【電波】本音で話そう日韓朝Part118【禁止】

[38258164]

1 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 17:36:23 ID:wTmC+cVX: 日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
電波いじりは程々に。

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part117【禁止】
../1116/1116088909.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
../../ex_korea/1035/1035294685.html
2 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 17:37:42 ID:wTmC+cVX: 過去スレ１
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4　../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5　../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6　../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7　../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8　../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9　../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html
Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html
3 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 17:38:06 ID:wTmC+cVX: 過去スレ２
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html
Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
4 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 17:38:45 ID:wTmC+cVX: 過去スレ３
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html
Part77 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part78 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part79 ../../ex5_korea/1085/1085978429.html
Part80 ../../ex5_korea/1086/1086084131.html
Part81 ../../ex5_korea/1086/1086671771.html
Part82 ../../ex5_korea/1086/1086777349.html
Part83 ../../ex5_korea/1086/1086978087.html
Part84 ../../ex5_korea/1087/1087300588.html
Part85 ../../ex5_korea/1087/1087687287.html
Part86 ../../ex5_korea/1088/1088264540.html
Part87 ../../ex5_korea/1088/1088862694.html
Part88 ../../ex5_korea/1089/1089196053.html
Part89 ../../ex5_korea/1089/1089565151.html
Part90 ../../ex5_korea/1089/1089815870.html
5 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 17:39:22 ID:wTmC+cVX: 過去スレ４
Part91 ../../ex5_korea/1089/1089984002.html
Part92 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part93 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part94 ../../ex5_korea/1091/1091215040.html
Part95 ../../ex5_korea/1091/1091537225.html
Part96 ../../ex5_korea/1092/1092218751.html
Part97 ../../ex5_korea/1093/1093326236.html
Part98 ../../ex5_korea/1093/1093973002.html
Part99 ../../ex5_korea/1094/1094996763.html
Part100 ../../ex5_korea/1095/1095482350.html
Part101 ../../ex5_korea/1096/1096085043.html
Part102 ../../ex5_korea/1097/1097160790.html
Part103 ../1097/1097897796.html
Part104 ../1098/1098895590.html
Part105 ../1099/1099810124.html
Part106 ../1101/1101098494.html
Part107 ../1102/1102232354.html
Part108 ../1104/1104770007.html
Part109 ../1106/1106563295.html
Part110 ../1107/1107525896.html
Part111 ../1108/1108644318.html
Part112 ../1109/1109061665.html
Part113 ../1109/1109735783.html
Part114 ../1110/1110380697.html
Part115 ../1112/1112189704.html
Part116 ../1113/1113625160.html
Part117 ../1116/1116088909.html
6 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 17:39:56 ID:AJ3f3w3q: あんまり話したくないな・・・
7 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 17:39:59 ID:wTmC+cVX: その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/
8 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 2005/05/20(金) 17:47:03 ID:s+k++eKQ: >>1
(´-`).。oO(モツ！）
9 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/20(金) 17:47:25 ID:OkLnTggF: ペナルティーが何も科せられないと言うのがズルイな。
何か純日本人だけが損して馬鹿を見ているじゃん。

朝鮮人に歴史的清算を求めない奴は、
今度から他者に対して謝罪と賠償を要求するのはナシだからね。
兵庫の電車事故で身内を失った遺族は、
ＪＲに対して「墓前で謝れ」とか「息子を返して」だなんて主張していたらしいが、
朝鮮人無責任論者は絶対にその手の行為をするなよ。
10 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/20(金) 17:51:59 ID:OkLnTggF: ちょうせんじんむせきにんろんしゃ【朝鮮人無責任論者】

1 朝鮮人に対して何もペナルティーを科さないような奴を言う。
　無条件で朝鮮人に対して日本国籍を与えようとしたり、
　無条件で受け入れようとする奴だ。
11 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 2005/05/20(金) 18:01:08 ID:aMqxa5ZP: >>1
お疲れ様。
12 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/20(金) 19:56:51 ID:OkLnTggF: 何だよ。ここの名無しや常連は在日にとって有利な妥協案ばかり呈出してさ。
そんなに在日がすきなのかよ。朝鮮人がすきなのかよ。
在日にとって有利な妥協案ばかり呈出する奴は大阪民国に移住したらどうね？
13 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 2005/05/20(金) 22:07:43 ID:T3h95DTL: 少なくともアンタは好きになれることはたぶんなさそうだ。
14 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 2005/05/20(金) 22:16:35 ID:ELjK8OjS: とりあえず、所在証明真紀子。
15 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 22:23:09 ID:zc/bcfjX: まあしかし前スレは実りが多かったかもね。
どのコテが非常識なのか、よく判ったから。

国籍選択制導入に賛成する奴は、それがどういう物なのか、
そしてどういう結果を生むのか理解してないってのも判ったし。
16 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 2005/05/20(金) 22:44:11 ID:M0H+PVQr: >>12
あのう、すいません。大阪民国民ですが。でもって、国籍選択制には反対ですが。
17 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/20(金) 23:08:18 ID:0uB7nP6p: 前スレ、書き込めなくなった・・・
18 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/20(金) 23:11:34 ID:y1+bKfZ+: 前スレが、512ｋ規制にかかるとは！
朝鮮民主主義人民共和国スレのようですｗ

前スレ
../1116/1116088909.html#849
>>849
強制送還と一緒で、破防法を総連に適応できれば、
状況はかなり変わるでしょうね。
でも、オウムにも適応できないようでは、事実上の空文化状態ですな。

../1116/1116088909.html#853
>>853
在日も世代が変わって考え方も代わってきています。
../1116/1116088909.html#287
>>287参照のこと

../1116/1116088909.html#989
>>989
在日の若い世代が本当に異民族なんだろうか？
事実上日本人化しているのではないでしょうか。
../1116/1116088909.html#788
>>788参照のこと
19 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/20(金) 23:21:12 ID:0uB7nP6p: >>18
>前スレが、512ｋ規制にかかるとは！

そっ、それだ！
アリラン娘でも韓人さんでも、「届出でだけで512K規制を超えても、書き込める
ようにしろ」なんて事は、絶対に言わないと思う。どんなに感情的になって前ス
レに書きたくとも、そんな主張はしないハズだ。
20 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 23:21:38 ID:iawY//UQ: 新スレ乙
21 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/20(金) 23:37:36 ID:y1+bKfZ+: 私の主張は、あくまで特永廃止と、在日各自に国籍を自ら選ばせ、
それに責任を持たせるという考え方なんですけどね。

それに付随して、総連や民団の話や、
現在の在日の状況をいっているのですが。

在日の現状に関する認識は、かなりギャップがあるようです。
22 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 23:38:45 ID:cug1jinc: 結局、国籍選択制ってのは、要は生地主義の亜種と考えていいわけです。
生地主義については、反発が強いので国籍選択制って置き換えたようなもの。
まず、二世、三世、それ以降については、国籍の選択を認める。つまり生地主義です。
一世についても認める。これは生地主義ではないですが、特例扱いなのでしょう。
生地主義対象者は、特永のみといった形になるのかな。

こう考えるとわかりやすいです。
生地主義を日本で採用した場合の問題がそのまま当てはまります。
ま、在日の多くは生地主義を待望しているようですが、それは無理というものです。
23 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 23:38:54 ID:9+qqQVHV: >>18
512k規制なんてものがあるんだ。初めて知りました。今スレもよろしくお願いします。
＃名無しがこう言うのもなんですが

破防法については、もともと総連が念頭にあって作られた法だという話もありますね。
あるいは極左暴力集団かもしれませんが。
いずれにせよ、オウムにすら使われなかったというより、オウムごときで発動する必要は
なかったのでしょう。通常の法と警察力で摘発できたのですから。
破防法は憲法違反すれすれというより事実上踏み倒してしまう最終兵器ですから、
本当に国家の一大事以外では使えないでしょうね。下手に適用して世間の注目を浴びると、
間違いなく破防法廃止論が出てくるでしょうから。

外患誘致罪、内乱罪などもそうですが、破防法も国家存亡の危機のために用意された
切り札だと思います。そういうときになったら切ると思いますよ。そのためにずっと廃止も
せず温存しているのでしょうから。

そういう意味では、総連がもっと強大で、第二次朝鮮動乱と呼応した大規模なテロを
起こしたりすれば別ですが、今の弱体化した総連に対して破防法適用はないでしょうね。
24 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 23:39:30 ID:MEmJgqRP: >>21
国籍のない人がいるのが厄介なのでしょうね。
25 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 23:43:01 ID:2iMiNdtY: 中朝韓の３国がなかったら、日本はどんなに平和だろう。
こいつらがなかったら、日本の産業はもっと競争力があっただろうし、
財政赤字も多少は減っただろうし、治安はもっと良くなるだろうし、
拉致問題は発生しなかったし･･･。
ホント、迷惑な存在だ。
26 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 23:43:54 ID:cug1jinc: 戦時になれば、世論は変わるでしょう。
生活の安全が最優先されますから。
もしこの先、戦争がおきるとすれば、それは日本にとって本当の意味での再生になります。
ソフトにやる方法もあります。戦争がおきなくても。
偶然かもしれませんが、東京都はやりはじめたのかな？
在日の人は気がつきはじめているかもしれないｗ
あまり、ふざけたことばかりしない方がいいってことです。
27 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 23:53:02 ID:wfnAHS3e: ある国がある外国に所属する外国人に対して、国籍を選べ！
なんて言う権利はあるのかなあ？
そういう権原はどこからくるの？
日本は特に血統主義なのに。
悪く考えれば，外国の国家主権に対しての侵害にならないですか？
28 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 23:55:02 ID:MEmJgqRP: >>27
選べじゃなくて日本国籍を手軽に手に入れることができるよという制度なんでしょう。
29 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/20(金) 23:55:19 ID:0uB7nP6p: >>27
まさに、侵害そのものです。我が国は、そんな国になってはならない
と思います。
30 名前：マンセー名無しさん 2005/05/20(金) 23:58:10 ID:cug1jinc: この先、日本が戦争をする場合、ベストの選択は核攻撃能力のない北朝鮮です。
ベターではなく、ベストでしょう。
つまり、早期における戦争が最善です。遅れてはダメです。
通常、大義名分がいるのですが、北朝鮮の場合は完璧なまでに用意されています。
痛みを伴うとしても、日本が過去の呪縛から開放されるために必要なステップです。

こういう発想も本来、必要なんですけどね。
北攻撃は、これは建前でも偽善でもなく、本当に北朝鮮人民のためになる。
短期で人はたくさん死ぬでしょうが、長期ではプラスです。
おきるとすればですが、こんな戦争は珍しいです。
ま、戦争はゲームじゃないんで、実際に人は死ぬだろうし、そう簡単にはいきませんが。

国籍選択というより、生地主義ってのは、要は兵力確保だったりもするんですよ。
ここで生まれたらデフォで兵役あるからとか。
よく、日本は少子化だから、韓国人をどんどん日本に呼び込んだ方がいいじゃん、
とか言う人がいますが、韓国人そのものが少子化な上に、大変な韓国に対する侵害行為です。
韓国では今じゃ、国籍破棄の制限をし始めてますからね。末期的状態です。
31 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/20(金) 23:58:33 ID:0uB7nP6p: >>28
「手軽に」ではなく、「自動的に」だと思います。
32 名前：武夫 2005/05/20(金) 23:58:42 ID:YJHj+TRd: >>21

> 私の主張は、あくまで特永廃止と、在日各自に国籍を自ら選ばせ、
> それに責任を持たせるという考え方なんですけどね。

僕も同じ考えです。
日本国籍取得に関する決定権を法務省から在日自身に委譲することによって
自分の選択に対し自覚を持たせることが重要だと思います。

> 在日の現状に関する認識は、かなりギャップがあるようです。

http://www.itmedia.co.jp/dict/software/develop/test/03271.html

ブラックボックステストをご存じでしょうか。
ここで話し合われていたことって、基本的にブラックボックステストの
出力に似ていると思います。どういう出力からブラックボックスの中身を
判断しているのかがわかって面白いスレになったと思います。
33 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 00:01:26 ID:F3weEc9s: >>27
中途半端になっている戦後処理の一部、
「特別永住資格」の最終解決を目指しての話です。

選択肢は、
①日本に帰化する（日本国籍を選択する）
②一般の外国人と同じように、日本で暮らす（韓国籍・朝鮮籍を選択）
③帰る（韓国籍・朝鮮籍を選択）

です。
血統主義は、生まれた子供に関するもので、
一時期、大日本帝国籍を持っていたものの子孫に対する
最終処遇ということになるでしょうね。
34 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 00:03:11 ID:cQcxfDsr: >>31
強制的に日本国籍にしちゃうってことですか。
それは問題。帰るべき本国が決まっている奴は早々に帰れ。さもなくばこれからは日本人に
自動的になるぞというのはちょっと乱暴な気がします。
35 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 00:03:28 ID:0RH/2mbA: あれ？
新ｽﾚ立ってたんだ。
＞1
乙～
36 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 00:04:43 ID:NjQ6ZABf: ＞一時期、大日本帝国籍を持っていたものの子孫に対する
＞最終処遇ということになるでしょうね。

いや、韓国人についてはこれは成立しませんよ。
せいぜい対象者は朝鮮記号籍です。
朝鮮記号籍から韓国籍へ本人が移行した時点で、日本籍は完全に切れています。
37 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 00:06:13 ID:JNqiqg13: >>32
>日本国籍取得に関する決定権を法務省から在日自身に委譲することによって
>自分の選択に対し自覚を持たせることが重要だと思います。

在日のルーツは、朝鮮籍。そこから始まって数多くの人が自らの意思で
大韓民国の国籍を取得しました。今や。在日を自称する人たちの大部分
は大韓民国の国民です。
38 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 00:10:40 ID:JNqiqg13: 結局、一世が密入国して他人名義で外国人登録をして、親の因果が子に
報いて３世になっても虚偽の外国人登録。民団に金を払って本国に籍を
作ってもらうのも嫌で、困り果てた。
恐らく、そんな人が「届出だけで日本国籍を！」なんて言っているのだ
と思う。
39 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 00:17:37 ID:NjQ6ZABf: 目的が特永資格者を減らすということであれば、いくらでも方法はありますよ。
まず、韓国人が住みにくい環境を作ることです。
韓国人を対象にするのではなく、韓国人が従事する業種を対象とします。
まともな人なら文句を言いいそうもないものとして、高利貸しの壊滅があります。
広げるのであれば、パチンコもいいでしょう。
暴力団もやれそうですね。
必殺技としては焼肉店もあります。これもやる気になれば簡単。
もっとも戦争になれば、韓国の状況により、特永なんてものはどうなるかわかりません。

>>38
結局、そういうことでしょうね。あとは二重国籍狙いもあります。
戦争近いのかなぁｗ
NHKで変なのがトップで、しかも日本語で歌ってるよｗ
やだな～
40 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 00:27:38 ID:HIeSrqIV: >>21
在日の現状については、多くの在日のアイデンティティが日本人化しているというのは否定できないと思います。
しかし、アイデンティティと国籍のギャップを解消する道は開かれている。現状でも成人した在日は国籍を自らの
意思で責任を持って選んでいる。特に韓国籍は本人が自己の意思で取得しているのでしょう？
つまりそのギャップは国籍（朝鮮半島）の方に寄せて解消すべきだという彼らの意思表示と看做さざるを得ない。
じゃあ頑張って朝鮮人のアイデンティティを回復してくれとしか言えない。別に日本人になって欲しくもない。
いや、無条件で日本籍（あるいは二重国籍）をもらえるならそうした、ウリの内心の叫びを聞けといわれても、
聞こえないよとしか言えないし。

もうひとつ、恐らく在日の力／脅威に対する評価が分かれるのは、GR1さん他の方は純粋な在日の持つ力と、
周囲の日本人（左翼・プロ市民）の力を峻別し、真の脅威は後者であって正味の在日の力は弱いと評価している
からでしょう。しかし私は、それは事実だが机上の空論であると考えます。60万在日のうち電波が一割6万と
仮定して、1億人に6万人では無力でしょう。しかし、その6万がマスコミのかなりの部分とプロ市民、左翼、そして
なぜか指摘されませんが創価学会と呼応して動員することができるのならば、少なくとも1000万人以上の力。
そして、事実できるしやっているではありませんか。指紋押捺廃止、そして今は外国人参政権。
現にやってのけているのだから、「朝鮮人に大したことできるわけない」と笑い飛ばすことはできません。

このどちらも、日本国籍のプロ市民や創価学会員にはあまり直接のメリットがありません。プロ市民や創価学会
の起こした運動に在日が担ぎ出されたというよりは、在日の側が主体で、その要求にプロ市民や創価学会が
呼応していると看做すべきではないでしょうか。仔細に観察すれば日本人が炊きつけたり、相互に煽りあって
エスカレートするみたいな複雑な相互関係にあるのかもしれませんが、現象面を見れば電波在日の要求に日本人が
動員されている図です。在日が在日だけで運動して他はソッポ向いているというならともかく、現に動員力がある
のですから、そう評価すべきではないかと。

＃GR1さんにばかりつっかかってるようですが、他意はないです
41 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 00:34:32 ID:NjQ6ZABf: 在日の力がないという人は、残念ながら現実が見えていないと思います。

韓国大統領の暗殺をしようとしたのは誰だったのか？
いまだに返ってこない拉致被害者の拉致に在日はかかわっていないのか？

以上、２点を考えただけでも、在日の力は無視できません。
拉致被害者のご家族の心痛を考えると、とても在日の力がないとはいえないです。
42 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/21(土) 00:43:16 ID:C2I9gXZ8: >>25

俺から言わせれば、日本人にそのような事を語って欲しくない。
先方が外国人だったらば間違って申し訳ないが、
在日朝鮮人を追い出す事もできない民族が何を語っているんだと言う話だ。

日本人自身にも、自らが積極的に不幸を呼び込んでいると言う問題がある。
別に日本人が悪いと言いたい訳ではないが、
いい加減になんて言うか日本人自身にも原因がある事に気付かないのだろうか？
それに本気で不幸を回避する事を望んでいるのならば、
少しは積極的に東亜三国に対して圧力をかけるべきでは？
もういい加減に同情できないなぁ。
サメがたくさん居る所で水泳をやれば、
アブナイと言う事が少しは理解できるのだろうに。
日本人はアブナイと言う事が全然理解できてない馬鹿だよ。

なんて言うか、日本人の馬鹿さ加減にはいい加減に呆れた。
結局先方は朝鮮人みたいに他者に責任を押し付けているだけで、
自分に原因がある事に気付いてない。
別に日本人が悪いとは言わないが、
朝鮮人のように自己責任に目覚めなければ、何時まで立っても物事は変らない。
43 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 00:48:45 ID:T9of5vX8: ＞もういい加減に同情できないなぁ。

あの、国籍はどちらの方なんですか？失礼ですが
44 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/21(土) 00:50:54 ID:C2I9gXZ8: 在日朝鮮人ってクズみたいな連中だろう？
不法入国して、嘘こいて住み着いて、
悪行の限りを尽くして、日本人を徹底して苛め抜いて、
自浄能力がない選民思想に凝り固まったカルト民族。
未だに日本人に対して謝らない。感謝しない。未だに被害者面。
なんでこいつらを積極的に受け入れねばならないんだ？
車の免許をとる程度の意識でしか日本国籍をとらないような奴らなのに。

確か前スレで在日米軍に日本国籍を与えた方が国益になると言う発言があったが、
その通りだと思う。

名無しや常連は一体、何を考えているんだ？
受け入れる事を前提に意見を交わしているけど……。
45 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/21(土) 00:53:48 ID:C2I9gXZ8: 名無しや常連は日本人の立場や利益に興味ないの？
こんなダニのような奴らは一人残らず追い出した方が、かえって得るものも多いと思うのだが……。
46 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 00:58:32 ID:jSN5z1g0: まだ牛バカ生きてたのか。
47 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 00:59:14 ID:FDkgPF/c: つか、スレがえらく進んでると思ったら祭りになってんのか。ｗ
48 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/21(土) 01:00:11 ID:C2I9gXZ8: >>43

俺が朝鮮人だとでも言いたいんか？

それと俺は>>42で東亜三国のやっている事は正しいとアピールしたかったから、
日本を非難した訳ではない。
日本人に態度を改めて欲しいから、日本人に対して批判的になっただけだ。

別に朝鮮人や東亜三国が絶対悪なのには解っているしさ。
でも、東亜三国が絶対に悪いと主張し続けた所で現状は好転しないだろう？
防犯設備を強化しないと空き巣被害に遭い続けるだけだよ。それと同じ。
49 名前：牛若丸 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/21(土) 01:01:55 ID:C2I9gXZ8: >>46
うぜえな。死ねよお前。
50 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:09:01 ID:FDkgPF/c: つか、ログを見たが話がなんかかみ合ってねーな。ｗ
国籍選択派は、国籍選択だの申告制つーより帰化条件の暖和と簡略化ってことなんじゃね？
51 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:11:50 ID:lPxuHyT2: ＞「国籍選択」派は、「国籍選択」だの申告制つーより
＞帰化条件の暖和と簡略化ってことなんじゃね？

とんでもちゃんがやってきたよｗｗｗ
52 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:12:51 ID:F6c282cH: つか日本が二重国籍認めてないから選択しろって事でしょ？
いいじゃん、日本国籍取らなくても

後から帰化申請出来るだろ？
53 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:13:34 ID:FDkgPF/c: >>51
つか、そう言いたいんだろ？国籍選択派（電波除く）は。
54 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:19:29 ID:0r2qMIaf: 国籍選択派から国籍選択を取ったら国籍選択派じゃないよ。
55 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:25:45 ID:FDkgPF/c: >>54
つか、特永廃止とセットだからそう言ってんじゃね？
少なくともログ見た限りじゃ、そう見えるが。
56 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:30:59 ID:cQcxfDsr: 特永なくなったら無国籍な朝鮮籍の在日は日本に永住している根拠を失いそうです。
57 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:31:04 ID:8YfTjKMU: 人によるでしょ
58 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:32:42 ID:FDkgPF/c: つか、ハンファイやったほうがいいんじゃね？
59 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:36:07 ID:FDkgPF/c: 三組ぐらい対戦出来そうじゃん。
60 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:37:28 ID:qUSNt/nR: 本音スレでハンファイ？
なんのために？
なんか勘違いしてないか？ｗ
61 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 2005/05/21(土) 01:39:21 ID:SwYkqO2Y: ログ見た限りじゃ特永廃止はだいたい誰も同じでそ。
永住資格を失った在日が日本国籍を望む場合に

・現行の帰化制度に則り国籍取得をさせる
・元特永保持者に対する国籍選択の制度を設ける
・その中間で帰化要件を緩和する

あたりに主張の違いがあるのでが。
現行の帰化制度でいいという人の論拠は主に安全保障、
帰化推進(あるいは国籍選択)を主張する人の論拠は…
「中途半端に遣り残した戦後処理の清算」と「電波」に2種類かな？

えーと、ふとおもったんだけど、特別永住資格を仮に廃止できた場合、
特永を失った在日の滞在資格って何になるんだろう…いきなり強制送還もできんだろうし、
かといって永住権くれてやったんじゃ本末転倒だし。
62 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:39:52 ID:Be9FwvVb: 最近この手の勘違い馬鹿多いなｗ
63 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:40:36 ID:FDkgPF/c: >>60
つか、相手してやってもいいぞ。ｗ
64 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:47:43 ID:ymchw6v8: >>63
議論したいんなら、ここで書けばいいじゃん。
本音スレは議論大歓迎スレだよ。
電波禁止だけどねｗ
65 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:51:29 ID:Ko2i708s: >>61
一般永住じゃね？
66 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:52:19 ID:FDkgPF/c: >>64
つか、ユニークなIDのやつと議論してもな。ｗ
67 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 01:59:44 ID:cQcxfDsr: >>61
朝鮮籍どうなるのか誰も考えてないようですしね。
これがあるからややこしい。
68 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:07:51 ID:fbUhczKK: 特永が一般永住に変わるだけだから、なんの問題もないよ。
69 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:09:21 ID:cQcxfDsr: >>68
国籍ないんだから永住外国人とも言えないわけだしそこらへんが問題。
それに合わせて入管法とか改正するのかな？
70 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:14:53 ID:tdAPpLdT: 今と対応はさほど変わらないんでは？
朝鮮記号籍で。
今だってそうだし。
71 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:17:46 ID:ZI1McWxL: 朝鮮籍から韓国籍に切り替えもできるので、それを推進するか、
あるいは、朝鮮籍のままで永住許可を与える法的根拠を新たに作るか。

