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【電波】本音で話そう日韓朝Part118【禁止】


490 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:56:13 ID:n0LARF9l
>>487

日本人の魂と心の誇のある方は、個々の日本人によって異なる。
それは国益と言う物事の考え方でもだ。

491 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 00:57:38 ID:8lXy6OLg
>>486 併合した時は、国益になっていた。しかし、歴史とは、その時代 で評価するものであり
後世にて、正誤を説くのは、大きな誤り。

492 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:59:48 ID:n0LARF9l
>>491

>併合した時は、国益になっていた。
どう国益となっていたのか?説明して欲しいね。
さっきも一度語ったが、念仏のように「国益になる、なった」と唱えているだけではないか?
国益になっていたと言うのならば少しはどう国益になっていたかを説明できるのだろうな。

493 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 01:01:39 ID:8lXy6OLg
>>492 そんな事も分からないで、論議する気なのか?

494 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 01:01:54 ID:n0LARF9l
>>491

>歴史とは、その時代で評価するものであり
>後世にて、正誤を説くのは、大きな誤り。

それは貴方個人の一見解に過ぎない。

495 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 01:04:34 ID:8lXy6OLg
>>494 俺の言葉じゃないんだ、パクリでスマソ
でも、後世の情勢で、評価が変わる以上、正誤を評価できないのは事実じゃないか?
違うという意見なので、反論をよろしく。

496 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 01:05:41 ID:mAeWMI/8
対ソ絡みだよな...
あのアカ共さえいなきゃ、日露戦争で博打打つ必要も、糞半島の嫌々併合も、
大陸進出で満州絡みのゴタゴタ起こす必要も無かったよな....

497 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 01:06:37 ID:n0LARF9l
>>493

外国人が日本を愛しているとか、愛してないとか、
そんな感情論は関係ない。

外国人の帰化が日本人のプラスになるか、マイナスになるかだけだ。
日本を愛していようと
外国人に帰化される事が日本人にとってマイナスになるのならば
外国人の帰化制度は不要だ。

国益とは日本人の利益を考える事でもある。
外国人の受ける利益を考える事ではない。

日の本退屈男殿はやたらと外国人に気を遣われているが、
そんなに日本人の受ける利益に興味がないのか?

498 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 01:08:26 ID:8lXy6OLg
大東亜戦争遂行大綱にキチンと理由が書いてある。

499 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 01:10:04 ID:8lXy6OLg
>>497 簡単な事だよ、理解できないのか?

500 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 01:11:04 ID:n0LARF9l
>>498

貴方は大東亜戦争敗戦肯定史観の御方ですか?
あなた方のような方々は広島の子供たちより外国人の方が大切なのですね。
原爆で死なれた広島の子供たちより外国人の方が大切ならば、一種の売国奴ですよ?

501 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 01:12:13 ID:8lXy6OLg
>>500 大綱を読んだ事ある??

502 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 01:12:38 ID:n0LARF9l
>>499

貴方はどう国益になるのか語れてない。
現に私の質問の殆どをスルーしている。

503 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 01:14:10 ID:n0LARF9l
>>501

読んだ事はありませんね。
誤解をしていたのならば申し訳ありません。

504 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 01:14:15 ID:8lXy6OLg
>>502 だから読んだ事あるのか?無いのか?はっきりして〜 話はそれ からだよ

505 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 01:15:34 ID:n0LARF9l
>>504

それとここはチャットではないのですから。
無意味にレスを書き込む事は、慎んで頂けませんか?
私自身も慎みますから。

506 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 01:17:54 ID:8lXy6OLg
読んで無いのなら、これで論議は終わり。さすがに、ここに大綱の内容を書くのは気が引ける。
内容について、良い事なのか、悪い事なのか?流石に判断が揺らぐ。

507 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 01:19:59 ID:n0LARF9l
本題に戻ります。別の人にもレスが貰いたいです。もう一度同じ事を言います。
---------------------------------------
日本人ってのは国益という言葉を知らないのかね?
全てが全てと言う訳ではないが、大概の国は国益とやらを軸に物事を考える。
帰化を肯定する日本人が少なくないが、
私は別に帰化を無条件に反対することはもう止めたが、
少しは国益という観点から帰化を考えたらどうだろうか?
どうも帰化推進論者は国益を意識して答えを導き出しているとは思えない。
別に朝鮮人の帰化にもう反対はしない。
反対した所で虚しい負け犬の遠吠えにしかならないからな。
ただ不満に思うのは、国益と言う観点が抜けている事。
国益と言う観点から帰化という答えを導き出しているのならまだいいが、
国益を忘れて帰化と言う答えを出しているのならば話は別だ。

帰化推進論者には国益という観点から
朝鮮人に帰化される事がどうプラスになっているのか説明して欲しい。
単に感情的に朝鮮人の事を哀れに思って受け入れているのならば単なる売国奴だぞ?
大抵の日本人諸氏は大阪府を軽蔑しているが、
日本人より朝鮮人の受ける利益を考える奴に
売国地域とも言える大阪府を非難する資格はないぞ?

マジレスを求めています。返信をどうぞ宜しくお願い致します。

508 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 01:29:22 ID:8lXy6OLg
../1116/1116578183.html

ここに変なの湧いてるぞ。

509 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 01:30:40 ID:8lXy6OLg
張ってきたから、お客来ますよ。

510 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 01:31:29 ID:n0LARF9l
>>509
それはどうもご丁寧に。感謝します。

511 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 01:39:49 ID:9pnv1HB4
>帰化推進論者には国益という観点から
>朝鮮人に帰化される事がどうプラスになっているのか説明して欲しい。

帰化する人間は当然、北のスパイみたいなのはお断りだけど、日本人になりたいっていうんなら
いいんじゃないか?
逆に帰化反対を安易に唱えようものならよほどキッチリ理にかなっていないと
「差別者」などのレッテルを貼られる口実を与える事になるよ

>大抵の日本人諸氏は大阪府を軽蔑しているが

厨臭いな。統計でもあるのか?確かに色んな意味でダメな所が多いけどな

512 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 01:40:57 ID:FCi4uVSM
>>509
なんとなく来たけど・・・どれ?

513 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 01:53:15 ID:FCi4uVSM
> 日本人ってのは国益という言葉を知らないのかね?
俗にサヨクと言われる人達は国益を知らないのかどうか分からないが無視してるね。
その他の人にはそれぞれ色々な考えがあるようだ

> 全てが全てと言う訳ではないが、大概の国は国益とやらを軸に物事を考える。
そりゃそうだ、欧州型ならなおさら国益が最優先になってくる。

> 帰化を肯定する日本人が少なくないが、
そりゃ帰化制度は有るべきだろ

> 私は別に帰化を無条件に反対することはもう止めたが、
帰化を無条件に反対するなんて事は鎖国でもしてない限り基地外染みてないか?

> 少しは国益という観点から帰化を考えたらどうだろうか?
それはその通りだ。

> どうも帰化推進論者は国益を意識して答えを導き出しているとは思えない。
なぜ?

> 別に朝鮮人の帰化にもう反対はしない。
ふむふむ。

> 反対した所で虚しい負け犬の遠吠えにしかならないからな。
なぜ反対したら負け犬の遠吠えなんだ?堂々と反対したら良いじゃないか。

> ただ不満に思うのは、国益と言う観点が抜けている事。
どうして抜けていると思うのかが問題。

> 国益と言う観点から帰化という答えを導き出しているのならまだいいが、
> 国益を忘れて帰化と言う答えを出しているのならば話は別だ。
なぜ国益を忘れていると思うのか?そこが分からないぞ。


514 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 01:58:58 ID:FCi4uVSM
> 帰化推進論者には国益という観点から
> 朝鮮人に帰化される事がどうプラスになっているのか説明して欲しい。

まず、過去犯罪歴があったりなど帰化にもちゃんと審査があるという事
現在の帰化が国益を損ねていると言うなら、まずそこを替えなければならない

> 単に感情的に朝鮮人の事を哀れに思って受け入れているのならば単なる売国奴だぞ?

憐れに思って受け入れるなんて言うのは馬鹿のすること、現にTBSなどが報道してる外国人の子などが「日本に居たいです」と言っても基本的に受け入れない だろ。

> 大抵の日本人諸氏は大阪府を軽蔑しているが、

そんなのは聞いたことがない、2ちゃんの極一部だけだ。

> 日本人より朝鮮人の受ける利益を考える奴に
> 売国地域とも言える大阪府を非難する資格はないぞ?

まず、無条件で朝鮮人の受け入れを拒否しよう。
国際的な非難を浴びる事になるかもしれんぞ、それこそ国益を損ねる。

受け入れたくないと言うのならば、出来る事は「審査を厳しくする事」だけだ

515 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 02:00:26 ID:FCi4uVSM
これでいいの?
眠いからおかしい部分があるかもしれんけど。

516 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 02:14:08 ID:mAeWMI/8
2005/05/23 02:15
 デッデデデッデ デッデデッデッデ〜♪

深夜、2ちやんねる恨狂う板であそんだデスゥ
神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU はもっとはっちゃけた芸風が必要だなとおもたデスゥ

 今日はもう寝るデスゥ

 デッデデデッデ デッデデッデッデ〜♪

517 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 04:32:37 ID:QhfmkyLh
>>474
>反日の人物が帰化するには、絶対に反対であるが、純粋に日本を愛し永住しようとする人が 帰化する事は賛成である、国益にもなる。

反日じゃなかろうと、在日に関しては問題あるでしょう。本当に日本を愛している在日なら
まず、日本に迷惑をかけている悪い在日どもをなんとかするのが筋ってもんでしょうが。
今、まさに日本は在日問題で困っているというのに、何もしない在日が日本人になっても
日本のために何もしないのは目に見えている。連帯責任をとろおとしない。信用できる実績なし、努力をしない。
なのに、日本人になりたいと言われても出直してこいとしかいいようがない。

>>514
>憐れに思って受け入れるなんて言うのは馬鹿のすること、現にTBSなどが報道してる外国人の子などが「日本に居たいです」と言っても基本的に受け入れな いだろ。

いや、不法滞在で強制送還が決まっていた韓国人女とその子供が、子供が可哀そうだとかなんだかんだでゴリ押しして
日本に留まることの延長が決まったというニュースもある。最近、こんなパターンが多い。
あと、白議員のように明らかにあちら側にシンパシーがあるのに帰化して政治家に
なったなんて一番タチ悪い場合もあるし、甘い認識は危険。

518 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 04:45:52 ID:ulSN3CqV
で、今は帰化か国籍選択か特別永住廃止か、どういう流れになってるんだ?


519 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 05:44:12 ID:QhfmkyLh
>>514
>まず、無条件で朝鮮人の受け入れを拒否しよう。 国際的な非難を浴びる事になるかもしれんぞ、それこそ国益を損ねる。

仮に日本が受け入れ拒否を決めたとして、無条件なわけがない。
日本には正当性があって、拒否理由は十分にある。日本は拉致事件を起こされ、国内に工作機関があり工作員が、
日本国中にいる。韓国、北朝鮮が反日国家である。犯罪者が多く治安悪化。生活保護者など日本の財政の圧迫。
教科書、靖国問題などの内政干渉。十分、日本の国益に害があり、日本にとって脅威的な存在。
どの国も自国を守ることが優先されるべきことであり、国際非難など気にしている場合じゃない。
非難されても日本には日本を守るための正当性があると理由を述べ反論すればいい。国際的にも日本の立場を理解して貰える様に訴えて行けばいい。
第一、他の先進国も移民問題などで困っていて同じようにしたいと思っている国もあるだろう。
なにも日本は悪い事をしているわけじゃない。悪い事されてる方の立場なんだから、それに対処して責められるのはおかしい。




520 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 11:03:50 ID:8K0N2ly3
>>519
あの、その「無条件」ってのは 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU に対するレスですから・・・

521 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/23(月) 11:15:46 ID:VGj4xBEw
 「国籍選択制=帰化要件緩和」ではないと思うんですけれども。
 それから「受け入れ反対」対「帰化要件緩和」という構図は議論としてキビしいのではないでしょうか?

 ワタシは「現行の帰化制度で日本国籍を付与された者」は国民として認めましょう、と言っています。
 ここで初めて「受け入れ反対」または「要件引上げ」と対立するんじゃありませんか?

522 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 11:22:56 ID:oZq4bwQQ
>>521
はぁ〜???

523 名前: 生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA 2005/05/23(月) 11:53:02 ID:1XkapKiF
>>521
>「国籍選択制=帰化要件緩和」ではないと思うんですけれども。
1987年公明党所属議員提出の国籍選択法案(審議不採用)の骨子では
むしろ「二重国籍を認めない国家の方針⇒国籍をいずれかに強制確定させること」
でむしろ帰化要件強化のハングル板の意見に近いんですけどね。

524 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 12:13:10 ID:7+aHfM8Y
>>523
1987年に、そんな出来事があったのですね。審議不採用ですから、マスコミで
報道された記憶もありません。その後に、今の特別永住資格となる訳ですね。


525 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/23(月) 13:36:05 ID:Puk9AAbo
>>523
 その法案で危機感を持った連中が、S価に食い込み、様々な運動を繰り広げた結果が91年の改正に繋がったんでしょうね。
 80年代後半っていうと、オリンピック前で北も南も在日も元気だったころですからねえ。

526 名前: 韓人 2005/05/23(月) 14:37:54 ID:7riMoJJo
>>331
> >山本六平氏のような「個人的な感情による否定」
>
> どうせ、こんな風にしか取れないのでしょうか?

??? そんな風に取ってはいけないの?


> 現行の帰化制度ではなく、無審査で日本国籍が取得できるようにして欲しい
> のなら、その理由を明確に述べてください。

在日の日本人化を促進させることができるから。
それによって日本にどのようなメリットがあるのか、ということについての
明確な答えはない。 答えがないからこそ現行の帰化制度が存続してるわけ。
国籍選択によって在日が暮らしやすくなることは明らかなわけだから、
賛成の立場を取るのが自然でしょう。

在日の日本人化が進めばどうなるかなんてことは所詮想像の範囲で語るしか
ないんだが、朝鮮学校は間違いなく無くなるだろうね。
俺自身は、国籍選択には賛成だが、現行の帰化制度に反対というわけでもない。
というか、朝鮮学校さえ無くすことができれば現行のままでもOK。
GR1氏がさんざん主張していることなので、俺が言うまでもないが、
国籍選択には、在日組織への「燃料補給を絶つ」という効果がある
という意見には同意。


527 名前: 韓人 2005/05/23(月) 14:39:45 ID:7riMoJJo
>>333
> 結果的には無審査で、それこそレイプ牧師や少女監禁犯までも自動的
> に日本国籍になるので、何とも不思議。

日本人犯罪者達は「無審査で」日本人なんだが?w


>>389
> 結局、在日側で国籍選択性を主張している人は、日本国民に広く議論
> してもらって自分たちを主張を解って欲しいのか。それとも、国民の
> 知らない間にそんな法律が制定されていることを望むのか。

法律というものは、国民の知らない間に制定されているものなのでしょうか?
国籍選択の実現云々は別にして、「日本国民に広く議論して」もらうことは
俺の悲願ですw


528 名前: 韓人 2005/05/23(月) 14:49:36 ID:7riMoJJo
君にとっては余計なお世話かもしれんが、

>>414
> でもさすがに、自分たちが排斥されないようにすることに関しては、
> 見事に在日を自称する人たちの利害は一致しているでしょうね。

自分たちが排斥されないようにすることに関して利害が一致するのは
何も在日に限ったことじゃないよね。
排斥という行為の対象となるすべての存在に対して言えること。

些細な指摘かもしれんが、こういうところに君の意見の「恣意性」を
感じるわけです。
俺はそれを「個人的な感情による否定」と言ってるんだ。
むろん、それが悪いというわけではないが。。。


529 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 14:59:55 ID:n0LARF9l
>>511

>日本人になりたいっていうんならいいんじゃないか?
私は日本の国益を至上のものとして意見しています。
>>481でも述べた通り、日本の国益は私の利益でもある。
私は無益な政策はしたくありません。
いいと申されるのなら、よほどの利があるのでしょうね?

>「差別者」などのレッテルを貼られる口実を与える事になるよ
レッテルははられるでしょうね。
でも釈明をさせて頂ければ、帰化反対が何で差別になるのか解らない。

それと意見させて頂きますが、
国益をふまらるのなら差別とか関係ないです。
例え差別であろうと、それが国益になるのならば実施するべきだと思います。

530 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 15:05:45 ID:eMrAt6R0
>>526-528
いかにも韓人さんらしい感情的な書き込みだが、日本人の子が日本人であるのは
当たり前の事。帰化に際しては、犯罪者や日本に生活基盤の無い人を拒絶するの
も、当たり前の話。「日本にどんなメリットがあるのか明確な答えは無い」のな
ら、単に自分たちの願望を語っているだけ。
民族団体への燃料補給の話は、「無審査で帰化しなければ、民族団体が暴れるぞ」
という、一種の脅迫みたいなもの。自分の意見に反対されたら、「恣意性」と言
い切るのが、ちょっと悲しいね。全体的に文章で「君の意見〜」とか、何とか自
分が優位に立とうとしている部分も泣かせる。

531 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 15:08:46 ID:n0LARF9l
>>513
>そりゃ帰化制度は有るべきだろ
なぜですか?無知な小生に教えてください。

>帰化を無条件に反対するなんて事は
帰化と鎖国の何の関係があるのです?

>なぜ?(国益を意識して答えを導き出しているとは思えないの意見に対して)
それは朝鮮人の利になる事ばかり答えて、
日本人の受ける利益というものを説いてないからですよ。

>どうして抜けていると思うのかが問題。
国益に叶っているとは思わないからですよ。

>なぜ国益を忘れていると思うのか?
帰化推進論者は、日本人の受ける利益を余り説明できていません。

>>514
>国際的な非難を浴びる事になるかもしれんぞ、それこそ国益を損ねる。
国益になるのならば、国際社会の非難を無視してでも実施すべきです。
貴方は日本の意見より国際社会の意見の方が大事だと答えると?

確かに孤立する事は危険です。
しかし孤立する事に利があり、
協調に害があるのならば迷わず無視すべきですね。

532 名前: 韓人 2005/05/23(月) 15:09:58 ID:7riMoJJo
>>530
> 全体的に文章で「君の意見〜」とか、何とか自
> 分が優位に立とうとしている部分も泣かせる。

そういうことを気にする人なんだということは知らなかったので、
なにとぞご容赦ください。
今後は「あなた様のご高説」と言わせていただきますw


533 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 15:12:16 ID:eMrAt6R0
>>532
じっくりと待つので、日本の国益にとってプラス面を語って下さいね。
それと僅か4年前の2001年に民族団体の猛反対で頓挫したのが、どう
して復活するのかも。

534 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 15:15:30 ID:n0LARF9l
>>516
それはどういうことですか?

535 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/23(月) 15:15:48 ID:Puk9AAbo
>>527
 魂さんなんかもそうなんですが、この板で在日を含む韓国・朝鮮の方々の犯罪の話をすると、往々にして「日本人だって」というレスが返ってってきます。
 そんなに「無審査で日本人」であることが羨ましいのなら、なぜ「現行要件で帰化」の努力をしないのでしょう?
 そうすれば「主権者」になれるのだから、「日本国民として広く議論」ができるようになると思うのですが?

536 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 15:18:40 ID:eMrAt6R0
>>535
結局、自分たちの地位を自分たちで高めていくという発想が、全く無い
のでしょう。これぞ半万年の、事大主義発想。日本国籍を取得したいの
ならば、自分たちの努力で取得すれば良いのに・・・

537 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 15:23:56 ID:yZ3DQJCI
日本総人口の5%にすぎない在日が
刑務所内囚人の30%を占める。

これは一体、何を物語る?

538 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 15:27:42 ID:eMrAt6R0
>>537
だからこそ、「届出だけの無審査で日本国籍を与えろ」という意見が
出てくることを、如実に物語る。

539 名前: 韓人 2005/05/23(月) 15:30:31 ID:7riMoJJo
>>530
> いかにも韓人さんらしい感情的な書き込みだが、

あなた様のご高説を、俺が「感情論」と言ったことがよほどお気に障れた
のですね。 申し訳ないことをしました。
今後は、あなた様のご高説に対して感情論云々という表現は控えましょう。


> 日本人の子が日本人であるのは当たり前の事。

これは、「外国人の子が外国人であるのは当たり前」という意見でもある
と捉えていいのかな?


> 単に自分たちの願望を語っているだけ。

「願望」以外に何かあるのかい?

君は、>>533でも「日本の国益にとってプラス面」についての意見を求めている が、
現行の帰化制度も「日本の国益にとってプラス面」という観点から制定された
ものなのかい? だとしたらそれはどのようなプラス面なの?


540 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/23(月) 15:31:40 ID:Puk9AAbo
>>538
 つまり、不備があるのは法ではなく、申請者側の方だというわけですね。
 その前提ですと帰化要件の緩和を求める勢力は、「現行では帰化できない犯罪者やそれに準ずる人々にも国籍を与えよ」と言っていると受け取られかねないで すね。

541 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 15:33:16 ID:7GkiyqWu

★核武装まつりだョ!全員集合!!★


【米国】米上院政策委「北が核実験すれば日本の核を容認すると中国に圧力かけよ」と米政府に要求★2[05/23]
../../news18_news4plus/1116/1116825545.html

542 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 15:38:52 ID:eMrAt6R0
>>539
>外国人の子が外国人であるのは当たり前

当たり前。韓国人の子は自動的に韓国人であり、スイス人の子も自動的に
スイス人。ただし、出生地主義を取る国では、外国人の子であっても自動
的にその国籍を取れる場合がある。
お金持ちの人がいて、沢山のお金を持っている。その金が、欲しい。普通
の人は金が欲しいならば、努力して稼ぐ。ドロボーは、金を盗む。届出だ
けの無審査で、自分にも自動的に金が入ることは無い。

543 名前: 韓人 2005/05/23(月) 15:53:01 ID:7riMoJJo
>>535
> 魂さんなんかもそうなんですが、この板で在日を含む韓国・朝鮮の方々の
> 犯罪の話をすると、往々にして「日本人だって」というレスが返ってってきます。

犯罪というものについて「対症療法的」な議論になるとそういうレスになって
しまうんじゃないかな。
「○○人は」という視点での犯罪防止策は対症療法的なものでしかない。


> そうすれば「主権者」になれるのだから、「日本国民として広く議論」が
> できるようになると思うのですが?

俺的には、「主権者になること」と「広く議論すること」を関連付けて考えて
はいない。
「主権者ではなかった者」が「主権者」になって「主権者ではなかった者」を
語ることにあまり大きな意義を感じてはいないんだ。


余談だが、

> 「無審査で日本人」であることが羨ましいのなら、

もしすべての在日が、「無審査で日本人であることが羨ましい」と感じて
くれていたらどんなに良かっただろうか。。。


544 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/23(月) 15:59:03 ID:Puk9AAbo
>>543
>犯罪というものについて「対症療法的」な議論になるとそういうレスになってしまうんじゃないかな。
 いずれにしても日本国内において「日本人は」という括りは意味を成しませんね。
 ただの煽りになってしまいます。

>「主権者」になって「主権者ではなかった者」を語ること
 「主権者」になって「主権者ではない者」のことを語る気はありませんか?

545 名前: 韓人 2005/05/23(月) 16:21:45 ID:7riMoJJo
>>544
>  「主権者」になって「主権者ではない者」のことを語る気はありませんか?

