[38257542]

【電波】本音で話そう日韓朝Part121【禁止】

511 名前： 韓人 2005/06/20(月) 19:50:03 ID:aQEGGujH

>>504
> 逆に在日同士で結婚しているヤツの方が少なかったんだが・・・
>
> 何故なんだろうな？

知り合う機会は断然日本人のほうが多いからね。
ある意味当然の現象。 確率の問題かもｗ


>502の、
> 嘘くささ全開だね、と言い様が無いです。
> それに家に招待されただって。「身内」「外」の概念が日本人よりも強い彼らが
> ただの仕事関係の人間を「ご招待」だってさ。

という感覚も、極端だがわからなくはない。
彼自身の在日（朝鮮人）像というものに彼自身が納得しているなら、
まわりが何を言っても意味はない。
朝鮮人だって同じ人間だと思っていたのに裏切られる者もいれば、
在日との付き合いを通して、偏見が解消する者もいる。
自らの極端な認識に縛られている者とは、ここでの議論は不毛だと思う。

512 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:00:36 ID:BSHuByV+

みなさんは今回の日韓首脳会談をどうみましたか？

513 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:03:28 ID:yQCs7FMW

>>512
歴史の共通認識など無理だという事実を再確認できた。

514 名前： よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/20(月) 22:06:40 ID:9OiZNI7f

日本側も韓国の教科書を検分できるようになたとか？

大丈夫かなぁ・・・

515 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:13:41 ID:RnaKXNbT

韓国の認識に間違いがあると、
日本側が思う点に関しては、
率直に言うしかないわな。

それで反日感情が強まるなら、
それは仕方が無い。

大統領が、バランサーを自称して、
どっちつかずの態度をとるなら、
敵として処理するしかなくなる。

それは、やっぱマズイし。

516 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:14:03 ID:kWCkEI1H

あーあ　蛸ー録っておけば良かった　こんなオモロイのは無かったな
勝谷といい神発言連発　
誰かうpすると思うが永久保存版だｗｗ

517 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:19:44 ID:yOMCDDK5

なんも決まらなかったに等しいような。
小泉はうまくやった。ノムヒョンは。。。。。

518 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:25:22 ID:kWCkEI1H

>>517
藪にもｺﾞﾙｧされて必死やな状態なんでしょww

519 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:26:10 ID:yOMCDDK5

まとめると以下の３点が合意事項

第２期日韓歴史共同研究委員会発足。教科書記述の研究を対象とする小委員会を設ける。
に日本の国民世論など諸般の事情を考慮し、追悼施設建設を検討。
次の首脳会談を年内に日本で開くことで合意。

つまり、まぁ、こんなもんです。
教科書はただの研究委員会ですから。もともと合意は不可能。「竹島」があります。
なんの強制力もありません。強制力をもたせること事態不可能です。
追悼施設も大昔からの懸案事項。検討ですしね。
最大の合意といえば、次回、日本で首脳会談を開くといったところでしょうか？
対北は、韓国はすでに枠外になりつつあるので、アメと打ち合わせればいいかと。

520 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:28:01 ID:BSHuByV+

韓国人は日本と戦争したと本気で思ってるの？
ってか日本人自体も韓国とは戦争してるって思ってるんじゃないの？

521 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:28:13 ID:mctL0NHT

なんで竹島問題をやらなかったんだ？

522 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:29:35 ID:RnaKXNbT

日本側は妥協しないし、
韓国側も妥協できないから。

523 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:29:54 ID:kWCkEI1H

>>521
やったら薮蛇で国連にいこかとお誘いが・・・
ヌラリヒョンは避ける罠ｗｗ

524 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:34:22 ID:bvnXYv87

いくら韓国が靖国をはじめ過去の事を言っても、軍国主義バリバリの
北を支援してるのは韓国です。説得力なしです。
やっぱ、自分の姿は見えないのね。

525 名前： 大日本帝国@名無しさん 2005/06/20(月) 22:34:24 ID:5B8oiTr2

しかし、小泉って、どういう首相なんだ？
ラッキーなだけとか、口だけといいながら、彼が首相になってから、色んな事象
がうごいてる気がする・・・。
しかも、支持率低下とか言いながら、いまだに４０％ぐらいの支持率だし・・。

評価の仕方がよくわからん・・・。

526 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:37:27 ID:BSHuByV+

>>525
なんか加地さんみたいだね。

527 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:38:00 ID:yOMCDDK5

竹島問題は最大の課題でもあります。
日本の教科書、韓国の教科書にも記述があるので、こちらにもリンク。
なんでやらなかったか？
解決不能だからです。解決をするためには、現状では戦争しかないでしょう。
実は、この竹島問題が原因で、教科書の解決も不可能になりました。

もう、どうしようもない状態に陥っています。
これは小泉総理単独の問題ではなく、日本と韓国の問題です。

韓国は国家予算の１％を北朝鮮へってな話もでてきています。
北核をもらおうっていうトンデモ説もあります。
使う相手は日本なんですがｗ
最近じゃ、テレビでも平気で流すもんなぁｗ

528 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:38:27 ID:z4dXyTVv

>>523
なんで薮蛇だ。日本はやらなきゃいけないんだよ。国連なら日本有利なんだよ。

529 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:38:42 ID:Dd+E9xme

>>526
チョンの工作員です。

530 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:40:44 ID:Dd+E9xme

>>529誤爆デスゥー
>>525宛

531 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 22:42:40 ID:ZVYakhxZ

>>528
つ【韓国に取って薮蛇】

532 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 23:08:35 ID:RnaKXNbT

薮蛇：藪をつついて蛇を出す、の意味。

ブッシュ米国大統領を刺激すると怖い、
という意味。

533 名前： マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 23:09:28 ID:IefZ9uCQ

韓人は書き込まなくていい。朝鮮韓国人の発言は見たくない。

534 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/20(月) 23:11:26 ID:lb4/PFWf

「在日朝鮮人を見分ける方法」なんていうヨタ話がまことしやかに流されたり、
実は○○は在日だった。なんてのも、いくらもある。

見分けが付かないのに異民族。
普通に接触してるくらいではワカラナイのに異民族。

復刻版さんが言う、異民族への警戒心というのも、必ずしも悪意を前提する
ものではないのだろうと思う。もしも、朝鮮人が緑色の肌で紫の髪だったりしたらば
ごく自然に無意識の内に発揮される<異なる者>という意識、程度の事。

警戒せよ！と危機感を持つのも、また、在日があくまで朝鮮人たらんとする時に
要する（なんつーか無駄なエネルギーとか）困難も、
この「違わなさ」から来るというのも、皮肉なり。

535 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/06/20(月) 23:15:09 ID:tRR1mUzN

ROM大変ｗ

>>266
今日は東京君で盛り上がったのかな？
堺屋太一の著書に、日本の時代区分は「鎌倉時代」「平安時代」など
首都の名称で名づけられるというのがありました。
「江戸時代」の次の近代・現代は、「東京時代」と呼ぶのがいいのかの知れません。

ちなみに、江戸時代の東京は、東のほうはほとんど海だったみたいですｗ
http://www.mid-tokyo.com/18/map.html

>>155
＞善か悪か
これこそ「歴史認識」の本質であり、永遠に決着のつかない問題でしょう。
善悪の基準は時代によって変わるし、
これでできるのは断罪と賛称でしかないでしょうね。

>>192>>226
私が在日史観であることは否定しておきます。

>>162>>164>>169>>211
できれば、明日中に、遅くても週末までにレスします。
しばし待たれよ

>>400
同意

落ちます。

536 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/20(月) 23:28:10 ID:Kx6L2EDB

>>535
江戸時代で凄いのは、家康など初期の将軍が築いた仕組みが
幕末に有る程度機能したって事。

新選組を抱えた会津藩の礎は金戒光明寺という
偽装城だったり、薩摩や長州の力を削ぐために
参勤交代だけでなく自費による公共工事を
命じてたり。

そもそも、本当に平和ボケしてたら、戊辰戦争も函館まで
もたないしね。

それに控え朝鮮はコロコロと事大対象国を変えまくったあげく
国を明け渡してしまうしＯｒｚ

537 名前： 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/20(月) 23:46:40 ID:F3mCqw74

>>536
>>公共工事
ただこれが幕府に恨みを抱く元となったので、痛し痒しというところ。

>>初期の将軍が築いた仕組みが幕末に有る程度機能した
２５０年の平和はやはり保たれる理由があった訳です。

中国人は明治維新まで日本が中国から何百年も遅れていたと思っていますが、
明治維新がなぜ実現できたのか、その後の発展の理由は何か、考えようとも
しません。

538 名前： よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/20(月) 23:53:30 ID:9OiZNI7f

http://www.borujoa.org/img/src/1119274403916.jpg

ノムヒョンさんの方が理解できないよ・・・orz

539 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/21(火) 00:29:47 ID:DYGwvlPK

>>538
世の中には真実や真理というものが（どこかに）有ると信じるか
世の中には勝つか服従するか、それしか無いと信じるか。

基本的な思想が違ったら、そりゃぁ「日韓の若者のディベート」なんか成立しないわなぁ。
と、思い出した。

540 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 00:33:09 ID:ktQctmOH

まあ、儒教の国だそうだから、

絶対正義があると思ってる人たちだし・・・。

541 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 00:40:54 ID:OMmVVs0L

寿氏は、なかなか面白い事を言う。
そんな事を考えてる日本人は、今どれくらい居るのかね・・。

542 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/21(火) 00:46:36 ID:DYGwvlPK

あ、やべぇ。俺、「絶対正義てのは有り得ない」とは思ってないわ。
ただ、それは例えば統一理論なんかよりもっとず〜〜〜〜〜〜〜っと遥か彼方のものだろうし
もはや「正義」なんて言葉では捉えられない概念かもしれんなぁ。とは妄想するんだが。

この「正義」こそが絶対です。とやるのはドグマて奴だから違うよ。（多分）

ノムさんの発言は歴史なんてのは国家間のパワーバランスでどうとでも書き換えて良い。
歴史の真実なんてのは虚妄に過ぎん。と、こう仰ってるのではないかと見たので、
この点については賛同される人もいらっさるかも知れないけども、自分は
「事実」ってのは有るんじゃねぇの？って立場だから。

>>541
うわ〜、やっぱ異端だったか＞俺

543 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/21(火) 00:46:49 ID:zHKzg/Zf

>>537
それでも対して力が削がれなかったのはえらいもん
ですわな。宝暦治水なんて、莫大な資金が投入された
というし、資材搬入を幕府に妨害されたりだというし。

やはり、長崎に近かったのと、琉球経由の交易が
大きかったのかも知れませんな。





李舜臣将軍には....やはり島津との戦は荷が重すぎたﾆﾀﾞ

544 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/21(火) 00:57:17 ID:DYGwvlPK

負けた〜負けた〜また負けたぁ〜、ホンマ、駄目トラや。
せやけどな、ワシは阪神好っきゃねん。

こういう愛国心というか民族愛みたいなものって、ありませんか？＞chunさん。
…いや、なんとなくそんなカンジがしたので。

545 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 01:07:34 ID:OMmVVs0L

>>542
異端だとは思いません。オヤシミ。

546 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/21(火) 01:37:55 ID:g4ZBF73T

>>534
あの〜
ｳﾘは異民族だからｹｰｶｲする必要があるという意味で言ってる訳ぢゃないﾆﾀﾞ。

日本人は「話せば判る」とか「同じ人間」とか
日本人の一般的倫理観が、異民族にも通用すると勘違いしてる人が多いです。
でも報道や本、それにネット等を読んでみると、それは間違いであるらしい。（ウリ個人の判断でつ）

日本人は、モメ事があった場合、自分が譲歩すれば相手も譲歩してくれると思いがちです。
しかし朝鮮民族は、相手が譲歩したのはｳﾘが強いから、もう一歩踏み込むﾆﾀﾞ♪　と考える人が多いらすぃ。
（ウリ個人の判断でつ）

在日韓国朝鮮人あるいは朝鮮系帰化人のﾒﾝﾀﾘﾃｨは日本人化していると思ってて油断してたら、
実際は全然違う倫理観持ってて、ﾄﾗﾌﾞﾙになり、超迷惑被ったという話は、仕事スレあたりにいっぱいありますよね。

日本人同士だって長〜い間付き合ってみたら、この人こんな人だったの？　ということは結構あります。
日本人相手だろうと外人相手だろうと、相手の本質を見抜くのは難しい。
痛い目に遭いたくないなら、警戒感を１００％無くしちゃダメということです。

朝鮮民族の場合、目撃証言として良い在日韓国人とか良い帰化人の話を見ることはありますが
証拠はありません。
マスコミに登場してるならまだ信じるでしょうけど、生在日と接点の無い大半の日本人にはネッシーと同じです。
それに対して、日本に敵意を持ってるらしい人はマスコミで良く出ます。
この状態なら日本人は、日本人よりも在日韓国朝鮮人に対して、より強い警戒感を持って付き合う方が
厄除けになると考えて良いでそ。

547 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/21(火) 01:57:13 ID:DYGwvlPK

>>546
読み違えて引用した事に謝罪しますが賠償は云々…ということで、失礼しました。
534の「復刻版さんのいう」の部分は脳内削除ということでひとつ。

さても、日本てのは「和」信仰というやつでしょうか。話せばわかる、いやさ、俺の目をみろ
何にも言うなと以心伝心〜みたいな。>>539とも関連しますが、勝ち負けの度合い
を先ず何よりも重視するという文化もあるのだ。と、理解して適切な対応を取らねばならん。

というカンジでしょうか。

せっかく同じ言語をネイティブに喋れる異民族同士という状況があるのですから
この本音スレでその文化やらメンタリティの片鱗でも触れたら宜しいナァと思います。
（直接のリアル利害関係がある状態はちょっとね、刺激がキツイから（ｗ）
ではおやすみなさい。

548 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 09:36:00 ID:mkjtUx8Q

>>539
「基本的な思想が違うからディベートが成立しない」→×
「ディベートが何だかわかってない人間とはディベートできない」→○

549 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 10:16:19 ID:3WCz4X3R

>>548
その両方だと思う・・・。

550 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 10:30:35 ID:mkjtUx8Q

>>549
「思想が違ったらディベートできない」と思ってる人は、それこそディベートが何だかわかってないよｗ
「ディベートとは」とか「ディベートの定義」でググってごらん。

551 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 11:58:25 ID:3WCz4X3R

>>550
うん、判ってなかったｗｗ・・困ったものだね。

それにしても今日はのどかだね。

552 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 12:07:52 ID:iSLpMy3X

ありえないのですが、思想が全く同じだったら、ディベートは成立しないかもしれませんね。
違ってた方が成立しやすい。

結局、コミュニケーションをとれるかとれないか、とる努力をするかどうかが重要かと。
自分の言いたいことだけ、洗脳したいって意識だと、ディベートは成立しません。
相手の意見を聞けない、自分の意見を客観的に見れない、こういう人もだめっぽいです。

でも思想というより、価値観が大きく異なっていると成立しにくいのはあると思います。
特殊な教育下にあったりする人、特殊な環境下にあった人の場合に若干見られます。
先日も、日韓の歴史研究会でもあったような、歴史を歴史として見れない人の場合、
今回は韓国側の歴史観を持った韓国人の方ですが、ディベートは難しいようです。
学問を学問として冷静に見れない。対日本人というより、対世界で難しいかな。

553 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 12:11:19 ID:CQ/aeJnh

朝鮮の姓はなぜ種類が少ないか？
#http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/seimei.htm

ここにヤツらの性格、国民性がすべて表れていると思う。

554 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 12:17:12 ID:3WCz4X3R

>>553
朝鮮史上第一回目の創始改名（至中国風）なのかな・・。

555 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 12:20:11 ID:CQ/aeJnh

>>554
もう少し読むとわかる。通名や、嘘つく謎が。

556 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 12:38:25 ID:3WCz4X3R

>>555
オレがレスしたらまた民族論になりそうなのでほどほどにしておくけど、結局さあ朝鮮
民族は自分に都合よく作り変えるんだよな、地勢的に仕方がないのかもしれんが。

557 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/21(火) 13:10:20 ID:k6nULW3h

　リストラを人員整理（解雇）の意味で使うように、ディベートを議論の意味で使う人が増えたんですかね（ｗ

558 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 13:15:46 ID:mkjtUx8Q

>>557
テレビで「泥仕合」を「ディベート」と称して見せているのが一因でしょうかね。

559 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 13:31:07 ID:bgFMPREP

なぜにまたそのネタに。。。。。
せっかく、ハン板の話題に戻ったのに。。。。。
相変わらず自己中だなぁ。

560 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/21(火) 13:37:59 ID:k6nULW3h

　議論スレで良くわからない単語を使うときは、一度ググるか辞書をひく習慣をつけて欲しいですね。
　また「強制連行」「従軍慰安婦」「逆拉致」「在日は日本人」「国籍選択権」等の誤解を招きやすい単語は、発言者自身がどこかで定義を説明するようにした ほうがいいと思います。

561 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 13:46:28 ID:lYTotn6j

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

562 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 14:38:41 ID:Z9SXTaYl

>>560
理屈を優先するコテと、常識を優先する名無しでは、
特にコテハンの方が用語には注意する必要があると思うね。

「強制連行」とかの言葉だって、何回も議論してるのは判るが、
大抵省略するのはコテ側だからね。

まあ、もうちょっとスレを大事に使いなさいよと言いたいだけだが。

563 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 14:53:47 ID:PtY5MCdK

それにしても朝鮮半島では犯罪を犯し死刑になった朝鮮人の墓参りをする遺族に
被害者遺族が「犯罪人の墓にお参りするな」と文句を言うのだろうか？
罪を償った元犯人を何時までも犯人扱いするなら裁判・法律自体無意味。

少しは相手の事を考える事は出来ないんだろうか？
今、基地外並の批判をする朝鮮人は日本と関係を良くする為に
日本に少しでも妥協をしようと考えつかないだろうか？
よーく考えろよ、朝鮮人。

564 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 15:14:26 ID:iBWIyqte

>>563
金賢姫が無罪になるような国だぜ？
感情次第では何でもアリなんだよ。

嫌われたら墓まで破壊されるだろうし、現にそうしてきたから。
遺跡の類いなんか、全然残ってないじゃん。
彼奴等はそういうのが「当たり前」なんだよ。

565 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 15:26:11 ID:L9fLuou5

というか、ノムヒョンとの今回の会談ではっきりしたことは、
韓国は靖国そのものへの参拝にクレームをつけたということです。
この人は、どうも整合性という概念はあまりないようで、
分祀とは別の要件で参拝にクレームをつけてしまいました。
ま、はっきり言ってしまえば、分祀云々関係なく、いくなということです。
小泉に限らず、日本人にね。彼の要求は。

朝鮮人は世代を越えてストーキングするのがデフォですから。
法治国家じゃないので。
これは日本人だけじゃなくて、韓国人自身にもやってます。
民族性、文化の違いです。先進国家にはあわないものです。

566 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:02:27 ID:nWOWLEdV

そうじゃなくて、
不戦誓願を目的にした共通の慰霊場建設や
侵略戦争共同謀議犯の分祀は
日本として当然進んで行うべき重要事項だったのに
うやむやにしたままだから駄目ね。

567 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:05:38 ID:7bFTtHS/

反省しない小泉
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fnews%2Fread.php%3Fmode%3DLSS2D%26office_id%3D090%26article_id%3D0000005635%26section_id%3D100%26section_id2%3D267%26menu_id%3D100&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

568 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 16:10:29 ID:KXCzeZhj

>>566
>不戦誓願を目的にした共通の慰霊場建設や
>侵略戦争共同謀議犯の分祀は
>日本として当然進んで行うべき重要事項だったのに

・・・・もし重要事項ならば、言うべきはずの英国・合衆国がなにかしら行動しただろう。

　　　　　　　ﾓｳｶﾀﾎｳﾉﾂﾊﾞｻﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ
　　　　　　∧
　　　　　/´｡ `ーァ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　
　　　　ヽ{　　々 ﾟl／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣　　 　　
　 　 (( ノ( 　　　),,ヽ'＼＼＼＼＼）￣
　　　　　<　　 　> 　　　ヽ))ヽ））＼）

569 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/21(火) 16:11:54 ID:k6nULW3h

>>566
＞不戦誓願を目的にした共通の慰霊場建設や
　「慰霊場」に「不戦請願という特定の意味または目的」を持たせる意味がありません。

＞侵略戦争共同謀議犯の分祀は
　「分祀」の意味を２重に取り違えているような気がします。

570 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:17:04 ID:nWOWLEdV

不戦誓願の仕方が間違えていますね。小泉さん。
アジアに認められない方法では効果なし。

571 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:19:19 ID:s3S5Bkop

>>570
あの、日韓基本条約前後、それより前も後も、歴代総理は参拝しまくってますよ。

572 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:21:06 ID:nmvNfOTj

>不戦誓願を目的にした

まあ第二次朝鮮戦争が起きても、日本は参戦しないって事だわな。
外国を攻めないって事は、外国を守らないって事でもあるから。

573 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:25:07 ID:nWOWLEdV

＞参拝しまくってますよ。
しまくる度に叱られるでしょ、
不戦の誓いだなんて取ってつけたような珍妙な言い訳するからね。

アジアだけでも慰霊碑いくつあると思ってるのかなー？
誓いは靖国でなくても、原爆慰霊祭で充分。

574 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 16:25:37 ID:KXCzeZhj

>>570
不戦祈願のために黙祷するのはよくあることだぞ？
オランダでもやるからネ。　死者に鞭を鬱のが変。

575 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 16:28:28 ID:KXCzeZhj

>>573
文句を逝ってくる国の正式名称を挙げてごらん。
因みに、慰霊碑がある国々全部回るのは政治に支障をきたしますが？

576 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:29:08 ID:s3S5Bkop

>>573
叱られてませんけど。

＞ あの、日韓基本条約前後、それより前も後も、歴代総理は参拝しまくってますよ。

日韓基本条約結んでるんですけど。というか、あなた、相当な無知ですね。

577 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/21(火) 16:29:25 ID:k6nULW3h

>>all
＞アジアに認められない
　このスレッドではこのような発言にレスをしないか、「アジアの定義」を確認してから議論願います。

578 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:31:06 ID:nWOWLEdV

いまのところ、政治屋内での
総理大臣としての格付け材料にしか見えないよね。

臆病者のさだめかなー？

579 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 16:32:54 ID:KXCzeZhj

>>578
ニムは現首相を批判したいﾆｶ？
それともここで靖国の存在意義を話し合いたいﾆｶ？

580 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:38:43 ID:nWOWLEdV

靖国殉霊数万柱のうち、
日帝時代の侵略謀議犯に手を合わせ不戦を誓う行為に異論があるのでしょ。
もう少し、上手な不戦誓願をおこなうべきね。

581 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:40:36 ID:nWOWLEdV

>>577
日本の過去の行為に関係するアジアと定義して討論するのが自然でしょ。

582 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 16:41:04 ID:KXCzeZhj

>>580
どーもーなー
「侵略」と位置づけているけれど、それに反する第3者の発言とか知らないのかな？

後、靖国参拝に文句を逝ってくる国の正式名称を挙げてごらん。

583 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:42:08 ID:t612veYJ

敵だろうと悪だろうと完全否定する風習は、日本には無いのだがね。

そうしろというならしても良いが、同時に朝鮮・中国人達は全て追い出す事になる。
日本において彼らは敵であり、悪だから。

584 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/21(火) 16:44:44 ID:k6nULW3h

>>581
＞日本の過去の行為に関係するアジアと定義して
　では当然、シンガポール・フィリピン・インドネシア・ミャンマー・インドを含めますね？

585 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:46:59 ID:nWOWLEdV

>>582
＞位置づけているけれど
位置づけも何も、政策的にも道義的にも併合＝侵略でしょ
日本の立場で併合としているだけで、認識は侵略。
教科書でも教えられている世界的、史実認識でしょ。
しっかりしてね。

586 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:49:19 ID:mkjtUx8Q

ヘタクソな釣りだな。

587 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:49:42 ID:rwc7K1Uv

>>584
バングラデシュやベトナム、マレーシアもあるね。
グアムやパラオなどはアジア地域なのか微妙だが。

日帝時代の関係諸国とするなら、アジアだけに限らないしな。

588 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 16:50:16 ID:KXCzeZhj

>>585
>位置づけも何も、政策的にも道義的にも併合＝侵略でしょ

ん？↓のような資料は無視？

　「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」

崔基鎬著：日韓併合（韓民族を救った「日帝36年」の真実）から

589 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:50:18 ID:nWOWLEdV

>>584
日本の場合重要な関係国は当然、中韓朝となるでしょ。
つまらない説明はさせないでね。

590 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/21(火) 16:51:27 ID:k6nULW3h

>>585
＞史実認識でしょ。
史実認識も何も、政策的にも道義的にも併合≠侵略でしょ
朝韓の立場で侵略と言っているだけで、事実は併合。
朝韓の教科書に書かれていないだけの世界的、史実認識でしょ。
しっかりしてね。

591 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 16:51:38 ID:rwc7K1Uv

>>589
>日本の場合重要な関係国は当然、中韓朝となるでしょ。

残念ながら違います。
米国です。

592 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/21(火) 16:52:21 ID:k6nULW3h

