【電波】本音で話そう日韓朝Part134【禁止】


501 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 11:57:42 ID:/p4uv2o0
>>499
もう少し冷静な対話をしませんか?
名無しの方が同じ口調なら電波扱いしませんか?
もう少し穏やかに行きませんか。

502 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 11:59:12 ID:/62N1u2w
>>501
冷静ですよ?
言葉が悪いからそー思われるのかな?

503 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 11:59:24 ID:t3TNyQaU
>>499
?????
すまん。

>日本人になった年寄りは誰と遊ぶの?
>日本人になったから近所で今まで遊んでた者達と遊んじゃいけないの?

まったく反論の主意がつかめない。
じゃあ、日本人だろうがなんだろうが、誰でも入れるわけ?民潭・総連には???

違うよね??
排外的民族主義団体ですよね??
朝鮮民族同胞じゃないと入れないよね?

504 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 12:01:12 ID:ZfHOIMZV
>>500
nanasi@氏の場合は、ざっくばらんで知っている者にとっては意味がわかりやすいです。
その反面、基礎知識(生の在日情報?)を知らない人にとっては、ざっくばらん過ぎて
何を言っているのか意味が伝わらないのだと思います。

505 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:02:13 ID:t3TNyQaU
ここはsageデフォなのかな???
失礼しました。

506 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:03:21 ID:/62N1u2w
>>503
>じゃあ、日本人だろうがなんだろうが、誰でも入れるわけ?民潭・総連には???
あのね。
普通の日本人がなんの為に民潭、総連に加入するの?
そんな日本人居る訳ない!
民潭、総連は基本的には(昔は。今はしらん)日本人の加入は認めてないんじゃ
なかったかな?
しかし最近では帰化人が増えたんで帰化人でも入会してる人が居る。って
程度の話でしょうが?
それを民族団体とか意味不明なことを言えば笑われるだけだぞ?

507 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:04:38 ID:/p4uv2o0
>>502
貴方の口調なのかもしれませんが、傍目から見ていると少し高圧的に
見受けられたので率直な意見を書きました。
気に障ったようならスンマセン。

508 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:06:21 ID:FAeN4nQI
横槍ですまないんだが
>>503
一番考えられるのは 総体として・末端の実情として
っていう話でキッチリカッチリずれてる。

え〜っと 末端としての>>503氏の言う排外的民族主義団体は花見してたり、囲碁してたり 将棋してたりするんじゃな いかな?(日本のイメージで申し訳ないが
ちなみに、私には>>500氏 は極めて冷静で電波には見えないのだが・・・

ちなみに、>>500氏 に伝えておきたいのだが ここでは実は 在日韓国・朝鮮人なんて悪の手先だ!
と本気で「思い込んでる」人がたまに居たりするんで 少し、丁寧語か謙譲語か何かをお願いしたいのですが・・・

509 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:06:56 ID:1GjwhPj2
>>494
483が言ってるのは、あくまで民潭、総連の中心の活動の事です。
末端の老人ホーム化してる所の話ではないです。

510 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 12:07:14 ID:Uvh/DQPF
僕は洗礼されているので、関西弁なんて使わない。

511 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:08:23 ID:t3TNyQaU
>>506
だから、民族団体だよね?
日本にいる朝鮮民族の団結を図り、
その、福祉、利益、政治的権利の増進を図ることが目的なんでしょ?
民族主義団体じゃないか。

普通、利益を協同する団体で、
民族的出自を条件にする団体なんて無いよ。

例えば、国籍で考えて、日本における外国人としての韓国人の問題に当たる民間団体、
とかいうのならば、まだわかる。だが、外国人としての韓国人ではなく、
民族同胞としての韓国人の利益増進、権利増進を図るわけだから、
これは、民族主義団体でしょ。

例えば、中華学校は日本人の入学も認めているけど、
朝鮮学校は認めてないよね?民族的出自が入学条件だよね?
すごい差別じゃないか?

512 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:09:19 ID:FAeN4nQI
>>510
えーっと・・・ 関西弁は普通の日本人でも好んで使う人が居ますが。
もしかして今馬鹿にされました?

ごめん、釣りだったかも(;´Д`)

513 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/16(月) 12:10:20 ID:CtbNxnOl
>>510

生まれ故郷への愛情がないねw
祖国愛とは言語ですよ、山本さんww


514 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:10:48 ID:/62N1u2w
>>508
>排外的民族主義団体は花見してたり、囲碁してたり 将棋してたりするんじゃないかな?
その通り!
在日の意見を言わせて貰えば民潭が政治団体と言われたら笑っちゃうな(w
総連は政治団体のような気がするが。。

515 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:11:32 ID:t3TNyQaU
>>514
でも、民潭は政治運動してるよね???

516 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 12:12:59 ID:Uvh/DQPF
>>513
どうにも韓人さんが言ったら、痛々しくなってしまうしゃないか。

517 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:13:55 ID:FAeN4nQI
ん。理解した。
個人的にはるなっち4号さんに感謝状を贈りたい位だw
なるほど。 一部の人間が反日行動を起こしたりしてる訳で末端では超平和なんすね?
帰化してようが、地域の老人の為に集まり 外国の中だけど母国語で花見や将棋や囲碁等を楽しみたいっていう
ある意味 日本人の韓国語を第二外国語に取ってる若者がお手伝いに行ってもある意味平気なんじゃないかっていうような素敵空間なんです・・・よね?

518 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:15:08 ID:/62N1u2w
>>511
>民族同胞としての韓国人の利益増進、権利増進を図るわけだから、
だったら、その利益増進の構造を教えてくれないかい?
民族同胞にどんな利益を与えてくれたのか。

>朝鮮学校は認めてないよね?
建国は認めてるぞ?一条高だ。
キミは差別差別と騒いでるけど何故、建国に入学しなかったのだ?




519 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:16:38 ID:PhvBEOj5

■韓国は“なぜ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ここはかなり有名なサイトで、情報豊富で分かりやすい。
初心者さんに限らず誰もが一度は読んでおきたいサイト。


■日韓併合前後朝鮮半島写真館
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/

数多くの写真で日韓併合の真実や韓国の捏造などが明らかに。
多少グロイ写真あり。


この2つのサイトを見ただけでも随分と変わるものがあるはず


520 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:17:41 ID:al8juQNX
>>487
遅くなりましたが、ありがとうございました。そこらへんは分かっているつもりだったんですが、
どうもまだ制度とその運用とが区別できてなかったみたいです。
在日の通名については制度的にも、通用する範囲などの点で、何らかの特別事項がある
のかと思ってました。以下まとまらないことをツラツラと。

先ほど制度と運用という話をなされましたが、私もそれは重要な視点だと思います。
お話のとおり、現状なお過剰な運用上の「配慮」がされていることは問題だと思います。
しかし他方で、「制度的に」同じということから、在日の通名に関する問題のすべてを
外国人一般が必然的に抱える発音表記からくる技術的な問題として扱えるのだろうか、
と感じています。
実際の運用面での配慮って、こと特永の場合、朝日をはじめとした配慮好きなw人たちだけ
ではなく、ごくごく一般的にやってきたことではないですかね。学校だとか、工場だとか、
生活のいろいろな局面で、差別とか区別とか、そういう「大問題」としてではなく。
どなたか仰ってましたけど、在日も日本側も、暗黙のうちに在日の存在を表立てないって
ところがあったように思いますし、そのための方便として「(在日の)通名」が機能していた
ところもあるのではないでしょうか。
これからどう処理していくのかという点では、運用上の差異を制度にあわせていくべきなのは
もちろんです。

最後になりますが、スレの流れを無視した遅レス大変申し訳なく存じます。

521 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:17:48 ID:/62N1u2w
>>508
>ここでは実は 在日韓国・朝鮮人なんて悪の手先だ!
真実を知らずに2ちゃん電波に引っかかった者って事だね・・・

522 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:18:30 ID:t3TNyQaU
>>518
>民族同胞にどんな利益を与えてくれたのか。
ええぇぇぇ。
という感じです。

>建国は認めてるぞ?一条高だ。
だから、朝鮮学校は認めてませんよね?
建国の話はしていないわけで。
朝鮮学校は認めていませんよね?
ある意味、民潭も総連も朝鮮学校みたいなものですよね?
民族的出自で入会資格の有無が決まるわけだから。

これって、すごい勢いで排外主義じゃない?

523 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:20:09 ID:t3TNyQaU
>>521
いやいや。
在日の友達いますから。普通の奴ですよ。
そいつは一流企業に就職して、自分は人生レースでおいてかれましたが。
在日の人それぞれについては、一切言ってませんよ?

民潭・総連、とはっきり最初から言っているはずですが・・・。

524 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:20:43 ID:/62N1u2w
>>522
俺は朝鮮人じゃないんで朝鮮人に聞いてくれ。
在日韓国人に朝鮮人の事を聞いてもわかる訳ないだろ?


525 :508:2006/01/16(月) 12:21:58 ID:FAeN4nQI
>>521
違うw
なんていうか知らなかった事を急に知って
書いてある事が事実だと解ると、人間自信過剰になるっていうか・・・ 大きく捕らえすぎるって言うか・・・
まぁ、解りにくいかもしれないけれど。 在日韓国・朝鮮人が全て敵で自分は祖国を守らないと!みたいな
よくわからない使命感に燃えたりする人が「たまに」居るんです。 っていう話ですw

私の知っている限りでは取り合えず真実の一側面を知ってると思いますよ。

526 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:22:11 ID:t3TNyQaU
>>524
いやいや。
朝鮮学校は例であって、
話の本線は、民潭・総連なのだから、
在日韓国人であるあなたでもわかるでしょう。



527 :LUNA ◆NOIR0uXwIg : 2006/01/16(月) 12:22:52 ID:lKtxuI/O
>>521
もう少し、噛み砕いて書かないと、知らない人はわかりませんよ。
あと、変な流れを作らないようにしてくださいね。
ある程度あなたと話をしている人には伝わってもそうじゃない人には伝わりにくいんですから。

528 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:25:15 ID:/62N1u2w
>>522
>これって、すごい勢いで排外主義じゃない?
民潭、総連に入っても日本人にどんな利益が?
キミが知ってるかどうか分からないけど民主商工会って(朝鮮系)
の商工会があるんだが会員の3割日本人だ。
この日本人は朝鮮系の商工会に入会して日本人にも関わらず
税金を節税してもらって大儲けしてるんだが、こんな日本人をどう思う?
ってか朝鮮人に儲けさせて貰って差別はねーだろ(W

529 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:25:25 ID:t3TNyQaU
>>525
いやいや。そんな大したものじゃなくて、
ふと思ったんですよ。

民潭・総連が在日韓国・朝鮮人という外国人の団体だとすれば、まだわかる。
けれども、国籍を問わずに、民族的出自で団結を図るのだとすれば、
これはものすごい民族主義団体になるな・・・・と。

例えば、日本で、日本民族だけしか入会できませんよ。
っていう、政治団体であり、会員の福利増進を図る団体ができたら、
これ、どう考えても、極右で排外的な民族主義団体ですよね?
僕はそう思うんですが。

それが、民潭・総連にそういう声が上がらないのは、
なんでなんだろうか???と思って。

530 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:25:59 ID:axxV/H4k
総連も民潭も老人ホーム?ではないですよw
総連は言うまでも無く民潭も韓国国家情報院と常時会合開いています。
ま、それが韓国流老人ホームなら老人ホームなんでしょうがw

531 :508:2006/01/16(月) 12:27:50 ID:FAeN4nQI
るなっち4号氏のカキコを見て何故か知らんが、癒されてる俺が居るのだけどw
るなっち4号氏は 「末端の民潭」 についての話をしているような気がします。
何故か解らないのだけど、偏見の目で見てたかもしれない。
在日の老人が民潭の支部でのんきに花見とか将棋とか囲碁をしてるとは思っても居なかった。
自分の想像力の貧困さを認識しました。

532 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:29:19 ID:axxV/H4k
民族主義云々の議論については大元は本国にあるのかと。
本国の法律もその方向で常時改変されてますし。
これは朝鮮民族そのものの習性です。
もちろん、総連、民潭も民族主義志向の強い団体と言い切っていいです。

533 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:30:07 ID:/62N1u2w
>>531
若い連中はみんな帰化していく。
在日も何時までも朝鮮人やってられるか!
ってな時代に移り変ってきたって事ですよ。

534 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:33:49 ID:t3TNyQaU
>>528
いや、それは知らないけどさ。
その3割の日本人は、日本国籍者、ってこと?
それとも、非民族同胞である日本人、ってこと?

535 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:35:11 ID:axxV/H4k
末端の親睦さアピールはこれも以前から指摘されていることで。
こういう風にして加入者を増やすという側面もあります。
これも総連末端についてもよく言われていますよね。
それでも末端の活動も含めて民族主義志向は強さに差こそあれ存在します。
結局、イベントに動員されるわけですし、その手の特に統一願望系イベント、祖国愛系イベント等いろいろあるでしょう。

536 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:38:12 ID:/62N1u2w
>>534
>それとも、非民族同胞である日本人、ってこと?
生粋の日本人の会員が3割。

537 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:38:27 ID:FAeN4nQI
>>529
正直言って拡大解釈しすぎでない? と思えた。
確かに日本人が作ったらそういわれることは間違いない。
ただ、外国に居る外国人が同じ民族を集めたからと言ってそれを民族主義団体とするも間違いじゃない。

要は、日本人の中にも節税をしている所謂利権がらみが居るんじゃないか?
それが、日本人を売って(表現が変だが)自分に利益を出す団体に売り上げを渡す。
結果、めでたく誰も取り上げません!(それによって困る人間が事実少ないから)
これも考えられない事じゃないと思うのだよね。

538 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/16(月) 12:39:16 ID:CtbNxnOl
>>480
> わざわざ「祖国籍」を選んだ方の誇りを疑いますがね。

疑ってかかるべき。
名前に愛着やプライドは持っていても「誇り」を持ってる日本人を
いままでほとんど見たことがないが、それはむしろ自然だと思う。

「誇り」には必ず「誇る」という "行為" が伴なう。
「誇る」という行為の伴なわない「誇り」は、それは「誇り」ではなく、
単なる「愛着」や「プライド」に過ぎないのだ。

「誇る」という行為が生ずるためには、「誇らなければならない状況」が
必要だが、「名前を誇る」という場合、その名前が「誇らなければならない状況」
に立たされているということに他ならず、名前というものが本来の機能から逸脱
して、極めて不自然な状況に置かれていると言わざるを得ない。

「誇り」という言葉は、通常「ポジティヴな」価値ないしは「そうあるべきもの」
という意味を付加されて使われるので、「誇りがない」というのはとてもネガティヴに
受け止められがちだが、 「誇る」という行為が実は非常に「恣意的なもの」なのだ
ということは念頭においておく必要がある。


539 :LUNA ◆NOIR0uXwIg : 2006/01/16(月) 12:39:55 ID:lKtxuI/O
>>533
つーか、帰化することが自然で、今までがおかしな状態だったと思いますね。


540 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:42:47 ID:t3TNyQaU
>>537
いやいや。それはちょっと違うよ。
節税そのものが問題なんじゃないから。
節税なんざ、コンサルタントに相談すればできるわけだから。

問題は、その団体の入会資格が、民族的出自によって規定されている、というところですよ。

541 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:42:52 ID:/62N1u2w
>>539
特殊事情(日本から一番近い国)だったからだよ。

542 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:44:22 ID:axxV/H4k
いわゆる商工会系の節税というか脱税は、そのキャッシュバックが北朝鮮にいく仕組みになってると既報かと。
この手の団体に関わるのはほとんどはそういう関連の人たちです。
ただ時代はもう変わっていて、これからは締め付けは厳しくなる方向では?
元々北送金システムの一つですし。

543 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:45:14 ID:/62N1u2w
>>540
アンタ厨房か?それとも、ななせ、か?W

民主商工会ってのがどんなトコなのか調べて見るべきだね。
会員の三割日本人W

544 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:45:48 ID:axxV/H4k
ちなみに商工会と言っても韓国籍が相当数いますよ。
こんなのは常識でしょうが。

545 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:47:50 ID:/62N1u2w
>>544
韓国系は普通だよ。

546 :LUNA ◆NOIR0uXwIg : 2006/01/16(月) 12:48:18 ID:lKtxuI/O
>>541
あとは、1世が減ってきたのも1つじゃありませんか?
帰化しない理由として、1世の本国への「こだわり」のようなものや、彼らの親族が
本国で生きているから・・・などということをよく耳にしましたよ。
2世、3世と年代を追うごとに、自分が住んでいる国が「母国」的感覚になるのはごく普通の事でしょうしね。
ただ、今の時代も北籍の人が南に籍を変更しただけで、日本国籍にはしていない・・・という
事もありますね。
理由は北籍だとさまざまな点で「不利」だからということなのですが、明らかに
南籍よりも、日本国籍のほうが有利だと思うのですが、
それをしない人たちが根強く残っているのも確かです。

547 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:48:53 ID:t3TNyQaU
すまんですが。用事なのでもう書き込みできんので最後。

>>537
要するにさ、あなたも認めたように、本来的にやっぱり、
排外的な民族主義団体なんだと思うわけですよ。
そういうのって、あまりいいことでは無いと思うんですが・・・。
純粋にそう思うわけですが・・・。

多文化共生社会になった時、必ず民族的団結を謳う団体でますよ。
民潭、総連なんてのは実績も歴史もその中でナンバーワンだろうけどさ。

そんな中、日本民族だけの団体ができてても、
『そんなこと言ったって、朝鮮民族の団体だってあるんだから、なんで駄目なの?』
って言われたら、ドボンですよね。

国内で民族対立を煽るような団体は感心しないなーと。
ましてや、民潭・総連なんかは、本国政府とみっちり結びついているわけで・・・・。
あんまり、感心な団体じゃないな・・・と思っていたもので・・・。

そういう批判を、在日の人から聞くことがあんまりないからさ。

548 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:49:31 ID:FAeN4nQI
>>538
それで行くと、誇りとは状況があれば誇れる物である。
っていう解釈で間違いないかな?

