【電波】本音で話そう日韓朝Part125【禁止】

[38256772]

1 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/07/22(金) 23:01:42 ID:oHaso9IQ: 日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part124【禁止】
../1121/1121498352.html

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
../../ex_korea/1035/1035294685.html
2 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/07/22(金) 23:01:57 ID:oHaso9IQ: 過去スレ
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
../../ex_korea/1035/1035353941.html
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
../../ex_korea/1035/1035694183.html
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
../../ex_korea/1036/1036168065.html
Part4　../../ex_korea/1036/1036807761.html
Part5　../../ex_korea/1037/1037362919.html
Part6　../../ex_korea/1037/1037776073.html
Part7　../../ex_korea/1038/1038527061.html
Part8　../../ex_korea/1039/1039815214.html
Part9　../../ex_korea/1042/1042927100.html
Part10 ../../ex_korea/1043/1043634106.html
Part11 ../../ex_korea/1044/1044413180.html
Part12 ../../ex_korea/1045/1045123749.html
Part13 ../../ex_korea/1045/1045499740.html
Part14 ../../ex_korea/1046/1046082879.html
Part15 ../../ex_korea/1047/1047216661.html
Part16 ../../ex_korea/1048/1048692579.html
Part17 ../../ex_korea/1049/1049781187.html
Part18 ../../ex_korea/1050/1050543348.html
Part19 ../../ex_korea/1051/1051168810.html
Part20 ../../ex_korea/1052/1052374663.html
Part21 ../../ex_korea/1053/1053074805.html
Part22 ../../ex_korea/1054/1054219326.html
Part23 ../../ex_korea/1055/1055075244.html
Part24 ../../ex_korea/1055/1055604030.html
Part25 ../../ex_korea/1056/1056367671.html
Part26 ../../ex_korea/1056/1056602339.html
Part27 ../../ex_korea/1056/1056685219.html
Part28 ../../ex_korea/1056/1056810468.html
3 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/07/22(金) 23:02:13 ID:oHaso9IQ: 過去スレ２
Part29 ../../ex_korea/1057/1057296246.html
Part30 ../../ex_korea/1058/1058246281.html
Part31 ../../ex_korea/1058/1058803081.html
Part32 ../../ex_korea/1059/1059876920.html
Part33 ../../ex_korea/1061/1061020496.html
Part34 ../../ex_korea/1063/1063127932.html
Part35 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part36 ../../ex_korea/1067/1067958597.html
Part37 ../../ex_korea/1068/1068823031.html
Part38 ../../ex_korea/1069/1069061277.html
Part39 ../../ex_korea/1069/1069333291.html
Part40 ../../ex_korea/1069/1069931570.html
Part41 ../../ex_korea/1070/1070096040.html
Part42 ../../ex_korea/1070/1070368890.html
Part43 ../../ex_korea/1070/1070787666.html
Part44 ../../ex_korea/1071/1071404235.html
Part45 ../../ex_korea/1071/1071577064.html
Part46 ../../ex_korea/1071/1071828858.html
Part47 ../../ex_korea/1072/1072109324.html
Part48 ../../ex_korea/1073/1073292514.html
Part49 ../../ex_korea/1073/1073839050.html
Part50 ../../ex_korea/1074/1074057880.html
Part51 ../../ex_korea/1074/1074351535.html
Part52 ../../ex_korea/1074/1074738393.html
Part53 ../../ex_korea/1075/1075166765.html
Part54 ../../ex_korea/1075/1075435079.html
Part55 ../../ex_korea/1075/1075641370.html
Part56 ../../ex_korea/1075/1075883109.html
Part57 ../../ex_korea/1076/1076022136.html
Part58 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
Part59 ../../ex2_korea/1076/1076569510.html
4 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/07/22(金) 23:02:26 ID:oHaso9IQ: 過去スレ３
Part60 ../../ex2_korea/1076/1076893554.html
Part61 ../../ex2_korea/1077/1077080977.html
Part62 ../../ex2_korea/1077/1077280244.html
Part63 ../../ex2_korea/1077/1077081001.html
Part64 ../../ex2_korea/1077/1077538704.html
Part65 ../../ex2_korea/1077/1077702471.html
Part66 ../../ex2_korea/1078/1078050807.html
Part67 ../../ex2_korea/1078/1078388755.html
Part68 ../../ex2_korea/1078/1078584467.html
Part69 ../../ex2_korea/1079/1079441341.html
Part70 ../../ex2_korea/1079/1079876709.html
Part71 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part72 ../../ex2_korea/1080/1080714598.html
Part73 ../../ex2_korea/1083/1083743211.html
Part74 ../../ex6_korea/1084/1084274985.html
Part75 ../../ex6_korea/1084/1084518162.html
Part76 ../../ex6_korea/1084/1084766547.html
Part77 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part78 ../../ex5_korea/1085/1085538623.html
Part79 ../../ex5_korea/1085/1085978429.html
Part80 ../../ex5_korea/1086/1086084131.html
Part81 ../../ex5_korea/1086/1086671771.html
Part82 ../../ex5_korea/1086/1086777349.html
Part83 ../../ex5_korea/1086/1086978087.html
Part84 ../../ex5_korea/1087/1087300588.html
Part85 ../../ex5_korea/1087/1087687287.html
Part86 ../../ex5_korea/1088/1088264540.html
Part87 ../../ex5_korea/1088/1088862694.html
Part88 ../../ex5_korea/1089/1089196053.html
Part89 ../../ex5_korea/1089/1089565151.html
Part90 ../../ex5_korea/1089/1089815870.html
5 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/07/22(金) 23:02:51 ID:oHaso9IQ: 過去スレ４
Part91 ../../ex5_korea/1089/1089984002.html
Part92 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part93 ../../ex5_korea/1090/1090430109.html
Part94 ../../ex5_korea/1091/1091215040.html
Part95 ../../ex5_korea/1091/1091537225.html
Part96 ../../ex5_korea/1092/1092218751.html
Part97 ../../ex5_korea/1093/1093326236.html
Part98 ../../ex5_korea/1093/1093973002.html
Part99 ../../ex5_korea/1094/1094996763.html
Part100 ../../ex5_korea/1095/1095482350.html
Part101 ../../ex5_korea/1096/1096085043.html
Part102 ../../ex5_korea/1097/1097160790.html
Part103 ../1097/1097897796.html
Part104 ../1098/1098895590.html
Part105 ../1099/1099810124.html
Part106 ../1101/1101098494.html
Part107 ../1102/1102232354.html
Part108 ../1104/1104770007.html
Part109 ../1106/1106563295.html
Part110 ../1107/1107525896.html
Part111 ../1108/1108644318.html
Part112 ../1109/1109061665.html
Part113 ../1109/1109735783.html
Part114 ../1110/1110380697.html
Part115 ../1112/1112189704.html
Part116 ../1113/1113625160.html
Part117 ../1116/1116088909.html
Part118 ../1116/1116578183.html
Part119 ../1117/1117150268.html
Part120 ../1118/1118378920.html
6 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2005/07/22(金) 23:03:02 ID:oHaso9IQ: 過去スレ５
Part121 ../1119/1119105430.html
Part122 ../1119/1119925633.html
Part123 ../1121/1121060580.html
Part124 ../1121/1121498352.html

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
#http://mirror.jijisama.org/
#http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/
7 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/22(金) 23:08:49 ID:cFxqx/YA: 新スレあざ～す！

つ「コーヒーのハチミツ」
8 名前：武坊＠保育園児 2005/07/23(土) 05:18:49 ID:nUeyP3rj: ../1121/1121498352.html#375

> 「強制連行、従軍慰安婦などの嘘の精算」

確かに日本の名誉をきちんと考える必要があると思います。
だがそれを国籍届出制とリンクさせなくてもよろしいのではないかと。

ちなみに慰安婦問題に関しては、基本的に朝日新聞問題であり、
日本人側の問題だと僕は考えているのですが、いかがでしょうか。

在日問題は50%は日本人問題でもある。50%は日本側に要求を突き
付ける在日側の問題、50%は拒否できない日本人側の問題という意味で。
例えば、朝鮮商工会をめぐる五項目の合意は、要求を受け入れた
国税庁の問題でもあるわけですよね。

こうした構図をなくしていくためには、われわれ自身強くなるしかないと思います。
9 名前：武坊＠保育園児 2005/07/23(土) 05:38:46 ID:nUeyP3rj: ちと呆れた文章を紹介します。作家の金石範の文章です。

首脳会談の席上で、金正日総書記が「拉致」疑惑が疑惑ではなく、事実として認め、謝罪をした。
生存五人、八人死亡。新聞、テレビ、ラジオ――。私は眼のまえの透明な空気の層が波を起こして
揺れるのを見、足元の全体が崩れるような衝撃を受けた。

ある価値観の根本が、存在の根拠が崩れるような、それで崩れ去ることはないのだが、瞬間大きな
衝撃波が人をさらうような身体的感覚だった。朝鮮総連系の同胞はほんとうに拠って立つところの
軸足喪失の絶望感に見舞われたことだろう。

崩壊感というのは、われわれが在日として生き、朝鮮民族の一員としていま日本に生きている
道義的根拠の喪失なのである。戦前、戦後の長い在日の非抑圧、被差別者としての抑圧者には
ない道義性を根拠にわれわれは生きてきた。被差別故の、そこからの「弱者」のルサンチマンではない
被害、加害者間の告発、被害者意識を超える人間空間、関係を生きてきた。在日者には加害、
抑圧者側にはない道義的根拠があり、それを他社を抑圧しない人間的な誇りとして生きてきたはず。
われわれが抑圧者である日本に過去の清算を求める根拠は非圧迫者としての道義性、正義にある。

それが崩れた。少なくともこの問題が克服清算されるまでは。われわれは「被害者」側であって、
そしていま突然「加害者」側に立っていて、混乱する恐ろしい道義性の喪失に見舞われたのである。

金石範「歴史は全うされるか」世界2002年12月号 p.82
10 名前：武坊＠保育園児 2005/07/23(土) 06:11:02 ID:nUeyP3rj: 復刻嬢が見たら嘔吐感を覚える文章ですよね。「道義」という言葉が多数使用されていますから。
岩波・朝日系マスメディアを中心に、こうした自称倫理的な在日が書いた「信仰告白」文が
よく掲載されるのですが、見たいものだけを見た「子供の気まま」の文章でしかないのがすこぶる
残念だと思います。例えば、次の文章を読んでいただきたい。

しかし、朝鮮語ができない日本人妻は、受け入れる側にとって負担であった。また、総連には
「日本人妻忌避の雰囲気」があって、大畑朋子（のちの作家山崎朋子）のように、朝鮮人の夫から
「身を引く」日本人妻もいた。角圭子の場合は、朝鮮大学校の講師をやめさせられ、六〇年六月には
夫の鄭雨沢から「ぼくたちは別れなければならない」と宣言されていた。総連の幹部であった関貴星は、
六二年三月に出版した『楽園の夢破れて』の中で「いま、”日本の女をつれて帰国するな”という
秘密指令が北朝鮮から出されているという」と書いている。

高崎宗司「帰国運動とは何だったのか（上）」論座2004年5月号 p.123

かつて、三国人問題があったし、上記の高崎の文章でも指摘されているように、特に日本人女性が
総聯から不利益をもたらされてきたのは確かでしょう。先日北朝鮮に戻った平島筆子さんの件からも
わかるように、在朝日本人は国際的に認められた権利である「移動の自由」を奪われています。
在朝日本人を抑圧する側に立っているのは北朝鮮であり、その手下である総聯であるのは明白なのだが、
金石範はそれには全く触れませんよね。
11 名前：武坊＠保育園児 2005/07/23(土) 06:50:21 ID:nUeyP3rj: 日本国籍取得の敷居を下げることに何らかの効果があるとすれば、
原理主義的思考の在日とそうでない在日を分離しやすくなることだと思います。

金石範の文章にもあるように、読了後の印象が悪くなる在日の文章には
「本質主義」で書かれた文章が多いんですよ。すなわち、日本人＝非道義的、
在日＝道義的という本質が予め固定されているがごとく書かれた文章だから。

マスメディアも在日の露骨な「本質主義」的発言を流通させることに躊躇しない
から問題なんですよね。日本人が同様の発言をすれば、ステレオタイプとか
差別とか言われかねないと思うのですが。

しかし、僕の会った在日は、姜尚中信者が一人いましたがその人を除外すれば、
本質主義とは無縁な感じがしましたね。

../1121/1121498352.html#775

> 帰化とは天皇の臣下になることだ云々・・てね。荒唐無稽もいいとこ。

../1121/1121498352.html#741

> それがよろしよ。　子供もいるんだしさ。

ある種の在日が述べる政治的思考とは距離を置いて、自分の生活を大事にする人が
ほとんどだったと思います。
12 名前：武坊＠保育園児 2005/07/23(土) 07:08:17 ID:nUeyP3rj: で、分離しやすくなると僕が考えるのは、もし日本人が抑圧者であり、
非道義的であることが決まっているなら、そう認識している人物が自らの身を
日本人の立場に置こうとするだろうか、という疑問を持っているからです。

在日の日本批判言説に「本質主義」的思考を感じることが多いがゆえに、
それを逆手に取れるのではないか、と考えるが故です。

無論、帰化要件を満たさない人物が帰化すやすくなるデメリットが考えられるし、
それは山本さんがつとに指摘していることだと思います。しかし、韓人さんの案は
かなり練られた案だと思うのですね。
13 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/23(土) 09:14:46 ID:2XU72dhV: 基本的な認識の差

在日の現状に関する部分

a)多数と少数

・特永廃止あるいは国籍選択・届出制を主張する派

　　在日の多くは政治活動とは無縁。
　　在日の多くは日本人の中でおとなしく暮らしている

・反対派

　　在日の政治活動は広範囲にわたっていて
　　在日の多くは潜在的に政治活動に参加する
　　可能性がある。
14 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/23(土) 09:20:00 ID:2XU72dhV: b)責任論

・特永廃止あるいは国籍選択・届出制を主張する派

　　もはや世代が換わって、
　　責任を問う対象とはいいがたい

・反対派

　　強制連行などの「嘘」の問題（過去の清算？）が
　　帰化制度変革の前に必要である。

（在日を理解するための）民族に対する認識

・ＧＲ１とその他一部

　　強い連帯感を持った民族は近代発祥である。
　　日本は明治、韓国は戦後に作られた

・「ＧＲ１とその他一部」以外

　　日本、朝鮮古来から民族としての意識があり
　　それは民衆（農民・庶民）にまで行き渡っていた。
15 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/23(土) 09:21:39 ID:2XU72dhV: オチ

a)周平氏
在日に対する基本的な認識が違いすぎ結論を導くのは
困難として、早々に撤退

b)気管支炎者氏
周期的に同じ議論が蒸し返されるとして、
うんざりしている？

前スレ879に関連して。
　スレ違いですが、現在の推移を見ると、
在日⇒減少、ニューカマー⇒増、合計で微減に比べて、
中国人⇒増なので、遠からず、
在日中国人＞＞在日韓国・朝鮮人となることが予想され、
日本における外国人問題＝中国人となるでしょう。

前スレでの国籍選択（帰化）の制度上の問題点

・日韓双方とも二重国籍を認めていないので、
日本国籍取得時に、韓国籍は事実上無効。
あとは届出手続きだけの問題である。

・特別永住資格の廃止のための協定改定については
新たな情報なし
16 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/23(土) 09:25:25 ID:2XU72dhV: >>8
＞こうした構図
日本側の問題とは、冷戦時代の自社対立の中の社会党利権、
サヨ活動の中での利権の一部だったともいえますね。
もはや、冷戦構造が崩壊してしまって、その清算の部分でもあります。

>>9
アイデンティティーの崩壊、そして「アノミー」ですね。
ソ連崩壊を彷彿させます。
17 名前：韓人 2005/07/23(土) 09:54:31 ID:8AQOkibu: >>1

スレ立て乙
18 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 10:08:39 ID:pkY88CeN: >>1
乙！

いきなり>>8から読めない。なんでだろ？ｗ
19 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 11:08:50 ID:8yhtuB7u: なにやら扶桑社の教科書で、抗議活動がとんでもないことになっている模様。
大阪はもちろん、東京、北から南まで全域で、各地でデモ、集会、抗議をしている。
参加在日の数も多く、地域も日本全域にわたる。下の記事は極一部を抜粋、この他にも大量。

在日本大韓民国民団栃木県地方本部は二十二日、採択の撤回を求める要望書を大田原市市に提出
#http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20050723/lcl_____tcg_____002.shtml

在日本大韓民国民団鳥取県地方本部が「新しい歴史教科書」を採択しないよう求める
#http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1262168/detail

在日本大韓民国民団山形県地方本部は「新しい歴史教科書」（扶桑社）を採択しないよう求める
#http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamagata/050706/kiji03.html

長野県民団・総連が連携し市民団体と共同アピール
民団神奈川36市町村すべての教委に要望
#http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?category=3&page=15

韓国政府、大田原市の扶桑社教科書採択を厳しく批判
#http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65546&servcode=200&sectcode=200
20 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 11:45:00 ID:gudr7xuM: ハン板危険人物
工作員の帰化を手助けする人＝ＧＲ○、武○＠保育園児

公安の人よろしくお願いします。
21 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 12:08:58 ID:VMAwgC7d: また似非インテリの朝鮮人が湧いていたのか・・・
つーか、一生懸命構造主義だの記号論だのポスト構造主義だの
難しそうで実はその場に何にも関係ない言葉を持ち出すのが
痛々しくってしょうが無いんだが。
どうして連中って他人の存在や既存の言葉の権威を
借りてしかものが云えないんだろう。
22 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 12:37:43 ID:z5E9jM/Y: 公安っていえば、今の最重要監視対象は在日とその協力者なんですかね。
ちょっと前まではオウム、その前は共産、その前はやっぱ在日だったのかな。
ロンドンで２回目のテロもおきてるし、公安にはしっかりしてもらいたいですね。
23 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/07/23(土) 13:35:37 ID:KsETe2cL: >>15
　ワタシが「うんざりしている」のは「同じ議論の繰り返し」ではなく、「評論家然とした他人の意見のまぜっかえし」ですね（ｗ
24 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 14:07:25 ID:O5AY8NHr: 新しい歴史教科書ですが、デモが近くでありました。
気持ちの悪い集団でしたが、周りの人は相手にせず黙殺されていました。
人数もそこそこいて、着ている服も変な服の人がたくさんで、別世界の人みたいでした。
竹島（独島）についても言っている人がいて、やはり危ない雰囲気です。
自分のところだけかと思ったら、日本中でやってるんですね。
25 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 14:38:37 ID:QmR6eyYW: >>23
おまいに人のこと言えるかｗ
26 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 14:59:05 ID:3MwRa94m: 愛媛でも在日が大勢でやってたよ。
27 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 15:13:57 ID:chbMPifn: 在日の日本国籍取得緩和に意味を持たせようとする奴が多いけど、
日本にとっては無意味なんだよね。
「朝鮮人でいたい」って連中を、敢えて日本人にするメリットがない。

原理主義の在日が、緩和後も在日を続けるなんて補償はどこにもないし。
単に自分たちの予想を根拠にしてるだけでしょ？

それと「責任を問う世代じゃない」とか書いてるけど、現に一世が
まだ存在してるし。

緩和派は理屈や文章で飾ってるが、根拠が幼稚な奴が多いのは何でだろうな？
28 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 15:16:05 ID:YX8m/aXr: 川崎もだな。いったいどれだけデモをやってるんだ？
報道されないだけで、すごい数だぞ。
29 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/23(土) 15:34:12 ID:QlqUDjV8: >>9
世界2002年12月号ならば、その原稿はもう少し前に書かれたのでしょう。小泉
訪朝直後から日本人の間に、北朝鮮に対して物凄い怒りが湧き起こった。でも
その時点ではハン板に来る様な人は別として、大半の日本人は在日については
まだ興味の対象外だったハズ。ところが小泉訪朝から一ヵ月後に実際に拉致被
害者が帰国し、強制連行の嘘もバレたし。時を同じくして在日が拉致に加担し
ていた事実も、次々と報道。またこの頃、テレビでは一挙に朝鮮ネタで盛り上
がっていて、それで視聴率が取れましたから(今でもね)。
でも小泉訪朝の時点で、そりゃ余程のボンクラ以外、概ね30歳以上の在日なら
ば、同胞が拉致に加担したであろう事は容易に想像できたハズ。また、総連の
活動家ならば別に本人が拉致に加担していなくても、組織の一員が加担してい
たであろうことも想像できたハズですね。
それにしても、被害者であることに道徳的根拠を求めるって、基地外ですね。
30 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 15:51:34 ID:AEQBxVg6: デモ多いですね。福岡でもやってましたね。
韓国語でなにやらわめいている人もいたので、むこうからもやってきたのでしょうか。
１００人とかではなく、数百人のデモだったかな。
これは中国の反日デモの数より、日本の朝鮮人による反日デモの方が多いかもｗ
若い在日が多かったなぁ。
31 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/23(土) 15:54:40 ID:QlqUDjV8: >>11
>原理主義的思考の在日とそうでない在日を分離しやすくなること～

その種の考え方に、一理あると思います。ですが私は戦後60年と言う時間の
経過の中で、既に数多くの人が帰化している事実を考慮してみる必要がある
と思います。それで、日本国として特別永住資格なんて制度まで作った訳で
すし、その恩恵に授かっている人の中には、実は戦後の密入国組も多いこと
も知った上での処置。もうこれ以上、何もする必要は無いと思います。後は、
放置プレイが適当かと。
今日産まれた在日の子は、20年後に自動的に二十歳になります。その時、戦
後80年。戦後80年を経て在日なんてのは、もはや重要無形文化財ですよ。日
本側から選択を迫るのではなく、彼らが選択すれば良いのです。事大主義を
助長させるのは決して得策ではなく、逆に後になって「あの時に、強制的に
日本国籍を取得させられた」なんて謝罪と賠償を求めて騒ぎ出しますよ。
32 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/23(土) 16:00:27 ID:QlqUDjV8: >>30
考えてみるとサヨクさんたちって、もう本当に哀れですね。正面から議論し
ても現実の前に負けるし、残された手段は子供たちを相手に、自分たちに都
合の悪い本を読ませないようにすることしかない。
デモで韓国から遠征した基地外集団や在日の連中は、氏んで欲しいね。
33 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 16:04:04 ID:2rt/r1oR: 先日の都議選で当選したばかりの民主党中野区議奥田ゆうじ（29歳）

朝鮮学校への積極的支援表明に区民からブログへ反論
↓
全員にコメントは出来ないが意見には答えると表明
↓
ブログ炎上
↓
どうやらスルーで逃げるつもり？　←いまここ

http://okudakenji.jugem.jp/?eid=135#sequel

http://okudakenji.com/
34 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 16:05:03 ID:HHY+xIvb: 朝鮮総連の連中だって韓国籍や日本籍の奴がいるそうだし、
イギリスの爆破テロも英国籍のパキスタン出身者なんだし、
民族原理主義者は国籍になんか拘ってないよな。
「民族」という糧があれば良いんだし。

一番良い解決策は、同じ民族に批判させる事なんだがね。
批判すら出来ない体質なら、あらゆる面で圧力や制裁を加えるべき。
まず緩和ありきというのでは、お話にならないよ。
犬の躾にも劣るからな。
35 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 16:11:35 ID:P096Smkh: 反日デモっていうと、民団、総連を思い浮かべがちですが、そうでもないです。
団体は２つだけではなく、韓統連のような団体も含めて無数にあります。
団体だけではなく、韓国プロテスタント教会も反日活動が日常化しています。
教会のスケジュールを出しているところもあるので見ればわかります。
駅前での反日活動が月数回で組まれているところも少なくない。
デモがこのような一般の在日の間で、日常化しているといえるでしょう。
教会型の問題点は、帰化後も教会に通い続ける限り、反日デモに参加するという点です。
帰化が脱反日とまったく関連しない。反日が継続されるのです。
中には、過激な教会系もあるので、注意が必要です。
不安を煽るようでなんですが、イギリスのテロと同じ形も十分考えられます。
36 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 16:27:09 ID:1V0iQ8rB: 帰化という逃げ道が既にあるんだから、あえてそれを広げる必要もないだろ。
広げ過ぎると逃げ道じゃなくなってしまうし。

在日は批判されるのが嫌だから、余所の責任にしたり無責任を装ったりするだけ。
意地悪いけど、助け舟など一切出さずに、このまま自滅するのを待つのが互いの為だろうな。
今は民団の方に逃げてるみたいだけどね。

帰化にしても問題のある奴らから真っ先に帰化するだろうし、日和見の弱者が
スケープゴートにされるだろうが、それは自己責任って奴だし。
６０年も待ったのに、今さら手助けしてやる必要もない。
37 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/23(土) 16:37:28 ID:QlqUDjV8: >>36
手助けすると、どうなるのか。
歴史が語ってくれていると思います。
38 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 16:42:51 ID:j0bA5r+M: ま、駅前でよくやってますしね、韓国教会の抗議活動。
何ヶ所かで見かけます。
教科書でもやってましたよ。
帰化後も教会は続けるのであれば、帰化、在日は関係なしかな。

帰化しても反日の呪縛は解けない。教会との縁は切れない。
韓国教会の信者は多いですしね。
39 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 19:22:53 ID:rXs3gXJs: >>38
反日、つか政治的影響力の限り無い増大
（はっきり言えば「実質植民地化」）
を狙うﾔｼらもいる支那
40 名前：マンセー名無しさん 2005/07/23(土) 21:30:25 ID:yXYhaxg4: 国籍選択だの言ってる朝鮮人は韓国併合を認めてるのか？
41 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/23(土) 22:38:28 ID:R3v08bp5: すごいＳＦ・・・・