>>589
　では「アジア」などという単語を使わず「中朝韓」と書き給え。

593 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/21(火) 16:53:55 ID:3G+EVPUW

>>585
１行目で挫折

594 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 16:55:07 ID:KXCzeZhj

>>585
後は、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際の発言に・・・


　では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから封鎖してしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、
　アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。


答
（前略）　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼ら
　　　　　（日本政府・軍部）は恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、
　　　　　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです


>>589
アジアじゃなくって的確に中韓朝と書けば良い。
アジアとかけばそれだけで範囲が広がり、誤解を招く。

595 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:00:04 ID:xAa5oSlu

日本における戦争関係国の重要性を示すなら、こんな感じかな。

米国５：欧州２：アジア２：オセアニア１

その少ないアジア枠を、中朝韓が独占してるのが現状。
国で言うならたった三国だな。

むしろ中朝韓以外のアジア諸国に目を向けるべきだと思うが。

596 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:03:11 ID:xzwediSN

ぶっちゃけアジアは重要じゃないね。

597 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:05:06 ID:nWOWLEdV

いずれにしても、
不戦誓願碑のような物の建立は不可欠でしょうね。

一見耳障りのよさそうな口述を掲げて
靖国神社を舞台にアジア外交の成熟度を測るような
政治利用の在り方は感心出来かねますよ。
いつまで経っても度量が小さい小さいですね・・日本。

598 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:15:07 ID:A5Tb6AWB

>>597
死者の鎮魂に参拝してるのであって、死者を無視した不戦誓願碑なんぞ
日本国民は誰も望んでいないのだが。

599 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:15:23 ID:OMmVVs0L

>>597
日本の度量が大きければ、竹島を返し、戦後の韓国への日本の貢献を
国民に知らせ、北の核を韓国は何とかしてくれるのですか？

600 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:16:09 ID:nWOWLEdV

愛知県、三ヶ根山頂「殉国七士墓」には行かないのかなー？小泉さん。
国体護持のためキーナンの策謀に堕ち「朕」を守った英霊でしょ。
総理として、政治家として真に不戦の誓いを手向けるべきね。

601 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:16:48 ID:BErN5LIV

＠反韓芸術家の日記より

2005年06月21日
わたしの写真への異常な中傷はお褒めと存じておりますうひひ
きゃあああ
なんだか知らないですけど
年末年始にひきつづき
しゅがーへの攻撃さいかーい
わたしへの攻撃が高まるとブログの順位も比例して上がるなり
上がってもうれしくもなんともないですけど
昨日湯上りのわたしの写真に異常に反応してますっ！
うひひ〜
わたし美しくない方は嫌いですから近よらないでくださあい
ぎゃははは




http://blogs.dion.ne.jp/chibimaru_shoukai/tb.cgi/1331736

602 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 17:19:21 ID:KXCzeZhj

>>600
それこそ君の嫌う分祀じゃないか？


566 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 16:02:27 ID:nWOWLEdV
そうじゃなくて、
不戦誓願を目的にした共通の慰霊場建設や
侵略戦争共同謀議犯の分祀は 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
日本として当然進んで行うべき重要事項だったのに 　　　　　　　←
うやむやにしたままだから駄目ね。

603 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:19:44 ID:+vuWBXCu

度量が広いってのは、各国首脳との会談でわざわざ取り上げ、
外交戦争とまで言う行為でしょうか？

苦情が日本に来てるみたいですけどねー。
「あの国をなんとかしろ」とか「とっとと黙らせろ」とか。

604 名前： 刺青 ◆1mDQNBpTa2 2005/06/21(火) 17:20:09 ID:Z4yO4Xuw

(´-`).。oO(睡魔に殺されそうな私が来ましたよｗ）

605 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:21:58 ID:nWOWLEdV

そうそう、英霊殉国士は愛知「けではないから
分骨されている熱海伊豆山の興亜観音堂」にも赴き、
不戦の誓いをしてほしい。

606 名前： 刺青 ◆1mDQNBpTa2 2005/06/21(火) 17:24:33 ID:Z4yO4Xuw

>>605
(´-`).。oO(英霊殉国士？）

607 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 17:31:10 ID:KXCzeZhj

英霊・・・主にイギリスの民話にでてくる妖精、幽霊の類。

コレラに当てはまるのは　バンシーやシルフ、ヂュラハンなどである　【嘘つき大辞典】

608 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:32:08 ID:nWOWLEdV

「興亜観音堂」は
プリズンで処刑された松井岩根大将が生前建立した場所。
戦犯として葬られたA級の殉職者に不戦を誓うべきよね。総理。

609 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:32:48 ID:qvzN1t5R

第二次世界大戦終結以降の戦争（１／２）
1945年 - 1954年 第一次インドシナ戦争
1948年 - 1971年 印パ戦争
1948年 - 1973年 中東戦争（第一次〜第四次）
1950年 - （継続）　中共チベット侵攻
1950年 - 1953年 朝鮮戦争
1954年 - 1962年 アルジェリア戦争
1956年 ハンガリー動乱
1959年 - 1962年 中印国境紛争
1960年 - 1965年 コンゴ動乱
1960年 - 1975年 ベトナム戦争（第二次インドシナ戦争）
1961年 キューバ危機
1961年 クウェート出兵
1961年 ゴア紛争
1961年 - 1962年 西イリアン紛争
1962年 - 1969年 イエメン内戦
1962年 - (継続) エチオピア・エリトリア紛争
1962年 - 1963年 ベネズエラの反乱
1963年 - 1968年 アルジェリア・モロッコ国境紛争
1963年 - 1964年 サイプラス内戦
1963年 - (継続) 北アイルランド紛争
1963年 - 1966年 マレーシア紛争
1965年 ドミニカ共和国内乱
1965年 - 1979年 南ローデシア紛争
1967年 - 1970年 ビアフラ戦争

610 名前： 刺青 ◆1mDQNBpTa2 2005/06/21(火) 17:35:05 ID:Z4yO4Xuw

>>608
(´-`).。oO(英霊殉国士は？）

611 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:35:11 ID:qvzN1t5R

>>609
第二次世界大戦終結以降の戦争（２／２）
1968年 ソ連のチェコ軍事介入（プラハの春〜チェコ事件）
1969年 中ソ国境紛争
1975年 - 1990年 レバノン内戦
1975年 - 2002年 アンゴラ内戦
1979年 - (継続) 西サハラ紛争
1979年 中越戦争
1979年 - 1989年 ソビエト連邦のアフガニスタン侵攻
1980年 - 1988年 イラン・イラク戦争
1982年 フォークランド戦争（マルビナス戦争）
1983年 - (継続) スーダン内戦
1987年 - (継続) ブルンジ内戦
1988年 - (継続)　ナゴルノ・カラバフ紛争
1989年 - 2001年 アフガニスタン内戦
1989年 - 1990年 エチオピア内戦
1990年 - 1994年 ルワンダ紛争
1990年 - 1991年 湾岸戦争
冷戦後の混乱
1991年 - 2001年 シエラレオネ紛争
1991年 - 2000年 ユーゴスラビア紛争
1991年 - (継続) ソマリア内戦
1994年　イエメン内戦
1994年 - 1996年 第一次チェチェン紛争
1999年 - (継続) 第二次チェチェン紛争
2003年 - (継続) ダルフール紛争
アメリカの対テロ戦争
2001年 アメリカのアフガニスタン侵攻
2003年 イラク戦争

どの戦争にも参戦してない日本。今さら不戦碑を建てる必要が何処にある？

612 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:39:26 ID:qvzN1t5R

第二次世界大戦終結後の中共の戦争
1945年-1949年、国共内戦
1951年-1953年、朝鮮戦争（中国人民志願軍）
1954年-1958年、台湾海峡危機、金門島・馬祖島を巡る中華民国軍（国民党軍/台湾軍）との戦い
1950年、（継続中）チベット侵略
1962年、中印紛争
1969年-1978年、ソ連との国境紛争
1974年、ベトナム共和国との西沙群島を巡る紛争
1979年、中越戦争

自分の事を棚に上げて日本に対して軍事大国化とか言ってくる基地外連中。

613 名前： 国粋愛好家 2005/06/21(火) 17:39:37 ID:ceoHRFK0

日韓友情年を記念してソウルに豊国神社・西郷神社を建立してはどう〜〜！

614 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:42:57 ID:qvzN1t5R

>>612
その基地外中共とその子分にすり寄ってる蝙蝠国家の韓国。

615 名前： 刺青 ◆1mDQNBpTa2 2005/06/21(火) 17:44:01 ID:Z4yO4Xuw

(´-`).。oO(あれ？）
(´-`).。oO(英霊殉国士は？）
(´-`).。oO(終わり？）

616 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:45:57 ID:nWOWLEdV

>>615
深い意味は無いのでそれは、終わり。

結局、不戦の誓いを理由に参拝するなら
場所を考えることをお勧めしたい。と言う事。

617 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 17:56:49 ID:gRfROeTJ

>>616
鎮魂のためだろ。君、何人なの？

618 名前： 刺青 ◆1mDQNBpTa2 2005/06/21(火) 18:00:39 ID:Z4yO4Xuw

>>616
(´-`).。oO(いやいやいやいや、）
(´-`).。oO(英霊殉国士が不戦の誓いをするわけですよね？）
(´-`).。oO(一体どうやって？）

619 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 18:00:53 ID:N2XsBp5O

不戦の誓い？
どんな教育をすれば、韓国の小学生に日本滅ぼせって絵書かせるようにできるんだ？
北朝鮮は不戦の誓いなのか？

聞いてあきれるよ

620 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 18:10:47 ID:L0lGTFSO

>>619
ビッグコリア妄想に取り憑かれてるからなぁ。
韓国、危険水域に達してるような･･･。

621 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 18:17:26 ID:nWOWLEdV

>>618
なにを寝ボケたこと言ってるの？

日本の場合、他民族、他国を侵略した過去を恥
未来永劫侵略的政治発動をしない政治思想を養うことを
不戦の誓いとして近隣諸国へ特に中韓朝へは訴えるべきでしょー。
言葉足らずだしアピール不足ね。

小泉さんの小ざかしい信条は立派だと思いますが
言葉足らずだしアピール不足の上、
誓願先が靖国だという理由にまったく以ってそぐわない、
終戦の季節に羽織袴で随行者連れで赴く訳がじぇんじぇん理解できない。

622 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 18:23:03 ID:OMmVVs0L

不戦の誓いなど、国会でやれば良い。
どうせ意味ないし・・。

623 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 18:26:27 ID:KXCzeZhj

未来永劫ｷﾀｰ
特に中韓朝もｷﾀｰ
靖国参拝に文句いってくる国の正式名称挙げてごらん？　って質問への回答がｺﾈｰ

>日本の場合、他民族、他国を侵略した過去を恥

侵略でない証拠は既に私が提示しましたよね？
見てなかったのですか？

624 名前： 刺青 ◆1mDQNBpTa2 2005/06/21(火) 18:31:45 ID:Z4yO4Xuw

>>621
(´∀`).。oO(もしかして必死に誤魔化してます？ｗ）
(´-`).。oO(英霊殉国士が分骨されている熱海伊豆山の興亜観音堂」にも赴き、不戦の誓いをするんでしょ？）
(´-`).。oO(だからどうやって、しかも何故英霊が？）

625 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 18:34:13 ID:nWOWLEdV

>>623
ﾈｰ､ﾎﾞｸ｡
日本史をしっかり勉強して、落ち着いて書き込んでね。
でないと、お馬鹿さんって言われちゃう。
恥ずかしいでしょ？

だから気をつけてね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ!

626 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 18:35:10 ID:Ss0JfmqW

韓国や中国、それに北朝鮮は不戦の誓いどころかやる気満々な意思表示（誓い）をたびたび表明しているのに。
（台湾武力統一合法化問題、韓国核開発疑惑、北朝鮮核兵器保有宣言）

日本はそれらの国の緊張状態に対して何ら内政干渉していないのに何故不戦の誓いを謳う小泉首相の
靖国参拝だけを内政干渉するのか。

周りを見渡してみて後ろめたい、臑に傷持つ国々が靖国参拝を利用して北東アジアの安全保障問題に
深刻な具体的ダメージを与えかねない自らの内政問題を覆い隠そうとしている。

627 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 18:35:35 ID:j2Js2W7d

今、福岡の番組で日韓カップルの特集がありました。
もちろん、日本が女性なんですが・・・

息子の授業参観にいったら小学校1年のクラスメートから
竹島は日本の領土か？って聞かれたとの事。

628 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 18:36:50 ID:KXCzeZhj

>>625
>>594で提示してますよ？

で、靖国参拝に文句いってくる国の正式名称挙げてごらん？　って質問への回答がｺﾈｰ

629 名前： 刺青 ◆1mDQNBpTa2 2005/06/21(火) 18:37:20 ID:Z4yO4Xuw

>>625
(´-`).。oO(ヲイｗ）
(´-`).。oO(英霊殉国士は？）

630 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 19:14:32 ID:nWOWLEdV

>>624　>>629
そうよ。特に7人に・・・

「明治以降、近代化を推し進め西洋列強の脅威と対峙するため
努めた我が国は、本来の姿、通商と工業力でアジアを導くことを怠り
いつの間にかアジアの一国としての尊厳さえ見失い
政治は西洋を真似た軍国として国の行く末を見失う愚行の境地に至り
軍政の末路は、自国民ならず他民族、近隣諸国にも未曾有の不幸齎し深い傷を残した。
時の政治家として敗戦と同時にそれまで歩んだ歴史の終止符を、
極刑という形で裁かれ、全ての罪を背負い此処に眠るに至った。」

「政治に携わる者として二度と同じ過ちを犯さない事を誓う」

として、A級代表の霊を鎮魂されたし。
って書きたかったの。。ｺﾞﾒﾝﾈ､遅くなっちゃって。

631 名前： （ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/06/21(火) 19:17:28 ID:V1TOJo54

>>628>>629
>>625って、なんかアリラン娘臭いね（ ´,_ゝ`）プッ

だって、言ってることが支離滅裂なうえ、キムチ臭いから（ ´,_ゝ`）プッ

まぁ、なんにせよ、そんなキチガイに正論をいくらぶつけても無駄（ ´,_ゝ`）プッ
理解できっこない（ ´,_ゝ`）プッ
否、理解しようとしない（ ´,_ゝ`）プッ

632 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/21(火) 19:25:25 ID:KXCzeZhj

>>630

566 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 16:02:27 ID:nWOWLEdV
そうじゃなくて、
不戦誓願を目的にした共通の慰霊場建設や
侵略戦争共同謀議犯の分祀は 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
日本として当然進んで行うべき重要事項だったのに 　　　　　　　←
うやむやにしたままだから駄目ね。

633 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 20:07:38 ID:2eQj5Gqy

>>594

「あのようなもの（ハルノート）を突きつけられたならば、
たとえバチカンでも矛を取って立ち上がるであろう」

誰の言葉か忘れた。

634 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 20:27:36 ID:q6nvzOIK

>>633
あくまでも余談だが、リチャード・パル本人は最後まで
対日最後通牒（?）がハルノートと呼ばれるのを嫌っていたそうだよ。

ついでに、あの時のルーズヴェルト政権には赤い補佐官が大量に存在していたという。
ハルノートがあそこまで強硬な内容になったのも、その赤い補佐官どもの尽力の賜物だとか。

飯島酋長、どう思うかな？あ、本人が（ｒｙ

635 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 21:05:04 ID:2eQj5Gqy

>>633

東京裁判のインド代表、ラダ・ビノード・パル判事でした。


「イギリス並びにアメリカの国民政府援助は、対日経済封鎖とともに
中立の義務を無視した行為であって、国際法が非交戦国に課した義務
の放棄といえる。

　また、真珠湾攻撃の直前に、アメリカ国務省が日本政府に送ったもの
と同様の通牒を受け取った場合、モナコ公国やルクセンブルク大公国で
あっても、武器を取ってアメリカに立ち向かうだろう」

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-5.html

636 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 21:43:18 ID:OMmVVs0L

>>621
半島の人と一部の在日は、まず日本に対する非礼と挑発を止めるべきね。
（アリラン風）

637 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/21(火) 22:16:20 ID:DYGwvlPK

>>548
そこに書かれてある事に、なんら一切反論はありません。そのとおり。
ただ、>>539の翻訳（補助）として出されたのではなく、本気で反論としてださ れたんであれば。

今後はもっと厳密に書かねばならんのかなと、少々気が重いですわ。
539の一段目と二段目の空行に「対話するという事に対する姿勢や目的〜」
というのを入れて下さい。

「基本的な思想が」の思想が指し示すのが思想一般でなく
一段目の対比、つまりディベートなり対話をする時の前提/共有されているべき了解事項
だと読み取ってくれるだろう。というのが、甘い考えだとは思っていませんでした。

＃まだまだ、自分もぬるい。

638 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/21(火) 22:27:06 ID:DYGwvlPK

靖国参拝の件については、プロレスみたいなもんじゃないかと思っています。
首相が（個人的な信念に基づき、と前置きしつつ）どこを拝もうが、実際問題、何がどれ程
変わりましょうか。
中韓日で、当たり障りの少ないコマでもって仲良く喧嘩してるというか、
盛大な煙幕を張ってるんじゃないか。と。各々の国で誤魔化したい、先送りしたい事
なんていくらもあるでしょうからね。

639 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 22:38:49 ID:miFnLEaB

靖国参拝に韓国人が反対するのも分かるよ。

韓国を植民地にした連中が祭られている。
いや、植民地よりももっとひどい同化政策をやったんだから、
同化政策なんて土地から物を搾取するんじゃなく、その土地の人々の
精神を搾取することだからね。
韓国人が日本を嫌い、靖国二反発するのは分かる。

640 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/21(火) 22:48:28 ID:ZT3cvl3k

>>639
＞韓国を植民地にした連中が祭られている。
＞いや、植民地よりももっとひどい同化政策をやったんだから
　つまり「併合」のことですか？
　どとすれば靖国神社には「日韓併合条約」に調印した寺内正毅統監と李完用首相も、当時の主権者たる日本国皇帝及び韓国皇帝も祀られてはいないはずです が？

641 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/21(火) 22:59:22 ID:DYGwvlPK

>>640
それは「あなた達、見当違いの場所を叩いてますよ」という助言ですか？
靖国がそういう所ではない、と、周知されたならば彼らは別の象徴を探し出すだけの事
だろうから、解決にならないというか、批判としては、双方すれ違うだけのような…

同化政策は飢え死にさせるよりも卑劣な所業だった。なんてのは
今現在、それなりに生きていられている者の驕りだと思うんですけどね。>>639

642 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/21(火) 23:02:03 ID:ZT3cvl3k

>>641
＞彼らは別の象徴を探し出すだけの事だろうから、
　片っ端から論破すれば良いだけのことです（ｗ

643 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 23:11:34 ID:sLF8G/87

ぶっちゃけ犬は食べて欲しくない！

644 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/21(火) 23:26:34 ID:DYGwvlPK

>>642
＞片っ端から論破

なるほど。
青い鳥じゃないけども、アレも違う、コレも駄目…で、よくよく見れば
叩くべきものは朝鮮半島(我々の内）にあるじゃねぇかよ〜！みたいになれば、
理想的なんでしょうねぇ。
まぁ、同じような事をぶち上げた偉い人もかつて居たのだから、全く可能性がないわけじゃ
ないか。（楽観的？）

645 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 23:27:44 ID:miFnLEaB

＞＞640
併合に協力したり、韓国に駐在して権力を執行した、あるいはその権力に従い
韓国統治に協力した人は祭られてますよ。

646 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/21(火) 23:31:59 ID:ZT3cvl3k

>>645
　総責任者がいないので総括的な議論にはなりません。
＞併合に協力したり、韓国に駐在して権力を執行した、あるいはその権力に従い韓国統治に協力した人
　どうしてもその方々の責任を問いたいのなら、個別に事例を挙げて下さい。

647 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 23:41:38 ID:BErN5LIV

2005年06月21日
日本人が主権をもってこそ日本国である！！
日本人は「他者に遠慮しすぎ」です

まず、日本国が日本国民によってゆるぎない基礎があることを前提に、その次に日本国におけるマイノリティーの立場も考えるという、
優先順位をいまの日本国の政府は忘れてしまっています

半島系、創価系からおいしいものをいっぱいもらってるんでしょうが
後々日本国がなくなり創価朝鮮国に成り下がるのをわたしは黙って
みていることは日本人としてできません！
　
http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/flash.html


この人のブログ＠
http://blogs.dion.ne.jp/chibimaru_shoukai/tb.cgi/1333200

648 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/06/21(火) 23:46:57 ID:SkpW5eTF

>>162>>164>>169>>211
民族についての部分

　古来から、「民族の概念」や「民族意識」を持っていたのは
支配階層や知識層位で、国民全体が民族意識をもった「民族」
といえるものは、当時はありませんでした。

　近代国家の成立と発展に関する本には書いてあることですが、
近代に国民皆兵の国家が成立すると、国民意識の薄い国民に
民族教育をして、国の団結を図った。これによって政治的なあるいは
民族意識を持った国民全体の「民族」が誕生した。

　古来から存在していた「民族学分類上の民族」は国家や「民族意識」
では無く、生活習慣や言語、文化、習慣等で分類されるものです。

・政治的なあるいは国民全体が民族意識を持った「日本民族」
⇒近代（明治）に誕生

・民族学分類上の日本民族⇒縄文・弥生の時代から存在

とりあえず、重複ですが理解していただけたでしょうか？
大学の一般教養のレベルの話だと思うのだけど・・
>>103と>>150を 参照のこと。

以下朝鮮や国籍選択については明日以降。落ちます。

649 名前： マンセー名無しさん 2005/06/21(火) 23:58:04 ID:miFnLEaB

明治維新以後の軍人を祭ってるんだから、
韓国併合に大きな影響を及ぼした軍人が祭られてると考えるのは当然でしょう。

当時は、政治と軍事を切り離して考えることなんてできなかったんだから。
昔は外国勢力の軍事的な動向を無視して、政治を語ることなんてできなかったんだから。

だから、韓国併合という史上最低の政治決定をするのにも、軍人が大きなアドバイス
をしたと考えるのは当然。

だから、韓国人の反発は理解できる。

650 名前： 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/21(火) 23:58:45 ID:9r79suFZ

韓国人は中国に対して朝鮮戦争の軍人を祭らないようにと言う要求は
しているのでしょうか？

651 名前： 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/06/22(水) 00:01:34 ID:hwOj7ekh ?#

>>649
あー
日本神道を学びなさい。
特に「死者の祓い」
さようなら。

652 名前： 韓人 2005/06/22(水) 00:09:19 ID:EAzY9dPc

>>649
> 韓国併合という史上最低の政治決定

なぜ “史上最低” なの？

653 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 00:21:25 ID:bWnZ03vE

>>649
＞当時は、政治と軍事を切り離して考えることなんてできなかったんだから。


幕末の浦賀に来航したペリー提督は軍人であると同時に外交官。
スタートレックのカーク船長やピカード船長も同じ。

654 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 00:35:56 ID:JanmKgZx

はぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーー。
何て朝鮮韓国民族ってうっざい存在なんだろ。

>>648

物を買う時にはお金が必要だって事は解るだろ？？？
商人や店員と言うものはタダで物を売ってはくれません。

つ�I

と言うものが絶対に必須です。
在日に国籍(商品)を与えるのはいいのですが、
在日側も日本人に対して与える物(お金)がなくてはなりません。
多くの名無しが反対するのは、日本側に受け取れるものがないからです。

在日側は国籍(商品)が欲しければ何か日本側に与えてください。

655 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 00:38:02 ID:JanmKgZx

>>652

それすらの事も解らないお前のような韓国人共を受け入れる事になったからさ。

656 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 00:39:48 ID:tbJ2TltF

思想や民族意識はどうあっても個人の自由で尊重すべきだし、寛容であったの日本は良い状態だと思う
今日本が解決すべき問題は法を犯した者へ厳罰を処する事で一般の国民が平和に暮らせる環境をつくることだと思う
基本的に高い教育を受けたものはあまり犯罪に走らないし、恵まれた教育を受けなかった者でも刑罰が厳しければ犯罪は減るでしょ
外国人アレルギーの一番の問題は犯罪率の異常な高さであってこれが改善されるなら、共存共栄は可能だと思う

657 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 00:39:51 ID:REushxlB

ワロス

21日 01:25
http://www.sankei.co.jp/news/050621/kok005.htm
>「圧政」という用語、米が１カ月使わねば協議復帰　北朝鮮
>「米国が今後、１カ月だけでも『圧政』という用語を使用しなければ、６カ国協議が開けると思う」


21日 13:31
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
>ドブリャンスキー米国務次官は２０日、ワシントン市内での講演で、
>北朝鮮を「圧政国家」の具体例として名指しで批判した。

658 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 00:41:09 ID:DkSmAPLR

馬韓国とか言っているお前ら正直キモすぎ。 得意になって
他国のことをからかっている様は異様でしかない。差別され
る人の心を思いやれないの？最近日本でイジメ問題多いし。

