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【電波】本音で話そう日韓朝Part124【禁止】

1 名前: 今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I 2005/07/16(土) 16:19:12 ID:etdNmg1/
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part123【禁止】
../1121/1121060580.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
../../ex_korea/1035/1035294685.html

2 名前: やるさんぞ安崎@ずいず ◆kMZuizuzOA 2005/07/16(土) 16:20:26 ID:XjsNEQWg
その他

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

3 名前: やるさんぞ安崎@ずいず ◆kMZuizuzOA 2005/07/16(土) 16:23:44 ID:XjsNEQWg
過去スレ
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
 ../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
 ../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
 ../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4 ../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5 ../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6 ../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7 ../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8 ../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9 ../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html

4 名前: やるさんぞ安崎@ずいず ◆kMZuizuzOA 2005/07/16(土) 16:25:17 ID:XjsNEQWg
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html

5 名前: やるさんぞ安崎@ずいず ◆kMZuizuzOA 2005/07/16(土) 16:25:59 ID:XjsNEQWg
Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html

6 名前: やるさんぞ安崎@ずいず ◆kMZuizuzOA 2005/07/16(土) 16:26:40 ID:XjsNEQWg
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html
Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html

7 名前: やるさんぞ安崎@ずいず ◆kMZuizuzOA 2005/07/16(土) 16:27:38 ID:XjsNEQWg
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html

8 名前: やるさんぞ安崎@ずいず ◆kMZuizuzOA 2005/07/16(土) 16:28:39 ID:XjsNEQWg
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html
Part77 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part78 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part79 ../../ex5_korea/1085/1085978429.html
Part80 ../../ex5_korea/1086/1086084131.html
Part81 ../../ex5_korea/1086/1086671771.html
Part82 ../../ex5_korea/1086/1086777349.html
Part83 ../../ex5_korea/1086/1086978087.html
Part84 ../../ex5_korea/1087/1087300588.html

9 名前: やるさんぞ安崎@ずいず ◆kMZuizuzOA 2005/07/16(土) 16:29:27 ID:XjsNEQWg
Part85 ../../ex5_korea/1087/1087687287.html
Part86 ../../ex5_korea/1088/1088264540.html
Part87 ../../ex5_korea/1088/1088862694.html
Part88 ../../ex5_korea/1089/1089196053.html
Part89 ../../ex5_korea/1089/1089565151.html
Part90 ../../ex5_korea/1089/1089815870.html
Part91 ../../ex5_korea/1089/1089984002.html
Part92 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part93 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part94 ../../ex5_korea/1091/1091215040.html
Part95 ../../ex5_korea/1091/1091537225.html
Part96 ../../ex5_korea/1092/1092218751.html
Part97 ../../ex5_korea/1093/1093326236.html

10 名前: やるさんぞ安崎@ずいず ◆kMZuizuzOA 2005/07/16(土) 16:30:43 ID:XjsNEQWg
Part98 ../../ex5_korea/1093/1093973002.html
Part99 ../../ex5_korea/1094/1094996763.html
Part100 ../../ex5_korea/1095/1095482350.html
Part101 ../../ex5_korea/1096/1096085043.html
Part102 ../../ex5_korea/1097/1097160790.html
Part103 ../1097/1097897796.html
Part104 ../1098/1098895590.html
Part105 ../1099/1099810124.html
Part106 ../1101/1101098494.html
Part107 ../1102/1102232354.html
Part108 ../1104/1104770007.html
Part109 ../1106/1106563295.html
Part110 ../1107/1107525896.html

11 名前: やるさんぞ安崎@ずいず ◆kMZuizuzOA 2005/07/16(土) 16:31:10 ID:XjsNEQWg
Part111 ../1108/1108644318.html
Part112 ../1109/1109061665.html
Part113 ../1109/1109735783.html
Part114 ../1110/1110380697.html
Part115 ../1112/1112189704.html
Part116 ../1113/1113625160.html
Part117 ../1116/1116088909.html
Part118 ../1116/1116578183.html
Part119 ../1117/1117150268.html
Part120 ../1118/1118378920.html
Part121 ../1119/1119105430.html
Part122 ../1119/1119925633.html

12 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/16(土) 16:33:57 ID:XjsNEQWg
>前スレ500番台あたり
 朝鮮人の民族意識は、日本の戦前の教育を参考にして、戦後
民族教育によって作られたという話が最初ですかね。
 その辺を、武夫氏は「幻想の共同体」といっていますね。
 日本の場合も、明治に義務教育が普及してから、
民族(国民)意識が明治以降に庶民にまで広がったという話から、
---日本は古来から・・・というようなレスがたくさんついて---
民族のイメージが違いすぎるという話で・・
・・現在に至るですねw

国籍選択との関連性?
 きちんと教育すれば、在日は日本人に(意識の上でも)なりうるですかね。
もちろん、民族教育にどっぷり浸かった一部香具師はだめでしょうが。
基本的な考え方は、国籍にあわせて国民(民族)が作られるかな。

 何度もいいますが、特別永住資格廃止+国籍選択の基本的な考えは、
「自分で国籍を選ばせ自覚を持たせる」ですね。
それから、放置でも在日は消滅に向かうでしょうが、
一気に廃止に持っていったほうが社会の不安定要因の除去という意味で、
日本にとって、プラスという考えです。

13 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/16(土) 16:34:24 ID:XjsNEQWg
民族(国民)の考え方について
 近代以降の民族(国民)は、国民皆兵の国民(民族)国家育成のために、
言語、歴史(英雄)を共通化して国境にあわせて作られた。
結果として、ナショナリズム(民族主義)の強い国家が出来上がった。
朝鮮民族の場合は、その「近代」が戦後に来たという話ですね。
しかも、在日の場合はその教育を日本で受けたのでひずみが大きくなってしまった。
(本国との乖離が大きい)

苗字ネタ&ご先祖様の話
 現在の苗字のルーツの多くは地名起源と聞いております。
平安時代には、源、平、藤、橘の4つの氏名(うじな)ばかりになって、
同族内でそれぞれを地名で呼ぶようになったのが始まり。
当初は引っ越すと苗字も変わっていたが、そのうち固定されるようになったそうです。
 日本人の場合は、宗門人別帳があるので、17世紀(1600年代)までは、
ほとんどの場合先祖がわかります。

苗字の雑学
http://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/sei_uda.html
苗字のルーツ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ITAKE/shimeiroot.htm
(例)伊勢に下った藤原氏→伊藤
   近江に下った藤原氏→近藤
   加賀に下った藤原氏→加藤
   また、官職にちなんで、斉藤頭→斉藤、左衛門尉→佐藤 など。
源平の発祥
http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/history/genpei.html

14 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/16(土) 16:36:02 ID:XjsNEQWg
在日問題は帰国事業から始まったの?
 これもガイシュツですが、朝鮮人学校の民族教育は社会主義と密接な関係があったので、
冷戦構造の中で、日本の当局に警戒されたのがサ条約で日本国籍消失の原因だったのではないかと。


元々の論点は、在日の現状認識についてでした。

私の主張だけ書いておくと、

・在日の価値観や慣習はほぼ日本人化していて帰化しても事実上問題はない。
あるとすれば「朝鮮・韓国人」という意識だけである。

・活動家の数は少なく在日社会全体への影響力は低い。
派手な政治活動は、日本のサヨの支援によって成り立っているので、
在日の多くが「日本国籍」を選択すれば活動理由自体がなくなってしまう。
日本国籍選択者の多くは、民族団体の「動員」には応じなくなるでしょう。
一部の過激な活動家については、国籍に関係なく活動するだけでしょう。

・在日の来日履歴や親の教育の責任の問題はあるが、
日本生まれ日本育ちで民族教育を受けていない「在日」が増えて、
世代交代が進んでいる。むしろ、「サブマリン国籍発覚」で
混乱する若い在日が活動家にならないよう、日本人として暮らすのか、
外国人として生き続けるのか親の世代に決断を迫るべきである。
韓国籍を選択すれば、きちんと外国人として扱えばいいだけです。
日本人と同等な権利などありえません。

15 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/16(土) 16:36:26 ID:XjsNEQWg
それから、

>これ以上、国籍選択のような「権利」を在日に与える必要はない

 外国人参政権とは違って、国籍選択は権利とは思いません。
「ショー・ザ・フラッグ」
・・立場をはっきりせよ!と迫るということです。
 韓国人でもない、日本人でもない、「在日という存在」など
単なるモラトリアムの中の幻想にしか過ぎないと考えます。

日本の社会が在日に「居心地の良さ」を提供してきたことが、
在日の帰化が進まない最大の原因だと考えます。
それは日本の国内問題でもあります。

16 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/16(土) 16:48:12 ID:XjsNEQWg
 基本的認識というか前提として、
「事実上強制送還ができない」があります。
3ヶ月程度でも、強制的に帰国させることができれば、
一気に解決です。
 それから、日韓あるいは日朝が戦争状態になれば、
事実上、在日問題は解決するでしょう。

現状のままでは、今までのように本国に利用されるだけでしょうね。

17 名前: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 2005/07/16(土) 17:25:35 ID:AxgyuxUy
>>1
(´-`).。oO(乙!)

<>

18 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/07/16(土) 17:47:44 ID:DZGUitdO
2ゲット

19 名前: 韓人 2005/07/16(土) 19:27:46 ID:i/ZqPKHG
>>13
> http://www5d.biglobe.ne.jp/~ITAKE/shimeiroot.htm
> (例)伊勢に下った藤原氏→伊藤
>    近江に下った藤原氏→近藤
>    加賀に下った藤原氏→加藤

これ面白いね。 勉強になった。
上記サイトに「地方豪族が旧来の名字を捨て、勢力のある氏に属し、
その名字を称するようになった」という記述があるが、いわゆる
「事大主義」ってやつですなw


>>15
> 日本の社会が在日に「居心地の良さ」を提供してきたことが、
> 在日の帰化が進まない最大の原因だと考えます。

> それから、日韓あるいは日朝が戦争状態になれば、
> 事実上、在日問題は解決するでしょう。(>16

これはそのとおりだろうねw



20 名前: ブラックポニックス ◆BfuPOniXHc 2005/07/16(土) 21:05:29 ID:0BAcMw65
>>19
( ´Å`)y-・゜゚ ちと誤解があるかな。
          「事大主義」ってのは「上を見て」アレコレやることだけれど、
          この場合は「下を見て」やっていること(=下に対する権威・格好づけ)。
          事大主義は上に盲目的に従うが、この場合は上から名(という権威)を
          勝手に借りているだけで、必ずしも上に従うわけではない。この点が違う。

          「貴種流離譚」という言葉があるけれど、知っているかい?
          地方の豪族が自分の権威付けをする上で、この言葉で表されている
          ネタをよく利用したんだ。

21 名前: ブラックポニックス ◆BfuPOniXHc 2005/07/16(土) 21:21:16 ID:0BAcMw65
( ´Å`)y-・゜゚ まぁもうちょっとくわしくいうとキリがないけれど、こういった名字の
          成立のときは、例えばそこの「藤原」なんとかいう国司が管轄する
          ようになったり荘園を拓いたりしたとき、そこを任されていた豪族
          が、「藤原」→「○藤」っていう名字を名乗るようになった・・・という
          ケースもよくある。「○○平氏」ってのもコレが多い。

          藤原氏のファミリー(一門)である、という訳だな。
          実際の血縁の有無はともかくとして。
          こうして、「名字」は「一門の名称」という概念になっていったのさ。

          でもまぁ、ここでも由緒という一応の根拠はある。
          その意味で、只の事大主義とはまた違う。
          

22 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 21:26:48 ID:Tg35aqRL
>>15
自分を強制連行で連れて来られたと主張する被害者意識満載の在日や、駅前で
パチンコ経営してる在日を日本人にする事には抵抗あるな。正直言ってね。

23 名前: 韓人 2005/07/16(土) 21:40:58 ID:ixIIk/l6
前スレの >> 997(ブラックポニックス氏)

> しかしながら、そのことを無視しても、あなた方在日には罪があります。
> それは
>
> あなた方の履歴/歴史について、あなた方は嘘を言い続けていることです。

仮に嘘が罪だとしても、それを問われるのは嘘を言い続けている者であり、
在日の中には韓国の歴史認識は間違っていると指摘する者もいる。


> 纏めるならば、「日韓の歴史を汚した罪」 があります。

行為の主体を明確にしないままの批判が、君たちの主張の最大の欠点に他ならず、
「日韓の歴史を汚し」ている者は日本人にも存在する。
つまり、罪の責任を一方的に押し付けるために「主体を明確に」するわけには
いかない、というわけだ。
「あなた方」とか「在日」などという表現しかできないのはそのためであろう。

仮に「従軍慰安婦」は嘘だとしよう、その嘘をついている者には朝鮮人活動家も
日本のサヨも含まれている。
「あなた方」という表現によって「私たち」をその対象から外しているに過ぎない。
このような批判の仕方では、未来永劫何も解決しないであろう。

むろん、全く同じことが朝鮮人に対しても言える。


24 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/16(土) 21:54:23 ID:4YSxi637
>>19
>地方豪族が旧来の名字を捨て、
>勢力のある氏に属し、その名字を称するようになった

事大主義ですかw
縁組とか、勢力拡大が狙いかと。

>>22
2ちゃん発ではありますが、強制連行や慰安婦ネタは元が割れましたので。
いずれマスコミにも出てきて、恥をかく事になるでしょうね。
書籍では、もうかなり出てますね。

彼らが、どちらの国籍を選ぶか見ものではありますw

仮に、日本国籍をやむなく選んだ主張しても相手にされなくなるだけでしょう。

この手の香具師はサヨと並んで、私も好感を持っていません。
それから、パチンコ屋は、ある意味、免許で保護された産業ですからね。
自由化すれば一気に衰退するでしょう。
若い在日のパチンコ屋離れも進んでいると聞いています。

25 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 22:08:21 ID:Tg35aqRL
>>23
でも日本のサヨ連中は今、批判されてる。在日は当事者だよ。
当事者が一番声をあげるべきなのに黙ってる。
身の潔白を晴らそうとしないの?

26 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 22:10:27 ID:bLROYYN6
ウリは民族談義よりGR1おねいさんのスリーサイズに興味があるニダ

27 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 22:16:24 ID:Tg35aqRL
>>24
ま、GRおねいさんが、そう言うのならば・・って感じですね。

28 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/16(土) 22:18:39 ID:4YSxi637
>>25
逆でしょう。
日本のサヨに踊らされているアホが在日活動家じゃないですか?

この辺もガイシュツの話なんですが、私の認識は、
在日の多数は、民族活動などしておらず、在日コミュニティーの付き合いも、
親戚と会社(在日系企業の場合)以外にはないですね。

>当事者が一番声をあげるべき
は、民族活動をしている人の場合でしょう。

29 名前: ブラックポニックス ◆BfuPOniXHc 2005/07/16(土) 22:38:01 ID:0BAcMw65
>>23
(´y`)・゜゚  前スレで言いそびれてしまいましたが…ここで一休さんの話をしましょう。

        冬のある日、一休さんの廬に、ある武士が訪れました。
        武士はこう言いました。
        「一休さん、人殺しは悪いことだといいますね。
        でも私は、主の命令で人を殺しているのです。私は主の命令に従わなくてはなりません。
        この場合は、人殺しを命じた主が悪いのであって、私は悪くないのではないでしょうか」

        一休さんはいいました。
        「その問いに答える前に、お願いしたいことがあります。
        そこの庭の木の枝が雪の重さで潰れそうなので、払って頂けませんか」

        武士は庭の木の枝の雪を払い落としました。
        武士の肩は落とした雪で真っ白になってしまいました。
        このとき一休さんは言いました。

        「あなたが払った雪は、あなたの肩にかかりましたか?それとも、私の肩にかかりましたか?」

        武士は何も言わず廬を後にしましたとさ。


30 名前: ブラックポニックス ◆BfuPOniXHc 2005/07/16(土) 22:45:16 ID:0BAcMw65
>>23
(´ω` )y-・゜゚ 「罪」とはこのようなものです。

          「従軍慰安婦の話の中の嘘」は、主犯が日本のサヨである…など
          嘘をついた主犯がケースによって色々違うことが、最近ようやく
          我々日本の市井にも認められるようになり、個々のケースで違うと
          いうことも認められるようになりました。

          「行為の主体を明確にしないままの批判が我々日本人の主張の欠点」
          全くその通りだと思います。

          しかしながら、これは個々のケースで「明確に認識」しようとすると、
          主犯・共犯…バラバラだからです。これは悉く、只管言い逃れをしようと
          論点ソラシをし、日本人の裁きを先送りしようとしている「朝鮮人活動家」
          「日本のサヨ」そしてあなた方「在日朝鮮人」のやり方です。

          だが、私はもう一度いいます。在日には日韓の歴史を汚した罪があると。
          なぜならば、あなた方在日は「朝鮮人活動家」「日本のサヨ」の

          共 犯 者 であることは、現在明らかになってしまったからです。

          「主犯が誰それだから我ら在日は罪なし」なのは明らかに誤りでしょう。
          さっきの例え話のように。

31 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 22:49:41 ID:Tg35aqRL
>>28
多数の在日は強制連行を信じていないんですか?
日本の学校でも強制連行は習いますね。普通の在日は「違う」と言わなくても
いいんですかね。


32 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 22:50:10 ID:US6r9v3W
以前から思っていた事だが、良識派、マトモと言われる在日は、
GR1や韓人を批判して叩いた事があるのだろうか?
GR1や韓人批判ですら自分たち在日がやらず全て日本人にやらせてないか?

それで居て何処が良識派でマトモなのだろう。
単に保身がうまいだけではないか。

GR1や韓人に限らず在日が書き込んでくる自体、ウゼェな。
批判すらしないとはどう言う神経をしているのだろう。
自分たちが無関係だとでも思っているのだろうか?

33 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 22:53:38 ID:US6r9v3W
以前から思っていたが帰化人にも書き込んで欲しくないね。
GR1や韓人の批判すらせず、専ら日本人に叩かせている・・・・。

半島に居る朝鮮韓国人、在日がなに言っているのか
少しは考えた上で帰化人や在日は書き込んで欲しいね。

GR1や韓人ばかりが問題ではないのだからな。

34 名前: ブラックポニックス ◆BfuPOniXHc 2005/07/16(土) 22:58:48 ID:0BAcMw65
>>30
(;´Å`)y-・゜゚  …っと。
           『「主犯が誰それだから我ら在日は罪なし」なのは明らかに誤りでしょう』
           は不適切ですね。
           『「主犯が誰それだから我ら在日は罪なし」だとあなたが仰りたいのならば、
            その認識は明らかに誤りでしょう』
           と訂正させて頂きます。
           

35 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/16(土) 23:03:13 ID:4YSxi637
>>31
>多数の在日は強制連行を信じていないんですか?

2ちゃんで出てきた範囲では、自分の先祖は強制連行ではないが多かったですね。
炭鉱で働いてたという場合でも、親戚を頼って来日とか。
それとはなしに聞いてるみたいです。

強制連行の在日の子孫には、お目にかかったことはありませんねw

活動家の場合でも、自分の先祖は違うけどでも強制連行は許せないとかいった感じでしょうかね?

36 名前: ブラックポニックス ◆BfuPOniXHc 2005/07/16(土) 23:04:17 ID:0BAcMw65
( ´Å`)y-・゜゚  あと>>23
           仮に嘘が罪だとしても、それを問われるのは嘘を言い続けている者であり、
           在日の中には韓国の歴史認識は間違っていると指摘する者もいる。

           でありますが、これでいいと思います。
           在日に「韓国の歴史認識は間違っている」という認識が広く支持され、
           誤りを認めるならば、贖罪もあるいは叶うことでしょう。
           昔ではとてもオモテに出せなかったことを思うと時代は確実に変わっている。

           日本の心あるものは、「朝鮮人活動家」「日本のサヨ」そしてあなた方
           「在日朝鮮人」の中にいる「嘘をついている反日教徒」こそ、「日韓の真の敵」
           であるという認識に立っています。

           ただ、朝鮮人の大多数がこの「反日教」に染まりきっているので、
           「朝鮮人を切り外すしかない」という認識に立つ日本人もまた多いのですが。
           



37 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 23:05:48 ID:U6qTG4ZM
>>29

強制連行だってある在日が改竄して出版したものに日本人が呼応して広まったもの
つい最近まで教科書に載っていたし日本人だって今だに多くの人が信じているし
在日だけを責めてもしょうがない
俺だって2ちゃんに来てつい最近知ったわけだし

強制連行の嘘がどのように広まっていったかという本を書いた鄭大均さんや
在日に帰化を勧めてる浅川さんといった帰化人の在日の文化人・知識人が出てきてるわけで
まぁ左寄りのマスコミに選別されることでメディアには出られないのだけど

民団や総連は後継者不足で衰退してるし
在日も日本人も歴史認識が変わりつつある過渡期なのだから
詰問調で性急にいろんなことを在日に求めるってのは解決を遅らせるだけだと考える

38 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/16(土) 23:06:58 ID:3HVd9lvH
>>12-16
>>13は勉強になりました。有り難う御座います。
亦不温温故知新乎。

然し、本論の「国籍選択法案」と「特別永住資格廃止案」は以下の点から反対に近い中立です。
1.条約の一方的な執行の不利益。また朝鮮籍以外の平和条約特別永住者への影響。
*戦後処理を除き、後年結ばれた条約について。また未来について。
そもそも経緯として日本が「難民条約」に加盟していなかった、法整備がなかったことから整備されたもの。
だから「難民認定法および二国間平和条約による」とある。法改正するならいずれにしてもベトナム戦争のようなものが
起こらないという蓋然性が高くなければならず、代替法が必要。

2.国籍選択制度の場合、日本では重国籍が認められておりません。(現行国籍法)
そのため、「国籍を捨てさせる強権発動」になるので全外国人に拡大する恐れあり。
特別永住資格者だけにこれを実施するのは無理ではないといえど、困難と考える。
日本国指針として「国籍を選択させ、重国籍を認めない」の同時進行の場合、重国籍を認める方向性が強い。
その譲歩をしてまで得るものか?



39 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/16(土) 23:08:27 ID:o2XKqY60
事実は事実、答えは真実の中にある、分かってる筈です。

40 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 23:12:41 ID:6fwKS2Bj
一言。

何で法律で外国人帰化を制御しようとするのかがわからん。

1.帰化しないでも不自由はない現状
2.帰化しなければ日本では暮らしにくい現状

どっちが正しいんだろうね?


