性でも
かまいません」に対して

全くいない 1.4 一人しかいない 0.7 ２～３人いる 16.0 ４～５人いる 16.1　
６～７人いる 10.0 ８～９人いる 4.0 10人以上いる 51.7
840 名前：& ◆kkhqN2YTmU ：2005/05/20(金) 06:06:31 ID:3z8tq+cr: 「あなたは次の集団や社会に対して、どれぐらい愛着を感じますか。」で

a.自分が生まれ育った地域

非常に感じる　41.0 どちらかと言えば感じる　35.8 どちらともいえない 15.3
どちらかといえば感じない　4.6 まったく感じない 3.4

b.日本

非常に感じる　32.6 どちらかと言えば感じる　40.6 どちらともいえない 20.1
どちらかといえば感じない　3.9 まったく感じない 2.8

c.在日韓国・朝鮮人

非常に感じる　21.2 どちらかと言えば感じる　30.6 どちらともいえない 31.4
どちらかといえば感じない　9.8 まったく感じない 7.0
841 名前：周平：2005/05/20(金) 06:07:39 ID:3z8tq+cr: d.大韓民国

非常に感じる　11.5 どちらかと言えば感じる　26.7 どちらともいえない 37.5
どちらかといえば感じない　11.7 まったく感じない 12.6

e.朝鮮民主主義人民共和国

非常に感じる　1.8 どちらかと言えば感じる　7.4 どちらともいえない 34.3
どちらかといえば感じない　21.1 まったく感じない 35.4

f.統一された祖国

非常に感じる　10.4 どちらかと言えば感じる　15.5 どちらともいえない 39.3
どちらかといえば感じない　14.9 まったく感じない 19.9

調査された時期、調査主体や対象によるバイアスをどう取るのか、特に9.17以後
の変化がどういう方向なのか、まあそういったことについての解釈は皆さんに
任せます。
842 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 08:10:03 ID:HVKPEUlB: 在日の中で国籍選択性に賛成する人、反対する人のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞはどのくらいなのかな？
仮に国籍選択制度には賛成できても特別永住廃止と言う話には賛成者はいないと思いますが。
それに、もともと国籍選択制度そのものに総連系の人は反対しているはずだけれど・・・
一人や二人でなく万単位の反対者がいる現状を考えれば、人権大国日本としては国籍選択制度
と言うのは無理な話だと思う。
843 名前：在日魂 ◆ZaiaziGVQ. ：2005/05/20(金) 08:13:09 ID:K0Mqher2: 国籍選択制か。
年齢で分けてあげるといいね。
４世以降の若い在日は、それなりの手続きを経て、日本に帰化した方が良いと思う。
844 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 09:04:48 ID:X+xRlXT9: >>781-782
　馬鹿にしてるというより、学習した結果そういう答えに行き着いただけなんです。
　いわゆる「民族性の違い」。
　日本人はあなたもワタシも「無意識に相手を自分と同等かそれ以上に見がち」なんです。
　民族性の違いというのは、優劣では無いというコトを理解してください。
　ただしここが日本で、相手が在日韓国朝鮮人である以上、「日本の価値観で優劣を判断する」のが当然ですから、必然的に彼らの要求は「卑しい」ということになるだけです。

>>830
　「織田がつき　羽柴がこねし　天下餅　それを座って　食らう徳川」という狂歌のパロディですね。
845 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 09:19:48 ID:SkqsAbWI: 「嘘をつき　ダダをこねし　癇癪もち　日本に居座って　もらう国籍」
846 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 09:52:13 ID:tg2ZYKC1: すごい長文ですねｗ

＞Part115で書いた文章の再掲
＞“Air Mail”を出し、
＞韓国居留民団は同胞から手数料を取ることばかりで、二世ならば自分でできそう手続きでも、
＞浅川晃広さんの「在日外国人と帰化制度」新幹社に紹介されている帰化者の意見
データが古いのでは？その引用の仕方では前者の意見と後者の意見が変です。
国内民間での手続きも可能、手数料は競争のためｗ今は民潭の手数料は大幅ディスカウントされました。

＞青唐辛子さんの発言を参考資料として紹介します。
＞（意見部分は略）
＞だからこそ、あそこまで巨大な組織になりえたのでしょう。
＞いつしか、「北の出張所」になりさがり、在日にそっぽを向かれたのは周知の事実なのであえて言及しません。
いつしかって？前からです。
帰国事業、朝鮮人暴動、土地不法占有、税金未払い等、総連のやってきたことはスタートから最悪です。

＞昔は、例えば競輪選手になるのにも、日本国籍が必要でした。
＞また、周平さんが上で述べているように日立裁判があるまでは、
＞在日に対する就職差別も一般的だったと思います。
あのですね。日立裁判は履歴書に虚偽記載したのでは？違うの？
日本国籍が必要って？国内スポーツ、競技で国籍制限、人数制限ってのはたいていの国でも常識です。
競争力がつくまでは、保護されやすい分野なので、これまで差別とか言われ、例示されるともうどうしようもないですね。
そこで↓これでしょ？どういう論理展開ですか？ｗ

＞そんななか、在日朝鮮人の自己実現の場として機能していたのがかつての総聯です。
＞現在は内外人格差はかなりの部分是正されたと思います。
847 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 09:54:09 ID:tg2ZYKC1: ＞若い在日を日本企業に就職させることは、日本の治安向上にもつながると思います。
これもなぁｗ
例えが総連幹部になってますよ。

＞例えば、田中実さんの拉致犯と目される人物に韓龍大がいますよね。
＞韓龍大は兵庫県の灘商工会の会長だった人物です。

全体支離滅裂っぽいので、何が言いたいのか大変わかりにくいです。
もしかして、これも選択性肯定の論拠なのですか？
引用はそこそこにして、わかりやすく書いてもらえませんか？
848 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 10:11:56 ID:tg2ZYKC1: ＞大韓民国青年会の名簿に基づき、実施したのは青年会の幹部、活動者。調査
＞対象は1723名で回収した調査表は800票ということです。
その大韓民国青年会で思い出しました。
先日の韓国による外交戦争にいち早く、国内で連動したのが大韓民国青年会です。
特に歴史歪曲がどうのこうのと、韓国、日本で積極的に抗議活動をおされになっているようです。
ヒステリー気味なんですかねｗ
849 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 11:09:02 ID:omyAo86h: >>813
>何度も言ってますが、総連・民団のような役割の終わった組織を何とかするためと、
>もはや民族活動にシンパシーを感じない人たちと活動家の分離させるため。