私は２ｃｈに匿名性があるから差別が助長されていると思う。

完全には防ぐことはできないだろうけど、人権保護法案が
委員会で通ったみたいだから差別をなくせると期待している。

必死に法案可決を阻止しようとしているようだけど可決だろ
うね。来月が本当に楽しみだ。

659 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 00:42:42 ID:JanmKgZx

>>658

もはや""馬韓国に付ける薬はない""

660 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/22(水) 00:47:21 ID:Za8F8WH2

>>655（補足資料）

期間　　　　　　　　　　　輸出　　　　　輸入　　　　収支
1910年―1914年　　　　83,655　　179,635　　　▲95,980
1915年―1919年　　　 485,644　　468,881　　　　16,763
1920年―1924年　　1,121,6117　　839,111　　　　273,500
1925年―1929年　　　1,629,976　1,363,499　　　266,477
1930年―1934年　　　1,495,414　1,534,074　　▲38,660
1935年―1939年　　　3,023,809　4,092,908　　▲1,069,100
1940年―1944年
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲647,000

★輸出、輸入とも朝鮮からみたもの
資料　　朝鮮総督府　　朝鮮総督府統計年報（各年度）

ただ、>652の韓人氏の視点は「なんで（半島にとって）　史上最悪なの？」
と尋ねてるものだと思います。

>>658
それマルチ

661 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 00:51:04 ID:tbJ2TltF

今の日本はすごく良いんだけど、この犯罪者へ妙に甘いんだよね
なんか人間誰もが過ちを犯すみたいな考えが前提な気がするけど、実際犯罪を犯す人と踏みとどまる人の間には大きく高い壁があると思うのよ
それをいっしょくたに誰だって犯罪の加害者になりかねんから、甘い処罰でとやってきたのが間違い
普通一般の国民は犯罪を犯さないのだから、犯罪者へはきっちりと罰を与える事で日本は生まれ変わると思う
アメリカの三振法なんて最高だと思うけどどう？
これがあればおかしな在日はみんな刑務所へ入って残るのは善良な在日だけになる・・・と思うんだけどw
在日を強制送還する事は実質的にできないけど、犯罪を犯す在日と犯罪を犯さない在日とに分けることは可能なわけで
厳罰でもって完全かつ最終的に分離するとw
国内の犯罪の９割は結局日本人が犯している事実を考えたら、忌み嫌う檄は「犯罪を犯す人間」とすべきであって在日とひとくくりで考えてては前に進めないで しょ
厳罰化が図れれば、おかしな在日もおかしな日本人もいなくなって素晴らしい日本になるんじゃないかな

662 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/22(水) 00:52:24 ID:hmQqDdlm

>>657
ワロス
うわ〜。アメリカだなぁ。融通きかねぇ〜!!w
（北朝鮮の「ちょっとだけ顔を立ててくれや」みたいなのが、なんとなく日本的にさえ見えた）

663 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/22(水) 01:06:34 ID:eFGIBMU7

>>654
駄ｺﾃのｳﾘも同意ﾆﾀﾞ

664 名前： 韓人 2005/06/22(水) 01:33:19 ID:EAzY9dPc

>>660
> ただ、>652の韓人氏の視点は「なんで（半島にとって）　史上最悪なの？」
> と尋ねてるものだと思います。

マジレスしてもあほらしいだけだよ。
>655はそんなこと百も承知だと思う。
吐き捨てるだけのレスを延々と繰り返す。それが名無し。
好きなだけやらせあげるのが優しさってもんですｗ


で、君のマジレスを無駄にしないために少しレスさせてもらうと、
韓国併合は、俺的に「歴史上最も成功した植民地化」と言っていいと思う。
それがもし「史上最低」なり「史上最悪」なものであれば、韓国の近代化は
もっと遅れていたはずだし、最低とか最悪といった視点なり認識は、対立を
助長するものでしかない。
「誰にとって」最悪だったのか、と考えると、単に特権を奪われたものたち
にとって最悪であったに過ぎない。
半島の人々は、南も北も特権階級の者たちの洗脳にいまだ犯されたまま。
「対立」はその洗脳をより一層強固にするものでしかない。

665 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/22(水) 01:43:50 ID:eFGIBMU7

>>664
１度読んでﾜｹﾜｶﾒ
２度読んで理解できたと思うﾆﾀﾞ。

洗脳を強化しないためには、「対立」を避ける必要がある訳ね。
んで「対立」を避ける方法は何？

666 名前： 韓人 2005/06/22(水) 02:42:00 ID:EAzY9dPc

>>665
> 洗脳を強化しないためには、「対立」を避ける必要がある訳ね。
> んで「対立」を避ける方法は何？

学習。 それもとくに「経験的学習」が必要。
これしかない。


> この状態なら日本人は、日本人よりも在日韓国朝鮮人に対して、
> より強い警戒感を持って付き合う方が厄除けになると考えて良いでそ。

という、>546 の君の意見に見られるように、
一般に、我々が日本社会に存在すると考えている「外国人差別」は、
「差別」ではなく「警戒」だと捉えるべきかもしれないね。
そうした警戒心というのは、「経験的人間観」の未熟さによるもので、
日本は、外国人に対する経験的人間観が培われていないと見るべき。

日本社会に存在する朝鮮人差別は、実は「差別」ではない。
在日はまずここを理解すべき。
むろん、就職などにおける「ハンデ」はあるだろうが、差別と違い、
ハンデは乗り越えられるもの。
これだけで、在日と日本人の対立はかなり解消できるのではないか
と考えている。　付け加えるなら、在日批判と韓国（北朝鮮）批判は
独立させて捉える、ということも必要。
ごちゃ混ぜにしている批判は、差別を目的としてごちゃ混ぜにしている
のではなく、単に「愚かさによるもの」と考えればよい。
それを「差別だ」と捉えてしまうことが問題。

また、本国については、特権階級への批判を徹底的に続けるしかないだろうね。
いまのところそれ以外に有効な手段は見当たらない。
何かよい意見があったら教えて欲しい。

667 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 02:49:39 ID:/re7VVJb

>韓国併合は、俺的に「歴史上最も成功した植民地化」と言っていいと思う。

いえ、植民地化という観点から見るなら、「最も失敗した植民地化」です。
併合当時も独立後も、投資額が莫大すぎる割に効果が期待出来ませんから。
回収不能の巨額な不良債権を作ったような物です。
さらに彼らに教育を施し、競争力をつけてしまい、搾取する機会を失いました。
つまり日本側から見れば「完全な失敗」であるのは確実です。

では韓国側から見た場合はどうでしょうか？
試しに韓国の路上で言ってみたらどうでしょうか。
「韓国併合は、俺的に「歴史上最も成功した植民地化」と言っていいと思う。」と。

つまり植民地化という観点で見るなら、両国にとって「明らかな失敗」なのです。

668 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/22(水) 02:52:13 ID:eFGIBMU7

>>666
返事めるしーﾆﾀﾞ

でも経験的学習したら、対立を避けられるどころか益々対立しそー。
知れば知るほどアレだし。
それに人口比考えたら、日本人全体が経験的学習するのは物理的に無理ぽ。

669 名前： 韓人 2005/06/22(水) 02:58:01 ID:EAzY9dPc

>>668

>666はちょっと長すぎたかなと思ったが、とりあえず
理解はしてもらえたみたいなので、ひと安心。

670 名前： 韓人 2005/06/22(水) 03:16:40 ID:EAzY9dPc

>>667
> つまり植民地化という観点で見るなら、両国にとって「明らかな失敗」なのです。

日本の敗戦によってそうなったということだと思うが？
むろん、それが敗戦の原因になったと言うなら失敗だったと言うこともできようが、
その後の両国の発展にそれがなんら寄与していないと考えるには無理がある。
さらに言えば、それを失敗にするかどうかは現代に生きる我々にかかっている
と言うこともでき、我々は朝鮮併合を「歴史上最も成功した植民地化」とすることが
できる可能性を持っているとも言える。
我々は、最終地点に立っているわけではない。

671 名前： 韓人 2005/06/22(水) 03:32:52 ID:EAzY9dPc

>>668
> それに人口比考えたら、日本人全体が経験的学習するのは物理的に無理ぽ。

日本人「すべて」である必要はないし、それはたぶん不可能。
むろん、日本人の誰一人としてそうした学習など必要はないと考えるなら
話は別だが、現実にはさまざまな交流による学習が行われている。
だから君もそうしなさいと言うつもりはないが、否定すべきものではないよね？
そういった交流を育んでいる人たちが存在する以上、君にそれができるか
できないかは君自身の問題であって、「日本人全体」あるいは「在日全体」
の問題ではない。

672 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 03:35:02 ID:A+qZe6hc

純粋に経済上の収支で日本による約35年間の朝鮮統治を見るならば、投資しただけで収益的には日本の持ち出し
が大半であった。しかも敗戦後のそれら投資資産は全て現地政府のものとなった。

すなわち投資をしただけで倒産してしまった会社みたいなもの。それら引き継いだ半島国家が仲間割れをしたが為に
その貴重な資産を戦争で大半を灰にしたのもあるが。（しかし全てが灰になったわけではない）

それらを見るなら、貿易統計上、台湾は農産物（サトウキビなど）の輸出によりかなり内地へと貢献していたが
（すなわち植民地経営が上手くいっていた）朝鮮半島は内地の生産財の消費地としてはある程度機能していたが
それ以外は全くの赤字経営に過ぎなかった。（まあ、植民地というよりは新領土経営（併合）とした方が正しいが）

それ以外の間接的な功罪（曲がりなりにも近代化を進めた、それらを支える知識階級を出現させた等）はあくまでも
副次的なものといえる。

ああ眠い。　今起きたところだ。　ニッポンU20頑張れとスレ違いなことをいってスマソ。

673 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 03:50:49 ID:npI0TsWS

>>670
「敗戦により失敗した」というなら、それは失敗だよな？

674 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 04:08:27 ID:I3wGqwBc

>>664
>韓国併合は、俺的に「歴史上最も成功した植民地化」と言っていいと思う。

>>670
>我々は朝鮮併合を「歴史上最も成功した植民地化」とすることが
>できる可能性を持っているとも言える。


だんだん気弱になってくなｗ
てーか「我々」って何だよ？

675 名前： 韓人 2005/06/22(水) 04:31:50 ID:EAzY9dPc

>>674
> だんだん気弱になってくなｗ

そうなんだよｗ　みんなして俺をイジメるからさ。(；´Д｀)
気弱ついでに言うと、俺が問題にしてるのは失敗だったかどうかではなく
史上最低最悪だったのかどうかということだったんだが、
「新領土経営としては全くの赤字経営だった」（>672）なんて言われると
反論のしようがなくなっちまったいｗ

まぁ、日韓ともに「史上最低最悪」だったと認識しているなら、
それを対立解消のための新たな材料にしてやろうじゃないの！ <`へ´> ﾌﾝｯ


> てーか「我々」って何だよ？

心が狭いね。
身近なところでは君と俺。
大きく言えば「人類」ｗ

676 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 09:29:36 ID:DkSmAPLR

生活保護目的でやってきている。

677 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 09:41:32 ID:VVTm5jtC

<ヽ｀∀´>＜韓日友好ﾆﾀﾞ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0604.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0605.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0606.jpg

これの動画(どっちも同じ)
http://uppp.dip.jp/upload.html　 の3722
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6749

678 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 09:42:50 ID:ItELDvAA

月曜の午後から出張して、昨夜帰宅。お陰で日韓首脳会談について酋長スレを
リアルタイムで見れなかったのが残念・・
それで「民族」についてだけど、日本は四方を海で囲まれた、ある意味で絶海
の孤島。しかも徳川鎖国もあって、日本人は「唐・天竺」なんて言葉は知って
いても、自分たちは日本人だというのが当然の話であったと思う。今でも圧倒
的多数の日本人は、自分が日本人であることは当然すぎて議論の対象にさえな
らない。ただし、ここに「民族」が加わると少し違うと思う。
自分は日本人と思っていても、江戸期までは日本人としての連帯感は乏しかっ
た。それが明治以降、特に日清戦争後に強烈な日本人としての連帯感が生じて
きた。比較してみると例えばイラクなんて、自分はイラク国民だと思っていて
も、実際には部族の規範が優先され、イラク国民としての連帯感は乏しいよう
に思えます。
そんな日本に在日がポツンと居る訳ですが、それで突っ張って妙な話をされて
も困る。私としては自分が韓国人であると思えないなら、突っ張らずに正規の
手続きで帰化して日本人の連帯感の中に入ればよいと思う。それが嫌なら、少
し酷な言い方をすると、戦後60年と言う時間の中に埋没していくだけ。

679 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 09:51:05 ID:ItELDvAA

>>675
またなんと、深夜まで・・・
ひとつの意見として、韓国人にとっての日本は近親憎悪みたいなもの。
ハン板ではよく、例えば日本の志願兵を募集したら何十倍もの競争率だっ
たことが語られますが、それらも皆事実。ところが戦後、半島の人たちは
日本人ではなくなった。そして大韓民国なんていう妙な国が出来て・・・
その上に朝鮮戦争で国土は荒廃し、気が付けば世界最貧国へ転落。ご存知
の方も多いが、韓国軍では敬礼する時に「忠誠！」と掛け声を出します。
そうでもしないと、大韓民国なんていう国に対して誰も忠誠心なんて持た
ないもの。このたあたり、日本とは全く違う。
まっ、韓人さんをはじめ、ここらあたりは在日にとって困るというか悩む
ところでもあると思うけど。民族論とも関係あるけど、日本が半島（台湾
も）に持ち込んだ最大の原子爆弾ともいえるのは、何と言っても教育勅語
だと私は思います。

680 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 10:15:45 ID:DkSmAPLR

Q：半島人が土地を守るためにやったことは？


















A：悪臭を放つウンコとションベンで一帯をあふれさせた。すばらしい生活の知恵ですね。

681 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 10:22:03 ID:OQ3OngNu

皆で頑張りましょう。

682 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 11:41:55 ID:ZVQOZTnq

韓国人の９割は日本に悪感情ということですし、下の発言を見ても攻撃的ですね。
やはり、在日も反日色は強くなるでしょうね。
ぶっそうな発言が多い。韓国人は日本人大虐殺が望みのようです。
韓国人については、このような感情が強まり、実際にテロ活動が行われるようになれば、
国外滞在制限をしないと、日本が危ないかもしれないですね。
状況はかなり悪化しているでしょう。


ソウル市民「日本は海に沈んでほしいわ！」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0604.jpg

韓国の漁協幹部「やつらをぶっ殺してやるよ」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0605.jpg

ソウル市民「核兵器でも作って日本に撃ち込むべきなんだ！」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0606.jpg

683 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 11:50:22 ID:USgB/UyD

>>648
> 　古来から、「民族の概念」や「民族意識」を持っていたのは
> 支配階層や知識層位で、国民全体が民族意識をもった「民族」
> といえるものは、当時はありませんでした。


民族の概念、とか民族意識というものが何をさしているのかは不明ですが一言。

一番分かりやすい例は元寇、朝鮮征伐などの危機のときに武士が外敵に対して戦った
ということはGR1っさんもご存知でしょう。しかし戦ったのは武士だけじゃなく後段として
つまりサポート部隊として多くの農民漁民も戦ったわけです。そのことを想像できませんか？
大挙して武士が戦闘準備をして各地方を出発して九州に行くのは何故かを
口伝えで農民といえども知っていました、農民が無知な存在であるという先入観を捨てましょう。
九州に武士が集結している意味も当然トーホグ地方の農民でも知っていたのです
後には軍記ものの芝居なども農民は大好きで娯楽としても元寇の話、朝鮮征伐の話は
いわゆる一般庶民でも大好きでした。また大人気でした。日本人意識を大いに高めたことでしょう。
もちろん明治時代以降の民族意識とは若干違っていますが・・・・
江戸時代になれば本居宣長などが「大和心」などをさかんに説いていました。
民族という言葉自体は日本人が発明した新しい言葉です、その概念も明治時代に
新たに付け加わった部分は有ります、しかし実体としての民族は
明治時代と江戸時代になんらの断絶を認めることは出来ません。
パンダという言葉知らない人にとってパンダは「白黒の熊」「かわゆい熊」でしかなくとも
実体としてのパンダは人類の歴史以前から存在していて四川省の山奥で笹の葉を食べて生活していました。
民族という言葉もしかり、言葉はあとになって出来たとしても実体としての民族は日本、朝鮮とも古来よりある。
と考える方が普通です。
GR1さん日本において明治以降に出来たのは国民意識と理解してください、半島では戦後に国民意識が出来た
とすればだれも間違ってよみちがえしないでしょう。
政治学的民族と民族学的民族との恣意的な読替えは見苦しい。

684 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 11:51:20 ID:JebmUetK

ちょっと息抜き
http://fukukou0426.hp.infoseek.co.jp/net/korea_ha_eede.swf

685 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 12:18:20 ID:n070K30a

>>683
ＧＲ１氏のレスはちょっとおかしいのですよ。ループなんです。
本人も言ってますが。>>162さんや他の方の質問には答えず、自説の重複です。
まだ、回答していないみたいですので、しばらく放置してはいかがでしょうか？

ＧＲ１氏は、もっと、意地をはらずに、素直に率直に話してみてはいかがでしょうか。
その方が会話もしやすいし、まず、先に、質問に答えてあげた方がいいですよ。

＞162 ：マンセー名無しさん ：2005/06/20(月) 02:22:53 ID:zZAPq2pk
＞元々は特別永住資格の廃止云々から派生して国籍選択、
＞そしてＧＲ１が民族論まで話を広げたと記憶しているが。
＞民族論そのものはスレの話題に入れても良いかもしれんが、
＞これを国籍選択まで広げるのは無茶だと思う。
＞というか特別永住資格と国籍選択、そして民族論が、一体
＞どう繋がるのか解らない。
＞まるで関係がないと思うんだがね。
＞俺は妙な理屈の根拠となる特別永住資格だけ廃止すれば、
＞とりあえずは良いと思うが。
＞だがＧＲ１は、なぜか「国籍選択もセットで」与えなければならず、
＞その理由も「民族的にほぼ日本人化してるから」と言ってるんだよね。
＞訳がわからん。

これに対するレスが↓
＞648 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/21(火) 23:46:57 ID:SkpW5eTF
＞>>162>>164>>169>>211
＞民族についての部分
＞　古来から、「民族の概念」や「民族意識」を持っていたのは
＞（中略）
＞とりあえず、重複ですが理解していただけたでしょうか？
＞大学の一般教養のレベルの話だと思うのだけど・・

686 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 12:33:08 ID:USgB/UyD

>>685
GR1に逆らうのは勇気が要ります、大学の一般教養レベル以下の人間として扱われますからね。
まあ、しかし一般教養で歴史を習ったことも忘れたしその他何を勉強したかもすべて忘れ去った私ですが・・・
なーんも覚えていないので、レベル以下と言われればそうかもしれんｗ

687 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 12:35:08 ID:ap2SiDdS

韓国ってベトナム戦争で住民虐殺しまくって、女は

見つけたら即レイプし、それで生まれたガキは

３万５０００人だってよ、、、狂ってるな

それでそのことを韓国の教科書にはまったく書いてない、

そんな国と仲良く出来るか

688 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 12:40:26 ID:gLClgAfv

事実じゃないことは書かないでしょう。

689 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 12:41:35 ID:HOoMpPh+

>>688
ウリナラの歴史は５０００年。

690 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 12:44:06 ID:10OQL2AJ

韓国を信頼してる日本人59%
日本を信頼してる韓国人9%

日本みたいに平和で拉致もしない国が信頼できないなんて
韓国人がいかに病んでるかを表してるねｗ

691 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 12:44:07 ID:cXxqLs0d

国を守る意識は明治時代までは
庶民にはなかったハズ
記憶が曖昧だけど､司馬遼太郎がそのような趣旨の発言を何かの本で述べていた
江戸末期フランスの将校が近代軍術を教える際に｢侍以外に､この国には国を守る意識がない｣
みたいな発言をしたって

692 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 12:45:39 ID:10OQL2AJ

そりゃそうだろ。
平和な国だったんだから。

693 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 12:47:25 ID:HOoMpPh+

>>691
幕末、攘夷を唱えて四ヶ国連合艦隊と闘う長州藩。藩士が一生懸命に
闘っているのに、領民は戦いの合間に小船で水や食料を売りに行って
いたという話を聞いた事があります。
その当時、皆が日本人だという意識は持っていたけど、日本人として
の連帯感は乏しかったのですね。闘うのは、侍の役目みたいな感じ。

694 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 12:48:32 ID:gLClgAfv

サラリーマンに増税を掛ける小泉内閣をもっと信頼しよう。

695 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 12:49:30 ID:lf2SoM1Y

>>686
＞＞大学の一般教養のレベルの話だと思うのだけど・・
いや、この発言は、した本人の方が恥ずかしいわけでｗ

>>690
日本人も韓国人を信頼していないような気がするｗ

696 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/22(水) 13:13:14 ID:fk+qnM+E

>>691-693
　つ【刀狩】
　また幕末（というより明治近代教育の開始）まで、多くの庶民にとって「クニ」とは藩のことでしかありませんでした。
　300雄藩をまとめた「日本国」なる概念を持っていた層のほうが圧倒的少数ですよ。

697 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 13:14:15 ID:cXxqLs0d

戦後の日本の国防意識とは
環の理論
自分の周りを守る(肉親､恋人､友達)
概念として国家を守るのではなく､自分の輪を守る
その個々の輪が積み重なる事で国を守っている
自衛隊ぐらいが､概念としての国家を守ろうとしている
これは韓国からみれば非常に奇異な国防意識だという
しかし､黒船来航した時､ベストセラーだったのが切腹の作法を記した本だった
当初､侍の大和魂は攻撃方法を学ぶ事より､潔い死だった
結局､大日本帝国時代だけが必要に国防意識と愛国心が高かった
韓国は明治時代の日本の状況に当てはまる気がする
初めて手に入れた｢愛国心｣みたいな

698 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 13:18:56 ID:SbEcXtxC

まぁ、朝廷がありますからねぇ。実際に日本はあるわけだし。
あるものは消せないです。

699 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 13:21:39 ID:HOoMpPh+

>>696
外国なんて、知らなかったから。お釈迦様が日本人ではなく、天竺の
人みたいな感じ。日本人以外は皆、異人だもの。日本国という意識は
乏しいでしょうね。それどころか侍でも、「浅野内匠頭が家臣」みた
いな意識で、「藩」の家臣であるという意識が出てきたのも幕末。今
で言うなら、社長の子分なのか、それとも社員なのか。

700 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/22(水) 13:23:13 ID:hmQqDdlm

「オマエより俺の方が賢いんだよバカ」ていうのを観客にアピールするのを目的に「議論」
している人は居ないと思いたいのだが。
まぁ、思うだけじゃ足りなくて、そのように持って行きたいものなのだが。

その場合
＞大学の一般教養のレベルの話だと思うのですけど…
という発言に対しては、
「それだけ検証され、反証の試練を生き延びて一般的に認められた説である。…と思うのだが」
と言っているのだと捉えた方がいいと思うのだが。（事の真/偽は俺は知らんが）

馬鹿にせんが為の発言だなコノヤロムカツクわ、と感じられたとしても、
嫌味の応酬などくだらないじゃないですか。

どのみち何かを演じているに過ぎないのサ、と斜に構えるにしても
賢いフリをするよりも（議論するという事に対して）真摯なヒトのフリをする方がまだマシだと思う。
（と、ここまでで時間切れ）

701 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 13:28:32 ID:mgVxqDhn

脱線気味ですよｗ
在日の人が日本観を語ってくれるのなまだしも、日本人同士で日本観やっても。
朝鮮、韓国、在日との因果関係が、大前提にないと。

>>700
それも脱線ｗ
それに煽りっぽいのは避けた方がいい。冗談っぽいのはいいけど。
そもそも一般教養に歴史なんてほとんどないしｗ

みんな少しはハン板ってこと思い出そうよｗ

702 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 13:28:56 ID:HOoMpPh+

まっ、ある意味で日本は「会員制の国」ですから・・・・
会員にとっては、こんな良い国はない。豊かだし自由だし、大衆文化の楽しさは
ズバ抜けている。そして多くの日本人にとって、それは「当たり前」の世界。

703 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 13:41:20 ID:Gs3SiDZa

>>702
ビジターにとっても優しいとも言えるとは思いますけどね
なにしろ世界各国の料理を食える国ってそうは無いと思いますよ
ヒトモドキはその優しさすら分からんけどねww

704 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 13:44:08 ID:cXxqLs0d

帝国時代の民度･感性が現在の韓国で
日本は逆に江戸時代の民度･感性に戻ってきてい気がしませんか？

705 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 13:45:59 ID:KXfYhB8D

>>704
しません。

706 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 13:49:41 ID:+wORlWXl

韓国をあてはめるのなら、中国で探した方がいいかも。
日本とはかなーり隔たりがあるかな。

707 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 13:58:01 ID:cXxqLs0d

>>705
そうですか？
韓国のデモなんて､富山の女一揆などに代表される
感情論と生存権を守る意識からくるモノだから流血の惨事になっているし
親日派断罪なんて､共産主義を断罪とかぶる