いや、だからそのことにあまり大きな意義は感じていないと言ってるんだが。。。
それを言うならむしろ、「主権者」になって「主権者」を語るほうが有意義かもw


546 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/23(月) 16:23:14 ID:E7F2njUe
屈強の民族、その誇りさえも失なわせる。

なん人も、生誕の折から心に闇を抱える人などいない。
自然体の努力が報われない可能性を秘めた社会が
繁栄の一方で織り成す
なんとも残念な結果の一片が人を傷つける行為。

社会の言い知れない歪な不調和が生み出す不幸な境涯に
けっして弱くは無い筈の人たちまでも飲み込まれてしまう。
そんな日本を憂いてならない。


547 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 16:25:43 ID:HvcuLLgE
脳みそタリラリラーン キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


548 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 16:29:42 ID:fWREb1hI
      |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  さすがのムーミンも
    /        ^   |
   {         /|   |  アリラン娘には
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  呆れ果てているようです
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


549 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 16:34:29 ID:Ps2xJJFn
2chにこんな時間から張り付いてるヤツが
自然体の努力が報われないだのいってるところに大爆笑。
国籍程度で失ってしまうような民族の誇りなんて犬にでも食わせてしまえ。

550 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/23(月) 16:34:31 ID:E7F2njUe
>>536
過去の幸、不幸を超越し歴史的な絆を重んじて
日本の良き部分に事大して何が悪いw

551 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 16:39:26 ID:fyL2qTj2
551
豚饅ゲット。

552 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 16:39:53 ID:Ps2xJJFn
過去を超越したなら、自立しろよ。
なにが絆だよ、笑わせるな。

553 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 16:45:00 ID:fyL2qTj2
結局、韓人さんの主張している事を箇条書きにすると

1,自分には日本国籍がなく、最初から日本人である人が羨ましい
2,日本国籍が欲しいという願望が、自分にはある
3,だから無審査の届出だけで、日本国籍を与えて欲しい
4,どうして現行制度ではダメなのか、説明できない
5,欲しいのだから、くれ
6,自分の意見に反対する人は、感情的
7,名無しの人には、レスしない

こんな風にしか、思えません。アリラン娘の主張は、サッパリ・・・

554 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/23(月) 16:46:20 ID:E7F2njUe

                //: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
          / イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
         /   ∠;イ: : : : : /!/!: : : : : : : : : : : : : : : : : 〉
        〃,ィ〃 // : / ///: : : : : :ハ : : : : : : : : : : ;ハ
          〃//〃  :#http://:/  〃/W /: :/!| !ト、: : : : : :ri: :ノ N
       〃}:〃/: : : //:/  〃/:  /i: | || |:! ヘ: :/^  ー /::|
       iレ1: : : : : #http://:/  il !: ^i/ !:n:| || !l  ii ` レ1 n': : !
       y |: : : : _/v:/   ‖ |: : l |: :/ ll |:V| iレレJ: レ: : /
         !ト!: :ド,ミZ_ヽ、 |  | : | !:/  !l: : :レ: : : : : : : : / コリアンを知らない
        ヽ`i :!ヽ{トぅjミ、   >'-i::L._ /: : : : : : : : : : : /
          |::| ` 'ー リ /  _三,ミ、_`ヘ、: : : : : : :/ 後ろ向きさん達にも
              |::i     //   ´ {ヒンノ_>/: : : : : : /
         /!ハ    //         ̄  /: : : : : /7 困ったものね♪
       ,∠-ー|: :> 丶`'^        /: : : /7イ/   , -――- 、
        /   ̄イi  ト、 `ニー--     /: : /〃/」 / /´ ̄  ヽ
      レ‐'"´ j ! ハiヽ    _, -‐ 7:/W /厶:|ノ:|' /       \
    _,.-'^ー〜' /:l// |j: | 丁: .: .: .: .:/:/ 〃': : : /  Y           \
 -=-─┬─┐!: :/ノ| : |ヽ_j : .: .: .: /:/ノ: : :,.ィ    〉
       l / !ノ: :|  |: /  ′   /:/: : ; べ;;;|  /ヽ
       |y /j|:/レ  ヾ  /     /:厶'"  /;;く  /   ヽ         _
      /ヽ'ノ/^    ヽ    r'"     'ー-;;〉/  ,-‐ヘ、       / -
     〃⌒,.ヘ        ¬ー|ヘ     /;;;/ / ,.-−ヘ、  / /
     〃 /:::::::::\        レヘ、--ー;;;// / / _..-‐ヘ} / /   /
     {;ヽ/:::::::::Cメ、  /    j;/ /∧f゙ ̄ / // / ,,,;;';;";;;;∨ /  /



555 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 16:47:47 ID:HvcuLLgE
>>554
(・∀・)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
知る必要すらなかっただけのことなんやけどチョンなんざ

556 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 16:50:40 ID:fyL2qTj2

                //: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
          / イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
         /   ∠;イ: : : : : /!/!: : : : : : : : : : : : : : : : : 〉
        〃,ィ〃 // : / ///: : : : : :ハ : : : : : : : : : : ;ハ
          〃//〃  :#http://:/  〃/W /: :/!| !ト、: : : : : :ri: :ノ N
       〃}:〃/: : : //:/  〃/:  /i: | || |:! ヘ: :/^  ー /::|
       iレ1: : : : : #http://:/  il !: ^i/ !:n:| || !l  ii ` レ1 n': : !
       y |: : : : _/v:/   ‖ |: : l |: :/ ll |:V| iレレJ: レ: : /
         !ト!: :ド,ミZ_ヽ、 |  | : | !:/  !l: : :レ: : : : : : : : / コリアンを知ったら
        ヽ`i :!ヽ{トぅjミ、   >'-i::L._ /: : : : : : : : : : : /
          |::| ` 'ー リ /  _三,ミ、_`ヘ、: : : : : : :/ 反コリアンになるの人が多いのに
              |::i     //   ´ {ヒンノ_>/: : : : : : /
         /!ハ    //         ̄  /: : : : : /7 困ったものね♪
       ,∠-ー|: :> 丶`'^        /: : : /7イ/   , -――- 、
        /   ̄イi  ト、 `ニー--     /: : /〃/」 / /´ ̄  ヽ
      レ‐'"´ j ! ハiヽ    _, -‐ 7:/W /厶:|ノ:|' /       \
    _,.-'^ー〜' /:l// |j: | 丁: .: .: .: .:/:/ 〃': : : /  Y           \
 -=-─┬─┐!: :/ノ| : |ヽ_j : .: .: .: /:/ノ: : :,.ィ    〉
       l / !ノ: :|  |: /  ′   /:/: : ; べ;;;|  /ヽ
       |y /j|:/レ  ヾ  /     /:厶'"  /;;く  /   ヽ         _
      /ヽ'ノ/^    ヽ    r'"     'ー-;;〉/  ,-‐ヘ、       / -
     〃⌒,.ヘ        ¬ー|ヘ     /;;;/ / ,.-−ヘ、  / /
     〃 /:::::::::\        レヘ、--ー;;;// / / _..-‐ヘ} / /   /
     {;ヽ/:::::::::Cメ、  /    j;/ /∧f゙ ̄ / // / ,,,;;';;";;;;∨ /  /

557 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 16:53:22 ID:dA03Qq+1
>>554
アリラン様ともあろうお方が、「コリアン」なんて蔑称を使ってはいけませんよw

558 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 16:57:12 ID:HvcuLLgE
>>556
おしい 真実のコリ餡とすべきでしたね
でないから ブサヨク等に洗脳される人が・・・

559 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 16:58:24 ID:tTg2sci7
真面目な話、ここの人間よりも朝鮮半島に詳しい人間は、
一般人にはそうは居ない。
タリランはこの事を理解した方が良い。

560 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 17:03:00 ID:fyL2qTj2
>>558
ブサヨさんなんだけど、昔は北朝鮮一辺倒で、韓国の存在すら認めて
なかったんだよね。その当時、僕なんて「韓国は大きく経済発展して
いる」と発言するだけで、日教組から迫害されてましたから。ところ
がブサヨさん、拉致発覚で一斉に「親韓」へ鞍替え。昔は「親韓」な
んて言葉、ウヨク・反動・軍国主義者と同義語だったもの。

>>559
無理。

561 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 17:04:25 ID:Ps2xJJFn
アリラン婆へ、
できの悪い叙情詩とお絵描きしかしないなら荒らしとみなす。

562 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 17:06:16 ID:tTg2sci7
>>560
諦めたらそこで試合終了ですよ?







半世紀程前に終了してる気もするが。

563 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/23(月) 17:10:37 ID:fyL2qTj2
>>562
>半世紀程前に終了してる気もするが

もしかすると中国人は、歴史的にそのことを当然のように理解していたのだと
思う、今日この頃です。

564 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 17:15:30 ID:tTg2sci7
>>563
間違いなく理解してると思います。
何せ蝙蝠の歴史を、1,000年単位で実体験してる訳ですから。

日本については、鎖国が痛かったですね。
諸外国との関係を全てリセットし、フォーマットしてしまった感がありますから。
歴史に学ぶって、大切ですねぇ。

565 名前: 1/2 2005/05/23(月) 17:57:49 ID:QYh+cCQt
>>531
> >>513
> >そりゃ帰化制度は有るべきだろ
> なぜですか?無知な小生に教えてください。

貿易を中心として経済が成り立っている現在、帰化を一切認めないという排他的状態でやっていける訳がない。

> >帰化を無条件に反対するなんて事は
> 帰化と鎖国の何の関係があるのです?

現在の日本(貿易中心)の状態で考えてくださいと言っているのです。鎖国していた時代とは違うのです。

> >なぜ?(国益を意識して答えを導き出しているとは思えないの意見に対して)
> それは朝鮮人の利になる事ばかり答えて、
> 日本人の受ける利益というものを説いてないからですよ。

基本的に朝鮮人の利益なんて考えてません。日本がどうあるかを考えている訳です。
どうもあなたの思い込みが激しい気がするのですが?国益を少し違う角度で考えただけでその意見を排除するのはどうかとおもいますが?

> >どうして抜けていると思うのかが問題。
> 国益に叶っているとは思わないからですよ。

だから、その理由を聞いているのですよ。思わない理由を



566 名前: 2/2 2005/05/23(月) 17:58:02 ID:QYh+cCQt
> >なぜ国益を忘れていると思うのか?
> 帰化推進論者は、日本人の受ける利益を余り説明できていません。

どちらの方がより不利益か?で話しているので利益をあまり説明できる訳がありません。(経済大国である日本は外国人の帰化で受けるメリットは少ないでしょ う)
あなたも「帰化を禁止する事による利益」を説明できてないと思いますが?ついでに不利益についても考えては?

> >国際的な非難を浴びる事になるかもしれんぞ、それこそ国益を損ねる。
> 国益になるのならば、国際社会の非難を無視してでも実施すべきです。
> 貴方は日本の意見より国際社会の意見の方が大事だと答えると?

だからね。「禁止する事による益>禁止する事による不利益」を説明してください。
貿易を中心として経済が成り立っている今日、国際的な意見を軽視し過ぎるのは国益に反します。

> 確かに孤立する事は危険です。
> しかし孤立する事に利があり、
> 協調に害があるのならば迷わず無視すべきですね。

孤立する事は危険なのではなく、命取りなのです。
徐々に農業中心に移行して江戸時代の様な状態に戻るのなら可能ですが、まず無理です。


567 名前: 2/2 2005/05/23(月) 18:05:59 ID:QYh+cCQt
>神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU

まぁ、2ちゃんらしく砕けた言い方の方が分かりやすいな。漏れ個人の意見は

朝鮮人がどんどん帰化してる現状は好ましく思ってない、
しかしお前さん、「帰化を禁止するべき」と他人を説得できるか?

心底朝鮮人が嫌いな人間も居るここでさえ一人も説得できてないじゃないか

そーゆーことだ

568 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 19:36:37 ID:nug25oi2
神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQUは、なかなか良い事を言ったような希ガス。

ルールというのは、お互いのメリットの発生によって成立したり、変更されたりす
るのが普通だよな。
日本人側にデメリットの解消だけで、メリットが何もないというのでは、やはりお
かしいし、納得のいかない日本人がいて不思議じゃない。

これが、商談なら不成立か、悪徳商売の業者なら、上手く丸め込むってトコロだな。www

569 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 20:08:56 ID:Og0+v2WM
結局、国籍選択は完全に駄目ってことか

570 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 20:15:15 ID:nug25oi2
>>569
双方がメリットを認めた上での合意しかあり得べきでないなら、
それは、一般の日本人にも同意できるルールではないということ。

ハン板住人ってのは、朝鮮マニアの集まりだから、濃い議論も
できるけど、幻想にも陥りやすいって事だろ。

571 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 20:37:48 ID:YtBUsAAL
>>568
>>570
???

572 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 21:44:13 ID:bxARldIn
>>570
まあ、あれだどうぞ帰化してくださいと言う人材では無いというのが皆の一致でしょ。
朝鮮人はやっかいものと言う意識が共通してるんだよ。ルソーの言う一般意識だな。
これを打破するのは難しいなあ。身から出だサビだが・・・。どうもならんなあ。
やっぱ朝鮮儒教の被害者かな。
併合100年の日本人の怨念かもしれない。付き合いきれないと言う。ハンとは違うお。
都の公務員のお兄さんもがんがってるが・・・あたしは彼の本を読んで違和感がある。
呉善花でも違和感が在る。へんだろ彼ら。

573 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/23(月) 21:47:14 ID:fahLe5Tg
今日も活発なようですね。
評論家体質の韓人氏の意見も判って参考になりました。

今日は、ちょっと違った観点から、今回の特永廃止+国籍選択なら賛成といったのかについて語ろうと思います。

 戦後史の中で、政治的「55年体制」のあと、いろいろな組織が1960年代に発展、
70年代にピークを迎え、80年代の安定期を経て、90年代に衰退をはじめたと私は考えます。

>農協、日本医師会、日教組・国労(国鉄)等を始めとする労働組合、創価学会、共産党etc..

 これらの組織は、相互互助や共通利権を基本に政治的圧力団体として君臨しました。
日本が貧しかったころは利権確保の効果が大きく支持者を増やしましたが、
日本が豊かになるにつれ、会員自体の利益と組織の利益がしだいに乖離して、
組織自体の衰退が始まったと考えます。
 2000年を超えて、これらの組織の崩壊が起こっています。

 在日の場合、いろいろな意味で、日本社会の10年遅れぐらいで変化が起こっているのかと思います。
これは、日本人より豊かになったのが10年ぐらい遅れたからではないかと考えます。
過去スレで話題になった「在日新人類」も、日本人より少しずれているように思います。
 総連・民団の場合は、日本に存在し、日本の政治勢力と結び付いたことを考えれば
日本の圧力団体ではありませんが、それに準じるものといえるでしょう。
現在の総連・民団は、衰退期・・・場合によっては崩壊期に入ったのかも知れません。

574 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/23(月) 21:47:39 ID:fahLe5Tg
 さて、在日社会にとっての「利益」とはなんでしょうか?
在日組織の利益とは?
日本の利益(国益)とは?

 在日多数の利益と日本の人、国家、社会の利益が合えばそれは実行すべきでしょう。
在日多数の利益とはしがらみからの開放であり、日本の利益とは、特定の利益追求の排除でしょう。

 過去スレに私が書いたネタですが、森本敏氏が、
『日本で世論調査をすると、「中国嫌い」「アメリカ嫌い」「北朝鮮嫌い」が70%になってしまいます。
それでは外交にならないので、(主に)中国を国際政治の中で導くよう考えなければなりません。』
といった話を書きましたが、

>>「中国嫌い」「アメリカ嫌い」「北朝鮮嫌い」⇒「在日嫌い」

>>(主に)中国を国際政治の中で導く⇒在日を日本社会で導く

に置き換えれば、そのまま在日の問題と言うことができるでしょう。


 周平氏ほどの力量も、武夫氏ほどの資料性も、韓人氏ほどの分析性もありませんが、
私の思うところを書いてみました。ご精読ありがとうございました。

575 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/23(月) 21:52:18 ID:fahLe5Tg
私も、このまま放置でも、在日は消滅に向かうと思っていますが、
それより、一気に解決を図るのが早道と考えるだけです。

何が何でも特永廃止+国籍選択にこだわっているわけではありません。

どちらにしても特永は廃止すべきだとは思っていますが。

576 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 21:56:27 ID:tmQB4RB5
自作自演乙

577 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/23(月) 21:56:41 ID:YFYHciXw
やっと読み終わりました。 私の主張したいところはほぼGR1さんと
被るようです。

578 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/23(月) 21:59:25 ID:YFYHciXw
あっと、リロードしたら。

>>575
一字一句たがわず同意。

ああ、己の文章力のなさと知識&思慮の足りなさが情けない・・・

579 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 22:01:04 ID:bxARldIn
>>575
彼らが消滅するわけないでしょ。わかってるくせに。
地方ではもっと生臭い話もあるのだから。あいつら自分の土地の境界杭を
夜中に動かすんだよ。・・・・・馬鹿だろ。子供達も見てるのにな。
それも学校のな。まあ、一緒には社会生活を営めないだろ。
彼らが変わるしかないのですよ。朝鮮人ではダメ。日本人になれ。
嫌なら帰れっつーこと。しゃれにならんだろ。

580 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/23(月) 22:01:17 ID:fahLe5Tg
>>578
昨日、商倭さんがデートを待ちわびていたのに・・・
残念でした。

581 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/23(月) 22:02:39 ID:fahLe5Tg
>>579
消滅に向かう≠消滅する。

消滅に向かう=減る。

582 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/23(月) 22:06:24 ID:o5sh8q6n
>>579
まあ、看板を掛け替えるだけでは本質が変わらないと思うし、
概ね同意します。

ただ、在日同胞における活動の根本が参政権要求や被差別意識
といった「看板」であるから、国籍選択でも大きなダメージになる
のは間違いありません。

問題は、いわゆる在日韓国人が弱体化したとしても、韓国から
朝鮮系なり日本人なりと結婚して永住権→帰化という流れで
一大勢力を生み出しかねないという事。

そもそも、今でも韓国から嫁や婿を迎えている在日同胞に対しての
線引きは非常に難しいと言わざるを得ません。最悪、血縁さえあれば
特別永住資格者以外にも日本国籍を選択させる、ってな事に
なるかも。

583 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/23(月) 22:09:39 ID:fahLe5Tg
>>582
ニューカマーの問題は深刻でしょうね。
韓国以外にも、中国人とのケコーンの問題もありますし。

584 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/23(月) 22:10:21 ID:YFYHciXw
>>582
すみません。 私のアタマが働いていないかも、なのですが、
最後のパラグラフについて、詳しくご説明願えますか?

585 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 22:14:54 ID://3l9TAG
>>582
そう、今も要求は特別永住+一般永住の届出制による無条件無審査の日本国籍付与です。

それと、今さらですが、国籍選択はもう否定されて、現実的でないというのが大勢です。
言うの遅かったかな。
一般的にいわれている国籍選択っていうのは、かなり前から論議されていたもので
日本国籍をとりあえず付与、いったん二重国籍にして、韓国籍と日本籍のどちらかを選らばせるというものです。
読んでみてもわかるように、これは無理なので却下されています。

今、議論の対象となりえるのは、届出制(無条件無審査日本国籍付与を届出で認める)、帰化審査緩和くらいです。
どちらもこのスレを見ると反対が多そうですね。
もう、審議すらされないんじゃないかな?国籍選択の方は。

586 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/23(月) 22:20:27 ID:964GBAeM
今日も新たなコテの人がいますね〜

587 名前: nanasi@ ◆mhfbDjjXQM 2005/05/23(月) 22:22:28 ID:HIRAqyjM
バイアグラ?

588 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 22:23:58 ID://3l9TAG
>>587
おまえ、引退したんじゃなかったのかよw

589 名前: nanasi@ ◆mhfbDjjXQM 2005/05/23(月) 22:27:24 ID:HIRAqyjM
>>588
そうだった!忘れてた(w
んじゃさよなら!

590 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/23(月) 22:40:20 ID:YFYHciXw
>>589
見事に流れをぶった切ってくれた罠。。。

ある意味尊敬するわ。

591 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 23:00:17 ID:NxkehQZZ
>>573
>  戦後史の中で、政治的「55年体制」のあと、いろいろな組織が1960年代に発展、
> 70年代にピークを迎え、80年代の安定期を経て、90年代に衰退をはじめたと私は考えます。

>  在日の場合、いろいろな意味で、日本社会の10年遅れぐらいで変化が起こっているのかと思います。

事実誤認。
在日史をきちんと勉強汁。

朝連の基盤を有していた総連は、1955年の結成当時から組織力も動員力も十分に有していた。

帰国事業への幻滅と、60年代後半の協定永住の問題での韓国籍書き換えで、70年頃には外登証の国籍欄の記載数が「韓国」>「朝鮮」となる。
総連の動員力と組織力に翳りが出てくるのが70年代。

総連の衰退と共に、指紋押捺拒否で民団が権益運動の表に出てくるのが80年代以降。
現在の在日参政権はこの流れ。

在日の運動史でのピークは60年代(見方によっては70年代)だよ。
それ以後は全体的には縮小傾向に向かいながら、担い手が民団にシフトしている。

592 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 23:08:01 ID:nug25oi2
>>591
じゃあどちらかというと、民団ってのは70年代以降の不逞密航者がパワーを持ってるという事か?
マルハンの社長ってのは例外の方なんだな。

593 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 23:16:53 ID:NxkehQZZ
>>592
ちがう。
80年代以降の民団の権益運動の担い手は、韓国籍の2世世代が中心だった。
昔は韓国の軍事政権反対運動をしてた世代。
神輿には1世もいたがね。

民団の権益運動の歴史をググりなされ。

594 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 23:18:54 ID:Ps2xJJFn
ここ20年くらい前から朝鮮籍から韓国籍に切り替えた連中が民団中枢にくいこんでるよね?
ニューカマーに牛耳られつつある民団、というような問題意識もあるだろうけど、
これについて、もとから韓国籍の特永在日の人達はどう見てるわけ?


595 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/23(月) 23:20:04 ID:fahLe5Tg
>>591
確かに、ピークの見方はいろいろありますが、

日本の組織の場合
動員力のピーク・・1950〜60年代
財政のピーク・・1970年代
政治力のピーク・・1980年代
ぐらいでしょうか?

総連に関しては、確かにいろいろ見方があるでしょう。

総連の財政のピーク・・1980年代

と見た私の私見です。
実際には1970年代かも知れません。
あくまで、一つの見方でしかありません。

ただ、総連が衰退期が崩壊期にあることは間違いないと思います。
民団も、総連からの移籍組が増えているとはいえ、衰退期or崩壊期でしょう。
団費未納者の実態を知りたいものです。

596 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 23:24:38 ID:NxkehQZZ
>>595
総連の80年代の財政状況は、バブル経済と土地ころがしの結果だよ。
運動でも動員でもない。

597 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/23(月) 23:29:21 ID:YFYHciXw
>>595
>団費未納者の実態を知りたいものです

ノシ

前にも書いたことありますし、タマさんも肯定して下さいました。
つまり。

在日本韓国大使館(領事館)が民潭を通さずとも
戸籍の取り寄せやパスポートの発給を「嫌がらず」に引き受けてくれるように
なってから、民潭との縁を切る在日が多くなった、と。80年代位からそれが顕著になって
いったと記憶しています。

それからもひとつ。 民潭の団費というのは一律決められているわけではなく、
個々の家庭の「経済力」で民潭側で決められていたようです。

これは総連もそうだったらしい。 朝鮮学校の学費なども、家庭によってその
負担額が変わっていたそうです。
(私が子供の頃の話ですので、現状とは違うかもしれません)


598 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 23:29:25 ID:SE1Rjvw7
>>594
どうもバリバリの民団命在日は、危機感はないみたいw
総連のことまだ敵だって思ってるのもいるからwww
問題は民団は、結局は韓国政府の方針に従う組織なので、韓国が太陽政策をとってるってことかな。
つまり、民団そのものが親北朝鮮になりつつあるっていう、とんでもない面もある。
昔からやってる連中の中にはたまらんってのもいるらしいwww
活動の主力は2世以降に完全に移ってるね。

599 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/23(月) 23:35:36 ID:fahLe5Tg
>>596
それは、問題の本質を反れた話じゃないですか?
ピークには、いろいろあって、
動員⇒財政⇒政治力のピークがずれてやってくるというのが話の本質です。
組織によってそれはずれています。

結論は、総連・民団とも衰退期(崩壊期)にあるということと、
構成員の利益と組織の利益が合わないという現実です。

600 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/23(月) 23:44:08 ID:fahLe5Tg
>>597
1970年代か80年代が民団の財政のピークだったのでしょう。

ところで、今ここで民団が派手な政治活動をしたら、イパーンの在日は
ついてくると思いますか?

601 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 23:46:38 ID:NxkehQZZ
>>599
> 動員⇒財政⇒政治力のピークがずれてやってくるというのが話の本質です。

その順番でくるとは限らない。
財政なくとも、動員力で政治力を作れたりするし。
10年おきも疑わしい。
日教組や国労、共産党に当てはまるのかな?

> 結論は、総連・民団とも衰退期(崩壊期)にあるということ

誰でも知ってるよ。

> 構成員の利益と組織の利益が合わないという現実です。

だから人が減ってる。
30年以上の前の総連見てもそうだ。


>  在日の場合、いろいろな意味で、日本社会の10年遅れぐらいで変化が起こっているのかと思います。

これを取り下げるなら、早めに言っといてくれないかw

動員⇒財政⇒政治力のピークがずれてやってくる、なんて後出しの怪しげな本質を持ち出すよりはさ。

602 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 23:50:10 ID:cHkFYyRL
>>599
総連ってことで書いてるんなら間違いだよ。

603 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 23:51:11 ID:Y2S5sEA8
>>600
横resスマソ
民潭の看板背負ってはあまりやらんでしょうな(w

むしろ自称人権団体の看板背負ってやるヤシらのが多いんじゃね?