それで言うなら私は日本人だ!と誇りを持っていえる。
ただ、自分の名前の歴史や重さをキチンと理解していない人が名前に誇れるかどうかってのは
正直難しいものがあると思う。

ただ、名前と言うものはその物が自分に繋がる物だと考えられないだろうか?
変な話になるが 私の名前が ○○と呼ばれても ××と呼ばれても
私と言う人間の性格は同じだと思う。
ただ、○○と呼ばれていたならば私は○○と呼ばれている背景に重みを感じ、誇りを感じると思う。
背景の何を誇れるかは人によって例えば 自分の祖父から貰った名だったり、父から。母から貰ったりしたものなら
名に誇りをもてないのは 自分だけでなく 自分の祖父や父母にも誇りを持てないのか!と、私は考えてしまう。

549 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:52:06 ID:t3TNyQaU
>>543
民主商工会って共産党系じゃないの?
いや、さらっとググっただけだけどさ。
朝鮮の商工会は、商工連合会とかじゃないの?

あとでまた覗いて見ます。

550 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:55:37 ID:axxV/H4k
しかし、話はかわるけど最近はピョンが外しまくってって痛い。
ホテル貸し切りは暗殺防止だろうがw
これ関連の誤報もピョンの分析なんだろうか?
ま、元々あっち系の人だし。
スレ盛り上がってますね。
罵倒で活気あふれるのはいいことですw
本音スレらしくてw

551 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 12:56:23 ID:/62N1u2w
>>548
>ただ、自分の名前の歴史や重さをキチンと理解していない人が
おいおい無茶言うなよ。
日本人が名前なんてどれほどの歴史があるんだ?
俺は関西だから友達に平家の30何代目ってのが居るが重みなんておもっとらんし
歴史と重さでも金無いから嫁さんも来ないヤツだぞ?W
誰もアンタのような事を考えてるヤツは居ないよ。

552 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 12:59:05 ID:FAeN4nQI
>>547
そこまで深く考えているのなら、排外的な民族主義団体は危ないのだけれど・・・
かといって本国と結びついて 民族団体を作っちゃいけないってのは問題だし…
でも、正直に言って末端の話を聞く限りでは「必要性の有った」存在だとは思うのだよね・・・

地縁的な団体なら問題ないのだろうけれど、確かに排外的な民族主義団体が
全国規模で動くのは危ないような気がします(´・ω・`)

553 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 13:01:38 ID:1GjwhPj2
>>551
日本の歴史そのものは長いよ。朝鮮の様に無理に混血を繰り返してないから。

554 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 13:05:58 ID:FAeN4nQI
>>551
歴史っていうのは 名づけられてから今まで
重さっていうのは 両親等から貰った名で有ると言う自覚
だと思ってもらえるとうれしいっす。

名前を知っている相手が自分のことをどう評価してくれてるのか?
この評価に恥じないで(自分が胸をはって誇れるほど)真っ直ぐ生きているのか。
っていうのが歴史だと思ってください。

重さっていうのは、生んでくれた親 名をつけて祝福してくれた人々への感謝の念というか・・・
そういった人々の期待を裏切らないで今日を生きているかどうか。
これが重さだとおもってもらえると 少しは理解してもらえるような・・・

結論を言うなら 人はそれぞれ歴史と重さを名前というものの裏に持ってる
よって、名前に恥じないで(誇りを持って)生きている人が居ると思う。

555 :るなっち4号 :2006/01/16(月) 13:06:14 ID:/62N1u2w
>>548
> 自分の祖父や父母にも誇りを持てないのか!と、私は考えてしまう。
養子の立場はどーすんの?

556 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 13:10:59 ID:FAeN4nQI
>>555
質問の意図が不明なんですが・・・
私の話だと養子に誇りなんて持てないと思いますか?(´・ω・`)

557 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 13:13:09 ID:al8juQNX
新しく入った家に対して誇りを持つ
新しい「おとうさま」「おかあさま」らへの感謝の念、
そういった人々の期待を裏切らないで今日をどう生きるかどうか。

なんか、書いてて恥ずかしくなってしまったw

558 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 13:18:19 ID:FAeN4nQI
>>557
書いてるこっちの恥ずかしさはその比じゃないですよ(ぁw

それは新しく入った家の方は正直 歴史の方に入るんじゃないかね?
生まれて直後に養子なら話は別ですが。

言ってる事はなんつーかクソ恥ずかしいというか もうおなかいっぱいなんですが
私が言ってるのは 自分自身を冷静に見て 自分が恥ずかしいと思わないのならば誇れるんでねーの?
っていう事ですよ。 ええ。 それの中にちょっと名前って物が含まれるっていう話。

559 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/16(月) 13:22:58 ID:Lm5rfyTp
 「名前」というのは誇る誇らないを別にして、大変重要なものです。
 モノも事象も「名前」を与えられて初めて存在するものとして認識されるのですから。
 「医者の最も重要な仕事は症状に病名をつけることだ」というヒトがいるほどです。

 そしてそれほど「重要」であってまして「自分だけのもの」なのだから誇って然るべきだと思いますけどね。
 不幸にして親から貰った名前を誇ることが出来ないなら、改名と言う手段もあります。
 持ち主に誇ってもらえない名前は可哀想です。

560 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 13:32:28 ID:ZfHOIMZV
【 通称名 】過去ログより抜粋。

810 名前:商倭[] 投稿日:03/02/16(日) 22:40 ID:v0xQwRpA
通名のおさらい

通名=通称名
要は、本来外国人の方が日本で暮らすうえで便宜を図るためのもので、正式な氏名ではありません。
よって、法制化されたはいませんが違法ではありません。
 ※あくまで通称ですから、本来法的な効力はありません。

各地方自治体・役所等の解釈
通称名とは、正式な氏名とは別に「日本での社会生活で日常用いられている氏名」のことをいいます。

登録可能な条件
本人または同居の親族(16歳以上)
但し、16歳未満の方は同居の親族または同一生計下で同居している人が代理で申請。

登録・変更方法
市役所等の窓口で登録、登録または変更する通称名を日本での社会生活で使用したことが
判るものを1つ提示。
 ※簡単に言えば、自分宛の葉書一枚で登録可能

561 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 13:33:37 ID:ZfHOIMZV
【 通称名 】 過去ログより抜粋2

891 名前:商倭[] 投稿日:03/02/17(月) 20:55 ID:nNBXMoVN
通称名について色々調べてみて感じた違和感

1)在日団体の主張は「創氏改名に基づく押し付けられた名前」なのに、その根拠が示されていない。

2)押し付けられたと主張しているのに関わらず、在日団体は通称名の権利拡大(使用範囲の拡大)を唱えている。

3)何より、通名(通称名)は義務ではなく、全くの任意であるのに大半の在日韓国朝鮮人の方が使用している。

4)在日民族団体が何度も本名を名乗る運動を展開しても、大半(約80%)の在日韓国・朝鮮人の方が通称名を使用している。


細々とあげれば切りがありませんが大きく違和感を感じたのはこの四点です。

この違和感について考えてみると・・・

ひょっとして日本敗戦時に、多くの在日一世の方は本当に日本国籍を捨てたいとは思っていなかったのでは?
確かに一部の朝鮮人団体は敗戦当時に、朝鮮人の解放を唱え日本国籍では無い事を主張したが、
それは本当に多くの一般朝鮮人の意思を反映しての事だったのだろうか?
ひょっとして日本人で居たかった朝鮮人の方も意外と多かったんじゃなかろうか?

こんな風にも思えてしまいます。

562 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 13:45:37 ID:1501Et1G
>>561
>多くの在日一世の方は本当に日本国籍を捨てたいとは思っていなかったのでは?

何の根拠も無い推測なんですが、私も商倭さんの推測に同意してしまう。
でも、そんな朝鮮人団体の横暴を何も止められなかったことも重要なポイント
だと思います。

563 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 13:46:04 ID:ZfHOIMZV
>>561
補足

その後色々調べてわかったのですが、どうやら通名(通称名)の由来と言いますか源流は
創氏・改名によって名乗った日本名よりもさらに古く、それより以前に内地に出稼ぎに来て
おられた朝鮮半島の方が名乗っていた「内地名」にあるようです。

564 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 13:46:20 ID:al8juQNX
「義務ではなく、全くの任意」と「大半(約80%)の在日韓国・朝鮮人の方が通称名を使用」から
そこに在日の積極的意思を見るのは行き過ぎではないかと思います。
法的に規定されていない、義務でない事柄に関してなら、個人は主体的に振舞うことができる
なんてはずはないですから。
在日団体の主張がめちゃくちゃでどうしようもないのはもちろんですが。

565 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/16(月) 13:46:33 ID:CtbNxnOl
>>559
> 不幸にして親から貰った名前を誇ることが出来ないなら、改名と言う手段もあります。

そういう問題じゃないんだけどなぁ。。。ま、いっか。

名前というものの重要性に「誇り」を関連付けることが
「恣意的」だということ。


566 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 13:49:14 ID:ZfHOIMZV
>>564
> 法的に規定されていない、義務でない事柄に関してなら、個人は主体的に振舞うことができる
> なんてはずはないですから。

ん?  仰る意味がよくわかりません。
義務でないことをあえてなすのは、(慣習を含み)当人の意思によるものではないのですか?

567 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 13:49:57 ID:1501Et1G
>>565
>名前というものの重要性に「誇り」を関連付けることが
>「恣意的」だということ。

そんな屁理屈が通用するなら、そもそも「誇り」という言葉自体が成立しなく
なるよ。出身校は学歴だから重要であり、それを詐称したらダメ。それで、母
校に「誇り」持ったら「恣意的」とでも?


568 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 13:54:20 ID:ZfHOIMZV
名前を誇ることを恣意的とまでは言いませんが・・・

確かに面と向って「誇る」とまで言うと、多少大仰のような感じもします。

569 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/16(月) 13:54:46 ID:Lm5rfyTp
 「誇る」と言うのは「大切にする」「恥じない」ことであり、決して「他者に自慢すること」では無いんですけどね。
 誰かに名前を尋ねられたときに「普通に名乗れる」程度の意味ですよ。

570 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/16(月) 13:58:01 ID:CtbNxnOl
>>567

成立するしないではなくて、捉え方の問題。
「誇り」とは、自尊心を恣意的に防衛する手段として存在する
概念だということ。


571 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 13:58:31 ID:cbN8PFSb
チャソグム見るの断念した原因は、チャソグム以外のキャラの名前をすぐ忘れるからですた
日本語しか出来ない在日韓国朝鮮人も、私と似たような症状があるなら
日本名を使うのは理解できるな

572 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/16(月) 14:00:01 ID:CtbNxnOl
>>569

うん、そういう意味で捉えているのならとくに問題はないと思う。
まぁ、すべての人が君と同じように捉えている必要はあるがね。


573 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 14:00:24 ID:al8juQNX
>>566
まったくそのとおりです。当人の意思です。
でもそれをいうなら義務にしたがうことも当人の意思です。
自由意志ってのは昨今自然科学の側から否定されつつありますが、
われわれの寄って立つ法はそれを前提しています。
しかし、義務でないことであって、しかも個人的には気の進まないこと
であってもやらざるをえない状況というのは実社会では多々あります。
にもかかわらず、そこにすべて「積極的」意思をみるのは行き過ぎではないか、
と言ったのです。
もちろんその行為に対して当人が責任を持つことは当然です。通名の場合も同様。

574 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 14:03:15 ID:1501Et1G
>>572
ごく普通に考えて、>>570み たいに・・・
>「誇り」とは、自尊心を恣意的に防衛する手段として存在する概念〜
 ↑
こんな風に仰々しく考えている人は少ないと思う。多くの人は、>>569
のように感じている。話は簡単で、本名と違う名前を名乗っている負い
目だろうに。

575 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/16(月) 14:09:21 ID:CtbNxnOl
>>574
> こんな風に仰々しく考えている人は少ないと思う。多くの人は、>>569
> のように感じている。

それがそうとも言えないのだよ。 とくに在日の場合はねw
歴史的に見ても、「誇り」というものが紛争の燃料になっている
ような気はするがね。
それは「誇り」というものが恣意的な概念だからだ、というのが
俺の考え。 むろん、異論があることは承知。


576 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 14:13:25 ID:1501Et1G
>>575
そこで「朝鮮人」と言わずに「在日」と表現することこそ、実は恣意的−w
誇りの意味を勘違いしているのか、日本を叩いて喜んでいるアホが多いのは
在日に限らず、朝鮮民族全体の問題ですね。

577 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 14:14:24 ID:ZfHOIMZV
>>573
あぁ・・・なるほど、仰っている意味がわかりました。
>>561は 過去ログのコピペですので、私が当時言わんとしたことが伝わり難かったようで
申し訳ありません。

私は、「通称名を名乗る」ことに、在日の方の積極的意思を見出しているのではありません。
また「通称名を名乗る」ことについて、積極的か消極的であるかも考察の主題にしておりません。

どちらかと言いますとその逆でして、在日韓国朝鮮人の方の多くが「本名を名乗る」ことに
積極的意思を持っていない点から考察し、積極的消極的を問わず「通称名を名乗る」ことを
選択している現状から推論を展開しました。

578 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/16(月) 14:16:43 ID:CtbNxnOl
>>576

俺は「在日」なので、「朝鮮人」と表現するほうがむしろ恣意的になってしまう。


579 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/16(月) 14:17:26 ID:Lm5rfyTp
 在日に限らずいわゆる「朝鮮人」は、誇るものを持っていないので「誇るもの探しをしている」と>>48で 書いたワケですが、「名前」についてもそうなんですよね。
 「誇るものを持っていない」のは「誇るということを知らない」からで、なにかにつけ「自慢しなければ気がすまない」のは「誇り」と「自慢」の区別がつい ていないからです。

580 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/16(月) 14:19:13 ID:CtbNxnOl
>>579

うん。 ま、だいたいそんなところだろうね。


581 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 14:19:42 ID:FAeN4nQI
まぁ 誇りってを英語でプライドって言うのは常識の範囲内だと思うんですが。

何処で誰の話で聞いたのか覚えてないのだけど。
「プライドと見栄は違う。 見栄とは他人に言われてその時々で形を変えるが、
 プライドとは普遍の物だ。」
とかどうとか。
恣意的に使われるプライドとは、見栄なんでねーの?と思った。
流石に無礼かな… 御気に触ったら御勘弁を。

582 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 14:20:34 ID:1501Et1G
>>578
自分が在日であることが嫌だし、朝鮮人であることはもっと嫌だということですね。
朝鮮人であり、大韓民国の国籍を持った人間のハズなんですけどねぇ。
言葉を変えれば、韓国人としての誇りなんて全くないのでしょうか?