アメリカが主権国家として北朝鮮を認めたので、
そう遠くない時期に北朝鮮国籍なるものが誕生する予感。
72 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:17:54 ID:jSN5z1g0: 朝鮮系にたいしては超法規的措置がとられるのが常。

「特別」永住資格
破綻した朝銀に1兆融資

南北統一した後も総連が存在しても驚かないよ。
73 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:26:16 ID:cQcxfDsr: >>71
北朝鮮とアメリカに国交できたんですか？初耳。驚いて仰け反っています。できたらソース希望。
74 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:27:44 ID:tdAPpLdT: だから、関係ないんだってｗ
一般永住に朝鮮記号いるんだから。統計上はｗ
75 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:28:16 ID:cQcxfDsr: 特永廃止すれば無難に亡命扱いか難民扱いになるんだろうか。＞朝鮮籍
76 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:29:34 ID:tdAPpLdT: だから、一般永住だってｗ
まいるな
77 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:32:34 ID:ZI1McWxL: >>73
国交ができたという話ではなくて、主権国家として認めますと表明しただけ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000004-mai-int
78 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:37:08 ID:YQ51QK4P: >>61
前スレ濃密だったなーｗ
確か、ｱﾘﾗﾝとか、確立協の主張してんのは「届出制」だった筈だぞ。

「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律案」
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/index3tokurehou.htm
（届け出による国籍の取得）　第三条　　
特別永住者等で日本に住所を有するものは、
法務省令で定めるところにより法務大臣に届け出ることによって、
日本の国籍を取得することができる。
２　前項の規定による届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する。

それと、選択制については奴らの意志による選択のことを言ってるようだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyu2.htm
運動は日本国籍の取得を目的とするものではなく、推奨するものでもない。
歴史的経緯を有する特別永住者（在日コリアン）の中で、
日本国籍の取得を希望する人にとっては「無条件での国籍取得権」を
確立することによって、不本意な帰化手続きを改善するとともに
人間としての「尊厳」を回復するための運動である。
また、日本国籍の取得を希望しない人にとっては「無期限の国籍取得権」を
確立することによって、自らの意志による選択を可能にするとともに
自立した市民としての「覚醒」を促す運動である。
つまり、特別永住者（在日コリアン）自らが、
大テーマである「国籍選択」と真正面から向い合う
ことによって民族的コンプレックスを払拭し、
堂々と「本名使用」に向かって歩まれるよう勇気づけるための運動と位置づけている。
79 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:37:34 ID:cQcxfDsr: 一般永住の朝鮮籍というのは知らないです。
潜在的韓国人という解釈からなのでしょうか。
80 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 02:53:16 ID:/hA4zZhj: 届出制は在日の悲願だからなぁｗ
毎回、ボコボコにされるネタだけどｗ
81 名前： & ◆kkhqN2YTmU 2005/05/21(土) 05:10:56 ID:ptNWtXgy: 周平です。
>>前スレ842
国籍選択論は無論そういう質問項目はありませんが、現在の帰化制度についての
意見ということで次の通り(数字はパーセント）。その前にスレが代わったので
もう一度アンケートのなされた状況を繰り返せば『在日韓国人青年の意識と生活』
からの引用で民団傘下の青年会の名簿により９３年に民団幹部、活動家を実施者と
して1700名にアンケートをして回答があったのは800名です。

あなたは現在、帰化をしたいという気持ちがありますか、ありませんか
ぜひ帰化したいと思う　12.0 できれば帰化したいと思う　15.0 どちらでもよい 29.4
あまり帰化したいと思わない　15.9 まったく帰化したいと思わない 27.7

「帰化について、次のような意見があります。それぞれについて、あなたはど
う思いますか」というなかで次の各小項目

aもっとみんなで帰化をして、民族的権利を行使するべきだ
そう思う　3.4 どちらかと言えばそう思う　3.4 どちらともいえない 43.9
どちらかといえばそう思わない　15.2 そう思わない 34.0

b民族名のままならば、帰化をしてもかまわない
そう思う　3.2 どちらかと言えばそう思う　4.2 どちらともいえない 45.3
どちらかといえばそう思わない　14.1 そう思わない 33.2

c日本に住んでいるのだから、帰化をするのはやむをえない
そう思う　10.0 どちらかと言えばそう思う　19.0 どちらともいえない 36.7
どちらかといえばそう思わない　9.9 そう思わない 24.4

d帰化をするのは民族の誇りを失った人たちだ
そう思う　2.3 どちらかと言えばそう思う　3.4 どちらともいえない 28.7
どちらかといえばそう思わない　13.4 そう思わない 52.2
82 名前： & ◆kkhqN2YTmU 2005/05/21(土) 05:14:15 ID:ptNWtXgy: なお帰化問題については他の項目とのクロスチェックによる分析が第八章でなさ
れていますが、

帰化への願望を抑制する要因が「民族団体への参加」「民族教育」「親の
民族意識の強さ」である一方、民族離れ現象を呈している青年たちを中心に
「帰化への願望」が醸成されている、ということです。つまり「帰化を望まず
韓国籍を保持すること」と「民族的に生きること」と合致しているということ
です。
83 名前：周平 2005/05/21(土) 05:15:21 ID:ptNWtXgy: さらに国籍に関係ある質問項目として以下のものがあります。
「あなたは、在日同胞が民族としての誇りをもって生きるのに、次のうちで
何が大事だと思いますか、いくつでも選んでください」に対して

１民族の言葉が話せること　38.3 ２国籍を持ちつづけること　28.9
３同胞どうしで結婚して結婚して血統を絶やさないこと 10.4
４本名を名乗って生きること　17.6 ５民族の文化を身につけること 13.0
６民族の歴史を学ぶこと　28.8　　　
７祖先の民族的な法事（チェサ）を絶やさないこと 25.1
８民族的な生活様式（料理や衣装）などを大事にすること 22.6
９民族差別と闘うこと 17.3
10そんなふうに、民族にこだわる必要がない　40.9 選択なし 3.4

「また、そのうちで、いちばん大事だと思うものはどれですか、一つだけ、そ
の番号を記入してください」は

１民族の言葉が話せること　38.3 ２国籍を持ちつづけること　28.9
３同胞どうしで結婚して結婚して血統を絶やさないこと 10.4
４本名を名乗って生きること　17.6 ５民族の文化を身につけること 13.0
６民族の歴史を学ぶこと　28.8　　　
７祖先の民族的な法事（チェサ）を絶やさないこと 25.1
８民族的な生活様式（料理や衣装）などを大事にすること 22.6
９民族差別と闘うこと 17.3
10そんなふうに、民族にこだわる必要がない　40.9 選択なし 3.4
84 名前： & ◆kkhqN2YTmU 2005/05/21(土) 05:25:39 ID:ptNWtXgy: 国籍と結びつくような形でエスニシティを形成した当人が一番悪いということ
なのでしょうが、しかしこれもまた繰り返しですがナショナリズムが強く、と
もかくそれゆえネーション・ステートを作れた（そして未だ若くて丁度ヨーロッ
パの一次大戦前のナショナリズムでしかない）東アジアの状況ではやむをえな
いということでしょう。特永廃止＋国籍選択についての私の主張は出し尽くし
たのでこれまた同じことを繰り返すことはしません。

ただ「あゆみちゃん」がうっかり青年期の国籍選択を言い出して祭りになった
というのは興味深いですね。結局これもアイデンティティと国籍の密接な関係
を示すもので、特にアイデンティティについて悩むのは青年期なのだからある
意味で本音が出たのでしょう。
85 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 06:12:19 ID:l4N5zE3S: >>78
>確か、ｱﾘﾗﾝとか、確立協の主張してんのは「届出制」だった筈だぞ。

別にこいつらに限らず、国籍選択推進派も同じ事を言ってる訳でね。
在日が日本国籍を選べば、何も審査せずに渡すって事だから。

特永で暴れてたのが、今度は日本国籍を盾に暴れるだけさ。
「日本の法律を守っただけ」と主張すれば言いんだしな。
86 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 06:19:34 ID:GdWKlBU2: >>81-83
いや、在日の意見を聞いてもしょうがないしｗ
与えるのも、考えるのも、決定するのも、施行するのも、
リスクを追うのも日本だろ？

在日は願望しか言って無いじゃんｗ
意味のあるアンケートとは思えないね。
87 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 07:31:50 ID:AZEIRfzK: 初心者の質問で申し訳ないんですが、
国籍選択制というのにすると、やくざや犯罪者もすぐに
日本人になれてしまうのですか?
88 名前：韓人 2005/05/21(土) 07:32:16 ID:UgtuL8Y9: >>84
> 特永廃止＋国籍選択についての私の主張は出し尽くし
> たのでこれまた同じことを繰り返すことはしません。

お疲れさま。　とても有意義な議論でした。

> ただ「あゆみちゃん」がうっかり青年期の国籍選択を言い出して祭りになった
> というのは興味深いですね。結局これもアイデンティティと国籍の密接な関係
> を示すもので、特にアイデンティティについて悩むのは青年期なのだからある
> 意味で本音が出たのでしょう。

この辺に関しては、「個人的な感情論」に過ぎないという意見もあるだろうが、
それはある意味当たってるだろうね。

荒唐無稽な名無し連中のレスはともかく、コテハンたちの基本的な論理的骨組みは
「利害関係」。　これに対し「あゆみ」嬢の主張の根幹は「福祉」。
「制度」というものへの関心がその中心にある。
だが、少なくとも「個人的な感情論」では「法」を変えることはできない。
ただし、「法」の根底にあるのは「倫理」。　法は法によって作られるのではない。
89 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 07:45:14 ID:HzJb+vnt: >>87
無条件に、ってんだからそうじゃね？
90 名前： 87 2005/05/21(土) 07:52:19 ID:AZEIRfzK: >>89
そうなら、そんなもんに誰が賛成するのかって、思うんだけど・・・
91 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 08:15:24 ID:HzJb+vnt: >>90
>>78
に
>歴史的経緯を有する特別永住者（在日コリアン）の中で、
>日本国籍の取得を希望する人にとっては「無条件での国籍取得権」を
>確立することによって、不本意な帰化手続きを改善するとともに
つって書いてあるよ
92 名前： 87 2005/05/21(土) 08:22:58 ID:AZEIRfzK: >>91
ホントですね。じゃあ、私は反対します。
いくら何でもそんな人達まで無条件に受け入れる義務はないと思うので
93 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 08:32:46 ID:zEqxZtgd: パチンコ最大手マルハンの会長・韓昌裕
#http://taro.poke1.jp/uploader/src/up0105.zip
#http://monoganac.sakura.ne.jp/src/emergency1034.zip.html
内容まとめ
../1109/1109679603.html#28
94 名前：武夫 2005/05/21(土) 08:40:16 ID:nZNHHnI8: 周平さんが撤退モードに入ったんで、僕も撤退モードに。

「民族」が先にあって「国家」ができたのか、それとも「国家」が創られてそこから「民族」ができたのか、
ということを少し考えたいと思います。GR1さん、周平さん等国籍選択制賛成派は国民国家創出と民族の形成に
ついて熟知しているところが他の名無しさん達とは違うところだと思いました。

前スレの62でＧＲ１さんは次のように書いていました。

../1116/1116088909.html#62

> 朝鮮人の場合は大阪では済州島のコロニーだし、広島は全羅道でしょう。
> この人たちに共通の朝鮮民族としての意識などあったのか疑問です。
> 私が考えるのは、日本の教育を参考にして、朝鮮という国民国家＆民族国家を
> 戦後、半島に作って、その国民を育成するために教育を行っただけではないでしょうか？

僕も同じ考えです。
95 名前：武夫 2005/05/21(土) 08:41:51 ID:nZNHHnI8: >>83の「民族にとって何が大事か」というアンケートに対して「言葉」をあげている人が多いのは
民族が創られる際に言語が統一されるからなんですね。日本の場合は次の通りです。

> すなわち既存の（多数派の）文化（＝エスニー）をなるたけ全否定しないように気を配りながら、
> 想像の共同体の新しい伝統は創られた。標準語は、薩摩弁でも長州弁でも京言葉でも下町の江戸
> 弁でもない。参勤交代で駐留した各藩の江戸屋敷があった。江戸の山の手言葉を軸に創出されて
> いった。文化交流弱者にも習得が容易なように。

浅羽通明　「ナショナリズム」 p.282

「山の手言葉」＝「標準弁」を「国語」として「国民教育」の中で普及させる。そして「国語」を利用して、
「国民の歴史」を覚えさせることにより、共通の歴史を持っているかのように「錯覚」させる。関ヶ原の戦いや
戊辰戦争などを考えれば、「国民＝民族」共通の歴史があるかどうかはわかりますよね。

ハングルも「訓民正音」というわかりやすい言葉としてつくられたものですよね。中国の簡体字もやはり
わかりやすい言葉として字数削減されたものです。そして、その効果は識字率の向上としてあらわれ、
現在中国に経済成長をもたらしている一因になっているのは周知の事実だと思います。
96 名前：武夫 2005/05/21(土) 08:49:20 ID:nZNHHnI8: では、なぜ国民教育を通じて民族をつくる必要があったのか。日本の場合、欧米の帝国主義に対抗する必要が
あったからだと思います。某ページに、参考になる文章が掲載されているので紹介します。

> 民俗学者フリードリヒ・クラウスは、1907年に刊行した「信仰、慣習、風習から見た日本人の性生活」の中で、
> 日清・日露戦争における日本軍にふれ、「男子同性愛が兵士や士官の間に非常に蔓延していることは、他の
> ことから裏書きされた。皮相な観察者さえも、日本の兵士たちが、われわれ一般人よりもはるかに情愛がこもり、
> 友情的な態度でお互いにつきあっているのに、驚くだろう。兵士同士の愛の絆の強さこそが、清やロシアを
> 相手に日本兵が勇敢に戦った最大の背景ではなかったか。彼らが死を怖れなかったのは、たんに戦闘精神や
> 死を軽んずる考えの発露ではなく、他の兵士にたいする激しい愛の感情からなされたものである」というような
> ことを、のべているそうです。

「日本人」をつくることにより、同胞（在日が好きな言葉ｗ）愛と忠誠心に支えられた力強い軍事力が形成された。
同胞愛は当然仲間意識ですよね。そして、それは「四民平等」の平等感覚によって担保されたわけです。
対して近代化に失敗した大韓帝国は大日本帝国に併合されることになりました。
97 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 08:49:28 ID:loFXYoqP: ＞武夫氏
>>32
国籍を選ばせ責任を持たせるという話は、
何度書いても、レスがつきません。
私の考える問題の根本に話がいかなくて残念です。

ブラックボックスの話面白かったですね。
これほど話がループするとは・・・
２ちゃんでいう「おなかいっぱい」状態です。

＞周平氏
>>84
バリバリの民族活動家なら別ですが、在日という中途半端な状態が
アイデンティティーの混乱を恒常的に誘発していて、
それが諸悪の根源になっているといえるかも知れません。

在日でいること自体が永遠の青春モラトリアムｗ
98 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 09:08:03 ID:loFXYoqP: >>40
この１０年の日本社会は大きな変化をを遂げたと思います。
戦後体制がピークを迎えた１９７０～１９８０年代と比較すると、
当時は、在日批判など陰でしか言えなったし、
憲法改正など禁句のような状態でした。

この変化は、日本全体の価値観をひっくり返してしまったようで、
これまで特に問題にならなかったことが突然「悪いこと」認定されるようになりました。

これは、左翼が蔓延させてきた価値観も急速に崩壊していくという状況も同時に
引き起こしました。
そして、同時に組織だけでなくそれを動かす理論や価値観もかえてしまいました。
「動員」は１９７０～１９８０年代の政治活動の一つの特徴的活動ですが、
もうかなりやりにくくなって来ているようだし、もうすぐなくなる（大規模動員はなくなる）と私は見ています。

在日も、これから評価が変わって行くことでしょう。
99 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 09:15:07 ID:loFXYoqP: >>94
極論すれば、きちんと教育すれば在日は日本人になりうるでしょうかね。

＞周平氏
＞武夫氏
ご苦労様でした。またの来訪お待ちしております。
100 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 09:15:36 ID:QnDHn7+w: 名無しに論破されコテ豚走w
101 名前：武夫 2005/05/21(土) 09:34:35 ID:nZNHHnI8: 翻って、在日朝鮮人の場合を考えてみたいと思います。
戦後、朝連の流れを引く総聯が影響力を持った理由は、社会主義による「平等」が在日朝鮮人を
魅了したからだと思います。四民「平等」が日本人を魅了したのと同じ理由で・・・
また、レーニンの帝国主義論など「反帝国主義」の考えも、独立したばかりの半島の「祖国」を
持った在日朝鮮人にとって魅力的だったのでしょう。

ある在日から聞いた話なんですが、戦後の民団は親日ヤクザ崩ればかりで、まともに相手にする
人はいなかったそうです。基本的に民団は敵失（総聯からの離反）によって支えられている組織だと思います。

戦後、在日朝鮮人の民族教育に力を入れてきたのは、総聯ですよね。
半島に帰っても困らないように教育がなされたと一般的に言われています。

前スレの62でＧＲ１さんは次のように書いています。

../1116/1116088909.html#62

> 朝鮮人の場合は大阪では済州島のコロニーだし、広島は全羅道でしょう。
> この人たちに共通の朝鮮民族としての意識などあったのか疑問です。

「民族教育」の普及の結果どうなったでしょうか。

#http://forum21.s63.xrea.com/forum01/web.cgi?mode=allread&pastlog=0003&no=900&page=0&act=past#945

組織の関係を「父・兄・弟」と呼ぶ人もいるような疑似家族共同体が形成されました。
そして、それは総聯の最大の強みだったと思います。
102 名前：武夫 2005/05/21(土) 09:49:46 ID:nZNHHnI8: もう一度、青唐辛子さんの発言を参考資料として紹介します。

517 名前：青唐辛子 ◆AOTANgYEXM 投稿日：2005/04/04(月) 00:27:42 ID:COrZGLYj
>>510

1960年代～1980年代半ばまでは、総連が絶大な勢力を誇示していましたね。
なぜなら、多数派だった在日朝鮮人の生きる道を模索していましたから。
若い人たちは判らないと思いますが、在日の就職先を作り、日本の銀行で融資を受けられないからと
銀行を商工人のために作ったりしていましたし、サッカーをしたければ蹴球団、音楽をやりたければ
芸術団、演劇をしたければ演劇団という風に、在日にとっては本当にありがたい組織だった。
故に、在日全員を取り込む作業をしていたのは確かです。
民潭を潰せ！位の勢いでしたからね。

だからこそ、あそこまで巨大な組織になりえたのでしょう。
いつしか、「北の出張所」になりさがり、在日にそっぽを向かれたのは周知の事実なので
あえて言及しません。
103 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 09:58:18 ID:QPZI48Wl: >>101
なんつうか妄想語ってない？周平ってのもそうだけどｗ
民潭がやくざで総連はやくざでない？
ふざけんなよｗ
民潭も総連もやくざじゃねーか。
いいかげんなこと書くなよ。
104 名前：武夫 2005/05/21(土) 10:06:51 ID:nZNHHnI8: 社会主義による「平等」を目的としていた北朝鮮は、いつしか個人崇拝国家になり、階層社会に
なっていきました。総聯も同胞を食い物にしていくようになりました。

日本に帰化した安本佐久子さんが北朝鮮に住む姉を訪日させたいと考えている問題を少し考えてみましょう。

http://www.onekoreanews.net/20040324/syakai20040324001.htm

> 姉の一時帰日に向けたパスポート発給に総連側が難色を示す背景には、総連が安本さんの
> ｢総連に対する貢献度｣を問題視しているためとの指摘がある。｢貢献度」とは北朝鮮と総連に
> 対する忠誠心であり、親族訪問の際に北朝鮮側が要求する資金提供である。
> 安本さんは次のように話している。
> ｢北の親族を日本に呼ぶには300万円くらい必要だとされています。これは北朝鮮にとって大切な資金源。
> 本当は私もカネを出せば姉を呼べるんです。でもそれでは本当の親族訪問にはならない。人道的な意味での
> 親族訪問の突破口を開くためにも私はそういう方法をとりたくないんです」

安本さんは、母が危篤のため北朝鮮に住む姉を来日させたいと考えています。
日本政府は安本さんの姉にビザを発給することを決めているため、日本入国には問題がありません。
しかし、北朝鮮出国にネックがあります。そしてそのネックは、「総聯に対する貢献度」が不足している
ためらしいんですね。

安本さんの姉にビザ発給を決めた日本政府は意外に人道的ですよね。ある種の在日が述べるように、
日本は差別国家なのだろうか。そうではないと思います。

脱線しますが、鄭香均氏には、安本さんの姉に「日本に来るな」と是非言って欲しいと思いますｗ。
105 名前：武夫 2005/05/21(土) 10:20:07 ID:nZNHHnI8: 北朝鮮から日本に来た人の発言を少し紹介します。
まずはジェンキンスさんの発言から。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050201/morning_news003.html

> ―米国の母親に会わせるためにも北朝鮮には戻らないという曽我さんの
> 思いについて。
> 「妻はわたしを愛し続け裏切ることはないと思った。妻の言ったように
> わたしは自由の身になれた」

地村さんの発言から。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000122-mai-soci

> 子供たちは「誰にも拘束されず、家族と自由に暮らせる」と話しているという。

日本に来て「自由」を感じたと発言してくれる拉致被害者の家族達。
鄭香均氏の「日本に来るな」発言とどちらが日本人の共感を呼ぶでしょうか。
間違いなく前者だと思います。
106 名前：武夫 2005/05/21(土) 10:42:33 ID:nZNHHnI8: 在日朝鮮人はどうして日本にいるのか。

この問いに対する僕の答えは、「日本の政治的自由度、経済的自由度が周辺諸国に比べ高いため」です。
強制連行の結果ではないと思います。

日本の政治的自由度が高いのは、例えば日本を苛烈に批判しても亡命を余儀なくされることのない自由を
満喫している、在日知識人、鄭香均氏ら運動家体質の人間の言動を見ればわかると思います。
自分は日本で「自由」を満喫しておきながら、北に住む元在日、平島筆子さんら在朝日本人に「不自由」を強いて
平然としている総聯の幹部達は非常に罪深いと思います。

経済的自由度が高いのは、ロッテの会長を筆頭として経済的に成功した在日が多数いることからも明らかでしょう。

日本に住むメリットを感じなければ、在韓華僑のように日本に住む朝鮮人は減少し続けたと思います。
ハン板で名無しさん達が在日を批判するのは、そうした日本のメリットそのものに対すて肯定的評価を語る
在日よりも、メリットを利用して増長する在日の存在をよく見聞しているからだと思います。代表例として
鄭香均氏の「日本に来るな」発言を104,105に書きました。
107 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/21(土) 11:05:44 ID:QmLWQF68: >>105
戦前の出稼ぎにせよ、戦後の不法滞在にせよ、用は隣の大国で
金稼いで田舎に送りたいっていう本質は同じだからなあ。
今でさえ北朝鮮への送金が問題になっていますが、元々は
韓国への送金が多かったし、今でも不正送金の問題が
あります。

その一方で、日本人の意見を一切取り入れない、自国における外国人の自由を
極度に制限しているところが嫌われる原因。
108 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 11:07:17 ID:CETAP7rg: ＞満喫している、在日知識人、鄭香均氏ら運動家体質の人間の言動を見ればわかると思います。
＞自分は日本で「自由」を満喫しておきながら、北に住む元在日、平島筆子さんら在朝日本人に「不自由」を強いて
＞平然としている総聯の幹部達は非常に罪深いと思います。
まぁ、総連幹部は罪深いと思いますが、鄭香均の弁護団は民潭直系で、
運動そのものも民潭そのものですよ。
この文脈だと、民潭幹部は罪深いにならないとまずいです。

