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【電波】本音で話そう日韓朝Part120【禁止】

1 名前: 今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I 2005/06/10(金) 13:48:40 ID:gwxdjfY+
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
電波いじりは程々に。

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part119【禁止】
../1117/1117150268.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../../ex_korea/1035/1035294685.html

2 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 13:49:12 ID:3o5LMMbz
こんにちは、栞って言います。よろしくですー。

3 名前: 安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 13:50:52 ID:ufsZkk8/
過去スレ1
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4 ../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5 ../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6 ../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7 ../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8 ../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9 ../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html
Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html

4 名前: 今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I 2005/06/10(金) 13:50:53 ID:gwxdjfY+
「併合条約の効力」などで溝…日韓歴史共同研究

 日韓両国の歴史研究者らでつくる「日韓歴史共同研究委員会」は10日、研究報告書の全文を公表した。

 韓国の植民地化に至る日韓併合条約や、戦後の国交正常化の際の対日請求権の放棄などに関する見解
や主張が対立し、研究者の間でも歴史認識をめぐる溝が深いことが明らかになった。両政府は年内にも第2期
の共同研究委員会を発足させる方針だ。

 委員会は、歴史教科書問題をめぐって日韓間に摩擦が生じたことを受け、2001年10月の日韓首脳会談で
設立が合意され、02年5月に共同研究がスタートした。「古代」「中近世」「近現代」の3分科会に分かれ、計19
のテーマを取り上げた。今月1日に一部の論文を公表しており、今回はその論文に対する相手国委員による
「批評文」、両国委員による座談会の記録など、全文を公表した。

 1910年の日韓併合条約について、韓国の金度亨・延世大教授は、日本が強制して締結させたものだと主張し、
「国際法の法理としても問題点がある」と指摘した。李相燦・ソウル大助教授も、「(併合条約は)効力が発生しな
かった」と主張した。

5 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 13:51:15 ID:ufsZkk8/
過去スレ2
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html
Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html

6 名前: 今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I 2005/06/10(金) 13:51:29 ID:gwxdjfY+
誤爆スマソ l||li _| ̄|● il||li 

7 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 13:51:46 ID:ufsZkk8/
過去スレ3
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html
Part77 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part78 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part79 ../../ex5_korea/1085/1085978429.html
Part80 ../../ex5_korea/1086/1086084131.html
Part81 ../../ex5_korea/1086/1086671771.html
Part82 ../../ex5_korea/1086/1086777349.html
Part83 ../../ex5_korea/1086/1086978087.html
Part84 ../../ex5_korea/1087/1087300588.html
Part85 ../../ex5_korea/1087/1087687287.html
Part86 ../../ex5_korea/1088/1088264540.html
Part87 ../../ex5_korea/1088/1088862694.html
Part88 ../../ex5_korea/1089/1089196053.html
Part89 ../../ex5_korea/1089/1089565151.html
Part90 ../../ex5_korea/1089/1089815870.html

8 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 13:53:22 ID:ufsZkk8/
過去スレ4
Part91 ../../ex5_korea/1089/1089984002.html
Part92 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part93 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part94 ../../ex5_korea/1091/1091215040.html
Part95 ../../ex5_korea/1091/1091537225.html
Part96 ../../ex5_korea/1092/1092218751.html
Part97 ../../ex5_korea/1093/1093326236.html
Part98 ../../ex5_korea/1093/1093973002.html
Part99 ../../ex5_korea/1094/1094996763.html
Part100 ../../ex5_korea/1095/1095482350.html
Part101 ../../ex5_korea/1096/1096085043.html
Part102 ../../ex5_korea/1097/1097160790.html
Part103 ../1097/1097897796.html
Part104 ../1098/1098895590.html
Part105 ../1099/1099810124.html
Part106 ../1101/1101098494.html
Part107 ../1102/1102232354.html
Part108 ../1104/1104770007.html
Part109 ../1106/1106563295.html
Part110 ../1107/1107525896.html
Part111 ../1108/1108644318.html
Part112 ../1109/1109061665.html
Part113 ../1109/1109735783.html
Part114 ../1110/1110380697.html
Part115 ../1112/1112189704.html
Part116 ../1113/1113625160.html
Part117 ../1116/1116088909.html
Part118 ../1116/1116088909.html
Part118 ../1116/1116578183.html

9 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 13:54:01 ID:3o5LMMbz
>>4
私思うんですけど、併合条約は無効です。
そもそも人間界には自然法というのがあって、
基本的人権、民主主義、平和主義の3原則に反するような
法律は法ではないのです。だから、合併は無効です。

10 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 13:56:13 ID:ufsZkk8/
>>1カムサハムニダ

>>6ケンチャナヨ

 そして>>8
 118がダブってるのを忘れてました、ここは実質Part121ですorz
 次スレは是非【電波】本音で話そう日韓朝Part122【禁止】で。

11 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 13:57:08 ID:ufsZkk8/
>>9
 スレタイを半万回音読してから、書き込みをするようにお願いします。

12 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 13:58:11 ID:VFF/zX1X
>>9
日韓基本条約で併合条約は無効になってますから大丈夫ですよ。

13 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 13:59:47 ID:Vm5/7Zou
最悪板にでも小池隔離スレを作るべきかと思う。
後ジェットストリームチームも一緒に。

14 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/10(金) 14:01:22 ID:cm0jfqsM
何だかよくワカランけど、新スレ万歳!

>>9
併合時に遡って無効なら、日本に朝鮮人が特別永住資格なんてのを与えられて
住んでいるのも無効になる。

15 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/10(金) 14:06:17 ID:cm0jfqsM
前スレで気管支炎者が言っていますが、 民族性を維持するため
には「祖国」で「母語」を使わない限り無理です。
ところが現状では朝鮮語が話せないどころか、自分が日本人では
ないことを知らずに育つケースも後を絶たない。こんな滑稽な民
族性って、何のことやら・・・



それじゃ来客があるので、また落ちます。

16 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:07:44 ID:3o5LMMbz
日韓併合条約は無効ですが、日韓基本条約は有効です。
無効だったものを再び無効にしても無効は無効のままです。
私の心の向こうにあるもの・・・。なんだかかっこいいですよね。

17 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:09:14 ID:L0sgQpSs ?#
>>9
それどんな宗教?

18 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:12:33 ID:3o5LMMbz
>>17
自然法については高校の政治経済の教科書にも軽く書いてありますが、
法の効力の順番を欠いておきますね。
1位:物理法則
2位:自然法
3位:憲法
4位:条約
5位:法律
6位:政令
7位:条例
となっています。もし我々が物理法則を無視して空を飛ぼうと思っても、不可能なんです。
物理法則を無視して重い病気が治るようなことも奇跡なんです。
自然法ってのは、単に人間としての最低限の常識というか良識です。

19 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:12:34 ID:LAEwIp/6
>>16
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i    これから帰化して真人間になり
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ   親子3人仲良く暮らすんだぜ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト    わかったな。
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l  ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


20 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:13:52 ID:g3K05b3B
仮に日韓歴史共同研究委員会の韓国側出席者の
個人的な見解が日本側の立場に近いものであろうと
そんなこと言えるわけがない。
それがバレたら通称良心的ネチズンに親族郎党の
個人情報をさらされ社会的に抹殺されるだけ。
だからもともと意味がないんだよ、こんなことやっても。

21 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:14:24 ID:LAEwIp/6
>>18
自然の摂理に従えば、日本は朝鮮人の国ではない。
朝鮮人は半島へ帰ることことこそ、自然だろうに。

22 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:15:47 ID:VFF/zX1X
>>16
世の中にある自分にとっての都合の悪いことを
内なる感情で慰めてしまうことはよくあること。

そのまま心の殻の中に閉じこもっていてください。

23 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:16:36 ID:3o5LMMbz
>>21
人間としての摂理を人間が作りすぎると危険。
だから人権主義と民主主義と平和主義の3つのみを自然法と呼ぶのが通説。
他方、憲法改正でDQN憲法が出来上がっても、この3つの主義は変更できないんですー。

24 名前: 2005/06/10(金) 14:18:22 ID:snId02/+
今やっているラジオ日本(1422KHZ)のミッキー安川のずばり勝負で
今日のゲストは元民社党委員長の塚本さん。
塚本さんチョン国大統領をノムチョンと言っているニダ。

25 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:18:37 ID:VFF/zX1X
>>23
あなたが人間の摂理を作っていそうですけど?

26 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:20:54 ID:3o5LMMbz
>>25
この考え方は通説として日本法学会では最有力の考え方です。
ですから私はその通説を説明しているんですー。
って、私、ちょっとかっこいいですね。^^;

27 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:22:15 ID:VFF/zX1X
>>26
なんだ鏡に向かって喋ってたのか・・・。

28 名前: セイラ・マス・大山 2005/06/10(金) 14:22:17 ID:E50RMRG4
>基本的人権、民主主義、平和主義の3原則に反するような
>法律は法ではないのです。

韓国・北朝鮮は滅ぼした方がよいと?

29 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:23:55 ID:L0sgQpSs ?#
>>23
えっ、じゃあ自然法では
北朝鮮はおろか中国なんかも国家として認められないわけ?

30 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:25:27 ID:3o5LMMbz
>>28
北朝鮮には立憲的意味の憲法は存在していません。
だから北朝鮮の憲法はもはや法の支配とは呼べません。
ああいうのは単なる近代的意味の法治主義でしかないんです。
それに国家4要素説に従えば、外交能力、領土、国民、主権が無ければ、
国家とは呼べませんが、外交能力が欠如している以上、
あれは単なるテロリスト集団ですー。

31 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:28:28 ID:3o5LMMbz
>>29
中国は国家4要素が揃っているので、国家です。
しかし、フランス人権宣言にね、
「人権が保障されず三権分立が保障されない国は全て憲法を持つものではない」
とあるように、本当の意味の、つまり立憲的意味の憲法は中国にはありません。
そういう意味では、中国は国家ではあるものの、民主国家とは呼べませんよ。

32 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:28:30 ID:uzuLHXfx
うーん・・・・こりゃ中途半端な知識じゃ返り討ちにあうな


33 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:30:16 ID:VFF/zX1X
>>32
でも何が言いたいのかさっぱりですわ。

34 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:32:34 ID:BtxWC53N
>>967
>たしかに在日たちは自分たちの主張ばかりを押し通してきた。
>が、日本における定住外国人の地位を確立してきたのも、われわれ在日の功績でもある。

むしろ関係ない在日外国人を盾にして要求を繰り返してきたのが真実。
最近では「特定永住者」や「定住者」と言葉を変えて権利獲得を目指している。
民族の誇りと言う割には、言葉を変えて朝鮮・韓国人である事を隠すのは滑稽でもある。

「マイノリティ」などという言葉もよく使われているが、これは国民でありながら
少数勢力である社会的弱者を表す言葉。
在日朝鮮・韓国人の場合、そもそも国籍が違う外国人なんだから、マイノリティも
クソもない。


35 名前: セイラ・マス・大山 2005/06/10(金) 14:32:39 ID:E50RMRG4
>>33
うちの婆ちゃんも時々仏壇にむかって今日の出来事とか話してるよ。

36 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:33:55 ID:1bg99SYn

新スレできたお!
みんなあつまれっ!

突発OFF板
本日10日五反田で民主党岡田代表の人権擁護するOFF
../../off3_offevent/1118/1118380451.html

>今日19時から五反田駅東口のロータリーで、岡田党首・松原仁が街宣するとの事。
>今朝、直接民主のスタッフから聞きました。
>ちょうど仕事の上がりとかぶるから直凸してきます。



37 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:34:08 ID:3o5LMMbz
話を戻すと、北朝鮮は国家ではないし、中国は民主国家ではない、
韓国はどんどん退化していて、日本はアジアで唯一の法の支配、
言い換えると現代的法治主義の生きている思想先進国である、
と言いたいんですよ。だから、日本が新しい中世に突入しても、
アジアの近隣とは外交はモダンで行われなければならず、
ポストモダン外交は当分望めない、ということですよー。

38 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 14:34:14 ID:ufsZkk8/
>>35
 あかちゃんが寝てるときにからだを動かすのは、今日あったできごとを処理してるからだそうですね。

39 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:34:25 ID:4g7jsH7m
>>23

> プーフェンドルフは、自然法を強制力のない「不完全な法(lex imperfecta)」と
>看做している。したがって、社会的生活を保持するために支配権力が必要と
>なる。国家の建設によって自然法は後退する。何となれば、プーフェンドルフは
>抵抗権を一切認めていないからである。自然法は、かくて啓蒙された立法者の
>ための単なる格率と化する。

 #http://www.furugosho.com/precurseurs/pufendorf-droit.htm

これによると、自然法に違反したから無効というのは、まったくナンセンス
であるとなりますが



40 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 14:34:25 ID:bx15zJXi
>>32
小池さんほんとはそれなりに頭いいからね

41 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:37:53 ID:L0sgQpSs ?#
>>31
では自然法に反しても国家なんだね
無効といっても中国の法律は現実に適用されてるので
自然法というのはなんの意味も持たない理想論という事ですか?

42 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:39:16 ID:M2xR5NKQ
なんかエロゲーのヒロインみたいな奴がPOPしたなぁ。


43 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:39:51 ID:3o5LMMbz
>>39 プーフェンドルフの言っている意味は分ります。
即ち、理念、マニフェストとしての法のイデアというものを、
蒸留したに過ぎないという、鋭い批判です。
しかし、ラートブルフ法哲学にもあるように、
民主主義の手続きさえあれば憲法をどこまでも改正できるとすれば、
それはファシズムをも許容することになり、国民の自主決定権的に言えば、
これを国民の自殺とも言える。それを防ぐ措置として、最低限3つの自然法のみは、
ちゃんと存在する、とするのが最も妥当であろうとおもうよー。

44 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:40:18 ID:L0sgQpSs ?#
>>40
委員長は早く、うぐぅとかにははとか突っ込みいれてよ

45 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 14:40:33 ID:ufsZkk8/
>>40
 彼は基本的に独り言が多いので、扱いに困るんですが(w

46 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:40:36 ID:+ZczSw0L
また基地外がわきましたか?

47 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:42:23 ID:Eq2ii5CS
スレタイ変更するニカ?

法律で話そう日韓朝

48 名前: セイラ・マス・大山 2005/06/10(金) 14:42:25 ID:E50RMRG4
軍事板の某研みたく、コレでキャラ立てたら面白いかもしれん。

49 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 14:42:36 ID:bx15zJXi
>>44
私が突っ込みいれると多分余計にひどくなると思うのでいれません!

>>45
放っておけば落ち着いてくるのでそのときにまじめな話を振ればOKかと

50 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:42:52 ID:3o5LMMbz
>>40 小池さんって人、誰ですか?

>>41
自然法に反していても国家です。4つ要素が揃っていれば。
しかし、それは民主主義を根本理念とするような
現代型法治国家ではありません。

51 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:43:37 ID:VFF/zX1X
>>31のような、中国が民主国家と呼べませんよ
と言われても、中国はハナッから民主主義を謳ってねえしなあ。

最初の「併合条約は無効」と言い出してから何が言いたいのか
ほんとさっぱりワケワカメですます。

52 名前: 韓人 2005/06/10(金) 14:45:39 ID:OG7n+iTq

お、新スレ立ったんだ。。。乙カレー
しかし今日はすごい勢いだね。


>>38
初めて聞いたぞ。復習してるってこと?


53 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:46:10 ID:L0sgQpSs ?#
>>50
つまる所、自然法というのは左翼が語るような机上の理想論なんだね

54 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:47:16 ID:bTn2kKgb
きー

55 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:47:18 ID:3o5LMMbz
民主主義は共産主義を含み、自由主義と社会主義の止揚したものが共産主義。
だから共産主義であろうと、それは社会主義を経ていなければならず、
またそれらは全て民主主義の内部での移行ということになる。マルクス的には、ね。

56 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 14:48:04 ID:bx15zJXi
さて韓国の話が出てこないわけですが

57 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:49:24 ID:VFF/zX1X
>>55
つまり、共産主義は「馬鹿が戦車でやってきた」ということですかな?

58 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:50:57 ID:L0sgQpSs ?#
自然法なんか高校で習ったかなぁ・・・憶えてないなぁ
主体思想なら習ったんだけど・・・

59 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 14:51:51 ID:ufsZkk8/
>>53
 パンパースのCMをご覧下さい(w

>>56
 アリラン娘に匹敵する独り言っぷりですねえ。

60 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:52:03 ID:3o5LMMbz
>>53
いいえ、違いますー。「悪法も法」という考え方に警鐘を鳴らし、
やっぱ人間としては良識ってものがあるでしょ?当たり前としての!
という考えから、

1、基本的人権の尊重(犯罪者じゃないのに濡れ衣はダメ!)
2、民主主義(ちゃんと選挙で選んだ人に政治を委任しようね!)
3、平和主義(戦争は避けられない場合もあるけど、ない方がいいね!)

という3つのことだけは、現代型民主国家の基本理念の中枢にあるということ。
これはアメリカやイギリス、ドイツでも当たり前とされているんだよー。

61 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:52:51 ID:9gTtG2Yc
まぁ、北朝鮮は国家ですけどね。

62 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 14:52:53 ID:bx15zJXi
>>58
それはいったいどこの高校なのか詳しく話を聞こうじゃありませんか

63 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:54:42 ID:3o5LMMbz
>>61
三原則説に従えば国家ですが、四原則説では国家では無いんですよ。
その点だけは留意して欲しいですー。ちなみに最近では四原則説のほうが勢いありますよ。
あと、日本は北朝鮮を正式には国家と認めていませんので。

64 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:54:55 ID:VFF/zX1X
>>60
正男は民子の紅じらんだ乳房を下からそっと添えた。

までは理解した。

65 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:55:06 ID:Vm5/7Zou
生粋の日本人だけど、俺も高校で主体思想習ったぞ。
「法には自然法と〜」のどさくさに、結構細かく解説された。

66 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:55:13 ID:uzuLHXfx
基本的人権とか民主主義とか平和主義って言うのは非常に高尚且つ尊い考えだと思うんだけど、
一部の人達が馬鹿みたいに叫ぶから何か堕ちちゃった感があるよね

67 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 14:57:15 ID:uzuLHXfx
ん、sage進行っぽいな

68 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 14:57:47 ID:bx15zJXi
>>65
スゴイなぁ
そんな先生スゴイよ

なんでそんなのが教師やってるのかなぁ

69 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 14:58:49 ID:3o5LMMbz
そもそも平和主義という観点からは「侵略戦争は違憲」とする先進国が多いですー。
ただ、日本の9条はちょっと異常です。9条については理想論として残すべきという説も
あるにはあるんですが、ただ、軍事・政治的な問題を法学的に解決できるか?という
疑問から、最高裁もあまり判例を出したがらないね。これでいいんだよ。

70 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 14:59:18 ID:ufsZkk8/
>>68
 それは「革命を完全に遂行するには次世代の育成がかかせないから」ですね。

71 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:00:26 ID:BElJtEnE
北朝鮮は国連に加盟してますけどね。
日本もどっかと国交正常化交渉しようとしてたような。
アメリカもどっかを国家として認めていたような。
そもそも
> 3、平和主義(戦争は避けられない場合もあるけど、ない方がいいね!)
これって平和主義なんだろうか?w

72 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:00:27 ID:4g7jsH7m
>>60

その論でいうなら、極東バカ三国は日本人に「濡れ衣」着せて
非難してますけどね。。。

犯罪者というのは、その犯罪が行なわれた段階での「法」により
裁かれるのが「近代民主主義国家」の大前提ですけどね。
それと、同じ罪で何度も裁かないというのも大切なことです。

中・韓は、この2つの近代国家としてやってはいけないことを
行なっているので、どう考えても、「近代国家」とはいえませんね



73 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:02:49 ID:Vm5/7Zou
>>68,70
いや、ウリは聞きながら笑ってしまったが。
「こいつ幾つだ?」って感じで。

74 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:03:02 ID:L0sgQpSs ?#
>>62
いや、高校じゃなく教師に問題があったんですけどね

狂師いわく韓国はアダムで日本はイヴの国らしいです
いずれ極東に救世主が現れるとか・・・これを授業でやるんです
これにはいくらバカ高校といえど生徒もあきれ、彼についたあだ名はサタンと呼ばれ
馬鹿にされていましたが

ハン板にきて、あれが統一協会の教義だと初めて気づきましたが

75 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:04:22 ID:3o5LMMbz
>>71
平和主義というのはそんなものです。好戦的な考え方は慎もう、というものです。
それに恒久平和が可能だと本気で思っている人がいたら、
その人はアテナイの最後を見るべき。結局は勢力のバランスが崩れたとき、
戦争はどうしても起きてしまう。しかし、自分から起こすことだけは、出来るだけ防ぎたい。
だから、恒久ならざる平和のために、少しでも平和な世界になるよう、思いを馳せようということ。
しかし、平和主義はこの3つの理念の中では派生的なものであるということも付け加えますー。

76 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 15:05:31 ID:bx15zJXi
>>70
人、それを洗脳という

>>74
統一協会の教師とは…
なかなかすばらしい環境の学校ですね☆ミ

77 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:05:42 ID:Vm5/7Zou
>>74
参った。
流石にそこまで飛んだ香具師は居なかった。

78 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:07:19 ID:ardtHELZ
きー

79 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:08:17 ID:/rhAIsVz
平和主義って
>自分から起こすことだけは、出来るだけ防ぎたい。

なの?
それだったら、戦争なんてほとんどおきないはずじゃん。
おかしいなぁ。

80 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:08:53 ID:3o5LMMbz
うふふ。そもそもこんな話になったのは>>4様に原因があると思うよー。

81 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:09:08 ID:VFF/zX1X
>>74
そんな「ムゥ」みたいな話が聴けるなんてエエなあ。

82 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:12:37 ID:3o5LMMbz
>>79
国家同士の対立はどうしても戦争という形で昇華され易い。
しかし、そのような第1次世界大戦前夜のような思考に対し、
戦争の悲惨さに想いを致し、戦争するということに後ろめたさを感じ、
侵略戦争に関しては一切を禁止する、その精神こそ崇高だと思いますよ。
結局、民間か非民間かを問わず、「1人の等身大の人間」が生存権を奪われる、
それを防ぐこと、それが平和主義の根本原理ですよー。でも、起きるときには勃発します。

83 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 15:13:22 ID:ufsZkk8/
 主体も統一教会も朝鮮儒教の「ハナ思想」が底流になっていますからね。
 「絶対者-ハナニム-のお言葉-マルスム-に従う。」これが朝鮮人の真の幸福。
 だから韓国キリスト教では「主-ス-」ではなく「ハナニム」と言う。
 「父-アボジ-」でもいいと思うでしょうが、その尊称は「文鮮明」に向けられるので、神を示しては使われません(w
 (統一以外はどうか知りませんがw)

 基督教の神も北の将軍様も「絶対者」であるのに対し、韓国の「大統領」は「民衆が選ぶ」点において「格下」になるのですね。
 これが韓国人の弱点です。

84 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:14:57 ID:pQIBym6k
戦争がこれだけ頻繁に起きてるのに平和主義???
矛盾。

85 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:16:19 ID:VFF/zX1X
>>82
>起きるときには勃発します。

ワラタ
それがオチか。

86 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 15:16:43 ID:bx15zJXi
平和の読み方を間違えてるんです
「へいわ」じゃなくて「ぴんふ」と読むんですよ

87 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:17:07 ID:L0sgQpSs ?#
>>80
でも現実にはほとんど意味をなさないですね
どこの司法にもっていっても国際法で裁く事はあっても自然法で裁く所なんかありませんよ


88 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:18:04 ID:3o5LMMbz
>>84
平和主義というのは基本的人権を標榜するための一手段に過ぎません。
だから、基本的人権を尊重する手段としての平和主義です。
人権のための平和であり、平和のための人権ではない。
なので、人権を守るため、例えば、テロリストに拉致された民間人を救う軍事作戦、
などというケースについては、人権を守るため、平和が犠牲になってもいいという、
ある意味パラドックス的な究極事態もあり得るわよ。だから戦争が起こると考えてもいい。

89 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:18:49 ID:Vm5/7Zou
むしろパチンコの平和主義なんだろう。

90 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:20:05 ID:VFF/zX1X
>>86
ピンフで上がろうとする香具師はスジが読めすぎですけどねw

91 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:20:36 ID:3o5LMMbz
>>87
自然法での裁判・・・つまりこれには「人道上の罪」というのがあります。
ただ、これについてはパル判事が自然法の拡大解釈だと批判しています。

92 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:20:46 ID:7sNmOSz+
>人権を守るため、平和が犠牲になってもいいという

つまり基本的人権の尊重と平和主義は両立しえないということですね。
自然法は矛盾法なのですか?

