【電波】本音で話そう日韓朝Part131【禁止】

501 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/18(金) 14:07:50 ID:7KB7zKIO

＞ 彼らは韓国に発展のために寄与した歴史はないです.
これは在日を知らない無知による認識だな。

502 ：マンセー名無しさん ：2005/11/18(金) 14:09:56 ID:x8u8RM1v

>>498
日本人と朝鮮人以外の外国人が幸せになれば良いだけだと思いますよ。
朝鮮人が死のうが苦しもうとも知った事じゃ無いんだよね。

503 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ： 2005/11/18(金) 14:10:05 ID:Wp3ks0RG

>>497
うるせー
後退国国民に言われたくねーよｗ

504 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/18(金) 14:11:53 ID:7KB7zKIO

>>503
大阪民国は先進国民だ。
お前が住んでる田舎とは全然とがう（ｗ
育った所が悪かったと人生を諦めるべきだな（ｗ

505 ：マンセー名無しさん ：2005/11/18(金) 14:13:17 ID:x8u8RM1v

韓国ってIT先進国だから光ファイバーとか普及率とか凄いんだろうな。

506 ：マンセー名無しさん ：2005/11/18(金) 14:15:16 ID:x8u8RM1v

朝鮮人が自国に誇りを持たないで日本に事大してやんのＷ

507 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/18(金) 14:15:57 ID:uyNqlbTl

・・・つか、jong-soo氏がホンモノのリアル韓国人なのかどうか疑っているあたくしは、
ココロが汚れているのかすぃら。。。。（ﾎﾞｿ

508 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ： 2005/11/18(金) 14:16:11 ID:Wp3ks0RG

>>504
都会でもおーさか民国は羨ましくねーよｗ
私も幼稚園上がる前、２年間おーさか民国人だったけどさ。

生韓国人の方が、生在日よりまともに見えるのがｲﾀｲ。

509 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/18(金) 14:17:52 ID:7KB7zKIO

>>508
>私も幼稚園上がる前、２年間おーさか民国人だったけどさ。
あなたの田舎コンプレックスが丸出しに見えるレスですね（ｗ
2年間大阪に居たから都会人だと言いたいのですねーｗ

510 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ： 2005/11/18(金) 14:18:01 ID:Wp3ks0RG

>>507
あらら
ﾊﾝ板読む時には、ﾎﾗ吹きがぎょうさん居ることを忘れちゃﾀﾞﾒだねｗ

511 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/18(金) 14:20:40 ID:7KB7zKIO

>>510
オマエモナーｗ

512 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/18(金) 14:24:43 ID:IVDu/ZQG

>>507
　割と頻繁に韓国人とチャットしてるワタシには、彼の文章が実に自然な「韓−日」訳文に見えます。

513 ：大甘の甘太郎：2005/11/18(金) 14:25:02 ID:KnhgDu69

nanasiのおっーさん、日本には首都圏という、世界規模の大都会があるぞ。
あたしゃ、20年以上お世話になりましたが、大阪はハッキリいえば、関東人にとってイロモノ扱いだったぜw

514 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/18(金) 14:29:32 ID:7KB7zKIO

>>513
>関東人にとってイロモノ扱いだったぜw
こっちから見れば田舎者の集まりで大阪では相手にされん（ｗ
大阪で一番が世界で一番ね。
これ覚えといて（ｗ

515 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/18(金) 14:29:38 ID:uyNqlbTl

>>512
個人的な印象なので、お気になさらず。　

516 ：国政選択？：2005/11/18(金) 14:29:43 ID:SGVuOkda

リアル朝鮮人が出てくると、ピンポンダッシャーになって逃走し、
リアル朝鮮人が居ない時には電波をビリビリ発信する在日。

貴方たちってまるで、コウモリやゴキブリみたいですね。w　＞右洋nanasi＆アリラン娘

517 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/18(金) 21:48:30 ID:dh8EnsbU

＞山本氏
>>201
思い出してくださいね。あなたは以下で論破されてます。お忘れなく！

554 名前： 山本六平 ◆bsViUL4o4k 2005/06/04(土) 13:28:33 ID:tlvz75H+
>>545
やれやれ。併合時代に正規の手続きで内地へ来た人は、住所が解るので大半が
戦後に帰国。戦後組みに至っては、大半が密入国じゃないの。逆に正規に入国
した人が多いというソースなんて、あるの？

以下略

558 名前： 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ 2005/06/04(土) 15:06:52 ID:MtmlBdZi
>>554
やれやれ・・（そっくりそのままお返ししますよｗ

ソースを求めて逆に求められるとはね。（ﾆｶﾞﾜﾗ
以下略

518 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/18(金) 21:49:07 ID:dh8EnsbU

570 名前： 韓人 2005/06/04(土) 16:56:06 ID:WftHqhFT
>>558
山吹の姐さんの人気に便乗して、俺も少しレスを。

「大半が密入国だというソースを示せ」という要求に、
「正規に入国した人が多いというソースを示せ」という答えが
返ってきた時点でこの議論はもはや破綻しています。
もともとソースの提示が難しい上に、山本氏の主張のよりどころは、
「大半であるかどうか」ということではなく、そういった者が「存在している」
というところにあるので、
仮に、「正規に入国した人が多いというソース」が提示された
ところで彼の主張に影響があるとは思われません。
こういった場合、ソースにこだわるのは賢明ではないと思います。
むしろ、彼自身が >541で述べているように「何が書かれなかったか」
ということに目を向けるべきで、「大半である」という修辞は、
「大半ではない」者についての言及を回避しようとしたものだと
みなすべきでしょう。 ま、批判が目的ですから当然といえば当然ですがｗ
以下略

全てを確認したければ
http://kakologokiba.fc2web.com/
で、part119　レス番480〜628をＲＯＭしてください。

519 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/18(金) 22:02:57 ID:dh8EnsbU

おまけ

前ｶｷｺのリンク先、Part119のレス番597に戦後（昭和25年、サ条約前）の
密航者推定数の話が出てます。15万〜30万ですね。
30万確定とまでは、言い切れないといったところですかね。

ｶﾛｶﾝ氏や国籍選択？氏にもレスしたいところですが、log解析中のため、また後ほど。

韓人氏は、評論家体質から脱却したのかな？
久々の力作かも！

520 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/18(金) 22:08:39 ID:uyNqlbTl

>>519
＞韓人氏は、評論家体質から脱却したのかな？

合いの手だけじゃつまらんですから。（と、ワケワカラン励ましのつもりｗ

521 ：マンセー名無しさん ：2005/11/18(金) 22:09:13 ID:kpDTzMBa

密入国だろうが商売で来たのだろうが、強制連行説を今に至るまで繰り返してきたのは事実。
それほど偉そうな物言いができるものかね＞ＧＲ１　そして在日の悪行はそれだけじゃないだろう。

ナニ人だろうとかまわないが、反日勢力が６０万いることはうっとうしい。お前らまとめて朝鮮半島に帰れ。

522 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ： 2005/11/18(金) 22:21:13 ID:j7DmvL+k

【日韓】首脳会談「国家間の謝罪賠償は要求しないが、個人補償は別」と盧大統領〔11/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132307435/


はぁ？？？？？

523 ：国政選択？：2005/11/18(金) 22:35:36 ID:dzvg8suk

また性懲りも無くハードゲイ（HG1）が出没してるようですね。
貴方はいまだに腰をフリフリして股間を在日に摩り付け、恍惚の表情を浮かべてますが、
何が楽しいのでしょうか？

>国籍選択？氏にもレスしたいところですが、

私は、「国籍選択？」ではなく「国政選択？」です。間違わないでください。
その出典は、貴方のレス>>200番です。w
　　　↓

200 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/11/16(水) 23:07:47 ID:vMnZHA8d
（中略）
>>199
国籍付与？そんな話はしてません。
特永廃止に伴う、国政選択の話ですよ！

211 ：マンセー名無しさん ：2005/11/17(木) 01:07:29 ID:ITUnBri4
＞特永廃止に伴う、国政選択の話ですよ！

国政選択ですかそうですか
いくらなんでも国政選択はちょっと


212 ：マンセー名無しさん ：2005/11/17(木) 01:20:38 ID:r+zLkz2R
特永廃止にする代わり、参政権でも与えるのか？w


213 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/11/17(木) 01:23:52 ID:yXF9RPQ3
それは余計だめでしょ(ｗ
それならまだ特永の方がマシ

524 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ： 2005/11/18(金) 22:39:42 ID:Vf852MOx

>>522
請求権を日韓二国間で”相互”に放棄したことをあらためて公に言うべきなんだろうな。

525 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/18(金) 23:00:12 ID:uyNqlbTl

>>522
>>524
「個人の補償は別」つー節に係る主語と目的語がわかりまへん（泣

526 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/18(金) 23:16:59 ID:dh8EnsbU

>>525
おひさ！
ログ解析のつもりで、すっかり読みいてしまったｗ

>>523
あんた「在日愛」かい？
いやー失礼。「ｋ」のキーの押し方弱かったみたいですねｗ
あなたの捨てハンは、在日愛ＨＧ１にすることをお勧めしますｗ

527 ：国政選択？：2005/11/18(金) 23:19:25 ID:4R2NePd/

おまけ

前ｶｷｺのリンク先、Part119のレス番597に戦後（昭和25年、サ条約前）の
密航者推定数の話が出てます。15万〜30万ですね。

更に、そこ（昭和25年02月02日　参議院内閣委員会議事録）では、
当時は1年で8万人近くの不正入国者があるという驚くべき事実が指摘されてます。
これは、朝鮮戦争前です。戦争前で、この膨大な数です。

528 ：国政選択？：2005/11/18(金) 23:20:07 ID:4R2NePd/

在日愛は貴方ですよ。＞HG1さん

529 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/18(金) 23:24:23 ID:dh8EnsbU

>>527
おまけのおまけ

それからどしたｗ（どのぐらい増えたの？）
ｶﾞｲｼｭﾂの1959年の資料の本でも・・・
ちょっとその前に、その後どのぐらい増えたと在日愛ＨＧ１ﾀﾝは思っているのですか？

530 ：国政選択？：2005/11/18(金) 23:36:56 ID:O3BjI7AK

そろそろズバリ呼びましょう。

ハードゲイさん（HG1）、

貴方は「国籍選択」と言うところを「国政選択」と書き、
「国政選択？氏」と書くところを「国籍選択？氏」と書いてます。

多分、貴方は眼が悪いのか頭が悪いのか、どちらかなのでしょう。
眼科か精神科を受診することをお勧めします。（マジ）

（私が貴方をGR1じゃなくてHG1と呼ぶのは故意ですので、悪しからず。w）

531 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/18(金) 23:39:34 ID:uyNqlbTl

>>526
どもです。

一連の議論の流れを見て・・・

ハン板はソース主義のはず。　なかでもこのスレッドは。
「経験談」はともかく、いつから「憶測」「伝聞」「引用」が幅を利かせるようになったのでしょう？
非常に残念ですね。　　氏は比較的ソースを準備される方と認識しております。
但し、突っ込むところもないわけではありませんがねｗ　（今日は飲んでるので、そのうちｗ）

532 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/18(金) 23:43:25 ID:Q/B6kmPE

ギョ、復刻さんが復活してたのか！
それとＧＲ１さんもまた、中の人が変わってしまったのか。徴用や正規の募集
できた人は、その大半が戦後に帰国したのは紛れもない事実です。ご存知のよ
うに昭和10年までは内地への渡航が厳しく制限されていましたが、例えば関東
大震災の時にまとまった数の朝鮮人が内地へ存在していることが摩訶不思議。
それで何度も言ってきた事ですが、本来はこの問題、もう水に流してやっても
良い問題なんです。ですが強制連行なんて虚構を持ち出して我々日本人を犯罪
者呼ばわりした時点で、もう情け容赦する必要は無いと考えています。

533 ：puku：2005/11/18(金) 23:49:43 ID:XYhQMEld

呼びタックやネイよにゃ。バケッツヘッドなみにジャヤントロボットすきにゃ物ﾎﾞｸは

534 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/18(金) 23:49:55 ID:Q/B6kmPE

おや、山吹さんも。関東大震災って、どうして朝鮮人が・・・

535 ：国政選択？：2005/11/18(金) 23:49:56 ID:SE5xhpE1

ついでにおまけ。

在日愛のハードゲイさん。
貴方は早稲田の論客さんのカキコ（昭和25年02月02日　参議院内閣委員会議事録）
を出していながら、そこに書いてある1年で8万人という密入国者数を完全スルーしてます。

資料のつまみ食いはイカンですよ。w

そうでもなければ、貴方は「国籍」を「国政」と書き、「国政」を「国籍」と書いてるし、
眼が悪いか頭が悪いか、結局そういうことですね。

即刻、眼科か精神科を受診することをお勧めします。w

536 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/18(金) 23:51:42 ID:Q/B6kmPE

>>533
ジャイアントロボなんて出したら、このスレの平均年齢が疑われて、、

537 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/18(金) 23:52:06 ID:dh8EnsbU

>>530
妄想はいいから、数字出しなよ！在日愛ＨＧ１よ

538 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/18(金) 23:57:38 ID:Q/B6kmPE

密入国だの何だのと、それならばどうして彼らは日本に住んでいるのかと・・・
日韓併合を熱狂的に支持し、半島に独立国家が出来るのに反対するほどに大日本
帝国マンセーなら理解できるけど、そうでもないらしいし。むしろ今や多くの
人が自らの意思で大韓民国の国籍を取得し、しかも拉致発覚以降、朝鮮籍を捨て
て大韓民国の国民になる人が増えているとも聞いてますけどね・・・

539 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/18(金) 23:58:24 ID:dh8EnsbU

前出のソ−ス本によると、
在日朝鮮人人口の推移（一部抜粋）

1943　　　　1,882,456
1944　　　　1,936,843

1953　　　　556,090
1954（9月）564,849
1955　　　　577,682
1956（9月）586,646
1957　　　　601,769
1958　　　　611,085
1959（9月）618,840
1960（7月）596,755

引揚者
・現韓国に帰国
1945.8〜46.3　　940,438
1946.4〜46.末　82,900
1947　　　　　　　　8,392
1948　　　　　　　　2,822
1949　　　　　　　　3,482
1950　　　　　　　　2,294

・北朝鮮に帰国
1947　　　　　　　　　351

他に引き上げをせずに残った朝鮮人が５０万人と推定されるから、
４０万人が統計からもれているが、実際には戦争後半年で１４０万人以上が
帰国したと考えられる。
以上　西岡力著　日韓歴史問題の真実より

540 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/18(金) 23:58:49 ID:dh8EnsbU

この数値から考えられることは、
特永保持者の場合、戦後の密入国といっても、
1946年に帰国。1953年には密入国しているということに
なりますね。人口の推移を見ると、1953年以降はほとんど
増えていません。

541 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 00:01:56 ID:Q/B6kmPE

出戻り組が多いと言うのは、昔から良く聞いてました。電波以前の
平和な環境でね。ずーと以前の私が子供の時に。そのころは在日と
いう言葉もなく、一世とか二世とかいう言葉も、実は聞いた事が
なかった。その種の言葉を私が聞いたのは、80年代になってから。

542 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 00:02:12 ID:uyNqlbTl

>>534
>>538
あのー・・　何を主張なさりたいのですか？

国語力のないあたくしにご教授下さいませ。大変にご面倒かとは存じますが。

543 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 00:05:12 ID:dh8EnsbU

>>538
　>>518に レスくださいよｗ

544 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 00:08:08 ID:525AR6PR

山本氏がんがれよｗ

545 ：国政選択？：2005/11/19(土) 00:10:35 ID:Q5SAr9Vr

>山本殿
>例えば関東 大震災の時にまとまった数の朝鮮人が内地へ存在していることが摩訶不思議。

第一次世界大戦の時に、
大戦景気で労働力不足を補うために一時渡航解禁した時期が有ったはずです。

>本来はこの問題、もう水に流してやっても良い問題なんです。

それはダメです。
追放しましょう。

>もう情け容赦する必要は無いと考えています。

それでよし。

546 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 00:10:53 ID:iH0L6ih2

真面目に考えると、例えばソ連崩壊。新たに多数の独立国家が誕生した
けど、自立なんてとても・・・。戦後に日本から半島に戻った人たちも、
もう日本から金も物も入ってこない状況の中で、再び日本に舞い戻って
も私は不思議ではないと思います。またchun氏が語っていた祖父のケー
ス、すなわち「故郷へ帰った弟たちを食べさすため」に日本に残って働
いたなんてケースは、涙が出ますよ。それと、済州島大虐殺という悲劇
ね。また、朝鮮戦争後に荒廃した故郷を見て嘆き、職を求めて密航して
きたケース。その過程で皆が「ウリは戦前から」というお墨付きが欲し
くて、他人の外登証を買ったり奪ったりしたケースもあったとか。
それらを承知の上で、それを強制連行などと言い放った連中を許してや
る必要はない。
まっ、実際には「その後」の言い訳も、実に辻褄が合わなかったのが悪い
のだけどね。代表例が、韓国が軍事独裁政権なので帰れないとと言う言い
訳。これには日本のサヨクさんも、飛びついて喜んだから。

547 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 00:17:00 ID:iH0L6ih2

>>542
国語力がないなら、勉強して下さい。済州島に関しては、虐殺もあった
のだから本来、「怖くて帰れなかった」と主張するのが正しい態度です。

>>543
えーと、その前に、、ならばどうして住んでいるのかをGR1さんなりに。

>>545
WW1のことは知ってますが、関東大震災で問題とされたケースは、別でしょう。
それと私は別に、追放論は取りません。旧大日本帝国の遺民だと思ってます。
ですが戦後60年、一世代が30年と言われる中で２世代を経たのがミソ。

548 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 00:19:01 ID:iXkLZT84

>>545
最大３０万人の密入国があったとしても、それはサ条約前じゃないですか？

朝鮮戦争後の密入国のソースｷﾎﾞﾝﾇ。

549 ：国政選択？：2005/11/19(土) 00:25:23 ID:02IoNXYK

在日愛のハードゲイさん

>>539の 数字は、現実に合いませんね。

もともと密入国者や不法滞在者なんて、員数外（わかりますか？）なんですよ。
西岡さんにも朝鮮人大量密入国を含めた本当のことを書いてもらいたいものです。

だからこそ、我々の世代が在日の来歴の正当性を追及し、
不正渡航者及びその子孫を追放してあげねばならんのです。

550 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 00:26:07 ID:/J5KuGLj

http://www.asahicom.com/tvasahistory.htm

2004.05.20　週刊新潮が報道ステーション関係者の暴力事件を暴露。
韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン(35)が日本人ディレクターを
酒席で殴打。取材に対して「揉め事があったのは事実ですが、たいし
たことはありません」と開き直る。番組内での北朝鮮や韓国に関する
報道の仕方について意見が対立したことが暴行の原因。意見の違いを
暴力に訴え、反省の素振りも見せない、模範的韓国人による公正な報
道番組作りに、視聴者からの期待がかかる。

551 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 00:28:59 ID:iH0L6ih2

>>548
僕宛のレスじゃないけど、ＧＲ１さんと同じ歳の私は幼い頃のニュースで、
次から次へと密入国してきて長崎県の大村収容所に片っ端からブチ込まれ
ていたニュースを覚えてますよ。まっ、それでも随分と大目に見ていたら
しく、既に兄が日本にいるとか親がいるとか夫がいるとか、そんな人は上
陸を許可したらしい。この場合は信じてあげたいのだが、ニセ兄弟やニセ
夫婦もあったとか。こんなことをしていたから、本国の戸籍と食い違う悲
劇も出てきます。

552 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 00:29:39 ID:iH0L6ih2

おっと、５５１の豚饅ゲット！

553 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 00:29:39 ID:525AR6PR

以前は日本人多数ＶＳ朝鮮人一人というのがあったが、今の状態は山本氏が朝鮮人に囲まれてるｗ
ﾊﾝﾌｧｲどうすか〜

554 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 00:30:59 ID:L21lr4Qh

>>547
「関東大震災」の朝鮮人云々と、「密入国云々」「拉致発覚後の国籍移動」のお話を
どう山本さんが総括なさるのか、と伺いたかっただけなのですが。

それらをまとめて「強制連行」を称するのは許せない、ということであれば同意ですよ。
一行で済みます。

555 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 00:32:32 ID:iH0L6ih2

>>553
まぁ、そう必死になりなさんな。それにＧＲ１氏は、どう考えても日本人
ですよ。それに囲まれるも何も、そんな意識は皆無でいつも余裕満々。

556 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 00:36:22 ID:/J5KuGLj

http://www.asahicom.com/tvasahistory.htm

2004.05.20　週刊新潮が報道ステーション関係者の暴力事件を暴露。
韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン(35)が日本人ディレクターを
酒席で殴打。取材に対して「揉め事があったのは事実ですが、たいし
たことはありません」と開き直る。番組内での北朝鮮や韓国に関する
報道の仕方について意見が対立したことが暴行の原因。意見の違いを
暴力に訴え、反省の素振りも見せない、模範的韓国人による公正な報
道番組作りに、視聴者からの期待がかかる。

557 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 00:37:19 ID:iH0L6ih2

>>554
許せないでしょう？
でも私の実感としては約十年前、社会主義国が崩壊して思想難民となった
人たちが必死の思いで従軍慰安婦だの強制連行だのと言っていた時代、そ
りゃもう在日と自称する人たちの多くもそれに同調していた人が多かった
と思いますよ。
悲劇なのは、日本人の多くは嘘がバレたら「朝鮮人に騙されたな」と思う
であろうこと。それで間違いで決してないが、在日と自称する人たちの側
にもアクションが欲しいものですね。