＞日本に住むメリットを感じなければ、在韓華僑のように日本に住む朝鮮人は減少し続けたと思います。
この比較もおかしい。
在韓華僑は追い出された訳です。メリットを感じないというより、デメリットを与えられた。

前にも指摘がありますが、全体的にちょっと論理構成が変です。
本音スレなので、もっと思ってることを素直に書いた方がいいですよ。
109 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/21(土) 11:09:48 ID:QmLWQF68: >>108
良くも悪くも総連ははなから反日、民団は表向き友好的だが
実は根っからの反日という違いだけですからな。

大体、民団なんて一切マスコミに取り上げられないのに、
そういうものは皆総連が矢面に立たされている。これだと
民団は日本を敵視してないんだ、と誰もが思う。
110 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 11:20:40 ID:sUKGlQ2Y: 最近の日本抗議運動は民団系がほとんど。
というか、本国と連動。
竹島、教科書にあわせて日本国中で反対集会。
そもそも民団は始めから反日では？
親日の時期なんてない。
111 名前：武夫 2005/05/21(土) 11:22:08 ID:nZNHHnI8: 日本に何かしらのメリットを感じる在日が多いのであれば、在日が日本を離れることはほとんどないと言って
よいと思います。在日の成功者が相続税逃れのために相続税がない国に移ることは考えられると思いますが、
多くの在日にとって日本は最終的な住処になると思います。そして、強制送還も非現実的である。

それならどうすればよいか。

../1116/1116088909.html#350

> つまり国籍選択をせまることは、むしろ在日の人たちに覚悟を決めさせる、旗幟をはっきりさせ
> るという点で在日の人たちよりも日本国の方に利益となると思っているのですがどうでしょう。

自分はどうして日本に住むのか、を真剣に考える機会を在日に１度だけ提供してあげればよいと思います。

一世の「いつかは半島に帰る、半島が統一したら帰る」という思いが忘れられず日本国籍を取得する気が
ないのなら、特別永住者から一般永住者に格下げ。

周知の通り、一世は移民なので「見知らぬ土地で頑張った人」です。
一世の思いが大切である、というのなら、自分も半島の見知らぬ土地で頑張るべきではないのか、
半島統一が大切というのなら、日本という安全圏でそれを主張するのではなく、半島に住み半島の
人たちと苦楽を共にしていく中で統一を目指すべきではないのか、と考えるべきだと思います。

そしてそこまで日本国籍を二の次にしたいというのであれば、準日本人待遇である特別永住資格は
必要ないでしょう。一般永住資格で充分。
112 名前：武夫 2005/05/21(土) 11:30:03 ID:nZNHHnI8: 逆に日本にメリットを感じているが帰化に不安を感じている人には、既成の帰化に関する考えを
再考してもらえばよい。

帰化とは、現在の世界を構成している主権国家体制において、所属をうつす行為であって、
自己否定することではないということ。そして自己否定することではないことを明確にするため、
朝鮮名での帰化を容易にすること→人名漢字制限に関する特例。

帰化する前と帰化した後で何が変わるかというと、財布が軽くなることだけｗ
外国人登録証50gがなくなるわけだから。
だから、自分自身が変わってしまうわけでも、自己否定することでもないんですね。
帰化することに不安を感じている人に対して誤解を解く作業は必要だと思います。
113 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/21(土) 11:30:25 ID:QmLWQF68: >>110
そもそも、どちらも本国とリンクしているので、その動向を見れば
明らか。

>>111
しかし、一般永住資格は特別永住とどう違うんだろう？
犯罪さえ犯さなかったら変わりなさそうな希ガス。
114 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/21(土) 11:33:03 ID:QmLWQF68: >>112
やはり、もっと学校教育に国土や主権について重点をおくべきですよ。
今までずっといるから、居て当たり前という風潮はぬぐえない。
日本国民とはどういう人々の事を指すか。これだけでも十分。
115 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 11:39:48 ID:ymchw6v8: ＞在日の成功者が相続税
相続法は在日韓国人の場合は韓国法です。

＞> つまり国籍選択をせまることは、むしろ在日の人たちに覚悟を決めさせる、旗幟をはっきりさせ
＞> るという点で在日の人たちよりも日本国の方に利益となると思っているのですがどうでしょう。
＞自分はどうして日本に住むのか、を真剣に考える機会を在日に１度だけ提供してあげればよいと思います。
日本国の利益が第一ではないです。届出制は在日韓国人の利益が第一です。
日本国の利益についてはデメリットが多いです。これも散々既出ですが。
日本国のメリットって一体なんなのでしょう？
ぜんぜん、説得力のあるものがないのですが。

それと特別永住資格は準日本人待遇ではないです。外国人待遇です。

>>113
一般永住資格についてはその通りですね。
とはいえ、今、民団が画策しているのは特別永住資格者の完全なる強制送還撤廃ですｗ
どんな犯罪を犯しても日本にとどまれるってものｗ
116 名前：武夫 2005/05/21(土) 11:43:56 ID:nZNHHnI8: 最後のまとめ（逃げ？）として

>>99

> 極論すれば、きちんと教育すれば在日は日本人になりうるでしょうかね。

なると思います。

94からの投稿の要約は以下の通り。

・民族は近代に入ってつくられた「想像の共同体」である
・国家が「平等（日本の場合四民平等、在日は社会主義）」を約束することにより人々間の結束を強めた

前スレの発言を再掲します。

../1116/1116088909.html#573

http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0505.html

> 年間、約一万人の在日が日本国籍を取得している。若い世代との意識の格差も痛感する。
> 「組織の後継者がいなくなる」。そんな危機感が二世世代に募る。
> 「いじめも昔に比べてなくなったから、若者は日本人の友達もいて、交ざってしまった。
> 組織にも出てこない。日本社会が在日を受け入れてしまったら、組織はどうなるんだろう」

http://www.eonet.ne.jp/~michix2/nakami/tachidomari/ryugakudou.html

> 俺はハッキリ言ってキミらより、ガキの頃からの付き合いの日本人と居る方が楽だし
> キミらより、その連れの方が色々理解しようと頑張ってる気がするんだが・・・
117 名前：武夫 2005/05/21(土) 11:52:03 ID:nZNHHnI8: http://han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=85;id=

> 私は在日過疎地域に住む在日韓国人です。
> 私は最近、韓国人としてとことん民族主義を徹底していこうと誓いました.

> 理由はいくつかありますが、主なものは、yahooや2chなどのインターネット掲示板による韓国批判です。
> ああいうのを読んでいてホントにむかつきました。
> 嫌韓の日本人が日本の人口の何%を占めるのかはわかりませんが、ああいうのが少しでも存在する以上は
> こちらもとことん民族性を前面に出し、我々の権利要求をしていかなくてはならないと切実に思いました.

> といっても、私は今まで実生活では差別経験は皆無です。回りの人々は皆いい人達ばかりのような気がします。
> つい最近までは実際、韓国についての知識もないに等しく、自分が在日であることなど長らく忘れていたような
> 人間です。

http://han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=101;id=

> たしかに私は実生活ではまったく在日差別を感じません。
> 不愉快なネットなど見なければいいだけなのかもしれません。

> 良心的な日本人ばかりなら私は、日本人に同化してもいいなと思っていました。
> 現につい最近までそう思ってました。

> しかしネットだけではなく、靖国参拝や教科書問題、定住外国人参政権の否可決などを目の当たりにすると、
> やはりまだまだ民族性を保っていかなければと思いました。
118 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 12:00:19 ID:loFXYoqP: >>116
> 「想像の共同体」

これぞ、在日の本質といえるでしょう。
力作ご苦労さんでした。

>>113
結局、実質問題として何の変わりもないですね。
ただ、自分で選んだ待遇といことで、心理的な逃げ道がなくなるという効果があります。
119 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 12:04:08 ID:2e+2Zo6i: 選択制っていうより届出制だよな？
これ何回もやりつくしてるじゃん。
毎回論破されてるけど。
120 名前：武夫 2005/05/21(土) 12:11:27 ID:nZNHHnI8: で、>>99の僕の回答は、以下の通りです。

・日本国民として「平等」の待遇を用意する（アファーマティブアクションは論外）
・周囲の日本人が帰化者とよい関係を結ぶ

在日が民族主義に燃えなくてもよい状況をつくることが在日の日本人化につながるのは、
インターネット上の発言をみればわかると思います。そしてそれは2chのハン板以外の現実世界では
すでにできているといって過言ではないと思います。

前スレ593で韓人さんが書いていますが、

../1116/1116088909.html#593

> 叩きに荷担する者は自分が叩かれたくないからにすぎない。
> ここでの在日叩きが正当なものなら今ごろ在日など存在してないだろうねｗ
> 小学生が面白がってイジメに参加するのと同質の現象と言っていい。
> ハン板住人のレベルなんてそんなもんです。

意外にハン板が差異としての在日を創出しているんじゃないかと思いますｗ。

ま、ともあれ日本人と在日の多くは仲がよいという現実があるんで、世代交代とともに在日問題は
収束していくと思います。

機会があればＧＲ１さん、青唐辛子さんとはオフ会でお会いしてみたいと思います。

では。

>>115

> 相続法は在日韓国人の場合は韓国法です。

おっと失礼。訂正ありがとう。
121 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/21(土) 12:14:04 ID:QmLWQF68: >>115
特別永住でも、よほどの重大犯罪を犯してもやっと送還されるか否かと
いうレベルだからね。帰化関係なしに踏み絵を踏ませる事はやらなきゃ
いかんと思う。

>>118
どうなんでしょうかね。俺は国籍選択制は現行の制度で帰化できない
一世が不法入国できた一族のための法律だと思っています。
シンスゴみたいな。

選択制といっても、その前に愛国教育が全国に浸透しないと
かえって危険を増幅させると思います。生粋の日本人でさえ
国を売ろうとしてきた連中がいる程だし。
122 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 12:14:50 ID:G9hpxXZh: ＞意外にハン板が差異としての在日を創出しているんじゃないかと思いますｗ。

ハン板じゃ民団と総連は作れないよ
123 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 12:19:43 ID:uTDZSZXz: 仲が良いのになんで拉致するの？
124 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 12:25:22 ID:ri6keEuw: 在日と特に仲の良い有名人
山本晋也、テリー伊藤、井筒和幸
125 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 12:27:31 ID:loFXYoqP: >>120
＞意外にハン板が差異としての在日を創出しているんじゃないかと思いますｗ。

ハン板の在日像は、工作員（現在の名称ではホロン部）を基準としています。
在日活動家＝在日全体のイメージがハン板デフォルトでしょうね。

在日社会の情報については、よくROMすればわかるのですが・・・

＞機会があればＧＲ１さん、青唐辛子さんとはオフ会でお会いしてみたいと思います。

開催の際には、ぜひ参加したいと思います。
126 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 12:34:40 ID:loFXYoqP: >>121
１世が不法入国だとしても、すでに３世、４世の時代になっています。
特永廃止＋国籍選択のターゲットは３世、４世、５世あたりでしょう。

>>all
すべてにレスできなくて申し訳ありません。
別に無視しているわけではありません。
今後は、同じネタのループになりそうな悪寒！
気がついたところ、その場に居合わせた人などに今後ともレスするつもりです。
127 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 12:36:05 ID:HaEH8Up5: というか、結局、選択制（届出制）の日本としてのメリットがなんも出なかったような気が。。。
もっと、本質的なことを議論すればいいのに。
128 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 12:43:19 ID:6LlMwHxk: 具体的なメリットを出せないで、メリットがあるある言ってるだけだからループするんじゃ？
毎度のことだけど。
129 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 12:47:47 ID:loFXYoqP: >>127-128
在日という存在の消滅。
同時に、在日の権利獲得運動もなくなる。
↓
いやますます過激になる

以降、無限ループ

飯落ちします。
130 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 12:52:06 ID:6LlMwHxk: 前から言おうと思ってたんだけど、
在日によってもたらされたデメリットの解消をメリットっていうのはそもそも間違いでは？
デメリットの解消になるっていうならわかるけど。

それなら、日本にメリットがあるっていうのは誤解を招く表現で、日本のデメリットが減るが正しいよね？
在日にはメリットがある。
日本は在日によってもたらされたデメリットが減る可能性がある。

それを在日より日本の方にメリットがあるとか言うから話がややこしくなるんじゃないの？
そもそもデメリットの解消ってことで、在日にメリットをあげるってのも間違いだと思うけど。
131 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 12:59:07 ID:6LlMwHxk: ＞ハン板の在日像は、工作員（現在の名称ではホロン部）を基準としています。
＞在日活動家＝在日全体のイメージがハン板デフォルトでしょうね。
＞在日社会の情報については、よくROMすればわかるのですが・・・

＞在日という存在の消滅。
＞同時に、在日の権利獲得運動もなくなる。

これも矛盾だよね。前者では在日の親日性を言って、選択制の根拠にしてるのに、
後者では在日の反日性が選択制の根拠になってる。
もう、何がなんだかｗ

それと、前のレスに何度も書かれてるけど、もともと韓国籍持ってるのに選択制っていう表現もどうかと思われ。
届出制のことでしょ？
無国籍から韓国籍と日本籍のどっち選ぶっていうのならわかるけど。
届出制で日本国籍は届出すればそれだけでいいですよっていう。
132 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 13:00:52 ID:HIeSrqIV: >>>111
>自分はどうして日本に住むのか、を真剣に考える機会を在日に１度だけ提供してあげればよいと思います。

>>106で、あなた自身が「日本の政治的自由度、経済的自由度が周辺諸国に比べ高いため」って書いてますよね？
日本人はもう答を知っているんだから、考えてもらう必要はないでしょう。在日側についていえば、
「『ウリはどうして日本に住むのか』を真剣に考える機会を『１度だけ』提供してハセヨ」なんて言ってる在日いませんよ。

選択論者の大きな見落としのひとつは、「自分の意思で選んで責任を持て」「機会は一度きり」
なんていう日本人側が勝手に決めた理屈を在日側が受け入れて守ると思い込んでいるところですね。
その根拠拠を明示していただきたいです。そんな簡単な話だったら在日問題はとっくに終了していますよ。
期限を切って国籍選択を迫れば彼らは真剣に選択し、その結果に責任を持つ？
景気のいい話ですが、非現実的という意味では在日全員強制送還論と五十歩百歩だと思いますよ。

国籍選択を迫ったところで、>>83で「在日同胞が民族としての誇りをもって生きるのに、国籍を持ちつづけることが大事」
と答えた28.9%の在日は韓国籍を選ぶでしょうね。その人たちの特永を廃止してメデタシメデタシ。
月日は流れて20年後。「日本で生まれ育ったのに親が昔韓国籍を選んだというだけの理由で韓国籍にされてしまった
アリラン嬢（仮名）」が叫ぶ。「国籍を奪われたウリに国籍選択権を！」全く同じことの繰り返しですよ。
一度だけの決断を迫れる相手はその時点での成人だけ。その子の代でまた同じことになるだけです。
赤ん坊に選ばせますか？特永のかわりに「特別国籍選択資格」を代々付与しますか？
20歳の若者に向かって「20年前に一度きりの選択と約束しただろう！」と言い張るんですか？

どこかで聞いたような話ですね。特永は最初25年間の暫定措置だと決めたんじゃなかったでしたっけ？
その25年の間に在日は身の振り方を決めましたか？25年目にどうなりましたか？

残り71.1%の日本籍を選ぶであろう在日は、ほっとけば年一万人ペースで帰化するなら40年ほどで帰化しますよ。
帰化できない犯罪者や素行不良者、密航者は含まれないというオマケもついている。
安全確実なのはどっちでしょうか＞all
133 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/21(土) 13:12:14 ID:QmLWQF68: >>126
なるほど。そこで、選択させるときの踏み絵はどうすればいいと
思います？
134 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 13:16:41 ID:EfkpL5d5: 在日が自分で作った日本のデメリットを減らすのために、在日にメリットを与えるってことだから理解が得られる訳もないｗ
それはむちゃってもの。
論拠がめちゃくちゃだよ。
135 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 13:16:47 ID:HIeSrqIV: >>131
全く同意です。
「おまえら在日は全員電波ホロン部だと思っているだろう、韓国通のオレ様が啓蒙してやろう、聞け！」
とでも言いたいのかもしれないけど、善良な在日、親日の在日の存在くらい知っています。
別に善良な在日まで拒絶はしてない。帰化すればいいじゃないですか。

正直、連続コピペ荒らしはやめて欲しい。
＃私も長文ですがコピペ荒らしはしてないですよ

届出制によって在日が消滅し権利獲得運動もなくなる？
いまや帰化人さえ「在日」と呼んで取り込む連中が出てきているのに、なにを言ってるんでしょうか。
推進論者の方はみなさん情報は豊富にお持ちらしいですが、取捨選択が偏ってませんか？

「帰化人さえ『在日』と呼んで取り込む連中」にまで届出ひとつで国籍を進呈？勘弁してください。
まともな帰化人まで迷惑しますよ。帰化審査という最後のフィルタくらい残してください、おながいします。
136 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 13:25:23 ID:L1GaV7Kp: ＞ハン板が差異としての在日を創出しているんじゃないかと思いますｗ
この人は妄想の中で生きていると思われ。
なんでも日本人の責任にする典型例かな。
ハン板ができるず～っと前から、在日はず～っと反日行動を繰り返してきた。
得意の責任転嫁ですな。

コピペ、しかもマルチ？何度も繰り返しだし。
本音で自分の言葉で語ってくださいｗ
それと、コピペでなく対話をｗ
137 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 13:57:53 ID:f3ioHLYm: >>97
>国籍を選ばせ責任を持たせるという話は、
>何度書いても、レスがつきません。
>私の考える問題の根本に話がいかなくて残念です。

これは武夫って人に向けてのレス？

ところで「選ばせ責任を持たせる」っていうのなら、帰化の方が
遥かに適してるんじゃないの？
簡単に選べる状態で、どうして責任や自覚が持てるのか判らないんだけど。

>>102
２ちゃんのコテのレスを資料にしたってしょうがないだろｗ
ウソかホントかすら確認できないんだから。
138 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 14:04:22 ID:49tToF+z: 「選ばせ責任を持たせる」
帰化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞誰でも簡単届出制
小学生でもわかるようなｗ
139 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 14:07:14 ID:cpKaksb/: >>131
>届出制で日本国籍は届出すればそれだけでいいですよっていう。

日本国籍を取ったなら、旧国籍は捨てるだろうと安易に思い込んでるのも
問題だよね。

二重国籍者が増えるだけじゃないの？

なんか国籍選択と騒いでる人達は、他の人の意見は全く聞かないよなぁ。
思い込みが激しいよ。
140 名前：大甘の甘太郎 2005/05/21(土) 14:09:16 ID:Es2QI2Fp: 総連、小泉・岡田に裏切られる

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が小泉首相や岡田民主党代表らに対し、２４日に開
く結成５０周年記念パーティーへの招待状を送っていることが明らかになった。首相は
昨年の朝鮮総連の「全体大会」にはメッセージを送って日朝国交正常化への意欲を伝え
たが、今回は北朝鮮情勢が悪化している状況。首相は出席を見送る見通しで、メッセー
ジを送るかどうかを含めて対応に苦慮している。

朝鮮総連は２４日午前から東京都内で５０周年記念の中央大会を開催。夕刻にはホテル
に場所を移し、在京の各国駐日大使や文化人らを招いて記念パーティーを開く。日本政
府関係者によれば「日朝の歴史を語るうえで節目の集会」で、昨年も開かれた３年に１
度の全体大会よりも「はるかに格上」という。

パーティーへの招待状は、首相や岡田氏、与野党幹部らに徐萬述（ソ・マンスル）議長
の名前で送られた。首相は出席やメッセージ送付の有無についてまだ回答していない。
民主党も岡田氏の出席は難しいとしつつ、メッセージなど対応策の検討を始めた。

首相は昨年５月、２度目の訪朝直後に開かれた第２０回全体大会には、自民党総裁の肩
書ながら歴代首相として初めてメッセージを送った。だが、その後は北朝鮮が横田めぐ
みさんのものとした遺骨の問題などで日朝交渉は中断したままで、核開発問題も深刻さ
を増している。

こうした中でのパーティーだけに、出席したりメッセージを送ったりすれば「拉致被害
者の家族などの強い反発を招きかねない。外交的にも、米国など友好関係国を刺激する
のは間違いない」（自民党幹部）との声も強い。首相官邸ではメッセージについては検
討中だが、送るとしても「状況は厳しく、昨年よりトーンダウンする」（関係者）という。

ソース：朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0521/001.html
141 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 14:15:17 ID:SdVlEdlj: >できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

対話してるのかねぇ？
気に入った相手とだけ対話して、さも正論のように述べるってのは
問題アリな姿勢だと思うけど。
手前味噌の主張を延々と繰り返してるだけじゃないの？

参考資料として青唐辛子のレスを持ち出して来たのは苦笑したけど。
納得させようと必死だなぁ。
142 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 14:18:28 ID:faeLGFA4: 二重国籍については、過去の事例から言うと、当該国国籍強制抹消の例は極稀です。
超有名人の場合は過去に数例あります。キーワードは親日ですが。

たいていは、黙認ですね。
簡単に言えば、法律的には違法な状態なのにも関わらず、二重国籍状態の人間がいるということです。
前スレに６ヶ月の期限があるからってものがありましたが、現実は二重国籍者だらけです。
ちなみに民団は届出制で二重国籍も認めるように明記しろと主張しています。
明記しなくても、この主張から考えると、二重国籍を推進するでしょう。
143 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 14:40:11 ID:xfXqHK4n: なんていうか、古い。
間違いも多いし。
まぁ、このスレは本音で話てくれれば、それでも指摘するだけで十分なんだけど、
どうもプロパガンダか自己満足にきてるみたいだから。
それでも新しい情報なんかがあればいいんだけどね。
せめて、本音で書いてほしかったかな。
144 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 14:45:18 ID:HzJb+vnt: >>143
すまんがres番付けてくれ
145 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 14:57:46 ID:lwzPCWT9: やっぱ反日なんじゃ？
これ民団系（会員数４０万人）

#http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol546

在日本大韓民国青年会中央本部企画事業部長金宗洙

>つくる会の教科書は侵略戦争を美化し肯定するもので
>子供に間違って歴史を教える事になる。
>韓国ブームで日本と韓国は友好関係が築けてるが
>在日社会と日本社会には相変わらず偏見と差別が横行してる
>一部メディア拉致問題を大袈裟に報道し在日社会に悪影響を及ぼしてる
>日本の右翼化を阻止する為にやるべき運動を今後も続けて行く。
146 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 15:13:19 ID:p6cDwVMq: 反対派の言いたいのは、「戦後６０年経ってるんだし、昔のことは水に流して国籍与えましょうよ」と言うのが、
未だに昔のことを持ち出し謝罪と賠償を求める在日どものダブルスタンダードと。

国籍与えた在日が、本国から親族呼び寄せるのも非常に迷惑だしな。
ＧＲや武夫や臭は「難破船のネズミ」になって、危なくなれば逃げればいいと思ってるんだろ。
それか、朝日新聞のように口を閉ざすかｗｗ
147 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 15:15:59 ID:7D8UXw7u: >>130
基本的にはその通りでしょう。
メリットというよりデメリットの解消ですね。

>>131
コミュニティーと決別した在日の話は、あちこちに出てますよ。
確かに、ハン板は昔に比べて日本人の比率が上がって、
この手の情報に出会う機会は少なくなってるかも知れませんが。