93 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:22:06 ID:3o5LMMbz
>>92
いや、単に優先順位。一番上に人権主義という目的があり、
それを護る手段として平和主義と民主主義があるということ。まじで。
そういうことですー。

94 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:24:36 ID:2uZHQ1aH
いや、でも
>人権を守るため、平和が犠牲になってもいいという
わけでしょう?

だったら平和主義は矛盾するわけだからこう変えないと
「できるだけ平和主義(評価は自己基準)」

95 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 15:26:50 ID:ufsZkk8/
 哲学板あたりでやってくれませんかねえ>all

96 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:27:33 ID:3o5LMMbz
>>94
人権を擁護するためなら平和が犠牲になってもいいというのは、
極限状態での話です。大抵は平和を維持することが直接間接に人権主義への
プロセスの一部なんですよ。

97 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:28:35 ID:2uZHQ1aH
基本的人権を守るために民主主義を犠牲にするのもありと。
なるほど。
そうすると、非民主主義であっても、自然法を満たすわけですな。
だったら、基本的人権の尊重だけでいいんじゃ?

98 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:30:24 ID:VFF/zX1X
>>96
日本人には人権が無い
まで分かりました。

ハイ、次どうぞ語ってください。

99 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:30:30 ID:L0sgQpSs ?#
まーこういう神学論争みたいなのはハン板にはなじまんですなぁ
どうしてもやるなら別スレ立てるべきでしょう


100 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/10(金) 15:32:43 ID:PkMzYR7b
>>80
つか、>>4はゴバクなわけで・・・
ゴバクのネタをここまで引っ張られても・・・

101 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:32:45 ID:VFF/zX1X
>>99
スレ違いもイイとこだしね。
スレタイも読めねえやつと真剣に語り合う価値もなし。

102 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 15:33:17 ID:bx15zJXi
>>99
ハン板でこんな話題のスレ立てたら板違いで削除だと思うです

103 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:33:34 ID:4g7jsH7m
>>93

人権主義といいますが、人権とは何でしょうね?
普遍てきな定義できますか?
それができない限り、「人権尊重」というお題目は
争いの種にしかなりません・・





104 名前: 韓人 2005/06/10(金) 15:33:55 ID:OG7n+iTq
>>95

別にスレ違いだとも思わんよ。
こういう視点からの議論もあっていいはず。
どうも君は自分が気に入らない議論を排除したがる傾向がある。
山本氏を見習い給へ。
彼は自分の主張を押し通しはするが、意見を排除しようとはしない。

イジられ役をかって出るだけでも大したもんじゃないか。 >美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I


105 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 15:34:23 ID:ufsZkk8/
 だから「哲学板」あたりでどうぞ、と。

106 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:34:23 ID:3o5LMMbz
>>97
自由と民主、どちらが主でどちらが従か。自由のために民主があるわけです。
自由は基本的人権と言ってもいい。ただ、民主的で平和な社会じゃないと、
基本的人権は護りきれないケースが非常に多い。
つまり、民主と平和が擦り切れたら、次第に人権が軽視され始めるのです。
だから、極限状態のケース以外では、民主的で平和のうちに存続する社会こそ、
現代的法治主義が安定的に発現できる社会でありましょう。

107 名前: 商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/06/10(金) 15:34:50 ID:A1kP407i
ここでお約束

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
電波いじりは程々に。

108 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 15:35:57 ID:bx15zJXi
個人的には電波ではないと思うです

ただ、やる場所を間違えてると思うです

109 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:36:01 ID:VFF/zX1X
>>104
君がそこまで言うのなら
じゃあ、相手をしてやってくれよ。

110 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:37:06 ID:Vm5/7Zou
つか、スレ違いと板違いの理解が出来ない阿呆が、
他人様に提言するだけ恥。

111 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/10(金) 15:37:23 ID:ufsZkk8/
 このテの話題はキライではないのですがね。
 板とスレッドの主旨を考慮してスルーしているワケです。

112 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:37:35 ID:3o5LMMbz
>>103
自由権と社会権ですね。
つまり、自分の考えた内容を自由に発言したり、
命の危険がある程までに貧乏になった人には最低限のパンを保障することですー。

113 名前: 商倭 ◆cPPuYTOxVk 2005/06/10(金) 15:37:47 ID:A1kP407i
誘導

自然法論 vs 法実証主義
../../academy3_jurisp/1093/1093061151.html


法学板でどうぞ

114 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:40:16 ID:koc0Y+LI
始めから相手にしなけりゃよかったような。
ここまで引っ張ったのは、それなりにレスした人にも責任があるのではないかと。

115 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:41:13 ID:3o5LMMbz
>>113
ご厚意ありがたいんだが、自然法と法実証主義の神学論争ではなく、
今の日本の学界や政界を支配している通説というか有力説を理解したうえで、
日韓関係をどう処理するべきか、という処方箋までの道のりなんですよ。

116 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:42:58 ID:VFF/zX1X
スレの最初の方でも分るとおり

美坂 栞←自己脳内完結のナルシストだもん。

話が通じる訳ないっしょ。

117 名前: 韓人 2005/06/10(金) 15:45:07 ID:OG7n+iTq
>>111

うん、スルーしているならそれはそれでいい。
俺としては、日韓問題にどうつなげるのか、あるいはつながらないのか、
興味を持って読んでる。


118 名前: 美坂 香里 ◆irNjNc2MSM 2005/06/10(金) 15:45:55 ID:3o5LMMbz
栞、薬飲み忘れてるわよ。トレドミンとパキシル、ちゃんと飲まないと治らないわよ。

119 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:47:14 ID:VFF/zX1X
>>117
オラも、こっからどうスレタイに則した話題に持っていくのか興味ある。
ってなワケで、しばらくはオチします。

120 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/10(金) 15:47:59 ID:3o5LMMbz
あ、お姉ちゃん・・・と呼んでいいのかな?私ちゃんと薬飲んで寝るね。
副作用きついけど・・・ガマンして飲むわ。それでは皆さん、また明日。

121 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:49:37 ID:VFF/zX1X
自演かよヽ(`Д´)ノ

いけね、書き込んじゃった。

122 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:50:42 ID:L0sgQpSs ?#
>>115
じゃあ、自然法なんて関係ないじゃん
現実的にそれは処方箋になり得ないんだから

123 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 15:50:43 ID:bx15zJXi
>>119
もう無理ですよ
耐久時間過ぎちゃった

124 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 15:51:59 ID:vXp4TOWl
またスルー電波コテが一人増えた。しかも今後も居着くらしい。
スカスカなんですけど本音スレ。

125 名前: 美坂 香里 ◆irNjNc2MSM 2005/06/10(金) 15:52:45 ID:3o5LMMbz
>>123
ここからは姉のあたしが担当します。で、栞のこと、どう思ってるの?

126 名前: 美坂 香里 ◆irNjNc2MSM 2005/06/10(金) 15:55:54 ID:3o5LMMbz
>>122
自然法の理念として、人間として最低限のルールがあるだろ、ってのがある。
だから、国家が別の国家を併合するのは、どんな理由があろうとも、
そう簡単に許されてはならないの。つまり、両方の国民が投票でそう選んだ、
ドイツとオーストリアの例があるが、でも、やはり、そう簡単に国家が合併してはならないわ。

127 名前: 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 2005/06/10(金) 15:58:45 ID:bx15zJXi
>>126
小池さんもうわかったから
法哲学的には私は小池さんの意見に賛成だからもう自然法の話はやめようよ
きちんとハン板っぽい話をまじめに振ってくれるのならみんな参加できるから

128 名前: ネ申イムネ斤原頁 ◆irNjNc2MSM 2005/06/10(金) 16:01:38 ID:3o5LMMbz
うん、分かった。皆さんの言うとおりです。
どなたかハン板的な話題があれば、
参加者の1人として、慎ましく参加したいです。

129 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 16:02:07 ID:WbBbIihD
つうかいい加減レスするのやめれ
もう電波ってわかったろ?
姉だぞ、姉、頭おかしいんだよ、この人

130 名前: ネ申イムネ斤原頁 ◆irNjNc2MSM 2005/06/10(金) 16:13:27 ID:3o5LMMbz
朝鮮日報「新聞法は違憲」、憲法訴訟へ

朝鮮(チョソン)日報社と朝鮮日報の李翰雨(イ・ハンウ)メディアチーム長、
弘益(ホンイック)大法科大・方碩晧(バン・ソクホ)教授は、9日「新聞などの
自由と機能保障に関する法律(新聞法)」と「言論仲裁および被害救済などに
関する法律(言論仲裁法)」が違憲、だとし憲法裁判所に憲法訴訟を起こした。
方教授は読者として訴訟を起こしている。

訴状は「該当法律の主要条項が、私企業である新聞社の活動を規制し、
憲法上の権利である表現の自由と経済的自由を侵害している」とした。
また、訴状は「定期刊行物は国民の知る権利を伸張させるべき」という
新聞法条項について「憲法上の知る権利は、国民が国家に対し、
持つべき権利だが、こうした義務を新聞に付与する場合、
新聞の自由な論調と多様な意見提示を妨げ得る」としている。
新聞法は今年1月1日に国会で可決され、7月28日から導入される予定だ。

金鍾文(キム・ジョンムン)記者

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64381&servcode=400§code=400

131 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 17:02:12 ID:MriAgPyx
小池さん・・・ものには限度ってものがあるんだよ。
それと、そろそろ本来の本音スレ再開しませんか?>ALL

132 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 17:03:32 ID:uY+q8CzQ
>>126
国民が飢えて死んでいくような貧乏な国を併合し、食べ物を与え、教育を与え、
仕事も与えた。

これが人間として最低限のルールに違反する行為ですか?

133 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 17:09:20 ID:MriAgPyx
>>132

>>126の人は触ってはいけませんよ。

134 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 17:47:03 ID:F5TzsIjX
総括
../1116/1116396837.html

746 :商倭 ◆cPPuYTOxVk :2005/06/10(金) 15:35:45 ID:A1kP407i
やれやれ。。。
747 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :2005/06/10(金) 15:38:51 ID:ufsZkk8/
小池さんはさすがに上手いよなあ。
あのスレじゃなきゃワタシも危うく釣られるところだ(w
749 :商倭 ◆cPPuYTOxVk :2005/06/10(金) 15:41:39 ID:A1kP407i
>>748
全ては燃料の入れすぎが原因でつ
これさへ無ければ田園調布に(tbs
750 :商倭 ◆cPPuYTOxVk :2005/06/10(金) 15:45:27 ID:A1kP407i
しかし何ですなぁ
本音スレあれほどわかり易い釣りに食い付き過ぎ(苦笑
751 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :2005/06/10(金) 15:49:00 ID:ufsZkk8/
食いついた後の煽り方が上手いんだよね。
上手にお魚さんたちを泳がして、ファイトを楽しんでる。
ちょっと前に護憲云々いうHNで常任理事国がどうこういうネタのときは、ワタシも楽しく弄らせてもらったワケですが(w
752 :商倭 ◆cPPuYTOxVk :2005/06/10(金) 15:52:44 ID:A1kP407i
>>751
まぁ釣り師としてのマナー?は守って、初期段階でネタであることを匂わせて
最後に落ちもつけてますし本音スレ以外なら問題ないかな?(マテ
753 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :2005/06/10(金) 15:57:16 ID:ufsZkk8/
>>752
さしあたってはそんな感じですかね(ヲイ
他のちゃんとしたスレは他の人が注意するだろうし、彼は基本的にあまり本音スレにこないしね(w

135 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/10(金) 18:31:55 ID:ynYJRlQO
小池さんって?

136 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 18:51:23 ID:fgKcpbxb
11 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/06/10(金) 13:57:08 ID:ufsZkk8/
14 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/06/10(金) 14:01:22 ID:cm0jfqsM
(中略)
59 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/06/10(金) 14:51:51 ID:ufsZkk8/
62 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/06/10(金) 14:52:53 ID:bx15zJXi
68 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/06/10(金) 14:57:47 ID:bx15zJXi
70 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/06/10(金) 14:59:18 ID:ufsZkk8/
76 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/06/10(金) 15:05:31 ID:bx15zJXi
83 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/06/10(金) 15:13:22 ID:ufsZkk8/
86 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/06/10(金) 15:16:43 ID:bx15zJXi
95 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/06/10(金) 15:26:50 ID:ufsZkk8/
100 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2005/06/10(金) 15:32:43 ID:PkMzYR7b
102 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/06/10(金) 15:33:17 ID:bx15zJXi
104 :韓人:2005/06/10(金) 15:33:55 ID:OG7n+iTq
105 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/06/10(金) 15:34:23 ID:ufsZkk8/
107 :商倭 ◆cPPuYTOxVk :2005/06/10(金) 15:34:50 ID:A1kP407i
108 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/06/10(金) 15:35:57 ID:bx15zJXi
111 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2005/06/10(金) 15:37:23 ID:ufsZkk8/
113 :商倭 ◆cPPuYTOxVk :2005/06/10(金) 15:37:47 ID:A1kP407i
117 :韓人:2005/06/10(金) 15:45:07 ID:OG7n+iTq
123 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/06/10(金) 15:50:43 ID:bx15zJXi
127 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/06/10(金) 15:58:45 ID:bx15zJXi
9-30
レスベスト3
一位 学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU 11
二位 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 9
三位 セイラ・マス・大山、韓人 3

137 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 19:58:54 ID:BOIxZEzl
>>135
相手をしてはいけない人のようです。

750 :商倭 ◆cPPuYTOxVk :2005/06/10(金) 15:45:27 ID:A1kP407i
しかし何ですなぁ
本音スレあれほどわかり易い釣りに食い付き過ぎ(苦笑

138 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 21:36:47 ID:e2Gc3i+v
人権とか民主主義がさも絶対的正義と思って書いてる時点で
あほで砂。その理論で金ちゃん国家はそうするの。あほか。

139 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/10(金) 22:21:39 ID:DKhC3Mpm
前スレ961
../1117/1117150268.html#961
>在日魂 ◆ZaiaziGVQ.:2005/06/10(金) 12:52:11 hl+3fIY4

>感情的に日本国籍が嫌なのであって、空疎な本国の国籍にしがみつくばかりだ。

これは、魂自身の本音でもある

私の意見は前スレ971
../1117/1117150268.html#971
>気管支炎者 ◆ziTeyang/2:2005/06/10(金) 13:11:47 ufsZkk8/
>「子どもの国籍は子ども自身に選ばせるが、俺は帰化しない」というのは、実に卑怯千万な発言であると思います。
に同意です。

特永廃止+国籍選択は在日に踏絵を迫ることになるとはこういうことです。

実際には、国籍選択になったら、コソーリ日本国籍を選択するでしょうがw

140 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 22:31:58 ID:p+KFiz5i
また国籍選択か!
国籍選択家なの?

141 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/10(金) 22:36:12 ID:DKhC3Mpm
>美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I

あゆみタンの源氏名?w

142 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/10(金) 22:37:48 ID:DKhC3Mpm
>>140
在日はいつまでも在日であってはいけないということ。

143 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/10(金) 22:42:03 ID:/biD2IR6
>>139
まあ、タマさんの場合はお子さんが日本国籍なわけで。
そうでなければ、また事情は違ってくるのでは、と思います。

144 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/10(金) 22:42:04 ID:ynYJRlQO
>在日はいつまでも在日であってはいけないということ。


これには激しく同意ですけど、
放置プレイで良いと思うけどなぁ。
選択させたらさせたで、強制云々難癖つけられるのは目に見えてるし、
それにマスコミが同乗するのも分かってることだしなぁ。

145 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/10(金) 22:45:28 ID:ynYJRlQO
コピぺ失礼。
興味ある物だと思われますので。

「併合条約の効力」などで溝…日韓歴史共同研究
#http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050610it05.htm

日韓両国の歴史研究者らでつくる「日韓歴史共同研究委員会」は10日、研究報告書の全文を公表した。

韓国の植民地化に至る日韓併合条約や、戦後の国交正常化の際の対日請求権の放棄などに関する見解や
主張が対立し、研究者の間でも歴史認識をめぐる溝が深いことが明らかになった。

1910年の日韓併合条約について、韓国の金度亨・延世大教授は、日本が強制して締結させたものだと主張
し、「国際法の法理としても問題点がある」と指摘した。李相燦・ソウル大助教授も、「(併合条約は)効力が発生
しなかった」と主張した。これに対し、坂元茂樹・神戸大大学院教授は、条約締結が無効になるのは「国家代表
者に対する強制のみが無効原因になる」と指摘したうえで、「日本が大韓帝国(当時)に威圧を与えたのは確か
だが、最後まで国家代表者に対する強制のたぐいは用いなかった」として、「国際法上、有効に締結された」と
反論した。日韓国交正常化となった1965年の日韓基本条約締結についても、韓国の兪炳勇・韓国精神文化
研究院教授は、当時の韓国政府が個人の請求権を放棄したことなどを「ご都合主義的な政治的妥結優先」と
批判し、基本条約の改定が必要とする見解を主張した。そのうえで、「改定されるなら、日本の強圧的な朝鮮植
民地支配という事実と、韓民族が受けた被害と損失を日本が認め、日本政府の誠意ある謝罪表明が明示され
なければならない」とした。

小此木政夫・慶応大教授は「(歴史の)分析者としての立場を離れて政治的主張を強く展開していることに驚き、
失望した」と批判。そのうえで、「個人請求権をめぐる交渉過程は単純ではない。国家建設のための開発資金
を必要とした韓国政府が日本政府以上に国家請求権に固執した。安易に再交渉を主張して真摯(しんし)な外
交的努力を無益にすべきではない」と主張した。

報告書の全文は日本語と韓国語の両方で、インターネットで公表されている。
ホームページのアドレスは #http://www.jkcf.or.jp/history/

146 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/10(金) 22:47:05 ID:/biD2IR6
>>144
黙っていてもいずれ「ワシントン条約」並みにはなるとは思いますが。

30年くらい、かなぁ。

147 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/10(金) 22:55:02 ID:DKhC3Mpm
>>143
子供の問題は関係ありませんね。本人の問題でしょう。

メーテルリンクの青い「在日」w

>>144
現状でも十分騒いでますよ。

148 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/10(金) 22:57:07 ID:/biD2IR6
>>147
>子供の問題は関係ありませんね。本人の問題でしょう。
子供のためなら、自分の信条・思想なんぞはいかようにも
変えられるもんです。 そりゃまあ、人にもよりますが。

149 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/10(金) 22:58:10 ID:DKhC3Mpm
>>148
子供が帰化したから、4世以降は帰化すべしと意見を変えたとでも?

150 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/10(金) 23:06:20 ID:/biD2IR6
>>149
そうではなく。 元々タマさんは「帰国する気のない在日は帰化するのが自然」と
仰っていたと思います。
但し、タマさんのお子さんは生まれながらに日本国籍です。 
確か奥様が日本人だったかと。
もし、日本が父母両系主義をとる前に生まれていたり、奥様が韓国籍であったら、
お子さんは自動的に韓国籍になったわけです。 もしそうであったら、
多分帰化を選んでいたのではないかと。 未成年の子供を単独で帰化させることは
原則できないわけですから。
人の考えを推し量るのは失礼なことですが。(タマさん、見当はずれだったら申し訳ない)

151 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/10(金) 23:15:41 ID:ynYJRlQO
>現状でも十分騒いでますよ。

ええ、さらに難癖つけられるのがいやだということです。

152 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/10(金) 23:16:43 ID:DKhC3Mpm
>>150
論点ずれてないか?

私が言いたいのは、4世以降は帰化すべしといっているのに、
本人はモラトリアムでいることなんだが。

山吹嬢の考えは、本当は4世以降も帰化すべきではないが
やむなく帰化すべしと考えを変えたといいたいんだろうけど、
それは、魂本人の話ではないでしょう。

153 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/10(金) 23:25:00 ID:/biD2IR6
>>152
>本当は4世以降も帰化すべきではないが
>やむなく帰化すべしと考えを変えたといいたい

ん? そう読めましたか? だとしたら私の文章力のなさ、です。 スマソ

私の考えは、何世であろうと「帰国する気のない在日はとっとと帰化しろ」
「それが嫌ならおとなしく外国人らしくしてろ」なのです。

で、タマさんは「特別扱いする必要はない」「もし特永が廃止されたら黙って
一般永住資格、それができなければ他の在留資格でも構わない」と仰っています。 
そういったある意味「帰化しないことのデメリット」は自分は受ける。でも
子供は別、ということでは?
モラトリウムは百も承知、ただ、子供が絡んでいないからそれを貫けるのではないか、という
あくまで推察ですが。


154 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/10(金) 23:42:25 ID:DKhC3Mpm
>>153
国籍選択になったらどちらを選ぶの?
をスルーしたってことを問題にしています。
nanasiもそうだったけど、「韓国(朝鮮)籍」を選ぶって
言わないところがモラトリアム。

魂ドンも考えは立派だけど、
自分自身の問題に踏ん切りがつかないということでしょう。

155 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/10(金) 23:46:48 ID:ynYJRlQO
タマちゃんは以前日本国籍は取らないと言ってましたが?。
その考えは変わらないのでは?。

156 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/10(金) 23:47:40 ID:DKhC3Mpm
>>155
ならば、韓国国籍を選択すると答えるでしょう。

157 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/10(金) 23:48:50 ID:ynYJRlQO
アメリカ国籍かもしれません^^

158 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/10(金) 23:49:57 ID:DKhC3Mpm
>>157
それは常連電波の元祖ヒカルタンだ!