逆に日本は､元禄時代
お笑い大ブームで
風俗花盛り
独自の文化が開花して
ファッションにこだわる
国防意識は皆無
元禄時代そのものぢゃん

708 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/22(水) 14:00:54 ID:fk+qnM+E

>>707
　つ【昭和元禄】

709 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 14:01:11 ID:pkG/OfPr

昭和元禄に続いて平成元禄ニカ？

710 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/22(水) 14:04:07 ID:Za8F8WH2

>>707
大正浪漫？

711 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 14:10:45 ID:cXxqLs0d

元禄時代が気に入らないなら
文化･文政時代でもかまわないケドね
元禄とは違い
旅行ブームもおまけが付くし

712 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 14:10:48 ID:S7IZC8Cp

平成維新

713 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 14:15:05 ID:+wORlWXl

＞親日派断罪なんて､共産主義を断罪とかぶる
そういえば、韓国じゃ、反北朝鮮をやるとやばい。
時代も変わったよなぁ。
韓国、北朝鮮をあてはめると、どこなんでしょうね。
民族分断、内戦でも融和、コウモリ外交、瀬戸際外交、タカリ外交、
なかなか当てはまらない。

日本を過去にあてはめても、仕方ないような。
昔の日本も日本ですし、歴史ってのは繰り返しでもあるから。

714 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/22(水) 14:16:19 ID:Za8F8WH2

>>712
明治製菓　？

715 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 14:16:59 ID:pkG/OfPr

大正製薬？

716 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 14:31:59 ID:ME1kqvdR

>>648
また謎の言葉が出て来たな。
「民族学分類上の民族」と『政治的な日本民族』。
民族っていったら普通は前者だろうが、後者はいったい何だ？

大学の一般教養では、いったい何と教えるのか明確に書いてくれよ。
どんどん新語が出来てくじゃないかよｗ


それと特別永住資格の廃止と、どう関係があるのかも簡潔に述べてね。

717 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/22(水) 14:32:38 ID:LAKND6TX

>>671
＞そういった交流を育んでいる人たちが存在する以上、君にそれができるか
＞できないかは君自身の問題であって、「日本人全体」あるいは「在日全体」
＞の問題ではない。

砂漠にジョウロで木は育たないﾆﾀﾞ

718 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 14:36:36 ID:gCfWqf41

　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　i'
　／　　　　　　　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　　　　　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ

　　　　　これが理想

719 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 15:02:14 ID:S7IZC8Cp

ニートな午後３時

720 名前： 韓人 2005/06/22(水) 15:29:27 ID:EAzY9dPc

>>679
> ひとつの意見として、韓国人にとっての日本は近親憎悪みたいなもの。

日本への「親近感」や「憧憬」が韓国人の本音であることは間違いないだろうね。
それは韓国の特権階級も十分知っていて、そうした感情を野放しにしておくと、
韓国の国家としての屋台骨が崩れてしまうんじゃないかと危惧してるんだと思う。
韓国政府が、国民が憧れる国には痛烈な批判をするのは国を国としてまとめる
ためのひとつの手段なんだろうね。 まぁ日本人にとってはこの上もなく迷惑な
手段ではあろうがｗ

在日は日本で生まれ育っているから、日本の良さを肌で感じて知っている。
だから韓国特権階級の日本批判を本国人ほど鵜呑みにしない。
つまり洗脳されていないわけ。 ﾉﾑﾋｮﾝにしてみれば、洗脳されない者は韓国国民
ではないということだよね。 「とっとと日本人になれ」とｗ

> そうでもしないと、大韓民国なんていう国に対して誰も忠誠心なんて持た
> ないもの。このたあたり、日本とは全く違う。

韓国は、国防（兵役）の義務という形で法的に強制してるよね。
たとえば、辞書によれば「忠誠心」とは「私欲をさしはさまないで、主君や国家に
仕えること」。 いわゆる「滅私奉公」だよね。 いるかなぁ、そんな日本人。。。
まぁ、政治家や官僚はそうかもね。 あえて言えば、日本人を「やめる」者が少ない、
ということは言えると思うが。

> まっ、韓人さんをはじめ、ここらあたりは在日にとって困るというか悩む
> ところでもあると思うけど。

「忠誠心」という方向から悩んだことはないね。
「法に対する」忠誠心は当たり前のことなので、悩む必要もない。
どちらかと言うと、「権利を行使し義務を負うべき国家」（韓国）と
「そうしたい国家」（日本）とのズレに悩んだと言ったほうがいいかもね。
「ハンデ」は「ハンデ」として捉えてるので「困った」ことはない。

721 名前： 韓人 2005/06/22(水) 15:34:43 ID:EAzY9dPc

>>717

まず家のドアを開けないとどこにも行けないよ。

722 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/22(水) 15:37:48 ID:LAKND6TX

>>721
永遠の１０年後でつねｗ

723 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 15:41:13 ID:1eojopNu

まぁ、どうこう言っても、結局、世界で一番日本を憎んでいるのは朝鮮民族だから。

724 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/22(水) 15:49:13 ID:fk+qnM+E

>>723
　そして、世界で最も朝鮮を嫌っているのは朝鮮民族なんですよね。

725 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:01:14 ID:pE+QaTBE

朝鮮人が韓国、北朝鮮を嫌ってるってのはあるとは思うけど、
世界一だと、日本かもしれない。

北朝鮮については、好きってのは、サンプル数にもよるけど、ゼロってのまで出始めた。
韓国についてはいいってデータもあるけど、朝日の漁船事件前のデータくらいから反転。
元々、日本は韓国についてのイメージが悪く、嫌いが多かったってのもある。

しかも、常任理事国入り反対を韓国大統領自らが日本名指しでやったり、
日本の悪口を言い回ったのが効いた。
韓流捏造でおさめようとしているみたいだけど、
今の時代は情報収集のメディアは多彩なので逆効果。
ＮＨＫのＢＳのアンケートだと、嫌いが９０％越え。
韓国国民は、日本を滅ぼせ、日本を沈めろ、日本を燃やせって意見だからね。
へたしたら、北朝鮮以上に、国民感情は好戦的かもしれない。

726 名前： 韓人 2005/06/22(水) 16:01:43 ID:EAzY9dPc

>>722

家の中に50年いるよりはいいﾆﾀﾞ

727 名前： 韓人 2005/06/22(水) 16:04:56 ID:EAzY9dPc

>>724

うん。 だからどうやって愛すればいいかを模索してるわけ。

728 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:08:34 ID:oQXwZKJM

>>720
>まぁ日本人にとってはこの上もなく迷惑

迷惑でもあるし、理解出来ない部分でもあるでしょう。韓国はこれだけ経済力
も高まったのに日本が大人として扱うと、逆に韓国は「日本はなんて徳がない
んだ」みたいな話にもなるし・・・
義務とかには関しては今日、NHKの「その時歴史は動いた」で、明治の徴兵制
導入をやるよ。僕も、見るつもり(実は毎週、見てます)。

>ズレに悩んだと言ったほうがいいかもね

このあたりは、私らなんかには絶対に経験することの無い事項なので解らない
面も多い。韓人さんは確か「宇宙エースをリアルで見た」と言ってましたが、
今みたいに特永者に対する帰化が緩和されていない時代かな。私からは、就職
してから結婚するまでの間、20代の間に帰化した方が良いとしか・・・

729 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:08:47 ID:Gs3SiDZa

>>727
集団で黄泉の国にでも行けば　現世では無理

730 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/22(水) 16:08:48 ID:fk+qnM+E

>>725
＞世界一だと、日本かもしれない。
　最近の情勢だとそうかもしれませんね。
　ちょっと前までは、見下していることはあっても嫌ってはいない人が多かったんですけども（ｗ

＞へたしたら、北朝鮮以上に、
　北朝鮮の報道管制もあるので一概には言えませんが、各種教育資料を見る限る「同等」と見るのが妥当だと思います（ｗ

731 名前： 韓人 2005/06/22(水) 16:10:38 ID:EAzY9dPc

>>725
> へたしたら、北朝鮮以上に、国民感情は好戦的かもしれない。

「国民感情」。 首脳会談で韓国側が必ずと言っていいほど使う言葉。
為政者に都合のいいように「造られた」感情に過ぎない。
韓国国民は自然な感情を深くしまいこんでしまったマリオネット。。。

732 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:11:13 ID:CP9lVo1r

韓国人の犯罪率が高いことも影響しているのでは？
拉致もあったし。職業の問題もある。

外国人犯罪では、韓国人の犯罪率はべらぼうに高い。
しかも凶悪犯の犯罪率が高い。
拉致事件だって在日が助けてたわけだけど、全然解決しない。
工作員だって、韓国籍が多いしね。
普通に嫌われて当然だと思う。

733 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:14:23 ID:oQXwZKJM

今まで韓国は「感情」を持ち出し、日本に譲歩を迫ってきた。竹島問題
でも平気で「感情」を持ち出してくる。でもさすがに日本も、もうそれ
に乗らなくなって、違う反応を示すようになった。すると酋長は困り果
て、今回の首脳会談も「ツッパリ」だけで通したと。

734 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/22(水) 16:17:01 ID:fk+qnM+E

>>731
＞韓国国民は自然な感情を深くしまいこんでしまったマリオネット。。。
　そういう国民性ではないように思いますよ（ｗ
　単に情報統制の中で強制的に感情を作られた「盆栽人間」とでも言いましょうか。
　日本に関してちゃんとした情報を与えれば、「自然と日本に好感を抱く」韓国人は多いです。

　でも「植え込まれた感情」と「湧いて来た感情」の板ばさみになって苦しんでいる韓国人も多いようですが（ｗ

735 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:18:01 ID:pkG/OfPr

>>734
感情同一性障害も患っているのか。

736 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/22(水) 16:19:15 ID:fk+qnM+E

>>735
　本国人のことですから「も」ってことはありません（ｗ

737 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:19:25 ID:oQXwZKJM

僕の乏しい体験でも解る事ですが、韓国人は日本人の扱いが上手ですよ。
ハン板ではザパニーズなんて言葉を使いますが、日本人的な発想と態度で
話し合うことも出来ます。

738 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:21:28 ID:7LLbUBLg

９０％越えて嫌いとか言われると、それは国民感情かなとも。
完全洗脳国家ならまだしも、一応韓国だしね。
それに日本はここのところ何も悪いことしてないし。言いがかりで逆切れで非難。
それに国民も完全追随。法治の域を越えた次元になってる。

ノムヒョンより前は本音と建前が違ったけどノムヒョンはガチで日本を敵だと思ってる。
ブッシュに、習ってる教科書が違うって言うくらいだから。
今までの支持率上げの日本叩きというより、本音で日本叩き。支持率もあがるけど。

韓国は次のターゲットというか、本来のターゲットのアメリカを非難始めたようですね。
ノリは「アメリカの右翼勢力は・・・・・」
はっきりは言わないけど、ようやるわ。

739 名前： 韓人 2005/06/22(水) 16:27:23 ID:EAzY9dPc

>>728
> 私からは、就職してから結婚するまでの間、
> 20代の間に帰化した方が良いとしか・・・

普通はね。 君の言うとおり。
俺の場合はとくに「困って」はいなかったし、もともと自分のことには
無頓着だったりするから。
20代の頃は、仕事と飲み歩くのに忙しくて手続きに行く時間などなかったｗ
「ま、いつでもできるし」みたいなのが本音かな。
親の心情を配慮していた部分はたしかにあったけどね。

740 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:27:46 ID:oQXwZKJM

>>738
私の乏しいながらも複数の情報源から得た情報として、酋長の反日の原因
は、日本から酋長個人の懐へ金が入らないから。歴代韓国大統領は、いろ
んなルートで金が入ってきて、それで懐を増やしたし、政界工作なんかに
も使った。これぞ、日韓癒着。酋長は当初は反日ではなかったけれど、自
分の懐に金が入らないと悟った途端、強烈な反日になったと。

741 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/22(水) 16:27:58 ID:fk+qnM+E

>>733
　「韓国の国民感情が悪化している」といって「一部過激派の行動」をことさらに報道し、日本国民の対韓感情が悪化すると「でもあれは一部ですから」といっ て逃げるマスコミもいますしね（ｗ

742 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:30:58 ID:lBhnoqPa

>>740
＞日本から酋長個人の懐へ金が入らないから
そりゃ、日本から酋長の周りの集まってるの日本の貧乏左翼ばっかだし。

743 名前： 韓人 2005/06/22(水) 16:32:31 ID:EAzY9dPc

>>734
> でも「植え込まれた感情」と「湧いて来た感情」の板ばさみになって
> 苦しんでいる韓国人も多いようですが（ｗ

うん、自然な感情であれ、湧いて来た感情であれ、「植え込まれた感情」との
葛藤を原因とする神経症的な部分はあるかもね。

744 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:32:46 ID:oQXwZKJM

>>739
まぁ、心情は何となく解るのですが、昔は「困ってなかった」のに、
どうして今になって・・・・・

>>741
でも公平に見て、これでも半島報道は随分と変わってきた印象はあ
ります。マスコミ関係者だって情報を得ていますし、世代交代もし
てますから・・・

745 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:34:16 ID:oQXwZKJM

>>742
それそれ！
韓国も北朝鮮も、どうして日本の真の友人を作るのが下手なのかと・・

746 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:34:34 ID:J9/fAsBE

韓国人は何故日韓条約での金はどうしたと？韓国政府に言わないんだろうか？
韓国政府に入ってから何処に行ったんだと自国で自国政府に問い詰めないんだろうか？
そんなに同族保護をする脳無し民族なのか？

747 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:35:25 ID:7LLbUBLg

＞日本から酋長個人の懐へ金が入らないから。
なんとなくですが、説得力がありますなぁｗ

ただ、あの酋長は大統領の器ではないってのが大きいかと。
日本と韓国の関係は、ノムヒョンの登場で関係修復が不可能になった。
これまで越えなかった一線が次々と軽々と越えられていく。
最終的には、本人の資質だと思いますよ。

748 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/22(水) 16:37:16 ID:fk+qnM+E

>>743
　最初から特定の外国を敵視するような「公教育」をしなければいいだけなんですけどね（ｗ

>>745
　彼らにとって「真の友情」というのは、「共闘からしか生まれない」からではないでしょうか？

749 名前： 韓人 2005/06/22(水) 16:38:11 ID:EAzY9dPc

>>744

今も困ってないよ。
俺個人が困ってないからといって、同胞に福音をもたらすであろう制度に
反対するのはおかしいでしょ？

750 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:39:48 ID:oQXwZKJM

>>747
竹島やらの問題を持ち出して日韓関係を悪化させた酋長は、外交の世界
では二流を通り越して３流以下の５流レベルだと諸外国の外交官の間で
は評されているらしい。日韓関係だけでなく、米韓関係も金大中時代よ
り悪化させたし。

751 名前： 韓人 2005/06/22(水) 16:39:51 ID:EAzY9dPc

>>747
> ただ、あの酋長は大統領の器ではないってのが大きいかと。
> 日本と韓国の関係は、ノムヒョンの登場で関係修復が不可能になった。

うなずくのみ。

752 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:42:44 ID:lBhnoqPa

>>745
>韓国も北朝鮮も、どうして日本の真の友人を作るのが下手なのかと
この辺りは、韓国は日帝を経験した世代は割と上手くやってた印象がありますが。
政財界とか特に。
サムソンの会長や東亜日報の会長とか結構居ると・・・・

753 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:42:47 ID:pkG/OfPr

実際のところ、酋長が変わったとして
後任の大統領が日本との関係修復できるかな？
今の日本の硬化した世論を納得させつつ
韓国の世論の自尊心も守る方法が思いつかない。

754 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:43:41 ID:oQXwZKJM

>>748
朝鮮民族を語る場合、どうしても事大主義と被害者意識とストーカー
体質は避けられません。そんなの、大半の日本人には理解出来ない。
被害者扱いしてくれた大喜びしていた強制連行説だって、拉致発覚の
現実の前に自爆・・・

>>749
まぁ、あまり深くは突っ込まないけど・・・。自分は困ってないけど、
同胞に福音をもたらすと言われても・・・

755 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/22(水) 16:44:02 ID:fk+qnM+E

>>747
　日本政府としては「盧武鉉後」を見据えて「現状をスルーする作戦」に出たように見えます。

756 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:44:59 ID:mkV1MFvd

つか、あのヘチマ酋長は半島赤化統一のために
北から送り込まれた工作員でしょ？そうだとしか思えない。

757 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:45:36 ID:9FGtjF1k

日本で言うならば、民主岡田が総理なっちゃったような物だな。

758 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:46:23 ID:oQXwZKJM

>>752
日本にもある意味、大勢いましたよ。私は40代前半のｵｻｰﾝだけど、例えば
中学や高校の先生の中にも、特に年配の先生の中には半島情勢の奥底に詳
しかった。戦後60年の持つ意味は、あまりにも大きい。

759 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:48:38 ID:oQXwZKJM

出張先の駅の売店で買ったサンケイ新聞、日韓首脳会談の報道の中で
識者の意見を引用する形で「今後は丁重に無視を・・」という趣旨の
事が書かれていた。妙に、納得しました。

760 名前： 韓人 2005/06/22(水) 16:49:44 ID:EAzY9dPc

>>754

「と言われても」と言われても、答えようがない。
むしろ、不法入国者（犯罪者）でないことが申し訳ないかもｗ

761 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/22(水) 16:50:45 ID:fk+qnM+E

>>757
　今の韓国は386世代の天下ですからね。
　いわばモラトリアムから脱しないまま権力を手にした「団塊世代」のようなものです。

762 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:50:57 ID:lBhnoqPa

そもそも竹島除けば中国と同じ様な事言ってる訳で・・・・同じ日本が譲歩
するにしても中国カードにした方が利が有る訳で、韓国はスルーでしょ。

763 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 16:51:53 ID:oQXwZKJM

>>760
まっ、いいんじゃないの。不法入国であっても、今は特別永住資格を
与えられている訳だし。でもそれなのに強制連行とか何とか言い出し
たら、そりゃ怒るげとね。

764 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:59:34 ID:lBhnoqPa

日頃、在日が日韓、日朝の掛け橋とか言ってるが・・・拉致や竹島とか朝鮮半島と
問題がおこっても掛け橋になったためしが・・・・

765 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:59:53 ID:FayNZxgS

ノムヒョン後なんですが、これが非常に問題で。
いくつかのクリティカルなものができてしまった。
あげてけばきりがないのですが、

・追加賠償請求
　日本の妥協不可能。韓国国民に告知したことで、この要求は繰り返されます。
・教科書問題
　竹島問題を大きくとりあげたことで、竹島教科書記述で日本の妥協不可能。
・日本の国連常任理事国入り唯一の反対声明
　日本を指定して反対は韓国のみ。数十年、世論にしこりが残る。通れば和らぎますが。

対米関係でも同じような失敗をしています。
平時であればいいのですが、この国際情勢では、韓国が今の時代を乗り切るのは難しい。
今のままでいけば、亡国です。
正直、日本はそろそろ見切りの時期にきているかと思われ。

766 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 16:59:56 ID:Ywfxrmlf

>>725
それでも、韓国を最も嫌っているのは韓国人達。
脱出者の数が並じゃないからね。

経済的には先進諸国入りなのに、なぜ国外脱出者が増加する一方なのか。
理由は簡単で、いつまで経っても不安定な社会だからなんだよね。
徴兵制も大きいが、軍事に掛けるコストが膨大で、福祉に手が回らない。
なぜ今さら戦後補償を求めるのかというのは、そういう意味もある。

つまり、経済的には先進諸国並だが、国民に回って来ないので実感がない。
だから北朝鮮と向き合う為に軍備を維持する負担を、日米のせいにしてしまう。
「日米が反共の砦として韓国に軍備を強要しているのであって、日米がいなければ
　北朝鮮と対立する必要はない」という理屈。
軍事政権から民主化に移った弊害というか、ある意味当然の流れでもある。

しかし軍備に掛けるコストが負担になっているのなら、同盟関係を強化して
負担を減らせば良いのだが、敵を懐柔するという思い切った手段に出た。
成功すれば軍事費も縮小、核も手に入る、北朝鮮を低賃金の労働力に使える。
これが「ビッグコリア構想」って奴だ。

これの正否は置いとくとして、仮に成功すれば北朝鮮人民が逃げ出すだろうし、
失敗すれば現状維持のまま、下手すれば戦災難民が逃げ出してくるだけ。
いずれにしても韓国は朝鮮人から嫌われる国家のままだろうな。
内政を充実させない限り、何をやっても無駄だろう。

767 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/06/22(水) 17:01:12 ID:1jWG+s5h

弾劾騒動から劇的な復活を魅せ、
民意を柔軟にコントロールし代弁者している、
感情の起伏や移入の幅広い民族を民主的な手法で
ここまで導く資質はバランスの良い人物と評価できそうですよ。
前大統領の意志後継も大切にされている様子ですし。

歴史のコンセンサスで拗れれば硬化も余儀なしとする姿勢は好き、
下手な二枚舌では勤まらない。
そんな国の大統領を自負して頂かないと。

768 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 17:03:21 ID:oQXwZKJM

>>764
コリアンブリッジですから・・・

>>765
>対米関係でも同じような失敗
金日成に侵攻され、それを救うために数多くの米国人の血が流れたのに。
結局、あの民族に優しくしたらダメなんです。そう断定せざるを得ない。

769 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 17:04:13 ID:FayNZxgS

>>767
いま、支持率最悪です。理由はわかりますか？
今一番の旬の理由は汚職です。
内政、外交、すべてだめで、それ以前に犯罪者です。

770 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 17:04:16 ID:pkG/OfPr

>>767
残念ながら、

　実　力　が　伴　っ　て　い　な　い　。

771 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 17:07:19 ID:oQXwZKJM

>>769
日本から酋長の懐に、裏金がこないもんね。あの国は封筒社会で、封筒に
現金を入れて渡して、それが政界工作。日本からの金が入らないと、なり
ふりかまわず・・・・

772 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/22(水) 17:08:44 ID:LAKND6TX

>>771
どーしてお金が流れなくなったﾆｶ？
日本に余裕が無くなった？

773 名前： ７紙 ◆iXh9ffCSno 2005/06/22(水) 17:10:53 ID:OJSkuweV

>>767
外から眺めている立場としては気楽なもんですわな。
大統領が本当に能無しで国をつぶしても関係ないわけですし。

774 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 17:11:24 ID:u7zmlZq3

>>740
酋長に関してですが、元々が人権派の反米運動で大衆受けする方向で
当選してますし、昨今ではいずれの大統領も反日に転換していましたので
酋長の対日・対米軽視は予想範囲内ではあります。

むしろ太陽政策を継続する事の裏に、何等かの野心があったと読み取るべきでしょう。
北朝鮮重視＆対日敵視、対米軽視の行動の裏には、韓国の国策と民意が動いて入ると
考えるべきです。

>>745
朝鮮人全般に言える事ですが、自己認識力に著しく欠けるので、
敵味方を判別できないからでしょう。

775 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 17:12:12 ID:oQXwZKJM

>>772
一度は両者とも、「日韓新時代」なんて言ってしまったしね。その昔、
特に70年代は日本のマスコミでも、盛んに「日韓癒着」を取り上げて
いたのです。
それと何と言っても、世代交代ね。ＫＪも政界を引退したし、昔みた
いに韓国の政財界要人は日本語を喋れなくなったし。意思の疎通も困
難な状態。

776 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/22(水) 17:14:21 ID:oQXwZKJM

>>774
あそこの民意は、成熟してないから・・・・
もしかすると、北から裏金が出ているかも知れませんね。

そろそろ会議なので、落ちます。

777 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 17:15:07 ID:lBhnoqPa

韓国のメディアなんかにはすでにノ政権はレイムダックと・・・・任期の折り返し
時点でレイムダックとは昨今の大統領では最速の（ｗ

778 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 17:18:43 ID:LBFvIxM6

お金が流れにくくなったってのは、歓迎すべきかと。
不正、贈賄、収賄は、国民の向上心を著しく阻害します。
これがはびこると、移民指向が強まり、結局は国は衰退します。
韓国、中国で外国へ逃げる連中が多いのは、この不正が大きな原因の一つです。
これは韓国の世論調査等でも出てますね。

でも、不思議なことに、朝鮮人は外国でも不正が好きなんですよね。
不正が嫌で外に出るんですけど、風習が抜けきらず、外で自分が不正をやる（人もいる）。
これが嫌われる最大の理由の一つかと。

779 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 17:20:43 ID:YKnNztnm

>>772
・拉致問題発覚による日本の対北政策の転換と、韓国の太陽政策による対北外交の対立
・核問題における米国の対北政策の転換と、韓国の融和政策との対立を日本が配慮

主にこの２点が挙げられると思います。

780 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/22(水) 17:24:12 ID:LAKND6TX

>>775
ご返事ありがとございます。

日韓癒着‥今では想像もできませんね。
この間テレ朝の夕方のニュースで
のむﾀｿ世代は、徹底的に反日教育を受けた世代と報道してました。めずらしく。
日本語勉強したら国賊だったんでしょーね。

781 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/22(水) 17:31:40 ID:LAKND6TX

