【電波】本音で話そう日韓朝Part117【禁止】
1 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 01:41:49 ID:nRSRFgvt
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part116【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113625160/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 01:43:19 ID:nRSRFgvt
過去スレ1
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/

3 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 01:43:46 ID:nRSRFgvt
過去スレ2
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/

4 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 01:44:10 ID:nRSRFgvt
過去スレ3
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/
Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/

5 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 01:45:45 ID:nRSRFgvt
過去スレ4
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/
Part92 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part93 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part94 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/
Part95 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091537225/
Part96 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092218751/
Part97 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093326236/
Part98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093973002/
Part99 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094996763/
Part100 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/
Part101 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096085043/
Part102 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097160790/
Part103 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/
Part104 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098895590/
Part105 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099810124/
Part106 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101098494/
Part107 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102232354/
Part108 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104770007/
Part109 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563295/
Part110 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107525896/
Part111 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108644318/
Part112 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109061665/
Part113 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109735783/
Part114 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110380697/
Part115 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112189704/
Part116 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113625160/

6 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 01:46:20 ID:nRSRFgvt
その他

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

7 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/15(日) 03:11:50 ID:swZT6eSp
>>1
スレ建てめるしーニダ

8 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 03:22:03 ID:uYsVR3eA
(・∀・)ニャハ!

9 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/15(日) 03:24:34 ID:RFxm9gso
朝鮮人のみなさぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜ん( ´,_ゝ`)プッ
新スレでも、朝鮮人の下劣さを見せてくださいねぇ〜〜〜( ´,_ゝ`)プッ


10 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 03:38:34 ID:rY5V3C4R
これで お ね が い

【半島は】名前の不思議【少ないの?】
こんな説もある。
http://ime.st/homepage1.nifty.com/forty-sixer/seimei.htm


11 名前:武夫 :2005/05/15(日) 04:44:09 ID:hN4rOLrr
在日朝鮮人の国籍に関して

一番良いのは、「特別永住許可の廃止」と「日本国籍の無審査による取得」を
期限(5年)を区切ってやることだと思います。そしてそれをやる一番よい時期は、
日朝国交樹立時だと思います。どうしてかというと、朝鮮籍の廃止も同時にすれば
よいと思うからです。

在日朝鮮人が持つ外国人登録証のNATIONALITYには「朝鮮」と「韓国」がありますが、
これを「朝鮮民主主義人民共和国」と「韓国」の表記にする。そうすれば現実に存在しない
国籍が外国人登録証に書かれないため、すっきりすると思います。

期限を5年にするのは、外国人登録証の更新が5年で行われるため。

朝鮮半島全体を祖国だと思い、分断国家のいずれにも帰属したくないと考える
在日朝鮮人以外には何ら問題ない政策だと思います。

12 名前:周平 :2005/05/15(日) 04:57:27 ID:gPZ6W5B1
お久しぶりです。

帰化の問題について前スレの終わりの方で議論になっていたようですが、GR
1さんや山吹さんの側に立って別の論点から少し。

まず在日の運動がそれだけで主体的に日本の社会に影響を与えたのは敗戦直後
の朝連時代位(その頂点が阪神教育闘争でしょう)でしょう。明らかにあの時
期は敗戦によって日本人が呆然として1パーセントに満たないマイノリティで
あっても「三国人」として大きな影響力を持ちえました。

しかしそういった敗戦直後の茫然自失からマジョリティが立ち直った時、そう
いう「すき間」はなくなりました。そしてそれ以後何か影響があるとすれば、
北朝鮮のような在外勢力、しかもそういった在外勢力と結びつく日本国内の第
五列の存在があってか、さもなくば反日左翼と結びつく場合であり、どちらに
せよ在日が在日として何らかの影響力を持つことは(民闘連の日立闘争などの
例外をのぞけば)、実は今までなかったというのが実情だと思います。

要するに在日の「反日性」なるものは、日本国民の反日勢力があってのもので
あり、在日が存在しなくとも反日勢力は別の話題(中国等)を見つけ出して
同じことをするし、逆にそういった反日勢力が無ければ0.5パーセントに
満たない在日全員が反日活動をしても何の影響もないというのが実情でしょう。

ああ無論北朝鮮と結びついた拉致事件などで動いた連中もいますが、それを許
容した日本社会が問題なのであって(何せ除勝が未だあの扱いだから)、スパ
イ防止法等がきちんとしなければ、例え在日が存在しなくとも工作員は何らか
の手段で目的を達するだろうし、逆にそれがきちんと対処できれば在日がい
ても対応できます。そして80年代半ばだっけスパイ防止法制定の動きがでて
きた時それをつぶしたのは日本国民(の反日勢力)であり、そこで在日の影響
力はほとんどなかったと思われます。

13 名前:武夫 :2005/05/15(日) 05:04:48 ID:hN4rOLrr
ちなみに、入管特例法のサイトを紹介しておきます。
興味深いのは、第6条。日韓国交樹立時の協定永住を定めた
法律が廃止されていること。これを考えれば、特別永住許可の
廃止も同様にできると思います。国と国との関係で定めた
条約ではないのだから。

http://saini-office.web.infoseek.co.jp/free/6-law-n/ba28y.htm

第6条(日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する
日本国と大韓民国との間の協定の実施に伴う出入国管理特別法の廃止)  

日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の
協定の実施に伴う出入国管理特別法は、廃止する。

第6条の2(旧日韓特別法に基づく永住の許可を受けて在留していた者に関する特例)  

旧日韓特別法に基づく永住の許可を受けて在留していた者で、入管法第26条第1項の
許可を受けることなく出国し、外国人登録法の一部を改正する法律(平成11年法律第134号)の
施行の日において入管法別表第二の上欄の在留資格をもって在留しているものが、
同日以降、同欄の永住者の在留資格をもって在留するに至ったときは、
この法律に定める特別永住者とみなす。

14 名前:& ◆kkhqN2YTmU :2005/05/15(日) 05:08:07 ID:gPZ6W5B1
逆に現在の曖昧なままの在日の状況は国内の反日勢力には格好のおもちゃにな
っているということもあります。まあ好き好んでおもちゃになり、反日自虐派
と心中したいという在日がいるなら別に止めませんが(笑)、私にはそれは
極くわずかとしか思えないのですがどうでしょう。まあ玉ねぎ女や姜氏のよう
な「おもちゃ志願派」が「在日」の名の元で大々的に宣伝しているというの
は現実で、それに対する拒否反応があるのは事実かもしれませんが、在日とい
うおもちゃを壊しても、そのおもちゃで遊ぼうとする馬鹿がいる限り別のおも
ちゃを見つけるだけで、おもちゃそれ自体を批判しても仕方がないでしょう。

むしろそういった馬鹿共におもちゃを与えて遊ばせないためにも、特永資格の
廃止と国籍選択の組み合わせというのは必要なことだと思います。

15 名前:周平 :2005/05/15(日) 05:12:47 ID:gPZ6W5B1
また名前の欄がおかしくなりました。14は12の周平です。

それから書き込みしていたら見事に武夫さんとかぶりましたね。

16 名前:武夫 :2005/05/15(日) 05:21:31 ID:hN4rOLrr
周平さん、お久しぶりです。
ちょっと考えるところがあってまた書きました。

-----------------------------
僕の発言

元大阪朝鮮高校の教員(成萬煕)が地村夫妻拉致に関与したとの指摘があるわけですよね。
地村さんの親父さんも拉致前後に会ったことがあると証言しているわけで。

で、この成萬煕の親戚がやはり北にいるそうなんですよ。他にも久米裕さん拉致事件実行犯の李秀吉にしろ
北に親族がいるわけですよね。直接の実行犯じゃないけれど、原敕晁さん拉致事件では工作員の辛光洙が
日本に潜伏している時、潜伏先に北に兄が住んでいる朴春仙氏のところが選ばれたわけですよね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/08/31/20000831000014.html

> 85年2月辛氏はソウルに潜入してスパイ行為で逮捕され、8月、北朝鮮の平壌(ピョンヤン)放送の
> 日本放送局長だった兄を亡くしたパク氏は朝鮮総連から脱退し、反北朝鮮活動を始めた。
> 朴氏は「私が情報提供して辛氏が捕まったと北朝鮮当局が誤解し、兄を殺した」と話した。

朴春仙氏は兄が北に殺されてから口を開いたわけで、帰国者が脱北するか殺されるまで
総連問題が永続するのは皆わかっています。
-----------------------------
在日韓国人Tさんの発言

総連関係者が北に家族がいる在日を「犯罪」に加担させたケースはあるでしょうな。
北にいる家族を人質に工作されたら、ワシでも手を貸してしまうと思うのじゃよ。
それも、あちらにしてみれば「愛国事業」だから大義名分もたつ。
アリ地獄に嵌ったアリで、抜け出すことは非常に難しいでしょうな。
だからこそワシは、総連の連中に「拉致被害者もそうだが、帰国者達も総連が
責任を持って返せ!」と言ってやったのじゃが、すぐに「反逆者」「背信者」に
されたのじゃ。
-----------------------------

17 名前:武夫 :2005/05/15(日) 05:48:37 ID:hN4rOLrr
僕は、もう運動家体質の在日朝鮮人とはつきあう必要性を感じないので、
今は一般の生活者の在日と交流しています。

上の発言は、僕がよく書き込んでいる掲示板でのやり取りなんですが、
Tさんは元総聯に所属していた方。Tさんのように拉致被害者を帰せと
総聯にかけあってくれる在日もいるということを、スレの人たちに理解して
ほしいと思い紹介しました。

ちなみに、総聯に対するTさんの見方は青唐辛子さんの見方に似ていて、
「あ、同じような考えを持つ人がいるんだな」って思っています。

------------------------------------------------------------
韓徳銖朝鮮総連議長と金炳植最高幹部グループは、朝鮮総連を金日成中心の朝鮮労働党の
外郭団体として位置づけようとした。これに対し李心封寞c長と金相権最高幹部を中心とし
たグループは、朝鮮総連の大衆組織としての独自的性格を強化しようとした。

その渦中で、一九六七年、李心封寞c長と金相権最高幹部を中心とした
グループは、朝鮮総連の大衆組織としての独自的性格を強化しようとした。

その渦中で、一九六七年、李心封寞c長は北朝鮮に召還され、翌年、原因不明の死をとげ
た。金相権氏も七〇年代初期、交通事故を偽装したテロを受けている。

朝鮮総連の路線をめぐるこの争いは、いわゆる金炳植別働隊といわれる「梟部隊」の跋
扈により暴力的に終結させられ、朝鮮総連は完全に朝鮮労働党に掌握された。

在日朝鮮人はなぜ帰国したのか 監修小此木政夫 p.51
------------------------------------------------------------

総聯を離れた人には、色々聞いてみたいことがあるんですよ。
李心浮ノ対する評価やその他諸々。

18 名前:韓人 :2005/05/15(日) 08:08:34 ID:IEsOiF0p
たとえば、帰化した人たちの子孫は別として、帰化して日本という国に愛国心を持つ
在日朝鮮人がどれくらいいるだろうか?
アメリカのような出生地主義と違い、日本のような血統主義の国の人間となった
外国人がその国にどれほどの愛国心を抱くことができるのかは疑問である。
そもそも日本の教育自体も愛国心を培うのに積極的であるとは言いがたい。
日本人の愛国心が、欧米人や韓国人のそれに比べて極端に低いのは周知のことだが、
帰化した在日もそれら愛国心の希薄な日本人と共に教育を受けたわけだから、
アイデンティティの葛藤を経験した在日が日本に対する愛国心から帰化するとは
考えにくい。少なくとも、祖国を憎み且つ日本を愛する在日はごく少数であろう。
祖国も日本も愛したいというのが一般的であるはずである。

実際に帰化要件も日本国に「害を及ぼさない」ことを前提にしており、とくに
愛国心を求めるような条項は見当らない。「帰化」という言葉そのものを問題視する
在日が一部に見受けられるが、彼らは「問題にすること」自体を目的としており、
その解釈が非常に恣意的なものであるのは明らかである。
帰化する理由の中心に位置するのはあくまでも「生活上の不都合の解消」であり、
愛国心という観点から帰化を論じては「帰化をしない理由」が見えてこないのだ。

「在日はなぜ在日を批判しないのか」という主張がここでもときたま見られるが、
「日本人ではない」あるいは「韓国人である」ということが在日の生活に
どのような支障をきたしているかという考察を抜きにしてはその疑問に
答えることはできない。
つまるところ、在日による在日批判の「積極的な意味」を一括りにして見出そう
としているのが日本人側からの視点であり、在日の側からは一括りにできるような
意味を見出すことは難しいのだと言っていいだろう。
したがって、そういった「在日による在日批判」は “まとまった形” では
メディアに現れにくいのである。
これを形にするためにはメディア自身がこういった問題をある程度大きく扱う
必要があるのだが、日本のメディアはそれができない。
なぜできないのか? 左翼の妨害工作だけがその理由ではないはずである。



19 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 09:55:29 ID:IkO5DNT5
>>11
いつも思うんですけど、ド頭から「一番よいのは無条件で国籍選択できるようにすること」
って結論から始まるんですね、国籍選択論者の方は。
結論を出してから延々と長文なんだけど、結論を出す過程をまず説明して欲しいなあ。
第一に、現行の帰化制度の何が問題で、解決するにはなぜその方法が良いんですか。
第二に、その特別措置は我々日本人にどんなメリットがあるんですか。
第三に、その特別措置は我々日本人にデメリットがないのでしょうか。
在日朝鮮人にとって超美味しいのは一目瞭然、嫌でもわかりますから説明しなくていいです。

「特別永住許可の廃止」と「日本国籍の無審査による取得」って、「一時的な特権」を
「永続的なスーパー特権」に行使時限つきでグレードアップするだけのことでしょ。
交換条件、バーター取引のような体裁を装ってるけど、実は追加要求を突きつけてるだけでしょう。

帰化しない在日に訊いても
「なぜ帰化しないんですか?」「必要性を感じない」「別に困ってないから」
「日本国籍欲しいですか?」「別に。進呈するならもらってやる」
でしょ?要らないんじゃないですか?欲しくてたまらない人は帰化してるわけだし。

「なんで無条件で国籍選択という話になるのか」というところがまず説明されていないと思う。

20 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 10:03:53 ID:LvwJvEvG
>>19
一つは、帰化してまで欲しくないからなんだろう。

>なんで国籍選択という話になるのか
詳しくはここ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115791155/
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/newpage18.htm


21 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 10:13:44 ID:yONf0WWQ
>1
あざーす!


周平さんも武夫さんももっと書き込んでくださいよ〜 ノシ

22 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 10:18:06 ID:IkO5DNT5
>>20
>一つは、帰化してまで欲しくないからなんだろう。

じゃ要らないですね。終了。
そのスレは当然読んでますよ。「要求」しているだけで全く何も「説明」されていませんね。

23 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 10:28:49 ID:LvwJvEvG
>>22
戦前からの移住者「特永資格者」にとってサ条約当時、
不本意な国籍剥奪の経緯があったという理由から
帰化は屈辱的、届出、選択制は合理的ってことじゃない。

ここにいろいろ説明あるよ
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/newpage18.htm



24 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 10:31:55 ID:3/TO5SYs
>>19
私も前スレで、今の状態で何が問題なのか教えて欲しいと書き込んだのですが、
その辺りが曖昧ですよね。

25 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 11:06:56 ID:yONf0WWQ
単にめんどくさいんだよ。日本のために細々動くのがいやなんだろう。
だから届け出一つで国籍くれ!って要求になるんだ。

26 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 11:33:03 ID:uYsVR3eA
(・∀・)得A廃止すればスキーリするからじゃないのけ?

27 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 11:47:10 ID:uYsVR3eA
(・∀・)反日メンバーが一番困りはてる手法だと思うニダ。

28 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 12:03:57 ID:uYsVR3eA
(・∀・)得Aという枠の中で混在してた在日を分離して、両者の間に楔を打ち込むことになると思うニダ。

29 名前:武夫 :2005/05/15(日) 12:08:49 ID:hN4rOLrr
>>18

愛国心を持ってもらわなくても結構だと思います。
日本は快適な消費生活を送れ、国内を自由に移動できるところだな、と思ってもらえれば充分でしょう。
下にあるように、ビザなしで行ける国が増えてうれしい、と思ってもらえれば充分だと思います。
9/17で民族が同じでも「必ずしも」理解できるわけではない、信頼できるわけではない、ということを
実感した在日は多いと思います。民族を相対化する視点が、特に若い世代の総聯系在日にも出つつ
あることを念頭においています。

http://korean3rd.seesaa.net/article/2617203.html

> うちのかみさんもつい先日帰化した
> 「元在日」なんですが、
> 本人もあきれるくらいあっけなく認められました。
> 法務局の人もみな紳士的で、
> 韓国領事館の人の傲慢な態度とは雲泥の差だとか。
> ビザなしで行ける国が増えたと、
> 日本のパスポートを手にして嬉々としてます。

>>19

在日朝鮮人は、一世を除けば「母語(日本語)」と「母国語(朝鮮語)」が一致しません。
民族が作られるものであることを考えれば、民族教育を受けなければ周囲の日本人と
あまり変わらない生活をしていると言ってよいと思います。韓国籍のノンポリに限って
私見を言うと、彼らは「法事が多い日本人」。そうした人たちが「実態」と「属性」をあわせ
やすくするのはよいことだと思います。

1.帰化制度の問題は、時間がかかること。
2.特別永住許可を廃止できること、在日にとって民族団体の利用価値が下がることが期待できること
  外国政府の影響下にある人間を減少させられること。
3.民族運動家の政治活動がフリーになること、総聯系在日の帰化が容易になること


30 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 12:15:35 ID:3/TO5SYs
一見スッキリするかもしれないけど、あまり効果はないのではないかな。
元在日が・・・とか、国籍選択を迫られて・・・とか、ニューカマーは・・・とかね。
日本国籍を拒否する人達なんていって持ち上げられる人も出てくるかもね

31 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 12:24:21 ID:3/TO5SYs
>1.帰化制度の問題は、時間がかかること。
時間は長くて1年くらいだったと思うけど

>2.特別永住許可を廃止できること、在日にとって民族団体の利用価値が下がることが期待できること
> 外国政府の影響下にある人間を減少させられること。
これは確かに期待できそうだけど、そもそも民族団体の意見の中で、理不尽なものは受け付けない
とすれば良いのでは?良いものがあれば受け入れるとして

>3.民族運動家の政治活動がフリーになること、総聯系在日の帰化が容易になること
前半は良く分からないけど、後半は俺にとってはどうでもいい事だが・・・

32 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 12:29:17 ID:IkO5DNT5
>>24
私も>>20>>22で教えていただいたリン ク先は、既に読んでいるんですよ。
要約すると
・私たちはずっと旧植民地民として日本国籍でいたかったんです。
・世界の他の国も旧植民地民には国籍選択させてるところが多いんですよ。
・だから帰化手続きなしに国籍ください。
というのを、なぜかものスゴックエラそうな口調で書いてあるように見えます。

面白いのは「そんなこと昔から言ってたか?」「こんな国にいつまでもいるもんか、
いつか帰国する、だから年金も払わないって言ってなかったか?」というツッコミを
予想したらしく

・え、なんで今までお願いしてこなかったのか?あのえっと、日本の左翼とか日本政府
とか北朝鮮とか民潭とか、とにかくみんなが邪魔したからなんです。きっと。

って言い訳が後半に延々とついてるところですね。ここ笑うところですかね。

さて、日本としては
・韓国が「日韓併合は不法な侵略行為」と主張しているのに、今更併合当時の国籍を
 回復させて韓国民を日本国民にするのは韓国への再侵略、強制連行(笑)とも取れる。
・特永廃止を背景に日本籍か韓国籍かの決断を迫ること自体が不当な圧力、
 実質的強制韓国籍剥奪として新たな火種になる可能性がある。
 #ていうか鉄板でしょ。
・韓国は領土、北朝鮮は拉致などの問題もある。工作員やスパイも無条件に受入れる
 危険は冒せない。この点、他国の旧植民地と同列には論じられない。
#在日が自らを特別な存在といっているが、こちらからも同じことが言えるわけです

といったデメリットがある一方、そこまでしてする「日本の」メリットが何もない。
「特永廃止してやったぜ!」「どうだ、これでもまだ反日するか!」といったヤケクソ的
快哉以上のものはなにもないでしょう。


33 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 12:29:32 ID:ByWKXVuj
帰化に関しては、漏れは、条件の厳格化をするべきだと思います。
こうすれば、真面目な人とそうでない人の二極化が進むからです。
これは、日本人として生きていくまじめな人にとっても有益なことで、
逆に条件を緩くして、反日朝鮮人までも帰化し出すようになって
しまったら真面目な人が迷惑を被るのは目に見えている。
一方で、在日の特権剥奪を行って、不良朝鮮人はどんどん帰国
させる方向で。


34 名前:武夫 :2005/05/15(日) 12:39:20 ID:hN4rOLrr
>>21

ういっす。僕のことを知っている人なんでしょうか?

>>29に関して補足

1.当然、時間をかけても対価を払ってでも入手しようとする資格はありますよね。
例えば、自動車運転免許。自動車教習学校に約20万円払うし、教習もかなりの
時間が必要。そして、免許センターで試験も受けるわけで。

自動車運転免許を取得するほどの情熱を日本国籍には求めていない在日が多いのは
確かだと思います。

とはいえ、二の足を踏んでいる在日の背中を押すことはできるのではないかと思います。

2.特別永住許可はある時点までは在日朝鮮人が日本で安定した生活を送るために
必要だったと思います。そして、安定した生活を送らせることで在日朝鮮人をノンポリ化させた
という意味で有意義だったと思います。

1977年の坂中論文には次のような記述があります。

「国家の立場から見ても、外国人の集団として六四万人の朝鮮人を不安定な状態のままに
放置しておくことは、これが国民との民族的葛藤を引き起こし、隣国との紛争の原因となる
おそれがあるなど問題である」

35 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 12:42:27 ID:uYsVR3eA
>>30
(・∀・)大多数のノンポリの在日は帰化するだろうから、
反日メンバーの数的なバックボーンが一気に縮小するニダ。
数的に縮小すると、反日メンバーの政治色の強さが浮き彫りになるニダ。
後は簡単ニダ。

36 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 12:43:10 ID:3/TO5SYs
そー言えば武夫さんは「現状維持で見守る」という方向に
向き直ったと言っていた様な気がするけど、元に戻ったという事なのかな。
それともこういう意見があるという事で、紹介しているだけなのだろうか・・・

37 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 12:49:15 ID:IkO5DNT5
>>29
はい、私もいまや多くの在日が、善良な実質日本人として生活していると思います。
しかし、「在日全員に」「無条件で」日本国籍を選択させるということは、「韓国籍のノンポリに限っ」た話で
済まないのですよ。

>2.特別永住許可を廃止できること、在日にとって民族団体の利用価値が下がることが期待できること
>  外国政府の影響下にある人間を減少させられること。

むしろ逆で、特別永住許可は「外国政府の影響下にある人間」が日本人になってしまう国籍選択権を
与えないため、という面があると思います。特永などというおかしなものを作ってでも、日本国籍だけは
容易に与えたくなかったというのが日本側の本音でしょう。

特永許可を廃止するために国籍を与えるのは話があべこべです。

38 名前:武夫 :2005/05/15(日) 12:58:06 ID:hN4rOLrr
>>36

僕の考えについては以下の投稿を参考にしてください。
誤解を生むのは、僕が長期的なスパンと短期的なスパンで考えが違うことだと思います。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1079215706&st=406&to=406&nofirst=true

406 名前:武坊@幼稚園児 [2004/03/21(日) 11:41 ID:GYXe0JRE]
>>395

長期的なスパンと、短期的なスパンで考えると、僕の場合異なる意見になります。

長期的なスパンだと、在日はこれからも日本で生活していく存在なので、
日本国内で自己完結していることが望ましく(つまり、外国の影響力を排除したい)、
そのために日本国籍を取ってもらう必要がある。特例法案がそうした意見に
合致するものであると僕は考えています。

短期的なスパンでは、北朝鮮問題をどうするか、という視点が入ると思います。
政治に対して余計なノイズがないほうがよいのは確かなので、現行の帰化制度で
よいと思います。

あえて特例法案をやるとしたら、日本が北朝鮮と国交樹立して、外国人登録証上の
朝鮮表記(朝鮮籍)を廃止するときに、一気に国籍整理をするという意味でやるべきでは
ないかと思うのです。

39 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 12:58:40 ID:3/TO5SYs
>>34 なるほど、「不安定な状態のまま」というのが肝なんですね。
徹底的に外国人扱いするには人数が多すぎるし、第一に母国語も話せないと。

それでも私はきちんと外国人扱いしてあげる事が、最もスッキリする事だと思うけどなー。

40 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:01:25 ID:uYsVR3eA
>>37
(・∀・)外国政府の影響下にある人間は数的に少数ニダ。
日本人になったからといって、少数意見が多大な影響力を持つことはないニダ。
とゆうか、そのへんのことは、スパイ防止法とかの議論の範疇に入ると思うニダ。

41 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:08:11 ID:IkO5DNT5
>>40
選挙における投票数の視点では少数でしょう。
拉致やテロ、スパイ行為の観点では十分過ぎるほどの数です。
スパイ防止法は事後の対策であり、危険外国人の浸透阻止は別に必要です。

日本にとってのデメリットを大したことないと主張する「いいじゃん、ちょっと尻触るくらい」
式の意見ばかりですね。なぜ日本がそんなことしなきゃいけないのか、という意見は
ないんですか。

42 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:13:59 ID:uYsVR3eA
>>41
(・∀・)日本国籍を取ると、拉致やテロ、スパイ行為をしやすくなるの?
でも、そんなに活動しやすくなるなら、現行制度でも日本国籍とってるんじゃないかと思うニダ。

43 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:15:28 ID:3/TO5SYs
結局こういう事なのかな、よく分からなくなってきた

話せば分かる派     ・武夫さん、周平さん

話しても分からない派  ・それでもどうせ大した事無いでしょ ←(・∀・)さん他
                ・結構まずいんじゃ?   ←俺

44 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:17:49 ID:ByWKXVuj
>>42
一度帰化したら元には戻れないんでしょ?
日本人になってまで反日やるメリットはあるのかな。。。

45 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:23:23 ID:3/TO5SYs
ダメだ、後はちゃんとした論客(俺以外の人)にこの流れで話し合ってほしいな。
商倭さんの降臨キボンヌ

46 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:27:52 ID:VNJqyjD7
国籍選択という一部分だけを取り上げてもしょうがないんだよね。
まず国籍選択を行っている国を挙げて、その上で比較・検討しないと。
ましてや日本国民には利点は何もないんだもの。

それに国籍選択を導入しても、在日全員が日本国籍を望んでいるとは限らないでしょ?
60年も在日を続けてたんだもの、手続きがどうのという問題じゃないのですよ。
そもそも導入しても韓国籍や朝鮮籍を選んだ場合、どうするの?
単に在日側に「いつでも帰化できる特権」を与えるだけに過ぎないと思いますが。


47 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:28:55 ID:uYsVR3eA
>>44
(・∀・)反日で飯を喰ってる人は反日を続けると思うニダ。
だけど、そうゆう人が日本国籍を取るかどうかは、
どうゆう反日キャラをウリにするかとかで変わってくると思うニダ。

48 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:29:49 ID:3LyT9w30
「コリア系日本人」

在日コリアンの中で新しい運動が始まっている。
それは在日韓国・朝鮮人が、いつでも、
届け出るだけで日本国籍が取れるようにするための運動である。

1、最近では、帰化による日本国籍取得者が年間1万人にも及び、累積は約30万人になる。
2、在日コリアンの結婚相手は圧倒的に日本人が多く、
  その間に生まれた子どものほとんどが日本  国籍という状態になっている。
3、日本国籍者の中から、「コリア系日本人」という日本と韓国・朝鮮の
  2つのルーツを大切にする「ダブル」の生き方が生まれている。
4、日本人の中にも、「コリア系日本人」の存在は日本社会の多様化を促進し、
  多文化共生社会の創造に大きく寄与すると考え、歓迎する人が増えている。

フィンランド系日本人として私は、この動きを嬉しく思い参加者に心からエールを送った。
私も以前から、届け出るだけで日本国籍が取れる法律がすぐに成立されなくても、
少なくとも帰化申請の条件を大幅に緩和するべきだと、主張してきた。
しかし、日本国籍を持たない在日外国人たちの、
地方参政権の付与がいらなくなるということではない。
日本社会で地域住民として日本人と共に暮らす外国籍の人々にも、
この二つの選択肢が与えられるべきだと思う。つまり、
日本人と同様に地域住民としての権利と義務を持ちながら日本国籍を選ぶか、
それとも母国国籍のままで日本に暮らすかという選択である。

国籍による差別のないことが国際社会の理想の姿であると私は考える。

             ツルネン マルテイ



49 名前:武夫 :2005/05/15(日) 13:30:17 ID:hN4rOLrr
>>37

> むしろ逆で、特別永住許可は「外国政府の影響下にある人間」が日本人になってしまう国籍選択権を
> 与えないため、という面があると思います。特永などというおかしなものを作ってでも、日本国籍だけは
> 容易に与えたくなかったというのが日本側の本音でしょう。

おっしゃる通りだと思います。

http://blog.goo.ne.jp/korean-japanese/e/2321c3b99b01d537d1dd71f32473fb35

> では、今何故、国籍取得特例法案を自民党が提出するに至ったか?
> おそらく、「社会主義に共感する勢力の日本での増進に対する」警戒をする必要がなくなったからでしょう。
> 社会主義国家が没落し、日本社会党も消滅し、朝鮮国を支持する在日は総連を生活の糧にしている一部の
> 人間だけになり、総連は風前の灯火です。
> この法案が成立すれば総連の崩壊を加速する事ができるでしょう。民団についてですが、日本政府にとって
> 民団は総連のアンチテーゼとしての価値しかなかったので、なくなっても構わないのでしょう。

> 治安維持のためとはいえ割を食った在日2世そしてその子供たちを、遅ればせながら望めば
> 日本国民(我が子)として迎えようという事だと勝手ながら解釈しています。
> 是非、この法案が今国会で成立する事を祈っています。

上記のサイトで在日が書いているように、治安維持の面が大きかったと思います。
特別永住許可は、在日朝鮮人を日本の政治に参加させず、且つ在日朝鮮人をノンポリ化させるために必要だった。
すなわち、在日社会に「政治の季節」の終焉をもたらすために必要だった。


50 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:31:55 ID:uYsVR3eA
>>46
(・∀・)国籍選択派は時限付きを前提で言ってると思うニダ。

51 名前:武夫 :2005/05/15(日) 13:35:37 ID:hN4rOLrr
>>49の続き

> 特永許可を廃止するために国籍を与えるのは話があべこべです。

現在は韓国が民団を使って「地方参政権」要求を展開していますよね。
総聯、民団の構成員が多ければ多いほど、半島政府も増長することでしょう。
一世が亡くなりつつある現在、帰化タブーは解消されつつあるので、
スムーズに日本国内で自己完結する在日の増加を目指すべきではありませんか?

http://korean3rd.seesaa.net/article/2617203.html

> 祖父も自分がいなくなったら帰化しても言いという
> ニュアンスの事を言ってくれているので、
> その時には親不孝の心配も無く帰化する事が出来ます。



52 名前:武夫 :2005/05/15(日) 13:36:00 ID:hN4rOLrr
>>44

>一度帰化したら元には戻れないんでしょ?