604 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/05/23(月) 23:53:31 ID:iDFQehkB
本音スレは踊る。されど進まず。
しかしそれでいいわけで。ワイワイガヤガヤ一番よさそうな意見に納得して
自己完結するのが上の上策なわけで。

在日問題とは何か。
在日、特に特別永住資格を保持する在日朝鮮人(国籍:朝鮮)が存在すること。
60年のハングル板における最終問題のことだと思ひ。
とはいえ、この解決策にもっとも粗暴でもっとも野卑でもっとも安易な方法を選択することは
民主制度上は可能であっても国政政治上不可能なこと。
われらはカルタゴに対するローマになるか?チベットに対する中共になるか?

結局は「何もしない」ことがいちばんなんじゃねぇかと。
備前三木城を囲むがごとく、もっとも凄惨にして狡猾な法を現状の政府は選択しており、
私なんぞこれを支持するものであり。

「二重国籍の禁止」1984年改正、1985年施行の国籍法はそのままで十分、脅威と思ひ。
これを緩和させるものは選挙のたびにお盛んだが、票田を開拓するには国土は狭く、
「植民地」に種を撒く人は落穂拾いに忙しく。実りに関しちゃ本気じゃない。

いずれにしても「現行法」で何も代わることのないまま、ウタカタはながしちまうしかねぇんじゃないかと。
この話題は各人意見を持ちながら、結論なんて存在しない。
だから私のような新参者は楽なんですw

ま、これも落ち書き。


605 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/23(月) 23:54:50 ID:YFYHciXw
>>600
>ところで、今ここで民団が派手な政治活動をしたら、イパーンの在日は
>ついてくると思いますか?

('A`)マンドクセ っていうより、「関わりたくない」のが本音じゃないですか?
当然のことながら「市井の在日」にも生活があります。
ビラの一枚配るヒマに、キムチの一つも漬けて売った方が自分の生活向上のためには
てっとり早いですから。

何度も申し上げておりますが、「在日」は「一枚岩」ではありません。
ここで言われているほど「横・縦」の繋がりが強いわけではない。 総連系はまた少し
趣が違うでしょうが。

606 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/05/23(月) 23:55:32 ID:iDFQehkB
>>573-575
賛し同すること甚だし。

607 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/05/23(月) 23:57:17 ID:iDFQehkB
>>605
そんなもんフーコーの「看守のいない牢獄」みたようなもんだから。
法律もいらない、弾丸もいらない、白眼と冷風があればいいわけで。

総連と民潭にDMZの面積ほどの違いはありませんや。

608 名前: マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 23:59:26 ID:cHkFYyRL
今日は電波が多いなw

609 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/23(月) 23:59:47 ID:fahLe5Tg
>>601
総連や民団が衰退してるという点では、認識は同じなのですね?

で、>>574についての見解は?

>>605
 >>446の大阪ではどのような展開になると予測しますか?

610 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 00:10:49 ID:+I7URcCc
>>607
ふぇーい・・・ 相変わらずイケズなお方ですなw

>>609
大阪ですか・・・

私が知る限り、またはnanasi氏の書き込みを見る限り「在日」の「結束力」の
「帰責」というよりも、「童話」さんとか、未だ活発な「左巻き」さんの力は
侮れないかもしれませんね。

611 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/24(火) 00:27:35 ID:lSiZOVcN
>「童話」さんとか、未だ活発な「左巻き」さんの力は
侮れないかもしれませんね。

これとくっつくと面倒なんですよね〜

612 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/24(火) 00:33:16 ID:aGxBTpY1
>>610
大阪在住の在日には国籍を選択させないとかw
あの、政治活動は日本人でもウンザリしてるからな・・・

私は、意外と在日票は大阪在住の日本人の投票比率と同じようになるように思います。
ブームで一回ぐらいは変なのが当選するかも知れないけど。

盛り上がりとは別に
もっと常連コテハンの反対意見バシバシカキコして欲しいんだけど・・・

613 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 00:41:53 ID:P57J/70X
例え、一人になっても口やかましいのは在日。
きっと、日本征服を果たしてくれるでしょう。

614 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 04:21:41 ID:SRbOqua/
>>565
>貿易を中心として経済が成り立っている現在、帰化を一切認めないという排他的状態でやっていける訳がない。

朝鮮人限定禁止なら、やっていけるんじゃないの?朝鮮人だけに対しての処置。
朝鮮人を帰化禁止にしたら、日本経済は困るの?

>>566
>だからね。「禁止する事による益>禁止する事による不利益」を説明してください。

なんといっても一番大事なのは、命。犯罪率が高い人たちとはなるべく関わらないことが
危険を回避することで、少しでも関わらないようにするのが一番の益じゃない?

>>567
>朝鮮人がどんどん帰化してる現状は好ましく思ってない、 しかしお前さん、「帰化を禁止するべき」と他人を説得できるか?

マスコミが韓国ブームなどを押し付けずに、ちゃんと彼らの悪行を包み隠さず報道してくれたら
そう思う日本人も増えるんじゃない。拉致事件後の北朝鮮への世論の怒りのように。

615 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 04:45:02 ID:iBeBjnni
>>614
帰化は、国家がコントロールするもの。
政策によりその時々で変わる。
優先するのは自国の安全保障であり
それが犯されるとなれば、その国からの帰化は
制限されると言うことではないのか?
全ての国家に開かれるべきものではないのは当然であろう。

616 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 05:52:26 ID:lQierB79
戦前、朝鮮半島から強制連行した哀れな朝鮮人達やその子孫を特永法という呪縛で日本国内に監禁し続けるのは人権や国際正義に悖る行為だと思い ます。
日本政府は朝鮮人の即時解放、全員即時帰国を行わないといけないと思います。さぁ!日本の皆様
哀れで可哀想な朝鮮人の帰国運動を盛り上げましょうヽ(゜▽、゜)ノ

617 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 06:43:01 ID:oECEYGaH
>>573
>在日の場合、いろいろな意味で、日本社会の10年遅れぐらいで変化が起こっているのかと思います。
>これは、日本人より豊かになったのが10年ぐらい遅れたからではないかと考えます。

これは単なる思い込みじゃないの?
分析が大雑把&テキトー過ぎ。レトリックも変だしな。
なんで遅れたのかの理由が、10年遅れたからって理屈だもんなw


>>582
>ただ、在日同胞における活動の根本が参政権要求や被差別意識
>といった「看板」であるから、国籍選択でも大きなダメージになる
>のは間違いありません。

これも看板が変るだけだって。


618 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 06:49:36 ID:cXP7F/Mh
韓国人には人権すらもったいない

619 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 06:50:39 ID:zLxw/piI
やれやれ
GR1 ◆2owPbUVnzc ←こいつ
平気でいい加減なことばかり作文する奴だなw

在日が届出制導入について運動しているのは知ってるが
特永廃止論なんて世間のどこで語られてんだ?
こいつの自論か?
自習レポート掲載スレじゃねーんだぞ。


620 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 08:44:27 ID:A2PB2W++
平日の夜中なのに、活発な意見交換があったのですね。でも、どこを読んでも
私には無審査で日本国籍を与える理由が解らない。どうして無審査で日本国籍
が欲しいのか、もっと本音を語って欲しい。
それとハン板でこんな議論をやっていても、一般の意識とは相当なズレがある
と思います。大半の日本人は在日韓国・朝鮮人なんてマスコミの中で出てくる
だけで、実社会では知りません。むしろ、関わりたくないという人が多い。そ
して90年代以降、従軍慰安婦の問題などで漠然と「朝鮮人は誇り高い」という
イメージを持つ人が多いし、拉致発覚以降のマスコミで語られたイメージもあ
る。それをどうクリアーしていくのか、在日にとって大きな課題でしょうね。

621 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 09:03:12 ID:CSrcrhbE
>>546
>自然体の努力が報われない可能性を秘めた社会
>社会の言い知れない歪な不調和が生み出す不幸

犯罪の原因は日本社会にあるって訳か!
日本のせいか!そうか、そうなんだな!! アリランめ!

622 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 09:07:55 ID:A2PB2W++
>>621
ハン板にも様々な在日コテさんがいますが、アリラン・笑日・純子は
在日の評判を落としているだけにしか見えません。

623 名前: 韓人 2005/05/24(火) 10:12:23 ID:uLVIEzJW
>>574
> 周平氏ほどの力量も、武夫氏ほどの資料性も、韓人氏ほどの分析性もありませんが、
> 私の思うところを書いてみました。ご精読ありがとうございました。

俺の名を併記してくれるのは光栄と言うより他はないが、
君の精力的なレスによって議論に厚みが増し、より有意義な
議論になったことが大きいと思います。
人間力が感じられるその秀逸な筆力には感服です。


>>575
> 私も、このまま放置でも、在日は消滅に向かうと思っていますが、
> それより、一気に解決を図るのが早道と考えるだけです。
>
> 何が何でも特永廃止+国籍選択にこだわっているわけではありません。

>526でも書いたが、俺としては「特永廃止+国籍選択」に関わらず、
朝鮮学校が解体すれば、在日の消滅は加速すると考えている。
朝鮮学校の解体は、日本社会が直接には手を出しにくい問題であり、
よく「在日自身の努力」ということが問題になるが、
在日にできる有効な努力があるとすれば、ここだろうね。
ただ、これも一気に片をつけるのは難しいかもしれない。


624 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 10:32:44 ID:M8vKnGYE
自画自賛

625 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 10:35:44 ID:zVEAy74p
>>623
 結局その「難しいこと」に着手する気があるかないかで、説得力が変わって来るんですよ。

626 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 10:53:49 ID:PVIs025A
>私には無審査で日本国籍を与える理由が解らない。どうして無審査で日本国籍
>が欲しいのか、もっと本音を語って欲しい。

この質問の回答ってほとんど出ないのなんでだろう?

627 名前: 韓人 2005/05/24(火) 10:56:58 ID:uLVIEzJW
>>604
> 在日問題とは何か。
> 在日、特に特別永住資格を保持する在日朝鮮人(国籍:朝鮮)が存在すること。

在日問題とは、ひとことで言うなら「外国人とは何か」ということを問う問題
に他ならない。 といっても、「外国人」の一般的な定義を問うと言うよりは、
日本社会あるいは日本人にとって外国人とは何か? ということだよね。

国籍付与の問題にしても、今回の議論では「メリット」や「プラス面」という
「利害」の部分を中心に論じられていたが、この問題の一面には、たとえば、
「韓国人」であることを意識してはいても「外国人」であることが意識にない
者たちを「どのように扱うか」という問題が横たわっており、「メリット」や
「プラス面」という観点からだけでは論じきれない面があると言わざるを得ない。

「外国人の子が外国人であるのは当たり前か?」という問いに、
「当たり前。ただし、出生地主義を取る国では、外国人の子であっても自動
的にその国籍を取れる場合がある。」という答えがあった。
では、血統主義の国である日本で、日本人と外国人のあいだに生まれた子は
外国人であるのが当たり前なのか、あるいは日本人であるのが当たり前なのか、
どちらだろうか? ある子どもが「外国人」であるのは、それが
「当たり前であるから」外国人なのではない。
こういったところに、外国人というものへの認識の差異を見て取ることができる。
日本人と外国人との「差異」とは、「法的」な差異とともに「認識の差異」でもあるわけだ。


> 結局は「何もしない」ことがいちばんなんじゃねぇかと。

こういった議論は、問題の答えを「出そうとする」者、先送りにして
「出るまで待つ」者、答えは「すでに出ている」とする者、あるいは
「答えなどない」とする者による議論、と言ってもいいかもしれない。
君の言うように「議論は踊る。されど進まず」と見るべきなのかもしれないが、
認識の差異を炙り出すという作業の一端を担ったことは間違いないと言ってよいだろう。

628 名前: 韓人 2005/05/24(火) 10:57:57 ID:uLVIEzJW
>>625

「誰を」説得するの?


629 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 11:00:01 ID:zVEAy74p
>>626
 本音というより、「在日社会」「各種在日団体」「個人」にとってどんな「メリット」を感じられるかの方が、具体的な気がします。

630 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 11:01:20 ID:zVEAy74p
>>628
 当然このスレの人たちですよ。
 あなたはどこで「議論」をしているの?

631 名前: 韓人 2005/05/24(火) 11:04:45 ID:uLVIEzJW
>>630

「このスレの人たち」を「説得」するの?


632 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 11:07:46 ID:zVEAy74p
>>631
 そのためにここに意見を書き込んでるんじゃないんですか?
 

633 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 11:09:04 ID:sLdUDigB
chun氏に絡むのやめれ!

634 名前: 韓人 2005/05/24(火) 11:09:57 ID:uLVIEzJW
>>632

君は誰か

635 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 11:12:16 ID:zVEAy74p
>>634
 いち日本人コテハンです。

636 名前: 韓人 2005/05/24(火) 11:12:54 ID:uLVIEzJW
スマソ。 >634は誤爆です。


>>632

君は誰かを説得するために意見を書き込んでいるの?
そしてその「誰か」とはこのスレの「人たち」なの?


637 名前: 韓人 2005/05/24(火) 11:13:19 ID:uLVIEzJW
>>635

ワラタw


638 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 11:21:01 ID:zVEAy74p
>>636
 「意見を書く」だけなら説得力があろうがなかろうが何の問題もありませんけどね。
 アンカーを付けたレスのやりとりは、雑談の場合を除き「議論」と呼びます。
 「議論」である以上、相手を説得することを目的にするのは当然ではありませんか?

 まあ「このスレひとたち」という表現に拘られるなら、「あなたがアンカーを付けた人」でもかまいませんが、基本的にここは「匿名掲示板」ですので、 ROM専の人たちも意識して「このスレの人たち」という表現を使いました。

639 名前: 韓人 2005/05/24(火) 11:24:59 ID:uLVIEzJW
>>638
>  「議論」である以上、相手を説得することを目的にするのは当然ではありませんか?

「相手」とは?
ROM専の人「たち」も相手?


640 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 11:28:58 ID:zVEAy74p
>>639
 ワタシはROM専も意識すべき「相手」だと思っていますよ。
 まああなたは「名無しにはレスしない主義」だそうですから、「レス相手」だけを意識していてもそれはあなたの自由です。
 ただワタシが問いたいのは、「あなたはこのスレで誰かを相手に議論しているつもりがあるのかどうか?」ということです。

641 名前: 韓人 2005/05/24(火) 11:45:49 ID:uLVIEzJW
>>640

何が言いたいかというと、君の言う「説得する対象」はすごく曖昧で漠然としており、
たとえば、「朝鮮人は皆殺しニダ」とか煽ってるやつもこのスレの人たちなわけで、
同胞であるnanasiのオッサンなんかもこのスレの人たちなわけで、それらをひっくるめて
説得する言葉を俺は持っていない。
「説得すること」が目的なら、たとえば「説得されること」が目的であっても
いいはずだし、あるいは君と対話をしていても説得しようとしている対象は
君ではないというケースも考えられる。

君の言葉を借りれば、「難しいことに着手する気があるかないか」ということで
説得される者もいればそうでないやつもいる。
「誰を」説得するかで、使う言葉、スタンス、対応、それらすべてが変化の余地を持つ。
ひとつ言えるのは、このスレのすべての書き込みにレスを付けることはできない
(少なくとも俺には)ということ。


642 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 12:04:28 ID:aTrwrvmT
ま、根本的に無責任ってことだな

643 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 12:07:03 ID:zVEAy74p
>>641
 では最後に問います。
 あなたは何のためにこのスレに書き込んでいるのですか?

644 名前: 韓人 2005/05/24(火) 12:08:19 ID:uLVIEzJW
>>640
> ただワタシが問いたいのは、「あなたはこのスレで誰かを相手に議論している
> つもりがあるのかどうか?」ということです。

相手がどう思うかは別にしてという条件付きで(つまり主観的に)言えば、
「議論しているつもり」がある場合もあればそうでない場合もある。
議論しようと思ってレスしても議論にならないときもあれば、相手が
俺と議論しようと思ってレスしてくれても議論のためにレスしたわけではない
場合もあるしね。 あるいはくだらないレスには議論の意欲が失せる場合だってあるし、
俺の書き込みに反応してくれた者と議論するつもりで書き込む場合もあるし、

すべてのレスが「説得」を狙ったものというわけではない。


君の>625のレスには、「説得力が変わって来るんですよ。」という部分に
思わず反応してしまったんだが、本来は「難しいこと」に着手するという部分に
反応するべきだったね。申し訳ないことをした。


645 名前: 韓人 2005/05/24(火) 12:13:43 ID:uLVIEzJW
>>643
> では最後に問います。
> あなたは何のためにこのスレに書き込んでいるのですか?

楽しむため。
ROM専の住人もいるということは、議論に参加することだけが
楽しむことであるとは言えないよね。
君も俺も常に議論に参加しているわけではない。


646 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 12:15:38 ID:7zRnuCsb
>>645
そろそろトリップ付けてもいい頃かも?

647 名前: 韓人 2005/05/24(火) 12:24:48 ID:uLVIEzJW
>>646

名無しにはレスしない主義なんだが(こればっかw)、


> そろそろトリップ付けてもいい頃かも?

糞コテになるだけw
やめておくよ。


648 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/24(火) 12:26:15 ID:NgqyB4Bm
>>619
持論というより、在日問題の根本原因が「特永」であるということですよ。
それをなくす手段としていろいろ意見を書いているわけです。

>>626
在日が存在することによって、特定の利益集団が社会の利益と乖離した
集団の利益を追求している。
日本社会のためには、これらの制度・集団を解体して、
共通の利益を追求できるようにすべきである。

国籍選択は、確かに優遇ではあるけれど、
事実上は現状の追認でしかない。

>>620
在日は、何が何でも日本国籍が欲しいといことではないでしょう。
むしろ、自分が何人として生きていくのかはっきりさせるべきという、
日本人側からの問いかけでしょうね。

落ちます。

649 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 12:29:13 ID:ef2LU0MK
すくなくとも気管支炎者氏は、突っ込まれたらそれに応じる心構えでレスしていると思うけどね。
そういう事がいちいち分からないのだろうな、君には。

650 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 12:42:44 ID:/5BCnU3Y
山本氏が言っている中の一つは、

>私には無審査で日本国籍を与える理由が解らない。どうして無審査で日本国籍
>が欲しいのか、もっと本音を語って欲しい。

この無審査の部分でしょう?審査有りじゃなくて、無審査という部分。
誰も答えられないのかな?

651 名前: 韓人 2005/05/24(火) 12:49:54 ID:uLVIEzJW

名無しにはレスしない主義なんだがw、

>>649

彼女の名誉のために言うと、
俺としてはできる限り応じたつもりではいるんだが?
もちろん、今日は比較的時間があるのでそれができるんだが、
応じ方が気に入らないのなら申し訳ないことをした。

ただ、俺的には、「難しいこと」に着手するというのは、
「ハン板の人たち」を「説得」するためにやるような、
そのようなことを動機としてやるようなものではない
という認識があるので、どのような応じ方をしたにせよ
彼女が気を悪くするのは避けられないだろうね。
ま、悪いのは彼女ではないということでどうかひとつ。


652 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 12:57:18 ID:0hR40Fe0
これって大阪の選挙の件で、解決したんじゃなかったっけ?
これ以上、引っ張っても意味ないんじゃないの?

653 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 13:00:43 ID:ef2LU0MK
彼女では無く彼だと思うけど・・・
括弧付きで「ハン板の人達」と括っているけど、それこそ様々なんですよ。
コンプレックスがあるからかもしれないけど(←あっ)、あなたの書き込みは
遠くで吼えてる山羊くらいの価値しかないですよ。

654 名前: 韓人 2005/05/24(火) 13:04:53 ID:uLVIEzJW

今日は名無しへのレスが多い(;´Д`)

>>653
> 彼女では無く彼だと思うけど・・・

あちゃ〜。 何で「彼女」だと思っちゃったんだろ?
ひどい誤爆だ。スマソ


655 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 13:06:07 ID:zVEAy74p
>>645
 ここは一応「議論スレ」なので、議論に参加しないのならROMに徹していて欲しい。
 「誰かのレスの解説や擁護」また「確認行為」も議論のうちだと思いますから、その類のレスまで否定はしませんが。

>>648
 「特永」を廃止するために「日本国籍を希望したら無審査で帰化できる制度」を用意する必要があるのでしょうか?
 「特永廃止」のための他の選択肢もあると思いますよ。
 例えば、韓国政府との合意に基づく「一方的な通告」とか。

>>651
 彼女とは誰のことでしょう?

656 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 13:21:12 ID:ef2LU0MK
>例えば、韓国政府との合意に基づく「一方的な通告」とか。
それだけはマジで避けたいと思うが、有り得ないことではないかもね。
俺はGR1氏が言うように「殆どの在日は・・・」というのはその通りだと思うのだけど、
だからこそ現状の帰化制度にそって帰化すればいいのにと思うのだがね。

657 名前: 韓人 2005/05/24(火) 13:28:02 ID:uLVIEzJW
>>655
>  ここは一応「議論スレ」なので、議論に参加しないのならROMに徹していて欲しい。

気に入らないなら叩きたまえ。荒唐無稽なものには反応しないがね。


>  「誰かのレスの解説や擁護」また「確認行為」も議論のうちだと思いますから、
>  その類のレスまで否定はしませんが。

なら、それは否定しないでくりたまい。といっても否定するのは君の自由だが。
ま、それが議論かどうかという判断は君と俺の主観の違いでしかない。
書きたいことを書きたいように書ける掲示板で、
書きたいことを書きたいように書くだけ。
君の意向に沿うように書けるかどうかはまた別の問題。
煽ってもいないし、荒らしてもいない。ましてや馴れ合ってるわけでもない。
それで十分でそ。(復刻嬢風w)


>  彼女とは誰のことでしょう?

いや、これは俺の全くの勘違いで、あるまじき誤爆。
失礼した。


658 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 13:39:48 ID:zVEAy74p
>>656
 「特永資格に甘えていることが在日問題の根幹にある」という認識から発した議論なんですが、なぜか受け入れ推進対反対の議論になってしまっているのが不 思議でなりません(w
 GR1氏のように「帰化要件緩和」を唱えているひとは、「特永資格という飴」に替わる「飴」を用意する必要があると考えているのではないかと思うのです が、他の人からは「特永以上の飴」に見えるのかも知れませんね。
 ワタシも一時は「帰化要件緩和」を考えましたが、現行の帰化要件でも充分だと考え直し、現在の意見に至ります。

 現在の意見:特永資格廃止に伴い、その時点での特永資格保持者の帰化審査期間中は仮国籍を与える。
 無論、直近の公職選挙における投票権などは、「転入者」と同等の期間制限を設ける。

 いわゆる「在日コミュニティ」に対する帰化者の参加は不問。
 朝鮮学校についても各種学校なので、義務教育を施した上でなら、日本国民が通うことも問題はない。
 

659 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/24(火) 13:58:36 ID:wyh69QcF
何代にもわたってこの日本の地に生活してきた人たち
その特永資格者も外国人登録法に基づき、個人の写真、居住関係及び
身分、家族関係etcを明確にし更に一定期間ごとの切り替え申請を経て
登録証、登録原票は日本国行政の公正な管理をされている。
事実関係の調査機能も登録法には備わっています。
従って届出時は、この登録管理内容に照らして審査すればよい。
というのが、帰化申請と異なる点。まったくの無審査ではないと思います。


660 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 14:07:00 ID:ef2LU0MK
俺は実は武夫さんと周平さんの間の認識も微妙にずれていると思ってます。
元々は総督府ででた話なんですが、あそこのコテハンと名無し(共にかなりの曲者揃い)
の間でも、実際にはスッキリした形で結論は出ていなかったと思っています。
まぁなんで日本人がこんな話題を真剣に考えるのはどうなのかという疑問もあるのですがね。

661 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 14:17:55 ID:ef2LU0MK
>まぁなんで日本人がこんな話題を真剣に考えるのはどうなのかという疑問もあるのですがね。×
まぁなんで日本人が、こんな話題を真剣に考えるのか、というのがそもそも疑問でもあるのですがね。○

662 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/05/24(火) 14:20:50 ID:U3inBKfX
>>659
他人名義で外人登録してる人がいるらしーから駄目ニダ。

663 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 14:23:25 ID:S7UBWBMG
本音スレではスッキリとした結論が出たからよかったじゃないですかw
いろいろありましたけど、選択制は難しいということも証明されたんですから。

664 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 14:43:48 ID:hThZ5Yfy
民団って届出制に賛成してるの知ってました?
若い方が多いせいか、あまり事情に詳しくない人もいるようですが、
声明なんかも何度も出ています。
元から不毛な議論かと。
結論が出たとのことなので、今書くのもなんですが。

665 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 15:12:01 ID:7zRnuCsb
>>661
日本の国益、引いてはわしらの益に
直接繋がるのだから、関心持っていいのでわ?