>>779
ありがとうございます。

太陽政策、融和政策
どっちも韓国が北朝鮮よりになったっつーことですね。
日本とアメの対北政策転換も、北のDQN行為のせいだし。
身内のDQN行為を庇いたがる民族性が原因でつね。

782 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 18:42:50 ID:ufxlvJSH

在日歌手ソニン、MBC韓日修交40周年特番『和解の条件』に出演
　今年3月、崔洪万（チェ・ホンマン）のK-1デビュー戦が行われたソウルオリンピック
体操競技場。
　崔洪万が日本の元力士を敗る姿を見て、ある女性が涙を流す場面がカメラに収められ
た。ネット上で「崔洪万の恋人では？」といった噂まで流れた彼女は、22歳で在日韓国
人3世の歌手ソニン（本名：成膳任（ソン・ソニム））だった。
　23、24日の2日間にわたって放送されるMBC韓日修交40周年特集『和解の条件』はソニ
ンのように韓国と日本のどちらにも属することが出来ないまま混乱する在日韓国人の姿
を通じて韓日請求権協定の矛盾と過去史清算について探る。
　第1部『ソニンが流した涙』ではソニンが居昌で自分のルーツを探ると共に鉱山での
強制労動に苦しみ、九死に一生を得て脱出して生き残った祖母のチョン・ウンモさんを
訪れる。元従軍慰安婦の女性を説得して被害を世間に広めた日本人、高橋信さんにも会
って清算されなかった過去史によって傷ついた人々を扱った。
　第2部『白いバラの記憶』は韓日間の発展的な未来像を模索するためにドイツの過去清
算に焦点を合わせた。歴史を何とかして「忘却」させようとする日本とは異なり、「過
去の過ちを忘却の川に流してはいけない」と恥じるべき歴史を 「記憶」しようとするド
イツの人々の姿を紹介する。
　第1部の演出を務めたペ・デユンプロデューサーは「歴史が作った傷と韓日の間隙を如
実に見せる存在が在日韓国人だと思い、彼らを通じて韓日関係を見るようになった。番
組では特に韓日請求権協定の中でも在日韓国人地位に関する部分を集中的に扱った」と
語った。
#http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/22/20050622000044.html

783 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 18:48:26 ID:fAD8CCB4

MBC韓日修交40周年特番『和解の条件』主な内容

在日韓国人の姿を通じて韓日請求権協定の矛盾と過去史清算について探る。

ソニンが強制労動に苦しみ、九死に一生を得て脱出して生き残った祖母の
チョン・ウンモさんを訪れる。

歴史を何とかして「忘却」させようとする日本とは異なり、「過去の過ち
を忘却の川に流してはいけない」と恥じるべき歴史を 「記憶」しようと
するドイツの人々の姿を紹介する。

「歴史が作った傷と韓日の間隙を如実に見せる存在が在日韓国人だと思い、
彼らを通じて韓日関係を見るようになった。番組では特に韓日請求権協定
の中でも在日韓国人地位に関する部分を集中的に扱った」


さすが日韓の掛け橋、在日ですね。
やることが違うｗ

784 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 19:29:23 ID:jL1yTBwQ

神社参拝を強制したり、創始改名をしたり、天皇を尊敬させるような教育をしたりなど
韓国古来の伝統文化思想を全否定し、別の思想で染めようとした。

西欧列強のアジア、アフリカへの植民地との違いがここにある。

物理的な搾取より、精神的搾取のほうが断然極悪非道だよ

785 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 19:29:52 ID:1STh1VU5

日韓の懸け橋っつーか、本国とサヨに利用されまくってるわな。

786 名前： 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/06/22(水) 19:35:25 ID:7CvlubRu ?#

>>784
で？
実際に日本になった琉球とアイヌの方々はどうなの？

787 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 19:56:31 ID:A2sCfHjc

>>784
「韓国古来の伝統文化思想」ってどんなの？
そもそも文化なんてあったのか？ｗ

788 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 20:19:15 ID:Cge/xNio

＞在日韓国人の姿を通じて韓日請求権協定の矛盾と過去史清算について探る。
在日の姿を通じて、追加賠償を請求するようです。

＞ソニンが居昌で自分のルーツを探ると共に鉱山での強制労動に苦しみ、
＞九死に一生を得て脱出して生き残った祖母のチョン・ウンモさんを訪れる。
鉱山での強制労働に苦しむ祖母？？
ん？？

＞番組では特に韓日請求権協定の中でも在日韓国人地位に関する部分を集中的に扱った
金ですか？金ですか？金ですか？また在日ですか？在日ですか？在日ですか？

789 名前： 朝日新聞社はシナの工作機関である 2005/06/22(水) 20:37:34 ID:EBGfAm60

◆目からウロコ。谷沢「自虐史観もうやめたい」が長い間の疑問をときあかして
くれる。ＧＨＱに米民主党が送りこんだ米共産党シンパ、彼らが豚箱にいた徳田球一
らを世に放った経緯、スターリンが日本にだけ、6回にもわたって発した「コミン
テルン1932年テーゼ」（国際共産党組織1932年行動指針）の奴隷として見事なまでに
われわれ日本人を嘘八百を並べ立てて侮辱し、貶め、2度と立ち直れないことを希求した
岩波、朝日らの「進歩的文化人」の軌跡を全部証拠付きで解き明かす。
朝日記者、学者・岩波系文化人の必読書であると思う。本当に、いいかげん
に目を覚ましてほしい。

790 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 20:47:36 ID:M3lJeS3K

いつも思うんだが
韓国って

悪い意味でポジティブだよな

少しは考えて行動しろよw

791 名前： 万世橋名無し ◆dJpIpuziZc 2005/06/22(水) 20:51:52 ID:9qheTVh5

炭坑でチョン女が働いてる不思議よのー。

792 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 20:59:45 ID:fGdAOePM

変なナショナリズム(大国に踏みにじられて曲がった根性)
民度の低さ(国としての歴史の問題なので仕方がない)
を直してから出直して来い

793 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 22:00:16 ID:n5X+l2fH

泥棒だろ？違うのか？
金さんざん貰っておいて、もっとよこせか？
在日が手引きしてんのか？
これが現実じゃん。

794 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/22(水) 22:39:08 ID:hmQqDdlm

在日が手引きしているのかどうかは、それとして、あっち（半島）の方の認識としては
半島朝鮮人と在日の間にはもう、民族としての共同性は無い、というカンジだろうと想像する。

ダシに使ってるだけなのだろう。

（在日が）不幸な人達のような描写がされても、それは日本の悪逆を示す風景に過ぎず、
「同胞としての」痛みや憤りを「我が事のように」感じたりするような事はないんだろうなと思うが、
どうなんだろうな。一般的に在日は半島朝鮮人から嫌われてるらしいんだけど。

795 名前： マンセー名無しさん 2005/06/22(水) 23:15:51 ID:gMnX6IJB

よーわからんけど、在日韓国人が本国人の追加賠償、たかりに協力したってことかな。

796 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/23(木) 00:58:38 ID:WuL6BKkp

半島の朝鮮人が曰く
「日本に生まれ育ちながら、なお、反日的である事や
　朝鮮人であり続けようとする意味が理解できません」
しかし、そうしながらも、「なんだか在日ってワケワカンナイ連中が居るようだが、これもきっと
日帝の悪業のせいである。あの戦争の清算が済んでない証左なのだ」とする（したい）のだろうな。

日本人である俺の勝手な想像なんで、ここは本物に語ってもらうのが一番だけど。

韓国と在日の距離は、多分、韓国と中国の距離に等しい。
「在日と韓国は反日という目的で利害の一致を見た」という＜ただそれだけの事＞
だったりすると、ソニンちゃんは、きっと酷く悲しい思いをするのだろうなぁ。

797 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 01:13:21 ID:f6mrcIMg

ていうかソニンのとこは、在日団体の幹部の家だし。

798 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 01:31:14 ID:dpmM0MqN

在日にしてみれば、密航（経済・戦争回避目的）で一世が日本に来日してきたことを体裁を繕うために
内外に対して強制連行されてきたとして日本を悪者にしたてたいだけ。
上手くいけば日本人の罪悪感を引き出し、金を搾り取れる可能性もあるわけだし。

韓国で騒いでいる従軍慰安婦だったと自称する売春婦のなれの果てババアも同じ穴の狢だな。

799 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/23(木) 01:38:33 ID:WuL6BKkp

私は貴方達とは違う。悲劇の王女さま。
貴種流離譚〜ほんとうのワタシ〜を「優秀なる朝鮮民族」かつ在日という出生の特殊さに
重ね合わせて夢見がちなアフォな女の子…だと思っていたのだが。
（だから、韓国人からオマエなんかガイジンだ、と思われてるんなら悲劇やね。と）

要はただの「筋金入り」なのか。
う〜ん、アンマリオモシロクナイネ。

800 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 01:50:50 ID:xchsaVug

四国のトップじゃなかったっけ？
じいさんが特級幹部。
それで小学校から全寮制の朝鮮学校に越県入学。
中学、高校もそうで、高校時代、「祖国のために尽くします」英語スピーチで優勝。
内容が評価されたｗ
当時は、拉致問題は捏造って言われてたからね。

801 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 02:30:55 ID:ZxBrJyqD

すみません。。わたし日本人ですが、変な質問してごめんなさい。。
日本が韓国人に対して酷いことをしたって学校で教わったんですが違うんですか?
このまえ友達と韓国や北朝鮮なんかの話したときに最後は結局日本が悪いってことで
同意してたんですが・・・・

802 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 02:40:18 ID:zPw43hiL

>>801
夜釣りでつか？

803 名前： （ ´,_ゝ`）プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/06/23(木) 03:09:42 ID:pWRHS3tV

朝鮮学校の実態で〜〜〜す（ ´,_ゝ`）プッ

ぜひ、みてみてくださぁぁぁ〜〜〜い（ ´,_ゝ`）プッ

朝鮮学校の校長を名乗る人物による脅迫電話（ ´,_ゝ`）プッ
http://inunoasi.7box.jp/kosaka.zip


コレを見た、朝鮮人の人はぜひ感想を教えてくださ〜〜〜〜い（ ´,_ゝ`）プッ

804 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 03:27:53 ID:WiluAIDE

朝鮮韓国人のやる事も好かんが、日本人のやる事が最も好かんな。

多くの日本人は物静かに大人しく居る事が良い事だと勘違いしている。
でもそれはあくまで日本人の中でのみの話であって、
物事の考え方の異なる他民族や国際社会での場合だと異なるんだよね。

韓国と言うウンコたれ国に領土を制圧されて情けないと思わないか？
独逸では既に再軍備を始めていると聞くし。
千年属国のクズのような国家のウンコたれ軍隊に領土を取られたとなると、
情けないったりゃありゃしない。
韓国もアレだが・・・日本人も何しているんだかと思うのだけども・・・はぁ・・・。
拉致被害者すら取り戻せないとなると、もはやアレだね。日本は国家ではない。

名目的には独立国だが日本は米中朝の植民地のようなものだ。
朝鮮韓国人の嘘に翻弄されている時点でもはや終ってる。

我慢する事は大人とは違うよ。単なるマゾヒストだ。日本人の思い違いだ。

805 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 03:29:49 ID:WiluAIDE

うん、日本は国家ではない。植民地だ。草刈場だ。清の末期に近いぜ。

806 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 15:26:56 ID:rW+4tOal

>>782
過去を忘却するなら日本が戦後、韓国にしてきた事は何なんだろう。
自分達に都合の悪い事を隠し日本を必要以上に卑しめ、事実を捏造してる。
そんな国にはもう、同情も沸かないな。
でも、ソニンは何で日本に居るんだろうね。祖母は韓国にいるのに。

807 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 15:28:26 ID:dL5V8wbM

裸ｴﾌﾟﾛﾝのねーちゃんやね

808 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 15:46:43 ID:UAODQAd7

まあ、あと数年もすれば変わるよ。南北ともに瀬戸際だしな。

在日は日本に住んでるから日本が配慮するもんだと勘違いしてるが、
日本は本国に配慮して在日を扱ってるんだしな。

拉致事件が発覚してから４年だっけ？　随分と世の中も変わったしな。
これからも朝鮮人は自爆を続け、日本を良い方向に変えてくれるだろうｗ

809 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 15:54:43 ID:rW+4tOal

>>784
もしかして、それもウリナラ起源じゃ・・w

810 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 17:06:53 ID:7/pz8a7Q ?##

日本は敵であると民潭が意思表示しました

「何をおっしゃるんですか。私たちに日本人になれと？　一体これまで私たちがどんな目にあってきたかご存知でしょうか？」
権逸団長は、呆れたように私を見つめる。私は内心、「しまった」と思った。彼らの日本への言うに言われぬ感情を
無視、逆なでしたのだ。
同胞が抱いた恨
「それにユダヤ人と私たちは違います。彼らはアメリカに敵対感がないからそれが可能ですが、
私たちは日本に恨が積もり積もっています。生活の根拠がこちらにあるため帰国できないとはいえ、
私たちは『朝鮮人』というこの一点に慰めを見出しているのに、それを捨てろと…」。
「分かりました。すみません」。私は今にも泣き出しそうな彼の言葉をあわててさえぎった。「私の考えが足りませんでした。
誇り高い同胞に帰化云々などといって、傷つけてしまいました。申し訳ありません」。
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=37

811 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 19:29:21 ID:WiluAIDE

>>784

＞韓国古来の伝統文化思想を全否定し、別の思想で染めようとした。
確かに韓国古来の伝統文化思想、中華属国主義、不潔主義、犯罪主義、
迷信主義、怠惰主義、野蛮文明主義を全否定し、
反華独立主義、清潔主義、秩序主義、合理主義、勤勉主義、
高度文明主義と言う思想で染めようとしてしまったわな。

本当に申し訳ない・・・。

812 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 20:02:42 ID:/61fz30Z

>>>810
敵として日本にいるから差別されるとは思わないんだろうか・・・
日本人が言うのもなんだが　そんなに誇り高い民族とは思えないのにねぇ

813 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 20:07:04 ID:zcGL9+86

>>812
しかし、若さゆえの単純な考えはすぐに打ち砕かれるよ。

814 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 20:11:27 ID:0DuJ+GXp

差別というのも変だが（同じ権利を持つ訳じゃないからね）、
軽蔑されるのは言動が理由だな。

何かというと日本や日本人に訴えるだけ、やってる事は
足を引っ張るだけだからね。

自らの価値を高めない限りは無理だわな。
まず、足を引っ張るクセから直さないと。

815 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 21:31:19 ID:/61fz30Z

まあ特権階級を差別って言い方をするのも　なんだったねぇ

816 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/23(木) 23:18:48 ID:WuL6BKkp

>>810

一方で、（自業自得とはいえ）戦線が朝鮮半島を一往復するような戦争があって
そのとき、貴方達は何をしていたの？日本で。…という避けようのない、かといって、直視
するには嫌過ぎる後ろめたさ、というのが、在日には（それも民族意識の強い者ほど）ある
んだと思う。
私達も大変な目にあっていたのだ。と、するほか無い。そう思い込まないと、民族としての
共同性という幻は消えていってしまう。
（民即としての共同性が、その程度のものだった。という事情もあるワケで、無理をすると
　歪んでいくのは道理というものですが、それはさておき）

病は気から。と、申します。

差別されたから、民族意識が強化/維持された。のではなく、
日本に同化しないから、日本人から差別された。のでもなく、
強烈な民族意識が、差別される事を欲したのであります。

区別と差別の主観的なすり替えは、そのようにして起き、また、維持されている。

と、思い付きを書いてみた。

817 名前： マンセー名無しさん 2005/06/23(木) 23:31:38 ID:bEiBk5Y/

韓国向けには、われわれは強制的に日本に連れてこられた。
生活基盤が日本にあるから帰るに帰れない。言葉も通じない。と言い続けてきた。

→真実：出稼ぎ、密航、密入国
→現実：韓国の人は、在日は皆、強制連行の子孫だと信じている。新聞の論調も一貫。
→結果：第1部の演出を務めたペ・デユンプロデューサーは「歴史が作った傷と韓日の
間隙を如実に見せる存在が在日韓国人だと思い、彼らを通じて韓日関係を見るようにな
った。番組では特に韓日請求権協定の中でも在日韓国人地位に関する部分を集中的に扱
った」と語った。

818 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 02:00:34 ID:7NnY5BLv

久しぶりにこのスレ覗いたけど。。。

根本が別ハンで復活？　

819 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/24(金) 12:33:09 ID:dQEQYMtI

>>818
一瞬、「根本(ねもと)さんって誰？」と、思ってしまった。

820 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 18:25:54 ID:5WlPzlFq

N速とかは敷居が高いから頭の悪い私にも誰か下記を説明して。
とりあえず外圧など無視で。

・政教分離違反ではないのでしょうか？
・78年にA級の方をわざわざ合祀する必要は何故あったのですか？
・当時の軍上層部の方は、下々に自決を命じておいて何故生き延びていたのですか？
(自決をはかった方がいることは存じています）
・本来責任者（位が高い方）は昭和天皇では？
何故あの方は退位も自決もなさらなかったのでしょうか？
・海軍と陸軍が責任の擦り付け合いをしているようですが、
本当の｢戦犯｣はどなたとお考えですか？
・東京裁判が違法なら｢誰にも責任がない負け戦」になるのですか？
・敗戦の将であっても憂国の士を入れるべきなら、
何故西郷さんや新撰組の方は入らないのですか？
・心ならずも靖国に入れられてしまった人(クリスチャンの方など）
についてはどうお考えですか？

821 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 19:06:33 ID:xIEXCN+S

>>820
ともかく、こっちで聞いた方がよさげ
../1119/1119469735.html

822 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 19:12:18 ID:BttLl59d

>>820
> ・心ならずも靖国に入れられてしまった人(クリスチャンの方など）
> についてはどうお考えですか？

コレだけ、レスします。
少なくとも戦前は間違いなく、国家権力による「強制」ですから
心ならずもの方々は、「無視」でいいのでは？
いかなる宗派でも国家権力の強制「法」には、我関せずしかない。
現行法は、微妙なところがあるので、たとえば「自衛官」になる人なら、
「信教の自由」を理由として、公務死の場合の「靖国合祀拒否」を
宣言しておく事で、心ならずもを回避できるのでは？

823 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 19:21:21 ID:ki2/8QOQ

外圧など無視というのは言いたいことはわかるのですが、そうもいかなくなってます。
元在日アメリカ大使も指摘しているように、今は参拝するしかないのでは。
したあとに考えるしかないという一例を出してます。
非常にわかりやすい指摘です。

なんというか、あらかさまに言われると、外圧になるので常識的判断ではこうなります。
これは韓国、中国のあきらかな失策かと。
まぁ、もともと靖国は関係なく、韓国は追加賠償、竹島、中国はODA打ち切り、
これに対する嫌がらせなんですが。
韓国の場合は、これに日本を世界の敵に構想があるので、話がやっかいです。
北朝鮮の身代わりを日本に、って策なんでしょうけど。

824 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 19:26:41 ID:rWdIYbk4

>>820
詳しい話しは他の神が降臨することを期待して、
オイラの考えを述べると、

政教分離違反ではないのでしょうか？　→　海外でもアメリカ等共産圏以外は、キリスト教的な慰霊を行っているが
宗教色を全て無くすのは文化的に難しいのではないかと。死んだ人間も、自分の価値観にそった（少しは宗教色もある）慰霊をしてもらいたい
だろうし。

A級合祀について　→　A級戦犯について、死刑にならなかった戦犯がその後、日本が主権を回復した際に恩赦されまた名誉回復し、政界復帰後
大臣クラスまで上り詰めた人間がいるのにもかかわらず、死刑となった人間だけ差別的な取り扱いとなっていた。
そこでそれに疑問を持った死刑囚達の遺族（特に東条首相の娘さん）から国に対して意義申し立てがあり、合祀されるようになったはず。
（そもそも極東裁判は不当な戦勝国によるリンチ裁判であり、日本が国交回復後、全党（社会党も含む）一致してA級戦犯の名誉回復が認められた。）

自決命令について　→　そんな命令を下したか？軍上層部は？特攻を命じた責任者（将官も含む）は責任をとって終戦の日に自らも特攻機に乗って
帰らぬ人となったが・・・　たしかに戦陣訓で”生きて虜囚の辱めを受けず”という思想があったが、それは各軍人個人の自らの判断で行動したのであり、
自決命令を明確に出していたなんて聞いた事が無い。まあ戦陣訓の教えを強要したのではないか？という点ではある程度責任はあると思うが。

昭和天皇について　→　そもそも戦前においても実際は名目的君主の性質が強かった天皇にあの戦争を拒否できたかかなり疑わしい。
また天皇は開戦を明確に回避し、外交交渉に尽力を尽くすようにという意思を内閣に伝えてもいる。
天皇自身はGHQの裁量に身を任せるつもりみたいだったが、最終的な判断はマッカーサーが下した。
また名目的君主といえども退位や自決などは責任回避の最たるものであり、戦勝国に「自らの命はどうなっても良いから、国民を助けてください」と語った
ことは評価に値するものだといえる。（だからこそGHQ（マッカーサー）は天皇制温存を決定したのである）

続く・・・

825 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 19:26:56 ID:CvGfiai1

＞政教分離違反ではないのでしょうか？


神社に合祀しろと言ったら違反

＞78年にA級の方をわざわざ合祀する必要は何故あったのですか？
神社の判断、名誉回復決議

＞何故西郷さんや新撰組の方は入らないのですか？

新撰組は知らない。西郷神社がある。

826 名前： 824の続き 2005/06/24(金) 19:27:11 ID:rWdIYbk4

海軍と陸軍について　→　陸軍の方が強硬派が多かったが、海軍も最終的には時勢に流れて開戦を決意したので同じ穴の狢。
戦犯についていうなら、開戦まで追い込まれてしまう要因を作った軍部に大きな責任があるが、最も罪深いのは国民をミスリードしたマスコミや国士気取りの
政治結社、そして国民自身である。軍人では万に一つの可能性も無いことは判っていた人間は多かった。
しかしそれらの大勢・時勢に流されて開戦に至ってしまった。

東京裁判について　→　東京裁判は明らかにリンチ裁判であり、法に則ったものとは言い難かった。それは外国の識者によっても指摘されている。
では誰も責任がないかというと多いに間違いである。明らかに侵略戦争から端を発したものであり、その責任は明白である。（現在の価値観によって）
では誰に責任があるかというと、日本国民全体にあるとしか言えない。

西郷さんや新撰組について　→　新撰組は幕府側の人々であり、新政府（明治政府）側からみれば旧体制派の人々。また靖国神社設立前の話なので合祀される
意味が無い。又西郷さんは反政府クーデターの首謀者。その意思が憂国から来たものであっても、国を擾乱した罪は消えない。そのような人物をなぜ合祀する
必要があるのか意味不明。

クリスチャンについて　→　他の人が説明しているので省略

他に意見がある人よろ。

827 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 20:07:36 ID:pTuM4WFV

>>826
> では誰に責任があるかというと、日本国民全体にあるとしか言えない。

コレは間違い。
近代民主国家（議会が曲りなりなりにも機能していれば）では、敗戦の責任は「国家」
にあって、国民に無い。但し、責任を戦死傷・税金での賠償等の形で負担する義務はある。
具体的には、「国家」＝政府の大臣・官僚トップ・最高裁判事・国会議員まで。
本当は、いかなる国でも開戦〜終戦までの上記指導層に対する戦争結果判定所・同判定法
を準備する事が最善だが、例が無いね。

828 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 20:14:21 ID:rWdIYbk4

>>827
そうかな？　国家を構成するのは国民であり、立憲君主国家として国家指導者層を選んだのは国民自身だぞ？
また、それら政府要人も下手な非戦を訴えればマスコミや国士気取り共に叩かれ、良くて政治生命の終焉・悪くて暗殺される危険すらあった。
その大勢の前に流されてしまったという政治家が如何に多かったことか。

それらの雰囲気を醸成したのは間違い無く国民全員なのだが。
まあ、これらは捉え方で各人の主観により変化するものだから、あながち　>827の 弁も間違いとはいわないが。

829 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 20:17:48 ID:a7aZJEU3

⊂⌒~⊃。Д。）⊃【当時の選挙権は、今の付与される基準とは違う。】

830 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 20:22:35 ID:rWdIYbk4

>>829
おい、マジで言っているのか？男子のみだが普通選挙法は1925年に施行されているぞ。
もちろん、女子の選挙権は戦後になってからだが、先進国全般を見渡しても特に遅い方ではなかった。
（しかも内地にいる朝鮮・台湾籍の日本帝国領住民に対してもそれら権利はあたえられていた。）

831 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 20:24:32 ID:pTuM4WFV

追加すると、
少なくとも、Ａ級戦犯（東京裁判での）の名誉回復は、是とできるが、
靖国合祀は、たとえ国家が言い出し靖国神社が認めたとしても、
形式的でもよいからか遺族から「辞退」を表明すべきだろう。
結果として、合祀されても。

ちなみに、戦争結果判定法では「敗戦」の場合は、前記の国家指導者全員、
公職追放（終身）+私財没収位の量刑だろうな。
開戦反対議員等は、執行猶予10年以上てとこか？