この為だけに国籍選択なんか行うより、破防法で解体した方が
遥かに簡単で効果的だと思うが。
850 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 11:18:13 ID:Z7ozkijA: ＞昔は、例えば競輪選手になるのにも、日本国籍が必要でした。

競輪選手を妙にバカにしてる気もしないでもないが、いわゆるギャンブルに
拘わる人間の身元は、特に綺麗にしておく必要があると思うけど。

八百長されても、外国人だったらお手上げだしね。
851 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 11:26:24 ID:uvrfsvS5: 在日は親戚に暴力団がいる率が異常に高いからなあ。
競輪選手には向かない。
そんなことする暇あったら、自分らの暴力団員の数をへらしたらいいのに。
ところが、民団新聞なんか読んでると、同胞が多いこともあって暴力団、高利貸しを絶賛だからｗ
852 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 11:54:10 ID:ZDYrdkwq: 朝日新聞とテレ朝も在日枠が増え始めてからサラ金と暴力団の批判記事が激減してる。
賞賛する記事が逆に激増してる。パチンコをすばらしいっていうようなのもすごい増えた。
TBSはサラ金を賞賛するドラマ作ってるし、ほかのメディアでもいっぱい。
日本を壊して、日本を悪魔の国にしようとしているのは在日らしいよ。
853 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 13:00:16 ID:R/R2AuLN: >>849
「どうしてその目的のために国籍選択なんて手段が出てくるかな」感が強いんですよね。
しかも、その手段がなぜか、在日の要求と同じ。そんな、バカな。

「在日の皆さんに無条件で国籍プレゼントしましょう」という結論がまずあって、後から「え、あのほら、
考えようによっては民族団体潰しにもなると思わない？」と無理にこじつけているように思える。

それで不審な顔をされると「え、それじゃまだ不安？だいじょーぶ彼らのほとんどは民族団体と
関係ない実質日本人！」と全然違う話が出てくる。あれ？在日社会に根強く残る不逞な民族団体を
潰す手段だったんじゃないの？民族団体なんかないも同然なんだったら、そもそも最初の民族団体
潰しの話はなに？

あるいは治安上の懸念が指摘されると「たった60万人！いないも同然！」とまた新理論が出てくる。
いないも同然なら法まで変えて特別な対応をとる理由がないじゃないですか。

結局「国籍選択あげましょう」の結論がありきで、反論されるたびに「反論への反論」を思いつくままに
アドリブでひねり出しているから、どうにも相互矛盾した珍説続出に見える。

だいたい、在日が「煮え切らないウリたちに『白黒はっきりしろ』と迫って欲しいニダ」なんて思ってる
わけがなく、彼ら独自の別の思惑があるんでしょ？それ自体は別にいいんですけどね。

反核平和運動が実はよく見ると中朝の核をアリバイ工作程度にしか非難せず、実態はアメリカの核を
除去しようという政治的意図が透けて見えるように、国籍選択も例えば>>681みたいな「帰化できない
不逞在日の救済」といった「真の意図」があるんじゃないですか？日本側の国籍選択論者はそう意図
していないにせよ、うまいこと在日の権利要求おかわりに乗せられているのでは？

上記全ては杞憂かもしれない。しかし当たっていたら困る。怪しい話には乗らなければいい。
先人たちは特永を与えるという譲歩をしてでも、帰化審査なしに日本人になることだけは拒み通した。
在日問題はキレイにスッパリかたがつくことはない。そんな方法あったらとっくにやってます。
我々はもう道半ばまできた。短気をおこさず、あと半世紀か一世紀頑張りましょう。
・・・という考えもあると思うんですけどね。
854 名前：韓人：2005/05/20(金) 13:05:10 ID:PcmblJLr: >>838
> まあ結局現在のオールド・タイマー、在日の「力量」をどう見るのかというのが
> 根本にあるということでしょう。
>
> つまり「大したことない」と考えるか「まだ重大な影響を与える力がある」と
> 見るかということです。でまあ前者が国籍選択派で後者が反対派である、と。

在日として言わせてもらうと、仮に在日に「力量」（あるいは「影響力」）というものがあるなら、
その「力量」は「在日であるがゆえ」のものであって、それは在日であるということがバネに
なっている、という側面が大きい。
国籍選択で日本人化が促進されてしまえば「在日」ではなくなるので、従来の枠組みでの
「在日の力量」というものは消滅する。
つまり、在日全体で、日本人になった「元在日」がマジョリティ化すれば、在日という
枠組み自体が従来のものとは違ったものとならざるを得ないということだね。
これまでの在日という枠組みでの観測が無意味なものとなるわけだ。

したがって、「大したことない」と見るにせよ「重大な影響を与える力がある」と見るにせよ、
いったい「何を」そのように見るのかという点で、そういった観測自体が無意味なものとなる。
逆に言えば、そのような観測をした時点で、その「対象」は漠然としたものにならざるを得ない。

結局のところ、日本社会にとっても在日にとっても、必要なのは「帰化の促進」（あるいは
日本国籍取得）であり、それをどのような方法で進めるかという問題にすぎない。
少なくとも、「日本人」になることを停滞させるような方法をとるなら、それは在日が日本人化
しなくてもとくに大きな問題はないことを意味している。
855 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 13:06:00 ID:R/R2AuLN: 上の方で「在日参政権なんて要求が出てくるのは、民族団体の断末魔のあがき」という指摘があったけど、
国籍選択制なんて要求も一部不良在日の断末魔のあがきに見える。

今後だんだんに帰化が進んでいくことが見えてきて、でも前科持ちや素行不良で帰化できず取り残される
運命の不良在日が「ウリに黙って国籍をよこせ！」と騒いでいるんじゃないかと思う。
856 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 13:11:19 ID:R/R2AuLN: >>838
力量評価は関係ないですよ。

あなたがたは「力量がないから国籍あげましょう」という摩訶不思議理論を提唱しているかもしれないけど、
こちらは「『力量がないから国籍あげましょう』という理屈はおかしい」と言ってる。