666 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 15:29:26 ID:YcNUr5on
>>665
コテハン持ってるのでしょ、名乗りなさい。

667 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 15:31:08 ID:7zRnuCsb
>>666
漏れは単なる名無しの一人だよ

IDで検索かけてみ

668 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 15:59:07 ID:gBvGAjTr
つうか届出制って民団発公明提案の目玉だったこともあるんですけどね。
在日団体の悲願の一つだったりする。
そういう過程を知らない人も増えたんですね。
なんか時代も変わったよな。

669 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 16:08:11 ID:sU3BxBrU
まぁ結局、>>659を見れば推測できるように、密入国して他人名義で外国人
登録している人たちを救ってくれと・・・・
前科があってもOK、生活保護受給者でもOK、脱税しているので納税証明を出
したくない人もOK。でも本物の韓国人であることを証明するため、届出の際
に韓国の戸籍をつけるようにすれば、どうなるのだろう。

670 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/05/24(火) 16:15:10 ID:rOzDLIBp
>>662
いるらしいというか実際にいた
私文書偽造とはどういうものかを定義した結構重要な判例が出された事件がそれだったりする

671 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 16:16:21 ID:pwwhB3T9
>>671
詳しくおながい。

672 名前: 韓人 2005/05/24(火) 16:18:09 ID:uLVIEzJW
>>669

在日団体以外で、届出制に反対している団体ってある?


673 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 16:19:17 ID:pwwhB3T9
失礼
>>671は>>670の いいんちょ宛てです。

674 名前: 安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 2005/05/24(火) 16:19:41 ID:N8JOFC0/
>>671
|∀・)ジー…

675 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 16:20:02 ID:sU3BxBrU
>>671


>>672
いわゆる在日が、そんな届出制を望んでいることなんて一般には知られて
いません。

676 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 16:21:12 ID:sU3BxBrU
以前、Venomさんも虚偽の外国人登録をして帰化出来ない人の例を
挙げていた記憶があります。

677 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/05/24(火) 16:24:27 ID:rOzDLIBp
>>671
#http://www.takagai.jp/catchaser/hanrei/scs590217k38-3-336.html

どこを抜き出せばいいかかなり面倒くさいんですが
要は他人名義で外国人登録してその名義で再入国許可書を作って行使したら
外国人登録違法、有印私文書偽造、同行使の罪に当たるかという話です

678 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 16:28:42 ID:pwwhB3T9
>>677
ありがとう。 てか、リンク先が読めないのは私だけ?

ごめん。 これって、「再入国許可証」の行使についての判例?
「外国人登録」の虚偽申請について、ではなく?

679 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 16:30:09 ID:pwwhB3T9
>>678
・・ごめん・・・
「外国人登録法違反」がソレか・・・

で、その人結局どうなったんだろう。

680 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 16:33:56 ID:kmMsvZN8
ところで、北にしろ南にしろ、ほとんどの在日が永住帰国という選択をしないという現状で、
韓国人、あるいは北朝鮮人という存在を学校教育によって創り出そうというのはどうなの?

帰るべき故郷が既に存在しない、アメリカ原住民とか、
中国内の少数民族とはわけが違うでしょ?
韓国も北朝鮮も存在してて、帰ろうと思えば帰れるんだからさ。

681 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/05/24(火) 16:39:34 ID:rOzDLIBp
>>679
さぁ、差し戻し審での判決がわからないのでなんとも
しかし、こういうのって再入国許可書を申請しないとわからないものなんですかね?

682 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 16:44:46 ID:pwwhB3T9
つか、なんでバレたんだろう?w

それから、この場合の「再入国許可証」ってのは、「朝鮮籍の人」に
パスポート代わりに日本国政府が発行するほう、のだよね。 
ここ勘違いしやすいから注意しないとわけわかめになるw

683 名前: 韓人 2005/05/24(火) 16:47:30 ID:uLVIEzJW
>>675

なるほど。
俺たちのように直接利害のある者じゃない限り関心がないわけだ。
そういえば、国民の知らない間にそんな法律が制定されていいのか、
みたいなこと言ってたよね。
多くの日本人は「別にいいんじゃない?」ぐらいの関心しかないんだろうな。
俺も実生活で感じることなんだが、一般の人には「在日問題」は面倒くさ
過ぎるんだよ。
「広く議論する」というのは口で言うほど簡単じゃないかも。
なんだか、俺がここに来る理由がわかったような気がするよw


684 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 16:52:22 ID:pwwhB3T9
>>683
一般の在日も知らないのが多いと思いますよ。
例:nanasiヲサーン

685 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/05/24(火) 16:55:43 ID:rOzDLIBp
>>682
窓口でうっかり本名を言っちゃったとか(w
それは無いか、判決見ると表札とかも全部外登証の名義にしてたそうだし

686 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/24(火) 16:55:57 ID:Fe7jvVmB
このようなアンケートもある。
http://db.kosonippon.org/question/answer.php?esid=12&egid=369&eiid=1108&ecid=1&sortfrag=1&start=0

成立へむけ粛々と運動を展開するのみ。

687 名前: 韓人 2005/05/24(火) 16:56:19 ID:uLVIEzJW
>>684

ヲサーンはそういう「ふり」をしているだけとしか思えないんだよね。
買いかぶり過ぎ?w


688 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 16:57:26 ID:v8u1aH2e
外交人登録証の偽造もそうだけど、日本で外国人の犯罪っていうと、だいたい韓国人だからねえ。
内容がこれまた凶悪で、殺人、スパイ、工作活動、覚せい剤、もう、どうしようもない酷いのばかり。


689 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 16:59:19 ID:sU3BxBrU
>>683
それもあるし、以前にも書いたけど一般的に「朝鮮の人はプライドが高い」と
思っている人が、非常に多いから。そんなプライドのある人が、「本当は無審
査で日本国籍が欲しいよ〜ん」と言い出したら、驚いてしまう。私はそれなり
のオサーンだが、僕が子供だった昔は、ちまたに朝鮮に詳しい人がいたけど、もう
戦後60年。その意味では、ハン板の人たちは在日にとって、良き理解者にもな
りうる。

690 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/24(火) 17:01:18 ID:Fe7jvVmB
古いアンケートに参ってかw

691 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 17:02:22 ID:pwwhB3T9
>>687
>買いかぶり過ぎ

そのとおりですよ。 新聞も読まなきゃ、身内以外の在日くらいとしか
付き合いがなければ、そんなもんでしょw
福島瑞穂も知らなかったしw



692 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/24(火) 17:02:47 ID:Fe7jvVmB
純粋無垢に国籍を欲している方を対象に
届出制成立を期待しているのです。

現行の帰化申請をも受けられない要因を持つ方が
どうして届出で国籍付与を受けられると言うのでしょうか?
そうした考え方が可笑しい。

駄目はダメでよい。審査云々の話ではありません。


693 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 17:04:10 ID:pwwhB3T9
>>691
身内以外の在日くらいとしか  ×
身内以外の在日と       ○

今日はミスが多い・・・ orz



694 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:05:19 ID:8jFhFylu
そんなに日本人になりたければ帰化すればいいのに
なんでしないの?

695 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 17:07:04 ID:sU3BxBrU
>>692

「欲しているから、よこせ」と。
それならば、僕の小遣いも値上げしろ!

696 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 17:08:56 ID:pwwhB3T9
>>685
一番考えられるのは、同胞のチクリだったりするw

こういう場合どうするんだろうなぁ。 虚偽登録って、
それなりの数が検挙されていそうだけど
退去強制食らったハナシは聞かないし、登録し直しているのかな?


697 名前: 韓人 2005/05/24(火) 17:10:42 ID:uLVIEzJW
>>689
> その意味では、ハン板の人たちは在日にとって、良き理解者にもなりうる。

言い換えれば、
良き理解者がいるのはハン板ぐらいなのかもね。
もし在日というものが早晩消滅するのだとしたら、
俺は今貴重な経験をしているのかも。
、、というのはちょっと大げさかなw


698 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:11:53 ID:QRYH8a+d
>在日には基本的に2種類しか存在しません。
>犯罪ばかり起こす在日とそれを見てみぬ振りをする在日。

doronpa氏は良い事言うよね。

699 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:15:26 ID:iyMYzmyo
外国人登録証偽造事件だと、自分の国に帰ってたりしますね。いわゆる自費帰国。
刑務所の中とかにもいるのかな。

700 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 17:15:48 ID:sU3BxBrU
>>696
ハン板どころかインターネットなんて無い時代に、聞いた話。朝鮮戦争
で戸籍が焼失したことにして、さる筋に金を払って作ってもらう。

>>697
国籍選択の問題はさて置き、朝鮮人は良き理解者を作るのが下手だと思
うよ。ほんとに。自分に同意してくれる人しか「理解者」と認めない体
質も、どうにかして欲しい。僕だってもしも在日を潰したいのなら、もっ
と巧妙な書き込みで日本のサヨクさんたちと連帯させますよ−w

701 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:17:56 ID:kmMsvZN8
>>683
ニュースにはなってるから、国籍法案を知ってる日本人から見ると、
これを反対して潰したのは民団と総連なんだが。
日本人の大多数はいらないんなら無理して通すこと無いね、と。

702 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 17:23:57 ID:pwwhB3T9
>>699
外国人登録法
(罰則)
第 十八条 次の各号の一に該当する者は、
一年以下の懲役若しくは禁錮又は二十万円以下の罰金に処する。
(中略)

九  他人名義の登録証明書を行使した者
十  行使の目的をもつて、登録証明書を譲り渡し、若しくは貸与し、
   又は他人名義の登録証明書の譲渡若しくは貸与を受けた者
2  前項の罪を犯した者には、懲役又は禁錮及び罰金を併科することができる。
#http://www.moj.go.jp/NYUKAN/gaitouho.html

確かに退去強制の要件は満たしていませんね。
自主帰国したのはともかく、一から在留資格を申請するんだろうか・・・

703 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:24:08 ID:tjCOK665
あ、民団は届出制賛成です。
ちょっと前だと、当時の民団の具副団長が賛成の声明だしてますよ。

704 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/05/24(火) 17:27:49 ID:rOzDLIBp
>>696
虚偽登録だとそもそも在留資格が無いのだから送還されるのでは?

705 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 17:28:08 ID:sU3BxBrU
国籍選択って問題、このスレをみる限りでは日本側はこれで「選択を迫る」
とか言っているけど、在日側は単に「やったぞ、無審査で国籍取れるぞ」ぐ
らいにしか思っていないのでは。
国籍の「選択」ではなく、単に「無審査」を欲しているのが在日の本音だと
思う。どうして無審査かというと、案外と虚偽の外国人登録が多いのでは。


706 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:35:22 ID:38S8keF6
「選択」っていうからわかりにくくなってしまうんです。
「選択」っていうのは、日本国籍を強制付与、二重国籍にする、後にどちらかを強制破棄です。
さすがに、これはいろいろな面からも問題ありなので、まともに取り上げる人は今はいないのでないかと。
韓国籍の人が韓国籍を望む場合、なんと、日本国籍離脱の手続きが必要になります。
あくまで一例ですが。ばかげた話です。

今、ここで議論されているのは「届出制」のことを言ってる人がほとんどではないかな?
「届出制」は従来から、民団を中心に主張されていたもので、まさに
「やったぞ、無審査で国籍取れるぞ」
くらいの感覚だと思われます。

707 名前: 名無しさん@Linuxザウルス 2005/05/24(火) 17:35:25 ID:aJFd4vD1
>一般の人には「在日問題」は面倒くさ過ぎるんだよ。

「在日問題が面倒」じゃなくて「在日の連中は面倒」だろ

戦後60年も経って、まだ騒いでるウゼー連中なんだから。


708 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:37:42 ID:lBZrj5be
>>705
無審査にしたとしてもアリラン娘の言うように偽の開国人登録している人は対象外になるんじゃない?
偽も含めて無審査にすると収拾が付かなくなる。

709 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:38:32 ID:lBZrj5be
>>704
入管法に引っかかりそうね。問題外。

710 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 17:41:00 ID:rAuxaIQK
>>706
帰化は「申請」するものですから、それに対して「届出」という言葉を作り、
その実質は無審査で日本国籍をよこせという、図々しいだけの話です。
本当は戦後の密入国者なのに、「私たちは、戦前から引き続いて日本に住ん
でいるのです」という人たちの、あつかましい要求にしか私には見えません。


711 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:42:54 ID:kmMsvZN8
国籍法案が取り沙汰されたのは2001年。
鄭大均くらいだろ、表向き賛成を表明したの。

民団が賛成にまわってる? 嘘でしょ。
いったい何時ころっとかわったのよ。

712 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:43:11 ID:R2jgem3s
>>706
期間を区切っているから選択らしいですぜ?
選ばない人は、自動的に日本国籍だって。

まあアレだね、届け出だけで日本国籍が取れるようになっても、
今度は「韓国籍を離脱する手続きが面倒」って事で二重国籍に
なるだろうね。

で、また泣き言を言う訳だw


713 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 17:45:10 ID:rAuxaIQK
>>708
私の>>669の書き込みを、見て下さい。

714 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:48:57 ID:38S8keF6
まぁ、そうですね。本来、「届出」という表現も誤解を招きやすいかもしれないです。
(ただ、一般的に、この国籍取得問題では、選択、届出、緩和で区別されているのでご容赦を)
本来は、「無審査」等に変えた方がいいでしょう。

715 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/24(火) 17:48:58 ID:rAuxaIQK
商倭さんもレスしてましたが、どうして現行の帰化制度でダメなのかと。

そんじゃ、そろそろサイナラ。

716 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:53:02 ID:lBZrj5be
>>713
そうそう。
その通りですね。
レス元だけ読むと在日はそんなことを望んでいるのかと思ったのでレスしました。
実際善良な在日がいるとすれば問題在日を切り捨てて運動すべきだと思います。

717 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 17:53:20 ID:pwwhB3T9
>>704
うーん。。。 普通に考えるとそうなんだけど、そういう事例って
「例の方々」の「運動」のネタになるような・・・

でも聞いたことないような・・・

718 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:56:15 ID:fvSVdRez
普通に帰国では?
自分で。滞在資格ないし。
昔はよく新聞に出てましたよ。朝鮮関係だと工作員関係も多いのですが、それだけではないです。
韓国へ帰国、北朝鮮へ帰国。

719 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 17:59:53 ID:lBZrj5be
>>715
現行の帰化制度は先ず変更ないでしょう。
ただそれを前提にしたとしても在日問題を語る上で特永廃止の話題は有意義だと思います。
実現しないまでも帰化促進に繋がる。
実際帰化して不都合がないほとんど日本人と何ら変わらない生活を送っている在日もいるでしょうから。

ただ前提を帰化制度を変更すべきか否かで捉えると議論を待つまでもなく先送りにならざるを得ないということで。

720 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 18:00:35 ID:pwwhB3T9
>>718
仰るとおりと思うのですが、工作員は別として
「素直に」みな「帰国」したのかなぁ、と。
送還なら、絶対ごねる香具師がいそうですからねぇ。

721 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/05/24(火) 18:02:59 ID:rOzDLIBp
>>717
人道上の観点からみて強制送還はおかしい
日本で長年暮らしていたのだから居住権がある
とかいう主張をされるわけですな


でもそれって一般の日本人の賛同を得られるのかなぁ
そういう運動って一般の人の賛同を得ないことにはどうしようもないし
やってるけど報道されないだけかもしれない

722 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/05/24(火) 18:06:31 ID:lAtm76DB
他人名義で滞在の場合、どう言って同情買うのだろーか?
「子孫に罪は無い」くらいだろーけど、
不正で資格取得してる人等がいることにあんまし触れたくないだろーし
そーゆー人等を庇う運動はむずかしそ

723 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 18:07:21 ID:lBZrj5be
>>721
戦後密航者の末裔でそのケースに該当する人は文句言うでしょうね。
法務大臣の裁量に任せられている部分が大きいから表面化しづらいのでは?

724 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 18:08:29 ID:AYr0UOGt
>>719
特永廃止ってのは実現不可能かねぇ?
普通の一般永住で構わんと思うけど。

特別定住者とかの括りで騒がれたりと、体の良い隠れ蓑に
なってると思うんだよね>特永


725 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 18:08:55 ID:fvSVdRez
>>722
すでにもうさんざんやってるようなw
庇う理由=強制連行

726 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 18:09:10 ID:pwwhB3T9
>>722
ケシ粒ほどの「同情心」を雪だるまに膨らませていくのが
かの方たちの腕の見せ所でしょう。 

さて、夕飯支度おち。

727 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 18:12:17 ID:lBZrj5be
>>724
特に困ったことでもない限りなかなか廃止はできないでしょうね。
個人的にはそういう特権は不要だと思っていますけど。
帰化にしたって個人的にはぜんぜんウエルカムじゃございませんよ。
できれば全員本国に帰ってもらいたい。

やるとすれば朝鮮籍の無効化からかな。これがネック。こういう存在を無視すれば
実現可能性云々を別にしてこの問題はすっきり理解できるんですが。

728 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/05/24(火) 18:15:54 ID:lAtm76DB
>>725
強制連行で連れてこられた人が他人名義で外人登録証を取る?
かなりウソ臭い話の気がするニダ。
でも在日問題知らない人なら信じるかもね。欝。

>>726
やっぱ来歴突っ込まれないよーにするために国籍選択法なんだろーね。

729 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 18:18:42 ID:lBZrj5be
>>722
日本の場合、日本で生まれても外国人は外国人というのが原則ですからね。
問題が起こってないとすれば法務大臣の特別の許可で日本に住まわせてもらっている
とかそういうことか。嫌な話だね。

わたしも運動したからと言ってごり押しできるような問題じゃないと思います。
(あくまで子孫の問題)

730 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 18:22:10 ID:lBZrj5be
>>728
来歴なんて言えば元々GHQが帰国していたしそれでも残っている人たちは全員来歴があやしい。
そう思いませんか?

731 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/05/24(火) 18:28:06 ID:lAtm76DB
>>730
全員が怪しいと言い切るのはちょと言いすぎの気が‥

でも帰って良いのに帰らなかったんだから、徴用で連れて来られたとしても
もう日本政府に責任は無いと思います。
つーかもう50年も半島で戦争やってないんだから
全員帰ってもった方が有難いのは事実ニダ。

732 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 18:31:10 ID:lBZrj5be
後、他人名義の話だと身元調査が必要になるけど韓国が被疑者の身元を明かに
できない場合そもそもどの国から来た人かさえわからない。北朝鮮かも知れないが国交がない。

そういうことを考えると強制送還はそもそも困難な事例も容易に想像が付くと思いますよ。

こういう問題は在日だとか虚偽の外国人登録だとか一括りにしただけじゃ考えられないんでしょうね。

わたしはこの問題に関心があるのは日本に住む住民として身分の不確かな人がいない方が
得策という考えからです。

733 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/05/24(火) 18:45:41 ID:lAtm76DB
本国から配偶者呼ぶケースの話あったよね。
それは合法だけど、仕事求めて来た人の不法滞在助けるケースもあるだろーし。
そーゆー風に既に入り込んだ人が親戚縁者を
呼び寄せるから、増える傾向がどーしてもあるんだよね。

親戚等から頼まれたら、積極的に不正行為を助けなかったとしても
どうしたって人情で黙認し、やっぱちょっとは手助けするだろーし。
善良な人なら尚のこと親戚見捨てられないだろーし。

貧しい国からの移住者増加に悩む先進国の国民からすりゃ
善良だってのはプラスポイントじゃないんだよね。
せいぜいマイナスが減るくらいのもんニダ。

やっぱ善良な在日韓国朝鮮人や在日中国人の帰化を歓迎出来ないニダ。

734 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 19:25:19 ID:cXtAyp8o
そこで38度線に在日国家誕生ですよ

735 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 21:48:17 ID:P57J/70X
>>734
北海道か青森か?
まさか、恐山を占領するつもりか!!

736 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 21:56:49 ID:hr0KvGTh
何かわからんけど復刻版女史に惚れてしまった・・・

737 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/24(火) 22:34:06 ID:X01yj+D6
>>734
ああ、統一した後に不要となる非武装地帯に強制移住?





(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

738 名前: マンセー名無しさん 2005/05/24(火) 22:37:51 ID:P57J/70X
>>737
なるへそ。
蝙蝠の蝙蝠って漢字仮名。

739 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 22:44:56 ID:6XztsdX6
>>737
>統一した後に不要となる非武装地帯
あそこは「世界遺産」にするべきです!w

740 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/24(火) 22:48:18 ID:X01yj+D6
>>738-739
何げに自然が豊富で価値のある地域らしいからねえ。


741 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 22:50:22 ID:6XztsdX6
>>740
・・・住みたい?

742 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/24(火) 22:53:24 ID:X01yj+D6
>>741
サバイバルと地雷探索はご勘弁。w

743 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/24(火) 23:27:25 ID:lSiZOVcN
日テレで、北のスパイ勧誘(学習組)についてやってましたよ。

744 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/24(火) 23:41:28 ID:6XztsdX6
ログをじっくり読んでみると、

例え他人名義で外国人登録していたとしても>>700と か、
それに前に商倭タソが「法務局に泣き付けば戸籍ナシでも帰化申請OK」書いていたので
それが即「国籍選択法案要求」に結びつくわけでもない希ガス、のですが・・・

745 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 00:24:29 ID:MhkM0LLf
つまりこういうことではないでしょうか?
>朝鮮戦争で戸籍が焼失したことにして、さる筋に金を払って作ってもらう
→国籍選択法案で無審査日本国籍付与!お金払わずOK!
> 法務局に泣き付けば戸籍ナシでも帰化申請
→国籍選択法案で無審査日本国籍付与!泣きつかなくてもOK!

届出制の対象者がどうなるかにもよりますが。だいたい↑みたいな感じかと。
楽ですよ、めんどうも、金もかからないし、不確実要素がゼロになるわけですから。

746 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/25(水) 00:32:53 ID:b27xzvZd
レスが遅れて申し訳ない。

>>565
>帰化を一切認めないという排他的状態でやっていける訳がない。
どうしてでしょう?ご説明願います。

>鎖国していた時代とは違うのです。
鎖国と帰化制度廃止にどのようなご関係があるのでしょうか?
私は鎖国に戻れて説いていません。

>どうもあなたの思い込みが激しい気がするのですが?
それは申し訳ありませんね。

>思わない理由を
日本の国益とは日本人の利益であり、
日本人の利益とは日本人である私の利益でもある。
日本の国益を考える事とはつまり、
日本人の利益を考えると共に私自身の利益を考える事でもある。

私が思わないのは簡単です。
外国人に帰化されても私に何か利益があるかと言えば、何もないからです。

>経済大国である日本は外国人の帰化で受けるメリットは少ないでしょう
メリットが余りないとお分かりなのであれば、
無理して無駄で無益な事などする必要性もないでしょう。

>帰化を禁止する事による利益
単に変な外人の流入を避けられます。

747 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/25(水) 00:33:54 ID:b27xzvZd
>国際的な意見を軽視し過ぎるのは国益に反します。
そもそも国際的な意見とは何ですか?