41 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 23:13:41 ID:Tg35aqRL
>>37
在日に良心があるなら、自分達の名誉のためにも、もちろん日本のためにも
「違う」と言って欲しかったね。在日だけを責めているのではないよ。

42 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/16(土) 23:14:17 ID:3HVd9lvH
>>20
朝鮮がやろうとしたのはビスマルク外交だけれど独立を保つために従属するという矛盾に満ちたものだし、内政の混乱が強かった。
だから現在の「協調外交」とは異なる自分のない大きなものに事えるだけの主義。清国、ロシア、日本、アメリカ・ソヴィエト。

>>21
貴方の「罪」の理論は面白い。
だが、「法律なくして罪状なし」。裁くことは人にはできません。
だがね、同意する。「咎(とが)」と言っていい。「業(ごう)」と言っていい。
彼らは十字架ではなく、666の数字を刻み続けている。その限り日本は平和なのだと老獪に考えることもできる。

>>23
同意。まずは我々が内省して止揚しなければならない。然しね。この板は既にそれを行った人の方が多かったんですよ。
若干、180度転身してる名無しさんも見るけれど。
在日も本国の韓国人も朝鮮人も嫌い。だが、左翼のほうがもっと嫌い。
>>28とも言える。最早主語が不明で、徒に浸透している。これを注ぐのに 何年かかるものやらねぇ。

明日は最前線なわけだが…韓国と中国。どっちのほうが厄介な国民性なんだか。ハーァ

43 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/16(土) 23:16:43 ID:3HVd9lvH
>>40
私は現状支持派なので1を支持します。

只、立法だけなんですよ。「強制力」があるのは。
お題目となえても念仏となえても聞きやしないんだし、国政の決定ではないから
行政も動かない。

故に最高機関と呼ばれるわけで。立法府は。

44 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 23:19:33 ID:6fwKS2Bj
>>43
うん。

俺には帰化したいのに帰化できない壁というのが見えていないんで現状維持で
何ら問題が見つからないんですよ。

その点、恐らくいくつも明解な壁が指摘されているんでしょうが過去ログ読んだ
程度じゃ妥当なのが見つからない。



45 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 23:19:49 ID:U6qTG4ZM
>>36

>ただ、朝鮮人の大多数がこの「反日教」に染まりきっているので、
>「朝鮮人を切り外すしかない」という認識に立つ日本人もまた多いのですが。

ここらへんの認識に大きな隔たりがあるのだけど
俺の認識では反日に染まってる在日など民団や総連などに属してるいわゆる過激派の人たちだけで
これらの組織が衰退してるという現状を見ると
大多数の在日が反日に染まってるなどという結論には達しないのよ俺は

現在の若い在日の多くは日本人の友達しかおらず
7、8割が日本人と結婚してるという現状で
反日教徒とやらは在日のなかでマジョリティな存在なのかというと大きな疑問

46 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/16(土) 23:20:44 ID:6fwKS2Bj
またしくじった。コテハン付け忘れ。

47 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/16(土) 23:31:13 ID:3HVd9lvH
>>44
その妥当性の立証ができないw
1に犯歴が厳しいだとか。
2に蓄財がいくらだとか。

とにかく帰化しない在日は「帰化は難しい」と考えていることが多い。
あるいは身内だといいます。
「帰化するのは韓国(北朝鮮)を捨てること。故郷を捨てることになるからやめてくれ」と。
親兄弟あるいは親戚に言われる。
それこそ村八分どころか村十分になることもあるそうで、
その辺の煽動は独裁国家はうまくやってますね。

つまりは「国籍同一性障害」を治療するには「ふんぎり」が必要だってこと。
やる気でもいいですけどね。
それが人々の>>1のスレで1000までやった結論ですね。私の。

48 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/16(土) 23:33:21 ID:3HVd9lvH
>>45
同意ですね。

ただ、%が少なくとも絶対数が多いこと。一番古くからいること。
顔かたちや言語が近いこと。左翼の支援砲火が強かったこと。

の理由で数では減少していてもまだ軽快すべきだとは考えますよ。
>反日教徒
後本国からどんどん輸入されてるし…

49 名前: マンセー名無しさん 2005/07/16(土) 23:34:59 ID:BWttO+/Y
>>32
全くだ。
まともな人間ってのは、「利害だけ一致しても、論理が通らないものはおかしいと
批判する」という神経を持っているものだ。

たとえば「朝鮮人は熊の遺伝子が混入した劣等人種だと科学的に証明されたから
国外追放すべき」とまじめに主張する者は「日本社会に融和しない在日は祖国に
帰れ」という者から「非科学的だ、ソースを出せ」と批判されるだろう。
結論だけ見れば「在日はカエレ」で一緒でも電波は電波、トンデモはトンデモだ。
利害だけで野合する者も中にはいるが全部はない。必ず批判は起こる。

朝鮮人に決定的に欠けているのがこれだ。
彼らはとにかく自分の得になることなら、どんなに筋の通らないこと、無法なことも
一切批判せず傍観して、美味しいゴネ得の果実が落ちれば黙っていただく。
もしゴネ得が通らなければ、あれは俺の言ったことじゃないとすましている。

こういうところが何度も言われている自浄作用の欠如だ。

まあ、そういうと「なんで危険を冒して電波在日を批判しなければならないのか」
と開きなおるのだろうが、匿名の掲示板ですら批判しないんだから言い逃れだな。
もしこのスレでGR2という新コテが「バモイドオキ神のお告げにより在日は無審査
で国籍取得できるのが当然」と言い出しても批判しないだろうよ。

50 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/16(土) 23:40:39 ID:6fwKS2Bj
>>47
後は現在刑に服している奴らをどうするか、とかでしょうね。

要は帰化したくても家族の手前、帰化に躊躇してしまう人を帰化しやすくさせてあげよう
ということか。

犯歴や蓄財は外国人特有の問題でもないからこれの評価を一概に軽減するのは賛成
できないな。

51 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/16(土) 23:45:36 ID:4O5pinH1
反日問題がなければ、個人的には在日問題は現状維持で問題ないのですが〜。

ただ、民団、総連が弱体化しているから云々というのはどうでしょう?。
ただ、組織的に機能しなくなってきただけで、第三の団体なんてものがでてきて、あいもかわらず強制連行なんていっている現状なんで、
代わりになる組織ができるだけのような気もしますが。

反日問題は、何回も言っているけどいわゆるノンポリといわれる人たちが否定すれば終わる話でしょ?。
その動きが未だに見えない状態では楽観視できんですわ。

52 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/16(土) 23:46:59 ID:3HVd9lvH
>>49
全同意。

そうなんですよねぇ。
ホントはそうあるべきなんですよねぇ。2chは。

電波日本人も危険を冒して叩くという行為は数の論理で難しいですが、
自浄できなくなったのがハングル板だと思うと悲しいものがありますね。

批判をしてこなかったのは自分も勿論そうですが。


53 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/16(土) 23:47:31 ID:W20Ct3jc
>>51
>いわゆるノンポリといわれる人たちが否定すれば終わる話でしょ?

仰ることはよくわかるのですが、それをしたらもはや「ノンポリ」とは言えない・・・

54 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/16(土) 23:48:02 ID:6fwKS2Bj
>>51
もうそこらへんは破綻しているでしょう。

人々スレに書いたけど成功したのは韓国だけ。背後には中国がある。

反日宗教を軽く見ているつもりはないけどそういうことなんだなあと実感して久しい。

55 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/16(土) 23:50:34 ID:6fwKS2Bj
在日団体は今でも在日或いは在日の利益を代弁する機関として在日社会に広く期待されているの?
節税問題ぐらいしか役に立ってないような気がするなあ。


56 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/16(土) 23:50:48 ID:3HVd9lvH
>>51
三団体鼎立w

ま、その辺のおもしろいシミュレーションがありまして。
Aの勢力=Bの勢力で
Cを放り込んで、Cを弱体化させる。
ただしAとBは互いに敵対団体の場合、
これの結果はCが勝つ。

私が在学中、物理生物学の教授がこれやって新聞に掲載されたって話聞いて実に面白かった。
中華三国時代の状況は科学的な結論なんですw

57 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/16(土) 23:51:15 ID:4YSxi637
>>38
特永廃止についての韓国との話は過去スレでガイシュツです。

208 名前:武夫 投稿日:2005/05/16(月) 02:14:36 If836vSc
>>169

> 廃止するにはこの条約ならびに関連書法令を廃棄もしくは放棄するか
> 新しい条約によって書き改め「無効であること」を確認しなきゃいけねぇ。

http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage61.htm

特別永住許可は91年問題に関する協議の結果、覚書にて多少定められたものです。
協定は条約より厳格なものではないのですが、覚書を変更するには、局長間の協議は
必要かもしれません。となると、>>13は間違いですな。

というわけで、>>97にある

> そして、一般の、所謂ノンポリの「在日」にとって、且つ「在日は日本国籍を」と
> 主張したのむひょんにとっても「国籍選択」と「特永」の抱き合わせは決して損なハナシでは
> ありません。 一番困るのは「その種」の方々でしょう。

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」って
本当に言ったのかどうかはわからないのですが、盧武鉉となら合意はできそう。
朝鮮籍の特別永住許可は韓国籍のみなし運用なので、もちろん廃止可能だと思われ。

58 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/16(土) 23:54:22 ID:3HVd9lvH
>>55
ある総連所属在日(既に脱)
総連は毎週集会があるそうで。

そこで「内部批判」で密告のオンパレード。あと聖書のごとく日成先生の有り難いお経を読むミサがある。

実際、総連に入るのは朝鮮学校から外へ進学できない内進者で、
朝鮮大学にあがるまでに五年総連で働かされるそうな。

朝鮮高校の教師の月給は5万円。
なんでやってんのか不思議ですがなw

町内会みたいな互助制度でもあるんじゃないですかねぇ

59 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/16(土) 23:55:27 ID:4YSxi637
>>38
外国人を平等に扱うという意味では、「特別永住資格」を廃止して、一般永住として
国籍間の格差をなくすだったかな。

日本国籍を選択する場合は、韓国・朝鮮籍は放棄ですね。

Part117の過去スレを消失したのでコピペはできません。あしからず。

60 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/16(土) 23:57:06 ID:3HVd9lvH
>>57
あのー
その>>169がアタシで、それで武夫氏が「局長級の協議は必要」と認めた上で の

>「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」って
>本当に言ったのかどうかはわからないのですが、盧武鉉となら合意はできそう。
>朝鮮籍の特別永住許可は韓国籍のみなし運用なので、もちろん廃止可能だと思われ。

だから、無理でなく「困難」と言ってるんですよ。

61 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/16(土) 23:59:24 ID:3HVd9lvH
>>59
んー。

一般永住まで拡大すると「外国人排斥令」に近いかもしれない。
特永廃止なら代替ビザか、>>38指摘の法改正が必要。

そこまで日本がするのは面倒。これが私の結論ですねぇ。
ま、「前向きに善処」しましょうよw

62 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:01:18 ID:AohI9RcP
>>55
在日社会ってナニってことになってしまいますけれど、
普通は「身内」「近所」のお付き合い程度のものしかないっすよ。
「節税」なんてのも私はここで初めて知りました。
地域などによる差異はあるでしょうけれど。

63 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:04:08 ID:AohI9RcP
>>58
>朝鮮高校の教師の月給は5万円。
>なんでやってんのか不思議ですがなw
>町内会みたいな互助制度でもあるんじゃないですかねぇ

んなものありません。 額面通り「月5マソ」の給料で生活してます。
奥さんをパートに出したり、アルバイトで塾の先生やったり、親類にたかったりw

64 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:04:20 ID:VEFn2ujg
>>62
でも旧正月とか「酒池肉林の大惨事」やるんでしょ?
近所との距離が多い都会ではねぇ。
奇異ですよ。

アタシャ田舎のころはなんとも思わなかったが、
強制も命令も嫌いですんで、近所づきあいは苦手でしたよ。
うちの刀自なんか事大外交ばかりやって家でぼろ糞に言うもんで、
返って近所づきあいってのが如何なものかって感じましたがね。

65 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:06:09 ID:VEFn2ujg
>>63
レスの読み違いですね。
まぁ、こっちも悪ィ。

月額5万円で「なんで朝鮮高校の教師なんかやってんの?」ってことですわ。
塾ねぇ。どこぞにいるのかね。いるかもしれんが、日史で「強制連行されてきたニダ」とか言ってほしくねぇなぁ

66 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:06:26 ID:qmUsUL1J
>>62
それはねえ。昔テレビでパチンコ屋の経営者が総連の厄介になって節税していると
いう特集番組を見たからなんですよ。

戦後直後はそういう相互扶助はあったってのは父親辺りから聞いてますが。

確かに在日社会って今じゃ実感ないですね。在日でもごく特殊な環境とか英才教育
受けた人にしか関係ないとか想像しています。

過去ログ読んだんだけど何かずいぶん以前の議論の蒸し返しみたいだなと思って
いると実際、国籍選択法案なんて今でもあるんですね。驚いた。要らんだろうに。(笑)

67 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:08:15 ID:VEFn2ujg
>>66
だって60万人の票と、60万人の信者が一挙両得なんですもん!
それを勘違いしてもらって応援してもらえたら教義が広まっていいんですもん!

そーゆー政党があるらしい。
この国のどこかに。

68 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:08:51 ID:qmUsUL1J
>>63
父兄に家業で料理屋でもやっているのがいたらそこでご馳走になって節約するんでしょうね。
ありがち。

ありがちと言ったのは昔の日本人もそういう感じだったみたいだから。
ある意味、古き良き時代の日本人感覚の一部が彼らの内に残っているのかもね。(笑)
相互扶助。日本はそれでずっとやってきた。戦前まではね。

69 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:10:18 ID:qmUsUL1J
>>67
そういう点はあるでしょうね。
じゃなきゃそんな非現実的な法案に固執する理由がわからないから。(笑)


70 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:11:09 ID:AohI9RcP
>>64
> >>62
> でも旧正月とか「酒池肉林の大惨事」やるんでしょ?
一族の中の「お大尽」が主催するんですよ。いるだけの家族子供連れていくんです。
で、お年玉と折り詰め背負わせるんですね。招ぶ方もそのあたりの事情は百も承知です。



71 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/07/17(日) 00:12:10 ID:55MDWWRL
>>31
高校の時に「祖父は出稼ぎできた」と言ったら、信じられない
顔をしてたもんなあ。今考えると、朝日の影響力は
まだ強かったのかも。

72 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/17(日) 00:14:21 ID:6WIiQSvw
>>45
>ただ、朝鮮人の大多数がこの「反日教」に染まりきっているので、
>「朝鮮人を切り外すしかない」という認識に立つ日本人もまた多いのですが。

VS

>俺の認識では反日に染まってる在日など民団や総連などに属してるいわゆる過激派の人たちだけで
>これらの組織が衰退してるという現状を見ると
>大多数の在日が反日に染まってるなどという結論には達しないのよ俺は

これが、ループの根源です。w

>>49
>GR2
空戦兵器ですw

>>60
そういうことですかw
>>61
国籍の強制的な申請にも、条約(協定)の改正が必要ということですか。
やはり、現状では相当の困難があるということですね。

73 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:14:42 ID:VEFn2ujg
>>68
そこから脱却できなきゃ「近代化」できませんがね。
失われた「良き日本」もありますが今回の場合は四語につきる。

「しがらみ」
縁(えにし)はいいが、しがらみは面倒だ。
それを言うなら女縁というものをだなこうしてああしてだな「夏の恋メイク」
「恋を勝ち取る夏ファッション」って感じでこうなんですよ。

カァァックトェ

74 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:14:42 ID:qmUsUL1J
>>71
半島で暮らせなくて出稼ぎせざるを得なくしたのは日帝の責任だ。だからこれも
強制連行に違いないんだってのは昔、ここのスレで読んだことがあるよ。

当然飲んでた緑茶を吹き出して大笑いしましたが。

元気にやってるみたいですね。おひさしぶり。あ、俺のこと、嫌いな人だったっけ?(笑)

75 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:15:52 ID:qmUsUL1J
>>73
今でも日本の田舎はそんな感じですぜ。(笑)
瑠璃の島、見てない?w

76 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:17:32 ID:AohI9RcP
>>65
ああ、これはこちらこそ失礼。
・・・だってそれしかできないんだもの。。。
2世3世で能力のある人はそんな仕事やめて他に行く人も確かにいますよ。
ただ「洗脳」されている人、それによって「無能なまま」でいる人はどうにもなりませんでしょう。

一応プライドもあるわけです。 「今更、パチンコ屋だの焼肉屋なんぞできるか」ってのがね。

>>66
>戦後直後はそういう相互扶助はあったってのは父親辺りから聞いてますが。
総連系は確かにありましたね。 そもそもの成り立ちがそうですから。(これもココで知ったw
只、そんなことも知らずに、関わらずに生きてきた在日も多いというほどのことです。


77 名前: 武坊@保育園児 2005/07/17(日) 00:17:33 ID:4ruJOYEF
>>58

ニュースステーションで放映された横浜の朝鮮同盟のイルクンを取材したドキュメントの
ビデオがあるので、あとでお見せしましょうか?月10万円で生活しているそうです。
月のほとんどを支部の宿直室で寝泊まりしているそうです。

で、インタビューアーが面白いことを彼に聞くんですね。

「同じ年頃の日本人の男の子がどういうことを考えているかって分かる?」

これに対し、

「日本の人ですよね。テレビでやっているようなことなのかなっていう。
あんまり別に何考えているんだろう、って深いところで考えないですね。」

って彼は答える。驚きでしたね。

78 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:19:15 ID:VEFn2ujg
>>72
うん。だからですねぇ
「なんとかするよ。うんがんばるよ。どうにかなるさ。まちょっとはかくごをしておけ」
って事ナンス。今の政府の「外国人問題」に対する姿勢は。

これ、変えないほうがいいし、変わらないでしょうし。

「前向きに善処してまいりたいと存じます」と
「あ、それ先に文部科学省に聞いてきて」と
「5時なので受付しません」と
「そうですかー大変ですねー伝えときますー」でFA。

アハトアハトは仰角30度以下で撃ってはいけないw


79 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:20:25 ID:qmUsUL1J
>>76
捕捉。

戦後直後は何やかや言いながら日本人朝鮮人関係なく商売人同士が相互扶助してたと
聞いています。

実際、朝鮮人だけがクローズアップされて団体結成しては潰されてなんてのは安定して
からみたいな。実際、どうなのか見てないのでよく知らないが今とは比べモノにならない
ぐらい貧乏だったようで。

80 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:22:49 ID:AohI9RcP
>>79
商売できるのはまだまだ恵まれている境遇ですから。
どん底を這いずり回った人たちも少なからず、ですね。

81 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:23:07 ID:VEFn2ujg
>>75
アタシャ18まで群馬人ですよ。

西南東北の人間ですよ。
#-
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、 1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして 彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて 農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」
と 我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、 打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
#-
の群馬ですよ!

82 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:26:10 ID:VEFn2ujg
>>76
まあね。

でも教鞭を振るうのって大変だと思うんだが。
つか、通信簿のつけ方が雑だしさ、ハングルで全部書いてあって数字しかわかんねーよ。
って感じでしたがね。
一体どうやって教えてるんだか。

>>77
うほっ
川崎のあの部落ですかね。
まるで山人だよ…


83 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:27:55 ID:qmUsUL1J
>>81
うん。
そういう環境が勉強にはうってつけなんだと思う。
田舎の従弟は何人か東大入ってるし。

ドラゴン桜も面白かったよ。阿部寛がいい。なんとかまさみって可愛いしね。


84 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:30:07 ID:qmUsUL1J
>>80
というか、サラリーマンいなかったから某かの商売するかそれを手伝う以外にはなかった
んですね。

今は商売人はお金持ちの代名詞になってめでたしめでたし。

映画を見ていると敗戦直後の日本と朝鮮戦争当時の韓国がだぶるんだよな。想像の世界だけど。
ブラザーフッドとかいう作品。魂さん、元気かな。映画好きらしいしいろいろ教えてほしい。おもしろい
作品。

85 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:30:43 ID:AohI9RcP
朝鮮学校についてはなぁ・・ パクチータソが降臨してくれると。
最近来てくれない。。。。

86 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:31:53 ID:qmUsUL1J
>>85
彼女、結婚したの?

アリランが言ってた卒業=結婚みたいなのって真理だなと思った。w
既婚は別だけど。

87 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/17(日) 00:33:09 ID:6WIiQSvw
>>68
>相互扶助。日本はそれでずっとやってきた。戦前まではね。

戦後でも昭和30年代ぐらいまでは普通でしたよ。
出身地別のコミュニティーも健在でしたよ。県人会ですね。

この辺は妄想ですが、朝鮮人も戦前は、数ある地方の一つとして
東京や大阪にコミュニティーを作って各地の出身者と対立していたのではないかと。
もちろん、言葉は終身地別で日本国内でも通じなかったし。
ガイシュツですが、朝鮮人部落の近くには大概沖縄人部落があったとか。

88 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:34:58 ID:AohI9RcP
>>84
>サラリーマンいなかったから某かの商売するかそれを手伝う以外にはなかった
>んですね。
いつの時代、どの国でも同じでしょうが、行った先で「コネクション」」をどうつくるか、なわけで。
これが「民族団体」の興りですね。

・・・うちの親が「団体」に頼らずに済んだのは、非常にラッキーなことに、
所謂「日本風」の「地縁・血縁」があったからと思っています。

人間、食うためならなんでもする。


89 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:36:58 ID:VEFn2ujg
>>83
ちなみにTVは見てないです。仕事が忙しくて。
え?2ch?メインはROM。

>>84
50年のクリスマスですか…。
JSAしか見てないなー
あとなんだっけ「アリアリランタリラリランロックンロール」って歌う椰子。
娘を盲目にして尺八習わせて、弟はピアノ弾いてて出自を知ってる元警官を殺害して
奈良の地名とウリナラがかぶるから犯人調べるために「そうだ、京都行こう」って韓国映画。



90 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:37:22 ID:AohI9RcP
>>86
んー その報告は聞いてないっす・・・
こんな言い方はアレですが、非常に貴重な情報源(ガッ だったのに・・・

91 名前: 武坊@保育園児 2005/07/17(日) 00:39:04 ID:4ruJOYEF
>>76

RENKに関わってから総聯を村八分にされている方が、
先日の坂中さんの講演会の質疑応答で次のように話していました。

「総聯系の在日は日本社会への入り方がわからない。」

「総聯系の在日は帰化するときに平気で民族名を捨てる。」

「同胞だから、という理由で搾取するw」

かなり面白かったw。

日立裁判以後、就職差別を事実上できなくなったことが、
在日の組織弱体化に貢献したと思っています。
転職先というセーフティネットがあるのとないのとでは
結論にも影響があると思うので。

92 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:39:07 ID:qmUsUL1J
>>87
俺の生まれて物心ついた頃にもまだあったよ。掘っ立て小屋で生活している人。
どうやって生活できているのか不思議。
今みたいに生活保護とかの社会保障が充実してなかったのは確実なんで。

集団登校で集まる場所がちょうど掘っ立て小屋の前でその子とは同級生だった。
朝鮮部落(?)じゃ電気を無断で引っ張って使ってるっぽい軒並みが並んでた。

ちょうど「血と骨」みたいな感じかな。だからあの作品にリアリティを感じてしまう。

大阪だけど沖縄人部落は知らなかったな。大阪なら沖縄人部落っぽい地域は
あるね。印刷関連業者がひしめいている。

93 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:41:00 ID:AohI9RcP
>>87
>朝鮮人も戦前は、数ある地方の一つとして
>東京や大阪にコミュニティーを作って各地の出身者と対立していたのではないかと。

んー どうなのですかね。 ありそうなお話ではありますが、コミュニティを作るほど
結束していたかどうかってのは疑問ですね。 これは今現在でも言えることではありますけれど。

94 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:42:15 ID:VEFn2ujg
>>87
ふむ。

それが民潭・総連の経緯とすれば面白いですね。
私の極めて不確かな記憶によれば、
北朝鮮の大使館ならびに公使舘を設営、これを政治的中枢(現:中央本部)とし、
各支部を県ごとに設立。教育機関を付随させ、本国と同じく組織化。

そのときに「朝鮮半島出身者の会」を取り込んだ可能性は十分にある。
いや、トップダウン式の煽動でそこまで強固なムラ社会を50年の短期で形成できると思わなかったので
ボトムアップ式のその考えのほうが正しいかもしれない。

慧眼恐れ入ります。なんで気づかなかったんだろう。甘いなー自分自身。

95 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:45:47 ID:AohI9RcP
>>92
「血と骨」は私くらいの年代にとっては別に珍しくもなんともない、ってのが
正直な感想ではあります。
>どうやって生活できているのか不思議。
>今みたいに生活保護とかの社会保障が充実してなかったのは確実なんで。
文字通り、赤貧洗うがごとし、ですよ。それでも鉄くず拾ったり日雇いでもやれば、
食うだけはできた時代ではありましたでしょ。 周りも皆貧乏だったからそれが別に
不自然でもなかった、とも思います。


96 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:46:31 ID:VEFn2ujg
>>91

> 日立裁判以後、就職差別を事実上できなくなったことが、
> 在日の組織弱体化に貢献したと思っています。
> 転職先というセーフティネットがあるのとないのとでは
> 結論にも影響があると思うので。

日立事件はねー。
それまで盛んだった「部落開放運動」が社会改善されつつあった左翼が朝鮮と結びついたきっかけの事件なんで
なんとも言いがたいですね。功罪併せ持つって感じかな。



97 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:48:25 ID:VEFn2ujg
>>95
パチ屋ってのはどうなんです?
矢張り、在日社会でも卑下されるんで?