「力量がないというのは間違い」とも言ったかもしれないが、それは話の本筋じゃない。
力量があるから国籍あげない、力量がないからあげるという不思議ワールドの土俵に乗る気はないです。
857 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 13:29:22 ID:bqisqT+j: ID:PcmblJLrって日本語が不自由なのか？
858 名前：韓人：2005/05/20(金) 13:33:14 ID:PcmblJLr: >>853

名無しにはレスしない主義なんだが、ひとつだけ。

> だいたい、在日が「煮え切らないウリたちに『白黒はっきりしろ』と迫って欲しいニダ」
> なんて思ってるわけがなく、

いや、ひょっとすると思ってるかもしれないｗ
859 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 13:33:45 ID:Baj8jWsx: 日本語が不自由っていうより頭の方かな
860 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 13:37:36 ID:2TTcbbER: まぁ究極的には在日だって個々の事情も考え方も違うだろうからね。
現状通りの帰化制度で宜しいんではないかと。他の外国人との整合性の問題もあるでしょうから。
861 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 13:43:54 ID:W1MbpXeQ: >>854
>結局のところ、日本社会にとっても在日にとっても、必要なのは「帰化の促進」（あるいは
>日本国籍取得）であり、それをどのような方法で進めるかという問題にすぎない。

それならば、現在の帰化制度で何が問題なのかサッパリ解らない。以前にも「帰化要件
を緩和して」なんて書き込みがあったが、「それじゃ、どの部分を？」と聞くと一斉に
逃げてしまう。日本は主権国家であり、帰化を認めてやるかどうか、国益に従って審査
するのは当然の話です。
私は「届出だけで日本国籍をよこせ」なんて主張をしている在日を、全くもって信用し
ていません。結局は、帰化要件を満たせないのでしょう。
862 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 13:47:48 ID:0CLyepfF: 国籍選択制は無理みたい。
破防法はいいかもね。
戦時になればかなりやりやすくなるだろうし。
韓国は敵みたいなので民団もまとめてできそう。
863 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 13:48:09 ID:9fgaaTVr: 　在日韓国朝鮮人のみなさんに対して言いたいことのまとめ。

　結局在日韓国朝鮮人のみなさんはあまりにも「自主性と責任感」に欠けるんです。
　現在日本にいる由来は91年の時点でチャラになっていると認識しているので、ワタシはあえて問いません。
　その上で、
　１．日本にいるのが苦痛なら帰国したまえ。
　２．日本国の運営に参画したいなら、帰化したまえ。
　３．どうしても外国人として日本に居続けたいなら、他の外国人と同じ土俵に乗りたまえ。
　このどれかを「自己責任で選択」して初めて「対等な隣人」になれるのだと思いたまえ。
　と言い続けています。
　４つめの選択肢として「今のままがいい」というのもありますが、ソレを選択した場合、私はその人を軽蔑します。

　ワタシはできることなら「在日とも対等な付き合い」をしたいと思っているのでね。

　え？道義的に劣るﾁｮｸﾊﾟﾘが偉そうにナニを言うか？
　「ふざけるな乞食ﾐﾝｼﾞｮｸ！」
864 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 13:57:26 ID:W1MbpXeQ: 気長に待っていますので、どなたか在日の方で現在の帰化制度の何が
問題で、それを是正するためにどうして届出だけで日本国籍を取得で
きるようにしたいのか。そのことを詳しく説明して欲しい。
865 名前：韓人：2005/05/20(金) 14:06:18 ID:PcmblJLr: >>861

君がいったいなぜそんなに息巻いているのか俺にはサッパリ解らないんだが、

> 私は「届出だけで日本国籍をよこせ」なんて主張をしている在日を、全くもって信用し
> ていません。

日本政府がそれを信用するかどうかが問題なのであって、
君が信用しようとしまいと、それは君の自由。
信用したくないやつとは付き合わなければよろしい。

もちろん、日本政府はその主張を認めてはいないが、それと君の個人的な感情とは
まったく別の問題。　君とは考え方をまったく異にする日本人もいるわけだしね。
たぶん君のレスはそういった日本人に向けてのものなのだろうが、
心配しなくても、在日の力だけで日本人の半数以上の心を動かすのは難しい。
もし動いたとしたら、それは在日の力によるものでありえない。
866 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 14:09:01 ID:YrV0Wezn: こっちの方がいい

１．日本にいるのが苦痛なら帰国したまえ。
２．日本にいるのが苦痛でなくても帰国したまえ。
３．どうしても外国人として日本に居続けたくても帰国したまえ。
４つめの選択肢として「今のままがいい」というのもありますが、ソレは選択できません。
867 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 14:27:36 ID:MeeeR7rd: まあ、結局、在日を放っておくと日本を滅ぼしかねないってことだな。
868 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 15:00:02 ID:tur/xeSU: >>865
また変な理屈を持ち出して来た奴がいるな。

お前こそ、何を息巻いてるんだよｗ
869 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 15:22:36 ID:wAIeEh+G: 頭おかしいんだから相手にしちゃだめだよ
870 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 15:29:05 ID:2TTcbbER: >>868
前半は「日帝36年～」と同じ朝鮮人の好きな枕詞だから意味は無し。
彼が言いたいのは最期の
＞心配しなくても、在日の力だけで日本人の半数以上の心を動かすのは難しい。
＞もし動いたとしたら、それは在日の力によるものでありえない
871 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 15:50:18 ID:vKm/MCgJ: >>870
要は在日に責任はないって言いたいだけか。

いつもの主張と変らんな。
872 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 16:12:38 ID:CjPO/kCo: >>868-871
まっ、韓人の頭の中身はこの程度なのでしょう。
結局は、「どうして現在の帰化制度でダメなのか」、説明してませんしねぇ。
873 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:13:13 ID:jpNn/Hrx: 在日外国人が増えるのは嫌じゃないけど

朝鮮人だけは減って欲しい
874 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 16:15:14 ID:Z9CjDLIK: >>872
例えば、１６～２０歳くらいの青春期、年齢に達した
在日が個人の意志で日本国籍を取得できないから。
875 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:16:52 ID:K0HrYfTx: 電波禁止スレに電波が涌いてるようだな。
876 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 16:18:49 ID:CjPO/kCo: >>874
未成年は、親の保護下にあります。親が日本人ならば、子も日本人。
高額商品を買う時、「未成年者は親の同意が必要です」というのと
同じこと。
結局は、早く在日であることから逃げたいのか？　情けない・・・
877 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 16:22:25 ID:Z9CjDLIK: >>876
質問に具体例を添えただけよ。