以前も一度語りましたが、
例外もありますが殆どの国は自国の国益を軸に物事を考え動いている。
つまり国際的な意見=他国の主張です。
自国の事しか考えていない他国の主張を軽視する事が、
どこが国益に反するのか。

>徐々に農業中心に移行して江戸時代の様な状態に戻るのなら可能ですが
話が飛躍しすぎていませんか?
外交的に孤立する事と江戸体制に戻る事の因果関係が解らない。

748 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/25(水) 00:34:28 ID:b27xzvZd
>>567

帰化してくる外国人は日本国や日本人社会を求めています。
しかし日本人は別に外国人を求めている訳ではない。
帰化してくる外国人は日本国や日本人社会を求めている訳ですから、
帰化する事は外国人の利益になる。
しかし日本人は外国人を求めている訳ではありませんから
日本人の利益にはならない。
日本人の受ける利益より外国人の受ける利益の方を尊重するのなら、
一種の売国奴です。

帰化制度は日本人の利益になる為に存在しなくてはなりません。
私が外国人の帰化に疑問視するのは外国人の利益になってばかりで、
日本人の利益になってないからです。

現に私は朝鮮人に帰化された事でラッキーな思いをした訳ではない。
外国人の為に日本が存在するわけではない事を覚えて置いてください。
何故ならば日本国は日本人の為にある国だからです。

749 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/25(水) 00:36:17 ID:b27xzvZd
>>567

帰化してくる外国人は日本国や日本人社会を求めています。
しかし日本人は別に外国人を求めている訳ではない。
帰化してくる外国人は日本国や日本人社会を求めている訳ですから、
帰化する事は外国人の利益になる。
しかし日本人は外国人を求めている訳ではありませんから
日本人の利益にはならない。
日本人の受ける利益より外国人の受ける利益の方を尊重するのなら、
一種の売国奴です。

帰化制度は日本人の利益になる為に存在しなくてはなりません。
私が外国人の帰化に疑問視するのは外国人の利益になってばかりで、
日本人の利益になってないからです。

現に私は朝鮮人に帰化された事でラッキーな思いをした訳ではない。
外国人の為に日本が存在するわけではない事を覚えて置いてください。
何故ならば日本国は日本人の為にある国だからです。

750 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 00:54:38 ID:yjChjbuc
誰も相手にしてくれんねん
読んでもくれんねん
レスも自演しないとだめねん

751 名前: 神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/25(水) 01:10:54 ID:b27xzvZd
外国人を受け入れる事に美味しい事はないです。
受け入れられる外国人は日本を求めている訳ですから美味しいですが。
現に日本を捨てて朝鮮半島に戻るような在日挑戦人など皆無に近い。

帰化人など日本人の役にはたたない。
何の為に帰化人はいるのだ?余所者のくせして。
何で余所者の癖して待遇が同じなんだ?別に何の役にもたってないくせに。

帰化制度って外国人の為にある制度か?何で外国人の為に日本人がつくさねばならん。
別に何もいいことはないのに。

752 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 01:14:38 ID:xglkYSGG
少し落ち着け 帰化制度は外国人を帰化させる制度だから外国人のための制度と言えなくも無いw

753 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 04:51:29 ID:xx+SnOkn
別に国によって制限しても良いんだよ?>帰化
「全部が全部、平等に扱わなくちゃならん」という考えは、間違ってる。


754 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 05:53:18 ID:qkfkFLgo
参照
【比韓】フィリピンで市長夫人の入店を拒否した韓国人逮捕[05/23]
#../../news18_news4plus/1116/1116940478.html

5月17日、4人の韓国人が店内で逮捕され、「望ましくない外国人」として、国外追
放を要求されている。セブ市議員は決議で、市の最高責任者の妻に恥をかかせたことで
外国人を激しく非難した。韓国人がオスメニャ夫人に対してサービスを拒否できるなら、
誰に対しても拒否できることになるという。

議員は、国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではないといい「お金や富は、
フィリピン人の土地でフィリピン人を虐待する免許ではない。」と決議した。議員らは
また通商産業省に、韓国人の「フィリピン人の客お断り」方針を小売業行為違反で調査
するよう求めた。

>国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない

この言葉を100万回噛み締めてくれ。在日よ。


755 名前: 韓人 2005/05/25(水) 06:26:32 ID:W3rBdbXY

外国人て何よ?


756 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 06:27:42 ID:EZwIPhbQ
>>徐々に農業中心に移行して江戸時代の様な状態に戻るのなら可能ですが
>話が飛躍しすぎていませんか?
>外交的に孤立する事と江戸体制に戻る事の因果関係が解らない。

外交的に孤立する=貿易がかなり限られる。
江戸時代(江戸は凄いんだぞ)のような自給自足の生活をしなければいけない。
じゃね?

757 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 06:28:48 ID:EZwIPhbQ
>>755

外の国の人


758 名前: 韓人 2005/05/25(水) 06:41:43 ID:W3rBdbXY
>>757

なるほど。
ということは、「外であること」「国であること」「人であること」が必要なわけだな。


759 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 06:47:59 ID:qkfkFLgo
>>755
日本にいる外国人=在日

760 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/25(水) 08:22:09 ID:lDd+nY2V
>>755
外国人とは、日本人以外の人。

761 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 08:24:34 ID:RB18TopV
外国籍の人間は、皆、その国に取っての外国人だろうよ。

762 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/25(水) 09:16:34 ID:0pfhpupY
>>758
 こういうレスを見ると、「日本語を使う」ことと「日本語を解する」ことはまったく違うということがわかるな。

763 名前: 韓人 2005/05/25(水) 11:50:46 ID:W3rBdbXY

たかが「外国人て何よ?」という問いにいろんな答えが返ってくるので面白い。


764 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 11:52:04 ID:RB18TopV
皆同じ答えにしか見えないがなぁ。

765 名前: 韓人 2005/05/25(水) 11:53:16 ID:W3rBdbXY
>>762

日本語の理解力と国籍には相関がないということがわかるな。


766 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 11:57:31 ID:RB18TopV
韓国・朝鮮籍を持ってて、日本語しか喋れない人間の存在棚上げだな。

767 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:17:03 ID:T4aize2d
どうにかして自分たちを「外国人じゃない」と主張しようと、
必死になってる様子が伺えるw

「俺達は在日外国人じゃない、在日コリアンだ」とか騒いでる奴が
いたけど、アレと同じだなw

自分達の視点で語るので一生懸命で、日本人からの視点で考えられない。


768 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:22:28 ID:3pkflBnF
どうあがいても、外人じゃんね。

769 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/05/25(水) 12:24:12 ID:Y6PkZ9Kw ?
日本国籍を持っていない=外国人

当然の事ですね。

770 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/25(水) 12:26:06 ID:aY7B78ls
>山本氏

氏のいう通り、国籍選択部分の正当性はありませんよ。
在日の世代も代わって、

サブマリン国籍(外国人登録するとき日本国籍でないことを初めて知って驚く)

⇒国籍同一性障害(アイデンティティーの崩壊)

が増えていることを考えると、在日という存在をこのまま放置するのは得策でないと考えます。


>韓人氏

ハン板でのやり取り、あるいは在日と社会経験により古参系ハン板住人は
感情的、直感的に、在日に権利や利益を与えることに不安や怒りを感じているのですよ。
私だって、ハン板で憎まれ口ばかりきいているハン板の在日に日本国籍をとってもらいたいとは思いません。

今回の「国籍選択」盛り上がりで、在日コテハンがほとんど参加しないのは、ある意味、
民族意識がある在日にとっては「帰れ」と一緒で、最も触れられたくない話だからではないかと・・
(あゆみタン除く)

特永廃止+国籍選択部分が実行された場合、
この「ハン板で憎まれ口ばかりきいているハン板の在日」は散々悪態をつきながら、
ちゃっかり日本国籍を選択すると私は考えます。

771 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:28:39 ID:3pkflBnF
でも、そんな夢みたいな国籍選択なんてありえませんから、妄想も
ほどほどに。

772 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/25(水) 12:29:52 ID:aY7B78ls
>>706
>「選択」っていうのは、日本国籍を強制付与、二重国籍にする、後にどちらかを強制破棄です。

いいアイディアです!
かなり難しいとは思いますが、「在日に自覚を持たせる」という意味で、
特永廃止+国籍選択よりいいですね。

773 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/25(水) 12:33:24 ID:aY7B78ls
今日は帰りが遅いので、私自身がカキコできるかわかりませんが、

テーマ「日本国民」「日本人」「日本民族」の定義違いを論ぜよ

ネタ振っておきます。

落ちます。

774 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/25(水) 12:34:03 ID:aY7B78ls
>>773訂正
テーマ「日本国民」「日本人」「日本民族」の定義と違いを論ぜよ

775 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:34:16 ID:QNZbV09m
>>772
頭オカシーんじゃねーの?


776 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:35:44 ID:b1HkNgfx
>>770

> ⇒国籍同一性障害(アイデンティティーの崩壊)
> が増えていることを考えると、在日という存在をこのまま放置するのは得策でないと考えます。

国籍同一障害が増えることが何故日本にとって得策ではないのか?
もう一度初心者にも分かるように説明できますか?

777 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:35:49 ID:3pkflBnF
>>775
かなり、おかしいと思う。
しかも、ネタまでふっちゃって、しゃしゃり出て、仕切っちゃったりなんかして。

778 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:36:11 ID:HaiGvz9W
>テーマ「日本国民」「日本人」「日本民族」の定義と違いを論ぜよ



         板     違     い





779 名前: たま 2005/05/25(水) 12:36:23 ID:cSXoneyS
GR1様
強制的に国籍を付与する事が
良いアイディアとおっしゃるのでしょうか?
よくわからないのですが…
教えて頂ければ幸いです

780 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:43:10 ID:uKuzg6lG
(・∀・)天皇陛下には戸籍がないけど日本国籍になるニカ???

781 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:47:04 ID:UrXa81Il
朝鮮人ってホントに天皇が好きだよなー。


782 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/25(水) 12:48:40 ID:Mm2qRjSE
>>765
個人的にはこのスレが「悩みの相談室」状態になっても、スレの性格からして
仕方がないと思っています。韓人さんが私たちが日本人であることを羨ましく
思い、自分も無審査で日本国籍が欲しいとのことですが、それは人のモノを欲
しがるだけ。本当に欲しいと思うなら、もっと拉致解決に協力するなりして実
績を重ね、信頼を勝ち取ることが重要です。

783 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:52:29 ID:RB18TopV
>>782
人様を理解せず、理解させようとだけしてるからなぁ。>韓人
理解出来ないと思うよ、その考え。

784 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:53:05 ID:b1HkNgfx
>>782
あんさんはこんきずよーせつめいし、がんばりはりました。
ほやけど朝鮮人は理解してくれまへん。
あんさんもーあきらめなはれ。
こんなけゆーてわからんひととは縁きりなはれ。

785 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:55:37 ID:3pkflBnF
>>781
だって、天皇は朝鮮人だから。

786 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 12:57:08 ID:RB18TopV
お、日韓併合の肯定者がw

787 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/05/25(水) 13:00:08 ID:Y6PkZ9Kw ?
日本人は昔から「お互い様」や「他人に迷惑をかけない」事を親からしつこく教わります。
子供の頃から深層心理にそういうことがあるわけですが、在日朝鮮人の人たちには無い。
そして、日本人は土足で人の家に上がるような事を極度に嫌います。
その辺も在日朝鮮人が日本人に受け入れられない一因かもしれません。

今の日本には帰化で国籍を選択できます。在日朝鮮人を優遇する制度は必要ないと思います。
在日朝鮮人も他の在日外国人と同等とするほうがよいと思う。
特永廃止。福祉制度の見直しが急務と思います。

788 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/25(水) 13:00:36 ID:Mm2qRjSE
>>770
2001年にはあまり相手にされなかった国籍選択(無審査制)は、その後の拉致
発覚で事情が変わり、特に最近では若い在日を中心に待望している人が増えて
いると思います。事実、かつては「強制連行されました」がトレンドだったの
に、今では「日本国籍を奪われたのです」がトレンドになっています。
でもだからと言って、国籍同一性障害の問題で日本が治療してやるのも、私に
はちょっと納得がいかないのです。国籍を与えてやっても、彼らは絶対に感謝
しませんし(重要な事だと思います)、ハン板では袋叩きにあうのが解ってま
すから言いませんが、「私たちは日本国籍を奪われた」なんて嘘を、撒き散ら
しているのが現状でもあります。
だから心を鬼にして、私は「放置プレイ」にすべきだと思うのです。

789 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 13:02:01 ID:uKuzg6lG
(・∀・)国籍法第2条の出生による国籍の取得のとこに、
「日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき」
ってあるけど、密入国で半島にも戸籍がない人は二世以降は日本国籍が取れるってことニカ?

790 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 13:02:16 ID:3pkflBnF
だから、こんな話一般の日本人は知らないから。
勝手に話し進めるのもいいけど、日本人びっくりしちゃうからw

791 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/25(水) 13:04:20 ID:Mm2qRjSE
>>783
もちろん。韓人さんを解らせようとするのではなく、多くの日本人に韓人さんの
書き込みの滑稽さを見せるため、レスしています−w

>>784
そないします。

792 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/25(水) 13:14:19 ID:0pfhpupY
>>791
 韓人さんの書き込みは滑稽だとは思いません。
 なぜなら「なぜ日本人の俺が日本国籍がないだけでガイジン扱いを受けるのか?」という、素朴な疑問に過ぎないからです。
 そして「日本人が日本国籍を取得するのに、なぜいちいち申請しなければならないの?」というのは至極もっともな感情だとも思います。

 国籍同一性障害とは、こういう病気なのです。
 笑ったり哀れんだりすることなく、きちんと現状を認識させることが大切だと思います。

793 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 13:35:10 ID:RB18TopV
>「なぜ日本人の俺が日本国籍がないだけでガイジン扱いを受けるのか?」
>「日本人が日本国籍を取得するのに、なぜいちいち申請しなければならないの?」

これが本心からのものなら、>>765みたいな日本(及び日本人)を小馬鹿にした
発言は出て来ないと思うが、どうか。

794 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/25(水) 13:38:20 ID:0pfhpupY
>>793
 ソレは単にワタシに対する皮肉のつもりでしょう(w

795 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/25(水) 13:42:39 ID:Mm2qRjSE
>>792
よく解るんですが、、、現状を認識すればするほど、国籍同一性障害の持病が
悪化する訳でして・・・
この病気は正規の手続きで帰化するか、それとも永住帰国するかを自らの意思
で決めるしか治療法はないそうです。それでも若干の後遺症は残るらしく、現
代の医学ではまだまだ完治しない難病です。

796 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 13:45:29 ID:RB18TopV
>>794
どっちにせよ、本質に大した違いはないと思うぞ。
笑えないし、哀れむ気持ちもないが、擁護も更生も必要ないと思う。
勝手に路頭に迷ってろ。

797 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/25(水) 13:52:57 ID:0pfhpupY
>>795
 そうです。
 現状を認識させ、「彼ら自身の選択」の手助けをすることが重要であって、こちらから日本国籍を与えるような行動こそ慎むべきことなのです。
 また「正規の手続きで帰国」といいますが、その「正規の手続き」というものが曖昧であることも「帰国を選択する」障害になっているのではないでしょう か?
 「彼ら自身が帰国を選択する」なら、具体的な手助けの方法も考えておくべきでしょう。
 いずれにせよ、「特別永住資格」というものが「現状を認識」させるための障害になっていると思われるので、なんとか廃止したいものですね。

798 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/25(水) 14:02:23 ID:0pfhpupY
>>796
 それでは議論になりません。
 >>1にあるように、もともと「在日の方々を祖国に帰してあげる会」という スレがあって、そこでは彼らが「帰国」または「帰化」または「一般外国人」のいずれかを自分で選択させる手助けを目的としていました。
 このスレはその議論の中から派生したスレですから、できるだけ前向きな方向性を導きだせるような対話や議論が望ましいのです。

799 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 14:17:28 ID:RB18TopV
>>798
優しいねぇ。
正直、TVに話し掛ける方が、まだ建設的だと思うけど…

800 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 14:35:27 ID:3ekR6qQs
最近、遺骨だけでなく妙にゴキチョンの動きが活発と見受けられるのだが
何か起こりつつあるのかね

801 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 14:36:33 ID:RB18TopV
北の動きと北への動きで焦ってるんでしょ。

802 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/25(水) 14:46:54 ID:W71szPzd
いずれにしても
届出制成立を目指す動きは止められません。

時代の流れでもありましょうし。
焦らず、のんびりマターリ、進めましょう。

803 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 14:51:36 ID:tfyyEs7y
>>802
創氏改名の日本名も手数料込みの届出制だったような。
それが何時の間にか、強制。

804 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 14:52:23 ID:wFcJ0Ptx
国籍選択法案なんて、自ら反対して潰してるじゃん>在日

805 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 14:53:13 ID:0etmtR0V
>>802
これから生まれる子に対して素行が満25歳まで問題無しであれば日本国籍を選択できる
ようにするとか。
少しは治安も良くなるんじゃないですか。

今の人たちをほぼ無条件で帰化させるのは現実的じゃない。(上の案も非現実的か?)


806 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/25(水) 14:55:44 ID:0pfhpupY
>>802
 動きは止められなくても、実際に成立させなければいいだけですしね。

807 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 14:55:56 ID:gP/Ga/i8
>>802
  lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 無  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  無 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  審  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  審 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  査   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  査  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


808 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/25(水) 14:59:07 ID:W71szPzd
わたくしの想いは、
「日本国籍を得る事」と「日本人に成ること」とでは、趣が違う。
ですから尚更、半島ゆかりの価値観と日本で育まれた価値観が
上手く、融合した人生観を持ち得るよう、社会を導いて戴きたいと望む。
特永資格が今日まで一定の安定をみているのは、諸氏の努力に裏付いた、
折角の「特別」扱いへ向けた自然な成果でも在る。
日本人ではないけれど、日本を最も良く知り、馴染もうとした朝鮮人としての努力。
けっして「特別」でない「特別」に、翻弄されず、あまり拘り過ぎず、されとて蔑ろにする訳でもない。
そんな、在日諸氏の「特別」に備わった、不可思議な自信というのは、
むしろ、戦後培って来た、皆さんとの共生の証。といってもよいでしょう。

そうした証が叶えたい真価とは、現行制度における不満を許さないということ。

苦難の歴史を知る先輩たちが導き出し、在日を救った「特別扱い」に異論は無い。
ですが、将来に残し託すべき宝でも無い。過去そうして来たように、これからも
変わりゆく世情に最も適した展望を図るなら、宝の選択は「日本」だと言うことです。
今「特別という枠」に生きる方たちに変化を加えようとするなら、「変化の為の特別」が必要、
そうした観点から、自然な国籍享受に向け届出制へ寄せる期待は、私だけではないと思いたい。



809 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/25(水) 15:13:32 ID:0pfhpupY
>>808
>社会を導いて戴きたいと望む。
 ”戴きたい”ではなく”行きたい”になることを強く望む次第。

>「変化の為の特別」
 「特別永住資格の廃止」こそ「変化の為の特別」になり得ると信じます。

>自然な国籍享受
 ”享受”ではまたこちらが一方的に与えることになってしまい、誇り高いあなたがたの自主性を再び傷つけてしまう恐れがあります。
 自然に”取得”できる環境を整えるよう協力したいと思います。

810 名前: 外国人登録証(ユーミン) 2005/05/25(水) 15:17:01 ID:gP/Ga/i8
               _  ---  .._
         ヽ、__,.- ''´        `丶
        ,. ‐_二               ヽ、
      //                    ヽ                                        
       /'´           i 、     ヽ.   ',     悲しいことがあると 開く四角のカード
      '/,    i l    | l | l i 、 、    ヽ   i     登録証の国籍は 韓国と書いてある
     / ./ ,'  l l | l l  | li l_」.Lヽ- 、 .  、 i  l                    
      i l  i   l | l_」._l  l |l|リ l,⊥ト_ l i l i l  |    名前見つめた時 何も言えなかった
     l l| .|  l ,ィ´l_ヽ」ヽ l. |l! ' ,r ヽ.ヽr!|. ! !|   |    朝鮮人の面影が そのままだったから  
      l|l  l   ト、l !イr'ヽヽ\Nl  {ト .ノ;} リ!| l リ  l              
       ヽ. l、 、l ヽ{ !{!_,ハ  丶  〈ゞ';リ r、{ヽ、 i  l                      
        ヽト、\  lゞ;リ  ,   `ニ-  } } }.} l  l    無審査で国籍を 唱えている私を    
          l iY゙}i ` -'        / / / ハ !   l   お前ら遠くで 黙って見ていろ 
          ! .{.{〈 {     ´    /     ,' l !   l     
         ,' ヽヽ `ー- ._    r'´    ,.イ‐、 l !  l          
          /  _,〉、___     ヽ ̄{   /:ノノ:.:.:ヽ.|   !                            
         ./  i´:.ヽ:.:.:./:{`  / ,.r} _,ノ:.Y:/:.:.:/:`ヽ   !
        / / !:.:.:.:,r'^ヽ:.ヽ.__ハf:`"´:.:.:_ノ:ヽr':.:.:.:.:.:.:.i  i
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811 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 15:17:46 ID:Ce+DCTh6
特別永住の意味=重罪犯しても強制送還されない!
届出制の意味=帰化審査通らないけど帰化できる!

ま、こんなとこだな。

>>808
な、ゴミ娘
どっか違ってるか?w

812 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 15:36:13 ID:jC21RTUV
>>808

>半島ゆかりの価値観と日本で育まれた価値観が
>上手く、融合した人生観を持ち得るよう、社会を導いて戴きたいと望む。
まずこの発言が、既に傲慢さの表れです。
朝鮮人は“半島文化>>>>>>日本文化”という認識であり、その主張は
“日本文化を破棄して半島分化を敬え!”と主張しているのと同じです。

>むしろ、戦後培って来た、皆さんとの共生の証。といってもよいでしょう。
寄生の証です。そんなものを誇らしげに語る自分の価値観を反省してください。

>苦難の歴史を知る先輩たちが導き出し、在日を救った「特別扱い」に異論は無い。
日教組などによる自虐的歴史観が、“根拠の無い嘘”だということは、もはや多くの人間が知っています。
貴方達は“不法入国した半島人の子孫”です。
本来、日本に存在する資格も日本社会に要求する資格もありません。


>今「特別という枠」に生きる方たちに変化を加えようとするなら、「変化の為の特別」が必要、
結局は“特別な権利を要求”ですか?本音がでましたね。

>そうした観点から、自然な国籍享受に向け届出制へ寄せる期待は、私だけではないと思いたい。
そんなものを望んでいるのは、日本社会に寄生して不等な利益を得ようとする悪質な在日だけです。
日本人は、これ以上の“日本社会への寄生”も“治安の悪化”も望んでいません。

813 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 15:37:07 ID:2besILM7
>>808
よくもまあ、密入国をこれだけのクソ文章で言い訳するとは。

814 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/25(水) 15:40:34 ID:W71szPzd

誤解されると困ります。
苦闘の末、一世二世諸氏が叶えた「特別扱い制度」は、
個の尊厳を重視した意義深いステータスシンボル。
先輩方の、その定着に至る尽力には感謝して余る。
半世紀以上にわたり日本の方と在日コリアンをつなぎ共生を叶えた素敵な手形ですから。
誇り高き民族の末裔として、変わらず、特永制度の可能性を訴えることも必要ではありましょうが、
今日社会のあり様ではその努力も、皆さんの持つシンボル「国籍」に、到底届かないかもしれない。
従って、別の手法を備えたシンボル追求も必要になって必然。
在日コリアン向けには充分物足りない制度であっても
帰化申請制度はあらゆる外国人のためにしっかり制度推進すればよろしい。

先代たちの足跡に習い、
日本生まれの世代が導きだした共生へのあり方、届出への思いを理解戴きたい。



815 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 2005/05/25(水) 15:41:53 ID:X2pBUP1j
>>808
4年前に同じ程度のことを言ってれば、今頃、日本国籍だったかもなあ。
こういうことを全く自省も認知もしないで、自分達の努力だけを言い募る。
その上で、自分の不満だけは何とかしろと?

変わってないねえ、国籍法案潰したころと中身が。

816 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 15:47:39 ID:RB18TopV
>>814
誇り高い、ってのは祖国に帰って初めて言える事です。
現状は寄生虫です。

817 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 15:49:22 ID:w0OkOYi5
>>805
選択ってのは、既に持ってて選ぶって事だから。

日本国籍を持ってないのに、日本国籍を選ぶ事は出来ないわな。
だから「届出制」と言われて批判される訳で。


818 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/25(水) 15:50:31 ID:0pfhpupY
>>814
 誤解されるとこまります。
 苦慮の末、一世二世諸氏に与えた「特別扱い制度」は、
 個々の来歴を追求し得ない事実から生まれた単なる非難措置。
 日本側の、その措置に至る尽力には感謝して余ろう。
 半世紀近くにわたる在日の方と新規入国者をつなぎ共生を叶えた特殊な手形ですから。
 誇り高き民族の末裔に対して、変わらず、特永制度の不安定性を訴えることも必要ではありましょうが、
 今日在日社会のあり様ではその努力も、皆さんの持つ甘えのシンボル「特永廃止」に、到底届かないかもしれない。
 従って、別の手法を備えたシンボル廃止も必要になって必然。
 在日コリアン向けには充分物足りない制度であっても
 帰化申請制度はあらゆる外国人のためにしっかり現状維持すればよろしい。

 先代たちの足跡に習い、
 日本生まれの世代に求められる共生へのあり方、自己責任への思いを理解戴きたい。

819 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 15:51:54 ID:vyTbvFr9
非難措置 → 避難措置

820 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/25(水) 15:53:24 ID:0pfhpupY
>>819
 訂正感謝(w

821 名前: 大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc 2005/05/25(水) 15:54:49 ID:gepXqDuF
>>814
>半世紀以上にわたり日本の方と在日コリアンをつなぎ共生を叶えた素敵な手形ですから。
半世紀以上にわたり日本に寄生し続けるための『 魔 法 の 呪 文 』でしょう?