159 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/10(金) 23:50:57 ID:/biD2IR6
>>154
察することしかできませんが・・・
>国籍選択になったらどちらを選ぶの?
>をスルーしたってことを問題にしています。

恐らく日本国籍は選ばないでしょう。とも思えるし、まだまだ悩んでいるようにも
見えるし。 即答できる問題でもないような気もします。
現実問題として、「選択制」は実現可能性は低いわけで。

nanasiのヲサーンは、嫁さんさえ反対しなければ「帰化」する、といってましたよ。

160 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/10(金) 23:54:28 ID:ynYJRlQO
選択制にするとして、日本国籍か韓国籍かと踏み絵を迫って
日本国籍取らないと答えた場合、すわ韓国籍かとはならない気がします。
一時的には韓国籍になると言うことでしょうが、
本人は韓国籍をとるという認識には至らないのではないでしょうか?。モラトリアムと言えばそうでしょうが、日本国籍以外たくさんあるわけで、それを選ぶだ けのような気がしますね。
江戸時代のような踏み絵の意味は薄い感じです。


161 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/10(金) 23:56:00 ID:ynYJRlQO
> nanasiのヲサーンは、嫁さんさえ反対しなければ「帰化」する、といってましたよ。

(つoT)

162 名前: マンセー名無しさん 2005/06/10(金) 23:58:14 ID:6EdNEExh
というかですね、日本という国は国籍の強制とかやらんのですよ。
韓国は知りませんが。

帰化したい人は帰化の申請をして帰化する。
帰化したくない人はそのまま生活する。

それ以上でも以下でもないのです。
国籍の強制、強要、またはそれに近いようなこと、それはだめです。

163 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/10(金) 23:59:29 ID:DKhC3Mpm
>>159
暴れる前のnanasi&魂はあまりよくわからんからな。

>まだまだ悩んでいるようにも見えるし。

私はこちらの説をとります。
国籍選択激論中に「4世以降は・・」カキコがひょっこり入ったのは、
なんだったんだろうか?w

本音は、このままほっといてくれでしょうか?

164 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/11(土) 00:05:58 ID:O41YSvyq
>>160
アメリカ国籍の選択権などないぞ?w

>>162
そのままが、日本社会に悪影響を与えるというのが発端なのですが。

>国籍の強制、強要、またはそれに近いようなこと、それはだめです。

こちらの解説キボンヌ

165 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 00:20:16 ID:LzjfLGY5
悪影響を与えるからって、いくらなんでも国籍の強制、強要はまずいだろ?w
馬鹿なのか?

166 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/11(土) 00:45:49 ID:xJ9s7ofB
>>165
んーと。 厳密に言うと、今でも国籍選択の強要はありますよん。 親の一方が
外国人だった場合ね。

面白いサイトを見つけましたので、参考までにドゾ。

重国籍容認国リスト 
#http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm

167 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 00:53:55 ID:2zhWQAW4
>>166
国籍の強要の話では?
重国籍を認めていない国で国籍強要すれば、韓国籍離脱の強要にもなるわけで。
さすがに、それはどうかと。

もともと重国籍は日本でも韓国でも認めていないし。

#http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm
ここで何を説明したいのですか?
前からよく出る多重国籍マンセーサイトですよね。よくわからないです。

168 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/11(土) 00:58:02 ID:xJ9s7ofB
>>167
このサイトはあくまで参考として、ですよ。

それから、「強要」と仰いますが、ナニがなんでも日本国籍を取れ、と
言っているわけではありませんよ。
日本国籍をとるのが嫌なら現状維持。 これが強要ですか?

169 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 01:00:15 ID:2zhWQAW4
>>168
それは強要ではないですね。
というか、>>165の文面には「国籍の強制、強要はまずいだろ?w」
しか見えなかったので。
レス番号間違えたのですか?

170 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 01:02:17 ID:2zhWQAW4
えっと、それから私が知りたかったのは

#http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm

このサイトから強要?の例がわかるのかなと思った好奇心からです。
何のための参考だったのかなと思って。

171 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/11(土) 01:05:37 ID:xJ9s7ofB
>>169
ああ、ちょっと混乱しましたね、 スマソ

親が国際結婚の際に子供が成人までに重国籍から
「どちらか」を選択しなければならない、これは日本の現行法でもある、これも一つの
「強要」であり、そのように「法」が定めているわけで、それを鑑みると、
今のお話の「国籍選択」のお話では「強要」と言えるほどのものではない、ということを
言いたかったのです。

172 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/11(土) 01:07:59 ID:xJ9s7ofB
>>170
日本と同じような法制度を持っている国、そうでない国が
どのあたりに点在するのか、というほどのことです。

EUはともかくとして、他の国が興味深いものがある、と思ったので。

173 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 01:18:26 ID:B7bbzqW1
二重国籍容認と国籍選択?強要?の問題は別に考えた方がよいかと思われます。

まず、子供の場合ですが、これは生地主義、血統主義、両方で生じますが、
子供が生まれる前に親は子供の国籍について理解しています。
生地主義の場合、まぁ、事故で急に生まれた等はありますが、それはおいといて、
生まれた国の国籍を取得することは、基本的に既知です。
血統主義についても、両親が結婚する時に既知です。

問題は成人、非成人にかかわらず、いきなり国籍がつけられる場合です。
通常、こういうのは徴兵等に利用価値が高く、これをやった場合、
国内外国人を自由に徴兵対象にすることができます。
一般的には無茶な制度になります。

とはいっても、そもそも日本は成人の二重国籍を基本的には認めていませんので、
二重国籍状態での国籍をつける等を行うためには、大きな法改正が必要になります。
これはもうすでにだめの結論が国会レベルで出ているので、
なんでこの話をしているのか、ちょっと不思議です。

174 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/11(土) 01:30:28 ID:xJ9s7ofB
>>173
> 二重国籍容認と国籍選択?強要?の問題は別に考えた方がよいかと思われます。
> まず、子供の場合ですが、これは生地主義、血統主義、両方で生じますが、
> 子供が生まれる前に親は子供の国籍について理解しています。
> 生地主義の場合、まぁ、事故で急に生まれた等はありますが、それはおいといて、
> 生まれた国の国籍を取得することは、基本的に既知です。
> 血統主義についても、両親が結婚する時に既知です。

子供を生む際、出生主義か、血統主義かが適用されるかは親は知っている、
という意味ですね。これはこのとおりでしょう。

> 問題は成人、非成人にかかわらず、いきなり国籍がつけられる場合です。
> 通常、こういうのは徴兵等に利用価値が高く、これをやった場合、
> 国内外国人を自由に徴兵対象にすることができます。
> 一般的には無茶な制度になります。

EUではこのあたりの取り決めがなされているようですね。
国籍に関するヨーロッパ条約
#http://www2.ocn.ne.jp/~saini/abc/f0204.htm 


> とはいっても、そもそも日本は成人の二重国籍を基本的には認めていませんので、
> 二重国籍状態での国籍をつける等を行うためには、大きな法改正が必要になります。
ここがちょっとよくわかりません。 日本が重国籍を認めていないのは周知のこと。

「二重国籍状態での国籍をつける」とはどのようなことでしょうか?



175 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/11(土) 01:35:47 ID:xJ9s7ofB
ID:B7bbzqW1氏

誠に申し訳ないのですが、今日は落ちます。 明日が早いので。
レスを下さった分には必ずお返事を致しますので、失礼致します。

176 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 01:36:04 ID:B7bbzqW1
>>174
日本の国籍法を変えるということです。全般、二重国籍容認にする。
これは難しいようです。

せっかくなので、山吹氏の提示されたサイトで韓国のところにおもしろい記述があります。

アジア 備  考
韓国  日本国籍選択後も重国籍

このサイトは法律とは別に、実質どうなってるよっていう記述も多いのが特徴です。

177 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/11(土) 06:36:54 ID:0hk6R4V1
>>154
魂ドンは止めてちょ
どんぶり連想して可愛くない〜

178 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/11(土) 09:32:00 ID:VfVMw/Ts
>>165
国籍の強要ってどういう意味?ってきいてるんだけど。
別に日本国移籍強要しているわけじゃないんだけどw

>>162
>国籍の強制、強要、またはそれに近いようなこと、それはだめです。

これの意味が良くわからんということだったんだが。

特永廃止して、もれなく国籍を自分で選べって話が、国籍の強要になるのか?
強制するのは「国籍選択」で国籍そのものじゃないぞ?
国籍を選ばせるのが反対ということか?

179 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 09:43:38 ID:44PIbQWG
>>178
国籍の強要は、国籍の強要じゃないの?
日本語わからないの?

180 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 09:54:39 ID:tB/HdDb3
>>178
国籍強要はだめでしょ?って話なんでは?
なにからんでるんだか、さっぱりわからん。

つうか、いつまでも同じ内容の繰り返しを、しかも自分中心で引っかき回すのはどうかと。
NGで指定してる人もいるだろうし。
粘着なの?

181 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/11(土) 10:12:53 ID:VfVMw/Ts
>>179
ステハンでもいいからコテハン名乗ってください。

民族ネタの時もそうだったけど、みんなイメージがばらばらで話がかみ合わない。
名無しに「あなたの意見は?」と聞くと必ずスルー。

>>165は日本国籍を与えて二重国籍になるのが良くないといっているの か、
国籍選択とを国籍強要と言っているのかさっぱりわからない。

あなたのような名無しの罵倒専門は、このスレの趣旨と合いません!


182 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/11(土) 10:15:04 ID:VfVMw/Ts
>>181訂正
×>>165
○>>162

183 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 10:24:08 ID:C2X4fCJf
>>181
本音スレはコテハン強要スレではないよ。
人々スレは一時、コテハンスレにしてたんじゃないかな?

それと、スルーというより、読んでもらえていないのでは?
正直、国籍選択ネタにはうんざり。
別スレ立ててやったらどうなんだろう?
前から何度も指摘されてるよね。
一応、大勢で使ってるスレだから。
固定の話でずーっとってのは、このスレの趣旨と合わないんだよ。

184 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 10:35:57 ID:ixD/f+O7
>>181
【避難】話がこじれたらここで議論汁!27【自治】
../1114/1114959355.html

185 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/11(土) 11:06:03 ID:hE2NPXc0
>>183
今回は電波認定されるは、罵倒されるはで散々でしたw
罵倒された後に、それではあなたの意見は?と問うて、
返事が来たこと無いですね。
煽り逃げ?続発で大変でしたw

このスレは、人々スレとは違うので議論歓迎じゃないですか?
こじれスレでも結構ですよ!
相手が特定できれば。

ハン板住人の「毛嫌いするもの」が良くわかった議論でした。

ところで、あなたのご意見は?

出かけるので、一旦落ちます。

186 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 11:10:42 ID:uYN28Q1F
火病

187 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 11:22:37 ID:psBqrR8o
意見してくれた人にまで噛みつきはじめたよ。
こりゃ、狂犬だな。

188 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 11:38:34 ID:3hvHP/aZ
>>187
GR1ってのは頑迷なことでは日本共産党員とよく似ているよw
とにかく人の意見を聞かないし、理解しようと努力もしない。

国籍選択プラス特別永住廃止のセットのアイデアを理解しその上でその
稚拙さ読みの浅さを多数の名無し及びコテハンに指摘してされても絶対に聞き入れない。

日ごろはマルクス主義に反対している筈のGR1さんだが理論の破綻を平気でスルーするところは、
まさに遅れてきたマルクス青年みたいな感じ。

昔、寄付金のことで執拗にタマちゃんに粘着していたことを覚えている人もきっと居るはず。
さわらぬ○にたたりなし。



189 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 11:51:27 ID:3hvHP/aZ
話は変わるけど・・・
昨日東大阪市のヤクザの親分宅へ警察の捜索が入ったのをTVでみました、
多分関西地区でしか報道されていなかったとは思うけれど・・・
NHKでは日本名で報道されていましたが他の民放では姜何某と実名で報道されていました。

結局、国籍選択ってのはあのようなヤクザな人に益が多くて(つまり現行法では帰化できない
人が簡単に日本国籍を取得できる)
このスレの中のコテハン在日のような人には迷惑な小手先のごまかしだろうなぁ〜〜
だってタマちゃんなんかも国籍選択に興味がないようだもん。

190 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 12:36:41 ID:0mhO7tck
つか無条件で誰でも帰化させろとか言ってるのは、今、帰化できない連中ばっか。
理由はいろいろあるんだろうね。

191 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 12:58:22 ID:ZPATi5oi
>>185
よくわからないけど、

>それではあなたの意見は?と問うて、
>返事が来たこと無いですね。

これが本当だとしたら、相当GR1氏に問題があると思われ。

192 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 13:18:59 ID:OyyTGwTD
>>185
>このスレは、人々スレとは違うので議論歓迎じゃないですか?
>こじれスレでも結構ですよ!

板違いじゃない議論ならかまわないが、
レスが貰える貰えないの議論なら、こじれスレでやってくれ。
そういうのは、他の人に迷惑だから。

193 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 13:35:43 ID:exjhIRuR
つうか、なんで在日朝鮮人のためにわざわざ国籍法の原則を変えることを考える必要があるのか意味不明。
そりゃ、世界にはいろんな国さまざまな事情があるから、全世界からあれやこれやと在日に都合がよさそうな
法制度の例を探し回れば十でも二十でも出てこようさ。だからなんなの?

重婚したいから日本もイスラム法を採用しろというようなもんだろ。

そんなのいちいち相手にする必要ない。

194 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 13:40:46 ID:JFi4qppp
密航したから帰化できないんだと。
それで日本の法律を変えろと主張している。

でもはっきりそう言えないから、日本のためになるとか誤魔化してるわけだ。
日本のためってのも、在日の悪影響を減らすために在日に便宜はかれっていう基地外の理屈。


195 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 14:10:47 ID:WZsxqtxL
>ハン板住人の「毛嫌いするもの」が良くわかった議論でした。
?????

>返事が来たこと無いですね。
レスだらけのような気も。。。

196 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 14:15:04 ID:Pcp3URC1
>>188
いえてる。GR1ってキモイ。
特例法届出制の運動なら知ってるけど

>国籍選択プラス特別永住廃止のセット論
GR1のオリジナル妄想なんだね
こんな幼稚な意見、世の中のどこにも存在しない
GR1いわく、在日団体を衰退させられるとか在日消滅とか、浅はか過ぎて訳ワカラン。

それに必死でスレ仕切ってる辺り相当の馬鹿とみた。




197 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 15:17:48 ID:raOGHNjO
もしかしてBF団と関係あるの?

198 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 15:58:58 ID:HPvlqx50
しかし本音スレでここまで叩かれるのも珍しいな。

>ハン板住人の「毛嫌いするもの」が良くわかった議論でした。

いったい何がわかった議論だったのでしょうか?w
前にも何かこんなこと書いてたよな。
ハン板住人って?w
なんかハン板住人にいいたいことがあるの?

199 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 16:36:55 ID:abkCqB+F
>GR1氏
レスはあると思いますよ。でも全員からレスを貰うのは無理かと。
ここは本音スレですから本音で書いた方がよいです。

>ハン板住人の「毛嫌いするもの」が良くわかった議論でした。
おそらく何かハン板住人に言いたいことがあるのですよね。
はっきり言ってしまってはどうでしょうか?
これ以上わだかまりが残ってもよくないですし、誤解がとけるかもしれません。

200 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 17:01:33 ID:daN/OdYl
>罵倒された後に、それではあなたの意見は?と問うて、
>返事が来たこと無いですね。

国籍選択の是非については、散々やり取りがあった訳だが。
返事が来たことがないというより、GR1が返事をしなかったんだが。
名無しだと思って相手にしなかっただけでしょ?

特永を無くすために国籍選択って言ってるが、それなら特永を無くす話をすれば良い。
総連をつぶすために国籍選択って言ってたが、それなら破防法の話をすれな良い。
意思確認するために国籍選択って言ってたが、意思確認なら帰化の方が望ましいだろ?

関係ない話を国籍選択に絡めて正論ぶってるが、全然無関係だよ。
まず国籍選択ありきで話にならないもの。


それに国籍選択って言っても、現実に在日の多くは韓国を選んでるじゃないw


201 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 17:13:15 ID:mI6k00R7
自分がレスしないで、他人にはレスを全部要求するってのはおかしいと思うよ。
国籍選択ってGR1氏が取り下げて終わったんじゃなかった?
武夫氏、周平氏も撤退したし。

202 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 17:19:31 ID:exjhIRuR
名無しにいくら意見されても完全無視だったくせに、
名無しから返事もらえないと言って火病を起こすGR1(w

203 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 17:20:44 ID:FPllHXoG
なんか勘違いしてるんだよね。
特別永住者は、特別に日本に貢献した人達だと思ってる。

だから特別永住者には国籍選択をとか、平気で言える。


204 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/11(土) 17:34:28 ID:FPf7HF97
こんばんはー。皆さんお元気でした?

205 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 2005/06/11(土) 17:35:45 ID:fR3ZVX8b
>>204
(´-`).。oO(やぁ小池さん)

206 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 17:38:24 ID:8IuQdlqm
>>204
おまえ来なくていいから。
このスレは荒らすな。

207 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 17:41:25 ID:xIcUYHPw
>>204
おいおい。こんばんはの時間じゃねーだろ。

208 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/11(土) 18:00:16 ID:FPf7HF97
>>206
なんで「こんばんは」が荒らしなんだよ。

それはそうと、生活基盤が日本にある人たちも、先祖を誇りに思いながら生活できるよう、
韓国籍のまま、日本人と同じように生きていくことは出来ないのか?
ちゃんと消費税払っているんだし。密入国した人は強制送還が妥当だろうが、
その子孫は単なる被害者だと思いますよ。アメリカでもメキシコ移民問題がありますが、
子供に罪はないという発想ですよ。

209 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 18:06:34 ID:2xpIC7Oy
>>208
移民もアメリカ国民だろ?

在日韓国人は韓国人なんだから、居住国の人間と同じふるまいをされても、
それ以上の事を求められても困る。


210 名前: 1950年に何があったのか 2005/06/11(土) 18:07:33 ID:5Ie2VS6z
◆朝鮮人のした事実を子々孫々に伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
マスコミはオモテの世界であり、歴史は、「ここだけの話」が動かしてきたことを
知らなければならない。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、朝鮮人の
集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えさせられて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日3世、4世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、20万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋、ヤミ
金融になった。ヤミ金の搾取ビジネスモデルから生まれたのが、池田犬策の創価だ。創価の3割は
(周知のとおり池田をふくめて)朝鮮人である。
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい20年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。池田は、10兆円の現ナマを溜め込み、銀行を支配している。10兆円の現ナマ
に負けて、三井住友は、層化大から大量に新卒を採用させられ、中枢まで犯されている。
すでにサラ金がグループ企業に入り込んだ。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか?知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてきたことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html

211 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/11(土) 18:09:24 ID:FPf7HF97
>.209
ちょっと事情が違うと思います。アメリカ国籍というのは多民族ですが、
日本国籍というのは韓民族を辞めるのと同じくらい、屈辱的なのです。
確かに国籍くらいと思われるかもしれませんが、
日本国籍取得した韓国系の人は、複雑な心境だと思いますよ。
いろんなケースに備え、様々な道を選べるようにするのが、いいと思います。

212 名前: サラ金パチンコ創価焼肉 2005/06/11(土) 18:11:40 ID:5Ie2VS6z
現在の日本の遺伝子プールは、雑多な起源を持つ混合物だが、数千年にわたって
気候、風土、社会的条件に適応することで、朝鮮とは根本的に別物に再編成されている。
DNAについて、起源を問題にすることに意味はない。朝鮮から来たうそつき、
詐欺、強姦、窃盗などの資質を発現する遺伝子は、日本的社会システムの中で、徹底的に
排除・淘汰されている。戦後100万にも及ぶ、淘汰で清浄化されていないナマの朝鮮遺伝子
が日本社会に染み込み、犯罪をじわりじわりと増加させている。国家に責任を持つ政治家
官僚は、いったいどうするつもりなのか?怒れ!マスゴミ権力、朝鮮利権政治屋に
対抗する唯一の筋は、口コミだ。まずは、家族・友人に事実を伝え、朝鮮憎悪を、社会的
勢力にまで高めようではないか。朝鮮人に参政権を与えかねない民主党だけには絶対
投票しないでおこう。しかし、自民に入れることは、朝鮮人たる創価に入れるに等しい。
棄権することも創価に投票するに等しい。いったいどうせよというのか?

213 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 18:14:21 ID:WeMvg/RN
出生地主義で国籍を与えろと言いたいのかな?

出生地主義、言わば移民政策というのがどういうシステムなのか
判ってて書いてるのかな?
想像以上にシビアな政策なんだが。


214 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 18:16:33 ID:j1/QBlPF
>>211
>いろんなケースに備え、様々な道を選べるようにするのが、いいと思います。

その為の帰化なんだがw
一律に国籍選択で”いろんなケースに備え、様々な道を選べる”とは思えないw


215 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 18:22:10 ID:l4Fk8FsY
個別に事情を聴いて、面接でカウンセリングまでする帰化システムと、
一緒くたに国籍選択で区別する国籍選択と、どちらが柔軟性があるのかね?


国籍選択とやらで日本国籍を取った奴が、海外で大事件を起こしたら、日本は
どうすれば良いのかねぇ?
そいつが「韓国人として」とか言い出したら、日本も堪らないわな。


216 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 18:37:38 ID:n2+kWfyh
>>211
あのさ、アメリカ型の帰化だと
問題起こした時国籍剥奪されて
強制帰国させられるよ?
↑こないだ実例があった筈

正直、帰化人であっても国益に著しく反する場合
この位厳格に対応してほすぃ

217 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 18:39:59 ID:ELJP1ugu
ニューカマーはホイホイ日本国籍欲しがるけどね
なんでかなー

218 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/11(土) 18:42:16 ID:FPf7HF97
私たち日本人の都合としてはそうなりますが、
しかし、あたしたちももしかしてある日突然、
両親から「お前はコリアンなんだよ」と言われるかもしれないです。
そうなってもまっとうに生きていけるシステムに改善していかないとね。
・・・ってなんかかっこいいですよね、私の言ってること。

219 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 18:44:25 ID:ELJP1ugu
>「お前はコリアンなんだよ」と言われるかもしれないです。
差別主義者めw

> ・・・ってなんかかっこいいですよね、私の言ってること。
www

おさわり厳禁ですか?

220 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/11(土) 18:52:10 ID:FPf7HF97
「コリアン」というのは差別ではないですよ。
半島が平和統一して、新しい国家名が決まれば、
その名称にすればいいですー。

221 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 18:54:54 ID:exjhIRuR
>>203
「特別永住資格」って名前がよくない。「例外暫定居留資格」とかにしておけばよかったのに。

222 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 18:56:57 ID:n2+kWfyh
>>220
にしても、本国人から見ると
国民としての義務から逃れている
時点でカヤの外なのは変らん罠

いいかげん、本国人、移民、どっかの国に帰化
どれかに決めた方がラク&安全でそ?