人生観にもっとも影響を育むこの時期に意志を適えられない。
現行制度のもっとも不備な点ね。
878 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 16:22:51 ID:9fgaaTVr: >>874
　家族での帰化は可能だと思いましたよ。
　その年齢の子供が親の国籍を自主的に離れるメリットはなんですか？
　
879 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 16:23:46 ID:9fgaaTVr: >>877
　それは帰化制度の問題ではなく、「家庭問題」ですね。
880 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 16:25:01 ID:CjPO/kCo: >>877
皆さんは、このアリラン娘の意見をどう思いますか？
アリラン娘がつい、本音を書いたようなもの。つまり、２０歳以下でも
自由に日本国籍を取らせてだって・・・
881 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/20(金) 16:28:08 ID:lICbvLe8: >>877
親と一緒に帰化するﾆﾀﾞ。

経済力の無いﾌﾟｰさんは成人でも帰化出来ないよね。
882 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 16:30:46 ID:9fgaaTVr: >>880
　国内問題で言うなら、在日韓国人の子供が両親と死別した等で、親族または近しい周囲の影響が認められない場合、義務教育課程終了年齢に達し、自活が可能と認められるなら許可していいかと。
　ただし、年齢以外の帰化要件は現行に準ずる。
883 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:33:15 ID:iJOGUZZk: 私たちの先祖を侮辱する密入国者たちを本国へ叩き返しましょう。
本場の差別で生アイゴーです。
884 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 16:33:37 ID:CjPO/kCo: >>882
う～ん、、、ただ法的に完全無欠の大韓民国の国民に対して、未成年
の意思表示だけで日本国籍を与えるなんて、韓国に対する重大な主権
侵害になってしまう。
それがこの問題の、滑稽な部分でもありますね。
885 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 16:34:56 ID:Z9CjDLIK: わたくしは日本を想って書き込んでいます。
在日を生きる良さ論は割愛中。

在日を意識するのもこの時期が最も顕著。
同時に日本人でありたい事を意識する。
そんな時期、不条理な扱いや認識に直面し、
奇妙なトラウマを残すような事態が無いとは限らない。
個人のみならず、この実態は日本社会の不利益ね。

在日コミュニティを本格的に意識するのはもっと後。
886 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:35:40 ID:iJOGUZZk: 密入国者が50年居座ったという理由だけで帰化できてしまう。
これはおかしい。
この異常な帰化制度を廃止して、彼らの理想郷へ叩き返しましょう。
887 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/20(金) 16:37:09 ID:lICbvLe8: >>882
貯金が１００ﾏｿ単位で無いとだめなんでしょ？
親の遺産がある人だけ出来て不公平そー。
888 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 16:38:40 ID:9fgaaTVr: >>884
　もちろん、祖国にも近親者がいないことと、韓国政府が許可を出すことが前提ですよ。
　人道的な非常措置です。
　韓国政府が自国の保護を主張し、保護者を付けるのなら、日本が無理に帰化させることはないでしょう。
889 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 16:40:47 ID:9fgaaTVr: >>887
　自活できない外国人を受け入れて面倒見る必要はないでしょう？
　その何百万は「国に払う」ものではありませんよ（ｗ
890 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 16:41:09 ID:Z9CjDLIK: >>884
政治問題とはあまり結びつかない。
将来を展望した日本の青年育成事情を危惧するだけ。

つまり不憫な制度が不憫な社会を生む。
891 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 16:41:38 ID:CjPO/kCo: >>885
別に、日本を想ってもらわなくても結構なんだけどね。どうして祖国を
想わないのかも、ポイント。
892 名前：もうROM専はイヤなの! ◆YjCIC1ZJAU ：2005/05/20(金) 16:42:49 ID:JTLV/NGG: いや、未成年者は親権者の同意がなければ帰化できないようにすべきでしょ
未成年者は制限能力者であるのだから
893 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:43:12 ID:8i8GK9Rt: 「どうして現在の帰化制度でダメなのか」

874 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 16:15:14 ID:Z9CjDLIK
>>872
例えば、１６～２０歳くらいの青春期、年齢に達した
在日が個人の意志で日本国籍を取得できないから。

これは何を言いたいんですか？
未成年者に未成年者の意思で日本国籍を取得できるようにしろということ？
なんつうか、アホですか？
894 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 16:44:10 ID:9fgaaTVr: >>890
　なぜ、未成年が親の戸籍から独立して日本国籍を得る必要があるのですか？
　なぜ、家族一緒に帰化するという選択肢を見ませんか？

　歪なのは在日社会であると言っているようなものですよ。
895 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:44:31 ID:iJOGUZZk: 在日が不当に優遇されている現状を撤廃して、他の外国人と同等に扱う。
外国人差別の撤廃。在日コリアンの意見で唯一納得できるものだ。
896 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 16:44:35 ID:CjPO/kCo: >>888
本来、韓国人の子の面倒は韓国がみるのが筋。この問題の面白さで
すね。

>>890
韓国人の青少年の話だよ。それに、別に不合理でも何でもない我が
国の制度を勝手に「不憫な制度」にしないで下さいね。
897 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 16:46:00 ID:Z9CjDLIK: 日本の人は赤子の時から日本国籍でしょ。
898 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:47:11 ID:iJOGUZZk: 在日の90%以上が密入国。
この事実を日本人のほとんどが知るようになれば、
帰化だの選挙権だの、あほらしくて議論も起きなくなるよ。