558 ：国政選択？：2005/11/19(土) 00:41:14 ID:4VJBBBdq

在日愛のハードゲイさん

>最大３０万人の密入国があったとしても、それはサ条約前じゃないですか？

条約前だからと言って、それが何だと言うのでしょうか？
韓国？は独立するニダ！、戦勝民族ニダ！　ウリナラマンセー！と言って、
沸きかえっていた人々なのに。

在日に融和的な政策を取ったことが、その後のさまざまな悲劇や脅威を生んだことを
お忘れか？
追放しましょう、総追放。

>朝鮮戦争後の密入国のソースｷﾎﾞﾝﾇ。

休戦協定後のことですか？


それとは別に、貴方が資料をつまみ食いした事も、徹底追及しなければ。w


>山本殿

わかりました。

559 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 00:42:00 ID:iXkLZT84

>>539の データで>>541>>535を 加味すれば、
実際には、最大１７０万人が帰国し、最大３０万人が（再）密入国したということになるのかな？
その場合には、１９４６年に在日は一時的に２０万人まで減ったことになります。
８万人の密入国があってもそれは、１９４６〜５３年の話ではないでしょうか？

１９４６〜１９５３は統計資料の信頼性が低いと前出の本にも書いてありました。

>>549
昭和25（1950）年以降も統計に乗らない密入国が年間8万人もいたとすれば、
現在（2005）まで、440万人の特永がない韓国・朝鮮人がいることになるでしょうｗ
確か、現在の特永が50万人程度ですからね。
密入国がどこかで下火になったと考えるのが自然じゃないですか？

>>551
特永が取れない密入国は、基本的に見つけ次第送還でしょう！
とりあえず、強制送還者数かなんかの資料ありませんか？
あなたのものすごいたくさんとは1000のオ−ダ−ですか？

560 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 00:45:32 ID:L21lr4Qh

>>557
い、い、い、いや・・・　　　＿|￣|○

私が言いたかったのは・・・あの。。。

561 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 00:50:23 ID:iH0L6ih2

この密入国問題、ＧＲ１さんももう一度考えて下さいよ。ＧＲ１さんは
サンフランシスコ条約を出しましたが、多くの日本人にとっては昭和20
年８月15日の終戦が決定的な区分。法的にはどうしたのか昭和22年とか
昭和23年の最後の勅令とか何とか。
でも在日と自称する人たちにとっては、戦後20年を経た日韓基本条約後
の地位協定も重要な区分にしてしまっている。最近は出演してくれませ
んが、青唐辛子さんの「1950年代後半までに来日したら『在日』ニダ」
という物議を醸したレスもまた、興味深い。でも結果的に、そうやって
地位協定以前が先住民であるかのような顔をしたため、彼らは自ら結果
的に「在日」という訳の解らない存在に自らを追い込んだ側面もあるの
ではないでしょうか。
基本的には、ワシら日本人の知ったことじゃないけどね。ワシは親切な
ので・・・

562 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 00:50:30 ID:L21lr4Qh

>>560
自己レス。

ああ、山本さんはやっぱり山本さんなんだなあ、と。
（皮肉じゃないっす、よろ）　それだけです。。。　どもです。

ＧＲ１氏、私もソースあたってみます。

563 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 00:53:24 ID:iH0L6ih2

>>559
大村収容所が賑わっていた頃、特別永住資格なんてありませんでした。
協定永住さえも、60年代中期以降からでしょう。

564 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 00:54:00 ID:iXkLZT84

>>558
＞サ条約前だからと言って、それが何だと言うのでしょうか？

この時点で、朝鮮人は特永を持ったことになります。
これが、いわゆる密入国に対する「免罪」なわけで、
この時点で日本にいた朝鮮人は密入国で強制送還できないというです。

＞休戦協定後のことですか？

私は、戦後の密入国は、朝鮮戦争後は激減したと考えていますが。
反論するなら、取り合えず論拠を出来ればソースを。

565 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 00:57:07 ID:iH0L6ih2

>>560
遠慮せずに、言えば良いのに。ワシは心底、在日と自称する人たちを
心配している。昼間（金曜）の韓人さんにしても、何やら悩みながら
哲学の世界に入信しそうだし。アリラン娘は、既に吟遊詩人の世界。

566 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 00:59:50 ID:L21lr4Qh

>>565
遠慮しているわけではありませぬよ。
「在日と自称」と仰いますが、コレはもう一般名詞になっているとも思われ。

悩む香具師はナニやっても悩みます。・・・つか、山本さんが言いたいのは
そんなことではないんじゃないですか？

567 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 01:00:39 ID:iXkLZT84

>>562
まあ、数年前のハン板では常識だった「在日の渡航時期は戦前が多数派（出戻り含む）」
の話のソースを探すのにこんなにかかるとは思いませんでしたｗ

私も資料をあたってみますが、何ゆえ忙しい身の上、いつになるかわかりません。あしからず。

>>563
１９６０年代に新規に特永となった話は初耳です。
詳細を教えてください。

568 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 01:03:02 ID:iXkLZT84

>>561
サ条約まで、日本の主権はＧＨＱにありましたがお忘れか？

569 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:03:25 ID:iH0L6ih2

>>564
これも私宛のレスじゃないけど・・・
朝鮮戦争後については恐らく、どこにもマトモなソースはないですよ。
共産主義への防波堤たる当時の韓国の負担を減らす意味もあったのか・・

それで旧総督府によく出ていたケグリさんという在日コテさんがいて、
自らの弁によると民族学級なんかでは立役者だった。そこで私がやり
とりした中で、私が「朝鮮戦争中の難民なんかより、朝鮮戦争後のに
荒廃した祖国を見て日本に押しかけた人の方が多いでしょう」と指摘
したら、即座に同意してました。まっ、その中の人も出戻り組が多い
と思いますけどね。

570 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:06:22 ID:iH0L6ih2

>>567
>１９６０年代に新規に特永となった話は初耳です。
→あのぅぅぅ、、、ボクはそんな話をしてないけど・・

>>568
当たり前の話。だから済州島の大虐殺も、揉み消されたと考えてます。

571 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 01:09:50 ID:iXkLZT84

>>569
在日（特永）の人数は、６０年代は６０万人代でずっと推移してたと記憶してます。
かつて多産系だった在日のことを考えると、微増は自然増と考えるのが自然かと。
それとも、パスポートor特永無しが１０万のオ−ダ−でいるのだろうか？
（新釜のぞく）

572 ：国政選択？：2005/11/19(土) 01:10:43 ID:50NVNG6Z

>>559

ハードゲイさん。

むしろ
鮮人200万人が帰国して、日本に残った【生粋の在日】30万人に
戦後密入国して来た30万人が加わって60万人となり、
それがルーツとなった。これでOK？

>８万人の密入国があってもそれは、１９４６〜５３年の話ではないでしょうか？

1945からでしょ。
たとえそうだとしても、８X８で朝鮮人密入国者数は56万人。

>特永が取れない密入国は、基本的に見つけ次第送還でしょう！

在日に対してもその正しい態度でお願いします。

573 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 01:13:52 ID:wrcAjrGQ

朝鮮戦争後の不法入国、不法滞在についてはよく聞きますね。
戦前、戦中よりも戦後ってのも聞く話です。
で、これをどうしても否定したいというか、減らしたいという意見が一部の人によく見られるのですが、
いったい何で否定したいんでしょう？
別に多くてもいいんじゃないんですか？
そういう話は複数の証言で出てますし。
何が目的なのかよくわからない。
ここのところを本音でお願いします。
国籍選択か何かが絡んでくるのですか？

574 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:16:15 ID:iH0L6ih2

>>571
日本に上陸した年月日を正直に言ったら、今の一般永住資格かな・・（ﾀﾌﾞｰｶﾓ
ここで再度問題にしたいけど、「在日」って定義があるのでしょうか？
ＧＲ１さんが言う記憶だって、1960年に互いに生まれてなかったのだから、
何らかの後知恵のような気がしますけど。
それと十万人もの人が北朝鮮へ帰国したのはその統計で、どのように扱われて
いるのでしょうか。

575 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 01:19:12 ID:iXkLZT84

>>570
Part126より
623 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/08/15(月) 21:03:27 ID:WP9CoXPv
つ　山本氏
>>601
あなたの主張には、在日の分類や全体像、世代交代の観点がないといっているのですよ。
以下略

576 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 01:20:01 ID:L21lr4Qh

>>574
あのー・・・　だから気管支炎者さんが再々おっさっているわけでは？
「在日の来歴を問題にしてもイミがない」って。

577 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 01:20:20 ID:iXkLZT84

>>572
＞鮮人200万人が帰国して、日本に残った【生粋の在日】30万人に
＞戦後密入国して来た30万人が加わって60万人となり、
＞それがルーツとなった。これでOK？

【生粋の在日】30〜50万人に
戦後密入国して来た30〜10万人が加わって60万人となり
でいいのでは？
しかも、その多くは出戻りまたは【生粋の在日】の親族かな？

＞1945からでしょ。

細かい話だけど、１９４５〜４６は帰国ラッシュですよ！
出戻りは、１９４７〜４８ぐらいが始まりじゃないですか？

578 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 01:23:10 ID:wrcAjrGQ

出戻りは戦前組じゃないですよね？
一度帰国してるわけですから。
それと親族も。

579 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:24:20 ID:iH0L6ih2

>>575
またご苦労に過去のスレを丁重に・・・
私はもともと、「在日」という人種が存在すると思っていませんけど。
在日の分類や全体像、世代交代の観点なんて、私にその観点が無いと
批判するよりも、私が在日と自称する人たちに聞きたいです。

今日は個人的には面白いけど、観客が少ないので残念・・・

580 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 01:28:25 ID:iXkLZT84

>>574
特別永住資格保持者。
ただし、特別永住資格保持者が親族を呼び寄せた場合は、微妙。

ない韓国人は新釜（ニューカマー）といわれる。
新釜（ニューカマー）の場合は、特別永住資格保持者と血縁関係がなく、
単なる労働者、留学生として来日している。

581 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 01:28:56 ID:wrcAjrGQ

そもそも出戻り組を特別視する発想というのもよくわからない。
脱北者でも元在日は在日の扱いをせよとか、親族は引き取れとかと同根ですよね。
まぁ、言わんとする内容はわかるのですが、その発想、理屈が普通の日本人には理解しがたいのです。
一回、帰国していれば、すでに当時の在日来歴は切れてるし、親族にいたっては論外。
こう考えるわけです。
在日視点だと、こうはならないケースが多い。

582 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:31:52 ID:iH0L6ih2

>>576
あのー、、私も以前から「既に９０年代に特別永住資格制度が〜」と言って来ました
けど・・・
だから何度も言っている通り、なのに強制連行されたなんて言う嘘つきがいるからで
あって、その嘘が明るみに出て在日と自称する人たちが不利益になっても、
知ったことじゃないと。同時に、強制連行が嘘であることを広めるのは、我が国の
国益にとって有益であります。山吹さんも日本人となったのだから、「強制連行され
たと言うのに、過去から半島の二つの国から『返せ！』なんて言われた事がない」と
広めて下さいな。冤罪の被害者になるのは、真っ平御免。
それに、このようなケースで気管支炎さんのレスを持ち出すのは、恐らく気管支炎さ
んの本意に反すると思いますよ。まっ、本人じゃないから解らないけど。

583 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 01:32:31 ID:iXkLZT84

>>578
> 出戻りは戦前組じゃないですよね？

厳密に言えばね。でも、日本を出国した記録がないと・・・
という話です。

落ちます。

584 ：国政選択？：2005/11/19(土) 01:33:46 ID:hEhm82VY

ハードゲイさん

>この時点で、朝鮮人は特永を持ったことになります。
>これが、いわゆる密入国に対する「免罪」なわけで、

日本の「恩恵」でそうなっただけで、剥奪は簡単です。
免罪したのだから処罰ではなく、行政的な措置として在日総追放しましょう。

>私は、戦後の密入国は、朝鮮戦争後は激減したと考えていますが。

そうですか。
誰も貴方が言ったような「現在（2005）まで、440万人の特永がない韓国・朝鮮人がいることになるでしょうｗ」
なんて思っていませんが。


根本的な問題として、
なぜ貴方はそんなに在日を擁護したがるのですかね？
半分くらいが不正来日して来て「強制連行」と喚いている（いた）民族集団で、
しかもウソを喚いたり日本の治安や安全保障を脅かしてるのに？

やっぱり、在日を愛する「在日愛」だからですか？
「ジャイアンツ愛」ならぬ、「在日愛」ですか。

585 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:35:10 ID:iH0L6ih2

>>580
そうでしょう？
日本が９０年代に与えた、特別永住資格者。でも在日と自称する人たちは、
特別永住資格者だけが在日じゃないと。ＧＲ１さんもこの問題で、一般永住
資格者の青唐辛子さんと、熾烈に争っていたじゃないですか。
アリラン娘に至っては、訳のわからない詩的なレスで・・・・

586 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 01:36:27 ID:wrcAjrGQ

>>583
それ逆でしょう。
厳密に言えば、出国記録がどうこうだから、、、、、
普通に考えて戦前組じゃないです。
そりゃ、無茶な理屈です。
一度、帰ってるから出戻り組なんですから。

587 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 01:38:24 ID:L21lr4Qh

>>581
永住資格を持ちながら、日本から出国した外国人については、
日本国が発行した「再入国許可」を持っていれば、「日本に入国する資格」はありますね。

但し脱北韓国人については、日本国の負う責任などは「皆無」でしょう。
他の外国人の為すとおりの「ビザ」を「親族がいるから」「日本に住んでいたから」
という理由が、「そうでない外国人」より、汲まれるケースは妥当、とは思いますが。

588 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 01:38:44 ID:iXkLZT84

おっと、レス忘れ。

>>574
＞それと十万人もの人が北朝鮮へ帰国したのはその統計で、どのように扱われて いるのでしょうか。
６０年７月で、前年より２万人減ってます。それで終わってます。
それ以降は、統計資料をあたれば出ると思います。

589 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 01:41:56 ID:kSSssHHI

帰化した在日三世も、日本に対する忠誠心は皆無で自己の利益のみ図るメンタリティの
人間が多いのでしょうか？ある板でそれらしき話が出ていたみたい（私は中を読んでいません）
なので。

590 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:42:58 ID:iH0L6ih2

>>583
記録があるからこそ・・（号泣
だから一部で他人名義の外国人登録とかが問題になって、帰化の障害に
なる。でも在日と自称する人たちは、口が裂けても「すいません、密入
国でした」なんて言えないでしょうに。
だから私は３年以上も前から、現に特別永住資格者に限って入管に自己
申告の上で、たとえ他人名義の外登証という現在進行形の犯罪であって
も当の一世は別として、二世以降は許してやれと言っている訳です。自
己申告の上で、それで本国の戸籍が無くても帰化の際に障害としないと。
でもこの意見、当の在日と自称する人たちからも日本人からも評判が悪
くて、袋叩きにされましたけど−ｗ

それと、お休みなさい。

591 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:45:12 ID:iH0L6ih2

>>587
特別永住資格は、１９９０年代からだと・・・・
問題になっているのは、それ以前だと思うのですが。

592 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 01:48:42 ID:wrcAjrGQ

結局ですね、あの「元在日朝鮮人」ってのが、ものすごく違和感があるのです。
朝鮮人が朝鮮に戻った。でも朝鮮から出たくなった。昔、日本にいた。
だから「元在日」だから日本は責任をとって面倒をみなさい。
仕事世話しなさい。住むところ世話しなさい。生活費面倒みなさい。
え？あなた何人なの？
朝鮮人です
？？？？？
となるわけです。

来歴については自分がどうだったかでいいんじゃないんですか？
人は人でしょう。
なんつうか、あれでしょ？
そこまでこだわるのは、
在日全体に対する何かの獲得運動の論拠強化に必要なんじゃないんですか？
違いますか？本当に学問的興味で聞いてます？
ずばり、言ってくれると助かるんだけどな。
そっちの方を話すべきだろうし、その方が本音で話やすいし。

593 ：国政選択？：2005/11/19(土) 01:49:30 ID:9maDiUZR

>>576
>あのー・・・　だから気管支炎者さんが再々おっさっているわけでは？
>「在日の来歴を問題にしてもイミがない」って。

コラー！　ヤマヴキー！
おまえたち在日は来歴を追及されると、相当都合が悪いようだな。

そろそろオマエの天敵の「うつぼ」を呼ぼうか？w

594 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 01:50:16 ID:L21lr4Qh

>>582
・・・えーと、だから穿ち過ぎなのれすが・・・
「自分で好きで日本に住んでいる」のに「イヤイヤ連れて来られた」とかいってる連中には
あくまで「ソース付」でいってやるべきでしょう。　彼らがきちんとした知識や見識を持っていない、ということは
よくご存知でしょう？　本来は立証責任は彼らにあるのですが、これを放置したら、こうなったと。

で、「在日の殆どが不法入国」ってのと、「日本に住んでるのは日本のせいｂｙ　電波在日」
」って整合性は６０％（山吹試算ｗ）くらいではないかなあ、と。

山本さん、ハン板の外でそんなに在日と交流あるんですか？　
私、なかなかお目にかかれないっす。

595 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:51:18 ID:iH0L6ih2

>>589
微妙ですね。かつて帰化した人は、ある種の在日を続けている人たちに
目の敵にされてましたから。帰化は一種の、決別でもあった訳。小泉訪
朝以前のハン板でも、帰化者に対して裏切り者呼ばわりする人がいまし
たから。
私の勝手な推測だけど、在日を続けている人たちに辛辣な意見を述べて
いる人の中には、案外と帰化者も多いと思いますよ。
小泉訪朝後の今となっては髄分と様変わりし、例の届出だけの無審査で
日本国籍を与えろなんて言う意見を言う人も、出てきましたけど。

596 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 01:51:49 ID:L21lr4Qh

>>593
好きにしたら？　ダレが「うつぼ」を天敵だって？　あ、ごめん。。。

597 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:55:42 ID:iH0L6ih2

>>594
意味不明なのか、、、私がアホなのでしょう・・
山吹さんの試算で６０％もあれば、在日と自称する人の中では多数派
になってしまうのだけど・・・
それと山吹さん、私が昔から言っている他人名義の外登証、在日的に
は幽霊登録と言うのかな。彼らを救ってやるというのは、賛成ですか、
それとも反対？

598 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 01:56:07 ID:kSSssHHI

>>595
うーん。私の読んだ板は朝鮮とは本来かかわりのない板なのですが、韓国を嫌う
在日３世と称する人が出た後「信用できない」とか、帰化した在日３世に対する見解を
否定的なものにするらしいブログの話が出てきたのです。

いや、半島やネットで語られる在日を見ていると、本当に不可解な民族としか
言えませんので。

599 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 01:57:10 ID:wrcAjrGQ

まぁ、純粋に学問的興味ってことなら、おもしろいとは思いますけどね。
まず、海外のケースを見るに、不法滞在、不法入国率は現在は高いですね。
過去を現在の尺度で計っても仕方ないので、参考程度ですが。
国によっては、あまりにも不法滞在者、不法入国者が多いので、特例で滞在資格を大赦的に与えています。
国によっては、入国制限です。

日本の当時から現在に至るまでの来歴については、確かにある程度の範囲で戦後組が多い等の証言があります。
著作、新聞等で散見します。

600 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 01:59:05 ID:iH0L6ih2

>>598
我々日本人の感覚からすると、ホント不可解な人たちです。
日本人にとって、日本人であることは「当たり前」なんですが・・・

601 ：国政選択？：2005/11/19(土) 01:59:57 ID:AAYnfY6J

ハードゲイ1さん。

出戻りだろうと親族だろうと、
不正入国の犯罪者には違いないのです。

そんなことを認めたら、将来に禍根を残しますよ。
現に残してるし。

親族を日本へ不正に呼び寄せるのは犯罪であり、
自分が朝鮮の親族の元へ帰るのが正しいのです。

間違ってはイケマセン。

602 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 02:01:37 ID:kSSssHHI

>>600
本当に在日はマスコミや教育現場の高層に食い込んでもう手遅れに近くなっていると
思いますか？

603 ：国政選択？：2005/11/19(土) 02:05:03 ID:BneSvwFW

>>596

で、来歴を追及されると都合が悪いのか？＞ヤマヴキ

（山吹なんて日本名を名乗らず、朝鮮名のコテにしろや。）

604 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 02:05:44 ID:iH0L6ih2

>>602
この場合、精一杯のツッパリで自分の意見を押し通さないと火病気味に
なる体質を直視しないと・・・
それで、全く手遅れなんて思いませんよ。むしろ、少し可哀想な気もす
るぐらいに拉致発覚以降は、朝鮮人に不利。問題なのはサヨクさんで、
彼らは「朝鮮人は可哀想」などと言う、真性の差別主義者だから。まっ、
拉致発覚でサヨクも総崩れだけどね。
それなりの年齢なので、過去からの経緯を知る私にとっては、もう恐ろ
しいぐらいに日本は良くなったと思います。

605 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 02:08:13 ID:kSSssHHI

>>604
そうですか。かの○ＨＫを見ていると、相当異常な状態になっていると思えますので。
たしかあれは在日が勤務しているんですよね。

606 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 02:11:38 ID:L21lr4Qh

>>597
えーと・・・「法的」なお話なのか
「道義的なお話」なのか・・・・帰化の際のお話ですよね？

賛成も反対も、商倭氏の情報によれば、戸籍がなくても、外登がにせでも
帰化申請はなんとかなる、ということでしょう？　つまり、日本の法務省は
「来歴」は「問わず」なわけじゃないですか。

個人的には、「戸籍」はともかく（コレは朝鮮戦争などで消失していることもあるだろうし）
外登のニセモノはどうか、とは思うけれど。　恐らく、現行は、山本さんが考えているより先に
行っているんじゃないでしょうか？　善いか悪いかは別にして。

607 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 02:12:00 ID:wrcAjrGQ

横ですがｗ
＞在日はマスコミや教育現場の高層に食い込んでもう手遅れに近くなっている
これ違うと思うんですよね。
今日のフジの番組見ました？
たまたまかもしれませんが、
韓国人マンセー番組の直後に戦前マンセーです。
これが肝ではないかと。こっちメインじゃないかなと。
それだとちょっと評価が異なります。
海老はありゃ左じゃないです。どうみても右です。
まぁ最悪って言えば最悪なんですが。

