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【電波】本音で話そう日韓朝Part121【禁止】

1 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/06/18(土) 23:37:10 ID:shCcic2l
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part120【禁止】
../1118/1118378920.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../../ex_korea/1035/1035294685.html

2 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/06/18(土) 23:37:23 ID:shCcic2l
過去スレ
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4 ../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5 ../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6 ../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7 ../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8 ../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9 ../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html
Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html

3 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/06/18(土) 23:37:37 ID:shCcic2l
過去スレ2
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html
Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html

4 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/06/18(土) 23:37:50 ID:shCcic2l
過去スレ3
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html
Part77 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part78 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part79 ../../ex5_korea/1085/1085978429.html
Part80 ../../ex5_korea/1086/1086084131.html
Part81 ../../ex5_korea/1086/1086671771.html
Part82 ../../ex5_korea/1086/1086777349.html
Part83 ../../ex5_korea/1086/1086978087.html
Part84 ../../ex5_korea/1087/1087300588.html
Part85 ../../ex5_korea/1087/1087687287.html
Part86 ../../ex5_korea/1088/1088264540.html
Part87 ../../ex5_korea/1088/1088862694.html
Part88 ../../ex5_korea/1089/1089196053.html
Part89 ../../ex5_korea/1089/1089565151.html
Part90 ../../ex5_korea/1089/1089815870.html

5 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/06/18(土) 23:38:58 ID:shCcic2l
過去スレ4
Part91 ../../ex5_korea/1089/1089984002.html
Part92 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part93 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part94 ../../ex5_korea/1091/1091215040.html
Part95 ../../ex5_korea/1091/1091537225.html
Part96 ../../ex5_korea/1092/1092218751.html
Part97 ../../ex5_korea/1093/1093326236.html
Part98 ../../ex5_korea/1093/1093973002.html
Part99 ../../ex5_korea/1094/1094996763.html
Part100 ../../ex5_korea/1095/1095482350.html
Part101 ../../ex5_korea/1096/1096085043.html
Part102 ../../ex5_korea/1097/1097160790.html
Part103 ../1097/1097897796.html
Part104 ../1098/1098895590.html
Part105 ../1099/1099810124.html
Part106 ../1101/1101098494.html
Part107 ../1102/1102232354.html
Part108 ../1104/1104770007.html
Part109 ../1106/1106563295.html
Part110 ../1107/1107525896.html
Part111 ../1108/1108644318.html
Part112 ../1109/1109061665.html
Part113 ../1109/1109735783.html
Part114 ../1110/1110380697.html
Part115 ../1112/1112189704.html
Part116 ../1113/1113625160.html
Part117 ../1116/1116088909.html
Part118 ../1116/1116578183.html
Part119 ../1117/1117150268.html
Part120 ../1118/1118378920.html

6 名前: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/06/18(土) 23:39:15 ID:shCcic2l
その他

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

7 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/18(土) 23:54:33 ID:X5vqcJVK
       / ̄ ̄~ヽ
       |_33___A_|_
     曰. lシ ・` ´・ |
     | | (6ヽ  ゝ |   
    ノ__丶\ -ш-/_  
     ||日||/    .| ¢    
  _ ||韓||| |  .    ̄丶.)     
  \ ||朝||L二⊃ . ̄ ̄\   
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
私、ホンマは酒は飲めんが、本音で頼むよ。

8 名前: マンセー名無しさん 2005/06/18(土) 23:55:36 ID:dBuhA855
俺なんて未だにPen3の699MHzでメモリ256Mなのに
無理やりXP入れてるんだぞ
もっさりたまんねー(´・ω・`)


9 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/18(土) 23:59:02 ID:X5vqcJVK
>>8
無理に入れても、出来てしまうことがあります・・・

10 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/19(日) 00:02:27 ID:927DANlF
クマさんあざーす!

11 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/19(日) 00:16:26 ID:LyWqnJl9
>>8
ノートPCはだいたい同じぐらいの性能だが、やはりXP入れても
特に問題ないっす。

12 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 00:17:10 ID:DIXMExyF
悪の倉庫であった自国史を「燃やしてしまえ!」と叫んだ韓国近代化の祖!
 我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。
     「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−  
   近代韓国の祖 韓国史上唯一の英雄・愛国者 朴正熙 韓国大統領


13 名前: 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/19(日) 00:24:53 ID:ApecxTrI
さっきのスレに書き込めなかったので。

>>990(前スレ、Chunさん)
>>聖火台に向けてはとを放して丸焼きにした
ニュースで聞いた覚えがないんですが、隠していたんでしょうか?

>>ある程度愛着はもてるようになりました。
日系人は持たないんですよ。それを考えると在日一般に対して複雑な
気分ですが、華僑に対しては何の感情もないんですよ。我ながら
不思議です。

やきそばは私の時にはありませんでした。絶対市がお金をケチって
いたに違いない。

>>991(前スレ、山本さん)
>>「朝鮮料理を給食に出せ」と騒ぐ人たちが狂っている訳で・・
単にメニューが増えただけと思ってましたが、そうじゃないんでしょうか。
鯨カツは私もありました。妙に薄かった w。

うちの会社にもイスラム教徒が来ましたが、豚肉は駄目でした。
お酒は飲みましたから、どういう違いがあるのか知りませんが、
だからと言って「日本の食堂はけしからん!」なんて言いませんでしたよ。

14 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/06/19(日) 00:30:04 ID:LyWqnJl9
>>13
はとの丸焼きは無茶苦茶印象に残ってますよ。

まあ、祖国への愛着って言っても度合いは低いと思います。
それを言うなら日本への愛着がほとんどですし。

>やきそばは私の時にはありませんでした。絶対市がお金をケチって
いたに違いない。

まじっすか。('A`)

15 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 00:30:11 ID:XbpxoN2W
>>12
ワテは朴正熙やないけど、、、、
朴正熙の言う「燃やしてしまえ」は多分、過去と決別して新たに偉大な大韓民国
の歴史を作れという意味。決して、過去の歴史を燃やして捏造しろという意味で
はないと思います。念のため。

16 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 00:36:18 ID:XbpxoN2W
>>13
はとの丸焼きは隠したのではなく、全世界に生放送で中継されて・・・
あまりの失態に言葉もなくして、ハプニングと言うことで。
ビビンバの給食は、そんなの大阪では日常茶飯事。ウリ民族に配慮しろ
と騒ぐノイジーマイノリティは、大勢います。
イスラムは、イスラム以外の宗教に寛容なんです。でも確かに、酒は飲
みますね。でも豚は、絶対に食べない。だからラーメンも、食べない。
ワテは大阪教徒なんで、納豆は食べない。

17 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 02:09:44 ID:1BnJZssk
>>1
謝謝ニダ

18 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 08:22:36 ID:boF2J5Y3
もしハン板での主張である

慰安婦の強制はなかった
朝鮮にとって併合はよかった
南京での虐殺はなかった
侵略戦争ではなく自衛のための戦争であった

これらを世界の人たちが聞いたら都合の良い話、としか思われないのでは?
まぁーこれらの発言の正当性を主張している一部の著名な外国人がいるのは確かだが。



19 名前: 電撃 小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg 2005/06/19(日) 08:24:10 ID:X2VO0A1X
>>18
だが、それが事実であるからには、それを我々日本人は主張していかねばならない。

20 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 08:25:10 ID:+qLF1rWF
ハン板の対韓強硬派(笑)の意見を、全て通すのは不可能w

21 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 09:25:10 ID:hjJD+NUU
      /|
      |/ __
      ヽ<`∀´> <ニダー
       ┷┷┷
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0586.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0587.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0588.jpg

韓国の小学校のお絵かき
../1118/1118789512.html

22 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 09:32:24 ID:IxjoKjwU
>>1在日3世です。
ダンナは日本男性、娘はハーフかな。
できちゃった結婚に持ち込むまで、それは大変だったわ。
でも、この人を逃がしたら!!って思って必死(笑)。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835975&tid=badfffcbdwc0ada1uffckdcckc0ada2v&sid=1835975&mid=2

23 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 11:24:10 ID:oO8JMHGu
>>18
慰安婦の強制はなかった>100%なかったとは言わん。一部の日本人に
そういう事をした人はいただろう。半島の人もね。
>>朝鮮の併合は良かった>結果的に半島の人にとっては屈辱かもね。
それが判るから、日本は誤ったんだけど。
そもそも、それと在日の権利拡大と何の関係があるのか。優秀性と何の
関係があるのか。道徳性で言えば、じゃぁ何で在日に風俗営業の人が多いの?

24 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 12:17:50 ID:C3Bz+tdk
昨日、知り合いの在日の人と話をしました。
せっかくなので、対日感情についても遠まわしに聞いてみました。
彼、曰く、彼の周りの在日の人は、いい感情は持っていないと言ってました。
個人はいいんだけど、日本全体、日本人というくくりだと、好きじゃないとのことです。
在日の人の多くはどうだと思う?とも聞いてみたのですが、同じだよ、と言ってました。
嫌いな理由は、学校等は関係ないみたいです。
普通の日本の学校に通ってる人で、そんな政治問題の好きな人でもないです。
いろいろ聞いてみたのですが、
理由をしいてあげると、生理的な問題とか、家庭、価値観、風習の違い等の理由の方が大きそうです。

あと、国籍を選ばせる話をふったら、
そんなのは人権の無視だし、法律で考えてもできないでしょ、と軽く笑われました。
確かに国籍を選ばせるというのは、言ってる自分もおかしいなと思ったので、これには同意してしまいました。
以上、報告です。

25 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 13:07:09 ID:cU9IjVMu
Xbox360のソフトにサムスンのロゴが!
../../game10_ghard/1114/1114748513.html
481 :名無しさん必死だな :2005/06/06(月) 00:29:08 ID:nUL4Tvxy
サムスンってそんな悪いメーカーじゃないと思ったけど?

サムスンのロゴを見るだけで買う気が失せる理由を知りたい。


482 :名無しさん必死だな :2005/06/06(月) 01:56:37 ID:mFTstTVc
>>481
マジレスするとサムスンは特に液晶では技術力、シェア共に世界トップレベルの企業。
製品の質や価格などでは全くの優良企業であり実際多くの企業と提携、OEM製品を
提供していたりする。

GKがサムスン云々言ってるのは、単に韓国の企業と言うだけw
サムスンのロゴが出るから買う気がうせるんじゃなくて、
単に煽りの対象に使いたいだけ。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20079659,00.htm


483 :名無しさん必死だな :2005/06/06(月) 01:59:17 ID:mFTstTVc
上の方にも書いてるけどメモリ関連もサムスンは優秀だね。
PCショップなんかでも高品質メモリの代名詞になってる。

wwww


26 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 13:18:04 ID:/ViJFxIa
話がループしてもいけないので、まとめておきます。
GR1氏のやりたいこと
「日本民族の伝統や正当性を否定すること」

朝鮮民族については以下のように認識
「朝鮮国民全体に民族意識が広まったのは戦後であると」(>>929引 用)

>GR1氏
話題としてはここはハン板なので、朝鮮民族の話が中心でないとまずいです。
在日の方の主張によくあるのですが、日本の話ばかりをして、朝鮮の話はほとんどしない。
ここはハン板なので、以後は、朝鮮の話を中心にしてください。板違いになります。
ご注意ください。


>917 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/06/18(土) 19:04:58 ID:L8VwuMoc
>>>469
>>ハン板住人の「毛嫌いするもの」
>・名無し系の場合
>日本民族の伝統や正当性を否定すること
>例 日本人全体に(農民にまで)民族意識が広がったのは近代である。

>で、ハン板住人の「毛嫌いするもの」は「日本民族の伝統や正当性を否定すること」
>とGR1氏自らが定義。
>その例として、「日本人全体に(農民にまで)民族意識が広がったのは近代である。」
>をGR1氏自らが例示。
>その例の主張というのが、GR1氏自らの主張。
>結論として、GR1氏は
>「日本民族の伝統や正当性を否定すること」

>朝鮮民族に関しては>>929あたりです。

27 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/19(日) 13:21:43 ID:NwBWiPYM
>26
> GR1氏のやりたいこと
「日本民族の伝統や正当性を否定すること」

全然違うでしょ?

28 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 13:37:49 ID:jRCS+j7n
>>27
本人がそれで叩かれてると思ってる以上、そういう事を主張していると
自覚が有るんでしょう。
てーかそんな理由で叩かれてるんじゃないんだがねー。


29 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 13:40:00 ID:xbfblv41
>>27
>>26読めw
それでわからんかったら、あんたちょっとw

30 名前: 韓人 2005/06/19(日) 13:49:56 ID:P25OVf/c
一晩あけたら新スレが。。。>>1 乙。

31 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 2005/06/19(日) 13:55:28 ID:hrGOL3ZA
>>23
慰安婦
>100%なかったとは言わん。一部の日本人にそういう事をした人はいた だろう。
あったとしてもそれは民間人の犯罪。
日本政府や軍がやったという証拠は、いくら調べても全然出て来ない。

併合
>結果的に半島の人にとっては屈辱かもね。
「自力では近代化できなかった」という事実を認めるのが、一番屈辱的なんでしょう。

32 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 13:56:24 ID:M7U1nolE
だから「日本民族の伝統や正当性を否定すること」というsignifiantと
そのsignifieの多義性がだね…

え〜とその。

おやようございました。みなさま。

33 名前: 韓人 2005/06/19(日) 14:25:28 ID:P25OVf/c
>>31

慰安婦
> あったとしてもそれは民間人の犯罪。

当時の社会通念と照らし合わせて、「犯罪」と言えるのかどうか微妙。
処罰する者が存在しない犯罪。。。
朝鮮人の従軍慰安婦が存在したなら、日本人女性の従軍慰安婦も存在したはず。
逆に、日本人の従軍慰安婦が存在したなら、朝鮮人の従軍慰安婦も存在した
と見るのが妥当。


併合
>結果的に半島の人にとっては屈辱かもね。
> 「自力では近代化できなかった」という事実を認めるのが、一番屈辱的なんでしょう。

日本から見れば併合。 朝鮮から見れば植民地化。
「併合」で手を打とうという国際的同意があったに過ぎない。
「植民地」という言葉を悪い意味で捉えすぎ。
屈辱だと感じていたのは一部の特権階級だけだと見るのが最も自然だろうね。
「自力で近代化」できたかどうかということは問題ではない。
朝鮮の近代化が、日本の統治下の時期であったことは紛れもない事実。
なぜここを否定しようとするのか、あるいはなぜ否定できると思っているのか
俺も全くわからない。 教育によってそう思い込まされているだけとしか考えられん。


34 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 14:28:18 ID:2UpRwMkJ
>>18
>慰安婦の強制はなかった
>朝鮮にとって併合はよかった

韓国については、いずれ暴走するから世界が否定するだろう。


>南京での虐殺はなかった
>侵略戦争ではなく自衛のための戦争であった

中国については、いずれ崩壊して占領されるから中国人自身が否定するだろう。


35 名前: Venom ◆vr7wMBGNJ2 2005/06/19(日) 14:34:55 ID:hrGOL3ZA
>>33
売春そのものは犯罪ではなかったが、甘い言葉で女性をだまして、詐欺や人さらい
スレスレの方法で売春業者に売り渡すのは、当時でもやはり犯罪。 警察はそういう
悪質業者を取締まっていた。 軍も、悪質業者に注意せよとの通達を出してた。

「従軍慰安婦」という言葉は当時存在しなかった。 つーか、「従軍」というのは
軍の指示統制を受けて軍と一緒に行動する民間人のことだから、軍が売春婦を連れて
歩くわけもなく、そんな制度事態が存在しなかった。 

その代わり、各駐屯地近くで営業する、軍隊相手の民間売春婦なら、存在した。
8割が日本人、2割が朝鮮人、2割が中国人その他で、圧倒的に日本人が多かった。

36 名前: 韓人 2005/06/19(日) 14:48:07 ID:P25OVf/c
>>35
> 8割が日本人、2割が朝鮮人、2割が中国人その他で、圧倒的に日本人が多かった。

やはりな。 「お国のために」という意識もあったんだろうね。。゜(゚´Д`゚)゜。
参考になった。 ありがとう。




戦争はやっちゃいかんよ。



37 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 14:56:00 ID:ToUGixyu
戦争はやっちゃいかんって、今や中朝韓がやる気満々なんだけどね。
この3国で同盟でも組むつもりなのかねぇ?


38 名前: 韓人 2005/06/19(日) 15:02:32 ID:P25OVf/c
戦争になったら在日という存在は邪魔なだけなので、
そうなる前に、在日僑胞はとっとと日本人になってください。

と、ノムヒョンも表明してるしねw
我が祖国は最悪な人間を大統領にしたな。


39 名前: 18 2005/06/19(日) 15:06:18 ID:boF2J5Y3
多数のレスサンクスです。

>朝鮮の近代化が、日本の統治下の時期であったことは紛れもない事実。
なぜここを否定しようとするのか、あるいはなぜ否定できると思っているのか
俺も全くわからない。 

とにかく日本人に言われるのがいやなんでしょうね。
そういえば金融危機になった時も日本から莫大なお金がもたらされたらしいのですが、
これも今の韓国人は知らず、自分たちで経済危機を乗り越えたと思ってるんですよね?

40 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 15:15:40 ID:Tjze1Og1
韓国は「ビッグコリア構想」なんてのが言われてるぐらいだしね。

曰く「北朝鮮という経済植民地が手に入るので、競争力が出来る」
曰く「軍拡を行う必要がないから、経済に集中的に投資できる」
曰く「北朝鮮の核も手に入り、人口も8000万になる常任理事国候補」

どうも本気でこれを考えてる節があるね。


41 名前: 韓人 2005/06/19(日) 15:31:21 ID:P25OVf/c
>>39

「特権」というのは、権利が与えられていない者が存在するから特権なのであって、
特権階級の地位は、権利を持たない者の存在によって支えられていると言っていい。
日本による朝鮮の統治政策は、まさに権利を持たない者に権利を与える政策であった。

一度権利を与えてしまった者から権利を奪い取ることは難しい。
特権を貪ることのできなくなった階級層は、「日本は略奪者である」という教育を
国民に施すことでその屈辱を正当化しようとした。
つまり、韓国人の反日感情とはもともと一部の特権階級によるものに過ぎず、
それを教育によって一般国民にまで浸透させてしまったことに問題がある。
朝鮮人下層階級は、日本の統治をむしろ歓迎していたというテクストは
いたるところで散見する。

韓国人の反日感情は「国民感情」ではなく、教育によるものに他ならない。
それがあたかも国民感情であるかのような言説を流布する者がいるに過ぎない。
日本も、韓国の日本に対するがごとく、韓国の教科書(教育)を批判してはどうだろうか?


42 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 15:32:17 ID:RVcYlUZh
前スレより、一部加筆、訂正してあります。

>民族意識は古来から?

 私の認識は、民族意識があったのはエリート階層だけであって、
農民にまで民族意識が広がったが近代という解釈です。
江戸時代終了時7%しかいなかった「武士」の多くが教壇に立って、「農民」に民族意識を広めた。
 日本の教科書では、近代にいきなり民族主義が出てきたように書かれていることが問題かな?
19世紀(産業革命以降、あるいはナポレオン戦争以降)の義務教育&兵役の普及で、
共通の言語、歴史、英雄を学んだ人たちが民族意識をもって「民族主義(国家)」を作ったって
ことでしょうかね。あるいは、教育によって同化したということでしょう。

 私が主張するのは、民族意識が階層に関係なく全国民に広まったのが近代だということ。
その観点で朝鮮民族を考えると、朝鮮国民全体に民族意識が広まったのは戦後であると思われます。
在日の場合は、民族教育を受けたのが日本であるということが特異です。
 現在の韓国や中国の「民族意識」は日本の明治後半から戦前にかけての「民族意識」に
近いものと考えます。

 地理的な意味での日本人の概念と、日本全土で仲間意識を持つ日本民族を混同しないこと!


>日本はいつから単一(統一)国家だったの?

江戸時代については封建国家でしょう。小国分裂の状態かな?
19世紀にドイツ、イタリアが統一される前の状態と同じです。
 江戸幕府には、日本全土にわたる徴税権(年貢)はありません。
江戸幕府は400万石の日本最大の大名でしかありませんでした。
転封や御取潰しの権限はあっても、全国に渡る警察権や軍(武士)
の指揮権もないので、当時の状況は単一国家とは言いがたいでしょう。
一応、中央集権的封建制とか言われてますが。

43 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 15:32:33 ID:RVcYlUZh
>民族の正当性って、どういう事でしょうか。

共同体意識を形成するための核となるもの。
日本なら血統?中国なら革命(戦争に勝つ)?
アメリカなら選挙?ヨーロッパなら神?
何でもいいと思いますよ。

 明治になって、列強の「帝国」に対抗するためいろいろ古いものを持ち出して
権威付けしたということでしょう。
 その際たるものが、地位さえ無意味となっていた「天皇」であり、
列強の「皇帝」にあたる地位につけ、日本という統一国家を作ったこと。
このよりどころが血統とその歴史であり、これが日本民族の正当性でしょう。
 日本2000年の歴史は、統一国家、単一民族という観点では幻です!
もちろん、民族学上の日本民族は2000年前からあったでしょうが。

 日本の凄い所は、ヨーロッパのいろいろなものに対応するものが
1セットそろっていたことじゃないですか?
 日本民族の優秀性は、伝統でも血統でも正当性でもないと思います。
日本の歴史を見ると、時々の社会状況に応じて制度や価値観を、あるいは職業を
柔軟に変え、対応する能力にあると考えます。
 その根本には意味がなくても古い文化や技術を残しておく習慣と
一つの思想や技術に固執しない一貫性の無さ?があると考えます。
 いま、日本はいろいろな意味での転換点にあるのでしょうが、
どこかから、また古い物を持ち出して新しい価値観を創造するのではないかとヨカンします。

44 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 15:32:53 ID:RVcYlUZh
前スレより

949 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/06/18(土) 20:52:21 6Jv3fqLR
つか民族意識の形成は近代国家成立の副産物だろ
これはヨーロッパでもそうだったし日本の近代史でもフツーに言われてること
そもそも沖縄人が明確に(人種的考察を抜きに)「日本人」になったのは明治からだしな

956 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/06/18(土) 21:27:10 J9FNBdz1
>>949
レスになってるかどうかは、微妙なんですが。

なんだか、宗教の問題と似ているような気がします。
「慎み深く、仲良くしなさい」と、説く。それは何故ですかと問われて
最終的に皆が安全で幸福になるからです。では、納得しない。そこで神が出てくる。
そして、いつのまにやら、教えそのものよりも、天国/地獄や、神のディティールに重点が
移ってしまう。

国民として、一致団結・互助協力していきましょう。と言う。それは何故かと…
いつのまにか、血やDNAのトンデモな話に重点が移ってしまう。

「手段」としての、「結果」としての民族/民族意識が、根拠にすりかわる。
そうすると、良い事もあるが、ろくでもない事にもなる。

45 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 15:34:03 ID:RVcYlUZh
958 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:2005/06/18(土) 21:34:33 L8VwuMoc
>>956
民族意識も広義の意味での宗教じゃないですか?
マルクス主義も、イスラム原理主義も、カルト宗教も・・・・

宗教を共通の伝説と価値観を共有する集団と見れば。

あくまでも私見ですが。

965 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/06/18(土) 21:53:14 J9FNBdz1
>>958
え〜と、現代日本人のデフォとして、宗教というコトバにネガティブなイメージを持つ傾向が
ありますし、その3つの例示ではいらぬバイアスがかかってしまうような…。
(まぁ、マルクスさんもムハンマドさんも「かなんな〜」とボヤいてるかもしれませんが。)

さておき。
自分は無神論者ではありますが、しかし、「フィクショナルな物だから価値がない。」
というような考えは無いのです。ただ、それらは絶対であったり、不変であったりは
しないだろう。と、素朴に思うだけで。
根拠としての「民族」に縛られてばかりでなく、必ず、それをコントロールする力を人間は
持ち得るハズだ。と、・・・期待したいんだけどなぁ。(ジョン・レノン入ってますかね)

46 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 15:34:41 ID:RVcYlUZh
再録。平日のコテハン向けのレスです。

>「無審査化」や「モラトリアム二重国籍」などの緩和措置を提案してるように見えて仕方がない

基本的に、特永廃止+国籍選択で「在日の制度的廃止」なんですが・・・
私は、自分で選んだ国籍には意味があると考えます。
最初は何も考えない香具師も多いでしょうが、
いろいろな場面で意識せざるを得なくなるのでは?