ブッブーーーーーーーー。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html

第9条(国籍回復による国籍取得)

@大韓民国の国民であった外国人は、法務部長官の国籍回復許可を受けて大韓民国の国籍を取得することができる。

A法務部長官は、国籍回復許可を申請した者に対して審査した後次の各号の1に該当する者に対しては、国籍回復を許可しない。

 1.国家又は社会に危害を及ぼした事実がある者

 2.品行が端正でない者

 3.兵役を忌避する目的で大韓民国の国籍を喪失し、又は離脱した者

 4.国家安全保障・秩序維持又は公共福利のために法務部長官が国籍回復を許可することが不適当であると認める者



在日韓国人が日本国籍を取得後、何らかの不都合を感じてもう一度韓国籍を取得しようと思う場合、
かなり簡単に韓国籍を回復することができます。


53 名前:武夫 :2005/05/15(日) 13:45:49 ID:hN4rOLrr
http://www.pref.osaka.jp/kokusai/OIS_web/japan/marriage/07_3.html

【質問】在日朝鮮人の両親より生まれたが後に父母とともに日本へ帰化した。再度両親の国籍に戻したい。
可能であるか。

【回答】韓国の国籍法では二重国籍を認めておりませんので、日本に帰化し、日本国籍を取得した時点で
韓国の国籍は自動的に失います。朝鮮民主主義共和国国籍法にはそのような規定はありませんが、
父母の選択により決定することが基本となっています。帰化をした段階で、日本国籍を選び、共和国国籍を
選択しなかった訳ですから、現在日本国籍だけを有していることになります。この場合、請願 (共和国国籍法12条) や国籍回復 (韓国国籍法9条) による方法しかありません。朝鮮総連、民団などで問い合わせて下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/nkokuseki.html

第12条 朝鮮民主主義人民共和国国籍を喪失した者は、請願により、共和国国籍を回復することができる。


54 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:45:52 ID:ByWKXVuj
>>52
へぇ、そうなのか、d。

> 3.兵役を忌避する目的で大韓民国の国籍を喪失し、又は離脱した者
このあたり大丈夫なのか?って気はするけどw

55 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 13:51:20 ID:sCI+fOTy
>>50
時限付きで言って無いから問題な訳で。
前スレを見ても、時限については一言も見かけて無いのですが。
(以前「成人を迎えたら選択させる」という意見は見かけましたが)

日本人側の頭にあるのは時限付きですが、在日側がそれを前提として
考えてるかは、非常に疑問です。
日本人側の思い込みだけで言ってもしょうがないし、時限付きを前提と
しても、そこに触れないのでは意味が無いと思いますが。

それに国籍選択と言っても、非常に多岐にわたる問題を抱えてますので、
単に国籍選択を導入すれば良いという物ではないでしょう。


56 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 14:10:48 ID:IkO5DNT5
>>49
>>51
そうですね。私も最初は「国籍選択権と特永はバーターするもんじゃないだろ、からめるなよ」
という立場で書いていたはずが、>>37でリンケージしていると言ってしまいましたね。
どうやら自爆を認めざるを得ないようです。そこは認識を改めましょう。

国籍選択権を治安上の理由で保留してきたのが特永と考えれば、もはや治安上の不安は十分に
低下したので特永を廃止し、改めて国籍選択権を与えるという考えは合理的かもしれませんね。

あとは「本当に大丈夫か」というのが論点でしょうか。私はまだ不安をぬぐいきれないところがあり、
在日の多くは日本人と結婚し、子は日本籍を選び、孫は生まれたときから日本籍の日本人になる。
自分の代で早く日本国籍になりたい人は、帰化してもらう。
根っから自分は日本人だという意識の人から徐々に日本人になれば良い。
・・・という流れで長期間(半世紀とか一世紀とか)をかけて同化する、怪しげな人間は帰化させない
という方がリスクが少なく日本人にとって安全なように感じています。
#当然、在日側からは耐え難い悠長な意見だと言われるでしょうし、在日の脅威を過大視していると
いう指摘もあるでしょうね。

国籍選択法など作っても「私は日本国籍の在日コリアンだ。特永廃止を盾に脅迫されて仕方なく
日本国籍にさせられた。韓国籍を奪われた民族の恨は消えない」というような意識の人が出てきて
また面倒なことになるのではないかといった不安、拉致実行犯やその支援者が日本社会により深く
浸透する、といった不安はどうしてもありますね。

57 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 14:13:23 ID:yONf0WWQ
>44
>日本人になってまで反日やるメリットはあるのかな。。。

現に反日日本人がいるからな・・・・orz

58 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 14:15:35 ID:7e2MQ+A/
いつもにない盛況ですね!
>>1
1000ゲト ウマー 久しぶりですw

では、話をまとめて、項目別に。

在日と左翼の政治力について

周平氏の言うとおり、在日そのものに政治的な力はないと思います。
日本の左翼や北朝鮮のバックボーンがあっての政治力でしょう。
最大の後ろ盾ソ連を失って、風前のともし火だと思います。
マスコミに登場する在日はいわばタレントのようなもので、
一種のデフォルメされた「在日」を演じているのでしょう。
それと、登場回数の多さは逆に層の薄さの現れだと思います。
もっと言うなら、断末魔、狂い咲き状態。
マスコミに惑わされず、在日社会の変化を正確に見極める必要があるでしょうね。

現在の左翼について

出版関係にいた友人によると、雑誌等の執筆者は狭い業界で、
誰かが元ネタを考えるとそれを孫引きし膨らませ、ブームを作るそうです。
公園デビューとか援助交際、茶髪なんかは、その際たるものだそうです。
で、この執筆者にサヨが多くて、怪しげな理論を構築し、
それを市民団体が実践する。
執筆者はそこに呼ばれて先生扱いとかやってるそうです。
その中で、幼児教育や外国人働く女性を相手にして、
活動を続けているとのことでした。

59 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 14:16:10 ID:ByWKXVuj
>>57
orz
しかし、そういう奴らはどういう理由でそうなったんだろうか。
何らかの理由で国を恨んでいるのかな。

60 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 14:16:22 ID:7e2MQ+A/
帰化に関して

「在日の危険性」については、

・日本人と日本社会に敵対する
・政治活動がますます激しくなる
・日本人と同化できない

に対して、

・日本人にしたほうが扱いやすい(山吹嬢)
・在日組織の弱体化に繋がる(私)
・在日の政治力は強くない(周平氏)
・在日の親日活動もやりやすくなる(武夫氏)

こんなところでしょうかね。

帰化推進派共通項として、
・特別永住資格廃止とセットで国籍選択を認める
他に
・もはや朝鮮人としての特性を失っている
・日本人と日本社会に敵対しないことを約束させるべき
・一部の活動家は国籍に関係なく活動するが
 大部分の在日は普通に日本人として現在も暮らしている

こんなところでしょうか?

61 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 14:17:19 ID:ByWKXVuj
>>60
【住所条件】
 生涯日本に住所を有することが必要です。

【素行条件】
 素行が善良であることが必要です。
 且つ、禁固刑以上の刑に科せられていないことが必要です。

【猶予期間】
 帰化後20年以内にこれに違反したものは、
 いつでもその国籍を剥奪することが出来るものとします。

これぐらいやってほすぃ


62 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 14:17:36 ID:7e2MQ+A/
>武夫氏
本来なら、北朝鮮だけでなく台湾とも協定を結んで、
中華民国籍の特別永住資格者もけりをつけたほうが
良いように思うのですが・・無理でしょうね。

>山吹嬢
さて、本題です。

@朝鮮民族とは?
A日本国籍剥奪について

@大韓帝国(李氏朝鮮含む)で、果たして「朝鮮人」という、共通認識があったのかどうかについて

たとえば、外国にいった場合は別として、光州の人と慶州の人が同じ「仲間」あるいは「民族」という意識は
昔からあったのでしょうか?
 日本の場合も、出身地域毎のまとまりや共通性はあっても、日本人という意識で国民がまとまったのは、
明治に教育が普及してからでしょう。
それでも戦前は、東京や大阪では出身地別にまとまって住んで、それぞれに対立していました。
朝鮮人の場合は大阪では済州島のコロニーだし、広島は全羅道でしょう。
この人たちに共通の朝鮮民族としての意識などあったのか疑問です。
 私が考えるのは、日本の教育を参考にして、朝鮮という国民国家&民族国家を
戦後、半島に作って、その国民を育成するために教育を行っただけではないでしょうか?
それを日本で行ったために、日本社会と敵対してしまいますます居辛くなっただけじゃないですか?
在日は、朝鮮戦争で帰らなかった段階で、日本永住を決意し、
それに沿った活動をすればそもそもこの問題は起こらなかったと思います。
武夫氏も言う通り、総連の自主性を本国が奪った部分もあるでしょうが。
 それから、もともと貧しくて日本にきた朝鮮人が多数であるから、
朝鮮の習慣や価値観、言葉(読み書きや共通語)さえ、あやふやな人も多くて、
朝鮮人学校で習ったという人も多かったのでは?

63 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 14:18:15 ID:sjt6iXxB
>>56
>国籍選択権を治安上の理由で保留してきたのが特永と考えれば、もはや治安上の不安は十分に
>低下したので特永を廃止し、改めて国籍選択権を与えるという考えは合理的かもしれませんね。

ちょっと聞きたいんだけど、治安上の不安が低下したという根拠を教えてくれまいか?
外国人犯罪の増加と検挙率の低下も合わせて、現在そして未来の方が、明らかに
治安上の不安が増大してると思うんだが。
もちろん在日に関しては、彼らの祖国との外交関係悪化も別にあるのでね。


64 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 14:18:40 ID:7e2MQ+A/
A日本国籍剥奪について

・第三国人問題
・当時の日本では、満州帰国者で食糧不足、朝鮮人の帰還を推進していた
・当時の北朝鮮、韓国が在日の日本国籍取得に反対
・北朝鮮、韓国と国交がなく各種協定が結べない
・在日自身も出稼ぎ感覚で帰国するつもりだった

このような条件で、暫定的に特別永住資格取得となっています。
その後は、総連が北の手先となって「日本に敵対した」ため日本側が帰化に慎重だったのと、
総連も帰化に反対したということもありますね。
今、総連総崩れ状態の中で、大量帰化が始まるように思います。

65 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 14:29:41 ID:IkO5DNT5
>>63
>国籍選択権を治安上の理由で保留してきたのが特永と考えれば、もはや治安上の不安は十分に
>低下したので特永を廃止し、改めて国籍選択権を与えるという考えは合理的かもしれませんね。

の後に

「・・・かもしれませんが、私自身はどうも不安をぬぐいきれないのですよ」といっているのが>>56
なので、私も治安上の不安が十分に低下したという根拠は出せないです。

66 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 14:40:30 ID:7e2MQ+A/
>>34
>特別永住許可はある時点までは在日朝鮮人が日本で安定した生活を送るために
>必要だったと思います。そして、安定した生活を送らせることで在日朝鮮人をノンポリ化させた
>という意味で有意義だったと思います。

盲点だと思います。
もはや、在日の多くはイデオロギーを失ってますね。

67 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 14:44:43 ID:JjN/EBuL
>>66
それは貴方にとって盲点だったという事?
今さらな理屈だと思いますが。


68 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 14:51:36 ID:7e2MQ+A/
>>67
治安上の意味しか考えていなかったからです。

>all
常識的に考えて、「特別」永住資格であるのだから、
もっと早く廃止すべきだったのですよ!
韓国のような派手な反日や、総連のような「反日」団体がなければ、
こんなにこじれることもなかったでしょうね。

69 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 14:52:45 ID:uYsVR3eA
>>55
(・∀・)>>11

70 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 15:00:13 ID:uYsVR3eA
(・∀・)この話題で論客同士のハンファイを見てみたいニダ。

71 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 15:16:36 ID:IVSGuLF1
>>68
在日朝鮮人の帰国を「共産主義者の流入は困る」と韓国政府が拒否したのも、
大統領暗殺未遂事件で共産主義者を警戒した韓国政府が、日本に要請した指紋押捺問題も、
済州島(?)の共産主義運動における虐殺で多くの朝鮮人が日本に逃れてきたのも、
みんな共産主義が絡んでるからだと思いますが。

むしろ気が付かなかったと言うのが、ちょっと疑問ですが。
北朝鮮という共産主義国が今も厳然と存在しているのに。


72 名前:55 :2005/05/15(日) 15:28:14 ID:B4fWIag5
>>69
>>11を読んだのですが、「無審査による取得」というのは国籍選択になるのかな?
これもどういう事を指すのか、非常に曖昧に思えるのですが。

特定永住者のみが対象で、二重国籍も可という事ですかね?
二重国籍は国籍選択と言えるのですか?
北朝鮮(まあ新政府だと思いますが)が国籍をどのように扱うかすら不透明なので、
北朝鮮新政府の対応は全く抜きにして>>11は言ってるのだと思いますが、
それにしても乱暴な案だと思います。

もう一度、国籍選択というのをキチンと考えるべきでは?
何かもう、何もかもゴッチャにしてるように思えてしょうがないのですが。
似て非なる物まで国籍選択と言ってるのではないでしょうか。


73 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 15:35:56 ID:7e2MQ+A/
>>71
特別永住資格に「ノンポリ化」の効果があったという部分の話ですよ!
よく読んでくださいね。

あっ、それから
>>64追記
・冷戦が激化し、日本では共産主義者の排除に躍起になっていた

74 名前:& ◆kkhqN2YTmU :2005/05/15(日) 15:53:45 ID:gPZ6W5B1
>>63,65

治安上の問題についてはここで問題にしているオールドタイマーの問題とニュー
カマーの問題を区別するべきだと思います。まあ統計上は両者の区別がつきませ
んが、例えば韓国籍に限っても居住者数は最大であるのに(ニューカマーを含め
てさえも)中国系の犯罪者数の方が大きいというのは、一つの根拠になりません
か。この場合ニューカマーの分を引けば、オールドタイマーの「犯罪率」はさら
に小さくなると思います。

で実はそれ以上に、在日の「暴力性」というか違和感というかそういったものが
薄れてきて日本人と変わらなくなったということは言えると思います。以前金嬉
老と玉ねぎ女を比べて「原朝鮮人」(だっけ?)とプロ市民の違いがあると言い
ましたが、「血と骨」がマンガにしか思えないという某所での発言を見てもまあ
非常に結構なことだと思います。オランダなどでは移民のああいう暴力性をドキュ
メンタリー映画にした監督が殺されてエライことになっているのに、日本ではわ
ざわざ在日の原作者に在日の監督が映画化して賞をもらっているのだから、何と
平和なことだと感心してしまいます。

あるいはより多くの人の経験から言えば「チョン高」の昔と今を比べても良い
かもしれません。あれの「暴力性」というのなら(オッサンなら−逆に若い武
夫さんは知らないだろうな)割とピンと来る人が多いと思いますが、今やそこ
の女の子がひっかけ橋まで日本人にナンパされにいく、という状況をこちらで
読んでのけぞってしまいました。

75 名前:55 :2005/05/15(日) 16:05:00 ID:0BiS3CbM
モバイルなのでIDが変わりまくっております。

国籍選択によるデメリットとして、他の在住外国人を無視して特定永住者だけを優遇する措置にならないか、
これに関連して諸外国が要請した場合どうなるのか、また日本国籍を選択しなかった者についてはどうするのか、
そもそも外国籍である本国との了解は取れるのか、今まで国籍で済んでいた問題が、民族問題や差別問題まで
発展しないか(ここでいう差別とは在日が主張しているエセ差別ではありません)、などなど、軽く挙げただけで
これだけ出てきます。無審査で与えるなどは、さらに論外ですね。

これには治安や国防、政治や経済に関しては一切含んでおりませんし、それらの問題についても専門的に吟味する
必要があるかと思いますが、仮にこれらを解決したとして、そもそも在日が日本国籍を選択しなければ、何も
問題は解決しないのですよ?
これだけ懸念があってメリットが少ないのに、なぜ国籍選択を当たり前に考えるのか。

在日は日本国籍が欲しいのに与えられない存在ではなく、あえて外国籍を維持している存在だというのを
忘れてはなりません。
もちろん日本に来た際に違法な手段で来たり、違法な活動をしてた為に取れないという人も居ると思います。
それらについて黙認しつつ日本国籍を与えたり選ばせたりするのではなく、その前に祖国に復権を求めてから
日本国籍を選択するなりすれば良い問題で、安易に日本国籍を与えたりするのは下策でしか無いと考えます。


この国籍選択(無審査で授与も含む)で私が一番懸念している事は、日本国籍を取る事で民族紛争という
新たなステップに踏み込み兼ねない部分です。
同じ日本国籍で朝鮮系を根拠に主張しかねない、そうすると国内で民族紛争が持ち上がる。
これは日本人としては残念かつ迷惑な事であり、朝鮮系日本人にとっても不幸な国難になると思うのですが。
その辺のリスクは、国籍選択支持者はどう考えているのでしょう?


76 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 16:20:11 ID:7e2MQ+A/
>>74
>あれの「暴力性」というのなら割とピンと来る人が多いと思います

来てますw

>今やそこの女の子がひっかけ橋まで日本人にナンパされにいく、という状況をこちらで
>読んでのけぞってしまいました。

ワールドカップの前、ナンパしたら在日(女性)だったというスレットがたったことがあります。
あながちうそではなかったのですね。
スレット自体は荒れましたが、在日女性は在日の世界を抜け出したいと
思っている香具師が多いそうで、親に黙って日本人と遊んでいるとのこと。
 最近の朝高生は、日本の学校の生徒にいじめられているとかもありました。
国士舘付属との戦いは、今は昔の話でしょう。

>>75
特永自体が優遇措置ですよ!
本来ならそのまま廃止でしょうが、いざ帰国となれば韓国は拒否するだろうし、
北の場合は、かつての帰国者の末路の問題と、日本と国交がない問題があって、
国際問題、人権問題となってややこしくなるでしょうね。

無条件の国籍選択は、みんな反対ですね。
あくまで特永廃止とセットでしょう。この場合のポイントは、
「自分で選択した」ということにあるわけで、その後、強制送還になろうとも
日本に敵対して処罰されようとも、「本人が選んだ国籍による待遇」であって、
逃げ道はなくなるでしょうね。

77 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 16:29:21 ID:VBo6khDS
>>76
>特永自体が優遇措置ですよ!

然り↓ このようなウチナーにとっての家庭医的存在であっても
医介輔とはhttp://square.umin.ac.jp/kei/okinawa/

一代限りなのです まさしく特永なんぞ優遇どころか非常識と言えます
戦後半世紀を過ぎた今 存続させる正当な理由なんぞ欠片も無い
一代限りの時限立法で十分だったのです 
いまこそ他の外人との差別を無くす為に廃止すべきでしょう

78 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2005/05/15(日) 16:35:05 ID:ZOZn+9NV
まあ、韓国や北朝鮮で虐殺が起こって逃げてきた人たちが
いたからなんだろうけれどね。

単なる永住資格が特別永住資格になったのは、韓国社会が落ち着いてから
なのは大いに疑問。

79 名前:& ◆kkhqN2YTmU :2005/05/15(日) 16:49:21 ID:gPZ6W5B1
74は私です。またもや名前がおかしくなりました。Mozilla Firefoxはどうも
妙なことが起こるようで。

>76
でGR1さんはお久しぶりで。まあ旧植民地国からの旧宗主国への移民という
のはどこでもある話なのですが、そういった中で在日−オールドタイマーは
「優等生」といって良いわけですね。むしろ本来それを誇りにして自らについ
てのストーリーを形成すべきだったと思うのですが、東アジアのナショナリズ
ム故にそういかなかったということですね。ただ難しいのは私はこのナショナ
リズム故に東アジアはアフリカやアラブと比べてテイク・オフし発展したと思
います(もっとも北朝鮮はアレですが)のでやむを得ないと言わざるえないと
ころですが。

80 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 16:53:43 ID:IkO5DNT5
>>74
治安上の問題も、テロリストやスパイの話と一般犯罪の話とは区別すべきでしょうね。

まずテロリスト系、朝鮮人と共産主義の結びつきは>>71で指摘されたとおり、
また吹田事件などに見られるように、深刻なものがありました。今でも北朝鮮は日本に
とって最も敵対的な国家であり、朝鮮総連も健在です。状況は大きく変わっていないでしょう。

総連が消滅したら「治安上の不安は低下した」と判断する材料の一つにはなるでしょうから、
その後に国籍選択論を考慮する契機になりえるかもしれません。
が、国籍選択の導入により総連離れ、崩壊を促すという論は順序が逆でしょう。

もう一つの一般犯罪ですが、以前「在日朝鮮人の犯罪数を統計から読む」というスレがあり、
そこで様々な統計を駆使して、オールドタイマーとニューカマーも区別した数字を出して
います。@FARGO研さんが活躍してたんじゃなかったかな。結果はたしかこのコピペで

韓国朝鮮人(永住者等)と日本人の犯罪率(検挙者数/人口)比
特別法犯+刑法犯は日本人の3.0倍。
特別法犯は日本人の3.9倍。
刑法犯は日本人の2.8倍。
凶悪犯(殺人・強盗・放火・強姦)は日本人の3.6倍。
粗暴犯(含、暴行・傷害・脅迫・恐喝)は日本人の4.4倍。
窃盗犯は日本人の2.1倍。
知能犯(含、詐欺・横領・偽造)は日本人の4.2倍。
風俗犯は日本人の4.6倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.9倍。
風営取締法違反は日本人の10.5倍。
※日本人に対して韓国朝鮮人(永住者等)の犯罪率は高い。
※粗暴犯、知能犯、風俗犯、覚醒剤取締法違反は4倍以上、
 風営取締法違反は10倍以上の犯罪者率。

さらにニューカマーよりも永住者等の犯罪率の方が高いという結果に終わったと
記憶しています。どなたかスレ保管してたら補足おながいします。

81 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 17:04:57 ID:7e2MQ+A/
>>79
お久しぶりです。
サ条約の時が運命の分かれ道だったのでしょう。
犯罪率については、オールドカマーに関しては、だいぶ減ってきたのでしょうね。
日本人のそれと比較すればかなり高いようですが。

教育の影響だけでなく、アジアでは植民地独立に繋がったナショナリズムの高揚が
よくも悪くも影響しましたね。日本では問題でしたが。

82 名前:& ◆kkhqN2YTmU :2005/05/15(日) 17:24:25 ID:gPZ6W5B1
だめですね。名前がまともにかけない。74,79とも周平です。まあ分かると思いま
すが。

>80
ああそういう研究がありましたか。そこら辺もしきちんと数字が出るならそれは
私も考えなければなりませんね。ただそれでも他の先進国での外国人移民の状況
と比べれば在日は「優等生」であるという事実は変わらないと思いますが。

それからテロリスト系、朝鮮人と共産主義の結びつきについて言えばまず吹田事
件等の起きた時期は金天海の失権とともにむしろ在日独自のヘゲモニーはなくな
り、日共の民族対策部の指導下での祖国防衛委員会、祖国防衛隊によるものとい
うことを考えるべきだと思います。要するに日本の左翼勢力との結びつきによる
もので、それがなければ在日だけでどれほどのことができたのかということは疑
問です。

83 名前:周平 :2005/05/15(日) 17:29:33 ID:gPZ6W5B1
あきません。名前欄の74,79,82の記号を周平と読み替えてください。

>82
次に外国勢力−北朝鮮との関係での最大の問題の拉致事件についての在日の第五
列的行動についても、在日がいたから、というよりは、日本の側の体制が問題だっ
たと思います。

最初の宇出津事件にしても田中さんの事件にしても日本の公安はかなり分かって
いたわけでしょう。ただ引っ張って泥をはかせてもそれ以上の行動を取る法規が
なかったというだけで。で法治国家である限り無茶ができないのはやむを得ない。
でこれは工作員の協力者が在日であっても日本人であっても状況に変わりはあり
ません。

それ以上に北朝鮮関係でのマスコミの腰のひけた状況がより罪が深かったと思い
ます。シン・ガンスが韓国でつかまった時はっきり鶴橋の宝海楼の名前が出て
一応報道もされている。ただ「悪名高き軍事独裁政権のでっちあげ」という感
じで被害者扱いだったようです。さらに徐勝だって実は釈放されてからの記者会
見でさえ北朝鮮への密入国を認めていたわけですから。本来だったらあそこで
警察が引っ張るべきだった(まだあの時点では時効は成立していなかったので
は?)−そして少なくとも拉致事件にも使われた日本海ルートの組織を解明す
べきだった−のだけれども、まああの当時の徐勝を英雄扱いした(どころかナ
ンたら賞をもらっているのだから)雰囲気でそれができるものではなかったと
思います。

84 名前:& ◆kkhqN2YTmU :2005/05/15(日) 17:37:08 ID:gPZ6W5B1
今度はまともに名前が出た。どうなっているのでしょう。

もっとも総連がしたことで最大の罪悪はそういったマスコミの腰の引けた状況
を産み出したこと、要するに執拗な抗議活動で「触らぬ神にたたりなし」とい
う雰囲気を作り出したことだと思います。何せ84年でしたっけ、その時点で
さえも『凍土の共和国』についての週刊朝日の記事が中止されましたよね。そ
ういう「抗議活動」について見に覚えのある在日は深く反省し、自己批判して
もらいたいものです。

ただそれについても最早そういった縛りは解け、「朝鮮人への差別的報道だ何
だ」という抗議を誰も相手にはしないのではないですか?というか重村氏が
『韓国病と朝鮮病』でしたっけ?そこでそういった抗議をしてきた連中に予言
したように、北朝鮮報道は今のような状況になってしまっているので、これも
無害化されたと見てよいかと思います。

85 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/15(日) 17:49:24 ID:Vf9bcvue
このスレの論客は大半の在日韓国朝鮮人に民族性は無いとか、日本人に同化しているとか言うけど
ウリのように生在日と接点の無い日本人にはじぇんじぇん見えないニダ。
テレビに出る在日韓国朝鮮人の大半は、日本人に対して他民族である我々を理解汁とか言うから
在日韓国朝鮮人は独自の民族性があるよーに見えるニダ。

こゆことゆーと、良く在日を知れとか言われるけど
日本人と在日韓国朝鮮人の人口比を考えれば、大半の日本人は在日韓国朝鮮人の知り合いは居ないはず。
物理的に大半の日本人が在日韓国朝鮮人を知らなくてもしゃーないと思う。
こーゆー場合、少数派の方が知ってくれと広報活動するしかないんじゃないかと思うニダ。

国籍選択権のことでエロイ人が集まってるけど、無知のウリには良くわからんニダ。
>>19氏が言うように、日本人側のメリットがわかんない。

>>29の武夫氏の言う
>1.帰化制度の問題は、時間がかかること。
>2.特別永住許可を廃止できること、在日にとって民族団体の利用価値が下がることが期待できること
>  外国政府の影響下にある人間を減少させられること。
>3.民族運動家の政治活動がフリーになること、総聯系在日の帰化が容易になること
これらが日本側のメリットと言われても、この程度ぢゃメリットとは思えないニダ。

これらの理由が導き出される根拠が
>在日朝鮮人は、一世を除けば「母語(日本語)」と「母国語(朝鮮語)」が一致しません。
>民族が作られるものであることを考えれば、民族教育を受けなければ周囲の日本人と
>あまり変わらない生活をしていると言ってよいと思います。韓国籍のノンポリに限って
>私見を言うと、彼らは「法事が多い日本人」。そうした人たちが「実態」と「属性」をあわせ
>やすくするのはよいことだと思います。
これらしーけど、ウリのよーに生在日知らない日本人には言われてもホントかどーだか判んない。
まずこれらがホントであるかどーかの証拠を見たいニダ。
テレビに出てる人等からはじぇんじぇんそー見えないから。

86 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/15(日) 18:01:02 ID:Vf9bcvue
在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人に何か努力しないの? とネット上で聞いても
ハッキリした答えを貰ったこと無いニダ。
彼等が自分等の状況を日本人に知ってくれとマスコミ等で言ってるのを見れば
在日韓国朝鮮人の現状が>>29の武夫氏が言われる通りと信じられるし
彼等の帰化を歓迎するニダ。

87 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 18:08:13 ID:gOwSLdAi
>>83
マスコミに関して言えば、就職活動から締め出されたサヨ系の学生が
大挙して就職、抗議行動を影で支えた部分もあるでしょうね。

抗議行動は、総連の専売特許ではなくて、創価学会や共産党も同じで、
この「触らぬ神にたたりなし」が70〜80年代の日本社会の影の部分を
作ってきたのでしょう。

それにしても拉致事件は日本をひっくり返してしまいましたね。
集団的抗議より怖い一般人の抗議でマスコミはサヨ的主張を
引っ込めてしまいましたから。

2ちゃんでは、マスコミがサヨだと怒る人が多いのですが、
昔に比べれば、別世界のようですw

88 名前:コピー :2005/05/15(日) 18:11:14 ID:yONf0WWQ
472 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/04/19(火) 16:21:10 ID:ZkZDKLwR
この頃の労組って、集会に参加してみるとわかるけど、左翼化してんじゃなく
北朝鮮&韓国化してるよ。
会場には大勢の在日があふれかえって、日本人に聞かれたらまずいんじゃないかって
思うような、例えば「参政権手に入れたら、中国と組んで日本を手に入れてやる」とか、
「地方参政権手に入れたら、次は国政選挙権で、要求しても国政選挙への参政権くれない
政党へは投票しないと言えば、どこの党もくれるようになる。」と、堂々と日本語で喋ってるよ。
この間も、社民党&民主党の政治家が招かれて挨拶してたけど、挨拶の内容って言うと
「外国人への参政権を実現するのは我が党の立党以来の選挙公約です、、、云々」と、
スピーチしてて、聞いてる在日労働者達の失笑をかってるよ。
その後はいつものパターンで「○×警察に不法留置されて取り調べ中の誰々君(一応日本語
名を言うが、事前に在日だと知らされている)の早期釈放を求め、○月○日に○×警察署に
抗議デモを行お〜」と、締めくくり、、、、、在日の為の労組に成り果ててるよ。
社民党や民主党はこの事を一体どう思っているんだろう。

89 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 18:11:53 ID:yONf0WWQ
上の話がホントだとしたら
反日日本人の罪は重い・・・

90 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 18:15:23 ID:VBo6khDS
すれ違いで申し訳ないが 関西人が居そうなんで あえて聞きたい
たかじん胸いっぱい
「完全保存版!関西メーン司会者達を(秘)総斬り」
19:55〜20:55 tvk  
期待していいのだろうか?