ただ、その一方で、確かに危惧される要素もあります。
層化も絡んでくるだろうし、北も絡んでくる。
在日特有の芸能の汚い部分も絡む。

まぁ、今日は眠いので、ハードゲイさん？
（これ愛称ですよね、少しなごみますね、ま本音スレは殺伐が一番です）
を見習って書き逃げしますｗ

608 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 02:14:25 ID:iH0L6ih2

>>605
＞たしかあれは在日が勤務しているんですよね

そんな風に、言われてますね。でも昔のＮＨＫって、もっと酷かったよ。
特に中国の文化大革命報道については、犯罪者の域に達していると思い
ます。それでご指摘の通り、朝鮮に限って言えば電波度合いは増してま
すね。でも多くの日本人にとって、朝鮮なんて中国のオマケなんです。
朝鮮人のつく嘘って、冷静になって考えたら簡単に見破れますから。
そのためにも、家庭でも学校でも職場でも、一人でも多くの人に言って
やって下さい。「強制連行されたと言うが、半島から『返せ！』なんて
言われたことない」。「半島と戦争していないので、靖国は関係ない」
と。それで多くの人は、騙されていたと気付きます。すぐには自分の愚
かさを認めたくないのが人情ですが、内心では気付きますよ。

609 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/19(土) 02:15:43 ID:L21lr4Qh

>>603
過去ログ嫁

どっかで読んだ文体のちみ、最後のおさわりｗ

610 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 02:20:14 ID:iH0L6ih2

>>606
現段階での帰化の実態というか真相と言うか、それは知りません。本国の
戸籍や幽霊登録について、周平さんだったたか誰だったか、本国に書類を
申請した証明があればと言ってましたが、実例の報告が無いので解りませ
ん。商倭さんは、そこまで言ってなかったと思います。
ここで肝心なのは、そこまでして温情的に扱っている日本に、感謝してい
るのかどうか。「ウリたちが団結して要求して、勝ち取った」なんて馬鹿
な発想をして虚勢を張っている人が多いようにも見受けられます。

611 ：国政選択？：2005/11/19(土) 02:22:18 ID:V3xsJUQw

>小泉訪朝後の今となっては髄分と様変わりし、例の届出だけの無審査で
>日本国籍を与えろなんて言う意見を言う人も、出てきましたけど。

小泉訪朝後は、朝鮮籍から韓国籍に転籍する在日が爆発的に増えたと、
新聞にありました。

在日は、その時の都合の良い方にパタパタと行き来する
コウモリみたいな集団なんです。
でも、日本に頭を下げたくないから「無審査」などと
馬鹿なことを言ってるのですね。

こんなコウモリ軍団は、いつ背後から襲ってくるか分かりません。
即刻かつ無条件の在日総追放あるのみです。

612 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 02:23:19 ID:kSSssHHI

>>607
>>戦前マンセー
そんな凄いのやってたんですか？今日は全然１１時以前のテレビを見てないので
知りませんが。

>>608
>>朝鮮人のつく嘘って、冷静になって考えたら簡単に見破れますから。
それが６０年続いてきたのが日本です。ロシアやシナのように扱えればいいんですが、
日本人の性格上無理ですし。

ＮＨＫの文化大革命報道ってどんなものですか？朝日はある程度知ってますけどね。
そういえばシナの人民日報で、朝日が林彪失脚を見破った事になっていて爆笑しました。
あれだけつくした宗主国様からも朝日はなんとも思われていない。

613 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 02:23:32 ID:iH0L6ih2

>>609
ワシは残業続きで、まだ幼い子がいるので夕食を家で食べられずに、
今日も外食ニダ。そして今日も、豚キムチ丼に餃子に・・・
そんな訳で逆に元気だけど、そろそろ寝たほうが・・・肌のためにも・

614 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 02:23:32 ID:Gz8v8n8K

日中、日韓は断交すべし
それですべてが解決することを確信しました

615 ：トヨタの尾行はすごいらしい ：2005/11/19 (土) 02:24:01 ID:VX9SO3Tr

：トヨタ　退職法？ 　自動車絶望工場
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

　　　　 ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。」

：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

最近アディダス尾行部隊の活動はどうですか？
開発社員まだ尾行されてますか？
プロペラシャフト７０ＫＭで飛び出して死者をふやしてますか？

616 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 02:31:20 ID:iH0L6ih2

>>612
>それが６０年続いてきたのが日本です
少し前にこのスレで議論した、日本人論。日本人って、「触らぬ神に
祟りなし」みたいなところがる。だから２０年以上前の非武装中立論
だって、結局は戦争はもうコリゴリだから、触らないでおこうと−ｗ
でも世界中の誰もがそんな感覚かと言うと、全く違う。多くの日本人
にとって、実に半島こそ「触らぬ神に祟りなし」で、言い換えたら関
わりたくなかったのですよ。でも今では、日本人の意識も随分と変わっ
てきました。
その一つの大きな契機が、中国。かつてのＮＨＫは文革に対して狂信的
と言って差し支えない程の報道をしてました。

617 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 02:35:43 ID:VVBhaReD

総体革命

618 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 02:36:26 ID:kSSssHHI

>>616
今の日本の状況を、一見静かな水面でも底流は激しい動きが起きている状態と
みなされているのですね。＞＞日本人の意識も随分と変わってきました。

私の伯母（６０代）は朝日をひどく嫌っているのですが、ＮＨＫは中立だと思って
いたのです。ＮＨＫもおかしかったのに、文革中の報道を誰も批判しないのは
不公平ですね。

何て言っていたのですか？

619 ：国政選択？：2005/11/19(土) 02:38:27 ID:tMKGJCBA

【日本の法務省は 「来歴」は「問わず」】

なんて言ってる奴がいるが、
そういう融和的な姿勢が様々な禍を生んだのだね。

過去に学んだならば、
在日に対して取るべき措置は只一つ、総追放しか無いのです。

さすれば、我々も在日の恐怖から解放されるし、
在日も祖国で思う存分にウリナラマンセーできて幸せになるのです。

620 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 02:41:28 ID:iH0L6ih2

>>616　 自己レスですが、２回に分けて・・
小泉訪朝後に洪水のように出てきた、北朝鮮の映像。圧倒的多数の人は
金正日の姿を見て嫌悪感を持ったでしょうが、それとほどんど同様の毛
沢東と文化大革命の映像を流し、盲目的に賛美していました。私が覚え
ている中でも、中国から黄砂が飛んでくるとＮＨＫのニュースで「中国
から日中友好の便りである黄砂が飛んできました」なんて、本当に報道
してましたから。
小泉訪朝による拉致発覚により、かつて北朝鮮を賛美していた人たちは
袋叩きにあって逃走。でも反日デモや原潜の領海侵犯は大きく報道され
ましたが、かつて盲目的に中国を賛美していた人たちへの批判は朝鮮よ
り少ない。言い換えたら、どれだけ多くの人が報道を鵜呑みにしていた
か。ハン板的には、日本人の対中国観と対朝鮮観の違いを垣間見て、興
味深かったですよ。でもそのことを在日と自称するコテさんに問うと、
見事なまでにスルーされました。

621 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 02:47:28 ID:iH0L6ih2

寝ますｚｚｚｚｚ

622 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 02:54:26 ID:kSSssHHI

>>620
ありがとうございます。

おやすみなさい。

623 ：国政選択？：2005/11/19(土) 02:59:04 ID:hYEmf7eX

NHKは「その時歴史は動いた」で、
文革報道の苦労と実態をやってくれれば良いのに。w

文革報道を自粛していたのに、
ある時から（ちょっと）報道するようになった。
その時、歴史は動いた！　　てさ。

韓国に対する姿勢も180度変わった。
昔は邦人の太刀川さんが朴政権によって死刑判決になったとか、
金大中がどうしたとか、
韓国批判のオンパレードだったからね。
それが、今は韓流の旗振り役だもんね。

624 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 09:24:23 ID:U2+J15PK

>>619
＞【日本の法務省は 「来歴」は「問わず」】
　はて？
　そんなことを誰か言っていましたか？

　不法滞在者の摘発等は、（多少甘さを感じますが）きちんと行われているようですが。

＞在日に対して取るべき措置は只一つ、総追放しか無いのです。
　具体的な方法論を示せますでしょうか？

625 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 09:39:22 ID:U2+J15PK

　「一世の来歴を問いつづける」
　「在日の悪行を晒しつづける」
　ことと、
　「特別永住資格者」の問題は別ですよ。
　ワタシは「特永制度廃止」論者ですが、現実問題として日本から韓国籍の人たちを追放することは不可能だと思っています。

　まあ、昨今の韓国政府（というかあの馬鹿酋長）を見るに、否応なしに「韓国人」を人道的に祖国に送り返さなければいけない事態が起きそうではありますが （ｗ

626 ：国政選択？：2005/11/19(土) 09:40:33 ID:Zb0VGPJ+

日も昇ったし、昨晩のことを再確認しとこか。

１　終戦後、大量の朝鮮人による密入国が有り、その数は朝鮮戦争の約半年前で
　　15万〜30万だった。法務部は20万〜30万人と推定していた。

２　その頃は、年に約8万人と推定されていた。


更に、これに加えるに以下

３　朝鮮戦争で、当然に朝鮮人の密入国は年8万人よりも遥かに加速する。

４　昭和29年では、推定された朝鮮人密入国者（による不法滞在者）数の上限は、
　　40万人に増加している。

５　出戻りだろうと親族だろうと、不正入国の犯罪者には違いない。
　　出戻りや親族の密入国を認めたら、将来に禍根を残す。現に残している。
　　親族を日本へ不正に呼び寄せるのは犯罪である。

627 ：国政選択？：2005/11/19(土) 09:51:56 ID:WoC8OTpV

気管支炎者さん

>　そんなことを誰か言っていましたか？

>>606で、 在日朝鮮婆が言ったのです。

>具体的な方法論を示せますでしょうか？

それをみんなで考えましょう。
まずは協定を破棄し、法を改正して居住資格を消滅させるのです。

>現実問題として日本から韓国籍の人たちを追放することは不可能だと思っています。

かなりの数が不法入国者及びその子孫であり、かつ侵略国家の国民ですが。

>否応なしに「韓国人」を人道的に祖国に送り返さなければいけない事態が起きそうではありますが（ｗ

その調子でお願いします。

628 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 10:10:34 ID:U2+J15PK

>>627
　>>606は ワタシの「最早来歴は問えない」を受けての発言と理解しています。
　そしてまさしく現行の「特永制度」の問題点はそこにあるわけですが。
　だからこそ「特永制度」は廃止すべきなのです。
　　とはいえ仮に特永制度が廃止されても、「現特永資格者」の来歴が問えないことには変わりありませんが。

＞かなりの数が不法入国者及びその子孫であり、
　いわゆるニューカマーの中にいる不法入国者以外は、「特永制度」で既に「免罪」されています。
＞侵略国家の国民ですが。
　韓国は「友好国」であり、「共和国」は大韓民国の一部です。

　なんというか、「特別」なんてのはヴェルタースオリジナルを貰う時だけにして欲しいものです。

629 ：国政選択？：2005/11/19(土) 10:31:48 ID:QySmmZzS

Patient of bronchitis(気管支炎者)さん。

>　>>606は ワタシの「最早来歴は問えない」を受けての発言と理解しています。

朝鮮婆によると、奴の>>606は山本さんとの応酬レスですし、
奴が出してる根拠は貴方ではなく、商倭さんですが？

>だからこそ「特永制度」は廃止すべきなのです。

大賛成です。そして、特永廃止に止まらずもう一歩二歩進めてみましょう。

>「現特永資格者」の来歴が問えないことには変わりありませんが。

問えない、じゃなくて、問いましょう。

>「特永制度」で既に「免罪」されています。

貴方の主張である特永廃止をしたら、免罪の根拠も壊滅するのでは？
それに、罪を問うのではありません。刑務所にブチ込むのでは無いのです。
行政措置として居住資格を消滅させ退去してもらうのです。

>韓国は「友好国」であり、「共和国」は大韓民国の一部です。

建前を言うのは無意味です。
貴方も「」付きで言うところを見ると、真面目に友好国とは思ってはいないのでしょ。
第一、向こうの大統領が「外交戦争」なんて言ってるし。

630 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 10:44:09 ID:DXcE49ZL

祭りだ　　　祭りだ　　

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

乗り遅れるなーーーーーーー



この板で「武士の末裔」を自称する343が自家の家紋も答えられずに火病ってますｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132306988/l50

631 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 10:53:42 ID:U2+J15PK

>>629
＞貴方の主張である特永廃止をしたら、免罪の根拠も壊滅するのでは？
　しません。
　どのように法を改定しようとも、前法成立以前の罪を問うことはできないのです。
　法治国家においてそんな野蛮な行為はできません。

＞建前を言うのは無意味です。
　あくまで建前や原理原則を曲げないことが大切だと考えています。
　そうすれば「曲がった主張」をしている側が折れます。

632 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 11:09:41 ID:aCmngoUg

外交戦争どころか、日本に宣戦布告してたよね＞韓国大統領

633 ：国政選択？：2005/11/19(土) 11:23:42 ID:dEkUa/Da

bronchitisさん

>どのように法を改定しようとも、前法成立以前の罪を問うことはできないのです。
>法治国家においてそんな野蛮な行為はできません。

なるほど。
あの国に対する強烈な皮肉ですね。

>あくまで建前や原理原則を曲げないことが大切だと考えています。

そういうことならば、その原理原則とやらに従い、
竹島は日本の領土であり、それを武力で奪った韓国は侵略国家になりますね。
で、在日は我に仇なす侵略国家の国民だと。

>そうすれば「曲がった主張」をしている側が折れます。

韓国も中国も折れないんですが。
気管支炎者さんが電波を飛ばすのは似合いませんよ。

634 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 11:27:08 ID:U2+J15PK

>>633
　だから「竹島問題」は外交交渉中でしょう？

＞韓国も中国も折れないんですが。
　馬鹿を世界に晒しているじゃありませんか（ｗ
　「韓国に対する挑戦だ」と勝手に宣言した馬鹿もいますし（ｗ

635 ：国政選択？：2005/11/19(土) 11:38:25 ID:t2xrBKLU

ついでに

「建前や原理原則を曲げないことが大切」ならば、

密入国者はあくまでも密入国者であり、処罰し退去させるのが原則ですなあ。
犯罪者に利益（特永や居住資格）を与えてはイカンでしょ。

建前や原理原則を曲げないことが大切ならば、
それこそ在日の来歴を徹底的に問い続けねば。w

636 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 11:44:39 ID:U2+J15PK

>>635
　「曲げてしまった」から禍根を生んだのでしょう？
　そして過去に遡及できないのなら、現状を出発点として最善の方法を選択するしかないのです。

　「原則を曲げる」のは決して「最善」ではありません。

＞それこそ在日の来歴を徹底的に問い続けねば。w
　その運動自体に異論はありません。
　ただ「罪を問う」ことと「罪に問う」ことは別です。

637 ：国政選択？：2005/11/19(土) 11:45:49 ID:q2Md4BsZ

>>634
>　だから「竹島問題」は外交交渉中でしょう？

初めて聞きました。
日本政府の誰と韓国政府の誰が交渉してるのですか？
韓国政府は交渉すら拒絶してるでしょ。
だから大統領が「日本に思い知らせてやる！」なんて言ったのでしょ。

>馬鹿を世界に晒しているじゃありませんか（ｗ
>「韓国に対する挑戦だ」と勝手に宣言した馬鹿もいますし（ｗ

馬鹿を晒してますけど、折れないんですが。
第一、「馬鹿を晒す」ことと「折れる折れない」は無関係なんですが。

638 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 11:50:09 ID:U2+J15PK

>>636
＞韓国政府は交渉すら拒絶してるでしょ。
　つまり事前「交渉」中ということですね。
　韓国は「交渉の場に出てこない」ことで、国際的な信用を失っています。

＞馬鹿を晒してますけど、折れないんですが。
　馬鹿を晒しつづけて、いつかは必ず折れます。
　それまで我々は、自己防衛しつつ相手に隙を見せないことが肝要です。

639 ：Chun名無し＠社内 ：2005/11/19(土) 11:51:13 ID:AygXSoWL

そもそも、戦後まもなくの時期に密入国者への
永住資格を与えてしまった以上、来歴を問うても
強制送還は無理ですわな。

とはいえ、「強制的」来日を言い張る連中に
対するアクションは、何かあってもいいし、
すべきだと思います。
もしかしたら、韓流も在日同胞の中高年が
韓国にあこがれて帰国するための政策
だったりしてｗ

640 ：国政選択？：2005/11/19(土) 11:53:22 ID:xSVIELcJ

>>436
>「曲げてしまった」から禍根を生んだのでしょう？

ならばその曲がったものを、可能な形で元に戻しましょうよ。
それに、在日が存在する限り禍根の拡大再生産が続きます。

>そして過去に遡及できないのなら、現状を出発点として最善の方法を選択するしかないのです。

だから、罪には問わないし刑務所に入れたり罰金取ったりしないけど、
元のところに帰りなさい、と。

>その運動自体に異論はありません。

ならば、賛同してくれませんか？

641 ：Chun名無し＠社内 ：2005/11/19(土) 11:57:53 ID:AygXSoWL

>>640
少なくとも、日本政府に文句を言う人達には
積極的に勧めても良いかと。
日本に住む以上、日本社会に生かされているんだから
ね。その政府に文句を言うなんて理解できんわ。
はっきり言ってあんなのは同胞的に恥ずかしい。

もちろん、羊羹派の日本人については帰化優遇って
ことで。

642 ：国政選択？：2005/11/19(土) 11:58:13 ID:2QX0YCNM

>>638
>つまり事前「交渉」中ということですね。

どうして交渉拒絶が事前「交渉」中になるのですか？w
事前交渉も無いですよ。電波？

>馬鹿を晒しつづけて、いつかは必ず折れます。

最早、信仰の域ですね。宗教ですか？

643 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 12:10:43 ID:U2+J15PK

>>640
　「元」ではなく「正しい姿」ですね。
　あとは一言一句>>641の とおり。

>>642
　「国際司法裁判所に出て来い」と言いつづけているじゃありませんか？
　それで充分です。

＞最早、信仰の域ですね。宗教ですか？
　そうですね。
　確かに相手はそれに近い信念（ｗで日本に譲歩を求めつづけていますね。
　ならば、それを超える信念で無視し続ければいいのです。
　相手が折れるまで。

644 ：国政選択？：2005/11/19(土) 12:12:03 ID:FxCn7jpO

>Chunさん
>永住資格を与えてしまった以上、来歴を問うても強制送還は無理ですわな。

永住資格を廃止剥奪すれば良いだけでしょ。

>もしかしたら、韓流も在日同胞の中高年が韓国にあこがれて帰国するための政策
>だったりしてｗ

逆だ、逆。イルボンもウリナラ化したってことで、
ますます（不正に）雪崩れ込んで来るでしょ。

>積極的に勧めても良いかと。

強制性が無ければ無意味。
勧められて帰国するくらいなら、とっくに特永を捨てて帰国しとる。

>日本に住む以上、日本社会に生かされているんだから
>ね。その政府に文句を言うなんて理解できんわ。

あなたみたいな人が、韓国の指導者になってくれれば良いのに。
ということで、青瓦台目指してください。おながいしますです。

>羊羹派の日本人については帰化優遇

羊羹派って何？ 　日本人がどこに帰化するの？

では、しばし落ちます。

645 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 12:16:04 ID:g87pyACs

う〜ん、韓国は友好国ではすでに現在はないです。
と思います。
このスレくらいは本音でいきませんか？

外交政策上、これは公言しにくいという面はありますが、
ずばり言ってしまえば、残念ながら敵対国です。
敵対国の上位１０位に入るもしくは３位以内でもいいかと思われます。
理由として

日本の常任理事国入りに対して一番の反大国であり、突出している。
日本国領土を不法占拠している。
国際外交の場で最も日本を誹謗中傷、攻撃しているのは韓国である。
国民感情で反日の度合いが世界で上位３位に入る。
中国と安全保障枠組みを作り、対日（米）軍事同盟を準備する。
現大統領が「日本と生きることは世界の不幸」と国外で公言する。
現大統領が「日本と外交戦争をする」と声明を出す。
現大統領が「竹島の領有、教科書変更、靖国参拝禁止を認めなければ、それは韓国への挑戦である」と日本国首相に直接言う。

あげていけばきりがないですが、とりあえずこれくらい。

特永については全面送還は現時点、現情勢では実現不可能に近いと思われます。
ただし、将来は未知数かと。これは情勢によっては実現可能かもしれません。

646 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/19(土) 12:21:22 ID:E/Yg1pAi

>>626
０点ｗ

＞３　朝鮮戦争で、当然に朝鮮人の密入国は年8万人よりも遥かに加速する。

根拠無し、ソースを示してください。
私の資料でも、1950〜53年のデータはありません。
加速した話はどこからきたのでしょうか？

＞４　昭和29年では、推定された朝鮮人密入国者（による不法滞在者）数の上限は、
＞ 　　40万人に増加している。

同じく根拠無し！ソース示してください。
>>539の データでは、1953年で総数約５０万人とあるだけです。
それ以外に４０万人もいたのですか？
それなら、その人たちはどこにいるのでしょうか。

＞５　出戻りだろうと親族だろうと、不正入国の犯罪者には違いない。
＞ 　　出戻りや親族の密入国を認めたら、将来に禍根を残す。現に残している。
＞ 　　親族を日本へ不正に呼び寄せるのは犯罪である。

サ条約時点で、日本への滞在許可（特永）が出ているので、それ以前の来日の
責任は問えない。取り締まれるのは、サ条約以降の密入国のみ。
それに関する資料は現在のところこのスレには一切ない。