832 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 20:34:02 ID:a7aZJEU3

>>830
だから　国民全員にも責任がある　とか言い出すのも奇妙じゃないか？
「責任」は「国家」というあやふやなものにあるけれどね。

>>831
>形式的でもよいからか遺族から「辞退」を表明すべきだろう。

？（ﾟ∀ﾟ）？

833 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 20:35:04 ID:rWdIYbk4

>>831
そもそも遺族側が合祀すべしと言ってきたわけであり、遺族に辞退しろと一体誰が言う権利があるんだ？
それはちょっと違うんじゃないか。
遺族にして見れば、A級戦犯で生き残った人々が恩赦ご国会議員に復帰し、大臣クラスまで上り詰めている者がいるのに、
なんで死刑になった人間だけが泥を被り続けるのか不満がでたから意義申し立てしたんじゃないか。
それをいうなら、死刑にならなかった人間も恩赦もせず、名誉回復なんてもってのほかの話しだろ？

そもそもA級戦犯に全て罪を押し付けて、日中平和友好条約を結んだからこれらのいざこざが起こっているのであり、その矛盾を
解決しないかぎり、いつまでたっても終わらない。

だからといって、生き残ったＡ級戦犯の人々を又断罪せよというのか？それなら遺族も合祀から外されることに不服は言わなくなる
だろうが、そんなこと出来るわけ無いじゃないか。

簡単に合祀から外す、外さないでは済まない問題だぜ、これは。

834 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 20:40:53 ID:pTuM4WFV

>>828
解かりにくいかな？

では、近代の戦争は「国家」対「国家」の暴力行為である。
これは、認めるよね。

> そうかな？　国家を構成するのは国民であり、立憲君主国家として国家指導者層を選んだのは国民自身だぞ？

確かに、選んだのは国民だ。だが日本の実情でも「敗戦」を望んで指導者を選んだ事実は無い。
「勝利」をもたらすと期待するか、現状より改善された環境を望んでいた。違う？
よって、国民の期待・望みをかなえられなっか時点で、彼らは「公約違反」の大罪を犯した。
訴追の上、有罪は当然だろう。

835 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 20:41:55 ID:rWdIYbk4

>>832
誤解のないように言いたいのだが、国家に罪があって国民に全く罪がないと言いきるのは詭弁に過ぎないと思う。
ドイツの場合でもナチスに全て罪を着せて、ドイツ人全てに罪はなかったような意見があるが、それを熱烈に支持していたのは
当のドイツ国民全員だったともいえる。いかな政権も国民全体が反旗を翻せば持つ政権はない。

それと同じように日本も本当に戦争を回避するつもりなら、国民が立ちあがって好戦的な政府指導部を倒閣乃至運動に勤めるべき
ではないか。

それをすることもなく、周りに迎合して好戦的な雰囲気を醸成していったのは間違い無く国民全員だぞ。

極端な話、まだ、最初から反戦を叫んだ共産党の方が罪がないといえるぞ。
（別の意味で共産党も罪深いが）

836 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 20:46:47 ID:rWdIYbk4

>>834
その言ではまるで戦争に勝てば罪がなかったみたいな発言じゃないか。（現在の価値観では罪）

それに現状分析が国全体で機能しなくなっていたのが事実で、如何に政治家個人が一人頑張ってもどうしようもないでは
ないか？

それなのに一部の人間にだけ罪をきせれば残りは無罪方面なのか？
話しにならない。

837 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 20:48:25 ID:a7aZJEU3

>>835
>誤解のないように言いたいのだが、国家に罪があって国民に全く罪がないと言いきるのは詭弁に過ぎないと思う。

うん、そうだよ。だから　「国家」というアヤフヤなものって書いたのさ。

838 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 20:58:33 ID:pTuM4WFV

>>832
> >形式的でもよいからか遺族から「辞退」を表明すべきだろう。
>
> ？（ﾟ∀ﾟ）？

あんたら（国民）、勝手に家の父ちゃん持ち上げて、勝てるはず無い（そんな神様みたいな
能力が父ちゃんに無いのは、家族である私らがよく知っている）戦争させて。いまさら、
国家の殉難者は、無いでしょ。東京裁判は敵の裁判だから、敵が有罪としたことは
別の言葉で言えば、国民の利益になる事をしたとして、国家として「名誉回復」は
当然。でも、「殉難者」は、話が違う。家の父ちゃんが、ヘタうって調子こきすぎで
自滅しただけ。他の真面目な又は、いやいやながら強要された「殉難者」とは
レベルが違う。
家の父ちゃんをあまり馬鹿にしないで！！！

839 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 21:02:58 ID:a7aZJEU3

>>838
？（ﾟ∀ﾟ）？

いや、だからこ同じ場所に奉られてるのだと思うのだが？

840 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 21:06:08 ID:rWdIYbk4

>>838
話しが良く判らんのだが、あんたら（国民）といっているがアンタ自身は一体何様かね？
アンタも当事者（国民）の一人ではないのか？
何でアンタは傍観者のふりして批評だけ出来るんだ？自分の父ちゃんを自分で諌めかった時点でアンタにも
罪があるんだぞ？

こんな無責任な発言は聞いた事が無い。

841 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 21:20:33 ID:jTwRkxiJ

つか国民は分離ってのが流れだ罠。
北朝鮮をやっつけたとしても、国民には責任は問わない。現政権だけ。
なんで頭が痛い。国民に責任問えれば楽なんだけどできない。
賠償もないだろうな。ただでさえ最貧国、しかも負けた国が払えるわけないし。

842 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 21:27:57 ID:oD1SS75e

>>836
現憲法の第15条の4項
「すべての選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、
その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない」

近代民主主義の共通認識です。憲法に明文化するか否かは関係ない。

> それに現状分析が国全体で機能しなくなっていたのが事実で、如何に政治家個人が一人頑張ってもどうしようもないでは
> ないか？
>
> それなのに一部の人間にだけ罪をきせれば残りは無罪方面なのか？
> 話しにならない。

上記の常識なしで、「議員」等をしていたら、「馬鹿」以外の何者でもない。
国権を直接担うのなら、全責任を負うのは当たり前。
それが結果として、一部の人間だけが有罪で、残りが無罪方面でどこが「話にならない」の？

ねんの為
「選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない」

無論、被選挙人（とそれに準ずる人＝国家指導層）は、その行動と結果に
国民の代表としての全責任があります。

843 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 21:35:59 ID:oD1SS75e

>>839
家の父ちゃんは、よくも悪くも自分の決断でやった。
他の方々は、父の決断で踊った（又は踊らされた）
そこが違う、父は「殉難者」の施設を作るべき立場で、
自分を「殉難者」にする立場では無い。

844 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 21:40:41 ID:rWdIYbk4

>>842
>現憲法の第15条の4項
>「すべての選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、
>その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない」

これは秘密投票が守られるべきものであるということを規定している一文であって、選挙人を自由に選べますよという意味。
その選択は個人が選挙人をあくまでも選ぶ際に特定の人間を選ばなければいけないということはなく、誰を選んでも
公的にも私的にも責任を問われないことを謳っているのであって、国家の行政に関して全責任が選挙人にあるという意味ではない。
従って根拠とはならない。

あまりにも憲法を履き違えた解釈に仰天したよ。

また国権を直接担うことにより全責任を負うのは国政を司るもののみということを実際の判例で具体的に挙げてもらいたいものだ。
そんな憲法解釈や国際法規上の見解をソース付きでお願いしたい。

845 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 21:43:30 ID:a7aZJEU3

>>843
接続しなおしたの？

>そこが違う、父は「殉難者」の施設を作るべき立場で、
>自分を「殉難者」にする立場では無い。

と書いてますが

>>838
>あんたら（国民）、勝手に家の父ちゃん持ち上げて、勝てるはず無い（そんな神様みたいな
>能力が父ちゃんに無いのは、家族である私らがよく知っている）戦争させて。

何この矛盾

846 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 21:43:54 ID:rWdIYbk4

>>843
彼等も世論国論に躍らされたと、散々戦後口述しているが？
決断でやったというより、決断させられた訳なのだが？
それとどう違うのだ。もしそうならば、サンフランシスコ講和条約後に全党一致で名誉回復は計られなかったと思うが？

847 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 21:50:25 ID:rWdIYbk4

>>841
北朝鮮の場合は民主主義体制を取っていない。従って国民が政治に参加しているとは言い難くよって罪が無いというのは
同意できる。

しかし戦前の日本においては普通選挙法が施行され、国民が政治に参加していたという事実は否定し難い。
よって北朝鮮と同一視するのは問題外といえる。

848 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 21:54:53 ID:oD1SS75e

>>844
国家の行政に関して全責任が選挙人にあるという意味ではない。？？？

849 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:01:03 ID:1vp7nvUs

というより、戦前、戦中の日本には女性参政権はなかった。
子供を含めれば日本人の半分以上は選挙権がない。
ちなみに今の朝鮮人の中には、日本の選挙権を持つものがいた。
選挙権という観点で責任を考えるのであれば、責任の重さは
選挙権を持っていた現日本人、現朝鮮人＞＞＞＞＞＞選挙権を持っていなかった現日本人
朝鮮人＞＞＞＞日本人
の逆転現象がおきる。日本人の少なくとも半分以上は、選挙権を持つ朝鮮人より責任はない。

まぁ、当時の選挙だって、完全に自由思想の基に行われてたわけじゃない。
別に当時を責める気はないけどね。そういう時代だったってのは理解してる。
だいたい、A級だなんだと五月蝿いんだよ。東条さんの孫見てみろよ。
今の韓国、中国のそこらの小中学生より、よっぽど平和主義者じゃねーか。
韓国、中国にはどうこう言われたくないね。

850 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:04:46 ID:rWdIYbk4

>>848
>現憲法の第15条の4項
>「すべての選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、
>その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない」

この条文のうち、”その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない”という文は、全文の秘密投票を侵害するような行為、
もし特定の候補者以外を選んだ場合、社会的にも私的にも制裁を受けないよということを修飾する為の一文であって、
被選挙者が国権を直接担うことにより全責任を負うという意味ではないということ。
判った？

851 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:09:09 ID:oD1SS75e

>>844
> そんな憲法解釈や国際法規上の見解をソース付きでお願いしたい。

ソーリー。私は、法学門外漢。あって欲しいが、提示できません。
自分の解釈では、いけませんか？
間違いなら、論破願います。ソースの有無は御随意にどうぞ。

852 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:09:22 ID:rWdIYbk4

>>849
まあ、今の左翼や平和団体なみに右翼がマスコミや政治団体としてのさばっていたのが事実だな。
今と間逆だ。

それを放置しておくと、後世の子孫に我々も今度は再度国を滅ぼした世代として新たに糾弾されかねんな。

853 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:11:29 ID:rWdIYbk4

>>851
850や844で散々根拠にならないことを説明しているが？それでも不充分か？
法律の専門家でないと言い張るのであれば、そもそもそんな不確実な発言は控えるべきであろう。

854 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/24(金) 22:16:48 ID:RehMm9q6

>>849
帝国議会に進出した朝鮮人も何人かいるしね。
マラソンで金メダルとった選手も。



なんだかんだいって、一番輝いていた時代かも。
朴正熙がその仕組みをならって経済発展に導いたのも
うなずけますな。

韓流も、有る意味日本のドラマをパク（ｒｙ..ならって
出てきたようなもんだしｗ

855 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:18:33 ID:IOzMGpsh

>>854

朝鮮人や朝鮮系のレスは不要。書き込んでくるな。

856 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:19:34 ID:IOzMGpsh

見苦しい媚び売りはうざい。朝鮮人や朝鮮系は書き込むの止めろ！！

857 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/24(金) 22:19:46 ID:RehMm9q6

>>855
ココは日・韓・朝（ｗの語り場ですよ。
それが嫌なら帰ったら？

858 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 22:20:35 ID:a7aZJEU3

　　　 　　　　┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　>>854　 彼らの黄金期は神話の中に
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／　 　.｀ `,)（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ／|　ﾉ　./' )）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐ ﾉ　　 .{´ (('´　./ 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／　.／ ., 　 .|ﾞ
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 　（　.,i. 　 ﾞ}
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

859 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:25:24 ID:IOzMGpsh

>>857

何こいつ？？？ウゼーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
朝鮮人＋朝鮮系は書き込んでくるな！！！

＞それが嫌なら帰ったら？
是だから朝鮮人＋朝鮮系はゴミなんだよ！！！！
お前が祖国に帰れ！！！


　　　 　　　　┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　>>857　 Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／　 　.｀ `,)（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ／|　ﾉ　./' )）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐ ﾉ　　 .{´ (('´　./ 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／　.／ ., 　 .|ﾞ
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 　（　.,i. 　 ﾞ}
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

860 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/24(金) 22:27:02 ID:RehMm9q6

>>859
ウリは韓国系ﾆﾀﾞ。なんつって。

861 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:29:11 ID:xIEXCN+S

学習組効果、早速ですな

862 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:29:24 ID:1vp7nvUs

つか、本音スレは本当は、おいら朝鮮人って人がいないと盛り上がらないのよ。
本音ぶつけあいスレだから。
在日の人も、ROMってるか、なんとなく書いてるっぽいので、
ずばっと思ってること書いて下さい。
会話する努力があれば、会話はできます。
議論の勝ち負けスレでもないので、どっちかっていうと理解深めようスレですから。

863 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:30:30 ID:IOzMGpsh

>>860

貴方のレスは見たくない。発言するのは止めて！！！
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貧乏神朝鮮人朝鮮系は書き込まないでください。
疫病神朝鮮人朝鮮系は書き込まないでください。


⇒ウリは韓国系ﾆﾀﾞ。

き！！！も！！！い！！！！ｵｪ

864 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/24(金) 22:31:01 ID:RehMm9q6

>>862
そう。本音ぶつけ合って行きたいもんで。


と行きたいもんですが、某ドラマを見るので失礼。

865 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 22:31:57 ID:a7aZJEU3

　 　＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　即座にＡＡをコピペするのは　アホである
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼ ﾚ
　|　　 |:￣￣￣￣:| く
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ!

866 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/24(金) 22:33:32 ID:RehMm9q6

>>863
耐性が出来てるから無駄ですよ。
話し合いたいならそう言ってください。

867 名前： 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/06/24(金) 22:35:10 ID:QzdH4XCL ?#

>>865
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　 ヽ､,,＿,,,二-､ヽ､',',　＿,,,,
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　_,,､＞‐-､,.-､,..-､　''"-=''"
　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　-=,､i　>‐''`''"`::::::`"`ヽ-､,r'''"|,,,__
　 　 ┌┐　 　 　 　 　　 　 　r''"',／:::::::::;:::::::::::::::::;::::::::::ヽ, /　ノ　 　 　 　 　 ┌〜┐
┌〜┘└〜┐┌〜〜┐　　 '､ ./::::::;:::ﾊi:;;:::::::::::､;i:::::::::::::::iく). ｀>　　　　　　 │　 │
└〜┐┌〜┘└┐┌┘　 　 く!|:;:::::i:/''"ﾊi､::::ﾉ/｀ﾄ-､:::::::;! .',く　　　 　 　　 │　 │
┌┐││┌┐　 ││　┌〜〜'ﾚヽﾘ (;;;;) 　`"　(;;;;)`!:::/､,,,ﾄ,ﾉ〜〜〜〜┐│　 │
││││││　 ││　└〜〜〜''',!　　　　　　　　　'" ）:i/〜〜〜〜〜┘└〜┘
││││││┌┘└┐　 　　　　 /ヽ､_　 r‐ｭ　　,,.ｨ'''"::::'､　 　 　 　 　 　 ┌〜┐
└┘└┘└┘└〜〜┘　 　　　 ./:::::::/::l''iｰr‐''T|::::i:::;:::i:::::',　　　　　　　　 └〜┘

868 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:36:10 ID:IOzMGpsh

>>862

在日の言い分を聞いて何かあるの？
在日は常に本音を語っているものだと思うけどね。
韓人やＧＲ１を発言を見ていて思ったが、
要求と主張の繰り返し。全く見ていて日本人を不快にさせるものでしかない。

869 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/24(金) 22:37:39 ID:RehMm9q6

>>868
いま、同じ発言の繰り返しをやってる人がいる希ガス。

870 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:37:49 ID:IOzMGpsh

>>866

馴れ馴れしく口を聞くな。いい加減にしろよ朝鮮人が(怒

871 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 22:38:23 ID:a7aZJEU3

　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜ 　ここのスレの趣旨だけは理解して欲しい、そう願う
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　 ￣￣￣￣￣

>>867
いや、即座に煽りＡＡコピペは　変。

872 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:39:11 ID:IOzMGpsh

>>869

＞希ガス。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。
貴方の言葉遣いは不快でしかない。何、その言葉遣い？？？気持ち悪い……。

873 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 22:39:48 ID:a7aZJEU3

>>869
罵倒ならいつまでも繰り返すことができますから。
こえがかれるまで。

ところで　あの半島の失敗って何だと思います？

874 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/24(金) 22:40:32 ID:RehMm9q6

>>872
あんた、そんなに繰り返してどうする。
まるでかのﾐﾝｼﾞｮｸの症候群みたいですよ。

875 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:42:33 ID:xIEXCN+S

>>874
火病の特効薬＝放置

876 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/24(金) 22:43:49 ID:RehMm9q6

>>873
背伸びしすぎ。

これに尽きると思うわけです。

>>875
それはいくらなんでも日本人に失れ（ｔｂｓ

Σ<=(ﾟДﾟ)ﾊｯ？

877 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:46:18 ID:IOzMGpsh

>>874

＞まるでかのﾐﾝｼﾞｮｸの症候群みたいですよ。
かのﾐﾝｼﾞｮｸの症候群みたいですか。
なら竹島の領有を主張するのはかのﾐﾝｼﾞｮｸみたいだから止めろと仰りますか？
なら自国の国名を有した海名に拘るのはかのﾐﾝｼﾞｮｸみたいだから止めろと仰りますか？

かのﾐﾝｼﾞｮｸ言わないで逃げないでください。卑怯者。
卑怯者民族の血が流れている事に恥ずかしさを覚えませんか？
もとよりかのﾐﾝｼﾞｮｸは要りません。
不潔です。不快です。また汚い。

別に謝罪と賠償は要求致しません。
しかし同胞を引き連れて早く帰られてください。

何と言う言葉遣いだ・・・。以前から感じていたが、あなた方の存在は不快でしかない。


カエレ。

878 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 22:46:47 ID:a7aZJEU3

>>876
背伸び？　いや、背伸び自体（歴史、競争力）がただの誇張だったりするのは・・・

879 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/24(金) 22:48:45 ID:RehMm9q6

>>877
俺は東海には人一倍こだわりがあるからね。残念だがｗ






だってｼﾞﾓﾃｨｰなんだもん。

880 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 22:53:14 ID:IOzMGpsh

>>879

謝罪しないのはかのﾐﾝｼﾞｮｸみたいだから、
今後も半永久的に南北朝鮮に対して謝罪し続けろと申しますか？

何て言ううざさだ・・・・(怒
文字だけでは今の感情を表現できないが、
君のような朝鮮人が日本に要る事にもの凄い怒りを感じている。

手が思わず震えてしまったではないか(怒

881 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 22:56:46 ID:a7aZJEU3

<#｀Д´>　こんな感じ？

882 名前： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/24(金) 23:00:01 ID:RehMm9q6

>>880
まあ、なんの由来か知らんが日本に居るわけなんだけれど、
礼節は尽くすつもりだが。

883 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/24(金) 23:01:06 ID:rt/z/Q2a

半島の失敗は、むしろ、過小評価による劣等感なんじゃないかと。

半島の状況の根源的な原因を、そこに住む人間の〜民族の〜生来の能力に
求めすぎなんじゃないのか。と、思う。

歴史というのは、いっかいこっきりのやり直しも、対照実験も出来ないものなのだから
有る意味では、たまたま、であり
有る意味では、だれが居ようが、あの地政では必然、とも言える。

必要なのは、一つには、半島の歴史に対する覚めた視線なんではないかと思う。

884 名前： よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/24(金) 23:05:23 ID:4I6T4mSy

過小評価と言えば、韓国は弓競技が得意と聞きました。
それを評価しないで、剣道はｳﾘが起源ﾆﾀﾞと言うのはなぜでしょう？。

堂々と弓を誇ればいいのに

885 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 23:11:46 ID:a7aZJEU3

>>884
アア　ソレハ　日本ト違ッテ　萌え　ガナイカラダナ、ウン。

>>883
個人的にはね、余りにも急激に日本側が整備しすぎた気がする。
だって恩恵を一度に多く与えたら感謝の意はあっても
忠誠心はなかなか得られないでしょう？

886 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/24(金) 23:24:03 ID:rt/z/Q2a

>>884
どうなんでしょうね。

ひとつには、朝鮮というものが、世界の中で知名度が無い（或いは、そう思ってる）のが
原因なのかな。西洋に行くと、チャイニーズか？それともジャパニーズ？とか言われ、
コレアってなんだそりゃ、みたいなカンジ。中国人や日本人は（まぁ酷い扱いであるにしても）
鯰髭とかメガネカメラ等、漫画のキャラになるけど、朝鮮人には、それも無い。

良し悪しは別にして、世界に認知されている民族の象徴が無い。

何故だ！！…と、こうなると、テンプレ通りに他所の国が不当に奪っていったからなのだ
となるんでしょう。そして→各種の朝鮮起源話へ。

これからの世界はますます情報の流通が、激しくなっていく一方なのですが、
それは世界の均質化でもある。民族の独自性をアピールしたいものにとっては
ムツカシイ時代になっていくのだろうな、とは思います。独自性そのものが、希薄に
なるしかないのですから。

887 名前： マンセー名無しさん 2005/06/24(金) 23:26:30 ID:rt/z/Q2a

>>885
弓道は萌えの頂点ではないかっ！！

と、思ったが、洋弓だった。（確かに萌えん）

888 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/24(金) 23:30:58 ID:a7aZJEU3

アイディンティティが成立していないが故に「失敗」かぁ。
でもそしたら他国の文化を乗っ取るとか起源を捏造する
そのボディスナッチャ−な所をアイデンティティにすれば良いのですがね。

つまり、完全に他者に成り済ます（または成る）、自己は消す。
凄く矛盾した自己性だけれども、今ではコレぐらいしか無い。

889 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/24(金) 23:46:18 ID:rt/z/Q2a

まぁ、換骨奪胎は日本がやっちゃったからね。先に。
（ボディスナッチャーとはちと違うが）

なんにせよ「ツイテネー」場所なんですよ。きっと。

ただ、地理的な条件が地政（国家間の関係）に及ぼす影響〜関数〜は、
時代と共に、つまり技術の変化と共に変わっていくものだと思いますから
ツキが変わるのを期待できないわけじゃない。

繰り返しになりますが、朝鮮の過去〜現在の境遇の理由を
民族の能力〜血〜なんていうオカルトに求めてしまうのをヤメレと。
ただ、だからといって
「日中の横槍が無ければ、今頃は世界最先端の国だったハズ」なんていうのも
ワケのワカラナイ妄想であって、アレは地政学的にしょうがねいのだ、と開き直って
地政学の方程式は変化していくのだ。と未来を向いた方がいいと思うのです。

890 名前： よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/25(土) 00:05:16 ID:4I6T4mSy

＞寿さん
＞漫画のキャラになるけど、朝鮮人には、それも無い。

<ヽ｀∀´> ﾆﾀﾞﾘ


＞ツオさん
＞つまり、完全に他者に成り済ます（または成る）、自己は消す。

つ通名

891 名前： マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 00:15:45 ID:oTIs/Keh

>>882

＞まあ、なんの由来か知らんが日本に居るわけなんだけれど、
この程度の認識しかもてないのならば朝鮮人朝鮮系は書き込まないでください。
少しは日本人の立場で物を考える事を覚えてください。

貴方のような朝鮮人が毎年、帰化しているのですか？嫌ですねぇ。
朝鮮人には帰化して欲しくない。
何でそんなに馴れ馴れしく話しかけられるのだろう。
朝鮮民族には罪悪感や申し訳ないと言った感情がないからでしょうね。

＞礼節は尽くすつもりだが。
さっきから何と言っているかな？
礼節は尽くすつもりならば、なぜ私は貴方の発言で不快に感じるのだろう。

892 名前： マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 00:31:25 ID:oFDRPfMj

>>886
古代の装飾品を誇ればいいでしょう。あれは美しいと認める。
アイデンティティーを再構築するのに「外に敵を作る」のでなく
「内に誇りを再確認する」のが大事だと、産経新聞の正論で松本健一が
言ってますた。

893 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/25(土) 01:10:15 ID:QZS6H82S

>>892
>>892　実に正論ですな。
あちらも、誇りを求めてないわけではないと思うんですが、そこで「背伸びのしすぎ」
てのが出てくる。つまり急ぎすぎ。なんじゃないかと。

民族性とかアイデンティティーといったものが確立され、既に世界に認知されている
（或いは、そう思ってる）日本人からすると、その辺の急ぎ方が
なにやってんだろう、こいつら。みたいな違和感になるし、あちらの焦燥に釣られてこちらも
なんだかイライラしてしまうような…。
（まして控えめを美徳にする部分もあるしね）