91 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 18:27:42 ID:gOwSLdAi
>>85
テレビに出てるのは「活動家」なんですよ。

 私の2ちゃん情報によると、商売(仕事)の絡みなんかで、
在日コミュニティーをでてしまうと、ほとんど日本人と同じようになってしまって、
親戚や総連・民潭の誘いを最低限にしてひっそり暮らしているそうです。
 多分、数の上ではこのパターンが一番多いと思いますよ。
特に、この10年、在日の「日本人化」が急速に進んで、
年配の在日が危機感をもって、孫とけんかしている状況でしょうね。
 帰化は、年配の在日が昇天するときにやってるようです
(反対する人が居なくなるから)
 このサイレントマジョリティ−は、政治活動を嫌っていて、
しがらみを断ち切ったら帰化するか、
必然性を感じないから帰化しないままでいるかのどちらかです。

 うる覚えの数字をあげとくと
朝鮮人学校に通う在日は、3割程度(拉致事件後はもっと減ってるはず)
在日の結婚相手の9割が日本人。
在日の新規学卒の就職先の5割が会社員(在日系企業を含む)
在日の学歴は高卒+専門学校以上が5割を超えている
総連の会費を払っている会員は5万人を切っている

92 名前:韓人 :2005/05/15(日) 18:42:05 ID:IEsOiF0p
なんだなんだ、すごいね今日は。
素晴らしい議論が展開されてると思います。

前スレで君たちを愚か者呼ばわりした発言は撤回するよ。


>>58
> マスコミに登場する在日はいわばタレントのようなもので、
> 一種のデフォルメされた「在日」を演じているのでしょう。
> それと、登場回数の多さは逆に層の薄さの現れだと思います。

鋭い視点だよね。
デフォルメされた「在日」というものに肯定的な者たちに多く見られる傾向
のひとつとして、在日という存在の「異質性」を過信している、ということが
挙げられるんだけど、「どのように異質なのか」ということがデフォルメされて
しまっているんだよな。
賢明な在日(あるいは日本人も)はそういった異質性というものをもっと違った
枠組みで捉えようとしている。
もちろんどのような枠組みで捉えるのが正しいかというのは一概には言えないが、
今、その流れの最も大きなものは「経済効率」という枠組みだろうね。
在日にとって、政治活動というのは非常にコストパフォーマンスが悪いということに
気づき始めたってこと。


93 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 21:00:56 ID:gOwSLdAi
>>92
>在日にとって、政治活動というのは非常にコストパフォーマンスが悪いということに
>気づき始めたってこと。

気付くというより情勢が変わったといったほうがいいのかな?
昔と違って、政治活動は利権が少なくなったよね!
で、
あなた自身の今後の身の振り方として
あなたの在日全体に対する意見として、
その異質性をどうしようと思っていますか?

おまけ

山吹嬢は祭りの打ち上げで夜遅くにベベレケで帰宅し、
ROMしないで寝るに変造500ウォンw

94 名前:55 :2005/05/15(日) 21:58:49 ID:tSTJUbhN
>>76
特永自体を廃止云々よりも、なぜセットで国籍選択を付ける必要があるのか、
これを詳しく説明して貰いたいと思います。
セットだろうと単独だろうと、なぜ国籍選択に拘るのか。
「自分で選択した」という事を明確にするには、現行の帰化制度の方が
遥かに望ましいと思いますが。

なぜ簡素化、あるいは無審査(!)とまで言ってハードルを下げるのか。
そこまでして国籍選択を簡単にさせる必要がどこにあるのか。

それに「本人に選ばせる」というのは、穿った見方をすれば選択を強制する
とも言えます。「選択を強制された」と騒ぎだせば、今度は同じ日本国民同士
ですから、民族紛争になると思いますが。

あくまで、徹底して「自発的に選んでもらう」のがベストだと思うのです。
その点を考えると、帰化というシステムは当人の意志の確認においてはとても
優れたシステムではないでしょうか?


95 名前:55 :2005/05/15(日) 21:59:22 ID:tSTJUbhN
もう一つ疑問がありまして、国籍選択における韓国籍や朝鮮籍というのは、そもそも向こうの政府に
身分を保証されてるのでしょうか?
例えて言うならイラクの日本人拘束事件、あれがもし国籍選択後の在日韓国人だったら、韓国政府は
国家を上げて救助を行うでしょうか?
基本的な問題として、韓国政府が在日朝鮮・韓国人を放置しているから日本が引き受けてるのでしょう?

日本政府が国籍選択を導入して「韓国籍」を選んだとして、果たして韓国政府が認めるかというと、
それは甚だ疑問に思いますし、日本の独り相撲で終わってしまうのではないでしょうか?
特永はともかく、国籍選択については対韓外交の比重が極めて高い問題なので、日本の内政問題だけで
解決出来る問題ではないからです。


96 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 22:22:23 ID:IkO5DNT5
>>94
私も>>32

>特永廃止を背景に日本籍か韓国籍かの決断を迫ること自体が不当な圧力、
>実質的強制韓国籍剥奪として新たな火種になる可能性がある。

と疑問を呈した点ですね。たとえばGR1さんが>>76

>あくまで特永廃止とセットでしょう。この場合のポイントは、
>「自分で選択した」ということにあるわけで、その後、強制送還になろうとも
>日本に敵対して処罰されようとも、「本人が選んだ国籍による待遇」であって、
>逃げ道はなくなるでしょうね。

とおっしゃっていますが、「国籍選択を強要された」という逃げ道はあるのです。

「しかも同時に特永廃止すると脅迫されたのである。特永がないということは、
韓国籍を選ぶといつ送還されるかわからない身分になるということを意味した。
ゆえに殆どの在日コリアンは、実質日本国籍しかありえない名目だけの選択を
強要され、韓国籍を強制剥奪されたのである。それは韓日併合から100年後の、
卑劣な再侵略であった」(「聞け在日いのちの叫び」電波書房 2020年刊)

どうです、目に見えるようだ。鉄板ですな。

97 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/15(日) 22:30:44 ID:/FSzEH4U
>>93 変造500ヲンきっちりお払いくだちい。 つ
ROMにエライ時間かかりますた。 何せ珍しくこゆい、有意義な議論になっているようで
ちとビクーリ。 まだこのスレも捨てたものではありませんなw
>>94
一種の踏み絵、ですね。>>13で述べられている、「協定永住」の廃止は「特別永住」と入れ替わりで
行われました。 「協定永住」は「日韓基本条約」に基づいて規定されたもの、という
認識ですが、「特別永住」は「協定永住」よりも「在日」にとって「オイシイ」規定に
なっています。 だからこそ、条約相手の韓国はクレームも何もつけようがなかったのでは。
そして、一般の、所謂ノンポリの「在日」にとって、且つ「在日は日本国籍を」と
主張したのむひょんにとっても「国籍選択」と「特永」の抱き合わせは決して損なハナシでは
ありません。 一番困るのは「その種」の方々でしょう。

前にこのスレでも話題になりましたが、「在日問題」と一口に言っても、「じゃ、ナニが問題?」
となると、なかなか一くくりにはできるものではありません。 個々の事例について
議論していくしかない。
ただ、共通して言えるのは彼らがいつまでも「特別扱い」だから、というところから
派生していると思います。 なら、「特別扱い」しなきゃいい。 
ただ、日韓条約で「特別扱いします」と同意しちゃいました。
「外国人」だから、「他の外国人より」「特別扱い」しなきゃいけない、
但し「日本人」であればこれは特別扱いもヘッタクレもない。 日本人としての
「権利」を与える代わりに「義務」も負ってもらう。 
喚こうが騒ごうがそんなもの知ったこっちゃありません。
>>95
>日本政府が国籍選択を導入して「韓国籍」を選んだとして、果たして韓国政府が認めるかというと、
認めるも何も彼らは、もともと「韓国籍」ですよ? それを維持することに本国が文句言う、
ということのほうが考えにくいのでは? 本国にしてみれば「在日は棄民」です。
日本国籍を取る在日が増えたところで、歓迎こそすれ難色を示すことはないでしょうし、
一部「韓国籍」に拘る在日がいたところで、それが本国にとってなんらかの影響を与える、
とは考えにくいのでは。

98 名前:55 :2005/05/15(日) 22:42:31 ID:TP7ye1VD
個人的都合で、僻地からのモバイル通信なのでIDが変わりますが、あしからず。

>>95について簡潔に書くならば、日本が在日に国籍選択をさせるというのは、
視点を変えれば日本が勝手に韓国国籍を与えるという事にもなります。

日本が外圧や強硬外交で韓国政府に国籍付与を認めさせるという手もありますが、
それなら何も国籍選択などという手段を取る必要もない。
一律に在日朝鮮人の国籍付与を認めさせれば良いのですから。
その上で帰化するなり何なりして貰えばいい。

私個人の考えとしては、特永廃止のみで十分ではないかと思います。
なぜ国籍選択という飴を特永廃止と絡めて用意する必要があるのか、まるで
解らないのです。

国籍選択を主張する人は、メリットとデメリットを挙げて詳しく考察しては
如何でしょうか?


99 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 22:44:12 ID:yONf0WWQ
GR1さんの負け〜<賭け


>山吹さん
>まだこのスレも捨てたものではありませんなw

周平さんと武夫さんに感謝しませふ^^

100 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 22:47:29 ID:gOwSLdAi
 このまま、特永を残したとしても、外国人への生活保護や、
犯罪者の強制送還が出来ないことなどを考えると、
現状のままのほうが矛盾が多いし、
 総連や民潭、サヨの牙城となっているのでは日本社会にとって
有害でしょう。むしろ、日本側から見ると、
変に権利を主張されないよう、在日への同情が集まらないよう、
日本の管理下に置いて、たがをはめるほうが現実的と考えます。
サヨと同じ扱いです。

もっとも消極的な対応策としては、
新しく生まれた特永者の子供は、特永者としないというのもあります。
これなら数十年で、在日は居なくなるでしょう。

101 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 22:47:54 ID:gOwSLdAi
>>94-95
 まず、特永自体がおかしな政治活動と在日組織の温床になっているといことですね。
このまま日本の管理下にないのに日本に住み続ける人たちを放置できないということが一つと、
選択させた場合、そのほとんどが日本国籍をとるであろうといことがありますよ。
多分、韓国籍や朝鮮籍を選択するのはほとんど年配者だけでしょう。
 この特永廃止と同時に、在日の権利取得活動は事実上終了になるでしょうね。
国籍選択の目的は、政治的「在日」の消滅となるでしょうね。
総連と民潭の事実上の崩壊となります。
で、
 韓国籍や朝鮮籍を選んだ場合、
事実上、現在でも多分将来も強制送還は出来ないでしょう。
韓国とは犯罪者においても、強制送還できない旨の取り決めがあります。
北朝鮮も送還を拒否するでしょうね。
 犯罪による強制送還が拒否された場合、送還拒否者みたいな特別な存在になるでしょうが、
その人たちはきわめて少数であって、しかも、日本人や元在日の支持さえ
得られないでしょう。はっきり言って孤立する存在となるでしょう。
サヨの仲間にはなるかも知れませんが。

それから,
朝鮮籍は、無国籍者にならないための便宜籍。
北朝鮮とは国交がないので、正式な北朝鮮籍ではありません。
韓国籍は,韓国の領事館で管理してますね。
ただし、事実上兵役が免除されて選挙権はありません。

102 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 22:51:49 ID:gOwSLdAi
>>100>>101は 順序が逆です。
前後して読んでください。

103 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 22:53:22 ID:gOwSLdAi
>>96
日本国憲法で、無国籍者は禁止されています

104 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 22:56:10 ID:gOwSLdAi
>>98
それから、特永廃止のみだと、民潭・総連+サヨで
郵政改革並の大騒ぎになるでしょうね。
その上での消極策です。

105 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 22:57:57 ID:gOwSLdAi
>>97
神輿担ぎご苦労さんですたw

106 名前:55 :2005/05/15(日) 22:58:29 ID:3TAr8g++
今日はちょっと遅くなったので、これを最後にしておきます。

>>97
>認めるも何も彼らは、もともと「韓国籍」ですよ? それを維持することに本国が文句言う、
>ということのほうが考えにくいのでは? 本国にしてみれば「在日は棄民」です。

真に韓国籍なら、何も問題はないではありませんか。
それなら国籍選択の必要など、全くありません。
普通に帰化のプロセスを経て日本国籍を取得すればよろしい。

それに韓国籍でありながら棄民なのは、日本の問題ではないですし。
それは国籍選択には何ら関係のない事でしょう?


107 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/15(日) 23:00:31 ID:/FSzEH4U
>>96
>「国籍選択を強要された」という逃げ道はあるのです。
サ条約後の一通の「通達」によって「日本国籍」を剥奪されたときとは
事情は遥かに変わっているのではありませんか。

それから、前スレでも申し上げましたが、「喚く香具師はナニやったって喚きます」
これは、日本が言論・思想の自由を憲法に掲げている限りどうしようもありません。
どの国家でもそれを排除することはできません。 北あたりなら別かも、ですが。

ただ、「日殺し」にはできる環境をつくることは不可能ではありません。

108 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 23:02:32 ID:gOwSLdAi
>>106
そうなんですけどね。
韓国側が強制送還を受付ないと話進みません

109 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/15(日) 23:04:45 ID:NGzxj/Fa
>>91
今までの日本の経験からすると
テレビやマスコミで顔を出しての発言ぢゃないと信じられないんですよね。
在日韓国朝鮮人ぢゃないけど、中国、韓国は何度謝罪しても経済援助しても
簡単にクーリングオフ?する人々だから。
オフレコ状態の個人からの証言を簡単に信じるのはアホ見る可能性大と思うし。


ウリの一番の興味は、在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人は問題解決の為に何かしないの? ってことニダ。
白馬の王子様が来るのを待ってるお姫様ぢゃあるまいし。
してもらうの待ってるだけの役立たずの甲斐性無しとは、共存の関係にならないニダ。

エロイ人達の国籍選択権の話読んでて、わけわかめ状態になってたけど
現在でも帰化制度があるんだから、わざわざ国籍選択権という別制度は必要無い気がしてきたな。
>>96氏の言うように、強制されたニダと確かに言われそう。

特別永住資格の制度作って特別扱いをする失敗してるのに
特別永住資格廃止の段階でも、また特別扱いすんの良くないと思うニダ。
配慮してもしなくても、「もっと寄こすニダ」と言われるに決まってるから、先に配慮しない方が良さそ。

110 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/15(日) 23:04:52 ID:/FSzEH4U
>>106
在日問題がまさしく「日本国内」の問題である、という基点から申し上げているわけです。
在日たちが住んでいるのはまぎれもない「日本」なのですよ。

法を作るにしても、廃するにしても「主体」は「日本国」であり、「在日」では決して
ないのです。


111 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 23:12:01 ID:jFOHsoe2
>>110
つ「トロイの木馬」

112 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 23:15:03 ID:gOwSLdAi
>>109
マスコミ自体が派手さを求める業界なので、
そのまま信じるほうが問題かと・・

旧国鉄の国労や動労と鉄労の話知ってますか?
鉄労は、国労や動労の過激さについてゆけない人たちが
作ったのですが、民営化に賛成したものの政治力もなく、
民営化後も主流となることはなく、旧動労や全施労と併合し
ひっそりしたままです。
在日のサイレントマジョリティーは鉄労みたいなもので、
政治の表舞台に立つことは永遠にないと思われ。
もともとが、政治嫌いですから。

113 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/15(日) 23:16:11 ID:/FSzEH4U
>>111
その可能性はドコにでもあります。
そのかわり「木馬」に閉じ込めることはできますよ。

前レスで、どなたかも仰っておられましたし、私も書いたことがありますが、
それならばとっくにやってますでしょ。
「日本人を工作員に」「帰化日本人を工作員に」「工作員を帰化させて」

114 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/15(日) 23:17:37 ID:RFxm9gso
>>103
それは本当か?( ´,_ゝ`)プッ
悪いが、君のいう「日本国憲法」で何条に明記してあるか教えてくれよ( ´,_ゝ`)プッ

自分の知っている憲法には「日本国民たる要件は法律でこれを定める」としか書いてないんだが( ´,_ゝ`)プッ

115 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 23:19:41 ID:jFOHsoe2
>>112
前のスレで誰かが良い事言ってたな、そいえば
漏れ流の解釈をすれば
「何も言わないって事は全てを受け入れる事だ」
って歌の一節を思い出したよ

noの声を挙げないヤシらは結果的に、ある運動から得られる
果実を受ける事もある
ならば、そのリスクを受ける時もがたがた言うな、とオモフ

116 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 23:20:38 ID:jFOHsoe2
>>113
つ「中華料理屋のおやじ@帰化済み」

117 名前:116 :2005/05/15(日) 23:21:26 ID:jFOHsoe2
もう過去に例があったでそ
拉致事件に荷担してたよ

118 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 23:21:47 ID:gOwSLdAi
>>114
憲法ではなく条約でした

もとより右日本国籍の喪失措置により在日朝鮮人がいずれの国の国籍をも有しない
無国籍者となるようなことがあるとすれば、それは国籍の専断的剥奪の禁止を規定する
世界人権宣言その他国籍に関して一般的に認められた国際法の原則に照らして許されないところである
http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/1990-2.htm

119 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/15(日) 23:23:25 ID:/FSzEH4U
>>116-117
>>113前段

120 名前:116 :2005/05/15(日) 23:27:46 ID:jFOHsoe2
>>119
いやつまり、悲しいかな日本には
「木馬に閉じ込める能力が無い」事が証明された例なのだが
orz

121 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/15(日) 23:30:44 ID:/FSzEH4U
>>120
orz

いい機会になるんじゃないかなーとも思うし。

122 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 23:35:02 ID:gOwSLdAi
つまるところは、戦前から居た在日朝鮮人を半島が引き受けるかということでしょう。
送還を拒否されるのがほぼ確実な状況で、このまま特永を続けていいのか?

むしろスパイの方が積極的に帰化するという現実を考えると、
他の在日も帰化したほうが良いのではないかと。

123 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/15(日) 23:35:39 ID:NGzxj/Fa
>>112
>マスコミ自体が派手さを求める業界なので、
>そのまま信じるほうが問題かと・・
それを言われると、彼等が何を言っても言わなくても不信感が無くならない‥‥
安全考えたら彼等を安易に信じないのが吉 と考えるしかなさそ。

124 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 23:37:51 ID:zTJtP4/K
(・∀・)結構、レスが進んでますにゃ。
特永廃止を背景に日本籍か韓国籍かの決断を迫ることが、新たな火種になるとしたら、
まず、在日同士での賛成派と反対派の対立が最初におこると思うニダ。
サイレント在日がマスコミにクローズアップされるチャンスニダ。

125 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/15(日) 23:40:09 ID:/FSzEH4U
>>122
多数の在日が「帰国」を「望まない」現状を鑑みると、受け入れ先がどうであれ
「現状」が続くでしょうね。 本国が「一斉強制帰国」でも打ち出さない限り。
で、そんなことはまずあり得ませんw

126 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/15(日) 23:42:46 ID:/FSzEH4U
>>124
ああ、これはまた新しい視点ですね。法案が成立するかどうかはともかく、
それ以前の議論を、そういった視点でマスコミが取り上げるのは(・∀・)イイ!!かも。

127 名前:マンセー名無しさん :2005/05/15(日) 23:49:44 ID:zTJtP4/K
>>126
(・∀・)もし法案が出たら、どんな状況になりそうでつか?

128 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/15(日) 23:50:45 ID:gOwSLdAi
>>123
その通りですよ!
ストーリーを作って取材を組み合わせるのはよくある話だし。

在日について言うと、10年ぐらい前、ニュースステーションで
在日の子供が出ていて、友達もみんな朝鮮人だと思っていた
久米宏が、その周りの友達がみんな日本人と知って驚いた
ってのがありました。
そのあと、ニュースステーションには「典型的在日」が
よく登場するようになりました。
絵になるように(在日のイメージに合うように)との
意図的なものを私は感じました。

テレビに出る前に、
もろもろの都合で取捨選択されていることをお忘れなく。

>>125
>本国が「一斉強制帰国」
これが究極的解決法でしょう。
資格のない人以外、ほとんどが一斉に帰化申請するでしょうねw

129 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/15(日) 23:57:46 ID:/FSzEH4U
>>127
一度「国籍選択法案」が俎上に上がったときに、某民族団体はそれを
潰すのに必死だったそうです。(そりゃ、そうだろw

私の拙い見聞から申し上げると、一般の在日からは( ゚Д゚)ゴルァ!! ってのも久しからず。
ましてや最近の醜聞にウンザリしている「普通」の在日からしてみれば「渡りに船」でしょう。

もともと、帰化を拒む在日の殆どには確たる思想があるわけではありません。
単に情報不足からくる不安や、親、親戚などのプレッシャーが面倒、ってのが殆どかと
思います。


・・・だから、干殺しは結構すんなり行くんじゃないかなぁ、と。

130 名前:116 :2005/05/16(月) 00:01:41 ID:c3L4USTY
>>128
残念ながら
>>本国が「一斉強制帰国」
>これが究極的解決法でしょう。
 性善説論者ならば、そんな妄想を逞しゅうするかも知れませんが

 まさか自主的に(意識的に送り込んでるかそうでないかに関わらず)
自国の為に利用出来る人物&工作員を自主的に回収するハズも無い訳で

 つまり、例え回収される事態が起きたとしても
回収されるのは(自国に取って役に立つ」or「「毒にも薬にもならない」
ヤシら止まりだろうと、容易に想像が付くかと?

 この場合に限り残り物には、やっぱり福は無い、と断言しても良いのでわ?

131 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 00:06:35 ID:7Jn+dgyx
>>130
本国の回収は、第二次朝鮮戦争の徴兵でもなければありえませんよw
この話のポイントは、ほとんどが一斉に帰化申請するだろうということ
>>129にもあるように帰化しないのは
「情報不足からくる不安や、親、親戚などのプレッシャー」
でしかないからです。

特永の本質は今となっては単なる「モラトリアム」です!


132 名前:116 :2005/05/16(月) 00:14:02 ID:c3L4USTY
>>131
 その場合怖いのは
中華料理屋のおやじみたいなのの大量潜入
更に、トロイの木馬を封じ込める能力が無い日本国政府に
どんな対策が出来るのか?

 モラトリアム層は害にならない裏付けさえあれば
認めない事もないですが、「木を隠す為の森」
にならんとも限りません

ここら辺に不安を感じております

133 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 00:16:43 ID:meNHBzO+
>>129
(・∀・)なんか、一気に干殺しが進みそうニダ。
法案通れば、親、親戚の説得もしやすくなるように思うニダ。

134 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 00:17:21 ID:7Jn+dgyx
>>132
こういう工作員は、何がしかの組織によって
送り込まれるわけで、その温床が総連な訳です。
特永廃止とその後の日本国籍取得によって、
むしろ総連自体が弱体化します。
日本国籍とったらほとんどは総連を離れるであろうからです。

135 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 00:20:43 ID:rgG4e5hs
>>132
>中華料理屋のおやじみたいなのの大量潜入

そのオヤジ&オヤジ亜種すらまともに裁けないのが今の日本政府であり
マスゴミです。 なんで??? 「外国人」であり「特永」をもつ「外国人」だから。

「日本人」またはなんの特権ももたないただの「外国人」だったら、裁きは簡単。
ただ、それだけのこと。

136 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 00:21:30 ID:mwztweSi
>>134
そうなりますかね?
漏れはむしろ日本国籍で地下活動が活発化しないかと・・・
杞憂でしょうか?

137 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 00:21:40 ID:7Jn+dgyx
>>134追記
それから、スパイを取り締まる法が無いのと、
特永者の強制送還が出来なければ、現状でも、
帰化しても同じですよ!


138 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 00:23:39 ID:7Jn+dgyx
>>136
総連が弱体化すれば、スパイ活動の基本の
協力者が居なくなるでしょう。
対抗上の民潭のスパイも居なくなります。

根絶は・・・どんな状況でも不可能だと思います。

139 名前:116 :2005/05/16(月) 00:24:27 ID:c3L4USTY
>>134
>何がしかの組織によって送り込まれるわけで
愛国心、つか、帰属意識はイデオロギーや現住所だけで
決まる物では無いですぞ
「血族」の存在をお忘れでわ?

※特に大陸系の方々は我々の想像以上に
血族関係が強そうな肝?

じゃなきゃ、マンゲ号にあんな色々物が積み込まれる訳無いっす

140 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 00:28:47 ID:rgG4e5hs
>>139
横ですが。

帰属意識なんて何の問題がありますか?

マンゲ号や不正送金は日本の法に従って取り締まればいいだけのことです。
(逃げ道潰してね

国籍が日本で「気持ち」がよそにあったとしたって、そんなのは何の問題にもなりません。
日本の「法」を遵守していれば。
第一「それ」をはかる術などありませんしね。

141 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 00:30:15 ID:7Jn+dgyx
>>139
土台人の話ですか?
その辺も、本音では縁を切りたいと思っているそうですよ!