結論
在日偏愛HG1（仮称国政選択？）の脳には、妄想演算回路が組み込まれているｗ

647 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 12:29:02 ID:U2+J15PK

>>645
　ワタシの発言は一言一句「本音」ですよ。
　ただ「レスを返す」という形なので、「全ての主張」を語ってはいませんが（ｗ

　韓国が日本を敵視したっていいんですよ。
　ただこちらから「敵認定」してはいけない。
　もちろん「防衛構想」の「仮想敵国」に入れるわけにも行きませんが、どっちにしろ「あっち方面」には違いないので。

　>>646さ んのおっしゃる通りの行動を、あの馬鹿酋長が取るまで待ってればいいんだと思います。
　もちろん、その前にあの国が「まとも」になってくれることが最善ですが、それは我々が口出しすべきことではありません。

648 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 12:45:12 ID:g87pyACs

韓国に対しては　日本国政府としては政策上「敵認定公言」は現在はしません。
これはアメリカ政府も同じです。
国民感情的には、アメリカでは悪化の度合いは大きく、日本でも現状このような会話が出てくる状態です。

問題は韓国現政権に対する政策の転機であって、
これがいつになるのかを予測するのが重要なポイントかと。
日本、アメリカ政府についても、内部評価的にはアメリカは特に現韓国政府は敵対であると
考える評価が主流になりつつあると思われます。
５年以内説に第一のアクションがあるのが妥当と予測します。

これに場合によっては特永等、在留状況も変わるかもしれない。
まぁ、当たらないかもしれませんがｗ

で、この敵国については、政府レベルでは言わない方がいいっていうのはそうなんですが、
国民レベルでは言ってもいいし、認識してもいい。
逆に在日の人なんかは、特に認識した方がいいと思われます。

649 ：Chun名無し＠社内 ：2005/11/19(土) 12:52:42 ID:AygXSoWL

>>645
金大中政権の頃から左翼政権になり、露骨に
北朝鮮に寄ってますからね。日本で旧社会党が
トップになった、あの状態よりも悪くなってる。

ともかく、最低でもハンナラ党など保守系が
政権を獲らないと、日本との同盟どころか
中国＆北朝鮮との同盟国になっていくでしょうOrz

>>647
泳がせとけって事ですかなw
韓流はある意味成功してるのかも知れませんな。

650 ：Chun名無し＠社内 ：2005/11/19(土) 12:55:03 ID:AygXSoWL

>>648
同意。
というか、韓国の教育現場って左翼教師が全面的に仕切って
副教材などで北朝鮮賛美を行ってるというのを知って仰天。
結果、日本を脅威に感じて北朝鮮を友好国と見る見方が
若者の中で急増しとるんです。

651 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 13:13:13 ID:U2+J15PK

>>648
＞国民レベルでは言ってもいいし、認識してもいい。
　むしろ、もっと広く浅く認識されるべきでしょうね。
　一部の嫌韓が突出するのではなく、空気のように「あいつらとは距離をおくべき」という認識が広がることが理想です。
　「違う種類」なのですから、距離をおいたほうが確実にお互いの「理解」は深まります。

>>649
　「泳がせる」のもそうですが、こちらから下手なアクションを起こすな、ということです。
　もちろん「靖国参拝」も粛々と続ける。

652 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 13:24:15 ID:U2+J15PK

>>650
　３８６世代が完全に親北ですからね。
　彼らは「民主化闘争」をした世代で、日本の団塊とよく似ています。
　それに、韓国人は非常に共産主義志向が強いこともあって、今の韓国は完全に「活動家」の牙城と言ってもいい状態になっています。

　しかし、その子供達や教え子たちは、意外なほど洗脳されてはいません。
　「脳内日本」は敵だが、「現実の日本」は憧れの国というのが割と多いです。

　結局韓国では「情報統制をしたくてもできない」わけですから、当然と言えば当然です。

653 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 13:29:35 ID:g87pyACs

どうなんでしょう？
政府はアクションを起こした方がいいのでは？と考えることがしばしばあります。
韓流捏造は全失敗とまでは言いませんが、比較的ものを考える層にはぬぐいきれない反感を強く植え付けました。
この層は口うるさいので、至る所で公言するので世論後世に大きな影響を与えます。
しかも常時、韓国大統領が日本攻撃アドバルーンをあげるので、その裾野は広がり定着します。

ここで、韓国現政権に日本政府がアクションを起こさないと、いずれはけ口は在日に向かいます。
これはもうすでに兆候があるかもしれないし、過去の歴史を見ると別に珍しくもない。
一番、オーソドックスに、韓国政府攻撃、韓国人非攻撃、このスタイルに移行しないと、
国内の感情が抑えられるかどうか？
微妙な時期になりつつあります。もう手遅れかもしれませんが。

654 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 13:53:42 ID:U2+J15PK

>>653
＞韓国政府攻撃
　「攻撃」はちょっと過激に過ぎるかと思います。
　「理不尽な要求や干渉」に対し「毅然と反発」程度で良いとと思いますが。

655 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 13:55:09 ID:g87pyACs

韓国での共産主義のところで思い出したのですが、以前日韓議連を調べていたとき
向こうの議員が共産党議員の存在にびっくりしたという話がありました。
韓国では存在そのものが非合法ですから。

子供の反日教育については、例の竹島の絵、日本攻撃の絵展覧のように、
もう根強いものがあるのではないかと。
まぁ、日本をお仕置きするのがセーラームーンなわけですがｗ
これがわかりやすい親日の部分と反日の部分かなと。
セーラームーンは好きだけど、日本人は殺せ、日本を燃やせ
こういう絵だったかな。

656 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 13:59:28 ID:U2+J15PK

>>655
＞韓国では存在そのものが非合法ですから。
　「米帝の傀儡独裁政権」と言われた所以ですね（ｗ

＞子供の反日教育については、例の竹島の絵、日本攻撃の絵展覧のように、
＞もう根強いものがあるのではないかと。
　そりゃもう「反日教育」は根強いですよ（ｗ
＞セーラームーンは好きだけど、日本人は殺せ、日本を燃やせ
　彼らは「セーラームーン」がｳﾘﾅﾗ製だと思っています。そして「セーラームーンが実は日本アニメ」だと知った時に自我が揺らぐんです。

657 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 14:03:23 ID:g87pyACs

韓国政府攻撃というのは、あれです、最終段階は戦争なのですが、
初期段階では選択肢は広いと思われます。
よくやられた失敗例で言うと
　靖国批判（小泉狙い撃ち批判、国民との分断画策）
　会談キャンセル（上同様、中国の副首相、ノムが今度やりたいもの）
これなんかも相手国に対する攻撃です。
ただし、これは失敗例です。
日本側から攻撃をするとすれば、６者協議絡みがいいでしょう。
あとはあえて疎遠にする。
親米路線強化の公言ってのは今やってますね。
これも効果的です。

658 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 14:05:14 ID:U2+J15PK

　しかし、日本好きを増やすのに貢献しているとはいえ、「日本のＴＶ番組の違法流通」はどうにかしないといけませんねえ。
　いわゆる「知財Ｇメン」はがんばっているようですから、そういう活動をもっと報道するべきなんでしょうね。
　「日本国内での偽ブランド摘発」と同じ程度のボリュームで、「韓国や中国でのコピー商品摘発」を取り上げて欲しいものです。

659 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 14:10:59 ID:g87pyACs

違法流通を止める方法は、安価な合法流通を定着させることです。
韓国でもやろうとしたんですが、ものすごいバッシングと
前政権とはやることで決まってたのですが、
現韓国政権がまったくやる気がなかったので頓挫したのかと。

対韓国については、対ペルー大統領と同じスタイルが当面簡単でいいかもしれません。
あれは別に問題ないですから。というか、もうなるのかな？
首脳レベルではシャトル外交がなくなる？わけですし。
もう一歩進めてもいいでしょう。

660 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 14:18:24 ID:U2+J15PK

>>659
　>>658で ワタシが言いたかったのは「韓国の現状を広く知らしめろ」です（ｗ
　広い意味での「韓国攻撃」ですね。

＞もう一歩進めてもいいでしょう。
　つまり「ほっとく」ですね。
　あっちが困るまで構わないのが一番効果的でしょう。

661 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 14:26:17 ID:g87pyACs

>>660
「ほっとく」
は駄目だってｗ

まぁ、確かに会談セッティングを忙しいからで断るってのも、
そりゃ「ほっとく」ちゃあ、「ほっとく」なんですが。
対韓国世論だけじゃなくて、国内世論向けには「ほっとく」じゃだめなんです。
いま、やばめの世論になりつつあるから、どっかで見せないとだめです。
日本人だって、普通の人間なんですから。
まぁ、ほっといてどのように動くかってのにも興味はあるんですが。
過去にはよくあったことですし。肯定的な評価もあります。

662 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/19(土) 14:30:46 ID:U2+J15PK

>>661
　もちろん「国内向け」には「これこれこういう理由で、こちらから働きかける時期じゃない」と宣伝し、理解と支持を得ておく必要はあるでしょうね。

663 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 14:42:33 ID:g87pyACs

そういえば、「韓国への挑戦」は大々的に報道されているようですね。
靖国に絡めてのものが多いですが、これは

竹島、教科書、靖国

なかでも竹島が本来の外交争点です。あとは外交と関係ない。
これは日本の対韓世論対策、小泉と国民の分断策、まぁ、いろいろあるんでしょうが、
こういうねじ曲げはよくありません。
該当部分には

靖国参拝、歴史教科書、竹島問題の三つの問題をぜひとも解決する必要がある。

とあります。
竹島問題を取り上げることで解決不可能問題になります。
とはいえ、「韓国への挑戦」の部分しか読まない、見ない、聞かない人も
多いと思うので、トータルでは反韓国感情が高まり、同じことかとも思いますが。

664 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 16:29:46 ID:kSSssHHI

仮に韓国が北朝鮮に取り込まれて統一とか、北朝鮮がシナに併合と言う事態に
なった場合、ヒダリマキの方々はどういうリアクションをとるのでしょうか。やはり
無視？
私は難民を更に受け入れようと言う動きに繋がらないか心配です。

665 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 18:34:59 ID:ldlywGxX

>>639
＞対するアクションは、何かあってもいいし、すべきだと思います。
　日本人ばかりに指示してないで、お前ら(在日)がする事は何もないのか？

1.謝罪できない,しない
2.帰国できない,しない
3.在日朝鮮人,韓国人に関わる政治運動すらできない,しない

必要最低限の事すらしてないんだぞ。あんた等は。
在日朝鮮人,韓国人と言うのはせいぜい、
個人情報の晒されない安全地帯でトーンの弱い批判する位しかしないよな。
お前の書き込みを以前から見ていたが、
ＧＲ１やアリランに対して強烈な批判を加えたりする事は、ないよな。
攻撃するのは常に名無し。在日ハンドルが強烈な身内批判をした事など、
滅多にあり得ない。滅多にあり得ないと言うよりないと言った方がいいのか？
殆ど放置に近い。お前の書き込みは雑談ばかりで、
お前自身、ＧＲ１やアリランに対する批判とかないもんね。

お前ら批判すらも日本人任せ？
謝罪も何もせず帰国すらできない糞なんだから、
日本人ばかりに指示しないで自分たちがするべきだと考えられないの？

666 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 22:15:26 ID:d98TfJiZ

思うに、、、
何をしてやっても絶対に感謝しない人たちは、厄介者。
自浄能力がゼロに等しい人たちは、迷惑。

667 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 22:16:45 ID:20gNJTzt

>>666
ウリたちはツンデレﾆﾀﾞ

668 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 22:18:05 ID:d98TfJiZ

>>667

ツンデレ？

669 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 22:19:03 ID:20gNJTzt

>>668
ぬ、お主ツンデレを知らぬか。

670 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 22:19:59 ID:d98TfJiZ

知らん。

671 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 22:21:13 ID:20gNJTzt

説明するのは難しいんだがな・・・
主に女にある性格なんだが、
表面上じゃ特定の男に冷たくしていても
内申はマジでデレデレの女の事を指す。

672 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 22:28:08 ID:d98TfJiZ

それって、朝鮮語ですか？

まっ、世界で最も親日的だけど、反日的だと言われる国もある訳で。でもその女、
特定の男に冷たくしたとしても、周囲にその男の事実無根の悪口を言いふらすこと
までしないでしょう。ましてその男の住まいに押しかけて上がり込んで来て、絶対
に実家に帰ろうとしないのに、強制的に男に連れ込まれたとか、そんな風に男を犯
罪者みたいに言わないでしょう。

673 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 22:30:59 ID:20gNJTzt

>>672
多分日本語。
「灼眼のシャナ」とか言うラノベの主人公が最強のツンデレらしいから
読んでおいても損は無いかと。

674 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 22:33:41 ID:d98TfJiZ

少し前に鶴田真由を主演に添えてもヒットしなかったドラマで「サトラレ」
とか言うのがあったけど、「ツンデレ」はヒットしたの？

675 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 22:38:59 ID:20gNJTzt

>>674
属性だからなぁ・・・
ドラマとかじゃないぞ。

676 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 22:46:24 ID:d98TfJiZ

>>675
「嫌よ・嫌よも、恋の内」なら良いのですが・・・
本当はデレデレなのに、デートでご馳走しても絶対に感謝せずに文句
ばかり言っている女は、誰からも嫌われますよね。

677 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 22:48:17 ID:20gNJTzt

>>676
あー・・・それとはちょっと違うような気もしますが
まぁそんなもんでしょう。



神発言
うるさいうるさいうるさい

678 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 22:52:21 ID:pQjcz3U+

ツンデレは、恋人が仲間とか学校内とか人がいるところではとても厳しいが（ツン）
二人きりになると甘えるという（デレ）属性のこと。そういうのが萌えらしいです。今は。

679 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 22:53:18 ID:d98TfJiZ

>>677
>神発言
話は違いますが、そう言えば在日道？を続けていけば哲学になるかのような
レスがありましたが、「神は死んだ」と同じように「自分は朝鮮人ではなかっ
た」と悟り、届出だけの無審査ではなくて堂々と帰化して欲しいものですね。

680 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 22:54:17 ID:20gNJTzt

>>678
２人きりになっても甘えない奴いるけどなｗ

>>679
まさに。

681 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 22:57:15 ID:d98TfJiZ

>>678
甘えることの表現の仕方がねぇ〜
外国人なのに金を払い込んで無くても年金をくれとか、そんなこと言われると
ねぇ・・・
素直に前えさせるような人ならいいけど・・・

682 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 22:58:23 ID:kSSssHHI

>>681
フランスのようになる可能性ってあります？

683 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 22:58:34 ID:20gNJTzt

>>681
まぁツンデレの悪い部分を更に昇華させたのが半島で。

684 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 22:59:57 ID:d98TfJiZ

ツンとしているのが、凛として可愛いのなら良いけど・・・
本当は実家が嫌いで飛び出してきた女が、文句ばかり言っても可愛くないね。

685 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:00:00 ID:kHoRNrWl

いいから国際司法裁判所に出廷しろよ。

686 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:01:59 ID:20gNJTzt

>>684
シャナ読めば分かるって。
あ、火曜朝３時半からアニメやってたぞ。確か。

687 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 23:02:06 ID:d98TfJiZ

>>682
フランスの暴動のことですか？
もしもそうなら、そうならないと思います。そのツンデレさんとは、
宗教上の対立がある訳ではないですから。

688 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 23:04:19 ID:d98TfJiZ

>>684
ツンデレさんはシャイだから、出たくないんだって。

>>686
見たいけど午後３時半なら会社だし、午前なら寝てる・・・

689 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:06:03 ID:kSSssHHI

>>687
あれは宗教対立じゃないですよ。フランス文化に溶け込もうとしないだけで。
自分達の方が優れている、相手が自分に合わせるべき、と言う人間に対して
フランスは不快感を隠そうとしなくなっているのですが、日本の場合はきつい
態度を取れるのだろうかと思うのです。

690 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:08:47 ID:20gNJTzt

>>688
つ録画

691 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:10:39 ID:Je229tP1

>>548
あほか。不法滞在は５万人を超してる。

692 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 23:14:24 ID:d98TfJiZ

>>689
これはちょっと難しい問題で、その昔はイスラム文明がヨーロッパなんて
よりはるかに凌駕。で、中央アジアの仏教国だった国なんて次々とイスラ
ムへ改宗しましたが、ヨーロッパは別だった。イスラムの文明をパクり、
そのくせにスペインなんかではイスラム教徒をこの上なく残虐に殺しまくっ
た。宗教は日本では「心のよりどころ」みたいな面があると思うのですが、
それ以外ではイスラムなんて生活様式そのものですから。まっ、この問題
は難しすぎて、僕も正直、解りません。
あまり板違いになるとダメなので、本当は溶け込んでいるのに虚勢を張って
ツッパリを続けている人たちは、本当に困ったものですね。

693 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 23:16:14 ID:d98TfJiZ

>>690
涙・涙・涙
録画しても正直、家に帰っても子育てに追われて見る暇なく・・・・
そんなこと言いながら、ネットで遊んでいる自分（反省

694 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:21:09 ID:kSSssHHI

>>692
イスラム教は中世では確かにキリスト教国より進んでいましたが、現在では
完全に逆転していて、中世キリスト教国の非寛容と同じレベルになってます。
人の国にいて、権利を寄越せ、自分達は優れている、腐った西洋文化を
焼きなおす、では…。

いや、このあたり在日の活動家に同じことが言えるかと。

私はある日日本人の不満が爆発して直接的な行動にでるかどうか、この先
１０年以内は分からないと思ってますが。

695 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:21:59 ID:Je229tP1

>>559
いんでは無いのですか。その解釈で。
新聞でも数万が、逆流して氷山の一角と報道したのですから。３０万程度で。
今でも、コレラや何やら、の病原菌が居るのだから。当時の状況は推定できます。
密航者と密入国者の何と多いことか。
ＮＨＫを訴えた牧師も密入国だしね。出てくる連中は密入国だらけ。
由緒ある在日とやらを出して欲しいね。
それと、日本人差別。出てくる在日は全員、日本人とは結婚させないとか。
言うでしょ。在日の胸の内を書いた、馬鹿女も両親が反対。熊本の日本人
両親は、暖かく迎えたとある。で・・著者はどうよ。電波のまま。あほくさい。
出て行けと言いたいね。何より何で日本にすがるのか分かりません。
誇りは無いの。矜持はないの。個人としての。
だから、心が壊れているのでしょ。在日の人々は。日本人でも大変なのさ。

696 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:25:52 ID:Je229tP1

>>673
盲目の片目に、古代語が現れる。ドウラン・・・暗いらのべ。

697 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 23:26:36 ID:d98TfJiZ

>>694
>私はある日日本人の不満が爆発して直接的な行動にでるかどうか

あっ、それは言えますね。在日と自称する人たちが暴動を起こすより、確かに
日本人がある日、突然に許容範囲を超えて・・・

698 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:36:27 ID:pQjcz3U+

>私はある日日本人の不満が爆発して直接的な行動にでるかどうか

９９％ないね。よほどの緊張状態にならない限り。あるいはよほど朝鮮人が暴動起こしてレイプ
しまくってたりしたらあるだろうけど。

ただいえるのは一番可能性のあるのは大阪人だろうね。一番在日に対して許容範囲が広い
人から切れそう。

699 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/19(土) 23:43:00 ID:d98TfJiZ

いやはや・・・
笑い転げたので、そろそろ寝ます。暴動なんて絶対起きないよう、願いましょう。

700 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:52:24 ID:Je229tP1

>>698
いやそれは・・。今の若い子達は、許容範囲が。ハードル低いと思います。
特に、日本人が群れとなり、集団を形成すると怖い。
異物を排除するから。一次世界大戦みたく敵国に優しくありたいですね。
ドイツの大使は、きーきー言ってたけど。捕虜が、第九の起源となった。
恐ろしく寛容でした。当時は。

701 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:53:51 ID:pQjcz3U+

笑わせるつもりはなかったんだけどｗ
この前、阪神大地震のことで朝鮮人がレイプしたっていう噂を見てさ、もし俺が現場にいたら
・・・って思ったのよ。

702 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ： 2005/11/19(土) 23:55:07 ID:9/A+VrFq

>>698
大阪は10年ほど前に1度暴れた事があるな。
対象は在日ではなかったようだが。

つーか在日が暴れたんだっけ？

703 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:58:26 ID:kSSssHHI

>>702
西成の暴動なら違いますよ。

704 ：マンセー名無しさん ：2005/11/19(土) 23:58:53 ID:pQjcz3U+

１０年前って随分最近ですね・・・

705 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 00:13:22 ID:ZSw5ZAYo

>>637在 日偏愛HG１（自称国政選択）

国境の確定には条約（一般には平和条約）が必要です。
日韓での竹島の国境確定条約はないので、正式には未定です。
韓国が竹島の占領をしていますがこれを「実効支配」といいます。
実効支配だけでは正式な領土とはいえません。

>>657
＞よくやられた失敗例で言うと
＞靖国批判（小泉狙い撃ち批判、国民との分断画策）
＞会談キャンセル（上同様、中国の副首相、ノムが今度やりたいもの）
＞これなんかも相手国に対する攻撃です。
＞ただし、これは失敗例です。

相手側に交渉をキャンセルされるのが失敗だとは思いませんが。
こういうことが度重なれば、外交礼儀をわきまえない国、
あるいは外交交渉が出来ない国という評価が定まるだけです。

この手のキャンセルは日本国内のサヨをたきつける、
あるいは国内の反日勢力に溜飲を下げさせるためのものでしょう。
失敗だと騒げば相手の思う壺なのでは？

706 ：マンセー名無しさん ：2005/11/20(日) 00:18:07 ID:iv3+bEns

>>705
いまとなっては。ふーんのレベルでしょ。サヨが煽ってもだから
どうしたと言うこと。
中国・・・もうけさてもらってありがと・・のレベル。変わりはいくらでも。
自分で、自分の足を食ってるような国だからな。