#http://www.jca.apc.org/~fujii/kaihou29.html

統一コリア共和国・２０２０年
岡本三夫

　１０年前の２０１０年、悲願の統一コリア共和国が誕生した。共和国は直ちに中国、ロシア、日本と
平和友好条約を結び、２０１３年には国民的合意のもとに国軍の規模を５分の１に縮小した。経済的
効果はすぐ現れた。GNPは急上昇し、前世紀末以来長期不況下にあった日本を追い越した。勢いを
得た共和国民は２０１７年には平和憲法を制定し、国軍を廃止した。２００５年に地上から消えた日本
国憲法第９条をさらに徹底し、「自衛のための戦力」を許容しうるような解釈は完全に排除した。
　軍事支出ゼロになったこの３年間の繁栄は驚異的だった。産業や貿易はもとより、教育、医療、福祉、
雇用、芸術、娯楽、スポーツなどへの財政支出が増え、スイスを凌ぐ豊かな平和国家に変貌した。
影響は大きかった。数年前に誕生して第一党の座についた日本共生党は共産党と社民党との連立
政権を誕生させ、統一コリアの後追いを始めた。同様な動きは中国、ロシア、モンゴルにも波及し、
「コリア・モデル」は２１世紀における世界の合言葉となった。この新しい経済大国の国連常任理事国
入りはいまや時間の問題となった。
42 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/23(土) 23:01:05 ID:7QbLmd6w: 前スレ879に関連して

外国人登録（韓国・朝鮮）
年齢別構成を見ると、２０～５０代になだらかなピークがありますね。
留学・就学のニューカマーが２０～３０代にいるであろうことを
考えると、在日のピークは５０代ぐらいでしょう。
在日の高齢化はかなり進んでいるようですね。

それから中国（中華民国）の特別永住者はもう４０００人しか残ってませんね
43 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/23(土) 23:04:03 ID:oR2D7sve: >>41
パロディ小説でしょう。
44 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 01:43:53 ID:EGoXuO+c: >>41
スイスを凌ぐ豊かな平和国家ってとこが笑えた。
古い左寄りの方々はスイススイスとうるさかったです。軍隊も徴兵制もあるのにたぶん彼ら
その頃、永世中立って言葉に踊らされて幻想抱いていたんだろうね。
45 名前：周平 2005/07/24(日) 03:22:37 ID:lThVGXex: お久しぶりです、周平です。私は

> 在日に対する基本的な認識が違いすぎ結論を導くのは
>困難として、早々に撤退

した口ではあるのだけれどもこの「認識が違いすぎ」ということについて、2
チャンと「ギョーカイ」と共犯関係があるのでは、とロンドンのテロ事件を見
て思いだしたところです。

旧植民地から旧宗主国への移民というのはヨーロッパでも一般的なのだけれど
も親が「帰化」してそこで生まれた連中が自爆テロを起こしたくなるほど、ヨ
ーロッパ社会は差別的であるのに対して、日本はどうなのかということを誰も
論じないのですよね。
46 名前： & ◆kkhqN2YTmU 2005/07/24(日) 03:25:16 ID:lThVGXex: 旧植民地から旧宗主国への移民というのはヨーロッパでも一般的なのだけれど
も親が「帰化」してそこで生まれた連中が自爆テロを起こしたくなるほど、ヨ
ーロッパ社会は差別的であるのに対して、日本はどうなのかということを誰も
論じないのですよね。

これは9.11の後アル・カイーダにコミットしたアラブ系のフランス人がでたあ
たりで論じられても良かったことだと思うけれども、在日関係の「ギョーカイ」
ではこの期に及んでもそういった比較について論じる気はないのかね。

9.11の事件後においてはアル・カイーダにコミットした連中が出たフランスや
ドイツ社会の「差別性」に対して、そういう連中がいなかったオランダなどの
「寛容」を賞賛するという論調があったのだけれども、その当のオランダで
ゴッホの弟の孫(だっけ?)がアラブ系のDVを映画にしたら、殺されてその後の
ゴタゴタでそういう論調が的外れであることが明らかになりました。

で実は在日に関しては『血と骨』が似たような暴力性を描いているし、まあ
私は原作は読んだけれども映画はシンドそうなので見なかったけれども、ど
うなのかという危惧を総督府で表明したら、思いっきりレイシスト呼ばわり
されたのですよね。まあ実際在日が原作で在日が監督をしてしかもその映画
がエスニシティ間の偏見や諍いを助長することなく賞賛されて賞を総取りし
たのだから、確かに杞憂であったのは事実。だけどドキュメントとフィクショ
ンの違いがあるとは言え、オランダとのこういった違いがあることの意味と
いうことについて誰も論じていない。
47 名前：周平 2005/07/24(日) 03:28:03 ID:lThVGXex: 今回のロンドンのテロにしても、真っ先に思い浮かべたのは私の所属する
某学会の学会誌に載ったイギリスやロンドンにおけるマルチカルチュラリズ
ムを賞賛する論文だけれども、そういった論文の著者は今どういう顔をして
いるのだろう。で逆に日本社会の差別性を論じて止まない「ギョーカイ」
関係の連中はやはり知らん顔をするのでしょうね。

大体9.17の後ですら、鶴橋の宝海楼が石を投げられなければ、ペンキをか
けられもしないで「アルバイト募集」のはり紙をはっているというのは、
悪い冗談としか思えないけれども、逆に言えばそれだけ日本の民度が高い
ということを示しているわけでしょう。玉ねぎ女は漢和辞典を一生懸命引
いて題名をつけたらしい著書の最後に延々とこの事件を機に起きたヘイト
クライムを延々と書いているけれども、要するに口だけの話で、9.11や今
回の事件後のアメリカやイギリスのアラブ系の人たちから見たら、「何が
問題か」と言われるレベルでしかないわけでしょう。

まあこのように旧植民地から旧宗主国への移民問題ということで相対的に
見れば在日の問題はお互いに非常にうまくいっているわけだけれども、そ
れを認めない、ないことにしたいという点で「ギョーカイ」と2チャンは
軌を一にしているわけですね。カンの最近の二冊の在日関係の本は「女の
腐ったような自己憐憫」ということでうんざりしたけれども、まあこうい
う連中は飯の種がなくなっては困るのでこういう態度を取っているという
のは理解出来無いわけでもない。しかし2チャンで在日との関係が「問題」
があると主張する人たちはどういう動機で「ギョーカイ」連中と共犯関係
にあるのかいまいち理解できないところです。

またもや長文失礼>All
48 名前： & ◆kkhqN2YTmU 2005/07/24(日) 03:30:32 ID:lThVGXex: 失礼。>>47は私だけれども>>46と >>47はダブリがありますね。ペーストのしそ
こないです。
49 名前：韓人 2005/07/24(日) 08:15:53 ID:y/s2+/cx: >>31
> 私は戦後60年と言う時間の経過の中で、
> 既に数多くの人が帰化している事実を考慮してみる必要がある
> と思います。

それを言うなら、依然として多くの人が帰化していない事実も考慮する
必要があるだろうね。
特別永住資格なんて制度は、日本国籍を強制的に取り上げるための、
便宜的な制度でしかない。
日本人のままでいることを希望する者へはその「選択肢が与えられて
いなかった」という時点で、「強制的な国籍の剥奪」という表現以外に
適切な言葉はない。

> 今日産まれた在日の子は、20年後に自動的に二十歳になります。
> その時、戦後80年。

何も変わらんだろうな、このままでは。
サヨとつるんで、相変わらず反日活動を続ける組織の連中が
大きな顔してのさばってるだけ。.
年間１万人帰化すれば、60年後に60万の在日がゼロになるわけではない。
まだまだ、「焼け石に水」的な数字でしかない。

> 逆に後になって「あの時に、強制的に日本国籍を取得させられた」
> なんて謝罪と賠償を求めて騒ぎ出しますよ。

選択肢を与えないから、そういった主張が出現するのだということに
半万年気づかない国にしたいのかね？ｗ
在日も在日で、帰化制度の緩和を「同化政策だ」などとほざく、頭の
おかしい連中を同胞だと思ってはいけない。
いや、むしろそれが朝鮮人だと言うのなら、それこそ帰化（というか
朝鮮人をやめること）を促進させるべきだろう。
あくまでも、選択が可能な状態でね。
50 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 08:58:43 ID:0yNqHidW: >>49
>特別永住資格なんて制度は、日本国籍を強制的に取り上げるための、
>便宜的な制度でしかない。

また謎な理屈が出てきた訳だが、韓国の独立が起因してるんだがね。
韓国が独立してなければ、君達は日本国民だっただろうな。

君達から日本国籍を取り上げたのは韓国、帰国を拒んだのも韓国。

>いや、むしろそれが朝鮮人だと言うのなら、それこそ帰化（というか
>朝鮮人をやめること）を促進させるべきだろう。

排除の方向で動くべき。
でないと、いつまで経っても帰化なんかしないよ。
帰化して欲しくもないがね。ウザイし。
51 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 09:09:24 ID:6LTaVfQ6: >まあこのように旧植民地から旧宗主国への移民問題ということで相対的に
>見れば在日の問題はお互いに非常にうまくいっているわけだけれども、

「うまくいっている」と形容するから勘違いが生じる。
欧州：うまくいっていない⇔日本：うまくいっている
ではなく
欧州：旧植民地民が我慢している⇔日本：旧宗主国民が我慢している
両者の植民地政策の違いにより逆になっているだけで、どっちもうまくいっていない。

在日側はうまくいってないと言えば利権拡大するから認めないだけの話。
日本人側でにちゃんに憤懣を書き込む人たちは「日本人が過度に自制を強いられている」
と感じているだけの話。共犯関係云々は錯覚。

「誰も気づいてないけど俺は気づいたぜ！」
「ああっそうかあ！目からうろこが落ちました！在日問題なんてなかったんですね！」
「見えない、もう見えないよ、在日問題が！」
「周平様、サッスガー！」
とでもなると思ってた？ｗ
総督府ではレイシスト呼ばわりだったそうだけど、ここでは隷属主義者呼ばわりだろうね。
チラシの裏にでも撤退すれば？
52 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 10:36:58 ID:inQFVr/v: >>47
> まあこのように旧植民地から旧宗主国への移民問題ということで相対的に
> 見れば在日の問題はお互いに非常にうまくいっているわけだけれども、そ
> れを認めない、・・・

国籍選択プラス特別永住廃止を主張するなら「非常にうまくいっている」というのを
変えなきゃまずいんじゃないかな。
現行制度でうまくいかないから、あるいは現行制度に瑕疵があるから制度を変えよう、
という方が説得できると思うけれど・・・
現行の制度では日本人に不利であるとか、多数の在日は共生できないというのであれば
それなりに制度の変更もアリかなと思う。
現行の帰化制度でも多数派は共生できて問題ないのなら制度を変えようという積極的
理由にならないような気がする。
53 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 10:42:49 ID:inQFVr/v: >>49

> 特別永住資格なんて制度は、日本国籍を強制的に取り上げるための、
> 便宜的な制度でしかない。
> 日本人のままでいることを希望する者へはその「選択肢が与えられて
> いなかった」という時点で、「強制的な国籍の剥奪」という表現以外に
> 適切な言葉はない。

スレに魚がいないことに退屈した韓人さんの撒餌でしょうか？
54 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 12:55:24 ID:I0N7ybFt: >>45-47
しばらくです。

・2チャンと「ギョーカイ」と共犯関係
３つのパターンについて書いておきます。

a)自作自演

ワールドカップ前のハン板「カオス」期には
自作自演というのがあって、

典型的なもので「チョン氏ね」のｶｷｺ
　↓
「２ちゃんは差別主義者の集まりだ」

論破された後の「勝利宣言」や議論の混乱を誘発するための
荒らしの一種です。私がハン板に来たころＩＤ制は導入されて
いましたが、「ダイヤル切って逝ってきます」で繋ぎなおし、
ＩＤを変えながらやってたようです。
現在なら「串切って逝ってきます」でしょうか？
55 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 12:56:40 ID:I0N7ybFt: b)工作員潜行

いわゆる「煽り専門」が工作員ではないかという話です。
ハン板世論が２ちゃん全体に広がってからというより、
拉致事件発覚時の混乱収束後、「在日＝悪」といったような
単純な話が増えて、議論はなしで「カエレ、カエレ」ばかり
になってしまいましたが、これ自体が工作員の工作ではないか
という話です。この説ではこのスレの名無しの一部が
在日工作員ということになりますｗ

　注）工作員＝現在のホロン部
　注）「逝ってきます」は「落ちます」あるいは「恥かしい」の意味

　a)、b)とも２ちゃん（ハン板）は「民族原理主義」と評価
　させるための、サヨ、在日、（マスコミ）業界者の
　工作があるという考え方です。

C）結果としての奇妙な同盟

　昔のハン板では、相手が「在日」や「韓国人」が現れるとレスを
見ながら、「帰化しろ」「カエレ」とレスを使い分けてたのですが、
ワールドカップ以降、特に拉致事件発覚後に工作員が一斉に消えて
から、「危険だ」「カエレ」のｶｷｺばかり目立つようになりました。
　朝鮮や東アジアの情勢に興味がある香具師が減って、在日から
情報を聞き出し、韓国や在日社会を理解しようとする人があまり
いなくなってしまいました。
　この状況が、マスコミ（業界）にとっては攻撃する格好の材料
になり、共犯関係という奇妙な同盟を作っているのだと思います。
周平氏が言いたいのはこのことだと思います。
56 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 12:58:01 ID:I0N7ybFt: ・海外との比較

　一部の香具師を除いて、在日・日本人論客系共通の認識として、
「在日の政治活動はネタ切れ」というのはありますｗ
　このスレで、私は「ドイツのトルコ人は本国から奥さんをもらい、
ドイツ語も覚えず、トルコ人コミュニティーのなかで暮らしている」
とか、「ニューヨークのプエルトリコ人街は危険」などの話は書いたこと
がありますが反応はいまいちでした。
　海外事例との比較は自分の目で見ないと実感できないでしょうな。
そういう意味で、私は大阪の在日コミュニティーについては詳しく
ありません。私の認識は、在日コミュニティーは老齢化が進んで
崩壊寸前、政治活動も会員激減で断末魔の大騒ぎ状態でマスコミと
組んで騒いでいるだけという認識ですが。

＞2チャンで在日との関係が「問題」があると主張する人

①日本を悪者にするのはけしからん！
②日本での利権許さん！

在日活動家に向けられたものでしょう。
一部香具師にとっては在日全てが活動家と思っているようですから。
57 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 13:05:50 ID:I0N7ybFt: 政治的な主張という意味では、
「帰化反対」という点で、在日団体と「民族原理主義（ネット右翼？）」
の主張は一致するのかもしれませんｗ
58 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 13:06:27 ID:EGoXuO+c: 日本の国内問題だから外国と比較しても意味がない。
比較して意味があるのは朝鮮半島ぐらい。
59 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 13:21:24 ID:I0N7ybFt: >>52
うまくいっているから帰化しないのでしょう。

帰化は本国と政治的というか、管理上本国と縁を切るという意味もありますよ。
在日には体よく本国に利用されていると認識してほしいですね。

それから、活動家はそれで食っているから別です。
彼らが帰化すれば、外国に加担する不逞の輩として、糾弾されるでしょうね。
60 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 13:41:44 ID:L8+JtVjP: >>59
帰化させれば、本国の影響が皆無になるという根拠は何？
白のように帰化後もあっちの御用聞きになる奴もいるだろうに。
国内法で対処なんつっても、現実にまだスパイ防止法もないし
法が出来た所で、きちんと運用されるかどうだか。

ＧＲ氏は延々、自分の認識が正しいという前提で主張してるが
主張の前に、自分の認識が正しいということを証明してくれ。
それ無しに延々同じことを主張するのは唯の電波だろ。
61 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 14:05:45 ID:I0N7ybFt: >>60
在日国勢調査でもしないと、正確な情報はわからんという話に
なってたと思うが。

その前にあなたの在日に対する認識は正しいのか？
マスコミは一部をデフォルメして公明正大に主張する香具師だし。
支持者もほとんどいないサヨをあれだけ大きく取り上げる
ということは、在日に対する報道も同じと考えますが。

在日団体やサヨは支持者の不足に悩んでいて、
政治という「職場」の維持に躍起になっているという
認識ですがね。

前にもいったけど、怪しげな海外勢力とつるむサヨが
問題の根本にいるわけで、そのパシリとしての存在なら、
日本国籍かどうかはあまり意味がないでしょう。
その組織にシンパシーを感じるかどうかの問題です。

本国の影響が皆無になるとは思いませんが、
著しく弱くなって、存続すら怪しくなるでしょう。
62 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 14:15:22 ID:Oyuody6s: 「在日を糾弾する人間が工作員だ」という主張よりも、
「在日を糾弾する人間が工作員だ、と主張する人間が工作員だ」
という主張の方がよっぽど説得力があるな。

ま、工作員さん達、無駄な努力ご苦労様。
実際にあなた達の同胞達の犯罪に苦しんでいる
人間には、何ら説得力を持ちませんね。
63 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 14:18:21 ID:L8+JtVjP: >>61
＞マスコミは一部をデフォルメして公明正大に主張する香具師だし。
＞在日団体やサヨは支持者の不足に悩んでいて、
＞政治という「職場」の維持に躍起になっているという
＞認識ですがね。
＞本国の影響が皆無になるとは思いませんが、
＞著しく弱くなって、存続すら怪しくなるでしょう。
これらも、ＧＲ氏の希望的観測でしかない。
希望的観測で政策を決めて、大はずれだった場合のダメージをどう回復するのか？

>在日国勢調査でもしないと、正確な情報はわからんという話に
>なってたと思うが。
ならば、希望的観測をするよりも慎重な見方をすべきだろう。
在日問題の場合、大半の在日が無害と見るより、大半の在日は有害という前提で物を考えるべき。
64 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 14:18:47 ID:inQFVr/v: >>59
> うまくいっているから帰化しないのでしょう。

ここがわからんところです。

GR1さんは帰化しない在日は悪いといっているのですか？
現状でも９割ぐらいの在日は日本人と価値観を共有して問題なく日本人と
共生しているという認識だったのではないですか？
どうしても本国との関係を断ち切りたいようですが、その本当の理由はなんですか？
単にサヨクや在日活動家に利用されて可哀想と言うことが理由ですか？
65 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 14:22:54 ID:lD0D9h6F: >>61
>前にもいったけど、怪しげな海外勢力とつるむサヨが
>問題の根本にいるわけで、そのパシリとしての存在なら、
>日本国籍かどうかはあまり意味がないでしょう。

国籍が関係ないというなら、選択制で無理に帰化を推進する事もないじゃないｗ
言ってることが支離滅裂だよ。
66 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 14:27:18 ID:XLb6Rukz: >>65
在日はパシリでは無く、元凶だと言いたいんじゃないのか？ｗ
67 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 14:28:16 ID:inQFVr/v: >>58
> 日本の国内問題だから外国と比較しても意味がない。
> 比較して意味があるのは朝鮮半島ぐらい。

これはまともな意見です。
外国の表層だけを眺めてその場限りのロジックでもってあれこれ語るのは
日本独自の問題を間違った方向へ曲げてしまう可能性が大です。

もっと掘り下げ徹底的にリゾームから構造的に語るのならそれも善しですが。
68 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 14:38:51 ID:P9B40vuT: >>61
認識を聞かれてるのに、「正確な情報は解らない」とはぐらかすのは
どういう事だろう？

「私は不正確な情報を根拠に判断してますよ」と言う事？
69 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 14:41:25 ID:Oyuody6s: >>68
「私は事実をはぐらかしたい」
って事でしょう。
70 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 14:43:53 ID:QksW20/p: >>49
>日本人のままでいることを希望する者へはその「選択肢が与えられて
>いなかった」という時点で、「強制的な国籍の剥奪」という表現以外に
>適切な言葉はない。
″　　″　　″　　ノ　″　　ノ～
　　　″　　″″ノ　″　ノ　　　　　　　　　ﾟ　　　　　。
　″　″　　ノ　″ノ　ノ　　。　　　　ﾟ
　　　ノ　″ノ　ノ　　　　　　。　　　　　　　～　ﾟ
ノ　″ﾟ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　。　　　　　　　　　｡
　　　./＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　/＿/＿/__┌─────────────────
　 |=らギ｜｜韓人さん、強制連行被害の申告は？
　|= ∫　 =:|.└v──┬──────────────
　|= めコ..:|　∧ ∧　｜　いゃー、次のトレンドは「日本国籍を奪われた」だよ
　 |=ん　=:||　(;,,ﾟДﾟ)　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　　Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　　 ∧＿∧ ＜　ｱﾋｬﾋｬ、次から次へと嘘を･･･
　┌┴┬┴┴――┴<　　,,>―――(∀ﾟ　　）―＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　　） .―┴┐
　│　　|―┴――～(　　ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　ﾏﾀｰﾘｲｲ!
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　　（・∀・）
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""
71 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 14:45:10 ID:inQFVr/v: GR1さん例えば

「在日の１割ぐらいは現行の帰化制度でも問題なく共生できている、だが残りの
９割ぐらいの在日は本国に利用されたり、左翼に利用されて日本にとっても問題があるから、
だから現行の帰化制度を変更したい、その方が双方にとっても得である。」

GR1さんがこのように言えば選択論プラス特別永住廃止の論議のスタートが切り易い
のではないですか。
GR1さんの認識である在日の９割は問題ない。あるのは一部の運動家という持論だと議論の
スタートラインにつけないよ。
72 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 14:49:06 ID:I0N7ybFt: >>63
希望的観測？
　あなたは、マスコミに出てくる「職業在日」が在日の真の姿だと
思うのですか？
　ならば、マスコミに出るサヨが日本人の真の姿ということになり、
日本中サヨがあふれていることになりますｗ

　私の認識も１００％正しいとは思っていませんが、
あなたのイメージする在日も幻かも知れません。
これでは、元々議論ができないことになって、
これでは、論語状態ですねｗ

>>64-65
　私が心配するのは、サブマリン国籍発覚後にアイデンティティーの
崩壊を起こし国籍同一性障害となって、「職業在日」を量産しないか
です。
　その気もない香具師を活動家に追いやる可能性が高い環境の
ほうが、日本と日本社会にとってマイナスと考えます。

>>62
『「在日を糾弾する人間が工作員だ」、と主張する人間が工作員だ』
と主張する香具師が工作員だ

以下続刊ｗ
73 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 14:52:31 ID:Oyuody6s: >>72
粘着だな、オマエ。
74 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 14:54:38 ID:bKYVNyF9: >>72
サブマリン国籍及び国籍同一性障害ってなんですか？
75 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 14:59:05 ID:jHN3yaNz: >>74
彼は造語を作るのが、とても大好きなのです。
で、造語の説明に造語を用い、またその説明にとループします。
76 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 15:00:01 ID:EGoXuO+c: 日本に残っている朝鮮籍（記号とか何とか言うヤツ）に関して韓国は関知しないのか？

韓国籍を取得したら便利なことって何？

一旦取得した韓国籍を都合により捨てて朝鮮籍に戻ることはできるの？
77 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:01:30 ID:Oyuody6s: >>75
要するに、電波野郎だ、って事ね。
道理で書いてる事に一貫性も論理性も無いと思ったわ。
つーか、一生懸命聞きかじった単語を使おうとして必死な辺り、笑えます。
78 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:01:52 ID:LRE5dMxQ: 造語で間違った認識を浸透させるというのは、サヨの使う手口な訳だが。
79 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 15:02:24 ID:inQFVr/v: >>72
> 　私が心配するのは、サブマリン国籍発覚後にアイデンティティーの
> 崩壊を起こし国籍同一性障害となって、「職業在日」を量産しないか
> です。

ということは在日というのは「職業在日」予備軍だとGR1さんは認識してるわけですか？
それなら「在日は問題なく」ではなく「問題を孕みながら」日本人と共生している
と訂正しなきゃいけないよ。

> 　その気もない香具師を活動家に追いやる可能性が高い環境の
> ほうが、日本と日本社会にとってマイナスと考えます。

あなたは在日を信頼しているのではなくて、何時寝返るかも分からない存在として
認識しているのかな、そんなに簡単に「職業在日」に転向するする在日なら
普通は大いに問題ありと考えるべきだと思うよ。
80 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 15:03:23 ID:EGoXuO+c: >>75
国籍同一性障害てのは生粋の名無しさんが洒落（？）で使った用語らしい。詳しい定義も
しているらしい。

俺は違和感感じる。＞国籍同一性障害
81 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:04:06 ID:L8+JtVjP: >>72
２，３年前のＧＲ氏はこんなではなかったと思ったが。。
在日を知る努力のしすぎで、在日に感情移入しすぎになったんだろう。

ＧＲ氏が在日をどう見るからは勝手だが、延々自分の見方を根拠に
自説を主張し続けるなら、自分専用のスレを立ててくれ。
82 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:04:38 ID:bKYVNyF9: >>75
色々と用語を使うので此方が語彙不足とか思い、辞書を調べても
無いので直接聞こうかと。
83 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:05:47 ID:Oyuody6s: >>81
あるいは中の人がどこかで工作員に入れ替わった、とかね。
84 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:07:54 ID:fhMuEgaR: >>72
サブマリン国籍って･･････。

在日の親が、韓国人である事を子に隠してるだけだろ？
85 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 15:10:27 ID:I0N7ybFt: >>74
＞サブマリン国籍

自分が日本国籍でないことを知らず、１６歳で外国人登録を
することになって、初めて日本国籍でないことを知ること。
最近の若い在日には、このパターンが多い。

アメリカの特許裁判で、いきなり過去に申請された非公開特許が
出てきて訴えられる「サブマリン特許」からつけられた。
ＧＲ１が命名

＞国籍同一性障害

国籍と実際の生活環境が合わないため国籍の違いを認識できなくなること。
日本での選挙権要求や、本国の選挙権は要らないといってみたり
在日のパスポートは日本の領事館で発行すべきだとか、
国籍の意味さえわからなくなっている状態。

性同一性障害にちなんでつけられた。
山本氏＆名無しが命名
86 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 15:13:56 ID:EGoXuO+c: >>85
ぜんぜんよくわからん。
87 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 15:14:09 ID:inQFVr/v: とにかくGR1さんあなたの持論である在日の大部分はうまくやっている、という認識なら
現行の帰化法で続行するのに何も問題はないと考えます。