>>131,133
外国人登録証切り替え時（５年毎）に特永廃止をもって更新せず、
日本国籍か韓国籍を改めて申請させればいいでしょう。

>>他
在日の活動家が少数であるという私や武夫氏の考えと、
皆さんの考えのギャップは在日の全数調査（国勢調査）などの
結果でもないと、埋まらないでしょうね。

私の意見の基本は、在日の多数はノンポリ、活動家は少数です。
前スレ
../1116/1116088909.html#346
参照

しばらく落ちます
148 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 15:19:36 ID:p6cDwVMq: 1 名前：仕事コネ━!声優φ ★　[]　投稿日：2005/05/21(土) 00:10:46 ID:???
解放６０周年を迎えて、在日同胞１～１．５世を慰労の食事でもてなし、
日本人１００万人に韓国料理を試食してもらう「友情の供宴」行事が、９月から４カ月間、日本で開かれる。
「光復６０周年韓日友情の供宴組織委」（委員長イ・チャンボック）の主催で開催される今回の行事では、
東京や大阪など日本２０都市・２０００店余の韓国食堂で、参鶏湯（サムゲタン）が用意される。
在日本大韓民国民団（民団）と在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が選定した在日同胞１～１．５世の高齢者８万人余、
駐日韓国企業と取引している日本企業の関係者、日本市民団体の会員など、２万人が招待対象となる。
これら対象者には、１２００円相当の参鶏湯と引き換えられる招待券が発送される。
招待券の購入は駐日韓国企業らが協賛する。行事期間中、東京や大阪など日本３大都市では、
韓国の民主化運動記念事業会と日本のソウルクラブが選定した
両国新世代市民団体関係者の「友好・交流の場」が設けられる。
２０００店余の食堂は行事期間中、価格を３０％ほど割り引きしながら、
韓国料理を広報するイベントを開催し、韓国料理試食の機会として活用する。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63733&servcode=300&sectcode=300

本国とは「無関係」ねぇｗｗ
149 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 15:37:22 ID:hmkMY6Nf: >>148
普通の日本人は招待される事ないから。
150 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 15:39:31 ID:Ky6/Tqem: >>147
在日の全数調査（国勢調査）だと、おそらくいまあるのは民団のものくらいかと。
団員数は４０万人だそうです。
総連については公安調査のもので７～８万人だったかな。

結局、これ以上のもので、まぁ、不確かな要素は多少入ってもかまいませんが、
それなりのデータがでないと、納得してもらえないのでは？
推測ばかりでは、ちょっと。

>>148
＞在日本大韓民国民団（民団）と在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が選定した
＞
＞在日同胞１～１．５世の高齢者８万人余、
＞駐日韓国企業と取引している日本企業の関係者、日本市民団体の会員など、２万人
＞
＞が招待対象となる。
＞これら対象者には、１２００円相当の参鶏湯と引き換えられる招待券が発送される。

これって、現在確定している招待者は、在日８万人と日本人２万人なんですね。
しかも日本人は韓国企業の取引先と市民団体ｗ
ひどいなぁ、これって友好って言えるものなの？
こんなことばっかりやってるから、嫌われる。
151 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 15:40:02 ID:p6cDwVMq: 日本市民団体の会員など、２万人が招待対象となる。
問題はここだな。
選択精度に賛成派がおよばれだなｗ
152 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 15:43:58 ID:hmkMY6Nf: 日本人の市民団体は部落解放同盟とかその手やつよ。

相場は決まってる。
153 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 15:44:32 ID:HIeSrqIV: >>147
また話をそらしてませんか。在日の全数調査なんか関係ないですよ。このスレをROMってる方には理解されてる
と思いますけど。

>在日の多数はノンポリ、活動家は少数です。
はいそうです。だからなんなんですか？

「在日の多数はノンポリ、活動家は少数だから、活動家も含めた在日全員に届出のみで日本国籍取得を認めましょう」
「全く論理が通っていません。どうしてそういうことになるのか、説明してください」
「あなたがたは在日の多数が活動家だと思っている。そこが認識の違いですね」
「いや誰もそんなこと言ってませんし論点ではありません。前段と後段の間が論理的につながってないと指摘しているんです」
「無限ループですね（ため息）。あなたがたは在日の多数が活動家だと思っている。そこが認識の違いですね」
「いや誰もそんなこと言ってませんし論点ではありません。前段と後段の間が論理的につながってないと指摘しているんです」
「無限ループですね（ため息）。あなたがたは在日の多数が活動家だと思っている。そこが認識の違いですね」

ループさせているのはどちらであるのでしょうか？別に無限ループすること自体はかまわないのですけどね。
無限ループで結論が出ない限り、現状維持なのですから。

山ほど提起されている反論に返答せず、コピペのアンカー貼ることしかできなくなったのなら、これで今回の議論は決着としませんか。
154 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 15:49:48 ID:Ky6/Tqem: 記事を整理してみますね。記事からだけなので間違っているかもしれません。
「光復６０周年韓日友情の供宴組織委」（委員長イ・チャンボック）の主催「友情の供宴」行事

日本人１００万人に韓国料理を試食してもらう

１２００円相当の参鶏湯と引き換えられる招待券が発送
　在日本大韓民国民団（民団）と在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が選定した在日同胞１～１．５世の高齢者８万人余
　駐日韓国企業と取引している日本企業の関係者、日本市民団体の会員など、２万人

２０００店余の食堂は行事期間中、価格を３０％ほど割り引対象者
　日本人１００万人見込み

こういうことですよね？１００万人に１２００円はなさそうなので。
これって、ただの宣伝と違いますかね？
結局、在日がもうける仕組みなのでは？
友情ってのはいったいどこに？
155 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 15:53:58 ID:LTEWReFl: >>153
むしろ、在日団体は日本のために反韓、反北朝鮮運動を展開すべきですよ。
それこそが、共生のあかしです。
日本の尖兵として、一番初めに死ななきゃならんのに何やってんでしょうかね。

まったく、ノンポリも同罪としか言いようがない。
156 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 15:56:13 ID:Ky6/Tqem: ＞ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc氏
あんまり問い詰めてもあれですが、他の人も言っているように

＞コミュニティーと決別した在日の話は、あちこちに出てますよ。
＞確かに、ハン板は昔に比べて日本人の比率が上がって、
＞この手の情報に出会う機会は少なくなってるかも知れませんが。

＞在日の活動家が少数であるという私や武夫氏の考えと、
＞皆さんの考えのギャップは在日の全数調査（国勢調査）などの
＞結果でもないと、埋まらないでしょうね。

＞私の意見の基本は、在日の多数はノンポリ、活動家は少数です。

ということであれば、

＞在日という存在の消滅。
＞同時に、在日の権利獲得運動もなくなる。

の必要性が低くなってしまうということです。
なので、自分で自分の選択制導入の必要性の高さを否定してしまっています。
ループとかではなく、論理がおかしいのです。
157 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 16:01:06 ID:LTEWReFl: >>156
普段は、黙っているからノンポリとして、善良なフリをして日本人の非難をかわす。
しかし、極少数といわれる活動家に、裏でこっそり支援して在日運動を盛り上げる。
そういうことを言いたかったのでしょ。
158 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 16:17:06 ID:s8ANULtb: >>94
> 周平さんが撤退モードに入ったんで、僕も撤退モードに。
> 「民族」が先にあって「国家」ができたのか、それとも「国家」が創られてそこから「民族」ができたのか、
> ということを少し考えたいと思います。GR1さん、周平さん等国籍選択制賛成派は国民国家創出と民族の形成に
> ついて熟知しているところが他の名無しさん達とは違うところだと思いました。
> 前スレの62でＧＲ１さんは次のように書いていました。
> ../1116/1116088909.html#62
> > 朝鮮人の場合は大阪では済州島のコロニーだし、広島は全羅道でしょう。
> > この人たちに共通の朝鮮民族としての意識などあったのか疑問です。
> > 私が考えるのは、日本の教育を参考にして、朝鮮という国民国家＆民族国家を
> > 戦後、半島に作って、その国民を育成するために教育を行っただけではないでしょうか？
> 僕も同じ考えです。

まず一言、思いつきで語る中途半端な政策論はコリアンにとっても迷惑なんじゃないでしょうか、
選択性の話をするなら最後の最後まで信念を曲げずに押し通してください、でなきゃ戦後日本がとった
誤りを再び繰り返すことにもなりかねません。他人が撤退したら自分も撤退すると言うのも感心しません。
在日のため日本のためを思うなら最後の最後まで面倒をみてください。

それと選択賛成派は国民国家と民族について熟知している、その一方に名無しはそのことに無知であると言うのは
いかがなものでしょうか。無知なるがゆえに選択性の話を理解できないと指摘するのは勝手ですが、それなら
そこまで言うなら、無知な人間を啓蒙するぐらいの覚悟が必要なんじゃないの？
朝鮮民族というのは戦後形成されたと言うのがあなたの見解ですね、そのことについて訂正されるつもりはありませんか？
159 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 16:23:35 ID:LPmrNnY7: 国籍選択によって特別永住者が大幅に減ったら、
在日がらみの利権にしがみついてる連中や、
いわゆるプロ市民、人権屋、売文家といった連中の活躍の場を狭められる。
これはメリットちゃうの？　特永者が大幅に減るという前提だけどね。

ま、何にしろ、遅すぎる。
在日問題についての解決策が日本国籍取得だと、
今さら大騒ぎしだすような連中なんか信用できない。それに荷担する日本人もね。
せめて、法案が取り沙汰された４～５年前から、
法案に大反対してた民団、総連にＮｏをつきつけとかなきゃ、全く、筋が通らん。
160 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 16:28:02 ID:vaH1Cu9i: デメリットを作り出したものにメリット与える解消法はだめだよ。
銀行立て篭もり犯に罪の免除と金をやるから、普通に生活しなさいって言うようなもの。
犯罪者は徹底してやっつけるのが筋。
161 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 16:37:45 ID:lJw/5MDP: 一緒に撤退した理由は違うと思うｗ
162 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 16:40:30 ID:LPmrNnY7: デメリットを造り出し固定化したのは、
＞在日がらみの利権にしがみついてる連中や、
＞いわゆるプロ市民、人権屋、売文家といった連中
といった在日で食ってる日本人じゃないの？
163 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 16:44:19 ID:7D8UXw7u: TEERA氏のスレ思いだすな。
彼がレスを続けた偉大さが、今、身にしみておりますｗ

>>150
国勢調査といったのは、居住場所などの情報を基に
在日コミュニティーを離れた在日の比率が判ればなといった意味でした。

総連の会員は、会費を払っているのが５万人を切っているようです。（暴露本による）
民団は、そのほとんどが幽霊会員じゃないですか？
・・・と話がループする。
過去スレ参照

>>153
帰化しない原因の一つに、必要性を感じないからというのもあります。
でも、このまま在日で居続ければ、不本意ながら否応なく民族活動に巻き込まれます。
そこからの脱却の後押しの意味もあります。
前スレでｶﾞｲｼｭﾂです。

＞活動家も含めた在日全員に届出のみで日本国籍取得を認めましょう
ではなくて、特永廃止と「強制的」に国籍を選択させる・・・
話かみ合いません。前スレでｶﾞｲｼｭﾂです。

>>156
ノンポリ在日の総連・民団からの切り離し！
これまた前スレでｶﾞｲｼｭﾂ。
164 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 16:45:43 ID:k0aJXRTL: 犯罪者がいました
犯罪者の擁護で食ってるプロ市民がいました

一番の元凶、悪いのは誰？
犯罪者
二番めは？
プロ市民
165 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 16:52:13 ID:LPmrNnY7: 在日＝犯罪者なのか？
こんなのが今のハン板のデフォなの？
帰ってくるんじゃなかった．．．．．．．．．．．
166 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/21(土) 16:55:35 ID:QmLWQF68: >>165
在日同胞＝犯罪者ではなく、
犯罪者の割合が多いという事。いくら擁護しようともこれだけは否定できない。
んで、代表する団体が反日活動を推進しているから、こういう視点なのね。
167 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 16:55:48 ID:/z8DJEYp: >>165
出自は犯罪者が多かろうなぁ。
なんせ密航。

在日に犯罪者は多いが、全員が犯罪者だとは言ってないだろ。
168 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 16:55:54 ID:87KED/78: >>163
あの～、ぜんぜん答えになっていないのですが
＞結局、これ以上のもので、まぁ、不確かな要素は多少入ってもかまいませんが、
＞それなりのデータがでないと、納得してもらえないのでは？
の答えがこれ↓
＞>>150
＞国勢調査といったのは、居住場所などの情報を基に
＞在日コミュニティーを離れた在日の比率が判ればなといった意味でした。
＞総連の会員は、会費を払っているのが５万人を切っているようです。（暴露本による）
＞民団は、そのほとんどが幽霊会員じゃないですか
＞・・・と話がループする。
答えないのに答えたようなことを言うからループするのです。
答えられないなら答えられないといえばいい。

＞>>153
＞帰化しない原因の一つに、必要性を感じないからというのもあります。
＞でも、このまま在日で居続ければ、不本意ながら否応なく民族活動に巻き込まれます。
↓↑どっちなんですか？？？？？
＞コミュニティーと決別した在日の話は、あちこちに出てますよ。
＞確かに、ハン板は昔に比べて日本人の比率が上がって、
＞この手の情報に出会う機会は少なくなってるかも知れませんが。

＞特永廃止と「強制的」に国籍を選択させる
だから届出制でしょ？韓国籍持ってるんだからｗ

＞ノンポリ在日の総連・民団からの切り離し！
すでに切り離されてるんじゃないの？そういう説を支持してるんでしょｗ

ここまでくると電波ですねｗ
169 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 17:00:24 ID:/z8DJEYp: 漏れが思うに、Ｃｈｕｎさんのように早くから自分の道を示してれば信用もできるが、
自分らの立場が危うくなってから進退を決めるというのが潔くなくて信用できない。

口を閉ざしてた日本人が、今一斉に暴露を始めたからな。
潔い道の一つを提示しようか？
帰国だな。
170 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 17:02:10 ID:/nG4nhnn: よーわからんけど、
ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc氏は在日の活動家なんてたいしたことないって意見じゃなかったの？
それともたいしたことある脅威なの？
言ってることの意味がぜんぜんわからん。
171 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 17:12:01 ID:4jmJpgCY: ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc氏の説
在日は脅威じゃないから届出制で日本国籍あげても大丈夫。
組織は日々弱ってるし、脱退者も多い。
でも届出制をしてあげないと、組織にノンポリが取り込まれて組織が強くなる。
在日は今でも脅威だからつぶした方がいいでしょ？
これからもノンポリが取り込まれて強くなるから。
でも脱退者が相次いでるから今でも弱くなってるしね。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
さっぱりわかんねー
172 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 17:21:19 ID:7D8UXw7u: >>168
ハン板では在日認定というのならありますが、
電波認定というのは初めてですｗ

民団の実質会員（会費を払っている人の会員数）は
公式には発表されていないのか、見つかりません。
見つかり次第貼り付けます！

本当に４０万人が会費を払っていれば、総連のピーク時の
３０万人を上回ることになり金満民団となるでしょう。
そんなに裕福とは思えませんが・・・

＞＞魂ドン＜＜

情報あったらよろ！

コミュニティーと決別した在日でも帰化してないと
不本意ながら否応なく民族活動に巻き込まれる可能性があります。
以下は、前スレ、特永廃止のみならば？の話です。
../1116/1116088909.html#605
より
＞もっと派手にやるのなら、単に特永廃止のみも面白いと思います。
＞普段活動もしたこと無い在日のところに、活動家がやってくることになって、
＞在日社会自体が大騒ぎになるでしょうね。
＞でも、それで、もはや崩壊しかけている在日コミュニティーが活性化するとは思えません。
＞この場合は、活動を手切れ金代わりにして、活動終了後帰化が増えると思います。
173 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 17:24:19 ID:nMScHZnL: >>172
というか、このまま何もしないで放っておくと、民団は強くなるの？弱くなるの？
少し整理してから書いた方がいいと思われ。
確かに矛盾してるよ。
174 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 17:28:38 ID:PGX9p8Ce: ＞民団の実質会員（会費を払っている人の会員数）は
＞公式には発表されていないのか、見つかりません。
＞見つかり次第貼り付けます！
これも違うんじゃないの？
ノンポリが多いってことを示す、なんかデータみたいのがないと、説得力がないよって話では？
民団の団員数とかが出ちゃってるから、なおさら、そういうもを探さないとって意見では？
なんかズレてるんだよな。
175 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 17:33:16 ID:FYRA+uXG: >>172
＞もっと派手にやるのなら、単に特永廃止のみも面白いと思います。
＞普段活動もしたこと無い在日のところに、活動家がやってくることになって、
＞在日社会自体が大騒ぎになるでしょうね。
＞でも、それで、もはや崩壊しかけている在日コミュニティーが活性化するとは思えません。
＞この場合は、活動を手切れ金代わりにして、活動終了後帰化が増えると思います。

じゃ、何の問題もないですね。
国籍選択制でなくとも帰化が増えるんですから。
176 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 17:37:46 ID:7D8UXw7u: >>173
前スレROMして
../1116/1116088909.html

708 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 投稿日：2005/05/19(木) 12:30:53 BHfMT0JO
時間が無いので、１つだけレス

>>665
総連については、拉致問題か機転となって、
もう、動員すらかけられない状況と聞いております。
民潭は、主な会員が帰化してしまい、ニューカマー
と元総連活動家が増えて、事実上機能していない支部
が多いとのこと。

あなたの認識は１９７０年代の在日の状況ではないですか？
たとえば、教科書問題での左翼のように、少ない会員で
派手な活動をやってるだけだと思いますよ！

活動家の人たちと、本音では手を切りたいと思っておとなしくしている在日
とどちらが多いかということでしょう。
サヨ上がりが多いマスコミでは、そちらの活動家ばかりでてきますが、

帰化が進めば、この人たちが浮き上がって、
現在の左翼のように、金も人も居ない、マスコミだけが頼りの活動に
なってしまうでしょうね。

本国への送金も激減とのこと。
一般的在日の本国や組織との繋がりも、かなり薄くなっていると考えています。

あなたの言うのは、現在では活動家と組織に限った少数派についていえることでしょう。
177 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 17:43:49 ID:GJHrLs3Q: >>176
ｗ
だめだこりゃｗ
本当に電波なの？
178 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 17:49:42 ID:7D8UXw7u: >>175
あくまで私が得た情報の範囲内でのはなしです。
最新の資料がないので断定は出来ませんが。

武夫氏の
../1116/1116088909.html#571
../1116/1116088909.html#573
あたりが資料として参考になるかな？

それから、在日が大規模な活動を続けてているという根拠は？
在日の大規模な動員は、朝銀理事長逮捕の時で最後だと思いますが・・
179 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 17:49:56 ID:LwsUz00b: ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc氏は、現状でも在日の団体は弱体化、いずれ崩壊ってのが自説（だったと思う）。
国籍選択制のメリットっていうのも、在日の団体の弱体化ってのがある。

そこが読み手にはわけわからん状態になってるのでは？
180 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 17:55:11 ID:7D8UXw7u: >>179
放置しての徐々に衰退。

特永廃止で一気に衰退。

落ちます
181 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 18:01:27 ID:5Gkpz9hd: >>180
さすがにそれじゃあ、説得力はないよ。
どっちも衰退だし、言葉のニュアンスもものすごく曖昧。
徐々にっていっても、放置しても崩壊状態ってどっかのコピペではってなかったっけ？
放置したら強くなるってことなら、整合性はあるけど、ちょっとその表現は逃げでしょう。
別に議論の勝ち負けを決めてるわけじゃないんだから、論点を変えてみたらどうなの？
衰退については、同じ衰退で度合いについての言及もほとんどなくて推測だけ。
根拠としては薄いよ。
182 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 18:05:01 ID:+XGVkrQW: 毎日毎日、中国人と韓国人の犯罪が日本で発生しています。
今回の犯罪報道は韓国人です。ビザ発給の緩和なんてとても許せません。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

東京・町田市の韓国パブでホステス刺殺、客の男逃げる
　２１日午前１時２０分ごろ、東京都町田市原町田６の雑居ビル「町田アークビル」
３階の韓国パブ「イヴ」で、客の男が持参していた刃物でホステスを刺して逃走した。

　ホステスは病院に搬送されたが、約１時間後に死亡。
警視庁組織犯罪対策２課と町田署は殺人事件として逃げた男の行方を追っている。
　調べによると、死亡したホステスは、「キム・インス、４５歳」と名乗っており、
今月５日から同店で働き始めたという。死因は失血死とみられ、３階エレベーター
近くに血の付いた包丁が落ちていた。
　男は２０日夜に来店、翌２１日午前１時の閉店後も店に残り、ホステスと話
しているうちに口論になったという。ホステスとは韓国語で会話していたという。
店内には店の経営者ら数人が残っていたが、客はこの男だけだった。
男は６０歳くらいで身長約１メートル６０、紺色のスーツ姿だった。
（2005年5月21日13時24分読売新聞）
183 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 18:32:05 ID:LTEWReFl: まあ、民団や総連のような団体は、灰も残らんように焼却しないとな。
在日のダーティイメージの総本山だからな。
184 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 18:43:38 ID:B8/8eqj7: まだ、このネタ続けますか？
もう終わりにしたいかな、とかも思ってるのでこれをコピペしておきます。
前スレより

813 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/19(木) 23:52:04 ID:nrjb2hid
>>811
放置プレイでも、いずれは居なくなるでしょうね。
でも、このままだと、あと１０年ぐらいは、総連・民団の活動は続くでしょうね。

つまりＧＲ１ ◆2owPbUVnzc氏の説によると、総連、民団はあと１０年くらいの活動というご認識かと。
これが徐々に衰退ですね。
対して一気に衰退はおそらく１０年以内だということなんでしょうが、そんなに違いはありますか？
現状では法制化は非常に厳しく、１０年以内に決まるかどうかも怪しい。
１０年くらいしか活動が続かないのであれば同じではないですか？

と、このあたりでやめにしませんか＞ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc氏
今回の件は、ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc氏がやはり矛盾していると思われます。
ただ、議論上のことなので、誰でもありえることですし、
別にそれはそれでも後をひかなければいいかとも思います。
185 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:00:35 ID:HIeSrqIV: >>184
さすがにちょっとみなさん辟易してきましたかね。
また長文書いてたんですが、>>184で終わりということでもいいですよ。
今回と違う議論ができそうだったら、またいつかやるのでもいいでしょう。
186 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:16:12 ID:FDkgPF/c: つか、茹で蛙のように時間をかければ大人しく茹であがればいいが、
時間をかけるつーことは、状況に対応出来る余裕を与えることになると思うが。
特永廃止＋国籍選択にも対応出来るくらい総連、民団の適応能力がスゴイのなら、楽勝だろ。
187 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:19:56 ID:Nh8lQ11e: >>147
>>>他
>在日の活動家が少数であるという私や武夫氏の考えと、
>皆さんの考えのギャップは在日の全数調査（国勢調査）などの
>結果でもないと、埋まらないでしょうね。

だからさ、在日に意見を聞いてどうするんだよと。
在日の意見だけで国政を変えるのか？

日本国民の意見を聞かないと駄目だろうよ。
オマエは何を考えてるんだ？
188 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 19:24:27 ID:7D8UXw7u: 民団の正団員数は、検索できませんでした。

４０万は、韓国籍の保有者ですね
２００２年現在で、411,171人
http://www.mindan.org/mindan.php#01

正団員数（会費納入者）は不明です。

総連系　９４年の情報。

　94年3月30日、日本国会衆議院予算委員会において公安調査庁の緒方重威長官は、国会議員の質問に答えて、次のように述べている。
　「在日韓国・朝鮮人は総数で60万6千人。これをそれぞれの系列で分けますと、民団系が36万9千人で54％、総聯系が24万7千人36％、
その総聯系のなかで朝鮮総聯にはっきりと加入しておる数時が5万6千人で８％、それ以外でも民団でも総聯でもない中立系が6万3千人で９％というふうな数字を把握してございます。」
　日本における外国人登録の国籍欄を見ると、92年の段階で「韓国」への書き換えをせず、あえて「朝鮮」と記載されたままでいる者は15万2900人である（法務省調べ）。
　以上のことから、総聯の勢力について言えば、・総聯系24万7千人（約40％）、・朝鮮籍15万人（約25％）・総聯加入者5万6千人（約10％）、4 万世帯ということになろう。
189 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 19:25:55 ID:7D8UXw7u: >>188総連系のソース
http://www.modern-korea.net/column/zainichi/chosensoren02.html
190 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:27:24 ID:Nh8lQ11e: あと特永廃止と国籍選択を一緒にしてるけど、これは本来別々の物だろ？