98 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:49:22 ID:qmUsUL1J
>>95
なんていう映画だったかタイトル忘れたんだがその鉄屑拾うっての興味あるねえ。
それは実体験(見た経験)ないんで。

俺はあの時代だったら食ってけないな。w

99 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/17(日) 00:49:50 ID:6WIiQSvw
>>92
>沖縄人部落は知らなかったな。

沖縄出身者に聞きました。

朝鮮や沖縄に限らず、食いあぐねて東京に出てくる香具師は、
血縁か地縁で固まって(団結して)暮らしてたみたいですね。

>>93
>コミュニティを作るほど結束していたかどうか

居住地が固まっていなくても、同郷というだけで
ずいぶん援助した話は聞いています。
自分の店で雇うのも同郷のみとかね。

100 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 00:52:18 ID:VEFn2ujg
>>99
芋煮会とかあったですね。
岩手県人会のチラシ。

群馬県人会あっても行きたくねぇw
上州弁は柄が悪ィんで。
喧嘩してるんだべってなから東京の人に言われてるっけね

101 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:52:29 ID:qmUsUL1J
>>99
そうですか。

大阪でも監物とか渡嘉敷とか具志堅とか沖縄の名前の多いとこはたぶん沖縄人部落の名残り
なんでしょうね。そういう判断基準で想像してます。

ここはハン板のスレだから在日中心だけど沖縄本土復帰前の分断された人たちなんてのも
いるんですね。ここは大事かも。

102 名前: 武坊@保育園児 2005/07/17(日) 00:57:24 ID:4ruJOYEF
>>96

功罪併せ持つってのが妥当な結論だと思います。

>>99

朝鮮人の場合は、1921年に結成された親日(w)系の相愛会って団体とかが
色々やっていますよね。戦前衆議院議員をつとめた朴春琴達は、関東大震災後に
焼け跡整理を率先してやったそうです。(小熊英二の<日本人>の境界より)



103 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 00:58:02 ID:qmUsUL1J
>>95
「血と骨」は結構長い時間を描ききっているので後半の風景なんてのは懐かしく
思うかも知れませんね。

俺が見たのは時代から取り残されたんじゃないかって連中。
今思い出すと夢だったんじゃないかって感じです。今は公団が立ち並んでいますよ。

104 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/17(日) 00:58:27 ID:6WIiQSvw
>>94
>そのときに「朝鮮半島出身者の会」を取り込んだ可能性は十分にある。

でしょう。青唐辛子氏のいう「総連のいいところ」は、この部分でしょう。
このときに、各出身地のコミュニティーを統合した(済州島とか全羅道とか)

いまさらの
>>87訂正
×終身地別
○出身地別

105 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 00:58:36 ID:AohI9RcP
>>97
・・・山吹適齢期の頃・・・(遠い目

うちの親は「パチ屋」「焼肉屋並びに所謂水商売」「風俗」「その他、ちと人に言うには・・」
ってのはすべて縁談は切っていますた。

で、既に嫁に行った姉が「安サラリーマンの嫁になって、パチ屋でストレス解消するのと、
パチ屋の嫁になって、高級エステでストレス解消、どっちがいい?」・・・・・

・・・ちょとハナシがズレましたが、同じ在日の中でもそのあたりの「区別」は歴然としてますた。
ロコツはくらいにね。 世界が狭いので尚更です。
だから小金もってる在日は子供を医者だのにしたがるわけどす。

106 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/07/17(日) 01:01:53 ID:55MDWWRL
>>74
祖父の話では、故郷の環境が嫌で新天地を求めに
日本に来たんだそうです。

つっても、田舎でも結構土地をもってるのだそうで、
日帝に搾り取られた等の事はないもよりw

107 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 01:04:08 ID:qmUsUL1J
>>106
何か徹底的に搾取され土地も騙し取られさんざんだったとかいう本もありましたからねえ。(笑)

実際の証言集めて出版してほしいとは思うけど匿名で出しても説得力ないし実名晒せば
危ないし歴史から消えていきそうな話ですね。

108 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 01:04:27 ID:VEFn2ujg
>>101
沖縄はね。
うん。悲劇しかないところサ。

島津の琉球攻めこそ本当の侵略さ。
その後は士族だけが長物もって、公吏も十手(サイ)しかもてねぇ。
その上、武術が禁止されちまった。
エイサーの中に隠された秘宝を暴きだしたいが最早それを知る人もいねぇ。

そして「手(てい)」が「空手」になった日に「無手武術」になった上、GHQの弾圧で指導者のほとんどが
いなくなっちまった。
あとに残ったのは吹けば飛ぶよな灰だけですよ。中身は誰も知りやしない。ダンスダンスと誰もが見る。
中拳はそんなの言われないのにねぇ。武器持って初めて意味のある型なんざ、今日びの帯もちでも知りやしねぇ。

「海の民」は滅んだんですよ。時代の台風の第四象限で。


109 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/17(日) 01:04:42 ID:6WIiQSvw
>>100
>芋煮会
東北地方の方言ですかねw
宮城でも言いますね。

>上州弁
そうみたい を そうミチョ とかいいますねw
群馬の北西部では黒岩さんばかりが住んでますね。

ちなみに、長野は「ずら」、静岡東部は「るら」でした。

110 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 01:05:56 ID:qmUsUL1J
>>105
というか、横に逸れるかも知れんが、山吹さん家は朝鮮語勉強せい!みたいなこと
なかったの?

やっぱり将来は日本人に、てのがあったのかなと言語習得を軸に、想定してしまいそうで。

111 名前: 武坊@保育園児 2005/07/17(日) 01:06:14 ID:4ruJOYEF
>>107

在日は「移民及びその子孫」であるって結論でよいのでは。
玄界灘をわたった理由は人それぞれってことで。

112 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 01:06:21 ID:AohI9RcP
>>98
・・・リアルで見たことありまふ・・・orz >鉄くず拾い

>>103
>時代から取り残された連中
それが今ではそこそこ結構な暮らしをしていたりするのが面白いところ、です。
本当に「夢」のようでしょう。 実際にそういう声を聞いたこともあります。

113 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 01:08:05 ID:qmUsUL1J
>>108
それで本土に渡った空手家だけが残ったわけか。なるほど。ありがとう。

不思議なんだよね。今から思うと夢のような鍛錬に鍛錬重ねた武術がひっそり残っている。

114 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 01:11:37 ID:VEFn2ujg
>>102
> >>99
> 朝鮮人の場合は、1921年に結成された親日(w)系の相愛会って団体とかが
> 色々やっていますよね。戦前衆議院議員をつとめた朴春琴達は、関東大震災後に
> 焼け跡整理を率先してやったそうです。(小熊英二の<日本人>の境界より)

なんだってそういうのが残ってないんでしょうね。
でなけりゃ共生できたかもしれんのに。
下手すると「東海沖大地震」で逆に虐殺しかねないですぜ、あの連中。

>>105
成る程。戦後すぐはそうだったんですね。
医者にするったって大変だろうに。ま、弁護士資格の訴訟もありましたなぁ。
いずれにしても手に職か…。

>>106
半島における自作農は常人ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E7%8F%AD
ご存命なら「火田民」を知りたいのですが、ね。

115 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 01:12:18 ID:AohI9RcP
>>110
なかったですねー 
ウチは父親は戦中の出稼ぎ組、母親は戦中なんですが、モロ日本育ちでして。
母親の意見が強かったようです。 上の兄姉は一時民族学校に入れていた時期も
あったのですが、中等教育からは一貫して日本の学校に入れていました。
母は勿論、父も全く訛りもない日本語を話していたので、私自身小学校の高学年で自分の出自を
はっきり知ったくらいですw

とは言え、その頃はまだ父は「帰化」には否定的でしたよ。いずれ帰る気もなきにしもあらず、
だったようですから。

116 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/17(日) 01:12:23 ID:6WIiQSvw
>>105
>だから小金もってる在日は子供を医者だのにしたがるわけどす。

それと、弁護士、会計士ですね。この辺は何度か聞いています。

それから、風俗経営者は在日でなくても子供を医者にしたがりますね。
ねーちゃんに貢いだ金が、私立の医学部の原資になっているw

最近は、歌舞伎町の売上が、中国人留学生の学費になっているとか。

117 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 01:12:30 ID:qmUsUL1J
>>112
優先的に公団に格安で入っておりますね。彼ら。

俺は離れて何十年も経ってから故郷を見学に言ったんだけど緑も大阪にしては
非常に多いし、結構な環境になっておりましたよ。

118 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 01:17:53 ID:AohI9RcP
>>116
あっははははは 仰るとおり。
医者が一番「無難」なんです。 世界中どこに行ってもなんとかなりますから。

会計士や弁護士はその点一段落ちるw

>>117
ははぁ・・・ 大阪はそうなんでしょうね。。。 東京ではあまり聞かないですよ。>公団

119 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 01:21:53 ID:VEFn2ujg
>>109
それは多分、長野に近い。
うちらの場合はその表現は聞いたことないですね。

「そうなん?」はよく使います。「そうなんだ」なんですけど、どっちかってぇと江戸の下町方言に近い。
テヤンデェ、ベランメェなもんで、
「捨てる」を接頭辞つけて「うち捨てる」さらに濁って「ぶっちゃる」。
ウッチャリに近いんですわ。

これでも中山道宿場町なもんでしてね。そりゃもう任侠の斬った張ったが数寄なんで。
伊勢宿あたりじゃ今でもおりますよ。「博徒」がw
そいでもカカァな頭があがらねぇ。ありゃどうも落語の長屋の虎公みてぇなもんでして。

>>113
いや、エイサーと呼ばれる踊りの中に「もっとも危険な術」を残したらしく、仮想敵は「示現流」。
一応、那覇手と首里手って二派ありまして、自己を守る民衆武術と集団訓練の武術があります。
只、弾圧でも沖縄の方は生活=手ィらしくてですね。かのSPEEDなんかも空手アイドルとして紹介されたことがあります。
とはいえ、琉球空手と本州空手の違いは細部の手首と足首から先以外は同じらしいです。
本部朝基って方がいまして。この方は強かった。今の「ナンタラ流」空手の違いは精々思想的なものですね。
フルコン派のお好きな方はそのように。私らは柔術のような古流の伝が好きなんです。

120 名前: 武坊@保育園児 2005/07/17(日) 01:23:01 ID:4ruJOYEF
>>114

> なんだってそういうのが残ってないんでしょうね。
> でなけりゃ共生できたかもしれんのに。
> 下手すると「東海沖大地震」で逆に虐殺しかねないですぜ、あの連中。

民族反逆者だからじゃないでしょうかw

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1053239987&st=971&to=972&nofirst=true

今村均の回顧録には以下の記述があるそうです。

「どんな不幸を見たのかね、朝鮮に行かなければならないようになったのかしら」

「いいえ。名古屋の旋盤工場で働くようになり、よくやっていたのですが、
その地方の朝鮮人結社から『われわれの中に加盟し、日本人と闘争しろ』とやかましく強迫されましたが、
いつも、『いや、おれは本当の日本人だ』と反抗しつづけましたので、彼等の憎しみをかい、
とうとう、多くの者に、撲殺されてしまったそうです」

 暗然としてかように語った。

 私はなんともいえぬ憐憫のおもいに、眼がしらを熱くし、終戦のあの時「……日本人でなくなってしまって
は、生きている気にはなれません」と泣いた少年の面影が、まざまざとまぶたに浮び、「玉川少年は、とうとう
日本人として死んでいったのか」と、限りなくその冥福が祈られた。


121 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/17(日) 01:25:54 ID:6WIiQSvw
>>119
井森美幸が「そうミチョ」といったのを聞いたことがありますw
下仁田出身ですね。

落ちます。

122 名前: 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 2005/07/17(日) 01:27:14 ID:VEFn2ujg
>>119
追加。

沖縄の「指導者」がほとんど絶えたとは書きすぎかも。
実際、弾圧されましたが本土復帰で復元されました。

ただ勿論空手は元々「口伝」に頼っており、失われた財産の方が大きいんですよ。
逆に本土から復元するために逆輸入なんていうのも…。
それでも琉球御老は一寸違いますな。目の前の人を殺す動きです。
微妙な部分は沖縄でしか学べないんだろうな。
沖縄浦添高校の日本武道館演舞は何かが違った。何が違うのか理解できないまま、
準決勝で敗れたアタシラは観客の一部になるよりなかったんですわ。

愚痴が過ぎる。寝ます。さてさて

123 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 01:36:03 ID:qmUsUL1J
>>119
確かに手を見りゃわかりますね。

空手は柔道ほど統一性ないですから段位に関しても一概に論じられないですし。
フルコン系、寸止め系ぐらいの違いでしょうかね。

124 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 01:45:56 ID:qmUsUL1J
>>122
空手はスポーツか武術かと問われれば迷わず武術と答えます。
それだけでいいんじゃないでしょうか。

ルールのある試合が最終目標じゃないし鍛錬を続けて実際武を発揮できる機会が
あれば思う存分それをいつでも発揮できるよう備えておくことぐらいしかないしその
為には多少手足がゴツゴツしてるのも仕方ない。寧ろ試合向けのきれいな手足ての
は空手とはほど遠いなあと感じることしきり。

125 名前: 復刻版でーす@最後の日記帳 ◆liysG2egvw 2005/07/17(日) 04:02:14 ID:bNZa9p/H
長文みません。連投します。

@
私がハン板に来たのはWCの前で、WCが終わるころには立派な嫌韓になっていました。
でも、良い在日韓国朝鮮人を受け入れなければいけないという考えには、全く疑問を感じませんでした。

本音スレは5スレ目くらいから、斜め読み程度に読んでいました。
最初にスレを立てた在日さんのことは、あまり記憶にありません。
そのうち、山吹さんが登場しました。日本人化していて感じの良い人と当初思いました。

疑問を感じたきっかけは、何度か書いた通り、女安崎さん(日本人女性)と山吹さんの議論でした。
女安崎さんは、「在日は密入国してきたんだから、道義的責任を(子孫も)取るべき」という内容で
山吹さんに詰め寄ったと記憶しています。
それに対し山吹さんは、「私の父は合法で入国した。今後一切レスしません。」と道義的責任には一切触れず、
女安崎さんをスルーするようになりました。
女安崎さんのレスは攻撃的でしたし、山吹さんはその時点で既に本音スレの主要コテでしたから
スレ住人の大勢は女安崎さんに対して批判的雰囲気だったと思います。

126 名前: 復刻版でーす@最後の日記帳 ◆liysG2egvw 2005/07/17(日) 04:03:38 ID:bNZa9p/H
A
私は、女安崎さんのレスは攻撃的だけど、主張は日本人の心情として当然の内容だと思いました。
攻撃的とは言っても、普段日本人が朝鮮民族からされているのに比べれば、全然たいしたこと無いと思いましたし。
普通の日本人は、外人から昔のことで批判された場合、自分の先祖でなくても、多少攻撃的でも拒否せずに話を聞くでしょう。
山吹さんは日本人化していないのでは?と思いました。

その直後に生粋さんが登場し、女安崎さんを散々人格攻撃。
生粋さんにとっては、女安崎さんや私レベルの人を、叩いて追い出すのはとても簡単なのだろうと判りました。
彼女が気の毒と思いましたけど、何も出来ず、名無しで慰めのレスをしただけでした。
いくらなんでもそこまでする必要があるのか?
その時点で、私は生粋さんの人格に疑いを持っていました。

127 名前: 復刻版でーす@最後の日記帳 ◆liysG2egvw 2005/07/17(日) 04:05:06 ID:bNZa9p/H
B
おまけですが‥私がタマちゃん好きだったのは、その時タマちゃんが女安崎さんに優しいレスをしてあげていたからです。

その後、何人かの名無しさん、捨てHNさんが山吹さんに同様のレスをして
同じようなことになり、疑問が膨らんでいきました。
生粋さんの相手叩きを諌めない山吹さんの人格にも疑いを持ち始めました。

本音スレは奈菜氏氏(日本人男性)等大物コテが中心となって、良い在日、帰化人に責任を問わないという考え方が
主流となっているように思えました。
私は、子孫に責任を問うのは間違っているのか?と迷いました。

Venom氏(日本人男性)が登場し、やはり若い在日に責任を問うべきでないという内容の発言をされ、
同時に日本は在日に対して、ある程度の道義的責任があるという内容を発言されました。
それはいくらなんでもダブスタじゃないかと、初めて議論らしいレスをし、
「嫌韓厨でーす」のHNを使うことになりました。
Venom氏の2つの発言は、両方とも優しさから出ているのは判っているんですけどね。

128 名前: 復刻版でーす@最後の日記帳 ◆liysG2egvw 2005/07/17(日) 04:06:16 ID:bNZa9p/H
C
HNに反応したためか、直ぐにnanasiタソが絡んできました。
私も暴走し、縄文さんに突っ込まれて凹んで、一度退場したことがあります。
出戻りする時、糞コテランキングを参考にして「復刻版でーす」にしました。

※ニャゴ氏に、私がnanasiタソに粘着していると言われたことがありますが、
 私が当時粘着したのはVenom氏だったので、なぜそのような的外れなことを言うのか?と不思議に思いました。
 ニャゴ氏には、その他にも何度か突っ込みを頂戴しましたが、毎度私の意図しているのとは
 全く違う解釈をされるので、意図的に外されている可能性大と思っておりますw。

だんだんと、大半の在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人には、日本人に努力を求めつつ自分達は何もしないことを
恥じる倫理観は無いのだと思うようになりました。
例外の人の存在を否定しないけど、その率は非常に低そう。
多くの日本人が良い在日、帰化人と思っている人も、実はそうでは無いことが多いようだ。
日本人は彼等に対して強硬路線で行くべきだと思いました。

129 名前: 復刻版でーす@最後の日記帳 ◆liysG2egvw 2005/07/17(日) 04:07:23 ID:bNZa9p/H
D
在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人に対する私の判断は、ハン板の在日韓国朝鮮人や朝鮮系帰化人の人々のレスを
読んだ上でのものです。一番大きな影響を受けたのは、もちろん山吹さんです。
ここと人々スレに来る動機も殆どがそれでした。

chunさんやパクチーたん達のレスを読むと、強硬路線で行くことに度々躊躇を感じ、何度も矛盾した事を言って
牛若さんに批判されたこともありました。

山吹さん達を中心とする、人々スレでの馴れ合いに参加するのは楽しかったけど
それをやると感情移入して強硬路線を貫くことが辛くなると感じました。
多少なりとも親しく話している人に、辛く当たるのは難しい。
これは日本人の大半が持っている習性でしょう。特に外人や可哀想な人には。

130 名前: 復刻版でーす@最後の日記帳 ◆liysG2egvw 2005/07/17(日) 04:08:57 ID:bNZa9p/H
E
考えてみればこの60年、そのために日本人は彼等に付け込まれたきたのです。
馴れ合ってると、相手に好印象を持ちやすく、相手に多少の落ち度があっても批判し辛くなります。
馴れ合いは日本人にとって、極端に言えば警戒感を薄れさせられる危険性があるものと言えます。

私はハン板に長く居すぎました。その割に知識はお粗末ですけど。
いいかげんハン板中毒から抜け出し、無駄な時間を費やさないようにしよう。
その前に、言ったらバッシング必至だから、今まで言わないできた事を言うことにしました。
道義的責任です。

何ヶ月か前に、人々スレで山吹さんが
「半島の人を仲間と思ったことは無い。恥をかこうが困ろうが知ったことでは無い。」
と発言し、私が「ずっと前から貴女には人として冷たいものを感じていた。」と言った時から
既に険悪状態になっていたんですけどね。
仕上げに道義的責任に触れてみることにしました。

131 名前: 復刻版でーす@最後の日記帳 ◆liysG2egvw 2005/07/17(日) 04:10:06 ID:bNZa9p/H
F
山吹さんにその手のことを聞いたら、当然逆鱗に触れ、生粋さんが叩きに来るだろう。
生粋さんと対等にやりあうことは不可能だから、一方的に叩かれるのは必至。
キツイだろうけど、やるだけやって玉砕したら卒業だ!