念を押しておくと日本は、朝鮮半島政府から押し付けられて
しょうこと無しに在日の面倒を見てるに過ぎないのだよ

223 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 19:01:27 ID:ELJP1ugu
>>220
いや、そういう意味で言ったんじゃないよ。

>私たち日本人の都合としてはそうなりますが、
>しかし、あたしたちももしかしてある日突然、
>両親から「お前はコリアンなんだよ」と言われるかもしれないです。
>そうなってもまっとうに生きていけるシステムに改善していかないとね。

↑この発想が貧相そのものでしかも↓ではないからって意味。

>・・・ってなんかかっこいいですよね、私の言ってること。

なんか、あんたにレスすると周りの視線みたいなもんが冷たいので、これでやめます。

224 名前: 美坂 栞 ◆GHEd/X9.3I 2005/06/11(土) 19:01:58 ID:FPf7HF97
>>222
韓国国内に住んでいる人から見たら、
在日韓国人ってのは本国の義務を逃れた難民でしかない。
しかし、その程度の認識を持っている政府ならその程度の国だ。
そんな韓国よりも、日本はもっと懐の広い、包容力のある国であって欲しい。
日本人として生きていくのに抵抗感があっても、
彼らが一生懸命労働し、納税していれば、
市民権を与えてもいいと思いますよ。

225 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 19:10:12 ID:8wWPNgEr
どこの国だって国籍を与えるとなれば、それ相応の努力や負担を求める物だけどなぁ。

アメリカだって国籍を取るために軍に入るって話はあるし、そうでなかったら移民枠に
入れるように順番待ちをしなければならないし。
韓国なんか、5000万円(?)で国籍を与えるってニュースが東ア板に立ってたけどな。

日本なんて多少の時間が掛かるだけで、基本的には書類審査なんだから、日本の帰化は
当人にとって大した負担は掛けてない筈。
それを大変な負担だというような連中には、日本国籍を取って貰わなくて結構。
ましてや考慮する価値なんかあるのか?


226 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/11(土) 19:16:19 ID:4n6TpQTl
>>224
あんた、外国人として暮らすなんて普通は平穏じゃ済まない
話ですよ。
それが出来るだけでも日本はおおらかだよ。

227 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 19:25:38 ID:kqefwjh0
自分(民族)のアイデンティティーを国籍に求めちゃうところが在日コリアンクオリティーなんだな(もちろん例外もいるけどね)。
別にそれはそれでもいいんだけど、日本人と同じ権利を求めた時点で「それは違うんじゃないか?」って話になるでしょう。
税を払ってるって言うけど、そんなのは他の在日外国人だってやってる事で特別な事じゃないわけだし。



228 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 19:30:57 ID:kqefwjh0
ちょっと前公務員の女の在日が裁判に負けて日本は酷い国だ云々言ってたのは典型だね。
自分(民族)のアイデンティティーを国籍に求めた結果でしょ。
国家が自国に住む人を判断する基準として国籍を重視するのは当然だけど、
個人個人の付き合いの上では国籍は重視されないよね
何か何言ってるかわかんなくなってきた

229 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 19:36:50 ID:kqefwjh0
帰化日本人がラモスみたいなのばっかりだったら日本としても喜ばしいところだけど
在日朝鮮人ってのは多かれ少なかれ日本国に対する敵意を持っているでしょう。
この敵意こそが在日朝鮮人に関する諸問題の根源にあると思うわけよ自分は。


230 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 20:10:51 ID:gw7IoSfK
>>229
在日が敵意を持ってるのも問題だけど、もっと問題なのは
祖国が敵意を持ってる事なんだよね。

在日が日本を支持している部分なんて無いんだから、日本も
取り立てて考慮する必要なんかない。


231 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 20:15:35 ID:n2+kWfyh
>>230
>在日が敵意を持ってるのも問題だけど、もっと問題なのは
>祖国が敵意を持ってる事なんだよね。
つ【相乗効果】

在日の権限強化&帰化要件緩和
=本国の日本における影響力強化
な図式

最悪だ罠

232 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/11(土) 21:06:53 ID:nIU7Um5Y
気になる記事が・・・


総連「学習組」を復活 北が指示、対日工作強化
#http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050610/m20050610000.html
2005年 6月10日 (金) 03:07

 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が、平成十四年九月の日朝首脳会談直前に解散していた非公然
組織「学習組(がくしゅうそ)」の復活・再編を進めていることが九日、分かった。朝鮮総連の資金
調達や組織の強化・引き締めなどのほか、北朝鮮による拉致事件や核開発問題で日朝間の正規ルート
による交渉の行き詰まりを受け、対日工作を強化する狙いがあるとみられる。


何も変わっちゃいないっす・・・・orz

233 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 21:19:00 ID:POpIb84j
>>211
日本国籍になる事が屈辱なら日本国籍取らなきゃいいでしょ。誰も頼んでない。
それで普通に生きていけてるじゃん。

外国籍である以上、制約があるのは当然ですね。半島の人だけ特別扱いは
できません。

234 名前: マンセー名無しさん 2005/06/11(土) 21:28:19 ID:/fjEZ8UY
仲良くしたい
しかし日本は謝罪も賠償もすんだと考え 韓国はまだすんでいないと考えるこの差は大きい
日本も原爆被害を特別に考えアメリカにまだ謝罪を求めている人もいるぐらいだ
この差がある限り友好は難しいだろう あえて関係を持たないようにすることが解決の近道
のように思うが 親韓政治家は利権を求めるあまり かえって関係を悪化させているように
思うが 日本のマスコミは韓国美化ばかりせず本当の反日韓国を伝え 両国の関係を冷却させよう
よう それが新たなる関係構築に繋がるように思うが。


235 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/11(土) 23:12:26 ID:pDxpdq9S
前スレ
>>920
>韓人氏

>民族文化は民族意識によって生み出され、あらたな民族意識を生み出す。

戦後の日本での朝鮮民族教育はまさにこれでしょう。
かつての(今でも?)文化教育もこの一環として行われたものでしょうね。
山吹嬢も言うように、今後は日本的に言うと「民族伝統文化保存」的なものに
変質すると私は考えます。

>「日本人向け」のものより「同胞向け」のパフォーマンスを重視

私は、日本人支持者向けと思っていましたが、
あれが「同胞向け」なら、同胞の感性は完全に日本人のそれなのでしょう。
やることが、日本の左翼そっくりでw



236 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 02:52:29 ID:f7Aq5U/l
とりあえず真面目な質問です。

ETV特集で金大中曰く、南北分断は朝鮮民族以外の責任
外国のせいで分断した
朝鮮半島を奪うために日本と清とロシアが争った。
それが日清戦争と日露戦争。

と言っていたが、韓国人はたいていの人がそう考えているのでしょうか。

取り合えず、日本人は日清戦争と日露戦争は、半島は別に国防上の
拠点をロシアと清に作られたら、日本を守れなくなるから大韓帝国を
独立させたり、ロシアと戦争をしたんだと考えているわけですが
そこらへんどうなんでしょうか?

237 名前: 今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I 2005/06/12(日) 02:55:16 ID:9cXSdUj+
>>236
横レス失礼。当時の韓国の内情を調べるとおもしろいよ。

238 名前: 武夫 2005/06/12(日) 08:43:39 ID:RrXMXPHM
前スレ919,920

韓人さん

> これに対し、民族教育とは、「民族」という永久不変を
> イメージさせる言葉によってその文化の「絶対性」を確立させようとするものに
> 他なりません。 絶対存在としての朝鮮民族。そのような幻想にこそ問題があるのです。

> いずれも、民族というものを「絶対的存在」にするために必要なものとして
> 構築されたに過ぎず、これらは異国の地よりもむしろ自国における効果の
> ほうが高いかもしれない。
> それを知る者が、敵国の民族意識の高揚に神経質になるのは無理からぬことw

民族を「合理主義を超越した存在」として措定しそれを教育することにより、総聯の学校は
生徒に北朝鮮への忠誠心を植え付けてきたと思います。

日本に住む以上、周囲の日本人と同じように、日本の学校に通い、日本国籍を取得して
同等の権利を得るのが合理的なのですが、これまでの在日はそれを拒む理由を「民族」の
中に見出していたと思います。

だが、私見によれば民族は合理性を追求した集団形態であり、合理性を超越した存在
ではない。日本にしろ韓国にしろ公教育の普及により、全国津々浦々日本語、韓国語が
通じるメリットを享受できるようになったと思いますが、文化的均質性を目指した教育の
普及の結果、そうなったわけですよね。



239 名前: 武夫 2005/06/12(日) 08:51:57 ID:RrXMXPHM
>>235

GR1さん

> 山吹嬢も言うように、今後は日本的に言うと「民族伝統文化保存」的なものに
> 変質すると私は考えます。

そうはならないと思います。某所で総聯の名門の若い子に文世光事件について
聞いたときのやり取りを少し紹介します。

---------------------------------
文世光事件に関する資料を紹介しておきます。
下の金浩竜は、朝鮮総連生野支部政治部長だったから、君の親がよく知っているはず。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/073/1110/07308291110002c.html

> ○田英夫君 私も引き続き韓国問題、朝鮮問題についてお伺いしたいと思います。
> 最初に、昨日の韓国の国会の外務委員会でたいへん激しい決議が行なわれていることは、
> 私も報道で知ったのでありますが、大臣も御存じのとおりだと思います。すでに伝えられている
> 内容によると、日本政府に対して政治的、道義的責任を迫るということ、さらに在日――いわゆる
> 朝鮮総連の金浩竜政治部長、大阪の政治部長、吉井夫妻、こうした人に対する捜査を積極的に
> やるように、まあそうした内容、さらには日本の報道機関の姿勢にまで触れております。この決議に
> 対する大臣の御見解を承っておきたいと思います。



240 名前: 武夫 2005/06/12(日) 09:01:30 ID:RrXMXPHM
これに対して次のような回答がきました。

> 一度目を通してみます^o^
> オカンにちょこっと金浩竜さんの名前をだしたら
> 「あんまり他で言わない方がいいで」って言われました。
> サッパリなんの事か・・・

http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/news/020914-073043.html

文世光事件は、2002年に北朝鮮側が朴槿恵議員に謝罪したとのことですが、
これが確かなら、総聯の関与、そして金浩竜の関与もあったと見なして
問題ないと思います。

しかし、総聯の人間によれば、「あんまり他で言わない方がいいで」ってことらしい。



241 名前: 武夫 2005/06/12(日) 09:05:07 ID:RrXMXPHM
今後は両極端に進むと思います。

オウム真理教信者のごとく「民族」を生き甲斐として支えていく少数と
日本人化する大多数と。



242 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 10:37:53 ID:6aq1LTzb
GR1さん、スレを占有するのやめてもらえませんか?
私信ならメールでおながいします。

243 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 11:33:16 ID:uakSuNPQ
都合の悪い意見はスルーして、自説に熱弁を奮うGR1。

>>1を読んでから出直してくれば?


244 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 11:43:52 ID:X1rZ1a1K
話の流れのぶったぎりで、いつでも自分のしたい話題だけ。
人の話は全く聞かず、コピペ広告のような繰り返し。
しかも、そのやり方が。

もう少し、協調性、会話をしようという努力をした方がいいですよ。
頭に血が上っているのはわかりますが、冷静になってください。

245 名前: 名無しさん@Linuxザウルス 2005/06/12(日) 12:10:35 ID:4w5wF8U8
>>241
>日本人化する大多数と。

日本人化じゃないだろ。
日本人なら、帰るか居住国に骨を埋めるかの価値感しかないんだから。

帰りもしないのに国籍を死守して祖国にこめついてる奴らの、どこが日本人化なんだよw


246 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 12:23:04 ID:RrgEBmKb
どうも最近は、在日を無理やり日本人認定する流れになってるなぁ。
考え方が偏ってないか?

っていうか、在日自身が韓国人とかコリアンとか言ってるのに・・・。


247 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 12:23:42 ID:qm6mAXYN
「日本の核武装化疑惑」大戦時の隠された真実を徹底検証『今は言える』韓国で12日放送
http://news18.2ch.net/news4plus/index.html#2

隣国日本の核武装。凄まじい話だ。
軍国主義が強まっている日本の最近の雰囲気からして安心することは出来ないように見える。
その上、被爆国とだけ知られる日本は既に第2次世界大戦当時、原子爆弾の開発に手を
そめようとした前歴があるのだ。12日午後11時30分から放送されるMBCテレビ『今は言える』が
日本の核兵器開発に関する隠された真実を追跡した。

248 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 12:27:38 ID:2Vd8zP75
>>234
>仲良くしたい
相手が仲良くして欲しいならそうだが、自分を嫌っている奴と仲良くなりたいか?

>しかし日本は謝罪も賠償もすんだと考え 韓国はまだすんでいないと考えるこの差は大きい
>日本も原爆被害を特別に考えアメリカにまだ謝罪を求めている人もいるぐらいだ
>この差がある限り友好は難しいだろう
日韓関係と日米関係にはものすごい隔たりがあるが。大多数は日米友好ではないのかな。
韓国は大多数が反日でわけのわからん法律まで作っているけど。



249 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 12:29:02 ID:4I8UOjhQ
>>247
自国の核開発疑惑を隠すために必死なんでしょ。


250 名前: パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k 2005/06/12(日) 12:29:35 ID:svHDrfMM
>>224

>彼らが一生懸命労働し、納税していれば、 市民権を与えてもいいと思いますよ。

意味ワカンネ。特別永住権という市民権を既に与えていて、それ以上にあげるものなんてない。
参政権が欲しいのか?
それなら帰化すればいいこと。帰化しないで参政権与えるなら憲法違反になる。


251 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 12:34:16 ID:t3O1PG8q
>>224
>日本人として生きていくのに抵抗感があっても、
この時点でアウトだろ?

252 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 12:56:45 ID:PPpqimXy
在日が日本人だとか、日本人化とか言ってるのは、国籍選択主張の流れ。
なんで、そこまで執拗に在日全員に無条件で日本国籍をって言ってるのか、理由はいったい何なの?
みんなほとんど反対してるのに、言ってる人は、いつも同じ人で、壊れたレコードになってる。
宗教か何かなの?

253 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 13:14:42 ID:ibI3Ecro
在日日本人教だな。


254 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/12(日) 13:38:41 ID:G19YQdGs
在日=実質日本人 だとか 日本語人 とかいう意見の人いるけど
ウリはちゃうと思うニダ。

民族の正確な定義は出来ないけど、少なくとも両親が朝鮮民族なら
子供も朝鮮民族で、帰化しても朝鮮民族なのは変わりないでそ。
日本人が米や英に移住しても帰化しても、あんぐろさくそんになったりしないのと同じニダ。
民族の分類は、文化より血統が優先されてる感じがするニダ。

在日=実質日本人 とか 日本語人 とか言う主張の人は
日本人と朝鮮民族の違いは文化だけで、血統は同じだっつー主張ニカ?

255 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/12(日) 13:51:19 ID:G19YQdGs
それとも 白黒黄 の3つの人種の区分は文化が同じになっても超えられないけど
白人、黒人、黄色人のそれぞれの人種区分内同士なら、文化が同じになったら同じ民族になるニカ?

256 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 13:51:28 ID:m/yspxEY
儒教により礼節を重んずるはずの国家が何故あんなに下品な行動をするのかな。
少なくとも日本は公共の場で国旗を燃やす下品なパフォーマンスはしないよ。
サッカーW杯の時の無礼・非礼な振る舞いなど他多数。

257 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 13:53:56 ID:w78cW2Ow
【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

【日本から追放したい外国人はどこの国の人?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Tsuihou

【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=China

【キーワード『Korea』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Korea

【真実の韓国を学びましょう】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/LINK3.htm

258 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/12(日) 14:03:25 ID:G19YQdGs
>>256
日本の儒教と韓国の儒教は違うらしーよ。
韓国の儒教は目上の人にだけ礼を尽くせば良いニダ。

なぜか韓国人は日本人より目上の人々になるらすぃ。

259 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 14:03:52 ID:QkCy6BXE
>>224
働いてれは参政権をやってもいいだと?
参政権は国民の権利なんだよ
労働の対価として与えるなんざ間違ってる

260 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 14:08:01 ID:QkCy6BXE
>>252
朝鮮総連の圧力に貧するマスゴミや、朝鮮半島に金を貰い甘い汁吸う国会議員が扇動してるからだよ

261 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 14:31:06 ID:0pKA55w8
働いてれば参政権を与えるという理屈なら、アイフルのチワワにだって参政権を与えなければな。
なんたって日本国在住で、ペットタレントとして納税もしてるんだからなw

ペットは人間じゃないというなら、在日米軍だってあるんだし。
在日米軍にも参政権を与えなくちゃならなくなるぞ?


262 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/12(日) 15:28:22 ID:Vn+z6JUP
>>241
>今後は両極端に進むと思います。

確かにそうでしょう。
「朝鮮民族原理主義者」はこれからも変わらないでしょうね。
問題は、その集団が日本で政治力を持ちえるかでしょうね。
私の読みは、「日本社会から浮き上がる」ですが、
このスレの参加者の多数は、「大きな政治力を持って日本に影響を与える」
でしょう。この辺が、国籍選択反対の大きな理由でしょうね。

>>236
>南北分断は朝鮮民族以外の責任、外国のせいで分断した

これははっきりしてますね。38度線は、米ソの暫定占領で、
日本の意思とは関係ありません。
米ソの責任であることは明白です。

>朝鮮半島を奪うために日本と清とロシアが争った。

 私個人の考えですが、朝鮮半島の政府には「自立」の精神が乏しく、
国内の政争に外国勢力を引き込む性癖が全ての根源と考えます。
 日韓併合は後から出てきた話で、日清・日露戦争時には
予定されていなかったと思います。
当初の予定は、「日本に友好的な国」の育成だったと考えます。
 韓国の歴史観では「全て日本が悪い」ですから、
韓国人の多くは、明治の初め以来、ひたすら半島を狙っていた
と考えているでしょう。

263 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 16:34:26 ID:8Au7NhXa
1.未だに朝鮮人の悪行の非を認めて謝って貰った訳ではない。
2.日本および日本人に対する賠償行為が不十分である。というよりない。
3.朝鮮人の悪行を減らす為の政治的活動が不十分だ。というよりない。
4.朝鮮人を帰化させる事によって得られる利益を見出せない。寧ろ悪影響の方が大きい。

以上の事を考えても帰化される事はプラスにはならないね。
ただでさえ公式な謝罪と賠償行為が行われてない事が不満なのに。

264 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/12(日) 17:02:32 ID:1XmTwEzG
>復刻版さん

言語における民族性というのは強ち無視できないものですよ。
今世界中に消滅しつつある民族は結構あるのですが、
そこで最後の頼みの綱になるのは言語です。言語を残そうとがんばっています。またそこで民族として結束しようとするのですね。

だから実質日本語しか話せない在日は、もはや民族を語る資格がない存在かもしれません。



265 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/12(日) 17:28:49 ID:1XmTwEzG
冷静は韓国人ハケーン!↓

この彼、日本の話をする時にたまにやる事がある。
親指で自分自身をさしながら嬉しそうにこう言う。
「I LOVE JAPAN !!」
皆さん、この韓国人だけは認めてやって頂けないものだろうか。
#http://christopher2005kor.seesaa.net/article/4279575.html

266 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/12(日) 17:57:40 ID:GehzIFfu
>>264
ウリも文化継承だの民族性維持を考えるなら、独自言語のキープは不可欠と思うニダ。
ルーツ大事にしたいなら、先祖の言葉覚えるでそ。
だから言語を維持しなかった在日韓国朝鮮人にはミンジュクの誇りは無いと思うニダ。

日系アメリカ人は日本語出来ない人が多いらしーけど、他のアメリカ人からは
民族的には日系と見られニダ。
日系アメリカ人の場合
国籍根拠にアメリカ人になってるけど、民族的にはやっぱ日系っつーことニダ。
だから民族の分類の根拠としては、言語の置き換わり は使えないと思いまつ。

朝鮮系日本人は、国籍の上では日本人だけど、民族的にはやはり朝鮮系でそ。
在日韓国朝鮮人の場合、国籍の根拠すら無いんだから日本人扱いすることが変ニダ。

ミンジュクぢゃなく文化だけでの括りだっちゅーことなら、日本語人という定義でもいーけどさ。

267 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/12(日) 18:22:40 ID:1XmTwEzG
そもそも、日本っていう国が民族というものを
あまり考えてこなかった稀な国なので、その時点で話は平行線になってしまうのですが・・・。

>国籍の上では日本人だけど、民族的にはやはり朝鮮系でそ。

というと、秦さんという方は復刻版さんから見たら大陸系と言う意識をずっとお持ちですか?。
いわゆるシンスゴがいう、天皇は朝鮮人と言うのと同じですわな。
復刻版さんは、向こうが民族を意識してるから
逆に意識するようになったんでしょうが、そこは日本人的考えで無視してもいいのではないかな?と思ってみたり。

268 名前: 韓人 2005/06/12(日) 18:27:33 ID:AgbetTO9
>>235
> 山吹嬢も言うように、今後は日本的に言うと「民族伝統文化保存」的なものに
> 変質すると私は考えます。

繰り返すが、民族の伝統文化なるものは存在しない。
「朝鮮の」伝統文化があるだけ。
さらに言えば、文化とは「保存」するものではなく「存続」されるもの。
「保存」されるのは「文化遺産」であり、文化そのものは消滅や融合といった
「変化を伴いながら」存続されていくものなのである。

>254で復刻嬢が言っているように、一般に我々は民族というものの根拠 を
血統に求めているのだが、では、我々が「血統」というものに何を見出そうと
しているのかと言うと、「否定しようのない不変のもの」という物語なのだ。
つまり、「民族教育」(あるいは「民族文化の継承」でもいいが)は、
「変化の拒否」という性格を帯びているわけだね。
民族教育というものが有するこの性格こそが衝突ないしは対立の要因となっている。

今後は、対立を維持しようとする少数派と、融合を目指す多数派に二分化
される、というのが俺の意見。 これは >241の武夫氏の意見とほぼ同義。


269 名前: 韓人 2005/06/12(日) 18:30:05 ID:AgbetTO9
>>238
> 民族を「合理主義を超越した存在」として措定しそれを教育することにより、
> 総聯の学校は生徒に北朝鮮への忠誠心を植え付けてきたと思います。

「民族」は、忠誠というものへの抵抗感を緩和するクッションとしての役割を
担っている、と言うことはできるだろうね。
「朝鮮学校では金正日への忠誠心は教育していません」と主張したところで、
「民族への忠誠心」を教育していないとは言えないかもしれないしw


> だが、私見によれば民族は合理性を追求した集団形態であり、
> 合理性を超越した存在ではない。

民族も、オリエンタリズムのような「西洋的合理主義」による区分という
側面があることは否定できないと思うし、「否定が可能」という性質によって
「超越した存在」には成り得ない、ということを鑑みると納得できる意見です。


270 名前: 韓人 2005/06/12(日) 18:31:14 ID:AgbetTO9
>>254-255

混血はどう考えればいい?
どの時代から血統を問題にするのかということだよね。
陸続きの地域では混血は避けられない。


271 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 18:36:09 ID:/2SHTsGD
>>264
>そこで最後の頼みの綱になるのは言語です。言語を残そうとがんばっています。
>またそこで民族として結束しようとするのですね。