707 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 00:21:09 ID:ZSw5ZAYo

>>706
マスコミが必死で靖国を訴えても、日本の国民が騒がないですね。
マスコミの一人相撲の様相ｗ

708 ：マンセー名無しさん ：2005/11/20(日) 00:34:14 ID:iv3+bEns

>>707
あーもう。新聞はざっと全体を見て、声の欄見て、文化見て
論文を見て・・・部下に、あたしの赤ペンで修正した奴を職場に回す。
部下に見方が違う人が居るのを増やしたいし。
戦略的な考えが欲しいから。アカピが変と言うのは理解できたみたい。
今は、ＮＨＫの不払いの促進中。

709 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 00:49:21 ID:ZSw5ZAYo

＞あゆみﾀﾝ（アリラン娘）
>>162
＞在日の名誉を適えて欲しい。

ｶﾞｲｼｭﾂの「在日からの名誉ある撤退」ですか？
青唐辛子氏にしても、魂ドンにしても、屈折した要求や
批判の形なって現れることは悲しいことです。

ｶﾛｶﾝ氏
>>221
ｶﾞｲｼｭﾂですが、テレビに出たり２ちゃんに来たりする在日香具師が
一般の在日を平均の姿をあらわしているのか？という話も考えてみてください。
密入国の話は>>517〜 の山本氏の醜態で確認してください。

＞韓人氏
>>243
私は、在日コミュニティーの崩壊の方向に進む（進んでいる）
と考えますがいかがですか？

710 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 00:49:53 ID:ZSw5ZAYo

山本氏
>>585
＞ＧＲ１さんもこの問題で・・熾烈に争っていたじゃないですか。
partいくつぐらいですか？探してみます。日付の情報でも結構です。

このスレではありませんが、特に1980年代以降の新釜は既存の在日と
つながりが薄いというのハン板の常識だと思っていましたが。

あなたの定義する密入国者はどのような定義なのでしょうか？
特永を持っている密入国者を指すのですか？
パスポートも何もない人ですか？
いつごろ入国した人のことですか？
どのぐらいの人数だと思いますか？

711 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ： 2005/11/20(日) 10:23:42 ID:urNYeIep

>>709
> 私は、在日コミュニティーの崩壊の方向に進む（進んでいる）
> と考えますがいかがですか

君の卓越した読解力に期待して簡単にレスすると、
そのコミュニティの性格にもよるだろうが、「在日」というものを
前面に押し出したコミュニティは存続が難しいだろうね。
支持の仕方が難しいので、支持のしようがないのだ。
支持基盤のないコミュニティが実質的な意味で存続することは不可能。
したがって、新たなコミュニティの形成も難しいだろう。
燃料投下する者がいれば話は別だがｗ

>>647で、 韓国との関係について、「こちらから「敵認定」してはいけない」
という意見があったが、これを在日コミュニティに当てはめると、
活性化させるような燃料投下をするべきではない、と言い換えることが
できるのではないか？
「敵視する」ものと、「支持しない」ものを明確にすることが必要。
そういったアプローチのほうが社会的支持を得やすいと思う。


今日は時間がないのでゆっくりレスできない。 すまん。

712 ：マンセー名無しさん ：2005/11/20(日) 11:06:26 ID:iEIWdTis

チョンは、肝炎ばかり患って滅びてゆく民族です。
半島国内では、出生率も日本よりも低い。
B,C型肝炎も、感染者比率がかなり高いチョン国民ですから。

日本からは、強制送還させるしか無いでしょうね。
在日特権など、一刻も早く剥奪すべきです。
資産凍結して、裸一貫で、強制的に帰国させましょぅ。

713 ：大甘の甘太郎：2005/11/20(日) 11:43:29 ID:7oJeddfu

>>711　 在日の支持基盤として、最後の砦が民族ナショナリズムだと思うが？
APECでの、日中韓の関係で言えば、まさに民族ナショナリズムの“山アラシのディレンマ”だなという感を一層強く感じた次第。
これからは、お互いの距離間をどう模索するかの時代に入ったのだろう。
民族ナショナリズムをそれぞれ前面に押し出すと火傷するという、教訓がそれぞれの国家に待っている宿命ではないかという気がしてならない。
ある意味、北東アジアでの学習の時代ではないかと思う。

714 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 12:12:45 ID:/921kSKQ

>>712
　>>711に も
＞「敵視する」ものと、「支持しない」ものを明確にすることが必要。
を理解しましょう！

あなた自身が
＞活性化させるような燃料投下
をしていることがわかりませんか？
それとも、あなたが在日の工作員なのだろうか。

715 ：マンセー名無しさん ：2005/11/20(日) 13:34:52 ID:9nT6xUCd

ＧＲ１は完全に中の人が入れ替わっているな。唐辛子と激しく言い争っていたこと
忘れるわけが無いのだが、それとも病気でもして記憶喪失になったのか。

716 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 14:16:16 ID:/921kSKQ

何も変わっていませんが。始まりはこちらです。

904 名前： マンセー名無しさん 2005/10/07(金) 10:26:01 ID:FXuq97iJ
山吹なんて年齢的に二世だし済州島だから、典型的な密入国者のガキだな。

958 名前： ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 2005/10/08(土) 16:09:26 ID:tIfvxx6r
この連休は、久々に参戦してみようかとｗ

>>956
>>957
問題は>>904の ｶｷｺの決め付けな訳で、
山吹嬢かどうかはあまり関係はありません。
不法入国なら確かに問題ですが、「まじめに」
働いていた在日まで断罪するのであれば問題でしょう。

当時の状況を理解せず、イメージだけで断罪するのであれば、
「従軍慰安婦問題」と一緒ではないですか。

密入国がどのような状況で発生し、どのぐらいの人数（割合）
なのかを理解せずに、感情的なｶｷｺをするのであれば、
それは、まさしく「在日電波」と同質ではないかと。

私の意見は、日本に反目せず日本でおとなしく暮らしている
在日＆外国人は問題なしです。
以下略

part128より。以下で参照のこと
http://kakologokiba.fc2web.com/

717 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 14:28:32 ID:/921kSKQ

>>715追 記
青唐辛子氏は、総連に未練たらたらなのに、
総連と縁を切ったので自分は関係ないと主張したので
噛み付いただけですよ。

山本氏の時も組合幹部への未練を感じたので噛み付きました。

基本的に何も変わっていません。

718 ：マンセー名無しさん ：2005/11/20(日) 15:04:22 ID:9IQ2uMLF

>>717
中立たらんとしている努力は分かりますが、それとは別に在日はどうやってケジメをつける
べきかをまとめる必要があるのではないですか。いまだに地方参政権を強制連行の代償として
要求している蛆虫どもですし。

総連も民団も在日を代表しているわけですが、６０万の在日ひっくるめて私には全共闘のくず共と重なります。
反権力に自己統帥してさんざんなことをやった人たちは何もけじめもつけずに髪を切り、会社に就職し
いまものうのうと生きてます。弱者の味方を声高にうたう筑紫哲也はオペラ三昧。

このまま強制連行なんて言っていないとか拉致家族を非難したことなんてないとか、金正日が悪いのは
最初から知っていたとかなしくずしになってしまわないよう、在日の考え方を聞いておきたいものですね。

719 ：マンセー名無しさん ：2005/11/20(日) 15:11:32 ID:9IQ2uMLF

おとなしく帰ってらうのが最高のケジメの仕方ですがｗ

720 ：マンセー名無しさん ：2005/11/20(日) 15:46:42 ID:cHYpl2nB

べつに強制連行でいいよ。

そのかわり全員本国へ送り返してあげるから。



















日本に住みたいのならグダグダ言うな！

721 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 16:19:15 ID:J1mfHw/z

>>718
＞中立？

　ワールドカップ前の議論では、きちんと論破するのがデフォでした。
出て行けだけの連呼や感情や妄想を廃し、淡々と矛盾点を突かないと
「強制連行」や「従軍慰安婦」の話は論破できません！
　今回の、揚げ足取り、妄想、罵倒、誹謗、中傷などのレベルの低さ
には大変失望しました。
今回は過去スレを読めばそれで終わりのはなしっだたのですが、
自説の根拠も示せないあまちゃん「名無し」のために、ハン板デフォの
「過去スレ嫁」「ソース主義」も全て私がやることになってしまいましたｗ

＞総連も民団も在日を代表している

ここは、違うというのが私の認識です。
労働組合が今や労働者を代表しているとは言いがたいように、
総連も民団も加入者激減で青息吐息であろうち予想してます。

参考　平成16年末現在
外国人登録者総数韓国・朝鮮　607,419
特別永住者　465,619
一般永住　42,960
http://www.moj.go.jp/PRESS/050617-1/050617-1-1.pdf
いわゆる「在日」は約４７万人ですね。毎年１万人以上減ってます。

722 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 16:20:58 ID:J1mfHw/z

>>720
＞日本に住みたいのならグダグダ言うな！
同意


>>714訂 正
×>>711に も
○>>711に もある通り

723 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 17:20:24 ID:J1mfHw/z

＞山本氏＆在日愛HG１（自称国政選択）

>>532
>>545
関東大震災後の朝鮮人急増は、労働力不足が原因のようですね。
渡航制限は、撤廃、復活を繰り返したとあります。
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/heiwa/heiwa_note.pdf

>>569
ｶﾞｲｼｭﾂの民団のデータですが、数値が法務省の統計とそっくり同じなので引用でしょう。
北送（北朝鮮に帰国）の数値も乗っています。
当時の自然増を考えると、総数と北総者でほぼ人数はあってますね。
http://mindan.org/toukei.php

>>549
>>551
朝鮮戦争以降の密入国は「在留特別許可」という形で日本いるようですね。
資料は5年刻みです。昭和40年ごろまでで年間2000人ぐらいのようです。

「在留特別許可者数は、昭和３０年代には年間２、０００件以上であったが、
昭和４０年代に入ると１、０００件を割るようになっている。昭和４０年、４１年、
４２年と激減したのは、日韓法的地位協定に基づく措置で、多数の在日韓国人が
永住許可を受け、それまで在留特別許可者の半数以上を占めていた
刑罰法令違反者が、退去強制手続の対象にならなくなったことによる」
（『出入国管理の回顧と展望昭和５５年版』１５８頁）。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8108/yamawaki1.htm

724 ：マンセー名無しさん ：2005/11/20(日) 22:08:14 ID:Nf+I73ns

中の人が変わったGR1は、わざわざ過去スレを必死に持ち出して吠えてるご様子。
カッペにも朝鮮人の火病が伝染するとは、知らなんだ。
関東大震災は、密入国したベクチョンだよ。当時最大の工業都市は大阪で、東京いるのは多くが非正規の密入国組。

725 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/20(日) 23:47:47 ID:TcPX/dp4

>>724
過去スレ嫁。http://kakologokiba.fc2web.com/
　>>626の
朝鮮戦争で年間8万人より増加した密入国のソースよろ！
　在日愛ＨＧ１と同一視されたくなかったら、捨てハン名乗ること。
回答亡き場合は、あなたの脳内妄想回路は禿レベルと認定させていただきます。
それから、妄想をｶｷｺしつづけたことに対して、
謝罪と賠償を要求する。・・なつかスィ

>>721訂 正
×はなしっだたのですが、
○はなしだったのですが、

×あろうち予想してます
○あろうと予想してます

今度はこれを利用した捨てハンを使うに変造500ウォンｗ

726 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/21(月) 00:39:03 ID:eNRairOW

>>724在 日の愛ﾀﾝへ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　密入国８万人のソースまだ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

727 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/21(月) 00:44:32 ID:eNRairOW

>>all

>>517以 降は、以下を参考にROMすることお勧め。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>723訂 正
×総数と北総者
○総数と北送者
・・朝鮮人千葉ニュータウンに送るところだったｗ

728 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 09:07:38 ID:hD3JfVaz

>>717〜
わかっているとは思いますが、ここは噛み突く場所ではなく議論・対話をする場所です。
ちょっと乱れ気味ですは？　落ちつきましょう。

729 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 09:15:09 ID:ZdCki2I+

孤立するＧＲ１に、在日は助け舟を出してやれよｗ

730 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 09:41:25 ID:4IEfAwIt

>>729
俺でいいか？

731 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 09:53:32 ID:hD3JfVaz

ｦｻｰﾝがどう助け舟を出すのか興味津々ｗ

732 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 10:03:57 ID:4IEfAwIt

今日は、るなっちじゃないんだね（ｗ

733 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 10:07:02 ID:hD3JfVaz

>>732
そのネタをこっちに引っ張りなさんな（苦笑

734 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 10:07:39 ID:4IEfAwIt

>>724
関東大震災当時って朝鮮は日本じゃなかった？
だったら密入国とは言わず渡航してきただけだろ？

735 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 10:12:55 ID:4IEfAwIt

>>532
>徴用や正規の募集できた人は、その大半が戦後に帰国したのは紛れもない事実です
そんな事ねーよ！
実家の近所で徴用できた人がまだ住んでるぞ？

736 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 10:15:51 ID:x9ei1fLH

>>734
　渡航制限があったので、無許可の移動は一応犯罪行為ですね。

>>735
　一例で全てを語らないように。

737 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 10:19:30 ID:4IEfAwIt

>>736
犯罪行為であっても処罰が無いんで犯罪とは云い難いですね。
渡航制限したり徴用したり個人の意思を尊重せず自己中的な愚策が
半島人の怒りを買ったのでしょうね。

738 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 10:21:17 ID:hD3JfVaz

>>734
突っ込みどころが違います。
それを突っ込むのなら、渡航制限の時期を突っ込むべきですよ。

確かに関東大震災以前は、内地への朝鮮人の渡航制限が厳しくなされていた時期があります。
そのソースとして、例えば当時の東亜日報は社説で「渡航制限は朝鮮人全体を無視し侮辱する
悪法である」と主張し撤廃キャンペーンまで張っています。（1921年9月9日付け社説）

ただし、その渡航制限は関東大震災の前に一旦解除されています。

関東大震災は1923年9月1日
朝鮮人の内地への渡航制限は1992年12月5日に「府令（総督府令）第１５３号」で一旦解除

よって・・・

関東大震災当事に東京にいた朝鮮人が密渡航者であったソースとして、内地への渡航制限を
あげることは必ずしも適当ではない。

739 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 10:22:38 ID:x9ei1fLH

>>737
　「遵法精神」というものを身に付けてから書き込んでください。
　アリラン娘氏といいあなたといい、「違法行為」を肯定するような発言に対しては、反論すら無意味だと感じます。

740 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 10:26:47 ID:hD3JfVaz

>>738
ミスタイプ訂正

>朝鮮人の内地への渡航制限は1992年12月5日に「府令（総督府令）第１５３号」で一旦解除　　×

>朝鮮人の内地への渡航制限は1922年12月5日に「府令（総督府令）第１５３号」で一旦解除　　○

1992年て・・・いったい日本は何時まで朝鮮併合してたんだと、己に小１時間（tbs

741 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 10:28:00 ID:4IEfAwIt

仕事を求めての渡航を「違法行為」と位置づけるには無理がありますね（ｗ
渡航でやってきた労働者は日本に社会貢献した人達ですからね。
それを端的に「遵法精神」などの詭弁を持ち出すしての議論は論外。

742 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 10:35:53 ID:lamJi9pa

>>741
法律で規制されているのに、その法を破って渡航したんだから、どう考えても「違法行為」でしょ。
その人達が渡航後に日本の社会に貢献したかどうかは、まったく別問題でしょう。

つーか、社会貢献がしたかったんなら、朝鮮半島の発展のために貢献しろっての。

743 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 10:37:53 ID:4IEfAwIt

>>742
>どう考えても「違法行為」でしょ。
普通違法行為だったら処罰されるでしょ？
なんで処罰されなかったんだい？
渡航規制があっても親族や知り合いが身元保障でもすれば日本に住めた事実を
知ってるのかい？

744 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 10:39:53 ID:4IEfAwIt

>>742
>つーか、社会貢献がしたかったんなら、朝鮮半島の発展のために貢献しろっての。
当時日本でしたが、なにか？
日本人が日本の社会貢献に渡航して来ただけですが？

745 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 10:58:15 ID:6jo2ibh4

>>743
＞普通違法行為だったら処罰されるでしょ？

どこが普通なんだ？
法令で禁止されている行為をしたら「違法」なんだよ。
罰則規定が有るか無いかは別の話だ。


>>744
そもそもその「社会貢献のため」ってのが、嘘だって言ってるんだよ。

746 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 11:03:12 ID:hD3JfVaz

なんか渡航制限という言葉を勘違いしている方が多いような・・・

当時の渡航制限とは、朝鮮人の内地渡航を一律禁じたものではありません。
渡航制限は内地における治安や労務面で社会問題解決の策であり、就労先や渡航後の生計の
目処がたっていない朝鮮人の渡航を制限する行政措置です。

よってnanasi@氏が書いているように、就職先や所持する金銭で問題があっても内地の縁者による
身元保証があれば内地渡航が許可されるケースもありました。※時期や港によって異なります。

747 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 11:05:38 ID:4IEfAwIt

>>746
隊長！
今日は光って見えますぜ（ｗ

748 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 11:05:45 ID:x9ei1fLH

>>746
　今話題にしているのは「許可を得ず渡航したケース」だと思いますが？

749 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 11:08:39 ID:x9ei1fLH

　そしてワタシが問題にしているのは、>>737の「犯罪行為であっても処罰が無いんで犯罪とは云い難いですね。」という発言の部分で す。

750 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 11:09:20 ID:4IEfAwIt

>>748
許可を得ずせず上陸など出来ない。
第一許可を得てない者が居たという証拠でもあるのだろうか？
ウチの先祖は渡航規制があった時代だったが昔、箪笥の中を探してたら
渡航証明って物を見つけた事があった。
これはどーゆうことだ？

751 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 11:11:35 ID:x9ei1fLH

>>750
　それは全く問題ないケースですね。
　そういう事例に沿って議論をすべきであって、わき道に逸れて議論を混乱させるのはいただけない。

752 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 11:12:35 ID:4IEfAwIt

>>749
＞という発言の部分です。
仮に渡航制限の遵守を守らなかったとしても当時では「立ちション」クラスの
軽犯罪じゃなかったのかい？
それを「法の遵守」をしない半島人などと騒ぐ方が問題あると思うぞ？

753 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 11:15:24 ID:hD3JfVaz

>>748
先の書き込みは、内地に渡航する際に必ずしも許可は必要でないとの説明です。

>　「許可を得ず渡航したケース」だと思いますが？

それが違法であるソースを提示してください。

754 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 11:16:22 ID:8h5QpkzW

>>750
＞許可を得ずせず上陸など出来ない。

それだと、現代における「密入国」も有り得ないことになりますね？

755 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 11:17:34 ID:8h5QpkzW

>>752
社会貢献がしたくて立ちションか？

756 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 11:21:04 ID:hD3JfVaz

>>753
なんか言葉が変でした。

「許可が必要でない」　ではなく

　「通常の渡航許可が必要でない」　または　「渡航許可書は必ずしも必要でない　」　です。

757 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 11:27:27 ID:4IEfAwIt

>「渡航許可書は必ずしも必要でない　」　です。
だったら今まで密入国だと日本人から”因縁”をつけられてたんですね？
勝手に徴用しときながら尚且つインネンを・・・

758 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 11:27:29 ID:x9ei1fLH

>>753
　「違法であるソース」というと、「法令・省令・協定」の形で「制限事項が明記してあるもの」でよろしいですか？
　それなら「２次ソース」ですが。
ttp://chosonnews.txt-nifty.com/han/cat1771281/
　に、

　四、渡航ニ際シテハ雇用主又ハ引率者ハ朝鮮人工場労務者名簿ヲ乗船地ヲ管轄する警察署長ニ提示シ査証ヲ受クルモノトス
　とありますので、「査証」を得ない渡航は「協定違反＝違法」でいいと思います。

　罰則規定のようなものは無さそうですが。

759 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 11:30:34 ID:4IEfAwIt

雇用があるから日本に着たんじゃないの？
知り合いも仕事先も何も無い者が来れるわけないじゃん？

760 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 11:37:55 ID:hD3JfVaz

>>758
提示なされたソースをよくご覧下さい。
それは法令ではありませんよ。

>　副官ヨリ陸軍航空本部総務部長、陸軍技術本部総務部長、陸軍兵器本部総務部長、陸軍燃料廠長、
>　陸軍運輸部長、陸軍被服本廠長、陸軍糧秣本廠長、陸軍製繊廠長及陸軍衛生材料本廠長ヘ通牒案

これは　【　通牒案　】　です。
違法とするソースならば、朝鮮人個人に対する渡航制限・渡航禁止・違反の規定を記した法令が必要です。

761 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 11:39:27 ID:4IEfAwIt

>渡航ニ際シテハ雇用主又ハ引率者ハ朝鮮人工場労務者名簿ヲ乗船地ヲ管轄する警察署長
この程度の許可なら誰でも簡単に貰えたはずだから不法渡航者は殆どいないはず
ですね。

762 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 11:43:04 ID:hD3JfVaz

>>760
あまり引っ張るのもなんですので、手の内を明かしますと・・・

実は私は所謂　「　渡航制限　」　に関して、雇用者・募集者ではなく被雇用者や一般の朝鮮人
個人の渡航制限や渡航規定・罰則を記した法令を存じません。

どなたかこのような法令をご存じの方はおられませんでしょうか？

763 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 11:44:28 ID:4IEfAwIt

どーりで今までおかしいと思ってたんだな？
ここでは渡航規制なんて言ってるけど親父に聞いたらアホなことを言うな！
って言われてたから・・・
日本に知り合いが居たら簡単に来れたって言ってたんでね。

764 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 11:50:22 ID:hD3JfVaz

さらに述べますと気管支炎者氏の提示なされたソースは、渡航制限のソースではなく渡航制限の
緩和・例外を定めようとした軍内部の書類です。

【朝鮮工場労務者内地移住斡旋ニ関スル件】　は、所謂渡航制限である【労働者募集取締規則】の
例外として、戦時の内地労働力不足を補うべく朝鮮人の募集を緩和する目的で出された案です。