特永なんてのは「特別」が口実になってるだけなんだから、とっとと廃止
するべきだと思うけど、なんで国籍選択まで対になって進めようとするのかね？

優遇するから居座るんじゃん。
多少の不便は感じさせないと、いつまで経っても帰化どころか、日本国籍を選ばないよ。

日本が用意しても無駄だろ。在日から自発的にやらせないと。
191 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 19:29:10 ID:7D8UXw7u: 現在、在日韓国、北朝鮮人の総数は約64万人で、その各々が在日本大韓民国民団（民団）と呼ばれる韓国系の組織
（約36万人）と、在日朝鮮人総連合会（総連）と呼ばれる北朝鮮系の組織（約24万人）のいずれかに所属しているが、
半島での分裂とイデオロギー対立を反映して、日本国内でも相対立しているのが実状である。
その多くが大阪や福岡や川崎といった都市部に集中して居住しており、かつては本国に国会議員を出していたことも
あったが、現在では、２世３世の世代が多くなり、彼らは日本語しか話さず、日本人との同化が進んで日本に帰化したり、
日本人と結婚して日本国籍に切り替えたりする者が年々増加して組織離れが進行し、民団、総連ともリーダーたちは
組織維持上危機感を持っているといわれているのが実情の様です。

このような実情を背景に、今回又してもぶり返って来た、在日永住外国人の地方参政権要求獲得運動は、民団側の
リーダーたちによって主として組織防衛の目的から出てきているとみられているのです。　これまでにも、
指紋押捺廃止運動、続いて地方公務員への採用運動を行って民団は実績を上げてきているが、
それが今回の参政権要求運動へとエスカレートし、これが成功すれば次は国政への参政権要求運動へとさらに
発展させていくことを狙っていると多くの国民は思うことでしょう。あなたは如何思われましょうか。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3906/qa/sanseiken.html
192 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 19:35:33 ID:7D8UXw7u: >>188
訂正かな？

> ４０万は、正団員数
> ２００２年現在で、411,171人
> http://www.mindan.org/mindan.php#01
>
> 正団員数（会費納入者）は不明です。
193 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:35:47 ID:Nh8lQ11e: >>188、>>191
なんだ、また一方的に垂れ流してるのか？
194 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:37:02 ID:Nh8lQ11e: >ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc

できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
195 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:41:42 ID:FDkgPF/c: >>190
つか、特永廃止単体だとノンポリも民族主義に走るからだろ。
総連、民団、ブサヨは大喜びすると思うぞ。
196 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:45:33 ID:JF2iFxe0: つうか特永廃止単体だと総連、民団、ブサヨは大激怒するが正解。
大喜びってのはちょっと違うｗ
197 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:47:29 ID:FDkgPF/c: >>196
つか、表向きは怒るだろうがな。ｗ
198 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:48:24 ID:Nh8lQ11e: >>195
ただの永住許可で充分じゃん。
これだって、朝鮮人に充分配慮してる事になるけど？
199 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:49:33 ID:jTDb1Wyf: 一般永住で十分。犯罪者じゃないのならｗ
200 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:53:49 ID:FDkgPF/c: >>198
>>199
つか、どういった口実でその法案を通せると思う？
201 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:55:29 ID:Nh8lQ11e: >>200
年月を理由に廃止すれば良いじゃん。
別に恒久的な物じゃないだろ？

うまい具合に、殆ど韓国籍に移ってるしな。
202 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:58:42 ID:tKq+EbPk: 選択の結果帰化したら単なる外国人から少数民族になるわけですが。
どっちが権利を追求しやすいでしょうかね？
しかも帰化されてしまったら追い出すこともできないし。日本人ですから。
こういう言い方をしていいのかわかりませんが、解同のことを考えれば、
国籍を与えればおとなしくなると考えるのは安易ではないかなと。

多大なメリットがあるならともかく、わずかばかりのメリット(メリットがあるとして)のために
システムをいじるのは好ましくないと思います。

と思ったらこの話はもう終わりでしたか？
203 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 19:58:53 ID:PE4HcL4g: そもそも特永にこだわるのがな～
すごい犯罪するよ？って言ってるようなもん。
204 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:00:21 ID:FDkgPF/c: >>201
つか、それで解決する問題ってあんの？
205 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:03:31 ID:kjiLUsXU: 特永がなくなればある程度の犯罪者を強制送還できるな。
かなり予算の軽減になる。再犯の心配も減るから治安もよくなるしな。
暴力団の人数も減る。
206 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:06:19 ID:VZfKdkdQ: 闇金の数も減るな。
よくよく考えると、なんかいいことかなりありそうだな。
207 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:08:51 ID:VZfKdkdQ: つかあれだな。
日本国籍付与とセットだと暴力団と闇金、刑務所に入ってるのも減らないな。
やっぱ、だめじゃん。
208 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:13:09 ID:krzGfWz5: 特永単独の廃止だったら、在日の犯罪率も減る。
いいことばっかり。これって、在日のためにもなるんじゃないのか？
なんで反対してるんだ？
209 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:13:27 ID:FDkgPF/c: つまり、法案がでた段階で闇金その他からの「金」とノンポリ在日という「人」が、
総連、民団、ブサヨに流れ込むつー訳。
210 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:18:02 ID:FDkgPF/c: つか、強制送還は前にも出てたが微妙だと思うがな。
211 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:20:57 ID:zYO55BFq: 単独で廃止だとすごいメリットがあるな。
犯罪者が減るっていうのは大きいだろう。
犯罪率が減れば、在日に対する風当たりも弱くなるだろうしな。
闇金、暴力団が消えれば、日本人だけじゃなく、まともな在日も生活しやすくなる。
やっぱ特永単独廃止の方がだんぜんいいみたいだな。
まぁ、暴動やっちゃった在日は、それ口実に帰ることにしてもらえばいいしな。
親日の在日だけが残ればいいよ。
212 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:27:15 ID:FDkgPF/c: >>211
つか、現実的に法案が通るかどうか、強制送還可能かどうかまで考えないと
地球市民と同じ机上の空論に過ぎないぞ。
213 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:28:50 ID:FDkgPF/c: つか、めし喰うわ。
214 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 20:40:35 ID:7D8UXw7u: >>193
遅くなりました。
検索してました。

議論がまとも？に続いているようなので結構ですｗ

会費払ってない民団員１人見つけましたｗ

472 名前：　 02/06/22 04:13 ID:APMSyQN5
>>466
少なくとも、うちは民団とはとうの昔に縁を切っています。
それでも団費の請求が来てますけど（ｗ

民団とか総連というのは、在日のコミュニティだと思ってます。
商売上の関わり合いもあるでしょうし、婦人会の旅行等を通して
人脈を広げるとか、青年団とかは結婚相手を探すためにあるだとか・・・
そもそもそういうものです。
で、そのようなことを必要としない人達は帰化するでしょうね。
これが年間１万人とか言われていますから、いかに多いか。

在日があまり減っていないのは、ニューカマーを数に入れるからです。
ハン板でいう「在日」は確実に減っています。
215 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 20:52:07 ID:T/0Ny59z: つうか会費払ってない民団員なんて、ハン板に長くいる人ならたいてい知ってる。
問題は脱団の手続きをとらないと、永遠に団員扱いになるっていう制度。
つまり、本気で団員やめたければ、その旨宣言しなけりゃ駄目。
してないのが多いから、こういうことになってる。
その数の裏づけってのが、民団の強気に出れる姿勢の理由の一つ。
つまり、幇助しちゃってるわけよ。脱団していない人はね。
ま、現実、脱団なんてしにくいだろうけどさ。

コピペはたいがいにして、なんか意見を中心に書いたら？
最近は本音スレは、同じ内容コピペ大量爆撃が流行りなの？
216 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 21:01:32 ID:7D8UXw7u: >>215
　>>181からの流れを汲んでのｶｷｺです。
「民団の実力」
つーか、もはや議論はされ尽くされています。

質問があればどうぞ
217 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 21:03:01 ID:0RH/2mbA: 国籍選択制でもいいけどさ、在日は少なくとも
強制連行の嘘や従軍慰安婦の嘘の後始末つけてからやってくれ。

それができないなら、断固反対！＜選択制
今の帰化制度で十分。
218 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 21:05:39 ID:T/0Ny59z: >>216
電波はなんで質問に答えないのか？
219 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 21:16:22 ID:7D8UXw7u: >>217
はい。意見として拝聴いたしました。

>>218
私のこと？
だったら、同じ答えを書き続けて疲れたからかな？

以下もあなたの嫌いなコピペです。
一般在日の本音はこんなとこでしょう。
↓↓
895 名前：筋肉万太郎 02/06/23 23:39 ID:KuvRdd0o
産まれて来たら在日だった。
今まで「うわー差別やわー」と思ったことは
一度、不動産屋で相手にされなかった事くらい。
日本人はとにかく
「帰れ」「帰化汁！」しか言わないけど、
総連、民団の活動家じゃないフツーの在日って
そんなに日本に迷惑かけてますか？
具体的に教えてください。
ニューカマーや、一部の金持ち在日がやってる脱税・送金みたいなのは
抜きにして。
真剣に聞きたいので煽りはやめてください。

飯落ちします。
220 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 21:19:16 ID:TXfFcO/o: >>219
別スレでやってくんない？
いつまでやるの？
221 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 21:28:39 ID:2JE9LYaR: ここまでくると荒らしとかわらんな
222 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 21:40:50 ID:fIUJ/Xkt: ソースは２ちゃんって武夫が青唐辛子とかのしょっちゅうコピペしてた。
何回もだもんなあ。
なんで同じようなことするのかなあ。
223 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 21:48:23 ID:0RH/2mbA: ↓既にこんな日本な訳だが・・・

613 名前：文責・名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/21(土) 15:09:15 ID:8U+E8g4u
↓これが事実なら電凸したいんだが、誰か動画持ってない？

590 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2005/05/21(土) 12:06:33 ID:iC7J8Pxa
703 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2005/05/21(土) 11:02:01 ID:V6frY9s7
今日放送されたNHK教育、「親子TV　生中継川崎市桜本小学校」を
ご覧になった方、いませんか？ (10:00～10:45am)
日本の公立小学校で公然と、朝鮮語や朝鮮文化の教育がなされ
校長までチマチョゴリを着ているという凄まじさでした。
またNHKもこれを「素晴らしい」と大絶賛。
もう日本の教育・マスコミは左翼・朝鮮人勢力に乗っ取られ
ひどいことになっています。

614 名前：ブルボンは反日投稿日：2005/05/21(土) 16:01:48 ID:lvkwLXTh
718 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2005/05/21(土) 11:32:46 ID:V6frY9s7
>>705>>706>>708
レスありがとうございました。
たまたまチャンネルまわしていたら、目にハングルが飛び込んできて
何？と思ったら、日本の学校で公然と朝鮮語を教えているので
本当にひっくり返りました。校長(女性)のインタビューではいきなり、
「じ・ん・け・ん　」という単語が飛び出す始末。
余程いつも頭の中にあるのでしょう(ｗ
教育の現場の想像以上の凄まじさに先が思いやられます。
NHKの姿勢も本当に大問題です。

今真剣に戦っていかないと・・・しみじみ実感いたしました。
224 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 22:08:03 ID:HzJb+vnt: えっとさ、、、
>>214
のソースって派手に自爆してる気がするのは、漏れだけだらぅか？
↓ここんとこ
>在日があまり減っていないのは、ニューカマーを数に入れるからです。
>ハン板でいう「在日」は確実に減っています。

つまりさ、現在の状況でも「在日」＋「帰化した朝鮮系日本人」
の総数ってば増え続けている

「韓国からの移民が増え続けられる状況」にある日本が
何で更に門戸を広げる必要がある？

「特永限定ですよ～」なんつっても、「シャベツニダ！謝罪汁！」
とか言ってごり押し→更に選択制適用範囲拡大
ってな流れが、ハン板住人なら容易に想像出来そうな物だが？
225 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 22:20:56 ID:LbUD/oeE: >>212
そもそも特別永住資格ってのは、法律で恒久的な物として扱われてるのかい？
だとしても憲法９条なんかと違って、普通に国会で通れば普通に施行されるだろ。
そもそもが事務的な物なんだから。直接人権を侵害するとかどうこうの問題じゃない。
どうせ無国籍な奴は返せないんだから。

「特別」ってのは祖国の状況が特別だった訳で、在日が特別な被害者じゃない。
なぜか逆の主張で言い訳してるけどな。

万景峰号で明らかになったように、国交の無い北朝鮮とも自由に行き来してるんだ。
特別な事情なんざ何も無いんだから、廃止すれば良い。

「特別」を理由に優遇したり、要求されるのはウンザリだよ。
226 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 22:21:36 ID:pqRmchb6: >>224
すでに一般永住にも与えろって言ってる。

当たりです。
227 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 22:24:41 ID:GOOOYGU1: 勝手に居座って日本のために
拉致問題を解決しようともしない共犯者達に
なぜこちらが譲歩しなければいけないのか？

腹が減ってもいないのに
腐ったリンゴを齧りたいと思う人がいるのか？
228 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 22:26:45 ID:G21ECxNz: ここで在日の国籍選択について、私見をまとめますね。

１，既に多くの在日が、大韓民国の国籍を選択している。
２，そんなことをしても、彼らは絶対に感謝しません。
３，選択の機会を与えるなんて、また何十年かしたら「強制された」とウソをつく
４，在日を続けたいのか、それとも帰化するのかを現行制度で選択させることこそ正当
５，前科者・生活保護受給者・脱税している人・虚偽の外国人登録をしている人は論外
６，よって、届出だけで自動的に日本国籍なんて、実は在日のためにならない
229 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 2005/05/21(土) 22:33:49 ID:SwYkqO2Y: 選択を迫ること自体を差別をわめく、も追加で。
230 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 22:43:01 ID:G21ECxNz: 強制連行のウソがバレると、次は「自分たちは日本国籍を剥奪された
ニダ」と、次々とウソをつく民族性に要注意。
231 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 22:46:41 ID:ppaoreqR: 何で特永の申請するとき戸籍いらんの？
特に国交のある韓国籍の連中。
232 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 22:53:10 ID:G21ECxNz: >>231
無籍任な人が、あまりにも多いから。
233 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 23:00:22 ID:0RH/2mbA: haroさんは
武夫さんとは逆の意見ですか？
234 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 2005/05/21(土) 23:07:52 ID:F/ob8zEs: >>231
密入国者が多いから（ｗ
235 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 23:09:51 ID:0RH/2mbA: うーん、秋山さんの意見も聞きたいところだ
236 名前：マンセー名無しさん 2005/05/21(土) 23:12:19 ID:HzJb+vnt: にしても、このネタはおもろいな

スレが盛り上がる事盛り上がる事

こゆ流れは、このスレが最近寂れ気味だったので
歓迎したい所ですな
237 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 23:12:50 ID:G21ECxNz: 密入国者を承知で特別永住資格なんてのを与えても、絶対に感謝しなかった
民族性に要注意。
2001年に二つの民族団体の猛反対で頓挫したものの、その後の拉致発覚で怖
気づいた人たちが言っていることに、要注意。
238 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 2005/05/21(土) 23:15:10 ID:F/ob8zEs: >>237
実際、立場が悪くなってから擦り寄ってくるのは、気持ちが悪いし信用できませんな（ｗ
239 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 23:19:51 ID:G21ECxNz: >>238
そうですよね。ホンマに・・・
私は差別なんて、大嫌いなんです。だから朝鮮人であることを可哀想
だと思い、届出だけで日本国籍を与えてやろうなんて発想、物凄く差
別的だと思っています。
240 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 2005/05/21(土) 23:25:42 ID:F/ob8zEs: >>239
禿しく同意いたします。
所謂進歩派の人々の「救いの手」というものは、相手が「自分より一等劣るという前提の元において成り立ってると思います。
俺も差別と朝鮮人支那人が大嫌いなので、相手とは対等でものを考えたり、話したりしたい。
その態度は当然「甘えさせてくれる」という相手にとっては、非常に厳しく偉そうに写るかも知れません。
でも、それって凄く大切なんですよね。
歩み寄りという言葉は、凄く好きなんですが、どうも事在日問題にいたっては、日本人の譲歩だけが必要と考える人が多い事に唖然とします。
241 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 23:32:52 ID:G21ECxNz: >>240
サヨク・進歩的文化人の本質も、エリート意識でした。そして自分はエリート
だと思っていたのに、現実に社会主義国が潰れたり拉致が発覚したりと・・・
でも情けないことに、当の朝鮮人の中に「私たちを可哀想と思って」と考える
人が多いのも気になります。蔑まれることが、好きなのでしょうか？それと
も、ＳＭ趣味なのでしょうか？　いい加減に日本に頼ってタダで国籍を貰おう
なんて事大主義発想をやめ、精神的に自立して欲しいものです。
242 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 2005/05/21(土) 23:39:13 ID:F/ob8zEs: >>241
確かにそのようですね＞エリート意識
社会主義、プロレタリア運動マンセーなのに、揃いもそろってエリート意識というのが噴飯ものです(苦笑
＞でも情けないことに、当の朝鮮人の中に「私たちを可哀想と思って」と考える
＞人が多いのも気になります。
李氏朝鮮は民族の独立の為に、プライドを捨てましたよね。
俺はそれはそれで立派な「小国」としての処世術だと感心してます。
朝鮮人は格好が悪いと思ってるのか認めたがりませんが（ｗ＞祖先の偉業
もしかしたら、蔑視されていることに気づいていないのかも。
俺は、現実を直視しない彼らは、永久に自立できない、と思ってますorz
243 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 23:44:24 ID:G21ECxNz: >>242
>現実を直視しない彼らは、永久に自立できない

だからこそ国籍選択なんてナンセンスであり、朝鮮民族に対する侮辱なんです。
自分が朝鮮民族であることに違和感を感じたら、正規の手続きで帰化という選択
をすれば良いだけの話。あくまでも自分が朝鮮民族だと言うなら、帰国して祖国
の発展に尽くすのが筋やもん。
朝鮮民族よ、早く自立して欲しい・・・。そんな風に明治の先人たちも思ってい
たのかと思うと、絶望的な気分に・・・
244 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/21(土) 23:48:23 ID:TFZcKkI2: >>243
在日社会の変化について、どうお考えか？
245 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/21(土) 23:51:24 ID:X5HmQjpf: アク禁　ﾄｹﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ログ漁ってきます。

盛況ですねぇ。　相変わらずお人の悪い方もいらっしゃるようで。（ｶﾞｯ
246 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 2005/05/21(土) 23:56:11 ID:F/ob8zEs: >>243
戦後六十年に渡り在日で居続けたのですから、それは彼らの責任で日本が負い目を感じることではないですしねえ。
なんで日本人に溶け込んでないのでは、と皆さん思うのは、「筋が通せない」集団だからかもしれません。
周りの在日にも色々といますが、その人らの善悪は抜きにしても、総体的にそれが苦手だと思ってます。
＞朝鮮民族よ、早く自立して欲しい・・・。そんな風に明治の先人たちも思ってい
＞たのかと思うと、絶望的な気分に・・・
orz
確か、朝鮮民族を日本人と同等まで引き揚げるのに、１００年必要と概算が出てませんでしたっけねえ。
総督府で。
うろ覚えですがね。
247 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 23:56:46 ID:G21ECxNz: >>244
当然に、変化すると思います。以前にも言いましたが、時間ほどに残酷
なものはない。あらゆる生命に対して、平等に降り注ぐ（人生論みたいw）。
そして、戦後６０年。もはや韓国なんて（当然に北朝鮮も）完全に外国
であり、両者共に排他的主権国家です。もちろんに、日本も。
その時間の流れに取り残されたのなら、基本的に自己責任だと思います。
ですが、もちろんに日本人の一人として、サヨクの御馬鹿さんが存在してい
た責任は感じています。だからこそ戦後45を経た時点で、特別永住資格なん
のを与えている訳であり、もはや日本が何かをしてあげる段階ではないと思
うのです。
248 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/21(土) 23:58:14 ID:G21ECxNz: >>245
山吹さんにとって、どんな人が「相変わらずお人の悪い方」ですか？
249 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:00:15 ID:XChmld/1: >>248
ん？　ご安心を。
250 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:01:07 ID:7fmi5UOz: >>249
聞いてみたい。
251 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 00:04:27 ID:cQcxfDsr: >>249
アク禁解けたんだったら遠慮なくしっかり推敲した上での御自身の主張をアップしなさい。
252 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:10:07 ID:XChmld/1: >>250
はら？　何をお気になさることもありませんでしょう。

まぁ、しいて言うならば、「ハンファイ」を持ちかけられたら
「こわひ」かも、ってお人のロジックです罠。　どこでひっくり返されるか判らんですからね。

ここんとこで自分の持っている「事大意識」だとか「強迫観念」とか」やらってのが
浮き彫りになってしまうｗ
これがこわひｗ

スレの流れと逸れるのでここまで。
253 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 00:12:01 ID:+OVJS4Jn: >>225
つか、そういった部分じゃなく、世論のアホさ加減を考えて通るかつーこと。
254 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:12:16 ID:7fmi5UOz: >>252
いつものアクの強さは、どこへ行ったんだ・・・
255 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:13:04 ID:XChmld/1: >>251
ご忠告ども、です。

お時間下さいませ。
256 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:15:26 ID:XChmld/1: >>254
そのままですが、何か？
257 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 00:16:58 ID:4Jb0U6Cx: http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0551.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0552.jpg
建物脇に駐車してるだけの車に群がる黒服、向いにレッカー車、踏切り上にそれを
目隠しするワンボックスとパトカー。
おそらく死角になってる右奥にも目隠し車両があってシャッタウトしていそう。

憶測するに、置き石工作をするために線路上に入り込んだ車が撤収時に快速の運転
手に発見され非常ブレーキ、車は踏切りへ向かって逃走し、勢いあまって建物へ衝
突、それを見たおばさんが警報ボタンを押す、シグナル点灯、特急停車、快速横転、
置き石犯人負傷して動けず駆け付けた警官に拘束、もしくは車を放置して逃走。
258 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:17:20 ID:7fmi5UOz: >>256
いつまでも、そのままでいて下さい。
259 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 00:19:25 ID:cpcrvprL: >>258
落ちる前に>>244にご返答を！
260 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:21:48 ID:7fmi5UOz: >>259
ＧＲ１さんの考える在日社会の変化とは、どのようなものでしょうか。
261 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:22:53 ID:XChmld/1: >>258
冗談ヌキで、山本さんからは「だまくらかし身包み剥げそう」・・・
・・・・おながいですから、「天然」かマジでしこえｗｒうぇｒｈｊｊｋぴおふじこ！

・・・・＿|￣|○
262 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:28:44 ID:7fmi5UOz: >>261
僕は大阪人なんで、日本語が解らないのです・・・
263 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:31:50 ID:XChmld/1: >>262
えーと、今日は宵っ張りですか？

ログを読みながらなので、ちょっと散漫になるかも、ですけれど、
たまにはお話して見ますか？
264 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 00:32:16 ID:cpcrvprL: >>260
前スレの焼き直しですが、在日、特に若い在日の日本人化は急速に進んでいる。
イデオロギーや民族に対してシンパシーを感じない在日が多い。

../1116/1116088909.html#287
より
＞在日の全体像をどうとらるかが根本的に違っているのかな？
＞在日の活動家はあくまで少数で、政治活動など無縁な香具師が多いと思いますよ！
＞そういう人たちに自浄という政治活動を要求しても基本的に無理だと思います。