822 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 15:55:04 ID:jC21RTUV
>>814
これは在日の方のブログに書かれていたものだが、
・実刑を受けた者は強制送還
 (→当然。スパイ防止法が成立すればもっとよい)
・生活保護は通常の外国人と同水準にする。そして不正受給を決して認めない
 (→働ける奴は働け!働きたくても身体などの事情により働けない人のみがもらうべき。)
・指紋押捺復活
 (→やましいことが無ければ気にならないはず。私だけ?)
・通称名廃止
 (→日本名を名乗りたければ帰化すればいい)
・永住許可はもっと簡単に取り消せるようにする
 (→当たり前を当たり前でなくすために必要
まずこれ位の事はやって当然である。 その上で“他の在日外国人”と同じ立場に立った上で
日本人社会に対して、“理解と共存”を求めるべき。

特別永住許可を含めて、あらゆる面で特権を甘受しておきながら、
その上でさらに特権を主張するような傲慢さは、例え何処の国であっても
認められないのは当然。
“日本に強制連行されたから・・・”などという主張は通らない。
10年前ならいざ知らず、情報化社会の現代においては、
そんな主張は“根拠のない捏造”だということは、
もはや周知の事実。認めていないのは“在日”だけ。
自分達の傲慢な特権を得る為の根拠だったのだから、在日が認めないのは当然だろうが、
もはやそのような嘘を頭から信じる日本人など、どこにもいない。

在日は、自らの行いを反省し謝罪した上で、
“本当の意味で、日本人社会に受け入れられるよう努力すべき”時が来た。
日本からの改善要求を受け入れずまた自ら自浄努力を行わないというのなら、
日本が採るべき道は唯一つ。
“在日朝鮮人に日本社会からの排斥” しかないのである。
変革すべきは日本ではない、在日朝鮮人社会なのである

823 名前: アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/05/25(水) 15:59:36 ID:W71szPzd
「特例法案届出制」、素敵な法案だと思います。

仮に成立したとしても届出に臨まない方もいることでしょう
先輩諸氏には、現在の穏やかな暮らしにそれまで煎じ詰めた
人生の苦楽を重ね、誇りにされる方も大勢います。
むしろそのことを心から尊びたいとも想う。
(余計な、心配や誤解を招くといけませんので言い添えます。
わたくし自身をいうと、帰化の必要も無ければ、当然、届出にメリットも無い。

いつぞやも話しましたが、願わくは、日本の将来に欠くことの出来ない逸材
「若き在日」が素直な気概で半島系日本人になれることを望むだけ。
今日も様々聞き及ぶ、在日の子らの、思春青春期その小さな胸中に
言いようの無い葛藤を刻む、どうしようもない制度の不備が善処されるよう
かつて「特永」を適え導いた先輩諸氏に習い、懸かる切磋琢磨もけっしてわるくはない。
皆さまにあっても、戦後処理の悔悟と未来展望が一往に実を結び
万障繰り合わせ頂き、届出という穏便な制度環境が整えば良いなーーと願うだけです。

ざっと、この当然にして必然、贅沢な法案成立に興味を示す理由です。
係る運動だけではなく取組みの何事も、棚上げ、頓挫、などなど
横槍や弊害は付き物、でも、諦めない、諦めないっと♪w 

どうぞこれからも、日本に暮らす誇り高き朝鮮民族を
あらゆる方向で信じてやまない、アリラン娘と呼んでくださいね。 (ミアネよ♪



824 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 16:00:33 ID:jC21RTUV
訂正

ד在日朝鮮人に日本社会からの排斥” しかないのである。

○“在日朝鮮人の日本社会からの排斥” しかないのである。

825 名前: フィリピンでは 2005/05/25(水) 16:00:51 ID:vyTbvFr9
議員は、国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではないといい「お金や富は、
フィリピン人の土地でフィリピン人を虐待する免許ではない。」と決議した。議員らは
また通商産業省に、韓国人の「フィリピン人の客お断り」方針を小売業行為違反で調査
するよう求めた。

>国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない
>国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない

これは国際的に見ても、一般的な判断でしょう。
日本が同じ事を言っても、何ら非難を浴びることはない。
近い将来に日本政府が毅然として、この発言をする日を期待しています。

826 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 16:03:30 ID:vyTbvFr9
こういう意見を、不特定多数が閲覧する掲示板に書き込んで、
相手の気持ちを逆撫でして、在日の印象を悪くして、
新しく生まれてくる在日の子供の首を、自ら締め上げる行為を平然と
やってのけている、あなたを恥ずかしく思います。

827 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/25(水) 16:05:37 ID:0pfhpupY
>>823
>あらゆる方向で信じてやまない、
 成る程ね。
 少なくともワタシよりもあなたの方が「朝鮮人の愚かさ」をよくご存知のようだ。
 あなたは親切にも「朝鮮人に自己責任を期待することの愚かさ」を教えてくださっているんですね。

 でもワタシは少なくとも「日本生まれの世代」には、「自己責任を持つ力」が備わりつつあると信じています。

828 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 2005/05/25(水) 16:06:12 ID:X2pBUP1j
あほらし、釣られてしもた。

829 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 16:07:29 ID:tfyyEs7y
空気を読めないアリラン娘は右翼の味方。

830 名前: 大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc 2005/05/25(水) 16:09:19 ID:gepXqDuF
>>823
>いつぞやも話しましたが、願わくは、日本の将来に欠くことの出来ない逸材
>「若き在日」が素直な気概で半島系日本人になれることを望むだけ。
ならば、現行制度に基づき帰化申請をすれば済むだけのこと。

831 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 16:10:25 ID:H9PI7OM7
アリラン
かつて本国の人からこういわれたのをどう思うよ
../1113/1113625315.html#624
i would like to listen to her " orinion" again.
i understand korean-japanese's opinion on the korean-japanese
history of course, but i can't understand why they protest their
opinion in japan. i know many japanese people hate korean-japanese people.
and we also hate them. we can't understand why they don't understand many japanese'
citizen's voice.

文中の[her]は君のことだ

832 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/05/25(水) 16:12:40 ID:Y6PkZ9Kw ?
日本を作るのは日本人である。
日本の主権は日本人にある。
↑日本を他の国に当てはめても同じ事。
在日朝鮮人などの外国人がどれだけ優秀だろうと、日本には関係が無い。
わいわい騒がず他の外国人と同じように静かに暮らせないのでしょうか・・・・

833 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 16:13:03 ID:fcJBY9qr
>>823

おいおいおい、在日朝鮮人の犯罪とか指摘された問題点まるで無視で
>アリラン娘と呼んでくださいね。 (ミアネよ♪
で逃亡かよw

釣りにしても質悪すぎ


834 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 16:16:09 ID:n7h/NSmc
 日本; 陰湿 自虐 村八分      出る杭は打つ
 韓国; 過激 強欲 被害妄想    貰える者は奪ってでも貰う
北朝鮮; 動物 

835 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 16:16:49 ID:WjBUfKOF
しっかし、
格調高いねーアリラン娘、ホレボレするよw

836 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 16:24:41 ID:F2WuzPIh
つうか、あれだな。
公的機関で本名使用を徹底すればなにもかも解決しそうだ。
問題まったくないじゃん。
届出制なんて、全く必要ないでしょ?

837 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/05/25(水) 16:30:08 ID:Y6PkZ9Kw ?
>>836
朝鮮人が日本式の偽名使ってるのは日本に事大している証拠かも。
中国人は本名を名乗ってますし・・・

838 名前: haro. ◆vTl9Nj0EFs 2005/05/25(水) 16:36:44 ID:3x98CgDM
アリランは日本への依存心が強すぎます。

839 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 16:37:41 ID:mfA074NX
>>823
>>828
さて、アリラン逃亡は縄文のせいかな?こりゃw

840 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 16:40:47 ID:F2WuzPIh
なんかあれでしょ、
思春期だかなんだかに自分が朝鮮人って知ってびっくりするから、届出制をって。
アリラン流の主張だっけ?
他にも、自分が日本人だと思い込んでるとか、どっちつかずだから、届出制お願いってのが多いよね。
だったら、まずは公的機関、銀行、学校、全部、本名制にすればいいんだよ。
子供のころからずっとそうする。
本人も自分が韓国人って気がつくだろうし、悩まなくてすむ。
日本名を名乗りたいっていうか、日本人になりたい人は帰化するでしょ。

全く問題ないじゃん。

841 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/25(水) 16:49:06 ID:1SoFWDMP
自由に使えるお金を沢山持っている人が、羨ましい。自分には、それが無い。
家族は、そんなパパの苦労を解ってくれない。そこで嫁さんに、無条件で小
遣いを値上げするように要求して言った。

結婚以来培って来た、お前との共生の証。そうした証が叶えたい真価とは、現在の小遣い
における不満を許さないということ。 苦難の仕事を知る自分が稼ぎ出して、家族を救って
きたから「無条件での小遣い値上げ」に異論は無いだろう。

そこまで言った途端、嫁から張り倒された。今日は、給料日・・・


842 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/05/25(水) 16:57:39 ID:ipErryPF
>>770
国籍同一性障害者の在日韓国朝鮮人が増えたら日本が迷惑するから
日本が在日韓国朝鮮人を放置しないほーが良い?

在日韓国朝鮮人の親が外人と教えて育てりゃいーだけじゃん。

843 名前: 縄文 ◆MpJtqvTec2 2005/05/25(水) 16:58:47 ID:X2pBUP1j
>>839
もうこねーよ。

844 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 17:02:34 ID:mfA074NX
まッ、アリランの情熱に免じお約束だよーw
  l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Lriヘーrr-、,、_
 |::_,..r┬‐ァ‐ァ-、_,.._::::::::::::::::::::::::::::::::::::::├'´ ̄ ̄``ヾ、Lト、、
 _j'7 ノ-'┴宀┴¬-<::_>ュ、::::::::::::::::::::::::: ';::::::::::::::::::::::::::::::ヾ!〉
T レ'‐′.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`´`ー'"<_>-,、 _::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y,>
"´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:-r:T__二ニ:;;_-__ニ-<ノ>ー,-,、 _::::::::::::::::::::::::に}
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.r:゙´::::::|´ /_,,,.ニ=ミヽ`ヽ  r;ミr`'宀ー'∠ZZ)_‐r)マ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;r:'´::::::::::::::::',ィ彳_):::)),.>   ヾ}レ!:::::_ノ     
.:.:.:.:.:.:.:.:.:./::::::::::::::::::::::::::', `` "´       \!:i::{、   r‐┐ 何?ここ?
.:.:.:.:.:.:./::::::::::::::::::::::::::::::::::,           .-,r!ト、:ヽ、_/__{    なんだか
.:.:.:.:.:イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',          _, |"ヾ;:ヾ;`ヽ、 `ヽ、  愚か者だけね♪
.:.:.:.:.:.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',     ー=ニ-‐′!T ̄ヾ;:戈、;:ヽ一'⌒ヽ、 
.:.:.:.:.:.:';:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'、       ー‐' ハ ,/ ヾ;.、ゞ::}、,r'⌒ ┴i
.:.:.:.:.:.:.ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ           !r<´> ,/ !::レ'´   _...- ヽ
`` '' '' " \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', 、....___ .....ノ:::`'''ヾ゛  |::j  r''´  _  `よろしくて
         ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__,...、_,...,__,..、_:::::::::\  lノ、 /  / ^ヽ、>>808
        ';::::::::::::::::::::_,..ィァ7ムu-</<∠r'フ>ァ-くノ,〃) /{    >>814 >>823
 アリラン娘 i:::::::::::_,.-イ/-'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::`´``'"ヾー<Zフ 7‐rァ、..、_ ハン万年ROMてね♪


845 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 18:17:14 ID:Nk9xsQbP
>>841
在日が大好きな山本氏としては深く同情し共闘を誓おうと意気込みを新たにする日なんですね。

846 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 18:28:20 ID:/gJ6YLj2
>>823
>どうぞこれからも、日本に暮らす誇り高き朝鮮民族を

アリランって朝鮮って言葉を自然に使うね。ネイバの韓国人は「朝鮮人」っていうと怒るのに。

847 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/05/25(水) 18:36:47 ID:Y6PkZ9Kw ?
>>846
北朝鮮系でしょ。

848 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 18:59:32 ID:+pqIOLng
>>814では「在日コリアン」って書いてたけどな。
どっちなのやら。


849 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 19:20:06 ID:XybwLmOn
絶対じゃないけど、一般的な傾向はこんな感じじゃない?

分裂前 朝鮮人
分裂後 民団系→韓国人、その他→朝鮮人
今現在 民族に目覚めた三世四世→在日コリアン、爺婆または普通の三世四世→韓国人または朝鮮人

在日コリアンとかいうのは、ちょっと逝っちゃってる系の確立が高いかな。
一般呼称としては、朝鮮人が適切かと思われ。
最近はめんどいから、韓国人って呼んじゃうこともあるけど。

850 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 20:18:12 ID:zSlVHz/r
久しぶりにアリラン節出ましたね。
よーく論旨を見るとかなり同意しかねるものがあるんですが、
あの歌うような言い回し、詩のような言葉の選び方のセンスは結構好きです。

851 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 20:46:25 ID:D0+g4gr9
動画ニュース
蓮池薫さんが韓国の歴史小説を翻訳 27日に出版される
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050525/20050525-00000044-nnn-soci.html

 拉致被害者・蓮池薫さんが韓国の歴史小説を翻訳し、27日に出版されることになった。

 蓮池さんが翻訳したのは、豊臣秀吉の朝鮮出兵を破り、勝利へと導いた将軍を描いた歴史小説で、
日本名のタイトルは「孤将」。蓮池さんは、日本に帰国した02年当初から
「翻訳の仕事がしたい」と語っており、その第一歩を踏み出すことになった。

 蓮池さんは現在、新潟産業大学でハングルの講師などをしているが、今後も翻訳の仕事をしていきたいという。

キャプ画像
#http://www.uploda.org/file/uporg108987.jpg

次からは超反日小説を翻訳してほしいな(・∀・)ニヤニヤ


852 名前: マンセー名無しさん 2005/05/25(水) 21:43:20 ID:7FRozVs3
>>751
目いっぱい、「外国人を受け入れる事に美味しい事」は、あります。

ハン板に限定しても、ハン板が存在できる!
その他、怒る・恨む・笑う・哀れむ・楽しむ・癒される・・・・・・

あなたの必要に応じてどうにも鑑賞できますよ。
こんな存在、あなたの周辺に何か在りますか?

大変な、遅レス。お目汚しでした。

853 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/25(水) 21:58:41 ID:fHcgetFi
面白いものがあったのでコピぺ。

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/05/25(水) 08:15:04 ID:SX4YrWnr

★民団の代表が外国人記者団にぶちまけた驚異的内容!?★ ↓

487 :マンセー名無しさん :2005/05/25(水) 00:07:21 ID:ckJJ+wUy
チャンネル桜で放送された在日の会見をキャプしてテキストとともにサイトにあげました。

在日韓国青年会記者会見での在日の(とんでもない)主張!
#http://www.geocities.jp/thrash_west/index.html




854 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/25(水) 23:01:57 ID:HWuDkSdY
>>779
私の主張が、
 >>21
 >私の主張は、あくまで特永廃止と、在日各自に国籍を自ら選ばせ、
 >それに責任を持たせるという考え方なんですけどね。
 >>118
 >自分で選んだ待遇といことで、心理的な逃げ道がなくなるという効果があります。
だからです。

強制的に国籍を付与しどちらかも放棄させれば、自分で選んだ国籍ということになります

>>656
>現在の意見:特永資格廃止に伴い、その時点での特永資格保持者の帰化審査期間中は仮国籍を与える。
>無論、直近の公職選挙における投票権などは、「転入者」と同等の期間制限を設ける。

これも、なかなかよい案だとおもいます。

自分で国籍を選ぶという行為は、今後どういう立場で生きるのかを決める上で重要だと思います。
帰化しても訳わからん政治活動する香具師はいるでしょうが、
それは日本人としての活動であって、国内問題として処理できます。
韓国あたりが文句言ってくれば「自分で選んだ国籍です」「内政干渉です」と突っぱねられます。

あゆみタン(アリラン娘)なんかは、帰化しても変わらんでしょう。(ため息のAA略

>>776
>国籍同一障害が増えることが何故日本にとって得策ではないのか?

日本社会の混乱、不安要因となりうるからです。
「生姜」や「辛し玉」のようにテレビに出てるだけなら、笑ってみてればいいですが、
アイデンティティ崩壊後、過激な在日活動をはじめたり、
新興宗教や犯罪組織、サヨ過激派活動などに入る可能性が、
高くなるであろうと考えるからです。

855 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/25(水) 23:07:55 ID:fHcgetFi
>アイデンティティ崩壊後、過激な在日活動をはじめたり、
>新興宗教や犯罪組織、サヨ過激派活動などに入る可能性が、
>高くなるであろうと考えるからです。


現状もそうだと思うけど・・・
>853のリンク先読んで〜

856 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/25(水) 23:18:36 ID:HWuDkSdY
>気管支炎者 ◆ziTeyang/2
>>658
あなたの考えもなかかな面白いと思います。

私の主張の根幹はあくまで>>21ですが、
国籍選択について山吹嬢は、飴がないと在日組織が派手に活動して
在日がそれに引き回されると考えているようです。

私の主張は国籍意識が薄い、若い在日に国籍選択で意識をもたせるというということです。

>>792
国籍同一性障害の根本的原因は、「国籍を意識しないで暮らせること」
差別がなくなったが故の病なのかも知れません。

>>854訂正

×>>656
×>現在・・・

○>>658
○>現在・・・

857 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/25(水) 23:22:29 ID:Vl+wLUTX
>>780
天皇家というのは日本そのもの。国籍などで明確にしなくても
日本ということ。だから他の人間は国籍で明確にして初めて
日本人と認められる...

と解釈してます。

と考えると、在日韓国人の団体ってのは天皇家と同じレベルを
要求しているんですね。

858 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/05/25(水) 23:26:08 ID:DWSatcp3 ?
>>857
天皇は天照大神の子孫である現人神です。
神に国籍などあろう筈が無い!

といった方が、私にはしっくりきますね。

859 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/25(水) 23:27:59 ID:HWuDkSdY
>>788
>彼らは絶対に感謝 しませんし(重要な事だと思います)

ハン板デフォの世論でしょう。
私だって、あんな香具師(電波系)在日が帰化するのは、快く思いません!
でも、在日全体、日本社会全体にとってどちらがよいか考えれば、
一気に在日を清算したほうがよいと考えただけです。

もちろん、放置でもいずれはいなくなると思いますよ。


>>777
あれっ?

前スレ>295
    >>>293
    >きみの講釈はいつも微妙に的外れで間抜けた感じが結構面白いよ。
    >>>287とか>>all で仕切ってくれ、これからも頼むw

同一人物じゃなかったの?w

860 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/05/25(水) 23:33:11 ID:I41yER8m
>>853
面白い記事の紹介ありがとう( ´,_ゝ`)プッ

やっぱ、朝鮮人は屑だね( ´,_ゝ`)プッ
醜いね( ´,_ゝ`)プッ
汚いね( ´,_ゝ`)プッ

あんな目をぎらつかせて、日本批判をするさま( ´,_ゝ`)プッ
まことに気持ち悪い( ´,_ゝ`)プッ

朝鮮人って、なんでキモイ存在なんだろうね( ´,_ゝ`)プッ



861 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/05/25(水) 23:34:59 ID:DWSatcp3 ?
>>860
そういう朝鮮人が、日本人に成りすまし、隠れて色々しているのかと思うと
笑ってもいられない・・・・

862 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/05/25(水) 23:52:49 ID:I41yER8m
>>861
まったくだ( ´,_ゝ`)プッ
通用名なんて仮名をつかって、日本人に成りすまし
反日活動( ´,_ゝ`)プッ

やってることと存在が矛盾している( ´,_ゝ`)プッ

それでいて、>>853のような朝鮮人を褒め称える( ´,_ゝ`)プッ
いったい何がしたいのか分からない( ´,_ゝ`)プッ
そんなに日本が嫌いで憎むべき存在なら、「地上の楽園」にでも
帰ればいいのに( ´,_ゝ`)プッ


はやく日本人になりたいよぉぉぉぉぉ( ´,_ゝ`)プッ
馬鹿馬鹿しい民族だ( ´,_ゝ`)プッ
朝鮮人ってのは( ´,_ゝ`)プッ


863 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 00:01:47 ID:WQb751WC
こいつアレだろ?
“ここがヘンだよ日本人”でゾマホン相手に火病起こしてた馬鹿。
眼鏡辞めてコンタクトにでもしたみたいだが、
オツムの中身は全然変わってないみたいだな( ´,_ゝ`)プッ

こんなヤツ使ってる投資会社とかコンサルト会社ってのはどこだ?
俺の知り合いに直接&間接的に関係してるようなら、
ファビョってる動画みせて直ぐに止めさせるわ



864 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 00:07:53 ID:Kzd59/eW
青年会の先鋭化はここのところすごいですよね。
民団の若い世代、三世、四世が中心で、今じゃ韓国政府ともっとも連動、
民団の中では、一番反日度の強いグループです。
会員数は3万人程度で、かなり過激です。年配者中心じゃないってのがポイントです。
一世以上の過激さですから。
このような若手の組織は、かなり活発で数も増え続けています。
民団系以外では、北と南の合体型団体が目立ってますよね。

さて、いよいよ、日本側から韓国政府への情報提供が制限されはじめたようです。
アメリカからの要請で、韓国政府が情報を外に流しているとの認識が発端とのことです。
明日の新聞当たりにでるのではないでしょうか。
韓国はすでに信用できない、スパイ扱いという情勢のようです。

865 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 00:09:58 ID:Y5kiHw/O
>>841
同情します。

「お前に俺以上稼げるのか」といってやりましょう。
堀江罪子嬢に聞かせてやりたいw

866 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 00:15:03 ID:Y5kiHw/O
>>861
>>864
3万人ですか。
多いと見るか少ないとみるかは分かれるところです。

在日(特永)廃止で、私は減ると見ていますが・・


>韓国はすでに信用できない、スパイ扱いという情勢のようです。

絶望的じゃないですか?

867 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/26(木) 00:15:42 ID:ZVk7Eugo
>>856
>飴がないと在日組織が派手に活動して
>在日がそれに引き回されると考えているようです。
ノンポリの在日が殆どだとは思いますが、もし特永を(一方的に)廃止、ということに
なれば、かの方々(在日組織とは限らず)に格好の燃料を与えることにはなると
推察します。 指紋押捺廃止の時とは比べ物にならないでしょう。

放置は放置で、数十年後には確実に「在日」は「希少動物」になるでしょう。
その間彼らがナニを言っても(∩ ゚д゚) アーアーきこえなーい を貫き通すことが
肝要になるでしょうね。

868 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 00:16:55 ID:Y5kiHw/O
>>773
誰も答えないのかよ!

>テーマ「日本国民」「日本人」「日本民族」の定義と違いを論ぜよ

引き続き募集中です。落ちます。

869 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 00:19:53 ID:Y5kiHw/O
>>867
近年の日本社会の変化を考えると、指紋押捺廃止の時とは日本側の反応も変わっているので、
面白いとも思うんですが・・・イパーン在日にとってはいい迷惑か。

870 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/26(木) 00:20:14 ID:ZVk7Eugo
>>868
・・・いや前にさんざんやった希ガス・・・

871 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 00:20:40 ID:/xRsxoig
実際、運動の中心は若年層に移行してますからね。
これにさらに過激な韓統連系、諸派を加えれば、
若年層の反日運動家はかなりの数に達するかも。

872 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/05/26(木) 00:24:07 ID:YWkcsErU
>>871
朝鮮人の恥部がさらに膨れ上がっているのか…(; ´_ゝ`)
ああ、憂鬱だ(; ´_ゝ`)

こんなに汚い民族が日本中に生息しているかと思うと…(; ´_ゝ`)

戦後60年経ても自浄しないまま、相変わらず汚い民族( ´,_ゝ`)プッ
それが朝鮮人( ´,_ゝ`)プッ

朝鮮人って、生きてて情けなくならないのかな( ´,_ゝ`)プッ
ならないんだろうなぁ( ´,_ゝ`)プッ
>>853のキモイ朝鮮人の恍惚とした表情見てると( ´,_ゝ`)プッ

873 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/26(木) 00:25:50 ID:ZVk7Eugo
>>871
こういった運動というのは、時代というか、世相に関係するのでしょうか?
いくら多少景気が持ち直したとはいえ、このご時世によくそんなヒマ、というか
余裕があるものかなぁ、と素朴なギモン。

874 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 00:26:24 ID:Y5kiHw/O
>>870
どの辺?
過去スレ一検索覧見つけたので、探します。
それからOH88氏の青唐辛子氏に対するパイプカット発言ってパートいくつぐらいですか?