取り越し苦労してせっかくうまく機能している？現行法を変更する理由はなし。

だーれも事故する人もなく、皆が機嫌よくプールで泳いでいるのに無理やりプールサイドに上げて
ラジオ体操させるようなおせっかいはやめて下さい。
88 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:15:46 ID:L8+JtVjP: >>85
漏れは、これで最後にするが。。
ＧＲ氏がどう考えようが貴方の勝手だが、自分の意見を他人に押し付けようとするから
摩擦が起きるのではないか？
目新しい、信用できそうな証拠を出せないんだったら適当な所で止めて欲しいですね。
89 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:17:16 ID:Oyuody6s: 大半の在日は旨くやっている、
って思っている人は仕事スレを御覧あれ。
90 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:17:35 ID:bKYVNyF9: >>85
簡単に言えば在日の親が通名を使い、日本人の振りをして生活して
子供を騙していただけでは無いのですか？

それは在日が偽って生活しなければならない原因を作ったからで、日本側には
落ち度は無いので現状の帰化制度で無問題では。
91 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:19:19 ID:zpFOOE8c: http://ilovehistory.or.kr/japanese/

このサイト最高！！！！！
掲示板は完全に乗っ取られてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
92 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 15:22:53 ID:I0N7ybFt: >>71
特永廃止＋国籍選択に必ずしもこだわっているわけではないんですがね。
このほうが放置よりましという主張でしかありません。このことは何度もいってます。

問題なのは、在日の現状をどう見るかと日本・朝鮮国民（民族）を
どう見るかで、話がかみ合わないということの方だと思います。

>>81
「在日新人類」の話や「マスコミは少数派」の話は、
何年も前から書いてるはずですが。
それぞれの層がどのぐらいの割合なのか把握するのに
結構時間がかかりました。
現在は、政治活動をしている在日は少数との前提でｶｷｺしてます。
あとは、一般の在日に過大な政治活動を要求するのは無理と結論したかな？

>>79
元々政治活動と無縁な在日を政治活動に巻き込む必要もないだろうということ。
韓国・朝鮮籍のほうがその可能性が高くなるということです。
93 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:32:06 ID:sI3Ba0vL: >>92
ここの書き込みを見るかぎり、日本人としては放置の方がマシみたいです。
94 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 15:34:22 ID:EGoXuO+c: >>92
前スレに出ていたが繰り返すが国籍が違う以上在日は外国人。その外国人は日本国内で
手広く商売をして利益を生んでいても政治献金が出せないことになっている。

金持ち在日にとっては無条件で届出制で帰化させてもらえるなら献金して政治的影響力を
得ることができる。

これが一点。

そこで何故今の帰化制度では帰化手続きを躊躇せざるを得ないのか。

想像だが税制上の問題。資産を詳細に調査されるのが嫌ということも考えられる。

nanasi@さん辺りはそこらへん十分わかった上でいろいろ書いていたと思った。
東京の暴力団の在日親分は政治家に金出してさっさと帰化を済ませているという話から
読み取れることってこの程度だけど、ＧＲ１さんはこういうこと考えたことある？
95 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 15:34:49 ID:I0N7ybFt: >>88
民族＆国民国家の話については、名無し系の勉強不足だと思うよ。
当時のリンクまた張っておきます。

近代における「民族」はある程度政治的な存在と言っていいでしょう。
近代国家建設過程にあった世界各国においては、一般に民族意識
の薄かった民衆に対して、同一民族としての一体感を目的とした
意識改革が民族主義教育という形で行われたのです
http://www.geocities.jp/badauk2001/sinjiru/Islam_12.html

普通国家建設の過程では、言語・文化・歴史を共有する人々の
集団－国民－形成のためのさまざまな手段が講じられますが、
中でも歴史の編纂は国民的アイデンティティ形成にとって最も重要な
作業の一つです。独立運動が解放闘争の形を取る場合
（大抵はこうした経過を辿ります）、「不当な支配」が行われる以前の
姿を再発見することが自由・独立を回復するための抵抗を正当化し、
同時に人々の結集への動機付けをも提供します。しかし、こうした歴史
がいわゆる学問として追究される史実とはまた別の次元に存在する
ことも普通であり、これが歴史の解釈が政治問題に発展しやすい
原因でもあります。国家の威信にとって都合の悪い史実は封印される
わけですが、一方で、学問的に史実を追究したいとの知的な好奇心を
持つ人々も常に存在するのであり、こうしたことが歴史にまつわる
緊張関係を生むわけです。
http://world-reader.ne.jp/wonna_know/uenishi-020604.html
96 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 15:36:38 ID:EGoXuO+c: >>92
過去ログとか過去に出た話だからとやたらと割愛して後から出してもキリがない。

もう少し頑張れ。君は頑張ればできる子だと思うから。在日議論に関しては昔から
相当プライドかけているのはわかっているんでぐだぐだにならないように応援している。

じゃ。
97 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 15:38:14 ID:inQFVr/v: >>92
> 問題なのは、在日の現状をどう見るかと日本・朝鮮国民（民族）を
> どう見るかで、話がかみ合わないということの方だと思います

在日問題というのは閉じられた国内問題とは違って昔から
　国際問題　外交問題でもあるわけです、帰化問題は少しぴんボケの話題のような気がします。
今は非常に剣呑な状況ですよ、だからこそ日本のマスコミも政治かも何とかして
緊張を和らげようとしております。が、どうも半島両国は全く気づいてないらしい。

あなたを含め少数派の認識は尊重しますが、あなたも多数派の認識を見下すことなく
よく再度ご検討くださいませ。
98 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 15:38:22 ID:Oyuody6s: なるほど、つまり
新しい歴史教科書をどんどん採択すべきだ、って意味だね(w
99 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 15:39:12 ID:EGoXuO+c: >>95
エスニシティ(ethnicity)含めて民族に関してはだいぶ前に既出。
100 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/07/24(日) 15:39:27 ID:K185S6wS: 在日分析。
とても一生懸命なのはわかります。ＧＲいち。
101 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 15:47:03 ID:inQFVr/v: >>95
ビルマは民族問題のうるさい国だよ、まさに民族教育によって出来た国だとも言える。
ベルギーもフランス人とオランダ人の共生で出来てる国だよ、どちらも日本との比較は出来ないな。
日本のような特殊な国は世界一般の常識外の国と考える方が良い。
東アジアはもともと全般的に文化が高くてヨーロッパ経由の民族の定義など持ち込まなくても
昔からそのような概念を持っていましたよ。（何度も言われてると思うけど・・・）
102 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 15:52:43 ID:I0N7ybFt: >>94
基本的に全て議論済みだと思いますが。

活動家やスパイの方が積極的に帰化してしまっている状況なので、
現状でも、帰化が進んでも状況は変わらない。
むしろ、政治活動と無縁な在日は、帰化すればこれ幸いと
このような方々？と離れてしまうだろうと考えられる。

帰化できない香具師は少数派となり、むしろ孤立する。

一部の地方議員などへの政治的影響力は確かにある。
（大阪など）だったかな？
103 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:01:04 ID:Oyuody6s: >>102
はぁ？
脳内議論で結論出して自己完結するなよなぁ(w

それに、帰化以前の背後関係を完全に切り離さなきゃ
スリープとして地下活動続けるだけじゃ、ボケナス。
それに、国籍っていう有効な最終手段が無くなるだけ
もっとも始末の悪い状態になるわい。
104 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 16:01:05 ID:inQFVr/v: まあ、これ以上新たな展開もないようなのでGR1さんの国籍選択案は
審議未了廃案とするのが妥当なところでしょう。

将棋で言えば全くの駄目筋を延々考えても疲れるだけと言う事ですね。

しかしながら一応の戦略らしきものをGR1さんは考えた上での意見ですから、
何も戦略がない人に比べては１００倍ぐらいましと、評価しておきます。
105 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 16:03:01 ID:I0N7ybFt: >>101
＞日本のような特殊な国

少数民族が本当に少数だったのと、江戸時代後半には統一商圏ができていて、
文化的共通性が大きかったという意味で、亜近代といえるかもしれません。

でも、近代国家育成という意味では、日本も韓国も同じでしょう。時期に違いはありますが。
まあ、その話の例として、言語の統一を挙げてえらい目にあいましたｗ
106 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:06:41 ID:bKYVNyF9: >>102
帰化が進んでも状況は変わらないのに、帰化すればこれ幸いと
このような方々？と離れてしまうだろうと考えられる。

という文章が可笑しいと思いませんか？

現状でも帰化出来るのに帰化しないのは在日側の都合だろう？

何で日本がそこまで気を使う必要が有るのかわかりません。
107 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:11:34 ID:wBO+EKYO: >>102
内政にまで民族紛争を呼び込むのは止めてくれよ。
108 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:13:32 ID:OA5/8qHe: >>43,99,100
糞コテｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
　糞コテはハン板から排除すべき。
109 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:14:45 ID:sI3Ba0vL: >>106
本当にね。
在日にとっての都合で日本を変えたがってるとしか思えん。
110 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 16:16:12 ID:I0N7ybFt: >>103
結論？
在日の将来については、どうなるかを１００％予測するのは不可能。
それぞれの見解が違っていて実際なってみないと・・
議論としては、そこで終了してます。
神ではないのでｗ

在日の現状については、認識が分かれたままですね

>>98
何ヶ月か前の飲み会で、「あたしい教科書を作る会」の人と、
ネット２１の悪口で盛り上がりましたｗ

>>104
在日に対する見方がいろいろ出てくればそれでいいという程度ですが。
それにしても、あまりにもステレオタイプというか、
単調な在日認識ばかりで閉口しました。
111 名前：武坊＠保育園児 ◆D.boTAKEOs 2005/07/24(日) 16:16:53 ID:rxBoZeUS: >>29

ええ、確かにキティであるのは間違いないのですが、彼らの行動についても問題にしたいと思います。
すなわち、日本に対して倫理的な要求を突きつけつつ、自分は非倫理的な対応しか取れないという姿勢について。

山本さんも総督府で「在日は何故拉致問題解決に協力しないのか」と書いて、「精神病院に入れ」とか
「俺には関係ないから」と返事が来て憤っていたと思いますが、たとえば、次のような発言があったら、
どうだったでしょうか。

「自分にも仕事があり家族がいるから、仕事を犠牲にしてまでも拉致問題の解決に取り組もうとは思わないが、
何かわかったら警察に連絡しようと思っています。」

別の対応があったと思うんですね。
112 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:17:22 ID:OA5/8qHe: >>110
　おまえも糞コテだ
113 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:18:28 ID:bKYVNyF9: >>109
そんなに住み難いなら祖国に帰るって選択肢も有るのに
それすらも行使しないで、日本に言い掛かりを付けていると
しか思えませんね。
114 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 2005/07/24(日) 16:19:24 ID:K185S6wS: なにはともあれ
帰化すると政治参加できるって点、は魅力ですね。
115 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:22:10 ID:bKYVNyF9: >>114
そうですね、日本ではちゃんと帰化申請して受理されれば日本人として
政治に参加できますからね。
116 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:24:48 ID:RgBDaqsb: >>95
いや、民族の拡大解釈だろ、それって。
民族というのは基盤となるルーツを定めなくちゃならないが、
国家をルーツと解釈して「民族」で表現してる。
言うなればアメリカ民族、日本民族、フランス民族、ソ連民族と、
国家という枠で勝手に民族を認定してるだけ。

それに「近代では」って、じゃあ現代では？
117 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:25:27 ID:OA5/8qHe: >>114
　糞コテは気化できない。だから糞なんだ。
118 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:25:53 ID:Oyuody6s: やっぱり、帰化のステップは
もっと厳密に、背後関係も調査した上でないと駄目だなぁ。

あと、帰化第一世代は被選挙権は持てない様にすべきだ。
119 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:28:04 ID:Y18BOlLF: >>110
>単調な在日認識ばかりで閉口しました。

Σ 画期的な在日認識を望んでいるのか？

おまえ、ここはネタスレじゃないだろと(tbs
120 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 16:29:37 ID:I0N7ybFt: >>106
いわゆる政治活動と無縁な在日が韓国・朝鮮籍のままだと、
それをよりどころにして、その手の団体からお呼びがかかる。
帰化してしまえば、縁が切れるということ。

>>116
そのルーツを定めたのが近代ということで。
121 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 16:30:07 ID:EGoXuO+c: 脱税した蓄財やら資金ルートなんかを壊滅を条件にして届出制にするって法律にすると
届出制要求者から反対が出て来るんだろうな。

総連、北朝鮮が損しない届出制って金正日の工作活動の一環なんだろうな・・・と。ｗ
122 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 16:31:47 ID:EGoXuO+c: >>120
それも否定されとったはずよ。以前に。

帰化しても総連、帰化しても民団って方向に変質しているって話が出てなかったかい？

全く都合の良いことだけ捏造して過去に議論済みって認定しすぎ。

ほとんど嘘吐きになってるよ。＞ＧＲ１さん
123 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:36:19 ID:OA5/8qHe: 糞コテどもがいくら議論しようと無駄だ。
脳内世界のほうは固定化されてるからな。
CD-ROMみたいに同じ曲を再生できるだけ。
124 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:36:24 ID:bKYVNyF9: >>120
政治活動と無縁なのにその手の団体からお呼びが掛かって、何故在日が
その手の輩と共にするのでしょう？

そんな人間は帰化しても同じ行動を取るって想定はしないのですか？
125 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:36:51 ID:sI3Ba0vL: >>120
文化人類学か民俗学の本でも読みやがれ。
もう近代は終わったんだよ。
126 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:38:09 ID:gf1Xm3JP: >>120
近代は置いといて、じゃあ現代ではどうなんだ？
前近代的に民族で煽ってるのは朝鮮だが、日本は違うし。
127 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 16:40:39 ID:I0N7ybFt: >>119
ワールドカップ前は、「私は韓国から来ました」とか
「私は在日です」みたいなスレが定期的立って、
いろいろ質問しながら、知識を蓄えていったものでした。

当時のはなしで、
「俺は在日だけど日本人の中で暮らしている。
在日であることを友人に言ったほうがいいのか？」
とか、「民族活動には参加していません」、
「若い在日は民間企業に就職する数のほうが
多くなっています」とかいろいろ聞いた記憶があります。

いわゆる、テレビで見るような在日と違った若い在日の
姿を見ました。在日の世代間ギャップを感じ取って、
これを在日新人類と名付けました。
128 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 16:44:13 ID:I0N7ybFt: >>122
だから結論は>>110です。
>>120は私の読みです。

>>126
朝鮮は、近代が戦後に来たということ。
日本でいう、明治末期から大正期の状況。
中国も同じ。
129 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:44:33 ID:/f3JdeeH: なんか朝鮮に肩入れすればするほど壊れてくってのを、目の当たりに見たなｗ

　　　　　暇だからってネタで荒らすのは止めてくれよ>>>GR1
130 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:46:16 ID:tgpswKE8: >>128　GR1　持論を持つことは良いことです。勉強していて感心します。
131 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 16:47:01 ID:I0N7ybFt: >>129
あなたが、在日社会の変化を認めたくない
「年寄り在日」に見えるんですけどｗ
132 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:52:17 ID:OA5/8qHe: >>131
　あなたには糞コテをやめるという選択肢が残されている。
133 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:54:05 ID:bKYVNyF9: >>129
在日社会の変化とはなんでしょう？
134 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 16:54:05 ID:EGoXuO+c: >>128
俺は日本国籍にすれば団体からお呼びがかからなくなるから日本人にとって有利
という主張（想定？）は全く理解できないよ。

要は金の問題。税務調査やら資産調査やら帰化手続きに伴う立ち入られたくない部分に
立ち入られることなく日本国籍を取得できるから届出制を主張しているだけ。つまり
一般庶民のような在日はどうでもよく金持ち在日の事情を勘案した結果出て来た無理な
法案だと断じている。

それに対して一切反論なく既に議論済みだからと断じたＧＲ１さんはどういう結論が出た
のか説明しなければいけないのに在日が地方議会に影響力を与えているという事実が
あると関係ない話を持ち出して終わっている。これじゃかみあってないのはＧＲ１さんの
責任になっちゃうよ。
135 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:54:26 ID:Rj0/Lh42: >>127
>当時のはなしで、
>「俺は在日だけど日本人の中で暮らしている。
>在日であることを友人に言ったほうがいいのか？」
>とか、「民族活動には参加していません」、
>「若い在日は民間企業に就職する数のほうが
>多くなっています」とかいろいろ聞いた記憶があります。
>
>いわゆる、テレビで見るような在日と違った若い在日の
>姿を見ました。在日の世代間ギャップを感じ取って、
>これを在日新人類と名付けました。

いや、「在日であることを教えるのに悩む」とか、「政治活動とは無縁」なんて、
昔から在日朝鮮人は言ってただろ。
総連や民団が、何のために「民族団体」と強調してきたと思ってるんだ？
世代間ギャップどころか、まったく変わってない。

だいたいテレビで見る在日だって、昔も今も変わってないだろ。
北朝鮮の拉致発覚後から一部の気違いが目立つようになっただけで。
唯一変わったのは「今さら帰れない」って奴が増えてきただけ。
これも拉致発覚後からだけどなー。
136 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:55:39 ID:OA5/8qHe: どうでもいいが、GR１のトンでも発言はこれで何十回目よ？
137 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 16:58:22 ID:sI3Ba0vL: >>131
変化を認めないわけでは無いでしょ？
マトモな在日は普通に帰化すれば良いと言ってるだけ。
日本人が余計なおせっかいをする必要はないのです。
138 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 17:03:38 ID:inQFVr/v: 粘り強いGR1氏

ハン板に日本人と話の出来る在日コテはどのくらいいるのかな、１０人前後かな。
なん百人もハン板を覗きに来たけれど、まともに話が出来たのは１０％ぐらいじゃないかな。
在日コテは何故増えないのかGR1さんにはわかるかな？
日本人が在日に固定したイメージを持つように、在日も日本人に対して強烈な反感を持っているとしか
理解できないだろ。（結果としてコテが増えないわけだから)

日本人と話せる在日は少なかったということでもある程度在日の状況はつかめるし、それが
私の認識を作ることにもなる。
１０%の良識コテをみて在日のイメージを作っても現実とは合わない場合が多いし、親日の
一部が作ったWEBをみてよいイメージの在日認識を持ても、それもまた幻想かも。
139 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 17:09:09 ID:d0aCfZyE: 在日ってのは保守的な民族主義者なんだから、在日に新人類なんて無いよｗ
新人類だったら国籍に拘らず、さっさと居住国に帰化しちゃうだろう。

一世だって、祖国から日本にやってきたら終戦、祖国は分裂してそれぞれ独立。
祖国の政府に対して何の感慨も持てないのは、今も昔も変わらないだろう。
それでも支持しているのは、朝鮮人の面子に拘ってるだけ。
つまり朝鮮半島を自己愛の基準としているだけで、彼らの民族教育が変わらない
限りはずっと続くだろう。
140 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 17:17:17 ID:inQFVr/v: >>138
追伸粘り強いGR1氏

このスレのコテとかタマちゃんとかは特殊な在日だよ、特別なのだから日本人とも
話せたし日本人も彼らをある程度は理解した。
それでもって一般の在日も全員よく似たようなものだと思ってないかい？
話せなかった在日の方が圧倒的多数ということも忘れてはいけない。
みんな反感を持って去っていったんだよ、現実に在日コテはゼンゼン増えないわけだから。
このスレに来た在日の９０パーセントは話せない在日だった。
一般でも大体そのくらいの比率だと考えても良いと思う、共生できる在日は１０%で後は問題あり。
141 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 17:27:33 ID:zOme2KUa: >>140
すまん、GR1氏を支持する積りは毛頭無いのだが
>このスレに来た在日の９０パーセントは話せない在日だった。
これを以って、リアル在日のDQN率とするのは、ちと頂けない

ここに書き込む＝何らかの意思を持ち、積極的に関わって来ている
実は、その他大勢の在日は

（最近は雰囲気変りつつあるかも知れないが）
世間では悪評高い「２ちゃんねる」しかもその中に於いてすら
厨の棲家と呼ばれる板には寄り付きもしてないと思われます

日本人の中の大多数が「無韓」である事に良く似ていると思う

　漏れとしては、その無関心な在日の中に潜む「草」
の存在と、土台人システムを支え続けている
一見安全そうな在日社会が怖いと思っている
142 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 17:35:08 ID:inQFVr/v: >>141
まあ大雑把な議論であることは事実だが、比率の話は乱暴かもしれん。
とにかくGR1の認識を聞きたかった訳ですよ。
彼は９割ぐらいの在日は日本人と問題なく共生できると以前いっていたような気がするから、
どうも現状はその逆の数値かなと私は思うわけです。
143 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 17:38:50 ID:I0N7ybFt: >>134
私の持論では、どちらかの国籍を申請させるというという話でしかありません。
前スレで言ったと思うが。

＞税務調査やら資産調査やら帰化手続き

基本的に現状のままです。
仮に、届出制だったとしても、帰化後に税務調査をしても同じじゃないですか？
というか、税金、資産がらみで帰化しないなら、帰化申請するほうが都合が悪いではないですか？

帰化できない理由があるのに帰化させるのはよくないといいたいのでしょうが、
帰化できない人としたくない人以外は帰化するとおもいますよ。
となれば、小数の帰化猶予の特永あるいは元特永の韓国籍は、
活動家などの胡散臭い存在となって浮き上がるんじゃないですか？

政治的な部分については、トータルとして影響力が下がればいいと考えますがね。
帰化すれば、日本人の平均と同じような投票行動をすると思いますが。
在日の政治力を１００％排除するのは現在でも不可能でしょう。
在日が帰化すれば、政治的影響力が上がるか下がるかは見解の分かれるところです。
特永の選挙権や一部の帰化と違って、一斉帰化の場合、私は影響力が下がると考えます。

>>132
あなたには、帰化して在日を止めるという選択肢が残されていますｗ
144 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 17:40:05 ID:I0N7ybFt: >>138
基本的には、２ちゃんで在日の全体像を把握するなど不可能でしょうね。
書籍やマスコミ、その他の話をトータルして想像するしかありません。

ただ、マスコミに出てくる職業在日と２ちゃんで話ができる在日は、
あまりにもギャップがありますね。
マスコミにでる在日といってもそんなに数がいるわけではないし、
２ちゃんの在日も大量ｶｷｺの電波系工作員以外は確かに少数です。
で、残りの大多数の在日は？ということになるのですが、
政治活動とは無縁と私は考えています。

それからハン板に関しては、
論客系の日本人コテがいなくなったことのほうを問題視しますがね。

>>135
＞総連や民団が、何のために「民族団体」と強調してきたと思ってるんだ？

なぜですか？

>>133
　若い在日が、政治（民族）活動を嫌がるということ。
朝鮮民主主義人民共和国スレのさくら氏はこれを「クール」
といっています。
　さらに、在日同士の結婚を嫌がり、日本人の彼女（彼氏）をつれてくるとか、
在日同士の仲間意識も希薄で、帰化すると言い張ったりする。
もちろん、朝鮮人学校への進学は嫌がる。
　在日としての仲間意識がなくなってきたということ。
145 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 17:42:06 ID:EGoXuO+c: >>143
貯金の名義とかどうするの？
146 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 17:42:45 ID:zOme2KUa: >>142
>どうも現状はその逆の数値かなと私は思うわけです。
意味はﾁｮﾄ違うけど、
>９割ぐらいの在日は日本人と問題なく共生できる
に反対なのは同意

　その9割全員がクロとは言わんが
言わば「葉っぱを隠す為の森」の一翼を担っているのが現状
　しかも、その中には（積極的なのは除いても）
消極的にそれを支えている「無自覚なor善意の協力者」
とでも言いたい者もいる
147 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 17:45:45 ID:L8+JtVjP: >>143
＞政治活動とは無縁と私は考えています。
あんたの信念は勝手だが、そんなものは証拠にはならない。
人によって見方は違う。
自分の見方を他人に押し付けるな。
148 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 17:47:50 ID:EGoXuO+c: >>143
＞基本的に現状のままです。
＞仮に、届出制だったとしても、帰化後に税務調査をしても同じじゃないですか？

これは後出しジャンケン。既に書いたが審査に伴う一連の調査を厳格化するってことはそのまま届出制
は却下で元来の帰化申請のまま、という意味になるよ。

＞というか、税金、資産がらみで帰化しないなら、帰化申請するほうが都合が悪いではないですか？

ちゃんと読めてないんじゃない？
帰化したいが申請手続きが都合が悪い例を出したのに帰化申請する方が都合が悪いってのは
どういう認識の上での返事なんでしょうか？？？
149 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 17:49:05 ID:zOme2KUa: >>147
つか、白議員の例を見て判る通り
堂々と利敵（つか、外国）行為を
現在進行形で、政治的に行ってるのが居る訳だが？
150 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 17:49:36 ID:I0N7ybFt: >>142
在日コミュニティーから離れた在日の話は、かなり前から
（魂登場前、他のスレ）聞いてます。
たとえば、嫌韓の在日スレとかですね。

２ちゃんにも来ない、マスコミにも出ない、一般の在日を
どう捕らえるかで話が全然違ったものになるのは確かですが。
151 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 17:50:30 ID:EGoXuO+c: 貧乏在日はどうでもよく金持ち在日の利益になりそれに群がる政治家にとっても都合がいい
ケースに注目した方がいいんじゃないかな？

さいぜんからの議論で前（前々？）スレからずっと敢えて届出制にする根拠がないないと
指摘されているにも関わらず理由はないが何となく届出制で無問題なんじゃないかと斬り
返されても困る。根拠は自分だけが持ってる在日イメージってことのようだから余計に
説得力に欠ける。
152 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 17:50:54 ID:zOme2KUa: 　現状から鑑みて
もし帰化届出制なんかにしたら
草荷票どころじゃない組織票が出現する可能性が
漏れの中では否定出来んのぅ
153 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 17:53:38 ID:L8+JtVjP: >>149
ん？　漏れ？

ＧＲ氏の考えは、既に信仰っつーレベルになってるから、否定したってしょうがないかとｗ
他人に押し付けるのだけは取りあえず止めて欲しいｗ
154 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 17:53:59 ID:EGoXuO+c: >>152
公明党が最大与党になったりして。（笑）

貧乏人の利用価値はこんなとこにあるのね。これは非常に恐ろしい。
155 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 17:54:58 ID:zOme2KUa: >>153
ゴバーク・・・orz
吊って来る
156 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/24(日) 17:55:12 ID:inQFVr/v: >>146
確かに無自覚は多いだろうね。