ひとつ突っ込みを入れさせて貰うが、イスラエルはどうなんだ?
世界各地に散ったユダヤ人が入植している状態で、言語もバラバラ、かつ固有の言語も持たないが。

多民族国家と言われるアメリカは公用語は英語だし、母国の言葉を話せない連中も多いぞ?
セルビア人とクロアチア人は、同じ言語を話していたのに殺し合ってたしな。
(アイルランドだってそうだよな?)
アメリカインディアン(NativeAmerican)だって部族ごとに独特の言語が有ったし。

言語というのは、民族を区別する為の一要素でしかないよ。


272 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/12(日) 18:41:28 ID:6PPO2kf7
>>267
>復刻版さんは、向こうが民族を意識してるから
>逆に意識するようになったんでしょうが、
あたりニダ。
在日問題知らなけりゃ、中国人、朝鮮民族は帰化すりゃ日本人と思ってたニダ。
日本人のルーツには中国や朝鮮半島からの渡来人がいるからね。

でもあまりに倫理観が違うから、分化してから何百年も経ったら
もう別の民族になってしまうんだと思いまつ。
逆に、同じ民族になるにも何百年も掛かると思いまつ。

>秦さんという方は復刻版さんから見たら大陸系と言う意識をずっとお持ちですか?。
民族って何?と考え始めたら、何度も書いてるよーに言語置き換わりして帰化してても
日系アメリカ人が日系の括りになってるから、やはり血統による区別は絶対なんだと思いまつ。

同化っつーか吸収されるには、混血込みで2,3世代は必要と思いまつ。

273 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/12(日) 18:41:42 ID:+rPjXVgs
ちょっと懐かしいレス

54 名前: 李 朴太郎(33) ◆fljvHoDw 02/06/27 03:59 ID:WhlT+ex8
ちゅーかさ、もし民団&総連が本国からの指示で工作してたにしてもさ、当の韓国自身の姿を
見てみれば思うように成功してないのは明らかだよね。送金システムは日本が経済で成功したから
こそ有効な手段になっただけだし、日本人の民族意識を希薄にしたのが連中の謀略だとしてもさ、
結局今日の反韓嫌韓を招いているし。漏れの知っている限りなんだけど、在日一世は確かに民族意識
が強くて戦時中を知っている、本国との繋がりを強く感じている世代だね。二世は父母に強く教育
されてるし、学校も民族学校に行っていた人が多いみたい。だけど三世になると帰化してたり日本の
公立学校に普通に通ってたり、自分が在日だということを高校生になってから知る人がでてきたり、と、
だいぶ統率が取れてないように見える。さらにニューカマーにしても、本国で反日教育を受けてだいぶ
肩に力を入れて来日したんだけど、実際に日本語を覚えて社会に溶け込んでみると「あれ?」って
疑問に思い始める人もいるし、最初から韓国がイヤで日本に住みたがって来る人もいるみたいだ。


55 名前: 李 朴太郎(33) ◆fljvHoDw 02/06/27 04:00 ID:WhlT+ex8
とある在日一世の言で、

「時代の変わり様で今の三世を見るにつけ、我々が取り残された様な気がする。韓国人同士で
 結婚しなさいと身内の三世に言うと、『おじいちゃん、もうそれは古いよ』と言われた。」

というのを聞いた。これを言ったのはとある県の民団理事なのだが、在日コントロールは もう
うまく機能してないようだ。

さらに本国の政治家に献金したり、親戚に送金したりしても、あまり感謝されない(ここで既に日本人
的発想になっている)し、逆に送金されている本家が威張って、在日は所在ない思いをしている人も
多いという。

274 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/12(日) 18:42:06 ID:+rPjXVgs
56 名前: 李 朴太郎(33) ◆fljvHoDw 02/06/27 04:00 ID:WhlT+ex8
あるパチンコ屋では、一世が会長、二世が社長なのだが、民族内で協調しようとする一世の世代に
対して、二世では自分さえ儲かればよいという考えで親子喧嘩をする。二世が経営するパチンコ屋
の間では、協定などもなしくずしになっていて、自分の所だけ等価交換にして客を取ろうとする
裏切り行為もよく見られる。同じ二世でも、長男絶対有利な韓国家庭では、大抵長男が社長をして
次男以降は味噌っ滓である。ここで兄弟喧嘩が発生し、一世が一代で築いたパチンコグループを
相続時に兄弟で分割して弱体化。三世である娘を何とか他の系列のパチンコ屋に嫁がせようとするも、
殆ど日本人になっている今時の三世は反発して親子喧嘩が起こる。役員・役職者に在日を贔屓して
採用するのはよかったが、どいつもこいつもコネだけの無能揃い。経営は思うようにいかない。


57 名前: 李 朴太郎(33) ◆fljvHoDw 02/06/27 04:00 ID:WhlT+ex8
思春期になった四世がこう言ったという。

「私は家を出てでも帰化するからね。はっきり言ってウチは泥棒じゃん。こんな家はイヤだよ」

今、民団&総連は焦っていると思う。なんとかして民族の結束を守ろうと躍起だ。しかしその行為が
自らの首を絞めている事にも気づき始めている。そして本国への貢献にもシラケはじめている。
矛盾だらけの存在である在日。いつまで矛盾を抱えて在日を生きるつもりなのだろうか。そして
日本人は、いつまで彼らの矛盾を受け入れられるのだろうか。WC2002はそれを浮き彫りに
したような気がするのだ。


長文スマソ

在日による、マスコミへの組織的いやがらせ抗議
http://makimo.to/2ch/academy_korea/1024/1024857092.html#54
より

275 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/12(日) 18:48:42 ID:1XmTwEzG
ユダヤの場合、宗教が関わってくる場合があるから
なかなか難しいなぁ。単純に血とも言えないし。

セルビア人にしろクロアチア人にしろ
消滅に危機に瀕しているわけじゃないでそ?。
言語は生きる証拠だから、最後には支える要素になると言うお話です。

ネイティブアメリカンの場合、一つの民族のようにあつかったのはアメリカじゃないの?。
本人達は(民族と言う観念があるかどうか分からないけど)言語には拘ってるよ。

276 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/12(日) 18:49:28 ID:6PPO2kf7
>>270
混血児はどっちからも疎外感感じると、ここが変だよ日本人でやってたことあるね。
親は混血ぢゃないから、混血児の苦労はワカランと言ってたし。

本人がどっちを選ぶかで決まるでそ。
但し、混血児が受け入れられない場合もあるね。
白人と黒人、白人と黄色人の混血が、白人から白人扱いされないこと多そうだし。

277 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/12(日) 18:52:51 ID:1XmTwEzG
あ、一応断っておきますけど、
武夫さんやGR1さんの言われる選択制には私は反対ですよ〜。
気持ちは分かるけど。



278 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/12(日) 18:59:58 ID:6PPO2kf7
>>277
前の方のレス読んだから知ってるニダ。

ウリもミンジュクというのは、文化や言語が置き換わっただけで乗り換え出来るニカ? ということを
考えてただけで、国籍選択の話にまで突っ込んでる訳ぢゃないでつ。

279 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/12(日) 19:05:32 ID:+rPjXVgs
>>277
意見の違いはそれで結構。
私自身も、放置でも在日が崩壊していくのは明白と思っていますから。

今日は、過去レスROMしてました。
ハン板伝説のスレットを一つ紹介しておきます。
お暇な方はROMお勧め!

---民族学校に入れられそうです---
http://makimo.to/2ch/academy_korea/1026/1026960123.html

>>268
>「朝鮮の」伝統文化があるだけ。

多数の朝鮮人の中で残るのはこれだけでしょう。
ただし、「朝鮮の」伝統文化のイメージが悪すぎると、これ自体も存続不可能となるでしょう。

280 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/12(日) 19:06:14 ID:1XmTwEzG
いや、復刻版さんに向けてではないでつ。
新参者さん向けで^^

281 名前: 武夫 2005/06/12(日) 21:54:08 ID:RrXMXPHM
>>245

> 日本人なら、帰るか居住国に骨を埋めるかの価値感しかないんだから。
> 帰りもしないのに国籍を死守して祖国にこめついてる奴らの、どこが日本人化なんだよw

世代交代して、現在の若者には日本人っぽい人が多いですよ。
一昨年会った僕と同じ年の総聯系在日は、カラオケでウルフルズを歌っていましたよ。
当然日本文化に囲まれて生活しているから、カラオケを利用したり、J-POPSを歌うのは、
当然のなりゆきかなぁと思っています。

無論、違うところもあるわけで、それ故日本人「化」と書いております。



282 名前: 武夫 2005/06/12(日) 22:16:21 ID:RrXMXPHM
>>254

> 民族の正確な定義は出来ないけど、少なくとも両親が朝鮮民族なら
> 子供も朝鮮民族で、帰化しても朝鮮民族なのは変わりないでそ。

民族の正確な定義は、僕もできません。
ただし、国籍同一性障害なる現象がある以上、血統や文化で規定するわけには
いかないと思います。

というわけで、ちょっと試験をしてみましょうか。
確か、コーネル大学の酒井直樹教授が言っていたと思うのですが、
「ある集団への帰属に対して否定を連続した結果、最後に残った集団が自分の所属する民族」
ということらしい。

つまり、自分はアメリカ人でない、朝鮮人ではない、フランス人ではない、台湾人ではない・・・
ってのを繰り返していった結果、最後に残った集団が自分の所属する民族なんだそうです。

この試験をやってみて、僕は日本人に属している、と考えていることがわかりました。

普段国籍や民族をあまり意識せず、周囲の日本人と同じように生活していて、
気の置けない日本人の友人がたくさんいる在日は、おそらく日本人と答えるんだろうと思います。
しかしその人が持つ国籍は、日本国籍ではない。こうした現象が国籍同一性障害なんでしょうね。

ちなみにこの方法なら、>>270で韓人さんが書いているダブルの人にも対応できると思います。
軽重の差はあるが最終的に残る集団が二つになるという意味で。

283 名前: 武夫 2005/06/12(日) 22:24:39 ID:RrXMXPHM
>>277

反対でも対話姿勢がすごく好きです。



284 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/12(日) 22:30:44 ID:1XmTwEzG
>武夫さん

> つまり、自分はアメリカ人でない、朝鮮人ではない、フランス人では>ない、台湾人ではない・・・
>ってのを繰り返していった結果、最後に残った集団が自分の所属する>民族なんだそうです。

繰り返した結果、自分は在日と言う人種なんだという人たちがいますが・・・orz。


それが一握りの人たち、在日でも少数なんだという論拠がないと、
このスレの反対派は納得いかないでしょうね。

285 名前: 武夫 2005/06/12(日) 22:42:40 ID:RrXMXPHM
>>284

なるほど。
統計を持っていないので、説得は不可能です。
ってか、不可知論の領域だな、これ。無責任かもしれないけど。

ちなみに在日という人種はいないと思います。

286 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/12(日) 22:55:53 ID:1XmTwEzG
>ちなみに在日という人種はいないと思います。

ええ、私もそう思います。
が、しかしそう主張する在日がいるのも事実ですから・・・orz

287 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/12(日) 22:59:23 ID:WcZEx2kn
>>284
>繰り返した結果、自分は在日と言う人種なんだという人たちがいますが・・・orz。
>それが一握りの人たち、在日でも少数なんだという論拠がないと、

ここが在日に対する認識の違いですね。
もちろん、多数派であるというのも数字上の根拠は無いんですよね。
真相は闇の中?

288 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/12(日) 23:37:21 ID:1XmTwEzG
>真相は闇の中?

なんか議論が終わってしまうこと言ってしまったかな?orz
もちろん多数派という数字上の根拠はないです。

武夫さんは個人的つき合いがあるので、ノンポリの在日が大勢いると
感じていると思われますが、それこそ目の見える範囲でしかないわけで、もしかするとたまたま偶然少数派の中にいるのかもしれません。

だからイメージの問題になってしまうわけです。

反対派の論拠はTVや雑誌、マスメディアにでてくる在日なわけで、
そのイメージをひっくり返す在日が出てこないと、考えは変わらないでしょう。


289 名前: マンセー名無しさん 2005/06/12(日) 23:57:14 ID:WcsftO/q
日本人っぽい→日本人化→日本人

拡大解釈に際限が無いなw


290 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 00:02:19 ID:zqUYcofU
>>282
どのミンジュクに属するかは
ウリはその人自身の心の問題だけぢゃないと思うニダ。
周囲の人が受け入れるかどーかが問題になるニダ。

日系アメリカ人がいくらメンタリティの上ではアングロサクソンと同じと思ってても
アングロサクソンが同じミンジュクとは思ってくれないニダ。
アメリカだって、先祖に1人でも有色人種がいたら白人ぢゃなくなるらしーし。

そのミンジュクに受け入れて貰うには、そのミンジュクの大半の人々が歓迎してくれなきゃ無理ぽ。
んで現在の日本人の大半が在日韓国朝鮮人=実質日本人とは思ってないと思うニダ。
なにしろミンジュク性を主張する人が目立つから、ウリのよーに生在日知らない人は
日本人に同化するつもり無いらしーと思ってるニダ。

291 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 00:08:36 ID:FuTJkkVn
>>281
ウルフルズやJ-popを歌ったからって日本人化とするのは無茶じゃないか?
ましてやそれを根拠に国籍選択を主張するつもりか?
日本人はみんなアメリカ国籍が取れるって理屈になるぞ?

それにカラオケなんかは世界的に流行ってるんだし。
カラオケでJ-pop歌えば日本人化って言うなら、世界中にどれだけ日本人化
した連中がいる事やら。


292 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 00:09:57 ID:FuTJkkVn
なんか理屈や根拠が適当で、大雑把な暴論が多すぎる。
このスレ、いったいどうなってるんだ?


293 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 00:13:58 ID:FmHIaxhq
世界の大半の人は、ミンジュクの分別は血統よるものと思ってるでそ。
メンタリティで判断するのは、個人的な知り合いだけにしか無理ぽ。
一番簡単で確実な分類方法はやっぱ血統だもんね。

294 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/13(月) 00:39:07 ID:EsZFbFEd
>>289
しょうゆ顔→怒りっぽい→韓国人みたい→韓国人

なんてのもイイんじゃない?w

295 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 02:24:08 ID:mF517Nu3
懐かしいな〜 >李 朴太郎(33) ◆fljvHoDw 師匠
もしみてたら自身のHPに行って下さい。
>現在ご覧のページは、新ジオシティーズへの移行作業が終了していません。
ってなってまふ。

296 名前: 武夫 2005/06/13(月) 06:43:10 ID:Rn7Rm3fR
>>288

僕の最大の根拠は、日本の公立・私立学校に通う在日が、在日の多数であるという事実です。
民族がつくられるものであることを考えれば、日本の公立・私立学校に通う在日は「異化」できずに
生活します。無論、家庭内で法事があったり、外国人登録証を財布に入れていたりするところが
違うかもしれませんが。

マスメディアって基本的に、「犬が人を噛んでもニュースにはならないが、人が犬を噛むと
ニュースになる」の世界ですよね。だから、犬を食う朝鮮人がニュースになりやすいのは
当たり前ニダw。



297 名前: 武夫 2005/06/13(月) 06:46:54 ID:Rn7Rm3fR
>>290

ってか、君は僕が元近鉄の金村義明の自伝や既に帰化しているけど編集者の町山さんを
紹介しても、在日は頑張らないとって発言を延々と繰り返していただけだよな。

僕が金村の自伝を紹介しても好意的な発言をしたのは一人だけだったな。

190 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 投稿日:2005/05/16(月) 01:45:14 ID:aV+wCNVP
>>179
金村氏は在日でありながら、日本球界に貢献してくださったので
これ等すべてを一律に「在日=犯罪者」とするのには私は反対ですね。

君が他者を公正に評価しようという態度を最初から持っていないのは明らかだから、
以後無視します。レスはつけないでくれ。

298 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 08:33:58 ID:qs0DwFK5
>>297
>君は僕が元近鉄の金村義明の自伝や既に帰化しているけど編集者の町山さんを
>紹介しても、在日は頑張らないとって発言を延々と繰り返していただけだよな。

キツイことゆーけど、大勢に影響無いレベルだからね〜
何度もゆーけど、日本人の大半はそうと判って生在日と接点が無いしぃ。

ノイジィマイノリティに対するサイレントマジョリティの表立った(てゆーか目立つ?)抗議発言のよーなものが見えないことにはねぇ
やっぱ大勢の目に見える効果が無いと説得力無いニダ。
彼等の活動はゴマメの歯軋り程度にしかなってないニダ。
それに自伝だって他人が書いた伝記だっていくらでも脚色してえらい人のよーに書けるしぃ。

最近、若貴兄弟の遺産争い報道されてるけど、昔は理想の家庭とか言われてたんだよね〜。
大勢の人が見るマスコミの報道だってその程度のモンなのに、自伝1冊程度、伝聞程度ではね〜。

299 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 08:34:43 ID:Gw4+X5V5
>>292
しょーがないよ。
GR1を筆頭に復刻版でーすとか、稚拙な奴が多くなった。
さしずめ、在日研究お勉強スレってとこだw
つまんねーwww
アリランやnanasiが来なくなった理由もわかるわwww




300 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 08:35:04 ID:qs0DwFK5
>>297
スマソ 最後の2行に後から気がついたニダ

301 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 08:37:27 ID:qs0DwFK5
>>299
んじゃチミが知的なレスして盛り上げてちょ

302 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 08:57:39 ID:i5h0LILa
タリランだのnanashiが試験紙かよ…

303 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 09:47:45 ID:MJJSQqla
つうかもうまともに読んでる人少ないと思われ。
同じことのループ、しかもコピペ。過去レスとか。

304 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 10:37:45 ID:0GUsaRw+
稚拙か〜、なるほど。
これからは、
GR1、復刻版でーす、 よれよれ君の時代だw
児童会の延長ごっこ好きにやってろってw

それにしても
経験で語る暴れん坊nanasi@、抽象的韻律のアリラン娘、哭きの魂、
キッチンドランカー山吹、毒舌ピンポンダッシャー青唐辛子 etc
それぞれのキャラが本音スレのディベートを大いに楽しませてくれた、
他のスレじゃ見られない、みんな造詣豊かな本物の論客だよな〜w

もう揃う事無いのかな〜、ああ〜〜あ、つまんね。
もうこねーよw









305 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 10:40:23 ID:f6ro5ntL
背中が煤けてるぜ。

306 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 10:51:12 ID:po2X2q+0
なんかよくわからないけど、武夫氏に復刻版でーす氏は会話拒否されたみたい。
GR1氏といい、レスよこせって言ってレスしなかったり、なんかこういうの流行なのか?
しかし、GR1氏と武夫氏、周平氏は過去のレスのコピペが好きだね。
繰り返しになるので、多すぎは困る。できるだけやめて下さい。>GR1氏、武夫氏、周平氏

>>305
暇なのか?

290 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/06/13(月) 00:02:19 ID:zqUYcofU

297 :武夫:2005/06/13(月) 06:46:54 ID:Rn7Rm3fR
>>290
君が他者を公正に評価しようという態度を最初から持っていないのは明らかだから、
以後無視します。レスはつけないでくれ。

307 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 10:56:53 ID:emVx5Jdb
>>297
 元近鉄の金村氏、編集者の町山さん、ちょっと前にTVに出たマルハンの社長、このスレでさんざん紹介されてきた鄭大均氏等々・・・
 いくらでも「まとも」な人や「日本に貢献した」在日さんはいるんですよ。
 問題はそのレス内の生粋の名無しさん ◆01PUREGOHcの発言にあるように、彼らの発言・行動・努力・成功を「在日でありながら」と括ってしまいがちな我々の方にあるのかもしれません。

 この「在日でありながら」という発言は、大別して「差別されている可哀想な方々」と「反日犯罪者または予備軍」の2つに分けられますが、いずれにせよ 「異なる存在」という認識であることに変わりはありません。

 ワタシとしては「自分は在日韓国朝鮮人として○○する」と宣言しない限り、普通の隣人として捉えたほうがいいと思います。
 (注:隣人だからといって仲良くする必要は無いw)
 「普通の在日」というのはこの程度に日本社会に溶け込んでいるのです。
 わざわざこちらから煽り、追い立て異質性を際立たせて敵対関係に持ち込む必要はないはずです。

 だからこそ「曖昧な異質性の温床」たる「特永資格」というものを無くしたいのです。
 そして「身も心も外人」と「身も心も日本人」として、対等に付き合って行きたいと思うのです。

308 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 11:00:41 ID:emVx5Jdb
 連投。
 ワタシは>>307の理由で「国籍選択」を迫るわけですが、現状でも充分低い帰化の ハードルをこれ以上下げる必要は感じません。
 GR1氏はなぜ「帰化要件の緩和」に拘るんでしょうね? 

309 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 11:04:28 ID:emVx5Jdb
 さらに連投。

 前スレ971のワタシのレス
../1117/1117150268.html#971
>気管支炎者 ◆ziTeyang/2:2005/06/10(金) 13:11:47 ufsZkk8/
>「子どもの国籍は子ども自身に選ばせるが、俺は帰化しない」というのは、実に卑怯千万な発言であると思います。

 のうち「」内の発言は今は亡き毒舌ピンポンダッシャー青唐辛子氏の発言の要約です(w

310 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 11:07:56 ID:vnBwkQv1
>>304
在日の論客なんて来たことないだろ。
せいぜい口喧嘩レベルでしかないからな。
悪口言われるのが嫌で歯向かってる程度だもの。


311 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 11:08:12 ID:f6ro5ntL
>>309
卑怯でも何でもないな。
自分の子供の進学や就職のことを考えて、やむなく帰化をするのなら卑怯ではないのか?