在日には在日の、韓国・北朝鮮にもそれぞれの、民族のアイデンティティーの問題を
抱えているのだろうけれど、なかなか実感として理解する事が難しいです。
日本人であるという事が「空気みたいに意識の外のあたりまえ」になってるものとしては。

894 名前： 韓人 2005/06/25(土) 06:16:26 ID:SwYjqAHw

>>816
> 差別されたから、民族意識が強化/維持された。のではなく、
> 日本に同化しないから、日本人から差別された。のでもなく、
> 強烈な民族意識が、差別される事を欲したのであります。
>
> 区別と差別の主観的なすり替えは、そのようにして起き、また、維持されている。
>
> と、思い付きを書いてみた。

思い付きどころか、被害者性というものの本質を端的に説明している秀逸な視点だと思う。
朝鮮民族とは「劣等な存在」ではなく、「不遇な存在」でなければならなかったということだね。
民族意識とは「 自分たちは "○○な存在である" と言うための共同幻想」である
と言うことができると思う。
ある意味、自分たちが何者なのかわからない者たちだけが持つことのできる意識なのだろう。

> 避けようのない、かといって、直視するには嫌過ぎる後ろめたさ、
> というのが、在日には（それも民族意識の強い者ほど）あるんだと思う。
> 私達も大変な目にあっていたのだ。と、するほか無い。
> そう思い込まないと、民族としての共同性という幻は消えていってしまう。

「共同性」と言うよりは、単に「面子」と考えてよいのではないか。
誰だって、自分（たち）は価値ある存在だと思いたいからね。

>>893
> 在日には在日の、韓国・北朝鮮にもそれぞれの、民族のアイデンティティーの問題を
> 抱えているのだろうけれど、なかなか実感として理解する事が難しいです。

もし「理解」というものが、「異質な価値観への服従」を意味するのだとしたら、
理解しようとする行為は却って逆効果かもしれない。
何を理解するべきかというのは意外と難しい問題。

895 名前： マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 06:37:42 ID:Gmi2nBXb

随分と進んでいるのに驚いたが、とりあえず気になった事だけ書いて置く。

Ｃｈｕｎよ、とりあえず帰化して選挙権を持ってから書き込めよ。
在日のままで選挙に口を出したところで、選挙権を持たないリアル厨房が
騒いでるのと一緒だぞ。
>>854から見てると、ガキの脊髄反射と一緒だしな。
つまらないレスしか出来ないなら、書き込むなよ。


てーか選挙関連については、在日は口を挟む資格すら無いんじゃないの？

896 名前： マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 11:07:32 ID:oTIs/Keh

日本人の人の良さも限度が過ぎると却って迷惑だね。
朝鮮人は帰化禁止にして半島に追いやれないものか。
謝罪も賠償も何もしない癖してうざいだけ。
Ｃｈｕｎはなに偉そうに論客振ってるの？
反日派朝鮮韓国人朝鮮韓国系や悪行に熱心な朝鮮韓国人朝鮮韓国系を叩く、
非難する政治活動すらしない。殆ど放置。無視。
謝罪賠償しない所か同胞民族の悪行に殆ど無関心とはちょっと調子に乗りすぎてないか？
以前から朝鮮韓国人朝鮮韓国系の書き込みを見ていたが誰一人として
熱心な民族批判を行わない。民族批判すら日本人にやらせて自分たちは高みの見物。
何かにつけて日本人にやらせる。働かせる。
朝鮮人既得権益擁護法(人権擁護法)反対運動すら日本人ばかりにやらせて。
自分たちはやらない。朝鮮人はクズだ。クズクズクズ。

>>895
法則発動して地獄に落ちろ。朝鮮人などまず要らん。欲しくもない。
朝鮮人なんていらん。イラネー。絶対にこいつらは許さん。許したくもない。
賠償なら未だしも謝罪すらしないとはどう言う事だ？？？

帰化の勧誘を行うニホンジンウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
>>895は法則発動して鉄槌が落ちないものかね。

897 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/25(土) 11:27:18 ID:EfTslraS

>>890
もしも自己を消すのであれば、通名って国籍に限っている以上駄目ですな。

>>894
>もし「理解」というものが、「異質な価値観への服従」を意味するのだとしたら、
>理解しようとする行為は却って逆効果かもしれない。

彼らの自己性に関する問題をを理解するは「異質な価値観への服従」では無く
彼らの現状の把握であって、ちがう。
むしろ「和解、反省、謝罪」とい名目が「日本が韓国に服従する」という姿勢ですよ？

898 名前： マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 12:03:33 ID:y+soFhPe

＞ニホンジンウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

899 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/06/25(土) 14:06:04 ID:TQeNR9/e

先ずは、混乱の時代、
危険を顧みず玄界灘を渡ってきた勇気は認めてください。

900 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/25(土) 14:10:04 ID:EfTslraS

|∀・）密入国者ﾊｹｰｿ

901 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/25(土) 14:10:55 ID:McgPHXK5

>>899
　玄界灘の向こうにいるより生存確率が高いと思っただけでしょう？
　今現在必死で豆満江を渡っている人たちのように。

　そういうのを「勇気」とは言いません。

902 名前： マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 14:11:04 ID:wBEKE7wd

犯罪者宣言かよｗ

903 名前： マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 14:11:38 ID:wdVN6TSn

>>899
３サイズおせーて

904 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/06/25(土) 14:13:34 ID:TQeNR9/e

どうやら、わたくしもここに書き込んではいけないようですね。

905 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/25(土) 14:15:06 ID:EfTslraS

|∀・）本音で話そう。

906 名前： マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 14:16:00 ID:wdVN6TSn

本音を言うと、やっぱし３サイズが気になる。

907 名前： 韓人 2005/06/25(土) 14:21:13 ID:SwYjqAHw

>>897
> 彼らの自己性に関する問題をを理解するは「異質な価値観への服従」では無く
> 彼らの現状の把握であって、ちがう。

どのような方法で現状が把握できると考えているのか、が問題。

908 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/25(土) 14:29:21 ID:EfTslraS

>>907
彼らの自己性に関する問題を把握するのに、服従させる方法をとる必要があるだろうか？
現状の把握はマスコミやネット上での書き込みである程度はできるハズ。
ソコから見れば、
今の彼らは非常に日本を（儒教思想の立場から）憎んでいる（ようだ）が、
とても日本が（文化をパクったり、旅行に行きたがったり、日本ビールを選ぶぐらい）好き　なようだ。

「韓国人らしさ」が（鬱火病を除けば）確立されていない彼らだからこそ、
アイディンティティ確立のために（好んでいる）日本文化の劣化コピーに走るのではなかろうか？

と思うﾆﾀﾞ

909 名前： 武夫 2005/06/25(土) 14:30:07 ID:vR5/z8J6

　┌─────────┐
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　　|
　│アリランたんマンセー|
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

910 名前： 武夫 2005/06/25(土) 14:34:04 ID:vR5/z8J6

> ＧＲ１さん

ちと業務連絡

向こうのスレでオフ会の計画がたてられています。
都合がよければ参加されては。

911 名前： マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 14:57:33 ID:Qq30jSQh

>「日中の横槍が無ければ、今頃は世界最先端の国だったハズ」

日中が居なければ米国を、欧州をと、他の国々を挙げるだけ。
とどのつまりは「朝鮮以外の国々がいなければ、今頃は世界最先端の国になってたハズ」という理屈。
そもそも発想が変。

というか、朝鮮自体に「足を引っ張る」という習慣があるから、他国にも当てはめて物を言う。
徹底的に批判するというのは、彼ら自身が徹底してそれを行ってるという事でもある。
要は報復や制裁として、自分達にされるのを恐れて批判するのだ。

912 名前： 韓人 2005/06/25(土) 15:05:44 ID:SwYjqAHw

>>908

君が、マスコミやネット上での書き込みによる「ある程度の把握」を
「理解」だと思い込んでいる、ということだけはよくわかった。

913 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/25(土) 15:08:58 ID:EfTslraS

（ﾟ∀ﾟ）？煽られた？（ﾟ∀ﾟ）

じゃあ、尋ねるよ。
>>907のようなことを書いているが
「相手を理解するのに服従させる必要がある」と君は考えているのかな？

後、マスコミとネット上以外にどこからおおまかな彼らの意見を汲めるのか教えてくれないかね。

914 名前： 韓人 2005/06/25(土) 15:35:51 ID:SwYjqAHw

>>913
> （ﾟ∀ﾟ）？煽られた？（ﾟ∀ﾟ）

そこまでひまじゃないよｗ
そんなものは名無しにやらせおけばよい。
「煽り」にたいしてﾋﾞｸﾋﾞｸするな。
煽っている者ほど煽りに対して神経質になる。


> 「相手を理解するのに服従させる必要がある」と君は考えているのかな？
>
> 後、マスコミとネット上以外にどこからおおまかな彼らの意見を汲めるのか
> 教えてくれないかね。

君が理解したと思っているのは、あくまでもマスコミやネット上の価値観でしかない。
君自身がそういったものに服従させられているということ。
君にとっては「おおまかな彼らの意見を汲める」のが「マスコミとネット上以外」に
無いにもかかわらず、なぜそれを「理解」と言うことができるのか。
君が「何を」理解したのか、君自身が気づいているかどうかが問題。

915 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/25(土) 15:47:27 ID:EfTslraS

>>914
>君が理解したと思っているのは、あくまでもマスコミやネット上の価値観でしかない。
>君自身がそういったものに服従させられているということ。

？（ﾟ∀ﾟ）？　良し、理解不能だ。　なんで服従になるのさっぱりワカラン。

>君にとっては「おおまかな彼らの意見を汲める」のが「マスコミとネット上以外」に
>無いにもかかわらず、なぜそれを「理解」と言うことができるのか。

質問に質問で答えられても困るのさ。つか質問に質問で返して答えないのが普通なのかな？
マスコミとネット上以外にどこからおおまかな彼らの意見を汲めるのか教えてくれないかな？

>君にとっては「おおまかな彼らの意見を汲める」のが「マスコミとネット上以外」に
>無いにもかかわらず、なぜそれを「理解」と言うことができるのか。
>君が「何を」理解したのか、君自身が気づいているかどうかが問題。

マスコミのネット上だけで、完全完璧欠点無く理解する　なんて誰ができるよ。
ま、それは置いておいて、少なくともマスコミと個々人が書き込む掲示板では
集団や個人の意見が書かれているわけさー。
だからそれらを汲んで、「理解している」としているだけですよ。
ああ、後、ヒトに「君の問題はこれだ！」と書いて自身に向けられた質問、疑問や
文化に対する理解は君自身がﾄﾞｳﾔｯﾃ示しているのか、甚だ疑問ニダ

916 名前： マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 15:57:42 ID:znt//lkn

李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、A32
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。
韓国政府は、人質外交を、心より反省し、謝罪しろ。

917 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/06/25(土) 16:03:07 ID:TQeNR9/e

>>915
あなたらしい理解のしかたで良い。

918 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/25(土) 16:22:51 ID:EfTslraS

>>917
それだと話し合いにすらならないわけだが。
韓人氏が、私に対して「問題だ」と指摘した以上、彼にとって私にどこか問題点があるのでしょう。

で、オイラにとって「マスコミとネットは、おおまかな彼らの意見を汲める場所」なんだよ
だから、そこから彼らの考えを推測または知るしかない。
君と違ってコミュニティーに属しているわけじゃないからネ。

919 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/06/25(土) 16:30:30 ID:TQeNR9/e

ですから
あなたらしいマニアックな理解のしかたで好いのです。

920 名前： 韓人 2005/06/25(土) 16:32:28 ID:SwYjqAHw

>>915
> 質問に質問で答えられても困るのさ。

議論のための議論が好きなやつは必ずと言っていいほどこれを言うよねｗ
ま、議論の楽しみ方は人それぞれなのでとやかく言うつもりは無いが。


> マスコミとネット上以外にどこからおおまかな彼らの意見を汲めるのか教えてくれないかな？

メディアのみならず、実生活の場でも、さまざまな意見を汲むことはできる。
日本全国至るところでフォーラムやセミナーが存在する。
メディア以外の場からも汲もうとするかどうかというだけのこと。
俺はそれを（メディアへの）「服従」と言ったまで。


> 少なくともマスコミと個々人が書き込む掲示板では
> 集団や個人の意見が書かれているわけさー。
> だからそれらを汲んで、「理解している」としているだけですよ。

だから、それで君が「何を」理解したと思っているのかが問題。
日本語が理解できれば、何が書かれているかを理解することはできる。
書かれたものから何を理解したかが問題だということ。
君自身、「書かれたもの」から何が理解できると考えているのかが
問題だと言ってるわけ。 「完全完璧欠点無く理解」せよとは言ってない。
完全完璧欠点無く理解することはできない。 では何が理解できるのか。
そこに言及することは以外に難しいよ、と言ってるんだよ。

921 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/25(土) 16:38:38 ID:EfTslraS

>>920
>議論のための議論が好きなやつは必ずと言っていいほどこれを言うよねｗ
話し合いをしたいのかな？それともゴチャゴチャにしたいのか？

>メディアのみならず、実生活の場でも、さまざまな意見を汲むことはできる。
>日本全国至るところでフォーラムやセミナーが存在する。

コミュニティーに属していませんが？

>メディア以外の場からも汲もうとするかどうかというだけのこと。
>俺はそれを（メディアへの）「服従」と言ったまで。

むしろ情報を得てから、それについて考えないで鵜呑みにするのが「服従」だろう、と。

>日本語が理解できれば、何が書かれているかを理解することはできる。
>書かれたものから何を理解したかが問題だということ。

>>915に書いたよ？補足として>>918

922 名前： 韓人 2005/06/25(土) 16:53:18 ID:SwYjqAHw

>>921
> コミュニティーに属していませんが？

コミュニティーに属していないと視聴できないセミナーはむしろ少数。
たいていは、誰でも視聴できるようになっている。
ま、参加費用は取られるかもしれんが。


> むしろ情報を得てから、それについて考えないで鵜呑みにするのが「服従」だろう、と。

そのとおりだね。
それがわかっているなら議論は有意義なものになるはず。


> >日本語が理解できれば、何が書かれているかを理解することはできる。
> >書かれたものから何を理解したかが問題だということ。
>
> >>915に書いたよ？補足として>>918

これでは言及したとは言えない。
確認しよう。　「何を」理解した？

923 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/25(土) 16:57:51 ID:EfTslraS

そもそも時間も無いからな。>コミュニティーに属していないと視聴できないセミナーはむしろ少数。

>確認しよう。　「何を」理解した？

ヒント：アイディンティtea（>>908）

924 名前： 韓人 2005/06/25(土) 17:14:06 ID:SwYjqAHw

>>923
> >確認しよう。　「何を」理解した？
>
> ヒント：アイディンティtea（>>908）

君が「マスコミとネット上」だけで理解できると考えているものが
それなわけだね。

申し訳ないが、もう落ちなきゃならんので今日はここまで。ｱｼｶﾗｽﾞ

925 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/25(土) 17:20:34 ID:EfTslraS

結局自分からは何一つ主張ｼﾅｲのはﾋﾄﾞｽ（´・ω・）

926 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/25(土) 23:37:44 ID:QZS6H82S

哲学的展開にビビリつつ…
まぁでも、本音で独り言ならまだしも、本音で「話す」・本音を伝える・という事の
大変さというものが
あらためて思い知らされる。…なんてカイセツシャぶっても仕方ないんで・・・

最初の方は、理解→わかってあげる→容認、みたいな連想/道筋で服従という言葉が出た
のかと思ったが、そうでもなさそうだ。韓人氏が「服従」という負のイメージをもった言葉で
何を示そうとしたのか、まだ、わからない。（理解するという事の可能性/限界についてだと思うが）

元ネタを晒した者としては、あの時点では特に深く考えて「理解」という言葉を発したわけでない
んだけど〜、と、云いながらしかし、コレは面白いテーマだなと気付いた。そんなカンジですか。

927 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/26(日) 00:05:33 ID:OoOyS8gT

理解する。とは、一体何事であるか。

前提：現実（世界）はそれほど首尾一貫していない混沌の合わさったモノ、である。
前提：人間においても然り。個々人の内部においても矛盾があり、なおかつ、その
一部分（ex,本当の気持ち）を取り出してもなお、整然とはしていない。

理解するとは、かような混沌から、ひとつの首尾一貫したストーリー（因果の筋道）を
抽象/抽出する事である。

かつて（前の方で）「自分は真実はあるよ派です」と言った事と矛盾するようですが、
それは、ただ人間の能力には限りがあるという事だと解していただきたい。
加えて、抽象の方法/正解はいくらでも在り得るが、だからと言って即座に、
そのどれもが相対的で等価である、とするものではないです。

・・・知恵熱でてきたよ･･･

928 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/06/26(日) 17:01:59 ID:oNjpNUfT

熱暴走でパソコンが逝ってしまって、ｶｷｺできませんでした。
これからROMします。

>>630
不戦条約のあと１０年ほどで第二次世界大戦が起きてますね。
不戦の誓いなど当てになりません！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm

929 名前： マンセー名無しさん 2005/06/26(日) 20:40:52 ID:w4+Bx0Qt

>>926

＞韓人氏が「服従」という負のイメージをもった言葉で
何を示そうとしたのか

情報取得をマスコミなど他人まかせにしている限り真実には迫れない。
マスコミは客観性を装いながら巧みに世論誘導しようとするもの。
頭から信頼するのは危険極まる。いわんやネット情報においておや。

（自力で取得した情報ではなく）他人の提供する情報に依存することは
情報提供者の「奴隷」と化して「服従」するに等しい。


「韓人」氏の主張って、だいたいこんなカンジじゃないの？

930 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/26(日) 20:44:41 ID:PbB1Yt9T

>>929
そしたら彼の言うセミナー等々も　「服従」になってしまいますね。

931 名前： マンセー名無しさん 2005/06/26(日) 20:47:31 ID:rnHbptj/

米国元CIA長官　ジェームス・ウールジー（テレ東・日高義樹ワシントンレポートより）
・話し合いで北朝鮮の核問題を解決しようという試みは失敗した
・中国は北朝鮮の核兵器問題を解決する気を急速になくしている
・中国の軍首脳は、北朝鮮と緊密な関係にあり北朝鮮政府を現状のままにしておきたいと考えている
・アメリカは軍事行動を起こす計画を真剣に考え同盟国と早急に話し合う必要がある
・爆撃は金正日を含めて北朝鮮の全ての統治命令系統を対象としなければならない
・爆撃は核施設周辺だけでなく北朝鮮のあらゆる軍事施設と基地を目標とし、
　北朝鮮が外に攻撃を仕掛けることが出来ないようにする必要がある
・北朝鮮のミサイルに対しては、実験中であってもミサイル防衛システムを配備しなければならない
・時間はあまりない。月単位か年単位かは分からないが長くは待てない
・北朝鮮が核実験をする、しないにかかわらず爆撃すべきである
・ｱﾒﾘｶ海軍の6、ないし7隻の空母の艦載機と戦略爆撃機B52、B1、B2による総攻撃が行われる

932 名前： マンセー名無しさん 2005/06/26(日) 20:55:31 ID:/wPXLmsy

>>929
要約すれば、ナンセンスな詭弁だということね。

933 名前： マンセー名無しさん 2005/06/26(日) 21:34:52 ID:MbEhT9jU

朝鮮韓国人や朝鮮韓国系はもう書き込まなくていい。
お世辞を受けても嬉しくないし、彼らの本音と言えば要求だけ。

第一、対話を主眼に置いているこのスレ自体、不要だ。対話する事って第一なんだ？
名探偵コナンではあるまいしマンネリも酷い。何ら解決にも至ってない。

半島を併合した事は不幸でしかない。
あんな汚染地域を併合しなければ法則すら発動しなかったのに。

934 名前： マンセー名無しさん 2005/06/26(日) 21:37:58 ID:MbEhT9jU

だらだらだらだら同じ事を続けてさ。
さっさと帰化人含めて追い出せばいいものの。
今度から朝鮮韓国人や朝鮮韓国系はもう馴れ馴れしく書き込むなよ。
ニホンジンに対する口の聞き方をまず改めろ。韓人のダニが。
「韓」と言う言葉を見る時点で眼が腐るわ。

935 名前： よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/26(日) 21:40:28 ID:dXyXAXZX

じゃ、ハン板に来なければいいのに・・・＜「韓」と言う言葉を見る時点で眼が腐るわ。

936 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/26(日) 21:56:29 ID:gsMYFjOp

ｼｰｯ・・・

目を合わせちゃいけませんてば。

937 名前： マンセー名無しさん 2005/06/26(日) 23:54:05 ID:jKDhluwf

>>934
別に併合しなくても、日本に大量に流れ込んできたんじゃないかな？彼等は。
今の彼等の国を捨てる人間の多さを見れば、容易に想像出来る。

最も、日露戦争でロシアに日本が負けていれば、彼等の国は消滅し、今ごろ共産化したロシアで粛清を生き残った連中が、中央アジア諸国で
周りのイスラム系民族と摩擦を起こしながら紛争の種になっていた可能性もあるが。ｗｗｗ

938 名前： 937 2005/06/26(日) 23:55:16 ID:jKDhluwf

あっ、アンカー間違えてた。
>934　は　>933の 間違い。

939 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/27(月) 00:30:01 ID:J4+pJAEn

完全でなければ、不当である。という訳ではない。…と、韓人氏は言っている。
自分もそう思う（>>927）
加えて、「当事者」においても<自身>に対する理解の完全性は疑って良いと思う。
「状況を抽象して理解する」という仕組みは同じだから。どうしたって、その抽象から漏れ出る
ものは避け得ないだろうし。

「どっちもどっち」なんていう平坦な相対化をしようてんじゃない。

「この目で見た」ものと「ニュースで知った」事と、どちらがより正しいかというのは一概には
言えないと思う。ただ、だからこそ、各々が、各々の「現実から抽象するフィルターのカタチ」に
意識を向けつつ「本音で話そう」とするのは意味がある。ていうか、それ以外に方法を知らない。

>>933-934
対話は可能か、相互理解は可能か、という「問い」に常に立ち返りつつ対話するのは
実に正攻法ド真ん中直球ストライクな事だと思う。滅茶苦茶シンドイが、物凄く正しい
あり方だと思う。（貴方の書いている事が本音だと前提して）貴方を排除しては、本音スレ
は、その深度を幾分失う事になるかもしれない。
だから、継続して同じ主張を続けるのなら、コテハンつけてもらえないでしょうか。

940 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 00:42:08 ID:HOYBP908

<｀∀´ >：「本音で対話しましょう」
('A`)：「もういい加減対話を打ち切りたいってのが本音なんだけど」

941 名前： 韓人 2005/06/27(月) 07:31:53 ID:eBGOm8Pj

>>929

うん、そういう解釈でもとくに問題はないが、どちらかと言えば、
>939 で寿氏が述べているように、広くは、

> 加えて、「当事者」においても<自身>に対する理解の完全性は疑って良いと思う。

という視点のほうがより近いだろう。
我々が「理解」の拠りどころとしているものは、「知識」であったり、
「経験」であったり、あるいは「考える能力」であったりするわけだが、
それらは絶えず変化している。　したがって、「理解」もまた常に変化するもの
なのである。　さらに、それらにも増して我々の「理解」に影響を与えるものは、
どのように理解「したい」か、ということなのだ。
たとえば、宇宙は地球を中心に動いていると「理解したい」がゆえに天動説を
絶対視してしまう、といったように、「自らの欲求による」理解を絶対視してしまうこと、
それを「服従」と表現したと思ってもらえればよい。

「理解」というものはその人の「欲求」に影響を受ける。
ここを認識しておくことが大事。
ある特定のサンプルによる理解は、「欲求への服従」によってなされたもの
に他ならないのだ。 言い換えれば、
「欲求への服従による理解」は特定のサンプルしか必要としない
ということなのである。

942 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 08:05:02 ID:WNLyCZ46

>>937

＞別に併合しなくても、日本に大量に流れ込んできたんじゃないかな？彼等は。
それは無理だ。第一、今の日朝関係でも言えるけど渡航が制限されているし、
そして何より日本語能力がない訳だから日本社会に溶け込む事自体が不可能だ。
日本が統治する際に間違えたのは、日本語能力を身につけさせた事だ。

半島に文明を施したのは日本自身であり、
半島に文明を施さなければあの地域は奈良時代以前なのだから
文明が制限されている中では渡航する事自体できない。

＞彼等の国は消滅し
流石に是はないと思われる。
何故ならばあんな地域は併合する価値がないからさ。
モンゴル帝国ですら併合しなかった。馬鹿だよ日本人は。

943 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 08:10:51 ID:WNLyCZ46

韓人って何も書き込まなくていいよ。お前の発言は全てが面白くない。クソだ、そしたゴミだ。

944 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 08:13:46 ID:WNLyCZ46

>>941

韓"人"と言うハンドルネーム使うの止めろ。
貴様には韓"猿"の方が正しい。

朝鮮韓国人の癖して人間振るな。

945 名前： 韓人 2005/06/27(月) 08:29:19 ID:eBGOm8Pj

埋め立て支援ごくろうさんｗ

946 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/27(月) 11:53:40 ID:FIUzXRaX