>1970年代に入るまで、まだまだ在日への差別は深刻な問題であった。

もともと故郷へ帰るつもりだったので、外国人扱いについては問題にならなかった。
「差別」「差別」と騒ぎ出したということは、永住を決意したということでは?

>生活の基盤をおいている共同体(国家)と国籍とのズレの解消を促進するための
>方法論のひとつとして国籍選択制や届出制が議論されているのだと思うが?

基本的にはそうですが、私は「特永廃止」の方がメインと考えます。

>「特永資格の廃止」。そして叶うなら「一般永住資格者へも3〜5年毎の資格更新手続き義務」。
>「資格」である以上、資格付与者は一定期間ごとに資格審査をする権利があるはずです。

同意ですが、法律として通るだろうか?戦争やテロ行為続出でないと難しいでしょう。
私の主張も一義的には「特永資格の廃止」です。
実現の可能性が低くても良いのであれば、(一時的にでも)強制送還とか
きちんと差別してあげることとかですかね。
最終的に在日というモラトリアムを廃止できれば良いと考えます。

47 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 15:35:07 ID:RVcYlUZh

>「自分の国に誇りを感ずる」日本人は54%しかおらず、調査した74国中71位

まあ、確かに在日自身も日本人の社会状況の影響は受けてますからね。
帰化する在日に高い日本人意識を持てといっても難しい側面もあります。
権利要求の部分だけは、しっかり日本人化してるようだしw

>今の帰化制度でも十分選択機会があるのに

在日が帰化しない最大の原因は、差別をなくしたことかも知れません。
国籍を意識しないでも生活できますから。
このまま放置でももちろん減ってゆくでしょうが、
放置より、効果があると私は認識しています。

>国籍選択による日本側メリット

在日組織の弱体化、本国との切り離し。

>それは「目指すもの」であったり、あるいは「期待されるもの」

私の主張は在日という制度の廃止です。

@日本人として暮らす
A日本で一般の外国人として暮らす
B帰る
例外なく、どれかを選んでもらうということです。

48 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 15:46:46 ID:RVcYlUZh
>>18>>39
私は、この辺の主張はいずれ
ハン板の主張にが主流に変わると考えます。
時間はかかるかも知れませんが。

もともとこれらの話は「日本の復権」をさせないため、
かなり誇張された話だし、証拠も当てにならないものばかりですからね。

現在では、カルト民族主義(韓国&中国)、カルト左翼のよりどころですから、
延々と騒動が続くでしょうが。

49 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 15:47:38 ID:iNYI4bbp
>私の主張は在日という制度の廃止です。
>
>@日本人として暮らす
>A日本で一般の外国人として暮らす
>B帰る
>例外なく、どれかを選んでもらうということです。

日本語が変なので指摘しておく。
Aは何と表現する人達なのかな?(<私の主張は在日という制度の廃止です)



それと、いい加減に日本史と日本民族の定義でスレを荒らすのは止めて欲しい。
そもそも板違い。どうしてもやりたいのなら、該当板でスレ立ててやって下さい。


50 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 15:52:13 ID:nd/oQS4f
>>国籍選択による日本側メリット
>
>在日組織の弱体化、本国との切り離し。

もう何度も指摘されてると思うが、在日組織に破防法を適用するなり
新憲法を制定するなりして、解散させれば良い。

本国との接点なんて在日組織ぐらいしかないんだから、
在日組織を潰せば本国との切り離しなんて解決する。


51 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 15:57:22 ID:jFJR7rYK
民族主義の形成と国籍に、何の関係があるのか解りませんが、
誰か簡潔に説明してもらえませんかね?


52 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 16:15:04 ID:LFWKIWJU
>GR1
少しは協調性もったら?
長文コピペ、しかも前スレから。
皆がそのような我侭なことしたら、スレがめちゃくちゃになるでしょう?
それと、板違いなんですよ。指摘されてますよね。
嫌がらせ気分で、荒らしやってるんですか?

53 名前: 韓人 2005/06/19(日) 16:17:15 ID:P25OVf/c
>>42-48

どうやら名無しの連中にとって、君の意見は非常に都合が悪いようだなw
しかもアホな名無しを相手にしないところが素晴らしい! ガンガレ


54 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 16:25:35 ID:VKGM1YE2
>>53
こういう頭の悪い煽りが出て来るからイヤなだけ。


そんなに日本史と日本民族について語りたいなら移動しろ>GR1


55 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 16:30:45 ID:gYdbYIi4
つか板違い。
都合が悪いとか以前の問題。

56 名前: 韓人 2005/06/19(日) 16:44:22 ID:P25OVf/c
なぜ板違いなのか明確な説明もできずに「板違い」と叫ぶことだけが
名無しにできる精一杯のことw 哀れすぎ。

57 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 16:50:14 ID:qFTutx95
ミンジュクの定義を弄って、在日韓国朝鮮人は民族的に日本人に含まれるということにする。
それを根拠に、在日韓国朝鮮人に日本国籍取得の機会を与えるべきとゆー結論に持っていきたいんでそ。

でも世界には、一つの国に多数のミンジュクがいる国もあるし
クルド人のよーに、同じミンジュクが数カ国にまたがって住んでる国もあるニダ。
同じ場所で生まれ育ったとか言語が同じこと イコール 同じ民族になる という結論にはならないでそ。

民族の成り立ち方なんかどーでも良いニダ。
今現在、彼等が日本の敵か味方か とか 彼等が日本人にとって役に立つか立たないかで
仲間にするかどーかを判断するだけでいーじゃん。

ルーツが同じ人等でも、利害が異なれば敵同士になるニダ。
半島が北と南に分かれてるのも、日本にソーレンミンダン2つの団体があるのもそのショーコ。
大事なのは今現在仲間かどーかニダ。

>>56
そゆことやってると、nanasiタソ並の電波ヲヤジと思われるニダ。

58 名前: 韓人 2005/06/19(日) 16:59:02 ID:P25OVf/c
>>57
> 今現在、彼等が日本の敵か味方か とか 彼等が日本人にとって役に立つか立たないかで
> 仲間にするかどーかを判断するだけでいーじゃん。

君が「役に立つか立たないかで仲間にするかどーかを判断」したがっているのは
さんざん聞いて知っている。 それだけをテーマにしたいならそういうスレにするべき。
単独にするにはくだらないテーマだと思うが、板違いと言うつもりはないよ。
そういったテーマも含めて議論すればよい。


> そゆことやってると、nanasiタソ並の電波ヲヤジと思われるニダ。

名無しの連中のほうがはるかに近いと思うがw


59 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 17:04:12 ID:r9B9D84p
いいかげん、スレ違いなんだが。

60 名前: 韓人 2005/06/19(日) 17:05:48 ID:P25OVf/c
スレ違いとしか言わないレスは荒らしてるとしか思えないんだが

61 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 17:12:00 ID:qFTutx95
キレ方もでじゃぶ

62 名前: 韓人 2005/06/19(日) 17:12:47 ID:P25OVf/c
しつこすぎ

63 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 17:15:06 ID:H765O8oq
ほぼ1レスおきに返す韓人ウザイ


64 名前: 韓人 2005/06/19(日) 17:16:27 ID:P25OVf/c
安心しろ。 18時までには落ちる予定。

65 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 17:17:31 ID:Ha4s0LP9
韓人はスルーで。荒らしに餌を与えてはいけません。

66 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 17:43:04 ID:iCt0yjFZ
ここに書き込んでくる在日朝鮮韓国人&朝鮮韓国系帰化人はろくなのがおらんな。

韓人とGR1は在日に対して日本国籍与えろ与えろ五月蝿いゴミだし、
Chun名無しとか山吹は馴れ合う為だけしか使わず板違いも甚だしい。

在日朝鮮韓国人&朝鮮韓国系帰化人って何で自己中ばかりでゴミしか居ないんだよ。迷惑だな。

67 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 17:43:40 ID:iCt0yjFZ
>>65

同意。相手にしなくていいよこいつら。

68 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 17:49:03 ID:yccHTenY
>>57
>ミンジュクの定義を弄って、在日韓国朝鮮人は民族的に日本人に含まれるということにする。

違うと何度言ったら解るのだろうか?
民族は古来からあるけれど、民族意識あるいは利益集団としての民族は近代のもの。
・日本の民族意識が広まったのは明治後半。
・朝鮮人の民族意識が広まったのは、戦後。
皆さんの考える民族は、教育によって作られたという話です。
武夫氏は、これ(特に朝鮮民族)を「幻想の共同体」といっています!
民族意識は教育によって作られる。
「近代国家の発展」に関する本を読むことをお勧めします。

69 名前: 韓人 2005/06/19(日) 17:49:30 ID:P25OVf/c
名無しというのは吐き捨てるしか能のないやつばかりでろくなのがおらんな。
スレを埋めるためのゴミみたいなもんだ。

「相手にしなくていいよ」と言ってるわりにはスルーできない香具師ばっかりw











そりゃ、俺だ。


70 名前: 韓人 2005/06/19(日) 17:51:40 ID:P25OVf/c
>>68

「仲間」という方向から話をしないと理解できないと思われ。。。


71 名前: 韓人 2005/06/19(日) 17:57:52 ID:P25OVf/c

あと、

> 「近代国家の発展」に関する本を読むことをお勧めします。

これも絶対無理だと思う。


72 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 17:59:15 ID:yccHTenY
>>70
日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

大学で近代史の講座を聴講すればいいのかもしれないw

73 名前: 韓人 2005/06/19(日) 18:02:22 ID:P25OVf/c
>>72
> 日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

禿同!! 教育の場では近代史から教えるべき。


時間がない、落ちます。ゴメソ


74 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 18:03:17 ID:yccHTenY
>>73
お疲れさんです。

75 名前: 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/19(日) 18:10:40 ID:M7U1nolE
復刻版さんの主張にとってGR-1さんの民族の定義が
矛盾なり対抗なりを生じるようには読めないんだけど。

どちらも、「民族」には、なんつーか、実体性・自然性・永続性…うまく書けないな、
つまり、何がしかの行動の理由や根拠になるに足るものではない/あるべきではない。
と、しているように思いましたが違いますか?

76 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 18:29:12 ID:1VNJddqB
官能小説「現実は日本男×韓国女なんです」から抜粋
http://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1407a/


日本は人種差別大国


日本に人種差別など存在しない。
海外へ移住してみましょう。
三日くらいで骨身に染みて分かります。
日本に人種差別が「ある」と仮定した場合、
その起源は戦後の朝鮮人暴動に帰結します。

戦後、弱体化した日本へ不法入国。
強姦虐殺略奪やりたい放題。

軽蔑される。復興が進み、当然のように就職難。

犯罪をやらかす。

ますます軽蔑される。

更に凶悪な犯罪を…

Q
以前から日本にいましたよ?

A
無料の定期船が往復してて、
経済基盤とやらでお金もあるのに、
在日コリアンだけが帰りませんでしたね。

77 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 18:30:26 ID:boF2J5Y3
みなさんは日本のテレビメディアについてはどうお考えでしょうか?
今日の朝、日本の右傾化すすむなんて語っていたのですが。


78 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 18:45:52 ID:yccHTenY
>>75
立場の違いですか?

復刻版氏⇒民族の定義を利用して在日に日本国籍を与えようとしているのでは?

私⇒民族の定義を理解すれば、それは、
   いかようにも民族を作ることができることが解る。
   在日も日本人に組み込むことは可能。
   日本側の教育体制にもよりますが。

>>77
サヨ系の思想的報道は減ってゆくでしょう。
でも、世論に振り回され受けを狙った「週刊誌」的な報道が増えると思います。

79 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 18:56:02 ID:3wTIKbPM
72 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/06/19(日) 17:59:15 ID:yccHTenY
>>70
日 本 人 が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

73 :韓人:2005/06/19(日) 18:02:22 ID:P25OVf/c
>>72
> 日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

禿同!! 教育の場では近代史から教えるべき。

80 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 18:59:43 ID:qFTutx95
>>75
民族の定義について掘り下げても、民族的日本人の定義の範囲を変えても
在日問題改善の役には立たないから、民族について議論してもしゃーないと言いたいニダ。

81 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 19:01:50 ID:qFTutx95
学問的に突き詰めて、「在日韓国朝鮮人は日本人に含まれてると言える」と結論した所で
日本人の大半がそれで在日韓国朝鮮人に対する認識を変えるとは思えないニダ。

82 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/19(日) 19:02:35 ID:NwBWiPYM
GR1さんに必死に絡んでる人はなんなんだ?

83 名前: 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/19(日) 19:05:03 ID:M7U1nolE
了解しました>復刻版さん、GR-1さん。
NHK観にマンキツ行きますんで、また後ほど。

84 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 19:09:38 ID:JrKrjsCw
>>82
復刻版でーす氏、寿三十郎氏は必死に絡んでないと思うけど。
なんか雰囲気悪いね。誹謗中傷はやめた方がいいですよ。

85 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 19:25:53 ID:yccHTenY
>>80
>民族的日本人の定義の範囲を変えても

何も変えてませんが。
現在の民族の何たるかをきちんと理解しなくては、
正確な認識や結論は出せないでしょう。
結論?
朝鮮民族はより新しい、より胡散臭い?民族ということかな。

>>81
>在日韓国朝鮮人は日本人に含まれてると言える

もともと含まれているという話ではないですよ1
意識として日本人ではないでしょうが、習慣、価値観では
日本人化しているとい話をしただけです。
意識を変えれば、日本人に組み込むことは十分可能。

>>49
Aは一般永住者になるということです
いわゆる特永の「在日」ではなくなるということです。

86 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 19:28:42 ID:SbP5Rd/8
>>82
絡むってより、叩かれるだけの事をしてるからでしょう。
まず理屈がおかしい、次に他人の話を聞かない、最後に脱線が多すぎる。
民族論だけで一体どれだけレスを潰してるのやら。


国籍選択論も在日=日本民族論も、安易な発想と個人的な思い込みによる
暴論にしか見えませんし、二重国籍その他の問題点を指摘されても無視してますからね。
誰も納得しないのに、未だに話を続けてくるという無神経ぶりには呆れます。

対話がメインのこのスレで、対話をしない垂れ流しを続けるというのは如何な物でしょうか?
「名無しにはレスをしない」なんて変な人も沸いてますし、コテハンが叩きと批判の区別を
しっかりとしないのが原因では?


87 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 19:39:05 ID:5ZOowV9A
>>>49
>Aは一般永住者になるということです
>いわゆる特永の「在日」ではなくなるということです。

なら最初から「特永という制度を廃止する」と書けば良いだろ?
こういう指摘は前スレから有った筈だが。

色々と長文レスを書いてるようだが、こういう説明レスも入れるとどれだけ手間と時間が
無駄になるかわからん。
ここは貴方一人の掲示板じゃないんだし、何のために長文レスをしたのか無意味だし。
せめて最低限の推敲ぐらいはしてから投下しろよ。

それにレスにレスを繰り替えし過ぎて、何を言いたいのかまるで分からなくなってる。
日本人の近代史の勉強不足を批判する前に、まず自分が作文や小論文の練習しろ。
せめて引用元の発言ぐらいは入れて反論しろよ。
読み手の事なんかまるで無視してるだろ?


88 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 19:57:02 ID:x5AgPpAr
民族論をこのスレで語られるのは、何故在日が自らの国籍を捨てないのか、又普通の日本人との間で摩擦が起きるのか
を考える上で外せない概念だからである。

民族的価値観が全く水と油程違うのにそれらを抜きにして安易に国籍論議をしても、この問題の本質の上っ面をなぞるだけに
終わるから敢えて拘るのである。

日本では女性が立膝をして座っていればはしたない人間の代名詞となるであろう。
しかし半島やモンゴルにおいては、正式な座り方としてそれらがなされているのである。

また近親間結婚(従兄弟婚)を認める日本を、儒教原理に基づき、かつては本貫違いでなければ結婚さえ認めなかった朝鮮民族とは
いかに相容れないものかわかるであろう。

これらの価値観すなわち民族の違いが差別・被差別につながるのであり、彼等が日本の社会に対して排他的な行動をとる
最大要因ともいえる。

単純に在日に国籍をやれ・やるな、かえれ、帰化しろではすまない問題であり全ての本質がそれに象徴されているから
民族問題として考えるのは正当なものといえる。

89 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 20:04:48 ID:yccHTenY
>>86
>在日=日本民族論

こんな話はしてないんですがね。
在日の多くは価値観や習慣の上で日本人化していると言っただけです。

民族論は、何度も言うように
「民族意識は近代が発祥」日本に限らず欧米も共通です!

>>87
何度も同じこと言ってますよ!

特永廃止+国籍選択の組み合わせ。
もし可能なら、特永廃止のみもよい。
ここ最近は、国籍選択の部分に議論が集中してるので、
そちらの話がメインになっていますが。

90 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/19(日) 20:12:40 ID:NwBWiPYM
>84

誰も復刻さんや寿さんと入ってませんよ?

91 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/19(日) 20:13:20 ID:NwBWiPYM
入ってませんよ? →とは言ってませんよ?

92 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 20:14:30 ID:yccHTenY
>>89誤解のないよう訂正!

× 「民族意識は近代が発祥」
○ 「民族意識一般市民・農民にまで広がったのはは近代が発祥」

>>88
「民族」のイメージや概念がバラバラで、議論がやりにくいのでこだわっています。

93 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 20:15:39 ID:PG2ODVBw
というか国籍選択は、基本的にGR1氏がこだわりすぎのような気が。
集中してるというより、させてるような気も。
いくつか他の話題も出てるんですが、長文連投で罵倒合戦が。
もう、このスレではやめませんか?時間をおくとか。
別のスレでやった方がいいかも。

94 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 20:15:52 ID:NP8B75Hc
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韓国人は世界一優秀な民族なんだって?ウリナラマンセーで塗り固められた
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95 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 20:23:22 ID:yccHTenY
>>93
ものすごくレスがつきますので・・w

個人的には「民族」話の後に、日本国籍を在日が選ぶことが
権利獲得運動の「成果」であるのか?
在日に権利を与えることになるのか?
あたりも議論してみたいところです。


総連について面白いカキコがあったので参考までに

> 「深刻な事態」とは、具体的に、民族信組は統合合併で店舗が1/8になり、職員は大幅削減、また近年のペイオフその他で大口預金者は三菱やみずほBKへ 鞍替えしている現状ooo
> 民族学校は,少子化に共ない,生徒が集まらず、9割が経営難、しかも課税・立退き訴訟・学習カリキュラムなどでPTAが動揺している。
> 総聯本支部は各地で競売・公売開始決定がなされ,逼迫状態ooo
> 核実験を強行すれば「北送金禁止」「萬景峰号停止」「渡航規制」の惧れもある・・・
> 場合によっては国内で「破防法」適用が話題になる可能性も否定できないooo
> 組織の力を結集し何とか事態を乗り切らなくてはなりませんooo

../1118/1118201507.html#115

朝鮮民主主義人民共和国39より

96 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 20:44:04 ID:cn0HiENW
>>90
判ってますw

よれよれさんは、名無しさんのことを言われていたんだと思いますけど
その名無しさんも多分ウリと同じで、民族掘り下げても問題改善に役に立たなそーだから
民族議論はもうお腹いっぱいと言いたかったんぢゃないかな。

>>85
>
>現在の民族の何たるかをきちんと理解しなくては、
>正確な認識や結論は出せないでしょう。
民族は何か?の定義は学問の領域の話で、学者の数だけ説がある〜の結論にしかならないと思いまつ。
歴史認識問題と同じで、平行線のまま延々議論するだけで終わりそ。

>日本人化しているとい話をしただけです。
>意識を変えれば、日本人に組み込むことは十分可能。
在日韓国朝鮮人自らが、自発的にそうなりたいと思って努力するのでなきゃ意味ないでそ。
当然日本人に受け入れられる努力が必要ニダ。
日本人が組み込んであげるなんて言ったら、反発されるだけと思うニダ。

御神楽少女探偵団(エロゲでは無い方ね)で読んだファウストの天使様セリフでつが
「我々は前に進もうとする人を、常に助けることが出来る」=自発的に努力しない人は救われない ニダ。

97 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/19(日) 21:12:08 ID:NwBWiPYM
復刻さん
> 在日韓国朝鮮人自らが、自発的にそうなりたいと思って努力するのでなきゃ意味ないでそ。

同意。日本側が積極的に動くメリットは少なすぎます。
日本がその制度を押し進めても、在日側の民族結束に利用されるのは目に見えるわけで、現状と変わらなければやる意味はないと思われ。

98 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 21:19:32 ID:x5AgPpAr
まあ在日自体が、日本に同化までとはいかなくても共存する意思を持たない限りにおいては、民族摩擦は永遠に
起きると言えるな。”郷に入れば郷に従え”古くはローマの昔から言われてきた言葉だが、是ほど他国に住む異邦人
にとって肝に銘じなければならない言葉もない。

むろん半島に住む日本人にも同じ事が言えるが、在日諸氏に関してもその点を充分理解してもらいたいものだ。

そうでなければ、日本人の側にも、益々偏見や侮蔑の感情がわだかまっていき、御互いの共存には一つも発展に
結びつくことにはならないのだから。

99 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 21:20:37 ID:f1pj07/u
>>86
>民族論だけで一体どれだけレスを潰してるのやら。

ちょっと違うかも。「レスを」ではなく「スレを」。本当に何スレもGR1の独演会で潰している。
専用ブラウザ使ってて名無しの人は、GR1と韓人は連鎖あぼーんがお勧め。

GR1は他の人のカキコを詠めば「ああ、まだGR1が湧いてて、在日実質日本人とか
日本民族は幻想とか発信して相手にされてないんだな」とわかるし、それで十分。

韓人はどうせ名無しは無視する主義なんだから、名無しの方も透明あぼーんすればいい。

この二つでかなりスレが見やすくなるよ。そろそろ国籍プレゼント以外の話をはじめない?