現在では世代も代わって、会ったことも無いいとこのために
仕送りするのはこりごりが本音とか、
帰化を機会にこれ幸いと縁切りする例が多いでしょう。

在日社会は、日本人が考えるより急速に日本人化してきているようです。
親戚の学費を出すことも、援助をすることも最近は減ってきたそうです。
無心は相変わらず多いそうですがw

142 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 00:30:26 ID:meNHBzO+
(・∀・)現行でも工作員が帰化するのは簡単だと思うニダ。
帰化してない人の理由が「情報不足からくる不安や、親、親戚などのプレッシャー」で帰化してないんなら、
工作員の人にはどれも当てはまらないニダ。

143 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 00:31:58 ID:MA3QvaN7
>120

閉じこめた木馬を開けるやつもいるしね。<反日日本人

144 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 00:36:46 ID:rgG4e5hs
>>142
もし「国籍選択法案+「特永廃止」が行われれば、大多数の「帰化したい・・でも」と
思っている在日の殆どは乗る、と思います。

で、ハン板ではよく言われていますが、「帰化」したら在日コミュニティや、団体とは
距離を置く、ってのがデフォです。 一気にその「スジ」の団体は勢力を削がれることに
なることは想像にかたくありません。

で、「やる」香具師はどうなっても「やる」

絞込みやすいでそ?公安も対策楽になるよねー 
だから、「踏み絵」だと。

145 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 00:39:25 ID:K3ZH3svI
本音を言えば、不信感があるから、そういう人等を帰化させ仲間に入れることに恐怖感とか嫌悪感があるんだよね。
顔の見えないサイレントマジョリティの自称マトモな在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人を
ネット上の話合いだけで信じることは出来ないニダ。
ネットよりゃマスコミ等で出てる方が、発言にまだ責任持ってる状態に見えるから
自分達が日本にとって無害であると日本人に信じて貰いたいなら広報活動すべきだよ。

そーゆー目に見える努力がじぇんじぇん無い状態なのに、彼等を信じることは不可能だし
国籍選択権とか飴を与える話に賛成できないニダ。
信頼されるよーな行動してないのに、信頼しろと言われてもむりぽ。
やっぱ目に見える行動がないと信じられんニダ。

146 名前:116 :2005/05/16(月) 00:39:43 ID:c3L4USTY
 えい、はっきり言っちゃおう
レイシスト呼ばわりされるかも試練(苦藁

 「情報不足からくる不安や、親、親戚などのプレッシャー」
程度で帰化に躊躇してるヤシらが、条件緩和とか
選択せざるを得ない状況で「いやいや」どちらかに決めた結果
日本人となったからと言って、そのヤシらが心底日本人に成り切る覚悟が
あるとは正直思えない

 例えは悪いが、その場の草を喰い尽くしたら去って行く
「イナゴの群れ」の様に感じてしまう

147 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 00:43:18 ID:mwztweSi
>>146
同意 だからこそ>>136の疑問なんすよね
いいとこ取りしかしないとしか思えないんだな 
はっきり逝って在は皆工作員と思っている 帰化済みでもね

148 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 00:43:52 ID:0167GhGj
>>103
いや、無国籍者なんて言ってるわけではないですよ。
自分の意思で国籍を選べといって迫ればいままでのウヤムヤがスパッと解消されるわけではなく、
グダグダ言う奴は永遠にいいますよといういうだけの話です。>>107で山吹さんが要約したとおり です。
議論の本質的なところではないので脱線はこれくらいにしておきます。

149 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 00:45:20 ID:rgG4e5hs
>>146
正直で好感が持てますw

ですから、彼らの事情なんて考える必要はないんですよぉ。
「在日」にとって「オイシイ」から、ってな感覚でいると腹立つでしょ?

そうではなくて、「在日問題」は「日本の」「国内問題」なんです。
何度も申し上げていますが「主体」は「日本国」なのですよ。
「在日」という不安定は存在を受け入れているのは「日本政府」です。
これはどうしようもない。 彼らが「在日」でいることによって起こる「諸問題」を
解決するには、と考える必要があるのではありませんか。

何度も申し上げますが、「主体」は「日本国」なのですよ。

150 名前:武夫 :2005/05/16(月) 00:50:47 ID:If836vSc
>>62

台湾人の国籍は、日華平和条約第10条で規定されていますが、
国交断絶したので、扱いがどうなっているかはよく知りません。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html

>>74

確かに「暴力性」については、「実感」としては知りません。
本でこんなことがあったんだなと思うくらい。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1035706533&st=684&to=684&nofirst=true

KAWADE夢ムック 文藝別冊 中上健次 鼎談 中上健次 柄谷行人 村上龍 この大変な時代を解読む pp.146-147

中上 例えば全共闘とか新左翼の高揚期に、僕らはその現場に、ほんと現場に出
くわしたけど、君なんか高校生のときでしょう。

村上 そうです(笑)。

中上 エンタープライズも高校生でしょう。

村上 エンタープライズは高校一年です。佐世保っていうのは、この前柄谷さんとは坂本との鼎談(『IN☆POCKET』八九年九月号)で話したんですけ ど、すごく
面白いとこなんですよね。僕の小学校は米軍基地のすぐそばにあったから、ここに僕の小学校があるとすると、一段丘の上にアメリカの兵舎とか宿舎とかハイス
クールがあったりするんです。僕の小学校はこの真ん中にあった、その下に、いまはもうなくなってるんですけれども、朝鮮人部落があって、そこはすごく臭い
においがしたりして、クラスの中にも三、四人ぐらい朝鮮人がいて、すごく喧嘩が強いんですよ。雪なんか降ると、三国対抗の雪合戦をやるんですけど(笑)、
アメリカ人はやっぱり一番高いところにいるから、雪を投げるのも一番有利なわけですよね。日本人は中間だから。で、下の朝鮮人が投げる雪には石が入ってる
んですよね(笑)。下で不利だから、何とかダメージを与えなきゃいけないっていうんで、石を核にして雪を詰めて、当たると血が出るんですよね。

中上 ファノンの理論をそのままやってるみたいじゃない。

151 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 00:51:38 ID:rgG4e5hs
>>149
って、こう書くと「なんでも日本のせい、ニカ」というカキコが出てくるに偽造500ヲン。
(GR1さんにおながいします)

152 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 00:53:50 ID:7Jn+dgyx
>>145-146
 在日組織はもはや在日の利益の代弁するものではなくなっているということをお忘れなく。
 マスコミにでるのは、利権団体の代表であって、在日一個人とは言いがたいでしょう。
 >>144の流れは確実に起こるでしょうね。

民潭・総連の利益≠在日個人の利益

在日の本音は「民潭・総連ウザイ!」
なんか創価学会の2世の状況そっくりですw

153 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 00:55:58 ID:K3ZH3svI
>>151
ウリが払うニダw

日本が動かないことにどうにもならないことは判ってますけど
在日韓国朝鮮人が、日本人の不信感、恐怖感を無くすために
何か努力しなければとは思いませんか?

思わないんだったら、日本人化してるという主張はウソだと思うし
絶対に信じないようにしようと思うだけです。

154 名前:116 :2005/05/16(月) 00:56:53 ID:c3L4USTY
>>149
正直、こりゃ内政問題となるのかも試練けど

 日本国憲法自身が「日本国内には大和民族しかいない」
事を前提に成り立ってる希ガス

 故に、諸外国に見られる様な「国への帰属意識」を
国民に対して、いかなる形でも求めていない

 こりゃ、移民にしてみりゃオイシイ国です罠
権利は与えても、見返りを一切求めない国なんだから

 でだ、そこに骨埋める覚悟の無いヤシらなら
法に触れなきゃいくらでも好き勝手出来るし、皮肉な事に性
善説を立脚点としてるであろう成り立ち方を持った日本国各種法律には
それに対応する力が弱い部分が多々ある

 現状のまま、移民を受け入れて行くと、遠からずえらい事になりそうな
危機感を感じる訳ですよ

155 名前:武夫 :2005/05/16(月) 00:58:53 ID:If836vSc
>>75

> 他の在住外国人を無視して特定永住者だけを優遇する措置にならないか

これはその通りです。

> これに関連して諸外国が要請した場合どうなるのか

朝鮮籍運用の廃止の必要のための措置として特定永住者(朝鮮半島・台湾出身者)に限定していると述べれば充分

> また日本国籍を選択しなかった者についてはどうするのか

外国人登録証の更新の際に、status欄が特定永住者→永住者(一般永住)になるだけ

> そもそも外国籍である本国との了解は取れるのか

在日が日本に帰化する場合、自動的に元の国籍は離脱します。(二重国籍が認められていないため)
あくまで国内問題ですよ。

> 今まで国籍で済んでいた問題が、民族問題や差別問題まで発展しないか

国民教育としての民族教育を要求する声が出ることが予想されますが、大阪で行われている民族学級を
拡張したものを準備すれば充分だと思います。

156 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 00:59:37 ID:rgG4e5hs
>>153
そのあたりのお説お伺いしようと、昨日お誘いしたのですが?

今からでもよろしゅうございますよ?


157 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 01:04:48 ID:rgG4e5hs
ああ、折角の有益な議論の流れとは全く違うお話になりそうで
申し訳ありませんし。

>復刻版でーす ◆liysG2egvw

こちらにおいでませ。
★ハングルファイト専用スレ 6★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/



158 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 01:06:19 ID:7Jn+dgyx
>>151
政治的に言えば、冷戦状況の中、日本の左右対立の中で、
半島の南北対立の中で特永が長期間放置されたのが現在の
在日です。対応は日本国内の法改正と、
半島南北との協定によってしか解決できません!

基本的には、@日本がどうすべきか決めた上 で、半島の国々と話し合うしかないでしょうね。
そのためには、Aスパイ防止法 と強制送還をどうするか、
もはや本国の意向も汲めない総連と民潭を押し切れるのか
この辺がポイントだと思います。

@、Aは国内問題です。
国籍選択+特永廃止なら国内問題として対応できます。

>>150
昔の朝鮮人は過激だったのですよ!
屁理屈言うようになったのは、最近ですw

159 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 01:10:03 ID:7Jn+dgyx
日本側の不信感をどうするか?
が在日の問題でしょうか?

明日があるので落ちます。

160 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 01:10:22 ID:VJKZsuxj
>>156
横槍入れるようで、悪いけど、
>、「在日問題」は「日本の」「国内問題」なんです
ってのは、ちょっと違うな( ´,_ゝ`)プッ

お前の論法だと、北朝鮮の核も北朝鮮内部の問題になる( ´,_ゝ`)プッ
違うだろ?( ´,_ゝ`)プッ
まぁ、問題の違うもの同士を比べることには論理的瑕疵があることはおいといて( ´,_ゝ`)プッ

お前の言うことは、主体者に任意の判断が完全に確保されている状況で
しかいえないこと( ´,_ゝ`)プッ
しかし、現実はそうではない( ´,_ゝ`)プッ
なぜなら、現在社会においては、どの国においても外圧というものに無配慮することなど
考えられないから( ´,_ゝ`)プッ

まずは、在日朝鮮人が日本政府に対する外国人としては分不相応の要求をやめて、
「外圧」というものを一切排除した状態で初めてお前のようなことが言える( ´,_ゝ`)プッ


なんでもかんでも、終局的に判断する対象=判断権があると考えることは馬鹿( ´,_ゝ`)プッ
同様に、なんでもかんでも、「日本国内の問題」とするものも馬鹿( ´,_ゝ`)プッ



161 名前:武夫 :2005/05/16(月) 01:12:29 ID:If836vSc
>>85

> 独自の民族性があるよーに見えるニダ。

僕が理解している在日の独自性は、正月に法事を行うことですよ。
だからこそ、韓国籍のノンポリに限って「法事が多い日本人」と述べています。

ちなみに、復刻版でーすトンムが見ている独自性とはなんでしょうか?
ご教授ください。

ちなみに、生在日と接点があるかどうかはわからないでしょう。
もしかしたらコンビニのアルバイトを通名でやっているかもしれませんから。
詳しくはらーさんのサイトの次の文章をどうぞ。

http://korean3rd.seesaa.net/article/1711449.html

> 通称名を用いている限り、周囲の人は私が韓国人であることが分かりません。自分から言わない限り
> 絶対ばれません。新しい職場なりグループなり加わった時も当たり前のように日本人として迎えられます。
> それ故か私自身も韓国人であることを忘れてしまうのです。自分は日本人であり、そのことが当然であるという錯覚…
> 仮面をつけていたら、いつのまにかその仮面が本当の顔だと勘違いしている状態とでも言えばいいでしょうか。

> (このブログを始めて「在日のイメージが変わった」とコメントされる方が多いのに驚きましたが、
> そりゃ多くの在日の方は日本名で暮らしているわけだし、日本の方が勘違いするのも無理は無いですよね。
> 皆さんが普通に接している方が実は在日韓国人であったということは往々にしてあり得る話だと思いますよ。)

162 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:14:05 ID:K3ZH3svI
>>157
すいませんが、経験的に山吹さんと長く話し合いすると
どーゆー訳か個人攻撃されること多いんでお断りします。

ウリは感情論だけの駄コテですから。
在日韓国朝鮮人に出来ることを探して努力するという姿勢が無いのかどうか
見たいだけです。
イエスかノーかで簡単に答えられることだと思いますけどね。

163 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 01:14:05 ID:rgG4e5hs
>>160
いやん。 プッちゃんてば、アタマいいーーー

各論は(・∀・)イイ! どーいするとこ多々。
総論は・・・もちっとROMして下さいましね。

164 名前:武夫 :2005/05/16(月) 01:17:44 ID:If836vSc
>>95

> もう一つ疑問がありまして、国籍選択における韓国籍や朝鮮籍というのは、そもそも向こうの政府に
> 身分を保証されてるのでしょうか?
> 例えて言うならイラクの日本人拘束事件、あれがもし国籍選択後の在日韓国人だったら、韓国政府は
> 国家を上げて救助を行うでしょうか?
> 基本的な問題として、韓国政府が在日朝鮮・韓国人を放置しているから日本が引き受けてるのでしょう?

在日は、韓国に戸籍登録、北朝鮮に公民登録していれば身分を保障されます。
だからこそ、韓国の(緑色)パスポートなり北朝鮮のパスポートなりをもてるわけですよね。
パスポートを持っている以上、外交保護権は当事国(韓国、北朝鮮)が持っています。

> 日本政府が国籍選択を導入して「韓国籍」を選んだとして、果たして韓国政府が認めるかというと、
> それは甚だ疑問に思いますし、日本の独り相撲で終わってしまうのではないでしょうか?
> 特永はともかく、国籍選択については対韓外交の比重が極めて高い問題なので、日本の内政問題だけで
> 解決出来る問題ではないからです。

朝鮮籍の人間が韓国に帰化(戸籍登録)するときは、当然韓国の審査が必要ですよ。
とはいえ、1世の戸籍が残っていれば現在は20分程度で帰化できるらしいですが。
あくまで日本に帰化する際の審査省略について述べているわけで、国内問題ですよ。

165 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:17:57 ID:K3ZH3svI
>>161
>ちなみに、復刻版でーすトンムが見ている独自性とはなんでしょうか?
>ご教授ください。
ウリにはさっぱりわかんないです。
テレビ等で民族性を強調してるところを見るんで、あるんだろーなと思ってるだけです。
民族性が無かったとしても、日本人に同化したくないんだなと感じます。

>ちなみに、生在日と接点があるかどうかはわからないでしょう。
>もしかしたらコンビニのアルバイトを通名でやっているかもしれませんから。
そうと判ってないなら居ないのとおんなじだし。

166 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 01:18:16 ID:rgG4e5hs
>>162
>すいませんが、経験的に山吹さんと長く話し合いすると
>どーゆー訳か個人攻撃されること多いんでお断りします。

あら? だったら尚更ハンファイが最適ではありませんかね?w
なんで嫌なのかすぃら?

>イエスかノーかで簡単に答えられることだと思いますけどね。
でも、貴女は答えを得られなかったのですか。
ここにはハン板の「ハナシのできる」人たちがそれなりにいたはずですが。
聞き取れなかったのか、理解できなかったのか、、、 まぁ、言わずにおきましょうか。


167 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:21:55 ID:K3ZH3svI
>>166
それでどーしてハンファイが最適なのかわかんない。

>でも、貴女は答えを得られなかったのですか。
そりゃ山吹さんが答えたくないからでそ。
論点ずらしするんだらか、やっぱ努力したくないんでしょうね。

168 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 01:22:01 ID:6elhCyo+
>>166
ひとりハンファイしたらいかが?
観戦しますから。

169 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:22:02 ID:aV+wCNVP
>>151
どうせイルボンがみんな悪いニダ…
然し今日はまたレベルが高ぇw。総督府の方がたにはさすがですな。
最近は「調べたことない」「よく知らないけどとにかくみんなに仲間に入れてもらうために在日叩くニダ」
ってのが多くてね。

ウリのような新参コテも参戦してみるw
そもそも「特別永住資格」とは何が「特別」なのか考えなきゃいけないと思うんですよ。
#-入管特例法
http://saini-office.web.infoseek.co.jp/free/6-law-n/ba28y.htm
>第3条(法定特別永住者)  平和条約国籍離脱者又は平和条約国籍離脱者の子孫でこの法律の施行の際次の各号の一に該当しているものは、
>この法律に定める特別永住者として、本邦で永住することができる。
 1.  次のいずれかに該当する者
  イ 附則第10条の規定による改正前のポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く外務省関係諸命令の措置に関する法律
 昭和27年法律第126号)(以下「旧昭和27年法律第126号」という。)第2条第6項の規定により在留する者
  ロ 附則第6条の規定による廃止前の日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の
 協定の実施に伴う出入国管理特別法(昭和40年法律第146号)(以下「旧日韓特別法」という。)に基づく永住の許可を受けている者
  ハ 附則第7条の規定による改正前の入管法 (以下「旧入管法 」という。)別表第二の上欄の永住者の在留資格をもって在留する者
 2.  旧入管法 別表第二の上欄の平和条約関連国籍離脱者の子の在留資格をもって在留する者
-#
簡単に言えば「日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定の実施に伴う出入国管理特別法」
通称、日韓地位協定による「協定永住」を移項したのが「特別永住」ですかれあ、廃止するにはこの条約ならびに関連書法令を廃棄もしくは放棄するか
新しい条約によって書き改め「無効であること」を確認しなきゃいけねぇ。
そこが面倒なところなんですよねぇ。

170 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:23:35 ID:aV+wCNVP
>>160
ところがですねぇ。

「在日問題は在日がやることであり、日本政府には手出しができない」
というアンタッチャブルのほうが余程怖く思えますぜ?

171 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 01:24:31 ID:rgG4e5hs
>>167
余計なレスも空気も入り込まないでしょ?>ハンファイ

1対1でどうでしょうか、と言っているだけですよ。 論点ずらしも逃げもすべて
ジャッジされますからね。 貴女がそう思っているのなら尚更適切ではないのですか?

172 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:26:39 ID:aV+wCNVP
>>167
まぁ、私は日本国民は等しく努力をするべきでしょうと思っておりますが、
たとえば
http://sasa.zero-city.com/gosyou/gosyou.html

このことを実践しないようなのは日本人として不適格かと。小林王子みたいなの。

173 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 01:27:56 ID:VJKZsuxj
>>163
総論?( ´,_ゝ`)プッ
お前の言うことに総論も各論もあるのか?( ´,_ゝ`)プッ
結論は同じだろ?( ´,_ゝ`)プッ

「私以外の在日朝鮮人は、自分らの立場を上げようと様々な圧力を
政府にかけます。でも、それはまったく日本国内の問題なので、
関係ありません」( ´,_ゝ`)プッ
お前の言っている事は、こういうことの奇天烈さも許容しかねないということだ( ´,_ゝ`)プッ


174 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:28:43 ID:K3ZH3svI
>>171
ウリが知りたいのは>>153に書いたことだけです。
ハンファイする必要は無いし、正直ウリには長い議論をするだけの知識はありまんせからね。

175 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:29:43 ID:aV+wCNVP
>>171
粘着もどうなものかと思うんですが。

要は「勝ち目がないからやらない」ってことでしょうし、ごり押しに酒を飲ませるのは法度禁、で御座いましょうし。
私は「あしたのジョー」のカーロスみたいな復刻版さんは見たくないのでそこらへんにしといてもらいたい。

176 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:30:13 ID:K3ZH3svI
>>172
どーもお久しぶり

日本国民も日本に住んでる在日外国人も共に努力すべきですよね。

177 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 01:31:51 ID:6elhCyo+
そういえば山吹氏のハンファイは見たことがない。
ひとりでいいからハンファイやってみて。

復刻版氏は牛若丸氏みたいに徹底しないからハンファイ向きじゃない。

178 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 01:32:59 ID:rgG4e5hs
>>174
そうですか。 (完了

ここは一応議論スレですから。
知識がない、ことは「恥」ではありませんけれど。

チラシの裏ならそう仰ってくださいましね。さようなら。


179 名前:武夫 :2005/05/16(月) 01:33:13 ID:If836vSc
>>165

> テレビ等で民族性を強調してるところを見るんで、あるんだろーなと思ってるだけです。
> 民族性が無かったとしても、日本人に同化したくないんだなと感じます。

了解。
同化したくない、という意識ですね。少し参考文献を。
---------------------------------------------------------------
ぼくもインタビューではできるだけこっちの言葉でしゃべろうと思い、うろ覚えで、

「オモニ(母)、アボジ(父)を幸せにしようと思ってがんばりました」

と言ったら、こちらがしゃべれると思ったのか、ワーと質問が殺到したが、まったく聞き取れない。
同じ民族なのにコミュニケーションができないという、そのときの感覚はなんとも奇妙なものだった。
また、ぼくが言葉がわからないことについて、「どうして、自分の国の言葉がわからないのか」と
多くの人から尋ねられたことにも、ちょっとしたカルチャーショックを受けた。

この経験からぼくが思い知ったのは、「自分たちには祖国はないんだな」ということだった。

自分はあくまで「在日」というカッコのついた存在なのだということに気づいたのだ。
またそれは、ぼくが積極的に「在日」を意識するようになる、ひとつの節目にもなったのである。

金村義明『在日魂』講談社文庫 pp.128-129 2004
---------------------------------------------------------------
元近鉄の金村が高校時代に選抜メンバーとして韓国遠征に行ったときの話なんですが、
現地の人と話ができなかった。それが、自身が在日であると意識したきっかけだと述べている。
すなわち、ネイティブ日本人でもなく、ネイティブ韓国人でもない自分。それが在日だと。
そうした「ネイティブ日本人でない」という意識は、日本人は持っていないので、独自性と言えるでしょう。

180 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:33:32 ID:aV+wCNVP
>>173
国内問題だからこそ、奴らに法的制裁を加えたり抑制できると思うんですが。

法律なくして罪罰なし。

国内問題して「敢えて捉える」べきではないんですかね?
勝手やられてるから問題なのであり、矢張り飼育をすべきではないかと思ってます。

ただ、そこで飼育することを悟られあるいは極東3バカ以外の国にばれないようにやらないと、
新しい特別永住資格の種になる。

そもそも併合しなきゃよかった土地なんですが、朝鮮と台湾の双方に特永挙げてる以上、
「勝ち目のない戦はやらないが吉」だったんでしょうなぁ。もう60年になりますか。

181 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:35:48 ID:aV+wCNVP
>>176
激しく同意。

在日も努力すべきなんですが、それをメディアの場や
新しい団体組んでもらってもこれまた困るし、
同時に「政界進出」されるともっとうざい。

ですからね、雉も啼かずば打たれまい。
日本にはこのように在るとおり、在日個人の努力でなんとかするべきなんでしょうよ。
在日の「連帯」はされると困ります。
それが日本社会に「日本国民」としてもってこられてもねぇw

182 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:36:37 ID:K3ZH3svI
>>178
結局>>153には答えてくれなかった‥‥

183 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 01:38:39 ID:VJKZsuxj
>>180
お前は法律的視点と、政治的視点を混同している( ´,_ゝ`)プッ

日本国内にいるのなら、日本の国の法令に特別な条約がある以外で
従うのは当たり前( ´,_ゝ`)プッ
そんなこといってるんじゃない( ´,_ゝ`)プッ

言いたいことだけ言っておいて、「結局は、日本国内の問題」として
無関係な外国人というスタンスをとることに疑問があるだけ( ´,_ゝ`)プッ
つまり、「日本国内で在日朝鮮人が、政府機関にいろんな圧力をかけています。
でも、これは日本国内の事情だから、在日朝鮮人である私たちは外国人だから
関係ないです」( ´,_ゝ`)プッ

そして、山吹の言っている事はこれを認める帰結を導きかねない( ´,_ゝ`)プッ

なんでもかんでも、「日本国内の事情」として知らぬ存ぜぬを通すことは馬鹿( ´,_ゝ`)プッ




184 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 01:38:51 ID:6elhCyo+
>>182
ま、先にキレていなくなった方が負けということで。

それにしても何の議論していたのか知らないから何とも言えないけど在日問題って
感情のぶつかり合い、貶し合いなのは相変わらずなんだね。

185 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:39:23 ID:aV+wCNVP
>>182
以前に答えたからじゃぁないッスカ?

つか、三年ばかし同じことだけにこだわってませんかね?嬢は。
それについて調べるとか、発展させるとか、本気で聞きたいなら突撃となりの晩御飯。
フィールドワークすべきなのでは?

じゃないと韓国面に取り込まれてそれこそ「壊れたレコード」になっちまうんじゃないかと心配ですよ。

186 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 01:40:33 ID:rgG4e5hs
>>182
あら、落ちようとしたら・・・(昨日と同じだねぃ)

何度も「伺う」と申し上げておりますが? 場所を変えるのがそんなに嫌ですか?
ここの流れを変えたくないから、なのですがね。

えーと、明日仕事なので今日はそろそろ落ちます。
お日にちとお時間を指定してください。 できるだけ合わせます(これも昨日と同じ?

ではよろしく。

187 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 01:41:56 ID:VJKZsuxj
>>182
>>153

お前の言っていることってへんだねぇ( ´,_ゝ`)プッ

>思わないんだったら、日本人化してるという主張はウソだと思うし
>絶対に信じないようにしようと思うだけです

お前の言う「日本人化」って何よ?( ´,_ゝ`)プッ

188 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:42:30 ID:aV+wCNVP
>>183
ん?

そうじゃなくて
「在日取り締まり・制裁は日本国立法府の権限である」
と言ってるんですが。

後段の部分には賛成ですね。
どっちにしたって「在日外国人問題」は日本政府が動き、解決し、制裁あるいは取締り、
なおかつ整理すべきであって、
よその国にガタガタ言われたくありませんよ、と
現行の政府の立場を支持する発言ですよ。
私の考えは。そんでもって圧力かけてきたのは「圧力団体」として是又処理すべきでしょうね。

189 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:43:54 ID:K3ZH3svI
>>184
ウリは単純に、実行できなくても自分も努力しなければという意識がある人となら共存出来ると思うんです。
「自分達も努力します」とか「しなくてはならないんだけど、難しくてなかなか出来ません」とかいう
発言をすることは苦痛なのだろーかと不思議です。

190 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:45:14 ID:aV+wCNVP
>>179
金村氏は在日でありながら、日本球界に貢献してくださったので
これ等すべてを一律に「在日=犯罪者」とするのには私は反対ですね。

各人各様に各法を以って裁くべきでしょうな。


そうなると金村氏の「活躍」は復刻版嬢の仰る「在日が外に出て発言する」例になるんでしょうか?

191 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:46:28 ID:aV+wCNVP
>>189
ってか、その人「日本国民」でしょ?
日本国民に「在日のために個人が活動せよ」ってのは矛盾といいませんかね?

192 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:46:29 ID:K3ZH3svI
>>185
答えてもらった記憶無いです。

>>186
嫌も何も、あるなし程度の一問一答程度のことで
ハンファイするのはみっともないから。

193 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:48:29 ID:aV+wCNVP
>>192
そうですか。

ま、私もずっと見ていたりするわけでもないので、勘違いだったらすいません。
それに類する問いについてはよく見かけます。
(おそらく、復刻版嬢の唯一是非言いたいこと、なんでしょうね)

答えたのに記憶にないってことはどっかの政治家じゃないのでありえないと思いますから、
違う攻め手はいかがで御座いましょう?