>>150
君は東北人らしいね、予想より粘り強いわ。

落ちます。
157 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 17:58:57 ID:L8+JtVjP: >>151
珍しく根本氏の意見に賛成してしまった。。。
不吉だ。。。
158 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 18:00:11 ID:bKYVNyF9: >>144
日本に生まれ育ったから日本人になったつもりでいても、性根では
北朝鮮だの韓国に愛着心が有り、その上日本には愛着の無い人間が
増えたって事でしょう？

そんな人達に日本人にはなって欲しくないですね。
159 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 18:00:40 ID:I0N7ybFt: >>149
白議員が政治的影響力を増して、民主党全体に影響力を及ぼすなら、
それはそれで問題でしょうが、後ろ立ての民団が衰退すれば、
それで終わりでしょう。
日本の政治に韓国がらみで介入するような勢力になるとは思えませんが。

>>148
申し訳ないが、何を議論したいのかはっきりしてください。
政治力が増すから帰化に反対なのか？
条件を満たさない香具師が帰化する可能性があるから反対なのか？
細かい条件の話はどうにでもなると思うので、議論しようとは思いません。

結論としては、私の場合は政治力が弱くなると読んで帰化すべし
（特永廃止＋国籍選択を実行すべし）です。
強くなると言うなら見解の違いで、その見解について議論ということになりますが。
160 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 18:03:31 ID:yVANCCI6: 酷いコテハンもいたもんだ。
これじゃあ呆れて日本人論客もいなくなるよ。
自覚がないのが更にイタい。

ＧＲ１って本当に日本人かね？
思う思うで話す辺り、社会人にも見えないが。
161 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 18:05:44 ID:I0N7ybFt: >>151
ｶﾞｲｼｭﾂですが。
根拠というか正当性はありませんよ。

建前上は、サ条約時に日本在住で日本国籍を消失した香具師
とその子孫に対する最終処遇ですね。
162 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 18:08:43 ID:EGoXuO+c: >>159
指摘している通り、届出制は一部の在日の政治的影響力を増し、商売をしやすく
するのに利用されているとしか思えないわけだ。

それをＧＲ１さんは根拠もなく心証だけで在日は善良で無害だから届出制にする
べきだと主張しているわけだ。

どちらが説得力あるかな？

強くなるって根拠はこちらで既に提示しているがそれに対してはＧＲ１さんは明瞭な
コメントを避け、見当外れな解釈を書いているだけでしょ。それが>>143。ここで
既に話が噛み合ってない。
163 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 18:09:22 ID:EGoXuO+c: ＧＲ１さんも少しは他者の反論に真っ向から再反論した方がいいよ。
頑張れ。
164 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 18:09:58 ID:EGoXuO+c: >>161
論点がズレている。
165 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 18:15:39 ID:HlYbOy/2: >>159
スレをダラダラと潰すよりは、論理的な意見を述べたら？
散文的な主張で、いきなり結論を出されても訳が分からないのだけど。

過去スレ貼っても無駄ですよ。
キチンとした意見を書いてくださいね。
貴方はいつも話をはぐらかして逃げてるだけですから。
そもそも、過去の議論に決着をつけてないでしょ？

というか、貴方は小論文、下手でしょ？
ディベートも言い争いにしかなってないし。
議論スレで他人の意見も聞かずに連投するわ、質問に質問で返すわ、
議題をすり替えるわ、拡大解釈と部分曲解するわで、まるで話にならない。

貴方、議論に向いてないよ。
単なる壊れたテープレコーダーだもの。
少しは対話というのを考えてくださいね。
166 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 18:17:54 ID:EuL+Q2jL: そろそろ名無しの陰謀説が出てくるに変造500ｦﾝ。
167 名前：武坊＠保育園児 ◆D.boTAKEOs 2005/07/24(日) 18:23:02 ID:rxBoZeUS: >>31

特別永住資格保持者に対する「特別」扱いは、戦後国籍選択がなされなかった
ことに端を発しているわけですよね。例えば、生活保護法第1条には「国民」に保護を
与えると書かれているのに、生活保護が戦後すぐに在日外国人に適用されたのは、
国籍選択がなされなかったからだと思います。

国籍選択がなされていれば、当然後は「自己責任」ですよね。生活保護はともかくとして
特別永住許可は制度としてつくられなかったはずです。

在日は既に約27万人が帰化し、47万人が外国籍のまま日本に居住しています。
率にして高いか低いかは、在日台湾人と比較すればすぐ結論が出ると思います。
低いと。

それだけ在日朝鮮人社会が強力な社会（総連の民族学校、商工会ネットワークないし
民団の商銀ネットワーク）だったことを意味すると思います。

中年層に対する雇用の流動化がない限りは、総聯、民団等の組織は温存されるはずだし、
そういう意味では中年層に対する雇用の流動化のほうが国籍届出制よりも先にあって
しかるべきという意見が出てきてもおかしくないのですが、なかなか出てきませんね。

根本さんが書かれているように、パチンコ献金が合法化される等の諸問題があると思いますし、
デメリットに対する検討ももっと必要であると思います。

帰化行政の改革は、官報への帰化許可者掲載をとりやめること、特別永住資格保持者に限り
半島の戸籍の写しおよび翻訳の提出をしなくてもよいことにする、というのが現時点での
妥協点でしょうかね。
168 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 18:24:48 ID:I0N7ybFt: >>162
政治的影響力の話は、復活後。
というか、読みの違いという結論だったと思うが。

飯落ち。

もしよかったら、
part117～118あたりをROMしてください。

>>165
今日もID変えならがら、一度も意見書かなかったねｗ
早く帰化しなよｗ
169 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 18:26:49 ID:L8+JtVjP: >>168
名無しは一人じゃないぞー
170 名前：武坊＠保育園児 ◆D.boTAKEOs 2005/07/24(日) 18:30:32 ID:rxBoZeUS: >>167

矛盾したことを書いているので、補足を。

> 国籍選択がなされていれば、当然後は「自己責任」ですよね。生活保護はともかくとして
> 特別永住許可は制度としてつくられなかったはずです。

生活保護がなければ、それだけ総聯への依存度が高くなったはずだから、
総聯問題としての在日問題は存在したと推察される。だから、何らかの生活保障は
半島国籍を選択した在日に適用された可能性はある、ということです。
171 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 19:05:26 ID:sI3Ba0vL: >>161
根拠はないが在日の良心に賭ける。バクチですな。
172 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 19:08:25 ID:f8RiSFuH: >>171
在日に良心があったら、ここまで揉めやしない。
173 名前：日本人の皆さん　仲良くしましょう 2005/07/24(日) 20:09:08 ID:KG/JwgrP: 帰化すれば日本に忠誠を誓うだろうと考えていたやさしさが日本人にはあったのですが、それが思い切り裏目に出た格好です。
以下は「Ｈ」さんよりの投稿です。ちょっと見てください。
------------------------------------------------------------------------
　初めてメールいたします。在日朝鮮人帰化人の浸透度について、教えてください。ネットの情報では以下のようになってます。
デマだといけないので、マスコミ関係の知人に問い合わせたのですが口を割ってくれません。本当でしょうか？別に出自で差別し
たり、非難するつもりはありません。ただ普通の日本人ももっと背景を知っておくべきだと思うのですが。中共、朝鮮半島よりの報道を流し、
自虐史観をあおる左翼系のマスコミとはそんなものなのでしょうか？出自そのものが背景なのでしょうか？
書物で確認できないのはタブーとされているからでしょうか？デマだからでしょうか？

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人）　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
--------------------------------------------------------------------------------
　とまぁこういう投稿もあったりするわけです。これが、「●●系日本人」となっていれば、余計なトラブルは起きないんです。
これをもって差別とのたまうバカがいますが、
それこそがすでに洗脳されている証拠。「日本の国も法律も行政も経済も、日本国の国益を第一に考える」のが当たり前です。
朝鮮人と混じって雑種を作るのはいいのですが、
それがわからないのは問題だということです。

http://www.nikaidou.com/clm2/c2_0301.html
174 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 20:53:05 ID:zxbWo8z3: >>95
だからそんな事は知ってるっつーの。
その上での名無しの発言だろうがループすんな。
175 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 21:31:04 ID:EGoXuO+c: >>168
読みの違いというのは議論の対象にならないことなので個人的に決着したと思っている
ということですね。

了解。

只、俺の提起した問題は手前味噌になりますがそれなりに重要な視点でありほぼここの
方々が共通して危惧している避けて通れない分野だと思っていますんで復活後、ＧＲ１さん
の見解をまとめて頂けたらとお願いしておきます。議論には客観性も重要なので各人が
在日に抱くイメージだけで議論しても平行線だと思いますのでよろしく。
176 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 21:46:15 ID:BUEc0gjM: >>111
>「自分にも仕事があり家族がいるから、仕事を犠牲にしてまでも拉致問題の解決に取り組もうとは思わないが、
>何かわかったら警察に連絡しようと思っています。」

不思議な話ですね。忙しいのは解りますが、その割には参政権をよこせだの、
掛け金なしで年金をよこせだの、新しい歴史教科書はダメだとか。そんな運動
には大変に熱心に取り組んでいる人が、大勢いるように見えますけど。
177 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 21:57:21 ID:I0N7ybFt: つ根本的に無責任氏

・在日が政治的影響力を及ぼすかについて
　一人でも影響力を及ぼすなら反対というのであれば、議論にならないでしょうね。
あなたの示す事例が、日本の社会にどのぐらいの影響を及ぼすのかの観点で
議論すべきなのではないでしょうか？

a)金銭的に支援者として、影響力を及ぼすかについて
　現在でも「パチンコ献金」のうわさは絶えませんが、特定の業界が集中的に
献金すれば、社会問題になるでしょう。議員は票が命なので、その辺は
距離をおくと考えますが、一部の議員にパチンコ屋出身者がなる可能性も
ありますね。それでも、政治的影響力は限定的と思われます。

b)投票による影響について
　在日＆帰化済みが、計７０万人居ることを考えると、帰化後の最大勢力は
５０～６０万人といったところでしょう。でも、総連は崩壊状態で集票力があるとは
思えません。民団についても、集票できたとしても、在日の１/３とか１/５も集票
できれば、いいところではないでしょうか？公明党の８００～１０００万票や共産党の
５００～８００万票には遠く及ばないでしょう。
一部の地域では、地方議員などに「元」在日代表が出てくるでしょうが、
影響は限定的で、一大勢力となるとは考えにくいと思われます。

・在日の政治的影響力の将来について

　在日組織は、日本を敵視あるいは日本から権利を得るために活動してきただけでしょう。
それが日本人となってしまったら、何のために負担をしてまで活動するのか？
　私は、在日団体は拉致事件発覚前からかなり衰退、崩壊の危機に瀕していると考えています。
元々在日は小規模なまとまり以外にはばらばらで反日や、利権獲得以外の政治活動は
基本的に無理な集団と勧化低ますが。
一般的なハン板住人は在日とその組織を過大評価しているようにしか思えません。
178 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 21:58:01 ID:I0N7ybFt: 全ての始まりはここからでした。
-----------
925 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/05/14(土) 21:38:06 ID:qJ2O8P+g
帰化の話では、一切反対の意見は前からありますね。

私は帰化推進派です。
まあ、帰化してもしなくても香具師は香具師でしょうが、
外国人としてまとまる箍（たが）を失うし、
「在日だから」という甘えを断ち切るいい機会になるでしょう。

無論、帰化条件を満たさない香具師の帰化や
単純な国籍選択には反対です。
国籍選択を迫る場合は、特別永住資格全面廃止が前提です。

帰化の話でハンファイでもやる？ｗ
-----------

　私自身もそんなに強い主張ではなかったし、
いろいろな意見が出てくると思っていたのですが・・・
言葉尻をつかまれるし、電波認定されるし、
民族ネタでは、近代史の専門書に普通に書いていることまで
否定されるし、散々でした。
　さて、在日の現状に対する認識では、結論として出てきたのは、
「在日の全体像を把握する香具師は誰もいない」ということだけでした。
私に証拠を提出するように要求する香具師でも、
本人が提示できるのは「派手な活動の一例」でしかありませんでした。
在日の何％が民族団体で実質的に政治活動をしているのかさえも
だれも示せませんでした。
　歴史問題などでは、ソースを示し、論破するというのが一般的でしたが
今回は各々が思い思いのイメージで在日を語るだけでした。
それはそれで議論としては面白いのですが。粘着とかなければｗ
179 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 21:58:22 ID:BUEc0gjM: >>167
>戦後国籍選択がなされなかった
戦後、朝鮮人が日本国籍を望んでいて、実際に運動したのでしょうか？　強制連行
の嘘が苦しくなると、次は「日本国籍を奪われた」という嘘を広めようとしている
人が大勢います。日本国籍を喪失したのならば、半島全土と台湾にすむ人も同様で
す。そして重要なのは、今の二世以降の世代が一世から「強制連行されたんだ」と
か「日本国籍を奪われた」と聞かされて育った人が、どれくらい存在するのかとい
うこと。

>帰化行政の改革は、官報への帰化許可者掲載をとりやめること、特別永住資格保持者に限り
>半島の戸籍の写しおよび翻訳の提出をしなくてもよいことにする、というのが現時点での
>妥協点でしょうかね。
官報の問題は自ら日本へ帰化を欲し、審査を経て認められた人を公示するため。
そもそも嫌ならば、申請しなければ良い。まっ、一考には価しますけど。ですが
後半の戸籍については、現に強制連行されたなどと、密入国者のクセに嘘をつく
人が大勢するわけです。私はハン板で一貫して、密入国して他人名義の外国人登
録をした場合、特永者に限って入管に出頭して事実関係を上申し、その上で他人
名義の外国人登録と言う現在進行形の犯罪を許し、帰化の障害にしないことを主
張してきました。在日が嘘の清算に積極的でない以上、これは妙案だと思いませ
んか？
180 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 22:04:14 ID:I0N7ybFt: >>175
それぞれの見解の妥当性について検討すると言った話で、
>>177
は結論の出る話ではないと思います。

>>177訂正
×勧化低ますが。
○考えますが。
181 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 22:15:00 ID:zxbWo8z3: >>180
じやレスすんなよ。あほか。
182 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 22:45:00 ID:BUEc0gjM: ようワカランけど、ＧＲ１さんの最初の主張、すなわち「特別永住資格廃止
と引き換えに、届出制による選択を」というのも、一理あると思いますよ。
少なくともＧＲ１さんは、在日の嘘つき体質には批判的だし、その清算も
踏まえた上での事だと思うし。でもＧＲ１さんも民族談義以来は少し、、、
この問題、何度か言ってきましたが、我々日本人側と在日側とでは全く意図
が違ってます。在日側は、何とかして無審査で日本国籍を手に入れたいだけ
です。
183 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 22:46:06 ID:Oyuody6s: >>180
まだやってたのかよ、お前さん。
一生懸命自分の組み立てた論理の壁に
他人を引き込もうと必死だが、
必死にならなきゃどうにもならない、って事自体が
どれだけ無理があるか、不利であるかは
理解すべきだと思うがね。

要するに、

　　諦　め　ろ。
184 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 22:58:44 ID:3X2bVrmG: 俺は在日で北系だけど30年近く日本で住んでイルボントンムが全然いない。
よく考えたらおかしいわな
185 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 22:58:49 ID:BUEc0gjM: >>47
>旧植民地から旧宗主国への移民問題ということで相対的に
>見れば在日の問題はお互いに非常にうまくいっているわけだけれども

レスし忘れ。在日って、移民だったのですか？　大部分が押しかけ居座り、
それとチェジュ島大虐殺からの逃げ組みだと思っていたてのですが・・・
「非常にうまくやっている」って、嘘の清算ぐらいして当然と思いますよ。
周平さん、敢えて言いますけど、認識が甘いのでは。例えば十年前の従軍
慰安婦狂想曲の頃、ごく普通の在日でも「それみたことか」みたいに、我
こそは日帝の被害者みたいな顔をしてましたよ。
そんな馬鹿げた体質に批判的だった人は、自分が朝鮮人であることに愛想
をつかして、とっくの昔に帰化してますよ。そして小泉訪朝後の今日、まぁ
現実的な問題として自営業で納税の問題とかあった人でも、身辺整理して
帰化しようとしてますよ。
186 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 23:00:31 ID:BUEc0gjM: >>184
>俺は在日で北系だけど30年近く日本で住んで

釣りですか、それとも馬鹿ですか？
187 名前：武坊＠保育園児 ◆D.boTAKEOs 2005/07/24(日) 23:01:31 ID:rxBoZeUS: >>176

たとえ、の話なのですが。

ところで、掛け金なしで年金よこせ、と主張している在日はどの程度いるのでしょうか。
少なくとも、地方参政権要求に比べて少ないと思われます。

山本さんの在日像って、色々な面が凝縮された像なんですよね。
日本人は、つり目でメガネをしていて鼻が低く、出っ歯で首にカメラをかけている、
って西洋人が思うのと同じではありませんか？
188 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 23:03:59 ID:yP6++VO3: すいませんが、ハングル版の方に教えてほしい事があります。
引っ越せー引っ越せーおばさんが捕まりましたよね？

あのニュースをはじめてテレビで見たとき金（きん）容疑者と報道
してました。間違いないです。
いつのまにか変わってたんですが、真相はどうなんでしょう？
189 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 23:06:09 ID:zxbWo8z3: >>185
すり替えだろ。いつもいつもいっつも同じ手でしょ。
だいたいさあ、皆が自分で密航と言ってる。あほくさい話だよ。
強制連行されましたっつーソース出せと言いたいなあ。
190 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 23:07:48 ID:zxbWo8z3: >>188
すりゃ金保と混同してるだろ。朝鮮人みたいっつーのは同意する。
191 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 23:08:42 ID:3X2bVrmG: >>186 マジなんだけど
192 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 23:10:08 ID:BUEc0gjM: >>187

例え話にレスしたら、、、
>山本さんの在日像って、色々な面が凝縮された像なんですよね。
そうですか・・・

さて問題の核心、、、
>掛け金なしで年金よこせ、と主張している在日はどの程度
ならば、「我々はそんなことを要求していない」と運動すべき。それを
しないなら、同類に見られても仕方ない。万景峰号の入港に際し、金豚
を讃える歌を歌って北朝鮮の醜い旗を振っていた件も、同じ。
193 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 23:10:09 ID:EGoXuO+c: >>188
本人が在日か、亡くなった旦那が在日だったんでないかい？
恐らく旦那が在日って報道はあったはず。
194 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 23:11:59 ID:6+dwwpsV ?: 　　　　　,,.---v―---､＿　　　日本人はなお互い様やねん。相手に一回譲
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ってもろたら今度は自分が譲るねん。
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽそうやって上手い事回って
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ）けど、『あの人ら』は違う。
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　一回譲ったら付けこんで
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　　来て、こっちはずっと譲らな
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　　　あかん羽目になる。それでも
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合う
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　のは、日本人同士だけにしとき。
　ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　そうせんと、『あの人ら』
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　につけこまれて、
　　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼

『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな。
195 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 23:12:51 ID:yP6++VO3: >>190 金保が逮捕された後に
　　　　また金だったから、印象に残ってます。
　　　　　テレビ局の誤報？
196 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 23:13:58 ID:BUEc0gjM: >>189
？

>>191
もしかして、私の思い違いかも。「在日で北系だけど30年近く日本で
住んで」というのは、産まれてから30年近くと言う意味？
それと、イルボントンムって何？　
197 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 23:14:50 ID:I0N7ybFt: 周平氏のレスに関連して。

海外との比較で言うと、日本人、在日とも大変民度が高く、
冷静に対応しているように思います。

一般的な傾向として、日本人側から言うと、
チマチョゴリ切り裂き事件（自作自演説がハン板では主流でしたが）
自体は、誰もいいとは思ってないし、支持もしてない。
在日も就職差別とか騒ぐ香具師も一部に居るものの、
医師、弁護士、会計士など資格商売を目指すなど、
自爆テロの香具師よりずっとまともだと思いますがいかがでしょうか？

>>182
自説にこだわったというより、在日の全体像に対する現状認識
の違いを議論しようとしたんですがね。
そのための民族論でもあったわけですが。

>>185
周平氏は、イギリスのインド（パキスタン）人、
ドイツのトルコ人と比較しているのですよ。
それらに比べれば、在日はずっとおとなしい。
在日と日本人の関係がうまく逝ってないと考えるのは、
職業在日・マスコミよ２ちゃんネラーで、それは共犯（共通利益・共通認識）では？
といってますね。
198 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 23:16:58 ID:Tn3kWoAw: ＧＲ１氏に対して質問。

ＧＲ１氏の提唱する「届出による国籍選択」って

・届出をすることによって、思想、前科等に対する調査なしで日本国籍を得る事ができる

と、いうことなのでしょうか？

後、もしこの調査を簡略化するとしたら、どの程度まで簡略化がＯＫとお考えなのでしょうか？
199 名前：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc 2005/07/24(日) 23:18:33 ID:sxxRxQJR: 私は、神の技を見た、恐ろしかった。
これを使用して良い物か？現在、分からない。
しかし、使うべき時には躊躇無く使う、核では無い、殺戮兵器でもない。
パニックというか、ポニックを引き起こすだろう（特にチョン）

神の技とは、辛くない唐辛子・無臭のニンニク　の品種が存在するのだ。
200 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 23:19:13 ID:BUEc0gjM: >>197
その「在日の全体像」の話。日本人だって今でも、フジヤマ・ゲイシャ
とか何とか。それで在日が、「強制連行された可哀想な人」とか「日本国籍
を剥奪された人」なんて言う嘘に、どう立ち向かって来たのか・・
201 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 23:24:03 ID:I0N7ybFt: >>198
601 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/07/20(水) 23:28:33 ID:VbaR9XPy
>>594
在日に、どちらかの国籍をもれなく申請させるという話です。
日本国籍申請の場合で、帰化条件を満たさない場合は、
帰化猶予で暫定的に特永維持、強制送還該当者で、
韓国籍選択者は、送還猶予。
日本国籍取得時には、韓国・朝鮮籍は放棄。

実現の困難さについては承知。
放置でも在日は減少に向かうが、在日問題を早期に解決できるメリットあり。
在日団体の衰退も狙える。

必ずしも自説にこだわっているわけではないのですが・・
在日の多くが日本人化して、政治活動とは無縁という前提はあります。
在日の現状認識においては、ギャップありすぎです。
202 名前：武坊＠保育園児 ◆D.boTAKEOs 2005/07/24(日) 23:24:29 ID:rxBoZeUS: >>179

日本政府がアリバイ作りに、在日の意思とは関係なく国籍選択をやっていてもよかったのでは、
ということです。在日の日本国籍喪失は韓国政府との合意が背景にあったためであることが
浅川さんの論考にありますが、韓国政府を批判する声は管見の範囲ではありません。

現時点でも、戸籍が取得できなくても帰化ができるケースがあるそうです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~sa-toh/syougai/kika.htm

> さらに国籍の認定について、他の外国人の場合のように正式な国籍証明書の提出を要求することはせず、
> 朝鮮の戸籍謄本で代用することとし、それが入手できないときには、それまでの生活事実によって認定する
> ものとされています。帰化申請に際して在日朝鮮人等の場合には、本国戸籍謄本の提出が要求されますが、
> 現実には請求してもなかなかとれないことも多く、そのような場合には、その請求したことを証明する資料を
> 提出すれば足りるという扱いがされています。

請求証明資料の提出で問題ないようなので、実質は同じでしょうね。
203 名前：武坊＠保育園児 ◆D.boTAKEOs 2005/07/24(日) 23:28:52 ID:rxBoZeUS: 根本さんの投稿を読んでいて思い出したのが、金丸信が持っていた金の延べ棒。
北朝鮮からもらったとの疑いがありましたよね。

金に弱い日本人議員が問題でもあるのでは、と思います。
そうした議員を選出しているのも、われわれ日本人なんだな。
204 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 23:30:30 ID:I0N7ybFt: >>200
日本人の多くが歴史問題など知らないし興味もないというのと同じで
在日の多くも同じという話です。

昭和の終わりごろ、政治には興味がないのに動員されて、
デモに参加したけど付き合い程度だった組合員と同じですよｗ
205 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 23:35:36 ID:BUEc0gjM: >>202
>日本政府がアリバイ作りに、在日の意思とは関係なく国籍選択をやっていてもよかったのでは

我が国が、そんな姑息な手段を使えと？　戦後60年を経て、一部の在日が
要求しだした事ですよ！　それに昔は在日は、「韓国が軍事独裁政権なの
で帰れない」なんて主張もしてましたからね。韓国で民主的な選挙によっ
て大統領が誕生し、ソウル五輪も成功させて経済発展を印象付けた。だか
ら強制連行なんて嘘を、必死に広める連中も出てきた訳です。何度も言っ
てきた事ですが、我々日本人が在日の感情の為に悪者になってやる必要な
ど、皆無です。
戸籍については、単に日本が温情的に密入国者の子孫に認めてやっている
だけでしょう。

そんじゃ、そろそろzzzzz
206 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 23:38:31 ID:BUEc0gjM: >>204
在日は在日で、興味が無い様に見えながらも、訳のワカラン情報源で
独特の被害者意識を持っている人が多いですよ。zzzz
207 名前：武坊＠保育園児 ◆D.boTAKEOs 2005/07/24(日) 23:40:50 ID:rxBoZeUS: >>205

> 我が国が、そんな姑息な手段を使えと？

他国はやっていますが。

>>185

現在を生きる在日の主張の最大公約数をまとめると、
如何に日本で快適な生活を送るか
だと思います。僕が見聞した限りにおいて。

快適な主張を送るために、掛け金なしで年金よこせ等の法外な主張もみられるし、
在日が強制連行の犠牲者の子孫である、という主張も出てきたのでしょう。
日本の名誉という観点からは、そうした主張は受け入れられないのは勿論。