100 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 21:50:14 ID:yccHTenY
>>96
別に歴史は全て認識論争をしているわけではありませんよ。
あなたの考える「仲間」である各階層にわたる広域民族は、
近代に各国に広がったものです。

>自発的に

 私は、自発的に帰化したかどうかより、自分で所属する国を選択したかどうか
に意味があると思っています。
 それから、帰化することを「自分の仲間に入れてやる」ことだと思っているのだろうか?
そうだとすれば違うと思いますよ。
帰化によって本国の管理から切り離し、日本政府の管理下におくことでしょう。
問題があるとすれば、選挙での投票行動が極端に偏る可能性があることぐらいかな?
 日本人化しているの意味は、日本の慣習と価値観を理解しそれに対応できる
ということです。
 あと、特永の場合、他の外国人と違って事実上強制送還ができません。
日本人で無いのに追い出すことができない状況が一番まずいと思います。

101 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 21:50:48 ID:KWKf+/S0
民族談義、大流行ですか・・


102 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 22:06:42 ID:KWKf+/S0
民族を形作るのには、宗教とか言語とか独自の文化とか。その背景として、地形とか
気象条件とか。イスラエル人になりたければ、ユダヤ教徒であれば帰化できる。日本
人で珍しくもイスラエル国民になった人がいますが、ユダヤ教徒であることを証明す
る厳しい審査があったらしい。
現代では、いくら自分かユダヤ教徒だと思っていても、その国の国籍を取るには審査
が必要。イスラエルの例は極端だけど、国籍要件に何を求めようと、それは排他的主
権国家なのだから当然のこと。日本も同様で、日本人になりたければ審査を受けてく
ださい。
それと以前にも書きましたが、日本が特別永住者に対して帰化要件を緩和しても、何
も変わりませんよ。むしろ韓国が日本に在住している韓国人に対しても兵役を課した
ら、雪崩を打つように彼らは我先にと日本国籍を取得しようとするでしょう。

103 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 22:10:05 ID:yccHTenY
大学の一般教養のレベルの話だと思うのだけど・・

参考
近代における「民族」はある程度政治的な存在と言っていいでしょう。
近代国家建設過程にあった世界各国においては、
一般に民族意識の薄かった民衆に対して、
同一民族としての一体感を目的とした意識改革が
民族主義教育という形で行われたのです。
http://www.geocities.jp/badauk2001/sinjiru/Islam_12.html

このページは、ビルマの例です。

104 名前: 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/19(日) 22:13:39 ID:ApecxTrI
>>102
スレ違いですが、日本人がユダヤ教徒になっても、ユダヤ人からは
ユダヤ人として見なされないのでは?

105 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 22:21:30 ID:KWKf+/S0
>>104
ギョ、どうしてこのスレで・・・
この場合、宗教と国籍の関係と考えたら良いのかな。イスラエルの国籍を取れば、
法的に完全無欠のイスラエル人。その後は恐らく、日本人的な発想で考えてはいけ
ないと思う。敬虔なユダヤ教徒であれば、受け入れられてしまう。日本では一般に
宗教は心の安らぎみたいな面がありますが、ユダヤやイスラムは生活習慣そのもの
を律しているので、顔つきが違っても敬虔なユダヤ教徒なら生活習慣は同じになって
しまうと思うのです。

106 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 22:22:26 ID:x5AgPpAr
まあ、他の人間が自分とはこいつ等は違うという認識を持つのは、民族的な要素が一番大きいのだが。
民族が違うと、どんな民族であれ少数民族と化した集団と大なり小なり軋轢が起きるのも又事実。
その最悪の結末が、北アイルランドであったり、ボスニア紛争であったり、クルド民族問題、パレスティナ問題
などがある。

いわば、戦争や紛争の最大要因の一つとして今や深刻な脅威になっているのがこれら民族問題。

日本も決して人事ではない。
かつてニュースステーションで久米宏に対してセルビア人政治家(だったと思う)が「朝鮮人が日本人に対して牙を
向いたら、あなたも銃を手にとって戦うでしょうが」みたいな例えをだして、慌てて次のテロップで不適切発言について
謝罪していたのを記憶している。
海外で深刻な民族紛争を経験している当事者にとってみれば、日本の朝鮮人に対する対応は御笑いに等しいのかもしれない。

日本人はタブーにしていても、一歩間違えれば殺し合いにまで容易く発展するのが民族間の相克だ。
日本人の民族的な性質が大人しい方なので、今は問題とはなっていないが、これから先はどうなるかはわからない。
可能性は低いかもしれないが、一日本人としてそれが心配である。

107 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 22:24:25 ID:cn0HiENW
>>100
>あなたの考える「仲間」である各階層にわたる広域民族は、
>近代に各国に広がったものです。
民族の範囲も仲間の範囲は固定のものぢゃなく、常に流動的でそ。
つーか別のミンジュク出身者でも、仲間になる努力をするなら受け入れる寛容さが日本人にはあるニダ。
朝鮮民族にはなさそーだけどね。

>あと、特永の場合、他の外国人と違って事実上強制送還ができません。
>日本人で無いのに追い出すことができない状況が一番まずいと思います。
法律の問題ぢゃなく、法律上では可能だけど、運用面で殆ど強制送還したことが無かっただけでそ。
例え特永でなくなって一般の永住資格になったとしても、「日本語しか出来ないのに人権無視ニダ」と主張しそー。
強制送還したいよーなDQNが日本人になったら、もっと困るニダ。

ウリは外国の話聞くと、異民族との摩擦に晒されてる状態のほーが当たり前で
昔の日本の状態が超レアケースだっただけ。それは永遠に失われたと思いまつ。

摩擦相手の異民族が主権を持たない外人という状態は、アドバンテージだと思いまつ。
その状態はキープすべきニダ。

108 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 22:31:21 ID:o0/4fqS/
別に韓国人でもモンゴル人でも平和に暮らしてくれればいいのだが、韓国人は出来ない。
犯罪起こすし権利だけ主張して国に税金は払わない。
日本にくるなカス

109 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 22:34:51 ID:KWKf+/S0
関係ないけどテレビでお馴染みの、エジプト考古学の吉村先生。若い頃に
イスラム教に帰依し、エジプト人の女性と結婚したらしい。ところが先生、
ラーメンを食べて、離婚されたとか。ラーメンは豚肉を使うので、破戒。
これは本人がテレビで言っていて、笑ってしまった。
ちなみに以前にもレスしましたが、日本と半島の間には宗教上の対立があ
るとは思えないですね。

110 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 22:35:07 ID:/37aAzDn
日本が朝鮮に対して行なったことをもう一度よく考え 深く反省します。

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。 これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。 それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
 「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。 これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
 (一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。 鹿の角は高価で一対40ドルから60ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。 それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
 (「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような 両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
 (日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

 ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、



111 名前: 韓人 2005/06/19(日) 22:38:53 ID:bg26SxK2
>>96
> 民族は何か?の定義は学問の領域の話で、学者の数だけ説がある〜の
> 結論にしかならないと思いまつ。
> 歴史認識問題と同じで、平行線のまま延々議論するだけで終わりそ。

だとすれば、民族という概念を抜きにして議論するしかないよね?
それはそれで有意義な議論だとは思う。
議論の途中で「じゃあ、民族の定義って何よ?」ってな話に脱線しなくて
済むからね。
だが、この場で民族を持ち出さずに議論できる香具師がいったいどれほどいるか。。。
少なくとも君はそれができそうだし、名無しの中にも民族を持ち出すことを
嫌ってる者が多いみたいだから、非常に興味深い議論になりそうで期待してます。


112 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 22:40:11 ID:cn0HiENW
>>109
イスラム教は「アラーは唯一の神でムハマンドはその預言者なり」とかゆー宣言すりゃ信者になれるけど
ユダヤ教は、ユダヤ教徒のおかんから生まれた子供しか、自動的にユダヤ教徒になれないし
ラビとかゆー指導者から受けるムズい試験に合格しないと、ユダヤ教徒にしてくれないらすぃですね。

113 名前: 韓人 2005/06/19(日) 22:41:15 ID:bg26SxK2
>>99
> 韓人はどうせ名無しは無視する主義なんだから、名無しの方も透明あぼーんすればいい。

合理的な意見だと思う。
俺はコテ使ってレスしてるからあぼ〜んしやすいはずだしね。
親切でしょw


> そろそろ国籍プレゼント以外の話をはじめない?

どういう議論になるのかワクワクしてます。
期待してまっせw


114 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 22:43:34 ID:KWKf+/S0
>>112
それと割礼も。痛そうー。

115 名前: 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/19(日) 22:49:24 ID:M7U1nolE
>>109
>宗教上の対立は無い

日本と宗教的に対立してる国を探す方が難しいかも。
そもそも日本の宗教って、なんだろうなぁ。
「科学的っぽいもの信仰」かな。
(タウリン2000ミリグラム!とかマイナスイオンパワーとか。)

116 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 22:52:09 ID:x5AgPpAr
まあ、もっとも軋轢を生む民族問題の一つが異宗教によるものであるのは間違い無いな。
しかし、そればかりでないのも民族問題の難しさの一つだな。

朝鮮民族の価値観の多くを規定している根本理念は、”儒教”に求められる。これを宗教と呼ぶには少々語弊はあるが
極めて原理主義的な理念でもある。(実際の彼等の信仰宗教が例えキリスト教や仏教であるとしても)

充分排他的で他民族との軋轢を生む最大要因ともいえる。

広義の意味で捉えるなら、儒教原理主義という宗教的な価値観と、日本との摩擦とも捉えることが出来る。
何せ根本から「朝鮮は兄の国で、日本は弟の国、従って日本人は韓国に対して従うべき存在だ。」みたいな前提をはなから
もっている理念だ。それを日本人に対して理解しろという方が無理だ。

根本的に彼等は意識・無意識に日本人を見下している(劣等感の裏返しでもあるが)ので、彼等がその朝鮮民族的なアイデンティティを
捨て去ること無しに日本人と相互理解するのが如何に難しいか判る。

即ち帰化するということは、朝鮮人にとって自己の民族的なアイデンティティの喪失につながる場合が多々あり、これらに頓着しない人
以外は、依然と今の朝鮮籍のまま、在日として日本で暮らす一因でもある。


117 名前: 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/19(日) 22:52:51 ID:ApecxTrI
>>105
でも、私がイスラム教徒になっても「イスラム民族」にはなりません。
あくまでも日本人です。日本人がユダヤ教徒になってもユダヤ人とは
見なされないと何かで読んだのです。
そういえばドイツ人が選んだ有名なドイツ人ベスト10の中にアイン
シュタインが入っていましたし、中国にいたユダヤ人は同化されて、
現在はユダヤ教を信仰する漢人となったそうです。だからユダヤ教徒と
ユダヤ人はイコールではないが、その辺りがよく分からないのです。

スレ違いなのでこの辺りで止めます。

118 名前: 売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs 2005/06/19(日) 22:56:12 ID:TZYsx8+c
>>115
わざとカタカナで「シューキョー」と書いたら、ほとんどの場合カルトを表しますね。
だから何だといわれると困りますが……

日本の場合、自然崇拝・先祖崇拝・怨霊封じなどが基本になってると思います。

119 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 22:58:51 ID:x1hiwsA4
んー、儒教なのかなあ。儒教とはとても思えないなあ。中華というか、小中華といった方が良いと思う。


120 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:00:21 ID:x5AgPpAr
>>117
ちょっと待て。イスラム民族という語法がそもそもおかしいぞ。
違う例えをするならキリスト民族、なんて居るかね?
イスラムの場合、キリスト教と同じく世界宗教と化しているから、宗教=ある特定の民族とはならないことに
気付くべきだろ?
ユダヤ人の場合とはケースが異なる。
宗教=民族とはならないことに注意しなければいけないぞ。


121 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 23:01:01 ID:yccHTenY
>>107
 >>103にもある通りですが、民族は国家の都合で作られた
人工的・強制的な「仲間」であって、努力ではなく教育
によって作られるってことですな。
こちらは、論争ではなく事実として認識してください。
 日本民族は明治に、朝鮮民族は戦後に
「国家の都合」で作られた「伝統的民族」です。
 イスラム原理主義は、現在、イスラム教育によって
民族を作っている最中でしょうね。

他の部分は、在日の現状をどう見るかという部分の
違いなので論争になるでしょう。

>>106
> かつてニュースステーションで久米宏に対してセルビア人政治家(だったと思う)が「朝鮮人が日本人に対して牙を
> 向いたら、あなたも銃を手にとって戦うでしょうが」みたいな例えをだして、慌てて次のテロップで不適切発言について
> 謝罪していたのを記憶している。
ワロス

私も先日、中国の反日教育を「ナチスと一緒」と発言して、後からお詫びをしていたのを見ますた。

122 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 23:01:36 ID:KWKf+/S0
>>117
決してスレ違いでは無いと思います。何が日本人で、何が朝鮮人なのか
の議論にもつながるし。

>だからユダヤ教徒とユダヤ人はイコール
これは結局、近代国家の「性」なのかなぁ。排他的主権国家として、国
籍条項を定めないといけないし。
在日の場合、日韓併合を「是」として戦後の韓国と北朝鮮の成立を認め
ず、それこそ靖国神社を参拝して「自分たちは日本人ニダー」と叫べは
よいのだけど・・・。自由意志で大韓民国の国民となったなら、世界中
の何処へ行っても韓国人。

123 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:02:08 ID:U1fhtuHf
韓国人の日本人に対する思想が
このままエスカレートしていくと
韓国国粋至上主義とあいまって
ナチスのユダヤ人に対する行為に匹敵していくのではないかと
恐ろしさを感じますが大丈夫でしょうか?

124 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 23:03:37 ID:KWKf+/S0
>>123
大丈夫じゃ、ありません。

125 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:04:22 ID:x5AgPpAr
>>119
その中華、小中華思想そのものが、儒教イデオロギーによるヒエラルキーの定義付けそのものじゃないか。
儒教理念を守り儀礼を尽くす文明国たる自国(中華、小中華) > それ以外の異民族 という考え方そのもの。

126 名前: 売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs 2005/06/19(日) 23:07:57 ID:TZYsx8+c
>>125
異民族というより、蛮族(現在そう思ってるかは知らない)なんじゃないでしょうか?
中華が一番で、それ以外はクズ・ゴミ、存在価値なしという思想に見えてしまいます。

127 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:10:20 ID:x5AgPpAr
>>126
まあそうかもしれないな。どちらにせよ、極めて自民族以外には排他的な思想であることは間違い無い。

128 名前: 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/19(日) 23:11:59 ID:ApecxTrI
>>120
宗教と民族がイコールじゃないのは知ってます。しかし、イスラエルの
場合はユダヤ人(つまり民族)の定義をユダヤ教徒にしてますし、かと
言って日本人がユダヤ教を信仰してもユダヤ人(民族)とみなされないので、
定義と実際がずれていると思ったのです。
アインシュタインはユダヤ人なのでアメリカへ亡命しましたが、キリスト
教に改宗しても「ユダヤ人(民族)」扱いされますよね。

>>自由意志で
しかし、「日本で生まれたから日本人と同等の権利をよこせ」となってますね。

>>123
恐ろしいのはその際日本のサヨクは韓国を支持するのじゃないかと言う
事です。

129 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:12:57 ID:x1hiwsA4
>>125
んー、だからさ、儒教イデオロギーによるヒエラルキーの定義付けが中華とは
違うと思うわけ。

儒教における兄弟の位置づけと韓国を兄、日本を弟と考えた場合の対応を
考えると、儒教によるものではないとわかるでしょ。


130 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 23:14:00 ID:KWKf+/S0
朝鮮の場合、蛮族って何だろうと思う。同じ民族と言いながら、あの地域
対立は何なのかと。済州島差別なんて、見ていて気持ちが悪かった。
同じ民族なんて言いながら、統一しても金を出して北地域を助ける意思が
南にあるのかと小一時間。

131 名前: 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/19(日) 23:18:13 ID:ApecxTrI
>>130
うちの父に言わせると済州島人は一般朝鮮人と違ったそうです。
>>助ける意思
高麗族と呼ばれているんでしたっけ、スターリンが中央アジアに強制連行
した朝鮮人は。彼らのことで韓国・朝鮮は一切ソ連やロシアを非難しない
んですよね。

132 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 23:18:25 ID:KWKf+/S0
>>123
>恐ろしいのはその際日本のサヨクは韓国を支持するのじゃないかと

私は42歳のオサーンですが、野菜生活愛さんって、何歳ぐらいですか?
私もそれなれのオサーンなので、その昔にサヨクさんたちが韓国の存在さえも
認めなかった時代をよく覚えています。なのにサヨクさんたち、今では・・・
でも日本でサヨクさんは、もう落ち目ですね。

133 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:20:15 ID:x5AgPpAr
>>129
ん?違わないぞ。

かれらの脳内ヒエラルキー

中華 > 小中華(自分達) > 儒教理念をへとも思わず、禽獣のように血族結婚を行い、礼節も何もなっていない蛮族倭国

と言う観点でものを見ている。

それをそのまま日本人には言えないので

中国は父の国  > 自分達は兄(朝鮮) > 君達は弟(日本) と言い換えているだけ。


134 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 23:21:22 ID:cn0HiENW
>>121
>人工的・強制的な「仲間」であって、努力ではなく教育
>によって作られるってことですな。
ウリは教育はきっかけで、本人の意思と努力が絶対に必要と思いまつ。
いくら教えてもモノにならない生徒もいるニダ。

ウリは民族は自然発生の血縁等による小集団がベースになって、
敵対集団との争いを有利にするため、大集団化したのではないかと思いまつ。
集団が大きい方が競争力あるから。
教育が果たす役割は大きいけど、自然発生部分を無視出来ないと思いまつ。

問題なのは、在日韓国朝鮮人を仲間に入れるメリットがデメリットよりも大きいか小さいかだけでそ。
ウリはデメリットの方が大きいと思いまつ。

135 名前: 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/19(日) 23:22:48 ID:M7U1nolE
>>123
むしろ在日朝鮮人の方がナチスドイツのユダヤ人になるんではないか。
と、本気で思ってるかどうかはともかく、イメージをダブらせようとしてはいまいか?


って、いやに流れが速いっすね。

136 名前: 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/19(日) 23:24:16 ID:ApecxTrI
>>132
30代です。家が朝日を取っていたのと、教師が本多勝一のファン
だったので、中国・ソ連・北朝鮮はいい国、韓国は怖い国、と言う
イメージが子供の頃にありました。

>>落ち目
断末魔のあがきで何をするか分からないので。捏造をして日本のイメージを
国際的に失墜させましたよね。


137 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:24:30 ID:x1hiwsA4
>>133
ん、だからね、それは儒教じゃないでしょ。
つーか、君、儒教ってわかってる?
論語くらいは読んだ方が良いと思う。

138 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:25:57 ID:x5AgPpAr
>>134
では貴方はこのまま在日をほっておけとでもいうのかね?
仲間に加えないのはいいだろう。では彼等をどうすればいいのだ。
ナチがやったようにユダヤ人を隔離・追放でもすればいいとでもいうのか?
本国に返そうにも正当な理由が無ければ彼等を追いやることは決して出来ないぞ。
それこそ日本は差別国家のレッテルを貼られることになりかねん。

一体どうすればよいと考えるんだ?