何スレか前で、「元在日韓国人としての道義的責任があると思いますか?」と山吹さんに聞いたら、
「過去に何度も答えた、過去スレを読め」と言われました。
今までに何度かそれを聞かれても、答えたのを見たことが無かったので、
私はずっと拘ってウォッチングしてたんですけどねw。
ハンファイに誘われましたけど、私にはそんな技量はないからお断りしました。

直後に生粋さんが叩きに来ましたけど、その時はなんとかやり過ごせ、今回のバッシングを受けるまで持ちました。
他のコテからもバッシングされ、さすがにもうしんどくなったのでこれで終わりにしました。

132 名前: 復刻版でーす@最後の日記帳 ◆liysG2egvw 2005/07/17(日) 04:11:21 ID:bNZa9p/H
G
前スレで私に同情したレスをして、在日コテや生粋さんにやり返された名無しさん達へ、
嫌な思いをさせてしまったことにお詫び申し上げます。
そして関心を持ってレスしてくださった方々にお礼を申し上げます。
今後もたいしたことは出来ないでしょうけど、現実社会の草の根で頑張ろうと思います。

最後に、私がウリウリ ニダニダを大量に使ったのは、大阪弁と同じで
キツイ発言が多少なりともソフトに聞こえる効果があると思ったからです。
ニダ言葉普及に一番貢献したのは、私だと自負しております。
それでは皆さん、お元気で。

133 名前: RECHEL@hangul 2005/07/17(日) 04:55:43 ID:hUqsG046
>復刻版でーす嬢

お疲れ様。またふらっとでもハン板に来てください。
九尾狐氏の新総督府にも顔を出してくださいね。



134 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 06:15:40 ID:qmUsUL1J
>>132
お疲れ様です。

いないと寂しいのでやめないでくださいよ。
俺なんて誰からも寂しがられないけど戻って来たんだから。

モテモテでうらやましいぞ。>復刻版

また元気になったら戻っといでよ。待ってるで。

じゃ。

135 名前: 韓人 2005/07/17(日) 09:41:26 ID:eyehBXrK
>>125-132

力作でした。
ここまで来ると、もうその内容云々ではなく、これだけの文章を書くことのできる
力量を示したということに価値がある。

たぶん、まだROMしてるだろうからひとつだけ。

> 今後もたいしたことは出来ないでしょうけど、現実社会の草の根で頑張ろうと思います。

日本人、在日に限らず、大半の人はそうやって生きている。
最後を締めくくるにふさわしい言葉だと思います。


また気が向いたら別コテででも遊びに来てね。♥


136 名前: 武坊@保育園児 2005/07/17(日) 09:46:13 ID:4ruJOYEF
簡単な話、どちらも時効でいいのさ。

また、他人の責任をどこまで追えるか、ってのは考えた方がいいと思います。
合法入国者の子孫が同じ出身地の違法入国者の罪を負うことはできないと思います。
違法入国の手伝いまたは違法入国者を国内でかくまったことがなければ、
その人に罪はないと思います。
だから、山吹さんが女安崎さんをスルーしたのは正しいと思います。

一方、政策的なレベルの問題は、代表者が謝罪する必要がある場面が出てきます。
台湾では、戦後大陸からやってきた国民党が1947年に228事件(白色テロ)を起こすのですが、
1995年に国民党主席だった李登輝氏が謝罪しています。李登輝氏は本省人で犠牲者側の
人だったらしいのですが。



137 名前: 韓人 2005/07/17(日) 09:46:34 ID:eyehBXrK
>>134
> 俺なんて誰からも寂しがられないけど戻って来たんだから。

寂しがってた香具師結構いたぞw


138 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/17(日) 10:39:39 ID:J6iGiITq
>>125-132
私もWC前の参入者です。

 結局、あなたの主張(多くのハン板住人の意見でもある)は、
在日全体がどのような状態にあるかの認識の差が元なのでしょう。
電波系在日に対しては、あなたのレスで正解だと思いますが、
当時の伝統?でもあった、
電波かまともな在日かを見分けて、レスの仕方を変える
という部分で、相手を間違えた部分もあるのでは?

 私が>>28のような認識になるまでには、それなりにROMが必要でした。
「道義的責任」の話では、拉致事件発覚直後に
私もずいぶん噛み付きましたが、現在は民族団体と縁を切った在日に
それを要求するのは根本的に無理と考えています。

 私の場合、
現在の在日多数の状況は、左翼系労働組合の衰退期(10年前)の組合員と
重ねて見てますが。

 古参のハン板住人なら、カオス期の荒れるハン板をご存知でしょう?
合間見て、面白そうなスレ選んで常駐すればそれでよいのでは?

ご苦労産でした。またおいでください。

139 名前: 武坊@保育園児 2005/07/17(日) 10:50:49 ID:4ruJOYEF
僕自身の体験を述べると、ちと知りたいことがあって総聯系の人間と
話したことがあるのですが、初対面の時にいきなり謝罪を求められた
ことは一度もありません。運が良かっただけかもしれませんがね。

> だんだんと、大半の在日韓国朝鮮人、朝鮮系帰化人には、日本人に努力を求めつつ自分達は何もしないことを
> 恥じる倫理観は無いのだと思うようになりました。
> 例外の人の存在を否定しないけど、その率は非常に低そう。
> 多くの日本人が良い在日、帰化人と思っている人も、実はそうでは無いことが多いようだ。

日本人も同じだけど、生活第一だからではないでしょうか。
僕は学生時代から拉致問題に関心を持っており、1999年に開催された
横田めぐみさんたちを救おう!国民大集会にも参加しているのですが、
当時の参加者は約1900名でした。

集会後、主催者側の人間と交流があったため、打ち上げにも参加したんですが、
立派な方が多かったですね。
長年拉致被害者家族の支えになり、運動を続けてきた人がいて、
政治を動かしたことにより拉致被害者の一部を救出することができたんだなと今にして思います。

ちなみに、今年の4月に行われた集会では6000名集まったそうですね。
3倍になったんだなぁと少し感慨を覚えました。

140 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 11:51:29 ID:qmUsUL1J
世代を超越した道義的責任の是非についてでも議論するか?

俺はどっちの立場に立っても構わないんだが、個人的には世代を超えた道義的責任を
是とする観念論は迷惑。やっぱ中国とかあるからね。

中国は北朝鮮を使って必ずしも矢面に立つことなく反日思想をアジア全体に浸透させ
結果アジアにおける中国の地位を安寧させることに躍起になり続けた。その結果が
現在実を結ぼうとしているってだけのことじゃないかな。

ただ同時にその反動で日本がアジア開放の礎を築いたから感謝されるべきだって思想
にも疑問を感じる。

どの国も楽して得しようと考えすぎって感じ。

141 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 11:52:55 ID:qmUsUL1J
>>140
アジア開放史観ていうのも世代を超越した道義的責任と同じような観念だと言わんとしている
ので誤解なきよう。それぞれ国交を結ぶことで解決しているわけだから。

142 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 12:55:55 ID:QD40BWX+
>>125
私が女安崎氏をスルーしたのは、彼女が「議論」の最中に
あまりにプライベートなことばかり質問されるものだから「それはちょっと・・・」と躊躇したら、
「山吹の親は密入国者、おまいは犯罪者の娘なのだから、日本人から何を言われても
答える義務がある」との暴言を吐かれたから、なのですがね・・・

在日として(元在日)の道義的責任云々より、「犯罪者の娘」と罵る相手と何故
議論を続けなければならないのか、もう少しきちんと読んで頂きたかったですね。

ともあれお疲れさまです。 気が向いたら戻ってらっしゃいませ。

143 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/17(日) 13:37:48 ID:qmUsUL1J
>>142
PHP文庫の『頭のいい女 悪い女の話し方』
第一章「他人のプライベートにザクザクと入り込む」

これ、非常におもしろいよ。しょーもない本ばかり読んでいるな。>俺


144 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/17(日) 13:43:52 ID:QD40BWX+
>>143
相変わらず読書家でいらっしゃる。

まあ、いくら匿名掲示板とはいえ、誰が見ているかわからないっすからねぇ。
そうそう個人情報を書き込むわけにはいかない。 つか、警察の取調べかよって。

145 名前: マンセー名無しさん 2005/07/17(日) 14:12:55 ID:5pMK4OLW
>復刻版でーすさん
お疲れです。ずーっと見てましたけど、復刻版でーすさんの方が勝ってましたよ。
ほとんどの人は論破できなかったんじゃないかな?圧勝かと思ってます。
それで誹謗中傷、言いがかりが増えたんじゃないかと思ってます。
朝鮮人の醜いところもよく見えたし、いい結果を生んだのではないでしょうか?
頑張って、どんどんやってください。
楽しみにしてます。

146 名前: マンセー名無しさん 2005/07/17(日) 17:52:11 ID:tvI2Kr11
過去スレ読めないすか
過去スレ読めと言われてもみれないの

行われてきた議論を整理して捉えたいし
同じやり取りを繰り返しても申し訳ないなと思うの

147 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/17(日) 21:57:10 ID:8HwZajsI
>合法入国とか、非合法入国とか

面白そうな話をしていたのですね。戦前組=合法ではないことは、よくご存知の
通りだと思います。それで、、当たり前の話だけど、その後の結婚やら何やらで、
そのあたりはウヤムヤになっているのでは。
むしろ、いつ頃から今のような意味で「在日」なんていう言葉を、当の在日韓国・
朝鮮人が使い出したのか。その方が、興味がありますね。私が初めて聞いたのは
80年代前半で、「在日」という言葉がそのまま在日韓国・朝鮮人を自称する言葉
として使われたのを見て、非常に驚いた記憶があります。

148 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/17(日) 22:07:16 ID:8HwZajsI
>>139
それは、当たり前だと思うけど・・
私なんて、強制連行物語とかで朝鮮学校出身のバチンコ屋経営者相手に、
わざと同情的に話をきいてあげて、その上で逃げ道を塞いで追い込めて
やったことがありますよ。
彼らの、ある種の習性みたいなもので、騙せそうな人には次々とウソを
ついて騙そうとします。これも、実体験。でも公平に見て、日本のサヨ
クさんの方がタチが悪いのも確か。

149 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/07/17(日) 22:07:34 ID:knFyeQex
>>132
乙。また戻ってきてくださいな。

>>144
そうそう。私も実はカムフラージュしてる事が多いし。
たとえば韓国人っていう設定とかw


;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

>>147
身近な所でも最近ですね。
昔はチョソンサラムと言ってたような気がします。

150 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/17(日) 22:21:08 ID:8HwZajsI
>>149
>チョソンサラム

これって、直訳すると何になるのでしょうか?
私の非常に乏しい知識では、普通の人がポトンサラムとか言っていたので、そのもの
朝鮮人?

151 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/17(日) 22:25:58 ID:8HwZajsI
それと、私は復刻嬢さんを支持というか、多いに意義のある意見を言う
コテさんだと思いますよ。
だいたいやねぇ、半島に対して知識を持っていた人の意見なんかより、
興味が沸いて色々と知ってしまった人の意見の方が重要だと私は思い
ます。

152 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 01:23:50 ID:t0UfiPZ8
結局、在日よりも在日を庇護する日本人の方がタチ悪いという事か。

153 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 03:58:39 ID:GbQZ/+We
>>152
今さら気付いたのかよ。

154 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 06:26:26 ID:69Wv2qdF
庇護する必要なんざ、ないのにな。


155 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 07:31:24 ID:i1P9AZz7
そんな難しい話じゃなくて、極悪性格の人が嫉妬して嫌がらせしただけじゃないの?

156 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 07:48:51 ID:M/sJmOky
>>142
> 在日として(元在日)の道義的責任云々より、「犯罪者の娘」と罵る相手と何故
> 議論を続けなければならないのか、もう少しきちんと読んで頂きたかったですね。


いつも思うけれど・・・何度もこのスレでも意見されていると思うけれど・・・

あなたの話は時系列を無視した勝手な言い草だといわれても仕方がない。
もともと戦争経験の無い日本人までが戦争犯罪人の子孫として戦後60年
という長き時間犯罪者扱いされてきたという事実を忘れてはいませんか?
最近でも日本の若者を犯罪者扱いしてソウル謝罪ツアーのようなイベントを
大々的に宣伝して実際に土下座させて喜んでいるでしょ。

復刻さんや女安崎さんの世代は子供のときから植民地時代の反省文を社会科の時間に
書かされていました。日本人に対しては執拗に過去の責任を追及するが、いざ自分
たちの責任を追及されると、自分に関係の無いことは一切責任を負いませんと逃げるばかりですね。

今現在でも執拗に謝罪要求をする韓国人に対してあなたは何か意見をしてきましたか?
毎日のように日本人とやり取りをする時間があるなら少しは日本人に対して謝罪要求をする韓国人にも
意見をして下さいませ。 そのようなコリア系の掲示板は有るはずです。
個人の尊厳や全体と個人の関係をよく承知していたら、TVで毎日のように日本人の若者が土下座させら
れてることにも憤慨しなけりゃならないのに、そのことについては知らぬ振り。余りにも自己中ですね。

もちろん私はあなたを「犯罪者の娘」などと言うつもりは毛頭ありません、むしろそのような言い草には反対です。
これからももしそのような言動をする日本人がいたらその場で注意するつもりです。
これからはあなたも若い日本人を注意する暇があったら、その十倍ぐらい毎日謝罪要求をがなり立てる同胞に対して
意見してください。

157 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 08:02:05 ID:M/sJmOky
>>130
> E
> 考えてみればこの60年、そのために日本人は彼等に付け込まれたきたのです。
> 馴れ合ってると、相手に好印象を持ちやすく、相手に多少の落ち度があっても批判し辛くなります。
> 馴れ合いは日本人にとって、極端に言えば警戒感を薄れさせられる危険性があるものと言えます。

まあ、そういうことでしょう、少しだけ知って人間関係が出来ると少々無理な要求でも呑んでしまうことも多いと思います。
半島関係は左翼が甘やかしたからいけないという意見は良く効きますが、サヨクの責任というよりは、馴れ合い人間が
甘さにつけ込まれたというのが実情でしょう。

>>131
> F
> 山吹さんにその手のことを聞いたら、当然逆鱗に触れ、生粋さんが叩きに来るだろう。

山吹さんと話していたら横からチャチャ入れるヒトが多いですよね、当事者同士の話中に
一方的攻撃を受けるのって本当にいやなもんですよね。
あなたが本当にいやだったのは山吹さん本人より生粋のような横チャチャ入れるキモイ人だったんだよね。

158 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 08:10:27 ID:M/sJmOky
>>132
> G
> 前スレで私に同情したレスをして、在日コテや生粋さんにやり返された名無しさん達へ、
> 嫌な思いをさせてしまったことにお詫び申し上げます。


生粋さんのレスは殆ど心に通じるものがありません、何が言いたいのか良く分からない人ですから
したがって「お詫び申し上げる」心使いなど無用なことです。


> 最後に、私がウリウリ ニダニダを大量に使ったのは、大阪弁と同じで
> キツイ発言が多少なりともソフトに聞こえる効果があると思ったからです。

そうでしたね、全部分かっていましたよ、ソフト効果は確かにありました。
卒業はさせたくないけれど、一方別のところで頑張っても欲しい気持ちもあります。
とにかく半島関係については
歴史
政治
法律
などのことは勉強して相手側の無理難題を許してはなりません、無理が通れば道理が引っ込む式の
戦後社会を少しでもあなたの力で変えてください。
朝鮮人の心情とか心理などは出来るだけ勉強しない方がいいと思います、長く勉強するとそれなりに
伝染して病気になったりしますからw

159 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 08:22:10 ID:M/sJmOky
GR1さんが女だったという噂を聞いて腰が抜けるほど驚いています!
もし仮に女性だとしたらそのことに気づいていた人はどのくらいいたのかな?
本当に女性だったら、ほんまにありゃりゃん、こりゃりゃんですわ。
女性に対して紳士的な私は少しは言葉遣いを改めなくてはいけないかなと思っています。
女性か男性か、ヒジョーに知りたいw

160 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 08:26:13 ID:M/sJmOky
>>137
> 寂しがってた香具師結構いたぞw

根本さんを降臨させたのは他に訳があるw
どこかで根本さん自身が言っていたが、
根本さんの口を借りれば「他人の喧嘩は密の味がする」。

私から見れば根本さんは蜜の塊w

161 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 08:33:24 ID:M/sJmOky
>>138
> 私もWC前の参入者です。
> 私が>>28のような認識になるまでには、それなりにROMが必要でした。

あんたは成長せんなぁw
ROMして28ならそれ以前はどのような感覚を持って人生を過ごしていたのか、
サヨだけが問題なら現在のようにサヨが完全崩壊したら君の思うようにいくはず、
ところがさにあらず、現在でも拉致問題も、竹島問題も一向に進展しない、半島問題と
ウヨ、サヨ、は殆ど無関係。
どこら辺に問題があるのかは復刻女史の論文を熟読して自分で考えるように。


162 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 08:52:22 ID:N+3eaty/
>>161
 漏れも>>28には一部同意なんだわ
例えて言えば「アルカイダ」なんか辺りの感じ
 サヨが都合の良い日本叩き要員確保の為
手を組んだのが童話&ザイニチ

 問題は、童話&在日が米国におけるシシリアンの様な者である事
利用する積りが、利用されとるのよ

163 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 09:01:18 ID:M/sJmOky
>>162
ああ、ごめんごめん。
チョット説明すると、つまり>>28に至るまでが3年もロムする必要があったのか?
というのが趣旨です。
GR1の年齢から考えて当然28のような常識をわきまえているように思っていたから・・・

サヨが朝鮮人やその他のマイノリティーを利用しているのは事実だけれど、
それだけじゃ今の半島問題を語れないということを言いたかったわけd巣。



164 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 09:05:16 ID:M/sJmOky
>>151
ヘヘヘ、復刻さんがいなくなると、これからは山本さん一人に集中しそうだなw

とにかくOFF会などで団結の強化を達成したみたいだから。
今後狙い撃ちの集中砲火を浴びるかもね。

165 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 09:11:53 ID:M/sJmOky
まあとにかく今年も暑い夏になりそうです、そとでは蝉がワンワン鳴いております。
私はOFF会の皆様方が目を覚まして攻撃されるのが怖いから山の中へでも涼みに
イッテキマース"8-( *゜ー゜)カタカタカタ--.. 。
あしからず


166 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 11:05:55 ID:J/i7vFbd
>>164

そりゃ、残念ながら大丈夫。


167 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 11:08:14 ID:UG9Vnfuz
市民を2度と戦争に行かせない為に左翼平和活動家は日々
頑張ってくれている。私達を守ってくれているのは勿論政府でも
無ければ官僚でもない。 左翼平和活動家が日本人を守っているのです。


168 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 11:10:26 ID:J/i7vFbd
>>167
北朝鮮へ逝って、平和活動してきて下さいね。

169 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 11:14:24 ID:HNnavQTp
>>167

左翼平和政党の社民党は北朝鮮の長年のお友達とはこれ如何に?

170 名前: 韓人 2005/07/18(月) 12:28:52 ID:lrT0Y+P0
>>168

山本さん、今日はひまそうだなぁ。。。w


171 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/18(月) 14:03:02 ID:0PRp1hMR
>>163
WC前から、情報としては知ってましたよ。
ただ、どのぐらいの比率でコミュニティーを出た在日がいるのかが、
なかなかわかりませんでした。
拉致事件発覚後の大量の情報の中で、やっと全体像が把握できるように
なりました。
一番多かったのは、「民族・政治活動など(在日の)私はしてない」
といった類のカキコですかね。

>>159
美少女認定ですか?
私は男ですが・・
私は気管支援者氏のほうが女性だと思っていましたw


関係ないけど、こんなの見つけました。

日韓問題シンポジウム開催告知スレ1 【ハン板】
../1118/1118754019.html

172 名前: 韓人 2005/07/18(月) 14:43:28 ID:lrT0Y+P0
>>171
> 私は気管支援者氏のほうが女性だと思っていましたw

俺もw


173 名前: ブラックポニックス ◆BfuPOniXHc 2005/07/18(月) 14:54:11 ID:gq6pyfWl
>>171
(´ω`)y-・゜゚ 「民族・政治活動など(在日の)私はしてない」

         …まぁこれは理解できるんですわ。
         実際、こういった活動は怒れる部屋住みのワカゾーあがりがやること。
         自らの生活を模索して働き続ける人々にとっては、イカレタ生き方。
         かつて、ゲットーで密造酒など作って暮らしていた人間が大半だった
         昔ならば支持はされたろうけれど、今は違う。

         でも、彼らの言っていることが自分(たち)にとって有利であるならば
         同調する、と… 普通だわな。こう書くと。

         今は違う意味で思い起こされようとしているけれど、「国士」「活動家」の
         時代は本当に終ったのだろうと思いますわ。

174 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 15:00:39 ID:GbQZ/+We
>>156

いつも思うんだけど何でそんなに朝鮮韓国人に対して甘いんだ???
少しは日本人に対する対応を甘くしてくれないものかね。

俺は貴方の意見に反対だから。
眼には眼を、歯には歯を的な考えで俺は接して行きたいと考えているから、
日本人はしなければならない、朝鮮韓国人はしなくていいと言うのは絶対に反対だな。

俺は絶対に朝鮮韓国人に対して同じ事をやらせたい。机上の空論だけどね。
今まで朝鮮韓国人は日本人に対して不受理な要求を繰り返してきたのだから、
今度は朝鮮韓国人が不受理な要求を呑み、我慢して不受理を受けるべきなのだ。

朝鮮韓国人が不受理を受けないとならば俺は納得いかないからな。

175 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 15:07:46 ID:GbQZ/+We
日本人ってさ、絶対に日本人に対しては厳しい意見、要求ばかりするよな。
そこが嫌いでね。俺、日本人なんだけど、朝鮮韓国人が謝罪と賠償する義務がないと言うのは絶対に許さないからね。
だいたい、ペナルティーすら欠けられないのも不満なんだし。

ほんとあれだよな。朝鮮韓国人ならば何やっても許されるのかよ。

>>173/民族・政治活動など(在日の)私はしてない
民族間の問題、国家間の問題となると常に同族、属している者が責任をとらねばならないんだよね。
理解できない訳ではないが、何もしてないという理由で責任を取らないのは反対である。
特に朝鮮韓国人の場合となれば。

俺は絶対に無関係でも朝鮮韓国人、血が混ざった者ならば責任をとるべきだと考えている。
まあ実際は無理だろうが。朝鮮韓国人は嫌な奴らだねぇ本当に。

176 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 15:32:44 ID:i76lbxe7
>>170
休日やもんね。レスの多さでは、韓人さんの足元にも及ばないよ。

>>171 >>173  >>175
何がその民族・政治活動なのかということにもなりますが、何もしないことが
逆の結果を生むこともある。強制連行と言う虚構に対し、そのウソを黙認して
いる現象なんかはその典型です。その「何もしない」ということが、どれだけ
の結果を引き起こすのか、朝鮮系の人は歴史から学び取って欲しい。

177 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/18(月) 15:49:00 ID:0PRp1hMR
>>172
両方男でしたw

>>173
 もうひとつ興味があったのが、朝鮮人学校への進学比率でした。
拉致事件前は、朝鮮人学校ネタは「タブー」だったらしく、
ほとんどレスがつかなくて苦労しました。
結局、暴露本で「3割以下」との情報をつかんだのがおととしぐらいでした。
 現在では1割以下とか。民族教育は風前のともし火でしょう。
政治活動も下火になるわけです。

>>175
えーと、この場合の民族・政治活動をしていないというのは、
事実上「朝鮮人」として生活してないということですね。
 元々、民族マンセーが嫌いでコミュニティーを離れ
ひっそり暮らしていたのが、拉致事件発覚で、
びっくりして2ちゃんにきてみてたたかれたといった香具師
が当時多かったですね。
 当時は、なぜ声をあげないの?反総連の活動をしないの?
といった意見が多かったですが、
新たに在日コミュニティーを作って政治活動をはじめるのには、
かなり無理があると私は結論しました。

あなたの考える「責任」とはどんなことをいうのでしょうか?