583 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 14:21:57 ID:1501Et1G
>>580
解っているなら、自分たちの常識(?)で普通の日本人を見てはイカンよ。

584 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 14:23:33 ID:al8juQNX
>>577
こちらの方がコンテクストを無視して反応してしまったようですね。

ここのところ「義務で無い」→「好き好んで」って議論をよく目にしたので脊髄反射
してしまいました。すみません。

585 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 14:24:20 ID:ZfHOIMZV
これも過去ログで何度も申していることですが・・・

現在多くの在日韓国朝鮮人の方が名乗っている通称名は、それこそ1世や2世の方は別にして
その当人にとっては、生まれた時に名付けられた名前であり、家庭内においても通称名でしか
名前を呼ばれたことがなく、当人にとっては自分の名以外の何物でもない存在です。

それがある程度物心が付いてから、肉親から「実はお前は韓国人(朝鮮人)で本名は○○だ」と
告げられても、それは当人にとっては後付の名前に過ぎず、極端に言ってしまえば、それこそ
クリスチャンネームのような宗教名(民族と言う概念自体がある種宗教ですしね)にも似たかの
ような、現実味を帯びない(生きていない)名前となるのは、ある意味仕方のない話かと思います。

586 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 14:24:59 ID:cbN8PFSb
>在日韓国朝鮮人の方の多くが「本名を名乗る」ことに
>積極的意思を持っていない点から考察し

犯罪目的で日本人の振りしたり、コロコロ通名変える人は別だけど
通名を使っている在日韓国朝鮮人は、な〜んも難しいことなど考えてない気がする
抵抗なく通名を使っているんだから、本名に拘りが無いんだろーね
名前に拘らないのなら、家に誇りを感じてないんだと思う
家に誇りを持っているなら、家名に拘るはずだもんね

通名使っている人が多い現象を見ると、少なくとも在日韓国朝鮮人は
家や先祖に誇りを持ってないように思える
でもやたらミンジュクの誇りうんぬん主張するのが目立つから不思議

誇りはないけど、誇りがあると主張したいんだなと感じまつ

587 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/16(月) 14:28:06 ID:CtbNxnOl
>>582

あはは、あいかわらずの展開の仕方だなぁw
まぁ、「朝鮮人であること」をどう捉えるか、で
視点の違いは出てくると思う。


今日はこれで落ちます。アシカラズ


ノシ



588 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 14:30:20 ID:1501Et1G
>>585
その通りなんだが・・・・
大韓民国の国民として法的に実在し、それは実は家庭内のプライベート
な問題でしか・・・・


589 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 14:31:30 ID:/p4uv2o0
>>585
それがいまいち理解出来ないんですよね。
一世から二世(三世へも)への段階で何故本名を名乗らなかったのか?
こういう感覚って朝鮮人にしか分からないから口を挟むなって
事なんですかね。

590 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 14:31:32 ID:1501Et1G
>>587
言われたくないことを指摘されたら、いつもスルーするか消えるね−w

591 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/16(月) 14:34:31 ID:Lm5rfyTp
>>585
 さらにおさらい的なレス。

>ある程度物心が付いてから、肉親から「実はお前は韓国人(後略
 ここで自己崩壊を起こして自分探しに行き、誇るべきものの無い祖国という現実に出会ってしまうと、誰かさんのような「反日在日」の出来上がり、というこ とになるワケです。

592 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 14:36:06 ID:ZfHOIMZV
>>586
> 通名を使っている在日韓国朝鮮人は、な〜んも難しいことなど考えてない気がする
> 抵抗なく通名を使っているんだから、本名に拘りが無いんだろーね

かってこのスレで、そんな方のHPを紹介したことがありますよw
既にHPは無くなっていますが、在日三世のローカルタレントさんが自分のHPでその手のことを
無邪気に能天気に書いておられました。(通名口座を作ったことすら平気でw)

593 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 14:38:57 ID:al8juQNX
どこをどう端折ると「通名を使っている」→「難しいこと考えていない」になるのだろうか?
名前については、現実からの要請で、むしろ在日の若い人のほうが考える機会がある
んじゃないかと思ってしまいますが。同じことは、日本の慣習からいって、男女について
も言えるでしょう。
「通名を使用」と「民族的な誇りの誇大広告」とは相反することではあるでしょうけど、
私は「在日」って存在自体が矛盾そのものだと思っているので、在日個々の振る舞いとしては
むしろ必然的な帰結だと考えます。
それを取り上げて個人としての彼らに「変なやつ」と言い放つのは簡単でしょうけど、
「変な」のは「在日」って存在であって、中の人ではないのでは?


594 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 14:39:49 ID:1501Et1G
>>592

そのHP、リンクされていたので良く覚えています。でもむしろ、
「無邪気に能天気に考えたい」という意味にも受け止めたのですが・・・

595 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 14:41:33 ID:ZfHOIMZV
>>588
えぇ、仰る通りプライベートな問題だと思います。

>>569
口を挟むなとかの話ではありません。
あくまで在日の方の感覚の話を記したまでです。

私は(昔からそうですが)、あくまで(私の知る限りの)在日の方の現実的な感覚や
日常の話を記しているだけで、その在日の普通の感覚が何かの免罪になるとか、
それゆえ日本人が配慮すべきなどは一切申しておりません。

596 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 14:42:41 ID:1501Et1G
>>593
>「変な」のは「在日」って存在であって、中の人ではないのでは?

よく解りませんが、それならば在日が「人」でなくなってしまう気が・・・

597 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/16(月) 14:44:06 ID:Lm5rfyTp
>>589
 それについてはやはり「差別」や「被差別」などの側面で散々議論されてきましたが、論点が個々のケースに移りやすく「包括的な結論」には至っていませ ん。

 そこで少し「新説」を(w
 在日といえど「韓国籍」の家庭に生まれた子供は「韓国」に戸籍登録されます。
 その際に「日本式氏名」での登録が認められないから仕方が無いのではないでしょうか。
 日本での通称名が、双方の国で登録可能な漢字であれば、読み方が違うだけで同一名にしたかもしれません。

598 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 14:47:19 ID:cbN8PFSb
>>593
>どこをどう端折ると「通名を使っている」→「難しいこと考えていない」になるのだろうか?

一般の日本人には、本名使うか通名を使うかの選択は普通ありませんけど、
もし選択しろと言われたら、カッコの良い名前にしたいって願望がある場合とか、
親と確執がある場合とかの特殊な事情が無いのなら
親や先祖の名前を選択すると思います。

どの名前にするかとか考える時、必然的に自分のアイデンティティを考えるんじゃないでしょうか?
自分の背景とか親先祖とか、イロイロ真面目に考えると、
親や先祖から伝わったものをそのまま使おうって気になると思います。

何の疑問もなく通名を使っている→自分の先祖とかルーツを真面目に考えたことが無いと感じます。

599 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 14:49:33 ID:1501Et1G
どうなんだろう。在日と自称する人たちも、若い人の多くは日本の苗字
にあたるのは別として、名の部分は既に普通の日本人のような名を本名
としているのでは?
珍しくも外国人登録証を見せてもらった事がありますが、本名の「名」
の部分は、モロに日本人風でした。

600 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 14:50:32 ID:8WUKc1Nz
韓国で日本式というと
例えば名前は太郎にしたければ読みでタロウ登録する。
苗字については日本式で通すのであれば韓国で改名届け。
漢字じゃなくて読みでそうする。
こんな感じですかね。

601 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 14:52:58 ID:8WUKc1Nz
厳密には難しいかもしれないですけど、まぁどうしてもやりたければ韓国でできるだけ音をあわせた改名。
そんなことまでして日本名にしたければ、帰化がいいと思いますけどね。
帰化できない人で、日本名を本名にしたければ韓国の戸籍をできるだけ同じような読みにするしかない。

602 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 14:53:23 ID:cbN8PFSb
>>598
追加

あと、名前というものに拘りを感じないのが、朝鮮民族の特性という可能性もありますね。

三国志で、劉備さんが「劉」の姓だから、漢王朝の末裔と皇帝に認められとかゆーシーンが
あったと記憶してます。
中国でも姓は大事なんだと思いますた。
小中華なのに、姓を大事にする習慣は無いのだろうか?と疑問でつ。

603 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 15:04:56 ID:al8juQNX
>>598
先ほどは、ちょっと突っかかった物言いになってしまいました。

>特殊な事情が無いのなら親や先祖の名前を選択すると思います。

「もし選択しろと言われたら」ではなくて「選択せざるをえない」というのは
かなり特殊な事情ではないでしょうか?
この状況の下で「イロイロ真面目に考え」た場合に、「親や先祖から伝わった
ものをそのまま使おうって気になる」というのも、「気になる」というのと
「そうする決断をする」のとは違うのではないでしょうか?

まあ、「何の疑問もなく」と前置きしておられるので、そういう人については
当てはまることなのかもしれませんが、果たして在日の人たち一般について
妥当することでしょうか?

604 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/16(月) 15:11:42 ID:Lm5rfyTp
>>599-600
 無茶な説なのは重々承知で(w
 例えば「金 太郎」なら、日本では「きん たろう」で本名、韓国では「김 태낭:Kim Tae-nang」のように。

605 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 15:14:29 ID:cbN8PFSb
>>603
>「選択せざるをえない」というのは
>かなり特殊な事情ではないでしょうか?
通名の使用は、本人の意思でしょう?
何時でも変えることは可能じゃないですか
選択せざる得ないってことじゃないと思いますけど?

>「もし選択しろと言われたら」
日本人も通名を使っても良いですよ と言われたらって意味のつもりですた
カッコの良い名前にしたい〜って人なら通名にするんじゃないでしょうか>日本人でも

親とか先祖に愛着持ってるなら、先祖が残したものは維持したいと思うのが普通と思います。
立派な先祖を持ってると自負してる人なら、絶対に通名使わないと思うしw

606 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 15:17:12 ID:1NUa+1Js
名前というと映画「陰陽師」で晴明が源博雅に対して
名前には呪が掛けられているのだという台詞が思い出されるな
その名前を蔑ろにしてる罪には二つの呪ゆえに苦しむのかねぇww

607 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 15:26:20 ID:7U3HD67+
そう言えば、金正日の親父の金日成は偽名。つーか、他人の名前を語っている
だけなんですよね。

608 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 15:26:43 ID:al8juQNX
>>605
そう言う意味ではなくてですね・・・。
普通の日本人で成長するある段階で二つの名前から一つを選ぶということを
迫られるでしょうか?「選択せざるを得ない」というのは「(通名を)選択せざるを
得ない」ということではなく、二択を迫られるということです。

そうした事態に子供が立たされることについて在日の人たちが今後どうして行こうと
しているのか、これについてはまた別に考えなきゃならないでしょう。
ともかく一個人としての在日を捕まえて、「通名を名乗る」→浅はかである、とか
「通名を名乗る」→先祖など出自について考えが足りない、とか
そうそう簡単には判断できないと私は思います。

609 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 15:31:29 ID:7U3HD67+
>>608
>これについてはまた別に考えなきゃならないでしょう

これは基本的に、我々日本人の問題ではない。日本人としては、彼らに
何かにつけて日本に責任を押し付けてくる習性がある以上、「それで悩
もうが何しようが、知ったことか」と言う以外に無いかも。

610 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 15:37:57 ID:cbN8PFSb
>>608
生まれた時から通名を使っていた人が、通名を本名と感じる気持ちは私も理解できます。
通名を使う選択をした先祖が、自分の先祖の名を大事に思ってなかったんだろーなって思います。

>「通名を名乗る」→浅はかである
>「通名を名乗る」→先祖など出自について考えが足りない

どっちも私が言ったセリフよりも、攻撃的な表現に変えられてまつね・・・
まーいーけど

出自とか先祖に拘ったり、先祖に誇りを持とうとするのなら、先祖の文化を大事にしようとすると思います。
朝鮮名も、朝鮮語も伝えようと努力をしてない在日韓国朝鮮人が多いのだから
少なくとも、彼等はあまり朝鮮の文化継承に拘ってないのか確実と思います。

611 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 15:39:18 ID:al8juQNX
「考えなきゃならない」と言ったのは、話題として取り上げるという程度のことであって
なにも日本人としてこの問題を引き受ける、なんて真面目に考えているわけではない
ですよ。
そうは言っても私は「在日」という問題自体は、在日の人たちの問題ではなくて、日本
という国が主体的に処断していくべき問題だとは思ってますけど。
というか在日の人たちがとやかく言うほうがおかしい・・・。

612 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 15:44:42 ID:cbN8PFSb
西欧のファンタジーなんかでも「本当の名前」とかが重要なネタになる話多いですよね
自分のアイデンティティをルーツに求めるなら、本当の名前に拘るものじゃないかな?

通名から本名名乗ることにした在日韓国朝鮮人も、ルーツに拘って本名を名乗ることにしてるんでしょ?
ルーツを大事にするなら、本当の名前に拘る・・・これは朝鮮民族も同じってことですよね

613 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 15:50:40 ID:al8juQNX
ファンタジーの世界で生きているのなら、あなたのおっしゃることはもっともなんでしょうね。
ファンタジーのお話には、現実との葛藤というのは正面切って扱われませんからね。
「あるべき姿」と違うからといって個人個人を取り上げて蔑んで見てもしょうがなくないですか?

614 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 15:53:52 ID:7U3HD67+
>>613
>ファンタジーのお話には、現実との葛藤というのは正面切って扱われませんからね

横槍深謝ですが、よく解らないのですが・・・

615 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 15:55:38 ID:cbN8PFSb
>>611
>そうは言っても私は「在日」という問題自体は、在日の人たちの問題ではなくて、日本
>という国が主体的に処断していくべき問題だとは思ってますけど。
通名を使うことを日本が認めているのが問題・・・と言えますが、
それを利用するかしないかは利用者本人の選択です。

生まれたときから通名を使わされて、日本人と思って成長し、ある日突然朝鮮民族と知らされる・・・
私は、これは在日韓国朝鮮人の親の責任が殆どと思いますけど。
これも通名を認めている日本がどうにか対処すべき問題なのでしょうか?

616 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 15:58:41 ID:cbN8PFSb
>>613
>個人個人を取り上げて蔑んで見てもしょうがなくないですか?
私は個人を取り上げてませんが?
蔑んでもいませんよ。

良く考えていない=蔑む と解釈されるのでしょうか?

617 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 16:07:14 ID:al8juQNX
親の責任が殆どかどうか知りませんし、それについて在日の人たちがどう対処しようが
私の知ったこっちゃありません。
日本が対処すべき問題と言ったのは「在日」という集団が存在しつづけているということです。
まあぶっちゃけて言ってしまえば、特永廃止ってことです。

ただ、あなたのように個々人の選択の結果から一足飛びにその人となりにまで判断を下すこと
について、私には違和感があります。

618 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 16:11:10 ID:72EnxfW7
「我々は名前を大事にする民族、日帝に名前を奪われた」
なんて言う割に通名使うのはなぜなんでしょう?

619 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 16:13:20 ID:7U3HD67+
>>618
「強制連行されたのだから、日本に居座らせろ」という発想と同じ。
「奪われたのだから、日本の名前を使わせろ」と。

620 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 16:20:48 ID:cbN8PFSb
>>617
>親の責任が殆どかどうか知りませんし、それについて在日の人たちがどう対処しようが
>私の知ったこっちゃありません。
在日の若者が生まれた時から通名を使ってた事情を察しろというニュアンスのことを主張されてたと思ってたんでつが・・・
その原因はどうでも良いのでつかそうでつか

>日本が対処すべき問題と言ったのは「在日」という集団が存在しつづけているということです。
>まあぶっちゃけて言ってしまえば、特永廃止ってことです。
ほんまに話がとびまつね・・・・

>ただ、あなたのように個々人の選択の結果から一足飛びにその人となりにまで判断を下すこと
>について、私には違和感があります
こゆことやってる人はこーゆー風に思ってるんじゃないかと言うのはだめでつかそうでつか
私はず〜っとコテ使ってるんで、目障りならあぼーんしてくださるよーお願いしまつ

621 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 16:26:50 ID:al8juQNX
>>614
ファンタジーうんぬんはただのお飾りです。ファンタジー自体を現実離れしたものとして
捉えているとみなされても困るので「正面切って」と入れただけです。(2chって
ファンタジーについて一家言あるひと多くないですか・・・)

>>620
日本の問題だ、というのがお気に触ったようなので、それについて書いたまでで
話が飛ぶとかそういうことでは無い気がしますが。

さてさて、復刻版でーす氏に呆れられたので私はこの辺で・・・。
最後に一つ。
私の知り合いで、本名を名乗ることについて親そのたもろもろから猛烈な反対
を受けたのがいます。まあそれこそ在日の問題だっていわれそうですが、
通名を使いつづけるということについて、「親とか先祖に愛着持ってるなら、
先祖が残したものは維持したいと思うのが普通」というような一般性を押し出して、
「誇り」のような心情に関わることを判断するのは、どうかなと思います。

622 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 16:32:31 ID:7U3HD67+
あんまり横槍になってはイカンのだが・・・、サッパリ解らん。

一般的な意見で、心情を評するのは当然のことだと思うのだが。
たとえば、殺人犯で殺人に至った動機は様々な事情があるだろうが、一般的に
殺人は重罪であり、法による厳正な裁きを求めるのは当然。
まぁ、在日問題とやらは、複雑怪奇だということなのだろうか。

623 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 16:44:40 ID:al8juQNX
失礼します、こんにちは、ってなんか気恥ずかしいですが・・・

横槍は名無しのこちらのほうなんですから気にしないでください。
殺人犯が重罪を犯し厳正な裁きを下されるのは全く当然です。
ただ心が腐ってるのかどうなのかについての判断は難しいでしょう。
その辺の因果関係というのは、そうそう簡単にはたどれない。
世の中には「人となり」を評することに生きがいを感じている人が
いるものですけどね。

624 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 16:47:05 ID:R7nBJqbk
朝鮮人はモンゴル人に支配された時に競ってモンゴル服を着用し、モンゴル姓
を名乗ったのは有名な話。元が崩壊して元に戻した。それから700年後に
また同じ事をしたわけだ。ご都合主義的に姓名を代えるのは朝鮮人の伝統。
ご先祖様に対する誇りなんてあろうはずもない。

625 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 16:55:36 ID:7U3HD67+
>>623
ああ、これこそ小説のネタになりますね。ただし、これはもっと奥の深い大変な
問題だと思う。日本では少し前まで、何やら犯罪者の人権ばかり重視されていて
た。オウム真理教の時だって、信者の心のケアだの何だのと。ところがそんな風
潮、マスコミの報道とは裏腹に国民の意識は違っていて、それが昨今の情勢。