とはいえ、嘘とテロを比べたときに、嘘は事実によって反駁できますが、
テロは取り返しがつかないと僕は思うのです。
208 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 23:42:13 ID:y5NuGQgL: 昔のことは時効でもうチャラ、お互い道義的責任無しで良いなら
在日に対する配慮も無しで良いってことになんで成らないのかな？
道義的責任はお互いチャラなら、在日が日本に配慮を求めるのは可笑しい。
在日が日本に配慮を求めるなら、日本側も在日に道義的責任求めて良いという理屈になるだろ。
209 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 23:43:28 ID:b2wat7wm: ●残酷な西太后と義和団と日本帝國軍
●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した(デフォルメ有り）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
■注意
衝撃の映像を含むため１８歳以下と心臓が悪い者や精神的に弱い人間は
麗妃と忍者特殊部隊の章（二部の三章と七章）は閲覧禁止。
免責事項
上記写真閲覧による精神的な損害に関する責任は作者は一切負わない。
個人の責任により閲覧すべき。
推奨解像度　1024×768以上。
210 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 23:44:50 ID:BUEc0gjM: >>207
>他国はやっていますが
我が国は、そんな国ではありませんし、そんなことをしなかった。

>如何に日本で快適な生活を送るか
>だと思います。僕が見聞した限りにおいて。
これは、その通りだと思う。ただし、「快適」という事の中に「自分たち
を被害者だったことにしてくれ」と。そんなの、受け入れられない。
211 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 23:45:02 ID:I0N7ybFt: >>206
呪縛からの開放という意味での啓蒙は必要でしょう。
zzzz お休みなさい。
212 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/24(日) 23:46:48 ID:EGoXuO+c: >>180
要するに不正行為を行っている金持ち在日が日本国籍を取得し易いように法改正せよって
ことで結論が出ている話だと思うよ。

そういう人たちは日本国籍を取得してより透明度を高めようとしても帰化申請に伴う調査が
嫌だから帰化できない。

日々の生活に汲々としている在日だけを見れば確かに影響力がないと言えるかも知れない
がそういう影響力の乏しい在日を隠れ蓑にして自分達に都合の良い法案を通してもらおう
というのは疑って見なきゃいけないんじゃないかな。

現状、在日のままで不都合がないという認識が大半なのに何を性急に届出制にする理由
が日本人側にあるのか。今までの議論を通して現状維持で無問題でそれこそ結論が出て
いるわけでしょ？
213 名前： 198 2005/07/24(日) 23:47:13 ID:Tn3kWoAw: ＧＲ１さん。返答ありがとうございます｡
いろいろとほかに聞きたいこともありましたが…｡
おやすみなさい｡
214 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/24(日) 23:49:21 ID:BUEc0gjM: 今日は昼寝できたけど、明日から仕事zzzzzzz
215 名前：マンセー名無しさん 2005/07/24(日) 23:53:49 ID:sI3Ba0vL: >>207
テロは取り返しがつかないのは当然。
でも嘘は取り消せますよ。それすらの正義の声すら同胞であげられないなんて。
もう少し深刻に考えて下さい。
216 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/24(日) 23:59:34 ID:I0N7ybFt: >>212
それは、きちんと税務調査すれば解決する話です。
むしろ帰化したほうが、在日組織の圧力が減って調べやすいでしょう。

法案は、議会で可決しなければ成立しません。
変な法律を通せば、選挙で争点になります。

在日が帰化すると、１人で１００票ぐらい投票するわけではないでしょう？ｗ

以下が回答の一部です。
>>72より
　私が心配するのは、サブマリン国籍発覚後にアイデンティティーの
崩壊を起こし国籍同一性障害となって、「職業在日」を量産しないか
です。
　その気もない香具師を活動家に追いやる可能性が高い環境の
ほうが、日本と日本社会にとってマイナスと考えます。
>>92より
元々政治活動と無縁な在日を政治活動に巻き込む必要もないだろうということ。
韓国・朝鮮籍のほうがその可能性が高くなるということです。
217 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 00:00:32 ID:EGoXuO+c: >>215
宣伝しているような人は確信犯でしょうから。
自分の祖先の来歴を語るんじゃなく同胞全体の来歴を語るってのはそもそも嘘なわけで。
218 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 00:06:13 ID:8804scFk: >>216
そこらへんの認識がＧＲ１さんの甘さなんじゃないかな？

帰化申請で調査されたくないようなことを届出制で受け入れるわけですから当然帰化した
後も総連と持ちつ持たれつの関係が続く。
逆に帰化申請に伴って厳密な調査をされれば根絶やしになる。

法案が成立しているか否かが問題なのではなくＧＲ１さんは当該法案を支持する立場で
議論されているのでは？審査を厳しくすればいいとか調査を厳しくすればいいというので
あれば現状の帰化申請の実情と変わらないわけです。届出制は書類を揃えて申請し
さえすれば予め設定した条件を満たしていれば拒むことなく帰化させるから危険だと
指摘されているのに審査を厳しくというのは議論の本質がズレた話ではないかな？
219 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 00:08:47 ID:8804scFk: >>216
以下が回答の一部です、という部分以下は俺の問題提起とは無関係な話なので
引用されても意味ないですよ。
というか、その回答自体が曖昧で具体性に乏しいから具体的に想定した事例に対して
回答を願ったわけですが。
220 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 00:10:05 ID:3qBIumGa: >>216
サブマリン国籍とやらの原因は、親が子供に外人であることを教えないことだろ。
まず在日の親は子供に外国人であることを自覚させる教育を汁と訴えればどーよ。
それが一番簡単な解決方法だろ。

ＧＲ１氏は在日側に何らかの努力を求めるの不可能と思っているらしいが、
子供の教育くらい自助努力せーやと言いたいよ。
221 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/25(月) 00:11:35 ID:z9Zkvmhr: ＞ >日本政府がアリバイ作りに、在日の意思とは関係なく国籍選択をやっていてもよかったのでは

戦後、この考えがあったという話を聞いたことがあります。ソースはありません（だめじゃん）
ただ、当時の韓国政府が頑なに断ったんじゃなかったっけ？。
222 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/25(月) 00:13:29 ID:z9Zkvmhr: ＞日々の生活に汲々としている在日だけを見れば確かに影響力がないと
＞言えるかも知れないがそういう影響力の乏しい在日を隠れ蓑にして自
＞分達に都合の良い法案を通してもらおうというのは疑って見なきゃい
＞けないんじゃないかな。

禿同
223 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 00:14:09 ID:8804scFk: >>221
サ条約前ね。

この一連のスレでもソースあった気がする。
224 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/25(月) 00:16:04 ID:z9Zkvmhr: あと、嘘の精算ですが
国連の人権委員会がウトロ地区にまで来て
日本には民族差別があると報告までしている現状ですよ。

これを解決しなければ、届け出制なんでとてもとても・・・
225 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 00:18:15 ID:3qBIumGa: つーか、ハン板で届出制を訴えても何にもならないだろう。。。
ＧＲ１氏が拘る意図がﾜｶﾗﾝﾁﾝ
226 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 00:18:46 ID:aKoywgXj: 帰化にしたって、本名で帰化したいとか国籍は日本になっても
アイデンティティーは朝鮮人だとか、色々いるわけでしょ。
帰化しても元は在日である事を隠さなくてはいけないのが現状なんだから。
まずは在日が自助努力でマイナスイメージを変えるのが先決でしょうに。
何もしなきゃマイナスイメージは今後も残ると思うね。
227 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/07/25(月) 00:35:14 ID:tm7Yt2eH: >>218-219
現状で大量帰化があった場合の話を書いたつもりですが。
帰化条件の話をしたいのか、政治的影響力の話をしたいのか
さっぱりわかりません、
政治的影響力の話なら、大量帰化後は>>177が見解です。

私の認識は、在日の政治的影響力は現在でもあまりないです。
ほとんどの場合、日本の政治勢力と組んでの影響力でしかないでしょう。

>>220
多くの在日が子供を朝鮮人として育ててないということは、
親が朝鮮人になってほしくないと思う消極的な意思表示とも考えられます。

>>いろいろ
日本の政治家は在日の言いなりだから信用できないといっているようにしか思えません！
選挙で選んだ議員が信用できないのであれば、民主主義の否定じゃないですか？
むしろ、在日の政治活動と組んで活動する日本の政治家が居ることのほうが問題だと。
それにしても、日本国民の選挙で選ばれているわけで。
結局は日本国民が信用できないことになりますねｗ
228 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 00:45:38 ID:3qBIumGa: >>227
>多くの在日が子供を朝鮮人として育ててないということは、
>親が朝鮮人になってほしくないと思う消極的な意思表示とも考えられます。
漏れのレスの答えになってないんだが。

ＧＲ１氏は国籍同一性障害が問題だと言ってたんだろ？
在日の親が子供を国籍同一性障害にするのは、止む得ないことと言いたいのか？
在日の親が国籍同一性障害児を生産するのは止められない、日本が面倒を見ろと言いたいのか？

なぜここまで後始末は日本に押し付け、在日に努力を求めないんだろね？
マジで日本人じゃなさそうな気がしてきた。
229 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 00:47:26 ID:8804scFk: >>227
うーん

ＧＲ１さんは論点を悉くズラして相手の論点がわからんと言ってません？

帰化条件の話はＧＲ１さんが苦し紛れに拡大解釈して後付けで言い訳したわけだし
（届出制に係る審査が厳しいものを想定しているとか）

政治的影響力の話はそもそも俺は金持ち在日に焦点を当てて届出制推進の理由を
説明したのに対してＧＲ１さんは大量帰化が前提だと議論の前提を勝手に変更して
話している。

ＧＲ１さんの認識は誰も問題にしていないし主観とか感覚ってことで誰もが尊重する
が、と念押ししてくれているんで気にすることないです。今は具体的に影響力がない
とする根拠の提示を求められているだけなのでは？？？

それに対して創価学会貧民層の票田の発掘って話も他の方が書いておられたし
俺はブラックマネーを温存したまま日本人として大手を振って政治的影響力を金
の力で行使し、また商売にそれを還元させられかねんと警鐘を鳴らしている。

答えを延々と待っているんだけど待ちくたびれている。期待しているから議論の
本筋を外さないでわかりやすい反論なり意見なり返してほしいわけですよ。
230 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 01:08:17 ID:WqvXfSIg: >>227
>>いろいろ

↑随分と大ざっぱな印象操作だな。
レスぐらいキチンとつけられないのかね？
一緒くたにレッテル貼りしてるようにしか見えん。

あと>>178や>>201。
単純な国籍選択に反対というなら、どういう国籍選択制のあり方が望ましいの？
在日が国籍選択制を要求してるのは、帰化の単純化・簡素化でしょ？
国籍選択制ってのを勘違いしてるんじゃないの？

それに「選ばせる」とあるけど、選ばなかった結果が今日の状況なんだし。
在日の大多数が選ばなかったら、何も状況は変わらないよね？

それから「暫定で特永維持」って、特永自体が暫定的な措置だった筈だが。
延びに延びてしまっているのが現状でしょ？

なんか目茶苦茶ツッコミどころが多いんだが。
231 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 01:29:46 ID:aKoywgXj: 無理に選ばせるって所からして、あまり良い解決法にはならないと思う。
日本人には相互不信がますます高まって信頼関係はズタズタ。
在日同士でも問題おきそう。で、在日のマイナスイメージはそのまま。
まだ今のままの方がいいや。在日自身がもっと将来について真剣に考えろって
日本人が言い続けるのがベストだと思う。
232 名前：周平 2005/07/25(月) 06:46:15 ID:Kd4IBg7F: >>52カロカンさんはじめまして

>国籍選択プラス特別永住廃止を主張するなら「非常にうまくいっている」というのを
>変えなきゃまずいんじゃないかな。
>現行制度でうまくいかないから、あるいは現行制度に瑕疵があるから制度を変えよう、
>という方が説得できると思うけれど・・・

これは結構説得力のある意見ですね。確かにまあ今のままでも問題が無いとは言える
と思います。実際「放っておけ」というのが従来の私の基本的見解でしたから。ただ
ただ現在の状況をさらに押し進め、全体的な動きを「加速する」と考えれば、GR１さ
んの考えも悪くない、と思ったのでそれに「乗った」というところです。

ただまあここでは無理に「特別永住廃止プラス国籍選択論」の論拠として述べたので
はなく、議論の出発点となる現状認識として述べたと考えてください。でそういった
現状認識を共有しかつ「うまくいっている」から現状を変更する「特別永住廃止プラ
ス国籍選択論」には反対である、というのは当然ありえるでしょう。

で時間が無いので今はこれだけ。
233 名前：武坊＠保育園児 ◆D.boTAKEOs 2005/07/25(月) 08:07:29 ID:4gwsSyQH: >>224

ウトロについては、住民が土地の買取希望を出していたのに、
裁判では土地の時効取得を当初訴えていたんですよね。
しかし、日産車体に買取希望を出していた証拠が出され、
裁判では敗退したそうです。
いつの間にか、民族差別に主張が進化していますね。

ところで、次の民公連立政権で地方参政権法案が可決されたら
どうしますか？
234 名前：韓人 2005/07/25(月) 09:44:35 ID:kT24bfav: >>221
> 戦後、この考えがあったという話を聞いたことがあります。ソースはありません（だめじゃん）

ﾜﾗﾀｗ　よれよれ氏は場を和ませるのがうまいね（＾▽＾）
年輪を感じますｗ
235 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 13:25:27 ID:dgK2t1Nn: ＞確かにまあ今のままでも問題が無いとは言えると思います。

上と下が矛盾するのですよ。現状問題がなければ推し進める必要はないです。問題があれば推し進める必要があります。
基本的な議論上の話で、矛盾があるかないかの問題かと。

＞ただただ現在の状況をさらに押し進め、全体的な動きを「加速する」と考えれば、GR１さんの考えも悪くない、と思ったのでそれに「乗った」というところです。
236 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 13:37:09 ID:K3p27yFt: 届出制に関しては日本の加害責任の帰結点として
ＧＲ１氏の意見をある程度尊重し
成立へ向け充分な議論をしてください。
ただ、特永廃止引き換え論は暴論なので無視してよいかと。
237 名前：パピヨン☆QSa1eG5l ◆Oamxnad08k 2005/07/25(月) 13:41:01 ID:x8bmJxKu: お久しぶりです。
元在の私です。仕事を離職（会社倒産）してからアルバイトの日々です。
昨日、解体現場のガラ出しバイトでケガをしてしまいました。
足のスネを３針縫うケガでした。
早く普通の仕事にありつきたい３０代前半です。
だれかゾロゾロ営業（薬関係です。）の仕事ありませんか？
私はそれしかしたことないから。肉体労働は正直キツイです。。。
238 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 13:41:16 ID:aKoywgXj: 在日は一方で加害者です。
特に密航組は。
239 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 13:42:18 ID:KmWmjhc9: >>236
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　　　　 ∧＿∧
　　　　<ヽ｀∀´>y━~~ 　　ふー　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるﾆﾀﾞ
　　　　（つ目　）　　　　　　
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |
240 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 13:49:21 ID:K3p27yFt: ＧＲ１は日本の加害者意識啓蒙に必死です。
少しは見習いましょう。
241 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 13:52:48 ID:aKoywgXj: 本国の韓国朝鮮人には加害者意識は持って当然に思うが、
在日は・・。
242 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/25(月) 13:55:01 ID:c3e6YCNK: >>237
心中、お察し申し上げます。暑い中ですが傷口を悪化させないよう、
頑張ってください。誤解を恐れずに言うと、30代前半で倒産と言う
悲劇を経験できて、まだ良かったと思います。
思えば私が大学を出で程なくして、バブル。金融関係の友達なんか、
恐ろしいほどの多額のボーナスを貰って我が世の春でした。それが
90年代中頃にもなると、その多くが音信不通に・・・恐ろし・・・
243 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 13:56:08 ID:8804scFk: 新手のＧＲ１叩きが登場したみたいだが、議論で決着付けなきゃダメ。
244 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 14:00:11 ID:K3p27yFt: ＧＲ1の夏休みの課題「ぎろん」に付き合う気はない。
本音スレで無視されないよう「届出制」に執着
必死に「りろんぶそう」ている点は評価できるな。
245 名前：在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/07/25(月) 14:02:26 ID:22V9q1/Z: 届出制になど、なるわけねえだろ。ちゃんと面倒な手続きを踏め。
あまりＧＲ１ﾀｿを苛めるなよ。かよわい乙女なんだから。
246 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 14:06:37 ID:K3p27yFt: 届出制推進に
この上なく愚かな持論「特永廃止」をトッピングしている点
ＧＲ１のオチャメな「ぎろん」参画意識が伺える。
ループ覚悟で３パート位相手してやっても良いかもな。
247 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/25(月) 14:07:13 ID:c3e6YCNK: 僕は親父が運転免許を持っておらず、家に車が無かった。クラッチが何なのかも
知らずに自動車教習所に通い、普通の人よりも多額の金を払って何度もトライ…
やっと免許を手にした時は、マジで涙が出そうになった。
それで面倒だから<届出制という名の無審査で運転免許をよこせとでも？
248 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 14:10:06 ID:cvV+1wOi: >>245
たまには良い事仰るしゃるんですねｗ

ただ二行目の文章については、あの方の自業自得ですがらしょうがないのでは。
249 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 14:11:03 ID:8804scFk: そう言えば牛丼の吉野屋ではビールが出る。
車で乗り付けビールを飲んで車で帰る客の多いこと。

一夏の風物詩だ。
250 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/25(月) 14:12:09 ID:c3e6YCNK: 自信を持って言えるけど、飲酒運転なんてしたことない。
251 名前：在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/07/25(月) 14:12:22 ID:22V9q1/Z: 車の運転資格免許と国籍を変える帰化手続きを同一視しちゃいけないな。
どんくさいから手間が掛かっただけだろ。ｳﾘも教習所で初めて運転を習ったのだから。
252 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 14:13:57 ID:K3p27yFt: 無審査＝日本の加害責任精算というのがＧＲ１の主張だ。
日韓条約、サ条約に責任転嫁しＧＲ１の「しゅちょう」から逃げるのは止せ。
253 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/25(月) 14:14:16 ID:c3e6YCNK: >>251
パロディですよ。
自慢じゃないが、どうして自分が何度も同じ事をするのか、解らなかった。
つまり、科目を落としていることさえ気付かなかった・・・
254 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 14:14:56 ID:8804scFk: >>250
誰一人山本さんが飲酒運転できるとは思ってない。ｗ
255 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/25(月) 14:16:21 ID:c3e6YCNK: >>254
形勢不利なので、仕事に戻ります。
256 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 14:16:59 ID:8804scFk: 韓国の運転免許証で日本の路上を運転させたくはないな。
257 名前：在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/07/25(月) 14:18:19 ID:22V9q1/Z: これだけ日本の社会で拉致問題が取りざたされているのに、届出制などありえない。
たしかに過激派イスラムほどの脅威は無いとしても、テロから国家を守るべき世相と
逆行してどうする。
地方参政権は与えてもいいと思うけどｗ
258 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 14:25:50 ID:K3p27yFt: >>257
いちいち、言葉尻に（ｗ）を付けて､ｶﾗｶｳ癖直せ。見苦しい。
どうーでもよいが、家の祭祀にはきちんと顔出せよ。
それとﾂﾏﾗﾝ能書きたれてねーで子供の養育費くらい稼げ。

腐れにも意地くらいあるだろ。へタレ！
259 名前：在日魂 ◆ZaiaziGVQ. 2005/07/25(月) 14:33:20 ID:22V9q1/Z: 韓国で、永住外国人に地方参政権を付与する公職選挙法改正案が成立した。
外国人の権益保護のほか、日本で地方参政権を求める在日韓国人の動きに対応する意味もありそうだ。

#http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00021964kd200507271600.shtml

見ろ、これを。とっても先進的な国じゃねえかｗ
260 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 14:37:56 ID:cvV+1wOi: >>259
だからと言って在日に地方参政権を付与する必要は無いと思うけどね。
261 名前：韓人 2005/07/25(月) 15:37:17 ID:kT24bfav: > だからと言って在日に地方参政権を付与する必要は無いと思うけどね。

大半の在日にとって必要なのは、参政権ではなく日本国籍。
反日活動をしている者に参政権を与えるなど正気の沙汰ではない。
在日が票田になれば組織への批判が緩和されるのでそれが狙い。

参政権には反対でも、届出制には賛成の政治家が多いように、
届出制のほうが現実的。
届出制に批判的な在日は、親日の在日を同胞と思ってないやつら。
つまり、外国人参政権は、小市民である親日の在日を潰し、利権を貪る
組織の連中の勢力を拡大させる政策に他ならない。少なくとも日本ではね。

結局、組織の連中は一般の在日のことなんて真剣に考えてはいない。

> 韓国政府が永住外国人の地方参政権付与に乗り出した背景には、
> 日本で地方参政権付与を求める在日韓国人の動向もある。
> 法案提出にかかわった野党議員は外国人の権益と人権保護以外に
> 「在日同胞の権利向上を後押しする目的もある」と語る。

ここで言う「在日同胞」とは明らかに一般の在日ではない。
本国から見た「同胞」とは「反日」でなければばらないからね。
そうじゃないと、ﾉﾑﾋｮﾝの発言と矛盾する。
262 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/25(月) 15:54:48 ID:fsofuNAN: >>232
はじめまして。

現状がいいというのは、例えれば現状では９０点ぐらいだということなんですね、
けれどそれ以上の得点を目指すべく改革するということでしょうか。（完璧主義なんでしょうかｗ）

私の現状認識とは大分違っているようです。私の認識は大体２チャンネルの平均的
認識です。多数派の認識はそれなりに真実に近いと考えております。
どう認識しているかという出発点が違っていればたどり着く結果も全く正反対ということも驚く
にあたりませんね。
263 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 15:57:55 ID:fl1gjyaa: 声を上げないんだから、反日同胞と運命を共にすれば良いじゃない。

在日の地方参政権、実現は無理だと思うけどね。
候補者への寄付金とか、どうするの？
韓国や朝鮮から日本へ金が流れてたのがバレたりしたら、外交吹っ飛ぶよ？
264 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 16:00:49 ID:cvV+1wOi: >>261
＞届出制には賛成の政治家が多いように、届出制の方が現実的。

賛成の政治家が多いって具体的にお願いします。貴方の表現は主観的過ぎます。
届出制で国籍選択って貴方は日本の国籍を舐めているのですか？
日本人になりたいなら、普通に帰化申請して国籍を取得すれば済むことですが。

＞届出制に批判的な在日は、親日の在日を同胞と思っていないやつら。
批判的な在日の人は普通の感覚で、国籍を取得するのにはその国の法律に従って
帰化申請をして、その受理を受けて取得するものです。

日本国籍を取得すれば、今の日本の法律では選挙権も被選挙権も付いてきます。
他の外国人に比べて帰化しやすい現状でも考えモノなのに、届出制の国籍選択制度
などになったら、その反日活動をしている在日にも日本人と同じ権利が渡るのですが。

貴方は国を滅ぼそうとでも考えているのですか？
265 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/25(月) 16:02:42 ID:fsofuNAN: >>261
昨日はおかしなことを言っていたな。まあいいけど

にかく
今日明日にでも帰化申請できるあなたが何故それを頑なに拒むのか
半世紀の間そのチャンスを与えていたのに、何故利用しない？？　
266 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/25(月) 16:14:41 ID:fsofuNAN: >>247
教習所の「見極め」で落ちて教官と喧嘩して教習所をやめた。
その後紆余曲折回り道をしながら公安委員会の試験を受けて
合格したときは嬉しかった。

今後免許を取る予定の人へ
短気を起こさずに教官の言うことは笑顔でハイハイとよく聞きましょう。
267 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 16:16:05 ID:j4uXeKiJ: ・地方参政権要求で在日を続けたい
・届出制で在日をやめたい

在日からして意見が割れてるもんな。
まあ、一兎も獲ずって奴になりそうだｗ
268 名前：韓人 2005/07/25(月) 16:30:56 ID:kT24bfav: >>264
> 賛成の政治家が多いって具体的にお願いします。

http://db.kosonippon.org/question/question.php?id=12

（届出制に）
> 批判的な在日の人は普通の感覚で、

これだから名無しにはレスしたくないんだよ。
「届出制に批判的な在日」＝「参政権を要求している在日」
なんだぜ？　それって普通の感覚なの？

> 他の外国人に比べて帰化しやすい現状でも考えモノなのに、届出制の国籍選択制度
> などになったら、その反日活動をしている在日にも日本人と同じ権利が渡るのですが。

帰化したら外国人ではなく日本人。
在日であるからこそサヨに擦り寄る連中もいる。
日本人ではない者に権利を与えるよりは断然いいだろう。
反日の連中は、大半の在日がいわゆる「サイレントマジョリティ」であることを
いいことに、やつらの主張がさも在日全体の主張であるかのように謳う。
届出制になれば、やつらが利用する「サイレントマジョリティ」が消滅するということ。

ま、レスした俺が悪かったよ。気にせんでくれ。
名無しへの期待はたいてい裏切られると知りつつレスしてしまったのでｗ
269 名前：韓人 2005/07/25(月) 16:38:37 ID:kT24bfav: >>265
> 今日明日にでも帰化申請できるあなたが何故それを頑なに拒むのか

別に拒んじゃいないさ。面倒くさいだけ。
ただ、俺的には在日の帰化が進まないのはこの「面倒くささ」が
意外に大きな要因なのではないか、思ったわけだ。

よく、帰化しない理由に「親戚のてまえ」ってのがあるんだが、
もし届出制になっても「親戚のてまえ」帰化しないのかどうか。。。
むしろ親戚同士で相談してまとめて帰化したりして・・ｗ
270 名前：韓人 2005/07/25(月) 16:40:48 ID:kT24bfav: > 在日からして意見が割れてるもんな。

それが大事。
一枚岩であるほうが不自然。
271 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/25(月) 16:49:51 ID:fsofuNAN: >>269

> ただ、俺的には在日の帰化が進まないのはこの「面倒くささ」が
> 意外に大きな要因なのではないか、思ったわけだ。

簡単なことでも面倒くさいで誤魔化して
「面倒くさい」その中身については絶対触れない訳だな。
それが心の壁なんだよ。
仮に届出制で日本国籍に切り替わってもその
心の壁の中でもがく韓人。
272 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 16:53:12 ID:8804scFk: >>269
どうしてその面倒くさい手続きが必要なのかな？