139 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:27:51 ID:x5AgPpAr
>>137
そういう貴方が説明する義務があるとおもうのだが?
説明してみたまえ。貴方のいう儒教というものを。
論語とはどういう思想書かということを。
話しはそれからだ。

140 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 23:29:30 ID:KWKf+/S0
>>131
済州島に関しては子供の時、物凄く腹が立ちました。半島本土系(そんな
言葉があるのか知らないけど)、の差別意識。
それと実は21年前に旧ソ連の一周旅行を敢行し、中央アジアでガイドを
してくれたのが、その高麗人。ロシア人では当然に無いけど、ソ連人だと
思いました(今ではソ連人もないけど)。もとは朝鮮人なんだけど、日系
として連れて来られ、ソ連で日本語の勉強をさせられ。でも半島には、何
の郷愁も持ち合わせてないようでした。ちなみに中央アジアの砂漠のバザー
ルで、ちゃんとキムチが売っていましたよ。買って帰ってホテルで食べま
したが、砂漠で食べるキムチは不味かったです。

141 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 23:32:52 ID:cn0HiENW
>>138
とりあえず今のままで良いでそ。
後は彼等の利権を小さくしていく努力をするしかないでそ。

追い出すのは現状では不可能だけど、これ以上の増加流入を防ぐべき。
彼等の人数が多くなればなるほど、相対的に日本人側が弱くなる。

完全解決はウリ達が生きてる時代には不可能と思いまつ。
子孫のために、これ以上悪化させない、出来ればちょとでも改善できれば良いニダ。

142 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:36:08 ID:oviYiGyv
明日はワクテカじゃのう 皆の衆
犬hk bs1 後 05:20 日韓首脳共同発表
(内閣総理大臣)小泉純一郎
 (韓国大統領)ノ・ムヒョン
  〜韓国・ソウルから中継〜 
何が飛び出すか はたまた漢小泉 と成れるのかww ヌラリヒョンがファビョルかw
電凸 等の準備も怠りないようになww

143 名前: 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/19(日) 23:38:19 ID:ApecxTrI
>>140
済州島人は具体的にどんな差別を受けていたんですか?日本も離島
差別に関してはあまり人の事は言えないかもしれませんが…。
高麗人は日系として扱われたのは興味深いですね。大雑把な感覚で
見たので区別を感じなかった、と言う話でしょうか。

>>141
>>生きている時代
と、言うことは解決は22世紀辺りに持ち越されると言うことでしょうか?

144 名前: マンセー名無しさん 2005/06/19(日) 23:39:30 ID:f1pj07/u
>>128
「ユダヤ人」の定義自体、厳密に統一されてはいないみたいですけどね。
一般的な定義では「ユダヤ人を母に持つもの、*または*ユダヤ教徒」ですから、
当然ユダヤ教徒イコール、ユダヤ人では*ない*ですよ。
アインシュタインは前半部の定義により改宗しても終生ユダヤ人ですし、
「ドイツ国籍を有するものがドイツ人」であるなら、「ドイツ人でユダヤ人」という
人も定義上ありえます。

日本人がユダヤ教を信仰してもユダヤ人とは看做されない、って話を知らないのですが、
仮にあったとしたら

・ユダヤ教を信仰しているというのは自称しているだけである。
・ユダヤ人と看做さない、と言っているユダヤ人は血統のことを言っているか、血統主義を
とる派のユダヤ人である

のどっちかじゃないですか。
少なくとも、自称でなくラビ法廷で認められたユダヤ教徒であれば、一般的な定義では
ユダヤ人です。

145 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/19(日) 23:43:28 ID:cn0HiENW
>>143
>と、言うことは解決は22世紀辺りに持ち越されると言うことでしょうか?
ニダ!

日本のほーが生活レベルが高くて、サベチュが少ない状態である限り
彼等は絶対に帰らないニダ。
混血で吸収される人はいるだろーけど、新釜が玄界灘を渡って来て補充されつづけるでそ。
あと戦争でも起こらない限り、あと100年で半島>>>>>日本にはならないでそ。
中朝韓も日本に嫉妬してイチャモンつけるのを止めないだろーし。

146 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 23:43:30 ID:yccHTenY
>>134
>ウリは教育はきっかけで、本人の意思と努力が絶対に必要と思いまつ。

個人については当てはまる人もいるでしょうが、
基本的に日本に組み込んでから教育しても日本人になりえると思います。
朝鮮人学校の民族教育にどっぷり浸かった一部香具師を除けば。

>血縁等による小集団⇒大集団化

 これで、部族のレベルでしょう。
アフリカではいまだにこの単位じゃないですか?
 広い領土と千万・億単位の人口の「民族」は意図的に国家が関与しなければ
仲間意識を持つ集団にはなりえないでしょう。

今日は落ちます。

147 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/06/19(日) 23:44:00 ID:NwBWiPYM
>119
先祖崇拝は儒教の影響でしょう。
本来仏教は輪廻転生、死んだら即生まれ変わる観念だったはずで、
先祖の霊がそこら辺うろついてるはずがないのです。

自然崇拝、すなわち神道の祟りの考えと結びついた結果かもしれませんね。

148 名前: 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/19(日) 23:45:13 ID:ApecxTrI
>>144
血統の事を言っていると思います。しかし、ユダヤ人(民族)の定義として
血統の事を言ったり信仰のことを言ったり、ややこしいですね。

149 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/19(日) 23:50:02 ID:KWKf+/S0
>>143
30代ならば、微妙に体験が違うかも知れない。ホント、狂信的とも言える
中共礼賛がありましたから。拉致発覚現象と中国での反日現象、その日本人
の受け止め方の違いがオサーンにとって興味深いです。
済州島については、半島本土系は犬畜生みたいに言ってましたね(実体験)。
日本の離島差別はむしろ、私には解らない・・・・
日系と言うか、日本人ですね(当時は)。私があったのはその日本語が出来る
ガイドさんと、バザールでキムチを売っていたオバサン。ガイドさんは、ソ連
時代だから当然に監視役でもありますが、「私は日本が好きですよ」と言って
いた。このスレでの議論で言えば、朝鮮系ではあっても朝鮮民族とは思ってな
いような・・・。自分でも言葉が混乱。
バザールであったキムチを売っているオバサンが、私が日本人だと知って発し
た言葉、生涯忘れないだろう。オバサンは「テンノーヘイカ、ミカド・ミカド」と。

150 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/06/19(日) 23:50:22 ID:yccHTenY
参考
ベルギーの事例です。

普通国家建設の過程では、言語・文化・歴史を共有する人々の
集団−国民−形成のためのさまざまな手段が講じられますが、
中でも歴史の編纂は国民的アイデンティティ形成にとって
最も重要な作業の一つです。
独立運動が解放闘争の形を取る場合(大抵はこうした経過を辿ります)、
「不当な支配」が行われる以前の姿を再発見することが
自由・独立を回復するための抵抗を正当化し、
同時に人々の結集への動機付けをも提供します。
しかし、こうした歴史がいわゆる学問として追究される
史実とはまた別の次元に存在することも普通であり、
これが歴史の解釈が政治問題に発展しやすい原因でもあります。
国家の威信にとって都合の悪い史実は封印されるわけですが、
一方で、学問的に史実を追究したいとの知的な好奇心を持つ人々も
常に存在するのであり、こうしたことが歴史にまつわる緊張関係を生むわけです。
http://world-reader.ne.jp/wonna_know/uenishi-020604.html

151 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 00:03:29 ID:Y6qNQl5/
>>146
>広い領土と千万・億単位の人口の「民族」は意図的に国家が関与しなければ
>仲間意識を持つ集団にはなりえないでしょう。
そりゃそーだけど、いくら国が教育しても、国民がその必要性を理解しなけりゃ無理ぽ。
キーワードは「共通の敵」でそ。
日本人は西欧列強に対抗するために一つになったけど
日本人と在日韓国朝鮮人の敵は一致してないニダ。
日本人を敵扱いする人も中にはいるしねぇ‥。
自称まともな在日韓国朝鮮人でも、韓国、日本両方に対して責任分担する気が無い人が多いし。

中朝韓の愛国教育のノリで、日本人を拉致した北朝鮮は敵国!とか
竹島を侵略している韓国は敵国!とかビシバシ教育すりゃ一つの民族になれる鴨。

でもウリは日本人としてそーゆーのは嫌ニダ。

152 名前: 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/20(月) 00:04:35 ID:ApecxTrI
>>145
>>>と、言うことは解決は22世紀辺りに持ち越されると言うことでしょうか?
>>ニダ!
嗚呼、明治の先人も愚かしいことをしたものです>>日韓併合
しかも差別がないから、差別を理由にして権利拡大を狙うのですから。

>>149
中共礼賛は実体験としてありません。
私の場合、拉致は「やっぱりやってたか」中国反日デモ「基地外の
暴動」です。

>>朝鮮系ではあっても朝鮮民族とは思ってない
先祖に朝鮮人がいたソ連人、と言う位置づけでしょうか。バザールの
話を見ると、20世紀初頭の教育が反日教育がないためそのまま持ち
越された感じですね。日本が戦争に負ける前は全体の朝鮮人がそうだ
ったのかも。


153 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/20(月) 00:12:10 ID:n+98+LTS
>>152
拉致発覚後、凄まじいまでの、かつて北朝鮮を賛美していた人たちへの「叩き」
現象が起きました。そして社民党は没落し、土井たか子も選挙区では落選。
ところが中国の反日騒ぎや潜水艦の領海侵犯で、かつて毛沢東と文化大革命を
賛美していた人たちへの「叩き」は非常に少ない。これは、非常に面白い現象
だと思います。私なりに意見はありますが、この種のことを真剣に自分のこと
として研究して考えてくれる在日がいないのが、何とも寂しいです。

今日は父の日なので、ささやかなプレゼントとして「昼寝」させてくれました。
でも連日の疲れがたまって、そろそろ寝ますzzzz

154 名前: 野菜生活愛 ◆Ls5He3lSGg 2005/06/20(月) 00:15:40 ID:F3mCqw74
>>153
権利を叫ぶ団体がいるか、そうではないかの違い、でしょうか?

>>そろそろ寝ます
お休みなさい。

155 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 00:37:16 ID:IefZ9uCQ
日本人の嫌な所は相手の罪を咎めない所だ。

俺は親中韓主義者で民主党主義者ではないが、
アメリカ人が広島長崎両県に対する核攻撃を正当化する話を聞くと吐き気がする。
別に中韓と組したくはないが、
こんなゴミな歴史認識を持つ連中と同盟関係であり続けねばならないのは苦痛でしかない。
2ちゃんねるには反中韓主義者がよく書き込んでくるが、反米保守が居ないのは残念だな。

話はそれたが未だに在日朝鮮韓国人を全て強制送還すると言う話が出て来ないのには、
日本人に対する怒りしか込み上げて来ないな。
特にGR1や韓人の書き込みは迷惑そのものでしかない。
こんな連中が今日本に居るのかよ。追い出せないものかね本当に。
何て言うか甘やかす日本人は善意のつもりでやっているんだろーが、
却って迷惑な存在だな。

米国に文句を言わない日本人のそう言う所はある種好かんな。

156 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 00:48:48 ID:IefZ9uCQ
民族の問題だとか在日は日本人だとか何と言うか変な方向に話が逸れているが、
「在日朝鮮韓国人とその帰化人の存在は日本に取って善か悪か」と言う何で重要な議論が論じられないかね。
んなさ、在日が日本人化されとこーがそんな事は知った事ではないんだよ。
んなあ密入国から60年近く日本に居座っていれば、
メンタル面は別にしても生活習慣などは日本人と近づく所はあるだろうよ。
でもな、別にそんな事はどーでもいいんだよ。
「在日朝鮮韓国人とその帰化人の存在は日本に取って善か悪か」と言う事の方が
日本人や日本にとっては重要だ。
そもそも善意で移民政策(と言っても在日は移民とは違うが)を取る訳にもいかんしね。
異民族の流入を招くと国内に混乱をもたらすのは華人留学生や在日が好例だ。
独仏蘭ですら失敗している。特にノー天気な日本人ならば失敗する事は間違いない。
未だに在日に振り回されているんだもの。

GR1や韓人の主張などそもそもどーでもいい。
日本人と日本にとって利するか否かだ。

157 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 00:51:51 ID:IefZ9uCQ
GR1や韓人の主張など重要ですらないし、
在日朝鮮韓国人の都合などどーでもいいんだよ?馬鹿じゃねーか?
そんなに日本人にして欲しければ土下座位したらどうだ?うっぜえの。

あーもー日本人もいい加減にうぜえぞ。

158 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 00:58:52 ID:bvnXYv87
難しすぎてよく判りません。
でも左翼は右翼って言葉を思い出した。

159 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 01:11:10 ID:IefZ9uCQ
>>158
俺もそう思った。結論から言うよ。

「在日朝鮮韓国人とその帰化人の存在は日本に取って善か悪か」と言う何で重要な議論が論じられないかね。
GR1や韓人の主張など、そもそも関係ない。
「在日朝鮮韓国人とその帰化人の存在は日本に取って善か悪か」と言う問題の方が重要性が高い。

160 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 01:12:07 ID:IefZ9uCQ
GR1は韓人もう荒しでしかない。イラネ。書き込んでくるな。

161 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/06/20(月) 01:19:42 ID:plJgAzw1
いつまで蛆虫どもの話をするんですかぁ?( ´,_ゝ`)プッ
在日朝鮮人の「民族」について?( ´,_ゝ`)プッ
お馬鹿ですねぇ( ´,_ゝ`)プッ

「在日朝鮮人は蛆虫」…これでいいじゃないですか( ´,_ゝ`)プッ
日本から一方的に恩恵を享受していながら、
日本を貶す行動しかしない屑ども( ´,_ゝ`)プッ

ある在日朝鮮人は言います( ´,_ゝ`)プッ
「反日的なのは極わずかなんです」( ´,_ゝ`)プッ
でも、テレビに出てくる在日は皆反日ですねぇ( ´,_ゝ`)プッ
民団が教育委員会に圧力かけますねぇ( ´,_ゝ`)プッ

こんな汚らしい奴らの話を延々と続けている自分が恥ずかしくないですか?( ´,_ゝ`)プッ
話すべきは、「いかにして在日朝鮮人という不浄な存在をクリーンにするか?( ´,_ゝ`)プッ」
などの有益な話にしましょうよ( ´,_ゝ`)プッ



162 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 02:22:53 ID:zZAPq2pk
元々は特別永住資格の廃止云々から派生して国籍選択、
そしてGR1が民族論まで話を広げたと記憶しているが。

民族論そのものはスレの話題に入れても良いかもしれんが、
これを国籍選択まで広げるのは無茶だと思う。

というか特別永住資格と国籍選択、そして民族論が、一体
どう繋がるのか解らない。
まるで関係がないと思うんだがね。

俺は妙な理屈の根拠となる特別永住資格だけ廃止すれば、
とりあえずは良いと思うが。


だがGR1は、なぜか「国籍選択もセットで」与えなければならず、
その理由も「民族的にほぼ日本人化してるから」と言ってるんだよね。
訳がわからん。


163 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 02:27:42 ID:9n7zaWSF
>>121
> >>103にもある通りですが、民族は国家の都合で作られた
> 人工的・強制的な「仲間」であって、努力ではなく教育
> によって作られるってことですな。

なんか思いっきり勘違いしてないか?????


164 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 02:38:15 ID:p29UbEWg
拡大解釈の繰り返しで民族論にまでなった訳だが、どう収拾をつけるつもりなんだろう?

てーか>>156の言う通り、「日本にメリットがあるかどうか」で国籍選択は判断 するべきなんだよね。
変な同情で国籍を与えても、問題解決にはならんでしょ。

それに「韓国国籍」を「自ら選んでいる」在日に、無理に日本国籍を選ばせる必要なんかないし。
「国籍を強制するのか」と反発されたり、図に乗って朝鮮系日本人として暴れたりするだけでしょ。
むしろ「民族団体」を勢いづかせる結果を招くだけだと思うけど。


なんで民団が「国籍選択制」を主張してるのか、判ってるのかね?


165 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 02:54:37 ID:1mbw2VA+
>>152
>私の場合、拉致は「やっぱりやってたか」

こっちの方が面白い話題かも。

漏れは拉致に関しては「そこまでやってたのか!!」と驚いたけど。
ハン板に来るようになったのも、それが理由でつ。
対日に関して、そこまで踏み切れる理由や動機を理解したくて。


まあここで書いてる在日のレスを読むだけでも、日本人に対して
妙に攻撃的かつ反発的な物を感じますけどね。
言い換えれば差別的であり、侮蔑的ですね。
日本人拉致に関しても、同じような理由で行ったのでしょうけど。

自己を高める為に、相対的に相手を貶めないと駄目という教育や
躾、風習、価値観が原因だと思いまつ。

民族論にしても血統の他に、価値観を決定づける風習や教育諸々で
民族は決定されると思いまつけどねー。
国家が区別するだなんて理屈は初めて聞きましたが、大学ではこんな
教え方をするんでつかね?


166 名前: ( ´,_ゝ`)プッ ◆yyvSQOSJcE 2005/06/20(月) 02:57:57 ID:plJgAzw1
ま〜〜だ、国籍がどうとか言ってる馬鹿がいますね( ´,_ゝ`)プッ

そんなこと話して何になると言うんですか?( ´,_ゝ`)プッ
いい加減、そんな無意味な話止めるべきではないですか?( ´,_ゝ`)プッ
理解できます?( ´,_ゝ`)プッ

在日朝鮮人というコミュニティーは、戦後から現在に至るまで
枚挙の暇がないほど日本社会に迷惑をかけてきた( ´,_ゝ`)プッ
拉致もそう、反日活動もそう( ´,_ゝ`)プッ

そんな蛆虫どもの国籍について話して何になる( ´,_ゝ`)プッ

それよりも、在日朝鮮人がいかに下賤でみすぼらしく、惨めな生き物かを
懇々と諭してあげるべきではないですか?( ´,_ゝ`)プッ

167 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 07:59:12 ID:NI7wNgav
>>148
ユダヤ教の原理主義的立場からは「ヤコブの子孫」ですから血統なんですけど、
実際問題として長い間に混血が進んでいることもあって、その定義は無理。
ユダヤ人として生きている人をユダヤ人として考えると、信仰を加味した定義に
なるということでしょう。結局、定義があってユダヤ人ができるのではなくて、
ユダヤ人という集団がいて、それを説明できる定義を考えるわけですから、
あんまりスッキリした定義にはなりませんし、判断に迷う例や異論も残ります。

そのへんは日本人も同じですよ。たとえば「日本語を話すから日本人」じゃあ在日は
日本人ですね、ってのはナンセンスな屁理屈です。
変だと思うなら別に「日本語を話すのが日本人、ただし朝鮮人を除く」という定義でも
いっこうにかまわないわけですから。
ユダヤ人の定義が信教の自由を侵しているとは言わないように、この定義の例も別に
朝鮮人差別にはなりません。日本人の定義に朝鮮人を含めないという当たり前の
ことを言っているだけです。

一部の論者が在日も日本人に含めるような定義に固執するのは、単に彼らの考える
日本人という集団には在日が含まれるというだけ、理解を得られないのは、それが
一般的な認識ではないというだけです。いくらスレを浪費して力説しても、「変わった
日本人観をお持ちですね」で終わり。

168 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 09:47:41 ID:r8g39nIm
これってすごい電波だな。近代史のみ教えろかw
こりゃ、追い出した方がいいわw

72 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/06/19(日) 17:59:15 ID:yccHTenY
>>70
日 本 人 が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

73 :韓人:2005/06/19(日) 18:02:22 ID:P25OVf/c
>>72
> 日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

禿同!! 教育の場では近代史から教えるべき。

169 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 10:07:27 ID:bvnXYv87
民族は国家の教育によって作られた。>そりゃ、国家規模での民族意識は
そうなんだろうけど、明治時代だろうが、戦後だろうが目覚めちゃったわけで・・。
それを幻想だと言って、無いものとするのは無理がある。とりあえず「日本人にも
韓国人にも民族意識はある」が現実だと思う。日本人は半島の人より希薄だけど。
でも、民族意識の希薄な日本人が在日に教育で日本人にするのは大変だと思う。


170 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 10:21:26 ID:TPmnOWvF
>>121
は、「国家」のタガがはずれた東ヨーロッパをどう見ているのだろうか?

171 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 10:31:25 ID:Dx3dsfLV
>>168だけみてカキコ。
ファンタジーしか教えない地域の立場はどうなるのか、と。

172 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 10:32:51 ID:TPmnOWvF
ついでに・・余談ごとかもしんねーけど・・。
黒田節にある「日ノ本いち・・」。秀吉の「天下人」。江戸時代にある将軍の「天下へお触書」。
鎌倉時代の国防「防人」。各地にある「日本一」の食い物、職人、郷土・・等等。
・・・「日本国民」と言う単語は知らなくとも「単一民族」と言う認識は、明治時代以前より
日本にはあったと考えるが。

173 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 10:38:51 ID:s2nK+Lmy
>>171
それはつまり日本の事も含んでるんだよね? 中国も韓国も北朝鮮も日本も
みんなファンタジーなんかより事実を知りたがってる。
何で、教えてくれないんだろう?

174 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 10:43:16 ID:Dx3dsfLV
>>173
日本は「通説」やら「見解の相違」やらで通るけど、
他のは想いっきりファンタジー☆だぞ。
ハン万年前の建国日が分かってたり、近代史で松葉の兵士が国を守ったり、
住民の倍近い人数が虐殺されて尚、住民が残ってたり…
赤○次郎とかあか○りさ○るでも、もう少し設定を考えるぞ。

175 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 10:48:23 ID:s2nK+Lmy
>>172
でも、どこにも日本って言葉と国名は明治以降にしか存在しない。
単一民族という意識はむしろなかったんじゃないかな? 民族が違う人間に
対しても少数なら優しくして協力しようと思えたと思うよ。でも、団体で押し寄せて
くると関西とかみたくなる。 東京もそういう意味でも違った意味でも一緒。
みんな協力して何かを築こうなんてさっぱり思ってないよ。てんでバラバラ。

176 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 10:56:17 ID:s2nK+Lmy
>>174
でも、みんな自分の国は結構まともだと思ってるわけじゃない?
在日とかは客観的に色々見れる部分もあるかもしれないけど、日本人とか外に出るまで
そんな客観的に見れないし、面倒臭い事には関わらないように見てみぬふりしようとか
その程度の民度しか生まれないんじゃないの? 凄い残念な事にファンタジーという
事すら気づく事なく学生時代を過ごす人が日本にもたくさんいて、ファンタジーも事実も
すぐに忘れちゃうような教育しか受けてない。自分達の失敗を未来に託すのに、後退してるのって
どうなのかな? 他の国の事なんか実際二の次だしどうでもいいんだけど、日本だけでも
もっとまともになってもらいたいよ。

177 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:00:58 ID:Dx3dsfLV
>在日とかは客観的に色々見れる部分もあるかもしれないけど
ここ以外はまぁ同意。
上は無理、実体験上無理。

178 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:01:53 ID:TPmnOWvF
>>175
江戸時代に東京都民はいないからな、しかし日本がファンタジーと思っている
みたいだね。オレは日本は自己批判が出来るだけまだまともだと考えるが。

179 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:05:15 ID:xN49zto4
日本国民は大和・アイヌ・琉球民族および帰化人から構成されてます。
帰化人ぬいても最初から多民族。

180 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:09:08 ID:s2nK+Lmy
>>177
ごめん。日本の教育受けて日本人として育って、親から無意味な
事を教えられてなければ日本人と一緒なのかもね。 でも、私達と比べると
在日はあまりに歴史を知りすぎてるっていうか、なんかやけに詳しい。
ついてくのに精一杯っていうか、限界を感じるほどに手遅れという感じがする。

教育の水準が多少高いと言われていても、納得出来ない。無意味な事ばかり
教えてもらっても世界で通用しないならそんなのいらない。 大人になってから
何も通用しないという事がよく分かった。

181 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:09:26 ID:UUrYb14j
>>175

> でも、どこにも日本って言葉と国名は明治以降にしか存在しない。


どういうこと?
日本書紀てのは知ってるよな、日本国号を使った最初のこと知らないのか?
あんまり変な方向へ話を持っていくな。

182 名前: 韓人 2005/06/20(月) 11:10:17 ID:MSuoQxYz
親日が社会的制裁をうける韓国社会はどう考えても異常。
朝鮮人批判がタブー視されている日本社会もある意味異常。


183 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:12:22 ID:FDg9Ml9j
>>182
無審査で日本国籍をよこせというのは、もっと異常。

184 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:13:00 ID:Dx3dsfLV
>でも、私達と比べると在日はあまりに歴史を知りすぎてるっていうか、
>なんかやけに詳しい。

この部分と、

>意味な事ばかり教えてもらっても世界で通用しないならそんなのいらない。

ここは見事に矛盾するよ。
話の前提が「在日の知ってる歴史は真実」って事だからね。
それはない。

185 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:13:12 ID:s2nK+Lmy
>>178
江戸時代に東京都民がいないなんて誰も知らないというか、江戸って何なの?
東京=江戸じゃないの? 江戸時代って一体何物なの?