この通称名問題で言えば、一般的に先祖から続く名前は大変に重要。「名をあげ
る」という表現もあるくらい、自分の名前の評判を高めるのは良いこと。逆に明
日に最高裁判決が出るそうだが、連続幼女誘拐殺人犯の宮崎勤なんて、事件とは
全く無関係の宮崎さんも迷惑するぐらい。そんな重要な名前について、本名を使っ
てないことに日本人が疑問を持つのも当然の事。しかも多くの日本人は漠然と、
朝鮮の人たちは誇り高い人たちだと思っているから。

626 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 17:01:44 ID:7U3HD67+
ちなみに私は通称名に対しては、「勝手にどうぞ」という態度。ただし、
これは絶対に本名ではありませんね。当たり前の話。
それで日本としては、「名前を強制された」とかそんな話に対しては、
断固とした態度を取るべきだと考えています。それによって通称名を
使っている人たちの立場が悪くなっても、知った事じゃない。

627 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 17:04:12 ID:yBtMWyQG


    http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html



628 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/16(月) 17:10:52 ID:cbN8PFSb
>>623
>世の中には「人となり」を評することに生きがいを感じている人が
>いるものですけどね。

ある人がある行動をした。なぜそんな行動をするのか? を考える時
その人の立場に自分が立ったらどう行動するか?
どのような動機があれば、自分はその人と同じ行動をするだろうか?
等を想像し、自分とその人との同じ点、違う点を比較し、その「人となり」を判断してますね。

私の場合、「生きがい」ではありませんけど、
人と付き合う場合、その人の「人となり」を考えることは
日常的にやっている気がします。

「人となり」を考えないで、人と深く付き合う・・・私には想像出来ないです。

629 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 17:19:06 ID:7U3HD67+
「人となり」を考え、それを理解して判断する。その「人となり」に同調しても
良いし、同調しなくても良い。
在日と自称する人の中には、強制連行されたことにしてもらわないと自分が惨め
に感じる人もいるだろうし、日本風の名前を無理に使わせられていることにしな
いと、自分の感情が保てない人もいるかも知れない。そんな人たちの心情、私な
りには理解できる。ただし、同意してやる必要なんて無い。常々、「日本が朝鮮
人の感情に配慮して悪者になってやる必要など無い」と言っている通り。冷酷に
聞こえる人もいるだろうが、考えてみれば当たり前の話。

630 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 17:27:53 ID:al8juQNX
>>625
何度も何度もすみません。

私としては犯罪者の人権を重視しているつもりは無いんですが、そう聞こえましたかね。
犯罪者→心が・・・ってなると心が綺麗なら犯罪をしない、なんてことになりかねないし、
改心すれば再犯は起こらないとか、ヘンチクリンな心情ズブズブの議論になっていく
ように思います。
よくナチスを取り上げて「悪魔の仕業」だと言う人がいますけど、彼ら普通の人々でしょう。
信心深かったらあんなことしなかったはずだ、なんてことはないと思います。えてして
天使と悪魔は同居するものではないでしょうか。(一応言っておきますが、だから仕方ない
って弁護する気はさらさらないです。)
忠臣蔵の背後の決起しなかった人たちの立たされた苦境というのもよく聞く話ですけど、
あれって彼らに「誇り」がなかったんでしょうかね。そういうこともできましょうけど、あまりに
心情の立場から判断しすぎるのも一面的すぎやしませんかね。
その辺の偏りについて違和感を覚えているわけです。

631 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 17:32:22 ID:72EnxfW7
秀吉日帝は朝鮮人の精神安定剤だから。
まあ服用しててもアレですが。
根治するのは不可能なのかね。不可能なんだろうな。

632 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 17:39:09 ID:7U3HD67+
>>630
ああ、誤解があったらすいません。犯罪者の人権の話は、単に一つの「例え話」です。
ナチスの支持者は普通の人だと思うし、決起しなかった元赤穂藩士だって言い分があ
る。当然の話。ただし、理解が衝突する時には、ガツンと叩く必要も出てくると思う
のです。日本は朝鮮と戦争してないとか、名前を強制してないとか。そういう意味。

全く話は逸れますが、ナチスはは狂気なのか正常なのか。中国が文化大革命を終結さ
せて近代化路線を採用し、天安門事件で民主化を踏み潰す前の1987年の中国映画「芙
蓉鎮」というのがあり、オススメ。何百万人もの人が虐殺された文革の狂気を、実に
淡々と描いています。そして文革が終われば、何事もなかったかのように平和な村。
もう、無茶苦茶に面白いから。普通の人たちと狂気と集団心理と・・・。板違い陳謝。

633 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/16(月) 17:40:37 ID:7U3HD67+
>>632
すいません。リンク、忘れてた。
http://diary.jp.aol.com/applet/5uhe3tfn/20050508/archive

634 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 18:05:18 ID:RBmlBjvO
>>551
>俺は関西だから友達に平家の30何代目ってのが居るが

あり得ませんね。(w
ある人の1代前、すなわちその人の親は2人です。
親の親は2人ずついますから2×2で全部で4人。
親の親の親(3代前ですね)は2×2×2で8人です。
つまり、ある人のn代前には[2のn乗]人の祖先がいるわけですが、
30代前だと[2の30乗]人の祖先がいなければなりません。
当時、10億7374万1824人もの日本人がいるわけなんてないでしょう。(爆

635 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 18:09:14 ID:al8juQNX
>>634
本気で言ってるんですか・・・

636 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 18:27:39 ID:ZfHOIMZV
>>634
>つまり、ある人のn代前には[2のn乗]人の祖先がいるわけですが、

その計算は、パラドクスの代表例として挙げられるものです。

[先祖の数は2の乗] 

この計算に従うと、江戸時代には日本の人口は10億人を超えていた事になります。

ありえませんよね?w
では、なぜこのような結果になるのか?
答えは簡単、それはこの計算が先祖の重複を全く無視しているからです。

637 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 18:32:58 ID:ZfHOIMZV
>>636
訂正

10億を超えていた ×

1億を超えていた ○


一桁間違ってました・・・orz

638 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 18:38:21 ID:al8juQNX
ゆとり教育の弊害がここにもw

639 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 18:39:59 ID:ZfHOIMZV
あ・・・またミスが(汗
先ほどの計算はどういうわけか、一世代15年で計算してました。

というわけで、実際には1億になるにはもうちょっと古くなります。
一世代30歳と計算して足利幕府の頃かな?

で・・・ぐぐったら実際におられるんですね。
足利家28代当主、足利義弘さん。

640 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 18:41:33 ID:oxxPGgx6
日本人は血が濃いのかぁ・・・

641 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU : 2006/01/16(月) 18:47:21 ID:7Va/LVBU
>>640
そういうわけじゃないでしょ
そんな、完璧アウトブリードな人間なんていないですよ(w

642 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/16(月) 18:50:11 ID:ZfHOIMZV
>>640
いえいえ、日本人に限った話じゃありませんよ。
全人類の人口を念頭において、[2のn乗の先祖]を考えてみればわかりやすいかと・・・。

643 :LUNA ◆NOIR0uXwIg : 2006/01/16(月) 19:04:07 ID:lKtxuI/O
つーか・・・過去にさかのぼってネズミ算式で人数が増えるのがおかしな話であって・・・。orz

644 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 19:13:40 ID:l0eKbeSW
>>630
要するに
「日本人が在日のことをあれこれと評すること」
そのものを封殺したくてあれこれ理屈をこねているだけじゃないの。

さすがにはっきりそうとは言えないから一般論に紛らしてんだろうけど、
相手の性根を評することそのものをダメってのは無理ありすぎ。
なんでそこまでこっちが遠慮しなきゃいかんのよ。
朝鮮人側はいいたい放題なのに、そっちは何も言わないわけ?
同じ論理で朝鮮人も黙らせてみせてよ。

復刻版女史が腐ってると言ったら「いや腐ってない」という反論はあってもいいけど、
「腐ってる腐ってないを言うのはいかがなものか」ってのは口封じだろ。

645 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/16(月) 21:52:45 ID:pxfRBVQw
>>634
ふつー減るでしょ。2000万人ぐらいでしょ。30代前は。1000年前だから。
つまり、現在の日本人は親戚同士と言うことを示しているだけ。現在1億人超えてるし。(w
天皇家の血筋が東北で農家って人も居るようだし。
もっと少ないかもしれませんが。当時から日本は人口が多かった。
中国の1/10くらい常にあり、西洋など比べても大国です。

646 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/16(月) 21:59:52 ID:pxfRBVQw
あー数字の2000万人は、数学上のお話です。
計算した人が居たようですが。誰か忘れました。今村均の本に出ていましたから。

647 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 22:09:35 ID:R7nBJqbk
>>645
1000年前に人口2000万は明らかにウソ。江戸時代に3倍くらいになって明治初年
で3500万くらいだった筈。基本的に食料事情が改善されないと人口は増えない。

648 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/16(月) 22:35:56 ID:pxfRBVQw
>>647
いやいやだから数学上のお話で、一世代、30年で重複を単純に消去
1000万人だか、2000万人だかも忘れてしまいました。
20代前かもしれませんが、手元に本が在りません。
本は単純に、お前らは親戚同士だよ言いたかったらしい。
ハン板向けに、当時の良識在る朝鮮人の記述もありました。NHKの作家だったかな。昭和30年頃。
あまりの同胞の在り方に悲観し、即帰化してしまいました。個人名も在りましたが忘れました。
この、今村将軍は、わざわざ戦犯の裁判を受けるために、インドネシアに行った人です。
あの、韓国の朴大統領を組織内で引き上げた人です。
なお、戦後朴大統領に会っていません。朴大統領は会いたがったようですが隠遁。
その態度は、色々言われたようです。
あのインドネシア独立軍が、オランダ軍から救出しようとして、本人が断った曰く付きの人物。
しかし、さすがのオランダ軍も無罪としています。
この人台湾で終戦だったかな。陸軍から嫌われたようです。

649 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 22:52:50 ID:R7nBJqbk
昔の岩波新書だったと思うけど日本は近親婚の割合が世界で最も高いって書いてあった。
田舎のほうだと従兄弟婚もまだあるらしい。

650 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/16(月) 22:58:11 ID:pxfRBVQw
>>649
そんな事言えば、エジプト王朝、新羅王朝はどうしますか。
従兄弟と結婚なんてふつーでしょ。今は嫌がるけれど。
身近な異性だから。淡い初恋は、従兄弟ですう。

651 :マンセー名無しさん :2006/01/16(月) 23:26:41 ID:R7nBJqbk
あと天皇家とマヤ・インカ帝国もね。

652 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/16(月) 23:41:07 ID:pxfRBVQw
>>651
ぽっつ。

653 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 01:03:50 ID:QrxzQQst
>>649
うちの田舎じゃ、従兄弟婚はそれほど変じゃないよ。

654 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 07:20:18 ID:W+0Lafx6
>>644
なんかあれですね、過去に「朝鮮人」と良くない思い出かなにかあったんでしょうか。
言い返せるとか、言い返せないとかガキの喧嘩じゃあるまいし・・・。
「黙らせ」ることはできますよ。境界で生きるもののつらさとかなんとか、向こうが
心情ズブズブのお話をしてきた場合には。
「日本人が在日のことをあれこれと評すること」を封殺しようなんて考えもしません。
「な〜んも難しいことなど考えてない」とかなんとか、確かにこういう類の言説は
日本人に向けられること多いかもしれませんから、「朝鮮人」と似たもの同士で
末永く言い負かし合いをしていけばよろしいのではないでしょうか。
まあともかく、「端折る」、「一足飛びに」、「簡単に判断」する、ことについての違和感を
私は申し上げたまでです。殺人事件のとき「近所の人」が口にする、「挨拶のしっかり
した人でしたのに」って台詞と同じようなどうしようもないバカバカしさを感じます。

話は変わりますが、「家に誇り」とか「家名に拘る」とか、なんでこの手の議論って
古臭い価値観が持ち出されてくるんでしょうかね。そういうものに価値が無いとは言い
ませんが、今の我々の社会と見比べるとき、正直聞いてて気恥ずかしい。
「名前」って別にファミリー・ネームがすべてでは無いでしょう?むしろファースト・ネーム
が重要になってきてるんじゃないですかね。氏だの姓だの、李だの金だの、「民族の誇り」
だのと、なんだかどこぞの半島に影響されすぎじゃないでしょうか。バカ正直にお付き合い
する必要ありますかねえ。

655 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 09:51:57 ID:jpqDZ18o
【韓国】 韓国男性のペニスが世界で一番倭小?スペインの医療機関発表[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137426160/


韓国男性の男根の長さが一番短いという調査結果がスペインから出た。

スペインの男性医療機関であるアンドロメディカル(Andromedical)が報道資料専門媒体
である PRリープ(PR Leap)を通じて明らかにし、メディアが紹介した。これによれば、
15ヶ国の男性患者2000人を対象として調査した結果、フランス男性たちが「王座」に上がった。

勃起した状態で測定した結果、全体の平均的男根の長さは14cm。国家別で見れば、フラ
ンス男性の平均は16cm、イタリアは15cm、メキシコは14.9cm、スペインは14cm、アメリ
カは12.9cm、ベネズエラは12.7cm、ブラジルは12.4cm、インドは10.2cm、韓国は9.6cm
であった。

世界の男性たちは「男の大きさ」に強いコンプレックスを持っている。たった5cmでも
愛を交わすのには差し支えはない、と医師らは助言するが、特に東洋系の男性た
ちは悩みが極めて深いと知られている。そのような点で、今回の統計結果は、韓国男性
たちには惨憺たる「悲報」に違いない。

それでも慰めは、今回の調査対象者らが患者であり、そのため統計的代表性を持つ
「国家代表」ではないという点だ。

ソース:naver ポップニュース(韓国語)を翻訳<韓国 '男性'が世界で一番倭小だ?>
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=105&article_id=0000003410&section_id=104&menu_id=104

関連サイト:Penis Size Around The World
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
French men have biggest manhood
http://www.ananova.com/news/story/sm_1681806.html?menu=news.quirkies

656 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 10:00:34 ID:jpqDZ18o
朝鮮塵達は、
支那と蒙古の属国期間が長く続いた為に、
近親種で交配されたからでしょうね。

交雑が進んだ雑種に比べて、近親で累代させた種は、生殖能力も劣ってくるのだ。
性衝動にかられるかられないというだけではなく、現実にちゃんとした子供を妊娠し難く・少子化も進む。

半島は、強姦や性風俗が盛んな国にもかかわらず、少子化が最もすすんでいる地域でもある。
種無し化や、遺伝的異常な個体も増えてくるはず。

朝鮮の少子化はにほんよりも遥かに進んでいる。

657 :るなっち4号 :2006/01/17(火) 10:01:37 ID:cQ2FDpaY
>>644
>なんでそこまでこっちが遠慮しなきゃいかんのよ。
>朝鮮人側はいいたい放題なのに、そっちは何も言わないわけ?

日本人が何時、遠慮した?朝鮮人がどこで言いたい放題やってきた?
キミの空想の世界でだろ?

658 :るなっち4号 :2006/01/17(火) 10:20:09 ID:cQ2FDpaY
>>649
日本の田舎に行けば従兄弟同士の結婚は今でも常識。



659 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 10:22:59 ID:AKmPCnby
>>654
過去に良くない思い出があったかどうかなんて、それこそ個人の問題で・・。
名前は確かに誇りに思うような事ではないのかもしんないけど、
歴史が大事なんだなって事は、半島や在日も骨身にしみてよくわかってると思う。
名前も日本のその大事な歴史の一部ではあるよ。

660 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 10:30:52 ID:jBYFK2IF
朝鮮人が嫌い関わりたくない
それ以上でもそれ以下でもない
それだけ

661 :るなっち4号 :2006/01/17(火) 10:33:00 ID:cQ2FDpaY
>>660
関わりたく無いんだったら関わるな。
で、ここに来たら関わる事になるから来なけりゃ良い。

662 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 10:45:58 ID:jBYFK2IF
>>661
なんだ君、棄民かい?
なんで日本人が日本国で棄民に遠慮しなくちゃいけないのよ?意味わからないよ

663 :るなっち4号 :2006/01/17(火) 11:05:50 ID:cQ2FDpaY
>>662
キミはその棄民と関わりあいたくないんだろ?
だったら来なきゃいーじゃん?
で、キミは日本からカキコしてるかもしれんが、ここはネット
なんで世界中からカキコしてるんで
>日本人が日本国で棄民に遠慮しなくちゃいけないのよ
これは通用しないな。
意味がわかった?