178 名前: 韓人 2005/07/18(月) 15:59:00 ID:lrT0Y+P0
>>176

つか、釣りにレスしてるから、そこまでひまなのかよ! とw


179 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 17:16:14 ID:Bg/m6pZH
>>177
もともと在日の子弟で朝鮮学校へ通う人の比率は、日本の普通の学校に比べる
と常に低かったと思います。具体的な統計は見たこと無かったけど、その種の
情報は大阪にいて少しは在日と付き合いがあれば、生で入っていたから。

>>178
互いに、ヒマですね−w。こちらは土曜日に家族で一泊のプチ旅行に出かけて
家族サービスも済んだし。それで本音スレの方が適当かと思うけど、韓人さん
のレスで、
>大半の在日は必要条件を満たしてはいても、十分な条件を満たしている
>とは言い難い。
>国籍取得緩和要求は、その十分な条件を満たしやすくするためものである、
>というのが俺の考えなんだ。
  ↑
結局、これが核心だと思いますよ。その「十分な条件を満たしているとは言いがたい」
という、具体的な内容をレスするべきです。それととともに、自分たちが十分な内容
を満たしていないことについて、どうして日本国がそれに配慮してやらなければならな
いのかの理由。


180 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 22:13:04 ID:zQm3apVh
今日の夕方6時、NHKのラジオニュースを聞きながら家の用事をしていたら、
ニュースで市民団代が連携して強制連行被害者の実態調査に乗り出したと報じて
いた。しかも、韓国政府でその任にあたる人がゲストとして招かれているとの
こと。強制連行とやらで内地で死んだ人の遺骨返還に、日本政府も調査に乗り
出したとも報じていた。もちろん、基本条約時に韓国が遺骨の受け取りを拒否
したことは、一切報道せず。
アホらしくなってNHKのテレビをつけると、ちょうど下関の在日の番組をや
っていて、強制連行のオンパレード。ついには在日一世の女性が鉄工所で働か
されたという体験談つき。その女性が言うには、「徴用みたいに一年で帰って
これるから」なんて言われて来たらしい。そもそも女性まで鉄工所で労働力と
して認識されていたのか不思議だし、その女性が来た時に徴用があったされた
ことに驚いた。アホらしくなって、NHKに抗議のメールをしときました。
それにしてもNHK、別に朝鮮ネタに限らず、昔からウソや意図的な誘導を平
気でやっていたけど、今は何が何でも強制連行があったことにしないと、自分
たちの辻褄が合わなくなる。それに強制連行は、非常に簡単にウソを見破るこ
とが出来るネタでもあるので、もう必死になって公共放送の電波を通じてウソ
を常態化させようとしているのでしょう。ほんと、呆れる。

181 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 22:22:28 ID:7NlANbjZ
海老沢が止めて、労組系がしゃしゃりでてきているようですよ<NHK

ところで山本さんのそのレス、電凸スレに貼ってもいいですか?。

182 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 22:25:57 ID:zQm3apVh
>>181
もちろんですとも。

183 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 22:27:36 ID:7NlANbjZ
ありじゃとうごじゃります

184 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/07/18(月) 22:28:30 ID:RtfG9DeJ
>>180
韓国人ってのはそこまで阿漕に成り下がったんですねえ。
悲しやー。

親戚で強制連行を信じている人はいないし、
他の所でも同じ筈だよ。
つまりさ、強制連行論を持ち出す在日同胞は、知ってて
嘘をついているという事です。植民地の住民を、辞めてから
商売を始める資金になる程の給金を出す「強制連行」なんて
ありますかいな。

185 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 22:30:07 ID:2+1itrKG
過去スレ読め=どうせ調べられる訳ないから、嘘言っても平気ってことかw

186 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 22:33:27 ID:rgB0Ho3e
>>184
戦時中だったんだから強制連行みたいなこともあったんじゃない?
またそれを責める理由もないし。

とか、以前のハンファイで話していた気がする。


187 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 22:34:17 ID:zQm3apVh
>>184
ここでは、別の見方をしみましょう。帰国事業前後、即ち1960年前後に
狂信的ともいえる盲目的な北朝鮮礼賛報道があり、その後も半島ネタの
ニュースはタブー状態。でも多くの国民は、実は疑問に感じていたと言
うこと。実に半島ネタこそ、報道の信憑性で一番に疑問に思われていた
件の一つだったのですよ。そこへ来て、小泉訪朝による北朝鮮の自爆。
サヨク進歩的文化人さんたちはもう、本当に必死なんですよ。

188 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 22:35:57 ID:zQm3apVh
>>186
それは、断じて「強制連行」などと言いません。
つーか、どこの国でも総力戦ともなれば、総動員体制。

189 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/07/18(月) 22:37:14 ID:RtfG9DeJ
>>186
そんな話題もあったんですか?
それとも、俺が話してました?

>>187
でもさ、日本人からすれば韓国なんて些細な
存在なんでしょ?逆に言えば、それだけ在日活動家と
日本の左翼勢力との結託がうまくいってたっていう
事なんでしょうか。

190 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 22:41:00 ID:7NlANbjZ
ちょっと在日側に立った発言をしてみるっす。

徴用以前に強制連行にあったという人は
当時の日本企業になにやら騙されて連れられてきたという可能性は?

191 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/07/18(月) 22:43:43 ID:RtfG9DeJ
>>190
なるほど。
では、母方の祖父の例に照らし合わせますと、
財閥系の軍需工場に呼ばれてから、新婚特例で
半年猶予が与えられた事例でも「強制連行」に
なりますか?

192 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 22:44:05 ID:rgB0Ho3e
>>188
そうそう。そういう感じだった。


193 名前: 武坊@保育園児 2005/07/18(月) 22:46:31 ID:ieFWmEQp
http://www.chunichi.co.jp/00/wtown/20050611/ftu_____wtown___002.shtml

韓国には日本人価格の店があるが、日本にはどれだけ韓国人価格の店があるのでしょうか?

194 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 22:48:00 ID:rgB0Ho3e
>>190
騙されたというか、企業も武官が入ってましたからね。
軍艦島の労働力は戦時中日本人男児が足らなくなったら朝鮮人ばっかになったそう。

195 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 22:52:37 ID:zQm3apVh
>>189
ちょっと説明(と言っても私流ですけど)か長くなりますが、ハン板で
擁韓なんて言葉がありますよね。これは実は、明治以来のこと。併合
時には経済界をはじめ、反対意見が多くて、そのために擁韓しないと
ダメだった訳。その流れは、戦後もあります。
戦後の場合、共産主義と対峙する韓国を支援するという、一つの流れ
もあった。それで竹島とか韓国に捕らえられた漁民の問題もあったけ
ど、結局は基本条約。この場合はサヨクさんだけど、大きな流れとし
て親北朝鮮があった。70年代まではそれが相当な勢力だったけど、80
年代はどちらかというと、半島関連ニュースは少ない。つーか、83年
のラングーン事件で慌てふためき、87年の大韓機爆破事件でトドメ。
翌年のソウル五輪は報道しない訳にはいかないので、韓国の経済発展
をテレビで映し出さざるを得なかった。実はその間、79年末のアフガ
ン侵攻を大きな契機として、社会主義神話の大崩壊。89年には、ベル
リンの壁崩壊。そこで立場を失った人たちが持ち出しのが、従軍慰安
婦・南京大虐殺・強制連行の三点セットだったのです。それで、強制
連行は比較的観点にウソがバレるでしょう? それでサヨクさんたち、
もう必死なんですよ。在日活動家との連携ですが、仲良くしているで
しょうが、サヨクさんたちは本当は連携なんてしてませんよ。むしろ、
在日を苦しめるだけです。何度か言ってきましたが、在日活動家は本
当の意味での日本人の友人を見つけるのが、下手です。これ、悲劇。

196 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 22:54:19 ID:7NlANbjZ
>Chunさん

企業によるのでは?
とても扱いの良い企業と、悪い企業。
差別はあっただろうし、
一部の悪い企業の悪行を日本全体として言っている可能性もありますな。
どっちにしろ迷惑だけど。



197 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 22:56:19 ID:zQm3apVh
>>193
昔の共産主義時代のソ連も、そうでした。外国人価格ですね。ただし、日本人
だけでなく、すべての外国人からボッタクリ。チェジュの場合、日本人以外の
観光客は少ないでしょう。

>>194
それでは日本人が、あまのにも可哀想。日本人は戦地で死に、朝鮮人は労働の
みですか・・・

198 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 22:56:23 ID:rgB0Ho3e
>>195
強制連行ってそんなに最近の用語なのかな?
もっと昔からあったような気がするんだけど。

nanasi@さんのように強制連行なんて聞いたこともないって人もいるけど。

山本さんは子供の頃、強制連行なんて言葉聞いたことなかった?

199 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 22:57:23 ID:rgB0Ho3e
>>196
よく耳にするのが三菱系列の企業だな。

上の軍艦島も三菱所有だし。


200 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 22:57:50 ID:zQm3apVh
>>198
それは、朝鮮人の強制連行のことですか?
それならば、聞いたこともありませんでした。

201 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 22:58:23 ID:rgB0Ho3e
>>197
うん。そうなんだ。
日本人は戦地で栄養失調や病気でバタバタ死んでいったんだ。それも戦争なんだろう。

202 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 22:59:33 ID:rgB0Ho3e
>>200
朝鮮人だったかな。恐らく外地の人間を強制連行ってことだったと思う。

そんな最近出て来た話じゃなかったのになあといつも不思議に思ってたんだ。

203 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:00:25 ID:rgB0Ho3e
恐らく兵隊やくざシリーズの頃だから俺が子供の頃だな。
あの映画、DVDにならんのかな・・・好きだったんだが。

204 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 23:03:52 ID:7NlANbjZ
兵隊やくざ、DVDになってません?
よく新聞広告見るけど?

205 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:04:46 ID:rgB0Ho3e
>>204
ホント?

ずっとチェックしてるんだけどDVDはおろか、ビデオにもなってないはずだよ。

よし。dvdirectで検索してみよっと。ありがとう。

206 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/18(月) 23:04:57 ID:JHzOPLUp
強制連行なのに、逃亡防止の為、監視していたという事を聞いた事がありませんし、強制連行の割には
一般の日本人と同じ町内で暮らしていたのは何故でしょう? 横レス すまそ

207 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 23:06:17 ID:zQm3apVh
なーんか、根本的に無責任さんのオンパレードになってきましたよ。

兵隊やくざシリーズは僕も知っているし、その中には慰安婦も堂々と出てきた
記憶もあるし。それでも強制連行なんて、聞いたこと無い。
むしろ当時なら、韓国から密入国者が次々と押しかけて来て、長崎県の大村収
容所にブチ込んでいたニュースなら記憶にあります。

208 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 23:06:17 ID:7NlANbjZ
そういえば強制連行ならば、監視つきのような気もしますね。

209 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:07:31 ID:rgB0Ho3e
>>206
あ、それはここで以前に出た。自由労働者云々の話。生粋さんとこのスレだったかな?
一応、身元受け入れたとこが管理しているみたい。
尤も捕虜収容所みたいなんじゃないから逃げて自由労働者になった者は数えきれず。
そういう人たちは身元を保証してくれる人がいないから搾取の対象なんだろうな・・・と。

210 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 23:07:44 ID:zQm3apVh
>>208
タバコ栽培の農業研修で内地へ来たのも、強制連行だそうですから・・・・

211 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/18(月) 23:10:05 ID:JHzOPLUp
>>209 それは、強制連行って言わないんじゃないかな?

212 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 23:10:58 ID:D2Lt4Ve5
>>210
アリラン娘氏がさら〜っと抜かしてましたねw

213 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 23:11:38 ID:7NlANbjZ
農業研修は研修でしょうに(怒

214 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:11:43 ID:rgB0Ho3e
>>211
だから強制連行って何だかわけわからんのよ。
何が強制で何が連行でどういう意味なのかが決まってないからお話にならんと。



215 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:13:07 ID:rgB0Ho3e
>>207
あれ?山本さん、46歳ぐらい?
同い年ぐらいの人だったのか。もっと若いと何度か苦情を言われた気がした。

俺は新世界の映画館で兵隊やくざとか見たよ。

216 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/18(月) 23:13:53 ID:JHzOPLUp
>>214 ぜんぜん強制してませんねぇ

217 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 23:14:35 ID:Oa6NrsAW
>>210
そう言えばドキュメント映画「ハルコ」のバァさんも強制連行と言って
騒いでたな、息子はそんなウソを諌めてたが。
チェジュ出身で海女の出稼ぎにきたのに強制連行とは・・・・だいたいこの
映画のバァさんみたいな在日一世が沢山いるんだろうな。

218 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 23:14:36 ID:7NlANbjZ
>214

だって、在日側が言ってる言葉だからね。その時々で設定が変わるのでしょう。

219 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/18(月) 23:15:30 ID:JHzOPLUp
>>215 兵隊ヤクザは面白いから、ビデオを持っています。
しかし、映画ですから、映画の中で慰安婦が・・・・と言われましても・・・・・

220 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 23:17:00 ID:7NlANbjZ
慰安婦はいたでしょう。
問題は国は強制的にさせたのかどうかだと。

221 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 23:17:35 ID:zQm3apVh
>>215
ちゃう!
X=松田聖子−1

兵隊やくざは、テレビで見ました。突撃愚連隊も。

222 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 23:19:37 ID:Oa6NrsAW
80年代は「受験慰安婦」なんてポルノ映画もあったなぁ〜
今じゃそんな映画作れないでしょ。
少なくとも80年代までは「慰安婦」って言葉で映画は作れた。

223 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 23:19:51 ID:7NlANbjZ
よく日曜日の3時頃やってました^^<TVで兵隊やくざ

224 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:19:55 ID:rgB0Ho3e
>>219
ううん。あの頃から強制連行って言葉知ってた記憶があるから何でかなあと。

ビデオって販売されてたの?昔、録画したやつ?

あれ、ほしいんだわ。社長シリーズは買ったけど一部レンタルしか出てないのもあるし。
あそこらへんの映画をDVDで揃えたいんだな。日本映画おもしろかった時代だから。

225 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/18(月) 23:20:34 ID:JHzOPLUp
>>220 本当は、慰安婦はいませんでした、慰問婦と呼んでいたそうで す。(クソ爺証言 元陸軍少佐)
強制ではありません、内地の遊郭業者が営業許可を貰い、営業していたそうです。

226 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:22:09 ID:rgB0Ho3e
>>223
じゃ、早速、「兵隊やくざ」ですご禄に覚えさせておくよ。重ね重ねありがとう。

今は「修羅のみち」をシリーズで録画溜めしている。w
相川しょうはこういうのやらしたらいい演技するなあ。あれがゼブラーマンだと・・・

227 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 23:22:23 ID:zQm3apVh
>>220
その通りですよ。日本の反戦映画として名高い「戦争と平和」(70年代)
にも、堂々と慰安婦が出てきます。しかも出征した恋人を追う日本人で、
戦闘時には看護婦の役目もする役柄でした。
従軍慰安婦なんて言葉、それ自体が悪質な造語。

228 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:23:53 ID:rgB0Ho3e
>>227
トルストイの?

229 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/18(月) 23:27:38 ID:JHzOPLUp
当時は、内地(日本本土)の料亭というか、飲み屋が日本軍の営地に許可を貰い、営業していました。
それに引き摺られる様に、遊女が集まったそうです。
当時は、海軍には海軍専用、陸軍には陸軍専用の業者がいたそうです。

230 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/18(月) 23:29:57 ID:GwrgjIJC
>>195
>従軍慰安婦・南京大虐殺・強制連行の三点セット

組合活動が衰退して市民活動主体にサヨが切り替わったときの、
キャッチフレーズでしたねw
日本国内でのサヨ活動の衰退に歯止めがかからず、
海外進出する足ががりとして使ったのでしょう。

実際に、在日団体が日本のプロ市民と連帯し始めたころですよね。

この手の話はネタも割れたし、そろそろ終わりでしょうね。

231 名前: マンセー名無しさん 2005/07/18(月) 23:30:02 ID:Oa6NrsAW
>>220
慰安婦は居ましたね。慰安婦自体を否定するのは余りにも・・・・
あと戦後も「慰安婦」が>RAA
日本は進駐する米軍の為になんと、終戦3日後には慰安施設、後のRAAの準備に
日本自らが用意しようとしてる。

232 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 23:32:36 ID:zQm3apVh
>>228
ちょっと間違った・・戦争と人間だったかな。吉永早百合も出ていて、最後は
ノモハン事件でというヤツ。あの映画、監督がサヨクさんだったので、どうし
た訳かソ連が撮影に協力し、本物のソ連軍が出て迫力ある戦闘シーンだった。

233 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/18(月) 23:34:50 ID:JHzOPLUp
>>231 そりゃ、ちと違うぞ
進駐する米軍の為に用意したのでは無く、以前からあった遊郭や遊女・置屋に、米軍の相手をしていただきたい、むしろ、しろ!
って事だった。

234 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 23:35:36 ID:zQm3apVh
>>230
靖国神社も。今になって中国があんな態度を取り始め、逆に中国に怒っている
無責任なサヨクさんも知ってます。この人、日本を代表する某企業の労働組合
の委員長です。ホンマに・・・呆れる・・・
昔は社会党支持でしたが、今では行き場を失って熱心に民主党支持で活躍して
ます−w

235 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:36:20 ID:rgB0Ho3e
>>233
パンパン娘とかいうヤツ?

236 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:36:53 ID:rgB0Ho3e
>>232
残念。俺はその映画見てないですわ。

でも昔の映画はそれなりにおもろいの多いですね。

237 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/18(月) 23:37:25 ID:7NlANbjZ
>226

昔の話ですよ〜(汗<日曜に兵隊やくざ

238 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 23:40:25 ID:zQm3apVh
>>231 >>233
特殊慰安婦ですね。これこそ、本当に政府が関与した慰安婦です。今は
古本屋に売ったけど、以前に持っていた昭和史50年史のグラフ雑誌に、
その特殊慰安婦の結団式の写真が出てました。解説によると、進駐軍の
レイプから大和撫子の貞操を守るため、悲壮な覚悟で応募したと。その
写真、まさに神風特攻隊の出陣式みたいな写真でした。当時、市役所に
堂々と「特殊慰安婦募集」なんて張り紙がしてあったそうな。

239 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/18(月) 23:40:34 ID:JHzOPLUp
>>235 パンパン娘は、ちょんの間ですね、格式はありませんでした。
ようするに、鬼畜米英と徹底的に教育をしていたので、遊郭・遊女が米軍の相手をしいために、一般の女性に
被害を出すと考えたようですね。

240 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/18(月) 23:40:41 ID:GwrgjIJC
>>231
当時は、女郎屋といわれてたみたいですね。
昭和10年代、吉原にあった遊郭が、高給求めてみんな店を閉めて
中国に移動した話を聞いています。

241 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/18(月) 23:41:28 ID:JHzOPLUp
しいため ×
しないため ○

すまそ

242 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:42:22 ID:rgB0Ho3e
>>240
飛田新地とか?
ぐるっと回るだけで昔の風情が味わえるよ。>大阪

243 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/18(月) 23:44:30 ID:GwrgjIJC
>>234
組合系は、もはや中国とも韓国とも連帯してるとは思えませんね。

244 名前: 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/18(月) 23:47:12 ID:JHzOPLUp
結論、売春を目的とした慰問はありましたが、民間業者が運営していました。国の強制ではありません
当時は慰問婦と言いました、従って、従軍慰安婦は、作為的に最近できた言葉です。

245 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/18(月) 23:48:45 ID:zQm3apVh
>>243
もともと連携してなかったし、まして韓国に限って言えば、その存在すら認めて
なかった(北朝鮮オンリー)。今じゃ自分たちのプライドのため、もっと言えば自分
たちが馬鹿にされないため、必死になって・・・・


そろそろ寝ますzzzz 明日から、恐怖の忙しさだ・・・・

246 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/18(月) 23:51:03 ID:GwrgjIJC
>>242
私が聞いたリアルな話を書いておくと、
日本国内でも、戦地向けの身売りの募集は派手にやっていたようですね。
戦争に関係なく身売りは結構あったようです。(軍とは無関係)
特に戦争中は実入りがよかったみたいで、結構稼いでいたみたいですね。
(収入は親の方に支払われる)
戦後帰国して、黙って嫁いだ香具師多かったとか。


247 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/18(月) 23:59:27 ID:rgB0Ho3e
>>246
差し迫った事情なんかあればやったでしょうね。
朝鮮は特に婦女子の貞操に五月蠅かったから従軍慰安婦伝説作らにゃならんかったんかな?

今のAV女優に聞かせてやりたい。w

248 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 00:02:34 ID:ObmrcYpP
>>238
手元の資料みたら8月19日には既に本部ができ水関係の業者集めて会合やってますね。



249 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 00:11:40 ID:ObmrcYpP
>>247
>差し迫った事情なんかあればやったでしょうね。
それは日本でも。
戦後、米軍相手の慰安婦募集したら、売春業歴のある商売女を集める予定が
素人ばっかりだった。

250 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 05:59:42 ID:6h/eyOVX
二次大戦と太平洋戦争は金持ち国家と貧乏
国家の殴り合いみたいな構造もあるからなぁ。
そりゃもう爪に火をともすような戦争だったと。
本来なら台湾も朝鮮も徴収が始まった頃で
まだ本来なら投資する対象だったはず。

251 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 10:42:25 ID:BdQoDFkh
朝鮮人は恩知らずな連中ですからなあ。
在日はさらに酷い。世界一醜い連中かもしれない。

252 名前: 韓人 2005/07/19(火) 11:17:39 ID:8HKIjbBr
>>179
> その「十分な条件を満たしているとは言いがたい」
> という、具体的な内容をレスするべきです。

「より十分な日本の労働力であること」(人々スレPart56 >> 393)
↑ポイントはこここです。
在日は、日本の労働力として十分な条件を満たしていないのは明らかだよね。
就ける職業に制限があるわけだから。


> それで、どうして朝鮮学校を排除するの。(人々スレPart56 >> 403)

反日団体に人材を供給する機関だからです。


> 例えば希なケースだろうけど、親が
> 日本の学校を卒業していて子を朝鮮学校に現在も通わせている場合。
> 親が日本国籍を取ろうとしても、子供がネックになるよ。

届出制は国籍法の新たな条項として加えればよく、現行の、審査による
帰化制度を廃止する必要はない。
届出制による帰化ができない者は通常の帰化制度によって帰化すれば
よいだけ。
したがって、取得手続きが親子で違っている場合も当然あり得る。


253 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/19(火) 12:14:30 ID:A1axzxNe
>>247
ずっと以前にこのスレで紹介しましたが、70年代中期の映画でズバリ、「従軍
慰安婦」というのがあります。この映画は後の90年代の従軍慰安婦狂想曲の時、
全く話題になりませんでした。当たり前の話で、90年代に語られた慰安婦と全
く違う描き方だったから。そんな映画を振り返ってもらうと、困るんですよ−w

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD20028/

254 名前: 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/19(火) 12:18:31 ID:A1axzxNe
>>252
>就ける職業に制限があるわけだから

外国人なんだから、例えば警察官になれないのは当たり前。日本の労働力
であるかどうかよりも、通常は貢献度合いです。すなわち、収めた税金の
額。ですから原稿制度で、納税証明を義務付けているのは合理的です。
また、朝鮮学校の排除は無理ですよ。なぜなら、法治国家として法律によ
って実施するのですから、朝鮮学校排除は法理に乏しい。

255 名前: 大甘の甘太郎 2005/07/19(火) 12:40:38 ID:aocunxN/
北朝鮮制裁への二の矢が!

テロ防止へ送金の本人確認10―15万円からに・金融庁方針
 金融庁は日本の金融機関を通じてテロ組織に資金が流れるのを防ぐため、国内や海外への送金の際の
本人確認を厳格にする方向で検討に入った。現在、200万円までは本人確認手続きをしなくても送金できる。
この上限額を10万―15万円程度に引き下げ、小口の送金にも本人確認を義務づける方針。
英ロンドンの同時テロ事件などを受けて法整備に向けた作業を急ぐ。
 マネーロンダリング(資金洗浄)の防止などに取り組む国際組織、金融活動作業部会(FATF)の決定を
受けた措置。FATFは6月、1000ドル(1000ユーロ)程度の送金から本人確認義務を課すよう求めるなど、
40項目で構成する勧告を出した。日本政府も今月中に各省庁間で実施方法を詰め、来年末をメドに法整備を
進める方針を決めている。 (07:00)http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050718AT1F1600G16072005.html


256 名前: ちょっと失礼しますよ ◆BqRmBXv8kg 2005/07/19(火) 12:45:48 ID:9yFlNzq7
>>15
「在日」は日本に住んでいる外国人のことだから。

>韓国人でもない、日本人でもない、「在日という存在」
は、在日朝鮮人以外の(ブラジル人とか)在日の人達を指すんじゃないの?