懐かしきレスを
898 名前：九弐八 02/06/23 23:50 ID:ZgUXKnHM
>>895
１割くらいのキチガイコリアンのために９割が損しているんだと思いますよ。
ただし９割も責任がないとはいえない。
本来は９割の人は１割のキチガイに対して日本人以上に反対しないといけない立場だ。
それをしなかったら日本人から信頼されません。
１割のキチガイと同列に見られてしまう。

ウトロや竹島の問題で騒いでいるのはキチガイコリアンです。
それに対して否を言わないコリアンはキチガイと同列だと思われても無理はない。
｢ウトロに反対する在日の会｣とか｢竹島を日本に返還させる在日の会｣なんていうのができればもっと信頼されますよ。
それをせずにあいつらと私達は違うなんて言ってもだれが信じますか。

さらに３世･４世になっても帰化しないなんてのはキチガイと思われてもしょうがありませんよ。
日本に生まれて日本で育って何が朝鮮人ですか。
徴兵逃れのために日本に居座っていると思われてもしょうがないですよ。

あえて言いましょう
帰化するか帰国するか選べ！！
265 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 00:32:54 ID:cpcrvprL: も一つ

625 名前：謎の商社マン ◆8z91r9YM 02/06/18 21:42 ID:TaeY636X
>>613

まるっきり子供ですね。まだまだ大人になりきれてないって感じですかね。

>>615

個人個人によって異なると思います。
過去のエピソードシリーズで述べていますが、私のように年がら年中海外に出ている場合は、やはり日本が恋しくなり、和食が食べたくなり、プロ野球が見たくなる。
朝鮮に行きたいとも朝鮮料理を食べたいとも、朝鮮の映画やTVを見たいとも思いません。
多分、在日のほとんどが私のような環境になると同じだと思います。
意識、無意識は別として在日の2世や3世はすでに「日本人」だと思います。
私が日本人と日本国民は違うのではと無いかと論じるのはそのためです。
結局、間違った民族教育が間違った民族意識、民族主義を育てたのだと思っています。
だから、私は総連の民族学校や民族教育を反対しています。
時間があれば過去のエピシリーズをROMって下さい。
尚、過去のエピシリーズではHNが在日三世になっています。
266 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:33:12 ID:7fmi5UOz: >>263
もう眠たいのですが、何の話を？
267 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:36:02 ID:XChmld/1: >>266
ああ、　すみません。　ログが多いものですから、
それで、合間合間に山本さんがいらっしゃるようですので、
ちょっと要約＆突っ込みをいただければなぁ、と。　それだけのことです。

無理に、とは言いませんので。
268 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:42:25 ID:7fmi5UOz: >>264-265
その意味なら、確かに多くの在日が日本人化していると思います。それ
ならば、ケジメをつける意味からも正規の手続きで帰化すれば良いと思
うのです。
だからこそ当初から私が言ってきた事なのですが、前科者・脱税・生活
保護なんかは別として、虚偽の外国人登録をしている人の問題。現在進
行形の犯罪であるものの、これた一世の責任。親の因果は子に報います
が、これでは多額の金を払って韓国で籍を作ってもらうしか、帰化出来
ない。その金で、民団が太るかも。
この人たちを救うため、入管に自首した者に限って、帰化の障害にしな
いように救済処置を講じるべきだと思います。
269 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:42:44 ID:XChmld/1: ログ読解過程。
それぞれのソース検索中（('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

（経験談はまた別のお話でよろしこ）
270 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 00:44:47 ID:dHpMHaW2: ご無沙汰しております。

携帯で２ｃｈに初登場？の商倭です。
271 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:47:13 ID:XChmld/1: >>270
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

あーたがさっさと来てくれれば、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ検索しなくて済んだのに（ｶﾞｯ

・・・で、どっからいくの・・・？
272 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:47:28 ID:7fmi5UOz: >>267
私は結婚するまで、多数の女性に突っ込みを入れました。それを今に
なってどう要約し、突込みを入れたら良いのかと・・・

そんな風に頭がボケてますが、、、

何の要約と突込みをすれば良いのでしょうか？
273 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:48:35 ID:7fmi5UOz: >>270
ギャー！！！！！
274 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 00:50:34 ID:2I3GruXa: http://www.geocities.jp/wimaciiaccess/UNITY.swf
275 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 00:51:19 ID:cpcrvprL: >>268
それなら、一気に特永を廃止して国籍選択をすれば、
民団は事実上崩壊でしょう。

「戦後の残骸」にとどめをさすチャンスだと思います。

前スレ
../1116/1116088909.html#210
より
＞もっと派手にやるのなら、単に特永廃止のみも面白いと思います。
＞普段活動もしたこと無い在日のところに、活動家がやってくることになって、
＞在日社会自他が大騒ぎになるでしょうね。
＞でも、それで、もはや崩壊しかけている在日コミュニティーが活性化するとは思えません。
＞この場合は、活動を手切れ金代わりにして、活動終了後帰化が増えると思います。

＞田舎で、開発反対運動をして、保護に成功したものの職が無く、
＞東京に出て行ってしまうようなものですｗ
276 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 00:52:32 ID:cpcrvprL: >>270
前スレからＲＯＭしてください。
尋常でない盛り上がりとなっております。
277 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:53:14 ID:XChmld/1: >>272
・・・なんにもしなければいいだけか、と・・・

おやすみなさい　('A`)ﾉ
278 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 00:53:57 ID:WlPAeP1P: >>269
どうやらご自分から明日まとめると公言なさっていたレポートの提出は期待できないようで
ございますね。

それなら他人様をハンファイハンファイと追い込んで逃げた逃げたと嘯くのはおやめになった
方がよろしいのでは？

（ ´,_ゝ`）プッのキャラ面白いですね。上手。

それから、生粋、と書いておけばよろしかったんでしょうか。召還。

ではおやすみなさい。あまり火遊びはなさらない方がよろしいかと。
279 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 00:54:37 ID:XChmld/1: さて。
280 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:54:42 ID:7fmi5UOz: >>275
私はこう見えても、案外と優しいのかも知れません。民団が崩壊する
のは大賛成で、彼らこそ都合によって日本人と韓国人を使い分けてき
た張本人。
ですが、在日を自称する人たちの為にこそ、届出だけで日本国籍より
も、正規の手続きで帰化して欲しいのです。
281 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 00:57:07 ID:7fmi5UOz: >>277
帰化問題について、我々日本人として「放置プレイ」が正しい選択
だと思っています。
282 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 00:59:12 ID:cpcrvprL: >>280
放置でも、少しずつ帰化は進むでしょうが・・

一応、特永廃止で全ての在日の家庭で、国籍を選ばなければいけなくなりますよね。
それとも、全ての在日が国籍選択でごたごたするのが忍びないのかな？
283 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 01:03:15 ID:7fmi5UOz: >>282
>全ての在日が国籍選択でごたごたするのが忍びないのかな

いや、そうではなくて、日本国籍を欲するならば正規の手続きで審査を経て
取得することこそ、自己責任だからなんです。
いつまでたっても事大主義丸出しで、「立場が悪くなってきたので無審査で
国籍ください」なんてのは、朝鮮民族の為にならないと思うのです。
284 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 01:07:02 ID:XChmld/1: >>278
普段はあまり気にしないのですが。

日本語のオカシイところがあった？。そりゃ大変。
それを指摘するためにこのスレいらしているの？
まぁ、大変。

＞放置プレイ
だから、山本さんには過去スレ見て、っていってるんですよ。
せめてこの話題がでた、あたりからでも。（前スレの最後から）

GＲ１さんも周平さん、武夫さんも仰るとおり、「在日」を過大評価する、んですよね・・・
285 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 01:08:28 ID:+OVJS4Jn: つか、放置プレイだと民潭、総連に適応させる時間を与えることになりかねないリスクも含んでる思うが。
286 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 01:09:35 ID:dHpMHaW2: 久しぶりに登場したら叫ばれてしまった（苦笑

で・・・ログにざっと目を通すしましたが、特別永住廃止をとなえておられる方が多いようですが、それはちと非現実的では？

全面廃止はほぼありえませんし、強いて可能性をあげるなら・・・
せいぜい可能なのは新規の資格付与を停止するぐらいでは？
まあこれも現実的ではありませんけどね。
287 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 01:11:03 ID:XChmld/1: >>283
なんで「朝鮮民族」の「ため」を考える必要があるのー？
どーでもいいでそ？
「法的」には何の問題もないと、思いますが。　
288 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 01:12:28 ID:cpcrvprL: >>283
私は、この特永廃止＋国籍選択が実現すれば、
在日の各家庭で棚上げされてきた「国籍」について、
真剣に世代間で話し合われるのではないかと思っています。
あゆみﾀﾝ（アリラン娘）じゃないんだし。
いや、あゆみﾀﾝも真剣に国籍について考えるかも知れません。

このことは、手続き以上に在日にとって重要なこととなるでしょう。
手続きにしても、宣誓書にしても、要は日本人になることを自覚させるのが
目的なのだから、それが達成されればいいのではないでしょうか？

棚ボタの日本国籍ではなく、国籍は自分で選べという主張です。

友人のサヨとの論争で、議論の意欲半減かな？
289 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 01:13:46 ID:XChmld/1: >>286
ああ、どうも。
ソレをいうならハン板で行われている議論を否定しちゃうｗ

とりやえずは判りやすいとこで、ってなとこです。

・・・そりゃあるわけない。　＞特別永住資格廃止
290 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 01:15:57 ID:WlPAeP1P: >>284
何だか怖！ｗ

自分で意見をまとめてアップするからと約束しといて開き直っちゃいましたか。
在日問題は日本の国内問題だとか強制送還していいはずだと主張してらしたんじゃ
ございませんの？

ここと人々スレの女将をなさっている山吹さんらしからぬ焦り方にちょっとビックリ。
OFF仲間に声かけて応援してもらいますか？
291 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 01:16:08 ID:7fmi5UOz: >>284
私が在日を「過大評価」ですか？　そんな訳ない。だから、放置プレイ。
もともと勝手に押しかけた人が大半なのだから、勝手に悩んでも知らん。
ここまで言うのは、帰化するのが裏切り者みたいに言われた時代に、それ
と決別して帰化していった友人たちを想うから。

>>285
これは、ものの考えようで僕も自信ないけど、、、
６０年間も適応できなかったのだから、これからも適応できる程に民族団体の
統治能力は高くないと・・・
292 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 01:16:26 ID:XChmld/1: >>289
ああ
あるわきゃない、ってのは言いすぎかも、ですね。
ただ、まず、ないでしょう。
293 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 01:16:33 ID:cpcrvprL: >>286
在日の裏の裏まで知り尽くしたｗ商倭氏お久しぶりです。

この話の論点のかみ合わないところは、

・在日の現状の認識と
・国籍を与えるのか強制的に選択させるのかという部分ですね。
294 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 01:19:23 ID:7fmi5UOz: >>288
う～ん。確かにそれも、そうなんですが。国籍選択と特永廃止をセットに
して同時にするのは、難しいと思うのです。
295 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 01:20:05 ID:+OVJS4Jn: つか、終戦前入国の特永のみ（前科者除く）一応期限つきで帰化条件の暖和と簡略化でいいんじゃね？
296 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 01:23:42 ID:cpcrvprL: >>286
>>294
確かに簡単ではありませんね。
でも、強制送還を棚上げすれば、国内の対応だけで可能かと思われます。
「むひょん」を説得できれば、特永協定破棄も可能です。

何度も言っているけど、このままが一番悪い状況下かと
297 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 01:24:15 ID:7fmi5UOz: >>295
もしもそこで、前科者でも何でも良いから、韓国人であることを正式に
証明する韓国の戸籍の提出を義務付けたら、どうなるか・・・

などと言ってみるテスト
298 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 01:24:45 ID:XChmld/1: >>290
あららら　怖がらせてしまいました？　それは申し訳ないです。
ごめんなさいね。　そんな大したこと言ってないｓもりだけれど。
>>291
んー・・・　流れを見てくださいね。　「個人」を見て、また、「違う方向で」
それで、尚「思うところ」を書いて頂ければ、と思います。
そこを混同しないで下されば、と思います。　ドッチつかずは混乱のもとです。
299 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 01:25:45 ID:cpcrvprL: >>295
いやいや、それでは意味がありません。
在日自身に「国籍を選べ」と迫って、自らの意思で決めるという部分に
こそ意味があります。
300 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 01:26:12 ID:7fmi5UOz: もう限界灘ｚｚｚｚｚ

明日は授業参観・・・
先生も子供も代休で、月曜は休み。ウリには、代休なし。

聞け万国の労働者♪
301 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 01:28:23 ID:+OVJS4Jn: >>297
それを楽しむのも一興。
302 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 01:29:58 ID:cpcrvprL: >>297
不法入国の１世と前科者については、国籍選択猶予。
形だけでも強制送還を要求すればなお可です。

前科者は、一定期間犯罪がなけば帰化ＯＫでいいのでは？
303 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 01:30:09 ID:kLzjL0jb: 37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [] 投稿日：2005/05/21(土) 11:14:51 ID:V6frY9s7
今日放送されたNHK教育、「親子TV　生中継川崎市桜本小学校」を
ご覧になった方、いませんか？ (10:00～10:45am)
日本の公立小学校で公然と、朝鮮語や朝鮮文化の教育がなされ
校長までチマチョゴリを着ていて、伝統ある校歌まで
作り変えるという凄まじさでした。
またNHKもこれを「素晴らしい」と大絶賛。
もう日本の教育・マスコミは左翼・朝鮮人勢力に乗っ取られ
ひどいことになっています。

◇当該実況スレ
NHK教育を見て9655倍賢いきみのとなりで
../../live20_liveetv/1116/1116635305.html
304 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 01:30:39 ID:7fmi5UOz: >>298

zzzzz
いつも、「思うところ」を書いてますよzzzz
ドッチつかずなんて、そんなことした覚えも無いzzzz
それで、大韓民国の国籍を自らの意思で選択した人は、どうなるのか
思っていたら眠たくてzzzzz
305 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 01:30:48 ID:cpcrvprL: >>300
久々に常連コテ集まって楽しかったです。

お休みなさい。
306 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 01:31:50 ID:cpcrvprL: >>304
名目上は一般永住者。
他の国の外国人と同じ扱いとなります。
307 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/05/22(日) 01:31:57 ID:XChmld/1: アク禁明けでちょっと遊んでしまいました。
ログもちゃんと読まないうちに・・・

御免なさい。　できるだけちゃんとしたレスを、と。

今日はご容赦ください。

商倭ﾀｿ、今度いつ来れるか書いといておくれ。。。。（無理にとは言わんよ、もちろん）
308 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 01:36:34 ID:dHpMHaW2: >>296
う～ん、それ以前の問題かと…

半島二国や中国ならまだしも、日本では法を改正または廃止するには明確な根拠・目的が必要です。
既存の資格を廃するにはそれなりの法的・政治的根拠が必要ですが、特別永住廃止の根拠をどうしさます？

また改正法案を議会に出すのは議員ですが、彼らが法案を出すメリットは？

こう考えると特別永住廃止はほぼありえないかと…
309 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 01:41:58 ID:cpcrvprL: 日本に生まれ、日本に育つとあまり意識しませんが、
ナショナリティー（アイデンティティー）は自分の意思で決めたか、
与えられたかでその後に大きな差になると思います。

別に特永廃止＋国籍選択でなければならないとは思っていません。
自分はこの国籍で行く！と在日自身がきめる。
それが、帰化する（または韓国人になる）ための基本でしょう。

私も寝るか。
310 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 01:42:35 ID:0GLs/VZW: まあ、作らず為さず働かず、国籍進呈の夢でも見続けて、
無為に年老いて死んでいくのが在日にお似合いの人生ですよ。
311 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 01:43:46 ID:dHpMHaW2: >>307

え！？
ウリの予定を聞いてどうする気でつか？
名無しで叩くニカ？（ｦｲ

冗談はさておき、ご希望なら明日の夜でも登場できますよ。
312 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 01:45:31 ID:cpcrvprL: >>308
戦後の最終処理。
特別永住資格は、現在では特定の国籍を持つ者に対する優遇処置である。
したがって、これを廃止し、特別永住資格保持者には、猶予期間を設け、
日本国籍または韓国籍のいずれかを選択することを義務付ける。
313 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 01:48:28 ID:cpcrvprL: >>311
私も眠いので逝きます。

このスレでももめましたが、在日の現状について
明日あたりに見解よろ！
314 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 01:50:01 ID:128YACrU: いずれかっていうか元から韓国籍ですよね
315 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 02:06:18 ID:dHpMHaW2: >>312

う～んそれでは資格廃止の理由としてはかなり弱いですねぇ。
まず特別永住は単なる外国人に対する優遇策ではなく、講和条約日本国籍離脱者に対する特別措置遇ですので、法の目的及び要請する
ところを考えると他の外国人との比較は法的にはあまり意味をなさないかと思います。

実際にはもっと細かい理由があるのですが、携帯で書き込みのは無料がありますので、今日のところはこのへんで…
316 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 05:36:08 ID:+cAUqk2Y: >>93のｷｬﾌﾟ画像
#http://upup2.com/1up/src/up4174.jpg
ﾐﾗｰ #http://taro.poke1.jp/up/img/up500.jpg
317 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 06:31:06 ID:EWfnJzds: >>315
>講和条約日本国籍離脱者に対する特別措置遇

仰る意味は、正しいと思いますが、正確には日韓基本条約の中の
所謂、在日協定に基づく措置でしょう。

商倭さんではないですが、スレでニューカマーという言葉を書いて
おられる方がいるが、日本人として非常に気分が悪いですね。

不法に滞在して、ゴリ押しをした挙句に特永許可を日本からふんだ
くったって事でしょ。
318 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 07:41:17 ID:eyq6J2xo: 日本籍か韓国籍か選ばせる必要なんてないと思うのですが。
それこそまた何年かしたら、謝罪や賠償をなんて話になると思います。（創氏改名と同じパターンになるだけかと）

日本籍が欲しい者は欲しいと意思表示して取得すれば、すむ話ではないでしょうか？

外国人を無理に日本人にすると解釈される法律を作っても、非難されるだけでは？

特永も廃止すべきです。
60年も経っている。
理由はそれで充分過ぎると思います。
319 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 09:08:29 ID:wfs0ZOBf: 南北政府、在日が未来永劫、国籍選択に文句言わない保証ないし。
今文句が無いにせよ、３０年くらいしたら平気で日本に嘘八百で文句言いそう。
どうせ今も文句言われてるんだから、新しい口実なんぞ作る必要ないだろ。
320 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 09:14:11 ID:NAEqbwJw: ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc氏の>>293についてなんですが、
そもそも現在何が問題なのかという所から意見がかみ合っていないのだと思うな。
外国人意識のない外国人が45万人も居るという事は、日本社会を不安定にさせる
可能性があるという事なのかな。
321 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 11:06:35 ID:EWfnJzds: >>320
ウリのものは、ウリのもの。
ウェノムのものも、ウリのもの。
322 名前： Venom ◆vr7wMBGNJ2 2005/05/22(日) 11:20:01 ID:1/YalDdF: >>321
「国際社会の普遍的基準」に従えば、イルボンが謝罪したということはウリに
敗北したのをを認めたということだから、全ての財産を差し出し、全ての言動を
ウリの指示通りにやるべきニダ！それが勝者と敗者の関係ニダ！
323 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 11:23:42 ID:EWfnJzds: >>322
倭奴（ウェノム）ってのは、そういう事だね。
上スレで、一部のキチガイゾセンジングのたわ言みたいな話があったけど。大嘘。
沈黙している羊も、無意識にイルボンは奴隷だと思っている。

そりゃ奴隷にタメ口きかれたら、腹立つよな。
話し合って、理解できるという問題でもない。
324 名前：韓人 2005/05/22(日) 12:43:39 ID:Kz8f0b8H: >>120
精力的な投稿、興味深く読ませてもらいました。
実生活で在日との深い付き合いがないと書けない内容だと思うし、
自らのフィールドに固執しない姿勢にも好感を覚えます。

> 意外にハン板が差異としての在日を創出しているんじゃないかと思いますｗ

ハン板では韓国人も在日もなんら違いはなく、彼らが否定しているのは
「韓国人」や「在日」ではなく、「朝鮮人の血」であると考えるのが妥当。
「血の否定」は日本が血統主義の国である以上、無理からぬこととも言えるが、
君のような日本人を知るにつけ、日本人というものへの信頼は間違っていない
ということをあらためて感じます。

ただ、在日が日本人ではない以上、「差異」は間違いなく存在しているわけで、
その差異とはいったい何なのかということを炙り出す、という意味において
ハン板にもそれなりの意味があると捉えてよい思う。

ダラダラと長いだけでなんら読むべきところがない名無しの連中の
カキコみに見られる傾向は、彼らは「観測そのもの」を観測している
にすぎないということ。
もちろんそういった「観測」には、ときに敷衍的な要素もあり、まったく無意味だ
と言うつもりもないし、「否定」というものを論理的に行おうとする努力（？）
は認めるが、それをするなら山本六平氏のような「個人的な感情による否定」
のほうがまだしも説得力がある。
彼の意見に対しては「そう思うのは君の自由」という反論をするのが
精一杯だからねｗ

「叩いてる者」と「叩きに参加してる者」を見極めれば、ハン板が創出して
いるのは「差異」ではなく、差異というものへの認識の「多様性」であると
理解できるのではないか。
325 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 13:22:03 ID:hjEU4jkD: たかりは今でも続いてますからねえ。
本国は追加賠償ｗ、在日は日常化してますから。
日本国籍を無条件で与えるのはまず現実的でないかな。
326 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 13:27:23 ID:tnv26Dm3: いやだから、感情じゃなくてさ。

犯罪者は帰れ、帰化したいならしろ。
至極単純な主張を繰り返してるだけだが？
特永をさも当然のように思って密航してくる
朝鮮人が後を絶たない現状に苛々してるのさ。
327 名前：韓人 2005/05/22(日) 13:45:37 ID:Kz8f0b8H: >>326

名無しにはレスしない主義なんだが、

> いやだから、感情じゃなくてさ。

そこに反応したか（ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
面白い「名無しさん」だ。
レス番つけないところがいいねｗ
328 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/22(日) 14:02:06 ID:dKorqfol: ＞ハン板では韓国人も在日もなんら違いはなく、彼らが否定しているのは「韓国人」や「在日」ではなく、「朝鮮人の血」であると考えるのが妥当。

違うんじゃね？。
ハン板で嫌われてるのは血じゃなくて、嘘と自意識過剰の部分でしょう。
そこのケジメがついてないのに、国籍届け出制にするとは甘いと
反対派は言ってるのだと思うが。
賛成派人はそのケジメについてどう思ってるんでしょう？
329 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 14:06:41 ID:cPTd+88z: あの、お願いですから、韓人にえさを与えないで下さい。
韓人は頭がおかしいのでやさしく見守ってあげましょう。
330 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/22(日) 15:35:13 ID:DfTd511k: 昔の中国人が来ているようですなｗ
331 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 15:40:45 ID:vcVxM3u1: >>324
>山本六平氏のような「個人的な感情による否定」

どうせ、こんな風にしか取れないのでしょうか？
現行の帰化制度ではなく、無審査で日本国籍が取得できるようにして欲しい
のなら、その理由を明確に述べてください。それと、その対象者も法的に明
確になるようにね。
332 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 15:44:08 ID:kcGXSFF0: >>330
ここは、いろんなコテを観ることが出来て結構ためになるよ。
印象深いのは、きみのような卑怯者の存在かな。
333 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 15:45:59 ID:vcVxM3u1: それにしても国籍選択問題、何か大きく噛み合っていない部分がある
ように思います。日本側コテさんは、これによって選択を迫って白黒
をつけさせ、特永も廃止したい意図もあるようです。在日側は、それ
で良いのでしょうか？
結果的には無審査で、それこそレイプ牧師や少女監禁犯までも自動的
に日本国籍になるので、何とも不思議。
334 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 15:48:31 ID:vcVxM3u1: >>332
chun氏の、どこが卑怯なの？
335 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 16:39:20 ID:/A2ql+F0: >>334
おそらくchun氏のレスが琴線に触れたのでしょう。
336 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 17:16:22 ID:x/yOGQfX: 在日は韓国人なので国籍選択じゃなくて、日本国籍無条件付与資格じゃないですかね？
在日が韓国人じゃないっていうことなら、国籍選択でしょうが。
万が一、こんな法案が出たら、電凸スレ最大の祭りになりますｗ
337 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 2005/05/22(日) 17:46:33 ID:VuntTptD: 国籍無条件付与その後の国籍選択は、在日朝鮮人以外の日本在住外国人への非道な差別だ！（ｗ
338 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 19:24:18 ID:Xey0NDQt: 前スレでのかみ合わない違い点。