664 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 11:10:55 ID:3rAOSn7g
>>654=ID: W+0Lafx6は図星を指されて狼狽、本性を現して個人攻撃を始めたな。
最初の良識派を装った演技はどこへやら、嘲笑口調で優位を気取り始めたぞw
次は勝利宣言だろ。こういうのをチョンバレって言うんだよw

665 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/17(火) 11:14:17 ID:T9n/vu/q
>>644
全く持って同意。そして倫理観が違う「あちらの人」の代表例が、>>654で すね。

666 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 11:29:41 ID:jBYFK2IF
>>663
絡んでくるなよ気持ち悪いな
しゃーない、これ一回だけ話してやるか

とっとと祖国帰れよ煩いな
何が世界だ、お前は言語統制された自国の反日BBSかなにかにでもウリナラマンセーウリナラマンセーと書き込みしてろよ
日本は言語統制なんかしてないから居心地いいんだろうがな
ウザいんだよ犬の子
逝け

667 :ワタスがるなっち :2006/01/17(火) 12:33:40 ID:+oXQ6TL1
>>663
ヲサーン

>>1
>煽りは放置で進行しましょう。

よく嫁。

668 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 13:01:05 ID:cnPbNgCo
朝鮮人と議論はできないのかね。
捏造と嘘に漬かって育つせいか、論理的思考がまるでできない人が多すぎる。

669 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 18:22:55 ID:kgMgd4qj
朝鮮人は逃げることしか頭にないから、議論する時は正面攻略よりも外堀を埋めて
いったほうがいい。

670 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 18:33:06 ID:C/JKw2LO
なんだこの低レベルな嫌韓厨は…

ハン板も最近とみにレベルが低くなったなぁ。
このスレは、あのハン名物電波だった全盛期の笑日ですら、ここでは電波を吐かないと言って
態度をわきまえた真面目なスレだったのにねぇ…

671 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 19:53:25 ID:3rAOSn7g
痛いところを突かれると火病、人格攻撃、勝利宣言か。わかりやすいな朝鮮人はw
「なんで帰らないの?」と「日本人のふりなんかして恥ずかしくないの?」が痛いツボらしいw
まともな返事ができるまで何万回でも飽きずに蒸し返そう。

672 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/01/17(火) 20:32:13 ID:gzs7AHjn
■歴史教育、幼稚園から実施

教育人的資源部(訳注:日本の文部科学省に相当)は、幼児の時から正しい歴史意識を
身に付けさせるために、多様でおもしろい活動を素材とした『幼児のための歴史教育活動
資料』を発刊し、全国8300余りの国・公・私立幼稚園に無料配布するほか、保育施設など
で出力して活用するようにホームページ( www.moe.go.kr )にも掲載することにしたと、16日
発表した。

この資料は、幼児期発達に相応しくておもしろい10編の時代的歴史エピソードと、33種類
の多様な活動で構成されており、歴史に対する幼児たちの関心と好奇心を引くことが期待
される。

「苦難の中の希望、日帝強占期」編では、日帝時代に民族に希望を与えた孫基禎翁(下記
関連サイトご参照の話が紹介されており、「韓国の文化の誇り、百済」編には、日本が羨ん
だ百済文化が紹介されている。

また、「我が国の領土、独島」編は、幼児たちが独島に対する親近感と我が国の領土を大
切にする心を持つように構成されており、朝鮮戦争と平和、申師任堂(訳注:李氏朝鮮時代
の女性文人。下記関連スレご参照)、権慄将軍(訳注:文禄・慶長の役の時の将軍)、慶州、
古朝鮮(訳注:檀君の建国した国のこと)などのテーマも入っている。

教育人的資源部では、この資料が幼児教育現場で有効に活用されるようにするため、2月
に全国16道・直轄市の教育庁幼児教育担当講師要員400人余りを対象に研修を実施する
予定だ。

▽ソース:Yahoo!Koreaニュース(韓国語)(2006.01.16 20:21)
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&newssetid=746&articleid=2006011620210117447


わははは


673 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 20:32:16 ID:C/JKw2LO
だからこのスレには厨はイラネ!と言ってるだろうに…

>>1を 百回声にだして読んでから参加しろ。

674 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/17(火) 21:10:42 ID:DNiy2vc8
>>654
恥じる物が無ければ、鬼畜と同じです。公共心は必要在りません。
自分がファーストネームの存在で在ればね。個人しか居ないのですから。
ファーストネームの自分さえよければ良いのですから。
親・兄弟・親戚・・・関係在りませんという事ですかね。

675 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 21:11:33 ID:3rAOSn7g
口を塞ごうと必死になればなるほど〜♪

>>672
そのうち、「1984年」ばりに二分間憎悪の時間とか始めるんじゃないのw
毎朝みんなで「チョッパリが憎いニダ!ミンジョクの悲願は統一ニダ!」と
唱和して床を踏みならしてファビョるの。

676 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/17(火) 21:20:56 ID:DNiy2vc8
殺人事件のお話は、他者を悪く言わない特性でしょう。
それとも、ニュースであの人は、元々鬼畜で変な奴ですと出すのかね。
そのような情報は、週刊誌の領分でしょう。
大体、TVニュース信じてる事がおかしいよ。
佐世保の女の子はアスペルガー症候群と診断された。名前はうろ覚え。
対人関係がおかしい子がふつーかね。いつもTVは、普通です。
信じられないと流す。馬鹿馬鹿しい。ふつーなわけ無いでしょうが。
殺人をするような人がふつーなわけは、在りません。異常です。
TVのふつーが本当で在れば、殺人者だらけで、法など無意味です。

677 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 21:56:32 ID:C/JKw2LO
>>675
つ【 >>1

チョン認定しかできない厨は、このスレにはお呼びじゃないよ。

678 :nanasi@ ◆AhhBDWPFSY : 2006/01/17(火) 22:01:53 ID:biwW0NE1
>>676
では聞くがアンタは何が普通だと思ってるんだい?
俺から見たら気の狂った厨房にしか映らないんだが?

>大体、TVニュース信じてる事がおかしいよ。
TVニュース信じなくて何を信じるんだい?
馬鹿な学者が言ってるように一つ一つニュースを検証していくんかいお前は?w
正確に言ったらニュースは半分だけ信じろ!
っと云ってやるのがアドバイスじゃないのか?(苦笑
だからお前は俺から半人前だといわれるんだよ(藁


679 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 22:16:51 ID:C/JKw2LO
おさっんと比べたら誰でも半人前














顔のサイズがw

680 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM : 2006/01/17(火) 22:26:40 ID:biwW0NE1
>>679
ここは電波禁止スレです(w

681 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 22:51:20 ID:W+0Lafx6
>>674
えーとw なんかいろいろ複雑ですね。

公共心というのは「親・兄弟・親戚」関係についての意識を指すのでしょうか?
だとしたら、上ですでにご指摘受けましたが、私は「価値観が違う」のでしょう。
それと、「ファースト・ネームの存在」であることからそく、「個人しか居ない」
とはならないような気がしますが・・・。(ここでは、ななせ。氏は公共心のもとで
習俗規範的関係[Sittlichkeit]を考えておられるものと推測してお話いたします。)
「イエ」というのは、確かに公共性を形成する一要素ではありましょうが、すべて
ではありますまい。むしろ個人を主体としながら、血のつながりなど自然規定性とは
別のつながりを形成する営みが、近代だったのではありませんか。

「殺人事件のお話」の例はちょっと誤解なさっているようです。私の感じるバカバカ
しさは、良くいったか、悪くいったか、からくるものではありません。その言葉の背後
に見え隠れする思い込みのことです。
「TVニュース信じる」とか「ニュースは半分だけ信じ」るとか、メディアとの接し方云々
の話ではありません。

682 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/17(火) 22:59:29 ID:DNiy2vc8
>>678
常識で分かるのでは在りませんか。君達の常識は知りませんが。
TVニュース信じますか。常に恣意的でしょう。
簡単に複数の情報に当たれば済むことです。
TVで今、政治献金があ・・と言っていますが。不法で無ければ問題ないでしょう。
TVはあたかも国民を愚民として扱ってますねえ。
再度言いますが、殺人を犯すような人はふつーでは在りません。
君達の世界ではおkかもしれませんが。
何しろ殺すときに人体損壊の癖がありますから。・・・by3.1運動。

683 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/17(火) 23:15:35 ID:DNiy2vc8
>>681
それは、個人をどうとらえるかでしょ。自分を分解していけば原子になります。
物理的にはね。感情でとらえれば別でしょう。
それは国民国家は、幻想ですというのと同じだろうと思うのです。
これは個人のとらえ方になります。
くだらない話ですが、人権など幻想ですと言うべきなのに国民国家は
幻想ですが最初にくると・・・順番が違うでしょということです。
個人というのは、先人からの命ととらえるべきでしょう。
国家も北朝鮮が言うように有機体なのです。あはは、主体思想だ。(w

684 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM : 2006/01/17(火) 23:19:36 ID:biwW0NE1
>>682
>TVはあたかも国民を愚民として扱ってますねえ。
俺がアンタのカキコを見ても愚民だと思うもんなぁ。
マスコミだったらしゃーないんじゃない?

>不法で無ければ問題ないでしょう。
アンタは法だけで生きてるんかい?w
国民感情は無視でつか?w
この不景気で隣のおっさん殴ったろか〜!
って時代に不法でなければ何やってもOkって考えのアンタに笑うよ(w
ロッキードで角栄が5億貰ったなんて聞いたら国民感情だれが許すねボケ!
いくら不法でもロッキードから50万くらいだったら、なんや〜それくらいだったら
俺でも持ってるわい!
ってなことで誰も気にもしねーんだよ!w

>再度言いますが、殺人を犯すような人はふつーでは在りません。
当たり前やないか?
何がいいたいんや?


685 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/17(火) 23:32:38 ID:DNiy2vc8
個人を主体とすれば個人しかいませんよ。
旧陸軍では、同郷の部隊を作っています。犠牲を厭うなということです。
戦場は、犠牲の上に成立しますから。究極でしょ。
個人??チベットを見れば。閑人と混血推進ですと。ホロコースト以上でしょ。
個人で良ければ他者を助ける必要は在りませんよ。
大陸は個人主義というか、・・・血でしょ。

686 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/17(火) 23:33:38 ID:DNiy2vc8
>>684
国家は法で動くのです。馬鹿は相手したくない。

687 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 23:33:40 ID:C/JKw2LO
ななせ。ってGR1並みのDQNか?

TVなんて所詮スポンサー相手の客商売、国民のためのものじゃないだろ。
国民を愚民として扱うも何も、原則無料の情報を真に受ける方がおかしいだけ。

688 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/17(火) 23:37:39 ID:DNiy2vc8
>>687
いやそのう。それを言いたいだけです。済みません。

689 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 23:38:58 ID:C/JKw2LO
人権?国民国家?

それを言うなら、なにより 【 民族こそ幻想 】 だよ。

690 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM : 2006/01/17(火) 23:41:24 ID:biwW0NE1
>>686
>国家は法で動くのです
へーーーー!
あんた国と一緒に行動してんのか?w

んじゃ聞くけど答えてくれる?w

最近、不景気で金借りても返さない人多いらしいね?銀行でもトラブル続出らしいぞ?

ところで君は金を借りた者と貸した者のどっちが悪いと思う?

691 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/17(火) 23:41:49 ID:DNiy2vc8
>>689
そもそも論になればループ致します。GR1氏にどうぞ。

692 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 23:45:20 ID:W+0Lafx6
ななせ。氏の危惧されているであろうアトム化していく社会は
確かに非常におおきなもんだいでありましょう。
ただ少し考えていただきたいのですが、「公共心」と言う際に、
「親・兄弟・親戚」関係についての意識を指すのでしょうか?
私にとっては少なくとも、これらはどちらかといえば「ワタクシ」
に属する事柄であります。氏が頻繁に持ち出してくる「国」、「社会」
これらは間違いなく公共的なものでしょう。
氏が接しておられるであろう書物でも、それらを一緒くたに議論
してはいないのではありませんか。

693 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/17(火) 23:48:40 ID:DNiy2vc8
>>690
良く分かりませんが。法治国家と、借金と取り立てが関係在るのですか??
あのー原則のお話してるのです。・・分かりますか・・・・むーーーーー。
理解できません。
???あー要は法なんてどうでも良いと言うことなのだ。困ったら無視すると言うことか。
踏み倒すのかな。分かりません。こりゃ困った。寝ます。

694 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 23:49:33 ID:C/JKw2LO
>>691
ヾ(--;オイオイ...
その言い方だと、GR1がループ専門みたいだぜw


正直ワロタけどwww

695 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 23:51:50 ID:W+0Lafx6
共同体論に通じておられるようなので、言わずもがなのことだとは思いますが、
「有機体説」は北朝鮮の専売特許ではありません。
むしろ彼らが自分達の都合に合わせて取り入れたというところでしょう。
あなたと同様、アトム化していく社会を危惧しそれらと真正面から向き合った先人
たちに少し失礼だと私は思います。

696 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM : 2006/01/17(火) 23:52:28 ID:biwW0NE1
>>693
>法治国家と、借金と取り立てが関係在るのですか??
大有りじゃないの?
金を借りたら返さなきゃいけない法律あるよ?
だから貸した方も法律で守られてるから法治国家なんだよ!

で、どっちが悪い?
これに答えられなければお前はパーペキに厨房だ(w

697 :マンセー名無しさん :2006/01/17(火) 23:57:01 ID:C/JKw2LO
借りて返さない方が悪い(契約不履行)
ただし、相手の返済能力を超えて貸す方にも道義的責任はある


698 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/17(火) 23:57:56 ID:DNiy2vc8
>>692
それは、公共心を何によって生じさせるかと言うことでしょう。
今の、キーワードは、右傾化かな。これもありですが。
いわゆる、幻想の連中からは、代案がない。市民化、グローバル。
世界化しか言っていません。
社会がグローバルになれば、個人は内向きになるのは当たり前です。
自分の、存在意義を確認しますからね。国も同じですよ。
自分の存在が確固とした物でなければ、グローバル化に耐えられないでしょう。
米国人と会っていつも思うのは、日本の歴史・文化をもっと勉強していれば
良かったと言う思いしかありません。いつも升酒の升と鳥居のミニチュア
をお土産にしています。

699 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/18(水) 00:06:47 ID:w3JSxhWp
>>696
済まないが君の回答に答えられるほど頭が良くありません。
娘によく言われます。ばかぢゃないのと。
HNは娘のおとろしい掲示板でのHNのパクリです。(w

700 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/18(水) 00:13:09 ID:bO2bMoHn
>>699
( ̄□ ̄;)!!

・・・子供いるんだ・・・


ああああ・・ スマソ・・・

701 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/18(水) 00:17:34 ID:w3JSxhWp
>>700
うーーん。そうなのです。此処けっこうおやぢが多いようですから。

702 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/18(水) 00:22:22 ID:bO2bMoHn
>>701
あ、あ、いや、そゆイミぢゃなくて・・・

えーと。 気を取り直して、
>>696
前に、韓国じゃ不渡り3回出すと刑務所行きって聞いたことあるけど、
これってほんと?
日本じゃ、借金返さなくても「刑法」で罰せられることはないけど。

703 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 00:27:51 ID:B4bnPiuq
>>698
「右傾化」とか「幻想の連中」とかよく分かりませんが、なんとなく
私が「幻想の連中」として見なされていることは分かりました。
(実際は逆なんですが、信じてもらえますまい。w)

「公共心を何によって生じさせるか」ということが問題ですね。
(私としては「生じさせる」という言葉にひっかりますが・・・いわゆる
「幻想の連中」と同じ思考のような気がしますので。)
さて、「親・兄弟・親戚」関係についての意識は、「公共心」を「生じさせる」
ものとして、昨今の社会情勢の中で機能しうるでしょうか。

升と鳥居のミニチュアが確固としたものなんでしょうか・・・

704 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/18(水) 00:31:03 ID:w3JSxhWp
>>702
どっちが悪いと言われてもなあ。おいおい大丈夫ですか。
がんばりましょう。明日も仕事だし。

705 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/18(水) 00:35:57 ID:bO2bMoHn
>>704
初めてお目にかかるコテさんでしたが、貴方がどんな感じのスタンスなのか、
わかったような気がしますた。 ありがとう。 お互い仕事がんばりましょうね。 
おやすみなさいませ。

706 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/18(水) 00:43:31 ID:6kDlz/H8

姐さん、コテで書き込む勇気を評価してあげてください。
少なくとも吐き捨ててはいないと思いますよ。


707 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/18(水) 00:49:06 ID:w3JSxhWp
>>703
あーあのベネディクト・ヘンダーソンかな。共同体の幻想かな。間違ってるかも。
元々ルソーの人権が仮定というか、幻想のそのもの。それの上塗りが国民国家。
でも本当は、スウエーデンとかに在ったのですが。グスタフの頃。
爆発したのがナポレオンで、頭に来たのが、戦争論の・・・・ドイツ人。
クラウゼウイッツです。だから・・・アジアに関係なし。
ある意味GR1氏の言いたいことも分かるのですがね。
くだらないお話です。
日本は、日本人の在り方が在るのでしょう。

708 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/18(水) 00:50:47 ID:w3JSxhWp
アンダーソンだろうかなあ。

709 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/18(水) 00:53:03 ID:bO2bMoHn
>>706
名無しだろうが、コテだろうが、面白いヒトにレスつけるのが
私の主義なのよん。 そゆこと。

710 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 00:53:25 ID:pX7UnzEN
>>702
姐さん 務所逝きの件マジですた 
http://mle29002.blog9.fc2.com/blog-category-18.html
そこへクミが面会に来る。助けるために取引しに来たと。今、警察は取引先を調べて証拠品を探しているが、
見つからなければ行政処罰で済む。テソンにも賞味期限が変造された餅は納品されていたが、
自分が必死に隠したと。銀行の対応も知っていて、不渡りを出すと懲役5年の実刑判決を受けることになる。
その借金を自分が肩代わりするが、自分との結婚が条件だと。テソングループを一緒に経営していく
パートナーが必要で、祖父がそう希望していると。


711 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/18(水) 00:55:34 ID:6kDlz/H8
>>709

では、姐さんのレスがあること自体が評価だと思っていいんですね?