194 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 01:48:53 ID:6elhCyo+
>>189
努力しないと日本に住めないような状況に追い込むのが一番わかりやすいんだろうけどね。
努力しているか否かは個別の問題。在日韓国朝鮮人を一括りにして論述してみたところで
益ない抽象論で終わってしまう。逆もまた真なりで努力しているという主張も意味ない。

問題の本質はそんなところにない、と思ったり思わなかったり。

195 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:49:33 ID:K3ZH3svI
>>191
そーですね。
書き損じしたようです。

移民が帰化しても、受け入れて貰うにはそれから努力しなければならないと思います。
アメリカに日系人の例見るとですけど。
朝鮮系帰化人も何かすべきと思うんですよね。

196 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:50:56 ID:aV+wCNVP
>>194
同意ですね。

少なくとも「特別永住資格」の更新時の精査をしっかりやって
不法ならば退去させるべきなんですけどね。

ただ、北と国交がない。
鶏なんだか卵なんだか、国交を結ぶのには反対ですけれども、
追い返す国が存在しないのもこれまた面倒ですよねぇ。

あとは総論同意。

197 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 01:51:12 ID:VJKZsuxj
>>188
>「在日取り締まり・制裁は日本国立法府の権限である」
>と言ってるんですが

そんなことは当たり前だっての( ´,_ゝ`)プッ
このようなことを「国内問題として扱う」云々いうまでもなく、当然のこと( ´,_ゝ`)プッ

そうではなくて…、もういいや、結論は一致しているみたいだし( ´,_ゝ`)プッ

要は、山吹が吹聴しているように
>「在日問題」は「日本の」「国内問題」なんです
と割り切ることはできないということ( ´,_ゝ`)プッ

「在日朝鮮人」が日本国内で政治的活動をしたとき、それはすでに
国内問題の範疇を踰越している( ´,_ゝ`)プッ
それを知らぬ存ぜぬで通すことを認めてしまうようなことを、山吹が
垂れ流しているから、「ふざけるな!」といいたいだけ( ´,_ゝ`)プッ





198 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 01:51:34 ID:6elhCyo+
在日韓国朝鮮人に限らずだけど、例えば一人が何らかの努力をしており立派な人だったり
するとウリもウリもと尊敬されたがったり尊重されたがったりするのが人の世の性(さが)。

わたしはそんなこと普段からお構いなしに生きているから議論の場で偉そうに何かを語ろう
という気にはならん。(注:わたしは普通の日本人ですが)

199 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 01:52:28 ID:VJKZsuxj
ま、いいや。( ´,_ゝ`)プッ
復刻版に無視されちゃうし( ´,_ゝ`)プッ

もう、寝ます( ´,_ゝ`)プッ


200 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:53:49 ID:K3ZH3svI
>>187
仲間のことで批判があった場合、当事者でなくても自分が属する集団の評判を気にして
何らかの対処をせねばと考えることです。

201 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 01:55:46 ID:K3ZH3svI
>>199
返事遅れてスマソ。

202 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 01:57:02 ID:aV+wCNVP
>>195
あれはねぇ。よくハングル板でソースに出るんですけれど。
#-
http://www.janm.org/jpn/nrc_jp/militarych_jp.html
1942年6月12日 ハワイ臨時歩兵大隊の1,432名がホノルルからサンフランシスコに移動され、第100歩兵大隊として編成される。
1942年10月31日 第100歩兵大隊(B歩兵中隊第3小隊)の26人の日系兵士が、特別任務のため、キャンプ・マッコイから
ミシシッピィ州湾岸のシップ島とキャット島に送られる。この特別任務とは、日系人特有の匂いを犬に覚えさせ
日本人を攻撃するよう訓練するために使われることだった。
1943年8月21日 第100歩兵大隊がヨーロッパでの実戦のため出発。9月2日に北アフリカのオランに上陸する。
1944年9月26日 442部隊がナポリを出発、フランスへ向かう。
1944年9月30日 442部隊が第7軍第36師団(別名、テキサス師団)に配属される。
1944年10月15日 442部隊が、ボージュ山脈のブルーヤースの戦闘に参加する。
1944年10月16日 ブルーヤースにおいて、100大隊がブルーヤースの要、丘Aを攻略、第2大隊が丘Bを攻略し、町に進攻した。
1944年11月22日 100大隊がビフォンテインを攻略。この戦闘で多くの死傷者を出した。
1944年10月26−31日 442部隊が、退路を絶たれ敵軍に囲まれていた「失われた大隊」を救出。この戦闘では、211名の命を助けるために、 800名の二世兵士が死傷した。
1945年2月19日 50名以上の陸軍情報部二世兵士が、アメリカ海軍とともに、太平洋での最後の戦闘地のひとつ、硫黄島に上陸する。
1988年8月10日 ロナルド・レーガン大統領が下院法案442号に署名し、第二次世界大戦中の日系人強制収容に関して、政府が公式に謝罪し、
生存する被収容者に補償金が支払われる。-#

アメリカは「すでに帰化済みの人間を強制収用」し、「ドイツ・イタリア系移民にはそうしなかった」という外国人を取り扱いに関する最大の悪政だったんです よ。


203 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 02:00:14 ID:VJKZsuxj
>>200
返事ありがとう( ^_ゝ^)
でも、言ってることへんだね( ´,_ゝ`)プッ

現在の日本人にすら、お前の言うような気質のあるやつは少ないというのに
帰化した外国人にそのようなことを求めるのは、難しい( ´,_ゝ`)プッ




204 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 02:00:46 ID:aV+wCNVP
>>198
知らずは語らず。

それが正しいんですよ。
難しいなと思ったり、わからなかったらROMってる。
2chじゃなくたってこの日本の世の中はそうでしょう?

電波扱いされるのはね、「知らないくせに(調べることもできずに)妄想垂れ流すから」なんですよ。
貴方の考えは正しいと思うし、そういう正常な判断ができる方にこそ調べてもらって質問・対話を深めながら
意見を拝聴したい。

どっちの立場も本音を言える、これが良さそうですね。
このスレでは。ただ、馬鹿と電波は叩かれるか、あるいは流れていくのか、それだけナンス

205 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :2005/05/16(月) 02:01:49 ID:aV+wCNVP
明日は体を動かすことにして。ああもう丑の刻じゃ御座いませんか。
方々、ご自愛召されよ。

206 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 02:02:33 ID:VJKZsuxj
>>200
ああ、でも自分はお前のような考えは好きだよ( ^_ゝ^)
ただ、現実とお前の言うことは齟齬がありすぎる( ^_ゝ^)
お前のいうような日本人が増えていけばいいと思っているし( ^_ゝ^)

だから、愛国教育ってのは大切なんだよな( ´,_ゝ`)プッ
ま、これは全然違う話か( ´,_ゝ`)プッ


207 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 02:03:07 ID:VJKZsuxj
>205
そのとうりだ( ´,_ゝ`)プッ
本当に寝ます( ´,_ゝ`)プッ
おやすみのもんた( ´,_ゝ`)プッ

208 名前:武夫 :2005/05/16(月) 02:14:36 ID:If836vSc
>>169

> 廃止するにはこの条約ならびに関連書法令を廃棄もしくは放棄するか
> 新しい条約によって書き改め「無効であること」を確認しなきゃいけねぇ。

http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage61.htm

特別永住許可は91年問題に関する協議の結果、覚書にて多少定められたものです。
協定は条約より厳格なものではないのですが、覚書を変更するには、局長間の協議は
必要かもしれません。となると、>>13は間違いですな。

というわけで、>>97にある

> そして、一般の、所謂ノンポリの「在日」にとって、且つ「在日は日本国籍を」と
> 主張したのむひょんにとっても「国籍選択」と「特永」の抱き合わせは決して損なハナシでは
> ありません。 一番困るのは「その種」の方々でしょう。

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」って
本当に言ったのかどうかはわからないのですが、盧武鉉となら合意はできそう。
朝鮮籍の特別永住許可は韓国籍のみなし運用なので、もちろん廃止可能だと思われ。

209 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 08:25:38 ID:zuKJM/dA
なんで純粋に日本人の利益だけと言う観点から物事を見れないんだろうね。
結局、朝鮮民族は自分たちの受ける利益にしか興味がないんでしょ?
だったら日本人の方も日本人の方で徹底して利己的になればいい。
竹島問題でも見られるように、無意味に甘やかして話せば解ると言う馬鹿が本当に多いね。

在日朝鮮人を受け入れてヤマト系日本人(純日本人)の利する事ってなに?
害する事がなかったとしても、利する事は何もないじゃん。

今まで日本人は散々なまでに朝鮮民族のせいで精神的金銭的負担を強いられた。
何を今さら寛容になる必要性があるのか。民族的弾圧を受けても自業自得じゃん。

利する事は何もないのだから、追い出した方がいい。
半島に戻っていやな目に遭おうが知らん。
嫌がらせをする本国の朝鮮人が悪いのだから。
日本人は帰国させてやっただけで、何も悪くない。

私自身、朝鮮民族は大嫌いだから受け入れる気にもならない。

210 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 08:52:18 ID:zuKJM/dA
結局、朝鮮人って余所者なんだよね。

別に日本人が来てくれと頼んだ存在でもないし、
無理に寛容になる必要性もない。
日本人が強制的に日本に連れて来ながら、
今さらになって追い出すと言うならば朝鮮人に対して同情的になるが、
実体は違う。彼らが日本人の嫌がるのも理解せずに押し掛けて来ただけだ。

なんで日本人が朝鮮人と歩調をあわせなきゃいけないんだ?
共存と言う言葉も可笑しいよな。
朝鮮民族は自分たちの要求や権利しか主張しなくて、共存する気などまずない。

朝鮮民族の方が日本人に対して歩調をあわせるべきなんだよね。余所者なんだし。余所者がデカイ面するなと。
朝鮮人が天皇になれないのは差別とは違うでしょう?
それと同じで、無理に朝鮮人に合わせる必要性は必ずしもない。
日本が嫌なら、出て行けばいいだけだ。簡単な事だ。祖国はすぐ隣にある。

差別差別とかうるさいが、差別が嫌ならば今すぐにでも出て行くことだ。

211 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 08:58:19 ID:zuKJM/dA
んなさ、朝鮮人は何かあれば差別差別だ。
日本人に不満があるのならば出て行けよ全く。
なんで日本人が朝鮮人の気をつかってやらねばならないんだ?

朝鮮人が天皇になれないのは差別とは違うよ。
それと同じでさ、朝鮮人が冷遇されるのは差別とは違うの。
日本人と同じ待遇になる自体、無理がある。朝鮮人が天皇になれないように。

212 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 09:04:50 ID:LaaP/579
日本で生まれて日本で育った両親。
日本で生まれて日本で育ったあなた。
なぜ日本国籍じゃないの?
なぜ竹島じゃなくて独島を支援するの?
自分は日本人じゃなくて韓国人だと思ってるんでしょ?

外国人がなんで永住してるの?
いつまでいるの?
特権。

ムカつくんだよ。
特権。

外国人のくせに、外国人のなかでははるかに優遇されてるくせに、
なにかといつと差別差別差別。

ムカつくんだよ。
おまえら何様だよ。

でていけ。

213 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 09:25:08 ID:a6TvSvWz
>>211
朝鮮人ですよ 天皇は(w

214 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 09:28:19 ID:5VHxO8cf
↑んじゃ、韓国併合は無問題ね。

215 名前:(゜- ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU :2005/05/16(月) 09:34:49 ID:drkCRSis
最近は同祖諭やら天皇朝鮮系説を持ち出してまで
暗に併合を正当化したがる韓国人を見掛けますが
本国だったら法に触れるところでしょうなあ。

216 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 09:35:18 ID:rd7X9Vw9
>>213
半万回論破されてる話題をふって楽しい?
つーかその当時の半島人はおまいらの祖先が滅亡させてるだろ。(w

217 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 09:41:36 ID:6tXC/00n
桓武天皇の母親の11代前が百済人だっけ?
めちゃめちゃうすーい「ゆかり」だなw

218 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 09:54:41 ID:a6TvSvWz
>>214
併合じゃなく合併ですよ

チェコとスロバキアのような…

当時は列強に対抗して強くなる必要があり
両国にとって都合が良かったものですから

219 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/16(月) 10:00:53 ID:vARB4RhF
 当時の表現を使うなら「合邦」ですね。
 いかに相手の立場を気遣ったかがわかるというものです。

220 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 10:50:16 ID:Z/zwLf8m
しばらく見ていない間に新スレになり、もう前スレは見れなくなってますね。
前スレから何か、祭りでもあったのでしょうか。

221 名前:韓人 :2005/05/16(月) 10:56:05 ID:om0Jvc+9
>>93
> 気付くというより情勢が変わったといったほうがいいのかな?

うん、たしかにそれはあるね。
日本社会が主体的に動いたということなのでは?


> あなたの在日全体に対する意見として、
> その異質性をどうしようと思っていますか?

どうするも何も、異質なものは異質なものとしてしか
存在することはできない。 在日とはそういう存在。
それはそれでいいんじゃないの?
異質性を「武器」にすることは無意味だということが
わかっていればいいだけ。

在日とって、異質性とは単に与えられた条件に過ぎない。
異質性を「どうにかする」ということは、問題そのものの
意味を変えること。 問題を解いたことにはならない。
たとえば、ある数学の問題を解くときに、解き方がわからない
からといって与えられた条件を変えてしまったら、
問題そのものが違ったものになってしまうでしょ。
あたらえられた条件を「変える」のではなく、
「どのようなものとして捉えるか」
というのが解法への第一歩なわけです。


222 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 11:01:10 ID:Z/zwLf8m
情報源は隠匿しますが、様々なルートで諸般の情勢に関しての情報を
仕入れてきました。半島ネタも多々ありますが、信じようと信じまい
と、それは自由と言うことで・・・。
酋長が突如として強硬な反日姿勢を取り始めたことについて、その直
接の原因は主張が「ウリはまだ、日本から金を貰っていない」という
のが真相らしい。少なくとも、どうも日本政府としてはそう考えてい
るらしい。歴代韓国大統領は、何かにつけて日本から独特なルートで
金が懐に流れ込み、それで私腹も肥やせたし、政界工作等に使うこと
もできた。金大中なんて、それで息子まで潤ってしまい、逮捕されて
しまった。ところが酋長の代になって、一円も入ってこない。そのた
め、韓国政界は大混乱。その上で先の鹿児島の会談で酋長は、もはや
日本から裏金が自分の懐に入ってこないシステムになっていることを
悟り、突如として対日強硬姿勢に出たと。
この話、裏を返せば、その昔から続く日韓癒着のルートが壊滅してし
まったということ。日本側にも、実は影響が出ていることでしょう。

223 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 11:07:26 ID:lLCQAjtC
>>222
その程度のことなら状況から誰でも推測できますよ。

224 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 11:07:49 ID:Z/zwLf8m
>>222
続き。その他、やや確度は低くなるかも知れませんが箇条書き。

1,年末までに米中間で北でクーデターを起こすべく、話し合い中。
2,どの勢力にそれを託すかで、米中間で話し合っている。
3,黒龍江省に、既に亡命後の金正日の別荘を建設中。
4,胡錦濤は金正日を、毛嫌いしている。
5,米中間では、北朝鮮と台湾の問題は表裏一体である。
6,そのあたりの事情、米国より日本へは伝えられている。

こんな感じ。

225 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 11:09:12 ID:Z/zwLf8m
>>223
その通り。ただし、それを公に書けないけどね。書いたら、マスコミ
だって自爆する。

226 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 11:10:37 ID:rd7X9Vw9
>>223
そうか?
そこまで露骨にカネのみとは俺は考えられなかった。

227 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 11:13:20 ID:meNHBzO+
>>220
(・∀・)前スレのろぐニダ。
ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1113/1113625160.html

(・∀・)ここで探せば過去ログ見れるニダ。
ttp://makimo.to/index.html

>>224
(・∀・)亡命先はアメリカになると思ってたニダ。

228 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 11:17:24 ID:Z/zwLf8m
>>227
おーきに。刺青さんも来ていて、盛り上がっていたのですね。
金豚の亡命先、僕は大阪の天王寺動物園だと思ってました。

229 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 11:26:05 ID:meNHBzO+
>>228
(・∀・)動物虐待ニダ。

(・∀・)これってどうなんだろ?
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000061.html

230 名前:韓人 :2005/05/16(月) 11:27:22 ID:om0Jvc+9
>>109
> ウリの一番の興味は、在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人は
> 問題解決の為に何かしないの? ってことニダ。

何かして欲しいニカ?w その「義務」を負わせる主体は誰?

>>153
> 在日韓国朝鮮人が、日本人の不信感、恐怖感を無くすために
> 何か努力しなければとは思いませんか?

「日本人の不信感、恐怖感」が伝わらなければ、それは存在していないのと同じこと。
したがって、「無くす」努力は不可能。
幽霊の存在を信じている人から幽霊への恐怖感を取り除くことは難しい。

幽霊の存在を信じてない人に、幽霊への恐怖感をどうやって伝える?


> 日本人化してるという主張はウソだと思うし

ウソではないよね。 たしかに日本人化している。
日本人化してはいるが、君の望むような日本人ではないというだけの話。

>>162
> 在日韓国朝鮮人に出来ることを探して努力するという姿勢が無いのかどうか
> 見たいだけです。

それぞれに努力はしてるでしょ。
誰のために、何のために、何をどのように努力するかという点で
必ずしも君の望んでるような努力が「見れる」とは限らないだけです。



231 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/16(月) 11:31:53 ID:vARB4RhF
>>224
>どの勢力にそれを託すかで、米中間で話し合っている。
 親衛隊内に有力な勢力を持っていれば、一番簡単なんですがねえ(w

>黒龍江省に、既に亡命後の金正日の別荘を建設中。
 大阪民国だと思ってましたよ(w

>米中間では、北朝鮮と台湾の問題は表裏一体である。
 台湾にはいい迷惑ですな(w

>そのあたりの事情、米国より日本へは伝えられている。
 拉致問題が進展しない最大の原因といえましょう。

232 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 11:33:10 ID:Z/zwLf8m
>>229
むっちゃ、オモロイ記事!
でもワテとしたら、5年ぐらいしたら大阪の生野区近辺で、金豚親子が
一生懸命にタコ焼きの屋台を引っ張って生活している姿を想像してしま
う・・・。

233 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 11:35:54 ID:Z/zwLf8m
>>231
そのあたり、米中が主になっているのが苦々しい思いがある反面、実は
日本にとって好都合な面もあると言ってました。北朝鮮の面倒を誰が見
るかの話で、そんなの誰も嫌だから。

234 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/16(月) 11:36:48 ID:vARB4RhF
>>224
>そのあたりの事情、米国より日本へは伝えられている。
 韓国にも当然・・・


 伝わってるわけないか(・∀・)

235 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/16(月) 11:43:47 ID:vARB4RhF
>>233
 確かに拉致問題を除けば(棚上げにすれば)、日本政府にとって都合いのいい展開ですよね。
 しかし小泉政権にとって拉致問題は、国民の支持を得るための重要な案件であることも確か。
 発足以来一貫してアメリカに協力してきた恩を返してもらう意味でも、北の政変は今通常国会終了後か、来年度の予算成立まで待ってもらいたいところでしょ うね。

236 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 12:11:00 ID:eO+lyu6a
>>234-235
韓国は米国にとって、もはやお荷物としか認識されていません。そして北崩壊
の問題では、日本としては半島民族の反日感情を理由として、その経済立て直
しになるべく関与しない方が良いですね。情報筋では、拉致問題を大変に気に
していて、特に横田めぐみさんに関しては既に特定しているとのこと。北の政
権中枢に近い所にいて、噂通りのことだと言ってました。

今、11時45分からのテレ朝系の全国ニュースを見てきたのですが、大阪・奈良
での処女監禁事件の犯人について、ちゃんと実名で報道してました。良い傾向
になってきたと思います。

237 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 12:35:57 ID:clMSmAhn
>>221
>異質性を「武器」にすることは無意味だということが
>わかっていればいいだけ。

同意。
たとえば、魂のように「暴れ」たり「やけに」なったりしなければ、
それで良いでしょう。
でも、ハン板では異質性に耐えられない在日香具師多いですね。
それがまた、日本人の不信を買う。
最低でも、その流れだけでも断ち切るべきでしょう。

>>222
ケチの福田の流れを汲む、小泉が金を出すわけないよなw
もともと福田派は貧乏だけど

>>224
台湾は見捨てるんですか?

>>all
在日(サイレントマジョリティー)に努力を要求するのは酷というもの。
丸腰の住民にヤクザを追い出せって言ってるようなものでしょう。
今のままでは、日本の在日コミュニティーに無理やり押し込んで、
ヤクザの支配に甘んじろといってるようなものではないですか?
少なくても、抜け出す手立てぐらいはあってもよいと思います。

落ちます。夜またきます。

238 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 13:10:21 ID:zuKJM/dA
>努力を要求するのは酷というもの。
何もできずに迷惑をかける事しか能がないのならば、一般の在日は自殺して欲しい。
在日にやらせなければ、誰が日朝間の問題を解決させるんだよ。
在日を甘やかすのはいいが、問題を先送りにさせているだけだ。
子供が犯罪を起こした時、その血族である親が常に責任をとらされるものだろう?
朝鮮人自身も、血族である日本人に対して賠償請求をしてきた。

もう甘やかすのはいいだろう。日本人をとるか、朝鮮人をとるかだ。

239 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/16(月) 13:17:14 ID:vARB4RhF
>>237
>少なくても、抜け出す手立てぐらいはあってもよいと思います。
 家庭内でプチ虐待されている子どもを、他人が無理に保護することは不可能ですし、立ち入り検査をしても当人たちは「そんな事実はない」と言い張るだけで しょう。
 我々としては徒に帰化の障害を高める事無く、粛々と帰化を奨めることぐらいしか出来ませんねえ。

 少なくとも日本国民になれば、自由に住居を定めることが可能になりますよ。
 とかね。

240 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 14:09:41 ID:mwztweSi
>>237
>在日(サイレントマジョリティー)に努力を要求するのは酷というもの。
そうですかね? 日本に限らず外国で生きていこうとするなら
地域に溶け込もうとするくらいの気概を持つべきじゃないんですか
それゆえに日本人移民は各地で苦難を乗り越えて生きて行けたと愚考してますけど
しかるに罪においては既得権とばかりに無理難題をふっかけて
あまつさえ日本国民の主権すら脅かしているではないですか
ゆえに各地で嫌われる訳で、そんな椰子に甘い顔をいまさら見せるわけには遺憾でしょう
漏れは帰化も反対でつ 犯罪者を日本に留め置く理由は無い

241 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 14:42:16 ID:a6TvSvWz
特別在留権を犯罪者に与えないで欲しい

懲役以上で没収ってできないの?

242 名前:アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :2005/05/16(月) 14:59:35 ID:RsmK6N00
国籍選択権に寄せる肯定的な意見、以外に多い。
未だ緩やかな動きでは在りましょうが確立されると好いですね。


243 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 15:01:55 ID:mwztweSi
>>242
安心しろタリラリラーン 豚金がファビョレば解決するさ
皆そろってお帰りだ

244 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 16:06:11 ID:ZySNkiIi
>>230
>それぞれに努力はしてるでしょ。
>誰のために、何のために、何をどのように努力するかという点で
>必ずしも君の望んでるような努力が「見れる」とは限らないだけです。

昔、星の王子様読んだことあるニダ。
「大事なことは目に見えないんだよ」ってセリフあるんだけど
それ読んだとき、んなこと言われたってホントに大事なことがあるのかどーかわかんないし
ないのにあると思い込んだらアホやんと思ったニダ。
自分の身の回りの人相手ですら、何を考えてるのかなかなかわかんないんだから
接点の無い人、ましてや異民族相手には、目に見えるものがないことには信じないほーが安全と思うニダ。

245 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 16:12:41 ID:VJKZsuxj
日本における外国人の犯罪データhttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf
平成15年度の刑法犯の検挙数
順位比較は件数、%は総検挙件数に占める割合
()内は韓国・朝鮮人の総犯罪数:来日韓国・朝鮮人の犯罪数
特永韓国・朝鮮人の人口比率は約0.5%

総数 1位 中国  2位 韓朝  3位 ブラ 1.8%(11,692:2,978)
殺人 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.8%(25:7)
強盗 1位 中国  2位 ブラ..  3位 韓朝 1.4%(55:13)
放火 1位 韓朝  2位 中国  3位 フィ.. 0.7%(10:3)
強姦 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.0%(15:4)
暴行 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 2.4%(228:19)
傷害 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 2.0%(479:42)
脅迫 1位 韓朝  2位 中国  3位 イラ 2.0%(32:1)
恐喝 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 2.3%(161:6)
窃盗 1位 中国  2位 韓朝  3位 ブラ 1.4%(6,082:1,123)
詐欺 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.4%(435:17)
横領 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.0%(14:0)
偽造 1位 中国  2位 韓朝  3位 ブラ 1.4%(122:20)

--------------------------------------------------------------------------------

朝鮮人のみなさぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜ん( ´,_ゝ`)プッ
お前らの下劣さを表しているかもしれない情報ですよぉ( ´,_ゝ`)プッ
お前らって、本当に糞だね( ´,_ゝ`)プッ下劣だね( ´,_ゝ`)プッ屑だね( ´,_ゝ`)プッ蛆虫だね( ´,_ゝ`)プッ

人に謝罪を求めるなら、まずはその緩んだ道徳観を直せ( ´,_ゝ`)プッ
むろん、在日朝鮮人も然り( ´,_ゝ`)プッ


246 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 16:16:34 ID:VJKZsuxj
在日朝鮮人のみなさぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜ん( ´,_ゝ`)プッ

参政権がそんなに欲しいなら、まずは朝鮮人どもによる
犯罪数を減らしてみませんかぁ?( ´,_ゝ`)プッ

日本で殺人・強姦・放火などの凶悪犯罪はします( ´,_ゝ`)プッ
でも、参政権はください( ´,_ゝ`)プッ
そのために、いろいろな圧力・活動を展開します( ´,_ゝ`)プッ

お前らのようなことを、厚顔無恥っていうんだよ( ´,_ゝ`)プッ
まったく、臭い民族だ( ´,_ゝ`)プッ


247 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 16:20:15 ID:ZySNkiIi
>>237
ウリにとっては、実行できなくてもしなければならないという意識を持ってるかどーかが重要なんでつ。
できれば共存したいけど、そーゆー倫理観の無い人とは自分は共存出来そーもないから
あるなしを確認して考えを決めたいんでつ。

3年以上もハン板読んでて、そーゆー倫理観ある人の割合が非常に少ないの判ってるんだけど
もっと居るんじゃないかとまだ完全に希望を捨てきれないんでつ。

テレビやネットだけで決めんなよとかゆー人いるけど、生活の必要も無いのにワザワザ生在日の知り合い
作るよーな手間掛ける気ないし、怖い人に当たったら危険だから止めた方が良いと思うし。
大半の日本人には在日韓国朝鮮人の知り合いを作るのは物理的に不可能なんだから
テレビやネットで判断すれば十分だと思います。

248 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 16:22:07 ID:mwztweSi
韓国平沢市職員、行政研修で松山訪問
http://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20050516669.html
 松山市と友好都市提携を結んでいる韓国・平沢(ピョンテク)市の職員4人が行政研修のために松山市を訪れ
16日、中村時広市長と懇談した。4人は松山市用地課で地籍調査などを学ぶ。
 訪れたのは土地などを管理する民願総合処理課の李海鵬さん(49)、李在天さん(41)、趙成桂さん(44)と、
建築課の徐元榮さん(43)。4人が「松山市の行政業務を見習って平沢市で役立てたい」と意欲を語り、
中村市長が「市民との土地売買交渉などを担当しており、苦労が多いのでは」などと応じていた。
==================
何を学ぶんだかね まあ松山市が発動するのだけは確定っと
九州に続き四国も死んだな

249 名前: :2005/05/16(月) 17:48:10 ID:D8+G9uxP
>>245
ブラ≠チて、『日系』ブラジル人だろ。『日系』って、日本人の血が入ってることなんだっけ?
3位独占状態じゃん。w

250 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 18:10:25 ID:wQAdIi4w
>>192
もう貴女にはレスしないほうがいい、と思っておりましたが、最後に。

そうですか。 あるなしだけで答えろと仰るのなら
「ある」とだけお答えしておきましょう。 それだけでよろしいのですよね。

私に限らず、在日のコテハンやマンセー名無しさんも貴女の訊きたいことの
答えは幾度となく書き込んでおりますよ。

ここと「人々」のログをよく読み返して見てくださいね。
貴女の読解力や記憶力にまで責任もてません。

同じことを何度も何度も訊かれるのははっきりいってうんざり、です。





251 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 18:14:12 ID:VJKZsuxj
>>249
お前って、日本人の結構友達多いだろ?( ^_ゝ^)

もし、いなくても、お前が日本人を好きになれば、もしくは、
自分から壁を作らなければすぐ日本人の友達出来ると思うぞ( ^_ゝ^)
お前は、アリラン娘とかと違って、性格は悪くなさそうだ( ^_ゝ^)

252 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 18:17:25 ID:zuKJM/dA
なんで日本人の方が朝鮮人の方に対して歩み寄らねばいけないのかが解らん。

>復刻版
>実行できなくてもしなければならないという意識を持ってるかどーかが重要なんでつ。

朝鮮人による悪行は多い訳だが、同胞は自己批判や傍観を貫くだけで何もしない訳だ。
意識的に持てばいいと言っているが、自浄能力がない犯罪民族など日本人にとっては迷惑なだけだ。
意識するだけならば思いもよらない事を言って嘘をつけばいいだけだし。
それになんだ?意識的に持たれるだけでは、朝鮮人の悪行は減らないんだぞ?