今のうち、無知な奴を洗脳しとけよ。コリアン。
899 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 16:48:51 ID:CjPO/kCo: >>897
当たり前田のクラッカー。
同時に、韓国の人の子は赤子の時から韓国人。
900 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:49:01 ID:8i8GK9Rt: つか血統主義に文句言ってんの？
わけわからんやつだな～
901 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 16:49:21 ID:9fgaaTVr: >>897
＞日本の人
　多少幅を持った解釈が出来そうなカテゴライズですね（ｗ
　赤子の時から日本国籍なのは「日本国内で誕生した両親とも日本人の赤子」だけですよ。
　他の場合は、「日本国籍も可能」なだけですね。
902 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:51:24 ID:DrvIDIaF: タリラン、日本の民法に真っ向から挑戦ですか。
無謀だなあ。
903 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:51:53 ID:iJOGUZZk: 強制連行がフィクションになった時点で、在日コリアンは終わりだ。
こいつら個人レベルでも性格悪いぞ。
1000人に一人の善玉菌がいたからって騙されるなよ。
904 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 16:52:01 ID:Z9CjDLIK: いいえ、近い将来。
制度の矛盾をなくすよう
必ず、実を結ぶよう仕向けます。
905 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 16:52:56 ID:9fgaaTVr: 　話をもとに戻しますが。
　「親の国籍を離れたいと願う未成年がいる」ことを、こともなげに「例」として挙げられるほど、在日コミュニティというのは歪で不憫で憐れで惨めなんでしょうかねえ？
906 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/20(金) 16:53:04 ID:lICbvLe8: >>892
現行がそーなんですよね。
ｳﾘも今のままで良いと思う。

成人するのを待つぐらいの忍耐力は持っててほすぃ。
「待て」が出来ないわんこも人間も困りもの。
907 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:53:15 ID:iJOGUZZk: >>904
珍しく同意。
密入国者を帰化させる。これはひどい矛盾だ。
908 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:53:41 ID:K0HrYfTx: 電波禁止スレで電波を相手にしてスレを流すのは如何な物か？
909 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:54:32 ID:DrvIDIaF: >>905
「親の同意が得られない」は条件に入りませんか？
910 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 16:54:34 ID:Z9CjDLIK: >>905
違いますって、
不憫なのはその制度の在り方。
911 名前：もうROM専はイヤなの! ◆YjCIC1ZJAU ：2005/05/20(金) 16:54:34 ID:JTLV/NGG: 民法第四条(未成年者の行為能力)
第一項
未成年者カ法律行為ヲ為スニハ其法定代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス
但単ニ権利ヲ得又ハ義務ヲ免ルヘキ行為ハ此限リニ在ラス
912 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:55:21 ID:8i8GK9Rt: ま、在日はともかく、韓国では未成年者の韓国籍離脱はできなくなりましたけどねｗ
913 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 16:57:20 ID:CjPO/kCo: >>910
自分がどれだけミジメな話をしているのか、自覚ある？
914 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 16:58:01 ID:DrvIDIaF: >>911
もう改正されてますよ。

民法
第４条
年齢二十歳をもって、成年とする。

第５条１項
未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。
ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
915 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 16:58:02 ID:9fgaaTVr: >>910
　日本人から見れば、特に問題のない制度だと思いますよ。
　日本人になろうとするのですから、日本的な制度はクリアして頂かなければいけません。
　
916 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:00:48 ID:Z9CjDLIK: >>913
山本さんのシンプルな疑問に
シンプルに例を添えて答えたまで。

理想を代弁してあげたつもりよ。
917 名前：もうROM専はイヤなの! ◆YjCIC1ZJAU ：2005/05/20(金) 17:01:04 ID:JTLV/NGG: >>914
家にあるのが古い六法なもんで
918 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:01:23 ID:iJOGUZZk: 日本へ貢献を尽くした他の外国人を差し置いて、
日本人を侮辱しまくり、犯罪しまくりの在日を優先して帰化させる。
本当に歪な制度だ。日本人はマゾヒストか？
919 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:01:37 ID:CjPO/kCo: >>916

何の理想？
920 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:02:02 ID:iJOGUZZk: ていうか萌えキャラやめろアリラン。
921 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2005/05/20(金) 17:03:47 ID:9fgaaTVr: >>916
　だからね。
　「親権者の許可なしに未成年が帰化したい」というのが「理想」というなら、ソレはあまりにも低次元で愚劣で滑稽で悲惨かつ見苦しい社会ではないですか？
922 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:04:53 ID:8i8GK9Rt: つか未成年者が親と国籍を変えることが理想なのか？
しかし韓国人ってのは本当に変わった理想を持ってるな
923 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:05:01 ID:pcm4tpuy: 在日朝鮮人のあつかましさにはヘドが出る。
924 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:05:59 ID:Z9CjDLIK: >>921
新スレ立てる準備なさいｗ
925 名前：(゜- ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2005/05/20(金) 17:06:35 ID:awti0P+g: これは萌えキャラじゃなくてネカマに見えますが。
926 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:07:21 ID:iJOGUZZk: 俺だったら、

「あー同胞がひでーことやってんなー。こりゃ冷遇されてもしゃーないわ」

とか思うね。ところがこいつらはどうだ。
自己弁護の達人だ。良心回路が壊れちゃったのか。
927 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:08:02 ID:GQZfPvLb: >>925
しかもババァ（福島みたいなの）ってかんじのなｗ
928 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:08:14 ID:DrvIDIaF: >>925
じゃあ、萌えキャラを演じようとするネカマということで。

さて、民法の話はアリランに理解してもらえたのかな。
929 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/05/20(金) 17:09:37 ID:s+k++eKQ: >>925-928
(#｀Д´).｡oO（むっ！）
(#｀Д´).｡oO（私のハニ～に…）
930 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:10:58 ID:CjPO/kCo: １６歳の子供が自動車を運転したいと言っても、それはダメ。
将来は弁護士になりたいと願う少年は正常だが、その願望だけで「弁護士に
させろ」というのは基地外。
こんな感じかな・・・
931 名前：もうROM専はイヤなの! ◆YjCIC1ZJAU ：2005/05/20(金) 17:12:17 ID:JTLV/NGG: >>928
日本国籍を得る=権利を得る
韓国または朝鮮国籍を捨てる=義務を免れる

つまり日本国籍を得る行為は｢単に権利を得｣、｢義務を免れる法律行為｣ですので、法定代理人の同意は必要ありません(ｗ
932 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:13:04 ID:iJOGUZZk: アリラン娘の設定