186 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:15:13 ID:s2nK+Lmy
>>184
違うよ、在日は日本の歴史に長けてるって事だよ。在日が祖国の歴史に長けてるか
どうかは知らない。でも、日本の歴史には絶対に日本人以上に長けてると感じる。
実際誰が在日でどう主張しているのかすら曖昧な世の中だけどね。

187 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:15:23 ID:gJRHWAWk
>>180
>在日はあまりに歴史を知りすぎてる
どういう教育を受けたの?
それともアホ?

在日を知っているが、ぜんぜん知らないぞ。

188 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:16:40 ID:TPmnOWvF
>>185
落ち着けよ、鎌倉時代に奈良県民はいなかった。と言い換えてもいいよ。

189 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:17:49 ID:Dx3dsfLV
>>186
繰り返すが、それはない。
主観的にそうだと判断したなら、>>176の自分の発言を良く考えるべき。
自分が普通だと考え過ぎ。

190 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:18:20 ID:xN49zto4
>>180
>在日はあまりに歴史を知りすぎてるっていうか、なんかやけに詳しい。
そりゃあ都合の良い想像を片っ端から言ってるだけだから。

191 名前: 名無しさん@Linuxザウルス 2005/06/20(月) 11:18:52 ID:8hqFZDib
>>121
> >>103にもある通りですが、民族は国家の都合で作られた
>人工的・強制的な「仲間」であって、努力ではなく教育
>によって作られるってことですな。
>こちらは、論争ではなく事実として認識してください。

これは物凄い電波ですね。
大学の一般教養では、こんな事を教えましたっけ?


192 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:19:50 ID:bkO+/SKW
72 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/06/19(日) 17:59:15 ID:yccHTenY
>>70
日 本 人 が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

73 :韓人:2005/06/19(日) 18:02:22 ID:P25OVf/c
>>72
> 日本人が近代史を学ばずに社会に出るのが問題なのかも知れません。

禿同!! 教育の場では近代史から教えるべき。




これは在日史観の人がよく言いますよね。自虐史観のはるか上を行っています。
近代史以前を歴史教育から削除しろですか。やはり自虐史観の上を言っているようです。
日本では非常識な人、あほな人と言われると思います。
しかし、日本の教科書を直せってのが好きですね。本国人も在日も変らないなぁ。
いや、在日の方がもっと過激か。いい証明の一つになったのでは?

193 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:21:03 ID:s2nK+Lmy
>>188
大丈夫、落ち着いてるよ。
日本の歴史って何だったの? 奈良時代は奈良がメイン? 鎌倉時代は鎌倉がメイン?
でも、江戸時代は東京じゃないんだよね? 列島の歴史を教えないで何をどう子供達に
教えているのか分からない。 社会科の教師ってバカなのは知ってるけど、何を教えているわけ?

194 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:21:24 ID:gJRHWAWk
>>186
藻前がアホなだけ。

195 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:23:03 ID:As1UvRYh
>>193
他人をバカと言えるほど利口には見えんな。

196 名前: 韓人 2005/06/20(月) 11:24:07 ID:MSuoQxYz
>>180
> でも、私達と比べると
> 在日はあまりに歴史を知りすぎてるっていうか、なんかやけに詳しい。

ある程度は知らないと「生きていけない」からねw
日本の近代史はまさに半島をめぐっての歴史。
「俺って何なの?」という疑問をもったときに
歴史を勉強する在日が多いというだけのこと。
近代以前の歴史には詳しくないんじゃない?


> ついてくのに精一杯っていうか、限界を感じるほどに手遅れという感じがする。

これはおおげさw
ハン板にも、在日の生半可な知識じゃついていけないくらいの
すさまじい知識をもった日本人は多い。
日本の教育の素晴らしさを垣間見る思い。
その教育を自分のものにできない香具師もいるけどなw
まぁ、日本という国がそれだけ豊かだということ。


197 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:25:37 ID:xN49zto4
>>193
で、在日の言う詳しい日本の近代史って、たとえば何?
強制連行とか従軍慰安婦とか?
それらは論破されまくってるんだが?

198 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:25:38 ID:Dx3dsfLV
>>193
廃藩置県って知ってる?
後、JRの路線名は何を基準にしているか知ってる?

からかってる訳じゃないぞ、マジだ。

199 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:26:07 ID:s2nK+Lmy
>>195
お利口さんでないのは認めるよ。特に歴史は昔から一杯一杯だからね。
興味も持たなかったし。でも、嘘を教えるような教師よりずっとましだよ。

200 名前: 韓人 2005/06/20(月) 11:26:22 ID:MSuoQxYz
>>192

おちつけw

> 近代史以前を歴史教育から削除しろですか。

誰もそんなこと言ってないぞ。(;´Д`)


201 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:28:55 ID:As1UvRYh
>>199
だから自分でも興味を持たない歴史について他人をどうこう言うのはやめれ。
この板は歴史と言語学とITに関しては、
生半可な事を言うと集中砲火くらうぞ。


202 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:30:19 ID:hQj9nuAa
在日が歴史に詳しすぎるんじゃなくて、ID:s2nK+Lmyが無知すぎるだけだろ。
無知だからつけ込まれて、「明治以前に日本はない」なんて吹き込まれてしまう。

おまけにそれをオウム返しに受け売りして、議論に参加したつもりになってる。
知ったかぶりの教えて君ときては救いがないな。

203 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:32:27 ID:xN49zto4
>>201
>この板は歴史と言語学とITに関しては、
>生半可な事を言うと集中砲火くらうぞ。
この板はあらゆる分野のエキスパートが巡回してる恐怖の魔界です。
銃刀類から化学・薬学・スラング何でもサポートしています。

204 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:32:38 ID:4E8BBo74
>禿同!! 教育の場では近代史から教えるべき。

読み書きやお遊戯より先に近代史ですかw
随分と思想的ですねw


205 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:33:45 ID:s2nK+Lmy
>>196
ちょっとは慰めになるけど、俺って何の? って疑問から始まるわけか。
私は、何で在日がこんなに詳しいのに私が無知なの?って事から始まったような
気はするけど。結論からすると全く同じ立場に立たされたと感じる。

>>198
廃藩置県は知ってる、藩の名前が意図的に県名に使われなかった事も知ってる。
でも、JRの路線名は藩名が主に有効だと感じる。

206 名前: 韓人 2005/06/20(月) 11:34:32 ID:MSuoQxYz
>>199
> 興味も持たなかったし。

なら、興味を持てばよいだけ。
教えてもらうより、自分で勉強する方が楽しいよ。


207 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:34:56 ID:s2nK+Lmy
>>201
分かったよ。でも、絶対に20年内に教師は日本史全てを見直す事となる。

208 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:35:23 ID:As1UvRYh
>>203
それらの分野はいつでも、ってわけにはいかないから。
今までで一番びっくりしたのはノーベル賞の前にカミオカンデの話をしてたとき、
カミオカンデの現役の研究者がでてきた事。(w

209 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:35:51 ID:Dx3dsfLV
>>205
そこまで分かって尚、>>193の質問が出るのが不思議だ。
何だったの、あの質問。

210 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:36:00 ID:s2nK+Lmy
>>206
うん。ほんとそう思う。

211 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:37:04 ID:UUrYb14j
GR1さん、結局あなたは国家と民族をごっちゃにしたまま議論を続けていますね。
民族という言葉を広辞苑的理解をせずにGR1流の特殊な使い方及び解釈で議論を続けていこう
というのがそもそも無理。
もう少し普通の解釈を国語辞典を参照にしながらじっくり考えてレスしてください。

当初の意見である、明治以降に「民族が出来た」という解釈から「明治以降になって武士階級だけではなく
一般庶民に日本人意識が広まった」
と微妙なすり替えををしている件については不問に付しましょう。
本当は農民レベルでも日本人意識は持っていたと思うがその話はこのさい関係のない話だからあえて指摘はしない
(僕意地悪じゃないから)

明治云々が問題になるのはあくまで西欧型の国家を作ろうという意識で日本全体を思想統一したということだけ、
つまり、民主主義を基本に議会制度なんかを取り入れて法治主義で行きましょう、ということが江戸時代
と違ってるだけ。

亡き坂本太郎先生の言葉によると「日本人は連綿として変わらないのが基本だが、
しかし突如として飛躍的に変わることもある民族だ」というのを思い出しました。
明治時代に変わったのは究極的な言葉で言えば思想、それだけです。
広辞苑的理解の「民族」といものは江戸時代との一貫しております。
広辞苑的理解じゃない「民族」を使うならその定義を明確にしておかないと、
話が混乱するだけです。


212 名前: 韓人 2005/06/20(月) 11:37:24 ID:MSuoQxYz
>>204
> >禿同!! 教育の場では近代史から教えるべき。
>
> 読み書きやお遊戯より先に近代史ですかw
> 随分と思想的ですねw

これやられたなw 俺の負けだ。

教育の場では × → 歴史教育は ○


213 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:38:14 ID:As1UvRYh
>>207
話がイマイチ見えないが、教師の仕事は教える事であって研究する事ではない。
指導要領が変わればそれに合わせていくもんだ。
というか、歴史に詳しい人間ってのは自分で研究してもの。
高校程度の知識じゃ一般教養にもならん。

214 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:38:24 ID:xN49zto4
>>207
在日が語る日本と朝鮮の近代史は連中の都合のいいように作ったフィクションだよ。
じじ様とかコリアンジェノサイダー見て真実を学べ。

215 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:38:34 ID:s2nK+Lmy
>>209
他の国に比べたら領土乏しい島国日本と映るかもしれないけど、教科書を
無視して一から学べ!って野放しにされて自力で学ぶのって大変なのよ。
>>193の疑問ははっきり言って分からないもの。

216 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:40:56 ID:xN49zto4
>>208
2004の元旦に銃刀と銃創の分野でキャデを公開処刑したのは俺です。(w

217 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:41:13 ID:08O8gYe0
朝鮮人の生活習慣、膝を立ててメシを喰う、メシはなんでも混ぜて喰う、ぴちゃぴちゃ音を立ててメシを喰う。

すべて日本では下品とされる事で日本の躾とは正反対の国。分かり合えるはずが無い。

218 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:41:36 ID:s2nK+Lmy
>>213
教師は教えるのが仕事か。ただのインストラクターってわけだ。
Dr.は別にいると、だから、極端な話毎年教える事が正反対でもやってのけると?
そんなの芸人じゃん。 私そんな人嫌だ。 そんな自分の教えている事が矛盾している
かも?と疑問を覚えながら、子供達に教えたくない。なら、英語教師や数学の教師の方が
ずっといい。

219 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:41:46 ID:Dx3dsfLV
>>215
言ってる意味がさっぱり分からん。
貴方の話は、日本の歴史(教育)は間違いで、他国の歴史(教育)は正しい、
という前提の元にしか成り立たないんだよ。

申し訳ないが、思い込み過ぎ、最低限忌嫌う日本史の資料集位読むべき。
小学生向けのもので良い。

220 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:42:54 ID:849TzWo5
日本には歴史を学ぶに、ふさわしいコンテンツがあります(w
つ「信長の野望」

221 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:43:16 ID:TPmnOWvF
>>193
ゴメン、社会科のセンセーではないんでなんともいえんが、質問の意味がわからないのだが・・
>>212
在日の人は近代以前の歴史はどう考えているの?

222 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:43:29 ID:xN49zto4
>>218
いいから!!

在日が語る日本と朝鮮の近代史は連中の都合のいいように作ったフィクションだよ。
じじ様とかコリアンジェノサイダー見て真実を学べ。


223 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:43:48 ID:s2nK+Lmy
>>217
それが朝鮮人の正統なマナーなの?
でも、日本のおそばの食べ方は異常だと海外からは言われる。
私は敢えてそのような環境に外国人を招かないけど。 

224 名前: 韓人 2005/06/20(月) 11:44:23 ID:MSuoQxYz
>>205
> ちょっとは慰めになるけど、俺って何の? って疑問から始まるわけか。
> 私は、何で在日がこんなに詳しいのに私が無知なの?って事から始まったような
> 気はするけど。結論からすると全く同じ立場に立たされたと感じる。

「在日が詳しくて」「君が無知」という比較がそもそもおかしい。
今、君自身が貴重な経験をしていると認識すべき。


225 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:47:38 ID:As1UvRYh
>>218
当たり前だ。何を変な期待してんのよ。
数学だろうが英語だろうが指導要領に基づいてやるもの。
もっとも毎年変わったりは絶対しない。
歴史に関しては現代史はまだ評価が定まっていないものが
多いので学校教育には向かないもんだが。

というかイマイチ話がわからん。
この際学校教育なんか関係なかろ。

226 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:48:59 ID:T95XEzRr
以前、テレビで朝鮮学校の教師が同じこと言ってた。
日本史なんて近代史くらいなもん。近代史を教えれば、ほかは後回しか、いらない。
GR1氏と韓人氏と同じような史観だった。
在日の人は、本当にそう考える人が多いんだね。やっぱりね。

227 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:50:34 ID:xN49zto4
ID:s2nK+Lmy
こいつダメだな・・・

228 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:51:52 ID:s2nK+Lmy
>>224
私は歴史に関しては絶対に無知だと思う、それなりの教育を受けたという実感もない。
それ以外だってそう。必死に単語帳に書いて暗記する能力するだけを求められたと
思う。結果大人になって何も知らない。上辺だけで内容を全く理解していない。

物凄く貧しい教育だと今更ながら気づいた。 でも、気づく時は遅くて、脳が衰えいる時に
気づくなんて、とてもバカみたい。

229 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:53:57 ID:Dx3dsfLV
>>228
単なる責任転嫁にしか見えない。
これ以上やるなら、歴史か極東板に行ってくれ。
君が在日で無いなら、完全な板違い。

230 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:54:53 ID:xN49zto4
>>228
>脳が衰えいる時に気づくなんて
「ぷよぷよ」やれ、脳のリハビリに効果的で老人ホームのボケ防止に使ってるくらいだ。

231 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:56:28 ID:As1UvRYh
>>228
自分がバカだ、と思える人間はバカではない。
でも自分の教養の無さを学校教育のせいにするのはやめれ。
勉強なんざいくつになってもできる。
50の手習いって言葉もあるぞ。

232 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 11:57:04 ID:s2nK+Lmy
>>225
子供って期待するでしょう? 早く大人になりたい、早く色んな事を知りたい。
でも、その自分の興味とか情熱とか一切無視された中で何を学べばいいのか分からなくなるじゃない?
本当はもっと勉強したい一つの事がある。でも、他の教科に追われて全部が中途半端になるのよ。
日本っていうのはそういう国なのよ。全部中途半端なの。だから、そういう意味は日本の教育体系は
嫌い。 大人になってからいつも恥じばかりかくのが日本の教育。

233 名前: 韓人 2005/06/20(月) 11:57:20 ID:MSuoQxYz
>>223
> >>217
> それが朝鮮人の正統なマナーなの?

う〜〜ん、俺の場合は、音を立てて食べたりしたら怒られたけどね。
混ぜご飯的な料理は多いかも。
膝を立ててメシを喰うのは本当、というか行儀が悪いことにはならないみたいだね。
飯時はどうかと俺も思うが、とくに女性は膝を立てて座るのが美しいとされている。



234 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:01:22 ID:CMznQxcW
@ 朝鮮人と遭遇して歴史で責められる > あー俺って無知だ、スマンカッタ
A 自分で歴史を勉強する > あれ? 教えられた事で合ってるんじゃないの?
B 再び朝鮮人と遭遇する > いや、それって違うから・・・
C 自分の中で朝鮮人観が固まる > アイツら、なんかやっぱウソツキ?...

だいたいこういうプロセスを経験するんじゃない?
で、嫌悪感が生まれると。


235 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:02:35 ID:s2nK+Lmy
>>233
現代の日本ではテーブル&椅子があって、膝を立てる事がかなり無理じゃない?
だから、きっと在日の家庭でも変化しているのではないかと思うんだけど、どうなのかな?
膝を立てる事がマナー違反なのは日本では当たり前の事だと確かに思うけど、
それをこの日本で例えばお座敷のあるレストランとかでやってる人はいないよね?

混ぜご飯も日本では確かにないかもね。それは確かに文化の違いかもね。


236 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:04:40 ID:s2nK+Lmy
>>234
でも、日本人も中途半端な歴史しか勉強してないよ。自分で歴史を勉強して
朝鮮人と言い争うだけの能力がない。私は本当に自信がない。
彼らは下手すると現代どころか古代の事までに詳しいからね。私達には無理。

237 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:04:49 ID:As1UvRYh
>>232
あのね、本当にいろんな事知りたい子供は授業なんかに頼らないの。
独力で勉強していくものだ。
それに中途半端というがそういう多種多様な知識を勉強していくから
教養が身に付いていくんだよ。
要は心構えの問題だ。
余分な勉強と考えるか、知識の基礎となると考えるかで全然違うだろ。

238 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:05:35 ID:PrLdlBt2
>>236
いや、基本的に出まかせだから。


239 名前: 韓人 2005/06/20(月) 12:05:58 ID:MSuoQxYz
>>226
> 近代史を教えれば、ほかは後回しか、いらない。
> GR1氏と韓人氏と同じような史観だった。

「いらない」とまでは言わないけどね。
「後回し」かあるいは「並行して」教えるべき。
現代社会が近代の歴史の影響をより大きく受けていることを考えると、
歴史教育を近世で終わらせてしまうのはいかがなものかと。


240 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:06:15 ID:As1UvRYh
>>236
そりゃおまいさんには無理かもしれんが他の日本人まで一緒にすな。(w

241 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:06:19 ID:j0lbGmYv
>>236
だからそれは藻前だけ。何度言えば分かるんだ>アホ

242 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/20(月) 12:06:42 ID:b4Oy+qxn
何の話をしているのか、サッパリ・・・

243 名前: 韓人 2005/06/20(月) 12:07:38 ID:MSuoQxYz
>>231

いいこと言った!


244 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:07:49 ID:Dx3dsfLV
何が言いたいんだか。
自分の知らない事は他の人も知らないってか?
池沼の領域だぞ、それ。

245 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:07:54 ID:pB7gkCVd
私在日朝鮮ですが、きちがい言われ困ってる!


67 名前:マンセー名無しさん :2005/06/20(月) 12:05:42 ID:pB7gkCVd
http://sports7.2ch.net/boxing/index.html#1




246 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:09:09 ID:s2nK+Lmy
>>237
独力つまり独学でしょう? 興味があるなら独学ってそれは物凄く正統的な考え方だと
思うけど、その為になぜ私達は公務員である教師に税金を払っているのかな?
独学でしか身につかないなら最初から言ってくれれば義務教育なんか一人で突破するよ。

言ってくれたら良かったのに、今更だよ。 遅いよ。

247 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:10:55 ID:s2nK+Lmy
>>241
じゃぁ、江戸時代の東京にはどんな人がいて何をしていたの?

248 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:12:15 ID:l8eV7XqD
>>239
それを邪魔してるのが韓国や在日団体な訳だけどなー。
というか、現代社会なんて義務教育課程から教えるし。

それに日本での朝鮮史ってのはカルトな分野であって、
取り立てて教える必要もないし。
「チョソと言い争いで勝てるから」ったって、別に学ぶ
必要なんざない。

「近代史に名を借りた思想教育が足りない」ってのなら
判るけどなー。


249 名前: 韓人 2005/06/20(月) 12:12:24 ID:MSuoQxYz
>>232

君が自分で学習するための基礎学力を培ってくれるのが日本の教育。
何から何まで教えたんじゃ思想教育になりかねない。
教育すべきでないことは教育しない、というのが本当の教育なのであり、
日本の教育がまさにそれ。 もっと誇りに思い給へ。


250 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:14:18 ID:Af0g9H19
>>246
学校という教育機関では、教え子すべての希望に応えることはできません。
様々な分野を薄く広く教えて、興味があるところに自主的に知りたい学びたい気持ちを起こさせる方が意味がある。

チョンは極論が好きみたいですね。

251 名前: 韓人 2005/06/20(月) 12:15:03 ID:MSuoQxYz
>>242

君も話しに加わってよw


252 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:16:28 ID:RVa0hPZU
>>246
江戸時代にはすでに40〜60%が読み書きできてたらしいし、
エロ画もあったし寿司やてんぷらの屋台があったから
今とそんなに変わんないんじゃね?
以外にも働いてる女も多かったらしいしね。

253 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:16:34 ID:GqTpbUCA
>>247
>江戸時代の東京
それはギャグで言っているのか?