712 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/18(水) 01:00:59 ID:w3JSxhWp
>>711
まだ起きてるよ。

713 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/18(水) 01:05:44 ID:bO2bMoHn
>>710
うわ・・・ 本当だったんだ・・・ サンクスです。
うーむ・・・ 商売には厳しいんだなあ・・・


>>711
あくまで「私」のねw
ただ、時と場合で悪いクセがでるときもあるから、そこはご容赦。


714 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/18(水) 01:06:18 ID:6kDlz/H8
>>712

明日の仕事を優先すべしw

俺は遅い出勤でいいので大丈夫。


715 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/18(水) 01:07:15 ID:w3JSxhWp
>>714
ごきげんよう。

716 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 01:08:02 ID:naOqIswS
ageとくぞ

717 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/18(水) 01:08:04 ID:6kDlz/H8
>>713

ひと言言わずにいられないっていうクセですねw


718 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/18(水) 01:08:23 ID:6kDlz/H8
>>715

ノシ


719 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/18(水) 01:12:15 ID:bO2bMoHn
>>717
やかましw  (オバハン体質になってきたのかなあ・・・ ブツブツ

・・・まあ、ぶっちゃけると、ニクタラシイ書き込みにも、ふと「可愛げ」とか、「必死さ」が
垣間見られるときにかまっちゃうかもしれん罠w  ねまふ。


720 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/18(水) 01:14:48 ID:6kDlz/H8
>>719

あやすみなさいw

ノシ


721 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 08:55:01 ID:eK5FHSZ7
根本的に無責任の臭い。

722 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/18(水) 10:12:55 ID:yMr31igW
よくワカランけど皆さん、夜遅くまで元気ですね。
気付かなかったけど月曜の昼に551の豚饅を、またも誰かさんがゲットしていた。

>>721
多分、それは違うと思います。

723 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/18(水) 10:42:50 ID:yMr31igW
       __.............__
    , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::、
   ;';;;;;;;         ':.
   ';;;;;;;;         i
   |;;;;;    =、  ,= l
  (∂;; ──( 三 )-(三 )
   (       /・・ヽ  i
    ヽ :.: .._. /::::3::|.._丿  <お父ちゃん、ウリを見捨てないで・・・
     > .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
  /::) ヽ:::L:\/:」ヾヽ
  i::::::Y乂乂\:::::|」::::::i乂i
  |二_|.乂乂乂|:::::::::::::|乂|
  |  / 乂乂乂|:::::::::::::|乂|
 (_r).___|コ[□]|.__.|)
   \:::::::::::::::::::::::::::::/
     |:::::::::::::::::T:::::::|
    ( ̄ ̄ ⌒)  ̄ ⌒)
金総書記:二男を後継指名の証拠? 「3代将軍」写真並ぶ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060118k0000e030024000c.html

724 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/18(水) 10:58:45 ID:2JzU1FkQ
>>723
 これが国防委員会幹部の執務室とかなら、後継者決定なんでしょうけどね。

725 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/18(水) 12:07:55 ID:QqPJQFkL
>>724
毎日のネット記事だけど、皮肉を込めて「3代将軍」なんて見出しをつける
のに、時代の流れを感じます。昔はもっと、腫れ物に触るように扱ってまし
たからね。もう誰もが北朝鮮なんて、公然とバカにしてるもん。

726 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/01/18(水) 17:06:57 ID:jtzXtrVe
「親日」「反日」超え日本報道 韓国ネット新聞人気

 「日本のことを正しく韓国の人に紹介したい」と、バンコク在住の韓国人実業家、朴志一(パク・ジイル)さん(30)が立ち上げた韓国語によるインター ネット新聞「NewsJapan(ニュースジャパン)」が韓国の若者たちに人気を集めている。
(以下略

考えは非常に面白いとは思うが
右翼(産経新聞)と左翼(朝日新聞)と分けている時点で
アホかと・・・・
見る気なくしたw

産経新聞での紹介記事
ttp://www.sankei.co.jp/news/060118/sha060.htm

当該ページ
ttp://www.newsjapan.co.kr


727 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 18:27:39 ID:vJ1ddMTf
★日韓併合は韓国の要請で行なわれた!

■一進会(韓国最大の政治団体)の幹部、宋秉oの言葉(大意)
日韓双方の国力の差・文明の程度の差から「日韓対等合邦」は事実上不可能だ。
「連邦制」では欧米列強に対抗する様な強固な国家は建設できない。
従って、日韓が一体となり列強に伍す強固な国家を建設するには、大韓帝国皇帝の全権を大日本帝国天皇陛下に委譲するのが、最も現実的
である。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html

■アメリカを訪れた朝鮮全権大使、李成玉『李完用侯の心事と日韓和合』
現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。
我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。
※朝鮮人の生活がインディアン以下だった事に衝撃を受けた発言

↓↓↓↓↓一進会や李成玉の意見が韓国政府に上奏される↓↓↓↓↓

■韓国三大紙『中央日報』2001.08.27の記事
本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
総理大臣の李完用(イ・ワンヨン)の側近である、新小説『血の涙』で知られる李人稙(イ・インジック) が密使として動いたのだ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651&servcode=100&code=100

>まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
>まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。

728 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 18:32:12 ID:pX7UnzEN
犬hk bs1 22:30 きょうの世界  脱競争あの韓国でゆとり教育
見ものだww

729 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 18:54:05 ID:vJ1ddMTf
まさにチョン向けの車。
トヨタのアイゴ !

[TOYOTA]アイゴ[AYGO]

買える所
http://www.riesen.co.jp/ar-web/new-car/toyota/aygo/index.htm

730 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 18:56:35 ID:/+9ykCkz
朝鮮アイーゴ!?

731 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 19:09:49 ID:cC3xCHZ7
ざっと読んだんだけど、「末端は老人の集会」とか、意図的に無害化しようとしてないか?

拉致事件は発覚してるだけでも70年代から、つまり在日の拉致協力者や
拉致の実態を知ってたであろう30〜40の組織の中堅層は、今は老人。
当事者であろう渦中の年代の連中を見て、そこまで考えが及ばないようでは、
基礎知識以前の問題に思えるが。

そもそも上辺だけ見て「老人の集会」と決めつけてしまうのは基礎知識か?
通名は創氏改名で押し付けられた名前とか言ってる奴を基準に基礎知識とか
言ってもしょーがねーだろ。


732 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 19:10:25 ID:cC3xCHZ7
>>508
> ちなみに、>>500氏に伝えておきたいのだが ここでは実は 在日韓国・朝鮮人なんて悪の手先だ!
> と本気で「思い込んでる」人がたまに居たりするんで 少し、丁寧語か謙譲語か何かをお願いしたいのですが・・・

何をもって「悪」とするかで人それぞれ変わってくると思うが、
日本を維持する上では在日は悪の温床というのは一つの事実。
彼らは積極的に日本に関わり、意志を持って自分たちの都合の良いように
日本を変えようとしているのだから。そして共存の意識はとても薄い。
無論、その背後に南北朝鮮の国家があったり、思想があったりする訳だが。

在日は悪の手先というのは大袈裟ではあるが、必ずしも間違ってはいない。
日本人に間違った思想や歴史を教えてきたり、強要してきたのだからね。
たとえ在日=悪の手先でないにせよ、確実に言える事は、在日は善ではないよ。

拉致事件ひとつ見ても分かるが、情報が来るのは中国や北朝鮮脱北者、亡命者。
在日の協力者がいると言われてるのに、在日が情報提供した事って、あるか?
彼らは日本や日本人に協力する意志や意識はまるでないって事。

日本や日本人を守る側じゃない連中だから、しょうがないけどね。
在日は日本や日本人にとって、運命協同体ではないのだよ。
(逆はあるが、彼らはそれを分かっていない)


733 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 19:11:29 ID:cC3xCHZ7
あと>>572

> 「誇り」とは、自尊心を恣意的に防衛する手段として存在する
> 概念だということ。

ハッキリ言おう。それはメンツだ。

誇りは内に秘める物。
もっと言うなら、自分が縋る物。
他人に見せびらかす物でもないし、他人に誇る物でもない。


734 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 20:49:28 ID:B4bnPiuq
在日について語られていることについての姿勢はともかく、
>>508は、 そもそもある特定の社会集団を善だの悪だの
という基準ではかろうとする意識について述べているのでは
ないでしょうか?
であるならば、在日を「悪の手先」と見なすにしろ、「善なるもの」
と見なすにしろ、意識のありようとしては同じになりましょう。

「在日韓国・朝鮮人は善の使途だ!と本気で思い込んでる人」
をも、言外では、もしくは場合が場合であるならば、揶揄して
いることになります。

735 :商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/18(水) 22:27:35 ID:+w4SCz1f
>>731
う〜ん、ちょっと違います。
昨日の話は「在日組織の末端(構成員=人)は老人の集会」との話ではなく、末端の
支部や支所(支部会館=場所)は老人の集会所と化しているとの話です。

また自営業や団体職員でなく、団体に直接的に接触のないその他大勢の在日にとっては、
末端の零細支部支所など、年寄りの集会所程度の認識しかないという現状についての話です。

貴殿の仰るような組織自体(全体)の話しや、在日団体専従職員の話は、また別の話です。

736 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 22:36:26 ID:62kJj27y
商倭殿、「その他大勢の在日」と仰せですが、その多数派は無力なのですか?


737 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 22:47:37 ID:Jp3b3ND5
在日の人で、日本における百済・新羅の遺物を上げて、
渡来文化≠日本文化、しかし、渡来文化=在日文化、
みたいに主張する人いるよな。

でも、いっつも思うんだが、
今の半島国家、20世紀になってから日本にきた在日の人よりも、
百済・新羅により近い存在なのは日本の方だと思うよ。

なんていうか、自己肯定をしたいあまりに、
日本から渡来文化を引き剥がそうとする妄想する奴がいるが、
こういう在日ってどう思いますか?他の在日の人達は。

俺は、日本に百済・新羅の遺物が多いのも、
半島から逃げてきた人達を、尊重したまま受け入れてきた、
日本の美点の象徴だと思っているが。

そういう部分を、渡来文化は、渡来人の功績は、在日のものであって、
日本のものでは無い!!みたいな主張する在日見ると、正直気分が悪いね。

738 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 22:54:59 ID:x6t9oEwp
そもそも朝鮮は殷から都落ちした箕子が建国した国だろ。

739 :商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/18(水) 22:57:42 ID:+w4SCz1f
>>736
日本人のその他大勢のノンポリと同程度には無力かと・・・

まぁ逆に言えば、日本人のその他大勢のノンポリと同程度には危険ってことですけどねw

740 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 23:04:59 ID:62kJj27y
渡来人なんて言葉を使っている時点で、既に朝鮮人に毒されてる。
正しくは、帰化人。日本は歴史的にも帰化人という言葉を使って
きたが、朝鮮人がクレームをつけてきて渡来人に変えさせた。
一度でも朝鮮人の言い分を聞いてやれば、それを期成事実にして
歴史を捏造してくるのが朝鮮人。毒されるなよ。


741 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/18(水) 23:08:16 ID:bO2bMoHn
>>737
>渡来文化≠日本文化、しかし、渡来文化=在日文化、

これは仰るとおり、イタイ主張です罠w

まあ、でも「出したほうの親戚の親戚の他人がウリナラのもんだ!」と主張するのと
「貰った他人の友達の友達(?がつー争うなんてのは、ドッチもつまらんもんだと
思うのだけど。

(・∀・)イイ!!もんは、それはそれでいいじゃん。 作った香具師、守る香具師、伝える香具師。
なっかよく喧嘩しな♪


742 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 23:12:01 ID:62kJj27y
〉〉739
朝鮮伝統の事大主義を甘く見たら、大変なことになりますよ。


743 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/18(水) 23:20:12 ID:bO2bMoHn
まあ、これはいつも思うのだけれども。

「半島に少しでも有利な」情報を必ずしも「捏造」と思わないでね。
ちゃんと自分で何箇所からの情報を得て、他人にも納得できる「ソース」引っ張ってから
主張してね。 あとで寝首掻かれると面倒だよ。 言質とられると、あとが大変。

・・て営業マン丸出しw

744 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 23:29:43 ID:62kJj27y
あい変わらす「寝首」だのと、攻撃モードですね。教科書とかの記述が、
帰化人から渡来人に変えられたのは、知ってますか。

745 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/18(水) 23:35:30 ID:bO2bMoHn
>>744
あらら、この程度で攻撃もおど?

>教科書とかの記述が、
>帰化人から渡来人に変えられたのは、知ってますか。

えーと、このスレだったか、「人々」だったか忘れたけど、
うちの子供の教科書を題材に、さんざんやりましたよ。
1年前だったか、2年前だったか、そこは定かではありませんが。



746 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 23:35:38 ID:62kJj27y
人々スレを見たけど、山吹嬢は酒を飲んでヨッバライなのぬ。


747 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 23:38:53 ID:juW6NB85
やっぱ、アリランの代わりは勤まらんねェー
キッチンドランカーじゃw

748 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/18(水) 23:42:45 ID:bO2bMoHn
>>746>>747
( ̄□ ̄;)!!

あにょねー・・・

・・・そりゃ、アリランタソにはなれないよ。。。(ブツブツ・・・

749 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 23:44:03 ID:x6t9oEwp
ヒトラーの日本人は文化支持者というのは的を得ていると思うよ。外からの刺激がなかったら
治安の良さに甘えて民族全体が居眠りするような国なんだから。

750 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 23:50:14 ID:juW6NB85
ヒトラーの真似事は居眠り中の出来事だったんだね

751 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 23:53:55 ID:Jp3b3ND5
半島が、天皇と半島人の繋がりを強調したり、
国家アイデンティティレベルで日本と百済・新羅の繋がりを強調したりと、
日本文明の源流を自称したがるのは、アジア特有の、中華コンプレックスの所為だと思う。

この地域で、非中華で文明として昇華されたのは日本くらいだからね。
中華コンプの強い極東地域で、日本文明という奇胎の源流を半島に求めるのは、
非中華である日本文明の源流を自称することによって、
中華コンプをやわらげたい、というのもあるでしょう。
自分達は結局中華圏から抜け出せなかったからな。

文明といわず、文化でいえば、あんまり、どこがどうとか関係ないと思うけどね。
中華ですら、シュメール発の文化の影響を受けているんだから。
文化に、ナショナルなオリジナルを求めるのは馬鹿げている。

752 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 23:54:12 ID:x6t9oEwp
↑わが闘争読んでいないのバレバレ

753 :マンセー名無しさん :2006/01/18(水) 23:56:08 ID:x6t9oEwp
↑は>>750の ことね

754 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 00:50:30 ID:uYPkVvsu
>>750
その逆で、居眠りから覚まされたあとのできごとだったんですよw

まあでもあの辺りのくだりっていうのは、どちらかというと現在まで脈々と
続いているヨーロッパ人に典型的な日本観というかアジア観ですよね。
担い手[Traeger]たりえても基礎付けはできずって・・・デジタル・カメラを
手に満面の笑みで言うな、とか思いますけどね。
グローバル化が進む昨今、外からの刺激には事欠かず眠れない状況に
なってきたのは、果たして良いことなのか悪いことなのか・・・。

755 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 00:58:34 ID:6Byz8Z+F
居眠りしながら我が闘争読破
感動の余波で2chに興じるわけだな

まさに夢中だなw

756 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 01:06:03 ID:UzFcrLcu
>>754
ありゃドイツ人への宣伝用だからね。テーブルトークにはもう少し鋭い視点
で書かれていて興味深い。真贋は置いとくとすればだが。

757 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 06:23:07 ID:scWBFNRn





 通名ってさ、犯罪がばれてから分かることあるじゃない。実はバクでしたとかキムでしたとか。

 それって、日本において アイム ザパニーズ をやってるというのと同じだよな。

 在チョン恥ずかしくないの?などとは言わない。恥を知らないのが在日だから。

 だけどそんな奴らは日本人にはなれないね。恥をしらないからw






758 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 09:30:12 ID:L+DEmKFU

在日チョンコロの作っている「口ッテ製品」は、

置くな、触れるな、手に取るな、買うな、薦めるな、与えるな、食うな、関わるな。

糞チョン コ レート 口ッテ !


759 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/19(木) 10:36:43 ID:wA4YIHS6
ロッテの製品だったか、どこの会社か忘れたけど、、、ティラミスチョコ。
あの味は私にとって、バブル時代の味だった。今でもあるのか、また食べたいな。

760 :るなっち4号 :2006/01/19(木) 10:53:19 ID:iL+J+WY5
確かにバブルの頃はティラミスが流行った。
1000円のインスタントラーメンなんてのも出たけど
食べた事ないんでどんな味なのか食べてみたい。

761 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 12:31:36 ID:L+DEmKFU
<丶`∀´> 犬アイスが食いたいニダ !