実家は半島。
現在は大学生。
帰化済み。
下ネタが苦手。
眼鏡なし。
乳なし。
933 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:13:23 ID:Z9CjDLIK: 在日って特異な存在で、法的に外国人なんですけど
縁あって、歴史の軌道を今も歩み誇り高き民族性を尊び
日本的な価値観を育みつつ日本の社会を見つめ、憂い喜び、
特別な資格を以って、穏やかな永住を讃え続ける存在。

素敵でしょｗ
934 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:14:21 ID:iJOGUZZk: 932の設定は全部、本人の発言から書き起こしました。
935 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:14:54 ID:CjPO/kCo: >>933
素敵ならば、そのまま在日を続けてろ－ｗ
936 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:14:55 ID:Z9CjDLIK: 来たわね、得意の誹謗中傷。
937 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:15:41 ID:iJOGUZZk: 「乳なし」だけが私の想像です。
938 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:16:03 ID:Z9CjDLIK: >>935
やまも。

今日は糊がわるいｗ
939 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:16:12 ID:8i8GK9Rt: その素敵な在日の職業

悪徳高利貸し、賭博業、風俗業、暴力団、産廃業、少女レイプキリスト教、テキ屋
940 名前：(゜- ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2005/05/20(金) 17:18:30 ID:awti0P+g: それにしても16歳ですか…。
16歳の見識と世界観でなされた選択を、あとで嘆く人が増えそうだなぁ。

因みに
×新スレ立てる準備なさいｗ
○新スレを立てる準備をするのだわ

自分的には今風の「萌えキャラ」ってこんなイメージ。
941 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:19:15 ID:CjPO/kCo: >>938
糊が悪いのではなく、もう呆れてしまったのが本音。
942 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:21:13 ID:CjPO/kCo: >>940

伊予はまだ　１６だから♪

今ではすっかり、オバサンになりましたね。
943 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:22:14 ID:et7qeZmT: >>633
＞特別な資格を以って
なにかおかしいと思わないか？
特別な資格を持ってだろ。じゃなくて、優遇されすぎだろ。
944 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:23:33 ID:Z9CjDLIK: 皆さまの、理解の一端が
少なからず、日本の制度改革に影響し
明日の日本が、
不憫な理想から脱却すること期待して止みません。
945 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2005/05/20(金) 17:25:15 ID:M0H+PVQr: >>924　「なさい」とは何じゃ、偉そうに。　お願いすべき立場だろうが。

でも未成年に選択させるのは無理だね。そんな未熟な状態で無理に選択しても、後で
後悔することが多いだろうから、やはり成人してから帰化なり何なり選択すべきと思う。
「その時期に一番悩むことが多い」ってのも、親の責任だね。

親の代で帰化しとけば子供が悩まなくて済むし、親も子供が年頃になれば悩むことを、
自分の経験から充分予測できるはずのに。OH88氏が「そういう無責任な在日はパイプ
カットして、子供なんか作るな」といってたのは、そういう意味なんじゃない？
946 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:25:16 ID:CjPO/kCo: 今日のアリラン娘は、自爆している・・・
947 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:27:55 ID:Z9CjDLIK: 力が湧かないｗ
948 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:28:52 ID:DrvIDIaF: >>944
やっぱりわかってないんだな。
ちゃんと民法を読むように。
949 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:31:22 ID:CjPO/kCo: >>947
大阪に住んでるんやったら、鶴橋で焼肉でもご馳走して、元気をつけて
やるのに。
950 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:32:25 ID:g6RNZPNf: >>944
日本を改革したいなら、まず、北朝鮮に革命を起こして来い＞ボケ
951 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:33:00 ID:2TTcbbER: ちょい亀ですが

>>872山本さん
彼の865のレスは、アンカー先こそ861になっていますが、内容的には838の周平さんへのレスの繰り返しと捉えるべきなのかなと。
彼が主張しているのは「在日」（でくくったもの）が日本に与える「影響」などない、ということではないかなあ。自信ないけど。
彼のレスは主題が少しづつずれる上に、本筋と関係ない話や煽り、複数の対象への答えが混じっていて非常にむつかしい。

…ですから、そもそも噛み合っていないのですよw。
952 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2005/05/20(金) 17:34:20 ID:M0H+PVQr: >>949　アンニョンハセヨ。
今ソウルですが、昨日は焼肉とキムチを食べ過ぎた。
ニンニクも生でかじったし。　今の俺は臭いぞ～、ハ～ッ！
953 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:35:18 ID:8i8GK9Rt: これだけ選択論が出るってのには理由はあるとは思うけどね。
有事の可能性が高いってのが最大の危機感を生んでる。
ちなみに朝鮮戦争が再開された場合、国籍離脱ができなくなる可能性がある。
本国では本国人に対してはその準備段階に入った。
帰化申請中に、こういう法律、国籍離脱を禁じるようなものができる可能性もある。
召集ってのもあるし、いろいろ大変なことにはなりつつある。
954 名前：もうROM専はイヤなの! ◆YjCIC1ZJAU ：2005/05/20(金) 17:35:40 ID:JTLV/NGG: ＪＲの鶴橋駅に行くとどうしてもシュークリームを買いたくなる
焼肉くさい中で唯一甘い匂いを放つビアードパパのシュークリーム…

>>944
だからぁ、未成年にはそんな重大な問題を判断する能力は無いんですよ、法律的には
955 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:37:05 ID:wTmC+cVX: 次スレ

【電波】本音で話そう日韓朝Part118【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116578183/
956 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:37:15 ID:Z9CjDLIK: >>945
＞親の責任
生誕の理由に親の立場を言うその解釈は分かります。
親さまを否定はしたくないでしょ。

では制度改善へ向ける要因の一つとして、
親の親、更に親に遡れば一時期日本人だった。
こんな論法など如何でしょう？（強引ｗ
957 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2005/05/20(金) 17:38:16 ID:lICbvLe8: >>952
韓国出張すると今でも下半身接待あるんでつね。
中国ではどーでした？
958 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:38:16 ID:CjPO/kCo: >>951
難しいですね。結局、在日の本音は「名誉ある形で在日をやめたい」
ということなのかな。でも我々は、そんな彼らの心情で悪者になって
やる必要なんて、皆無だし・・・
959 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU ：2005/05/20(金) 17:40:04 ID:OkLnTggF: 朝鮮人や朝鮮系に対して何もペナルティーを科せられないと言うのが、
純日本人が馬鹿を見ているみたいで嫌だな。
朝鮮人の日本国内での立場は日本人以上だし。
帰化したとしても、日本人と対等な権利が手に入る。