254 名前: 韓人 2005/06/20(月) 12:17:04 ID:MSuoQxYz
>>248
> >>239
> それを邪魔してるのが韓国や在日団体な訳だけどなー。

あれ? 人のせいにするのは嫌いなはずじゃなかったの?w


255 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:17:23 ID:pB7gkCVd
http://sports7.2ch.net/boxing/index.html#1




256 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:17:26 ID:j0lbGmYv
>>247
お前の無知がよく分かるw

257 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:17:26 ID:Dx3dsfLV
>>253
マジらしいぞ。
で、無知さ加減の責任を学校教育に求めたいらしい。

258 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:17:40 ID:pB7gkCVd
http://sports7.2ch.net/boxing/index.html#1




259 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:18:43 ID:s2nK+Lmy
>>249
誇るべきものなの? これでいいの?
間違ってないの? 人を責める前に自分が間違ってるなら、絶対に正さないと
いけないじゃない? 私達日本人って間違ってないの? 傲慢に発言して反日を
する国々を黙って排除していていいの? 物凄く分からなくなる。


260 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:19:06 ID:Af0g9H19
庶民の生活は歴史の表舞台にはなかなか出てこないものです。

民俗学なら図書館で調べた方がいいと思う。

261 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:19:35 ID:GqTpbUCA
>>246
義務教育で習うことっていうのは、日本人全員が知っていなければならないこと。
つまり、義務教育で習ったことは当然知っていることとして社会では扱われます。
だから日本社会で生きていくために知っていなければならない最低限度でつ。

262 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:20:42 ID:s2nK+Lmy
江戸時代の東京って何なの? 東京だけじゃなくてもいいけど、じゃぁ、東京は
あくまで東の都で昭和になってから存在するものなの? どういう事?
江戸時代って何なの? 封建制度ってどこの話なの?

263 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:21:49 ID:5rZxOwuj
歴史観の話が出ていておもしろいですね。

一般論で言うと、日本史をポジティブに楽しく学ぶが、否定または極端な場合存在そのものを否定したがるかで、
親日、反日の度合いが測れます。

親日の帰化人、帰化希望者、他の在日の場合、日本が基本的に好きなので、日本史、とくに過去の歴史が好きです。
日本に興味を持ち、帰化人、帰化希望者の場合は、自分が日本人になりたいので、歴史を大切に思うようです。

一方で、非親日の帰化人、帰化希望者、他の在日の場合、日本が基本的に好きではありません。
日本の存在そのものが嫌なのですね。それで、できるだけ短くしたい願望を持ちます。極端な場合は今の日本そのものも否定したがる。
歴史教育でも、親日の在日には理解しにくいと思うのですが、強い疎外感を感じます。
根っこに日本への恨み、日本嫌いがあるわけです。
このスレを見ていても、そのような傾向が見ることができますね。

世間一般でみても、この傾向はありますし、やはり、まだまだ日本嫌いの在日は多い。残念です。

264 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:22:34 ID:GqTpbUCA
>>262
おちつけ。とりあえず自分の名前と生年月日を言ってみろ。

265 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:22:40 ID:j0lbGmYv
>>259
何が間違っているのだ?言ってみたら?
ほんと頭が悪いな。

266 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:22:45 ID:s2nK+Lmy
>>261
でも、こうやって江戸時代の東京とか言うとバカにされるんだけど、どうなの?
最低限の事なのに、江戸時代の東京って言うとバカにされる。わけわかんない。

267 名前: 韓人 2005/06/20(月) 12:23:35 ID:MSuoQxYz
>>262

「疑問」。 それは君を「知の世界」へいざなってくれるものですw


268 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:24:30 ID:GqTpbUCA
>>266
最低限まで来ていないからだよ。
んなことより、マジだったのか、おまい?!俺はてっきり長島ファンなのだとばかり思ってたぞ。

269 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:25:19 ID:s2nK+Lmy
>>263
ちょっと待ってよ! 私日本人として生まれて、とりあえず、日本人なんだけど、
日本史が好きとか嫌い以前に強制的に暗記させられただけで、何も知らないよ。

日本史も興味ないよ。だって退屈だもの。


270 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:25:50 ID:giEsWeuq
まあ中韓や在日団体の教科書干渉を否定する流れが出てるから、
今の日本の教育も、良い流れになりつつあるけどな。


271 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:26:27 ID:s2nK+Lmy
>>268
長島ファンが何者なのかすら知らないよ。 最低限ってどこからどう学べばいいの?

272 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:26:46 ID:GqTpbUCA
>>269
強制的に暗記させられたなら知ってるだろ?

273 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:27:27 ID:Dx3dsfLV
>>266
とうきょう とうきやう 【東京】
〔東にある都の意から命名。明治初期には「とうけい」とも〕日本の首都。
ほぼかつての武蔵国の南半部を占める。関東地方南部で、東京湾に面する。
東部は武蔵野台地が大部分を占め、西部は関東山地となる。
太平洋の伊豆・小笠原の島しょ部も含む。
1868年(慶応4)徳川幕府のあった江戸を東京と改称、翌69年(明治2)京都から遷都。
71年東京府となる。89年一五区に分かって東京市を置く。
1932年(昭和7)市域拡張で三五区となり、43年府と市を統合して東京都となる。
その間伊豆諸島・小笠原諸島・三多摩を編入。特に二三区のみをいう場合もある。

国語辞書にもこの程度は書いてあるよ。

274 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:28:07 ID:s2nK+Lmy
>>272
知らないよ。在日の事なんか歴史に出てこなかったもの。
在日朝鮮人がこの世に存在する事すらついこの間まで知らなかったもの。

275 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:28:10 ID:Af0g9H19
図書館へGO

276 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/06/20(月) 12:28:19 ID:UTDR3haw ?#
義務教育なんかで教育されるのが嫌なんだったら、学校に行かなければいい。
知りたくないことは知らなくてもいい。
あなたが何も知らなくても、私は困らない。

277 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:28:41 ID:Dx3dsfLV
後、「日本」について。

にほん 【日本】
〔「にっぽん」とも〕我が国の国号。アジア大陸の東方、日本海を隔てて太平洋上にある。
北海道・本州・四国・九州の四大島と、南西諸島・小笠原諸島などからなり、弧状を描きほぼ南北に連なる。
国土の大部分は山地で、人口は河川下流の平野に集中する。面積37万8千平方キロメートル。
正称、日本国。〔古くは政権の所在地名「やまと」が日本の総称として用いられ、また、
中国・朝鮮では「倭」と記していた。
聖徳太子が隋に送った国書に「日出処天子」と記したのと同じ発想から
「日本」を正式の国号としたのは大化頃からと思われ、
「やまと」「ひのもと」などと読まれていたが、奈良・平安時代になると音読されることが多くなり、
「にほん」「にっぽん」の両様の発音が行われた。
昭和初期、「にっぽん」に統一しようとする動きがあったが、
法的に制定されることなく現在に至っている。
本辞典では、検索の便宜上「にほん」として配列した〕

278 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:29:24 ID:TPmnOWvF
>>271
平成17年の日本プロ野球に「ダイエーホークス」は存在しない。あるのは
「ソフトバンクホークス」・・。
キミは今「ダイエーホークスは云々・・」って言っているのと同じこと。

279 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:29:44 ID:s2nK+Lmy
>>277
それはあまりにバカというか、いい加減というか、意味がないというか。
どうでもいいというか。

280 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:30:26 ID:s2nK+Lmy
>>278
ごめん、意味が分からない。さっぱり。

281 名前: 韓人 2005/06/20(月) 12:30:44 ID:MSuoQxYz
>>271

立教大学時代、英語の授業で「I live in Tokyo.」を過去形にしなさいと言われて
「I live in Edo.」と答えたらしい。>ミスター


282 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:30:48 ID:GqTpbUCA
>>274
江戸時代の東京とか言ってるレヴェルのヤシは在日問題までは行けないと思うぞ。
とりあえず義務教育レヴェルまであげろ。
ところでおまいさんいくつよ?

283 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:31:39 ID:Dx3dsfLV
>>278
東京をスルーした理由と、好い加減かつ馬鹿でどうでも良い話に
粘着する理由を教えてくれ。

284 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:32:02 ID:TPmnOWvF
>>280
存在していないものの話をしていると思う。

285 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:32:11 ID:Dx3dsfLV
>>283
×>>278
○>>279


286 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:32:55 ID:s2nK+Lmy
>>282
うん。後そうだね、2年くらいは必要なのかな?
何で、こんな教育しか受けなかったのかと思うわ。無駄だったね。
在日問題なんか議論してる場合じゃないわって思うわ。

287 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:34:03 ID:TkKGzzup
>>286
うんまぁ、無理やり暗記させられたとか言ってる辺りが「無駄だった」よな。

288 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:35:38 ID:s2nK+Lmy
>>287
じゃぁ、あんたあの教育で暗記プラス熟知する時間があったわけ?
全ての教科で満点とってたわけ? それは君、天才だと思うわ。

289 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:35:48 ID:58KEtwSR
>>286
自分で調べようとしたら、色々と手段はあるものさ。
学校の図書室とか、図書館とかね。


290 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:36:48 ID:Dx3dsfLV
凄いな、これnimdaじゃなかったら、期待の新人さんだわ。
今後も頑張って欲しい。

291 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:37:13 ID:afoaU9C4
>>286
歳いくつ?

子供時代に本やテレビの教養番組を見なかったんだろうね。
教育が悪いんでなく、あなたに知識欲が無かったんでしょう。
恥かくから人前で歴史の話はしない方が無難。

292 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:37:29 ID:TPmnOWvF
>>283
別に意味はない、こんなものなんだなーって思うだけ。
江戸時代の東京かい、京都(鎌倉)より東にある「都」だろ。徳川将軍がすんで
当時の日本を治めていた・・・住んでいる人は今とたいして変わらん。

粘着の原因は・・ゴメン。

293 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:38:40 ID:TkKGzzup
>>288
江戸時代の首都は?とかいう程度の話なら十分熟知できたし、
そんぐらいの知識しか問わないテストなら満点なんか普通に取れるだろ。

294 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:39:20 ID:EX1JrLPG
最近は本音スレに電波が多いせいか、餌場と化してますね。
ピラニアの皆様、電波をからかうのはほどほどでお願いします。

295 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 12:40:35 ID:6q33w/wt
私が所謂お利口さんでないのは、全部日本の教育のせいである ―電波、または釣り師の言葉

296 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:42:00 ID:Dx3dsfLV
>>292
悪い、貴方宛じゃない。
>>285参照って事で。
申し訳ない。

297 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:42:05 ID:s2nK+Lmy
>>293
むしろ、そんな事問わないでしょう?w

298 名前: 韓人 2005/06/20(月) 12:44:25 ID:MSuoQxYz

有意義な議論が展開されてるねw


299 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:45:27 ID:s2nK+Lmy
江戸時代の首都とはどこででしょう?って質問見たことないw

300 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:46:24 ID:bvnXYv87
で、もともと何を話し合ってたんだっけ?
GR氏に出てきて欲しいね。




301 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:46:54 ID:58KEtwSR
機能的文盲ってやつなのかなぁ?

302 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:47:14 ID:s2nK+Lmy
>>300
江戸時代の首都=東京 ばっかじゃない?w
ってとこから。

303 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:47:20 ID:Dx3dsfLV
日本国中どこでも同じ教育が成されてると、勘違いしてるのかなぁ。
主体思想の賜物か。

304 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:47:23 ID:GqTpbUCA
>>297
問われもしない大前提でコケてたの、わかってる?
江戸時代に東京がないなんていうのは、ほとんど学校に行かなかったDQNな俺でも知ってるぞ。

305 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:49:55 ID:s2nK+Lmy
>>304
私は毎日学校に行ってたけど知らなかったよw 江戸前寿司とか江戸前○○とかって
何を示しているわけ? それらの言葉の使われ方を見ると東京だと思われるんだけど、
違うわけだ? 時代ってわけでもないほど胡散臭いものが多いと思うんだけど、江戸時代に
東京がないってどういう意味? 東海道中膝栗毛はあれ逸話なの?

306 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:50:31 ID:bvnXYv87
>>302
いや、もっとその前w
あなたが出てくる前は民族論だったような・・。

307 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:51:20 ID:58KEtwSR
>>305
ヒント:江戸氏

308 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:51:52 ID:s2nK+Lmy
確かに東京人は高句麗、百済、新羅からの渡来人だらけなのだとは思うわ。
でも、東京がなかったの? 昔から東京に住んでますとか言い張ってる人達って
何者なの?w

309 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 12:52:17 ID:6q33w/wt
東くだり

310 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:52:38 ID:s2nK+Lmy
江戸氏? 江戸さんなんているの?w まぁ、別にいいけど。

311 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:52:43 ID:Dx3dsfLV
そろそろ釣り針見せ始めたなぁ。
飽きたなら辞めれば良いのに。

312 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:52:59 ID:58KEtwSR
>>308
ヒント:江戸っ子

313 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/20(月) 12:53:00 ID:b4Oy+qxn
何か恐ろしく変わった人が出演しているのかな〜

314 名前: 韓人 2005/06/20(月) 12:53:55 ID:MSuoQxYz

名無しも参加できるような議論にしろやぁ! ゴルァ

ってことになったわけでしょ。
今日は名無しがイパーイ。 よかったねw


315 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:54:08 ID:58KEtwSR
>>310
ああ、その返答の時点でお前さんが真面目に勉強したい、と思っていないことがわかりました。

316 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:54:28 ID:GqTpbUCA
>>308
学校って民族学校かアメスク?それなら仕方ないけど。
おまいさんの居住地はどこだ?年齢はいくつだ?

317 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:55:22 ID:XMoZDMst
>>313
際限なく風呂敷を広げるとこうなるという実例。


318 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/20(月) 12:56:49 ID:b4Oy+qxn
>>317
風呂敷は渡来人が伝えたとか、言い出しそうですね。

319 名前: 韓人 2005/06/20(月) 12:57:16 ID:MSuoQxYz
>>317

少なくとも「スレ違い」だと文句言う香具師はいないみたいよw


320 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:57:22 ID:hQj9nuAa
>>311
俺もう透明あぼーんした。

321 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:58:19 ID:Af0g9H19
誰も太古の昔から住んでますなんて言わないが

322 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:59:11 ID:GqTpbUCA
だめだ、洗濯機ほどのカリスマはなかなか居ない。

323 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 12:59:36 ID:Af0g9H19
日本人と歴史のディベートやって全員打ち負かしたよ
とか言うんだろうな・・・

324 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/20(月) 13:00:22 ID:b4Oy+qxn
>>319
皆、昼の一時を楽しんでいたのですよ。

325 名前: 韓人 2005/06/20(月) 13:02:47 ID:MSuoQxYz
>>324

うん。 俺も楽しませていただきまつたw


326 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:02:50 ID:58KEtwSR
こっちに恥骨がきてるよ


../1119/1119083199.html


327 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:02:51 ID:TkKGzzup
この流れなら言える!!
皆、俺今日で20歳だよ!!!

328 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/20(月) 13:03:54 ID:b4Oy+qxn
>>327
もう、真の男になったか?

329 名前: 韓人 2005/06/20(月) 13:05:58 ID:MSuoQxYz
>>328

そういうネタ好きだねぇ。。。


330 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/20(月) 13:07:00 ID:b4Oy+qxn
>>329
すいません、、、落ちます・・・

331 名前: 韓人 2005/06/20(月) 13:08:27 ID:MSuoQxYz
>>330

お疲れさま。 今日はノリがあまりよくなかったね。
昨日、姐さんとケンカしたから?


332 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 13:09:48 ID:6q33w/wt
>>327
そんな事言われても誰もお誕生日オメデトウ

なんて言う程甘い世の中じゃないと思うんだ






        。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|..Happy Birth Day!!.|☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.

333 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:14:31 ID:TkKGzzup
おまいらの優しさが沁みた。

334 名前: 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/20(月) 13:30:21 ID:lb4/PFWf
せっかくコテハンつけたのだから、と。昼休みに覗いてみれば。ナニガナニヤラワカラナイ。
でもきっと、みんな「思ってもない事を書いている」訳じゃなかったから、スレ違いだとの指摘も
なかったんだろう。

自分は彼我の抱える幻想の形・様相に興味が〜問題意識が〜あるので、
民族は幻想であると言われても、それを「無かった事にする」ようには読めなかったが。
それはまぁ、コトバの意味内容の取り方なんで、話が通じるようには出来るはずだ。
だって、人間から幻想を取り除いたら、もう人間じゃない。ただの機械なんだし。

335 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:31:08 ID:7DG8YCuG
>>327
あっそ。

336 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:32:19 ID:Dx3dsfLV
幻想を取り除く必要はないけど、それを他人に強要しだすと、
ただの妄想で機知外だぞ。

337 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:32:38 ID:7DG8YCuG
>>333
あんたさぁ、言葉だけで満足するわけ? あんたが誰なのかすら分からない人間から
おもでとうといわれたら生きてる実感が沸くんだ? バカじゃない?

338 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:34:05 ID:wLgpGvMd
>>337
おもでとうとは言われてないから問題ないだろ。(w

339 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:34:51 ID:Dx3dsfLV
>おもでとうといわれたら生きてる実感が沸くんだ? バカじゃない?
何語?
他人様を罵倒する前に、自分の文章の推敲くらい出来る様になろうね。

340 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 13:35:38 ID:6q33w/wt
>>337
      ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩゚∀゚)<  お も で と う !
□………(つ  |  \___________

341 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:37:00 ID:7DG8YCuG
おもでとう重荷!w

ばーか、誤字だよ、誤字。おめでとうだよ。ばーか!

342 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:38:54 ID:Dx3dsfLV
だから文章くらい推敲しろって。
別に焦って書き込まなくても大丈夫だよ。

343 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:39:11 ID:7DG8YCuG
母なき民だと思うわ。誰に足しても重荷といい、誰に足しても兄さんだのネェサンだのと
言う。私達には真似出来ない。 身内は身内。他人にオモニなんて言えない。
他人にねぇさんだのにぃさんだの絶対に言えない。キモイ。

344 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:39:48 ID:7DG8YCuG
>>342
Got it, baby!

345 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 13:41:35 ID:6q33w/wt
釣り小池さんだな・・・ 足しても足しても・・・

346 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:44:05 ID:7DG8YCuG
>>345
そんなちっぽけな事は大した問題じゃない。ようは本質。

347 名前: 寿三十郎 ◆FypBZZwLg. 2005/06/20(月) 13:44:32 ID:lb4/PFWf
>>336
そうですな。共有されない幻想は、現実に対して何の力も持たない。妄想ですね。

…あ、時間切れ。

348 名前: 韓人 2005/06/20(月) 13:48:42 ID:MSuoQxYz
>>343

たしかに。 「ソンベ」もよく使うよね。
ある意味日本より「村社会」かも。

「母なき民」かぁ。。。なかなか面白い視点。
今後のレスに期待する。
コテつけたほうがいいかもよ。


349 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:56:41 ID:afoaU9C4
ショ○ベン?

350 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 13:58:01 ID:7DG8YCuG
>>348
ソンベなんて知らない。聞いたこともない。
村社会なんて知らない。知っていても、それは身内と呼び名は区別する。
人類みな兄弟なんてバカな事は思わない。ただ、助け合う事は出来るけど、
身内だと思ってないし、人様に対して身内のような呼び名で呼ぶ事は絶対にない。

351 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:02:47 ID:7DG8YCuG
だから吉本とかお笑い芸人の品のなさが大嫌い。人様に対してねぇさんだのにぃさんだの。
気持ちが悪いしフレンドリーとか感じない。異色。 気持ちが悪い。
己の国で己の文化を全うしろ!と心から思うわ。

352 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:02:51 ID:grYM8Tce
>>343

吉本興行は朝鮮人社会だったのか。
何となく納得。

353 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:04:13 ID:wLgpGvMd
>>351
吉本に限らず芸人の社会ならそんなもんだぞ。

354 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:04:22 ID:7DG8YCuG
>>352
芸人に日本人はまずいないよ。 せいぜい、ミックス。表舞台に立つ人間に日本人は
いない。

355 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:05:16 ID:7DG8YCuG
>>353
だから、芸人に日本人はいないから。厳密に言うと、政治家とか教員とかもかなり
あやしい出自。

356 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:06:41 ID:7DG8YCuG
日本人の政治離れとはこういう事。外人には興味ない。芸人には興味ない。
知ったこっちゃないと。そういう事。

357 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:06:55 ID:58KEtwSR
日教組とか共産党・社民とかは、確かに怪しいかもね

358 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:07:52 ID:7DG8YCuG
>>357
自民党もね。 だから、日本人の大多数のどの党も信用できないと言っている。

359 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:07:56 ID:wLgpGvMd
>>355
おい・・・
上方だけでなく江戸にも芸人はいたんだが。
落語にどうやったら在日が絡むんだよ。
おまけに政治家に教員って……

360 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:09:14 ID:7DG8YCuG
>>359
お前バカ? 在日は在日の事しか知らないの? 在日は渡来人とは無縁なの?w

渡来人がどれだけ日本全土で芸能を広めたか知らないの?w

361 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:09:54 ID:58KEtwSR
民主党を忘れていた、すまんw

362 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 14:09:59 ID:MsNrZq79
>>351
 吉本に限らず「師弟関係」というものを少し勉強すれば「にいさん・ねえさん」という呼び方にフレンドリーなどという感想は持たないと思うんですが。
 朝鮮人社会とは使い方が違いますね。

363 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:10:43 ID:wLgpGvMd
>>360
アホか?
渡来人は今の新羅系である在日とは何の関係もないだろ。
つーか渡来人が広めた芸能ってのはまったく知らんな。(w

364 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 14:11:47 ID:MsNrZq79
>>360
 渡来人と在日の区別がつくようになってから、このスレに書きこんでください(w

365 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:12:02 ID:7DG8YCuG
日本人は恥を嫌う。だから自分から表に立たない。人に恥をかかすという汚さは
あるかもね。でも、別に芸能なくしても生きていけるから。
芸人は日本人じゃない。 これは絶対に確か。tryしてもその道で生きてはいきては
いけないでしょう。素質に合わない。 芸能は渡来人に任せろ!