765 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 11:51:56 ID:4IEfAwIt

ウチの叔父さん修学旅行で日本に来てそのまま居座った叔父さん居たけど
親父になんで？アカンの違うの？って聞いたら身元保証人が居たらそれで
良かったらしい。
現実日本に住んでて問題なかったもんね。

766 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 11:55:42 ID:Y0nVqWeS

あまりにも有名なんであれですが、当時の認識について新聞記事見出しを貼っておきますね。

亜細亜の歴史　戦前朝鮮人関係新聞記事見出し

『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7
『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13
『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17
『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20
『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28
『戦慄を感じる／あぶない密航／産業の過渡期に立ち／生活に悩む下層鮮人』 大阪朝日 1926/8/14
『鮮人密航の／首魁を逮捕／釜山警察署で』 大阪朝日 1926/8/25
『さても現金な／密航者が絶える／渡航阻止者に対しては／釜山で就職口を周旋（水電工事にも）』 大阪朝日 1926/10/6
『渡航鮮人の／素質が向上／密航者の群もだんだんと減少』 大阪朝日 1926/11/17
『密航鮮人／八十名／北浦海岸に上陸（豊浦郡川棚村）』 大阪朝日 1927/3/3
『夜陰に乗じ／密航を企つ／鮮人を発見（五十余名）』 大阪朝日 1927/4/9
『密航鮮人／十余名捕る（田の浦海岸）』 大阪朝日 1927/4/20
『密航鮮人／蘆屋に上陸／目下取調中』 大阪朝日 1927/5/15
『怪機船／密航鮮人の輸送を企つ』 大阪朝日 1927/5/18

767 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 11:59:49 ID:x9ei1fLH

>>764
＞渡航制限の緩和・例外を定めようとした軍内部の書類です。
　そのとおりです。
　ですから「渡航制限は”あった”」のです。

　その制限は「朝鮮人旅行取締に関する件」という名称であるらしいですね。

768 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 12:02:21 ID:x9ei1fLH

　ワタシが問題にしたいのは「法の種類」や「罪の軽重」ではないのです。
　どのような形であれ「違法行為」を正当化しようとする姿勢なのです。

769 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 12:02:28 ID:hD3JfVaz

>>767
> 　そのとおりです。
> 　ですから「渡航制限は”あった”」のです。

無かったなんて言ってませよｗ
私がお聞きしているのは、渡航をする朝鮮人個人を制限し取り締まる法令です。

770 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 12:03:52 ID:ygMGqw98

1920年代に朝鮮人が急増したため、付近住人とのトラブルが多くなったため
「朝鮮人内地渡航制限」を実施したような・・・。
44年に「朝鮮人内地渡航制限」を撤廃され、そこでまた大量に流れ込んでいるはずです。

771 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 12:05:05 ID:x9ei1fLH

>>765
　「身元保証があれば来れた」程度の制限をなぜ破ろうとするのか？
　このスレで散々議論になっている「ほとんど申請すれば通る」程度の帰化手続きを、さらに簡素化しろという主張にダブって見えます。

772 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 12:07:51 ID:x9ei1fLH

>>769
　簡単に検索した範囲では、>>767で書いた「名称」までしか見つかりませんでした。
　でも今の議論において、その内容は問題ではないと考えます。

773 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 12:09:32 ID:4IEfAwIt

>>770
>付近住人とのトラブルが多くなったため
併合すれば予測の範囲なんだがね？
トラブルは嫌で併合はしたいなんて我侭はダメだよ（ｗ

774 ：　：2005/11/21(月) 12:14:01 ID:aoRMUFNm

他に1925年（大正15年）10月から
「漫然渡航者の地元阻止と釜山其の他の出発港に於ける取締り」に基づき
釜山港において渡航阻止が実施されたようです
渡航阻止該当者は
�@無許可労働者募集に応じ渡航する者、
�A就職口不確実なる者
�B必要なる旅費を除き所持金10円未満の者、
�Cモルヒネ中毒患者
などで罰則は見当たりません

775 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 12:14:59 ID:dJaA5vhD

とにかく、もう何とかして日本へ来たかった訳か・・・
以前から疑問に思っていたのですが、併合後に朝鮮でも戸籍が整備される以前に
日本に押しかけてきた人たちは、どうなったのでしょうか？　つまり密入国して
幽霊登録とか、それ以前の問題。

776 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 12:17:59 ID:ygMGqw98

>>773
なぜこの時期に「トラブルが急増」したのかということはﾑｼですか？
1944年に朝鮮半島へも徴用令（たかだか7ヶ月間ですが）がしかれるまでは
リクルートによる渡航だったはず。
しかしながら、リクルート数を上回る移住が増えている。
そのためトラブルが急増しているんですが？

777 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 12:18:39 ID:5jmcyn3v

>>773
併合も嫌だったんだよ。

778 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 12:27:03 ID:4IEfAwIt

>>775
併合以前は日本に殆ど朝鮮人はいませんよ。
併合後は挑戦に日本人は物凄くいましたけどね。

>>776
文化の違いによる外国人なんだから日本人が勝手に気味悪がっただけだろ？
島国の夜明けは色んな出来事があったようで（ｗ

779 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 12:28:45 ID:ygMGqw98

>>775
1939年には福岡県のみで「毎月200名余り」の密入国者も確認されていたはずです。

>>778
文化の違いによる外国人?当時朝鮮半島は「日本人」ですよ。

そういう考えだからトラブルが増えるということですわね。

780 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 12:28:56 ID:dJaA5vhD

>>775
そうじゃなくて、朝鮮で戸籍なんかを整備する前に、併合と同時ぐらいに
日本に来た人のこと。

781 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 12:29:46 ID:dJaA5vhD

>>780は>>778宛 で、アンカーミスでした。

782 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 12:32:00 ID:4IEfAwIt

>>779
併合なんてのは他国文化を受け入れる器量があるのが前提じゃないのかい？
政府は器量があっても民間がなけりゃ意味ないじゃん（ｗ
問題は政策では無く民間人にありそうだね（ｗ

783 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 12:37:04 ID:ygMGqw98

>>782
朝鮮人が問題を引き起こすことは肯定ですか？ｗ
これは民間人の器の問題ではなく最低限のマナーの問題でもありますよ。
またそれがリクルートによるものではなく急増していると言う点を考えても、
「密入国」してくる人たちにマナーが身についていたとは思えませんね。

＞問題は政策では無く民間人にありそうだね
とおｐっしゃるのならば政治は肯定なさるということですね。

784 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 12:43:56 ID:3QGP57uM

>>767
http://64.233.167.104/search?q=cache:ZR1PKS8FnP8J:www15.plala.or.jp/c-o-seraphin-S-R/Korea-Taehan-Choson-/Eternal-History/KOREA-materials-0-1895-1896.htm+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E5%86%85%E5%9C%B0%E6%B8%A1%E8%88%AA%E5%88%B6%E9%99%90&hl=ja
日本、「朝鮮国へ渡航禁止の件」（明治二十八年勅令第一四四号）
#URL貼り付け不可のため、キャッシュ
ここまでが限界の模様。号名でぐぐっても出てこない。
図書館で調べるしかないんですかね。

>>762
仰るとおり、「法令」ではなく「行政施行方針」ですね。
http://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00588.htm
朝鮮及台湾同胞ニ対スル処遇改善ニ関スル件
が存在する以上、渡航制限は存在したのは間違いないです。

ネット上に存在する「渡航制限」のネタ元は恐らく以下の入国管理白書の記述。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040125-1.htm

785 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 12:45:37 ID:hD3JfVaz

ﾄﾗﾌﾞﾙの要因はよくあることですよ。
要はこんなパターンです。

初期の出稼ぎ者が内地で稼いで故郷に凱旋
　　↓
内地に行くと金ぴかの腕時計をして帰ってこられる
　　↓
俺も内地に行って一旗あげたいと、農家の余剰人員（次男・三男）や貧困層・低所得層が内地に憧れる
　　↓
就職のあてもないのに内地へ渡航しようとする者続出（行けばなんとかなる）
人売り同然の悪徳ブローカーが横行
　　↓
実際に内地に行ってみると・・・
貧困・低所得のためあまり教育を受けておらず日本語もろくに喋れないような朝鮮人にろくな仕事は無い
ブローカーに騙されてたこ部屋行き→逃亡
　　↓
無職の朝鮮人が増える→生活習慣の違いや貧困を要因とするﾄﾗﾌﾞﾙ多発
　　↓
労働者募集取締規則・行政による渡航制限

786 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 12:46:16 ID:4IEfAwIt

>>783
>朝鮮人が問題を引き起こすことは肯定ですか？ｗ
どんな問題？問題も無いのに問題にしてるような気がするが？ｗ
＞またそれがリクルートによるものではなく急増していると言う点を考えても、
併合後日本人の土地所有率は、なん％セントか知ってる？
田んぼや畑が無くなった者はどーやって生きていけと？？？
当然、日本に押し寄せてくるのは想定の範囲だね。
併合しなけりゃ来なかったんだから。自国の撒いた種だと思いなさい（ｗ

＞とおｐっしゃるのならば政治は肯定なさるということですね。
日本人からみりゃ日本の政治が正しいんじゃないかい？
どこから見るかだねｗ

787 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 12:47:12 ID:dJaA5vhD

電話を取りながら見ているので、良く解りませんが、、、
どこが史上最悪の植民地支配だとか、併合は悪かったとか言えたものか。

788 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 12:51:45 ID:hD3JfVaz

>>786
>　田んぼや畑が無くなった者はどーやって生きていけと？？？

もともと朝鮮には自作農は僅かしかおらず、併合後の土地調査でも無主の地として
公有地になったのは、ごくわずかの違法な隠し田だったはずですが？

789 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 12:52:15 ID:3QGP57uM

>>786
>併合後日本人の土地所有率は、なん％セントか知ってる？
もしかして、「国有地」の話でスカイ？

>田んぼや畑が無くなった者はどーやって生きていけと？？？
火田民

>当然、日本に押し寄せてくるのは想定の範囲だね。
>併合しなけりゃ来なかったんだから。自国の撒いた種だと思いなさい（ｗ
そうですよね。併合なんてしなけりゃよかったんです…

790 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 12:53:49 ID:dJaA5vhD

日本に押しかけてきたことも、日本が悪かったことにしないと気がすまない
民族性なんですね。

791 ：桃NULLPO ◆ObV3IsOOw2 ： 2005/11/21(月) 12:54:24 ID:ovQTi9ct

韓国の自作農は大変だったんですね。

792 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 12:54:28 ID:FGPSK+Jr

>>786
併合後に、全体で測量をした上で増えた土地が沢山あったというのは無視？
それに、当時の朝鮮半島で自作農がどれだけいたの？

日本ですら「太閤検地」で測量を行っていたのに。

793 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 12:56:42 ID:3QGP57uM

>>786
http://kanko.pref.tottori.jp/system/kanko/bbssystem/bbs.cgi?panel=detail&NO=1206&user=season
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/
>>766さ んの引用元と思われるもの。

問題はあるんじゃぁないですか？

1『韓人を欺く（滞宿の韓国人に借家を勧めた日本人が、預かった金を持ち逃げ）』 大阪朝日 1909/2/1 京附 〔2/4〕 京都・京都 【犯罪】
2『鮮人爆弾事件予審（宇治郡笠取村、宇治川水電隧道工事工夫。日本人親方の爆殺未遂。京都地裁）』 大阪朝日 1910/11/20 京附 〔2/6〕 宇治・京都 【犯罪】
3『鮮人爆弾事件公判（宇治川水電工夫の事件。京都地裁）』 大阪朝日 1910/11/25 京附 〔3/1〕 宇治・京都 【犯罪】
4『朝鮮人の処刑（宇治川水電工夫、爆発物取締規則違反で懲役2年）』 京都日出 1910/12/29 〔〕 宇治・京都 【犯罪】
5『朝鮮人の横領（瀬田川南郷水電工事、金を横領し逃走）』 京都日出 1912/3/5 〔〕 大津・滋賀 【犯罪】
6『朝鮮生の強奪（錦市場、青年（父は朝鮮人）が財布窃取）』 京都日出 1913/2/11 〔〕 京都中京区・京都 【犯罪】
7『悪朝鮮人／横領金四百余円（油小路御池、織物商雇人2名）』 京都日出 1916/1/26 夕 〔2/3〕 京都中京区・京都 【犯罪】
『チヨンガを唆す悪婆（油小路御池、織物商の朝鮮人丁稚2名、店の物を窃盗）』 大阪朝日 1916/1/26 京附 〔1/7〕 京都中京区・京都 【犯罪】
8『金武は懲役（滋賀郡膳所町、時計商で時計窃盗の朝鮮人。大津区裁）』 大阪朝日 1916/8/19 京附 〔1/6〕 大津・滋賀 【犯罪】
9『朝鮮人の賊（八条大宮ほか、日本人土方と商店から竹簀など窃盗）』 大阪朝日 1916/10/12 京附 〔1/6〕 京都南区・京都 【犯罪】
10『隧道土方の刃傷（宇治郡四宮追分街道、逢坂山隧道工事の朝鮮人が重傷）』 京都日出 1916/10/13 〔〕 京都山科区、大津・京都、滋賀 【犯罪】

794 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 12:58:44 ID:ygMGqw98

日本人から見れば日本の政治が「正しい」。では当時の朝鮮半島の朝鮮人の政治が正しかったと？
日本で大卒の初任給平均給与が75円だったころ１５０円〜もらえる炭鉱があるのなら
そこに流れるでしょうね。
また田んぼに関しては皆さん書いておられるますが、もともと朝鮮には自作農は僅かしかいなかったところ。
だからこそ、食っていけずに流れてきているんじゃないですか？

795 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 13:00:43 ID:hD3JfVaz

>>786
てかうちの親父は、近所の農家の子や商家の子といつも遊んでいたそうですが？
もちろん朝鮮人の子供とですよ。
さらに親父からは、農閑期に農家の人が野べで七輪で鳥を焼いて野宴をしたり
していた話を聞いてますが？

796 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 13:03:51 ID:4IEfAwIt

>>793
その程度の問題は想定内にすべきだったんだね民間は。

>>794
＞食っていけずに流れてきているんじゃないですか？
農業で食っていけなかったら大昔にもっと流れてきてたんじゃ？？
日本はジパングだと思って来たんだよ（ｗ
ところが競争社会ってのを知らなくて、よくもこれだけ働かせるな！？
ってことですよ（ｗ

797 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 13:05:51 ID:4IEfAwIt

>>795
親父さん半島生まれ？

798 ：桃NULLPO ◆ObV3IsOOw2 ： 2005/11/21(月) 13:06:25 ID:ovQTi9ct

http://66.102.7.104/search?q=cache:5kLl0PaYEv4J:www.human.mie-u.ac.jp/~sakuradani/08shokumin04.pdf+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%80%80%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%BE%B2%E3%80%80%E6%88%A6%E5%89%8D&hl=ja

貴族・官僚の私有地はそのままに、宮廷の土地を国有化して検地して払い下げ。
多くは日本人だが朝鮮人の自作農も出現。
・・・日本が来る以前は？

799 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 13:06:31 ID:dJaA5vhD

たかり

と、言うこと。

800 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:06:48 ID:3QGP57uM

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098854250/103
土地を奪ったのは…

>>794
つまり、「白丁」を開放したってことなんです。
ところで衛平社についてなｎ

801 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 13:09:52 ID:ygMGqw98

>>796
当時、併合されていたからこそそのときに流れてきているわけですが。
競争社会を知らなくて「働かせるな」は単なる甘えです。
ちなみにこれは昭和14年に福岡地裁が朝鮮人を強制送還した件についてのコピペ。
。「本県に於きましても、毎月２００名内外の密航者を掴まへて、勿体ない様でありますが、
之を送還する為、１人当り２円とか３円とかと云ふ旅費を使つて送還して居る状況であります。
県内に労働力の不足して居るのに勿体ない事でありますが、今日では已むを得ない事であります」
（中略）
密航してくる朝鮮人は…大抵最低３０円乃至４０円位の金を密航ブローカーに渡すそうであります。
其の金を作る為に自分の家、屋敷、田畑その他を売つて裸一貫になつて内地に密航して来るのであります。それが掴まつて朝鮮に帰されるのであります。
…密航と云ふ事自体が、犯罪として取り扱ふ事の出来ない結果、又密航ブローカーを厳重に処分する法規がない為、
私共の活動其他朝鮮当局の取締あるにも不拘（かかわらず）其の数なり活動が一向に減じて居ないのであります」
(昭和１４年３月「福岡県下在住朝鮮人の動向について」）

802 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 13:09:55 ID:hD3JfVaz

>>796
>　日本はジパングだと思って来たんだよ（ｗ
>　ところが競争社会ってのを知らなくて、よくもこれだけ働かせるな！？
>　ってことですよ（ｗ

それと全く同じ話を在日の方（斡旋で内地に来た方）が、インタビューで答えているのを
読んだことがあります。
その方曰く、物見遊山で内地に行ったら富士山が見れると思って船に乗って出稼ぎに
きたが、炭鉱労働があまりに辛く三日で逃げ出した、俺みたいな奴は多かったと思う。

実際こんなパターンも多かったと思います。

803 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:10:16 ID:3QGP57uM

>>796
李氏朝鮮は鎖国してました。江華島事件で開国したけど、白丁の移動に自由はなかったし。
といっても金玉均が留学しているから全面禁止じゃなかったでしょうね。

大韓帝国時代も渡航はあったでしょうが、富裕層だったでしょうね。

さて併合した後は「同じ国」として船便はあったでしょうよ。
日本からの朝鮮居留民も存在したわけですし。

804 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/21(月) 13:11:16 ID:OPe6d9kd

うちの父親は「仕事は楽しかった♪」つってますたよ。
色々なんだなあ。

805 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 13:11:23 ID:4IEfAwIt

>>798
>欧州：世界で第二次大戦までの 100年間に北米・南米大陸への移民は6000万人

日本人は100年間で6000千万人移民したのに在日には「帰れ」ですか（ｗ
やれやれ･･･

806 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 13:11:45 ID:hD3JfVaz

>>797
爺さんの仕事の都合で、小学校に入ってすぐか入る前に半島に引越したようです。
今度詳しく訊いておきます。

807 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国 ：2005/11/21 (月) 13:12:06 ID:Zjk6BICB

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑
おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

808 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:12:42 ID:3QGP57uM

>>805
受け入れ先が言うことです。

日本に来たものには日本が帰れ

欧米に来たものには欧米が帰れ

というものでは？

日系人も言われてますし、日本だって言ったっていいでしょう？

809 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 13:13:16 ID:dJaA5vhD

>>805
nanasi@さんって、移民の子孫だったの？

810 ：桃NULLPO ◆ObV3IsOOw2 ： 2005/11/21(月) 13:13:45 ID:ovQTi9ct

>>805
＞日本人は100年間で6000千万人移民したのに

主語と述語の関係はこの文章のままでいいの？
念のために聞くけど。

811 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 13:16:10 ID:x9ei1fLH

　日系移民と在日韓国朝鮮人を同列に語らないで頂きたい。

812 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 13:17:47 ID:4IEfAwIt

>>802
>実際こんなパターンも多かったと思います。
殆どだよ！ｗ
日本では道端に5円落ちてても誰も拾わない。って半島で噂話があって
そんなに金持ちの国か！？
って憧れてたようだ。
で、日本に着たらこんな労働したら半島でも金持ちになれるわい〜！！！
ってな所が本当のようだ。
競争社会など無縁な怠け者百姓が日本って酷い国なんですね〜って言うのは
ここんところが事実のようだ（ｗ

813 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 13:18:22 ID:LbYsgSsd

>>805
＞日本人は100年間で6000千万人移民したのに

6000千万人　6000千万人　6000千万人　6000千万人

814 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 13:19:07 ID:ygMGqw98

今までに多いんですが、なぜ話に行き詰まりかけると日経移民や
ヨーロッパの参政権などに話をそらすんでしょうね。

815 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 13:19:40 ID:x9ei1fLH

>>812
　自爆しちゃってどうするんですか（ｗ

816 ：桃NULLPO ◆ObV3IsOOw2 ： 2005/11/21(月) 13:20:02 ID:ovQTi9ct

>>813
気づかなかったアルよ（　｀ハ´）

817 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 13:21:03 ID:4IEfAwIt

>>815
事実は事実。捏造は捏造。

818 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:21:26 ID:3QGP57uM

>>812
だから赤化するんですね。

共産主義がもっとも成功したのは北の国ですし。

819 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 13:22:20 ID:dJaA5vhD

高度経済成長期、貧しい農村から東京や大阪を目指して、「金の卵」を
乗せた集団就職列車が橋っていた。少年たちが都会で見た現実は、辛い
ものだったろう。でも東京や大阪に、謝罪と賠償を求めたりはしない。

820 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 13:22:23 ID:hD3JfVaz

>>813
６００億人も移民を出してたのか凄いな日本人・・・つか地球総人口遥かに超えてるしｗ

821 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 13:23:15 ID:x9ei1fLH

>>814
　そして「○○ではこうだ、××ではああなっている」と喚くくせに、「△△や◇◇ではこうだよ」と言われると「我々は特別だ！」とキレる。

　「ヴェルタースオリジナルやるから黙ってろ」と言いたいですね（ｗ

822 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:25:13 ID:3QGP57uM

>>820
だって

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど
原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど
武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど
体力と食料があって、開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、
山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを
日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に
虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