何で朝鮮人の扱いが最低で対等、最高で日本人以上なのか。
そして連帯責任を負わなくていいみたいだし。

なんか純日本人は馬鹿を見てないか？
日本で日本人として生まれて来ても損しているみたいじゃん。
960 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:40:15 ID:CjPO/kCo: >>952
なっなんと、ソウル・・・
焼肉の本場は、大阪でんがな。
でも僕も、家族で焼肉屋に行けば必ずと言って良い程、ニンニクを
注文します。その日は、嫁さんも子供も寄り付きません。
961 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:40:34 ID:8i8GK9Rt: >>956
それだめだね。何度も過去スレで言われてるけど。
韓国人は韓国籍を取得する際に自らの意思で韓国籍を得ている。
つまり、日本人だったという主張を自らの行為で否定している。
だから、少なくとも韓国籍については、それはだめ。
962 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:41:00 ID:DrvIDIaF: >>956
それは、今の制度を変える理由にはならんですなあ。
少なくとも、未成年云々の部分には関係ないと思う。
963 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：2005/05/20(金) 17:42:17 ID:T3h95DTL: おいおい、アリランよ。家庭問題をシステムの責任にするなよ。
国籍の変更なんて、そんなに軽いもんのはずないだろう。

悩みぬいた末に決めるのは当たり前。
つーか、お前はもっと真剣に悩め。
964 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:42:31 ID:Z9CjDLIK: >>961　>>962
わかりました。
965 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:44:18 ID:Z9CjDLIK: >>963
家庭問題？＝システムの責任

途方も無い勘違いはよしてください。
966 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:44:32 ID:CjPO/kCo: .　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|
　　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;} ＜日本国籍欲しい・・ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･ウッ!!
　　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　　 |::|　| |￣|,r''''"~　　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
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　　　|::|―-- |　　　　　　　　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　　 !　　　　　　　　i'>　 } . iュ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　　　　　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　　　　＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　　　　　￣　￣￣/,/　　＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,/　　　　＼|_,..-┘
967 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/05/20(金) 17:45:29 ID:s+k++eKQ: >>960
(´-`).。oO(でんがなまんがなハッケソ！）
968 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：2005/05/20(金) 17:45:56 ID:T3h95DTL: >>965
思春期に国籍について悩むことは在日特有だろうが、
その解決を帰化制度に期待するのはナンセンスだと言っている。

そういう話にこそ在日のコミュニティが役に立たねばならんものだろうが。
969 名前：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2005/05/20(金) 17:46:53 ID:ecQ4l1YC: にゃあ（　・＿・）／　三＝●　　凸凸凸

G/G　G/G　G/G　G/G　G/G
970 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:47:13 ID:CjPO/kCo: 結局、親の教育に問題がある。
971 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:52:27 ID:DrvIDIaF: >>970
その親自身も、きちんと教育されてないんでしょうなあ。
972 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/20(金) 17:53:00 ID:aMqxa5ZP: 今日も盛況ですなあ。
よきかなよきかな。
973 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 17:54:03 ID:CjPO/kCo: >>971
そして挙句は、「日帝の教育が悪かったからニダ、だから国籍よこせ
ニダ！」ということに・・・

夜、また来ます。
974 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 17:56:15 ID:Z9CjDLIK: わかりました、泣き言風の勘違いをされても心外。
コミュニティの威信にかけて
知りえる全ての子達の将来に道をつける努力は惜しみなく致します。

ただ一方で、
あらゆる不条理打開の声も上げます。
あなた達とは、まだまだ深い理解を求め続けねばならない。
簡単に諦める訳には参りませんね。
975 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 17:56:53 ID:8i8GK9Rt: つまりさ、温度差があるのよ。
韓国内では親が生地主義の国で生んだ二重国籍の子供の国籍を、非韓国にしたいと考える。
日本ではなぜか韓国籍を維持したいと考える親が存在し、それが代々受け継がれる。
この違いはっていうと、兵役ってのも大きい。
韓国外にいると免除されるからね。
ところが、ここに来ての騒ぎで、免除がされない可能性も出てきた。
しかも実際に戦闘行為が生じる可能性もある兵役。

さて、どうするか？ってのが今の状況かと思われる。
ま、時事情勢にある程度感心のある在日はってことだけど。
ただ、ここに来て、兵役免除なくなるから帰化させろや、ってのには、
どうも生理的に受け付けないものがある。
だったら、前からしとけや、ボケ、今さら言うな、選択制？ふざけんな、
としか言いようがない。
976 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2005/05/20(金) 17:57:07 ID:M0H+PVQr: >>956
当時の日本人は、挑戦人（またの名をチャレンジャー）を同胞として扱っていたけど、
「ウリは戦勝国民ニダ！みじめな敗戦国民の日本人と一緒にするな！」と言い出した
時点で、同胞解消。　自業自得ですね。
977 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/05/20(金) 17:59:22 ID:aMqxa5ZP: >>974
不条理ねえ。
全く不条理じゃないと思うな。
君達に君達が望むような対応をするとだね、今度は日本人が不条理だと思うんだよねえ。
遠慮とか、謙譲の美徳とか、もうちっと勉強したまい。
アリラン君。
978 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2005/05/20(金) 18:01:41 ID:M0H+PVQr: >>957　接待じゃないよ。自腹だよ。俺は娘の顔がちらついて、浮気はできないけど。
中国でも韓国でも、カネさえ出せば何でもありニダ。

>>960　家に帰ると、みんな逃げます。でも嫁は対抗上、家の料理にも大量のニンニクを･･･
会社に行かれへんがな。　どうしてくれる。
979 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 18:03:26 ID:DrvIDIaF: >>974
まあ、どこが不条理なのか「具体的に」指摘してくれればそれでいいよ。
本当に不条理なら考えるし、そちらの思い込みなら反論するから。
980 名前：韓人：2005/05/20(金) 18:12:53 ID:PcmblJLr: >>976
> 「ウリは戦勝国民ニダ！みじめな敗戦国民の日本人と一緒にするな！」と言い出した
> 時点で、同胞解消。　自業自得ですね。