ついでに、(本当についでな事)純粋な日本人って「アイヌ族」と思う。
弥生時代に、渡来人によって当時の日本人は、北海道や沖縄(沖縄の古来の民族名は調べてないけど)に
追い出されたわけだから。

ちなみに、倭寇の開始は1222年らしいよ。

257 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 13:22:30 ID:zjjJsIe9
>この上限額を10万―15万円程度に引き下げ、小口の送金にも本人確認を義務づける方針。

>英ロンドンの同時テロ事件などを受けて法整備に向けた作業を急ぐ。

これって影響ありありですね。
テロ事件などを受けてですから。

258 名前: 大甘の甘太郎 2005/07/19(火) 13:28:52 ID:aocunxN/
>>257
これだと、あからさまな制裁ではないし、テロ防止という大義名分があるから、総連といえども簡単には反対できません。
あとは実効性の問題ですね。

259 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 13:29:42 ID:yvoDLVBA
拉致はテロ。

260 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 13:37:17 ID:cRZ6zfDs
ま、気がついている人は気がついていると思いますが、
朝鮮系の多い業種への締めつけがここのところ厳しくなってるw
ニュースでもぼちぼち出たりしているので、わかる人にはわかると思われ。
朝鮮人がやるテロは昔からだったりもする。
在日に居場所はなくなってきたってことです。

261 名前: nanasi@ ◆mhfbDjjXQM 2005/07/19(火) 13:56:37 ID:uwQVVbnE
>私は、女安崎さんのレスは攻撃的だけど、主張は日本人の心情として当然の内容だと思いました。
>私は、子孫に責任を問うのは間違っているのか?と迷いました。
だいたいおめーはここからして無茶苦茶なやっちゃからの?
子孫がどんな責任とるんや?
江戸時代脱藩した者は犯罪者やけどそいつの子孫は今から責任取らなあかんの?
で、子孫がどんな責任を取って、もし先祖が日本に大貢献してたら子孫になんか
くれるんか???
嫌韓よ。
もう少し大人になれば理解できるから。

262 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 13:59:38 ID:6xvHUP74
一機に加齢臭が強くなった感じがしますね^^

263 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 14:02:51 ID:yvoDLVBA
>>261
謝罪汁・賠償汁と半世紀以上も言い続けているのは、朝鮮人です。

264 名前: 韓人 2005/07/19(火) 14:57:59 ID:8HKIjbBr
>>254
> また、朝鮮学校の排除は無理ですよ。なぜなら、法治国家として法律によ
> って実施するのですから、朝鮮学校排除は法理に乏しい。

ある要件を満たす者への優遇措置は、そうでない者の排除か? ということ。
たとえば、高等学校を卒業した者は大学を受験する資格が与えられるが、
それは高等学校を卒業しなかった者を排除しているわけではない。
大検という制度によって高等学校卒業者でない者にも門戸が開かれている
からだ。

あくまでも「届出制」の対象にはならないというだけのこと。


265 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 14:59:44 ID:Snc/hzpo
>>261
おいおい、日帝の子孫に責任を求めてるのはチョソだろw


266 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:06:02 ID:ltjSa1AO
>>264
こいつは結局、単に自分に有利なように無審査で日本国籍を取得したいだけ。
以後、放置した方が良い。今の制度で何が不備なのか、全く答えてないから。

267 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:13:24 ID:UTP2ER8T
>>266
「自分が気に入らない=不備がある」と思っているんじゃないかな。

268 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:18:56 ID:ltjSa1AO
>>267
そのようだね。

269 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 15:26:41 ID:sxQrDfNh
>>264
いろいろ詰めて行くと現状の帰化と変わらんことになるんちゃうか?>その届出制
後は各家庭家族の事情。

270 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 15:27:36 ID:sxQrDfNh
特永廃止の救済措置としての時限立法として帰化をある程度簡略化してみるってのも考えられるかな?

反対多いだろうけど。

271 名前: 韓人 2005/07/19(火) 15:34:16 ID:8HKIjbBr
>>269

大学受験の例で言えば、
「大検を取らずに受験できる」のと、
「大検を取らなければ受験できない」
ぐらいの違いでしかないとは言えるかもね。
でもその違いは結構大きいと思ってる。


272 名前: 韓人 2005/07/19(火) 15:36:47 ID:8HKIjbBr
>>270

特永廃止を先行させるのはむずかしいだろうね。


273 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:38:00 ID:ltjSa1AO
>>271-272
自分に都合の良いことをレスしているだけ。

274 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 15:38:27 ID:sxQrDfNh
>>272
特永廃止を先行するんじゃなくて特永廃止まで期間限定で帰化緩和って意味。
ま、正直な話、それとてどうかなと思うけどね。


275 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:39:12 ID:UTP2ER8T
>>273
それが朝鮮人のデフォだろ。

276 名前: 韓人 2005/07/19(火) 15:43:34 ID:8HKIjbBr
>>274

細かいことを言い出せば、どのような案件も何らかの不備はあるだろうね。
完璧な制度など存在しない。


277 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 15:44:54 ID:sxQrDfNh
>>276
不備云々を問題にしているんじゃなくて特永って不正常な状態に思えるから何とかならんかと
思うだけなんだが。

ま、現状維持続くんだろうけど

278 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:45:04 ID:zjFa/ls6
根本+韓人でスレの半分が埋まる悪寒

279 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:46:08 ID:ltjSa1AO
>>275
韓人がピエロに思えてきた。

280 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:46:55 ID:L9Cm2gCZ
また火病か?w
キムチの食い過ぎじゃねーのか?www

281 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:49:02 ID:ltjSa1AO
本当は帰化要件を満たさない人が、火病状態で無審査を唱えているスレ。

282 名前: 韓人 2005/07/19(火) 15:52:16 ID:8HKIjbBr
>>277

「実質的な廃止」ではなく、「法的な廃止」にはかなりのリスクが伴いそう。。。
でも、議論していけば何かいい案が見つかるかも。


283 名前: 韓人 2005/07/19(火) 15:52:59 ID:8HKIjbBr
>>278

現在、弟子入り志願中w


284 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:57:04 ID:zjFa/ls6
>>283
迷惑だから真似すんの止めれ
根本バッシングの原因の一つは、レス過多によるスレ占領DAYO

285 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 15:57:22 ID:lfQGG/h6
どうせ韓国も長い事ないだろうし、特永はその時に廃止すれば良いだろ。
「定住外国人」でしか論議されてないから、特永を廃止しても問題ない。
無理に帰化緩和なんかすると、他の外国人との摩擦が出てくるしな。

フィリピン辺りから労働力を確保する案も出てるんだし、
帰化制度はそのままに、ある程度外国人の保障を充実させて、
特永はウヤムヤに廃止して一般外国人と同等にするのが良いだろう。


まあでも、朝鮮人を隔離するって意味では、特別永住も有用だと思うけどね。
チョーセンチョーセン騒いでる奴らは、特永に甘えて日本国籍取らないから。


286 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 16:01:17 ID:sxQrDfNh
アメリカのように出生地主義の国があるから日本国籍の届出制って議論が出て来るんだろうな。

287 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:04:10 ID:KoLpyuG4
>>286
そんな事を言い出したらきりが無いですからね。

日本国籍の届出制にしろって言うのって、国籍に関して
あんまり考えてない人なんでしょうね。

288 名前: 韓人 2005/07/19(火) 16:04:52 ID:8HKIjbBr
>>284

名無しにはレスしない主義なので(つか、してるし)、
極端な「レス過多」にはならないと思うよ。
時間的な制限もあるし。
まぁ、適当にあぼ〜んしながら読めばいいじゃない。


289 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 16:06:01 ID:sxQrDfNh
>>287
でもその法案を推している政党や政治家がいるんでしょ。
なんか怖いよね。国民の知らん間にそんな法案通されたら困る。

290 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:09:23 ID:KoLpyuG4
>>289
まだネットを見ているから少なからず情報が入るから良いけど、
新聞・テレビ・ネット・本から遠ざかっている人っていつの間にかに
浦島太郎状態になるんでしょうね。


291 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:11:37 ID:3y1RM+q/
>>286
騒いでるのは在日と擁韓派の連中。
国籍選択だなんて、お話にもならん。
帰化という選択肢が、既にあるんだからな。


292 名前: 韓人 2005/07/19(火) 16:38:59 ID:8HKIjbBr
>>289
> 国民の知らん間にそんな法案通されたら困る。

「国籍に関してあんまり考えてない」からそうなるw
むろん、君のことじゃなく、一般の日本人ね。
在日にとっては、むしろそのほうがありがたいのかも。。。
つか、日本人にとってはあまり大きな問題じゃないような気もしてきた。
騒いでるのは嫌韓厨だけだし。


293 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:46:17 ID:Hbq6G8/+
>>292
こいつ、馬鹿じゃなかろーか。

294 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:49:45 ID:3tMZluaf
>>293
今頃気付いたのか?



295 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:51:40 ID:3tMZluaf
韓人は馬鹿と言うよりゴミと言う言葉の方があっているな。
"馬鹿"は日本人に対する言葉だ。>>293とか、気付くの遅いよ?
今頃になつて気付くとは>>293馬鹿だよ。

296 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:53:14 ID:8DjsndxG
>>295
ゴミに対して、失礼だろう。

297 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:53:21 ID:iszwr00/
>>292
国民が、普段から国籍を意識しなければならない社会は異常。
(在日は外国人だから、普段から国籍を意識するのは当たり前)

すべての日本国民が普段から国籍を意識するようになったら、
在日は生きていけないと思うがなぁ。
そういう社会がお望みなのかな?


298 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:54:25 ID:3tMZluaf
日韓朝共に碌な書き込みがないな。
最も、朝鮮韓国人に責任があるのだが、
日本人が朝鮮韓国人の相手をするものだから愚レスばかりが目立つ。
いい加減に韓人なんて無視したらどうだろうか?
俺なんか韓人のレスなど見もしないぞ。

299 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 16:54:32 ID:sxQrDfNh
>>292
そんな大事なことを党利党略の道具として法案通されたらたまったもんじゃない。
小泉改革だけでも相当ストレス溜まってるのに。w

300 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:56:39 ID:8DjsndxG
ウリに関心を持ってくれだとよ(w
今後、韓人のレスに対しては、エサを与えないで下さい。

301 名前: 韓人 2005/07/19(火) 16:57:32 ID:8HKIjbBr
>>297

ありがたいことですと、感謝申し上げてるではないですか。



302 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 16:59:04 ID:8DjsndxG
韓 人 に エ サ を 与 え な い で 下 さ い 。


303 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:00:51 ID:4JJ93V1b
韓人ってのは、天然なんだな。


304 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:03:03 ID:8DjsndxG
天然と言うよりも、単に朝鮮人。自分が欲しいから、無審査で国籍をくれと。

305 名前: 韓人 2005/07/19(火) 17:05:59 ID:8HKIjbBr
>>297

興味深い意見なので、君のレスにある「国籍」を、「民族性」という言葉に
置き換えてみました。


国民が、普段から民族性を意識しなければならない社会は異常。
(在日は外国人だから、普段から民族性を意識するのは当たり前)

すべての日本国民が普段から民族性を意識するようになったら、
在日は生きていけないと思うがなぁ。
そういう社会がお望みなのかな?



どーよ?


306 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 17:07:24 ID:sxQrDfNh
>>292
うーん

それを言うなら在日がもっと国籍を意識すべきと言った方が自然なのではないかな?
在日が国籍意識が乏しく既に日本人と同じだという感覚が蔓延しているから
こういう話になるんじゃない?

もっと自覚と責任を持った方がいいと思うんだよ。日本人の問題じゃなく在日の問題
だから。

307 名前: 韓人 2005/07/19(火) 17:08:27 ID:8HKIjbBr
>>299
> 相当ストレス溜まってるのに。w

主体を明確にしてくださいw


308 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:10:01 ID:tyKHCCmK
>>287
横レスだけど、世の中で届出制を言ってる人は、二重国籍を基準にして考えてると思う。
何かやったら剥奪(あるいはタイーホ)してしまえという感覚だろうな。


309 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:10:48 ID:3tMZluaf
以前から思っていた事だが。

帰化緩和の前に、朝鮮韓国人に対してはペナルティーを科す方が先だろう?
こいつら謝罪も賠償も何もしてないし。
謝罪や賠償を朝鮮韓国人に対して要求する日本人が皆無だが、
俺は朝鮮韓国人が謝罪と賠償を行う義務がない事に納得いかないからな。
帰化緩和とかそう言う話題が目立つが、その話はまだ先の話だ。
謝罪と賠償はしないし問題行動ばかり目立つのだから、
帰化緩和の前にペナルティーを科す方が先だ。
特永廃止は優遇制度を廃止するだけであって、何のペナルティーにもなってない。
家賃請求ならぬ日本国移住料をとって初めてペナルティーが成り立つ。

310 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 17:11:45 ID:sxQrDfNh
>>307
わたしがストレス溜まってるんだよ。郵政民営化って見えないからね。
猪瀬さんの賛成論も穴だらけだし嘘吐いてまでなんで郵政民営化賛成してるの?って感じ。

やるべきと国民を説得し切れてないわけ。

311 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:16:08 ID:8DjsndxG
韓人&根本的に無責任

       /\___/ヽ                           l   
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      |::::.,(一),   、(一)|                |  ''''''   ''''''   .:::|
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |               |(●),   、(●)、.::::|
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /                |  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::::|
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__/    | ⊥_ーー | ⊥_ _____________,|    |    |´  ハ
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}                       |    |    |-‐'i′l
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ                       |__ |   _|   7'′
    `ー、、___/`"''−‐"       I            (   (  ̄ノ `ー-'′\
                     D @            ̄   ̄          \


312 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:17:57 ID:3tMZluaf
六十年間近く、
何の制約も科さずに他の外国人とは違い優先的に移住を認めたのだから、
六十年分の優先的特別移住料位とってもいい筈。
マンションとかに住めば家賃とか払うだろう?
日本国に他の外国人とは違い優先的に移住を何の制約も科さずに認めたのだから、
移住料位とってもいい筈。
それ位しなければ、
今まで朝鮮韓国人によってもたらされた損失の割があわんよ。

六十年間何の制約も科さずに移住を認めたのだから、
60年分の移住料位払えよな。

313 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:20:51 ID:83RbFTik
>>305は意味不明。
国籍の話をしてるのに、民族の話にすり替わってる。
まあGR1が「国民=民族」なんて書いたからだろうけど。


民族に関する意識なら、在日は十分以上に持ってるだろうけどな。
国籍に関しては全然ダメだろう。


314 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:22:08 ID:3tMZluaf
思った。六十年分の移住料を取る程度ではペナルティーとも言えないな。
家賃を払うのは当たり前の事だしね。
当たり前の事をさせただけではペナルティーとは言えないし。

日本国優先的移住料/六十年間分+慰謝料

よろしくお願いしますね。

315 名前: 韓人 2005/07/19(火) 17:26:50 ID:8HKIjbBr
>>306
> 在日が国籍意識が乏しく既に日本人と同じだという感覚が蔓延している

朝鮮人の場合はそれが「民族意識」と結びついてしまうところが問題。
「日本人と同じだという感覚」の蔓延はむしろ好ましい状態だと思うが。


316 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:27:59 ID:3tMZluaf
1.日本国優先的移住料金六十年間分
2.嘘を付いた慰謝料
3.反日活動や暴力組織を作った事によってもたらされた損害料
4.日本国民に対する精神的苦痛に対する慰謝料
5.違法行為容認料+違法行為を働いた分の罰金

合計で100,000,000,000,000円近く要求したいと思います。
在日同胞に呼びかけて集めて下さい。

317 名前: 韓人 2005/07/19(火) 17:28:18 ID:8HKIjbBr
>>310
> やるべきと国民を説得し切れてないわけ。

国民としてはどっちでもいいんじゃないの?


318 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:31:09 ID:3tMZluaf
日本人諸氏は俺に対して何か意見してよ。

319 名前: 韓人 2005/07/19(火) 17:31:23 ID:8HKIjbBr
なんだかレス番があぼ〜んで飛びまくってるんだがw、

>>313
> >>305は意味不明。

ごめん、自分でも意味不明w
やってみただけ。 申し訳ない。


320 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 17:32:42 ID:sxQrDfNh
>>315
だから既にそういう感覚で暮らせているのなら何も届出制にする必要性ないじゃない?
少なくとも日本人からはそう思われるよ。

それでも届出制にすべきだって人がいるのだったらその人の意見に耳を傾けないでも
ないけど、それは要求側の責任じゃないかな?少なくとも日本国籍の必要性ってことで
日本人に説得しなきゃ。韓人さんがいうように日本人側が無関心だから届出制にしても
無問題ってロジックは成り立たないと思うんだけどな。

俺は無理なことは言ってないと思うんだが。

321 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 17:33:40 ID:sxQrDfNh
>>317
聞かれたらNoと答える日本人、多いと思うよ。
答えを在日側が勝手に想定して政治解決ってのは無理ぽい。

322 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:35:37 ID:3tMZluaf
俺は在日に200,000,000,000,000円を無償で支払って欲しいと考えている。
みんなはどう思う?朝鮮韓国人や帰化人のレスはいらないから。

323 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:38:27 ID:JLDLCT+o
案外、「イエス」多いかもな。
在日問題=国籍問題って奴、多いよ。

324 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:40:18 ID:ne56dlYW
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ______
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  無審査でないと、
         /\) (/>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってるニダ
       / イ  '-    \/ tbノノ    \    
       \ ,`-=-'\   / `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /


325 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:46:01 ID:ne56dlYW
>>323
それは違うと思うが、韓人は朝鮮系の「在日」、つまり特永者だけではなくて、
すべての外国人に対して要件を満たせば無審査で日本国籍を与えろと言ってる。
だから、本来はハン板ネタではない。

326 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:51:17 ID:yYnR3fDU
../../that3_enka/1086/1086316940.html

こいつはどうなんですかね?

327 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:51:54 ID:3tMZluaf
以前から思っていたが、
何でそこまで朝鮮韓国人の為に気をつかってやらねばならないのか?
朝鮮韓国人の為に譲歩発言を繰り返している日本人が少なくないけど、
他の日本人を傷つけていることに気付かないのだろうか?
半島近代化の為に巨額の金を半島に投資したら、
その煽りを受けて東北地方で不幸な目に遭った日本人が少なくないと聞くしな。

俺は奇麗事とか語る気ないから。
帰化人とか朝鮮韓国人はタメ口平気で使って日本人に対して敬語を使っていないが、
俺は未だにその事で苛立っている。
北の将軍様が「謝罪する時は言葉を選べ」と日本政府に対して主張していたらしいけれども。
それはこっちのセリフだよ。日本人に対して物を言う時は言葉を選んで欲しいね。マジで。

よくもまぁ迷惑しかかけないのに日本人の掲示板に平気で書き込めること。
凄いね、その無神経振りが。
何がサイレントマイノリティーだよ>GR1

328 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:54:46 ID:na2Tph/W
1 名前:Miss名無しさん 投稿日:2005/07/15(金) 18:04:42 ID:P1kSlrE6 ID:P1kSlrE6
20歳の独身だけど韓国人と交際している
誠実でやさしい
結婚するなら韓国人がいい
日本人はやめておいたほういい

2 名前:Miss名無しさん 投稿日:2005/07/15(金) 18:09:58 ID:P1kSlrE6 ID:P1kSlrE6
>>1
わたしも交際している
誠実でやさしい!

↑↑↑↑  IDに注目  ↑↑↑↑

結婚するなら韓国人
../../human5_sfe/1121/1121418282.html

329 名前: 韓人 2005/07/19(火) 17:55:11 ID:8HKIjbBr
>>320
> だから既にそういう感覚で暮らせているのなら何も届出制にする必要性ないじゃない?

うん、俺の考えも「労働力としての可能性が限定される」という部分ぐらい。
でもそれが結構大きいんじゃないかと。


> 韓人さんがいうように日本人側が無関心だから届出制にしても
> 無問題ってロジックは成り立たないと思うんだけどな。

俺的には、日本人が無関心なのは、日本人として、日本人による
朝鮮人蔑視を見たくないからだと思ってる。
つまり、無関心を装ってる、とでも言えばいいかな。
我々(日本人)はそういうスタンスなので届出制にしなさい、という
ある意味意思表示だと。 楽観的に過ぎる?w
どっちでもいいので届出制に賛成も反対もしたくない、というのが
大半なのではないか、というわけ。 なので、

> 聞かれたらNoと答える日本人、多いと思うよ。(>321

というのは、君とは認識を異にする。


330 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:56:55 ID:3tMZluaf
拉致問題解決の為に政治活動とか行わないのだから、
少しは掲示板に対する書き込みを慎んだらどうだ?
ペチャクチャ、馴れ合ってばかりで、
日本人の事なんてどうでもいいらしいね。

331 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 17:58:55 ID:KoLpyuG4
>>308
届出制にするって話させ、ほとんど人は知らない現状ですからね。

何かやっても剥奪(あるいは逮捕)何か絶対に認めないで、差別だと喚く連中
ですからね、この手の話をする売国奴は。


332 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 18:01:39 ID:5XsAQXnv
>>322
金は要らない。
無条件で出て行ってほしい。

とにかく出てけと。


333 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 18:07:12 ID:3tMZluaf
帰化人や朝鮮韓国人の書き込みを見る度に不快感を感じるのは俺だけかい?
日本人の気持ちを理解した、又は日本人の為を思った書き込みが一つもないな。
見れば要求ばかりだ。自分事ばかり語るエゴイストばかり。
拉致問題やその他の朝鮮韓国人問題解決の為に何かやりますとか言う奴が一人も居ない、
見た事すらないのは気のせいか?

ふん。まあいいさ。それが朝鮮韓国人なのだから。


334 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 18:11:58 ID:FWtFxiyO
在日特永者の国籍問題は、専門家筋じゃ
帰化制度と切り離して考えるべきって意見が主流だな。
ま、一般人にはどーでも良いような制度の緩和法案だから
メジャーに扱って議論するほどの案件でもない。
2ch嫌韓がゴネてもアングラに推移してゆくのが自然だろーな。

335 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 18:13:03 ID:3tMZluaf
俺もエゴイストだし平気で他者に対して迷惑をかけるから、
他人の批判はできないだろうが、
トクトは韓国領と主張するデモは熱心にやるくせにその逆はまずないよな。
竹島は日本領と主張するデモをしている所を見た事がない。

デモすらしないんだ。
日朝戦争勃発の際にはだいたいデモすらできないのだから、
日本の為に戦うのはもはやできないだろう。


何を期待しているのだか。

336 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 18:14:53 ID:KU4+/pBe
>>329
届け出制に NO!
特永に    NO!
朝鮮に    NO!