面倒臭い手続きやら調査を省いて帰化手続きを届出制で代替して差し支えがあるのか否か。

ここが問題の核心だと思うよ。

世の中善良な人々だけで成り立っているわけじゃないからね。
273 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 16:53:56 ID:cvV+1wOi: >>268
衆議院議員でアンケートに答えたのが50人以下で多いって大丈夫？

60万人のうち何人がマトモなのかも分からない在日に日本国籍を与える
必要が何処に有るのですか？

地方参政権の付与なんて絶対無理なモノと対比している時点でどうかと思うけど。
274 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/25(月) 16:54:42 ID:fsofuNAN: >>268
> http://db.kosonippon.org/question/question.php?id=12

よくこんなサイトを見つけ出したな↑
それにしても届出制に賛成している不勉強な政治家がここまで多いとは（鬱
275 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 16:56:41 ID:8804scFk: 民主党ならパチンコ業界団体からの大口献金に加え、個人献金と政党への献金が一気に
膨らんだら選挙が非常に戦いやすくなるし公明党との連立も可能になるな。
276 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 16:57:42 ID:8804scFk: >>274
不勉強なんじゃなくて利権絡みじゃないの？
日本の政治家で金勘定を度返ししてやっている人はほとんどいないと思うし。
277 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 16:58:52 ID:Kj2G9bDO: >>268
>「届出制に批判的な在日」＝「参政権を要求している在日」
>なんだぜ？　それって普通の感覚なの？

つまり在日はどっちも駄目だと言いたいのか。
278 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/25(月) 17:09:31 ID:fsofuNAN: >>276
まあ、選挙資金は必要としても政治かも
そこまで金のことをばかり考えて賛成反対しているわけじゃないだろう。

また帰化を拒むのも金の問題よりも「心の抵抗」が大きいと私は思いますよ。
「ここまで頑張ったのに日本人に負けるもんか」とか言う矜持。
279 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 17:17:01 ID:rm+NtSCb: >>276
パチンコ献金を当て込んでるんだろうな。
しかし半島情勢も急速に変わってきてるから、今後も参政権を
求め続ける・応え続けるかは微妙。
例えるなら、沈没する船みたいなもんだからな。

在日も擁韓日本人も、スタミナが続かないと思うよ。
まあ本国からの対日工作で動いてるんだろうけどな。
280 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 17:22:54 ID:8804scFk: >>278
実際かなりえげつないよ。ほとんど秘書がやってるけど。

どのみち、貧乏在日の気持ちなんてどうでもいいんじゃないかな？一握りの金持ち在日を
握っている限り組織は安泰。送金する代わりに国内の最大野党を傀儡に据えた方が対日
工作としては利益率高そうだし。

>>279
届出制にしてロクに審査しなきゃブラックマネーはそのままに表裏で資金供与と引き替えに
何やらすかわからんからね。
以前にも米支援ルートを事前に総連が調査してて後でガメッた政治家に圧力かけてたって
話だし。
こうなると国防上の問題だと思うなあ。
281 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 17:24:59 ID:8804scFk: 折角、韓国を発展させたのに北朝鮮と仲良くしているし朝鮮半島はこのまま日本を
食い潰す気でいるのかいな。

溜息が出る。
282 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/25(月) 17:29:03 ID:fsofuNAN: >>281
日本人が「参りました」というまで許してくれそうにありません。
実際に日本が半島より落ちぶれない限り無理難題は続きます。
283 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/25(月) 17:40:57 ID:fsofuNAN: >>245

> あまりＧＲ１ﾀｿを苛めるなよ。かよわい乙女なんだから。

そのようなデマが一時出回って、もし女性ならおもろいなと思っていたが、
真相はやはり、すね毛の濃いｵｻｰﾝが正しいらしい。
284 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/25(月) 17:45:02 ID:fsofuNAN: さて韓人さんもいなくなったようだし、落ちよっと。
285 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 17:45:42 ID:aKoywgXj: ＧＲ氏は良コテだよ。意見は違うからと言って嫌いではない。いろいろ議論できたし。
GRタン乱暴な口の聞き方、許してチョ。でも女の方が良かったな・・。
286 名前：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow 2005/07/25(月) 22:21:19 ID:z9Zkvmhr: 流れ早！
287 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 22:39:00 ID:8/8SDThZ: >>285
ま。俺も嫌いじゃないがな。
ただね。民族とか国民なんて最近のものっつーのは誰でも知ってるの。
それこそ、グスタフ・アドルフ、ナポレオン、クラウゼウッツの頃だから。
ちょと興味あれば知ってるつーの。あと、ルソーの契約論も妄想の上に
成り立ってるから幻想と言うのも了解済みなわけさ。
じゃあその前はどうよっつーだけのこと。日本列島に置いてね。
むりやり西洋に合わせてもしょうがないでしょう。
さらに、欧州はローマ帝国を見習うようなＥＵを作り過去へ回帰しょうとしている。
すりゃ日本の戦略も帰るべきだろ。大東亜を教訓にしてね。
あ・・・大陸と手を結ぶッつー選択肢は無しよ。海洋国家として自立すればよい。
もともとそれでしか生きられない国なのだから。
288 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 23:05:56 ID:9lTBR06c: どうも国籍選択制を主張している人は、
同一国内に複数民族が同居する事のデメリットを
一切考えていない様に見えるなぁ。
まぁ、選択制にせよ元寇の延長にせよ、
国籍取得と国家共同体への帰順の確認（強制でも結構）は
セットにすべきだろ。
で、なきゃ原則移民は受け入れない。アブなくってしょうが無い。
289 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 23:09:39 ID:8804scFk: >>285
好きにもなったことないから嫌いにもなれない。
ただ理屈っぽくてたくさん書いてくれるから楽しい人ってだけ。
290 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 23:10:33 ID:e3Na2mzG
291 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 23:11:40 ID:8804scFk: ここは普段お行儀良くＲＯＭしてるだけの人が結構多くて恥でも何でもとにかく書いて
他人と摺り合わせようって人は一部のコテハンだけだからそういう意味でＧＲ１さんは
貴重な存在。

俺はたまたまＲＯＭしてたが、と念押した後、偉そうにご意見ご注進してくるバカは
嫌い。
292 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 23:11:52 ID:9lTBR06c: >>289
”好き”の反対は”嫌い”じゃなくって”無関心”らすいですが。
293 名前：マンセー名無しさん 2005/07/25(月) 23:12:49 ID:2d5K4Zug: >>289
おまいの方が好かれてないから安心汁ｗ
294 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 23:17:16 ID:8804scFk: >>292
じゃ、皆、何かの関心持って関わっているんだから全員ＧＲ１が好きってことでいいよ。

よかったなあ。＞ＧＲ１さん
295 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/25(月) 23:18:32 ID:8804scFk: >>293
そんな心配なんてしてたらこんなとこ来るか？ｗ

とでも言っときましょか。
296 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/26(火) 00:41:51 ID:7iRbkGrT: >>294-295
相っ変わらず可愛くない物言いですことｗ
・・・まあ、いいですけどね、貴方のキャラですから。　今度組みましょか。
297 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 00:53:26 ID:iE8kRXqO: >>294
そんな聞き慣れない優しい言葉掛けたら、
奴さん感激して眠れなくなるぞ(w
298 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 00:54:25 ID:MWoDasQ3: 正論↓？？

http://www.tmocsys.net/keijiban/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=140438;id=
”無理していつまでも日本に住んでいなくてもいいよ”って、
ひどい言葉だと思います。
在日の人たちは、韓国や朝鮮でも差別されているのをご存知なので
しょうか？日本でも差別され、母国でも差別され、他国へ移住しても
所詮外国人です。私には、アメリカ在住の日本人の友人がいます。
つらいことがあると、彼女はよく日本に帰りたいといいます。でも、
私たちにはその帰る国がないのです。

それらが現在の日本人のせいではないということを、
歴史は過去のものであって過去を変えることはできないということを、
皆知っています。中国での言論の自由等も指摘していますが、
普通の教育を受け、情報を得ているのですから、在日の人たちもそれ
は承知でしょう。無条件で信頼しているわけではありません。
そんな風に無条件に信頼しているの？という言葉が、私たちは見下さ
れたように感じ、日本人への反感につながるのだと思います。
私は自分を馬鹿にする人ではないかぎり、敵意を示したりはしません。
私には、たくさんの日本人の友人もいます。それでも、
日本を批難したくなる時があるのです。私たちは、
知性で歴史を忘れません。それは日本人が広島の原爆を忘れないこ
とと同じだと思います。現在の日本人に責任をすべてとってほしいと
思っているわけではありません。でも、過去について責任はまったく
ないのかといったら、それは違うと思います。黒人に対しても然りで
しょう。
在日であるということを、私は何度も何度も見つめ直しました。
とぴ主さんも見つめ直すいい機会だと私も思います。
でも、同様にあなたにももう少し人種差別について見つめ直して
ほしいと思いました。あなたの意見に納得できないところが多々
ありました。
299 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 01:54:24 ID:5vYnu61+: >>298
>日本でも差別され、母国でも差別され、他国へ移住しても
>所詮外国人です。

どうもこの感覚が理解できないんだよなぁ。
国籍が違えば差別じゃないだろう。
居住国の国民の権利と完全に同じ物を求めて、ダメなら差別。
じゃあ何が差別じゃないというのだろうか？
権利主張に味を占めてるとしか思えん。

他者に干渉する割には、自分たちは閉鎖的だしな。
300 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 01:55:13 ID:VrBWT+Jc: >>298
いや、すぐにレスがついてボコボコにされてるし。
よく見るパターンだろ。
最初に、正論っぽいにのや歩み寄った風な文で、
いつの間にやら最後は、日本人が(も)悪いで終了。
301 名前：韓人 2005/07/26(火) 02:40:34 ID:wV40qe7b: >>272
> 面倒臭い手続きやら調査を省いて帰化手続きを届出制で代替して差し支えがあるのか否か。
>
> ここが問題の核心だと思うよ。

そのとおり。
つまりは、在日の現状をどう認識するか、ということ。

また、政治家は日本人の中に依然として根強い朝鮮人蔑視が
あることを知ってると思う。ここもポイントだね。
302 名前：韓人 2005/07/26(火) 02:44:46 ID:wV40qe7b: >>278
> 「ここまで頑張ったのに日本人に負けるもんか」とか言う矜持。

韓国人と在日を混同してるなｗ
肩に力が入ってるのはﾐﾝｼﾞｮｸﾏﾝｾｰ系の在日だけだよ。
303 名前： & ◆dWRLt2eOGI 2005/07/26(火) 03:51:17 ID:NiOQMuSa: >>54-56
ＧＲ1さん、お久しぶりです。もう思いっきり遅レスですが。

2ちゃんについてはなかなかペースについていけずこの一つのスレすらこの調子
ですから、貴方の分析は興味深いものがありました。

ただざっと見ている限りでは、案外単純にどういう社会にでもある排外主義が
出ているというだけなのかもしれません。ただそうだとしても、これも海外と
の比較で言えば、ここでの一番ひどい事例でも、それが現実社会に出てこない
だけ欧米に比べれば日本の社会は実は民度が高いというべきではないかと思っ
ています。

大体欧米に留学した「ギョーカイ人」は要するに大学という「高度な」地帯しか
知らないから、そこでの体験と比較して「日本社会云々」と言いたがるわけで
しょう。参考にするあちらのマスコミ等もそうです。しかしそれがどこまでその
社会の本当の姿を現しているかといえばあやしい限りです。それどころか大学で
さえ、私の友人の話では、普通の日本の「ギョーカイ人」が行くアメリカの東部や
やカリフォルニアと、南部は全然違うそうで。

実際あちらの「高度な」論調と、実際の事件の無茶苦茶(ドイツではトルコ人のは
家が放火され、イギリスでは歩いていただけのアラブ人が襲われて植物状態、フ
ランスでは一夏に十何人何の理由もなくアラブ系がぶっ殺されている)とのギャッ
プが大きいわけですね。まあそういうことが起きると「連帯のデモ」なぞするよう
だけれども、それに比べれば日本はヘイトクライムが無いに等しい(一番ひどい
と思われたチマチョゴリ切り裂き事件－これもヘイトクライムなのか変態さんの
しわざか分からないけれども－でさえ、どういうわけか9.17以後は出てきません
ね［笑］)
304 名前：周平 2005/07/26(火) 03:52:53 ID:NiOQMuSa: >>303

ともかく名前がむちゃくちゃですが、周平の続きです。

人間の社会で自由主義を取っているということは、「愚行の自由」を認めているという
ことであり、問題は愚行が存在するかしないかではなく、それがどの程度にまで押さえられ
ているかどうかということでしょう。その点で日本社会は欧米と比較しても、実は平均値
は高いと思います。

もっとも私が「共犯関係」といったのには以前武夫さんがいったことも含まれています。
つまりここに来た在日がたまげて「目ざめちゃう」という事例ですね。一部のマスコミ
がかきたてようとすることを非常に効果的にしてしまうということも少なくないのでは。

それから大阪の事例についてはどうなのでしょうね。私の母方の祖父は実は桃谷で
開業していて、確かに貧困と暴力がひどかったと聞いていますが、大分前(20年以上
前です)に家族皆でかつての家のあったところなどを見に行ったら、全然普通の日本
の住宅街になっていました。

それともう一つ、ヨーロッパなどの「ゲットー」の問題点は、そこから一生出れない
ということです。「ゲットー」化した安い土地や家にしか住めないほどの貧困が、
その原因なのですが、例のウトロでさえ、移動はひんぱんだというでしょう。も
う一つ、カン・サンジュンはかつてそういった「ゲットー」にいて、親御さんが
非常に努力してそこから出て普通の土地にいった(そして「ゲットー」自身は皆
が出ていって消滅した)ということですが、それがどれだけ結構なことなのか、今
一つ分かっていなかったようですね。まあそれほど「幸せ」なのは結構なことだ
けれども、逆にそれが分からない人間が「在日」を看板にしているのがどうしよう
もないところでしょう。
305 名前： & ◆dWRLt2eOGI 2005/07/26(火) 04:10:05 ID:NiOQMuSa: >>58
無責任さん。

在日の問題は確かに国内問題ですが、議論がループしちゃって不毛なものになり
つつある時、それを打破する新たな視点を提示することはそれなりに有効でしょ
う。もっとも私が出した欧米との比較が「新たな視点」であるかどうかは、確か
に保証の限りではないですね(笑)。
306 名前：周平 2005/07/26(火) 04:13:44 ID:NiOQMuSa: >>67
カロカンさん

在日に関する「日本独自の問題」は、私は半島でのナショナリズムが強く、また
そこに近すぎるがゆえの「遠隔地－実は近接地－ナショナリズム」の問題だと
思っています。今までの在日の行動で問題となる朝鮮戦争下での暴動やテロ、そ
して拉致問題への関与、等は大体それで説明がつくと思います。

それ以外の犯罪、マジョリティとことなった、ただし半島の韓国人、北朝鮮人と
異なったアイデンティティの不安定さ等はむしろ、欧米と共通しているのでは。

まあ遠隔地ナショナリズムについては色々語るべきところが多いと思いますが、
実はこれこそ、もう問題でなくなりつつあるということでしょう。これによっ
て斜め上に自爆しちゃった「帰国運動」は、それゆえ強制連行の神話を産み出
した等で相当おかしな歪みを在日のアイデンティティに与えたと思いますが、
同時に長い目で見れば「目を覚まさせる」契機になっているでしょう(宗教
原理主義の場合、天国が目に見えないだけよりやっかい)。

今でも南北云々というケンカは強いが頭は弱そうな某ボクサーが宣伝塔になっ
ているようなのはその残りだとは思いますが、もはやこれが欧米のアラブ系
のように、一般の在日のテロの関与を引き起こすことにはならないと思います。
まあ「工作員」はなくなることは無いでしょうが、これは別の問題でしょう。

もっともそういった「遠隔地ナショナリズム」特に半島のナショナリズムについ
ては総体として見た場合、私は肯定的に評価していて、それこそ欧米のアラブ系
と比べて在日問題がはるかにましであることの一つの原因ともなっていると思い
ますが、それを言い出すと長くなるのでこの問題については別の機会に。
307 名前：周平 2005/07/26(火) 04:30:55 ID:NiOQMuSa: >>185
山本さん

>大部分が押しかけ居座り、
>それとチェジュ島大虐殺からの逃げ組みだと思っていたてのですが・・・

「押しかけ」たり「逃げ」てきたのは普通移民と言いますよね。メイフラワー
号だって、原住民のいるところに「押しかけ」て、宗教弾圧から「逃げ」てきた
のでしょう。

「嘘の清算」に関しては、清算すれば新たな「在日」としてのアイデンティティが
形成される可能性があるかもしれないけれども、大部分は清算しなくてアイデン
ティティの消滅という形を取ることになるでしょう。現実には後者の道を歩みつつ
あると思うけれども、これもそれなりの「清算」の形だと思います。

>そんな馬鹿げた体質に批判的だった人は、自分が朝鮮人であることに愛想
>をつかして、とっくの昔に帰化してますよ。そして小泉訪朝後の今日、まぁ
>現実的な問題として自営業で納税の問題とかあった人でも、身辺整理して
>帰化しようとしてますよ。

というのが後者の道だと思いますが、これはつまり私が主張している「(オールド
タイマーの）在日問題は解消しつつある」という私と同じ現状認識であるという
ことになるのでは?
308 名前：周平 2005/07/26(火) 04:54:02 ID:NiOQMuSa: 適当にかいているのでテニオハや言葉のつながり方のおかしい文章になっていますが、
これでもエライ時間がかかっているので、それに免じてどうか適当に脳内で修正して
読んでください>All
309 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 09:54:48 ID:M0krd0NB: 周平さんの文章は日本語が変だからあまり読まないけど、
日本では、テニオハじゃなくてテニヲハだよ。
310 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 09:59:43 ID:iE8kRXqO: 文法は気にならないが、内容が気に喰わない。
ここにだけ出没するコテハンの一部になぜか、

「マスコミこそが在日の犯罪を大げさに書き立てている」
「日本において民族の共存はうまくいっている」
「彼らには選択制で国籍を進呈しても問題ない」

と主張するやつが出没する訳だが、
いったい世界の何処に異民族の混在、混住が
成功した国があったんだ？
移民に関して執拗なチェックを行なう普通の国家
でさえ、出身国の為のスパイ活動を行なうものがあったり、
国籍取得後も国家内コミュニティを造って
国家内国家を造るケースが普通にある。
日本においても当然旨くなんぞ云っていない。
ヤクザ、犯罪者に於ける在日朝鮮人の構成比率の高さを見ろ。
領土紛争を抱えた相手国の人間に国籍を無条件で
進呈仕様という間抜けな国家の存在も聞いた事がないな。
そのうえ、マスコミが在日差別を助長しているなぞ
に至っては、開いた口がふさがらない。
大手マスコミにおいては在日朝鮮人が加害者の時には
なぜか名前を公表しない、とかの
各種の便宜を図って貰った上で云っているのか？

要するに、日本に在日朝鮮人の存在は有害なのだ。
差別？
結構、イヤなら国に帰れ。
311 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/26(火) 10:04:03 ID:k9Spfgm6: >>307
>「押しかけ」たり「逃げ」てきたのは普通移民と言いますよね。

これはいくらなんでも、屁理屈ですよ。メイフラワー号の話は、そこに近代的な
主権国家が成立していない新大陸だったからです。移民と言えば、普通はブラジ
ル移民みたいに相手国の受け入れによる合法的な移民。日本は主権国家であり、
「押しかけ」は密入国、「逃げ」は難民でしょう。
後半の嘘の清算については、全くの私見ですが周平さんと同様にアイデンティテ
ィの消滅という形を取るでしょう。だからこと、国益を考えて「強制連行なんて
嘘ですよ」という方が正しいと思う。この場合、サヨクさんたちを陥れて恥をか
かせれば良いのです。それによって一部の在日の立場が悪くなっても、こっちの
知った事ではない。現に総督府でもお馴染みの民族運動家のケグリさんなんて、
今でも何とか強制連行を認めさせようと必死。このスレで届出制を主張している
コテさんも、ついに「日本国籍を奪われた」論に手を付け始めたではないですか。
オールドタイマーの在日問題なんて、何も解消してません。
312 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 10:57:42 ID:259nMIFI: 電波「現状の在日に問題がある」「届け出制で解決するべき」
↓
「現状の在日に問題のある人がいるから、届け出制はダメでは？」
↓
電波「現状の在日に問題はない」「届け出制で解決するべき」
↓
「？？？」「問題がないのなら、何を解決するの？」
↓
電波「問題の解決をを推し進めねくてはいけない」「届け出制で解決するべき」
↓
「？？？」「問題はあるの？」
↓
はじめに戻る
313 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 11:33:51 ID:xXsDrG+2: 支持されるかされないかはおいといて、どうしても帰化できない在日がいる。
今のままでは帰化できないから、届出制をお願いします。
自分のために届出制を願いします。
↑理屈の上では矛盾はない。OK。支持は難しい。そもそも理由がなぁ。

おいら日本人だけど、日本人のために届出制採用しよう。
日本人のためだから。日本人のため。日本人のために何が何でも届出制。
在日の存在は日本で問題でしょ？だから届出制で解決しよう。
え？問題のある人が届出制で帰化しちゃう？
いや在日に問題なんかないんだよ。だから届出制で解決しよう。
↑電波な人
314 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/26(火) 11:52:37 ID:2WZEOY/K: >>306
> まあ遠隔地ナショナリズムについては色々語るべきところが多いと思いますが、
> 実はこれこそ、もう問題でなくなりつつあるということでしょう。

> もっともそういった「遠隔地ナショナリズム」特に半島のナショナリズムについ
> ては総体として見た場合、私は肯定的に評価していて、

周平さんは世の中は経済で言えば右肩上がり、社会問題はすべて良い方へ解決できると考える、
どちらかと言うと楽観派の認識なのかな、得な性格なのかな。

これは周平さんの認識だからどうのこうの言うことは無いのかも知れないが、
私は実感として韓国における１９８０年のナショナリズムに比べて現在のナショナリズムは
歪なナショナリズムだと感じています。そして今後も経済成長に自信をつけた韓国人の
自尊心と、核保有国となった北朝鮮の軍事力とを考えあわせると、ますます
ナショナリズムも強烈に高まるのではと予想いたします。
それが遠隔地の在日に影響しないはずはないと考えます。

昔の韓国人は日本批判をしていてもそこにはある程度の真実と言うか、筋の通った話と言うか、
日本人からみても「的を射た」批判だったような気がします。ところが昨今の批判を聞いていると
まさにペテンか詐欺あるいはゴロツキの言いがかりとしか受け取れないような無茶が平気で話
されております。
日本人側もそのような半島民族のナショナリズムを受けた結果、
表面は変わらなくとも深層部は変化してきているように感じます。私自身はかなり変化した。

在日問題は在日と日本人だけでは解決できない実は国際問題でもあるわけですから日韓、
日朝間の関係が緊張すればそれなり問題は複雑化すると考えます。遠隔地ナショナリズムなるものも
なくならないと思うけどね。
まあとにかく、この夏は６カ国会談等の結果で波乱の幕開けになるかもしれない。
315 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/26(火) 12:10:18 ID:GkGPRcK7: >>313
韓国人であることに「自分は不便を感じない」などと言いつつ、「参政権よりも
国籍だ」なんて言っている人もいる訳でして・・・・
316 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 12:20:41 ID:Qz2F4NrW: >>312
それ、FAだな。
あとこういうのもある。

「在日は参政権がなくて困る」「参政権よこせ」
↓
「じゃあ、帰化すればいいじゃないの。なぜ帰化しないの？」
↓
「帰化しなくてもなにも困らないからですかねｗ」
↓
「じゃ、参政権がなくても困ってないんでしょ？」
↓
「在日は参政権がなくて困る」「参政権よこせ」
↓
はじめに戻る
317 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 12:24:09 ID:pg8ujRJK: 正直、GR1、武夫、周平のジェットストリーム長文コピペ連投スレ容量潰しアタックは、
在日嫌いを大量に増やしていると思われ。
このスレは親日帰化人、親日帰化希望者、親日傾向の在日には好意的だったのに。
318 名前：鈴木誠 2005/07/26(火) 12:28:14 ID:ozG+3rgY: 在日韓国・北朝鮮人は朝鮮半島に帰れ！
自国に住むのが最も自然な状態であり
日本人と在日コリアのトラブルを回避し
互いに平穏に暮らせる最善策だ。
319 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/26(火) 12:40:06 ID:GkGPRcK7: 仕事が終わって本屋へ行っても、例の嫌韓漫画はそう簡単には手に入らない
だろうな。小さな出版社なので全国紙に広告を打つのは難しいだろうけど、
これだけ話題になれば売れる。
320 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 13:18:37 ID:CbrNxMe1: よく読むと、周平さんはそれ程変な事は言っていないと思うな。断定口調は避けてるしね。
ＧＲ1氏は基本的には好きなコテさんだけど、ちょっと感情的になっているかも。
在日の全体像とかに拘りすぎなのではないかなと思った。
321 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/26(火) 14:09:59 ID:0QfpZvGZ: 「J-POPだと替え歌むずかしいか？」とのリクエストがあったので、
駄作ですが作ってみました。このスレで議論したような内容ですが、
ちょっとパンチが効き過ぎてしまったような・・・
../1103/1103799488.html#647
322 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 14:25:40 ID:KuWJyn7L: >昔の韓国人は日本批判をしていてもそこにはある程度の真実と言うか、筋の通った話と言うか、
>日本人からみても「的を射た」批判だったような気がします。

昔の日本人が鈍感だっただけかと。
拉致問題が発覚しなければ、今でも大らかなままだっただろうね。
コメ支援だって「北朝鮮の普通の人々が食えるならいいか」って感じだったし。
まさか売り払って金に変えてるとは思わないわな。

概ね、朝鮮人に対しては日本は好意的だったのだけど、拉致という事実、
そしてその後の対応で、それをドブに投げ捨てるような真似をしたんだし。
さらに対北問題についての韓国、そして在日の対応もあって、朝鮮人全体に
対しては不信感を持ってしまった。

「そこまで恨まれてるのか」というのに愕然とした日本人は多いと思うよ？
323 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 14:44:34 ID:ceioB34H: >>322
拉致だけじゃないけどな。
核開発にミサイル開発、不審船に麻薬、偽札、工作員。
拉致や工作にしても、大韓航空機事件につながってるからな。