・特別永住資格廃止＋国籍選択強制派

a)意義
特別永住資格は戦後の暫定処置であり廃止すべきである。「在日」という存在自体がモラトリアムでしかない。
もはや日本で３代目、４代目の時代であり、韓国人として生きるのか、日本人として生きるのか自ら決めるべきである。

b)内容
特別永住資格廃止は廃止し、日本または本国のどちらかを選ばせ、
本国籍を選んだ場合は一般永住者となる。

c)効果
総連・民団などの在日団体は、事実上の存在意義を失う。
義理で活動している人たちにとっては、縁を切るいい機会になるであろう。
親の反対等で帰化していない在日はほとんど日本国籍を選択すると考えられる。

d)在日の現状をどう見るか
すでに日本人化している。価値観、生活状況も問題ない。
現状での犯罪率は高いが、減少傾向（ニューカマー除く）と見られる。
活動家は、在日にとっての少数派でしかない。

e)在日の政治力をどう評価するか
左翼や左翼系マスコミが後ろ盾であっての政治力であって、
在日の真の力ではない。この手の勢力は、次々に仲間を求めて活動するものである。
むしろ、日本国籍を得ることで、政治活動の根本的理由を失う。
339 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 19:24:37 ID:Xey0NDQt: f)活動家の問題
一部の活動家が派手な活動をしているだけ。特永廃止で政治的消極派を切り離すことが出来る。　
在日の多数は政治的消極派と思われる。

g)犯罪者の問題
現在でも事実上送還できない。国籍選択を猶予するぐらいが対応の限界。

・反対派

a)意義　b)内容　c)効果に対応する部分
在日は日本人ではない。日本国籍を取得したければ、現状での帰化手続きを踏むべきである。
帰化しないのは本人の意思なので、簡単に帰化させるべきではない。
帰化すれば、民団・総連の力が増し活動が活発になる。

d)在日の現状をどう見るか
日本で外国人の意識もなく日本人と同等の権利ばかり要求する人たちである。
犯罪率の高い、日本社会に適応できない人たちである。

e)在日の政治力をどう評価するか
大きな影響力があり、帰化すればますます日本の政治に介入する。

f)活動家の問題
帰化すれば、日本の左翼等と組んで、ますます派手な活動をするに違いない。

g)犯罪者の問題
犯罪者に日本国籍を与えるチャンスを与えてはならない。
340 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 19:24:53 ID:Xey0NDQt: ・共通する部分として
放置すれば、在日はいずれ減ってゆく。
現状の在日が、（政治的、犯罪面で）日本にとっていい影響を与えていない。
特別永住資格はこのまま維持すべきものではない。

・事実として
強制送還が事実上出来ない。

・認識のズレの基本的部分。
ｲ)マスコミの影響力をどう評価するか、
ﾛ)活動家の政治的影響力をどう考えるか。
ﾊ)民族の定義（発生）に対する認識の違い。
341 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 19:31:16 ID:Xey0NDQt: >>320
基本的な考え方として、在日が無意味なアイデンティティーの崩壊を起こし、
日本社会の足を引っ張る要因とならないうにすること。

日本の国内政治対立の具（左翼側）である総連や民団を追い込むこと。

在日にいざいうとき、「日本人ではない」と言い訳をさせない、
被害者意識の消滅を狙う。
342 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 20:01:56 ID:CoI/YNKq: 御呼びに？従い、昨夜の約定通りまかりこしました。
343 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 20:07:32 ID:CoI/YNKq: >>338
＞特別永住資格は戦後の暫定処置であり廃止すべきである。

お言葉ですが・・・

戦後の暫定処置は協定永住および特例永住それに特定在留者であって、特別永住に
一本化した時点で暫定処置ではなくなっています。
344 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/22(日) 20:14:40 ID:dKorqfol: 商倭さんは選択制賛成でしたっけ？
345 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 20:18:25 ID:CoI/YNKq: >>344
いいえ賛成じゃないですよ。
どちらかと言うと国籍選択など論外だと思っております。
346 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/22(日) 20:24:11 ID:dKorqfol: じゃ今のままの帰化制度で十分と言う考えですか？
347 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 20:26:15 ID:CoI/YNKq: と言いますか・・・・

なぜ帰化ではなく国籍選択制度なのか？
これがさっぱり理解できません。

はっきり申し上げて特別永住者に限って言えば、現行の帰化制度は実質
無条件に近い国籍付与です。

特別永住者の方で現行の帰化制度で帰化できない方（帰化許可申請が通
らない方は）よほど本人の身上に問題があるか、近しい身内に犯罪者か
過去に刑法犯だった方がおられるケースぐらいだと思います。
348 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 20:27:54 ID:CoI/YNKq: >>346
えぇ十分だと思います。
上にも書きましたが現行の帰化制度ではよほどのことが無い限り、特別永住者
の方はまず間違いなく帰化できます。
349 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 20:31:12 ID:keLfnnAw: ま、普通の日本人なら、
金保牧師をはじめとする凶悪犯罪者、工作員、反日活動家、スパイ、土台人、暴力団、刑務所に入ってる在日、
こんな人たちに無条件で日本国籍を与える制度に反対するでしょうね。
350 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 20:33:10 ID:CoI/YNKq: 犯罪者・前科者について・・・

執行猶予中とか出所直後とか常習犯や暴力団構成員でもない限り、軽犯罪や
道路交通法違反などほとんど問題になりませんし、それに窃盗・傷害等でも
一般市民であれば、後の生活態度等が問題なければ帰化できるケースが多い
ことは意外と知られていません。

以前にこちらでも書きましたが、現に私は飲酒運転・人身事故・傷害（喧嘩）
などで前科のある方が帰化しているケースを複数知っています。
351 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 20:34:22 ID:cJnLtJ9z: >>347
商倭氏に聞きたいのは、在日の現状について、

＞>>338
＞d)在日の現状をどう見るか
に関して

①在日コミュニティーを出た在日の割合はどのぐらいか？

②帰化しない理由で
　A祖父（祖母）が反対するから
　B必要性を感じないから
　C帰化したくない
　D帰化条件を満たしていない
　これらが、どのぐらいの割合か

③民団の幽霊会員（団費未納者）はどのぐらいの割合か

この辺の認識が違いすぎるので、議論がかみ合いません。
352 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 20:37:37 ID:cJnLtJ9z: それから、ハン板住人（主に名無し）の認識として、
マスコミ（テレビ新聞）の影響力を大きく見すぎている
≒自分の在日像はマスコミの在日
という例が多いようですね。
353 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 2005/05/22(日) 20:41:37 ID:+mdxWK70: 日本国籍をくれてやることで、マスコミで喚くバカな在日どもがどう変わるのですか？
それで日本国はどう良くなるのですか？
354 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 2005/05/22(日) 20:42:19 ID:VuntTptD: >>352
それも思い込みのような（ｗ
355 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 20:43:08 ID:CoI/YNKq: >>351
＞①在日コミュニティーを出た在日の割合はどのぐらいか？

まず在日コミュニティの定義は？
また　「　出た　」　とはどのような状態を指すのですか？

＞②帰化しない理由で
　A祖父（祖母）が反対するから
　B必要性を感じないから
　C帰化したくない
　D帰化条件を満たしていない
　これらが、どのぐらいの割合か

割合までは存じませんが（在日団体でも把握してないでしょう）
また世代間によってもかなりの差異があると思われますが、若い世代では
ＣとＤが少ないのは間違いないでしょうね。
またＣについても色々あると思いますよ。

まぁ全世代通して一番多いのはＢでしょうね。

＞③民団の幽霊会員（団費未納者）はどのぐらいの割合か

幽霊会員の数は、民団が団費納入者の数を公開すればわかるでしょうが
実際は公称団員数しか公開してませんから、実態は藪の中でしょうね。
356 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 20:47:30 ID:7oTQzaki: そもそも選択制推進論者の方々は、
日本が移民国家としてやって行ける
と思っているんだろうか？
357 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 20:49:37 ID:DAvqo8E8: 凶悪犯罪者、思想的、政治的に問題のある人等に、無条件で国籍を付与する政策で、日本はよくならないでしょう。
ｊこの手の政策は、多くの場合では国が荒れる原因になります。在日の方には残念でしょうが。
これは在日というか、朝鮮系外国人全般にいえることで、犯罪率の高さ、倫理観の低さが影響しています。
滞在資格が安定化することで、残念ながらこれまでの犯罪が過激化する傾向にあります。
358 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 20:52:30 ID:DZ5Ku7mV: >>315
>まず特別永住は単なる外国人に対する優遇策ではなく、講和条約日本国籍離脱者に対する特別措置遇ですので、法の目的及び要請する
>ところを考えると他の外国人との比較は法的にはあまり意味をなさないかと思います。

ちょっと聞きたいのですが、講和条約において「特別永住資格を用意する」と
いう項目があるのでしょうか？
ここの所をハッキリさせない限り、特永廃止ウンヌンは議論出来ないと思いますが。
359 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 20:54:21 ID:cJnLtJ9z: >>355
①住居（日本人の中で暮らしている）、あるいは生活上の交流（近所付き合い、仕事上の付き合い、客などを含む）が、
日本人との方が多い在日はどのぐらいいるのでしょうか？

②　C帰化したくないについて、主なものを教えてください。

③民団の政治力（影響力）は高いと思いますか？
日本や本国の政治的つながりや、総連のような「動員」力とか。
360 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:04:43 ID:cJnLtJ9z: >>343
亀レス

事実上はそうでしょうが、このまま特永を続けることがいいと思いますか？
361 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:06:35 ID:7oTQzaki: >>359
横resｽﾏｿ

現時点の影響力を高いと見るか低いと見るか
は置いといて

選択制で帰化者が増えれば、間違い無く影響力はでかくなる

「はくしんくん」が大量増殖の悪寒
362 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:09:54 ID:cJnLtJ9z: >>361
その辺が、認識の違いなのですよ！

ほとんどの在日は、帰化しようがしまいが政治活動とは無縁じゃないですか。

「はくしんくん」は日本の政治家に担ぎ上げられただけでしょう。
連方なんかもそうだけど、一種のタレント議員でしょうね。
363 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:11:22 ID:7oTQzaki: で、そこに持って来て新釜＋朝鮮系日本人＋在日の総数が
現制度下でも増え続けている現状

本人達が自らの権利を拡大する為に動くだろう事は想像に難くない

日本は移民を前提とした法整備が為されていない
↑こっちが先でわ？とｵﾓﾌ
364 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:13:33 ID:7oTQzaki: >>362
↓担ぎ上げるﾔｼらの例
ﾌﾞｻﾖ、アカピー、利権を嗅ぎ付けた政治家

実例は挙げ始めればきりが無いっす
365 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:14:24 ID:DAvqo8E8: 日本人側の視点から考えると

絶対にしてはいけないこと＝外国人に対する無条件の日本国籍付与

ということなのです。帰化審査後は、反対の人もいるかとは思われますが、これは現状、認めています。
この大前提がある限り、在日に対する無条件国籍付与は、例え特永が廃止と引き換えであっても支持されません。
在日は犯罪者の数も多く、とても認められないと思われます。
まず、協調性を持つこと、犯罪者の数を減らすこと、闇金、高利貸し、暴力団、賭博、このような人たちを減らさない限り、理解は得られません。
何を言っても無駄かと思われます。
日本人として、このような人たちを増やしたくないので。
366 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:14:39 ID:EWfnJzds: >>363
日本が、移民を前提とした法整備を導入する必要は無い。
不埒な流民を、日本から追出す法整備を急ぐべきだ。
367 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:16:53 ID:7oTQzaki: >>362
帰化させれば、それこそ「少数民族問題」
とかに便乗しそうだし、朝鮮系～って事で
微妙に本国との関係にもリンクする

いぢられ方次第じゃ、非常にヤバくなる希ｶﾞｽ
368 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:18:51 ID:47qH125r: >>365
五月蝿いチョンが多いからいっそ日本国は大和国とか改名して日本国籍やるけど
もうそんな国は無いから好きにしろとか・・・
369 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:19:14 ID:cJnLtJ9z: >>363
新釜が増えてもいざとなれば追い出せる。
特永は送還できないのが問題点。

>>364
この人たちは、在日がいなくなれば、他のターゲットを見つけてヨイショするでしょう。
これは、在日といより左翼の問題。
370 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:19:21 ID:7oTQzaki: >>366
言葉足らずで申し訳ない

選択性を云々するならば、筋から行って
こちらが先だろうと

これを論じもせんと、国籍選択制導入汁！
ってのは、あまりにガードが甘すぎゃせんかぃな？

と言いたかったのです
371 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:21:44 ID:7oTQzaki: >>369
>この人たちは、在日がいなくなれば、他のターゲットを見つけてヨイショするでしょう。
看板付け替えで無問題っしょ
在日外国人の問題として論ずるか
少数民族問題として論ずるか

どっちがラクか？ならば在日外国人問題として
動ける方がラクでわ？
372 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 2005/05/22(日) 21:22:42 ID:+mdxWK70: だから、日本がよくなるなら反対しないって。
どう良くなるのか教えてくれよ。
373 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:24:13 ID:7oTQzaki: あ、ヤな事思いついた

選択制導入→アイヌ等少数民族問題と
より密接にリンク出来るやん

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
374 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:25:03 ID:EWfnJzds: >>370
いや、そう正面から謝られてもね。コッチも言葉が激しかったかな。スマソ
しかし、変な世界市民思想は、この東アジアでは無理だと思う。
他民族共生の美名に悲鳴を上げてないのは、統制力の強大な中共くらいだろ。ｗ
文化の違う異民族は、それぞれの国をもって安らかに暮らすべきだと感じるね。
375 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/22(日) 21:27:37 ID:dKorqfol: 私も選択制と言う問題より解決するべき問題があると思います。
その部分が語られなく、急に選択制の話になっていので話がかみ合わないのでは？。

今賛成派はＧＲ１さんしかいませんが（一人では対応キツイでしょうが）、今あのままで選択制に移行するのが良いと思われますか？。
376 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:28:04 ID:cJnLtJ9z: >>371
逆でしょう。

確かに、強制送還が出来れば楽でしょうが、
そうでなければ、日本国籍の方が、日本の国内問題として処理できます。
377 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:29:12 ID:DAvqo8E8: 本音スレなので本音で書きますがｗ

結局、在日に無条件日本国籍付与を主張する方は、現在の在日の方を助けるのために、日本そのものの犠牲にすることもいとわない

ということだと思います。
この主張は帰化人の方、在日の方、その他いろいろな方が考えていると思いますが、
日本で生活する限り、日本が住みやすい国であることを第一に考えてほしいです。
一部の在日朝鮮人という存在のために、日本そのものを犠牲にする可能性のある政策を支持することは、やめてもらいたいです。
まぁ、それができないというのが、いわゆる朝鮮気質というものかもしれませんが。
378 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:31:46 ID:cJnLtJ9z: >>353
変わりません。
こういう人たちは、国籍に関係なく活動します。
むしろ、活動家やスパイのほうが、帰化に積極的かも。

それならば、その他の在日を帰化させたほうが、
「在日」として、利用できなくなって（政治活動から手を引く）
少数派になるのではないですか？
379 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:31:58 ID:7oTQzaki: >>376
一旦日本国籍にした方が、後から分けるのは難しいのでわ？

それから、強制送還汁！とは言ってません

帰化のハードルは下げるより、むしろ上げたい
と思ってる名無しです
380 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:32:34 ID:cJnLtJ9z: >>377
犠牲って具体的に何ですか？
381 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:33:26 ID:7oTQzaki: >>378
>むしろ、活動家やスパイのほうが、帰化に積極的かも。
ますます賛成出来ませんな
>その他の在日を帰化させたほうが、
だから、それをどう分けるのか？

そこを論じるのが先でｗ？
382 名前： 381 2005/05/22(日) 21:34:33 ID:7oTQzaki: そこを論じるのが先でｗ？　×
そこを論じるのが先でわ？　○

でした
383 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:35:01 ID:cJnLtJ9z: >>379
一般の外国人についてはそうだと思います。

問題は特別永住資格で、これを持つ人をどうするかという話ですよ。
特永を残しても、変な権利活動を通して、日本のサヨに利用されるだけしょう。
384 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 2005/05/22(日) 21:35:13 ID:VuntTptD: 元在日として利用する気満々だろ（ｗ
なに言ってるんだか・・・・。
385 名前： 381 2005/05/22(日) 21:36:28 ID:7oTQzaki: >>383
>特永を残しても、変な権利活動を通して、日本のサヨに利用されるだけしょう。

国籍選択制が、それを解決出来るとは思えませんな
386 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:36:39 ID:cJnLtJ9z: >>381
だから、そういう人はすでに帰化してるってことです。
「はくしん」や北のスパイはもう日本国籍になってますよ。
387 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 21:37:18 ID:08sXVNKV: >>377
日本人コテさんで無条件・無審査で日本国籍を与えることに賛成している人
は、ある意味で在日を消滅させた方が日本の国益に沿うと考えているのだと
思います。
それに対して在日側の主張はスレをどう読んでも、サッパリ解らない。唯一、
アリラン娘が思春期の未成年が日本人でないことで悩むのは不条理なので、
本人の選択で日本国籍を与えよと主張していますが、、、、
388 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:39:07 ID:7oTQzaki: >>386
今後新たにやって来るそのテの方々を増やさぬ為にも
ハードル下げた前例を作るべきではない、と思います

>そういう人はすでに帰化してるってことです。
↑これに対する対策は、また別の話だと思います

そう言う法整備の話を優先したいですな
389 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 21:39:35 ID:08sXVNKV: 結局、在日側で国籍選択性を主張している人は、日本国民に広く議論
してもらって自分たちを主張を解って欲しいのか。それとも、国民の
知らない間にそんな法律が制定されていることを望むのか。
390 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/22(日) 21:39:39 ID:dKorqfol: ＞「在日」として、利用できなくなって（政治活動から手を引く）
＞少数派になるのではないですか？

ならないと思いますね。
むしろ朝鮮系、韓国系と言う括りで活動するでしょう。
391 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:39:46 ID:cJnLtJ9z: >>385
前スレで書いてますが

日本国籍になれば、選挙権等の権利要求活動は無意味になるし、
差別だといえなくなります。
392 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 21:40:04 ID:CoI/YNKq: >>358
＞講和条約において「特別永住資格を用意する」という項目があるのでしょうか？

そのような項目はありません。

＞ここの所をハッキリさせない限り、特永廃止ウンヌンは議論出来ないと思いますが。

なぜでしょう？
特別永住は国内法に基づく在留資格ですので、講和条約は直接関係ありませんが？
393 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:41:22 ID:cJnLtJ9z: >>388
特永廃止が主眼です。
これが、ある意味、総連や民団の活動の温床になっているでしょうね。
394 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:41:45 ID:7oTQzaki: >>391
>選挙権等の権利要求活動は無意味になるし
そりゃそうでしょ、朝鮮系民族を票田として国会議員となり
どうどう立法化の活動が出来るんですからね

売国議員を増やしてどうするのかと小一時間（ry
395 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:42:23 ID:DAvqo8E8: というか、無条件、無審査の日本国籍取得というのは、在日犯罪者、在日反日活動家、工作員等に国籍取得機会を与えるということですからね。
帰化審査の否定、拒否ということでしょう。
冷静に考えれば、これはスパイ幇助と変らないです。
396 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 21:42:39 ID:CoI/YNKq: >>360
＞事実上はそうでしょうが、このまま特永を続けることがいいと思いますか？

う～ん良い悪いの問題ではなく、現実的に当別永住廃止が非現実的だと申して
いるだけなですが・・・。
397 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:44:11 ID:cJnLtJ9z: >>394
この辺が、認識の違いなのでしょうが、
在日コミュニティーの崩壊が進んでいるのではないかと。

市町村合併や各種の改革の中で、１９７０年代のような、
政治的団結をするのは困難と思われ。
398 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:45:16 ID:cJnLtJ9z: >>396
そんなに難しいですか？
　>>359よろ！
399 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:46:34 ID:7oTQzaki: >>397
>在日コミュニティーの崩壊が進んでいるのではないかと。
「既存の」何代も続けて暮らしてきた在日内ではそうかも知れませんが

新釜がどんどん補充されてる事を見落としてませんか？
400 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:47:03 ID:EWfnJzds: >>396
特永制度の廃止が現時的だ無くても、在日を追出す方法はあります。

１．朝鮮人に生活保護を与えない。
２．朝鮮人の経営する学校に私学助成しない。
３．朝鮮人の土地取得を制限する。
４．朝鮮人資本による商業活動の営業面積を制限する（小売業主体な）。
５．朝鮮人に適切に課税する。
６．朝鮮人に独自の商工会活動を行わせない。
７．朝鮮人による銀行経営を認めない。
８．朝鮮人による地下銀行については厳罰を持って当たる。
９．朝鮮人の生体認証システム（指紋押捺等）を徹底する。

　　　　　　　　∬　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･∧～∧　･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　（´∀｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　（ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　
401 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:47:42 ID:cJnLtJ9z: >>399
特永を廃止すれば、新釜もただの一般永住者です。
新規の特永もなくなりますから。
402 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:51:31 ID:7oTQzaki: >>401
その一般永住者が権利拡大活動を行う場合
帰化しているヤバい朝鮮系日本人が少数民族問題とか
と共闘して、発言力を増大させ、後方援護する可能性が
否定出来ませんな

しかも、このシムの場合、既に「国籍選択させた前例がある」
として考察しているので、非常にマズい事になりそう
403 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 21:51:35 ID:DAvqo8E8: 特永の廃止は、国籍無条件付与とセットではあまり意味ないですけどね。
特永廃止のみなら意味はありますが。
404 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 21:53:20 ID:CoI/YNKq: >>401
＞特永を廃止すれば、新釜もただの一般永住者です。
＞新規の特永もなくなりますから。

特別永住を廃止しようがしまいが、もともと新釜は一般永住ですよ。
新規の特永とは特永者の子しかいないのでは？
405 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 21:56:11 ID:08sXVNKV: 個人的には特永について、これを逆に上手に利用して父釜なんかと
区別して、特永以外の押しかけ組みと区別するのも方策だと思う。
特永そのものについては、放置プレイも賢いやり方かも。
406 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 21:58:39 ID:cJnLtJ9z: >>404
？ｹｺｰﾝしても特永にはならないのか？

特永廃止については、前スレの武夫しが書いてます。
208 名前：武夫投稿日：2005/05/16(月) 02:14:36 If836vSc
>>169

> 廃止するにはこの条約ならびに関連書法令を廃棄もしくは放棄するか
> 新しい条約によって書き改め「無効であること」を確認しなきゃいけねぇ。

http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage61.htm

特別永住許可は91年問題に関する協議の結果、覚書にて多少定められたものです。
協定は条約より厳格なものではないのですが、覚書を変更するには、局長間の協議は
必要かもしれません。となると、>>13は間違いですな。

というわけで、>>97にある

> そして、一般の、所謂ノンポリの「在日」にとって、且つ「在日は日本国籍を」と
> 主張したのむひょんにとっても「国籍選択」と「特永」の抱き合わせは決して損なハナシでは
> ありません。　一番困るのは「その種」の方々でしょう。