「参政権」を要求してるのはその連中だよね。
哀しくなるくらいわかりやすい人たちなんですｗ
981 名前：韓人：2005/05/20(金) 18:18:45 ID:PcmblJLr: >>974
> あなた達とは、まだまだ深い理解を求め続けねばならない。
> 簡単に諦める訳には参りませんね。

ここの住人たちが望んでいるものもそれなんでしょうね、きっと。。。
982 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/05/20(金) 18:30:36 ID:Z9CjDLIK: パートナーシップに欠ける点。

難儀ですん。
983 名前：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2005/05/20(金) 18:35:23 ID:ecQ4l1YC: >>982
わいは、なんばいっちょっとか　わからん。
984 名前：大日本帝国@名無しさん ：2005/05/20(金) 19:03:54 ID:P48uK/U1: 郷に入れば郷に従え。これが日本人。

郷に入れば郷が従え。これが朝鮮人。

まさに、ウリナラクォリティｗ

世界中のいろんなところで、こういったせいで摩擦を起こしているのが、
朝鮮人ｗ
985 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 19:18:48 ID:p8jTF7gb: 前にも言ったけどさ
在日諸君はしっかりと実績を出してくれよ

外国人犯罪10位未満ぐらい軽いもんだろ
986 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 20:17:34 ID:g6RNZPNf: >>956
お前らの先祖が、朝鮮人であることを選択したんだよ。
987 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 20:21:39 ID:C1+lj8mw: １０位未満っていうけど、かなり厳しいぞ。
まず在日の職業構造を完全に作り変えなければならない。
その上で倫理観を徹底的に変えさせる。

本人たちがまるでやる気ないしな。しかも生き生きしてるしな。
犯罪が好きなんだよ、きっと。まぁ、絶対むりだろ。
988 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 21:29:23 ID:9+qqQVHV: えらい加速してるなあ。でもこのPart117は結構密度濃かったですね。
もう次スレになっちゃうかもしれないけど、アリラン女史に確認していいですか。

あなたが認めさせようとしているものを正確に知りたいのですが、教えてもらえませんか。
「認めさせてみせます」っていうカキコが続いて、「何を」が正確にわからないのです。

国籍選択権（帰化申請ではなく）を付与すべきと主張されているのですか？
選択権行使には期限を切るべきだと思いますか？
特永制度は廃止すべきと考えますか？
未成年でも自分の意思で国籍選択を認めるべきだと思いますか？
二重国籍は認めるべきと考えますか？

最後の二つは上でそのように書かれていたと思うので。
989 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 21:42:30 ID:PJKIyllW: 国籍選択性論者に一言

国には移民国家とそうでない国があると漏れは思う

　典型的な例がアメリカ
米国籍を選択するのが一種の資格契約として
各種義務、権利、国籍取得する者に求める資格等が
明確に規定されている
（もちろん、既に国籍を有し続ける者に対して、
何を求めるかも明確に規定済み）

　そこまでしていても、悲しいかな多民族国家は
運営が難しい

　欧州とかで日本と同じく高齢化社会を睨み
移民積極受け入れ政策を取ってた国が
その結果治安が悪化し、現政権の支持率が急落した
って話をNHKのラジオで聞いた

　で、翻って、日本はどうなっているか？
なぁ～んの対策も取られていない

　結論＝時期尚早だよ
990 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 21:59:29 ID:rcDh0o0T: ま、国籍選択制については説得力のある意見は一つもなかったってこと？
結論でちゃったのかな。
991 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 22:18:58 ID:9+qqQVHV: >>989
移民国家ではないけど、大日本帝国は多民族国家を志向していましたからね・・・。
終戦直後の、もともと正規の資格で日本に在住していた朝鮮人について言えば、
たしかに犠牲者であったかもしれません。

しかし、大日本帝国の事後処理についてはもう十分誠意を見せたと思うんですよね。
これ以上何を言われようと、どうせ騒いでいるのは当事者じゃないし。放置でいいかと。
992 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 22:26:07 ID:nlo0+EDG: 名無しや捨てハンに論破される国籍選択制を、
あえて指示するコテハンって、頭悪いんじゃないの？

専門家気取りで非常識な事を言ってるだけじゃん。
993 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2005/05/20(金) 22:34:10 ID:M0H+PVQr: >>991
「アジアの諸民族は、日本がまとめて面倒見る！」
で、日本が戦争に負けると
「誰が頼んだ！余計なお世話だ！大体俺らは日本人が大嫌いだ！」
「あ、そう、お呼びじゃない、大変失礼いたしました。あとは勝手にやってね」

そしてしばらくして、日本が経済発展すると
「やっぱり日本が面倒見るべきだ。国籍選択も我々の権利だ！」
「一体どうしろって言うんだよ・・・」

というわかりやすい図式かと。
994 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 22:43:49 ID:0uB7nP6p: よくアリラン娘のことを、朝鮮学校出身者のように言う人がいますね。でも
朝鮮学校出身者は一般に、あそこまでバカなことは言いません。
朝鮮総連はゴロツキの基地外集団ですが、主張には割りと一貫性がある部分
もあって、「我々は朝鮮人である」として参政権にも反対。アリラン娘のよ
うな奇妙なことを言うのは、都合よく韓国人・日本人を使い分け、被害者で
あろうとする民団系の流れです。都合よく好き勝手にやっている間に、若い
世代の在日は自分が何人なのか解らなくなってしまったのでしょう。
995 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 22:55:44 ID:qBpu6NUV: >>994
＞よくアリラン娘のことを、朝鮮学校出身者のように言う人がいますね。
以前、本人が一貫して日本の学校に通ったといってましたね。
で、韓国語はCD聞いて覚えている「ルーツ」だとか。
996 名前：マンセー名無しさん ：2005/05/20(金) 22:57:37 ID:X0gFuROy: >>994
要するに電波だろ、あれは。
スレタイをよく読みなおしてから相手にするか否か決めた方がいいんじゃないの？
997 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2005/05/20(金) 22:58:36 ID:0uB7nP6p: >>995
アリラン娘が帰化したのかどうか解りませんが、本来は「ルーツ」なんて表現
を使うのが間違ってますよね。帰化していなければ、ルーツではなく生身の韓
国人だもの。

DAT2HTML 0.32j Converted.

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