北朝鮮の自己満足や、韓国との紛争レベルで抑えておけば日本も放置してただろうが、
今や日本が直接の被害者になってしまった。
虎の尾を踏んだようなもんだ。

お陰で有事法制整備や自衛軍構想、先制攻撃論や核保有論まで出てきたんだから、
北朝鮮サマサマではあるんだけどね。中国や韓国、在日は戦々恐々としてるし。
実際、中韓や在日の動きが活発化してるもんな。
324 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 15:11:41 ID:7HADgOyY: ところで在日と日本人ってうまくいってないよな？
在日は日本で訴訟の嵐だし、拉致までやってる。
暴力団員は多く、金貸し、賭博、風俗、覚醒剤、偽札、工作員、犯罪率は高い。
ぜんぜんうまくいってないだろ？
325 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 15:18:15 ID:Qz2F4NrW: >>324
その事実がバレないように偽名使って小細工してるしな。
326 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 15:46:46 ID:bidze699: >>324
毎年どころか毎週、在日は何かしらで差別と騒いでる。
上手くいってないと在日自身が言って、要求してる。
延々と戦後６０年、まだ集団訴訟とか続けてる。

上手くいってるのは、あくまで「主婦の生活レベル」での話だろうな。
買い物や近所付き合い程度で「上手くいってる」。
それも通名を使ってだからな。

PTAの寄付金でどうのとか言ってる奴もいたし。
近所付き合いも上手くいってないんだろう。
人間関係の下手さを「在日」のせいにしてる奴も多いだろうし。
327 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 15:52:09 ID:j5R79sOW: 　　自　爆　す　る　韓　国　！

【韓国】「誰が日帝の勲章をもらったのか」　植民地時代の受勲名簿放送 …KBS[07/25]
../../news18_news4plus/1122/1122280317.html
328 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 16:54:29 ID:N7S7QVfN: こじつけだが　チョンの呪いかｗ
梁の石綿４０年間むき出し　ＪＲ新大阪駅のコンコース
　大阪市淀川区のＪＲ新大阪駅３階中央コンコースで、アスベスト（石綿）が使われた天井の梁が約４０年間
むき出しになっていたことが２６日、分かった。
　ＪＲ西日本は「早急にシートで覆い、今後、対策を取りたい」と話している。
（共同通信） - 7月26日13時57分更新
329 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 18:08:24 ID:kS5Mc3Lq: これだけ拉致被害者がたくさんいるのに、うまくいってるわけないだろ？
330 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 20:52:01 ID:XPskBE6s: >>320
これのことじゃないの？

＞308 ：周平：2005/07/26(火) 04:54:02 ID:NiOQMuSa
＞適当にかいているのでテニオハや言葉のつながり方のおかしい文章になっていますが、
＞これでもエライ時間がかかっているので、それに免じてどうか適当に脳内で修正して
＞読んでください>All

＞適当にかいているのでテニオハや言葉のつながり方のおかしい文章になっていますが、
はテニオハはテニヲハだからおかしい文章のおかしい文章でしかも適当だから、
かなり変なことを言っていることになってしまう。
331 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 21:04:25 ID:32Js5Qxo: >>326
「ねえちょっと聞いて、あの人おかしいんじゃないの？」
「シッ、あのね、ここだけの話よ、あの人は『あっちの方の人』なのよ」
「エッ、やっぱり・・・」
「かかわりあいになっちゃダメよ、なにされるかわからないわよ」
「ホント、怖いわねえ」
・・・という周囲の配慮の上に辛うじて成り立つ「うまくいってる」だけどね。

もちろん、これは差別ではない。日本人側の尊く有難い配慮。
これ抜きで普通に接していたら、火病で刃傷沙汰になることまちがいなし。
332 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 21:32:39 ID:nIPEjsIL: 嫌韓本も発売されたことだし、あとは山本とChun名無しとアリランと魂を国外追放＆丁重に
本国にお返しすれば終わりだな。
333 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 22:11:16 ID:nIPEjsIL: 　　　　　　┌──―――┐
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　　　 Λ＿Λ　　.Λ＿Λ . ||　　夜。そっと一人、鏡を覗く。（朝鮮顔・・・）
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::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 Λﾟ＿Λ 　　　　　　　::::::
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:::::::::::::::::: ／／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　　）:::::::::::::::::::　（朝起きたら日本人になっていないかなぁ）
:::::::::: : ／／♂　　♀　　♂　　♀　／　　　ノ ::::::::::::::::::　毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: ／／　　♀　　♂　　♀ 　　／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::　そして、実は自分は養子で、
:::／　（♀　　♂　　♀　　♂,,／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::　本当は日本人だったという夢を見る。
（,,　　　￣￣￣￣￣￣￣""　＿,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　そして無情な朝がやって来る。
　　　　 <｀д⊂ヽ゛　　　　　　　（ｱｲｺﾞｰ!!やっぱりオレは朝鮮人かぁ。あぁ・・・）
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　と、ため息をつきながら今日も布団からはい出す。
　(￣∠人　　//⌒　　ﾉ　　　
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
334 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 22:24:09 ID:32Js5Qxo: >>333
これって面白いけど、元ネタがあるの？
335 名前：マンセー名無しさん 2005/07/26(火) 22:48:12 ID:T8QnvLNX: >>304
あのさーあいつらはそれを悪用するのよ。
生活保護で結婚して子供産んでわざと両親は離婚する。でも同居でも市の生活保護は分裂。部屋も倍にする。
２世帯で・・・延々と分裂するのさ。市住宅は、大変だね。某日本国の各地の状況だよ。
貴方のように奇麗事ではないのよ担当はね。
その担当が、窓口業務のお金貰って何が悪いのかね。関係ない話だがね。
336 名前：周平 2005/07/27(水) 01:57:16 ID:x5Q65aRX: >>311、山本さん

>メイフラワー号の話は、そこに近代的な
>主権国家が成立していない新大陸だったからです。移民と言えば、普通はブラジ
>ル移民みたいに相手国の受け入れによる合法的な移民。日本は主権国家であり、
>「押しかけ」は密入国、「逃げ」は難民でしょう

近代的な主権国家が成立していなくても、新大陸の元々の住民にとっては同じで
は?それにヨーロッパで言えば、まさに密入国による不法移民、不法大罪、難民
－経済難民が問題になっているのでしょう。要するに日本とそういったヨーロッ
パ諸国とはその点で同じということで。

>後半の嘘の清算については、全くの私見ですが周平さんと同様にアイデンティテ
>ィの消滅という形を取るでしょう。だからこと、国益を考えて「強制連行なんて
>嘘ですよ」という方が正しいと思う。

前半については、将来の見通しにおいて一致が得られたことは結構なことです。
後半についてもその通りだと思いますよ。ただそう主張する相手にはそれなりの
対応をするということと、在日一般に「謝罪」を求めるということは別でしょう。
政治的対応はともかく、歴史に倫理を持ち込むべきではないと思います。持ち込
んだ相手にはきっちり事実を教えてあげるにせよ、こちらからそういう馬鹿と同じ
レベルに落ちる必要もないと思います。
337 名前： & ◆kkhqN2YTmU 2005/07/27(水) 02:13:50 ID:x5Q65aRX: >>314、カロカンさん

楽観派というよりは「上見て暮らすな下見て暮らせ」という世知に従っている
だけですよ。どうも貴方にせよ、半島に批判的な人たちというのは、実は半島
を高く評価して求めるものが多いがゆえに、かえって不満が生じるというのでは。

つまり日本と半島の関係を先進国同士の、例えばヨーロッパ内部の英仏や仏独
間の関係と同じレベルで考えるべきではないでしょう。実際朴政権のスタートで
は一人あたりGDPはナイジェリアと同じだったということでしょう。それから考
えれば南についてはよくぞOECDに入るまでに至ったと素直に賞賛してあげるべき
でしょう。何か勘違いして日本と対等どころか「お兄さん」ぶっているようだけ
れども、所詮グリム童話の牛とカエルにおけるカエルのお母さん。まあ牛のまね
して精一杯お腹を膨らませても(そしてお腹を破裂させても)、牛の側は別にどう
ということはないのですから。

で南についての最近の愚行は、ともかく一応国民国家を作れて(それだけでも旧
植民地の中では大したものです)、ナショナリズムが大衆化した時、よくあるパ
ターンだと思います。要するにヨーロッパで言えば第一次大戦前、日本で言えば
日露戦争後の状態にようやく達したということで。むろんヨーロッパも日本もそ
れからある種のカタストロフィーに至ったわけですが、韓国の場合はそれほどの
自力はないし、馬鹿をしてもそれが本当に脅威になるのは中国と結びついた時。
ただしその場合は中国を何とかすればどうということは無いのだから、生暖かく
見守っていればよいのでは(無論中国に対してはシャレではすまないと思います
が、それについての議論はスレどころか板違いということでここではしません)。
338 名前：周平 2005/07/27(水) 02:27:42 ID:x5Q65aRX: >>337

で問題は北の方ですが、核問題を論じる前にまず北朝鮮について一般的に見れ
ば、これでさえともかく、まともな国民国家とは言えないにせよ、ともかく国家
として国境を守っているというのは、アフリカのコンゴとか何とかといった破綻
国家に比べればましだと言えるでしょう。

アフリカでも百万人単位の餓死というのはめずらしくないことでしょう。ただ
その場合あるラインを越えたらその国が破綻すると共に、それに伴う難民が周辺
諸国におよび、ドミノ倒しになる。それに比べれば人口の10パーセント以上が
餓死しながら、周辺諸国に迷惑をかけず(脱北者なんて数がしれています)国境を
保持したというのはありがたいことでしょう。少なくとも韓国がドミノ倒しにな
った場合、日本にも影響が及びますから。

無論被害が周辺国に及ばず内部に集中する限り現地の「土人」の人たちの死者数
は遥かに多くなってしまいました。アフリカだったら百万人餓死したら、周辺へ
の難民によって救援活動とかでそれなりに被害が緩和され、、国内だけでやって
いくためのあの世へのリストラが完了するまで(三百万人?)死につづけるという
ことは無かったでしょう。

しかしそれを言えば94年段階で例え双方の死者が五十万人出ていても、北を倒し
ていれば、韓国の現状はひどかったにせよ、三百万人死ぬことはなかった。それ
を「同民族」の韓国が「良かった」といっている以上、われわれ日本人の知ったこ
とではない。
339 名前： & ◆kkhqN2YTmU 2005/07/27(水) 02:41:29 ID:x5Q65aRX: >>338

核問題に関して言えば、イスラエルがイラクに対したように、日本が独自の判断
で空爆を(実際にやるかどうかは別として)できる体制にないというのが一番の問
題でしょう。しかしこれもまあ「本番」の対中国にかかる前に、北朝鮮という誰
が見ても悪役の国家相手にリハーサルできる機会ができて良かったと考えること
もできます。

まあそうは言っても改憲にしても、集団的安全保障にしてもなかなか進まないの
が痛いところですが、それでもすこしは前にすすんでいると考えても良いのでは。
まあ当面の六ヶ国協議がどうなるのかということですが、アメリカがイラクを抱
えている以上先送りになるのかな。まあ確かにこれも北に時間を与えるという点で
問題ですが、逆にアメリカに武力行使を勧めた場合戦後処理においてそれなりの
負担が求められる以上、なかなかむつかしいことは事実ですね。当面は拉致問題等
主張するだけ主張して、見返りを北に与えるとなれば、実際の経済力から言って
日本を無視出来無いわけだから、その時点でイニシアティブを取るべきなのか。

それでも(下を見れば)、よしんば北が崩壊しても、イラクのようにテロが頻発す
るとは思えない(イラクに比べてもより高い段階で「国家」が確立して治安組織
を利用すればそれなりにやっていけるでしょう)し、イランのように金があるわけ
でもないとは言えるかもしれません。
340 名前：周平 2005/07/27(水) 02:57:39 ID:x5Q65aRX: >>339

在日の「遠隔地ナショナリズム」に関してはこれは大丈夫と断言できるでしょう。
今の職業在日の主張は、ポストコロニアリズムやマルチカルチュラリズムといった
基本的にアンチ・ナショナリズムの基調によっています。これはカン・サンジュン
を見れば明らかです。

そしてこの状態はかつてを考えれば隔世の感があります。朝鮮戦争下では「祖国」
防衛隊、「祖国」防衛委員会を組織して、暴動や爆弾テロを起こしました。「韓
国民主化」の時代には北朝鮮への忠誠から徐勝のような工作員から、文世光に
至ってはテロを起こしましたから。そしてその場合、そうできたというのは、実は
日本の左翼のバックアップが大きかったというのも事実。確かに文世光のテロの
時の日本政府の態度もひどかったですが、今日そういったバックアップはありえま
せん。

むしろ問題は中国との結びつきでしょう。特に「日本の」ナショナリズム批判、
反日というもので日本の将来に一番実害があるのがこれだと思います。これに関
しては日本内部でも未だ親中派がいるし、反米の余り親中へむかう「右翼」もい
たりする。

カン・サンジュンがいう北東アジアうんたらは、結局は中華共同体をもたらすだ
けで、しかも悪いことに現実に東アジア共同体という形でバックアップされてい
る。これは結局職業在日が自らのナショナリズムを維持出来無くなってそれゆえ
ナショナリズム全て(というより実質日本のナショナリズム)を「越えよう」とす
るために出てきた論調でしょう。それゆえこれを支持する在日がもたらす害は、
表面的に反日を言うよりはるかに大きなものがある。

ただしこれも在日問題というよりも中国問題というべきであり、それを解決しな
ければ、それに呼応する職業在日をたたいても意味ないし、逆に中国を何とかす
ればそういう連中も根枯れして無視してよいことになります。
341 名前：周平 2005/07/27(水) 03:01:45 ID:x5Q65aRX: 確かに私が書きだすと「長文、容量つぶし」になるので、その点まことにすいま
せん>all

ただし「コピペ」ではなくそれなりに無い頭をふりしぼって書いたオリジナル
ですのでその点はご容赦を。
342 名前：周平 2005/07/27(水) 03:22:09 ID:x5Q65aRX: >>337
ナイジェリアではなくケニアだっけ?

そう言えば、アメリカ大統領だったかが、アフリカ諸国に対して「韓国を見習え」
と言ったそうですが、それはまったくその通りですね。資源などはアフリカの方
がはるかにあるのに。もっともそれは韓国をヨーロッパや日本と同等に考えてい
るのではなく、アフリカと同等に考えているということを示すのだと思いますが。
まあ飯島酋長に対してもそういう本音があるものだから、薮氏はついアフリカの
小国と同じ扱いをしてしまうのかな。

ともかく、旧植民地のその後ということを考えれば、(またもや)ヨーロッパ諸国と
比較して日本の植民地統治は大したものと言えるでしょう。まああちらの人間は
「韓民族の優秀性ニダ」というかもしれませんが、結果さえよければ後は国民の間
の「歴史観」の違いということでお互いに許容すべきでしょう。無論先の日韓歴史
共同研究のようにケンカを売ってきたら、きっちり買わねばならないというのは言
うまでもないことです。

さらに戦後の発展にしても、アメリカの援助だけではだめだったというのは、ベト
ナム共和国と大韓民国と比べれば明らかです。そこら辺が一番分かっているのは台
湾の人たちだと思いますが。
343 名前：周平 2005/07/27(水) 03:29:47 ID:x5Q65aRX: >>337

カエルのお母さんの童話はグリムではなくイソップですね。これも訂正。他にも気が
つかないミスがあるかもしれませんが、principle of charityによって解釈して
いただければありがたいです>all
344 名前：韓人 2005/07/27(水) 05:16:13 ID:0j5wVkDS: >>311
> このスレで届出制を主張しているコテさんも、
> ついに「日本国籍を奪われた」論に手を付け始めたではないですか。

その人は単に事実を指摘しているだけなんじゃないのかな？ｗ

>>315
> 韓国人であることに「自分は不便を感じない」などと言いつつ、「参政権よりも
> 国籍だ」なんて言っている人もいる訳でして・・・・

おかしな物言いをされる御仁だｗ
自分が必要としないものは全体も必要としていない、
という理屈が通ると本気で思っているのか？
相変わらず本気で思ってない意見ばかり書いてるな。
345 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 08:12:40 ID:tSAXWisr: 在日本韓国YMCA「フォーラム：在日2001」

＜「在日基本法」の制定＞
1. 国は、在日コリアンなど旧植民地出身者およびその子孫（以下「旧植民地出身者）に対して、
国籍選択権、無条件の永住権、マイノリティの権利および完全な生存権を保障する「旧植民地出
身者の法的地位と権利および権利の回復に関する基本法」（以下「在日基本法」）を制定する
＜権利としての国籍取得＞
1. 「在日基本法」において、旧植民地出身者が法務大臣に届け出ることによって日本国籍を取
得できるよう定める
2. 国籍法において生地主義的要素を大幅に拡大し、かつ重国籍を認めるよう法改正を行なう
＜「特別永住」を資格から権利へ＞
1. 「在日基本法」において、旧植民地出身者に特別永住権を設定してこれを無条件に付与し、
民族的権利を保障するよう定める
2. 特別永住権者は、退去強制条項を適用されず、出入国の自由も保障されるよう定める。特別
永住権者で旅券を所持できない場合、日本国外への旅行に必要な証明書の交付が受けられるよ
う定める

日本国民としての法的地位の剥奪と、剥奪の結果もたらされた、さまざまな国籍条項を口実とす
る諸権利の剥奪、社会保障制度からの排除と強いられた無権利状態の中での辛酸と労苦に対して、
国会における明確な謝罪と、戦後補償の実現、社会保障分野における当該制度施行時に遡及する
回復措置の実現を、私たちは求める。
#http://www.denizenship.net/zainichi2001/zainichi2001_001.htm
346 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 08:48:50 ID:VvljXwnu: 『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』会長李敬宰
＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。
#http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
（現在、削除）

私たちは、「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」を結成し、在日コリアン
が日本国籍を無条件に取得できる運動を推進することにした。この運動は在日コリ
アンが日本国籍を取得することのみを目的とするものではない。韓国・朝鮮籍者だ
けを｢在日コリアン｣とする考え方では、この先、在日コリアン社会はまもなく消滅
する。在日コリアンが２１世紀から２２世紀にかけても民族的出自を明らかにしな
がら日本社会で活躍し名誉ある地位を築くためには、在日コリアンの権利としての
日本国籍取得に道を開くことが是非とも必要である。

『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』会則
第１条（名称）本会は、在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会（略称
「確立協」）と称する。
第２条（目　的）本会は、在日コリアンが日本国籍を権利として取得できるよう
に法制定を推進すると同時に、日本国籍取得後は民族的出自を明らかにし「コ
リア系日本人」としての生き方の定着をはかることによって、多民族・多文化共
生社会の実現を目指す。
347 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 09:10:42 ID:jgO7LGtl: Q日本国籍を選択したら外国国籍がなくなりますか？
Aいいえ、日本国籍選択の届出だけで外国国籍がなくなるわけではありません。
日本の法律上外国国籍がなくなるだけで、外国の法律上外国国籍がなくなるわけではないのです。
　最終的に外国国籍の有無を決定するのは本人とその国の法律です。日本の法律は外国の国内法
には適用されません。日本の国籍法第16条第２項には、以下のように規定されており、（日本
国籍）選択の宣言をした日本国民が、外国の国籍を失っていない場合について明記しています。
　国籍選択届けの用紙には「日本の国籍を選択し、外国の国籍を放棄します」と記入されていま
すが、これは、国籍法第16条第1項に規定されているように、強制ではなく、「外国の国籍の離
脱に努める」という宣言です。
第16条　選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない。
２　法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を失つていないものが自己の志望に
　　よりその外国の公務員の職（その国の国籍を有しない者であつても就任することができる
　　職を除く。）に就任した場合において、その就任が日本の国籍を選択した趣旨に著しく
　　反すると認めるときは、その者に対し日本の国籍の喪失の宣告をすることができる。
#http://www.gcnet.at/question/gaikokukokuseki-sositu.htm

重国籍容認国リスト
アジア　備考、例外的重国籍の条件
韓国　　日本国籍選択後も重国籍
#http://www.gcnet.at/citizenship/dcl-countries.htm
348 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 09:18:35 ID:RgNRU6Xy: 周平だの韓人だのが
スレを浪費しつつも云いたい事はこれだけ。

「在日朝鮮人に、今の特権を維持したまま国籍をよこせ！」

ほんと、下らない。
言葉は一生懸命羅列するが、内容がない。根拠がない。
似非アカデミズム。言葉のハロー効果を狙った
無意味な権威付け、それだけだ。
349 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/27(水) 09:36:56 ID:DQQklCkU: >>336
どうして新大陸の話と日本の問題が同じ様に論じられるのか、サッパリ。密入国
で良いじゃないですか。それでありながら、特別永住資格まで与えてのだから。
後半はもう・・、、、。私は常々言ってますが、放置プレイで良いと思っていま
す。在日が自らの意思で選択し、日本人になろうとするなら帰化申請すれば良い。
嘘の清算は、サヨクさんを陥れるのがベスト。

>>344
皮肉で言ったら、怒り出すとは－ｗ
350 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/27(水) 09:43:18 ID:DQQklCkU: 昨日、大阪郊外の自宅のある駅の周辺で本屋めぐり。一軒目と二軒目は
売り切れで、週末の入荷になるとりこと。ところが三軒目の一番に小さ
な店では、入荷した本をまだ整理していなかったのか、カウンターの近
くで発見して購入。もちろん、例の漫画です。
読んでみて、予想をはるかに上回っていました。最初から在日が出てき
たりして、タブーなんて気にもせず。小林よしのりの戦争論なんかの手
法を意識しながら、ターゲットを絞り込んでいると感じました。強制連
行の問題や参政権問題も、堂々と出てきますよ。ただ、未確認ながらマ
スゴミが広告の掲載を拒否したという話が出ているのが不気味です。だ
れか、詳しい人はいますか？
351 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 10:05:07 ID:K0iGdmbN: 新大陸の話ですが、よく本国韓国人、在日の典型的な妄想で出てきます。
日本人は先住民で、韓国人が日本を支配、征服するというものです。
彼らのデフォみたいなもんで、その手の話は好まれます。
移民指向が強く、祖国に対する絶望、それに対する民族至上主義の矛盾、洗脳、妄想癖、
支配欲が強いため、出てくる発想かもしれません。
在日でも変わった人に多いようです。
352 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/27(水) 10:09:45 ID:DQQklCkU: >>351
そうだったのですか・・・
私はリアルでは、まだそこまで幻想癖の在日は見たこと無かったので、、、
353 名前：韓人 2005/07/27(水) 10:10:26 ID:0j5wVkDS: >>349
> 皮肉で言ったら、怒り出すとは－ｗ

なにいぃぃっ！　やっぱり俺のことだったんだなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
354 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/27(水) 10:13:16 ID:DQQklCkU: >>353
まぁ、そう怒らんでも・・
一行の顔文字を使ったり、だんだんとこのスレに毒されてきて、、、
まぁ良い雰囲気じゃないですか。
355 名前：韓人 2005/07/27(水) 11:30:53 ID:0j5wVkDS: 　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　
　　　　　　　　　i三　∪　
　　　　　　　　 |三　| 　姐さんに、議論の相手してるの
　　　　　　　　　(/~∪　　俺だけだって言われた・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三
356 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/27(水) 11:48:32 ID:YwVtpF/B: >>355
・・・「議論の相手」というよりも、むしろ「合いの手」・・・（ﾎﾞｿ

あ、いや、哀愁ある男性の後姿といふものはよきものでつね。
思わず後ろから膝カックンしてやりたい衝動に、と。
357 名前：韓人 2005/07/27(水) 12:10:20 ID:0j5wVkDS: >>356
つ[合いの手]

♪ Only you ～そのままで～（そのまま、そのまま、抜かないで）
♪ Only you ～飾らないで～（飾りじゃないのよ涙はアッハン）
♪ Only you ～たった一度～（一度と言わずに二度三度）
♪ Only you ～お前だけに～（前だけ、前だけ、後ろは嫌よ）

だめだ、ほんとに毒されてきたｗ
358 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 12:24:36 ID:fIVTnChs: ──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧韓∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ< 　　　>
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ　　
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､>>357　エロヴォケヲヤヂｗ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 | 　　　　　　玄界灘
359 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/07/27(水) 12:28:16 ID:YwVtpF/B: 韓人氏がタマさん化and/orＯＨ８８氏化してきている件について。
360 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 13:33:47 ID:RgNRU6Xy: >>357
いい感じに壊れてきたところで、
ぶっちゃけ、あんた正気で南北統一って歓迎してるかい？
361 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 13:38:05 ID:VGysLKqK: またスレの趣旨が変わったんか？
362 名前：韓人 2005/07/27(水) 14:36:19 ID:0j5wVkDS: >>361

ちょっと調子に乗りすぎた、すまん。
363 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 15:09:08 ID:+cgw522z: >>322
> 昔の日本人が鈍感だっただけかと。

私の言う昔と言うのはズーット昔の話でして、キーセン旅行とかが平気だった昔の話。
批判されても当然な人が韓国をうろついていました、日本人でも結構悪い人はいますからね。
364 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 15:35:20 ID:+cgw522z: >>337
周平さんいつも長文畏れ入ります。

>どうも貴方にせよ、半島に批判的な人たちというのは、実は半島
>を高く評価して求めるものが多いがゆえに、かえって不満が生じるというのでは

実際には半島のことを高く評価はしていません、ただし彼我を同一の視線で観ている人は
結構シビアな批判をしているのではないでしょうか。
鳥瞰のように上からある程度余裕を持ち朝鮮半島を見ている人には楽観派が多いように思いますが・・・

周平さんの書き込みからは進歩主義者とは少し違う視点も伺えますが、全般的に言えば朝鮮半島の
ナショナリズムをあえて軽視し、日本のナショナリズムにむしろ危惧を抱いているようにも感じられますよ。
岩波、ｱｻﾋ系の文化人は現在に至っても朝鮮半島のナショナリズムになにゆえか寛容で、日本のナショナ
リズムを警戒しています。周平さんとｱｻﾋ系文化人が結局同じように見えるのは朝鮮半島への意識しない
優越感のせいでしょうか。