312 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 11:11:08 ID:emVx5Jdb
>>311
 子どもの進学や就職のことを考えての帰化を「やむなく」と言う神経が理解できません。

313 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 11:18:03 ID:50owu19Y
>>311
この場合、自分は帰化しないけど、子供には判断を委ねるという意味だった
記憶が・・・

314 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 11:20:58 ID:K/svoyxb
>>311
子供に選ばせると言いながら、在日を続けさせるのが卑怯って事だろ。
子供の為と言って何もしないんだからな。

「子供に親を選ばせる」っていって捨てるのと、理屈は一緒だよ。


315 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 11:24:21 ID:0WrUz352
魂のとこは離婚してるんじゃなかったっけ?
元妻が育ててる?
だったら、それはそれでいいじゃん。

316 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 11:29:40 ID:f6ro5ntL
正直なところ、私も子供のために帰化をしていたかもしれない。
嫁とは「子供が生まれたら帰化をする」と約束をしていた。
それでも、なかなか帰化に踏み切れなかった。
「学校にあがるまでに帰化するよ」と逃げていた。
子供が学校にあがるまでに離婚したから、それはそれでよかったのだ。

317 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 11:47:36 ID:7VCVGkQ6
>>316
まぁ、君のところは、いろいろ事情もあったろうし、君の性格からして大丈夫だとは思うが、
在日と日本人の間の子供の場合、とんでもなく憎日、狂愛韓になるケースがあることも事実だったりする。
あくまでも一例で見れば、憎日、狂愛韓(または朝鮮)
ハーフ>>在日>>>>>>>>韓国人(北朝鮮人は知らん、ありゃ、国民の感情ははかれない)
なんてこともある。
これには注意してほしい。

とはいえ、>>316の判断は普通で、本音だと思うし、それでいいと思うよ。
小難しいことは言わん。

318 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 11:51:33 ID:7VCVGkQ6
個人差はあるけどね。トラブルなく育った人もいるし、親次第だから。

319 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 12:07:59 ID:0GUsaRw+
そう言えば忘れるとこだったー!
本音スレのディベートを盛り上げる奴らがまだまだいたぞ〜w

適当なレスで毎度流れを捏ね繰り廻す、卑屈なペテン師、「気管支炎者」 
実しやかに繰り出すしつこい裏ネタで羊羹コテをを翻弄する、在日キラー「山本六平」
名無しにレスを拒否しながらついつい名無しに踊る、フラメンコ「韓人」

やっぱ、こいつら忘れちゃーいけねwww



320 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 12:13:47 ID:0GUsaRw+
まだまだいるぞー!!本音スレの単発コテだ〜w

中立を気取るも軽い媚売りがどーも目に付く、尾張のボウフラ「Chun名無し」
独創的なレスで気を惹きたくてうずうず、流離いのピンボケ廃人、「生粋名無し」
行政窓際事情なら任せてもらうぞ!繰り出す正調、つまらん商魂、「商倭」
お暇だったら呼んでよね、スルー承知の苦言が珍妙、漂う仙人、「縄文」

みんな集めて、スレ盛り上げてくれよ〜〜ww

321 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 12:24:32 ID:mF517Nu3
商倭氏は知識も論理展開でも郡を抜いていると思うけどな

322 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 12:29:47 ID:ffhtjx6t
>>296
>僕の最大の根拠は、日本の公立・私立学校に通う在日が、在日の多数であるという事実です。
>民族がつくられるものであることを考えれば、日本の公立・私立学校に通う在日は「異化」できずに
>生活します。無論、家庭内で法事があったり、外国人登録証を財布に入れていたりするところが
>違うかもしれませんが。

民族学級でやってますけど?
ごめんなさい。最大の根拠論破しちゃいました。本当にすいません。

323 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 12:36:08 ID:yKYcSt/E
>>319,>>320
なんかグラップラー刃牙みたいだな。

「在日は保護されているッ!!」


324 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 12:37:24 ID:YjW79nbQ
>>322
朝鮮学校はハン板でもよく語られるし、その出身者のコテさんもいる。でも
民族学級を経験した人って、あまり出てきませんね。

325 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 13:00:26 ID:RdlL7kBs
2ちゃん以外なら案外いますけどね。
そりゃ、気持ち悪い限りです。民族学級当たり前、日本は反省が足りない、がんばるぞーってな親も多いし。
突撃厳禁なので晒しはしませんが。
本音スレには来ないですね。

武夫さんは韓国系をあまり知らないのかな?
お若いみたいだから、日本についてもちょっとご存知ないことが多いみたいです。

国籍選択って、帰化できない在日が熱望しているってのは本当だと思いますけどね。
朝鮮籍等で帰化しにくい人で自分は日本人だと思っている在日、犯罪歴があったり、戸籍がはっきりしない、密航、密入国、
在日の人に本音を聞きたいです。
日本のためになるとかは、あんまいらないです。

326 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 13:10:26 ID:emVx5Jdb
>>316
 魂さんの場合、お子さんは最初から日本国籍でしたね。
 各種の国籍条項に「片親が外国人の場合」というのは無かったと思います。
 ですから、帰化にふみきらなくてもお子さんの将来に不都合はなかったのでしょう。

 このパターンで、「両親のどちらかが外国人」という家庭は案外多いのかも知れませんね。
 このケースであえて帰化する理由としては、学校での「おまえのとうちゃん朝鮮人」という揶揄を避けるためというのが最大でしょう。

327 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 13:17:21 ID:bgs7qAGc
魂さんのところは大丈夫みたいですよ。
元嫁さんは別の方と再婚されてるみたいですから。

帰化理由に「おまえのとうちゃん」はちょっと、それはどうかとも思いますが。
今時、言うのかな。
あんま、生々しくなるので、これくらいにしておきませんか?

328 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/13(月) 13:19:39 ID:YpBqSkw2
>>308
散々ガイシュツなんですが、「在日自身に選択を迫るべし」なんですが・・
緩和じゃないと何度も言ってるんですが。
確かに日本国籍になるという観点から見れば事実上の緩和ですが。

こだわっているのは、在日の現状認識の違いと、
日本民族に関する部分かな。
国民国家、民族主義(意識)が近代の発祥であることがさっぱりわかってない。
日本の歴史教育の問題点は、こういう部分かもしれません。
日本の歴史教育は単なる政争史教育であって、
京都の宮廷事変が、さも日本全体のことのように書かれているののが問題なのかな?
日本は単一民族国家になった(だと思っている)こと自体も教育の結果ではないかと・・

>>316
納得です。まさしく本音ですね。

落ちます。

329 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 13:25:26 ID:FpEkDrEE
>>328
迫り方が間違ってるだろって事なんだが。
散々突っ込まれて、まだワカンナイのかねー?

在日に何にも苦労させないで、迫るも何もないだろと。


330 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 13:36:17 ID:emVx5Jdb
>>325
>民族学級当たり前、日本は反省が足りない、がんばるぞーってな親も多いし。
 TVで良く見ますね(w
 リアルで会った事はありませんが、各種brogやウリハッキョの掲示板なんかを見ると少なからずいるのは理解します。
 しかしそんな彼らにしたところで所詮「朝鮮系陸封亜種」に過ぎません。

>犯罪歴があったり、戸籍がはっきりしない、密航、密入国、在日の人に本音を聞きたいです。
 興味はありますが、恐らくはこういう方々ほど建前論に終始しちゃうでしょうね。
 それに「現行の帰化要件を満たせない在日」なんて、犯罪者を除き本来存在しないはずなんですがねえ(w

>>327
 具体的なケースにコメントするとどうしてもナマナマシクなってしまいますね(苦笑

>>328
 国籍選択を迫る交換条件に、日本国籍を選択した場合の「無審査化」や「モラトリアム二重国籍」などの緩和措置を提案してるように見えて仕方がないのです が(w

331 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 13:44:07 ID:DyHboT2O
>日本民族に関する部分かな。
>国民国家、民族主義(意識)が近代の発祥であることがさっぱりわかってない。
>日本の歴史教育の問題点は、こういう部分かもしれません。

教科書がまずいってことですか?
なんか韓国政府言われてみるみたい。
冗談はさておき、あれですか、江戸時代以前は、日本という国も日本人も存在しないと教科書に書けってことですかね?
というか、今ある日本も日本人も幻想であると書けということなのかな?
さすがに、そのような歴史を教えるのはw

332 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 13:55:12 ID:E8GNavHB
朝鮮併合中、朝鮮人は日本人として扱った史実
敗戦色濃い頃、併合解除を具体的にシュミレーション出来なかった史実
戦後、GHQ統治の影響で納得ゆく併合終焉が果たせなかった史実

などは、しっかりと教科書に載せるべきでしょうな。


333 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 14:11:12 ID:MGOaZo9L
>>325
民族学級についいては、電波的な人もいるのだろうけど、声なき声として実は
嫌っている在日も多いと思う。
国籍選択について、在日は本音を言いませんね。韓人さんも「その方が取得し
やすい」みたいな趣旨のことしか言いませんし。僕は「放置プレイ派」です。

334 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 14:47:17 ID:c02XxUKP
>>333
民族学級か。
「なんで日本の公立校でまで、韓国の民族教育を教えられなくちゃならんのか」って
疑問を持ってる奴の方が多いかもねー。

いっそ完全に外国人は締め出した方が良いのかもしれんが、在日自体が日本に擦り寄って
文句を言う存在なんだから、黙ってても向こうから近づいて、あれやこれやとガミガミ言うから、
何をやっても無駄だろうな。

個人的に、在日問題なんかで日本の教育の現場を荒らして欲しくはないんだが。


335 名前: 韓人 2005/06/13(月) 15:03:17 ID:CcratE0Y
>>333

「その方が取得しやすい」というのは俺的には十分本音のつもりなんだが?w
それを本音ではないと言う以上、君が「想定している本音」というものが
あるはずだと思うんだが、それは具体的にどういうものなの?


336 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 15:05:59 ID:E4y9YCGV
>>334
日本側からすれば、そんな感じ。私が問題にしているのは、果たして在日の
子供たちがそれを歓迎しているのかということなんです。


337 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 15:07:44 ID:E4y9YCGV
>>335
それは、子供の意見。他の子がお菓子を持っていたら、「僕も欲しいよ」
というのと同じ。単に「僕も無審査で自動的に日本人になりたいよ」と
しか聞こえない。

338 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:09:27 ID:trbGnRbc
>>335
なんで「取得しやすい」ようにしたいのかを聞いてるんだろ?
日本国籍が取得しやすくなるなんて、バカでも分かるだろ。
それが目的で主張してるんだから。




339 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:12:06 ID:i5h0LILa
電波かと思っていたが、単に可哀相な人かと考えを改めねばならんかも。


340 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:13:21 ID:E3/8AZCF
GR1さんって、日本の右ではないね。
左も嫌いってことだったし、どっちかっていうと、朝鮮の右っぽい。
日本国の否定と、日本人の否定、それを教科書に書かないのが問題か。
かなり過激ですね。

341 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 15:13:57 ID:E4y9YCGV
同情するなら、国籍をくれ。

342 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:15:01 ID:W7UQRYq/
ギャグも滑ってるぞ。
そろそろ引退考えなよ。


343 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 15:16:04 ID:emVx5Jdb
 以前にも書きましたが、韓人氏は「日本人の僕が日本国籍を持ってないのはおかしい」「日本人が日本国籍を取得するのに審査が必要だなんて変だ」と言って いるのです。
 反論としては「残念ですが、あなたの国籍が日本国で無いことについては、ご両親の責任を追及してください」「帰化審査についてはあなただけを特別扱いは できないのです」としか言えません。

344 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 15:17:16 ID:E4y9YCGV
>>342
ハッハッ、僕は何も焦ってないし、何かに必死になる必要もない。

345 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:19:11 ID:W7UQRYq/
>>344
別にいいけど、少しは大人しくするのも良いと思いますよ。


346 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 15:20:15 ID:E4y9YCGV
>>343
国籍同一性障害・・・

347 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:20:47 ID:dj8WnhgK
締め切り迫る!みんな早く書き込もう!

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

348 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:21:42 ID:aYGByvYI
>>340
RG1ってのは「民族主義からの解放」を叫ぶような連中に付和雷同してるだけなんじゃない、
もともと専門的な教養とか学問的なレベルの話には疎い人だから、サヨクに利用されてるだけみたい。
今は懐かしい「民族主義は宗教だ」とか「地球市民」的発想に行き着いてしまう。







349 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:29:41 ID:QNZG9ewR
民族って言っても、およそ世界中で認識されてるのは血統での区別なんだから、
何も知らない復刻版の方が正確に理解してるのかもな。

オレは価値観で区別するのが良いと思うけどね。


350 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:30:40 ID:WxX2ZPvv
つか韓人だし

351 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:34:56 ID:aYGByvYI
>>349
特に東アジアにおいては血統が重要な要素ですね。


352 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 15:46:41 ID:H+YbbBtV
在日半島人は主に4つに分別でき、大体の場合、その所属によってその性向を分別できる。
1 民団所属の在日
2 総連所属の在日
3 民族学校に通っていた在日(1,2と重なる場合が多い)
4 1〜3とは無縁の在日

(どんな所属にも例外はいるが、そのような少数例は考慮しない。)
1〜3は、反日嫌日が極めて強く、日本人と仲良く共存していく余地はありません。
仲良く共存していける可能性があるのは4だけでしょう。

353 名前: 韓人 2005/06/13(月) 16:05:47 ID:CcratE0Y
>>337

う〜〜ん、いまいち飲み込めないんだが、
日本で生まれ育ち、日本で死んでいくなら日本人として生活するのが
最良でしょ?
つか、「日本人として生活するのがベスト」だと考えているものたちが
取得手続きの緩和を主張しているわけで、主張としてはごく自然なものだし、
本音とかタテマエなどといった視点で語るようなものでもないと思う。
その主張の内容が認められるかどうかはともかく、主張すること自体は
認められているしね。

たとえば「女性の産休を認めろ」という主張に、「本音は何?」という
問いかけはナンセンスでしょ?

極めて自然な主張で本音もクソもない、というのが結論。


354 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:07:18 ID:i5h0LILa
お前の主張は、「ゲイに産休を認めろ」って方が近い。
前提を無視するな。

355 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 16:13:48 ID:fQh6vkis
>>307
>「身も心も外人」と「身も心も日本人」として、対等に付き合って行きたいと思うのです。
ここ同意ニダ。
無理に全員に日本人化だの、実質日本人であることを期待してないよ。
外人として対等に付き合えば良いと思うし、自分は日本人と思ってるならそれでいーよ。

ウリ的には、韓国朝鮮人や朝鮮系日本人として独自性があったほーが良いと思うニダ。
移民受け入れるメリットの一つは、異文化に触れられることだもんね。

356 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:14:31 ID:qigM91QB
>>353
>日本で生まれ育ち、日本で死んでいくなら日本人として生活するのが最良でしょ?

これと国籍選択と、どう繋がってるんだ?
それに日本で韓国人として生まれ、生きて、死んでいくのを望んでいるのは、当の在日達だが。


357 名前: 韓人 2005/06/13(月) 16:14:32 ID:CcratE0Y
>>343
>  反論としては「残念ですが、あなたの国籍が日本国で無いことについては、
> ご両親の責任を追及してください」「帰化審査についてはあなただけを
> 特別扱いはできないのです」としか言えません。

うん、君の意見はわかったが、法律を作り、制度を改革する力を持った者たちが
どう考えるかはまた別。
君と同じように考えるかもしれないし、そうではないかもしれない、としか言えませんw


358 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:17:33 ID:hsZxQmSU
>>357
日本は民主主義国家ですが、何か?


359 名前: 韓人 2005/06/13(月) 16:20:06 ID:CcratE0Y
>>354

名無しにしては面白い意見だw

「お前の主張は、「ゲイに産休を認めろ」って方が近い」のかどうかを
判断するのは誰なのか、が問題。


360 名前: 韓人 2005/06/13(月) 16:21:14 ID:CcratE0Y
>>358

素晴らしいと思いますw


361 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:21:27 ID:HDGFEkos
>>353
>たとえば「女性の産休を認めろ」という主張に、「本音は何?」という
>問いかけはナンセンスでしょ?

産休にしたって妊娠・出産時の母体の負担や、育児に関する負担などの
理由があって主張してるんだが。

オマエのは、理由なんか何もない願望(欲望)だろ?
しかも日本の内政についてなのに、日本側の都合は無視してるんだから。


362 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 16:21:54 ID:emVx5Jdb
>>357
 「法律」「制度」「責任」「運用」このあたりの単語をもう少し勉強してください。
 また普通の日本人にはそのような「幸福回路」は搭載されていませんので、次回申請の際には取り外しておかないと、レギュレーション違反を問われるかもし れませんよ?

363 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:25:57 ID:D1xYum/8
日本国籍を持たない日本人ってのも、すごい言葉だなあ。

364 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 16:28:02 ID:7MyQNt5T
>>348
GR1さんは、そんなタイプの人では無いと思いますよ。

365 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 16:29:37 ID:7MyQNt5T
>>353
貴方、韓国人なのでしよう?
ならば普通に帰化すれば良いけど、それを無審査でくれと言う。

366 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 16:32:04 ID:emVx5Jdb
>>365
 彼は「くれ」とは一度も言っていません。
 なぜなら「くれない香具師がおかしい」からです。
 ですから「法律や制度を作る力を持った人たちがおかしなところを変えてくれる」ことを期待しているのです。

367 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 16:34:05 ID:7MyQNt5T
>>366
参りました。
つまり、ケーキを買ってあげない親が間違っていると・・・

368 名前: 韓人 2005/06/13(月) 16:35:11 ID:CcratE0Y
>>361
> 産休にしたって妊娠・出産時の母体の負担や、育児に関する負担などの
> 理由があって主張してるんだが。

就職・住居の賃貸契約時の差別や、選挙権等の権利がないなどの
理由があって主張してるんだが。


> オマエのは、理由なんか何もない願望(欲望)だろ?
> しかも日本の内政についてなのに、日本側の都合は無視してるんだから。

ならば、日本側の都合を明示すればよい。
オマエの意見はオマエの意見であって、「日本側の都合の明示」ではない。


369 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:36:30 ID:9xhsZO2A
結局。民団や総連と関係無く育った在日は沢山居る。
そうして育った在日は反日せず日本の味方をする。
それは「日本で生まれて日本で生活していく」からと現実を認識しているから。

ここで一言。

今、住んでいる在日・日本で生まれた在日は早めの帰化を。

悪の元凶、民団・総連・民族学校。

370 名前: 韓人 2005/06/13(月) 16:37:23 ID:CcratE0Y
>>365

俺の勘違いだったら謝るが、
ひょっとして君は、俺が現行の帰化要件を満たしていないと思ってるわけ?
だとしたら勘ぐりすぎw


371 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:38:56 ID:JMPVSoOc
帰化できるかどうかは日本政府が判断します。

372 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 16:40:02 ID:7MyQNt5T
>>369
>今、住んでいる在日・日本で生まれた在日は早めの帰化を。

そう。だからこそ、一世が密入国して他人名義の外国人登録をしてしまった
人たちのケース。特別永住資格を持つ者に限って入管に出頭して事実関係を
調べ、その罪を減じて帰化の時に障害としないようにしてあげる必要がある
と思います。今のままでは他人名義の外国人登録で、現在進行形の犯罪です
から。

373 名前: 韓人 2005/06/13(月) 16:40:59 ID:CcratE0Y
>>366

「法律や制度を作る力を持った人たちがおかしなところを変えてくれる」ことを
期待しない香具師なんているのか?


374 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 16:41:15 ID:fQh6vkis
>>368
>ならば、日本側の都合を明示すればよい。
>オマエの意見はオマエの意見であって、「日本側の都合の明示」ではない。

何時も思うんだけどさ
日本人には日本政府という代表があるから、個人的意見を言った場合
日本政府はちがうだろと切り返されるんだけど

在日韓国朝鮮人の場合、ソーレンミンダンは代表じゃないよ とか
本国政府は関係無い とかの理由を付けられるから
個人的意見の言いたい放題出来ていーよね。

375 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 16:42:24 ID:7MyQNt5T
>>370
DVDが欲しい。学生だったらバイトして金を貯めるとか、社会人だったら
夏のボーナスまで待つとか。でも金を持っていないのに、今すぐにDVDを
くれと。そんな感じにしか見えないなぁ。

376 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:43:58 ID:D1xYum/8
ところで、これに引っかかる香具師ってかなり多いんじゃないの?

6. 日本国憲法施行の日以降において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを企て、
若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する正当その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと

377 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 16:45:21 ID:emVx5Jdb
>>733
 そりゃほとんどいないでしょうが、とりあえずソコは突っ込みどころではありませんよ(w
 そもそも>>366は山本さんの勘違いを訂正しただけなんですから。

378 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 16:46:39 ID:7MyQNt5T
法的に何の疑いも無い生身の韓国人に対し、日本が届出だけの無審査で
日本国籍を与えるなんて。これは本来は大韓民国に対する挑発的な主権
侵害であることを問題視する在日韓国人は、皆無なのだろうか・・・

379 名前: 韓人 2005/06/13(月) 16:46:49 ID:CcratE0Y
>>375

君が生まれた家は「君がバイトして」買ったものではないはず。


380 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 16:49:12 ID:7MyQNt5T
>>379
当たり前。そして今では子供も出来て、住宅ローンを払ってます−w
君は、生まれながらの韓国人だったのでしょう?


381 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:51:04 ID:HH1J0jnA
>>353
 問題の無い人は簡単に帰化できます。
【簡略化】なんてほざいている時点で、その人は充分に【問題のある人】
になります。


 ほら、あれとおんなじ
「公平な報道をしてください」
 といわれて、
「ふーん」と思うか
「権利の侵害だ」と思うかのちがい ってやつだな。

382 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:54:11 ID:5Q0pCLSL
>オマエの意見はオマエの意見であって、「日本側の都合の明示」ではない。

そのまま自分自身に帰ってくる言葉だな、韓人よw


383 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:55:02 ID:82PGXTrm
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
るだできけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
電波いじりは程々に。

384 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 16:57:33 ID:emVx5Jdb
>>370
>ひょっとして君は、俺が現行の帰化要件を満たしていないと思ってるわけ?
 ワタシの勘違いだったら謝りますが、少なくとも「年齢」を満たしていないように思われます。
 もしそうでしたら、ご両親を説得するか、大人になるまで待って下さい。

385 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:57:56 ID:9xhsZO2A
>>372
早めの帰化申請をって意味。

386 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 16:58:56 ID:i5h0LILa
>>359
逆に聞きたいんだが、産休と自信の帰化を同列に語る理由は?

387 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 16:59:01 ID:emVx5Jdb
>>377訂正
×>>733
○>>373

388 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 17:01:00 ID:xv+YMYLk
>>368
>就職・住居の賃貸契約時の差別や、選挙権等の権利がないなどの
>理由があって主張してるんだが。

理由:外国人だから。

しかも差別でもなんでもないしw


389 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 17:05:45 ID:w1nsBU7I
日本人にとって国籍とは、生まれたときから付与される(付与されてしまう)属性、権利、義務の総称ともいえる。
日本は国籍付与について血統主義をとっている為、移民国家アメリカと違って当事国生誕によって国籍は付与されない。
しかしそのアメリカにおいても、まず真っ先に教育されるのは国家への忠誠・奉仕であり、共同体の一員として国家に
貢献することをその国民は常に求められる。

在日問題において、最大の問題は共同体(日本)の一員として貢献するという前提を飛ばして、権利としての国籍だけとらえ、
他国籍者が日本において差別的な取り扱いを受けることのみに焦点を当て過ぎる所に問題がある。

国民(国籍)として当然与えられるべき権利の裏には、義務が伴っているものであり、その根底はどの共同体(国家)へ忠誠と
貢献を行うかを暗黙的に表明しているのである。

翻って他国籍者はそれを意識する・しないにもかかわらず、それらによって本人の国籍によりその該当する国家への権利・貢献を求められる。
すなわち日本に対してそれらを要求する権利はなく、国籍該当国がそれらを提供するべき問題なのである。

過去の経緯により、仕方なしに日本に居住せざるを得ず、生活の根幹が日本にあるのだから日本国に責任がある。よって国籍の違いによる
差別を撤廃せよ、という意見もあるが根幹にある共同体(国家)の存在意義が問われる為、残念ながらそれを認める訳にはいかないだろう。

なぜなら他の共同体(国家)に忠誠と貢献を行う他国籍者によって、日本という共同体(国家)はその存在意義に対し深刻な矛盾にさらされるからである。

在日として生きている方達はその点についてあまりにも意識的・無意識的に無頓着であることが不思議でならない。
また国籍を変えるということは、表面的な権利ではなく、その個人が忠誠・貢献を誓う共同体(国家)を変更するということであり、元の国籍国への
忠誠・貢献を捨て去るという重大な行為であるということを踏まえ、論議する必要がある。


390 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 17:10:53 ID:7MyQNt5T
>>384
もしかして、韓人さんって未成年だった?