366 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:13:15 ID:7DG8YCuG
>>363
はいはい。嘘つき!

367 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 14:13:37 ID:MsNrZq79
>>365
 ああ。TRY人ですか(w
 まさにちょうせん人のことですね^^

368 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/20(月) 14:13:57 ID:45go8Vxm
>>331

んなことない。今日は何が何だか、サッパリ解らんので・・・・
今からちょうど出張なんで、しばらくご無沙汰します。

369 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:14:08 ID:58KEtwSR
日本人の笑いものになってろ、ってことですかい。

370 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:14:19 ID:7DG8YCuG
>>364
私にとっては区別するに値しない。近代渡来人は全て在日と同じ身分。

371 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:14:24 ID:wLgpGvMd
どうやら能をたしなんだ戦国武将はみんな日本人じゃないらしい。(w

372 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/20(月) 14:14:45 ID:45go8Vxm
渡来人などという言葉を使うことに、要注意。

373 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:15:27 ID:7DG8YCuG
>>371
もちろん、首実験などした侍は日本人じゃない。

374 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:15:45 ID:wLgpGvMd
>>366
そんな冷たいこと言わないで無知な俺に教えてくれ。
渡来人が始めた芸能ってどういうものだ?

375 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:16:13 ID:7DG8YCuG
>>372
何で?

376 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:16:59 ID:7DG8YCuG
>>374
今ある全てと思っていただいて結構。

377 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:17:09 ID:wLgpGvMd
>>375
釣り針が光って見えるからだろ。

378 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 14:17:24 ID:MsNrZq79
>>370
 近代渡来人?
 どのような定義ですか?

379 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:17:48 ID:58KEtwSR
芸能「小池組」もかなぁ・・・。

380 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:18:43 ID:bvnXYv87
>>376
トンデモ本の読みすぎ?
全部ソースおながい。

381 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:19:24 ID:7DG8YCuG
>>377
意味が分からない。

>>378
江戸を境にきた渡来人=在日ってことかかな? 限度が日本ではかなり厳しいのは
認めるけどw でも、一つ言えるのは皆が朝鮮人ではないってこった。

382 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 14:20:35 ID:6q33w/wt
鎖国… いやなんでもない。

383 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:21:44 ID:bvnXYv87
ちなみに自分は在日芸能人には萌えないな。
良い役者と思う人は確実に日本人だと思う人。誰とは言わないけど。





384 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 14:22:03 ID:MsNrZq79
#http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-28,GGLD:ja&q=%E6%B8%A1%E6%9D%A5%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF
 渡来人とは の検索結果 約 73 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)

#http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-28,GGLD:ja&q=%E8%BF%91%E4%BB%A3%E6%B8%A1%E6%9D%A5%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF
 近代渡来人とはに該当するページが見つかりませんでした

 というわけで、ご教授下さい。
>>370

385 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 14:25:34 ID:MsNrZq79
>>381
>江戸を境にきた渡来人=在日ってことかかな?
 「明治元年以降日韓併合以前に日本に来て定住した人」と理解してよろしいか?

386 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:35:17 ID:7DG8YCuG
>>385
うん。そんな感じの区別。

387 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:35:55 ID:7DG8YCuG
>>382
それは言わないお約束なの。日本人も言わないお約束だからw

388 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:37:00 ID:58KEtwSR
江戸時代を「古代」と思い込んでいた在日を思い出した。

389 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 14:44:54 ID:MsNrZq79
>>386
 その時期に来日して、併合時代を日本人として過ごし、光復後韓国または共和国籍を取得して日本に定住している一族というのが具体的にいるのですか?
 また入管特例法における「特別永住資格」は1945年以前から日本にいる外国人に適用されるのですが、併合以前の来日者をわざわざ「近代渡来」と区別す る理由はなんですか?

390 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:45:30 ID:rP6E8O4B
なんか在日の美化が始まってきたな。
美化運動、御苦労様ですw


391 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:49:30 ID:OtAQesUq

在日をいじめるのはもう止めろ

392 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:53:54 ID:87B/L6NW
「帰れ」というのも苛めなのか?


393 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:55:17 ID:58KEtwSR
本名で3面記事に載れ、って言うのも虐め?

394 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:56:58 ID:im7nOkBh
在日ていじめられてるの?

なんか違う気ガス…



395 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 14:59:46 ID:bvnXYv87
在日が常に日本人に不要なストレスを与えているからでしょ。
華僑のように静かにしてられないんでしょうか。

396 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 15:00:35 ID:lYqjS/kv
在日イジメじゃなく、在日ミジメだろw


397 名前: ニダーマソ ビギンズ 2005/06/20(月) 15:01:22 ID:0YE+OKvm
勝手にストレスを感じててくださいませ。被害妄想さんたち。

398 名前: 銀座109 2005/06/20(月) 15:03:42 ID:58KEtwSR
やっと遊びに来たのか。

399 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 15:06:00 ID:bvnXYv87
>>397
在日と違って、いつまでも被害者でいるつもりはございません。

400 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 15:31:24 ID:q0OmMxsD
とにかくだ。ハン板全般に言える事だが、あまりにも朝鮮電波を浴び過ぎて理性的な反応をする余力を失い、
朝鮮と聞いただけで、生理的に嫌悪感を憶える人間が多い。

電波を浴び過ぎることにより、知らず知らずの内にその毒が体に回って丁度パブロフの犬のように、朝鮮に関連するものごとにふれると、
反射的に精神的な拒否反応を起こすようになっている人が多いということだ。

ある物事に関して、否定的な情報ばかりに触れ過ぎると、偏見が増長して客観的な分析が出来なくなるということでもある。

在日がキライなんじゃ!! 祖国へ帰れ!! とか、 オマイら一遍氏んでこいや!! と、最終的に辿りつくのは憎悪のみになる。

はっきりいって、今の2世、3世は自分の意志で日本にいるわけではない。気がついたら日本に住んでいた訳だ。
密航してきて、散々日本社会に迷惑を掛けてきた1世達とは立場が違う。その点について彼等に罪があるとでもいうのか・  

彼等にしてみれば、日本で生まれて日本語で生活している中で、朝鮮人という属性のみによって自分は外国人であると定義されることに
感性的に被差別感を持つのは当然だろう。(当然論理的には全くその差別は正しいものなのだが)

また、1世がみずからの日本への渡航を美化・正当化するために騙った様々な強制連行話(自分の意思ではなく、日本が我々を連れてきたのだ)
という話しを聞けば、同じ民族として日本人がいうことよりも説得力を持って聞くことができたであろう。

それらの電波に汚染された2世、3世は救いようはないが、電波の度合いが少なく、日本に帰化を望み又は帰化した彼等までも排除しようという
のは、行き過ぎであろう。

401 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 15:36:47 ID:58KEtwSR
>>400
あ、あのー、殆ど弁護になってませんよ?

402 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 15:38:34 ID:q0OmMxsD
>>401
弁護しているつもりはないよ。
ただ、脊髄反射的な嫌悪レスを繰り返す人に対して注意を喚起したいだけ。

403 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 15:40:33 ID:6q33w/wt
>>402
最近の流行はICチップ埋め込め、刺青いれろ とかだよ
ビザスレを見てご覧。

あー ところで、憎悪に関してだが

怨まれる前にすべきことがあったのにそれを放棄したことは無視してませんか?

404 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 15:42:52 ID:wLgpGvMd
>>402
そういうレスの殆どは日本人じゃない可能性大。
匿名掲示板だから証拠はないが、
意図的に親日派を分断しようという勢力は確かに存在する。

405 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 15:44:02 ID:grYM8Tce
>>375

日本にあるものはすべて朝鮮人が教えてあげた。日本はいつでも加害者、朝鮮は
いつでも被害者。こういった先入観から「帰化人」は差別語であり、だから
「渡来人」と呼ぶべきだと主張する人がいるらしい。



(朝鮮半島から日本に渡った人の数について)
 ぼくは数字にうといのでその計算はとてもできないし、また、してみたい
とも思いませんが、しかし、弥生時代や古墳時代に朝鮮から渡来したそれら
をも計算に入れると、これはそれこそものすごい数字となるにちがいありま
せん。
 これがすなわち「技術奴隷」として、「その多くは略奪されて連れてこら
れたり、大陸の君主の贈与によって日本にきた」ものともいわれている「帰
化人」なるものの実態であります。
 その「帰化人」なるものが、四、五世紀ころに「技術奴隷」として「争奪」
され、「略奪されて連れてこられたり」したものとは、これは皇国史観より
はむしろ軍国主義的侵略史観のはなはだしいものであるというほかない。で
すから、古代朝鮮からの「帰化人」というそのことばには、おのずと蔑視が
こめられいて、それがまた一般的となっている。


「倭から日本へ」 二月社1973年刊から抜粋
1972年秋開催された古代日韓関係史セミナーでの金達寿のことば

406 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 15:49:18 ID:q0OmMxsD
>>403
別に日本に対して敵対的な態度をとり、反社会的・利敵行為を行う在日朝鮮人及びその団体に関しては同情の余地はないとおもう。
逆に今の生ぬるい日本の対応に対してイライラするぐらいである。

しかし在日朝鮮人全てを一括りにするのは強引ではないかということ。民族の功罪をその人個人にまで押し付けるのは過去の歴史問題で
丁度日本を半島がやいのやいのと攻めたてるのと同じ次元に陥るということでもある。

その点を分けて考えたら? ということなんだが。

407 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 15:53:57 ID:6q33w/wt
>しかし在日朝鮮人全てを一括りにするのは強引ではないかということ。民族の功罪をその人個人にまで押し付けるのは過去の歴史問題で
>丁度日本を半島がやいのやいのと攻めたてるのと同じ次元に陥るということでもある。

個人じゃなくて「組織」だね。
一まとめにされるのはしかたあるまいよ、その日本社会のコミュニティーに生きているのだから。

彼らの場合は「日帝の悪業」を「国家、果ては個人」に押し付けてるけれどね。

408 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 15:55:36 ID:q0OmMxsD
>>404
私は日本人だよ。
ただいいたいのは、精神的に韓国や北朝鮮みたいな低レベルな反応を、わざわざ日本まで付き合う必要はないと思って
発言したのだが。

では貴方は在日全ての人間は生まれながらに罪があるとでもあるのか?

そこまでいくと半島と変わらなくなるぞ。

409 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 15:57:14 ID:q9lMpHWc
>>408
その読解力で日本人というのは無理があるな。(w

410 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 15:59:02 ID:6q33w/wt
>>408
もう既に生まれた奴には罪が無いので許しましょう、なんてレベルの話じゃなんだがな。

411 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:02:09 ID:q0OmMxsD
>>407

>彼らの場合は「日帝の悪業」を「国家、果ては個人」に押し付けてるけれどね。

そこが彼等の限界だろうな。彼等がそれに自ら気付き、我々日本人に対して歩みよることをしない限り、彼等との真の
和解はないと思う。

しかし電波の弱い人々もいるわけでその人達とは友好的に付き合っていけるのでは、ということだ。

まあ全般的な流れとして、国家として民族全体としての朝鮮側の電波を日本が解くことは出来ないのは事実だが。


412 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:05:07 ID:q0OmMxsD
>>410
ではどうするんだ?在日達を?
強制的に全員祖国へ送還するのか?それともゲットーみたく隔離地域を設けて、そこに押込めろとでもいうのかい?
そんなことできないだろ?

じゃ一体どうするんだ?


413 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:16:02 ID:qOIoB97J
つか犯罪者を粛々と送還すればよかろう。

414 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 16:19:02 ID:6q33w/wt
>>412
ご存知とは思うが、ゲットーは犯罪の温床である。
故に「強制連行された」ということであるから帰国させるのが望ましい。
「強制連行されたのに」生活基盤を築けるほどのポテンシャルがある彼らだから
全くモって問題ない。

415 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:19:54 ID:q0OmMxsD
>>413
犯罪者を再入国させない、また本国へ送還するというのも一興だな。
あと残る在日はどう取り扱う?

416 名前: 韓人 2005/06/20(月) 16:23:18 ID:MSuoQxYz
>>391

構図が逆。 イジメられてるのは日本人でしょ。
無論イジメになってないけどねw
とにかく、反日の連中っていうのは日本(人)をイジメたくてしょうがない、
という印象がある。 あくまでも在日の俺が見てよ。
朝鮮人差別なんて、反日の連中にとっては深刻な問題でもなんでもなくて、
逆イジメの材料でしかない。
差別が深刻な問題になってるのは、一般のおとなしい在日なんだよ。

朝鮮人特権階級にとっては、日本の存在そのものが「屈辱」でしかなく、
その屈辱を、「屈辱を与える」ことで解消しようとしてるわけ。
そういった者に日本人が反発するのは当然だし、むしろ反発しなければ
ならない。 そうした反発が在日「全体」に及びがちになるのは哀しいことだが、
日本人にしてみれば反発の対象をはっきりさせることも難しいわけで、
どれが腐った卵なのかわからないなら、難しいこと考えずに卵全部を捨てるのが
手っ取り早い。 卵なんてなくても困らんよ、というわけだ。
これは「イジメ」ではないよね。 むしろ防衛手段と言えるかも。

すべての在日が犯罪者ではないのと同時に、すべての在日が善良なわけではない。
一般の日本人にそれらを見分けて交流しろというのは難しい話で、
卵を買って欲しいなら、腐った卵は取り除いて売れ、ということだね。
ただ、卵自体には腐った卵を取り除く力はない。
が、あぶり出すことはできるのではないか、全部の卵を捨てること(強制送還)が
できないのなら、少数の腐った卵と、そうではない多数の卵とに二分するのが最善、
という意見をめぐっての議論が今までの流れだったと思う。


417 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:23:28 ID:grYM8Tce
>>412

>ではどうするんだ?在日達を?

常識的な対応は、

1.自国の発展に有為な人または強制送還が非人道的な場合は積極的に在留を認める
2.自国政府に敵対する人または犯罪者など在留を認めると有害な者は強制退去する
3.特別な事情がない限り十分な考慮期間の猶予の後、帰化か帰国を選択させる

418 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:24:39 ID:q0OmMxsD
>>414
現実問題としてそれが出来ればいいのだが・・・
国際社会において、それらを行うと非難が日本に集中することであろう。

アメリカやEU諸国も不法滞在者に頭を痛めているが、既に国内で生活基盤を持ち、2世3世達がその社会を支えている
段階になってまで、彼等を強制送還している国は一国もない。

さすがにそれは如何な国家でも不可能であろう。敢えていうなら中国ぐらいのものだろう。そんなことが出来るのは。

419 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 16:26:34 ID:yYfgL0A3
今回は全部読めますた

420 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 16:28:11 ID:6q33w/wt
>>418
不法入国者の長期滞在、及びその子孫の滞在を許すのは
元々いないはずの存在を許し、更なる犯罪組織の拡大を許すだけである。
生活基盤をもっていようが、社会を支えていようが外国組織が容易に介入
できる現状は望ましい状態とはいえない。

421 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:28:19 ID:849TzWo5
>>418
竹島問題にガソリン注ぎ込んでひつけりゃ、「強制送還」の口実になるよ。
欧州の移民問題とはここがちがうわけで・

422 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:29:39 ID:Ze5u7LyP
犯罪者は送還する。
在日は在日外国人として扱う。
当たり前のことをすればよい。
当たり前に当たり前のことができれば、問題のある在日はビザ更新しない。

あわせて、入国制限をする。ビザ発給数をアメリカに見習い、制限する。
いくらでも有効な政策はある。
カンフル剤がほしけりゃ、そういうのは別にもあるしね。

>>418
アメリカの2世、3世はアメリカ人だから。日本とは関係ない。

423 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 16:29:59 ID:yYfgL0A3
>>418
アメやEUでは国籍取得してるでそ。
在日韓国朝鮮人は日本国籍ぢゃないとアピールすりゃ良いんでない?

424 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:32:47 ID:q0OmMxsD
>>420
不法入国者に対しては確かに罪を犯して日本に来ていると言うのは判るが・・・
2世3世達も同等の罪を負わせるのは無理がありすぎるぞ。
それはまるで連座制の復活ではないか?
先進国家として子孫まで罪を追及するのは恐ろしい方向へと日本を導くことになるぞ。

425 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 16:34:57 ID:yYfgL0A3
>>424
外人を国籍国に帰すのは罰ニカ?

426 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:35:20 ID:Ze5u7LyP
>>424
国籍の国に返すことはなんら問題ないよ。
ここでは韓国ってことになるんだろうけど、
韓国に帰ることを、罪人の島送りかなんかと勘違いしてないか?


427 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/06/20(月) 16:36:23 ID:UTDR3haw ?#
>>424
先進国家なんて関係ないと思います。
「日本としてはこう」と確実に示すだけで良いかと。
先進国の間でも国家間の相違は当たり前かと

428 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:36:47 ID:nUDHQ0N/
>>418
>アメリカやEU諸国も不法滞在者に頭を痛めているが、既に国内で生活基盤を持ち、2世3世達がその社会を支えている
>段階になってまで、彼等を強制送還している国は一国もない。

生活基盤の有無は関係有りませんし、現に送還してる国が多数です。
2世・3世と言いますが、それらは国籍を得て居住国の国民として暮らす、
いわゆる韓国系の2世や3世であって、日本の在日とは一線を画します。

日本の在日の特異なところは、明らかに同化の意志が無いのに住み続けている点です。


429 名前: 韓人 2005/06/20(月) 16:36:48 ID:MSuoQxYz
>>419
素晴らしい。 素敵なお嬢さんだ。


430 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 16:37:20 ID:6q33w/wt
>>424
ああ、じゃあ不法滞在者に子供が居れば滞在しておk、と。
素晴らしい国だな!家族ぐるみで来てゲットーに住み、犯罪者として君臨できる
そして捕まっても組織の属してれば無問題、またはソッチの方が住みやすい

なんてHappy!

431 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 16:37:46 ID:yYfgL0A3
外人が滞在するのは権利ぢゃなく恩恵であるbyフィリピン
在留資格の基準変更は、その国の勝手でそ。

432 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:38:16 ID:q0OmMxsD
>>423
確かに出生地主義をとる国々は自動的に2世以降、国籍が与えられているな、アメリカは。
EU諸国の場合はどうなのだろう?国籍を取得していない人間も多いと見たんだが?
トルコのサッカー選手など、生まれはドイツでも母国の代表選手として活躍していたのを見たんだがな・・・
それによるなら国籍を放棄していなかった訳で、だれか詳しい人キボンヌ。

433 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:40:28 ID:849TzWo5
>>432
つ【二重国籍】

434 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:52:35 ID:q0OmMxsD
EUの場合はまちまちみたいだな。

http://www.nippon-nn.net/miyazaki/world-situation/

ここでドイツの場合はトルコ人の例を取って見ると

>ドイツはこれまで労働力不足からトルコの出稼ぎを奨励してきた。
>東西ドイツ統一後はこれが重荷になって補償金を付けて帰国を促したが、まだ百数十万人が居残り
>(しかもトルコ国籍といっても半分近くはクルド族という)

となっているな。微妙な問題を含んでいるみたいだ。




435 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:57:48 ID:hhvN5p3M
ごちゃごちゃになってるぞ。
出稼ぎで労働ビザあり→問題なし
不法入国、不法滞在→問題あり

まず不法入国、不法滞在は犯罪だから。
今の法治国家でまともなところは見つけ次第送還してる。

436 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 16:59:53 ID:q0OmMxsD
あと国籍選択について

1)父母両系血統主義の国
日本、アイスランド、イスラエル、イタリア、エチオピア、エルサルバドル、オーストリア、オランダ、ガーナ、ギリシャ、スウェーデン、スペイン、スロバキ ア、
タイ、中国、韓国、デンマーク、トルコ、ナイジェリア、ノルウェー、ハンガリー、フィリピン、フィンランド、ブルガリア、ポーランド、ルーマニア など

(2)父系優先血統主義の国
アラブ首長国連邦、アルジェリア、イラク、イラン、インドネシア、エジプト、オマーン、クウェート、サウジアラビア、シリア、スーダン、スリランカ、セネ ガル、
マダガスカル、モロッコ、レバノン など

(3)両系血統主義だが、条件付きで生地主義を採用している国
イギリス、オーストラリア、オランダ、ドイツ、フランス など

(4)生地主義を採用している国
カナダ、アメリカ、ブラジル、アイルランド、グレナダ、ザンビア、タンザニア、ニュージーランド、パキスタン、バングラデシュ、フィジー など

これをみるとEUでも外国籍1世から当地で生まれた2世3世には無条件で国籍が付与されているわけではないようだ。



437 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:08:32 ID:q0OmMxsD
>>435
一概にそうとはいえないみたいだ。イタリアの場合は不法滞在者に関しても滞在許可書の割り当てを行っている
模様だ。

もっとも、イタリアでも急増するそれらに対して規制を厳しくする方向へと向かっているらしいが。

438 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:12:54 ID:849TzWo5
>>437
移民問題は甘くすると後で痛い目を見る ってなところですかね?

439 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:24:20 ID:q0OmMxsD
問題はだ、現在特別永住資格を持つ在日をニューカマーの不法滞在者と同一視するのはどうかと思うのだが。
どうも在日問題で、その点ごっちゃに論議している人達も多い。

確かに経緯はどうあれ、ニューカマーの不法滞在者とそれら(今となっては)正規の在日と立場が違うだろう。
かれら2世3世まで罪を問うということと、新たな不法滞在者の子供達と扱いが違うのは当然なのではなかろうか?

440 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:26:47 ID:sQy7a9t2
>>439
不法滞在者とニューカマーはまた別の話だろ。

441 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:29:49 ID:9EzbKTVS
韓国人は他人の事より自分の事しか考えません。
自分の意見さえ通れば良いし相手が従えば満足するのが韓国人です。
韓国は日本に戦争責任だの靖国批判する前に日本・日本人の事を少しでも考えた事があるのか?
無いだろう!