762 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 13:47:43 ID:pQywDQ4G
そもそも在日自体が韓国の陰謀だったニダ!
日本政府が悪い部分があるのは確かだが、あきれ返るわ・・・これ。

歴史には詳しくないので、これがパチ情報かどうか誰か検証願います(´・ω・`)
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50327395.html

>>732>>734

んっと、どういう場合でも他人にある程度の礼儀・敬意を払うのは当然だろう?
悪の手先である。 と大多数に言えても偶然ここに来た人に言えない場合だってあるじゃないか。
敬意を払わず誰彼かまわず噛み付くのなら、韓国のやってる事と大差あるまい?

と言うような意味で書きやした。
基本的にここで書き込みさせてもらってる位なんで、(日本が正常な国家を運営しようとする上で)
大多数が悪の手先であるという認識はしていますがね。

763 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 13:59:43 ID:OG0j0qtB
>>762
パチ情報なんて、とんでもないですよ。
若い方はご存じないのかも知れませんが、国際慣習も法も無視した李承晩ラインによる
一方的な日本漁船への攻撃捕獲(拿捕)・日本人拉致(抑留)は、れっきとした事実です。

ちなみに、李承晩ラインによる拿捕被害者のうちの一人が私の母方の親戚です。

764 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 14:11:10 ID:pQywDQ4G
Σ(゚д゚lll)
僕の中で驚愕な事実・・・
結局ヤクザですか、韓国は。
戦争が終わって立ち上がろうかと思ったら、蹴っ飛ばして金を奪い、
もう転ばないように自衛隊等作ったら軍国主義ですか…

やってらんねー(;´Д`)

765 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 14:49:48 ID:OG0j0qtB
>>764
若い方はあまり実感がないでしょうが・・・
大韓民国が現在のように、多少なりとも民主化したのはほんのつい最近のことです。
あの国は1981年まで戒厳令下にあり、建国以来民主的に平和裏に政権交代が行われた
ケースは殆ど無く、現大統領である盧武鉉の前の金大中が民主的に平和裏に大統領に
なった初めての韓国人です。※その金大中も暗殺未遂にあっています。

韓国の大統領は、初代jから3代まで軍事クーデターによる政権交代(二代は射殺され一時空白)
3代から4代が禅譲(後任指名)であり5代までは全て軍出身の保守、6代にして始めての
野党出身の大統領が誕生するも軍出身、民間人から大統領になったのは現在の盧武鉉が
初めての大統領です。

また現在でも、多少民主化したとはいえ主要企業の大半は国策企業に近い状態ですし
人権や自由についても多々制限を受ける国です。
わかりやすい例で言うと、公共福祉等においても大韓民国は後進国で国民年金制度が
確立し国民皆年金制になったのは、ほんの6年前の1999年のことです。


なお、拿捕については専門スレがたっておりますので、詳しくはこちらでどうぞ。

【拿捕】第一大邦丸を語り継ぐスレ【銃殺】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134915900/

766 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 16:16:45 ID:RNCdP+07
酢昆布スレでは挙げられているが

巨人、“アジアの大砲”李選手の入団を発表
 巨人は19日、ロッテを自由契約になった“アジアの大砲”李承●(イ・スンヨプ)内野手(29)の入団を発表した。
 1年契約で背番号は未定。ロッテでは、主に指名打者と左翼で起用された李だが、巨人では一塁を、やはり
新入団となるジョー・ディロン内野手らと争うほか、外野での起用も見込まれている。
 李は、この日、母国・韓国から来日し、都内のホテルで巨人と契約を交わした。会見に臨んだ李は「巨人は
幼いころからあこがれていたチームで入団することが出来て、大変光栄に思う。ホームランや打率より、
チームの優勝に貢献したい」と抱負を語った。
 原監督は「年明けから最高のニュースです。共に戦い、多くのファンを喜ばせたい」と笑みを見せた。
(●は火ヘンに「華」)
(2006年1月19日15時46分 読売新聞)
=====================
終わったなプロ野球 もう完璧ダメポ
死んでいいよ腹 本とーーーにバッカじゃねえの 
;y=ー( @д@)゚д゚)・∵ダブルターン
⊂⌒~⊃。Д。)⊃



767 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 16:53:29 ID:ZegBZn35
livedoor見事にぶっ飛んだけど影響受けた人いる?


768 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 18:16:25 ID:L+DEmKFU
どうせ、熊の獣姦で広まった民族なんだから、ヒグマの檻の中にでも入れてあげれば
いいんだよ。
食われようが、結婚しようが自由なんだからさ。
その方が、在日朝鮮塵も幸せだろ。
先祖がえりできるだろ。

769 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 19:03:14 ID:UXYpmrJf
>>735
> 昨日の話は「在日組織の末端(構成員=人)は老人の集会」との話ではなく、末端の
> 支部や支所(支部会館=場所)は老人の集会所と化しているとの話です。

「国会議事堂は老人の集会所」とか「退役軍人会は老人の集会所」と言ってるのと何ら変わらん。
吉本新喜劇を見て「日本人はふざけた連中ばかり」と言うのと何が違うの?
これらを「基礎知識」としてしまうのかい?

各種工作、取り分け拉致事件を例に挙げれば、当時は中堅層として確実に関与してた世代。
それも日本海側のド田舎、つまり末端の支部や支所が舞台となってた訳だが。
言わば一番怪しい連中なのに、老人と末端で言い換えて無関係のように見せるのは、何か意図があるの?
むしろ老人になってまで、この手の団体で集会を続けてるというのが不気味だが。


> また自営業や団体職員でなく、団体に直接的に接触のないその他大勢の在日にとっては、
> 末端の零細支部支所など、年寄りの集会所程度の認識しかないという現状についての話です。

>>494で は「実態」とか「事実です」と言ってるが。
「認識しかない」とは大きく違うと思いますけどね。

まあ元々はnanasiが「老人の集会所」と書いたんだろうが、そんなのは朝鮮人→韓国人→在日→
コリアンというイメージ工作と大して変わらんし、そういう意図で書くのは朝鮮系の傾向だけどな。
しかし事実とか実態とまで言ってしまうのはどうかって事よ。

なんか朝鮮人に入れ込み過ぎて、物の見方やバランス感覚、判断力が欠落してるように思えるが。
いささか失望もしてるし、逆に心配してしまうが。


770 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 19:08:07 ID:UXYpmrJf
あと>>743
朝鮮伝来の文化を正当に評価しようって事だろうけど、そもそも朝鮮民族自体の
継続性が怪しいからな。
昔から朝鮮半島は吹き溜まりみたいな所で、優秀なのは国外に逃げ出してるし。

新羅は微妙だが、百済の王族は日本に逃げてきたって言われてるし文献もある。
御本家の王様が逃げちゃったら、文化の主導権も移るだろ。
だから今の朝鮮が百済の文化を継承してるっつーのも、何とも言えんわ。
むしろ逆に「百済文化の影響を受けた」と主従が逆転してると言える。
(日本は吸収しちゃったんだけどな)

それに半島に有利ったって、高麗・百済も含めて拡大解釈の良いとこ取りしてるのが、
今の朝鮮の歴史だし。(高麗についても、中国と今も揉めてるじゃん)
日本から見れば半島伝来でも、肝心の半島の歴史自体が怪しいって事。
ぶっちゃけ中国発祥の比重の方が大きいしな。

まあ朝鮮民族の数少ない優位性を何とかアピールしたい気持ちは分かるがw
言質取られるっても、朝鮮人自身が自爆しまくってる有り様だし。
自分たちで文化の中心だった朝鮮王朝を潰しちまってるんだしな。
キムチと朝鮮青磁だけで我慢しとけって。

771 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 19:13:56 ID:UXYpmrJf
つーか「民族団体」ってのも、外国人団体の政治活動が禁止されてるから
「民族」に言い換えて活動してるだけなんだけどな。

単語で誤魔化して、実態から目を逸らそうとするのは朝鮮系の特徴。
自身は変えず、歪ませるか逸らさせるかだから。


772 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 19:40:27 ID:OG0j0qtB
>>769
全く違いますよ。
貴方の解釈は、nanasi@商倭の主張は 「団体(組織)の末端は年寄りの寄り合い所」のようですが
私が申したのはそうではなく 「 団体の末端支所は年寄りの集会所と化している 」 との話です。

う〜ん、どう説明したら、貴方にご理解いただけるのでしょうね・・・
「団体末端支所が寄り合い所と化している」 この場合の支所・支部は建物(施設)を指しています。
貴方の仰っているのは、団体の末端支部・支所を組織として捉えた話ですよね。

この二つは全く違う話ですよ。


> 各種工作、取り分け拉致事件を例に挙げれば、当時は中堅層として確実に関与してた世代。
> それも日本海側のド田舎、つまり末端の支部や支所が舞台となってた訳だが。
> 言わば一番怪しい連中なのに、老人と末端で言い換えて無関係のように見せるのは、何か意図があるの?
> むしろ老人になってまで、この手の団体で集会を続けてるというのが不気味だが。

あの・・・貴方にとっては、在日=総連・民団構成員=全て工作員なのですか?
専従イルクン・専従団員(職員)と、たんなる会員・団員(非職員)を同列に考えておられいるようですが
まさかごく普通の、定年をむかえ第二の人生を送っている元会社員や、元土木作業員や、元職人が
全部拉致に関わる工作員だったとでもお思いなのでしょうか?
それに、先に構成員(専従職)の話ではないと申しあげたはずですが、その点ご理解できませんか?

773 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 19:47:12 ID:OG0j0qtB
>>771

外国人の政治活動は保障されていないだけで、別に禁止はされてないのでは?

774 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 19:54:03 ID:OG0j0qtB
>>769
> >>494で は「実態」とか「事実です」と言ってるが。
> 「認識しかない」とは大きく違うと思いますけどね。

話がごっちゃになっておいでのようですね。
nanasi@氏などの一般の在日方が、実体は老人の寄り合い所のようなものだと認識しているとの話ですよ。
その二つの話は何ら矛盾していません。

> まあ元々はnanasiが「老人の集会所」と書いたんだろうが、そんなのは朝鮮人→韓国人→在日→
> コリアンというイメージ工作と大して変わらんし、そういう意図で書くのは朝鮮系の傾向だけどな。

貴方はnanasi@氏をあまり理解されていないようですね。

これはあえて断言しますが・・・
nanasi@氏に、そのような在日全体のイメージ工作をするような、他の朝鮮人に対する配慮や繊細さ
などはありません。
氏は自分が思ったこと感じたことを、そのまま自分の言葉で書き込んでいるだけで、誰彼のためなど
そのように頭で考えて書く人ではありませんよ。

775 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 20:03:09 ID:5Nfg5TLL
>>769-771
ID:UXYpmrJf

ここまでの馬鹿は久々に見た(w
発想がまるっきり朝鮮塵と同レベル。
商倭さんのレスは日本人として誇らしく思うけど、こいつのレスは日本人の面汚し。
朝鮮塵と同レベルで朝鮮塵批判する馬鹿はどこにでもいるね(w
ただ長いだけの書き込みも超ウゼー

776 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 20:05:46 ID:/1RB7pCr
>>775
おまえのレベルも低いけどな

777 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 20:10:11 ID:SzrF/eBT
>>772
集団そのもの責任性というものを考えれば、
総連・民潭構成員全てが責任を負うべき存在である、
と言えないことも無いでしょうね。

ちょうど、戦争に関連して日本人全体を批判する人と同じでしょう。
我々全員が『加害者』なのだという自覚が足りない!!という日本人もいますから。

ましてや、在日の中でも特定団体に関連している人なのだから、尚更といえるのでは。
731にいて、俺はやってないし、知らないよ。と言ったところで、
白い目で見られるのは当然だし、『それで731全部否定されても困る』なんて発言すれば、
なおさら批判の対象になるでしょうさ。

778 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 20:15:41 ID:OG0j0qtB
>>777

それは 「道義的責任」 とかの表現で表される部類のものかと・・・
その点については、過去ログで何度も言及していますので再録させて頂きます。

421 名前:商倭 ◆cPPuYTOxVk [sage] 投稿日:2005/12/26(月) 18:19:09 ID:7qKscj0C

その他大勢の(マスコミに露出しない)在日は・・・
サイレントマジョリティはノット・ギルティーではあるがイノセントではない。

在日の方々に限らず、人は己が属する(カテゴライズされる)母集団・組織・国家や己と
同カテゴリーに属する他者のなしたる行為の結果や評価を、当人が好む好まざるに関
わらず必然的に負うものです。
これは人が集団で生活する生物である以上、また人が社会生活を営む生物である以上
避けられぬものであり、極論を言ってしまえば人に限らず生物どころか無機物であっても
人が何らかの指標をもって他を認識しようとする以上、そのカテゴリーが最も強く与える
印象によってその評価を受けます。

例えば、これは当たり前の話ですが

その他大勢サイレントマジョリティたる普通の日本人は、日本国のなす政策・外交に関し
積極的に同意を示さずとも、また当人が直接縁故のない日本人がなしたことであっても、
その当人(サイレントマジョリティ)が日本国の構成員である限り、日本国のなしたことや
他の日本人のなしたことにより、日本人以外の人々からそれらをもって評価されることを
避けることは出来ません。

もちろん言うまでもなく、その外部からの評価に対し個々人が反論・抗弁する権利は
有しておりますすが、それはあくまで評価を受けた側がなすべき対応であり、評価を
する外部の人々がその責を負うものではありません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134542709/421

779 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 20:19:01 ID:eA4SoWF+
総連、民団への加入は任意ってのがポイントかと。強制ではない。
この団体が団体として起こした行動の責任は、その団体に属している限り、団員全てになんらかの意味で問われる。

780 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 20:27:23 ID:uYPkVvsu
>>772
ID:UXYpmrJf氏とのやりとりの本筋のところ末端支所の現状についての
お話については、横ヤリを入れるつもりはありませんし、nanasi氏のお話
も興味深く拝見しました。

ただどうなんでしょうか。拉致事件当時に限っていうならば、「ごく普通の、
定年をむかえ第二の人生を送っている元会社員や、元土木作業員や、
元職人」の関与を度外視することはできないように思います。(もちろん
「全部」「全て」と断っておられるのは承知しております。)
専従だけが暗躍していたというものとしてしまっては、当時の組織の性格
(特に在日の日常生活に対する功罪)を見誤ることになるのではないでしょ
うか。
(一応お断りしておきますが、私は個々の在日全てを工作員だと考えている
ワケではありません。)



781 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 20:34:15 ID:OG0j0qtB
>>779
それはちょっと極論かと・・・

専従職員や、傘下企業・団体の社員・職員、はたまた商工会関係や世話になっている
自営業ならともかく、それ以外の一般の会員・団員は何かの資格や基準があるでもなく
昔からの(1世2世)のしがらみだけで会員に名前が残っている人や、とっくに縁を切って
いても団体側が会員として登録を残している人もかなりの数がいますし・・・。

それに加入していたら責任があると言うのなら、極論を言ってしまえば保険などにに加入
している人は、その保険会社のなしたる行為に責任を負うことになりませんか?
また株などの個人投資家や小口出資者または持ち株を行っていた企業は、株を保有する
企業のなした事柄に責任を負うことになりませんか?

私はやはり、その他大勢の非専従の会員は、道義的責任以上の物を負う必要があるとは
思えませんが如何でしょう?


>>780
もちろん仰る通り、例え専従以外の一般人であっても、なんらかの加担・幇助を行いし者は
そのなしたる行為について責を負うべきです。
例えば非専従の職員(他に職業を持ちながら団体の職員も兼ねているケース)や、団体の
なした違法行為など加担・協力した者についでは、従犯としてその責を負ってもらうべきです。

782 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 20:39:18 ID:SzrF/eBT
>>781
まあ、道義的責任でもいいでしょう。
私が疑問に思うのは、構成員、及び、在日一般から、
その責任性を問う声がまるで聞こえないことです。



783 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 20:41:06 ID:Vk5yTo9N
>>780
>(一応お断りしておきますが、私は個々の在日全てを工作員だと考えている
>ワケではありません。)

こういったことをわざわざ言わなきゃならないってことは、
それが一般的な感覚じゃないってことなんだろうか

784 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 20:42:09 ID:eA4SoWF+
保険の加入者や株主とは違うのでは?
何度も貼られたものですが念のため↓

民団の基本性格
 民団(在日本大韓民国民団)は民族団体であり、韓民族を中心にした団体です。在日韓国民で構成し、
民族的主体性の土台―を基本としています。
 また、民団は社会団体でもあり、民族的差別をなくす運動、国籍による差別をなくす運動、社会的弱
者、少数者の権益擁護運動、人権拡張を通じた自由と公正と幸福をめざす運動を展開します。

在日韓国人の自主団体
在日同胞が自己生存と権益保全のために自発的に作った団体であり、法律的には任意団体となります。

大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

在日同胞の権益を擁護する
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。

785 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 20:51:51 ID:c79WKjNG
>>779
子供はどうなるんだい?