大抵の日本人はこうだね。
取り敢ず出て行け。
全ての話はそれからだ。

337 名前: 韓人 2005/07/19(火) 18:15:00 ID:8HKIjbBr
>>334
> 在日特永者の国籍問題は、専門家筋じゃ
> 帰化制度と切り離して考えるべきって意見が主流だな。

もし、ソースを持ってるなら教えて欲しい。


338 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 18:16:11 ID:Uvl1oXf3
>>325
>それは違うと思うが、韓人は朝鮮系の「在日」、つまり特永者だけではなくて、
>すべての外国人に対して要件を満たせば無審査で日本国籍を与えろと言ってる。

それと帰化と何が違うのか解らないが、要件を確認するのは審査ではないのか?
現状の帰化制度だって、要件はそれほど難しくもないしな。
まあ要件というのが名前だけって言うなら話は解らなくもないが、名前ですら
在日は通名で当てにならないからなぁw
ぶっちゃけ「無審査で与えろ」って事だろう。


それと帰化制度の廃止は、日本は無理だろう。
外国人の流入を抑制する為に帰化制度があるんだし、国民の大多数もその認識の筈。
流入を規制するのは政治や経済その他の問題もあるが、一般国民は治安問題が筆頭。
それを解決しない限りは帰化制度のままだろうね。


339 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 18:21:59 ID:3tMZluaf
日本人も少しは自分の権利を大切にしないと剥奪され続けるだけだ。
アメリカ様は何もしてくれないぞ?
だいたい、アメリカ様はアメリカ様の事しか関心がない。
自分の権利は自分でしか護れない。

まあ君たち日本人が好きこのんでマゾごっこをやっているのだろう。
以前からここでいろいろ意見しているが無視されるだけだからな。
そんなにマゾごっこが楽しいのかよ。意味わからねえ。
もう何も言わないよ。日本人が好きでそうしているのだろうから。
ID:3tMZluafの書き込みを見てくれたら嬉しいけど。

340 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 18:23:14 ID:k99OfSAi
早く チョン半島に帰れ。

341 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 18:24:02 ID:KoLpyuG4
じゃ黙っていろ、朝鮮人

342 名前: 韓人 2005/07/19(火) 18:27:53 ID:8HKIjbBr
>>341

多少期待していたので、NGIDには登録しなかったんだが、
結局はその程度か。 今日はあぼ〜んIDが多いw


343 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 19:06:26 ID:b6rxUNK/
朝鮮王室最後の直系子孫死去
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/19/20050719000035.html

だってさ。


344 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 19:11:00 ID:KoLpyuG4
>>342
レス付けるなぁ。気色悪い。

345 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 19:21:47 ID:+bPto4UR
朝鮮人=ゴミ
日本人=馬鹿
中国人=意味不明
米国人=平和の使者気取り(調子コキ)

まあ、戦後のことだが(戦前は知らん)日本人や米国人は、元々は韓国や中国に
対して何も悪い感情など抱きたくないと思っているんだよ、本心では。
しかし韓中が一方的に「反日!反米!」だからな。日米が「変な思い込みに固執するのも
いい加減にしろ!」と思ってしまうのも無理はないさ。
所詮、解決不能な問題だ。だからといって放置するのも良くないがな・・・・
以上、ただの通りすがりの意見でした・・・

346 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 19:25:58 ID:Nj32DHw1
欧州議会の北方領土返還決議に反発=「ばかげている」とロシア次官
 【モスクワ18日時事】ロシアのチジョフ外務次官は18日、欧州連合(EU)の立法機関、欧州議会が北方領土の
返還をロシアに促す決議を採択したことに対し、「ばかげている。欧州議会は別の惑星にいるようだ」と反発した。
RIAノーボスチ通信が報じた。
 欧州議会は7日、「極東の安全保障」と題した11項目の決議で、東アジア諸国に緊張の緩和を要請。特に「日ロ
関係は第二次世界大戦終結時の旧ソ連による4島占領で打撃を受けている」とし、両国に領土問題解決と平和条約
締結を訴えた。主要国では、米国が北方領土問題で日本の主張を支持しているが、欧州議会がこの種の決議を採択
したのは初めて。
#http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000016-jij-int

脱亜入欧

さよなら朝鮮半島

朝鮮人よさようなら

日本の意志、欧州の意志、アメリカの意志です。露助もさっさと返してこっちに来なさい。
みなで殲滅します。

347 名前: 吃驚! ◆HmIMFmcOu. 2005/07/19(火) 19:58:42 ID:1D1VbKQp
>>261
親父、それ言ったら南朝鮮や北韓国、支那の反日のお題目を奪っちまうぞ?(w

348 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 19:59:58 ID:NcnN0H7r
>>346
世界中が冷戦後の世界戦略を意識して動いてるが、中朝韓だけは変わらないからな。
そこが付け込み易いところではあるが。

100年前の再来になりそうだな。
前回と違い今回は、日本は日本だけを考えれば良いのが救いだ。


349 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/19(火) 21:15:31 ID:devHTQuT
>>327
ご指名いただきましてまことにありがとうございます。
今後は、レスの確認のためステハン等をご利用になりますよう
よろしくお願い申し上げます。

>朝鮮韓国人の為に気をつかって

気など使っていませんが。
私は、東北出身なので、朝鮮・満州への投資偏りで、
東北地方が貧しいままだったという話は、聞いています。

 さて、あなたは、日本統治時代の朝鮮人、
韓国・北朝鮮の朝鮮人、在日朝鮮人活動家、
民族活動など元々していない在日朝鮮人などの、
立場、住居、時間などをすべてごっちゃにして
考えているのではないですか?
 韓国・北朝鮮・在日活動家の朝鮮人対する怒りであるなら、
私も理解できますが。

>>333
>拉致問題やその他の朝鮮韓国人問題解決の為
>>335
>日朝戦争勃発の際にはだいたいデモすらできないのだから、
>日本の為に戦うのはもはやできないだろう。

 世論は大きく変わって、拉致事件が解決するまで国交正常化
は事実上不可能になったでしょう。
サヨの発言を押し切ってしまったことだけでも
大きな変化だと思いますよ。その後の政府の対応は
情けないものがありますが。
 本当に戦争になったら銃を取って戦うかといいたいのでしょうか?
戦うんじゃないですか?少なくても、日本人と帰化した日本人は。

350 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 21:29:39 ID:O6Yk2WEn
>>349
2chから出て行ってくれ。
イレギュラーな存在は、コテハンを名乗る者だよ。
コテハンだけの掲示板が望みなら、自ら鯖でも立てなさい。

>戦うんじゃないですか?少なくても、日本人と帰化した日本人は。
さぁ、少なくとも昔居た在日コテハン”ふえるワカメちゃん”は絶対戦わないと言ってました。

351 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 21:38:22 ID:sxQrDfNh
>>349
日本でスイスみたいに国民皆兵のようにすると凶悪犯罪が起きて困る。


352 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 21:38:41 ID:XPqH+CNx
>>346
おっとイギリスだと樺太もロシアのものじゃないっと。
届出制がどうだとか言ってるが、世の中は逆コースをたどってるよ。
テロがあちこちで在るんで、来年度から指紋か何かの出入国制導入。
在日は外国人だからね。(w
資金だって検査が厳しくなるだろうし。非対称で、軍の抑止力が効かないから、
法律による平時の締め付けが厳しくなるわな。
と言うことで世界的に内向きの国家運営ということです。
文化・文明の衝突だし、日本は朝鮮半島・大陸と一緒に
やって行けないし。淡い関係を維持するのでしょう。
まあ、根拠無いけど10年ぐらいはその態勢でしょ。

353 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 21:45:41 ID:XPqH+CNx
>>349
あのさー。いつも皆言ってるでしょ。自浄作用を示せと。
それが無い限り、朝鮮人は排除する必要があるのさ。
何故なら我々の日本国の社会に居る意味が無いからだよ。
ふつー以下の外国人の帰化なんて無駄だろっつーか社会の不安定要因だろ。
現に在日の生活保護は昔から高率だろ。何で我々が養うわけ。
現在、国家を構成している人々より、高い道徳が求められるのさ。
君に言ってもループだがな。
朝鮮人排除の選択肢は残す必要性があるのさ。

354 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/19(火) 21:59:55 ID:6ieu45mE
>山本さん

李玖殿下が亡くなられました。

謹んで哀悼の念を表するものです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/19/20050719000035.html

355 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/19(火) 22:05:19 ID:devHTQuT
>>350
マユ嬢に粘着し続けたのはあなたですか?

いいかげん、国内の不満を活動家以外の在日に
向けるのはやめたほうがいいのでは?

あなたは「愛国無罪」の中国人と同じではないのですか?

>>353
日本人の自浄作用で、日本のサヨよ排除できるのでしょうか?
日本国内の自浄作用のレベルでしか在日にも
期待できないのではないでしょうか。

私個人の考えですが、民族活動と手を切っておとなしく暮らせば
それでよいと思っています。

356 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 22:09:23 ID:sxQrDfNh
>>355
そういう文脈で民族を使うから胡散臭くなるんだろうね。
俺は別に民族活動が悪いとは言う気がないんだが民族文化の継承事業なんかも民族活動だし。

ある用語に偏見が事前に刷り込まれて使われ始めると議論にならん好例かも。

357 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 22:10:42 ID:vEVFf78Y
>>355
おいおい証拠も無いのにいきなり
>マユ嬢に粘着し続けたのはあなたですか?
んなこと言うのは煽りに見えるぞ。

358 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/19(火) 22:10:45 ID:devHTQuT
>>356
あいよ

×民族活動
○政治活動

359 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 22:20:39 ID:O6Yk2WEn
>>355
>マユ嬢に粘着し続けたのはあなたですか?
違う。
なんで俺が愛国無罪の中国人と同じなんだ?
・・・俺も落ち着くから、少し落ち着こうか。

360 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 22:22:25 ID:XPqH+CNx
>>355
だからね。
>民族活動と手を切っておとなしく暮らせば
>それでよいと思っています。
ではダメなのですよ。と言ってるの。
民族活動で日本に貢献しなさいよ。日本人より更に
社会に貢献する必要があるです。血を流せとは言わないけれどもね。
でないと今までの負の遺産が解消されないでしょ。
唯の卑怯者の集団としか思えないからね。
だって歴史を真剣に調べれば卑怯者の集団だもの。
常に責任転嫁し、他者の道徳を責め、自己の道徳を高みに持つ。
あQの精神だもの。ふつーの人は此処まで朝鮮人を理解できないから
基地外としか思えないでしょ。彼らは。まあ、ハン版の悲しさだな。
理解できる人は、基地外に近いと言う。
闇を見るものは、闇を理解してしまう悲しさかな。

361 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 22:23:52 ID:XPqH+CNx
>>355
マユは自分でぷっつんしただけだろ。登場から知ってるが。
若いからしょうがないでしょ。

362 名前: Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 2005/07/19(火) 22:24:52 ID:KFGlNpKp
>>206
昭和16年ぐらいに来て、18年で期間が終わって自営業を起こして
終戦を迎えた祖父って...w

363 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 22:32:37 ID:vEVFf78Y
おねいさん情報はデマかよ‥
ニャゴ氏に謝罪と賠償要求したい気分ニダ

364 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/19(火) 22:36:25 ID:devHTQuT
>>359
あなたは>>327じゃないのですか?
相手を特定できず困っているのですが。

>>361
最初に彼女がスレを立てたとき、
めちゃくちゃあらされてましたけどね。
人体解剖のリンク張ったりしてましたからね。

365 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 22:48:40 ID:XPqH+CNx
>>364
そんなもの当時はぐだぐだでしょ。どうでも善い話題なのですが。
まあ、ハン版も美感に振れたり建艦に振れたりだからして。
基本は、彼らが自浄作用を示せと言うのが基本です。無理だろうが。
と言うのが分かるのがハン版くおりちーかな。

366 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/19(火) 22:55:22 ID:devHTQuT
>>360
>民族活動で日本に貢献しなさいよ。日本人より更に ・・

この日本を中国に入れ替えると
極東3馬鹿の反日と同じになってしまいませんか?

367 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 23:08:14 ID:vEVFf78Y
>>366
同じとは思いませんが?
朝鮮民族が、異民族である日本人が作った国い居住するからそれが求められるんでしょ。

民族談義焼けぼっくいに放火したかな?w

368 名前: ユミ。 2005/07/19(火) 23:11:13 ID:XPqH+CNx
>>366
うーーん。
意味がわからんよ。きちんと言いたいことを出してね。
最近、「マリア様が見てる。」を読み倒してるんで・・・・雰囲気は何となく。
ですが。
>民族活動で中国に貢献しなさいよ。中国人より更に ・・
中国って50くらい民族が居るのでは・・・どうしろとおっしゃるのですか。(ユミ
祥子様、はっきりおっしゃって下さい。付いていきますから。

369 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 23:18:56 ID:O6Yk2WEn
>>364
だーかーらー
相手を特定して話したいなら、匿名が前提の2chなんか止めろって。
名無しのレスは、一レス一レス判断すりゃいいだろが。

370 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 23:22:06 ID:XPqH+CNx
>>369
おうカコイイなあ。そうなりたいっつ。

371 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 23:25:55 ID:LFlZ7/Fg
>>360
民族責任論は反対
それ言ったら日本人全員は中国人に永遠に罪の意識をもてと言われるもん

372 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/19(火) 23:29:03 ID:devHTQuT
>>367
あとに続く「負の遺産」は居住地の問題なのかな?
 これこそが、謝罪と賠償の要求と同じではないかと。
ポイントは、世代交代かな?
当事者でない、あるいはその活動を継承してない人への
過大な請求という観点で。

極東3馬鹿の「歴史認識」を信じているわけではありません。
念のため。

373 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 23:33:19 ID:LFlZ7/Fg
>>367
国家ってもんは特定の個人や民族の所有物でもなんでもない
そこに住みたい人間が国と契約して住んでるだけ
アパートやマンションみたいなもん
別に日本を作ったのはあんたじゃないし
日本や日本人を主語にして語るけど、どこの誰に代表者として選ばれて代弁してるんだ
日本人全体があんたと同じことを求めてるんだろうか

当然国民は国防の義務があるわけだけどそれは帰化すれば必然的に求めれることだし
自分の生活のためにも考えないといけないこと
だから在日問題=国籍問題だと言うことじゃないの

374 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 23:38:38 ID:XPqH+CNx
>>372
ならないでしょ。web上に在るのだから。
彼らの行動が、その後を写しますよ。彼らが選ぶ道ですから。
在日と半島人が選択するのです。
過大な請求も何も我々の心に降り積もるだけですしね。
桜が舞い散る感じかなあ。髪に桜の花が・・・・と言うことかな。

375 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/19(火) 23:45:28 ID:6ieu45mE
>GR1さん

届け出制にしろ、民族話にしろ、
話の対立点は一つでしょう。つまり

「強制連行、従軍慰安婦などの嘘の精算」

これをどうにかしないと、先に進まないのでは?。
GR1さんや武夫さん、周平さんなどの意見は、いったん棚上げ。
私を含め、復刻版さんや山本さんや多くの名無しさんなどの意見は、
嘘の精算をしなければ駄目という主張。

GR1さんは、嘘の精算をどうするのか意見を言わないと
ずっと話は対立すると思われ。

376 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 23:45:57 ID:XPqH+CNx
>>373
違うね。我々は先天的に日本人なの。それはデフォルトであり、引きずるものなの。
父母祖父がいて今の自分なのです。貴方は知りませんが。
それは、他国人と違うのです。生まれた国が異なりますから。精神的にね。
大切な印なの。

377 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 23:46:54 ID:KU4+/pBe
>>372
居留地?
成程、終戦直後不法占拠した土地を
元の持ち主に返すと云う訳だね(w

じゃ、早くしろよ。

378 名前: マンセー名無しさん 2005/07/19(火) 23:47:14 ID:vEVFf78Y
>>373
自分は国家は国民の相続財産のようなものと思ってるから
新たに入った人が、先住民の子孫よりも大きい貢献が求められるのは当然のことと思ってるからw
あなたの理屈は、移民に都合の良い理屈だね

379 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/19(火) 23:52:58 ID:devHTQuT
>>373
国籍問題であり、移民をどう扱うか、
どの時点を同化と判断するのかという問題でもありますね。

>>374
part116ぐらいにさかのぼってループなのですが、
>>349の 
・民族活動など元々していない在日朝鮮人

・在日朝鮮人活動家
を同一視するか(統一集団と見るか)
での話でしょうね。
>>360は、在日朝鮮人活動家に対するものだとすると
よく理解できますが。

>>369
この場合の匿名は、あくまで個人が特定されないという意味での
匿名ですよ。ハンドルはレスしやすいようにという意味です。
思い込みだけカキコするなら、自分でブログでも作ってください。

380 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/19(火) 23:54:45 ID:sxQrDfNh
>>375
強制連行にしろ、従軍慰安婦問題にしろ、難しいのは非常に個人的な体験がベースになって
いることだと思われる。

嘘の精算とは言っても各人(じじばば)のプライバシーに関わる問題だから自然鎮火を待つ
以外に実際のところ落としどころないかも知れん。

以上は俺の個人的な感想。要するにいいアイデアがないんだよね。この手の問題を解決する手が
わからない。

381 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/19(火) 23:59:59 ID:devHTQuT
>>375
その手の話は2ちゃんではすでに結論出てるし。3年以上前からw

政治活動とかかわりない在日の多くはその手の話
もとか信じてないってのが多いですがね。

382 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:02:36 ID:sxQrDfNh
うんと>>380に書いたのは例えば強制連行を否定したら全部が密入国になるん か?ぐらいのこと。

歴史の難しさは個人史と対立した場合、個人史が否定されかねんことだと常々思っているから
そこらへんは俺個人としてはあまり突っ込みたくもない部分。

383 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/20(水) 00:05:48 ID:/UWPB8G2
> 政治活動とかかわりない在日の多くはその手の話もとか信じてないってのが多いですがね。

多い割には未だにその手の話が大手を振って一人歩きしているわけですが・・・

384 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 00:06:47 ID:k3UJWLVo
>>382
私がコテで書き出したときに、うちの親の来歴(年代含む)体験談を書いたら
「うん、ここは本当でしょう」「ん? これはちょっと?」というレスが山のように
つきますた。 勉強になりますた。 
どうも誤解されがちですが、私も戦後の「サヨ教育の洗礼」は受けていますから。

385 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:06:52 ID:LFlZ7/Fg
>>376
日本人=民族ではなくて日本国籍を持つ人
それが法的な根拠であり線引きだから

>>378
あなたが当然に思っていても俺は思ってないで終わりだからなぁw
俺がこう思ってるんだからこうしろっていう感情論の域を出ないし
そんなことを求められる権利もないし要求過大だろ
相続財産っていってもあなたの先祖は大した貢献してないだろうし
今に生きるあなたも日本にとって特別必要な存在でもないし

俺は普通に日本の国益と対立するような政治活動をしてないなら
自由に帰化して自由に住めばいいと思うよ
石原慎太郎も労働者不足解決のために移民政策推進派だし
まぁその前にスパイ防止法の制定とかやることはあるけど

386 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:08:59 ID:SHYWhnyL
>>379
馬鹿馬鹿しいな。
トリップ付きのコテハンに同一性が存在するか?
個人が特定されないなら、鶏が付いていようと何者か何人で書いてるのか判らん。
だが、そんな議論をしたい訳じゃない。

相手にコテハンを名乗れなどと言い、名無しのレスは混同する。
>思い込みだけカキコするなら、自分でブログでも作ってください
そっくり返すから、よく考えて。

387 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:09:57 ID:XsKf8h62
>>379
だからループと言ってるでしょ。祥子様。お聞きなさい妹の意見をね。
別に在日の運動家なんて・・・記憶に有りませんわ。
うーーんあたし煽りかな。・・・・・どうしたものでしょ。
やっぱこのキャラは重力のおねーさんかな。でも。
あのね個人と集団をもう一度考慮が必要と思います。
ルソーが言う一般意識と言うのは日本国に成立してるかも知れませんね。

388 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 00:10:08 ID:k3UJWLVo
>>381
信じてない、というより「無関心」「知らない」のだと。
コテコテ朝鮮人のnanasiヲサーンがそれらの「単語」をここハン板で知った、と
幾度となく書いていますね。

389 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:11:14 ID:XsKf8h62
>>385
だろ。同意見だな。

390 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:11:39 ID:py/yMV2/
>>385
でも、日本の国籍取得要件は基本的に
「日本人の子供である事」だ。
つまり、「日本人=民族」を
法律が追認している訳だ。

391 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/20(水) 00:11:42 ID:FBTAcI8t
>>383
2ちゃんの場合は、少数で多数のカキコ(特に名無し)をする
というのが常なので。
いわゆる「在日電波」は在日社会では少数ですといったカキコ
を結構昔から見てますがね。

マスコミの場合も、少数の活動家やサヨをしつこく
引っ張り出してるようにしか私には見えませんが。

392 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:12:13 ID:peEuaacc
>>384
そこらへんは難しいね。
でも明らかに嘘吐いてる連中がいるのが本当は一番迷惑なんだろうね。

在日の来歴問題だけじゃなく一般論として。


393 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:12:44 ID:UXR4i2tI
朝鮮人は犯罪率が高いからだめだよ

394 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:14:53 ID:XsKf8h62
>>388
そりゃ貴方が言ってるだけですよ。何とかしなさいっつーか。nanasiのおっさんが日本人は
やめてよ。女性を脅すしね。あたしはあんなキャラ触りたくも無いし。
貴方と違ってね(おほほほh。
たかぴーでごめんね。気持ち悪いんだもの。・・・・・。すみませんね。

395 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 00:15:23 ID:k3UJWLVo
>>392
そこも「誤解」されがちなのですが、「在日」というのは言われているほど
「横のつながり」ってのはないんですよ。
だから「嘘を嘘と(ry」という部分もあるのですよ。
「自分は違うけれど、そゆ人もいるのか」くらいには。

396 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/20(水) 00:18:29 ID:/UWPB8G2
少数の割に声が大きすぎますよね。
多くの在日が無関心なのと同じく、多くの日本人も無関心で
その隙を運動家がついてくるわけで。
教科書問題しかり。
その問題を効果的に終わらせるに一番なのは、当の在日が否定することなんですがねぇ。
でも誰もしないのであれば、このまま放置プレイするしかないでしょ。


397 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:18:45 ID:py/yMV2/
>>395
印象操作、だな。
そんなもの、実際の在日朝鮮人に
接してる人間にしたらお笑いぐさだ。

連中は、
働かない、デフォで犯罪者、
集団で行動する、ってのが実体験として
判ってるからなぁ。

無理だよ、今更。
無辜の市民みたいな顔しても遅いっての。

398 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:18:52 ID:peEuaacc
>>395
少なくとも在日を売りにしている連中は在日の心の叫びみたいにアピールしているね。
それって日本の風土にも馴染まないし欧米の風土にも恐らく馴染まないと思う。

ただ中国や北朝鮮、韓国の風土にはすごくマッチしてるんだわ。それは個人的実感。
で、日本人としての俺としてはそんなのは負け惜しみから来る屁理屈じゃねーかと思うわけ。
中国にしたって韓国にしたって北朝鮮にしたって戦争でまともに勝ったことないし。

399 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:19:05 ID:nTiAkRi3
またGR1が出てきたのか。

民族活動してる反日在日と一般の在日を区別して判断しろと言いたいようだが、
国籍選択で一緒くたに扱ってるのは、どう説明するの?