875 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/05/26(木) 00:29:06 ID:6vj7TMlh
>>853
ホントにエラあるんだね〜
テレビで見る韓国人はエラ削ってるニカ?

876 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/05/26(木) 00:30:35 ID:YWkcsErU
>>875
朝鮮人は、顔面工事が習慣化している民族ですよ( ´,_ゝ`)プッ
エラを削るなんて日常茶飯事でしょう( ´,_ゝ`)プッ



877 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 00:31:13 ID:5NO9dWG2
>>873
本国でもそうらしいですよ。
お年寄りの中にはどうも親日の人もいるらしいんだけど、若い人が許さないとか。


それと、今回の韓国は、北だけじゃなくて中国にも情報を流したようですね。
ここに来ての中国の活発な動きは、韓国からの情報が発端って話も。
日米の対中政策をノムヒョンがリークしてアメリカが激怒しているとか。
それで、政府高官が情報ストップって流れらしいです。

まぁ、韓中軍事協力だから、しても別に悪くはないんだけど、日米としてはそうは考えないから。
韓国はこの先、どこに向かうのだろう。

878 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/26(木) 00:35:50 ID:ZVk7Eugo
>>874
すみません。 それは失念。
過去ログ一気に粉砕してしまったんで・・・

>OH88氏の青唐辛子氏に対するパイプカット発言ってパートいくつぐらいですか?
これは「人々」のほうだったような。 OH88氏は魂氏にも同じことを何度か言ってますよ。


879 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/05/26(木) 00:37:45 ID:YWkcsErU
>>877
「大清属国」って知ってる?( ´,_ゝ`)プッ
今の朝鮮半島は、200年前にタイムスリップしようとしてんだろね( ´,_ゝ`)プッ
朝鮮人って、何年奴隷国家やってるつもりだろ( ´,_ゝ`)プッ
自立しようと思わないのかな( ´,_ゝ`)プッ



880 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/26(木) 00:40:03 ID:ZVk7Eugo
>>877
レスどうもです。

うーん・・・ 本国はともかく、在日の若い層が何故この時期に
そんな運動を繰り広げているのか、ってのが不思議だったんです。(食えるのか?)
もしかしたら、求心力の衰え始めている民族団体を存続させようとの「あせり」のような
ものがあるのかなぁ、と。

881 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/26(木) 00:41:53 ID:ZVk7Eugo
>>875
この程度は本当の「エラ」のうちには入らない、ニダw

882 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 00:45:29 ID:Y5kiHw/O
>>878
ども。寝ます。

883 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/26(木) 00:46:27 ID:ZVk7Eugo
>>878
補足。 確か今は亡き奈菜氏さんがいらしたころだったかと。

その時も「帰化話」の流れで、結局結論は出なかったと記憶しております。


884 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 00:50:01 ID:nhQjv4xV
なんとなくなんだかんだで4、5回くらいやったような。
昔からハン板のいろいろなところでやってるから、
このネタで繰り返した総数はもうわからなくなってしまった。
最近、このスレに加わった人は知らないかもしれないけど。

885 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 02:11:22 ID:8tWWXVK5
>>874
(・∀・)Part35の412ニカ?
#http://makimo.to/2ch/ex_korea/1066/1066674345.html

886 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 03:39:25 ID:5MYu70oa
パイプカット発言ねー。
至極もっともだと思うけど、烈火のごとく怒ってたなw

子々孫々にまで在日を強要するなんて、明らかに駄目民族だろ。
日本と本国の蟠りを増幅させるだけだもんな。
しかも自分達のウソが原因だもの。


887 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 03:48:11 ID:HCsTW0nB
>>868
板違いだって。

本当に他人の話を聞かない奴だなぁ。



888 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 07:40:24 ID:TVb6r10O
電波禁止って書いてあるのにね(プ

889 名前: 韓人 2005/05/26(木) 08:18:26 ID:7hpMsHwi
>>770
> 感情的、直感的に、在日に権利や利益を与えることに不安や怒りを
> 感じているのですよ。

ひしひしと伝わってきますw
在日っていうのは一般の日本人にとって幽霊みたいなもんだと
つくづく思う。 正体はわからないけど「人々に不安を与える存在」
であることだけは間違いないわけだw


> ある意味、民族意識がある在日にとっては「帰れ」と一緒で、
> 最も触れられたくない話だからではないかと・・

プライオリティをどこに置くかということだと思う。
朝鮮民族であること、外国人であること、日本人ではないこと、
あるいは日本人ではないという意識がないこと、または外国人で
あるという意識がないこと・・など、その選択をさせるものが
教育であることは明白。


890 名前: 韓人 2005/05/26(木) 08:20:50 ID:7hpMsHwi
>>782
> 本当に欲しいと思うなら、もっと拉致解決に協力するなりして実績を重ね、
> 信頼を勝ち取ることが重要です。

君の他にも、同じようなことを言ってる者がいたよね。
気持ちはわかるが、在日へのそういった訴えかけは無意味。
といっても、拉致解決に協力することや、信頼を勝ち取ることが
無意味と言っているのではなく、そういったことを「日本国籍取得」
とバーターで論ずることが無意味だということ。
実際に、拉致解決に協力することができなくても日本国籍を取得する
ことはできるからね。
君の主張は「利害」や「取引」の問題ではなく「倫理」の問題。

在日が、たとえば積極的に拉致解決に協力することは、
義務でもなければ国籍取得の条件でもない。
したがって、在日がもしそのような協力をしない場合、
日本社会は倫理的にそれを許さない、という方向で論ずるしかない。
その主張が正当なものであるという確信があるなら、それを世論に
することができるはずである。
在日が責任(あるいは義務でもよいが)を負うべき対象は何か
ということを論ずるときの「根幹」を曖昧にしたままでは、
在日側の議論を引き出せない。
公の場での議論との乖離を最小限に抑える必要もあるだろう。

http://makimo.to/2ch/ex_korea/1066/1066674345.html

を読ませてもらったが、過去にこのような有意義な議論が展開されていたとは
知らず、君に対して茶化したようなレスをしたことは申し訳なく思うが、
上記スレッドでの議論の中心にいるのは間違いなく君だ。
これほどの抜きん出た力がありながら、なぜいま名無しの代表がコテハンつけた
だけのようなレスをするのか。不思議でならない。 もう飽きちゃったのかな?


891 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 09:21:06 ID:paHJfhDS
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
電波いじりは程々に。

892 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 11:57:34 ID:jhjxykf+
>>877
在日一世のお年寄りは事実を知っていて(体験しているわけだから)、体裁を繕うために
自分たちの来歴を作って(強制連行とか)聞かせていたと思う。
韓国でも事情は同じで、本当は歴史を知っていて、ウリナラ史観を語ってきた。

ところが世代交代が進んで、そのウリナラファンタジーを真に受けて信じ切ってしまってる
世代が主役になってしまった。もう止められない。

そんなところじゃないでしょうか。

893 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 2005/05/26(木) 12:06:28 ID:OLxrQXHb
>>892
それが真実。
韓国の場合、反共政策と共に、民族意識の鼓舞を狙った末が「外敵を作っての国纏め」
全部自分達の都合で、というのが共通部分かなあ。

894 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 13:00:54 ID:mAVWRtFE
冷静な在日の人もいるのですね。当然ですか、
なんか安心します。
先は長そうですが、仲良くできることを望んでいます。
子供の世代のことを考えると、隣家といがみあうことは意味ありません。
在日の方々の成功を良く思わない日本人は、自分個人の不満の責任転化をしています。

自国の歴史を大切に思うなら、異文化を受け入れるしかないのですから。
不景気が続くと国は右傾化するのは仕方がないんですが、これからの百年に渡来人は日本にとって一番重要になります。
欧米のような黒人差別の二の枚さけなければと思います。

895 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 13:01:19 ID:FoZUfM8E
在日朝鮮人に生まれたかった神のいる掲示板
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そのことですが  投稿者: 日教組組合員  投稿日: 5月25日(水)22時54分12秒
>在日の方ですか?

私自身在日朝鮮人でも同和者でもない。
私はどこの国にも縛られない地球市民です。

でもあえていうなら、在日朝鮮人として生まれたかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
#http://8918.teacup.com/tanaka/bbs?OF=0&BD=2&CH=5

896 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 13:24:47 ID:GI5Gnl+h
>>885
ども、あとでゆっくりROMします。


民族ネタは、

>>>116
>・民族は近代に入ってつくられた「想像の共同体」である
>・国家が「平等(日本の場合四民平等、在日は社会主義)」を約束することにより人々間の結束を強めた

ということで、在日に限らず誰が何人にでもなり得るということでしょうね。
日本人は明治、朝鮮人は戦後作られたといったらみんなおこるのかな?

あくまで、民俗学、人類学上の分類とは別の話です。

落ちます。

897 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 13:30:35 ID:eiMJLKKS
障害を持つ子供が欲しかったなんていう人も居るくらいだから、
アッチの人の感覚はホントよくワカラン。

898 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 2005/05/26(木) 13:34:44 ID:OLxrQXHb
>>894
わけが判りません(w

899 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 13:38:05 ID:Pg+WOLCu
生活保護貰うことって在日の間では成功ってことなのか?

900 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 14:34:19 ID:jhjxykf+
>>896
論理が飛躍していますよ。

「日本における近代国民国家の成立は明治時代になされた」
「その日本の国民であるという意味での「日本人」の意識は明治期にできた」
だから
「江戸時代以前の日本人は、現代の概念でいうところの『日本人』じゃなかった」
とは言えます。

しかし、そこから「日本人でない何人にでもなり得た」という論理的帰結は導けません。
オタマジャクシは最近までカエルではなかったのは事実ですが、カエル以外のものになる可能性はなかったでしょう。

日の本に日本という国民国家が成立したら、そこの国民は日本人になる。朝鮮人にはなりようがない。

国家の発達段階に応じた帰属意識の変遷と国籍同一性障害はどこまで行っても別物です。
「同じようなものだ」と言って糞味噌一緒にしても、ならないですし共感も得られない。

901 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/26(木) 14:36:18 ID:jBb3FcjL
>>868>>870
 やりましたね(w
 ワタシが「日本人=日本民族=日本語母語話者」と定義して、この定義により「在日は日本人である」と言った頃ですね
 ワタシの意見は今でも変わっていません。

 で、そのときの議論の断片が、
 「日本人」という定義は曖昧である。
 「国籍」を基準とするなら「日本国民」と明記すべし。
 また「日本民族」という表現は日本語にはなじみにくいので、あえて曖昧なまま「日本人=日本民族=日本語母語話者」と定義する。
 民族性と言っても「ナショナリティ」と「エスニシティ」は違うものであって、「言葉を一にするもの=民族」という定義はエスニシティとして理解されるべ き。
 「ナショナリティ」は「国民意識」とすべきか?

 といった内容だったかと。

902 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 15:05:38 ID:mAVWRtFE
その昔の日本人に藩の単位が国を指したから。
まして北海道、沖縄は、独自の文化をもっていて、日本と呼べたのか。
明治の廃藩置県まで、国とは都道府県をさした。
ペリーが来るまで長崎以外の人々は、海の向こうに人がいることを考えたことがあったのか?

日本人て意識はなかったんじゃない。 畑仕事に必要ないもの。

日本人て意識は、まだ中国、朝鮮の陸続きの意識より成熟していないってこと? またわけわからんかもしれん

903 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 15:10:12 ID:AFe426iH
そろそろスルーを覚えようよ。
会話する気のない人に何言っても無駄。
ただの荒らしだからw

904 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 15:36:09 ID:cgpP/wwK
【NHK BS1 BSディベート】6月のテーマ

日韓の課題 いま語りたい(仮) 〜若者たちの徹底討論〜

放送6月19日(日)
 第1部22:10〜23:00
 第2部23:10〜24:00

Q1 日本と韓国 相手の国に対して、親しみを感じますか?感じませんか?
Q2 日韓の歴史認識の溝にどう向き合うべきだと思いますか?
Q3 日本と韓国が今後より良い関係を築くためには何が必要だと思いますか?

あなたの主張をきかせてください

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html


905 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/26(木) 15:40:42 ID:+BX5RKGQ
>>890

>>891さんをはじめ、皆さんの意見を尊重します。

906 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 15:44:42 ID:EsAVOkSA
>>902
まず日本書紀を一度通読してごらん、そりゃ現在の国家観とはかなり違ってはいるが海の向こう
のことを正確に認識してその違を明確にしているから。
一般庶民レベルでも朝鮮半島と本邦の違いをかなり正確に認識していると思いますよ、
万葉集、風土記などの記載からもそのことは読み取れるはず。中国を意識していたから
東アジアは結構古くから現在の国家レベルに近い意識を持っていたと思うぞ。

明治以降に日本人意識が作られたとか朝鮮では戦後に作られたとか言うのは、
アジアは遅れていると言うマルクス史観及び知らず知らずにその影響を受けた歴史観です。
ヨーロッパ発祥の国民国家論は日本及び東アジアには馴染まない。

終了。

907 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/26(木) 15:46:54 ID:+BX5RKGQ
>>859
>一気に在日を清算したほうがよいと考えただけです

周平さんやGR1さんの意見も、良く解っているつもりなんです。でもあの強烈
な被害者意識は、日本国籍を得たからと言ってそう簡単に解消するものでも無い
気がします。最悪の場合、部落と同じような活動を始めてしまう可能性もあるの
が怖い・・・

908 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/26(木) 15:50:18 ID:jBb3FcjL
>>907
 「被害者意識」ではありませんよ。
 「被害者性に対する固執」です。

909 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/26(木) 15:54:51 ID:+BX5RKGQ
>>908
それは言えそう。そして栄えある被害者の地位を勝ち取ったら、喜んで
いるようにも見えますね。

910 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 16:29:11 ID:jhjxykf+
>>903
了解。NGワードに設定しました。

911 名前: 韓人 2005/05/26(木) 16:32:28 ID:7hpMsHwi
>>906
> 明治以降に日本人意識が作られたとか朝鮮では戦後に作られたとか言うのは、
> アジアは遅れていると言うマルクス史観及び知らず知らずにその影響を受けた歴史観です。
> ヨーロッパ発祥の国民国家論は日本及び東アジアには馴染まない。

いわゆる「オリエンタリズム」というやつだね。
結局、外国人という存在が日本に馴染まないというだけのような気もする。
国民や国家というものの認識が違えば、当然「外国人」というものへの
認識も違うはず。


912 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 16:37:11 ID:1wOiD2MH
一般的に朝鮮民族は被害者意識が強いそうですよ。
シゲムーが言ってました。
ま、ハン板でも2ちゃんでもよく言われてはいますが。

913 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 16:40:15 ID:sW/HYVw3
>>894
不景気が原因じゃねーだろ。
9.11の航空機テロから始まり、核に拉致に不審船。
ここまで世の中メチャクチャだと危機感を持つのが当たり前。
特に後者は在日も密接な関係があるんだから。

「在日は日本に対して責任を負わない」って考えが、ここまで
増長させた訳で。


914 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 16:53:34 ID:SreAa4Ae
>>907
> >一気に在日を清算したほうがよいと考えただけです

これは判るが、方法が大雑把すぎる。
思想を国籍選択で分離出来ると考えてるだけで、他の事情は無視してるのだから。
逆に帰化できないような危険人物を引き込み兼ねないのにねー。


915 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 16:57:22 ID:0o5El67d
被害者意識だけじゃなく、差別意識も強いですよね。
韓国では日本人と犬はお断り、日本人お断りって施設がたくさんある。
昔じゃなくて、今です。
中国の北京で日本お断りってやった会社は、北京京城っていう韓国系の会社。

日本人への差別だけなのかというと、フィリピンでもやってるという。
フィリピン国内でフィリピン人に対して、フィリピン人お断りをやる。
これは民族性なんでしょう。

916 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 17:01:11 ID:a8yO7SQl
そんなにお断りしたいなら、自分の国に帰ればいいのに。

917 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 17:11:34 ID:KfScOzP6
>>915
簡単に言ってしまうと、弱い者苛めをしたがる民族性なんだよね。
日本では弱者の立場を振りかざして要求しているが、構図としては変わらない。
「日本は在日に対して強く出れない」という事を知ってるし、信じている。

だが「日本は在日に対して強く出れない」というのは真実ではないのが面白いところで。


918 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/26(木) 17:16:04 ID:3aTDsURC
まぁ、民族性が違うから。皆が日本人と同じような価値観を持っている
と思ったら、大変なことになる訳で・・・

919 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 17:18:51 ID:a8yO7SQl
>>917
日本人は基地外を相手にしないだけであって、別に在日かどうかなんか
気にしてない。 そうだったら、話しは早いってだけの事。

920 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 17:23:54 ID:mAVWRtFE
意外とファンタジー好きな日本人の集まりなんですね。
失礼。

921 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 17:24:53 ID:ScwYb45p
韓国内では徹底した外国人差別を行う。
→日本人と犬はお断り、黒人差別、アジア人差別等

国外では自分が優位でない場合は、被差別者に徹して逆差別を要求する。
→在日の十八番
またはなりすましで、その国の人間のふりをして暴れる。
→街宣右翼等、北京の韓国系企業による日本お断り等

外国でも自分が優位な場合は、徹底して差別を行う。
→フィリピン人お断り等

922 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 17:51:24 ID:7ka0P3Ar
結局、在日の場合、朝鮮の民族性の真実を知ってしまうと、たいていはショックを受けるんですね。
今まで被害者で差別される側であったはずの自分たちが、実はとんでもなく野蛮で差別ばかりの民族性だったと。
犯罪も多いし、生活保護受給者も多い。医者が多いって信じていたはずなのに、
なぜか暴力団やテキ屋、変な仕事の同胞がたくさんいる。
そういえば、親類には暴力団員はいるし、知ってる在日の金持ちはパチンコ屋とサラ金だ。

このあとがいくつか分かれますね。
関係ないから帰化しちゃおうって人、
関係ないからそのままでいいやって人、
あとは、お決まりの日本が悪いって人。
これは民族性と関係ない、そもそも日本人なんていないって走る人もいるにはいますが。
人それぞれなんじゃないでしょうか?

923 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 17:51:49 ID:TKunZRZi
>>920
どちらかというと、日本ファンタジーを信じているのは在日だと思うが。


924 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 18:03:44 ID:7si/+XWV
朝鮮人って呼ばれるのが嫌だってのがその典型ですね。
コリアンと呼べ。最近じゃ、コリアンって呼ぶなって連中まで出てきた。
じゃあ?なんて呼べばいいの?
口では自分は朝鮮人であることが誇りだと言っておきながら、
実は、朝鮮人の悪い民族性を知れば知るほど、朝鮮人であることが嫌になる。
精神分裂症気味なのです。朝鮮の人たちは。

925 名前: 大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc 2005/05/26(木) 18:20:49 ID:YYpvh11v
>>924
つ「ハントウヒトモドキ」
あるいは
つ「チョウセンヒトモドキ」

926 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 19:02:21 ID:8RhVtR+h
どんな、美辞麗句もそれを運用する人間たちの品性によって裏付けられるものだ。

日本国憲法の基本は、以下の通り。
民主党主義、平和主義者、主権在日。

試験にでるから、みんな覚えておくように!!

927 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 19:03:02 ID:8RhVtR+h
>>924
エイリアンだろ。

928 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 19:12:08 ID:a8yO7SQl
朝鮮人の多くは、チョウセン=俗語だと思ってる。
コリアとチョウセンの違いは何か知らないけど、チョウセン=蔑視した言葉じゃない。

929 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 19:37:13 ID:roG/w4pP
      注目
自民党にも漢がいたぞ

「A級戦犯はもう罪人でない」自民代議士会で森岡政務官
2005年05月26日19時00分
http://www.asahi.com/politics/update/0526/005.html?t5
 森岡正宏厚生労働政務官は26日の自民党代議士会で、小泉首相の靖国神社参拝に関連して、
「A、B、C級戦犯は極東国際軍事裁判で、平和や人道に対する罪だとかを占領軍が勝手に作った
一方的裁判だ。A級戦犯の遺族には年金をもらっていただいており、日本国内ではその人たち(A級戦犯)は
もう罪人ではない」との考えを示した。




930 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 20:24:54 ID:T4ClH9hy
>>929
> 自民党にも漢がいたぞ

訂正。漢は誤記。正確には、

「馬鹿」又は「票コジキ」です。

931 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/05/26(木) 21:01:54 ID:b+nfd6y8
>>930
朝鮮人さん( ´,_ゝ`)プッ
工作活動、お疲れであります( ´,_ゝ`)プッ

相変わらず、汚いことやるな( ´,_ゝ`)プッ
朝鮮人は( ´,_ゝ`)プッ

工作活動する暇があったら早く、「地上の楽園」にお帰りになったらいかがですか?( ´,_ゝ`)プッ



932 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 21:09:13 ID:roG/w4pP
>>931
いやー 残業代稼ぎでしょwww

933 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/05/26(木) 21:16:25 ID:p+R39FPE
ウリ的日本人の定義

「日本人は謝罪汁、賠償汁」と言われた時、その日本人には自分が含まれていると感じる人

934 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 2005/05/26(木) 21:58:52 ID:KYioIlVM
>>929
この人は、奥野の秘書上がりだね。
好感がもてる。

935 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 22:22:50 ID:g2kbN3+h
>>900
>「日本人でない何人にでもなり得た」という論理的帰結は導けません。

やってますよ!
朝鮮人の同化政策は30年でかなり成果が上がっていて、日本人になりかけたのですよ。
そこで、強力な「朝鮮民族」意識を植え付けての、反日政策が必要になったのでしょう。


>>906
>東アジアは結構古くから現在の国家レベルに近い意識を持っていたと思うぞ。

「くす」と、「えみし」で仲間意識があったのか?
 九州と東北で間で「異国」の認識、「しら」、「から」、「天竺」は異世界でしょう。
 それから、日本の歴史に出てくるのは「貴族」や「武士」であって、
支配階級の中での意識では、確かに日本を一つの地域として考えていたかも知れませんが、
一般庶民に民族意識や仲間意識があったとは思えません。

近代の民族や国家意識とは、ほど遠いと思うが。


>>907
>最悪の場合、部落と同じような活動を始めてしまう可能性もあるのが怖い・・・

氏の意見はハン板では代表的世論でしょう。
彼らについては、国籍に関係なく現状どおり活動を続けるでしょう。
国籍選択が、彼らにとって追い風にならない、むしろ向かい風になると思うから主張しています。

日本の世論はどう動くかというのが最大の鍵ですが。

936 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 22:23:07 ID:g2kbN3+h
>>901
@民族学上の日本人
A民族意識の上での日本人
B国籍上の日本人

在日は、
@ ○
A ×
B ×
でしょう。

Aは教育で、Bは帰化によって ○ にできる。

といったところかな?

937 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 22:27:25 ID:g2kbN3+h
>山吹嬢
前スレのコメントキボンヌ。あなたの希望で書いたのよ?

@朝鮮民族とは?
A日本国籍剥奪について

@大韓帝国(李氏朝鮮含む)で、果たして「朝鮮人」という、共通認識があったのかどうかについて

たとえば、外国にいった場合は別として、光州の人と慶州の人が同じ「仲間」あるいは「民族」という意識は
昔からあったのでしょうか?
 日本の場合も、出身地域毎のまとまりや共通性はあっても、日本人という意識で国民がまとまったのは、
明治に教育が普及してからでしょう。
それでも戦前は、東京や大阪では出身地別にまとまって住んで、それぞれに対立していました。
朝鮮人の場合は大阪では済州島のコロニーだし、広島は全羅道でしょう。
この人たちに共通の朝鮮民族としての意識などあったのか疑問です。
 私が考えるのは、日本の教育を参考にして、朝鮮という国民国家&民族国家を
戦後、半島に作って、その国民を育成するために教育を行っただけではないでしょうか?
それを日本で行ったために、日本社会と敵対してしまいますます居辛くなっただけじゃないですか?
在日は、朝鮮戦争で帰らなかった段階で、日本永住を決意し、
それに沿った活動をすればそもそもこの問題は起こらなかったと思います。
武夫氏も言う通り、総連の自主性を本国が奪った部分もあるでしょうが。
 それから、もともと貧しくて日本にきた朝鮮人が多数であるから、
朝鮮の習慣や価値観、言葉(読み書きや共通語)さえ、あやふやな人も多くて、
朝鮮人学校で習ったという人も多かったのでは?