>>942
>そして何より日本語能力がない訳だから日本社会に溶け込む事自体が不可能だ。
>日本が統治する際に間違えたのは、日本語能力を身につけさせた事だ。

ヒント：ゲットー

947 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 13:45:55 ID:37ilvD5A

ビョーキの韓人と対話しようとするのは、無理がある。

948 名前： 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/27(月) 13:57:08 ID:VaOqIVrp

>>941
５行目で秋田

949 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 17:10:32 ID:v54lUJ7R

>>941
それは、どちらかと言えば半島の人に言ってあげた方がいいね。
日本人は現実的だもん。

950 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 18:27:25 ID:YsQ6tj0P

昔の誰かのセリフでこんなんがあったネ。

「理解すると言うことは全てを許すと言うことである」

日本人が韓国人になればお互いに分かり合えるかも知れないな、韓国人が日本人
になると・・ムリだったな。

951 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 18:31:37 ID:i8tyjAdn

日本人がわざわざ韓国人なんかになりたいはずもない。

952 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 18:32:56 ID:5XIJA7yg

http://hotcake3.tok2.com/siwonkana/

953 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 19:54:36 ID:WNLyCZ46

>>1で変な事を書き込むから、
知能障害を起している朝鮮サルばかりが書き込んで来るんだよ。
第一、韓サルの発言なんて見たくもないし。

仲良くすべき連中か？対話する事が何かあるのか？

954 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/27(月) 21:14:11 ID:J4+pJAEn

>>948
人間は、見たいものを見、信じたいものを信じる傾向がある。
これでどうか？或いは、

人間は、見える/信じられる、に先行して、見たい/信じたい、という作用が働く傾向がある。
さらにラディカルに、

何を観測しようとするか、が予め有って、観測が成立する。（観測に先行する理論が必ず有る）
ここまでくると、ただのアタリマエの話になってしまうかな。

---------　ココまで　---------
（さて、ココで思い出したが）
たとえば、「カレー屋に軍歌の響きを聞き取る」のは、それは、ただの幻聴ではない。ある面では
在り得る観測だ。ただし、これがナンセンスなのは、軍歌の響きだけを取り出して、他の要素との
比較をせず、なおかつ、軍歌の響きのみを観測しようとした事を明らかにしないからだ。

見ようとすれば、見える。見えたものは紛れも無く事実だと一旦は言って良い。しかし･･･
その妥当性はどのように測り得るのか、「そんな事は常識で判断できるだろう」か？
…自分はあまり常識に自信がない。ので、懐疑的であろうとしている。
（あと、カッコよさげだしw）

955 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/27(月) 22:04:48 ID:FIUzXRaX

本音で話し合うスレなのに韓人氏から　なーんも意見が出てない希ガス。
理解について哲学的見解を述べる場所ではないきもするんだけどなー。

956 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/27(月) 22:08:40 ID:U3od/5Mw

>>955
つか・・・　あのー　今のお題は一体何なのでせうか？・・・

957 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/27(月) 22:28:59 ID:cVJTGxy7

>>955
　韓人氏は登場依頼ただの一度も「意見」を述べておられません。
　唯一意見「らしきもの」として>>749があるくらいかな？

　傍観者としての解釈や解説には同意できる部分もありますが、そもそも韓人氏は傍観者なのかと（ｗ

958 名前： よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/27(月) 22:31:55 ID:6bNy0Bho

韓国、朝鮮、在日と日本が理解し合えるかどうか＜お題


共通した認識を持っていれば理解とはいかなくても、話し合いは出来るはず。
でも、ノムヒョンさんの
「（日本）政府が歴史教科書に介入できないのは理解に苦しむ」
と言う一言で、こりゃ無理だと思いました。

いわゆるﾊﾞｶの壁です罠。
平行線を描くだけでしょう。

959 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/27(月) 22:50:30 ID:U3od/5Mw

>>957
>傍観者としての解釈や解説には同意できる部分もありますが、
>そもそも韓人氏は傍観者なのかと（ｗ

どっちかというと、「狂言回し」・・・（ﾎﾞｿ

>>958
>韓国、朝鮮、在日と日本が理解し合えるかどうか＜お題
（￣□￣；）!!　そうだったのか・・・
だから「理解」についての考察が・・・

あたくしに言わせれば、んなもの「求めるほう」が疲れるだけ（ﾎﾞｿ

960 名前： マンセー名無しさん 2005/06/27(月) 22:52:40 ID:HOYBP908

>>958
逆に、日本側は韓国の歴史教科書に政府が介入できるのは簡単に理解できるんだよね。
「言論弾圧国家だから」で簡単かつ明確に理解できる。日本は韓国を理解している。

だから、「理解しあう」には、あとは韓国が日本を理解すれば良い。理解しろよ。
ほれ、さっさと理解しろよ。できないのかよ、この池沼。

要はそういうことでないですかな。

961 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/06/27(月) 23:18:28 ID:vVTkBtgR

やっと復旧、我がパソコン。
金曜日から今まで、パソコンばらして掃除、インストール時にエラー多発
立ち上げ時にフリーズ、フォーマットからやり直しの連続。
やっと安定しました。

かなり亀レスですが
>>211
>>683
何度もいってますが、
・民族学上の日本民族⇒縄文・弥生時代から存在
・庶民（農民）までが日本人意識を持った日本人⇒明治に誕生

日露戦争や第二次世界大戦に出陣した日本人には、国を守るとか国のための
意識はあるでしょうが、朝鮮征伐や元寇に参加した兵士たちは、
上司の命令か、一旗上げるためかどっちかでの参戦ですよ！

日本全体を「国」と考え、そこに住む人を全て「仲間」と考える
意識など、支配階層以外には当時はありません。
・・・それは日本以外でも同じです。

>>696　>>691　 あたりに参考になる話が・・他人のレスを流用。失礼！

>>685
先週は、レスが中途半端なままで終わってしまってすいませんでした。
日本の民族の話は、近代の民族意識の高揚と民族主義の話のつかみで、
現在の中国や韓国の状況と似ているという話に持ってゆきたいのですが・・

国籍選択の話は、その辺がある程度煮詰ったところでと考えております。

962 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/27(月) 23:27:38 ID:U3od/5Mw

>>961
乙です。
武夫さんが書いて下さいましたオフ会の計画があります。　よろしければ「人々」を
ご参照下さいませ。

963 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/27(月) 23:37:21 ID:J4+pJAEn

「理解」について、「分かり合う」事だけに焦点をあわせていた訳ではないよ。
（彼等）自身に対する理解の構造についても、でした。(>>816　 あたりから）

例えば、歴史問題についても、
「記憶違いですよ。間違った知識ですよソレは。」と、指摘しても終わらない理由について
突っ込んで考察しようとしていた面もあるのです。

964 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/27(月) 23:43:19 ID:FIUzXRaX

>>957
話出した時点で傍観者の地位を降りているような？

>961
>意識はあるでしょうが、朝鮮征伐や元寇に参加した兵士たちは、
>上司の命令か、一旗上げるためかどっちかでの参戦ですよ！

（´-ω-）徴兵制の義務っていつ発生したっけか？


>>958
自ら別の視点で見れないって事を暴露してしまったようなものですからね・・・

965 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 00:36:31 ID:Fp6P1/tL

>>963
>「記憶違いですよ。間違った知識ですよソレは。」と、指摘しても終わらない理由について

考察するようなことかな。

チョソのそういう習癖について理解したければ、「理解の構造」についての哲学的考察よりも
一度自己愛性人格障害について調べて見ることをお勧めするね。

966 名前： 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/28(火) 01:14:25 ID:CVrQzANW

まぁ、自分も哲屋ではないんで、本物が降臨してフクロにされる前に撤収したい、というのも
「ホンネ」ではあるのだが。
「理解するとは何事ぞ」という話がこのスレの終盤でなされたその文脈を補足したまでの事。
考察に値しないから、貴方は参加しなかったし、俺はオモロゲだったから、参加した。
そういうものだろう。

ただ、このスレで（も）、朝鮮人に比べて我々日本人は優越してるよね〜、と、確認するのが
目的で、そこで足踏みをするようなら、ひどく物足りないと感じる。ていうか、自分のそういう
傾向に対して危惧している。慎重でありたいと思っている。

さらに、
対話など不可能と言いながら、このスレを読まずにいられないのは何故だ？という事について
自省してみる必要があると思う。＞糞チョン氏ね。とか言ってる人
「ただ煽って遊んでるだけさ」なんてのは自己欺瞞だと思うが。

967 名前： 韓人 2005/06/28(火) 03:50:33 ID:pjWmUZZ7

>>955
> 理解について哲学的見解を述べる場所ではないきもするんだけどなー。

「見解」は意見ではないのか？
いすれにせよ、「哲学的」見解を述べているつもりなら哲学板に逝くよ。
百歩譲って仮にそれが哲学的だとしても、それは手段でしかない。

968 名前： 韓人 2005/06/28(火) 03:51:42 ID:pjWmUZZ7

>>957
> 韓人氏は登場依頼ただの一度も「意見」を述べておられません。

そこで君の好きな「定義」ですよ。
「意見」の定義も明示しないまま「意見を述べてない」と言われてもねぇ・・
せめて君が意見と感じるものはどういうものなのかぐらいは示さないと
俺が君に対して「意見」を述べるのは不可能だと思うよｗ
まぁ、俺への批判を吐き捨てたいだけならそれはそれでいいんだがね。


> 傍観者としての解釈や解説には同意できる部分もありますが、

君は俺のレスが意見だとは思っていないわけだから「同意」という
表現はおかしい。　
ここはたとえば、君的には「既知である」と表現するべきだろう。

969 名前： 韓人 2005/06/28(火) 03:53:57 ID:pjWmUZZ7

>>959
> >そもそも韓人氏は傍観者なのかと（ｗ
>
> どっちかというと、「狂言回し」・・・（ﾎﾞｿ

またそういう人聞きの悪いことをｗ
オフ会でお会いできれば身の潔白もはらせたのですが。残念

ただ、傍観者というのは当たらずと言えども遠からずといったところですね。
たとえば「差別」にしても、俺の場合は他の同胞ほど酷い差別を受けた経験も
ありませんから、「当事者意識」ということで言えばかなり希薄な面はあるでしょう。
俺の親がそういった「差別」を単なるハンデとしか捉えない人だったので
その影響もあるかもしれません。


> >韓国、朝鮮、在日と日本が理解し合えるかどうか＜お題
> （￣□￣；）!!　そうだったのか・・・
> だから「理解」についての考察が・・・
>
> あたくしに言わせれば、んなもの「求めるほう」が疲れるだけ（ﾎﾞｿ

ふふ。 「疲れる」とは言っても「必要ない」とは言わないところが姐さんらしいｗ
本音であって本音ではない、とみましたがいかが？

970 名前： 韓人 2005/06/28(火) 03:56:29 ID:pjWmUZZ7

>>966
> まぁ、自分も哲屋ではないんで、本物が降臨してフクロにされる前に撤収したい、
> というのも「ホンネ」ではあるのだが。

もともと哲学的と言えるほどにはたいそうな議論もしていないし、
深い議論をしたくない（あるいはできない）者がそう揶揄してるだけ。


> 考察に値しないから、貴方は参加しなかったし、俺はオモロゲだったから、参加した。
> そういうものだろう。

同意。


> 対話など不可能と言いながら、このスレを読まずにいられないのは何故だ？という事について

日本人とは対話したいけど、在日とは対話したくないだけなのでは？


> 「ただ煽って遊んでるだけさ」なんてのは自己欺瞞だと思うが。

つか、２ちゃんねるだしねｗ　それはそれでいいのではないかと。
参加したければ参加すればいいし、面白くなければ面白くないと言えばいいし、
興味を覚えたなら議論すればいい。
各人の「能力にあわせて」楽しめばよいと思う。
たとえば、長文を５行しか読めないときもあれば全部読めるときもある、
でいいんじゃないかなｗ　俺は好きよ、そういう「飾らない」スタンス。

971 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/28(火) 04:30:22 ID:pRykZNtJ

>>967
>「見解」は意見ではないのか？

|⊃。Д。）⊃【それを述べるのであれば】

しかし、貴方自身の考えは全くもって書かれはしなかった。
「私が何を理解しているか、を認識しただけだった」のが>>924。

そして貴方が、日本に対してどのような「認識」を持っているのか知りたかったが
全然、微塵も欠片も何一つ書かれておられない。

972 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 07:56:49 ID:mpK/kHCZ

韓サルの長文は見ていてうざい。
要点だけまとめな簡略化しろ。だいたい駄文なのに。
無駄にレスを消費するな。

973 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/28(火) 09:16:24 ID:yQ7p7ZCq

>>968
＞「意見」の定義も明示しないまま「意見を述べてない」と言われてもねぇ・・
　まさか一般名詞の定義を質されるとは思いませんでした（ｗ

　Ｙａｈｏｏ辞書-大辞泉

い‐けん【意見】

[名](スル)

1 ある問題に対する主張・考え。心に思うところ。「―を述べる」「―が分かれる」「少数―」「賛成―」

2 自分の思うところを述べて、人の過ちをいさめること。異見。「同郷の先輩が―する」

　今回は１の用方で適当だと思います。
　で、あなたは過去このスレで>>749以外「どの問題」に対して「どのような主張」をされましたか？

974 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/28(火) 10:05:01 ID:OdZq5UC0

>>973
>>749のレスは、私に対するレスだったので良く覚えています。「同胞に 福音
をもたらすであろう制度」って、そりゃ貧しい国の国民が届出だけの無審査で
日本国籍を取得し、それで日本国民と同等の福祉を手に入れるのなら、世界中
が日本人になってしまう。
結局は子供が「暑いから、アイスクリームを買って〜」というのと同じで、意
見ではなくて単なる欲望だと思います。

975 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 10:08:20 ID:97HWAEXv

韓人は日本語が不自由なのかな？
でなきゃチト信じられん展開なんだが。

976 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/28(火) 10:11:05 ID:OdZq5UC0

>>975
このままでは、論客の人たちが去っていくのを危惧しています。
何をどうしても、自分たちが日本に受け入れられようと努力する発想
すら無く、単に無審査で日本国籍をくれというだけなので。

977 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 10:21:17 ID:97HWAEXv

>>976
別に去っても良いでしょ。
つか、いっそ隔離する必要アリかと思うけど。
在日ﾀｿとかと、何が違うのか分からん。

978 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 10:26:07 ID:RMPX6dW5

>>977
在日ﾀﾝも韓人も皆、朝鮮人です。

979 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 10:54:34 ID:Fp6P1/tL

>>966
対話と関心は違う概念だから。そこを混同するとわからなくなる。

「対話は不可能だと認識している」と「関心はある」は両立する。別に矛盾や自己欺瞞はない。

たとえば、決して共存できない敵に対して憎悪を燃やしている。
たとえば、人語を解しない獣の生態を観察している。

いずれも対話は不可能と認識していて、関心がある場合の例。

980 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 11:29:35 ID:h23/bD6q

>>961

> 日本の民族の話は、近代の民族意識の高揚と民族主義の話のつかみで、

GR1さん、何度も同じことを言いたくはないですがね、
GR1さん、何故いきなり明治時代になっていきなり民族意識が高揚したのか？
民族主義（ナショナリズム、ショービニズム）が何故抵抗なく国民に受け入れられたのか？

江戸時代からの日本人意識（同族意識）がベースにあったからスムーズに国民国家の
スタートを切れたわけでしょ、つまり新しく民族意識の教育などせずとも明治になって
「みんな同じ日本人」と教育されることに何の違和感もなかったということです。

普通に考えて、民族意識の高揚というのは民族意識が有っての話でしょう、
江戸時代にもそれ以前にも日本人意識があったから明治になって民族主義を
高揚させることが出来たわけです。

くどいようですが、江戸時代から明治にかけての違いは民族意識をどの方向へ持って行ったか、
どのように利用したのかという点で違うだけ。


> 国籍選択の話は、その辺がある程度煮詰ったところでと考えております。

誰も民族の話は興味持っていないようなので、ループするだけだと思いますので。
煮詰まらなくても国籍選択の話にしても結構かと思います。

981 名前： 韓人 2005/06/28(火) 11:40:52 ID:UOJJIGcD

>>971
> そして貴方が、日本に対してどのような「認識」を持っているのか知りたかったが
> 全然、微塵も欠片も何一つ書かれておられない。

日本に対しての「認識」というのもかなり漠然としているし、
日本に対しての「認識」というものがこのスレで問題になったかどうかも
記憶にないのだが、

・あまりに自虐観の強い歴史教育は即刻やめるべき。（Part119　> 233）
・朝鮮人批判がタブー視されている日本社会もある意味異常。（>182）
・日本は、外国人に対する経験的人間観が培われていない。（>666）
・日本社会に存在する朝鮮人差別は、実は「差別」ではない。（>666）

などは、俺の日本（あるいは日本社会）についての「認識」を述べたものだが？

982 名前： 韓人 2005/06/28(火) 11:42:20 ID:UOJJIGcD

>>973
> で、あなたは過去このスレで>>749以外「どの問題」に対して「どのような主張」をされましたか？

まず、過去このスレでどのような「問題があった」のか、いくつか明示してくれないか。
そこから話を始めよう。 むろん、君が記憶しているものだけで構わない。
このスレで取り上げられたすべての問題に俺が「主張・考え。心に思うところ。」を
本当に >>749以外「ただの一度も述べていない」のかどうか検証できるはず。

983 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/28(火) 11:47:01 ID:yQ7p7ZCq

>>982
　詭弁ですね（ｗ
　あなた自身が「意見を述べている」のであれば、あなたの記憶に従って一例を提示すればよろしいだけです。

　例えば>>981で述べられている「認識」の下にどのような主張をされたのか？
　まさか「認識を述べる＝意見」とまでは思っておられないでしょう？

984 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 11:49:39 ID:9N+tx5T/

さっきから見ていると議論のための議論をしてないか？＞ＡＬＬ
気管支炎者は相変わらず屁理屈だけは一人前だな。それ以外は半人前。現況の悪化はおまえが原因か。よくわかった。

じゃあな。暇人。

985 名前： 韓人 2005/06/28(火) 11:55:01 ID:UOJJIGcD

>>976
> このままでは、論客の人たちが去っていくのを危惧しています。

たった俺ひとりのために名にしおうハン板の論客が去っていくのか？
それもある意味すごいなｗ
Part121まで続いているこのスレってその程度のものなの？
本当に君がそう思ってるとは思えないね。
ほんとに意見を装うのが好きな男だな、君は。

986 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 11:57:16 ID:Fp6P1/tL

>>984
そうなんだ。
俺は韓人とGR1を連鎖あぼーんしているから、すごくマターリしたスレに見えるんだが。

987 名前： 韓人 2005/06/28(火) 12:06:03 ID:UOJJIGcD

>>983

> まず、過去このスレでどのような「問題があった」のか、いくつか明示してくれないか。
> そこから話を始めよう。 むろん、君が記憶しているものだけで構わない。

の答えが、

> 詭弁ですね（ｗ

これかよｗ
とりあえず、過去このスレでどのような「問題があった」のか、
君は明示することはできないということはよくわかった。
>>984 の言うことに納得できるよｗ
「相変わらず」ということは、君は以前からそうだったんだな。
少し失望した。


> まさか「認識を述べる＝意見」とまでは思っておられないでしょう？

論調が変わってきたね。
どうせならもう少しましな伏線を貼り給へｗ

988 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/28(火) 12:12:09 ID:paTuONIR

インターネットに接続したら、最初に目に飛び込んで来たのがこのニュース。

久米宏：最終回も１ケタ　「Ａ」終了
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050628spn00m200003000c.html

概ね45歳以上から60代ぐらいの人の中には、とかく「アジア」というキー
ワードが好きな人がいます。ある評論化がそれを「昔の大東亜共栄圏の焼
き直し」と評していましたが、なんとなく同意。これではもはや、視聴率
は取れませんね。

989 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 12:21:05 ID:p7uKjSWB

アジアというか、親韓色の強い番組でしたね。
親韓国メインであの時間帯を考えると、打ち切りは時間の問題だったかと。
番組自体もひどいできだったんですが。
読売テレビは、親韓、場合によっては信じられないのですが親北（在日）の時間帯、
割り当てがあるようです。
目的は越境連帯、内鮮一体なんでしょうかｗ
よく知らないし、知りたくもかかわりたくもないですが。
サンケイもそうですが、親韓と嫌韓の同居具合がおもしろい。

990 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/28(火) 12:27:39 ID:paTuONIR

>>989
自分たちの言っている事が認められないと、怒り出す性格の人たちですから・・
レイプ牧師の件、テレ朝が実名報道なのに対して、サンケイ新聞が通称名に()し
て本名を報道しているのが面白いですね。名前を偽る聖職者には、言葉も出ない
けど。

991 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/06/28(火) 12:37:33 ID:9o7ZycyR

>>980
＞民族主義（ナショナリズム、ショービニズム）が何故抵抗なく国民に受け入れられたのか？
＞「みんな同じ日本人」と教育されることに何の違和感もなかった

　違和感はむちゃくちゃありましたよｗ
当時の日本では方言が強くて言葉が通じない。
生活習慣も各地で違っていたし。
　それでも、「日本という地域の共通性」≒「民族学上の日本民族」をベースに、
参勤交代の中心地「江戸」の言葉を「標準語」として、
標準語教育、共通の歴史教育、民族意識の共有の順で教育していったのでしょうね。
それまでは、今の日本の歴史は「京都」や「武士」の歴史でしかありませんでした。

日本で民族意識が高揚したのは、明治後半から戦前ですね。

オチをいっておくと、中国や韓国の今の状態は、日本でいうと明治後半ぐらいの
民族意識でしょうか？
で、在日は？という話に続く。

落ちます。

992 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/28(火) 12:43:36 ID:paTuONIR

>>991
>参勤交代の中心地「江戸」の言葉を「標準語」として

私が言うと、ネタ扱いされそうなんだけど・・・・
江戸期の標準語というか、共通の言葉として用いられていたのは上方の言葉
です。

993 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 12:49:30 ID:6rIrqphj

>>991
江戸時代（もしくはそれ以前）の農民文化をかなり馬鹿にしていないか?
方言の分布状況を勉強した事あるのか、京都を中心にして同心円状に分布して
いる事実を無視して各地で独特の方言が発生したと信じているのか。
あくまでも侍文化は農民文化が基本ベースになっているヨ、キミのいう文化の
分布状況はそのまま朝鮮の官僚主義国家の事だ。

994 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 12:54:28 ID:6rIrqphj

ついでに言うと中国民族なんざいるわけない。共産主義で（無理やり）まとまっているだけ。

995 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 13:04:11 ID:aRAlOCCU

http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した

996 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/28(火) 13:04:24 ID:paTuONIR

イランという国を構成する人の大部分は、ペルシャ人。でもイラクは、
イラク人という言葉はあっても、イラク民族なんて言葉はない。アラブ
人だが、アラブ人同士の連帯感は乏しい。部族の掟の方が優先する、部
族社会と考えるのが妥当。
そんな風に考えると、朝鮮民族なんて本当に存在するのだろうか・・・
日本に対抗する意味でなら、存在するかも知れんけどね。

997 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/28(火) 13:06:02 ID:paTuONIR

>>995
解放しようが何をしようが、恩は仇でかえされる。

998 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 13:07:08 ID:97HWAEXv

＞それまでは、今の日本の歴史は「京都」や「武士」の歴史でしかありませんでした。
なんつーか、歴史のぶつ切りだな。
時系列って考え方、しないの？

999 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/28(火) 13:14:39 ID:yQ7p7ZCq

>>987
　仕方の無いひとですね（ｗ
　では少しだけこのスレでのワタシの「意見」を述べましょう。

問題：「在日韓国朝鮮人」は強制連行の被害者なのか？
認識：「強制連行」とは「民間募集・官斡旋・徴用」の総称であり、犯罪性も違法性もない。
意見：「強制連行」を唱えるひとにはこの論法で対応すべし。

問題：在日韓国朝鮮人は密入国した犯罪者とその子孫なの？
認識：そういう来歴の方がいたっとしても、91年の入管特例法による「特別永住資格」で同資格になっている。
意見：特永在日の来歴を問うのは無駄。

問題：在日はナニ民族なの？
認識：「民族」のもっとも重要な部分に「言葉の共有」を定義する立場から、在日は日本民族。
意見：母国語も話せないんだから、大人しく帰化したまえ。

　一応元スレからの参加者なもので、議論の内容自体は過去ログを探さないと出てきませんが、コレが基本的なワタシのスタンスだと思ってください。
　それで、あなたのご意見はどうでしょう？

1000 名前： マンセー名無しさん 2005/06/28(火) 13:18:13 ID:z9F0EnRt

1000取れたらサマージャンボ1等ゲト（･∀･）!!

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ｀7　∧　〈
　　　　　　　 （＿）（＿_）
　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
　　　　　（,,)　っ(,,_ノ　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /（_(_フ〈
　　　　 （＿ノ（＿_） 　　　　★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
　　　　　　　　　　　　　　　　2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/

　　　ハングル板＠２ちゃんねる　http://society3.2ch.net/korea/