優越感を持ている人は寛容なイメージ、
同一視線で半島を見ている人は厳格なイメージを持っているよーな気がします。

周平さん、昨今発売された嫌韓流とか言う漫画がもし100万部ぐらい売れるならそれは日本にとって良い事でしょか？
365 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 15:41:50 ID:+cgw522z: >>338
> しかしそれを言えば94年段階で例え双方の死者が五十万人出ていても、北を倒し
> ていれば、韓国の現状はひどかったにせよ、三百万人死ぬことはなかった。それ
> を「同民族」の韓国が「良かった」といっている以上、われわれ日本人の知ったこ
> とではない。

３００万人の餓死。
周平さんは読書家だからご存知だと思いますが、萩原遼の「拉致と核と餓死の国」
には計画的殺人として紹介されております。反対勢力を反抗できないまでに疲弊させ
やがて餓死させる指導者、これが核兵器を持つわけですから、日本にとって剣呑とし
た状況はこれからも続きます。
366 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 15:45:08 ID:+cgw522z: まあ結局、国際問題ちゅーもんは身近な問題よりも実感も責任がないので
遙に面白い。
367 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 15:55:30 ID:+cgw522z: >>345->>347

ああ、ここまで具体的に進行していたのか、
特別永住廃止をセットで考えている、
GR1さんがはるかにましな様に見えてきた。
368 名前：韓人 2005/07/27(水) 15:55:41 ID:0j5wVkDS: >>364
> 全般的に言えば朝鮮半島のナショナリズムをあえて軽視し、
> 日本のナショナリズムにむしろ危惧を抱いているようにも感じられますよ。

鄭大均は韓国社会がその内部に、ナショナリズムを批判する集団が不在で
あることを問題視しているが、それには共感できるね。
批判者の存在はその社会の「健全性」、いわば「民度」のバロメータと
見ることもでき、そういった点では、日本と比較した場合の韓国の民度の
低さへの指摘は一定の説得力を持つと言ってよいと思う。
369 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 16:00:35 ID:VGysLKqK: 朝鮮半島のナショナリズムは言い訳っぽい。

ナショナリズムさえ根付く素地がなかったから。

では朝鮮半島にナショナリズムがないというのはどういうことか。彼らの言うナショナリズムは
常に内向きだから。

内向的なナショナリズムってないのも同じ。

終わり。
370 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 16:00:56 ID:+cgw522z: >>368
肝心さんは
自分のこと以外についてはいつもまともな意見です。
韓国の民度は時間とともに上昇するのかそれとも
民族の性のせいで下降してさらに低くなるのか、それが問題だ。
日本語の出来ない韓国人大統領では先祖返りして李氏朝鮮に近づくのではないですか。
371 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 16:04:20 ID:+cgw522z: >>369
まあ周平さんなんかは韓国や朝鮮より日本のナショナリズムを心配しているような気がする。
リアクションで日本人が怒り出したら、そちらの方が遙に危ないからなぁ。
372 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 16:13:48 ID:VGysLKqK: 彼らが外向きに言っていることは中華序列の焼き直しだし彼らがアジアと言えば中国が
中心で自分たちの用意された国家が中心などではないし。

早く悪夢から醒めないかな。朝鮮半島。

大きな外敵があると事大主義で靡いていればその驚異を感じないで済むという不干渉が
朝鮮半島を大きく中国に靡かせている。

前世紀から朝鮮半島の事大主義は悉く破綻し近代以降の国家においては一切通用しない
ということが分かり切っているにも関わらず事大の仕方が間違っていたとか事大に失敗
したのが悪いと考えている節がある。

この奇妙な世界観が朝鮮半島の人々にとっては何ら疑問のない世界の趨勢なのでしょう。
事大の成功を邪魔した日本はけしからんと未だに思っているんじゃないか。
373 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 16:14:28 ID:VGysLKqK: >>372
不干渉→不感症
374 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 16:23:39 ID:+cgw522z: >早く悪夢から醒めないかな。朝鮮半島。

もう少し日本を煽ってくれないかな、日本人を不安がらせてくれないかな、
そうすれば憲法も改正できるし、核武装も出来る。
だからもう少し夢から覚めずに頑張ってという日本人もいる。
375 名前：韓人 2005/07/27(水) 16:26:16 ID:0j5wVkDS: >>370

鄭大均によれば、ナショナリズムへの批判者を持たない原因は韓国社会の類稀な
「同質性」にあり、さらに「外部の監視者」を持たないことも問題点として挙げている。
いわゆる「コリア・ウォッチャー」の多くは日本人であり、その数は増えてはいるものの
韓国ナショナリズムへの批判はきちんと行われてはいない、というわけだ。

韓国は、日本による批判には当然耳をかさないだろうから、日本以外の批判者
によって内部の批判勢力を生み出すことができるかどうかがカギだろう。

日本人の韓国批判が「きちんと行われない」のは「批判」と「蔑視」が混交して
いるからではないのか、というのが俺の認識。
376 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 16:28:33 ID:RgNRU6Xy: そりゃーおめーさん、
人間ってーもんは、いっぺん良い目に遭うと
なっかなかその味が忘れらんねーもんだからさー。
考えても見て見れ、
子供同士が喧嘩すて、んで一辺父ちゃん呼んで
方つける事覚えたらよぉ、
その子供はずーっと、なんかあるたんびに父ちゃん呼び続けるべさ？
んで、父ちゃんが死んだら別の父ちゃん探すのさぁ。
しまいにゃぁ、人に頼むしか出来ねぇ子になるのよぉ。
そう言うこった。
377 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 16:31:53 ID:+cgw522z: >>375
> 日本人の韓国批判が「きちんと行われない」のは「批判」と「蔑視」が混交して
> いるからではないのか、というのが俺の認識。

実際に批判したらすぐ差別とか蔑視と言うもんなぁ、日本なんかヨーロッパからどのくらい蔑視
されてることやら、蔑視されても日本人はそれをバネに頑張って今や金甌無欠、世界に冠たる国になったのであるｗ
378 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/27(水) 16:34:33 ID:8VKPGjpk: >>375
>日本人の韓国批判が「きちんと行われない」のは「批判」と「蔑視」が混交して
>いるからではないのか、というのが俺の認識。

そんな考えだからこそ、韓国がダメになる。自分たちへの論評を批判とか軽視
とかに摩り替えるから。日本は明治以来、国際社会の中でどれだけいろんな事
を言われてきたか。
379 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/07/27(水) 16:39:30 ID:NnPnvk1v: >>375
　日本人ほど外国人に対して「公平な立場で批判」をする国民はありませんよ。
　国際会議で「日本の常識を他国に押し付けた例」など無いでしょう？
　他国の決めたルールでも愚直に守る姿勢もまた「日本人」ならでは。

　「韓国」に対しては「自由主義陣営の一端」という立場を忘れていることを、北朝鮮には「国内の圧政」と「日本に対する犯罪」を批判しているに過ぎない。
　そして「在日コリアン」に対しては、「郷に入っても郷に従わない」ことを批判しているのです。

　
380 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 16:39:40 ID:+cgw522z: >>378
嫌韓流購入されたようなので、まあ暇なときにぼちぼち本の批評お願いします。
381 名前：韓人 2005/07/27(水) 16:40:42 ID:0j5wVkDS: >>377-378

偶然にも、ｶﾛｶﾝ氏、山本氏、まったく同じ意見だね。
俺も、君たちの言うことには一理あると思う。
ただね、「ウンコまみれの国」とか言われて、それが蔑視ではないと
受け止めることができるほど韓国社会は成熟してないんだよ。
382 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 16:41:02 ID:mCSjyMZB: このスレ見てて思うのは
ある特定の在日活動家の言動から拡大解釈して
市井の在日全体まで含めて論じようとする人らと
その全体論的認識を修正しようとする人たちとのループ議論が多すぎる

俺的には前者の認識を前提にすると話が進まないし
在日組織の後継者不足による弱体化と帰化人の増加傾向という在日一般の
政治活動離れという現状認識を前提にして論じて欲しい
383 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 16:45:20 ID:D0BMpZey: 韓国現大統領「日本と一緒に生きることは世界の不幸」世界に向けて発言
384 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 2005/07/27(水) 16:47:13 ID:NnPnvk1v: >>381
　あなたに「韓国社会」を代弁できる知識や見識があるとは思えません。
　何をもって「成熟していない」などと言い切られますか？
385 名前：ｶﾛｶﾝ 2005/07/27(水) 16:51:42 ID:+cgw522z: >>383
その発言日本が逆に発言していたらどうなっていたことやら想像も出来ない、
韓国だから許され、無視されたとしたら世界中は韓国を蔑視しているのかもしれん。
386 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 16:57:38 ID:uV4zwvNx: 普通の国のトップはそんなこと言いません。自分の口で言ってますから。
これは韓国の現役大統領であり、現在の大統領の発言です。
これが韓国から日本へのメッセージです。
ついでに言うと、一部韓国人の発言ではなく、韓国現大統領、今の大統領の発言です。
387 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 16:58:44 ID:RgNRU6Xy: 宣戦布告と捉えられても
仕方がない状況なんだが・・・
388 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:02:06 ID:LTIzynl/: まぁ、日本と外交戦争するって、すでに本人が言ってるからｗ
すごいよ、戦争だからｗ
389 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 17:07:15 ID:VGysLKqK: 不完全燃焼age
390 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:09:57 ID:RgNRU6Xy: うーん、私は韓国と云う国家の存在意義は、
”直接共産圏に国境を接する自由主義諸国の最前線”
だって事にあると思ってたんだけどなぁ。
だからこそ、みんな秩序維持に心血を注ぐんだし、
その価値があると思ったんだけど。

自分でその価値をそぐって云うのはどうなんだろう？
391 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 17:12:20 ID:VGysLKqK: 冷戦構造の終結と共にお払い箱にしたい国々がありそうで怖い。＞韓国
392 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 17:12:43 ID:VGysLKqK: 失敗・・・ageたままですまん。
393 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/27(水) 17:16:25 ID:+/Z0+2i/: >>381
いつになったら成熟するのやら。ウンコまみれが屈辱？
ふざけるなよ。日本もチョンマゲだの何だのと、味噌がウンコに見えるだのと。
成熟するつもりが無いように見える。だから日本で嫌韓漫画が発売されただけ
で彼の国では、大きなニュースになってしまう。
394 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 17:18:26 ID:VGysLKqK: >>393
２ちゃんねるハングル板なんて見たらカルチャーショック感じるんじゃないか？
嫌韓マンガもネタ元はハン板ぽいし。
395 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:18:31 ID:237sQVk2: 部落民と在日にしか愛されない韓流ブーム。
396 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:18:40 ID:v0ASmA+a: 韓国現大統領「日本と一緒に生きることは世界の不幸」

これが全てを物語っているのでは？
韓国人の国民感情もそうだし。
反日は反日でしょう。
一部だけ反日の論拠も、大統領、自らが破壊してくれたような。
さすがに、現役大統領がここまで言えば、一部だけとは言えないでしょう。
397 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:18:39 ID:RgNRU6Xy: >>391
好意的に考えれば、
冷戦終結後の各国間のパワーバランスの変化の中で
自国の存在価値を何処に求めるか模索している姿、とも取れる。

しかし、その結論が
”民族統一”でその費用を日本に求める、なら
とても受け入れられるものではない。
なぜなら、今まで負担していた”最前線”で有る事の
責務を放り投げる事だからだ。
リスクは取らないがリターンは要求するなら、
その時点でかの国は我が国にとっての
価値ある隣国ではないのだ。
398 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 17:21:27 ID:VGysLKqK: >>397
中国とか北朝鮮が熱心にスカウトしてる感じですからね。（笑）

考えてみればすごいよ。あれだけ発展させてもらっても不安定ってのはどうかしてる。
399 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:22:48 ID:237sQVk2: >>396
実際は違うよ。朝鮮人は皆日本を過剰に意識してるのよ。
日本人は意識しているというか、面倒見がいいから、世話焼いてるだけよ。
彼らは、嫌われたくないから、日本をこきおろす、日本は嫌いだから、彼らを
こき下ろす。大きな違い。
400 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/07/27(水) 17:23:20 ID:+/Z0+2i/: >>394
あの本、著者はよく考えている。読者に対して、いかにして朝鮮民族の
異常性を訴えるかに終始しているからです。ここで敢えて朝鮮民族の異
常性と言ったのは、もちろんに日本人から見て異常に見える部分で良い
のです。互いに相手が「何だこれは？」と思って初めて、相手への理解
が芽生えますから。対イスラムも同様で、一日に５回も祈りを捧げて、
豚肉を食わないとか。
ところが、、、自分への批判としか取れない人たちはダメなんですよ。
そんじゃ今日は、、今から会議。
401 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:25:25 ID:237sQVk2: 会議だってｗ
5時以降から会議する会社ってうだつの上がらない会社と世では言われている。
402 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 17:27:01 ID:VGysLKqK: >>400
なるほど。確かに。

ＧＲ１さんの話なんかを聞いていると密かに朝鮮半島が「民族」の意味を変質させたような気が
します。ついでに「ナショナリズム」とかの意味も。

「朝鮮民族」ていうのは捏造された有りもしない幻想なのでしょう。ｗ
403 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:28:59 ID:v0ASmA+a: >>399
＞彼らは、嫌われたくないから、日本をこきおろす
いや、それは幻想です。今は時代が違うのですよ。
日本の常任理事国入りに名指しで反対する、とっても珍しい国が韓国です。
ブッシュとのランチの大半を日本の悪口に徹するのが韓国の大統領です。
すでに、その論理はもう成立しなくなりました。
404 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE 2005/07/27(水) 17:29:09 ID:VGysLKqK: 在日なんて韓国にいる朝鮮民族からすれば都合が良いときだけの「同胞」
405 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:32:43 ID:RgNRU6Xy: >>402
それは第二次大戦後において
世界中で広く行なわれているでしょう。
意識しないで済んでいるのは極少数派（日本を含む）。
どの国も民族も、地域と民族と歴史の永遠に
完成する事のない血みどろのジグソーパズルを
完成させようと躍起になっている。

もちろん、その中での最凶最悪のプレーヤーは
中共だが。
406 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:33:47 ID:237sQVk2: >>403
アメリカ人に対してそういうポリティカルなくだらないグチを言う事が
どういう評価を得るかすら理解出来ない韓国とは、国際上では付き合えないよ。
ドメスティックでは多少分かってあげられる人間もいるかもしれないけど。
407 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:42:10 ID:TBB56OzZ: ヨーロッパの移民社会では一世と二世の間で
軋轢が生じました。「なぜ、この国に来たのか？」と
差別を経験した二世達は親を攻めたのです。
しかし、在日一世達は「日本に強制連行された」と責任を
日本と日本人に押し付けたのです。
二世三世達がその嘘を知らないわけはありません。
もはや彼等も共犯です。信用できません。
408 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:43:00 ID:gem54CZS: >>367
マシじゃないでしょ。チョンの回し者ではないとしたら、底なしのお人よし。
善意から破滅を招いた上に周囲を巻き込む、最低最悪の輩。

国籍だけもぎ取られて終わりに決まってるじゃん。
国を売ってしまってから

「私はっっ、そんなつもりじゃっ・・・」

って吠え面かくのはこういうタイプだよ。
409 名前：韓人 2005/07/27(水) 17:43:10 ID:lWozI8Qd: >>393

まぁ、そう興奮するなよ。もちつけ(；´Д｀)

日本人に有効であった批判は、韓国人にも有効であるとは限らない。
それは民度の違いによるものでどうしようもないのだ、という話をしてるんだ。
俺は日本社会に鄭大均のような人間が増えれば、有効な批判が可能なのでは
ないかと思ってる。そのためにも在日の帰化を促進させる必要がある。
韓国人のまま韓国を批判する者が大きな勢力になることは難しいと思う。
「同質性」を破壊しないことには先には進まんだろうね。
410 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:45:52 ID:PKazI51L: >>409
自分ちの揉め事をよそんちに尻拭いさせない様に

日本は落語の中の「人の良い大家さん」では無い
411 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:48:03 ID:237sQVk2: >>407
その嘘が暴かれた現代において、彼らがここで生きてる価値など何一つない。
412 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:49:16 ID:mCSjyMZB: >>407
> 二世三世達がその嘘を知らないわけはありません。
> もはや彼等も共犯です。信用できません。

強制連行はつい最近まで正しいこととして日本の教科書に載せて教育していたし
今だに多くの日本人が信じてるのだから
在日だけに責任を押しつけるのはおかしいだろ
多くの左翼日本人が協力したから広まったわけだから
413 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:54:01 ID:237sQVk2: 何が日本にとって不幸かっていうと、本国で被差別部落民であった人達しか
この国に来ないという現状ですね。日本人が海外に行く時にはそれなりの向上心が
あるのに、ここにいる在日は差別を逃れて日本にきたという現実。
だから、犯罪者しかいない。
414 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:54:22 ID:RgNRU6Xy: >>407
まぁ、人間が生きて行く上で
”自分は何者か？”
は本当に大きいからな。
その最初の時点で”自分は此処にいてはいけない”
って知らされるのは、確かにショックだろう。
だからこそ、正式に移民を受け入れるなら、
其処への手当は必ず必要な筈なんだ。
それを、やれ可哀想だ、だの
差別はいけない、だので安易に行なうと
ろくな事にならない。
かつての日本は、地域文化が厚かったから
その厚みで（共同体に属さなければ生活できない、と云う意味もあり）
どうにか凌いでいたのだろう。
しかし、今はそれが期待できない。
なら、意識してやらないと此は国家解体に結びつく話となる。
415 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:55:58 ID:237sQVk2: ”自分は此処にいてはいけない” と知らされているのに出てかない、
チャレンジ精神の疎さにもびっくりするけど。
416 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:57:47 ID:237sQVk2: どの日系人もそれぞれの国である程度活躍しているのに、朝鮮人は犯罪をメインに
して生きてる。そこがおかしいのよ。　嘘ばかりついて、みっともない。
417 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 17:58:45 ID:rHyDcHAd: 在日のかたがたは被害者だと想っているようですが、終戦後日本で
散々悪いことをして日本人から三国人として嫌われたのはあなたたち
もしくはあなたたちの親ですよ。
本国の韓国人からも札びらきって威張り、嫌われた事実があるんですよ。
418 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:00:51 ID:gem54CZS: >>412
心配しなくても、左翼日本人にもきっちり責任とってもらうさ。
419 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:02:40 ID:jSa+yo20: >>367、>>408
国籍選択論は2001年に流行ったんですよ。当時の一部在日は小躍りして喜んだものです。
結局だめでしたが。今、粘って主張している人の根拠を読むと、ほとんどはその流れです。
時代は変わってしまって、今では反対の人が大半です。
国籍選択論は、総連、民団以外の団体が強く押してまして、
祖国統一系、北系団体も多く、主張を繰り返し、世間にアピールし、説得していました。
最近、少し話題になったのが、「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」で、
天皇廃止、日本人を差別しよう発言が講演会で会長発言として出ました。これですね。

＞『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』会長李敬宰
＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。

目的も
＞私たちは、「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」を結成し、在日コリアン
＞が日本国籍を無条件に取得できる運動を推進することにした。この運動は在日コリ
＞アンが日本国籍を取得することのみを目的とするものではない。韓国・朝鮮籍者だ
＞けを｢在日コリアン｣とする考え方では、この先、在日コリアン社会はまもなく消滅
＞する。在日コリアンが２１世紀から２２世紀にかけても民族的出自を明らかにしな
＞がら日本社会で活躍し名誉ある地位を築くためには、在日コリアンの権利としての
＞日本国籍取得に道を開くことが是非とも必要である。
です。

今になって、また説得が始まったようですが、もう誰もついてこない状況ですかね。
絶叫のようになっていて、少し痛々しいですが。
420 名前：韓人 2005/07/27(水) 18:03:08 ID:x57qfH0Q: >>384

ここにいる日本人の中にも「日本社会」を代弁できる知識や見識があるとは
思えないやつもいるぞ。なぜ彼らも批判しない？
いつも思うのだが、俺は君が何を批判したいのかｻﾊﾟｰﾘ分からんのだよ。
ま、これはお互いさまかもしれんがねｗ
421 名前：韓人 2005/07/27(水) 18:03:42 ID:x57qfH0Q: >>385
> 韓国だから許され、無視されたとしたら世界中は韓国を蔑視しているのかもしれん。

あながち間違ってはいないかもね。
仮にそうだとしても韓国自身にその認識がないことが問題。
422 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:06:19 ID:237sQVk2: 韓国自身とか他人事のように言ってるけど、君らそこのDNAを持って生まれた
ただの朝鮮人ですよ？　分かります？　君らが理解しなくて、誰が理解出来る？
423 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:06:28 ID:P4vJ+yt8: >>350 ただ、未確認ながらマスゴミが広告の掲載を拒否したという話が出ているのが
不気味です。だれか、詳しい人はいますか？

マンガ嫌韓流　作者のホームページです。
http://propellant.fc2web.com/index.html

■ 2005/7/27 今日のぐだぐだ

　皆様、お買い上げありがとうございます。さて、「マンガ嫌韓流」情報。

朝日、読売、産経など主要紙全てに広告を断られたそうです。理由はわかりません。
本日の東京スポーツに記事が掲載されました。
文春から連絡があり、記事の掲載を見合わせることになったらしいです。
「ムハハのたかじん」（関西テレビ）で紹介されるらしいです。
424 名前：韓人 2005/07/27(水) 18:09:42 ID:x57qfH0Q: >>418

在日の責任は在日全体、日本人の責任はサヨのみ。
これもある意味ご都合主義だな。
というか、人間の「性」かもしれんｗ
425 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:09:50 ID:RgNRU6Xy: >>416
大小の違いはあれ、他国に寄生している形の
民族集団はまっとうな職に就けない事が多いと思う。
だって、正業はまっとうなその国の国民が営んでいるのだから。
例として云えば、ジプシーやユダヤ人、華僑等がそうだろう。
むしろ何処へ行っても水の様にその器の形に収まってしまう
日本人が特殊なんだと想う。

私は此は日本で最初に意識された移民問題なんだ、とおもう。
（あまりにも極端で、頭痛のする連中だッてっ事は事実だが）
だから、贖罪だの、強制連行だの
口先のインチキで誤魔化すべきではない、と思うのだ。

もちろん、日本人になれるのは日本人の子供だけ。
他はサッカー全日本代表でもない限り、例外はない、
っていうのも立派な回答だと思う。
426 名前：韓人 2005/07/27(水) 18:11:36 ID:x57qfH0Q: >>422

君も日本人サヨと同じＤＮＡを持って生まれたわけだｗ
427 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:16:53 ID:b2q/UT6G: 俺思うんだけど・・・韓国も拉致された人がいるのに、
何でその韓国が拉致問題をとりあげないのか？
ここは、人道に反してる韓国を問題にしたほうがいいのでは？
428 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:20:09 ID:PKazI51L: >>427
一時的に離れ離れになっているだけだし、
同じ朝鮮民族に酷い事はしないだろう

とお花畑な言い訳はみた事あります

　本音は「ヘタに煽って戦争になったら、
それ以上の犠牲者が出るので知らん振り」
らしい
429 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:24:01 ID:mCSjyMZB: >>425
> もちろん、日本人になれるのは日本人の子供だけ。
> 他はサッカー全日本代表でもない限り、例外はない、
> っていうのも立派な回答だと思う。

ただの狭量で差別的な民族主義だろ
どこが立派なんだぁｗ
それだとしたら移民国家の米や豪は成り立たん
430 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:30:37 ID:RgNRU6Xy: >>429
立派だろ？
これで在日朝鮮人関連の問題や何やらが一気にケリが付く。
そもそも、戦後問題の括りで在日朝鮮人問題を扱っていた
のがそもそもの問題なんだから、方針を出したらそれでよし、だ。
431 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:34:53 ID:mCSjyMZB: >>430
> これで在日朝鮮人関連の問題や何やらが一気にケリが付く。
> そもそも、戦後問題の括りで在日朝鮮人問題を扱っていた
> のがそもそもの問題なんだから、方針を出したらそれでよし、だ。

在日は差別を受けてるという在日活動家の言葉に正当性を与えるだけだと思うがｗ
国連のバックアップも受けて日本が非難されるだけじゃん
何の解決もしないyo

自称愛国者の非愛国的な振る舞いはどうにかならんのか
432 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:37:21 ID:RgNRU6Xy: >>431
へ？
区別でしょ、受けてるのは。
外国人を外国人扱いして何が悪い？
つか、ループ狙い？
433 名前： 407 2005/07/27(水) 18:37:47 ID:TBB56OzZ: 私はすべての在日を無条件かつ無差別に
強制退去させるべきだとは思っていません。
ただ特別永住資格は廃止するべきです。
強盗、強姦、殺人、誘拐、放火、脱税を
した人は追放するべきなのではないでしょうか？
また、民族系の学校には補助金を出すべきではありません。
ヨーロッパでは公共教育が同化の鍵であると信じられています。
同じカリキュラムで共に学ぶべきなのです。
434 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:49:51 ID:mCSjyMZB: >>432
> 区別でしょ、受けてるのは。
> 外国人を外国人扱いして何が悪い？

上でyouが差別的な血統主義を唱えたから書いた
国民＝民族ではなくて
国民＝国籍取得者（保持者）
435 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 18:55:33 ID:BYiKOpND: 特定国籍の人間の帰化条件を厳しくすることは可能かな。
犯罪率の高い国の国籍保持者、敵対的国家の国籍保持者とかね。

結局、朝鮮人に風当たりが強いのは、犯罪率の高さと祖国の反日行為なんだな。
犯罪率が低く、協調性に富み、祖国が親日だったら、歓迎されるだろう。
436 名前：マンセー名無しさん 2005/07/27(水) 19:01:30 ID:RgNRU6Xy: >>434
ははは、在日め悔しいか？
やーいやーい、チョーセンジンだチョーセンジンだ(w

おめぇ十五円十五銭っていってみろよ、やーいやーい！

>>435
移民がフツーに行なわれている国家ではフツーにやってそうな気がする。
つーか、敵対国家の移民なんか、受け入れる国はないっての。
例えば >>434 とかね(w

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