442 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 17:30:28 ID:6q33w/wt
>>439
2,3世ならば帰化すれば良いものを国籍に固執し、
日本人と同等の権利を要求するのは無視ですか そーですかー

443 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:31:09 ID:GO7JG0Zc
>>439
>問題はだ、現在特別永住資格を持つ在日をニューカマーの不法滞在者と同一視するのはどうかと思うのだが。

既にこの時点で「特別永住資格」を神聖視化している。
そもそも特別永住資格とは、日本に特に貢献した人間に与えられる資格ではないのだよ。

では「特別永住資格」とは何なのか。←ここからまず話を始めないとどうしようもない。


444 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:34:37 ID:q0OmMxsD
>>442
そいつ等に関しては同情の余地はないと思っているが。
それ以外の帰化を考えている在日や帰化済みの朝鮮系日本人に対しても、排除しようとする意見をいさめているだけなのだがな。


445 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:35:25 ID:hhvN5p3M
あ〜、つうか、不法入国、不法滞在は通常の普通の状態のまともな国では送還。
それ以外はイレギュラーだから。
さもないと、法治国家じゃなくなるから。
過去に特例やった国も少しは存在するけど、あとあと大問題になってる。

446 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 17:36:48 ID:6q33w/wt
>>444
はくしんくんの言動を見れば保守派は排除したくなるだろうさ。
韓国人のために働くなんて堂々と宣言したんだからネ、民潭でだ。

447 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:38:06 ID:q0OmMxsD
>>445
だから特別永住資格を持つ在日をそれに当てはめれるのか?ということについて議論しているだろ?
不法滞在者だったらただちに本国へ送還すれば良いこと。違うか?

448 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:40:34 ID:sQy7a9t2
>>447
ニューカマーだろうが在日だろうが韓国人は韓国人。
帰化すりゃどっちも日本人。
不法滞在はまた別の話。

449 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:41:54 ID:hhvN5p3M
いったい何の話をしてるんだ?
さっぱりわからん。不法入国、不法滞在はよほどの特殊な理由がなけりゃ送還だろ?
それでいいのでは?

450 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:42:38 ID:q0OmMxsD
>>446
あれについては国籍剥奪すべきだな。
日本国籍を取得するとは、日本に対して忠誠を誓い、貢献するということを自らが宣言することに等しい。
それに反する行為を行う新規日本国籍取得者に関しては、アメリカのように国籍を直ちに剥奪してしかるべきだと思う。
その点は逆に日本は甘いといわざるを得ない。

しかし、日本に忠誠と貢献を誓う在日に関しては受け入れてもよいのではないかと考えるのだが。
それでも甘いというのか?

451 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:42:51 ID:8ee9ongr
>>446
あれは異常だったがね。
民主党の言い訳としては、北朝鮮問題に対するオブザーバーとして議員に招き入れたそうだが。
だからアレは選挙で選ばれた議員ではなく、党の推薦枠で入ったんだよね。
そこまでして取り込む必要があったのかは知らんが、多摩川のタマちゃんに住民票を与えたのと
同程度の人気取りだと認識してる。


452 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 17:46:02 ID:yYfgL0A3
>>450
>しかし、日本に忠誠と貢献を誓う在日に関しては受け入れてもよいのではないかと考えるのだが。
そゆ朝鮮系帰化人いるニカ?
表立って半島や在日団体批判してる人が居ないから、ウリにはツチノコのよーな存在ニダ。

453 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:46:51 ID:sQy7a9t2
>>450
そういう在日は帰化するだろうし、
帰化すりゃ日本人だ。

454 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 17:47:40 ID:6q33w/wt
>>449
今話しているのは、在日2,3世を強制送還すべき というのは正当か否か って点。

>>450
甘いね。受け入れた現実がはくしんくん、織原城二だからね。
日本を売る行為、治安に対する信頼を落す行為をしてるだろう?

455 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:50:05 ID:q0OmMxsD
>>453
まあそう考えるのが普通なのだが、中には朝鮮人憎しのあまり、帰化済みの人間に対しても誹謗中傷する人間も
多くてな。

歴史的な経緯や最近の半島や在日情勢からいえば、それらに嫌悪感を持つ日本人が出ても仕方がないのも判るのだが。

456 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:51:29 ID:8Iq1ZmNS
>>447
不法滞在でなくとも、問題を起こした場合は送還すべき。
ルーツや経緯はともかくとして、日本に対して危害を及ぼす、あるいは
それに協力する外国人に対して、どう扱うかというのがミソ。


457 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:51:35 ID:hhvN5p3M
不法入国、不法滞在で、今現在、不法滞在もしくは虚偽の滞在資格なら、送還。
つか、特永の場合は、虚偽ってとこなんだろうけど、そんなに多いの?虚偽。
2世、3世でも、親が不法滞在継続中で子供生んでたら、子供も不法滞在だよ。
原則論で言えば、送還。

458 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:52:29 ID:S++4N1ea
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏(予定)
電話での反応は好感触でした!
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm


459 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:52:40 ID:q0OmMxsD
>>454
おいおい、それらの犯罪者ばかりを取り上げると公平を欠くことになるだろうが。
それ以外の善良な帰化者もいるんだからな。

別の意味での部落差別に近いものになっていくぞ。

460 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 17:54:16 ID:yYfgL0A3
善良であることと、日本に忠実であることはイコールぢゃないよね

461 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 17:55:48 ID:MsNrZq79
>>460
 日本は国民に対し「国家への忠誠」を求めてはいませんからね。

462 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:56:18 ID:sQy7a9t2
>>460
善良じゃなくて日本の足を引っ張るばっかしの日本人もいるからなあ。

463 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:57:17 ID:q0OmMxsD
>>460
だから何度も言っている様にそもそも日本に忠誠を誓わず、元の国籍国に忠誠を誓う人間には日本国籍を付与する
ことには反対しているだろ。

ここでいう帰化者は、日本に忠実たる人々を指していっているんだが。

464 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 17:57:51 ID:6q33w/wt
( ´_ゝ`)


善良なものもいるのだから許しましょう、問題にならない と考えるのはおかしい。
現に問題を起こしている以上、対策を採るのは至極当然である。

465 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 17:57:55 ID:zZAPq2pk
>>455
それは仕方がないだろう。
朝鮮人・朝鮮系の汚名返上・名誉挽回の義務と機会は彼らに与えるべきで、
何も日本や日本国民がしてやる必要も義理もない。

一つだけしてあげられる事があるとすれば、通名の廃止だな。


466 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 17:59:16 ID:yYfgL0A3
先進国では途上国からの移民流入に悩んでるけど
善良な帰化人が、親戚を呼び寄せたいと思ってた場合
先住民とは利害がバッティングするニダ。
既に入り込んだ移民が、祖国から仲間を呼び寄せたがるのは普通でそ。

既に日本人だから〜で片付けるのは警戒心足りないと思うニダ。

467 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:01:32 ID:q0OmMxsD
そもそも日本側にもこの「国家への忠誠」というものを、過去の歴史の悪夢を理由におなざりにしてきた結果が
この体たらくな日本を作ってしまった。

教育から立てなおさないと、自分の権利や主張ばかりを行い、地域共同体(その最も大きな区分として国家)に
貢献するつもりもさらさら無い人間が多すぎる。

それも大問題だな。

468 名前: ('A`) 2005/06/20(月) 18:01:51 ID:LIOt7KR0
個人レベルでは日本人は大好き、国レベルでは嫌いというのがデフォなら
民間レベルの交流は続けて歴史問題と政府レベルでは強行に行った方が
いいだろうね。


469 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:03:08 ID:sQy7a9t2
>>467
そういう議論は話のすり替えに過ぎんな。


470 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:03:39 ID:q0OmMxsD
>>466
確かにそれに関しては一理あるが、それを最終的に解決するには鎖国しかないんだが?
違うか?

471 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 18:04:09 ID:MsNrZq79
>>467
 それは今ここで議論されるべき問題ではありませんね。
 帰化要件(国籍法)に不備があるというなら改正すれば良いのです。
 それが「帰化反対派」の起こすべき行動です。

472 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 18:05:16 ID:6q33w/wt
>>467
日本のせいかよwwww馬鹿にしすぎwwwwニホンミジメスwwwww


473 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:05:41 ID:sQy7a9t2
>>470
そういう極論で場をごまかすのは感心しない。
自分の正当性を主張しようとして姑息になっている。

474 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 18:05:42 ID:yYfgL0A3
>>470
鎖国は無理ぽ。
でも警戒感持つのと持たないので大違いでそ。

善良な帰化人は問題無い で片付けるのはお花畑ニダ。

475 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:06:36 ID:hhvN5p3M
どっちかって言うと、日本はましな方だけどね。
香田くん、斉藤さんの家族の対応は評判いいけど、三馬鹿はバッシングw
韓国は違って、もうデモの嵐。
その件だけじゃなくて、毎日デモやってる。

476 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 18:07:35 ID:MsNrZq79
>>474
 あなたの「純日本人はすべて善良である」かのような発言もずいぶんだと思いますよ(w

477 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:08:34 ID:q0OmMxsD
>>472
日本人が国家というものに向き合わず、おなざりにしてきた結果が、在日に対する中途半端な処置になっているのも
厳然とした事実なのだが。

良い悪いは別として、国家として彼等在日を外国人として最初に毅然として対処していれば、ここまでこれらの問題が
大きくなる要素はなかったと思うのだが?違うか?

478 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:11:41 ID:uPPflRt8
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479 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 18:11:49 ID:yYfgL0A3
>>476
ウリはそゆことは言ってないニダ。

悪い日本人が居るからレベルの低い異民族を受け入れてもケンチャナヨ ニカ?
余所者受け入れるなら、日本人の平均以上の人格を求めて当然とウリは思うニダ。

480 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:11:54 ID:sQy7a9t2
>>477
朝鮮戦争が無ければな。
日韓基本条約締結時に韓国が引き取ると表明したのに
今の状態だったらな。

481 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 18:12:30 ID:6q33w/wt
>>467
>そもそも日本側にもこの「国家への忠誠」というものを、過去の歴史の悪夢を理由におなざりにしてきた結果が
>この体たらくな日本を作ってしまった。

うそこけよ、ぉぃ。「国家への忠誠」というのを教育しなかったら在日がのさばる
ってどういう式だよwwww

>>477
>良い悪いは別として、国家として彼等在日を外国人として最初に毅然として対処していれば、ここまでこれらの問題が
>大きくなる要素はなかったと思うのだが?違うか?

戦後の日本は 弱かったなァ。 外国人に「年金よこせ」って言われても反逆できなかった状態だったし。
それを無視して日本に全部責任を丸投げかよ。

482 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:13:18 ID:hhvN5p3M
というかですね、在日問題の第一の理由は在日です。
在日がいなけりゃ、在日問題はありません。当然ですね。
それと、これ言っちゃうと、もうおしまいなんですが、
ほとんどの日本人は在日なんて存在知りません。
いくら騒ごうと、知らないんです、在日のこと。
知らないのがけしからん、ってのはもうやめてほしいもんです。

日韓会談は日テレが一番よさげですね。
韓国内のデモを的確に映像でおさえてます。
あとはチラシ待ちですね。

483 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 18:16:24 ID:MsNrZq79
>>479
 なぜ「レベルの低い異民族」を受け入れると思うのですか?
 受け入れるのは「日本の法律をクリアした個人」ですよ?
 それが甘いと思うなら、法律を改正すればいいだけです。

484 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:18:58 ID:q0OmMxsD
結論から言って、在日と共存するのは難しいということなのかな。
ここの住人の意見を総合するとそうなる。

まあ日本人としてはそれらに頷きたくなるのも判るんだが・・・
実際在日や帰化人の連中と仕事などで付き合ったりしたことがあるんだが、電波を発信している人間ばかりではなかったものでな。

まあ個人的な感傷に過ぎないと言われればそうなのかもしれないが。

しかし本当に共存は不可能なのかと考えてしまう。何分それら在日や帰化者の知り合いにオマエラ国へ帰れ、なんて正面切って
言えないものでな。

個人的には特にそう思った次第なんだが。

485 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:19:18 ID:kWCkEI1H
>>482
更に知らないことを好い事に洗脳する増す塵や狂師、活動屋 キリスト屋
こやつらをのさばらした事もチョンが住みよい環境を作ってしまった訳やね
まあ 流石チョンとは違い日本人は脳みそがあると信じているので
モウちんけな謝罪汁賠償汁は通用しないと思うがね

486 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 18:22:33 ID:6q33w/wt
>>483
マルハン社長のようにお金さえあればおk ってのが現状だからなー
だから 帰化済みです と言われても信用なんか出来ない。

>>484
IRAについて調べたらどーですか?
っていうか今の在日問題なんて民族問題のひとつでそ?

487 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:25:50 ID:hhvN5p3M
ま、結局、韓国ルーツにこだわり続けると、日本とはうまくいきにくいということです。
理由は簡単で、韓国が反日であること、親日発言を許さない強権国家であること。
いくらでもあると思います。
韓国は先進国と考えるのが間違いで、あれは言論統制が極端に進んだダークな国です。
どちらかと言えば中国に近い。
国家のサービスを使おうとするかぎり、完全に関係は絶てないでしょうし、
祖国との思いが残れば、これも絶てない。

しかも最悪なのが、韓国のまとも最低レベルでの正常化が絶望的なこと。
大宇の会長もいったいどうなることやら。フランス人でもあるダブルですがw
あきらめるしかないです。

488 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 18:28:19 ID:6q33w/wt
>>486
追記
共存は無理。
現に彼らは散在せず、新大久保、赤坂、鶴橋などにコミュニティーを形成し生活している。
それらは今やコリアンタウンとか大阪民国とまで言われている状態で、一種独特というか
日本とはかけ離れた地域になってしまっている。故に共存は不可能。


489 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:28:27 ID:7YcGDrc4
>>484
バイアスの掛かってるオマエに何を言ったところで無駄かもしれないが、
優しくするのは簡単、厳しくするのは数倍難しい。

これは社会の常識だ。


490 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:28:41 ID:kWCkEI1H
>>486
>だから 帰化済みです と言われても信用なんか出来ない。
激しく同意 基本的に罪チョンは不逞分子と見るべきと漏れは考えている
たとえ帰化済みで善人に見えようとも

491 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:34:39 ID:uLf2d0n2
帰化しない奴は敵、帰化する奴は工作員

492 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 18:35:43 ID:6q33w/wt
>>489
思うのだけれども 仕事関係といえ 周りに多くの在日及び朝鮮系日本人がいる環境なんてあるのかな?

だって通名とかで隠すじゃん。なんで在日だってわかるのかが不思議だよ、個人的にね。

それに加えて「俺の知ってるのは良いヒトばかりだから〜」なんて言うのは理由にすらならない。

個人的には 唯の工作、泣き落としじゃないかと思う

493 名前: 韓人 2005/06/20(月) 18:38:08 ID:ljXT0jzX
>>452
> >しかし、日本に忠誠と貢献を誓う在日に関しては受け入れてもよいのではないかと考えるのだが。
> そゆ朝鮮系帰化人いるニカ?

結論から言うといない。
むろん、法に対する忠誠を誓えない者を帰化させるわけにはいかないだろうが、
たとえば、何をもって「貢献」とするかということも非常に曖昧であり、
現行の帰化要件も「法の遵守」以上のものは求めていない。
つまり、日本に対してなんの貢献もしていなくても帰化要件を満たしていれば
日本人になれるということ。
上記の意見だけでは、「受け入れる」とはどういうことなのか、またその主体が
誰なのかもはっきりしていない。
ここを明確にすれば議論もスッキリするはず。


494 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 18:46:43 ID:yYfgL0A3
>>483
法律変えるには、多くの一般人が警戒感持つことが必要ニダ。

>>493
これも全部読めたニダ

「受け入れる」の意味ですが、
ウリ的には日本国籍をやるやらないの問題ぢゃなく、
韓国籍であろーと、日本国籍であろーと、
○○ミンジュクだからという理由で警戒感を持つか否かということと思いまつ。

495 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:46:51 ID:hhvN5p3M
あんま、まともに読んでなかったのですが、ID:q0OmMxsD氏は日本人設定なんでしたっけ。
在日でID:q0OmMxsD氏のような意見を言ってくれると、話やすいんですけどね。
昔は、在日の人がばしっと、本音できてくれたんですけど、
最近じゃあ、引退したnanasiが超マシな部類になっちゃって、
出がらし魂じゃね、あれだと馴れ合いしかできなくなった。

在日の人は名無しでもいいので、在日だってこと隠さずに本音ぶつけた方がいいですよ。
その方が、話もこんがらないし、本音で話せますよ。
いろいろ、誤解もとけるかもしれないしね。
今のままだと、もう、絶対、共存なんて無理って方向にしか日々進まないw
ま、それも仕方ないんですが。

496 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 18:49:19 ID:MsNrZq79
>>486
 「日本人個人」を信用するか否かと、帰化要件または帰化審査の実情とは別の問題です。
>お金さえあればおk ってのが現状だからなー
 というのは「要件」からは見えてこないので「個別審査」の部分なのでしょうか?
 だとすれば「審査の透明性」を求める必要がありますね。

497 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 18:49:59 ID:yYfgL0A3
>>492はげど!

498 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:50:38 ID:q0OmMxsD
>>492
そんなことは無いぞ。小さな貿易関係の会社に勤めていたころ、韓国に支店があった関係もあり、
通名の在日や本名をそのまま名乗る在日の同僚や後輩がいた。

通名に関して聞いたところ、本名を使うことを主張するとがりがりの民族主義者とみなされ、日本の企業の採用担当者に
対してどちらを会社で使うかを聞かれたら、会社の進める方に従いますというふうにした方がよいと、在日の先輩がいっていたので
それに従った。自分としてはあんまり拘ってないな、というのが通名を使うヤツの言い分だった。そいつはその後日本人女性と結婚して
帰化した。本名を名乗るヤツに聞いても、はて?そんなに拘り無いなぁ、まあご先祖様からの名前だからな、大切にしなきゃな。て具合
でそんなに意識したふうでもなかったようだ。

これらは全てかなり親しくなってからの話しだ。彼等の家に招待されて他の日本人の同僚と一緒に郷土料理?(キムチチゲ)などを
ご馳走になりながら聞いた。

まあ、一般的な日本人では接触は少ないだろうが、ある所にはあるもんだ。

499 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 18:52:06 ID:MsNrZq79
>>494
>法律変えるには、多くの一般人が警戒感持つことが必要ニダ。
 そのためにはどうすれば良いと思いますか?

500 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 18:56:20 ID:yYfgL0A3
>>499
教育や報道を変えることでしょーね。
どっちも個人の力ぢゃどーにもならないニダ。

個人に出来るのは、家族や友人に口コミすることくらいでそ。
電凸もその一つでそ。

501 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 18:56:34 ID:xITO/cyb
>>499
なんか質問ばかりだな。
粘着が激しいね。


502 名前: 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 2005/06/20(月) 18:57:15 ID:6q33w/wt
>>496
むしろ帰化者の名簿を発表して欲しいネ。

>499
通名報道の廃止。


>>498
現状の通名報道や通名を悪用した犯罪(外国人登録書を発行させまくり)とかあるなかで

>まあご先祖様からの名前だからな、大切にしなきゃな。

嘘くささ全開だね、と言い様が無いです。
それに家に招待されただって。「身内」「外」の概念が日本人よりも強い彼らが
ただの仕事関係の人間を「ご招待」だってさ。

503 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/06/20(月) 19:02:07 ID:MsNrZq79
>>500
 がんばって下さい^^

>>502
>むしろ帰化者の名簿を発表して欲しいネ。
 個人情報保護法と抵触しない範囲で公開されていると思いますよ。

>>502
 「通名制度の廃止」が正しいでしょう。
 報道には「思想信条の自由」が保障されています。

504 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 19:02:54 ID:q0OmMxsD
>>502
まあそうかもしれないが、それなら日本人の伴侶を娶り、日本国籍を取得することはなかったと思うのだが?

結婚に関していうと、その在日や帰化人の同僚・後輩の4分の3は日本人と結婚していたんだがな。
(詳しく統計を取ったわけではないから大体だが)

逆に在日同士で結婚しているヤツの方が少なかったんだが・・・

何故なんだろうな?

505 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 19:11:20 ID:yzLJYgDi
なんつうか、このスレ的にはさんざん書かれてきたことなんですが、
通名については、朝鮮系銀行が通名使用を在日に進めています。
在日企業が通名使用させている現状があります。

結婚についても本貫の関係があるから、在日同士ってのはめちゃくちゃ辛いんですよ。
それで本国呼び寄せとかやります。
それと帰化人は日本人ですね。韓国人じゃないです。

506 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/06/20(月) 19:20:45 ID:UTDR3haw ?#
通名=偽名は健康保険詐欺からみて明白ですが、
それ以外に、「日本の正式な渡航証」を朝鮮帰還民から譲り受けて
本名を偽っている在日朝鮮人もいると聞きましたが・・・・・
その辺の事実はどうなんでしょう?

507 名前: 復刻版でーす ◆liysG2egvw 2005/06/20(月) 19:27:03 ID:yYfgL0A3
>>506
ホントらしいですよ。
山本さんやVenomさんが詳しいです。

508 名前: マンセー名無しさん 2005/06/20(月) 19:28:34 ID:TPmnOWvF
>だから 帰化済みです と言われても信用なんか出来ない。
コレが大多数の日本人の本音じゃないのかな。まあ、受け入れる側にも
国益重視等の問題(そのうち特高復活、なんていいそう)はあるが、入
り込む側(帰化する側)にもかなりの問題があるのではないのか?
なんで信用されないのか?は考えないのか、それともまた無限ループの
繰り返しなのか。

509 名前: 桜上水 ◆AiqGx1zbhI 2005/06/20(月) 19:31:34 ID:UTDR3haw ?#
>>507
終末的ですね・・・・・・。
日本社会では「金沢」、在日社会では「金」。しかし、その実態は「朴」(たとえばですが・・・・)
と言う人も存在すると・・・・
ハニーフラッシュが使えそうですね^^;
偽名天国ですか、日本は・・・・。

510 名前: 韓人 2005/06/20(月) 19:48:18 ID:aQEGGujH
>>494
> ○○ミンジュクだからという理由で警戒感を持つか否かということと思いまつ。

その人個人の経験的人間観によると思うが?
そういうのって、実際の交流を通してしか培うことはできないからなぁ。。。
よほど広い交流がない限り、その人が知ってる朝鮮人がその人の朝鮮人観に
なってしまうケースがほとんどだからね。


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