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」って
本当に言ったのかどうかはわからないのですが、盧武鉉となら合意はできそう。
朝鮮籍の特別永住許可は韓国籍のみなし運用なので、もちろん廃止可能だと思われ。
407 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:03:12 ID:CoI/YNKq: >>359
う～ん・・・私は別に全ての在日韓国・朝鮮人個々人の事情を知っている
のではないのですが？
私の知る限りの範囲の情報で、在日全体からした割合などを量るのは問題が
あると思いますが如何でしょう？

ＧＲ１さんひょっとして在日って集団が存在していると思ってます？

これは本音スレや人々スレで散々語られてきたことだと思いますが、在日と
カテゴライズされる人はいても、集団としての在日など存在しませんよ。
408 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:05:25 ID:DAvqo8E8: う～ん、ノムヒョンと合意とか考えてる時点で、相当理解が相当足りないかとｗ
409 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:06:47 ID:7oTQzaki: >>408
たしか、在日コリアンの集会では真逆な事を言ってたとか？
410 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/05/22(日) 22:09:36 ID:dKorqfol: ノムヒョンさんは筑紫の番組で
国籍を取る事を進めています。

深読みしなければ、正論でしょうね。
411 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:09:57 ID:DAvqo8E8: すいません、>>408訂正です。
×う～ん、ノムヒョンと合意とか考えてる時点で、相当理解が相当足りないかとｗ
○う～ん、ノムヒョンと合意とか考えてる時点で、相当理解が足りないかとｗ

あの、嫌味ではないので、誤解されたらすいません。
412 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 22:11:31 ID:cJnLtJ9z: >>407
そうではなくて、在日組織の影響力がどのぐらいかという認識のギャップが大きくて、
議論がかみ合わなかったという話ですよ。

私の認識は、在日の多数は、組織と関係がなく日本人のなかでひっそりと暮らしている。
特永廃止をきっかけに、組織と縁を切る在日が多数と推測される。
コミュニティーからの圧力（帰化するな、民族活動に参加しろなど）も少ないですね。
413 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:12:06 ID:CoI/YNKq: >>406
＞？ｹｺｰﾝしても特永にはならないのか？

なりませんよ。
特別永住を定めた法律の名前は何でしょう？
てか普通に考えて婚姻で在留資格が変わるなどあるはずないでしょ（苦笑
414 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 22:14:27 ID:08sXVNKV: >>407
>集団としての在日など存在しませんよ

商倭さんらしい、意味深長な言い方ですね。私も好んで「在日を自称する人たち」
なんて表現を使ったりします。でもさすがに、自分たちが排斥されないようにする
ことに関しては、見事に在日を自称する人たちの利害は一致しているでしょうね。
415 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:14:58 ID:CoI/YNKq: >>412
＞私の認識は、在日の多数は、組織と関係がなく日本人のなかでひっそりと暮らしている。

絶対数から考えると間違いなくそちらの方が多いでしょうね。

＞特永廃止をきっかけに、組織と縁を切る在日が多数と推測される。

この認識がちょっと不正確だと思います。
組織と縁を切る切らないとのか感覚ではないと思います。

＞コミュニティーからの圧力（帰化するな、民族活動に参加しろなど）も
＞少ないですね。

これに関しては地域差が極端ですので何とも言えません。
416 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/22(日) 22:15:05 ID:DfTd511k: >>413
親戚の所へ韓国から嫁に来た人の場合、１０年居住で永住資格を
ｹﾞｯﾂしました。一般永住でもよほどの犯罪でなければ送還されない
と言ってた。
417 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:15:25 ID:7oTQzaki: >>412
本国親戚衆の存在を軽視してまへんか？

縁故移民の可能性すら出て来るんですぞ？
418 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:19:22 ID:CoI/YNKq: >>413
補足
永住資格を持たない新釜が特別永住者と結婚した場合「　永住者の配偶者　」
との在留資格が与えられます。
その後に永住許可申請をして一般永住となります。
419 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:22:31 ID:DAvqo8E8: 送還の問題は心理的な犯罪抑止という意味もあるんですよ。
例えば法律で送還の規定を厳しくした場合と緩くした場合を考えた場合、
究極の送還なしでは、犯罪者または犯罪予備群の犯罪抑止力が減ります。

例え送還が頻繁に行われなくても、特永、一般永住では、犯罪予備群にとっては大きな心理的プレッシャーが違います。
これが送還なしになれば、当たり前のことですが、送還についてはプレッシャーはゼロになります。
420 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:23:17 ID:CoI/YNKq: >>416
あぅChun氏と説明が微妙にｶﾌﾞﾀ・・・

>>417
＞縁故移民の可能性すら出て来るんですぞ？

てかもともと在日の方の結構な数がそれですし、今はさすがに数は減りましたが
在日の方が特別永住となってから縁故移民で日本にこられた本国の方も多いです。
から（笑
421 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:24:31 ID:7oTQzaki: >>420
既にそうでしたか・・・orz

ますます反対！
422 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 22:27:47 ID:cJnLtJ9z: >>415
＞組織と縁を切る切らないとのか感覚ではないと思います。

私の認識は、普段は活動してないが事件があると、動員要求がくるかな？
現在では、事実上不可能かと。
423 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 22:27:51 ID:08sXVNKV: >>419
その昔、大阪に知る人ぞ知る伝説の暴走族、日韓連合とというのがあり
ました。ウヨク的な組織でもあり、日本と韓国の国旗を掲げて暴走行為
を繰り返していました。
その韓国人メンバーが「俺らはポリ公に捕まったら、強制送還されるん
やで、お前らは日本人とは気合の入れ方が違うねんぞ」と言っていたの
が懐かしい。もちろん、協定永住時代の話。当時の彼らの強制送還に対
する心理的な圧迫って、凄いものがあったと思う。

誤解なきよう、私は暴走族ではありませんから。
424 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:30:48 ID:7oTQzaki: >>423
ところがぎっちょん

実際送還された例を調べると
抜かずの剣かと　orz

日本の行政の罪は重いぞ
425 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:30:51 ID:CoI/YNKq: >>422
＞私の認識は、普段は活動してないが事件があると、動員要求がくるかな？

あのＧＲ１さん・・・
総連や民団の専従職員と一般の在日の方をごっちゃにしてませんか？
426 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/05/22(日) 22:31:51 ID:DfTd511k: 実は、一度親戚経由で動員かけられた事がありまつ。
427 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:32:11 ID:7oTQzaki: 金喜老（だっけ）位しか知りまへん
428 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 22:34:13 ID:cJnLtJ9z: >>425
失礼。民団は普段の政治活動はなしですか？

今回の議論のなかで民団の選挙権活動のイメージがあったみたいで、
「民団の影響力」にうまく反論できませんでした。
429 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:35:08 ID:CoI/YNKq: 動員というのがどのようなものを指すのかはわかりませんが・・・

普通その手の事柄は、青年会や婦人会それに同胞企業や親戚縁故に
声をかけてやるものですので、組織がある程度明確な総連と違って
民団系は一部の団体を除いて今ひとつ弱いようですよ。

まぁ　それもこれもその地域の団次第みたいですが・・・
430 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 22:35:47 ID:cJnLtJ9z: >>428追記
山吹嬢も、昔、父親が動員断ったそうな。
431 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:36:40 ID:CoI/YNKq: >>428
思いっきりやってますよ（笑
それこそ大阪なんかサヨ＆Ｂ系と連帯して政治活動しまくりですが何か？ｗ
432 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 22:37:33 ID:08sXVNKV: >>427
彼は送還されていなくて、服役後に自らの意思で帰国して醜態を晒しました。
433 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 22:38:03 ID:cJnLtJ9z: >>431
大阪は確かに・・・

共産党や公明党の強い地域だしねｗ
434 名前： 358 2005/05/22(日) 22:38:11 ID:HpTSMWNp: >>392
>>講和条約において「特別永住資格を用意する」という項目があるのでしょうか？
>そのような項目はありません。

それならば、特定永住はまさに国内問題ではないでしょうか。

>>ここの所をハッキリさせない限り、特永廃止ウンヌンは議論出来ないと思いますが。
>
>なぜでしょう？
>特別永住は国内法に基づく在留資格ですので、講和条約は直接関係ありませんが？

すいませんが、講和条約を先に持ち出してきたのは貴方です。
私は特別永住資格と講和条約には、何の関係もないと言うことを主張したかったのです。
自分で持ち出してきて、自分で否定されては困ってしまいますｗ

そして、なぜ国内問題なのに、特別永住資格の廃止は無理なのでしょうか？？
一般永住資格で十分に配慮していると言えないでしょうか？
435 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:38:52 ID:7oTQzaki: >>432
おげ、、、あんなんでも送還しないって

マジ強制送還された前例ってあるんですか？
436 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:40:34 ID:jSp88UUU: >>404
養子という手があるではありませんか。
吉田メビサの件もありますしね。
437 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:41:06 ID:CoI/YNKq: >>430
それこそ民団系で団からの動員を受けて動くやら何やらの話は、一部コア地域
それに民団系の銀行や企業絡みぐらいで、一般の在日でそのような感覚がある
のは２世世代ぐらいまでじゃないですか？

それこそ民団系の多くは、昔爺ちゃんが団費を払ってたからとか、仕事の関係
で最低限の付き合いだけとか、もっと言ってしまえば韓国籍だからなんとなく
民団かなぁ程度てのも多いと思いますよ。　
438 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:42:06 ID:CoI/YNKq: >>434
＞私は特別永住資格と講和条約には、何の関係もないと言うことを主張したかったのです。
＞自分で持ち出してきて、自分で否定されては困ってしまいますｗ

あの・・・特別永住を定めた法の名前をご存知ないのですか？（苦笑
439 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:42:39 ID:DAvqo8E8: たまには大阪民国と罵倒されまくりの大阪にエールをｗ

関東の在日の反日活動も酷いもんですｗ
大阪だけではないので、ご安心を（ご安心じゃないですけどね）
440 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 22:42:59 ID:08sXVNKV: >>435
確認しますと、その昔に韓国から大勢の密入国者が押しかけてきた時代は、
見つけ次第に長崎県の大村収容所にブチ込んで強制送還してました。
すでに日本に住んでいた人の場合は、TPOに応じて・・・
441 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 22:44:45 ID:08sXVNKV: >>439
マジレスすると、大阪はちょっと事情があるのです。他の地域と違い、
済州島の比率が非常に高いのです。
442 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:44:51 ID:CoI/YNKq: >>438
途中送信してしまいました（汗

以下の法が特別永住を定めた法です。

日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
http://www.houko.com/00/01/H03/071.HTM
443 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 22:52:46 ID:cJnLtJ9z: 私の主張は、>>21で

サイレントマジョリティー在日の帰化推進です。

>>431は帰化しようがしまいが関係なく政治活動する。
在日単独での政治的影響力は大きくなく、
日本のサヨの後ろ盾があってこその政治力である。

活動家はきわめて少数である。
帰化後その手の政治活動は間違いなく衰退する（活動家除く）
444 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:54:20 ID:7oTQzaki: >>443
>>431は帰化しようがしまいが関係なく政治活動する。

んじゃ益々帰化させて権利拡大させるのはマズくないっすか？
445 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:57:53 ID:7oTQzaki: 特永を帰化させても新釜から一般永住者は補充される

特永、一般永住の別に関わり無く、政治活動するﾔｼは
帰化しても政治活動を止めない

ってのと

>活動家はきわめて少数である。
>帰化後その手の政治活動は間違いなく衰退する（活動家除く）
は文章が繋がって無いのでわ？
446 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 22:57:57 ID:CoI/YNKq: >>443
地域差を考慮に入れて下さい。
国籍選択で日本国籍を無条件で与えられるならば、仮の話ですが大阪の一部では
有権者がいきなり３割ほど増えることになりますよ（笑
それまで票にならなかった存在が票になるんですから立派な勢力ですよ。
447 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 22:58:40 ID:cJnLtJ9z: >>444
帰化してもしなくても変わらない。
むしろ、政治活動の理由が減るですね。
この手の人は、どんなことをしてでも活動を続けるでしょうね

政治と関係ない一般在日の帰化を推進するほうがいいのではないかと。
448 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 22:59:36 ID:7oTQzaki: >>447
>むしろ、政治活動の理由が減るですね。
と
>この手の人は、どんなことをしてでも活動を続けるでしょうね
は繋がりませんって
449 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 23:01:19 ID:qLzTMBR9: ニューカマーとか言っても、日本人してみれば
「誰も呼んでねえよクソバカ」てなもんですが。

不快なんでニューカマーという呼び方を止めて貰えませんかね。
450 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 23:01:51 ID:cJnLtJ9z: >>446
地域の議会と、国会議員3人ぐらいは影響を受けますか？

う～ん
在日の問題は、地域差を考えないといけないんですね。
ありがとうございました。
いろいろ参考になりました。
451 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 23:02:20 ID:7oTQzaki: >>449
はっきり言えば、単なる「移民」なんですがね（苦笑
452 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 23:03:09 ID:7oTQzaki: >>450
それにくっ付く売国勢力も勘案すれば
決して無視出来る勢力じゃないっしょ
453 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 23:03:41 ID:08sXVNKV: これやこの　帰化も帰るも　棄民され　知しるも知しらぬも　在日の籍　

蝉丸
454 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 23:04:13 ID:DAvqo8E8: ＞有権者がいきなり３割ほど増えることになりますよ

肝心なことを忘れてました。
これは非常にまずいですね。
やはり、無条件日本国籍付与はむりのようですね。
455 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 23:10:04 ID:cJnLtJ9z: >>448
ｲﾊﾟｰﾝ在日が帰化すれば在日の権利獲得活動が出来なくなるということですよ
456 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 23:16:08 ID:cJnLtJ9z: 商倭氏どうもでした。

特永廃止＋国籍選択の国籍で、
大阪に、怪しい勢力がまた一つ出来るんじゃ、反対もなるほどです。

最後に。
大阪のコリアンタウンは、将来、横浜中華街のように
「町」としては残っても中国人コミュニティーがなくなる状態になると思いますか？
457 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 23:17:26 ID:EWfnJzds: >>451
英語で言えば、displaced。日本語なら流民が正しい。
その内、日本でも有名な画家の孫で映画監督な奴が殺されるでしょうな。
458 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 23:17:48 ID:CoI/YNKq: ＞大阪のコリアンタウンは、将来、横浜中華街のように
＞「町」としては残っても中国人コミュニティーがなくなる状態になると思いますか？

全くそのようにはならないと思います。
てか横浜の中華街もコミュニティは存在してますよ？？
459 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 23:22:32 ID:EWfnJzds: 華僑と在日を一緒するのは、気分が悪いな。
華僑は、何代に渡って日本に居住しているが、僑居ということを十分理解しているよ。
不法滞在中国人の温床になっていることは否定しないが。
460 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 23:23:06 ID:cJnLtJ9z: >>458
確かにあるけど、ｶﾅｰﾘ少なくなったと。
商工的なつながりと老人会が主と聞いております。
461 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 23:23:41 ID:f8NbaC0i: 最新64bit版Windowsが早くも6000円で登場！
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462 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 23:24:42 ID:CoI/YNKq: ちなみに横浜中華街では新華僑（ニューカマ）と老人華僑（在留及び古参）の
二つのコミュニティが存在してます。
463 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 23:27:00 ID:CoI/YNKq: >>462
訂正
新華僑（ニューカマ）と老人華僑（在留及び古参）　×

新華僑（ニューカマ）と老華僑（在留及び古参）　　○

老人華僑って・・・（汗
464 名前：マンセー名無しさん 2005/05/22(日) 23:32:48 ID:EWfnJzds: >>463
そのココロは、老華僑にも若者がいる。当たり前だよな。ｗｗｗ
465 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 23:33:28 ID:cJnLtJ9z: >>462
そうですね。
でも、あの界隈は居住者が減って、老人ばかりですね。
私も、あの辺で働いていたことありますが、家やアパートは少なくなりましたね。
人口も減ってますね。都心過疎化の典型例ですね。
466 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/05/22(日) 23:34:35 ID:CoI/YNKq: >>460>>465
縮小弱体化は仰る通りです。
日本に居住して代を重ねていけば裾は同化を避けられませんからね。

さて・・・

私を召還？された山吹さんも今宵はおいでになられないようですし
今宵はこれまでとさせていただいて再びＷＥＢの波間に潜航しまつ。

皆様おやすみなさいませ。
467 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 23:35:29 ID:cJnLtJ9z: >>466
本日は、ご教授ありがとうございました。

お休みなさい。
468 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/05/22(日) 23:35:59 ID:08sXVNKV: 私は在日と自称する人達の国籍問題が存在しているとするならば、
我々日本人の取るべき態度として「放置プレイ」をお勧めします。
今でも選択できる訳ですから、自主的な選択に口を挟まなくても、
放置プレイでＯＫ。そして、戦後60年の歳月が流れた･･･

そんな訳で天然ボケの私は、寝ますzzzzz
469 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/22(日) 23:37:32 ID:cJnLtJ9z: >>468
放置でも在日は減るでしょう。
それでもかまわないと持っています。
その上での、意見でした。

おやすみなさい。
470 名前： haro. ◆vTl9Nj0EFs 2005/05/23(月) 00:19:30 ID:Iu1m/GS0: 国籍を選択させても、彼らはそれに責任など持たない。
所詮与えられたものに過ぎないから。

日本国籍を得ようと、彼らが「朝鮮人」であることはやめないだろう。
国籍では在日は消滅しない。
471 名前：マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 00:27:56 ID:nug25oi2: >>470
小銃が歩兵をつくり、歩兵が国民をつくり、国民が国家を作った。
誰の言葉だったかな。
結局、チョーセンジンはどこの国民にもなれないのではなかろうか。
472 名前：神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:29:15 ID:n0LARF9l: 日本人ってのは国益という言葉を知らないのかね？
全てが全てと言う訳ではないが、大概の国は国益とやらを軸に物事を考える。
帰化を肯定する日本人が少なくないが、
私は別に帰化を無条件に反対することはもう止めたが、
少しは国益という観点から帰化を考えたらどうだろうか？
どうも帰化推進論者は国益を意識して答えを導き出しているとは思えない。
別に朝鮮人の帰化にもう反対はしない。
反対した所で虚しい負け犬の遠吠えにしかならないからな。
ただ不満に思うのは、国益と言う観点が抜けている事。
国益と言う観点から帰化という答えを導き出しているのならまだいいが、
国益を忘れて帰化と言う答えを出しているのならば話は別だ。

帰化推進論者には国益という観点から
朝鮮人に帰化される事がどうプラスになっているのか説明して欲しい。
単に感情的に朝鮮人の事を哀れに思って受け入れているのならば単なる売国奴だぞ？
大抵の日本人諸氏は大阪府を軽蔑しているが、
日本人より朝鮮人の受ける利益を考える奴に
売国地域とも言える大阪府を非難する資格はないぞ？

マジレスを求めています。返信をどうぞ宜しくお願い致します。
473 名前：マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 00:31:40 ID:nug25oi2: >>472
帰化（Naturalization）なんてトンチンカンなこといってるの日本だけだよな。
普通は、同化（Assimilation）だ。
474 名前：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 00:33:15 ID:8lXy6OLg: 反日の人物が帰化するには、絶対に反対であるが、純粋に日本を愛し永住しようとする人が
帰化する事は賛成である、国益にもなる。
475 名前：神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:35:21 ID:n0LARF9l: >>474

>>472でも既に述べたが、どう国益になっているか説明して欲しい。
単に「国益になる」と念仏のように唱えているだけではあるまいか？
国益にもなると言うのならば、どう国益になっているのか少しは説明できるのですよね？
476 名前：マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 00:37:45 ID:E7F2njUe: 権利に対する不服論争は無くなるんじゃないか。一定の国益かな？
477 名前：マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 00:38:17 ID:mAeWMI/8: >>472
OK.OK. まずは貴兄の帰化と国益に関する見解を聞こうか。話はそれからだ。
478 名前：神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:39:53 ID:n0LARF9l: >>474

貴方に一つ問いたいが、
韓国と北朝鮮が以前のように(日露戦争後をさす)親日化してまた再度併合を求めてきたら、
貴方は朝鮮半島再併合を支持するのか？

それともう一つ。
貴方は「純粋に日本を愛し永住しようとする人が帰化する事は賛成である」と述べているが、
ヤマト系日本人の受ける利益や犠牲があったとしても、支持するのか？
479 名前：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 00:40:30 ID:8lXy6OLg: 日本を愛する外国人が、日本に帰化した。
彼らは、我々以上に、日本を愛している、この姿勢と努力が我々に伝われば、我々も日本を再発見する事ができるだろう。
それが国益です。
480 名前：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 00:43:31 ID:8lXy6OLg: >>478　見せ掛けの親日では、反対、禊をしていただかなくてはならない。
どんな犠牲なのかにも依るが、どんな犠牲なのか？説明を求む。
481 名前：神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:45:39 ID:n0LARF9l: >>477

＞帰化と国益に関する見解を聞こうか。
俺は外国人の帰化に肯定的ではない。
なぜならば、国益とは日本人の受ける利益をさしており、
日本人の受ける利益とは俺の受ける利益でもあるからだ。
外国人に帰化されても俺は利益と言う利益は得ない。
帰化しようとする外国人は日本国を求めている訳だから、
日本人に帰化する事は帰化しようとする外国人の利益になる。
しかし俺は外国人に幾ら帰化された所で何もいい思いはしないし、
また特に利益という利益を受けない。
故に外国人の帰化に積極的ではなく、否定的である。

国益というものは、日本国の利益をさしており、
日本国とは日本人によって構成されているから
日本国の利益とは日本人の利益をさしており、
日本人の利益とは日本人である俺の利益をさしている。

国益＝日本国の利益＝日本人の利益＝日本人である俺の利益

俺の中での国益の図式はこんなものだ。
482 名前：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 00:48:14 ID:8lXy6OLg: こりゃダメだ・・・・・・
483 名前：神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:49:03 ID:n0LARF9l: >>480

＞どんな犠牲なのかにも依るが、どんな犠牲なのか？
在日朝鮮人を全員帰化させたとして、彼らに就職口を与えれば、
必ずそのシワ寄せがヤマト系日本人に襲って来る。
何故ならば就職口には限りがあるからだ。
484 名前：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 00:50:02 ID:8lXy6OLg: やっぱりダメだ・・・・・・
485 名前：神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:50:37 ID:n0LARF9l: >>482

何がダメなのか？
日本人より外国人の受ける利益を考えるのならば、一種の売国奴だぞ？
共産党や、社民党と大差がない。官直人や辻なんとかと言う売国奴と同じだ。
486 名前：神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:52:27 ID:n0LARF9l: >>484

貴方は「日本を愛している」と言った。
ならば貴方は韓国併合が大日本帝国の国益に叶っていたと説くのですね？
487 名前：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/05/23(月) 00:54:32 ID:8lXy6OLg: 全然ダメ、めずらしい位ダメだ。
日本人の魂と心の誇は、何処へって感じだな。
488 名前：神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:54:37 ID:n0LARF9l: 帝国統治下の朝鮮人はみな、日本を愛していた。
日本人である事を誇らしく思っていた。
貴方は愛していれさえすればいいと語られているが、
ならば韓国併合は国益に叶っていた政策と説かれるのか？
489 名前：マンセー名無しさん 2005/05/23(月) 00:55:28 ID:mAeWMI/8: 国益というからにはもっと冷徹にいきたい。
この国に対する愛情は当然持っているとして、それプラス

1. 日本に有益な人材であること。(人文、自然科学、核物理学... 要は単純作業要員イラネ)
2. 現在および近未来における潜在的敵性国以外であること(獅子身中の虫イラネ)

かな。
スキルも人脈も資本も、なにも持たない人間は不要だよ。

# もっとも、それだけの魅力ある人間をいかに帰化してもいいかなっていう方向へ
# どう持っていくかなんだよな、問題は...
# 勿論、チョンは　２．に該当するからアウト。その筋の権威でもなけりゃイラネ
490 名前：神日本磐余彦天皇 ◆dpAf0RwtQU 2005/05/23(月) 00:56:13 ID:n0LARF9l: >>487

日本人の魂と心の誇のある方は、個々の日本人によって異なる。
それは国益と言う物事の考え方でもだ。

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