253 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 18:23:04 ID:zuKJM/dA
朝鮮人に事態の解決を要求しない人間は多いけど、
自浄能力がない犯罪民族を受け入れて日本人の得することって一体?
大言を吐かれたとしても、意識的に思われたとしても、
実行されなければ、意味がないと思うんだけど?
それにそうでなければ朝鮮人を引き入れる日本人に旨みもない。

254 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 18:49:26 ID:LUKTGEUt
サイレントマジョリティであるまともな在日は無罪だ、って本気で言ってるのか?
在日問題は国内問題ねぇ。
呆れちゃった、おいら。

255 名前:アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :2005/05/16(月) 18:57:01 ID:PyxWDQR8
先送りしてきた問題解決へ向け、その大いなる和解と成果を期待して
様々葛藤を超越し国籍選択権確立に在日から声を上げることは、
ある意味、「在日の自浄」とも評価してよいのではと思います。

256 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 19:01:31 ID:zuKJM/dA
>>255

日本人にするより祖国に戻した方が賢明な判断だ。
自浄能力があるとはまず思えないし、
それに日本国は朝鮮人の植民地ではない。
朝鮮人を受け入れる事にたいした利はない訳で。
ならば、自浄能力もない、受け入れて何もいいことはない。
朝鮮人の植民地などではないから、
受け入れるより追い返した方が自然だし賢明な判断だよな。

257 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 19:03:23 ID:c3L4USTY
>>255
国籍選択権よこせって主張のどこら辺が
自浄なのかと小一時間(ry

258 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 19:11:06 ID:LUKTGEUt
>>255
都合でものをいう事と、自らの行動を律する事は違う。
都合でものを言うのは自浄ではない。

在日が、自らの母集団の過ちを「おかしい」と糾弾し、是正する事が自浄。

259 名前:55 :2005/05/16(月) 19:20:01 ID:0cCjF3pq
遅くなりましたが、レスします。というか突っ込みたい部分があまりにも多すぎて。
ちょっとドカドカと書き込みます。

>>110
日本の国内問題と言えるのは、あくまでも在日の帰化、あるいは国籍付与の範囲までです。
国籍選択となると日本一国だけではなく韓国籍も絡むので、外交問題になると思いますが。

ところで>>97で以下のようにありますが、
 >日本国籍を取る在日が増えたところで、歓迎こそすれ難色を示すことはないでしょうし、
仮に国籍選択を導入したとして、在日がこぞって日本国籍を選んだ場合、韓国側は非常に
不愉快な気持ちを抱くのではないでしょうか?
韓国の特徴として非常に自尊心が強いという事がありますが、これは考慮しないのですか?
韓国がなぜ反日政策を推し進めて来たかというのは、韓国の独立を美化して新政府に対する
愛国心を鼓舞する為だと思いますが、在日が日本国籍を選ぶという事態は屈辱的に受け止め
られる可能性がありませんか?

>>100
特永で隔離した状態と、国籍選択や国籍付与で野に埋もれさせるのと、どちらが管理し易い
でしょうか。
例えは悪いですが、テロ組織は潰すより存続させてコントロール下に置いた方が、遥かに
管理し易いのです。これはイギリスがIRAに対して、日本では公安が極左勢力に対して
行った手法でもありますが。(割と有名だと思いますが)

>>108
韓国人が違法行為を犯して韓国に送還される事に、なんの問題があるか解りません。
韓国政府から在日が韓国人として扱われてるかは疑問ですが、韓国政府と韓国人の問題では?


260 名前:55 :2005/05/16(月) 19:20:41 ID:0cCjF3pq
>>134
 >特永廃止とその後の日本国籍取得によって、
 >むしろ総連自体が弱体化します。
 >日本国籍とったらほとんどは総連を離れるであろうからです。

随分と希望的な観測に見えますが、本当にそう思いますか?
民団や総連は風習に基づいた民族意識を利用して作られた団体だと思いますが、在日は
帰化したとして、果たして朝鮮文化や風習と決別出来ますかね?
それに国籍で明確に区別出来なくなれば、より根の深い方向に活動が移行するだけではないでしょうか。


>>144
 >で、ハン板ではよく言われていますが、「帰化」したら在日コミュニティや、団体とは
 >距離を置く、ってのがデフォです。

これはあくまでも「帰化した場合」ですよね?
帰化して在日団体などの集団から孤立して、初めて距離を置くのでしょう?
個別に帰化した場合と違って、集団が一斉に国籍選択で日本国籍を取得(これは貴方達がそう
断言してるのですが)した場合、気まずくなったり孤立したり距離を置く必要などないのですが。
「赤信号、皆で渡れば怖くない」という奴です。

国籍選択を持ち出して置いて、現行の帰化の基準で結果を判断するというのは、間違ってませんか?


261 名前:55 :2005/05/16(月) 19:21:16 ID:0cCjF3pq
>>149
明らかに間違ってますよ。
日本の主体問題というのは在日の帰化、日本国籍の付与、居住(特永)に関してだけです。
(犯罪検挙云々は書くだけ野暮なので、ここでは省きますよ?)
貴方が再三申し上げてる国籍選択、これは日本の主体問題ではない。

基本的に日本は韓国人に国籍選択を強制する立場にはないし、韓国人ではなく難民として
扱う場合でも、韓国籍を与えるという時点で既に韓国政府が関係してきますが。
日本だけで完結する問題じゃないのですよ?>国籍選択
なんか勘違いしてるように見えて仕方が無いのですが。

それから「在日問題は日本の国内問題」とありますが、念の為に確認します。
この日本の国内問題である「在日問題」とは、具体的にどのような問題なのでしょうか?
アバウト過ぎる主張なので、ちょっと詳しく説明して欲しいのですが。

あと、今気が付いたのですが、
>>97
 >そして、一般の、所謂ノンポリの「在日」にとって、且つ「在日は日本国籍を」と
 >主張したのむひょんにとっても「国籍選択」と「特永」の抱き合わせは決して損なハナシでは
 >ありません。 一番困るのは「その種」の方々でしょう

あのー、貴方は「在日問題は日本の国内問題」と言ってませんでしたか?(どっちなのですか?)
日本の国内問題なのに、なぜ「のむひょん」(現韓国大統領ですよね?)が出てくるのでしょうか?
それにコレ、在日や韓国大統領(韓国政府)にメリットがあっても、日本にメリットはあるのでしょうか?
(韓国が出てくる時点でアレレ?な訳ですが)

まずは日本にメリットがあるかどうかという話をしてるので、在日と韓国は差し当たって関係無いのですが。
日本にメリットがあるというのを立証してから、在日や韓国のメリットに移って頂きたいのですが。
私は日本国民なので、当然前者に関心がありますし、なるべくなら優先したいと思ってますから。


262 名前:55 :2005/05/16(月) 19:22:36 ID:0cCjF3pq
>>155
 >朝鮮籍運用の廃止の必要のための措置として特定永住者(朝鮮半島・台湾出身者)に
 >限定していると述べれば充分

つまり韓国籍は含まないと言うことで宜しいですか?

 >> また日本国籍を選択しなかった者についてはどうするのか
 >外国人登録証の更新の際に、status欄が特定永住者→永住者(一般永住)になるだけ

朝鮮籍だった者が継続して朝鮮籍を選んだ場合、朝鮮籍はそのまま残るという事ですか?
それでは前述の「朝鮮籍運用の廃止」というのは一体なんでしょうか??????
それとも、朝鮮籍を無理やり韓国籍にしてしまう? それは内政問題ですか?

 >> そもそも外国籍である本国との了解は取れるのか
 >在日が日本に帰化する場合、自動的に元の国籍は離脱します。(二重国籍が認められていないため)
 >あくまで国内問題ですよ。

あのー、これも帰化する場合ではなくて、帰化せず朝鮮籍を選んだ場合を想定して聞いているのですが。
帰化するなら確かに国内問題で済みますが、帰化しない場合、前述の朝鮮籍は韓国籍に移行するのですか?
それは国内問題と言えるのでしょうか? 私が言ってるのはこの点なのですが。
朝鮮籍を剥奪して韓国籍を与えるような場合、韓国に了解は取れるのですか?

それに二重国籍という問題が出て来ましたが、日本国籍を取得した後に韓国籍を再取得した場合、
いったいどうするのでしょう? (ひょっとして、それは想定してない??)
この二重国籍の可能性、ちょっとよく考えてみてください。

263 名前:55 :2005/05/16(月) 19:23:08 ID:0cCjF3pq
>>155
 >> 今まで国籍で済んでいた問題が、民族問題や差別問題まで発展しないか
 >国民教育としての民族教育を要求する声が出ることが予想されますが、大阪で行われている
 >民族学級を拡張したものを準備すれば充分だと思います。

あのー、学校教育(民族教育)なんかはまるで聞いて無いし、そんな事は話してないのですが。
ちゃんと読んで、考えてレスしてますか?
総連などが民族団体として朝鮮系日本人の権利獲得(優遇要求)の為に機能し始めるという事を
想定して言ってるのですが。

これは脱線した話なので、別にレスしなくても良いですけど、民族学級を拡張と安易に言いますが、
例えばこの場合、教科書問題はどうなるのですか?


264 名前:55 :2005/05/16(月) 19:23:41 ID:0cCjF3pq
>>164
 >在日は、韓国に戸籍登録、北朝鮮に公民登録していれば身分を保障されます。
 >だからこそ、韓国の(緑色)パスポートなり北朝鮮のパスポートなりをもてるわけですよね。
 >パスポートを持っている以上、外交保護権は当事国(韓国、北朝鮮)が持っています。

あのー、戸籍登録してない人は、どうなるのでしょうか?
まさにその人たちの扱いについて訊ねてるのですが。


 >あくまで日本に帰化する際の審査省略について述べているわけで、国内問題ですよ。

貴方の主張する国籍選択というのはどういう物を指しているのか、ちょっと詳しく丁寧に
述べて貰えませんか?
引用した部分を見る限り、国籍選択ではなく、単に日本国籍の取得緩和なだけに見えますが>審査省略
貴方は>>11で「日本国籍の無審査による取得」と述べてますが、それと混同してたり、あるいは
そちらの方を述べてませんか?


>>237
>少なくても、抜け出す手立てぐらいはあってもよいと思います。

これ、現行の帰化というシステムでは不足と言いたいのでしょうか。
なぜそこまで同情的になれるのか、とても疑問なのですが。
ひょっとして、同情で国籍選択を進めるべきだという考えですか?

265 名前:55 :2005/05/16(月) 19:24:37 ID:0cCjF3pq
幾つか散見させて貰いましたが、国籍選択派は「なぜ国籍選択が必要なのか」というのを明確に、そして
簡潔に、あるいは箇条書きでも構いませんからキチンと挙げて貰えませんか?
それから国籍選択について、もっと詳しく明確にキチンとどういう物なのか説明して欲しいと思いますが。
どういった内容を想定しているのか、そもそも誰かから聞いただけの意見ではないのか、他国が採用して
いるのなら、その国の実施している内容を把握して言ってるのか。

「国籍選択」という単語を使う割に、中身は酷く曖昧で、効果も疑問。韓国政府の対応予測は楽観的。
在日はみんな取るだろうという推測、二重国籍については考慮もされてない、日本の利益は不明。
茶飲み談義にもなりませんよ、こんなもの。1から10までテキトーじゃないですか。
「欲しい」「あげたい」だけの基準で語ってもしょうがないでしょう?
「必要だ」というのをハッキリと述べて頂きたい。(本当は必要ないんでしょ?)

あえて強調しますが、「国籍選択」という単語に躍らされてるだけではないのですか?

本当に解って言ってるのですか?


念のために言って置きますが、私はただ反対してるのではないのです。疑問なのですよ。
利点があって何も問題がなければ採用しても構わないと考えますが、とてもそうは思えない。
国籍選択賛成派の主張というのは、何か噛み合わないというか、辻褄が合ってないように思えて
しょうがないのですが、どこまで考えて言ってるのでしょうか。
ひょっとして、ただ単純に在日の存在その物を抹消したいというだけで主張してるのでしょうか?
無審査の付与まで出てくるという辺り、一体誰の利益を基準に考えているのでしょうか?
何か非常に単純に、そして思慮の足りないままに主張してるだけにしか見えないのです。

私には、国籍選択が内政問題だと言う主張は、日本国籍を無条件で与えろと言ってるだけにしか
見えないのです。「国籍選択」などというのは方便でね。
日本の政策で外国人(在日)に外国籍(日本国籍)を与えるだけなら、確かに内政問題ですから。


266 名前:55 :2005/05/16(月) 19:26:01 ID:0cCjF3pq
日本国籍を安易に与えてしまったら、短期的には解決したように見えるでしょうが、一度紛争が
起こったら恒久的な問題になりますよ? だって日本国民になってしまうのですから。
揉め事を起こすような連中は安易に帰化させるべからず、餌を与えるべからずだと思いますがねぇ。

まあ在日を全員日本国民にして、治安維持を強化して外患通牒に関してはバシバシ取り締まるのも
面白い発想ではありますが、これについても別に在日を日本人にする必要は無いんですよねぇ。
治安強化だけすれば良いんだもの。


267 名前:55 :2005/05/16(月) 19:39:28 ID:QVCYysVw
>>250
ひとつツッコミを。
私は貴方達が何を話してるのか、皆目検討がつかないのですが。
(興味もありませんが)

主張をぼやかして「ある」「なし」で答えるのは、コテハンとしての
説明責任を果たして無いと思いますが。
簡潔にかつ的確に答えて、いつまでも引きずらない方がスマートでは
ないですかね?


268 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 19:58:28 ID:SifhFfZU
>>153
すごくまっとうなことを言ってると思うんですが、このスレでは
この発言はNGになってしまうんですか?

269 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 20:03:12 ID:bQ9M+dOE
選択権賛成論者が曖昧って言うなら反対論者も言ってることは曖昧な希ガス。
自浄能力がないって言うけど主権も自治権もないのに具体的にどんな自浄努力が可能なのかってとこかと。
まぁどっちにしても日本政府が防諜法とか成立させて厳格に運用するようになる事が最大の解決策だと思うし
昨今のアカ勢力の弱体化と周辺情勢の緊張化の流れでそっちに持っていく好機だと思うんだが。
そっちがうまくいけば治安面では半島系の国籍なんかどっちでもいいわけだし。

270 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 20:14:04 ID:bQ9M+dOE
>>268
なんというか、ハン板や在日系blogを眺めているうちに思ったのが
帰化(希望含む)したり屑在日の悪業を批判してる人たちの方が国籍の違いを強烈に意識してるのに
ノンポリな在日は国籍意識ってゆーか「日本人ではない」ってゆー意識が希薄な分ノンポリでいられるのかと。
そういう意味で意識の面で国籍の差別化ができてない在日は多いように感じまつた。
他人からはまごうこと無き在日でも本人は在日って意識がないって言うのは日本人化と言えるかも。
これはむしろ一般の日本人が自国の国籍意識が希薄なのも要因だと思うけど、まぁそれは
戦後教育でノンポリ化を推進した政府側の事情もあるのかな。

271 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 20:46:06 ID:yjhb4c3/
>>153 >>268
在日コミュニティの近くで暮らす日本人です。(2chきらい
このスレがどうこうと言うのはよく分かりませんが、
その不信や恐怖といった感情はまったく抱けません。
自治会や商工会にも皆さん参加されますし、年輩の方は手作りの美味しいキムチを持って
ゴミ処理やカラスの駆除、特に子供たちの育成問題などはすごく積極的です。
商工会のイベントに多くの寄付や参加をするのも在日の方の特徴でもあります。
冠婚葬祭や特別な祭事?にも呼ばれ、皆さんとても好意的、和やかな印象です。
在日の友人と帰化制度のことで話したこともありますが、やはり不満はあるようです。
帰化を躊躇される方も多いようですけれども、皆さん日本人と見間違うくらい日本人ですね。
国籍の事情などで私たちの知らない苦悩があるとするなら、それを解消してあげたい。

選択肢を在日の方々に委ねる制度が整うのなら是非「日本」を選んでいただきたい。



272 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 20:46:07 ID:9wpVOr13
>>255

意味不明

273 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 20:55:42 ID:mwztweSi
>>272
意味など無い

274 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 20:58:44 ID:VJKZsuxj
>>255
お前ってば、やっぱ朝鮮人だわ( ´,_ゝ`)プッ
頭に蛆湧いてる( ´,_ゝ`)プッ

ってか、そういった主張は自分の祖国でやれ( ´,_ゝ`)プッ
日本で騒ぎ立てることのキチガイさを朝鮮人は早急に学べ( ´,_ゝ`)プッ


275 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 20:59:59 ID:VJKZsuxj
ところで、他のスレから面白い動画持ってきた( ´,_ゝ`)プッ
お前ら、屑朝鮮人が火病起こしているさまがよくわかる( ´,_ゝ`)プッ
永久保存版( ´,_ゝ`)プッ

ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4503.mpg
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4504.mpg
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4507.mpg
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4505.mpg
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4506.mpg

276 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 21:00:14 ID:mwztweSi
>>274
学べるようならハン板はいらねww

277 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 21:07:42 ID:zuKJM/dA
山吹は所詮、朝鮮人だからな。日本人の受ける利益に興味がなくて当たり前。
朝鮮人の利益を主張する代弁者にすぎない。

278 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 21:09:44 ID:VJKZsuxj
とにかく、みなさん、>>275の動画を見てください( ´,_ゝ`)プッ

朝鮮人の汚さがよく分かります( ´,_ゝ`)プッ
そして、いかに朝鮮人が日本人を羨ましがっているか、妬んでいるか
がよく分かります( ´,_ゝ`)プッ

「こんな汚い奴らが、日本にいるって最悪な気分〜」になってしまうこと
間違いなし( ´,_ゝ`)プッ


279 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 21:13:20 ID:tRv6CNJ3
>>250
ご返事どーも。

>>252
たしかにそーですね。
発言してても実行しないなら、いずれ不満になるだろーけど
今までハン板読んでて、努力すべきと明確に言った在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人の方が
圧倒的に少ないんで、そもそも倫理観が違ってるのぢゃないかと考えるようになったんで
意識レベルでどーなのというのに興味があったんです。
日本人でも社会の不合理を解消するために努力するのは大変で、自分も含めて出来ない人が多いけど
意識の上でこうあるべきという倫理観を持ってる人は多いと思うんです。

まぁイマドキの日本人にはそいう倫理観持ってない人増えてる鴨しれないけど
余所者を受け入れるのにDQNレベルの日本人の基準使う気ないし。
意識のレベルでそーゆー倫理観が違ってるなら、そもそも共存しようなんて思うのが阿呆な訳で
ウリは共存しようという考えを捨てるべきという考えに決めつつあります。

>>267
スレ汚しスマソ。
もうこの話は出しません。

280 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE :2005/05/16(月) 21:14:58 ID:VJKZsuxj
今見るとむなしい台詞WHYコリア
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4508.mpg

個人の言論の自由をみとめない韓国人
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4509.mpg

「ちんりゃく」を避難する韓国人(でもこいつ、後にブスは生きる価値がないとか発言するんだよな・・)。
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4510.mpg

テリー伊藤「日本は打倒!韓国といえない」
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4511.mpg


------------------------------------------------------------------

これも、朝鮮人の汚いさま・民度の低いさまがよく分かります( ´,_ゝ`)プッ
いろんな人に紹介してあげてね( ´,_ゝ`)プッ



281 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 21:29:47 ID:SifhFfZU
>>279
止めちゃっていいんでしょうか?
いけないことでしたっけ?
朝鮮人が何もしないとわかったから無駄だから、というのなら
まだわかりますが・・・・

282 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 21:45:28 ID:Gc+wQlwc
>>281
はっきりいって、うんざりです。

283 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 21:53:53 ID:tRv6CNJ3
>>281
倫理観の話でつか?

山吹さん相手にはってことです。
ウリは掲示板は不特定多数の人が見るもので、過去ログ嫁っつったって
そこまでディープに掲示板にはまる不健全な生活してる人は滅多に居ないし
同じ質問を繰り返しされても、昨日今日のことぢゃなきゃ相手が同じ人とは限らないし
前に聞いた人だったら多分前に聞かれたこと忘れてるだろーし
答えるのがウザイとか思わないんですけど
彼女は嫌らしーし、このスレの雰囲気悪くなるんで止めます。

新人の在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人の方が来たら、また聞くことがあるかも。

284 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/16(月) 21:58:47 ID:tRv6CNJ3
>>282
スマソ

でも相手が共存出来る相手かどーかを見極めるのに
倫理観の違いは重要ポイントだとウリは思いまつ。

285 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 22:02:15 ID:WrB5OQf/
>>283
奴らなり倫理に基き日本人に成る努力をしてるな「選択権確立」運動w

286 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 22:15:41 ID:063No9BR
Chunななしは「うりならのほこり」をてにいれた。
くうそうぎのう・そらをとべるをおぼえた。
もうそうぎのう・ざぱにーずをおぼえた。
ぎゃくそうぎのう・きこくをわすれた。

287 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 22:16:58 ID:XTD00YaN
>>all
在日の全体像をどうとらるかが根本的に違っているのかな?
在日の活動家はあくまで少数で、政治活動など無縁な香具師が多いと思いますよ!
そういう人たちに自浄という政治活動を要求しても基本的に無理だと思います。
在日の多数は、武夫氏の>>161のような状況であると私は認識してます。

例えは、創価学会なんかで親の絡みで入信している場合、
学会を改革しろじゃなくて、学会を辞めれば?となりますよね。
総連や民潭についても同じだと思います。

総連や民潭のよりどころは特永の朝鮮・韓国人であるのだから、
これをなくせば、もともと関わりあいになりたくない香具師は、
これ幸いと帰化すると思いますが。
現在でも、日本国籍の総連や民潭会員も居ますが、
彼らは、いわば確信犯ですから、国籍選択とは無縁でしょう。

現在、「在日」という社会にこもっているのは少数派となりつつあると私は見ています。

それから、帰化が進まない大きな要因として、居心地のよさがあると思います。
これは、日本側(左翼思想の蔓延)に原因があると思います。

>>242
>>255
お前は論外!
国に帰りな。
あなたに日本国籍は似合いません。

288 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 22:19:48 ID:XTD00YaN
テレビに出る在日は20年前の在日。
掲示板(2ちゃん)にくるのは10年前の在日。
今の在日は違う在日。

こんなイメージで見てます。

289 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 22:23:30 ID:063No9BR
ありらんむすめ。は「しょうぐんさま」にらんくあっぷ

すたんど「じょんいる」をてにいれた。
とくしゅぎのう「へいわのいのり」をおぼえた。
とくしゅぎのう「くなんのみんぞくのれきし」をおぼえた

290 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/05/16(月) 22:25:53 ID:WuZ7aWHU
>>288
うーん、どうなんだろう。
それはあまりに簡単に分けすぎてるような気がせんでもない。

291 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 22:30:59 ID:c3L4USTY
>>287
>これ幸いと帰化すると思いますが。
これ幸い程度で日本国籍を選ばれるのは
正直いやだわ、俺
こんなヤシらが「日本の為に〜」云々なんて考える訳無いし
何で、わざわざイナゴ連中に、こちらから「国籍を差し上げる」
必要がある?

便宜上日本国籍取得しま〜すとかほざくヤシらを仲間とは思えんよ

292 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 22:31:41 ID:MA3QvaN7
おお!今日も活性化してますな〜。


周平さんや武夫さんはこのスレ住民達とは、チョット立ち位置が違うので、議論が活性化されます^^。

293 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 22:36:38 ID:XTD00YaN
>>290
状況を伝える情報は、
伝わるのに時間がかかるという意味の比喩です。

>>291
親戚のしがらみから逃れるという意味での
「これ幸い」です。
日本国籍が得られるからという意味ではありません。

それから、私も何度も書いてるけど在
日の世代間ギャップの話もあって、
若い在日には、日本人以上に政治活動への違和感があるようです。

294 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/05/16(月) 22:42:13 ID:WuZ7aWHU
>>293
なるほど。
そう言う意味だったら納得です。
確かにそうだろうねえ。

295 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 22:43:18 ID:I5Grchqw
>>293
きみの講釈はいつも微妙に的外れで間抜けた感じが結構面白いよ。
>>287とか>>all で仕切ってくれ、これからも頼むw


296 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2005/05/16(月) 22:53:40 ID:V+l6t91n
>>286
ほとんど当てはまりそうだが、くうそうぎのうは
・ひろすえにさいんをもらう

にしておいて。

297 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 23:00:45 ID:1uhzjBnz
また何と、どえらい活況で・・・
国籍選択なんて、何度も言うように明らかに間違っている。

298 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 23:01:07 ID:XTD00YaN
>>295


299 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:01:37 ID:Cg1sitrp
>>287>>293
所謂「在日問題」というのは、政治活動だけじゃなくて、犯罪率の高さもあるんですよ。
それについてはどう考えていますか?

300 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 23:02:00 ID:XTD00YaN
>>297
 >>237よろ!

301 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 23:05:39 ID:XTD00YaN
>>299
強制送還できれば、何の問題ないのでしょうけど。
在日のままでも何の変化も無いでしょうね。

特永廃止+国籍選択は
甘えの断ち切りと、在日組織の弱体化、ノンポリ在日の切り離しあたりが狙い。

302 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2005/05/16(月) 23:07:33 ID:V+l6t91n
>>301
まあ、国籍選択制になったらおそらく9.5割は日本籍を選び、
新たな朝鮮系日本人の団体が2つ出来たりしてねw

303 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:11:24 ID:6elhCyo+
国籍選択制なら届出期限を一週間にしてそれ以降は韓国籍固定にするとどうでしょうか。
期限を設けないとずるずるとまた何世代もそのままの状態が残る。

特永廃止と国籍選択は同時に施行できないから特永廃止期限で制御してもいい。

それと現在懲役中の在日韓国朝鮮人は選択権無し。

304 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 23:13:19 ID:XTD00YaN
>>302
ほぼ確実に出来るでしょうw
会員は激減でしょうが。

数年で・・否、発足当初から老人会じゃないですか?

305 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:15:24 ID:zuKJM/dA
コリア系日本人も、在日コリア人も、結局は自分たちの受ける利益や立場にしか興味がないんでしょ?
山吹やアリラン娘、Chun名無しは日本人の為に行動を起そうとは何時まで立ってもしないし。
こいつらの興味がある事は自分たちの運命だけみたいだからな。

以前から思っていたことがある。
日本人も彼らのように自分たちの立場と受ける利益だけを考えて利己的になればいい。
何も彼らに対して寛容になる必要性はない。

GR1も、復刻版もそうだが、何を親切にしているの?
武夫とからは、日本人の受ける利益や立場に興味はないのか?
コリア人共に大して妙にご親切になってさ。

コリア人を受け入れる事の旨みってなによ?何もないんでしょ?
日本国はコリア人の国ではないよ。
国籍を与えるより、追い出した方が賢明だと思うんだけどね。現実的ではないな。

306 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/05/16(月) 23:15:55 ID:WuZ7aWHU
まあ、俺としては日本の帰化条件はあまいと感じてるわけで。
もっと厳しくしても、日本の持つ背景からしても当然と。

選択制は問題外だねえ。

307 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:16:07 ID:Cg1sitrp
>>301
懲役7年以上の刑罰を受けた犯罪者なら、強制送還出来るんじゃないでしょうか。

308 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:16:09 ID:c3L4USTY
>>304
国内に、そこから利権の匂いを嗅ぎ付ける香具師らさえいなきゃ
単なる「県人会韓国バージョン」で済むかも?ですが

人権擁護法関連の流れを見てると・・・orz

309 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2005/05/16(月) 23:16:42 ID:V+l6t91n
>>303
選択しなかったら強制送還でいいじゃん。

>>304
朝鮮街はけっこう固いとみた。

310 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 23:20:08 ID:zKqz4IjU
>>302
ただの親睦団体なら、2つとは言わず、いくらでも作って構わないかとw

>>303
>届出期限を一週間
所轄省庁の窓口がパニックになるかと。

>現在懲役中の在日韓国朝鮮人は選択権無
これについては一考の必要があるかな、と思います。
少なくとも、現行の「退去強制」の対象でありながら放置状態の
在日に選択権をくれてやる筋合いはないでしょう。


311 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:22:21 ID:zuKJM/dA
山吹、アリラン娘、Chun名無し、魂は結論から言えば自分たちの事しか考えてない。
日本人の為に何かしてやろうとは皆無に近い。
他のコリア系日本人も、在日コリア人も全て同じだ。

なぜ日本が責任とってコリア人の面倒を見なくてはならないのか。
別にコリア人を受け入れる事で、多大な利益がもたらされる訳ではない。
日本国内に不安定要因を生み出すだけ。かと言って追い出すのも現実的ではないよな。
在日コリア人は脳味噌にすくう寄生虫と大差ないから、外傷より治療が難しい。

312 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:23:48 ID:MA3QvaN7
山本さんは元気でたかな?

313 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 23:24:54 ID:1uhzjBnz
>>300
どうにも自宅の回線の調子が悪い・・・
私見ですが、福田元首相は東京帝大法科から大蔵省主計局で出世街道を驀進
した超エリートのドケチ。でもなぜか、中国と韓国に対しては大盤振る舞い
だった感もあるのです。韓国へは日韓基本条約を越えて、莫大な援助。中国
とは何と言っても、日中平和友好条約。
台湾を米国は、そう簡単に見捨てられないと思います。台湾は中華民国であ
り、第二次大戦の同盟国(米国の)。そして今では大陸と違い、明らかに民
主的に選ばれた政府・・。そんな能書きを並べなくても、台湾が赤化したら
日本が核武装して暴走するという、米国にとっての恐怖。

314 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:28:53 ID:meNHBzO+
(・∀・)
1:現状で、特永持ってたら、そんなに日本で生活するのに不便はない。
2:犯罪やっても、強制送還されない。
3:帰化申請も、ちょこっと面倒くさい程度で、そんなにハードル高くない。

特永廃止+国籍選択と現状とどっちが在日に甘いんだろ?