ですもん

823 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 13:25:16 ID:x9ei1fLH

>>818
　彼らは南北とも、ものすごく低劣な意味で「共産主義志向」が強いです。
　そして「怠け者」ほど「他人と同じ待遇」を求めます。

824 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 13:25:36 ID:ygMGqw98

upupup今気づいた600億人か・・・。日本人って細胞分裂でして増えるのかよ・・とｗ
。。。ソースをウプレカス

825 ：桃NULLPO ◆ObV3IsOOw2 ： 2005/11/21(月) 13:25:38 ID:ovQTi9ct

原文では

日本が移民で（相手にきちんと受け入れられて）1960年までで９０万人
うち北米５０％、南米３０％

ヨーロッパからは計6000万人南北大陸へ移民


しかし朝鮮人の密入国とは全然違う罠。
日本は移民受け入れなんてしてないし。

826 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 13:25:49 ID:4IEfAwIt

>>819
謝罪と賠償は求めないけど犯罪やりまくってもレイープやりまくっても
強制送還されないから得ですね（ｗ

827 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 13:27:38 ID:4IEfAwIt

>>823
底辺まで豊かさが浸透してないからでしょ？
日本もそんな時代があったしね（ｗ

828 ：桃NULLPO ◆ObV3IsOOw2 ： 2005/11/21(月) 13:28:33 ID:ovQTi9ct

つーか低脳の朝鮮人に　じゃなかった、
デジタルIT先進国の韓国人に２より大きな数を示せというのは難しい話だったかも。

829 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 13:29:05 ID:bnX4UDvM

>>826
朝鮮人じゃあるまいし。

830 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:29:14 ID:3QGP57uM

>>823
極めて低い位置で同列にすればいいのかもしれませんね。

貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ　人種差別は許さん
北豚、南豚、在豚を、俺は見下さん
すべて―――
　　　　　　　． ．
平等に価値がない！

831 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 13:29:19 ID:dJaA5vhD

>>826
そんな風に、開き直らずに・・・
今からでも遅くないから、

832 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 13:33:01 ID:x9ei1fLH

>>830
＞極めて低い位置で同列にすればいいのかもしれませんね。
　「かもしれない」ではなく、そうなのです。
　かつての「李氏朝鮮」がそうであったように、今の「金氏朝鮮」がそうであるように。
　一部の特権階級が全てを指導し、底辺は「如何に怠けるか」だけに知恵を絞る。

　これが彼らの「究極の幸福」です。

833 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:33:15 ID:3QGP57uM

まーあれだ。

「強制連行」に対する反論は準備されているが、
「密航・密入国・不法入国」に対してはソースも足りないし、
数字や法令も提示できないのが今のネットの限界かな。

あったんだろうが、はっきりしない。
>>766　 などは確実に存在するけど一次ソースまではねぇ。
大変なことで。

834 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 13:34:01 ID:ygMGqw98

>>827
豊かさを求めて日本に来ているのに、内地への渡航手段としてリクルートされ、
その後逃亡者数が多いのはなぜか？
「怠け者」の根底ではないのですか？

835 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:34:31 ID:3QGP57uM

>>832
では、日本政府は「李氏朝鮮」「金氏朝鮮」のように飼いならせるでしょうか？
現実的に。

836 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 13:34:50 ID:w9FAN7xY

日本人って気持ち悪い野蛮さを持ってるよね。
韓国人の野蛮さとは根本的に違う。
日本人の野蛮さは・・・
運動不足で皮膚の新陳代謝がなくなって
ただれて腐敗して臭くなったフケの臭いみたい。
臭さで侵略されちゃかないませんｗ

837 ：桃NULLPO ◆ObV3IsOOw2 ： 2005/11/21(月) 13:36:14 ID:ovQTi9ct

で、６００億人はどうなった？

838 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:37:14 ID:3QGP57uM

>>836
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132376627/
かかった。

324 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/11/21(月) 13:32:09 ID:w9FAN7xY
>>317
芸術品っていうのはその場その場
どこにあるかでまったく別物になる。
日本の国宝が韓国の国宝になることは
十分あり得る。
韓国に配置すること自体が芸術。
インテリアとかアンティークだって
それ自体では芸術と言えますか？



じゃーね＾＾またあおう
ボケ

839 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 13:38:23 ID:x9ei1fLH

>>835
　そのテーマで考えるなら、「不可能」という答えが出ます。
　日本人は相手に「自助努力」を求めすぎます。
　合邦の失敗は、全てこれに原因があります。

　また援助外交で、他国にあまり感謝されないのも、これに因するところが大です。
　「最貧国」は「最貧国である理由」があるのです。

840 ：桃NULLPO ◆ObV3IsOOw2 ： 2005/11/21(月) 13:38:46 ID:ovQTi9ct

確かに朝鮮は存在そのものが芸術かも知れん。

俺は存在価値そのものを認めないが。

841 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 13:38:52 ID:dJaA5vhD

>>833
小泉訪朝前は、いくらソースを示しても多数の工作員が強制連行を主張してま
した。それが拉致発覚後、「半島から強制連行被害者を『返せ！』の声がない」
の一言で、工作員は壊滅的打撃を受けてしまった。
それ同じで、強制連行でなかったのなら「どうして日本に住んでるの」と素朴に
疑問を投げかけたらよいのでは？　相手が何か言い出したら、次々とボロが出ま
すしね。この問題でも、別に最初から電波を飛ばす気の無い人は正直ですよ。例
えば最近は出てきてくれないけど、済州島系のパクチーさんなんかは平然と「祖
母から『泳いで日本にわたっきた』と言われていた」と、レスしてましたから。

842 ：大甘の甘太郎：2005/11/21(月) 13:41:29 ID:oHAWZJnM

>>836
ID:w9FAN7xYよ、お前、これから就寝時間じゃなかったのか？
へタレ逃亡犯でつ。
これじゃ、ナナシのオサｰンも困るだろうなあｗ

843 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:42:24 ID:3QGP57uM

>>841
「どうして来たの？」
合法だったらそこで終わりでしょ？

いずれにしても密航の人数を提示できないことは六平さんとＧＲ１さんの
やりとりで証明できしまったし、
「多い」だろうが「全員」や「ほとんど」というのは証明できない。
アァ面倒くせぇ

844 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 13:43:14 ID:hD3JfVaz

>>823
そのｱｶ思想を持ち込んだのは日本人だったりする

845 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 13:45:19 ID:3U9Tj/1V

>>838
釣り竿渡して釣りの仕方を教えるのが、日本の「援助」ってことですね。

んで、それに対して、「そんな面倒なことはどうでもイイから、魚寄越すニダ！」
…って言われるわけですね。

846 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 13:45:42 ID:dJaA5vhD

>>843
あれはねぇ、その問題以前に「在日」の定義に戻ると思いますよ。
大村収容所は、何のために存在していたか。

それと戦前・戦後ではなく、地位協定を境目にしたがる、日本人には
理解出来ない発想法とかね。

847 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 13:47:43 ID:x9ei1fLH

>>844
　思想「体系」を持ち込んだのは確かですが、それ以前から「そのテの思想集団」というのはいました。
　「一進会」の思想などは、「まちがいなく市民革命思想」です。

　朝鮮基督教史は実は「小作農の抵抗史」であり、それを支えたのは「神のもとの平等」という思想でした。

848 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 13:51:08 ID:hD3JfVaz

>>847
それらの人々の多くに思想を吹き込みオルグしてまわったのは日本人ですよ。
つか総連創ったのも日本のｱｶだし、併合中に内鮮融和・一致団体で朝鮮人オルグして
暴動や破壊工作に利用したのは日本のアカ、この辺は山本氏が詳しかったと思います。

849 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 13:52:01 ID:dJaA5vhD

最近は輸出用に映画やドラマを作って本国では不評のようですが、韓国人
向けの映画なんかでよく「生まれ変わるなら、金持ちに」なんて言う台詞
が出てくるのが興味深い。

850 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:52:34 ID:3QGP57uM

>>845
更に言えば
「刺身にしてから出すﾆﾀﾞ。気が利かない奴ﾆﾀﾞ。これだからチョッパリは…
ウリを差別してるﾆﾀﾞね！謝」

>>846
http://www5a.biglobe.ne.jp/~s-ryo/yorukake/asahi2-keisai/asahi-coram.html
これですか？
http://www.linelabo.com/rachimondai.htm
一九四九年の団体等規正令による朝連など四団体への解散命令，
同年の外登証の常時携帯義務と切替制度導入，翌五〇年の大村収容所開設，
五二年の第一次日韓会談開始，五八年の大村収容所からの第一次強制送還という
一連の前史が如実にその本質を物語る。

851 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 13:53:01 ID:dJaA5vhD

総連の前身は、言うまでも無く日本共産党の手下なんですけど。

852 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:53:31 ID:3QGP57uM

>>847
東学は遠くなりにけるかも。

853 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 13:55:50 ID:x9ei1fLH

>>848
　否定はしませんが、そういう部分だけきっちり残る民族性というのはいかがなものでしょうか（苦笑
　民主主義や自由主義も同時に持ち込んだはずなんですがねえ（ｗ

854 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 13:58:47 ID:3QGP57uM

>>853
民主主義は国号にいれましたし。
自由主義は「ウリが何しようと自由ﾆﾀﾞ」になりましたし。

機械翻訳みたいな感じで。

855 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 13:59:47 ID:hD3JfVaz

>>853
民主とか国民意識や国民国家の意識などろくに無いところに、アカが入り込みましたからね。
ある意味無垢だったんで染まりやすかったんでしょ。
つか幼稚園児にいきなり思想教育吹き込んだようなものですから・・・

856 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 14:01:43 ID:dJaA5vhD

>>850
本当に久しぶりに、「プロレタリア」と書かれた文書を見ました−ｗ
大村については、そこに韓国からの密航者をブチ込んでいたニュース
を覚えているもの。

857 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 14:02:36 ID:4IEfAwIt

やっぱり、なんでもかんでもチョッパリのせいでつね？

858 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 14:03:28 ID:dJaA5vhD

>>857
大阪の評判が下がるので、やめて欲しい・・

859 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 14:03:36 ID:hD3JfVaz

てか・・・

社会主義も共産主義も民主主義の一種です。

860 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 14:04:29 ID:dJaA5vhD

ナチスだって、社会主義。

861 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 14:05:15 ID:x9ei1fLH

>>855
　で100年経って、「赤旗日曜版」にイラスト投稿している中学生に成長しました♪
　ではどうしようもないのですよ。

　仮にも「反共」を掲げ、「自由主義」陣営の一翼として戦い、「民主化闘争」をした世代が中心を占める国家なのですよ？

862 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 14:07:16 ID:hD3JfVaz

>>861
本当の反共世代は一線を退きつつあります。
現在中心にいるのは、「反共」を大義名分・お題目にして軍事政権を維持してきた世代です。

863 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 14:07:32 ID:3QGP57uM

>>859
あー

無人島に旅行に行った船乗りの息子に感化された
ドイツ人が発禁を逃れるために書いた18禁の小説のことですね。

序論をなんとか読んで1巻で挫折したよ。

864 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 14:10:33 ID:x9ei1fLH

>>862
　いや、本当に中心なのはその下です。
　ワタシが常々コキおろしている「３８６世代」。
　「朝鮮戦争」を知らずに、分断された北に「社会主義のお花畑」を夢見る世代。

865 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 14:10:50 ID:6GwJ9qOt

まず、密航の人数を出すことは不可能です。
おおよその推測しかできません。数字が出せるのであれば、それはもはや密航ではありません。
これは現在も同じで、密入国者の数字は推測でしか出せません。
この数字を要求するのは、つまり、密航者の人数を提示せよ、これは証明不可能というか、提示者が矛盾です。
おおよその数、推定値を出せ、というのならわかりますが。

866 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 14:12:24 ID:hD3JfVaz

>>864
３８６世代はねぇ・・・あれはお花畑の住人ですから（苦笑

867 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 14:16:07 ID:x9ei1fLH

　一応書いておきますが、ワタシぐらい「韓国の行く末を本気で憂いているコテ」も少ないと思いますよ（ｗ
　北はどうなっても構わないので単純にｦﾁしていますが、韓国はちょっと困るので（ｗ

868 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 14:17:23 ID:3QGP57uM

>>865
推定値も出せないのが現状でしょう？

現在の「不法入国者」は入管の取り締まり数を根拠とします。
http://www.immi-moj.go.jp/

凶悪犯罪が増えているのを「本当の凶悪犯罪は数字に出ない」から
挙証できないないならどうしようもないと思いますが。

密航及び不法入国については挙証責任がネット上では果たせないのではないでしょうか。

869 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 14:19:11 ID:hD3JfVaz

私は正直言って、半島本国はある意味どうでも良い。
もともと私は、リアル在日関係ネタの語り部としてハン板に書き込み始めましたので
そもそも半島側の知識はあまり無いですｗ

870 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 14:20:39 ID:3QGP57uM

>>867
私はどっちでもいいな。
>>869の 商倭さんと同じかもしれないが、

結局のところ好事家にすぎませんで。

871 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 14:23:42 ID:6GwJ9qOt

結局のところ、摘発者数は出すことは可能ということです。
密航、密入国者数を出すこと、これは不可能なのです。
摘発者がある程度の数字になれば、その数は多いだろうということ、これが証明できる限界です。
その多さの範囲、推定できる範囲に幅があるわけです。

なので、多い少ないの目安は、当時の摘発者数等から推測するしかありません。
当時の把握できる内地人口と摘発者数を比較し、あとはどう推計するかです。
ただし、元々の摘発者数も当時で新聞記事分だけでも相当数になっていることからも、
いわゆる一般的概念における多いという意味ではそうであろうと予測できます。

872 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 14:24:23 ID:4IEfAwIt

私は正直なんでもいいです。
在日も半島も興味無い。
しかしどこの誰であれ私が弱い者だと判断したらそっちの肩を持つだけです。

873 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ： 2005/11/21(月) 14:25:41 ID:3QGP57uM

>>871
非常に冷静かつ客観的で論理的にも矛盾がない。

同意します。
多いのは間違いないのだけれど、論証・論破できない類ですね。

在日の犯罪者数のほうは過去に検証されているからアレですけどね。

874 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 14:28:58 ID:asMPh4VN

日韓朝なのだから、少し在日問題から離れた話題も良いのでは？

875 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ： 2005/11/21(月) 14:29:34 ID:x9ei1fLH

　ワタシはむしろ「在日問題」のほうがどうでもいい（ｗ
　「なぜ居るのか？」なんてのは「自分に問い掛けろ」で終わりです。
　「連れて来られて帰れない」可哀想な人は、返してあげればいいじゃありませんか？
　なぜ「返して上げられない」のか、その障害を検証し取り除こうという、この元スレの主旨に賛同したまでです（ｗ

876 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 14:32:30 ID:asMPh4VN

もともと「存在意義が欲しいから、強制連行されたという嘘を」というレスから、
すべては始まった。だからもっと本音を言えば良いのに・・・

877 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 14:40:54 ID:4IEfAwIt

＞もともと「存在意義が欲しいから、強制連行されたという嘘を」
全く違いますね。
在日が日本に居れば「帰れ」と言われるのに対抗する為の強制連行だったと思う。

878 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 14:43:34 ID:asMPh4VN

>>877
あれは、普通の在日さんの意見だよ。
それで、、、強制連行されたと言えば対抗できなくなると考える程に、
愚かだったと言う事。

879 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 14:49:19 ID:4IEfAwIt

>>878
食うに困って来たなんて子供にゃ言えないから強制連行とか他に色々作ったと思う。
ただ存在意識が欲しいなんて在日は思ってないよ。

880 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 14:51:56 ID:dMdpRNR7

>>879
日本の社会に貢献するために来たんじゃなかったのですか？

881 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 14:53:06 ID:asMPh4VN

>>879
それは子供に嘘を教えていると同時に、日本人を犯罪者扱いしている。
そして拉致発覚後の今、「強制連行されたのなら人道上から返すべき」
という主張の方が、理にかなっている。嘘つきは、自ら責任を取っても
らわないと。でも自浄能力が皆無に近いので、どうにもならん民族・・・

882 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 14:53:07 ID:4IEfAwIt

>>880
日本で働いたら社会貢献ですが、なにか？

883 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 14:55:32 ID:asMPh4VN

倫理観や常識論が、全く異なる人たちなのは解った。

884 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 14:56:41 ID:4IEfAwIt

>>881
強制連行は表現が大袈裟なだけで嘘ではない。
言葉が喋れない者を徴用と言って働かすのは無理がある。

885 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 14:59:17 ID:asMPh4VN

>>884
そこに、nanasi@の嘘がある。
nanasi@さんが先ほど主張していたことを真に受けると、言葉が喋れないのに
どうして日本に来るんだ？

886 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 14:59:28 ID:dMdpRNR7

>>884
食うに困って来たのではなかったのですか？

887 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:00:15 ID:4IEfAwIt

>>883
併合したから日本人だと言って言葉も話せない者を徴用して炭鉱送りにするのは
恐怖政治だと当時の民間人は思ったでしょうね。

888 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 15:03:56 ID:dMdpRNR7

>>887
別に鎖でつないで鞭で打って、働かせたわけじゃありませんよ。
石炭掘りって、結構高度な知識や技術を要求される作業なんですよ。
ナニも解らない野蛮人を、何の説明も無しに、現場に送り込んだりするわけないでしょ？

889 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:04:01 ID:4IEfAwIt

>>885
誰が嘘をつきました？
朝鮮人は一人しかいないとでも？
日本に親族がや知り合いが居るものは日本語が出来なくとも日本にくる事ができるし
仕事もできる。
しかし徴用で来た者は誰一人知り合いも居なくタコ部屋行きだったんで自分で
来た者と徴用で来たものでは性質が全く違う。

890 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 15:05:09 ID:hD3JfVaz

>>885
「行けばなんとかなる」

ちなみにこれは自ら赴く者の理屈ですけどね。

891 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:07:02 ID:4IEfAwIt

>>888
悪魔の数字ゲットおめでとう。
今日のインケツはキミだね（ｗ

892 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 15:09:09 ID:asMPh4VN

つまり、自分が日本に存在している理由を、日本が悪かったことに
したいという願望ですね。

893 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:10:17 ID:4IEfAwIt

>>892
渡航と徴用の違いについての説明だが？

894 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 15:11:19 ID:asMPh4VN

>>893
どっちも、日本語が不自由ですね。

895 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/21(月) 15:11:23 ID:OPe6d9kd

ｦｻｰﾝ、「自主渡航」と「徴用」ね。

896 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 15:11:31 ID:ygMGqw98

>>889
徴用ってさ。。。。朝鮮半島において徴用の効力が発揮されたのは昭和18年以降じゃないかい。
しかもたったの7ヶ月間。その間に大量に徴用されたわけじゃないでしょう。

ただ、密入国者にも日本に誰も知り合いなど居ない、言葉がしゃべれないという人は
多くいたと思いますよ。
特に炭鉱などの地域ね。
賃金よさにとどまるものも多かったが、逃げるものも多かった。

897 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:12:24 ID:4IEfAwIt

叔父さんに昔、聞いた事があって今、思い出した。
当時、徴用で連れてこられた者と渡航で来た者とでは扱いが違ってたらしい。
徴用者は粗末に扱われてたらしいぞ？

898 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 15:14:25 ID:asMPh4VN

>>897
あたり前。徴用というのは、そんなもん。
それでこのレス、必然的に「渡航できた者は良かった」になる。

899 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 15:14:35 ID:dMdpRNR7

>>897
うろ覚えの記憶に突っ込んで申し訳ないけど、もう少し詳しく語って貰えませんか？

900 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 15:15:08 ID:hD3JfVaz

>>897
それは間違い、というか恐らく「徴用」が間違い。
徴用で来た者はある程度待遇が保証されていましたよ。

901 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:15:20 ID:4IEfAwIt

>>899
どの辺を？

902 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 15:16:32 ID:dMdpRNR7

>>901
具体的な待遇の差のこと。

903 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:16:39 ID:4IEfAwIt

>>900
待遇は知らないけど粗末だと言ってたぞ？
人権のことか？

904 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 15:17:03 ID:hD3JfVaz

>>897
てか自主渡航者は粗末に扱われるも何も、文字通り自主的に渡航して内地にいるのだから
誰かに「扱われる」立場じゃないでしょ？

905 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 15:17:28 ID:asMPh4VN

>>900
渡航でも、いろいろとランクはあったでしょうね。徴用はシンドイかも知れないが、
確実にメシは食えたと思う。

906 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 15:17:58 ID:dMdpRNR7

>>903
つまり「叔父さんが「粗末だ」と言っていたが、中身は知らない。」ということですか？

907 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:19:12 ID:4IEfAwIt

そーいえば友達の親父が徴用さぼったら池に投げ込まれたって言ってたぞ（ｗ

908 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 15:19:33 ID:ygMGqw98

徴用の場合は国との公的関係になるため、給与などの確実な保障がなされていました。
また留守時の家族援助、収入減の保障まで援護策があったんですよ。
当時、「斡旋」で来た人にも一時期同様の保障があったはずです。

909 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 15:19:38 ID:asMPh4VN

「アチャコの二等兵物語」という映画で、兵営に便所を汲み取りに来るオバサン
が、「兵隊さんは美味しいものを食ってるから、クソもいいよ」なんて言ってた
のと同じ理屈かも。

910 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 15:20:04 ID:hD3JfVaz

>>903
恐らく叔父さんは、一般の募集で来た人またはﾌﾞﾛｰｶに売られた人を徴用を思ってたのでは？

よく強制連行の体験談で、徴用でタコ部屋に入れられたとか言ってるのがこのパターン。

911 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ： 2005/11/21(月) 15:22:58 ID:H3tukmfw

>>839

なるほどねぇ・・これは面白い視点。
企業経営という観点からでも参考になる意見。
いや、勉強になった。

912 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 15:23:59 ID:hD3JfVaz

>>907
それ内地徴用でしょ？
うちの会社の外注先の会長もそうだけど、当時内地にいた朝鮮人は内地人と同様に
一定の徴用にかりだされてましたよ。

913 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 15:26:10 ID:asMPh4VN

故郷で暮らすより、日本の方が良かった。戦後はどちらの義務を負う事もなく、
自由に暮らしたかった。三代まで永住できると聞いて、韓国籍を取得して民団の
活動もやった。自営業なんで、納税証明はちょっとね。子や孫たちは、いろいろ
悩んでいるようだ。金正日は人間として許せないが、あれ以降は風当たりも強い。
どうにか、なならないものか。