391 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 17:20:30 ID:f6ro5ntL
おぉっ!レスが進んでいるじゃないか。

>>321
うむ。しかし、彼の「群」を抜いているのは、それだけではない。

392 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 17:24:25 ID:fQh6vkis
>>389
賛成ノシ

特にこれ重要と思います。
>過去の経緯により、仕方なしに日本に居住せざるを得ず、生活の根幹が日本にあるのだから日本国に責任がある。よって国籍の違いによる
>差別を撤廃せよ、という意見もあるが根幹にある共同体(国家)の存在意義が問われる為、残念ながらそれを認める訳にはいかないだろう。

それから、これに対しての在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人の意見聞いてみたいです。
>在日として生きている方達はその点についてあまりにも意識的・無意識的に無頓着であることが不思議でならない。
>また国籍を変えるということは、表面的な権利ではなく、その個人が忠誠・貢献を誓う共同体(国家)を変更するということであり、元の国籍国への
>忠誠・貢献を捨て去るという重大な行為であるということを踏まえ、論議する必要がある。

393 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 17:27:08 ID:fQh6vkis
>>391
イケメン? ウワバミ?

394 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 17:34:46 ID:f6ro5ntL
今の若者はパラサイト・ナショナリズムだと、宮崎は言っていたが・・・

>>393
彼は在日との付き合いも多いためなのだろうか、かなりの理解力がある。
いつも脊髄反射でレスを返す某・コテたちとは違う。きわめて冷静である。

ちまたでは「クールビズ」だと提唱しているが、本当に冷やさなければならないのは、
いつも感情的な意見しかできない某コテたちの頭ではないだろうか。

395 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 17:40:26 ID:7MyQNt5T
>>394
>いつも感情的な意見しかできない某コテたちの頭

それって、自分の事? 

396 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 17:42:12 ID:uZG4KQl0
某コテ=在日魂

397 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 17:45:52 ID:i5h0LILa
言ってる事は立派なんだけど、日頃の行動が…

398 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/13(月) 17:50:57 ID:7MyQNt5T
そろそろ、落ちます。今日のような暑い日は、酒が飲める人はビアガーデン
なんかに行くのが楽しみなんだろうな〜。羨ましいけど、酒が飲めない私は
その分、お金が節約できる・・・・

399 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 17:51:14 ID:ItYKG8va
ま、魂も在日じゃなきゃ、ただの×1、生活破綻者、社会不適合者、ともいえる。
仕事しろよ。

400 名前: 韓人 2005/06/13(月) 18:08:40 ID:6pjnUD7x
>>390

あんたの意見はガキのたわごとだ、という皮肉だと思われw
まぁ、ここでの議論に年齢は無意味だが、年齢を気にしているような
レスもところどころに見受けられるし、
君たちが、年齢がわからないと議論ができないと言うのであれば、
「宇宙少年ソラン」をリアルタイムで観てた、と言っておこうかw


401 名前: 韓人 2005/06/13(月) 18:10:05 ID:6pjnUD7x
>>389
> 在日として生きている方達はその点についてあまりにも意識的・無意識的に
> 無頓着であることが不思議でならない。
> また国籍を変えるということは、表面的な権利ではなく、その個人が忠誠・
> 貢献を誓う共同体(国家)を変更するということであり、元の国籍国への
> 忠誠・貢献を捨て去るという重大な行為であるということを踏まえ、論議
> する必要がある。

見方を変えれば、個人が忠誠・貢献を誓うべき共同体(国家)は何によって
決定されるか、という問題であり、単純に考えれば「国籍」ということに
なるのだろうが、在日の場合はそう簡単に割り切れないさまざまな要素が
絡んでいることが問題。
国籍選択派の主張は、選択させることで忠誠・貢献を誓うべき共同体(国家)を
はっきりさせるべきだというものだよね。

生活の基盤をおいている共同体(国家)と国籍とのズレの解消を促進するための
方法論のひとつとして国籍選択制や届出制が議論されているのだと思うが?


今日はこれで落ちます。アシカラズ


402 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 18:15:28 ID:f6ro5ntL
1970年代に入るまで、まだまだ在日への差別は深刻な問題であった。
それが急速に糾され、国民年金にまで加入できるようになった。
我々の闘争の結果なのだが、表面上の差別が激減した現在、北朝鮮の拉致問題や
韓国政府の反日姿勢などで、新たなる差別が芽生えてきていると考えられる。

これまでは日本側の態度にウエイトがあったが、
これからは在日たちに問題のウエイトが掛かることだろう。

403 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 18:30:48 ID:5miNwXOk
外国人は厚生年金に入ればいいんだよ。
なんで「国民」年金に入りたいの?

404 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 18:53:09 ID:w1nsBU7I
>>402
国民年金についてなのだが、これを単純に差別であると断言されるのは日本人として不快である。
日本人の相互扶助制度として発足した年金制度に対して、他国籍人が加入出来なかったのはそれらを想定していなかっただけである。

当然他国にもそれら年金制度に準じた福利厚生があるだろうし、他国に永住する日本人や、掛け金を払っていない日本人に対して受給資格は生じない。
逆に在日朝鮮人自身による、年金制度に似た相互扶助組織を結成するのが筋だと考えられるからである。又在日人口や、それら関連する在日資産や
金融機関などの規模等から充分可能であったと考えられる。

それにより不足する財源や運用ノウハウについて、生活基盤国である日本政府の援助を要請しても無碍に断られたというのなら、差別問題として
充分名目も立つが、日本国民が独自に運用する同制度に入れないのを差別されたせいだというのは短絡的に過ぎる。

また他国などをみてもらいたいのだが、年金制度をもたない国家も沢山あり、それらが必然的に受けることの出来る公共サービスではないという点にも
注目する必要がある。

もし老後に際し、生活していく上での収入を独自で得るのが困難な場合どうするのかという問題に対しては、日本では他国籍者であっても生活保護という制度で
救済処置が取られるシステムになっている。

もっとも、他国籍者も同制度の恩恵を受けられるようにしたのは進歩であるとは思うが。

405 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 18:59:38 ID:7jVxnuAD
つうかですね、毎回、毎回なんですが、厚生年金に国籍条項ないから。
外国人でしょ?タカリに日本に来てるの?仕事ないの?

まともな仕事があれば、厚生年金に入れます。
自営業でも届け出を出して下さい。
一人の事業所、社長一人の会社でも厚生年金入れますから。

だいたいだな。今、年金よこせ要求してる連中って、
国民年金から国籍条項外れてからも一銭も払ってねーやつばっかじゃねーか?
ざけんじゃねぇ。

406 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 19:55:47 ID:f6ro5ntL
1960年10月の旧・国民年金法の制定時には、当時「日本国籍」を持つ高齢者には
十分とは思えないが、一定の配慮をした。
しかし、外国人に関して は全く社会保険上の配慮をしなかったのである。
当時、60万人を超える在日韓国人・朝鮮人の存在を全く無視したことは
排外主義的対応といえよう。

これらの人々は1910年の「日韓併合」以来、長期にわたって
「大日本帝国臣民」であった人々が多く含まれている。
また、日本敗戦後も日本人と同様に納税義務を負ってきた人々である。
当然、国民年金法制定時に配慮すべきことだったのである。

407 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 19:56:22 ID:pQICjrkx
年金は保険料払ってるから外人でもいーけど
生活保護は本来その人の国籍国がすべきもんだから、将来的には廃止きぼん。

408 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 20:03:14 ID:TI2e+ZT+
>>406
あのな、それ韓国政府に言えw
まず、国民年金、日本のな、これは海外でも払えば、将来貰える。
海外にいる人は任意扱い。
高齢者の配慮は日本は確かにした。日本国民のな。

次に韓国の場合。
韓国は高齢者の配慮をしなかった。制度上の問題。
韓国国民なんだろう?韓国政府に文句を言え。
韓国の国民年金を貰えるように運動しなさい。

409 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 20:04:02 ID:f6ro5ntL
定住外国人にも福祉は必要。
これからの国際社会での「国民」という認識は、

「国籍を有する民」ではなく、
~~~       ~~~
「国家を構成する民」
~~~        ~~~
なのです。

410 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 20:07:14 ID:TI2e+ZT+
>>409
んじゃ、おまいは日本国民なの?

411 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 20:08:44 ID:pQICjrkx
>>400
>「宇宙少年ソラン」をリアルタイムで観てた、と言っておこうかw
ぐぐったら昭和40年〜42年と出たニダ。
昭和35年頃っつーと1960年くらいだね。
だいだい45ニカ。

412 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 20:11:01 ID:z+T2Wi6N
>>409
 どうやらその「国際社会」とやらに日本は入っていないようですね。
 お好きな国際社会で存分にご活躍下さい。

413 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 20:18:18 ID:olbyaAaW
>>401
まず、君達の仲間がちゃんとした共同体を作ってからだな。
日本人の作った共同体にあれこれちょっかいを出さない。
外国人なのだから。おおきな勘違い。

414 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 20:19:36 ID:olbyaAaW
>>409
国家を構成して無いだろ。参政権が無いし。外国人だから。

415 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 20:25:51 ID:EKQNATJr
>>409
>「国家を構成する民」
だから在日は韓国人から韓国人扱いして貰えないんですね

416 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 20:26:27 ID:w1nsBU7I
>>409
その想定は根本的に間違っている。
国家を構成する民というが、その民(民族)が国家を構成する主たる民族(国・共同体)に対して反旗を翻して
いる例は幾らでも散見されるからである。他国籍人の場合は尚更である。
忠誠や貢献をある国家(共同体)にとって期待できない以上、他国籍者はあくまでも他の共同体(国家)に属する
異邦人に過ぎない。

あまりにも国籍というものを安易に考えているように見うけられる。

417 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 20:30:00 ID:EKQNATJr
>>414>>416
つ【ウリナラ定義】

418 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 20:32:46 ID:f6ro5ntL
「パラサイト・ナショナリズム」ならぬ、「パンチョッパリ・ナショナリズム」なのですかねぇ・・

419 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 20:35:36 ID:z+T2Wi6N
 検索ワード:国民とは
#http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-28,GGLD:ja&q=%E5%9B%BD%E6%B0%91%E3%81%A8%E3%81%AF

 >>409の定義が見つからないんですよ。
 古いんですかね?

420 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 20:37:11 ID:EKQNATJr
>>418
これを機に↓国際標準の国民定義を使う事をお勧めする

国民=国籍を有する者

韓国本国がオカシイのだよ
自国の国籍を有する者に
義務も権利も与えない事が

421 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 20:37:23 ID:pQICjrkx
>>418
パラサイトナショナリズム

http://www.iwanami.co.jp/sekai/2000/08/189.html
これによると冷戦構造に日本が寄生したという意味らしーけど

宮崎さんとやらが言うパラサイトナショナリズムは
イマドキの若者がどこに寄生してるという意味?

422 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 20:46:13 ID:f6ro5ntL
>>421
#http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/core/memodata/700/m742.htm

423 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 20:48:43 ID:/jqq0wVT
国民=国籍を有する者

日本では公式にこうなっとります。
最高裁判例もこの通り。

424 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 20:49:25 ID:z+T2Wi6N
>>422
 そのサイトから抜粋。
>ケネディー大統領の「国が諸君に何ができるかを問うな。諸君が国に何ができるかを問え」という近代ナショナリズムの高邁な理想とは大きな差がある。
 なにか思うことはありませんか?

425 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 20:51:30 ID:pQICjrkx
>>422
ありがと

>「自分の国に誇りを感ずる」日本人は54%しかおらず、調査した74国中71位で、
>66%が「国民皆が安心して暮せるよう国はもっと責任をもつべきだ」と考えて いる。

同様に、在日韓国朝鮮人は「在日韓国朝鮮人が安心して暮らせるよう
日本はもっと責任をもつべきだ」と考えてそーだね。

日本人も在日韓国朝鮮人も、自分を守ってくれる国家を支えるのは国民自身だということを
理解しなきゃだめだよね。

426 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 21:08:54 ID:f6ro5ntL
>>424
「日本が在日に何ができるかを問うな。在日が日本に何ができるかを問え」
と、置き換えてみると・・・

「在日に地方参政権を付与してくれ」としか言いようがないのだけど。

427 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 21:14:11 ID:w1nsBU7I
ここでよく在日諸氏の文章で見うけられるのは、>401氏 がいみじくも述べているように、生活の基盤においている共同体
(国家:この場合は日本)と自己の国籍のギャップにおける相克が挙げられる。

日本で生まれ育ち、日本語で日常主に生活しメンタリティの多くも日本に感化されているなかで、あくまでも国籍は
他国籍であるということによる心理的な葛藤や、それによる日本国籍者が当然持つ諸権利についての行使が出来ない点
について、差別的な意識を持つことは当然の帰結であろう。

しかし国籍という定義において、その根幹にあるのは所属する国籍国にあくまでも忠誠・貢献を行いかつそれらが持つ権利を行使する
ことであり、その事実は厳然として存在する。

それらを鑑み、国籍国に対して忠誠・貢献を行う意思は無く、日本に対してそれらを行使する意思があるのであれば、即座に日本国籍を
取得すべきであり、我々元から住んでいる日本人としても歓迎するものである。

国民国家として日本は曲がりなりにも成熟期に入っており、他民族(外国人)が日本国籍を取得することにおいての軋轢は低くなってきているといえるだろう。
しかしアイデンティティや民族的な自負心から日本国籍を取得せず、権利のみを要求する他国籍人に関しては、論評の余地は無い。

朝鮮系日本人とはあくまで日本国籍を持つ半島に出自を持つ人々のことであり、他国籍をもったままの在日諸氏はあくまでも外国人であると
言う点は否定し様がないのである。


428 名前: 万世橋名無し ◆dJpIpuziZc 2005/06/13(月) 21:17:23 ID:A9kf7kuC
>>426
それだと、なんで地方に限定されちゃうのよw

つーか帰化すりゃいいのよ(以下ループ

429 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 21:20:43 ID:z+T2Wi6N
>>426
 結局「クレクレ」しかないのですね。
 タカれる国を二つも三つも持っている方々は言うことが違いますね。
 大江健三郎が「私には帰れる朝鮮が無い」と嘆いたことがありますが、ようやく理解できる気がしてきました。

430 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 21:23:30 ID:z2NGsw3B
問題の根幹。
在日が帰化しない理由が、日本より韓国の利益を優先させるか否か。
日本の国益より韓国の国益を優先させる人間に国政に関係する権利を与えるわけにはいかないわけで。
そもそも韓国より日本の利益を優先させるなら日本籍にすればいいのだから
在日に参政権を与えないというのは当然の話だろ。

431 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 21:25:00 ID:+MM77Hrt
韓国の参政権があるじゃん
二つはだめだよ

432 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 21:34:50 ID:pQICjrkx
>>427
>それらを鑑み、国籍国に対して忠誠・貢献を行う意思は無く、日本に対してそれらを行使する意思があるのであれば、即座に日本国籍を
>取得すべきであり、我々元から住んでいる日本人としても歓迎するものである。
>国民国家として日本は曲がりなりにも成熟期に入っており、他民族(外国人)が日本国籍を取得することにおいての軋轢は低くなってきているといえるだろ う。

これはちょと迷う所です。
異民族を大勢、移民として受け入れたオランダやドイツ等の話を聞くと
異民族流入は少なく抑えた方が、先住民である日本人にとって良いと思います。
少数の異民族はたいした問題にならないけど、
大勢が流入すれば大きい摩擦が起きるものだから。
人数が多ければ多いほど権利要求がしやすいってことでしょう。

マトモな在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人を頼って来日するニューカマーも大勢いますから
縁戚関係が無くならない限り、まともな人々もニューカマー流入増加の原因になります。

オランダやドイツにおけるイスラム系移民は同化しないから問題になるわけで、
日本の朝鮮系移民が同化するなら問題化しないのかもしれないけど、
今のところ、私にはどうなのか判らないから、安全を取って移民を増やさない方が良いと思います。

433 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 21:39:03 ID:+MM77Hrt
倫理観と協調性、遵法性、まじめな職業に就きやすい等で判断すればいいんだよ。
もし、ここが日本じゃなかったら、日本人の移民が一番かな。
朝鮮人は一番ダメな部類だと思うよ。

434 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 21:45:39 ID:f6ro5ntL
日系ブラジル人がいるじゃないか。
どんどん移民させてやれよ。
大和民族の血が流れているんだぞ。
きっと在日韓国・朝鮮人と違って、日本に貢献してくれるはずだ。
愛知なんかは、もうすでにブラジル人の方が多いと聞いている。

435 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 21:46:36 ID:smQh6X2I
>>348
>今は懐かしい「民族主義は宗教だ」とか「地球市民」的発想

懐かしくない発想だと、この辺はどうなるんすか?
民族主義が宗教でないとすれば、何?
宗教に対置させる言葉は科学くらいしか思いつかないんですが。

436 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 21:50:20 ID:xv+YMYLk
>>434
同じこと韓国人に言ってやれよ。
韓国人は嫌がってるぞ、在日のこと。
忌み嫌ってるのも多いんだぞ。
これ本当。

437 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 21:51:11 ID:w1nsBU7I
>>432
その意見であると、在日問題は永遠に解決しないことになる。
無論、日本に対して忠誠や貢献を行う意思も無いのに日本国籍を取得する他国籍人が増えればその危険性が
出てくるであろう。

同化とまでは言わないが、共同体としての国家に忠誠を誓い、義務や貢献を行う多民族国家が存在するということも
決して否定することの出来ない事実である。(スイスがその代表例)

逆に日本国籍希望者に対して日本への忠誠や貢献を行うと宣誓させ、それに反する行為を行う日本国籍希望者に対しては
厳しい対処で望まなければならないと考える。
これは他の諸国でも行われていることであり、国籍に関する捉え方の違いでもある。

別に異民族が日本国籍を取得しても害にはならないのである。害になるのは共同体(国家)に対して忠誠や貢献を行わない
日本国籍者が増えることなのである。
これは生来の日本人に対してもいえることかもしれない。

文化的な相克による異民族対立については、これとは別な扱いを要する問題である。


438 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 21:52:41 ID:z+T2Wi6N
>>434
 どうして貴方はすぐに話を逸らすのでしょう?
 ただ煽りたいだけなら、他のスレがいくらでもあるでしょう?

439 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 21:56:07 ID:f6ro5ntL
>>436
うむ、たしかに嫌われた。
社内旅行で行った韓国のソウルで、コピー商品を買い行こうとしたマネージャーたちの共をしたのだが、
えげつないほど値切ってあげたので、かなり恨まれてしまったようだ。

いつだってウリは、日本人の味方ニダ。

440 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 21:57:31 ID:f6ro5ntL
>>438
おまいが言うなっ!

441 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 21:59:10 ID:WOJVDIBd
>コピー商品を買い行こうとした
これが在日の原資となった。

「DVD」「DVD」「DVD」「DVD」「DVD」「DVD」「DVD」

これ世界で韓国人を指す共通用語。
みんなで広めてね。

「DVD」「DVD」「DVD」「DVD」「DVD」「DVD」「DVD」

442 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 22:00:27 ID:z+T2Wi6N
>>440
 ワタシは少なくともこのスレで、板違いスレ違いのレスをすることは非常に少ないですよ。

443 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 22:03:21 ID:WOJVDIBd
>>440
そういや、北爆の可能性、ガンガンあがってんじゃん。
北爆になったら、どうすんの?
今のまま?
なんもかわらず?

444 名前: 在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/06/13(月) 22:05:05 ID:f6ro5ntL
なにかと煽られているような気がしたが、気のせい?
じゃ、もう来ないようにするか・・・
どうせ出涸らしだし・・

445 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/13(月) 22:10:13 ID:z+T2Wi6N
>>444
 「煽らずに議論する」という選択肢は無いんですか(w

446 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 22:20:18 ID:w1nsBU7I
また日本における他民族との融合も、ある程度否応無しに進んでいくであろう。
経済格差が厳然と存在し続ける限り、人も物もより多くの最大利潤を求めて経済大国へと流入し続けることであろう。
現在日本に住む在日がいるいないに関わらず、半島から大陸から人は日本に対して経済的な動機から流入し続ける
ことを止めるのは難しいであろう。

無論、これらによる既存の共同体(国家:日本)の深刻な危機を招聘する要因になるかもしれない。
そうならない為にも、日本国籍者に対しての普段の倫理・道徳教育に関して力を入れる必要があるのである。
アメリカのような移民国家を参考にして、単一民族的な結合による愛国心以外の、新たな国民国家としてのアイデンティティ
を多民族化した国民に対して提示する必要が出てくるわけである。
異なる価値観を持つ集団に対して脅威となるのはその他の集団を排除しようとする場合である。
排除ではなくお互いに共存を図ることが出来るなら、問題とはならないのである。

逆にこれから益々増えるであろう他民族系日本人に対して日本に対しての忠誠と貢献を進んで行わせるに足る、教育制度を
早急に研究・施行する必要があるのである。

無論逆説的に、生来の日本人に対してもそれを明示的に意識させることも、有意義なことかもしれない。
権利のみ主張し、義務・貢献・忠誠といった基本的な国家に対する意識が欠如する傾向が最近大きく見うけられるからである。
極端な例だが、サッカーの日本代表が国家斉唱の際、熱心に君が代を歌っているのは帰化人たるサントスが一番はっきりと歌っている
だけで他の日本人選手は歌っているのかどうかもさだかでないのである。
これは無意識に共同体としての日本に対する求心力の欠如に他ならないのではなかろうか?
無論、君が代がかつての軍国主義を彷彿とさせるという理由で敬遠した教育界の影響も大きいのだろうが。

それこそ、我々日本人にとって脅威なのではないだろうか?