315 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 23:31:55 ID:1uhzjBnz
>>312
相変わらず、元気ないです。
それで、国籍選択。何度も言ってきましたが、これ程に滑稽な話はありません。
米国だって出生地主義であり、赤ちゃんは米国籍だけど生身の人間に選択で国
籍を与えるなんて、正にパロディ。本音は韓国人としての誇りは当然に皆無で、
文句ばかり言っている在日の象徴ですね。

国籍選択を主張するなら、
1,その対象者を明示せよ
2,韓国人を届出だけで日本人にする暴挙に対し、その法的根拠を述べよ
3,どうして現行の帰化制度でダメなのか、明確に述べよ

316 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:33:00 ID:meNHBzO+
(・∀・)
1:犯罪歴があると帰化できない。
2:申請期間は5年
3:特永廃止後は、一般の在日外国人と同じ扱い。

ていうのでいくない?

317 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:39:14 ID:zuKJM/dA
なんつーか、国益を見落としている日本人が多くないか?

在日コリア人と言うのは、一種の日本に対する移民集団な訳だ。
日本が移民を受け付けないのは、国益と言うものを考えているからだろう?
安易に国籍発行を主張する日本人が少なくないけど、国益ってものを考えている?
国益を無視してまで、外国から移民を受け付ける訳にはいかないだろ?
なんて言うか……。

なんでコリア人を特別扱いする必要性があるんだ?

318 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 23:39:49 ID:1uhzjBnz
>>315 自己レスです

よく在日が帰化しない理由について、親とか親戚の反対を主張する人が多い。
それは確かに事実なのだろうけど、ならばどうして届出だけで選択しても、
結果として日本人になるので根拠に薄い。届出であろうが申請して審査であろ
うが、日本人になることに変わりは無いのだから。
そんな訳で、実は現行の帰化要件を満たせない。特に偽りの外国人登録を一世
がして、そのままになっている人に注目してます。
それと何より、在日にとって「帰化しても、自分が受け入れられか」という不
安感が大きいのかも知れませんね。

319 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 23:40:10 ID:zKqz4IjU
>>315
1.特別永住保持者
2.法的根拠なんてありません。 そんな法ありませんし。 
  それに台湾人の存在もお忘れなく
3.せめてこのスレのログだけでもお読みになってください。

>>314
「その種」の方々にとっては、現行のほうが都合いいんじゃないでしょうか?

えーと、今太田誠一議員の「国籍選択法案」についての詳しい内容の
ソースを探しております。 ・・・探し方が悪いのかなぁ。。。 いいのが見つからん。



320 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:43:56 ID:u57gM9GT
えっと、国籍選択制は日本単独の判断では残念ながら意味をなしません
現実問題として、運用上、二重国籍者が大量に誕生します
韓国は二重国籍を認めていませんが、他国籍選択で即韓国籍放棄と等価でないのが問題です
法的に違法な状態で、二重国籍者が大量に保留状態で出ることが予想されます
現状の韓国政府の反日性から言って、日本政府に協力するとは到底考えられません
場合によっては、嫌がらせのように放置するかと

あくまでも可能性ですが、上記のようなことが十分、高確率で生じます
在日の中でも運動してるような狡猾な連中は、このような事態になりうることを確信犯的に知っているかもしれません

321 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:44:20 ID:Cg1sitrp
>>316
それだと、特永廃止だけで十分じゃないでしょうか。
何故、今の帰化制度が駄目で、国籍選択制でなければならないのか分からないのですが。

322 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/16(月) 23:45:35 ID:XTD00YaN
>>313
>米中間では、北朝鮮と台湾の問題は表裏一体である。
この話、説明キボンヌ

私は、米中間で、半島・台湾の勢力圏交換をすると面白いと思いまつ。

>>314
現状が一番甘いと思います。

>>315
1,特別永住資格所有者
2,3,特別永住資格は、現在では特定の国籍を所有するもののみの
 優遇措置であり、廃止が望ましい。
 その廃止にあたって、猶予期間に限り希望するものについては、
 日本国籍を認める。

特別永住資格の廃止のための優遇措置ですね。
本来なら、特永廃止のみが望ましいでしょう。


323 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:47:18 ID:c3L4USTY
>>319
>「その種」の方々にとっては、現行のほうが都合いいんじゃないでしょうか?

はげど、但し
制度関連でなく運用とかの面で

前科者は強制送還とか書かれてるらしいけど
実行されたのは極僅か

特永関連も、都合が悪くなると期限延ばしたり

こんなんじゃ、制度をどう作ろうが、後から幾らでも改悪されちゃうでそ

324 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/05/16(月) 23:47:22 ID:WuZ7aWHU
_| ̄|○

325 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:47:54 ID:6elhCyo+
>>310
一週間は冗談だけど届出期間を決めて届出無き場合には韓国籍確定にしないと
またずるずるという気がするから。

韓国籍にしたのは北朝鮮籍は国交がないから。
既に北朝鮮籍の人も韓国籍へ。

326 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:49:37 ID:6elhCyo+
>>319
ここの過去ログで紹介されていた資料に書いてあったよ。>国籍選択法案の話

327 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:54:17 ID:meNHBzO+
>>321
(・∀・)特永廃止だけで通る可能性は低いと思うニダ。
それと、もし通ったとしたら、その手の団体が大盛況になると思うニダ。

328 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/16(月) 23:57:59 ID:zKqz4IjU
>>326
どうも恐縮です。 おかげさまで探し当てることができました

特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律案
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/index3tokurehou.htm

特別永住資格保持者で、日本に住所を置くもの、が対象・・・かぁ・・・ うーん・・

329 名前:マンセー名無しさん :2005/05/16(月) 23:58:23 ID:u57gM9GT
実際、韓国では韓国人の韓国籍放棄を制限しだしている現状があります
最近の法案では徴兵義務を追えない韓国人は韓国籍を放棄できないというものですね
一番困るのは、韓国籍と日本国籍のダブルで韓国国益のために選挙等に参加するといった在日です
これは結局、外国人の参政権とさほどかわりません

帰化の場合は、一応、形式上かもしれませんが、日本人になるための努力、労力を必要とします
日本人になることを自分の意志で積極的に選んだという形が残ります
もちろん、問題のある帰化人もいますが、選択制とは大きく異なる点です

330 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/16(月) 23:58:32 ID:1uhzjBnz
>>319
1,特永は、日本の一方的処置になっているとこに注意。それ以外は、
 絶対に対象者で無いことを、在日自身が積極的に主張して下さい。
 もっとも、実は「在日」という言葉の定期が無い・・・・
2,台湾は歴史的に違う。法的根拠は無く、少し前に自民党の一部で
 この案が出たものの、民族団体の猛反対で頓挫。その後に小泉訪朝
 と拉致発覚により、在日が窮地に立たされて再浮上。実は山吹さん
 自身、以前に「そんなの、特永の段階で言っておくべき」なんて一
 昨年の段階で言ってた。でも、、、、
3,得意の過去ログ嫁」ですね。過去ログを読んだら、逆に一目瞭然
 だと思ってます。韓国人としての誇りは微塵も無く、本当は日本国
 籍が欲しい密入国者の子孫。そして残酷なまでに時は平等に過ぎ去
 り、拉致発覚に戦後60年。

331 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/17(火) 00:03:51 ID:i0/Exo2l
>>327
それが無ければ、特永廃止のみで委員ですがね・・

332 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 00:05:13 ID:apT/2a1e
(・∀・)特永廃止だけだと
その手の団体が大盛況→その手の団体の抗議で帰化条件の暖和(元特Aに限らずすべての在日外国人)
→その手の団体の手柄になり、帰化後の在日に対しても影響力を持つようになる
ていう、最悪のシナリオがあるかもニダ。

333 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 00:06:06 ID:7/lYQygx
ごめん・・・
眠たい・・・明日も5時40分に起きますzzzz

334 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 00:08:43 ID:apT/2a1e
>>333
(・∀・)おやスミダ

335 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/17(火) 00:12:39 ID:i0/Exo2l
>>332
その通りだと思います。


私も落ちます。



336 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/17(火) 00:14:31 ID:FdVpPpqE
>>329
個人的には、私は今の帰化制度に大した問題があるとは思っておりません。
日本人になりたきゃ、粛々と帰化申請を個人で行えばよろしい。
実際問題として、オールドカマーたちの帰化は進んでおります。 日本人との国際結婚が
増え、その場合子供を日本国籍にするケースが多い。
あといくらかで所謂「在日」は本当の希少動物になっていくか、と思います。

ただ、その過程を経るまでに今現在厳然とある「在日」が「在日」であるが故に
「日本」が抱えている様々な問題(非常に漠然としています。 私も一言では定義できない、
と思っていますが)の解決のための「一つの提案」である、と受け止めています。

当然メリットだけではないでしょうが、議論するに値するテーマだという認識で
書き込みさせて頂いております。

>>330
1.「協定永住」からの流れで「特別永住」が規定されたと認識しておりますが、これは誤り
  なのでしょうか?
2. 特別永住資格についてのお話ですが。 歴史的には「元日本人であった」から、
  与えられたのでは? 半島出身者と同じように。
  >実は山吹さん 自身、以前に「そんなの、特永の段階で言っておくべき」なんて一
  > 年の段階で言ってた。でも、、、、
   ソースおながいします。
3.太田誠一議員が提案したその法案に反対したのは某民族団体だったのでは?
  韓国人の誇りなんて、私は一言も書いたことはありませんが?



337 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 00:19:13 ID:kU7SulFj
>>332
その手の団体が大盛況になっても、問題無いと思います。
>>12で周平さんが言っている様に、その手の団体は日本のサヨクと結びつかなければ、大し た影響力は有りません。
特永廃止だけで十分です。

338 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 00:37:34 ID:64qDkca1
>>337
>その手の団体は日本のサヨクと結びつかなければ、大した影響力は有りません。
パチ屋マネーはけっこ脅威、宗教関係もあるし
旨味さえあれば、群がる政治家、団体は多い
ブサヨだけじゃないよ

339 名前:338 :2005/05/17(火) 00:48:11 ID:64qDkca1
更に一言

本国と在日の関係のみの視点で考えるとそうかも試練
が、、、日本国内で「朝鮮民族政権樹立」
の可能性をシミュレートするとけっこコワイ

まんま現韓国政府みたいなのとか
人権擁護法案みたいなのとか
大和民族には済み難くなると思う

国レベルで日本人街から日本人駆逐→コリアタウン化
の悪寒

340 名前:338 :2005/05/17(火) 00:51:28 ID:64qDkca1
日本は移民を前提とした体制にはなっていない
ここが米、豪、カナダ辺りとの違い

自分で書いて怖くなった

341 名前:山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/05/17(火) 00:54:37 ID:FdVpPpqE
>>339
「在日」の「ずるさ」や「汚さ」を一番知り、嫌っているのは当の「在日」という罠。

落ちます。

342 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 02:35:05 ID:M4gW8VCf
特永の代わりに国籍選択制度を導入するって考えだけど、
在日が日本国籍を選ばなかったら、ずっと続くんだろ?
やるだけ無駄じゃないの?

それに家族がどうのとか、そういう理由で帰化しない連中が多いじゃん。
選択させたって日本国籍を選ばないだろ。


343 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 02:38:22 ID:k96lFIEK
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1116098473/

自称在日3世という者があばれています!
ハン板の皆さん、どうか理論援護お願いします。

344 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 02:39:38 ID:M4gW8VCf
>>322
>その廃止にあたって、猶予期間に限り希望するものについては、
>日本国籍を認める。

おいおい、今見たら何だこれ?

随分と大サービスだなwww
頭大丈夫か?


345 名前:85 :2005/05/17(火) 03:17:01 ID:dHVlRKz1
オカ板から来ますた在日三世でごぜーやす
一度は覗きに来てと言われたのできますた

346 名前:& ◆kkhqN2YTmU :2005/05/17(火) 05:00:35 ID:7b6qd/OL
えらい活況ですね。

で復刻版さんや55さんやその他国籍選択案を批判している人たちと、私や武夫
さん、GR1さん、山吹さん等賛成派との一番の違いは在日の現状をどう考え
ているのかということだと思います。つまりGR1さんの>>287が問題の根本を
あらわしているわけで。

復刻版さんが何度もいう「どうして在日の側から溶け込もうとしないのか」
「努力をしないのか」という問いかけに対して私は多分在日の大部分は
「既に溶け込んでいるので日常生活に不便を感じないから」「その上でなぜ
努力しなければならないのか、何を努力しなければならないのか、全然分か
らない」というのが正解だと思うのですがどうでしょう>在日の人たち。
ここら辺どうも山吹さんでもそこら辺の感覚が当たり前すぎて復刻版さんが
何を問うているのかということが余りピンと来ていないのではないのかな。

例えば次のように考えたらどうでしょう>復刻版さん
貴女が日本人であること、貴女が今いる地域や家庭、学校の一員であること
は生まれてから気がついたらそうなっていてそれで別に何の困難も感じていな
い。そこで「日本人になるように努力せねばならない」「日本に溶け込まねば
ならない」と言われてもよくわからないのではありませんか?日常生活に何の
支障もないし、まわりの人たちとの違和感も無ければ、地域や友達関係で普
通にやっているわけです。そういう状況で特に何か努力して溶け込まねばなら
ないと感じているわけではない。

347 名前:周平 :2005/05/17(火) 05:04:52 ID:7b6qd/OL
名前がまたどうしようもないですね。346は周平ですし、以後346の名前欄の記号
は周平と読み替えてください。どういうわけか周平になる場合もあるようですが
以後いちいち断りをいれるのはやめます。

>>346

まあ実はいつも使っているのと違う名前があるし、法事やなんかで多少友達と
違うようだけれども、それほど気にすることでもない。ごく一部の人間はセー
シュンの雄叫びというか、まあ青年期のアイデンティティ・クライシスが重な
ることで、そういった差異にこだわって少しいろいろやったこともある人もい
るかもしれない(それが「職業」になりずっと続くとテレビにでてくるような
「典型的在日」になる)。しかしまあ大部分の人間はそれよりも日常の方が
大きいし、その中で流されていけば今までと同じごくごく普通の生活が続いて
いく。そこでたまたまハン板などに来るとその自分たちが何かとんでもなく特
別の存在呼ばわりされていて仰天する、と。

大体こういう感じではないのかと想像するのですがいかがでしょうか
>在日のコテハンおよびROMの人たち

348 名前:& ◆kkhqN2YTmU :2005/05/17(火) 05:21:07 ID:7b6qd/OL
かつてはそうではなかったと思います。

どこかで読んでああなるほど、と思いましたが、例えば家庭でも父親が母親や
子供をなぐるのは当たり前だった。それはまわりの日本人と比べると何か違う
しそれは余り良いことのようには思えない。あるいは住んでいるところでも朝
鮮人街はスラムで汚く嫌な感じがする。でまあそういう殴る殴られるという
環境が生まれてから当たり前だから、それほど抵抗感も罪悪感も無く同じよ
うな人間が集まった「チョン高」などでは「少し」ヤンチャをする。

そして何よりも大きいのが就職で普通の企業には就職できない、ということ
でしょう。で進学もそれを計算に入れてできるならそういった差別が無い医
者を目指す。結婚でも日本人と恋愛しても相手の親族が反対して嫌な思いを
する。

とまあかなりデフォルメしたと思いますが、かつてはこういう感じでは無かっ
たのかな。でそうであるならそういう差別されている仲間と組んで社会に抗議
するのは正当なことだし必要なことだと思ってもある意味で当然でしょう。

349 名前:周平 :2005/05/17(火) 05:35:04 ID:7b6qd/OL
まあ現実問題として差異として大きいのは就職ではないのかな。少なくともそ
れについてはここやネットでの在日のオッサン連中は自営業が多いし、同年代
の日本人は大部分会社員でしょう。でそういう意味では日立闘争というのは大
きなポイント・オブ・ノーリターンだったと思います。

そういった日立闘争や何かのおかげで就職も日本人と変わらなくなったし、在
日も代を重ねるごとに日本人と変わらなくなり、日本人との結婚もごく当たり
前のことになった。でそうなると違うというのがデフォルトでそこから平等を求
めたのが、同じというのがデフォルトでそこから違うのはおかしい、という
方向に運動や要求が変わってきた。指紋押捺運動はそこら辺の転換点にあった
ように思えます。公務員にしても地方参政権にしてもある程度在日の間で「運
動」になりえたのは、「日常的に他の日本人と同じにやっているはずなのに違
うのはおかしいではないのか」という感覚があるからではないのですかね。つ
まり差異が根底に有るのではなく同質性が根底にあるということです。

まあ以上については日本人である私の想像でしかないのですから、「全く違う、
妄想だ」という批判を当事者の在日の人たちがするのであればそれは甘受します。

350 名前:& ◆kkhqN2YTmU :2005/05/17(火) 05:58:35 ID:7b6qd/OL
で私としてはかつてのそういった状況に比べれば現在の状況は全く結構なこと
でですから何もしなくてよい、放置というのがかつての意見だったわけです。

ただここに来て国籍選択を言い出した、というかGR1さんや山吹さんの意見
を聞いてなるほどと思いそれに賛成したのは、このままうにゃむにゃの状況を
続けるのではなく、むしろ今の現状に安住させない在日の人たちへの「踏み
絵」として必要ではないのか、と思い出したからです。つまり国籍選択をせ
まることは、むしろ在日の人たちに覚悟を決めさせる、旗幟をはっきりさせ
るという点で在日の人たちよりも日本国の方に利益となると思っているので
すがどうでしょう。ついでに言えば地方参政権にしても公務員の管理職にし
ても根本にあるのはうにゃむにゃのモラトリアム状況をさらに便利なものに
したいという在日の我が侭が根本にあると思いますから、それに対してもそ
れなりの日本国の側からの応答になりえると思います。

でその場合在日の現状が>>346で述べたようなものである限り、そこで日本の
側が失うものはないのだと思います。つまり現状で日本人と変わらない人たち
を日本人と追認するだけで。大部分の人たちにとっては生まれてから日本人と
「同じ」ということを意識的に再確認する機会になるのではないのか。一方
セーシュンの雄叫びというか差異にこだわる人たちは自らの選択を明らかにし
てもらうことできっちり違った扱いをしてあげる。

351 名前:周平 :2005/05/17(火) 06:03:52 ID:7b6qd/OL
その点で多分55さんと根本的に違う、そして多分その違いが埋まらないと思う
のは55さんは>>346の状況が事実誤認であると考えることなのでしょう。それゆ
え55さんにとって国籍選択の機会を与えるということは「異なった」在日を抱
え込むがゆえの不利益を日本にもたらす一方、在日に対してはその差異はとも
かく共存の努力なしに日本人と同じ権利をたなぼた式に与えてしまう、という
ことなのだろうなと思います。ただその違いの根本が在日の現状認識にある以
上そこでの溝を埋めることはなかなか難しいのかもしれません。

でおそらく現実の犯罪率等の統計分析においても私にとっては現状で日本人と
オールド・タイマーとの差異が有意にあったにせよ、>>348のような過去との
比較、そこからの変化の傾向ということから、基本認識は変わらないとは思い
ます。少なくともドイツのトルコ人やヨーロッパにおけるアラブ系の移民と比
べれば「優等生」であるという、言わば「横の比較」という論拠もあるかと思
いますし。

ともあれ「大論文」になってすいませんでした>All

352 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 07:34:15 ID:l8V31kIh
>差別されている仲間と組んで社会に抗議するのは正当なこと
外国人である事で不利益を受ける事が差別だと言うのならば、
日本人が合衆国の大統領に就任できなかったり、
異国に無許可で長期永住ができないのはある種の差別だわな。

>平等を求めたのが
外国人であり、尚且つ移民者が日本人と対等な関係になる事はあり得ない。

353 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 07:47:42 ID:l8V31kIh
>鮮人街はスラムで汚く嫌な感じがする。
だから迷惑しているんだが。

>と言われてもよくわからないのではありませんか?
外国人と同国人を同列に語れるものではない。
在日の同化について、とやかく非難が来るのは彼らが外国人だからである。

>差別が無い医者を目指す。
そもそも在日の側が、外国人の癖して不遇を受ける事を
区別と差別を取り違えている事にあるんだよな。
朝鮮人が内閣総理大臣になれない事をこれ差別とは言わない。
日本国も日本国の側として外国人を就任させる訳にはいかないし、
在日が外国人の癖して待遇が同じに扱われて叱るべきと考えている所が、
国内に混乱をもたらしている。

>大きいのは就職ではないのかな。
外国人の癖して日本人と同じ待遇を求めている事がそもそも間違っている。
日本での就職に困るのであれば、帰国すればいいことだ。
お前は何かにつけて日本側に責任があるような論調を作り出しているが、
勘違いしていないか?

>日本国の方に利益となると思っているのですがどうでしょう。
外国人をなぜ積極的に受け入れねばならないのだろうか?
在日は一種の移民集団であり、日本国は国策として移民を求めていない。
在日に他の外国人とは別に特別に日本国籍が付与される権利など与えていいものだろうか?
安易に日本国籍を発行すべきではないし、どこが利益になるのか解らん。

354 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 07:55:25 ID:l8V31kIh
>日本の側が失うものはないのだと思います。
朝鮮人のことから考慮をしても、国内に不安定要因を生み出す事は間違いない。
それに愛国教育と言うものを受けてないんだ。
日本人でさえ愛国心が低いのに、これが朝鮮人となるとどうなる?


お前の意見を一通り読んだが、
日本人になる資格があるかどうかの審査を無視してまで、
何で朝鮮人を特別扱いする必要性が解らないね。
朝鮮人はマイノリティーだが、マイノリティーの中ではとにかく規模が巨大で、
日本国内に対して非常に巨大な影響力を持つ。
このような輩を健全かどうかの審査を無視して安易に日本国籍を発行しようとは危険すぎる。

355 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 08:02:20 ID:l8V31kIh
日本国籍を与えて、在日を抹消させた所で現状に変化はなしだ。
犯罪率が下がるとは思えないし、別に無理に与える必要性などないだろ。
日本国籍を与えて厄介なのは、今まで外国人と言う事を盾に冷遇させていた事ができなくなると言うこと。
内部からの売国行為が最も怖い。
在日の意見ではなくて日本人の一意見になってしまうからな。

356 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 08:06:18 ID:l8V31kIh
在日が居なくなる事のどこが利益になるのか?
不安定要因が消える訳ではないのである。
在日が居なくなるだけで、現状に変化がもたらされる訳ではない。
それに日本人にして厄介な事も多々ある。

鄭なんとか言う奴が、女子高校生を監禁していた事件あったろ?
あいつらはあんな連中だ。

357 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 08:14:58 ID:l8V31kIh
んなさ、追い出せばいいことなのに。外国人だし。同国人とは違うんだぞ?
なんで積極的に受け入れねばならないのか。自浄能力すら見られないダニ民族なのに。
自浄能力がない時点で危険なのに、ちゃんと日本人の立場を考えてる?

ライオンとオリの中で暮せと言っているものだ。

358 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/17(火) 09:08:42 ID:4UmmCwrn
>>350
>むしろ今の現状に安住させない在日の人たちへの「踏み
>絵」として必要ではないのか、と思い出したからです。つまり国籍選択をせ
>まることは、むしろ在日の人たちに覚悟を決めさせる、旗幟をはっきりさせ
>るという点で在日の人たちよりも日本国の方に利益となると思っているのです

 去年くらいにワタシも同じことを言っていた記憶があります(w
 彼らの自己責任により国籍を選択させることで、「被害者性」を失わせたいというのが主眼です。
 とはいえ現状の帰化審査がさほど厳しいものではないのに、「届出制」にして実質無審査というのも問題があると考えます。

 役人に審査のスピードアップを促す意味からも、申請時点で「仮日本国籍」を与えて、審査期間中でも国政に参画できるなどの権利を与えるなどの方法はどう なんでしょうね?
 もちろん、審査に通ればそのままだし、通らなければ「特別でない外国人」で、仮に与えた権利が消滅する。
 さらに補足すれば、特定の意思を持った申請を防止するために、参政権等は日本人の転入と同様の期間与えられないようにするなどの安全策は必要でしょう が。

359 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 09:57:14 ID:LlhftpL7
>>336
協定永住は日韓両国のまさに協定ですが、その後はご存知の通りの経過で実質
的に棄民となってしまって、仕方無しに特永。もっとも、その方が在日にとっ
ては良かったのかも知れませんね。その次の「元日本人」ですが、その通りな
んだけど複雑な問題が生じますよ。何せ戦後60年も経て、その間に多くの人が
自らの意思で大韓民国の国籍を取得している。これについて、日本人を納得さ
せる説明を求めたいですね。
以前の発言については、そりゃあったよ。アリランが熱心に届出だけで日本国
籍をと主張して、それに対して「そんなの特永の時に言うべき問題だった」と。
このスレの何番目だったかなんて、面倒なので調べない。そして以前に国籍選
択を潰したのは、某民族団体であることはハン板では周知のこと。韓国人の誇
りについては、ハン板を見ているような人は誰でも解るけど、一般の日本人に
とっては違和感があるでしょうね。一般的には韓国人(在日も含めて)は、誇
り高い人たちであるかのように思われてますから。

360 名前:韓人 :2005/05/17(火) 09:59:51 ID:kgeG1AG1
>>351
> ともあれ「大論文」になってすいませんでした>All

読み応えのあるすばらしい論文でした。
というか、文章、内容ともに「読む気にさせる」力作で、
典型的なハン板住人とは明らかな力の差を感じます。

>>350
> つまり国籍選択をせ
> まることは、むしろ在日の人たちに覚悟を決めさせる、旗幟をはっきりさせ
> るという点で在日の人たちよりも日本国の方に利益となると思っているので
> すがどうでしょう。

日本人、外国人を問わず、犯罪を誘発するエネルギーとなるのは
「障害」と「特権」だと思う。
日本社会において、「在日」であるということはひとつの「障害」
であると同時に「特権」でもあるわけだ。
在日には、在日であることを障害だと感じている者と、特権にしようと
考えている者がいる、と言ってもいいかもしれない。
国籍選択をせまることは、実質的にそういった「特権の剥奪」と
「障害の解消」を推進することに他ならない。
そういう意味でも日本側に十分なメリットがあると考えてよいと思う。

>>349
> 「日常的に他の日本人と同じにやっているはずなのに違
> うのはおかしいではないのか」という感覚があるからではないのですかね。
> つまり差異が根底に有るのではなく同質性が根底にあるということです。

「同質性が根底にある」のは在日よりもむしろ日本人のほうなのではないだろうか?
つまり「日常的に日本人と同じやのに何で日本に牙を向けるんや?」と言うわけだね。
在日であるということが、同質性への「裏切り」になってしまっているという気はする。


361 名前:紫陽花魂 :2005/05/17(火) 10:00:39 ID:UrBa1kKC
ま、帰化しないのは、逃げ道を作っているわけでもないしな。

362 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/17(火) 10:07:46 ID:4UmmCwrn
>>361
 そうですね。
 既に在る「逃げ道」から出てこないだけですよね?

363 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 10:15:07 ID:LlhftpL7
>>360
>そういう意味でも日本側に十分なメリットがあると考えてよいと思う。

もちろんにそうなのですが、この問題は日本側が提起するのと在日側が提起
するのとでは、大きく違うと思うのです。

364 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/17(火) 10:17:43 ID:4UmmCwrn
>>363
 在日側の「届出制国籍選択」や「参政権」などの要求に応える形で、日本側から提示してもいいとは思っています。

365 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 10:23:53 ID:LlhftpL7
>>364
僕の本音を言うと、一つの「案」だとは思っています。ですが、その
過程でかつての強制連行と言う荒唐無稽な嘘と同様、ありとあらゆる
嘘をつく人たちが出てくる。それを危惧している訳なんです。
それに以前から言ってきた事ですが、法的に何ら疑いの無い韓国人に
対して、届けでだけで日本国籍を与えるなんて、考えてみたら恐ろし
い程の主権蹂躙(韓国に対する)。それがこの問題の、滑稽さなんです
けどね。
私はむしろ、特永者の子に限って二重国籍を認めてあげて、本人が20
歳になったら、どちらかを選択させるのが良いと思っています。

366 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 10:24:53 ID:LlhftpL7
それと、、前科者や脱税している人には、選択を迫る意義さえない。


367 名前:紫陽花魂 :2005/05/17(火) 10:26:08 ID:UrBa1kKC
年金を貰えない多くの年配あばはん在日たちは、帰化したくとも
生活保護を受けてる人も少ないないから、帰化もできないのよね。
もう祖国に帰ることのない年老いた在日たちは、帰化してから日本国籍所有者として
生活保護なり、日本政府に保護してもらえるようにしてあげたいね。

368 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 10:26:57 ID:LlhftpL7
>>367
韓国人は、韓国に面倒を見てもらってください。それが、本来は筋。

369 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 10:26:59 ID:2XCx7DlX
いくつか現状の理解に誤りがあります。
>「既に溶け込んでいるので日常生活に不便を感じないから」
こう考えているのであれば誤りです。
国内の事情、国外の事情等から言っても他外国人と比べて朝鮮人は溶け込みにくい体質があります。比較論ですから。

>何よりも大きいのが就職で普通の企業には就職できない(中略)結婚でも日本人と恋愛しても相手の親族が反対して嫌な思いをする。
これもかつてということですが、溶け込んでいなかった事例かと。結婚については反対はいまだ現存します。
でここに続く抗議云々でさらに溶け込んでいない事例が強化されます。これも現存します。

>日立闘争や何かのおかげで就職も日本人と変わらなくなったし
これもどうかと。日立裁判は履歴書の虚偽記載がまず第一に問題では?