914 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 15:28:32 ID:asMPh4VN

>>911
その昔、竹村健一がよく「相手は日本人と同じ様な感覚と思ったら、アカンで」
と言ってたやん。韓人さんは、日本人的な要素が少ないように見えるけどね。

915 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ： 2005/11/21(月) 15:31:13 ID:Kya58DVj

>>891
ﾖﾊﾈの黙示録の悪魔の数字は666でそ。
888って何？

916 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 15:32:07 ID:dMdpRNR7

>>915
パチンコ、パチスロ、パッチギ。

917 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:32:31 ID:4IEfAwIt

>>915
ハン板で在日認定数字だ（ｗ

918 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 15:32:35 ID:hD3JfVaz

>>915
本来は末広がりで縁起が良い数字

919 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 15:33:23 ID:ygMGqw98

>>912
19年から「斡旋」が「徴用」に切り替わって朝鮮半島からの「徴用」で上記の
援護策がとられていたと記憶していますが？

920 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:35:11 ID:4IEfAwIt

>>912
そっ。
それを何時も腹が痛いとかなんとか言ってサボってばかりしてたら
冬の池に投げ込まれたって話（ｗ

921 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 15:36:36 ID:hD3JfVaz

>>919
ん？私のﾚｽは、>>907の nanasi@氏の友人の父親の話ですが？
半島からの徴用なら、職場・宿舎も決まっており出勤も班単位とかでしたので
徴用をサボるという形にならないと思うのですが？

922 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 15:38:02 ID:hD3JfVaz

>>920
それは・・・
可哀想と言えば可愛そうですが、非常時に労働力としてかりだされてるのに
サボってたら放り込まれても仕方ないかと（苦笑

923 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 15:40:28 ID:ygMGqw98

>>920
それは、おじさんがやっていることがﾀﾞﾒでしょう。
池に放り込まれる位ですんでよかったね、という話。

>>921
あら、失礼しました。

924 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ： 2005/11/21(月) 15:43:01 ID:H3tukmfw

>>914

「○○人的な要素」というものにはあまり価値を感じてはいないね。
それこそ民族主義者どもの思うつぼ。

経営者はそこで働く人たちを自分と同じような人間だと思い過ぎてる
のかどうか・・
たしかに、「同じ様な感覚と思ったら、アカン」のかもしれないが、
管理システムのインフラを一朝一夕に整備することは難しいことも事実・・
などと思った次第。　ま、スレ違いなので。

925 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ： 2005/11/21(月) 15:44:06 ID:H3tukmfw

お？　なんだ復刻嬢は完全復活したのか？

926 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ： 2005/11/21(月) 15:44:11 ID:Kya58DVj

>>916
なるほろ
納得しますたｗ

>>917
年寄りの勘違いらしーねｗ　あほちゃうか
nanasiﾀｿの発言の５割はﾎﾗ、４割は勘違い、まともなのは１割のよーな希ガス。

927 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 15:46:14 ID:asMPh4VN

>>924
スレ違いじゃなくて、大変に重要な問題。「民族主義者どもの〜」なんて言い方も、
おかしい。これって会社で言えば「社風」の問題で、良かろうが悪かろうが社風を
構築できなかったら直にダメになる。民族も同じで、民族性があるでしょうに。

928 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ： 2005/11/21(月) 15:47:13 ID:Kya58DVj

>>925
ﾆｭｰ速とｹﾞｰﾑと少女漫画とﾊﾝﾄﾞｸﾗﾌﾄのついでに、たまに見るだけにゃ

929 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ： 2005/11/21(月) 15:48:17 ID:H3tukmfw

>>928

ﾆﾀﾞ言葉はもうやめたのかい？ｗ

930 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 15:56:37 ID:4IEfAwIt

>>926
ウリを嘘吐き呼ばわりする根拠とソースをだせ！ｗ
じゃなきゃあんたは罪も無い者をあんたの悪意により信用を損なわした
社会的責任が発生するんだが？ｗ

931 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ： 2005/11/21(月) 15:56:39 ID:H3tukmfw

>>927
> 良かろうが悪かろうが社風を構築できなかったら直にダメになる。

そういう文脈で言うなら、社風の良し悪しが問題になっているのだと思うが？
まぁ、民族性というものが「構築されたものである」という点では「社風」と通ずる
部分はあるかもね。

932 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 15:58:30 ID:asMPh4VN

>>931
反社会的な企業だって、そういう社風があるから社員が平気で悪いことが
出来てしまう。そんな意味です。

933 ：闇御前 ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 16:01:15 ID:ygMGqw98

>>930
あなたの場合は普段の行いの悪さが出ているんですよ。

934 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ： 2005/11/21(月) 16:02:47 ID:H3tukmfw

>>932

なるほど。 納得しました。

935 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 16:03:46 ID:4IEfAwIt

>>933
人を外見で判断するのは差別ですね。
人を見る目が無い愚かな人達･･･

936 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 16:06:06 ID:asMPh4VN

>>935
言葉は悪いが、ブスは性格も悪い。逆に女から見ると、男前は性格も良いし
女性の扱いにも慣れている。

937 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 16:09:20 ID:ygMGqw98

>>936
そ・・それは一概には言えないのではないかと・・・。

938 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 16:11:27 ID:v+z7jvBT

>>935
>>933書 き込みのどこが、「人を外見で判断」しているのですか？

939 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 16:11:40 ID:asMPh4VN

傾向ですよ。

940 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/21(月) 16:11:56 ID:OPe6d9kd

>>935
あんたから「見た目のよさ」を取ったら
只の「性格の悪い朝鮮人」だ。　男前に生んでくれた親に感謝しる。

941 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 16:12:22 ID:4IEfAwIt

>>937
何故否定するのですか？
山本さんはあなたを性格も悪いブ○だと言ってません！
思い当たるフシでもあるのだろうか･･･

942 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 16:12:59 ID:asMPh4VN

nanasi@さんって、男前なの？

943 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 16:14:15 ID:4IEfAwIt

＞nanasi@さんって、男前なの？
フッ･･･
これだけイケメンカキコしてるのに答える気にも･･･

944 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ： 2005/11/21(月) 16:14:51 ID:OPe6d9kd

>>942
黙って座ってりゃ、一昔前の二枚目、といったところですか。

945 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ： 2005/11/21(月) 16:14:59 ID:ygMGqw98

>>941
山本氏がﾜﾀｸｼに対して言っているなんて言っていませんよ。
というか、この手の話は人々で。

946 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 16:16:41 ID:4IEfAwIt

そーいや若い頃はジャニーズ？なんて良く言われたもんだ
あっはっはー♪

947 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 16:17:26 ID:asMPh4VN

>>943-944
ええやんか〜。
まっ、北新地ではミックジャガーと呼ばれたワシには勝てんだろうに。

948 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 16:19:33 ID:4IEfAwIt

>>947
新地のニクジャガ美味しいの？ｗ

949 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 16:21:46 ID:asMPh4VN

>>948
ハハッ、カラオケで関ジャニの真似して歌っても、どうせロクな料理は出ない。

950 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 16:23:47 ID:4IEfAwIt

韓ジャニの歌さえ知らん･･･

951 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ： 2005/11/21(月) 16:28:27 ID:H3tukmfw

おまいら・・おもろいな〜ｗｗ

952 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/21(月) 16:31:12 ID:asMPh4VN

>>950
ほんでもって　そんで　ケンチョナヨ
ウリは　商売繁盛　永住環境　大繁盛
ほんでもって　そんで　ケンチョナヨ
ほんなら　呑んで喰って文句つけて　大爆笑
この街　大阪　やっぱ　好きやねん♪

953 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/21(月) 16:32:34 ID:4IEfAwIt

>>952
全くしらん･･･
ってかこの何年間歌番なんて見た事も聞いた事も無い･･･

954 ：桃NULLPO ◆ObV3IsOOw2 ： 2005/11/21(月) 17:50:06 ID:ovQTi9ct

<；｀∀´>この流れは一体？

955 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 19:26:25 ID:iafrvzT/

在日は「強制連行」ではない。ｂｙ朝日新聞（！）
「戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前には約200万人となった。
増加した100万人のうち70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令によるものはごく少数である。
（中略）
終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引き上げで合計140万人が帰還したほか、
北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引き上げ計画で350人が帰還するなど、
終戦時までに在日していた者のうち７５％が帰還している。（中略）

現在、登録されている在日朝鮮人は総数61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労働者としてきた者は245人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者を除き、
自由意志によって残留した者である。」

1959年7月13日朝日新聞

956 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 20:24:07 ID://ZuR+4y

ｎａｎａｓｉって頭良かったんだな

957 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 20:28:39 ID:YACUDSti

このスレの最底辺>>956
その一つ上nanasi、アリラン

958 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 20:46:26 ID:py2xkaER

特永でしたっけ、これは廃止できるものですか？また廃止したら一般外国人と
全く同じ扱いになりますね？

959 ：こんなのも ：2005/11/21(月) 21:53:31 ID:iafrvzT/

衆議院法務委員会-23号 昭和30年06月18日
法務委員会委員長　世耕　弘一　（←世耕弘成参院議員＆自民党副幹事長の父）

○小泉純也政府委員　　

神近先生（社会党）がおっしゃいましたように、日本に住まいたい者を住まわせて、韓国に帰りたい者は返す、
こういうふうに参りますと事は最も簡単で、いろいろの難問題が漸次解決をするのでありますが、
問題はそう簡単でなく、極端かもしれませんけれども、六十万と推計をせられる朝鮮人のうち、
日本から母国に帰りたいという者は一人もいないといっても大した言い過ぎではない。

一方向うからは、入れれば、それこそ手段方法を選ばず、命がけでも密航をして、
方法さえつけば怒濤のごとくどんどん入ってくる。

そしてこちらから強制送還をしようといたしましても、韓国の政府がこれを容易に受け付けないというところに、
人道問題だけでは解決しない大きな国と国との外交問題と申しますか、
もう入国管理局だけでは手に負えない大きな外交問題となってここに横たわっておるのは、
私が申し上げるまでもなく、御理解をいただいておると思うのであります。

ですから、要するに、こちらは国際的ないわゆる紳士としての態度をもって韓国に接しましても、
韓国の方は、紳士的でないとは申しませんが、御承知の通り李承晩ライン、その他漁船の拿捕の問題、
こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、
その送還を容易に受け付けない、こちらは向うから出てきた者を受け入れっぱなし、
不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、大村収容所にはますます人員がふえていく、
それをみな国費で、国民の血税で養ってやらなければならない、その取扱いについても、きわめて懇切丁寧にしなければ、
人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。

これを大まかに考えますと、一体日本のためにやらなければならないのか、日本国民の血税の犠牲において、
韓国人をまず第一義として大事にしてあげなければならないかというようなところまで、
考え方によっては行く問題であると私は思うのであります。

※小泉純也政府委員はこの時、法務政務次官で、小泉現総理の父

960 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/21(月) 22:37:29 ID:D9oKfZ10

今日の昼の部はエライ濃ゆい内容ですな。
名無しの電波も退散して大変結構です。

＞在日愛HG１（自称国政選択、現在は名無し）

>>865
＞まず、密航の人数を出すことは不可能です。
>>871
＞密航、密入国者数を出すこと、これは不可能なのです。

なぜ、不可能なのに、

>>626に ある
＞３　朝鮮戦争で、当然に朝鮮人の密入国は年8万人よりも遥かに加速する。
＞４　昭和29年では、推定された朝鮮人密入国者（による不法滞在者）数の上限は、
＞40万人に増加している。

という話が出るのだ？
在日愛の脳内妄想は不可能を可能に変えるのかｗ

歴史より、国語と算数の勉強しなおしたほうがいいのではないでしょうか。

＞山本氏
ものすごいたくさんって一体どのぐらいの数を表すのでしょうか？

961 ：おまけ ：2005/11/21(月) 22:44:51 ID:iafrvzT/

盧武鉉大統領　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　

異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい

韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞（在日韓国人）にそんなことを言う資格などない。

私は僑胞（在日韓国人）の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。

僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。

962 ：おまけ２：2005/11/21(月) 22:46:31 ID:iafrvzT/

○李東元外相‐韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相‐現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。
　在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領‐90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」

○ノムヒョン酋長
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の一員として適応しその社会で貢献して欲しい」

963 ：おまけ３：2005/11/21(月) 22:47:00 ID:iafrvzT/

timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本人だ.
敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ
jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.
timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければならない. 全部死になさい.
汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うのが恥ずかしい.
jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使っているのだけ,
チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.
timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.

964 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/21(月) 22:49:20 ID:D9oKfZ10

次スレ立ちました。

【電波】本音で話そう日韓朝Part132【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132580850/

このスレ使い切ってからどうぞ。


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 在日愛の脳内妄想がなくなるように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　お地蔵様マジです…ﾅﾑﾅﾑ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

965 ：おまけ４：2005/11/21(月) 23:17:22 ID:iafrvzT/

>>960
論破されて誤魔化しに個人粘着じゃ燃料にもなりゃしませんぜ
元々の強制連行云々はどこに行った？

966 ：マンセー名無しさん ：2005/11/21(月) 23:25:38 ID:HYjDbcRC

＞ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
一度、精神科に逝った方がいいよ

967 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/21(月) 23:40:53 ID:D9oKfZ10

商倭氏
>>728
せっかく昔のAA用意して、電波退治のてぐすね引いて待っていたのにｗ

>>802
雇用先で逃亡、東京や大阪に出てくるという話は私も聞いてます。
前出の本にも載っている話です。最も多いパターンでしょう。

>>862
1世の現存数の資料ありますか？

nanasi
>>765
＞ウチの叔父さん修学旅行で日本に来てそのまま居座った叔父さん居たけど
ﾜﾗﾀ

968 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/21(月) 23:42:27 ID:D9oKfZ10

>>879
＞食うに困って来たなんて子供にゃ言えないから強制連行とか他に色々作ったと思う。
＞ただ存在意識が欲しいなんて在日は思ってないよ。

この辺は、韓人氏の見解を聞きたいところ。

>>869
>>870
>>875
私も、基本的には日本の未来に興味が在るだけです。
付随して、サヨの本質や在日、半島・大陸の本質に興味があるぐらい。

最後に。

気管支援者氏じゃないけど、一度処遇が決まった在日を、
全て送還させるのは、「事後法」で扱いを変えることになり、
それは、日韓条約成立後に個人補償を要求するかの国と
同じレベルになってしまうでしょう。
過去の話は、当時を理解し現在につなげるためのもので、
過去の断罪を続けるかの国ような話は止めるべきだと考えます。

969 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/21(月) 23:45:47 ID:D9oKfZ10

>>966
在日愛よ！おまえ24時間２ちゃんに張り付いてるのか？ｗ

落ちます。

970 ：桜上水　川∂∂μ ◆AiqGx1zbhI ： 2005/11/21(月) 23:46:11 ID:egdj6Aiy ?#

一度処遇が決まった在日鮮人　→　正式な日本政府発行の渡航許可証を持つ鮮人

決まっていない在日　→　不法渡航した鮮人

971 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/21(月) 23:52:40 ID:D9oKfZ10

>>970
一度処遇が決まった在日鮮人　→　サ条約発効時に日本にいた鮮人

972 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/21(月) 23:54:50 ID:D9oKfZ10

>>966
論破したのは私です。お間違いなく！

973 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/21(月) 23:56:25 ID:D9oKfZ10

>>972訂 正
>>966
>>965

974 ：商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/21(月) 23:57:50 ID:XCptXr15

１世の存命数？
それは私も含め何人かの人が、GR1氏にお尋ねしていたことではないですか？

それと今回レスを頂いた私のカキコは、在日の話ではなく大韓民国の話ですよ？

975 ：こっちにも張っとくの者 ：2005/11/22(火) 00:02:04 ID:1wuAQiWG

だーかーらー、強制連行の話はどこに行ったんだよ？

976 ：こっちにも張っとくの者 ：2005/11/22(火) 00:08:35 ID:1wuAQiWG

それに密航の件もだ。
こっちが955、959で新たに資料出してやりゃ無視か？
そんでふんぞり返って論破したってなあどういう了見だ？

977 ：マンセー名無しさん ：2005/11/22(火) 00:27:10 ID:8b+1hZdi

みんな同じ人のレスに見える。
もう駄目かも。
正直、基地外、電波、つうかリアル電波は近づくと刺される。
ＧＲ１はもうその域に達した模様。

978 ：マンセー名無しさん ：2005/11/22(火) 08:44:42 ID:9rmXc4sK

「論破したぞ〜」と勝利宣言を連発して悦に入る、在日カッペのＧＲ１。

979 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ： 2005/11/22(火) 09:55:24 ID:+N4pMxxW

＞生粋@二式 ◆qZ8dvG5ra2
どこにいるんだい？

980 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ： 2005/11/22(火) 11:39:32 ID:/moid7yY

ヒット中の歌で、替え歌を作りました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132559664/12

981 ：マンセー名無しさん ： 2005/11/22(火) 13:14:47 ID:hUvYxFNZ

一人必死になってるヤシがいるなw

982 ：マンセー名無しさん ：2005/11/22(火) 13:18:58 ID:hQRuQEZL

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´�兪 ）　外務大臣の麻生です。
　　　 　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　　ＴＢＳは糞。
　　　　 　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　GJ!　　　おおぉ　 ｜　　　　　　　　｜　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　 ∧_∧　　　 　∧_∧ 　　　∧_∧　∧_∧　　　 ∧_∧　　　 ∧_∧
　(　´∀)b 　 　 (　　　)　　　(　　　) (　　　)　　　(　　　)　　 (∀｀　)

983 ：マンセー名無しさん ：2005/11/22(火) 13:23:49 ID:upLl8y9w

>>981
ＧＲ１あらため、ＫＰ１(ｶｯﾍﾟ1)

984 ：こっちにも張っとくの者 ：2005/11/22(火) 18:23:02 ID:1wuAQiWG

なんだなんだ、今日はやけに静かじゃねえか。

985 ：マンセー名無しさん ：2005/11/22(火) 18:57:09 ID:kjlZBMc3

柴純に客をもってかれた

986 ：マンセー名無しさん ： 2005/11/23(水) 16:24:25 ID:Oqm10c81

>>983

アニマル1ならぬ、

GR1は「ZN1」（ザイニチ1）でいいんじゃねか？

987 ：マンセー名無しさん ：2005/11/23(水) 17:14:51 ID:7dg07rjr

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1132727604.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up032424.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up032412.jpg

243 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/11/23(水) 16:57:33 ID:cRfwWnjv0
ワイドスクランブル見逃した方、どうぞ〜
鯖の負荷分散の為、５ヶ所にうｐしますた

※※※　５ヶ所ともすべて同じファイルです　※※※

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file5414.wmv
http://cream.ath.cx/ichigo/cream/IchigoCream2339.wmv
http://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0075.wmv
http://libweb.dip.jp/~uploader/file/down/upro0564.wmv.html　 （DLKey　　zainiti）
http://nur.ath.cx/no0/25/?dl=1730　 （DL Pass　　zainiti）　　　（File ID　　1730）

988 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/23(水) 17:18:51 ID:pmHDG3Uj

>>987
相手の家をぶち壊して帰ってきて誤解も何もないと思う（苦笑

989 ：マンセー名無しさん ：2005/11/23(水) 17:19:11 ID:9kmft9df

昼間のワイドショーって馬鹿な主婦しか見ていないと思って随分いいかげんなことやってるのな。

990 ：nanasi@ ◆KnBstY3a2U ： 2005/11/23(水) 17:45:26 ID:9FHOFyMR

間違いは誰にでもある。

991 ：マンセー名無しさん ：2005/11/23(水) 17:49:38 ID:9kmft9df

間違いは誰にでもあるが犯罪はだめだろttp://up.nm78.com/data/up032424.jpg

つーかポルノ映画の蛆虫のほうが在日よりムカつくんだが

992 ：マンセー名無しさん ： 2005/11/23(水) 19:58:34 ID:S1ssPs/j

今日の在スク（ワイドスクランブル）で何が有ったの？

水曜日だから、山本馬鹿ん督の「在日応援企画」の日かな？

993 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ： 2005/11/23(水) 20:06:25 ID:odmwA142

>>992
あっちこっちに動画とかうｐされてるけど、
カールルイスが在日だとかその他いっぱい

994 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ： 2005/11/23(水) 20:36:33 ID:F/2S5CXi

カールルイスはアメリカ人でしょ？

995 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ： 2005/11/23(水) 20:39:06 ID:pmHDG3Uj

>>994
つ【987】

996 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ： 2005/11/23(水) 22:19:24 ID:odmwA142

>>995　 おお見てなかった。トンクス。

997 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ： 2005/11/23(水) 22:52:30 ID:oqBnMEq2

>>976
古いコピペに感想ですか？
ぜんぜん新しくないじゃないですかｗ

>>955は>>539と 重複する内容だし、
>>959の どこが、8万人密航の根拠なのですか？
説明してください。

>>723の リンク先では
　　　　　韓国・朝鮮 不法入国・上陸 不法残留 刑罰法令違反等
１９５２年 ３５６
１９５６年 ２７４１ ２６９ １１５４ １３１８
１９６０年 ２７０３ ２４２７ ６８２ ９６２ １０５９
となっていますが。

>>974
ひょっとして、データ持ってるのかな？と思ったもので。
記憶では、在日の世代間ギャップの時に出てきた話という程度のものです。

常識的に考えて、特永の1世はかなり高齢と考えますが。
新釜も全て1世と考えるのなら、たくさんいるでしょうが。

998 ：マンセー名無しさん ：2005/11/24(木) 00:27:29 ID:FjQ+6a8B

まあまあ、おちついてこれを観てご覧ｗ


チョンの9cmのいちもつ

＜削除＞

999 ：１０００：2005/11/24(木) 00:43:24 ID:4nLwkG4w

１０００！

1000 ：１０００：2005/11/24(木) 00:43:45 ID:4nLwkG4w

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 （＿）（＿_）
　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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