447 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 22:26:03 ID:OclCrq/D
半島、大陸からの流入は防げるよ。
アメリカの真似をすればいい。
在韓日本大使館前に、ビザ待ちの行列作らせればいいんだよ。
簡単だよ。

448 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/13(月) 22:27:21 ID:pQICjrkx
>>437
>その意見であると、在日問題は永遠に解決しないことになる。
在日韓国朝鮮人を帰国させることは今のところ不可能です。
私は正直、中東やバルカン半島あたりの民族摩擦のように
100年単位で摩擦が続くのではないかと思っています。
同じ場所に住んでいても、同じ国に住んでいても
同化しない民族もいるんですから。

混血もあるし、一部の朝鮮系移民が日本人に同化することは間違い無いと思いますが
同化しない人々もいるでしょうし、それに次々半島からニューカマーが補充されていくかも。
だから、日本人側がずっと優位を保つにはどうすれば良いのかを考えるべきかと。

てゆうか、異民族との緊張関係が無い状態の方が超珍しいと思った方が良いのでは。

>別に異民族が日本国籍を取得しても害にはならないのである。
これもちょと疑問です。
ルーツが外人の人々に限りませんが、人間は生活のために家族や親戚、親しい人等で助け合うものです。
仲間内での助け合いが度がすぎると、仲間以外の人を排除することになります。
例えば、労働者を雇用する場合、身内を優先させるとか、身内の会社と優先的に取引するとか。
それが行き過ぎると、同じ国の別のグループ同士で利権争いになります。
こういうことは、日本人同士でもよくありますよねw
役所の公共事業を取るために、自分の会社を指名してくれそうな候補者を押すとか。

朝鮮系に限らず、移民がそのようなグループを形成する可能性は無いとは言い切れないでしょう。
朝鮮系移民が本当に同化するという確信がないことには、帰化を歓迎できません。
朝鮮民族とは利益の分配の交渉が非常にむずかしそうだから。

今日はこれで落ちます。

449 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 22:37:55 ID:OclCrq/D
在日韓国人をある程度返すことは不可能でもないよ。
いくつかの想定があるけど、日本と韓国が交戦状態になった場合。
在韓日本人には、韓国退去勧告がでてほとんどが帰国。
在日韓国人にも、日本退去勧告はでるね。
残ったとしても、在日の中には、韓国の工作員もある程度はいるだろうから、
事件を起こすこともあるでしょう。
監視は厳しくなる。
住みづらくなるから、帰った方がいい、他国へ移る在日も増える。

あとは対北朝鮮戦がはじまった場合。
このケースではいくつかさらに複数のパターンがある。
単純なのは韓国からの召還。徴兵の免除は絶対ではないから、帰国の可能性もある。
自主的に義勇兵として行く人も少しくらいはいるかな。
あとは北親派在日が暴走した場合。
これはテロに走る少数者が出れば、やはり監視が厳しくなる。
かなり住みにくい状態になるから、帰国へと考える在日が大量に退去。
いろいろあるね。

450 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 22:53:15 ID:w1nsBU7I
確かに戦後、大陸や半島、台湾等に居住していた日本人は強制的に全員が退去させられた経緯があるのは事実だ。

どういう経緯にせよ日本に在住している在日朝鮮人に関しては、帰国船が用意され、帰国が奨励された事実もある。
それにも関わらず、今残っている在日及びその子孫達は自らの意思で日本に居住することを選択した人々といえるだろう。
(彼等がどう言おうとも、これらは厳然たる事実である:それに対する反駁は上記の日本人に対する過酷な運命を愚弄するものとなる)

将来のことはどうなるか判らないが、半島と極度の緊張状態に日本が陥ったとき、在日に対してどのような
対処をするのか、確かに日本は不明である。

在日諸氏も、国家とは何かということについて、少し考えた方がいいのかもしれない。
最後に貴方方を庇護するのは、国籍国である半島なのだから。日本はあくまでも外国に過ぎないのである。
その点を冷静に踏まえて、国籍を取り扱うべきだろう。



451 名前: 武夫 2005/06/13(月) 22:59:58 ID:Rn7Rm3fR
>>307

> わざわざこちらから煽り、追い立て異質性を際立たせて敵対関係に持ち込む必要はないはずです。

つい最近やってしまいましたw

> 「身も心も外人」と「身も心も日本人」として、対等に付き合って行きたいと思うのです。

御意。では、外国人意識をきちんと持たせるためにはどうすればよいと思いますか?

452 名前: 武夫 2005/06/13(月) 23:07:35 ID:Rn7Rm3fR
>>322

> 民族学級でやってますけど?
> ごめんなさい。最大の根拠論破しちゃいました。本当にすいません。

論破ねぇ。確かに民族学級にふれなかったのは僕のミスだけど、
論破したというのであれば、公立学校に通う在日の中で民族学級に
通う在日の比率を教えてください。

453 名前: 武夫 2005/06/13(月) 23:09:43 ID:Rn7Rm3fR
>>325

> 武夫さんは韓国系をあまり知らないのかな?
> お若いみたいだから、日本についてもちょっとご存知ないことが多いみたいです。

当然知らないことって多いですよ。
関西にすんでいるわけじゃないから、大阪の民族学級のことは肌では知る立場に
いないし。

454 名前: 武夫 2005/06/13(月) 23:15:04 ID:Rn7Rm3fR
>>402

> 1970年代に入るまで、まだまだ在日への差別は深刻な問題であった。
> それが急速に糾され、国民年金にまで加入できるようになった。
> 我々の闘争の結果なのだが、表面上の差別が激減した現在、北朝鮮の拉致問題や
> 韓国政府の反日姿勢などで、新たなる差別が芽生えてきていると考えられる。

日本が難民条約を批准したのが主な原因でしょう。
確かに在日の運動も問題の解決に寄与したかもしれませんが、
国際情勢の変化も視野に入れないと、単なる自己肯定でしかなくなると思います。

455 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 23:17:03 ID:ka2R4Xhx
在日朝鮮韓国人&朝鮮韓国系帰化人と純日本人の発言力が対等だと言うのが凄く腹立つな。
この事について議論する奴も居ないし。
在日朝鮮韓国人&朝鮮韓国系帰化人に対して
純日本人と同じ対等な権利を与える事を前提に話を進めているようだが、
そもそもここ日本は朝鮮韓国人の植民地ではない事を頭に入れてディペートを進めて欲しく思う。

純日本人の立場を無視して意見をしている奴は凄くムカツクのだけれども。

456 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/13(月) 23:20:38 ID:EsZFbFEd
>>455
そもそも、極論で言うと本当にその民族なのかは保証されとらんしな。
リアルでは言いくるめる事が出来ても、ネットではかえって日本人側に
交わされて自滅しとる連中を何回も見たし。



457 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 23:21:39 ID:ka2R4Xhx
在日朝鮮韓国人いらねえな。
ついでに朝鮮韓国系帰化人もいらねえな。

問題ばかり起こしている癖に何で留めようとするのか理解できない。
謝罪も賠償も未だに貰ってないのに。

458 名前: 武夫 2005/06/13(月) 23:24:19 ID:Rn7Rm3fR
また、コピペか、って言われるのもあれなんですが。
外国人の賃貸契約の実態を少し。

http://diary8.cgiboy.com/0/leopard/index.cgi?y=2004&m=11&t=b

2004年12月03日

> 最近の賃貸業者では「保証人不要」という言葉を謳っているところが多いですが、
> これは概ね「日本国籍の人は」っていう前提つきです。
> 僕等が物件を契約する時は大抵、日本人でかつ親族以外の保証人を多い時は
> 3人つけたりします。
> で、今回はちょっとホントに年内の引越しをする必要があるので急遽物件を探しているわけですが、
> 急な事なんで初期費用もそんなに用意できないし、初期費用安いとこだとやっぱり外国人には…って
> いうところも多いです。
> 外国人OKで保証人不要ってとこは、敷金のほかに償却費用として余分に家賃一ヵ月分を請求したり。
> 結構大変です。

この日記の著者は、差別ではなく区別だと主張しているのですが、
日本人に比べ賃貸契約に手間がかかるのは確かみたいですね。

しかし、公団(今は都市機構)だったら、源泉徴収票を提出すれば
保証人がいなくても契約できるはずだから、民間でってことなんだろうね。

459 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 23:32:58 ID:LGXy4S5+
>最近の賃貸業者では「保証人不要」という言葉を謳っているところが多いですが、
>これは概ね「日本国籍の人は」っていう前提つきです。

外国人可能ってわざわざ書いてあるところもあるよ。
コピペをうのみにしてばっかりだから、間違えるんじゃ?

460 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 23:44:02 ID:T9T5GmvE
>>452

>民族がつくられるものであることを考えれば、日本の公立・私立学校に通う在日は
>「異化」できずに生活します。

というか、これが間違いだと指摘されたのでは?

>日本の公立・私立学校に通う在日は
>「異化」できずに生活します。

少なくとも、これは間違いだよ。
逆切れは醜い。
相手の人は謝ってるのに。

461 名前: 武夫 2005/06/13(月) 23:44:53 ID:Rn7Rm3fR
>>455

純日本人ってどういう存在なのでしょうか。

自分の血のつながる人がすべて明治国家誕生以来戸籍を持っていた人である、
ということなのでしょうか。

突厥系日本人とか、女真系日本人とかいてもおかしくないと思うのですが。
どこまでさかのぼれば純日本人が証明できるのでしょうか。

>>459

情報提供ありがとう。
とはいえ、執筆者自身「概ね」と書いており、外国人も保証人不要である
不動産屋が存在することをあることは否定していないと思います。

それに、鵜呑みにしているつもりは毛頭ありません。というのも、
鵜呑みにしていたら公団について触れるはずがないから。



462 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 23:47:13 ID:ka2R4Xhx
いやぁ〜〜〜〜〜〜。
当事者意識が皆無で馴れ馴れしくタメ口を使う所から考えても朝鮮韓国系帰化人もいらない。
自民族批判すらマトモにしないで、朝鮮韓民族批判すら日本人に頼りっぱなしなのに。

なんてUzaiのだろう。なんてJyamaなのだろう。なんて不快なのだろう。
在日朝鮮韓国人や朝鮮韓国系帰化人は馴れ馴れしく日本の掲示板に書き込んでこないで。
それとタメ口使わないでよ。謝罪も賠償も未だにしてないのに。凄く不快だ。

463 名前: 武夫 2005/06/13(月) 23:50:00 ID:Rn7Rm3fR
>>460

確かに言い切ったのは僕のミスです。
でも逆切れはしていないぞw


464 名前: マンセー名無しさん 2005/06/13(月) 23:55:37 ID:Ao4pDYmA
>>463
一応>>322さんに謝っておいた方がいいんじゃ?
あの聞き方だと、質問に答えてもらえないと思うよ。
GR1さんみたいにスルーされまくるかも。
もう遅いかもしれないけど。

465 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 00:04:55 ID:uAvKmKWz
>>449
在日は居心地いいから日本にいるだけだからね。
日本の居心地が悪くなるか、韓国や北朝鮮の方が良くなれば帰る人も出てくる。
他にも想定できるよ。

韓国か統一朝鮮が非常に発展して、日本よりも豊かになった場合。
間違いなく日本に後ろ足で砂を引っ掛けてアカンベロベロバーしながら帰る。
帰国事業がまさにそういう宣伝のもとに行われたからね。あれはうまい手だった。

466 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 00:09:13 ID:tTsoFpWv
>>461

>純日本人ってどういう存在なのでしょうか。
倭人の子孫、或いは祖先が日本人だけで構成されている人の事かな?
例えばラモスやサントスは純日本人とは言えない。名前からして程遠いが。

467 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 00:14:29 ID:CAXKMPf6
最大の根拠の明らかな間違いを指摘するのには勇気がいる。
コテで書くと人によっては10年は粘着される。
ここで素直に指摘ありがとう。間違えましたと言えるコテは、粘着質でないことが多い。
会話も成立しやすく、人格も人並み程度にはまとも。

間違いを認めないコテはかなり粘着質になりやすい。
予防線で謝ったようだが、逆効果だったようだ。
唯一の救いは、コテで指摘しなかったことぐらいだろう。

468 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 00:19:19 ID:tTsoFpWv
帰化人の子が純日本人になるかと言えば、それは違うでしょうね。
黒人が帰化して日本人になったとして、
その子が純日本人かと言えば違和感を覚えるでしょう?
その子が親と同じ黒人だったらなおさら。

祖先の系図をさかのぼり続けても日本人の人が純日本人といえると思う。

469 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 00:36:15 ID:LcevRR2u
そういえば、GR1氏の
>ハン板住人の「毛嫌いするもの」が良くわかった議論でした。

これって何だったの?
武夫氏も似たようなこと言ってたよね。
前撤退宣言のときに。


日本人論って、これも帰化とか国籍選択とかの関連なんでしょ。
なんか国籍選択とかが全否定されだすと、この流れになるよね。
最近、似た話題が続くなぁ。

470 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 00:51:32 ID:uDPGEstD
>>468
何をもって純粋な日本人とするかは明確な基準などないのである。
便宜上、日本に継続して住みつづけた人類集団をさしていうのであって、人種・民族の違いで
便宜上区分しているにすぎない。
逆に純粋なアメリカ人とは?これに答えを出せる人はいないだろう。
民族国家という観点では血統をその最大の拠り所とするが、果たしてそれだけが日本人の特性なのであろうか?
さすれば他の血を一切入れず、日系のみで婚姻を行いそれらの子孫である外国籍の人間は果たして日本人と
言えるのだろうか?

また、民族は混血などによって激しくその容貌を変化させる例も多々見受けられるのである。
その代表的な例がユダヤ人であろう。元々中東の遊牧民を主とする彼等の容貌は、現在アラブに住む肌は浅黒く
黒髪を主体とした民族であった。しかしヨーロッパに散った彼等の子孫は、好むと好まざるを得ず、現地人の特色
(金髪・碧眼)を持つ者達も多く存在することとなったのである。しかしその伝統的な宗教及び文化を捨てることなく
継続してきた彼等は、ユダヤ人であるといいきることができるであろう。

日本人も縄文期から弥生期にかけてかなり容姿に関して変貌を遂げているのである。
一概に純潔主義に陥るのは、滑稽にもはなはだしいと言えるのではないのか?

471 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 01:14:21 ID:uDPGEstD
次の例を考えて頂きたい。肌の色は黒くても、日本文化に精通しそれを愛し、日本に忠誠と貢献を誓う
人種としてのニグロイドと、もともと日本に住んでいながら、それらを軽視し他国に忠誠を誓う血統的な
日本人とどちらが民族として日本人だといえるだろうか?
当然前者のニグロイドがより日本民族であるといえるであろう。
民族とは血統のみで規定させるべきものではなく、民族の根幹たる宗教・思想・価値観・文化をひっくるめて
それを持つ人々のことを指しているのである。
軽薄な見た目(人種)が自分と違うという理由でその他の全てを否定する態度では、真の民族的価値観について
気がついていない人間のいうことである。
かつてのナチスや、現在の半島国家の愚をわざわざ日本人までも繰り返す必要はないのではないだろうか?

472 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 01:16:22 ID:9L9r5yPW
>>468
アホかw


473 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/14(火) 01:18:02 ID:iAduKPCg
流れを全く読まずにカキコ。

手塚治虫の作品の「アドルフに告ぐ」ってのがあったなぁ。


474 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/14(火) 01:23:05 ID:iAduKPCg
>>473
手塚治虫の作品の ×
手塚治虫の作品に ○

興味ある方はどぞ。

ぶっちゃけて言っちゃうと、
「純血のアーリア人だけがドイツ民族だ」と主張したヒトラーが
実は「ユダヤ人の先祖を持っていた」ってのだけどね。

「純血」ってなによ? あほくさ。

475 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 01:23:33 ID:/w3ElPSk
そんなに心配なら血液のDNA調べてもらえばいいよ。
すぐわかるよ。

476 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 02:05:08 ID:mPn2IUxX ?##
>>458
はっきりいって区別です。

例えば日本国籍でも年寄りとかは保証人を要求されます
これは保証人がいらないという業者から聞いた実体験です

ようはリスクが大きいか小さいかで区別してるのです
外国人は逃げ出す恐れが大きい、年寄りは死亡する恐れが大きい

477 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 02:10:04 ID:JoMN+84v
アシュケナジー系(白人の)ユダヤ人は、アブラハムの子孫ではありませんよ。
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html#02

しかし文化的にはもうユダヤ人でよいでしょうか?
でもイスラエルではアシュケナジー系ユダヤ人が支配層で
本当のユダヤ人は冷遇されているらしいです。
名目的に同じ民族となっていても、やはり差別はあるようです。

478 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 02:27:22 ID:JoMN+84v
>>468
血統的にもともと日本人の先祖が全く居ないことが判っているなら、
民族的に日本人とは言いづらい。

この程度ならどうでしょうか?

479 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 03:18:06 ID:mPn2IUxX ?##
「純日本人」とか意味のない議論だな

あくまで国籍で考えるべき
その上で反日帰化人が問題だと考えるなら要件を厳しくするとか
帰化人は二世、三世以降からでないと被選挙権を持たせないとか考えるべきでは

今の日本じゃどちらも厳しいだろうが
20年、30年後を見据えてだな

480 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 04:14:04 ID:IodeECdW
顔が違うだろ?

481 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 05:23:19 ID:FRvavza8
遅レスだが、国民年金について魂が述べてるが、これは在日側から断ってきたんだよ。
理由は「我々はいずれ帰るから、国民年金は必要ない」というもの。

確か当初は日本側が加入するかどうか聞いてきた筈。
在日は外国人ゆえ強制も出来ず、在日から断ってきたから対象から外れたんだよ。
総連系が反対したんだけどな。


482 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 05:26:26 ID:q+1PXUFj
>>449
北朝鮮との戦争が起きた場合、下手すると戦犯として
戦後に身柄引き渡し要求があるかもしれん。
戦時より戦後の方が危ういな。


483 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 06:34:03 ID:BlwHrJ+3
>>474で山吹が何か言ってるが、純血に拘っているのはむしろ朝鮮人の 方。

両班、族譜、本貫などの因習が何を表してるか、過去に何度も出てるから、
勘の良い人なら気づいているだろう。
さらに本国では外国人に対して差別的だしな。

近ごろやってた韓流ドラマ(?)だかなんだかの東京湾景(?)、在日が
主役のドラマらしいが、「在日以外との結婚は認めない」なんて下りもある。
そもそもが民族原理主義の在日だもの、血統主義に一番拘ってるのが当の在日。

どこぞの学校でイギリス人とのハーフの生徒を苛めていた在日教師のニュースも
有ったぐらいだ。本国や韓国移民は世界で最も差別的と言われてるぐらいだし。
フィリピンで韓国系が政府高官の妻だかなんだかを追い返して、猛反発を食らった
ニュースだって最近あっただろ?

簡潔に言うなら、日本は家、朝鮮は血で判断してきた訳だ。
血で判断する価値観ゆえに、日本側も血で判断する必要が有るかもな。
何せ何世代にも渡って在日を続けてるぐらいだ、そういう警戒をするしかない。


「「純血」ってなによ? あほくさ。 」、そのまんま朝鮮人に返しておくよ。


しかし自分たちの事をそのまんま日本人にぶつけて責め立てるってのは、
なんとも滑稽だね。自分たちの事すら判ってないんじゃないの?
見ててごらん、朝鮮人ってのはそういう傾向があるから。


484 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 06:50:42 ID:vsAaHpI9
だからさ、山吹さんは「血など関係ない」と言っているのですよ。
ほら、大相撲の若貴兄弟だって、仲が悪いじゃないですか。
見ていて見苦しいでしょ?
日本人ってのは、そういう傾向があるから。
それより働こうよ。ニート調査が始まるよ。

485 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 08:44:20 ID:/ol/7I1b
>「純血」ってなによ? あほくさ。

そう言っている本人が法事なんかでは伝統的な韓国の様式を守り、食生活でも朝鮮半島の
様式を守っているようですねw
黒人を引き合いに出している人がいますが、朝鮮人の場合は顔が日本人に似ているし、そ
の上に名前まで日本人風の名前を名乗っています。自分の立場を正当化するには、「あほ
くさ」という発言になってしまうのでしょう。

486 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 08:54:23 ID:NIzBDSxt
なんつー下手糞な日本語だ。

487 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 08:56:31 ID:NIzBDSxt
>>486は>>484宛 ね。

488 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 09:14:41 ID:lVsxnXmn
またも、山吹の火病か。

489 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 09:55:08 ID:n1E5vB8j
本音で話すのは日本だけ。
中国や韓国は本音で話さないで感情で話す。

490 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 09:55:16 ID:9H2s/cqB
J( 'ー`)し 元気ないね、学校は楽しいかい?

( `Д)   おい、かーちゃん、どうして僕は日本人じゃないんだ?

J( 'ー`)し ごめんね。密入国した幽霊登録なので、帰化出来ないのよ

(;`Д)   おい、ふざけんな・・・どうして俺がそれで苦しまなきゃいけないんだ!

J( 'ー`:;.:... 頑張って勉強して、かわいい日本人のお嫁さん見つけて帰化するのよ・・・

(;;';A`;)  かあさん・・・うわぁぁぁああ・・・・!!


491 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 09:55:44 ID:9H2s/cqB
それから40年後、カーチャンは死んだ

            ('A`) …
  | ̄ ̄ ̄ ̄|    ( )
  |  桶   |    ||

                かーちゃん、この外国人登録証
            ('A`)  棺桶にいれとくね 
  | ̄ ̄ ̄ ̄|  ロノ( )
  |  桶   |    ||


               最後まで帰化できずに 
            ('A`)  苦しんだ、かーちゃん
  | ̄ ̄ ̄ ̄|  ロノ( )
  |  桶   |    ||

        
      ロ  ('ー`)   国籍は違っても
  | ̄ ̄ ̄ ̄|( )       かーちゃとの絆はいつまでも
  |  桶   | ||
           。
          o
         O
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


492 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 10:07:35 ID:jhw9aOJG
なんにせよな、母親も父親も大事にしろよ。

493 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 10:14:18 ID:QqbO+Loi
今日、バイト先にて韓国から来た、
海上輸送コンテナに書かれた韓国人が
書いたと思われる壁画。

http://i.pic.to/1m9ek

携帯にて撮影したぽ。

494 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 11:27:27 ID:vsAaHpI9
ねっ、マイケル・ジャクソンも無罪になったでしょ。
だから、密航してきた朝鮮人も今では無罪なのよ。
ノット・ギルティよ。
それと、チェサは儀式よ。血とは関係ないわ。
それより働いて。ねっ、ニートさんたち。

495 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/14(火) 11:32:19 ID:WRoN8dSK
>>485
 血縁のような絆にすがりつかないと、アイデンティティを失う層がまだ残っているのでしょう。
 祭祀のような行事は「無形文化財」のようなものなので、形として残しておいても損はないと思います。

496 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 11:37:53 ID:buT+U8Bu
>>494
タマちゃんですか?

497 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 11:38:33 ID:NIzBDSxt
あ、自分nimdaかと思ってた。

498 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 11:51:22 ID:Z+Kbgqdy
む、山吹さんじゃなかったの?

499 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 11:57:57 ID:EqPC7GQN
てっきりGR1氏、武夫氏かと。
最近、火病る人が多くて、誰だかさっぱりわからん。

500 名前: マンセー名無しさん 2005/06/14(火) 12:01:57 ID:tJfTSfvj
>>469
結局最後は
「差別!」か「嫌韓!」のどちらかしか言えなくなるのなw
最初はちょっと理知的な風を装っても、最後は判で押したように皆同じ末路を辿るw

コピペソースを貼り散らかして知識量で圧倒する作戦だったんだろうけど、
よく見れば声量の代わりに文字数で声闘してるだけで、まるで論理はなってなかった。
そこを見破られれば後は徹底的に論破されて、壊れたレコードになるだけ。ホロン部と同じ。

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