>指紋押捺運動はそこら辺の転換点にあったように思えます
これもどうかと。韓国人は韓国内で生活するものは成年は指紋押捺がデフォです。
まず、指紋押捺=悪といった認識で運動をはじめたことが誤りです。それなら、韓国の制度はどうなのかと?
外国人の指紋押捺は別に日本に限ったシステムでもないです。

>公務員にしても地方参政権にしてもある程度在日の間で(略)
これもどうかと。根本的に法に対する理解がたりません。

>国籍選択をせまることは、(略)在日の人たちよりも日本国の方に利益となる
これもどうかと。こういう主張によく出くわすのですが、どんな国でも、普通、まず第一に当事者のここでは在日の利益です。
これは当たり前だのクラッカーではないかと。
自分たちの利益が第一のはずなのに、日本が第一だよってのはよくある論理展開です。こういうのはやめましょう。

>犯罪率等の統計分析(略)
ここはどこにつながるのかよくわかりません

370 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/17(火) 10:29:21 ID:4UmmCwrn
>>367
 日本国籍を取得すれば、当然日本国憲法の定めるところに従って保護されますよ。
 
 「年金生活より生活保護のほうがいい暮らしが出来る」という人もいるくらいに。
 例えば生活保護を受けていた「平島筆子さん」の部屋の様子を見てみればいいです。

371 名前:紫陽花魂 :2005/05/17(火) 10:34:44 ID:UrBa1kKC
すでに年老いた資産の無い在日は、日本国籍を取得する術さえない。

372 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/17(火) 10:35:44 ID:4UmmCwrn
>>371
 なぜ年老いる前に帰化しなかったのかね?

373 名前:紫陽花魂 :2005/05/17(火) 10:39:03 ID:UrBa1kKC
>>372
日本人から差別されてたからじゃないのかな?
今とは違う時代を生き抜いてきた人たちだから。

374 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 10:40:15 ID:LlhftpL7
>>373
本来、差別されて苦しい思いをしているならば、帰国するんだけどね。

375 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/17(火) 10:41:19 ID:4UmmCwrn
>>373
 なら、なぜ「今とは違う時代」に差別の無い祖国に帰らなかったのでしょう?

376 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 10:47:36 ID:7P06UbL3
つか甘えすぎだよ
外国行ってみ?
無収入、資産なし、高齢者で帰化なんてできる国はそんなにない
先進国では厳しいよ

377 名前:紫陽花魂 :2005/05/17(火) 10:51:48 ID:UrBa1kKC
逆境に立ち向かってこその移民。
日系移民も、外国で様々な苦労を経験したでしょ?

378 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 10:53:59 ID:LlhftpL7
>>377
在日を自称する人たちは、移民ではありません。
何度も同じ事を・・・

379 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 10:54:52 ID:P1tYDGKm
>>377
日系移民は移民先の国籍取得してますが?

380 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/17(火) 10:55:09 ID:4UmmCwrn
>>377
 「移民」というなら国籍取得が「大前提」ですよ。
 たとえ当該国が認めなくても、国籍を取得するための努力を続けるのが移民というもの。

 「特別扱いの外国人」などという立場に甘えているうちは「移民」ですらありません。

381 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 10:55:14 ID:7P06UbL3
いやぁ〜w
日系移民と比べるってのはなぁw
朝鮮系移民の場合、苦労つうか現地でやばやばなことやりすぎだから
日本だけじゃないぞ
苦労つうても、博打、暴力団、金貸し、風俗、これで頂点目指すからなぁ
あとは焼き肉屋と洗濯屋に風呂屋か
同胞向け焼き肉屋と風俗経営ってのもあるけどな

382 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 10:58:37 ID:fgq0TO5A
理由はどうあれ日本社会にしか
生活基盤を持てない運命なら
もっと地域社会に貢献するなり、
周りの日本人から尊敬を得るように
振舞うべきだ。
中にはそういう人もいるんだろうが
大半は日本への恨み節だけで生きてる
ような印象があるなぁ。

383 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/17(火) 10:59:17 ID:4UmmCwrn
>>377さん
 もしかして「棄民」のタイプミスでしたらすいません。
 「棄民」なら「逆境に立ち向かってこそ」というのも納得できます。

 そして「日系棄民」というものがいるとは知りませんでしたが、いるのかも知れませんね。
 民潭系在日の方々から見ると、北韓に渡った日本人配偶者が「日本による棄民」に見えるのかもしれませんし。

384 名前:紫陽花魂 :2005/05/17(火) 11:01:18 ID:UrBa1kKC
日系移民と在日とじゃ、社会的背景および歴史的経緯がまったく違いますから。

385 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 11:02:36 ID:LlhftpL7
>>384
あのな〜、、、違うのに、それを同列に書いたのはアンタ。

386 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/17(火) 11:02:38 ID:4UmmCwrn
>>384
 またタイプミスですか?

387 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 11:04:15 ID:7P06UbL3
ところがだなw
実は朝鮮系は日本と同じようなトラブルを他の国でもおこしているのだw
アメリカ、メキシコ、南米、ヨーロッパ、至るところで
なので在日お得意の「社会的背景および歴史的経緯」はすでに論理破綻している

388 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/05/17(火) 11:06:14 ID:4UmmCwrn
>>387
 >>384の言う「社会的背景および歴史的経緯」というのは、「受入国側」じゃなく「当事者側」 のことだと思いますよ。

389 名前:紫陽花魂 :2005/05/17(火) 11:08:38 ID:UrBa1kKC
苦労は似たようなことが多いから、同列に扱ったの。

でも、日系ブラジル人が日本人の血を受け継いでいるのに、
日本に帰ってくると、犯罪を犯すのは納得できませんね。
ここでは日本人(日系ブラジル人はブラジル国籍だが)は優秀民族らしいけど。

390 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 11:16:53 ID:7P06UbL3
いいところに気がついたねw

まず外国人の問題として、犯罪をおこしやすい連中が気やすいカテゴリの国ってのが存在する(ポイント1)
日本の代表例は韓国、中国

次にもともと遵法精神の薄い文化、民族性ってのが存在する(ポイント2)
日本の代表例は韓国、中国

さらに反日精神が根強く日本に対して悪感情をもってるってのが存在する(ポイント3)
日本の代表例は韓国、中国

つまりだな
韓国人はこの3つが全部あてはまるってこったw
外国人はあるカテゴリの国の連中は犯罪をしやすい
韓国人はデフォ犯罪おかしやすいに反日ターボ、外国人ターボがかかった
在日も例外ではないぞw

391 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 11:39:01 ID:7P06UbL3
で、問題になるのは犯罪の世代連鎖なんだな
例えば親が暴力団の場合、子が暴力団なんてのはよくある
親が風俗経営、賭博経営、高利貸し経営で子も家業を継ぐ
ある程度のパーセンテージでこれが存在しちまう
それに加えてニューカマーがやってくる
ニューカマーの中には反日教育てんこ盛りで、しかも犯罪スキスキってのもいる
こんなのがいつくと、次の世代にまた継承

じゃあ、日本以外の外国では?ってーと、またまたこういうのが多い
つまり、反日ってのもあるにはあるが、根っこは朝鮮民族至上主義&朝鮮文化&朝鮮価値観だってことなんだろう
腐った連鎖を解くには血の否定くらいしか思いつかんよw

392 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 12:05:42 ID:SbMDKDe4
>国籍選択

賛成する日本人は、これを機会に選択を迫れという考えの人もいる。でも在日
にとって、私には結局は強制連行と言う嘘と同じで、独特の被害者意識に基づ
く感情の問題にしかならないと思うのです。

393 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/17(火) 12:35:55 ID:VbHsPTBw
>周平氏 乙!

 周平さんの一連のカキコを読んでその根底にあると思ったことは、
私の言う甘えの断ち切り(踏絵)の他に、
「在日からの名誉ある撤退」なのかな?ということです。

 青唐辛子氏や魂ドン、nanasiなんかがこのスレで憎まれ口を聞くのは、
在日として生きた来た思い、名誉が無いまま帰化するのは嫌ではないでしょうか。
武夫氏が青唐辛子氏に聞きたいと言ったこと(私も聞きたい)もその辺でしょう。

 落ちます。また夜に。

>山本氏
よければ、台湾ネタレスキボンヌ

394 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 12:40:13 ID:SbMDKDe4
>>393
台湾の、どんな部分でしょうか?


395 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 12:58:54 ID:lHN1sNj4
まぁゴミ相手にスレを消費しないようにお願いしたいです、皆さん

396 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/05/17(火) 13:05:45 ID:7DMhD3bC
海外で日本人が悪事を犯したら、日本人は自分がやった事ではなくとも反省すると思うのね。
日系の移民達も「後ろ指指されちゃいかん」と思って頑張ったと思うのね。
そう言う努力の積み重ねが、今の日本人日系人の評価につながったんだよね。

だけど、朝鮮人ってそう言う意識希薄よね。
「それは一部の奴がやっただけで、大勢は迷惑してる」というだけで、行動はないもんな。

397 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 13:12:05 ID:SbMDKDe4
>>396
恐らく在日の中には、それこそ在日からの「名誉ある撤退」を本音では望んで
いる人も多いのでしょう。でも名誉を望めば、ウソを積み重ねてしまう。
だからこそ私は、「名誉が欲しければ勝ち取れ」と言ってます。でも「勝ち取
る」の意味を、全く勘違いしている人も多いと思うけど・・・・

398 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 13:19:09 ID:lHN1sNj4
>>396 そうなんだよね、昔伊良部がNYYに移籍した頃にアメに出張で行った 時、
現地の日本人から「なんであんな人が来るのっ!!なにあの人!!」なんて言われた。
俺は伊良部好きだから面白がっていたけど、その人は怒っていたなぁ〜。

面白いのはその方の息子さん。彼は伊良部の行動・言動を面白がると同時に、能力の面で
色々と私に質問してきたな。結局、問題発言とか行動とかはともかく、能力が一番の関心ごと
だったようです。俺は日本人で一番の投手で、かなりクレバーだと言ったのだが・・・orz
まぁ伊良部の場合は悪事とは言えないと思うけどね。

399 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 13:31:12 ID:MEE6STIi
反省というか肯定ですね
在日は暴力団、賭博、風俗、高利貸し業従事者が多い
多いって言っても数はたかがしれているのですが、比率が日本人、他外国人に比べて著しく多いため、
在日社会に肯定する風潮が強い
あと、やることが単調というのも軋轢を引き起こしやすい
周りとの調和を考えない
金に汚い
品が悪い
あげてきゃ、悪口だらけになりますけど
とはいえ、全員ではなく、上記変な人の比率が著しく多く、肯定する風潮があるということです

400 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 13:41:39 ID:MEE6STIi
じゃあ、日本人には前述の悪口対象者がいないかって言うと、そんなあけもなくもちろんいる
在日よりも比率が少ないってだけです
じゃあ、比率以外に何が違うのか?っていうと、肯定しないという風潮が強いということです

ところが、こういう問題というのは、在日が日本でこのような活動をするため、
日本社会に伝染しはじめているという現状もあります
もちろん、現状の責任は全て在日ではありませんが、幇助はしています
日本側で伝染してしまった例をあげれば
テリー伊藤、山本晋也っていう、元々は右系ともいえた人たち
朝日新聞、テレ朝、TBSっていう、左系だったマスゴミ
マスゴミ全体がすでに汚染度が強く、最近じゃあ、サラ金CM、賛美の放送ばかりです
唯一の救いは日本国民がこの価値観と異なっていること
韓流と似たような状態ですね
反朝鮮感情ってのは、こういうところからもじわじわと出てきます

401 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/05/17(火) 13:49:33 ID:7DMhD3bC
>>397
今までついてきた嘘妄言を認めて謝罪し、新しい道を進む事はとても大切だと思うんです。
それが嫌だから、「恥」だと思ってるから、見目麗しい自分達の理想に思う祖先の姿にすがり付いて来たんでしょう。
しかし、それについて日本人が気の毒に思い、救いの手を差し伸べるのは正しいとは思えんですなあ。
山本さんの言う「勝ちとる」という言葉を、意図的に誤解してる人は多いと思います。
ええ、書いた通り俺は彼らの勘違いを「意図的」だと思ってます。
上に書いた覚悟が必要ですしねえ。
民団、アリランなんか最たるものでしょうな(w

>>398
うーん。
それは難しいですねえ。
NBAの選手なんかにも問題行動、発言をして注目をされている人も居るんですが、
それに「カコイイ!」と思ってるのは若い世代が多いんですねえ。
例えば、マイケル・ジョーダンという選手がいましたが、彼は「ロール・モデル」という表現がとても似合う様な紳士でした。
注目を浴びるものは、素行も重要という考えでしたねえ。
アメリカでもどこでも、年を経た人は能力も大事だが素行も大事、と考える傾向があるようです。
逆に若い世代はかぶいた行動に喝采を送ると。
あなたの挙げた例の場合、若者特有の感情ではないかなあ、と愚考しました。
どの国でも他国での破廉恥な行動をとった同国人は恥!と考えると思いますよ。
朝鮮人は「恥ずかしい」と思っても、その後の反応が違いますが(w
「次はばれないようにしよう」とか。

402 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 13:59:36 ID:SbMDKDe4
>>401
>日本人が気の毒に思い、救いの手を差し伸べるのは正しいとは思えんですなあ

全面的に同意。何よりも、朝鮮人の為になりませんよね。

403 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/05/17(火) 13:59:58 ID:7DMhD3bC
http://www.onekoreanews.net/20050504/syakai20050504001.htm
こう言うの見ると、在に血問題は日本の国内問題という意見にえっ?と思うニダ。

404 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/05/17(火) 14:04:48 ID:7DMhD3bC
>>402
在に血の人々を甘やかす事は、真の意味での解決にはならんと思いますです。
almost日本人と言いながら異質な自分達の考え方を押し付けるのはねえ。
日本人の歴史は、他文化圏から流れてきたものを自分達の使い易い様に変質させることの繰り返しだと思いますが、
それはあくまで日本人の選択と言うものがあっての話です。
日本人がその物のいいところ、悪いところを見極めて、いいところを伸ばし、悪いところを排除して来たんですから。
押し付けられた異質なものは要らんですねえ。

405 名前:復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/05/17(火) 14:35:01 ID:R/tXx0Se
>>346
日本と半島の国や在日韓国朝鮮人の間にさまざまな問題があること
自分が日本人ぢゃなく在日韓国朝鮮人(あるいは朝鮮系帰化人)であること等を認識してないなら
自分の立場を理解してないってことだから、やっぱ共に努力してくれる人とは思えません。
日本人に同化してようがしてまいが、彼等が朝鮮民族であること
日本人にとっては余所から来た人であることに違いはありません。
重要視すべきなのは、彼等の認識ぢゃなく日本人側の認識と思いまつ。

溶け込んでるか溶け込んでないかの判定は、彼等ではなく日本人の基準でやるべきです。
現に日本と(一部らしーけど)在日韓国朝鮮人の間で摩擦があり、その解消のために努力する
朝鮮系の人が目立たないのだから、溶け込んでるという判定を下すのは、ウリには抵抗がありまつ。

以前に引用した、小野不由実さん作「十二国記」の供王様のセリフをまた引用しまつ。

責任に気付かず、責任を果たさなかった人を許すことは
そういう責任をきちんと果たした人に対する侮辱。
そういう人を許したら、責任を果たした人の誠意はどこに行けば良い?

406 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 14:56:55 ID:iQ2R0eKY
【外国人参政権】「帰化すればいいというのは暴論」 国籍超えた市政参画で意見交換-鳥取★2[05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116307416/


>日本による朝鮮半島植民地化と太平洋戦争の敗戦で、
>在日韓国・朝鮮人に日本国籍が一方的に付与、はく奪された歴史を紹介。
>在日コリアンに国籍選択の自由を与えなかった歴史を振り返らずに
>「地方参政権が欲しいのなら帰化すればいいというのは暴論」と述べた。

407 名前:アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :2005/05/17(火) 15:05:23 ID:rrT7DmMC
在日世代が進むなか
意義の一つは、いつまでも「特別扱い」に甘んじてはいけない。という、
歴史のいきさつを飽和させて来た60年生在日からの歩み寄りです。



408 名前:クゼ ヒデヲ :2005/05/17(火) 15:06:59 ID:hRchWjaX
>>407
迷惑だってよ。

409 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 15:11:11 ID:4DlDHpNR
>>407
「在日世代」って、また新語でつか?

410 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 15:13:59 ID:9iWuFYOI
特別扱いに飽きたらず、
「日本人と同じにしろゴラァ!」
路線に変更ですと。

411 名前:アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :2005/05/17(火) 15:17:46 ID:rrT7DmMC
一定の納得のもと、日本へ深い馴染みを適える権利を与えることは
然程、迷惑を生むとは思いませんよ。
日本社会の熟度を示す意義深い方策とも言えるでしょう。


412 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 15:30:56 ID:ZRVo/JIA
>>411
日本は良いから、まず在日を改善してくれよ。

なんでも日本や日本社会に繋げる辺りが「在日の甘え」なんだし。
まあ朝鮮人全体が日本に甘えてるけどな。


413 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 15:31:01 ID:mIoA/fez
>>411
在日って密入国者の子孫のくせに、態度が大きいな。

414 名前:在日SMAP/日本にたかるだけの糞 :2005/05/17(火) 15:36:18 ID:mIoA/fez
  +   *            +
       ∧_∧        ∧ ∧     ∧ ∧   + ∧ _∧ + * ∧∧     +
      <●^〜^>   *  !;゚ε゚!∩< ̄! ̄>∩<¬_¬> ∩ <゚ー゚・>
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ   ~ノ (つ  丿  (つ  つ )) /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  ,( ヽノ     ) ) )   0_〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)     `J   +   *
在日のコテハンがレスする いろんな嘘を見ていた
ひとそれぞれ違いはあるけど どれもみんな「たかり」だね
在日は皆が被害者だなんて 罪悪感もなしに
キムチを食いながら しゃんと嘘を言っている

それなのにヤツら在日は どうしてこうも嘘をつきたがる?
一人一人違う嘘をつき 被害者になりたがる?

そうさヤツらは 日本にたかるだけの糞 一人一人違う嘘をつき
その嘘で「たかる」ことだけに 一生懸命になっている 

小さな嘘や大きな嘘 一つとして真実などないから
日本に帰化しなくてもいい もともと異常なLonely one

415 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 16:50:25 ID:sztXYhFg
>>411
自らの自由意志で大韓民国の国民となり、法的に完全無欠の韓国人。
そんな人たちに届出だけで日本国籍を与えるなど、韓国に対する一種の
戦争行為ですよ−w

416 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 16:54:47 ID:kU7SulFj
>>350>>351
在日は日本人と変わらないと言いながら、犯罪率の高さの話になると
昔の在日や、欧州のアラブ系移民と比較するのは議論のすり替えではないでしょうか。
在日の犯罪率が日本人よりはるかに高い現状を見れば
>>350で言われている、在日は日本人と変わらないと言うのは嘘だと思います。

417 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 16:58:43 ID:bNTaUnIv
戦前からいる人でGHQに国籍の選択を問われて日本だって言った人は
日本人になれたの?

418 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:14:54 ID:sztXYhFg
>>417
GHQの政策は日本と半島の分離であり、国籍の選択なんて問われませんでした。
ですから日本に住んでいた半島出身者に対しては、日本の責任で全員を半島へ
送り届けるように命令したのです。同様に半島に住んでいた日本人は財産を没
収され、日本に帰還しました。

419 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:19:01 ID:bNTaUnIv
>>418
それが帰還事業っていうやつ? じゃぁ、帰還事業ってうのは日本はアメリカから
強制されてやったわけ?  GHQは朝鮮人の事をどう思っていたの?
気の毒な奴隷と思っていたの?

420 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:24:25 ID:l8V31kIh
在日常連って何も語る事はないの?

日本人同士が熱く意見をぶつけ合っても、
当事者である在日は結局は蚊帳の外の出来事なんだね。
なんて言うか在日常連の側から建設的な意見を一度として聞かされた事がないな。

なんか羨ましい。
無責任で我侭で、でも親切にしてくれる。いいねぇ。

421 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:24:41 ID:bNTaUnIv
奴隷解放、リンカーン気取りだったの?
日本人はその当時、帰ってもらって、せいせいしてたの?

どんな歴史だったの?

422 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:25:16 ID:sztXYhFg
>>419
基本的には、アメリカから強制された訳です。米は半島統治について
明確なプランを持ってなくて、むしろ半島を日本から分離したら日本
の国力が削がれるだろうと考えてました。奴隷と思っていたかどうか
知りませんが、何よりも「日本と半島の分離」が政策だったのです。
また、新たに独立した韓国も北朝鮮も「日本に住んでいる朝鮮人は自
国民」だと宣言し、彼らに日本国籍を与えることに反対しました。日
本は占領下であり、それに抗すことも出来なかった。また、当の日本
に残った朝鮮人が「ウリたちは敗戦国民じゃない」なんて言っていた
のも事実。

423 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:29:45 ID:sztXYhFg
>>421
>日本人はその当時、帰ってもらって、せいせいしてたの?

一般の人の意識など、私のような戦後生まれが語れませんが、、、、
多くの日本人にとって朝鮮人の帰国など「終戦の非常処置の一環」で
あり、別に関心が無かった。それよりも皆が精神的にキリキリ状態で、
今日を生きることの方が大切だったと思いますよ。
でも、その続々と帰っているハズの朝鮮人が日本に舞い戻り、大都市
を中心に不法行為を働いていたことを、日本人は恨んでますよ。いわ
ゆる、三国人暴動ね。

424 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:30:13 ID:bNTaUnIv
>>422
アメリカはその当時の北朝鮮の実態を把握する事なく、日本には民主主義
を強制して実質民主主義でない北朝鮮に送還したの?
誰が北は楽園だと言い出したの?

425 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:32:03 ID:bNTaUnIv
>>423
土地を不法占拠した事が事実だとしたら、それは現在では時効なの?
どうやって、登記簿取ったの?

426 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:33:57 ID:sztXYhFg
>>424
ちょっと時代がスリップし杉。

1945年 終戦で、内地の朝鮮人に対する送還を開始
1948年 韓国と北朝鮮が相次いで独立
1950年 朝鮮戦争で、内地の朝鮮人に対する送還を中止
1959年 北朝鮮への帰国事業が始まる

427 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:35:22 ID:sztXYhFg
>>425
基本的に時効なんだけど、国有地なんかは時効がないハズ。
ウトロ問題なんてのも、あるしね。


428 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:38:15 ID:bNTaUnIv
>>426
え? まず、戦後すぐに朝鮮人達は帰国したのね?
それが、つまり強制連行された人々と朝鮮人達が言ってるやつね?

1959年から始まる帰国事業っていうやつは? それも、延長線上なの?

429 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:38:57 ID:sztXYhFg
>>425
ちょっと質問が基本的すぎて、、、
時系列で出来事を並べて見て下さい。北を楽園と言い出したのは、北
です。そんじゃ、そろそろ落ちます。

430 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:39:59 ID:bNTaUnIv
>>427
基本的に時効なの? 

431 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:41:38 ID:bNTaUnIv
>>429
ちょっと、ちょっと! 中途半端じゃないのよ!
ちゃんと、教えなさいよ!

432 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:41:54 ID:sztXYhFg
>>428
全員が帰国した訳では、決してありません。1959年からの帰国事業は、ある
意味で延長線上でしょうね。何せ、韓国が「自国民ニダー」と言っているの
に、それを受け取らない。ところが金日成は、それを受け入れたのですから。

433 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:42:57 ID:sztXYhFg
>>431
それで、何が知りたいの?
あまりにも基本的なんで・・・

434 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:46:08 ID:16q3Q6Ny
韓国人はもう帰化出来なくなるって聞いたけど
マジ?

435 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:46:45 ID:bNTaUnIv
>>432
へ〜。 じゃぁ、金日成は少なくとも在日のヒーローとなったわけだ?
戦前も、戦後も白丁と呼ばれる南出身の人が多かったのに、北朝鮮は受け入れたのは
なぜ? 

436 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:47:18 ID:bNTaUnIv
>>433
基本的なの? かなりレベル高いと私は思うんだけど。

437 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:48:33 ID:bNTaUnIv
金日成はまともな人だったの? 金正日になってからおかしくなったの?
昔から楽園なんかじゃなくて、日本以下だったの?

438 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:48:40 ID:sztXYhFg
>>435
北の狙いについては、不足する労働力を補うためとの見方が一般的。


439 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:50:43 ID:bNTaUnIv
>>438
北へ渡った在日朝鮮人と北朝鮮の国民との比率はどれくらいだったの?

440 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:50:59 ID:sztXYhFg
>>437
親がアホなんで、その子もアホなのでしよう。
楽園は金日成と朝鮮総連、朝日新聞記者の脳内には存在していたようです。

441 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:51:45 ID:Il+ifoC8
>>437
チョンがマトモだったらこんな苦労を日本人が戦後60年もしてるはずが無いヽ(`Д´)ノウワァァン


442 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:52:09 ID:bNTaUnIv
>>440
じゃぁ、ハッタリだったの?
朝日新聞は何を恐れ北朝鮮寄りだったの? 実は、元々朝鮮人が書いてる新聞だったの?

443 名前:山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/05/17(火) 17:52:11 ID:sztXYhFg
>>439
帰国事業で北朝鮮へ帰った人は、約10万人と言われています。
そんじゃ、そろそろ帰りますね。

444 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:52:40 ID:bNTaUnIv
>>441
いや、60年前の話しだから。

445 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:53:16 ID:bNTaUnIv
>>443
ちょっと待ってよ! で、その当時北朝鮮には何人の国民がいたの?

446 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:54:55 ID:fgq0TO5A
>>440
総連や朝日の煽りの責任は重いけど
共産主義=ユートピア幻想は
この頃の知識人のかなりの部分を毒して
いたと思う。


447 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:55:14 ID:Il+ifoC8
>>444
60年前だろうとチョンが気違いなのは定説でつww

448 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:58:00 ID:bNTaUnIv
>>446
北朝鮮は共産主義国家で、今も継続しているわけ?

449 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 17:59:33 ID:bNTaUnIv
ちょっと、待って。 日本って軍事主義国家だったの?
何から民主主義国家になったの?
っていうか、アメリカが民主主義を日本に根付かせて、片や共産主義の北朝鮮に
朝鮮人を送還したの?

ちょっと、意味不明。 

450 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 18:00:41 ID:bNTaUnIv
北朝鮮とアメリカはその当時国交があったの?

451 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 18:03:49 ID:fgq0TO5A
元々、アメリカは韓国を早期に独立させる
つもりはなかったんじゃないかな。
信託統治領みたいな感じにしておきたかったのが
ソ連が北朝鮮なんて国をでっちあげたから
やむを得ず韓国を独立させたのが
実態だとおもう。

452 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 18:06:38 ID:bNTaUnIv
え? アメリカは韓国を統治していたの?
それは、つまり日本から朝鮮半島を奪い、南の部分だけを統治していたの?

453 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 18:09:08 ID:bNTaUnIv
朝日新聞はなぜあんな馬鹿みたいな新聞社になったの?

454 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 18:40:26 ID:+QSXRJtx
ID:bNTaUnIvよ、オマエ、何なの?
ここはオマエ専用の質問スレじゃありませんよ?

どこか別の質問スレで聞いてください。


455 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 18:41:53 ID:bNTaUnIv
このスレ誰もいないじゃん。別に書き込みしてやって、挙句アクセス件数
無償で稼いであげてる私に向かってそんな事言われる筋合いもない。

456 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 18:55:00 ID:jG8wzrPq
ID:bNTaUnIvはこちらのスレで質問をどうぞ。

在日の質問に答えないといけないスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114765246/l50


457 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 19:04:03 ID:l8V31kIh
韓国併合から今に至るまで、朝鮮人に投資する事事態、無駄でしかない。
朝鮮人の主張に耳を傾ける事は無駄だよ。
あの時韓国人の併合要請に耳を傾けなければ、どれだけマシな運命を歩んでいた事だろうか。

ガダルカナル島の戦いのように、日本人って進歩性がないね。
何で何時まで立っても在日問題が解決せず日朝に不和ができるのかはある種理解できた。

458 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 19:08:15 ID:l8V31kIh
今さらになってまで朝鮮人と協調歩行する必要性があるのかね??

以前から見ていたけどここの日本人は酷いね。
内弁慶で、朝鮮人ばかり優遇して日本人を虐める。
日本人が謙虚な事をいいことに無理難題ばかり押し付けやがって。

酷い。

459 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 19:27:23 ID:PjnPXCr4
>>452
じゃ俺と遊ぶか。当時半島は国連軍支配下だな。
捕虜の交換でぐだぐだ・・・北は戦争で労働力がなくなった。
在日を日本から補給したのである。

460 名前:マンセー名無しさん :2005/05/17(火) 19:28:19 ID:PjnPXCr4
>>453
もともと戦前から大衆を煽っていた新聞。最近では大手月刊誌でも「ちょうにち」新聞と
言われだした。

DAT2HTML 0.32j Converted.
広告 [PR]  再就職支援 冷え対策 わけあり商品 無料レンタルサーバー