400 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/20(水) 00:21:25 ID:FBTAcI8t
>>388
確かに知らないは多かったですね。
それと、>>395に関連して、
コミュニティーを離れて、日本人の中で暮らしている
というのが、非電波系の在日に多かった記憶が。

>>386
あなたのご意見は?
議論したくないのなら、他の板へどうぞw

401 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/20(水) 00:21:58 ID:/UWPB8G2
それはそうと、6ヶ国協議はどうなりますでしょうなぁ・・・

「最後の機会」と米 6カ国協議で中韓に伝達 (共同通信)
#http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19kyodo2005071901004016&cat=38

【ワシントン19日共同】米政府が最近、第4回6カ国協議について、中韓両国など関係国に対し、
多国間の枠組みを使って北朝鮮の核問題解決を話し合う「最後の機会」になる可能性があると
伝達していたことが19日、分かった。複数の協議関係筋が明らかにした。

 成果が上がらなかった過去3回の協議結果を踏まえ、米政府が北朝鮮に影響力のある関係国に
実質的な協議進展への協力を促す外交メッセージといえる。

 ただ、第4回協議で外交解決に望みをつなぐ成果がなければ、国連安全保障理事会に核問題の
論議を移すことを模索する米政権内強硬派の動きが活発化することも想定され、米外交当局の
厳しい現状認識も示している。

402 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:22:33 ID:peEuaacc
うーん

民族活動は法律に違反したり他人に迷惑かからない分にはやってもらって別に構わない。

政治活動というか政治的影響力を行使しようとする活動は止めてもらいたい。

403 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 00:22:45 ID:k3UJWLVo
>>396
拡声器には事欠かないっすから。

>当の在日が否定することなんですがねぇ。
いくらかはいますでしょ。鄭さんとか。

煽る訳ではないですけれど、個人ベースで「自分やその家族のこと」でもないことを
「言い回る」ってできませんよ。 いくらなんでも。


404 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:22:52 ID:UXR4i2tI
在日の大半はもうだめだと思うよ

405 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/20(水) 00:23:58 ID:/UWPB8G2
>コミュニティーを離れて、日本人の中で暮らしているというのが、非電波系の在日に多かった記憶が。

Chunさんやとあるヒョンヒムですな^^。はぐれメタルならぬ、はぐれ在日^^。

406 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/20(水) 00:24:58 ID:FBTAcI8t
>>399
特永を廃止して、在日全員にどちらかの国籍を申請させるという主張なのですが

私は届出制や帰化用件の緩和には反対と、part116あたりからいってますがね。

407 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:26:57 ID:UXR4i2tI
鄭さんって誰なの?

408 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:28:13 ID:peEuaacc
>>406
うん。それだと無理っぽいね。国籍は申請するもんじゃないから。少なくとも日本では。
在日韓国人の場合、韓国国籍を離脱して日本国籍を取得するのが帰化。帰化以外の方法で
国籍を変更するなんて唐突に言われても困ると思うわけ。

でもそういう法案作る人がいるんだね。それがそもそも間違えの元だと思う。

409 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 00:28:19 ID:k3UJWLVo
>>400
コミュニティの「求心力」がつまり「被害者意識」の共有だったのではないかと思います。

>>397
それはお気の毒に。 私も商社勤めが長いもので、色々な国の人たちに
苦労した経験はありますけれどそれを「十把ひとからげ」にするつもりはありません。
自分の視野が狭くなるだけ、と思っておりますので。

410 名前: 378 2005/07/20(水) 00:28:34 ID:NN1A4U4E
>>385
>俺は普通に日本の国益と対立するような政治活動をしてないなら
>自由に帰化して自由に住めばいいと思うよ
漏れは思わない
会話にならないね^^

411 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/20(水) 00:28:56 ID:/UWPB8G2
一橋大教授の人<鄭さん


嘘の精算している人、この人しか浮かばない・・・

412 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 00:29:18 ID:k3UJWLVo
>>407
鄭大均氏です。 近年帰化なさったようですが。

413 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:32:34 ID:peEuaacc
どうも話してみると復刻版さんも山吹さんも悪い人とはとても思えないな。
それなりに意地悪な人かも知れんが。w

生粋さんは少し短気でそそっかしい感じはするけどそれでも悪い人ではなさそうだな。

こんな小さなコミュニティでも争いが絶えんのだから日本社会で在日が悪い方向で
クローズアップされるような事件があるとイチコロなんだろうなと推測。

いい在日は元々日本人として認知されているだろうし何か悪いことしたときにその人が
在日だったとクローズアップされちゃいがちなのはわかるし、何とかならんもんかのう。

414 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/20(水) 00:34:16 ID:FBTAcI8t
>>401
@決裂
A核廃棄ケテーイで、査察時に揉めて決裂

Aの場合、多少引き伸ばしになるだけ。
北朝鮮との交渉事では、決まったことが実行されないのが常。
さすがに今回は、援助の取り逃げは不可能でしょう。

>>408
このスレの前半で、かなり難しいという結論になってます(ただし不可能ではない)

>>409
>コミュニティの「求心力」がつまり「被害者意識」の共有
活動家の場合はこっちのほうかな?

青唐辛子氏の話なんか聞くと「相互扶助」の方が「求心力」のように思えますが。


415 名前: 武坊@保育園児 2005/07/20(水) 00:34:25 ID:E/HVKdNe
>>411

首都大学東京教授です。

416 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:36:10 ID:frhMQ3vd
>>406
特永の廃止の引き換えに日本国籍を選択肢に入れるのでしょう?

北か韓国とどちらかの選択なら構いませんが。

417 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:36:27 ID:peEuaacc
>>414
そこらへんは全部生粋氏一人がGR1さんの理屈を補強してくれたんじゃなかったかな。
日韓協定とかの話をして。

GR1さんがあらゆる方面で論駁していたり明解な説明を試みたなんてのは思わない。

ここの人は自分は全部お見通しって感じで肝心の理屈をはしょって書いて悦に入る人が多い
と思うな。

418 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/20(水) 00:37:32 ID:/UWPB8G2
>武夫さん

首都大教授になったですか!^^

419 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:37:50 ID:nYZHcW0S
>>390
日本民族の子ではない在日が帰化申請すると9割は受理されるってさ
法律が国民=民族ではないと規定してるわけだ

420 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:38:11 ID:UXR4i2tI
でも帰化したとすると日本人なんじゃないの?
韓国人は昔のことなんかで親日のことを言うと、罰せられるんだよ
ほとんど言える人なんていないと思うよ
言えば韓国内では犯罪者だよ
パスポートももらえなくなるよ

421 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:38:30 ID:peEuaacc
>>416
北の国籍は無理じゃない?国交ないんだから。
もちろん北が勝手に共和国公民認定する分には何ら問題ないけど。

台湾とか北朝鮮は日本にとっては地域であり国家じゃないから仕方ないね。

で、北朝鮮国籍の選択なんてのは日本で制度化は無理。

もっとも趣旨には同意。

422 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/20(水) 00:39:49 ID:/UWPB8G2
核と拉致問題が解決されると国交されますよ^^




解決されるかワカランけど・・・・

423 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:40:09 ID:NN1A4U4E
>>413
>こんな小さなコミュニティでも争いが絶えんのだから日本社会で在日が悪い方向で
>クローズアップされるような事件があるとイチコロなんだろうなと推測。
この辺は同意

424 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/20(水) 00:41:02 ID:FBTAcI8t
>>417
実現の可能性については私は議論してませんよ。
その辺は、初期に武夫氏が、後半で生粋氏が言ってましたね。

あとは、ひたすら民族論ですよw

>>410
あなたの意見だと、アメリカのような差別問題が出てくると思うよ。
ヒスパニックVSアングロサクソンのような。

425 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:41:40 ID:peEuaacc
>>422
不可能命題のように思う。w

第一金正日の寿命が尽きたらどうなることやら。案外、世界中は彼の死去を心待ちにしてたりして。w

426 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:42:20 ID:frhMQ3vd
>>421
勿論北を選択した段階で半島に帰ってもらえば問題無いのでは。






427 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:42:31 ID:tIwPfNgB
普通の在日とかを基準に話されても、現に毒づいてたり、政治活動をしてたり、
母国と関係の深い在日とかが居る訳で。

大多数の人間は殺人なんかしないんだから、殺人罪を廃止しようとか
死刑を止めようとか、そんな理屈の気がする。
そこまで甘い基準で国籍選択制を進めるのはどうかと思うが。


428 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:42:51 ID:peEuaacc
>>424
そっかあ。

民族論は要らんような気がするね。さすがに。帰化日本人の民族を一律に日本民族に
しちゃう必要ないし。

429 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:43:52 ID:peEuaacc
>>426
そらそーだ。

でも北にとっても日本にいて金稼いで貢いでくれるからメリットがあるわけで・・・
わけわからん構造ですね。不正常だと思う。w

430 名前: 378 2005/07/20(水) 00:44:04 ID:NN1A4U4E
>>424
>あなたの意見だと、アメリカのような差別問題が出てくると思うよ。
>ヒスパニックVSアングロサクソンのような。
民族が混ざるとそういうものでしょう^^
むしろ移民が流入して、全く問題が起こらなかった国はあるのでせうか?

431 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/20(水) 00:44:17 ID:/UWPB8G2
>第一金正日の寿命が尽きたらどうなることやら。

一応後継者育ててる見たいですがね、正男クンが承伏しないかも^^

432 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:44:48 ID:nYZHcW0S
>>411
帰化推奨してる帰化人の浅川さんって人がいる
諸君とかに寄稿してる人
カンサンジュンとか猛烈に批判してる

433 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:46:03 ID:py/yMV2/
>>409
それはそれは。
じゃ、十把一絡げにせずに
きちんと在日朝鮮人の犯してきた罪についても
きっちり彼らに精算して貰いましょうね。

「仕事においてたまたま嫌な思いをした」
あなたの経験と、
「日常において常に被害を受け、逃げる事も出来ない」
人の生活体験を一緒に語られては困ります。

まあ、あなたが実体験に基づかない、
概念上の「可哀想な被差別少数民族」
を念頭に置いて話をしているのは良く理解できましたよ。

>>419
それは「在日朝鮮人」の話だろ。
連中を特例としているだけで、
基本的に日本人になるのには
「日本人の子供に産まれる」
此がメインって事には変わりない。

他はあくまでおまけだ。

434 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/20(水) 00:46:36 ID:/UWPB8G2
>むしろ移民が流入して、全く問題が起こらなかった国はあるのでせうか?

古来の日本はどうだったんだろうか?。
結構移民してきているはずなんだが、古来の話でそんなこと聞いたことないし。むしろ今の方が問題起きてきてるなぁorz

435 名前: 武坊@保育園児 2005/07/20(水) 00:48:01 ID:E/HVKdNe
>>424

特別永住資格の廃止を伴わなければ、国籍届け出制なら両議会を通過すれば法律になるでしょう。
届け出制が次に議論される機会があるとすれば、それは日朝国交正常化時だと僕はにらんでいるの
ですよね。

436 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:48:15 ID:frhMQ3vd
>>429
日本にとっては居てもらう事がデメリットですからね、北側の人間の存在は。






437 名前: よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/20(水) 00:48:39 ID:/UWPB8G2
>432
ほほぅ、頼もしい人ですね^^<浅川氏
今度読んでみます。
でも、諸君って読んでいる人限定されてそう・・・。
もっと大きなメディアに出てきてくれないものだろうか・・・

438 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:49:28 ID:NN1A4U4E
>>434
弥生人が流入したら、武器を持った本格的戦争が起こり始めたんでしょう。

昔は今ほど民族意識だとか宗教や文化の違いが無かったから、混じりやすかったのでは?

439 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/20(水) 00:51:23 ID:FBTAcI8t
>>428
実は民族論は更なる発展の可能性があるのですよ。
今日はやめときますw

>>430
アメリカの場合は、移民した順番に上位階層が
できてしまったということですね。(黒人除く)
元々移民の数も違いますがね。

いったん帰化してしまったら、日本人と同等に扱わないと、
政治的集団となって対立の可能性がありますね。
日本の場合、中国人のその可能性がありです。

440 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:54:08 ID:UXR4i2tI
帰化人は日本人では?
在日の人の話ではないの?

441 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:54:16 ID:hQEqZQLS
>>435
南北が統一して、統一朝鮮がどのような国になるか観察してからで
良いでしょう。

442 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 00:55:57 ID:peEuaacc
>>441
北朝鮮が中国に飲み込まれて朝鮮人自治区が拡大して韓国と中国が対立したら
おもしろいl

南北統一は今さら不可能でしょう。

443 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 00:59:23 ID:py/yMV2/
>>441
どのような国?
例えば、
統一後の発の大統領選で当選してしまうキンショウニチの図、とか?
通貨統合時つい、うっかりに1対1でやってしまったが為に
超インフレに見舞われる経済とか、
安い賃金に釣られて北に企業が生産拠点を動かしたお陰で
むちゃ苦茶進む産業空洞化、とか、
解体したいんだけど手をつかねてそのまんま引き取ってしまった
100万を超える陸軍に乗っ取られる青瓦台とか、

そんなものを観察したいと?

444 名前: 378 2005/07/20(水) 01:00:15 ID:NN1A4U4E
>>439
あり?
帰化済みでなく、在日の話だったような‥

445 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 01:01:59 ID:k3UJWLVo
>>413
ミンピ・西太后・呂后・則天武后認定を頂いた私に何か文句でも?w

ともあれ私は「いい」「在日(元在日)」などと自称したことは一度もありません。(キッパリ

>>414
>青唐辛子氏の話なんか聞くと「相互扶助」の方が「求心力」のように思えますが。
最初の興りはそうだったのでは。 今、在日もそれなりに生活が立ってきているわけですから
「新しい」「求心力」が必要になってきたのではないかと。


446 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:04:26 ID:NN1A4U4E
>>413
まえに自身もバッシングされてた人だったような気が‥
健忘症で幸せそうな人ですね^^

447 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:04:56 ID:hQEqZQLS
>>442 443
そんなのノムタンに聞いてくれ!


448 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 01:06:54 ID:k3UJWLVo
>>433
実被害を受けたのなら警察なり弁護士なりにご相談されることをお奨めします。
その手続きについてのご質問があればどうぞ。

それ以上のことは言い様がありませんから。

つか、なんでこんなに流れが速くなったんだ・・・

449 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 01:08:19 ID:peEuaacc
>>445
うーん
いい在日って実在するの?

そくてんぶこうがいい。

450 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:10:01 ID:NN1A4U4E
>>448
こういう反応が一部日本人との摩擦の原因^^

451 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 01:11:38 ID:k3UJWLVo
>>449
>いい在日

「顔」とか「アタマ」とか、ってこれも主観です罠

ですから勝手に「いい」とか「ワルイ」とかって分けることがおかしいでしょ。
「日本人」にとって、という冠詞がつくならまだ判らないでもないけれど、
これも漠然とし過ぎ。
「ウソ」垂れ流す在日と、膨大な「税金」落とす在日とドッチがいい?

452 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:11:46 ID:py/yMV2/
>>448
あなたを当てにするつもりはありません。

しかし、まぁあなたの話がまるで役に立たない訳でもないですね。
あれでしょう、朝鮮人に国籍を与える時には、個々人単位で
慎重にそのバックグラウンドから切り離してどうかしないといけない、
そう言う話ですね。そして、ミンジョク集団を維持する為の
中心を持たせては往けない、そうですね。

いやぁ、いいヒントを頂いた。
所詮ひとりでは何も出来ない連中ですから、
此は効果的だなぁ。

453 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:12:49 ID:UXR4i2tI
でも韓国人は韓国に逃げると、死刑でも釈放されて自由に生きられる人もいるよ
この間、テレビでやってた
韓国人は怖いよ

454 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/20(水) 01:13:18 ID:FBTAcI8t
>>445
>在日もそれなりに生活が立ってきているわけですから
> 「新しい」「求心力」が必要になってきたのではないかと。

日本のサヨは新しい求心力を求めて
労働組合⇒市民活動の転換に失敗してますね。
在日組織も同じかと。

>>444
確かに帰化のハードルが高い場合でしたねw
さらに帰化した場合でも、政治的に集団を作ると同じです。

落ちます。

455 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 01:14:44 ID:k3UJWLVo
>>452
あのー
>朝鮮人に国籍を与える時には、個々人単位で
朝鮮人に限らず、今の帰化申請制度はそうなっておりますけれど・・?

で、
>ミンジョク集団を維持する為の中心を持たせては往けない、そうですね。
仰るとおりですよ。 お役に立てて何よりです。

456 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:15:46 ID:NN1A4U4E
>>452
そんな手間かけるより、帰化の数を減らした方が有効のような^^

もっともどっちも難しいでしょうね

457 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:17:27 ID:UXR4i2tI
サラ金やパチンコで稼いだ税金はいらないよ
さっさと帰ってほしい
地上げもやだよ
暴力団も嫌いだよ
なんで朝鮮人はひどいことばかりするの?

458 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:19:06 ID:NN1A4U4E
>>455
それは読み違いでしょ^^

>個々人単位で、慎重にそのバックグラウンドから切り離してどうかしないといけない、
個々人単位で「切り離し」

459 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:19:30 ID:py/yMV2/
>>455
おいおい、ちゃんと呼んでくれないかなぁ。
民族集団から引き離して日本人としての自覚を持たせる
一連のプログラムが必要だ、と書いたんだがなぁ。

ま、取り敢ず
日本国内にミンジョク集団なんか有害なだけだ、
と意見が一致したのは喜ばしい限りだ。

一日も早くこの世から「在日朝鮮人」なる存在が
消え去るといいですねぇ。

460 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 01:21:07 ID:k3UJWLVo
>>458
あれ? 「個々人」をその「バックブラウンド(組織など)」から切り離して、ってことでは
なかったのかな? 読み違え・・?んー

461 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:22:27 ID:NN1A4U4E
消え去る方法が、帰化より帰国だったら良いのにね^^
気化でも良いけどw

462 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 01:23:19 ID:k3UJWLVo
>>459
あーはいはい、成る程。
>民族集団から引き離して日本人としての自覚を持たせる
>一連のプログラムが必要だ、と書いたんだがなぁ。

洗脳ぷろぐらむ? 

ミンジョク集団は「県人会」でいいでそ、というのが前からの私の主張。


463 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:25:41 ID:py/yMV2/
>>462
ミンジョク集団は一切の存在を認めない。
当然だな、ニューカマーなんだから厳しくなるのは。
当然、監視もするし教育もするし、その後の管理も必要だ。

どうした、さっきは賛成しただろうに(w

464 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:26:30 ID:NN1A4U4E
>>462
こらこら煽らない
明日仕事が無いなら良いけどさ^^

落ちます

465 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/20(水) 01:26:33 ID:peEuaacc
>>451
いや、そういう意味とはぜんぜん違う。

第一、俺はいい在日って表現してなかったと思うよ。


466 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:27:07 ID:UXR4i2tI
でも、韓国が法律で過去のことで親日になることを罰するわけだから、
団体とは関係なく、上の意味での親日は韓国人にとっては犯罪だよ
韓国人は生まれた時から、今の韓国の法律がある限り、上の意味での親日は犯罪なんだよ
つまり、韓国人で法律を遵守しようとすれば、親日にはなれない
法律を遵守しない人間は、それは反社会だ

結論として、在日は上の意味においては、反日か法治を否定するかのいずれかニ択しかありえないんだよ

467 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:27:37 ID:hQEqZQLS
>>462
じゃ、山吹さんはGR氏の案には反対なんだ。

468 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:28:35 ID:NN1A4U4E
>>463
そんな手間掛けのは、強制帰国させるのと同じくらい難しそうな気がします^^
彼女と話しても無駄でしょ^^

469 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:31:43 ID:py/yMV2/
>>468
一時的に帰化教育用キャンプを造って
1000人単位で教育する、ってのはどうよ?
で、脱落者はとっとと強制帰国。
それが嫌ならもちろん強制帰国。

費用?もちろん帰化に必要な実費を徴収致しますが、何か?

470 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:33:23 ID:NN1A4U4E
>>469
個人的には是非実行したいです^^
でも帰国の方がもっと良いとおもいます^^

今度こそ寝ますzz

471 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/20(水) 01:34:04 ID:k3UJWLVo
>>463
国籍を与えるときのお話が>>452でしょ、それは。

で、それをすると大変だね。 日本国憲法を変えないといけないね。

>>465
ああ、失礼。 この言葉も「一人歩き」しているかもしれませんね。


472 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:36:08 ID:py/yMV2/
>>471
別に憲法は変えないで済むなぁ。
だって、「在日朝鮮人」は日本人じゃないからさ。

473 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 01:39:35 ID:UXR4i2tI
普通は戦争になれば帰化も凍結じゃないの?
韓国料理屋もなくなると思うよ
資産も凍結で、破壊活動、幇助、犯人隠匿は即逮捕だよ
今も戦争みたいなもんだから、凍結した方がいいよ

474 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 09:37:43 ID:i265BFrT
まず謝罪と賠償が欲しい。GR1は在日か帰化人ならば責任とれよ。
日本人に対して馴れ馴れしくタメ口で話しかけるな。GR1死ね。

475 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 10:32:11 ID:Dgllm9Bl
ロンドンのテロリストは帰化人の家系。ましてや、敵対国的感情の強い国の国民に対して、無審査の届出制は国を滅ぼす。
ロンドンテロ事件以降、届出制を主張する連中は、テロ幇助の工作員と変わらない。
工作員は日本にもたくさんいるから、注意が必要。

476 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 12:02:10 ID:X8AdTS8B
時期が悪いよね。
今のこの時期に届出制っていうのはさすがにw
常識で考えても、北朝鮮の情勢、韓国の状況を考えると無理かな。
さすがに今はいないんじゃないの?
それでもって言う人がいれば、それはそれでw

477 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 12:06:19 ID:QLXXHnoL
>>475
世界中でテロで死んだ人数と日本だけの交通事故で死ぬ人数とどっちが多い?
交通事故より死者の少ないテロってそんなに怖いのか?
私だったら交通事故の方が怖いな。
届出制を認めて飲酒運転やスピード違反したら死刑ってな方に持っていくほうが
死人が減るんじゃないのかい?

478 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 12:14:27 ID:Z4PHY+Lx
交通事故よりテロの方が怖いだろw

479 名前: マンセー名無しさん 2005/07/20(水) 12:17:29 ID:hQEqZQLS
>>477
世界の人にも訴えたら?
テロより交通事故の方が問題です!とか言ってw

480 名前: GR1 ◆2owPbUVnzc 2005/07/20(水) 12:30:42 ID:+fDrP071
 昨日の話でよくわかったのは、在日の全体像を
把握している香具師が誰もいないということですね。
結局、>>396のような話が出てくるのも、
その辺が原因でしょう。
 2ちゃんでの、IP制導入前の自作自演の大量カキコが
ごく少数のサヨでしかなかったというのがばれて、
総撤退したことを参考にすれば、
在日の正確な情報が広がれば、在日に対する見方も
変わると思う。

>>474
日本人ですよ。
墓まえりをすると、天保とか享保とかの墓石並んでますw

>>475
何度もいってるけど、日本から強制送還できるかどうかがポイントでしょう。
日本にいる限り、韓国籍だろうと日本国籍だろうと、
その危険性は変わらない。



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