938 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 22:27:37 ID:g2kbN3+h
A日本国籍剥奪について

・第三国人問題
・当時の日本では、満州帰国者で食糧不足、朝鮮人の帰還を推進していた
・当時の北朝鮮、韓国が在日の日本国籍取得に反対
・北朝鮮、韓国と国交がなく各種協定が結べない
・在日自身も出稼ぎ感覚で帰国するつもりだった
・冷戦が激化し、日本では共産主義者の排除に躍起になっていた

このような条件で、暫定的に特別永住資格取得となっています。
その後は、総連が北の手先となって「日本に敵対した」ため日本側が帰化に慎重だったのと、
総連も帰化に反対したということもありますね。
今、総連総崩れ状態の中で、大量帰化が始まるように思います。

939 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 2005/05/26(木) 22:35:06 ID:KYioIlVM
明治からなのかねえ。
日蓮、信長なんかは、早くから「日本VS外国(とつくに」の意識は持ってたと思うが。
勿論、信長の後継者なんかもね。

940 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 22:57:34 ID:g2kbN3+h
>>939
イパーン庶民の話ですよ!

一般国民まで民族意識を持って国家を意識するようになったのは、
義務教育が普及してからでしょう。
当時の庶民が日蓮や信長と同じ意識でいたのか?

941 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 2005/05/26(木) 23:02:25 ID:KYioIlVM
>>940
イパーン庶民ねえ。
外国に接する機会が多い人は、やはりそう思ってたでしょう。
中央集権の時代のことならば、一般庶民は抜きで考える必要があるのでは?

942 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 23:09:19 ID:g2kbN3+h
>>941
私らや在日はイパーン人でしょう。
その一般人まで、民族意識、国民意識を持ったのが近代における「民族」なんじゃないですか?

こういう人たちが、国家の運営に参加するのが国民国家、民族国家じゃないですか?

国民皆兵、義務教育の目的であり結果であるということでしょう。
在日は、戦後「朝鮮人」にされた人たちですよ。

943 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:14:10 ID:Dt+OLLh+
なんか支離滅裂な意見ですねw
戦後に密入国した在日の立場は?w

944 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 2005/05/26(木) 23:16:06 ID:KYioIlVM
>>942
何故時代時代を分けて話すのに、都合よく「在日は元日本人」という話を持ち出すのでしょう?(w
GRさんは、近代のことをお話されてますよね。
朝鮮人が日本人であったのは、過去の一時期だけです。

過去、一般庶民は国を支える労働力でしかなかった時代があります。
その時代を話しているのですよ>高等教育を受けた支配階級
そう言う諸々の時代を経過して、現在の日本があります。
現在の日本では、「在日=外国人」です。
それ以上でも以下でもありません。

945 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:26:56 ID:9o2Rdl/+
>朝鮮の習慣や価値観、言葉(読み書きや共通語)さえ、あやふやな人も多くて、
>朝鮮人学校で習ったという人も多かったのでは?

なんかものすごく違和感があるなぁ。
習慣や価値観っていうのは学校中心で習えるもの???
日本の学校教育受けててこの考えってのは、ある意味すごいと思う。
アメリカンスクールとか、なんか特殊な学校行ってましたか?

とにかく、長いし、間違いだらけなんで、まともに読みませんが、
違和感だらけの文章です。なんでなんだろう?

946 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/26(木) 23:27:29 ID:C72yvpLz
>在日は、戦後「朝鮮人」にされた人たちですよ。


日本がしたの?
韓国が宣言したからじゃないの?

947 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:32:38 ID:wpDZCinC
韓国が「これからは韓国人と呼べ」とかいったからじゃなかったかな

日本には受け入れる余地があったのを在日は勝手に放棄したんでしょ

948 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:32:57 ID:BQOVfwNg
人権の意識が希薄な時代と現代を同じ価値観で見ているかわいそうな人が居るスレは此処でつか?

949 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 23:33:15 ID:g2kbN3+h
だから、一部両班を除いて「朝鮮」と民族の意識はなかったという話です。

いたのは、朝鮮出身者!
しかも、その一部は日本人としての教育を受けていた。

在日が「民族意識」を持ったのは戦後。
第三国人活動あたりからじゃないですか?
その後、朝鮮人学校で民族教育を受けて、強い朝鮮民族意識を持つようになった。

本国の住人も同じと思われ。

950 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:38:14 ID:aH6niFn+
在日が日本人っておい!w
頭大丈夫か?

951 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:41:14 ID:YEl8Hqf3
つうか朝鮮学校に通ってる在日なんてほんの一部ですが何か?
活動やってる連中のほとんどは、非朝鮮学校出身ですが何か?

952 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:41:17 ID:wpDZCinC
>>949
民族としての意識はなかったとしても勝手に日本国籍をとることを放棄したのが在日でしょうがw

頭(;・∀・)ダダイジョウブ・・・?

953 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 23:41:52 ID:g2kbN3+h
>>944
封建時代の「くに」には、国民も民族も関係なく
領主と住人がいただけの時代でしょう?

地域的なまとまりはあっても、広域の民族意識はなかったと・・

外国という概念も近代的なもの。

954 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:43:19 ID:eaCUjg4o
>>951
その連中の活動にnoを唱えるヤシらが一人もいない件について

955 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/26(木) 23:43:24 ID:PfhozK5v
>>946
基本的に、お上同士の話し合いで朝鮮民族は一律朝鮮籍で、
と言う事になったのね。それに異議を申し出た人は日本籍に
なったが、大半は別にいいやと思ったから朝鮮籍になった罠。

つうか、在日韓国人については帰化への(仕組みとしての)ハードルは
皆無に等しいと思うんですけどね。不動産の売買なんかでも、
面倒ながらも書類を集めないといけないのと同じで。

956 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:46:04 ID:0RcYm3yp
>在日が「民族意識」を持ったのは戦後。

あの、、、、戦後より前にあった朝鮮人暴動はいったい、、、、

957 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 23:46:05 ID:g2kbN3+h
>>946
近代的民族意識の話なのですが・・・

それまでは、「朝鮮民族意識」なるものは、朝鮮人民衆にはなかったと。

958 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 23:47:37 ID:g2kbN3+h
>>956
百姓一揆に民族主義があるのか?

そういうものをあおった香具師がいたことは事実だろうが・・

959 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:49:35 ID:HrrBIGmO
そういえばGR1さんって、強硬な日本の安全保障理事国入り反対派でしたよね。

960 名前: マンセー名無しさん 2005/05/26(木) 23:52:14 ID:HrrBIGmO
日本にいた朝鮮人の暴動が、百姓一揆だったなんて。
なかなかユニークなGR1氏の新説です。

961 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 2005/05/26(木) 23:53:58 ID:KYioIlVM
>>953
あーた、そりゃ「防人」の存在を却下しちまいますよ?
漏れの先祖は防人なんで、そりゃ納得いかんですたい(w
小さな国に分かれて居ても、それはそれ、外国の区別は付いてましたよ。

962 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/26(木) 23:55:22 ID:PfhozK5v
>>956-957
私が思うに、戦前までは民族意識を持つのは旧両班階級ぐらいじゃ
なかったかと。一般庶民にとっては飯を食わせてくれれば李朝うんぬん
には拘らないと思うんですよね。

反日政策を推し進めた李承晩は両班だし、金日成はソ連の工作員と
どこかエリートっぽい雰囲気ありあり。

ともあれ、戦後は朝鮮民族全体が両班を自称しだしたから
民族意識が高まったんだと思います。しかも、韓国より
ぐんと日本の発言自由度も高い。
在日同胞が民族意識に目覚める環境は整いすぎて
いるんです。

963 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/26(木) 23:55:31 ID:PfhozK5v
>>951
朝鮮学校外の同胞でも、サークル単位で活動していますよ。
要するに、何らかの形で輪を作って政治的活動をしている
同胞が多いということですね。



964 名前: 早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 2005/05/26(木) 23:56:22 ID:FwDwz1ZZ
( ´U`) 横からスマソ

>>936
民族的な話は、考古学の部類にはいるうえに、現在においても
北方騎馬民族説と南洋航海民族説と大別した理論があるうえ
「民族的に同じだから、国も一緒に」という主張は
ヒットラーのオーストリア併合、スデーデン併合時の論理に酷似している事から
民族学上の共通が、直ちに国民の共通と唱える事は侵略の正当化となります(日韓同祖論)。

以上から、日本と在日との間に明確な相違点が無いから同じ民族と言うよりも
明確な共通点が無い限り違う民族、というのが合理的な考え方です。

>>937
そんなのは、今のアメリカだって「ニューヨーカー」「テキサン」と言われるような、郷土的連帯感から発露した民族意識の萌芽があります。
かかる地域間の意識を放置しておいた場合、外敵からの脅威に対して連携した対処ができなくなり国家の安全が不安になります。
その対策そして、地域間の住民意識を平均化させる作業として国家による教育が存在するわけです。

そもそも、在日が帰国を諦めた時点で日本の公教育に自分たちの子弟を送らなければならないはずが
自分たちの価値観を教育した人間を残す行動にでていることは、自分たちの立場に対し保守的である趣旨であるはずです。
そこからの論理として、「在日は日本人と同化している」という帰結は出てきません。

965 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/26(木) 23:57:13 ID:g2kbN3+h
>>959
国連改革または拒否権ありなら賛成です。


民族について

生活習慣や慣習が同じである(似ている)民族学上の「民族」と
共通語による義務教育によって作られる「広域」民族の違いわかりませんか?

今日は落ちます。

誰か次スレよろ!

966 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/27(金) 00:04:07 ID:c243ACgA
>>964
皆さんそれぞれ違う意味で「民族」という言葉を使っているようなので、
よく定義しなおさないといけませんね。

在日は生活習慣や慣習が日本人と事実上同化しているという意味で使っただけです。
日韓同祖論とは関係ありません。

>>960
朝鮮の独立運動とはほど遠い、単なる暴動と認識しています。

967 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 00:06:14 ID:yJsIDPW+
>>966
様々な報告を見るに
習慣等に共通点が見られないのですが?

968 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/27(金) 00:07:24 ID:c243ACgA
>>962
朝鮮人学校の存在が大きいと思いますよ!

民族意識など持たないまま来日して、日本で朝鮮人に目覚めたといことです。

969 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 00:10:43 ID:yJsIDPW+
朝鮮人学校というと廃校になった校舎などを勝手に占拠して使ってるようなあの朝鮮人学校でしょうか。

970 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/05/27(金) 00:10:55 ID:c243ACgA
>>967
前スレから話がループですが、
日本人の中で暮らしているおとなしい在日が多数で、
その人たちのことを言っています。

あくまで、活動家は少数だと・・・

気落ち&落ちます。

971 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 00:15:37 ID:Ptf0jVDC
この人、民族学校が全国で何校なのか知っているんだろうか?

972 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/05/27(金) 00:15:51 ID:hb5xII+M ?
>>966
>在日は生活習慣や慣習が日本人と事実上同化

絶対にありえません。
日本人は昔から「皆のために」とか「困ったときはお互い様」や「物を大切にしないとばちが当る」というのを小さいときから親に教わります。
ある意味、日本人の深層心理にはそういうものがあると思います(現在はかなり少なくなってますが・・・)

日本に棲む朝鮮人には、そういう所が全くありません。
日本人が親切に軒を貸すと母屋まで持っていくような人たちですよ?
これが理解できない限り、外国人は日本人と同化なんて出来ないと思います。

973 名前: 早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 2005/05/27(金) 00:17:24 ID:u33uPD+v
>>940
> >>939
> イパーン庶民の話ですよ!
> 一般国民まで民族意識を持って国家を意識するようになったのは、
> 義務教育が普及してからでしょう。
無論、その通りではあるのですが、義務教育を制度化するには、国家の指導者層が必要だと思ったから故であり、
一般庶民が「国民が民族意識がもてるようにしてください。」請願の上ではありません。
その点、本題による在日の民族教育とは、在日の中の指導者層が、
「朝鮮民族を意識するようにしよう」とした意図の上で民族学校を開設したのではないですか?

受け入れられない周囲を批判する在日は、自分たちの指導者の誤りを糺すのが先です。

>>966
「郷には入っては郷に従え」「ローマに入ったら、ローマ人の真似をしろ」と言われるように
よその土地に移り住んだら、その土地に適った習慣に従うのが先賢の知恵です。
在日は単に同じ事をやっているにすぎません。

それはそうと、生活習慣が同じ=同じ民族が民族学上に正しいのですか?>>936

974 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 00:19:19 ID:QpXNzS+L
>>970
 何度も繰返して申し上げていますが
工作員は少数でも内部に入られたら
(帰化は日本国の内部に入られる事と同義)
ヤバいのです

 完全に選別出来るならまだしも
その他大勢が無害だからと言って、
少数でもヤバい「確信犯」であるヤシらが
混ざってる恐れがある集団を
積極的に受け入れる理由にはならんです

〜更にコワい事を書けば〜
「積極的に日本人になろう」
ではない便宜的に帰化する「移民」は
少数混ざったヤバい工作員に簡単に扇動される恐れがあります
↑愛国心なんか期待出来ないでしょ?

975 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 00:31:30 ID:4DCwKudH
以前、テレビで工作員のことやってたけど、日本人に成りすました工作員は日本人以上に
日本的な振る舞いをしているらしいぞ。

976 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 01:43:36 ID:zfVW64mO
つまりですね、いわゆる一般的な在日側に近い視点から見れば、

日本人なんてものは幻想、そんなものはない。
日本はみんなのもの。在日にも権利がある。

こういう考えを持つ人もいるわけです。それを日本で主張する訳ですね。
これは大昔から、在日側の論者の主張でよくあります。
でもですね、ちょっと冷静になって考えてほしいのです。
同じことを、別の国で言ったとします。

アメリカ人なんてものは幻想、そんなものはない。
アメリカはみんなのもの。在米外国人にも権利がある。

イギリス人なんてものは幻想、そんなものはない。
イギリスはみんなのもの。在英外国人にも権利がある。

まぁ、どこの国でもいいんです。歴史には長短もあるでしょうし、いろいろでしょう。
でもですね、共通していえることは、これは言ってはいけないこと、失礼なんです。
その国の人は、たいてい自分の国の歴史を勉強し、生活し、程度の差こそあれ思い入れがある。
それをですね、わざわざな全否定するようなことを、自己利益のためにまくしたてる。
これは嫌われるし、理解されません。
でも言っている本人は、そのことに気がつかないんですね。
困ったものです。

977 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/05/27(金) 02:57:15 ID:nwkmjhfH
おーい!( ´,_ゝ`)プッ
屑ども〜〜!( ´,_ゝ`)プッ
え?「だれのこと?」って?( ´,_ゝ`)プッ
在日朝鮮人のことね( ´,_ゝ`)プッ

コレをご覧ください( ´,_ゝ`)プッ
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/23187587.html

お前らって、外国人の中でもトリワケ汚い外国人なの( ´,_ゝ`)プッ
日本人じゃないの( ´,_ゝ`)プッ
いいかげん、首を突っ込んで醜態を晒すのやめてもらえませんか?( ´,_ゝ`)プッ

不法入国しておいて、被害者面( ´,_ゝ`)プッ
不法入国しておいて、権利の主張( ´,_ゝ`)プッ
性犯罪者が沢山いながら、通用名で報道しろ( ´,_ゝ`)プッ
お前らは、キチガイ集団か?( ´,_ゝ`)プッ


汚い( ´,_ゝ`)プッ
醜い( ´,_ゝ`)プッ
下等生物( ´,_ゝ`)プッ
反日の前に知性を忘れた獣( ´,_ゝ`)プッ
これらが全て妥当するのが在日朝鮮人( ´,_ゝ`)プッ
いいかげん、うせろ( ´,_ゝ`)プッ


978 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/05/27(金) 03:14:34 ID:nwkmjhfH
ゲテモノのみなさ〜〜〜〜ん( ´,_ゝ`)プッ
「ゲテモノ?」って?( ´,_ゝ`)プッ
朝鮮人のことですよ( ´,_ゝ`)プッ

コレをご覧ください( ´,_ゝ`)プッ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050526ia26.htm

祖国が恥ずかしいだろ?( ´,_ゝ`)プッ
祖国がキモイだろ?( ´,_ゝ`)プッ
非公式会談の話を、公にもってきて「謝罪しろ」( ´,_ゝ`)プッ
「外務次官を辞職させろ」( ´,_ゝ`)プッ


恥ずかしいねぇ( ´,_ゝ`)プッ 気持ち悪いねぇ( ´,_ゝ`)プッ

なんで朝鮮人って、汚い生き物なんですか?( ´,_ゝ`)プッ
教えてください( ´,_ゝ`)プッ


979 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/05/27(金) 03:32:30 ID:nwkmjhfH
朝鮮人のみなさぁぁ〜〜〜〜〜ん( ´,_ゝ`)プッ

私の質問に答えてくれませんかぁ?( ´,_ゝ`)プッ
スルーですかぁ?( ´,_ゝ`)プッ
スルーしちゃいますよねぇ( ´,_ゝ`)プッ
私が指摘しているのが、全部本当だから( ´,_ゝ`)プッ

何も言い返せませんよねぇ( ´,_ゝ`)プッ


あと、時間がある朝鮮人は
在日朝鮮・韓国人の人々へ Part54
../1116/1116396837.html#212
の質問にも答えてくれませんかぁ?( ´,_ゝ`)プッ

宜しくおねがいしまぁぁぁぁす( ´,_ゝ`)プッ


980 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/05/27(金) 03:34:00 ID:nwkmjhfH
>>979ちょい訂正

正しいのは、
在日朝鮮・韓国人の人々へ Part54
../1116/1116396837.html#211
です( ´,_ゝ`)プッ

ご迷惑おかけしました( ´,_ゝ`)プッ
揚げ足取られるの嫌なんで( ´,_ゝ`)プッ

981 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 05:19:44 ID:rKXtNzrL
なーんか突然くだらんレスばっかになったなーw
GR1 ◆2owPbUVnzc sage ←こいつは
相変わらず仕切り屋気取りのアホだしw
あとは、どうでもいいようなカスばっかだしw

アリラン娘クラスの大物召喚しなきゃ盛り上がらんなw

982 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 05:26:37 ID:nczL4zGU
なんか話が逸れてないか?


983 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/27(金) 06:37:45 ID:lIhLvZbU
>>977
気持ちは分かるが、かの国みたいに感情を出しすぎるのも
どうかと。

反日やら地球市民とかいう同胞には、やんわり、じわりと追いつめてやればいい。

984 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 06:53:27 ID:5DseLXMf
「国籍」の話をしていたのに、なんで「民族」の話が始まってるんだ?

そういうゴマカシばっかりだな。>GR1


985 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 07:03:11 ID:oxokD7jb
国籍の話で不利になったから、今度は民族論を持ち出して
「在日=日本人化」という言質を取って、国籍選択肯定論に
誘導し、巻き返しを図ろうというつもりなんだろう。

在日自身が朝鮮文化や朝鮮民族を押し出してるてのに、
こんな理屈じゃ在日も日本人も、どっちも納得しないだろw

どっちの主張からも逸脱した自分勝手な理屈だよw
単なるチョーセンマニアのオナニーだな。


986 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 07:41:07 ID:Uas0iTE8
http://peaceful-asia.hp.infoseek.co.jp/top.html

記事199辺りからの在日フレップと日本人との対話が面白すぎ。

987 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 07:41:15 ID:Uas0iTE8
http://peaceful-asia.hp.infoseek.co.jp/top.html

記事199辺りからの在日フレップと日本人との対話が面白すぎ。

988 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 07:41:52 ID:Uas0iTE8
↑あ、掲示板のね。

989 名前: 牛若丸 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/27(金) 07:49:35 ID:kNV8fIMD
ここまで理不尽な扱いを受けながら、
感情的になるな、と言うほどの理不尽な意見もないな。

Chun名無しって何様のつもり?
サルの癖して偉そうに論客ぶってさ。

Chun名無しに気持ちなど理解できてないだろ。
理不尽な要求ばかり突きつけて、調子にのるなよ。

990 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 08:01:32 ID:Uvy3ftV5
まだ牛バカ生きてたのか。

991 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 08:31:54 ID:blFSVH2C
次スレ

【電波】本音で話そう日韓朝Part119【禁止】
../1117/1117150268.html

992 名前: 韓人 2005/05/27(金) 08:34:34 ID:Gw/dAfOm
>>966
> 皆さんそれぞれ違う意味で「民族」という言葉を使っているようなので、
> よく定義しなおさないといけませんね。

愚かな在日たちに「民族」の定義を真剣に考える意思があるとは思えないね。
彼らが「民族」というものを持ち出すのは、自分たちの「歴史」をあるいは
「朝鮮人」という存在を「美化したい」というその一点に尽きる。
もちろんそういった歴史や存在が蔑むべきものであるとは思わないが、
それらは、そもそも美化したり蔑んだりするようなものではない。
美化しようとするのは「そうする必要があるから」。
同様に、蔑む場合もそうする必要があるからに他ならない。
自分たちを美化し、相手を蔑むのに「民族」という括りが都合がよい
というだけのこと。
俺的には、「民族」というものを持ち出してもあまり有意義な議論には
ならないように思う。


993 名前: 韓人 2005/05/27(金) 08:35:48 ID:Gw/dAfOm
>>991

スレ立て乙。


994 名前: たま 2005/05/27(金) 09:11:51 ID:v9L6D5di
GR1様ありがとうございました。
ところで私は強制的に国籍を選ばせるという考え方に関しては、
反対です。
特定の外国の外国人を自国に編入するような事は、
その外国の主権を侵す行為でしょう。
また強制的に国籍を選ばせるような考え方に、
非常な傲慢さを感じます。

日本国籍が欲しいと思った外国人が、
自ら帰化申請をすればすむ話で
日本側からどうこうするものではないですよ。


995 名前: 韓人 2005/05/27(金) 09:28:39 ID:Gw/dAfOm
>>994
> 特定の外国の外国人を自国に編入するような事は、

認識違い。
国籍選択の議論の対象にしているのは、「特定の外国の外国人」ではなく、
「サンフランシスコ講和条約の発効により日本国籍を離脱した者及びその子孫」
でそ?(復刻嬢風w)


996 名前: 大日本帝国@名無しさん 2005/05/27(金) 09:35:14 ID:umqzqjpi
強制的に国籍を選ばせるのは反対。
それこそ恩恵でしかない。
どーせ、こんなことしたらまた強制的に国籍を選ばされた、日本は謝罪と賠償
をry・・・になるだけ。

在日はうまれたときから韓国籍、若しくは北朝鮮籍を付与すればよい。
別に、日本に生まれたからといって、日本国籍以外の外国籍の外国人は
たくさんいる。
日本人で在日と結婚した奴がいたからといって、日本国籍を必ずしも与える
必要はない。それくらいの覚悟で、結婚はしてるはずだ。


我々には帰る場所はない。
だから何?
日本国籍とは関係ないでしょ?
自分達が在日コリアンだと朝鮮系ルーツを名乗っているなら、韓国籍を取れ。
別に、俺は在日は朝鮮に帰れなぞと言うつもりはない。(言いたいけどね)
ただ、日本人じゃないんだよ。おまえらは。
甘えるな。

ちなみに在日が嫌われる理由をあげてみた。
他の外国人にくらべ、特権(無意識だろうとはおもうが)が多すぎ。
他の外国人に比べ、要求多すぎ。
他の外国人に比べ、反日活動多すぎ。
他の外国人に比べ、おまえら在日のやってることは矛盾が多すぎ。
他の外国人団体に比べ自浄作用なさすぎ。



997 名前: マンセー名無しさん 2005/05/27(金) 09:37:38 ID:2QoW0f0h
本音スレは

論理的整合性があること
本音であること

以上のどちらかが満たされていれば、よほどのことがない限り、
総非難の対象にはならなかったと思われます。
別に在日に有利でも不利でもどちらでもいいのです。
名無しで書いても、ステハンで書いても、コテハンで書いても自由かと。
ま、内容によっては罵倒はされるかもしれませんが、会話は成立します。

998 名前: 韓人 2005/05/27(金) 09:38:54 ID:Gw/dAfOm

「鮎と鯖は塩焼きにしよう」
「いえ、特定の魚を塩焼きにするのは反対です」

なんかおかしくない?


999 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/05/27(金) 09:40:12 ID:CFpjiLf0
 「強制的に」選ばせたら絶対に>>996の 言うとおりになるでしょうね(w
 そのときワタシはこう言うでしょう。
 「強制されたときに誇り高い死を選ばなかった負け犬が何を言うか!」
 まして強制とはいえ「祖国の国籍」も選択肢に入れて上げるのですからね。

1000 名前: 韓人 2005/05/27(金) 09:41:10 ID:Gw/dAfOm
1000ゲッツ!!

1001 名前: 1001 Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
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      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
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