786 :在日魂+:2006/01/19(木) 21:00:29 ID:XSsE//SB
なんだか難しい話をしてるな。
民団手帳を持っているウリが思いますに、

787 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:00:45 ID:uYPkVvsu
>>781
「法的責任」の話は違法行為の認知と関わるものなので何ともいえません。
私が言いたかったのは、当時事件に関わったのは専従に限ったことではない、
ということです。専従、非専従で明確に切り分けられるなら、件の「末端支部」の
話も簡単に済むのでしょう。しかし、生活互助組織を通して非専従をも巻き込み
ながらなされたものであるなら、そうはいきますまい。(というか、世界の他の
組織の場合にも普通ですよね、日常性と非日常性との同居というのは。だから
評価するのはとてもむずかしい。)
その際、普段は老人の集いに使用されているに過ぎない普通のハコモノである
ことと平行して、何らかの行為がなされる可能性は排除できないと考えます。
ですから問われるべきは、今現在そこまでの支配力があるのかないのか、でしょう。

>>783
そういう意味ではなくて、単に在日に対するイメージをID:UXYpmrJf氏と共有して
いるわけではない、ということです。

788 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 21:01:04 ID:OG0j0qtB
>>782
> 私が疑問に思うのは、構成員、及び、在日一般から、
> その責任性を問う声がまるで聞こえないことです。

全然ないわけじゃないんですけどね。
ただ、それが極一部だったり、その声が聞こえてこないからこそサイレントマジョリティなわけでして・・・
やはり集団の中で最も多数派を占めるサイレントマジョリティは、その静かさ故に結果としての責任
すなわち道義的責任を負うことになるのが関の山かと。

>>784
一般(その他大勢)の在日にとって、在日団体の意味は相互扶助や教育であり、その団体の志向する
政治的方向性は二次的なものに過ぎないかと思います。

だったら総連(北支持)から、民団に転向したり韓国籍に書き換える在日は、一体何だとの話になるかも
しれませんが、これは単に時流に流されているそれこそその他大勢の普通の姿ではありませんか?

おそらく多くの方は(特に若い方々は)ぴんとこない話かも知れませんが、私より少し上の世代においては
大韓民国と北朝鮮の評価は、現在と全く逆でした。 
当時は現在の北朝鮮以上に大韓民国が極悪独裁国家と見なされており、日本の世論も韓国=悪であり
北朝鮮=平和の象徴のようなきらいがあり、北賛美とまでは行かなくても大韓民国が悪の枢軸国並の
見られ方をしていたのは、日本人在日を問わず共通の認識であったと思います。

少し脱線しましたが、要は専従でも兼任でもない一般の(その他大勢の)在日にとって、民族団体は
政治団体としてではなく、相互扶助や同県会それに社会保障や福祉までかねたそれこそ役所みたいな
存在であったと思うのですが、だとすれば市の不祥事=市民の責任的な話は、せいぜい道義的責任の
範囲に収まると思うのですが如何でしょう?

789 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 21:07:02 ID:OG0j0qtB
>>787
あぁ、もちろん仰る通りです。
先日はあくまで、nanasi@氏が仰ったことを(認識を)、私が勝手に意訳しただけであり
nanasi@氏の仰ったことが、在日団体(末端)の全てを表しているなど思っておりません。

貴兄が指摘なされている点については、末端の団体設備が老人の寄り合いなどに使われて
いようがどうしようが、別次元(生き物としての組織)の話として考察すべきだと思います。

790 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:08:48 ID:zSHzlSaT
例えが悪いのでは?
どちらかというとオウムに例えた方が近い。
市で例えるのは民団=民団員というより、韓国=韓国人または日本=日本人に近い。
オウムについていえば在家と非在家の違いのような。
別にオウムじゃなくてもいいんですけどね。

791 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 21:09:39 ID:OG0j0qtB
>>786
在日魂氏、ぜひコメントをお願いします。

792 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:12:41 ID:zSHzlSaT
たまたま民団は総連ほど叩かれてはいませんが、総連についてはオウムの手前もしくはオウム並の扱いとも。
元々いろいろ言われた破防法の対象はオウムを想定してものではないですが、それも検討された。

793 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:12:48 ID:uYPkVvsu
私個人としては、nanasi氏の言に「何らかの意図」は感じませんでしたし、
そもそも今現在「老人の集会所」であるというのどかな風景によって
日本側の対応が何か変わることのほうがおかしいのでは、と思います。
鉛筆を削るのに使われていることは、ナイフの刃が無くなったことを意味
しません。
喩えが悪いか・・・じゃあ灰の受け皿に過ぎないものでも、狂気になりうる
ってことですかね。

それにしても>>774で の商倭氏のnanasi氏評は秀逸ですね。


794 :在日魂+:2006/01/19(木) 21:15:02 ID:XSsE//SB
その団体の規模にもよるんじゃないかな?
民団の団員に限ったら、日本に住む在日韓国人がすべて民団員だと思われても当然。
オウム真理教を例えに出すと、はたしてオウム信者すべてに責任が科せられていいものか?
実際、そういうことはされないで、実行犯だけが処罰を受ける。

つうか、ちゃんと読んでないので、中途半端なコメントになったような。すいません。

795 :在日魂+:2006/01/19(木) 21:17:01 ID:XSsE//SB
あ、先にオウムを出されていた・・・

796 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:18:51 ID:zSHzlSaT
>>795
w
レスじゃないんかい?w
気が合うなw

797 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:20:56 ID:UzFcrLcu
民団は金大中事件で日本の主権侵害を幇助した反国家的犯罪集団。

798 :大甘の甘太郎:2006/01/19(木) 21:22:18 ID:gXLOPQmU
岩波現代文庫『じゃぱゆきさん』山谷哲夫著より
P.385から
しかし、一部にはあれっ、と思うことも実際ある。実際に税金を払わないのである。
 93年10月5日、東京地裁422号法廷であった金(通称金田)秀吉被告の印象は強烈で、今でも忘れない。罪名は所得税等の違反である。
<略>
「在日韓国人で税金を納めている人を見たことがありません。兄は焼肉屋、姉は不動産屋ですけど、両親、家族、税金を払ったことがない。税金のことはかんが えたことがありません」
20年近く、東京地裁で裁判を傍聴しているが、こんなにはっきりと税金を否定する人は空前絶後である。
<略>
最後の金被告の言葉が印象的である。
「私は韓国人で、周りの人は誰も納税していません。何故、払うのですか。子供に財産を残してやりたいだけです」


799 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:22:30 ID:D+EYhu47
>>794
それはその通り。
ただ、オウムは地域社会からかなり排斥されているし、警戒の目で見られてますよね。
在日団体もオウムほどではないだろうけど、皆が処罰はされないにせよ皆が警戒の目で
見られることはある程度仕方ないと思う。

800 :在日魂+:2006/01/19(木) 21:24:39 ID:XSsE//SB
>>796
ばか、朝鮮人と気が合うなんて思われてみろ。嫌われるぞ。思っても口に出さないように。
例が偶然に同じだっただけの話。じゃ、あと宜しく。

801 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:24:46 ID:zSHzlSaT
結局
>オウム真理教を例えに出すと、はたしてオウム信者すべてに責任が科せられていいものか?
>実際、そういうことはされないで、実行犯だけが処罰を受ける。
これは正論なんだけど、団体としてはやはり処分の対象になるわけで。
それは団体員もかぶるっていう現状がある。
やめるのは自由だけどやめない限りは。

あとは感情の問題もある。
やっぱ、オウム信者への風当たりは強いよ。
まだ民団はそこまでは行ってないけど、本国依存の度合いが強いから結局は同じことになるかもしれない。
ましてや韓国が日本の敵対国として邁進し続けている現状ではね。
さて、どうする?

802 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:25:29 ID:S6x5QjKB
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tjpop&page=3&nid=5624
チョン「日本人は韓国人よりもっと嘘つき。歴史を捏造している。」だとさ。
歴史を捏造してるのも韓国だろーが。

803 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:27:16 ID:IaZRiP0F
そもそも中国に正しい歴史なんてあんのか?

804 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/19(木) 21:30:15 ID:OG0j0qtB
>>793
> 喩えが悪いか・・・じゃあ灰の受け皿に過ぎないものでも、狂気になりうる
> ってことですかね。

実際にありえますからね。
私の存じているケースでは、一昨年総連の西日本の某地方支部であった話ですが、当時その支部も
地方末端支部にありがちな形で、御年寄りの集会所と化していていました。

その地方には朝鮮学校があったのですが、拉致発覚以降その朝鮮学校の若い父兄を中心に、支部の
総連中央追随の姿勢に対する改善改革の要望や、朝鮮学校の教育内容の改善などが強く打ち出され
最終的には総連の地方支部長・朝鮮学校の校長も巻き込み、総連本部に対して要望を提出するまでに
なりました。

その結果・・・

校長は解雇、支部長は解任降格、総連中央より新たに職員が送り込まれ、改革改善の動きは完全に
封じられ、総連に対する最後の望みや義理をかけて運動をしていた朝鮮学校の父兄は卒業や学期を
期に、子供を公立学校に進学転校させるようになったそうです。

総連中央まで要望書を持参した母親曰く、これでもうあと2〜3年でこの地方の朝鮮学校も生徒が消え
総連の支部も年寄りだけが足を運ぶ場所になり、総連支部の専従は市民団体や政治家などの方だけを
向いて活動して行くだろうと語っておられました。

805 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:36:01 ID:SzrF/eBT
でもさー、オウムの例を出せば、
在家信者にも責任あるよ。はっきり言って。
だって、信者がいるからそういう反社会的団体が存続するんだから。

俺は普通の在日には偏見が無い。
悪い奴とも思ってないし、嫌韓が言うみたいに、キチガイ反日だとも思っていない。
だが、総連、民潭みたいな日本社会の恩恵を存分に受けていながら、
日本に挑戦的な団体に所属する在日に批判的意見を持たないわけにはいかないよ。

もちろん、末端構成員にとっては、近所づきあいみたいなものなんだろう。
でも、だからと言って、それを許容するっていうようにはならないな。

これは一般的に認められる意見なんじゃないだろうか?

806 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:49:55 ID:ahF6+x5C
>>805
君は「知れば知るほど嫌いになる」の「知れば」の段階にさえ行っていないとオモウ

807 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:55:47 ID:UzFcrLcu
朝鮮人は自分達の至福千年王国を日本に建設しようとしている。
かのオウムだって朝鮮人の団体じゃないか。さっさとこれらには破防法を適用
して殲滅すべし。

808 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 21:58:28 ID:07kqSI+G
北朝鮮問題の何が深刻かというと、日本の警察を朝鮮人が支配しているということにあります。
もし北朝鮮と有事になった場合、警察官や一般人の中に潜んでいる在日の連中が、
国内でテロを起こす可能性があるからです。
特に警察官は、国内の重要施設の警備を担当することもあると思われますが、その警察官の中に
北朝鮮のスパイがいて、その施設の破壊活動を行う可能性が非常に高い。
こういう理由により、警察に警備を担当させることは非常に危険であるといえます。
平沢勝栄が「重要施設の警備は自衛隊に」と主張したのに対し、売国奴の野中広務が「警察に
担当させろ」と主張したのは、これが理由です。
一刻も早く警察から朝鮮人を追放し、警察を朝鮮人の支配下から脱却させ、北朝鮮有事に
備えなければならないと言えるでしょう。


809 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/19(木) 23:09:04 ID:LktTWpBK
>>808
あり得ません。元々防衛庁は日陰者なのです。
有事に、警職法とかぶる部分があるのです。自動的に自衛隊が
警察官の役目をします。ただ、警察官が居ない場合になると思いますが。
これは、海保も同じなのです。海保のHP見れば、海自と一緒に見られたくないのです。
まあ、内務省・・今は総務省、国交省、内閣府と縄張りが違い、国内では
警察の方が遙かに強いと言えます。
警察官は、平時に制服、自衛隊は制服をふつーは外出時着ておりませんこと。
自衛隊が国際的なのは昔からですので・・合わないとも言えますねえ。

810 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 23:22:18 ID:UXYpmrJf
>>774
>nanasi@氏に、そのような在日全体のイメージ工作をするような、他の朝鮮人に対する配慮や繊細さ
>などはありません。
>氏は自分が思ったこと感じたことを、そのまま自分の言葉で書き込んでいるだけで、誰彼のためなど
>そのように頭で考えて書く人ではありませんよ。

これは人それぞれだろう。
オレは感じるけどね。

というか朝鮮人全般に言える事だが、どこか安全な場所からでしか物を言わない。
非難の矛先を避わす習性が見て取れるけどな。


811 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 23:26:50 ID:UXYpmrJf
もうちょっと補足するなら、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが
見えるんだよね。
nanasiのような厨房みたいな奴でも、こういう傾向を感じるのよ。
オレから見れば、非常に不気味な事だと思うがね。


812 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/19(木) 23:32:23 ID:LktTWpBK
>>810
そのように感じますね。あまり民族性なぞ言いたくないのですが。
公共心というものを彼らに求めるのは、聖書のお話のようなことなのでしょう。
公と私的場合が未分化なのかなと思います。それは、日本人にも居ますが。
ただ、日本の場合は、ある程度淘汰されていきますから。
恐ろしい血統というか、伝統ですね。
公的場所の恥と、私的場所の恥がビビンバ状態のように思うのです。
簡単に言えば、どうでも良いと言うことですが。

813 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 23:41:12 ID:D+EYhu47
>>808
日本国籍がないと警察官にはなれないっしょ。

814 :マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 23:57:11 ID:PeddQ7JJ
つーかnanasiは基本的には在日のイメージアップをやりたいんだがな。
昔からのこと。
逆効果になってるけどなー

815 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 00:22:06 ID:KupMrY+C
>>813
あっても成れんと思うぞ 友が赤思想とかだとアウトらすいシナ
ましてやチョンなんぞもってのほか

816 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 01:06:27 ID:OzIzCWCY
>在日のイメージアップ
普通の人が普通に通名やめないと無理。
朝鮮人である事を隠しててイメージアップも何もないもんだ。
存在自体が隠されてるのに、どうイメージアップするんだ。


817 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 03:32:33 ID:YBuG5kH4
ななせ。さんって天然なのかな?
狙ってやってるんだとすればある意味大物だと思う。

818 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 03:45:10 ID:M64Jda++
在日のイメージアップ=日本の誹謗中傷
nanasi理論1

819 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 04:00:46 ID:6q/xrdmr
nanasiのオッサンが厨?在日のイメージアップを狙ってる?w

それなんてギャグ?

本音もホント新人さんが増えたんだなあ。
あのオッサンが本音に落ち着くまでに、ハン板でやってたことも知らないんだろうな。

820 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 04:03:14 ID:6q/xrdmr
オッサンは、言わばただの天然だよ。
あれは、思いついたことを後先なんか考えずに口に出す天然物の大阪のオッサンだ。

821 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 04:21:20 ID:YBuG5kH4
じゃ、「E」のほうも天然?

母音を変えてnanasiのおっさんからかってるのかと思ってもみたけど・・・
思いついたことを後先なんか考えずに口に出す、ということでは同じなんだよね。
思いついたことの質は、まあアレなんだけどw

822 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 09:02:58 ID:segVpbnv
>>819
で、何やってたの?

823 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 09:06:11 ID:Ym5SlmUl
なんだか昨日は俺の話ばっかりだったみたいだな(w


824 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/01/20(金) 09:10:01 ID:bmMuaPdO
なんで、オウム真理教が例えに出るのかしら?
一番しっくり来る例えは、
近所にある評判の悪い学校
でいいんじゃないのかな?
老人の集会場云々ではなく、今の総連や民潭の構成員に対する見方としてです。
親からの強制だろうがなんだろうが、その学校に入学したからには評判が悪ければその評判を甘んじて受けなければならないと思いますし、
逆に何かのスポーツ大会で優勝して評判良くなれば自慢したくなる人もいるでしょう。

こういうことから、
学校で例えると、今の構成員に関しての考察はわかりやすいんじゃないでしょうか?


825 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 09:13:39 ID:Ym5SlmUl
>>811
>、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが 見えるんだよね。
俺は朝鮮人嫌いですが、なにか?
しかし生きて行くうえでの”あの根性”は尊敬に値する。
なんだかんだとここで議論したって勉強なんてできんぞ?
三年くらい朝鮮人に修行してもらったらツワモノに変身できるぞ(w



826 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 09:24:48 ID:Ym5SlmUl
>>824
>近所にある評判の悪い学校

正直な所この意味が良く分からない。

なんで在日が評判が悪いのか?
確かに変なヤツは居るけどそんなヤツはどこの地元でもたくさんいるんじゃない?
在日の評判が悪いのも俺は日本的なものだと思ってるけど?

827 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 09:27:52 ID:Ym5SlmUl
>>817
ななせ。は天然と言うより世間知らず。
年齢的には若くないはずなんだが、、、


828 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/01/20(金) 09:47:22 ID:bmMuaPdO
>>826
在日朝鮮人そのものに対する例えではありません。
在日朝鮮人組織(ここでは総連や民潭)に所属している人に対しての評価に対する例えです。
もちろん、その組織に所属しているかどうかを知っていなければなりませんがね。
んで、所属しているかどうか知りませんが、もし、nanasiさんが所属していたとしても、
別にいまさらワタシのnanasiさんの評価に変化はありません。
これは、今まで色々話して、ある一定の評価(感情)を持っている人が評判の悪い学校の所属員(生徒)であるからって
そんなに変化が無いのと同一です。

829 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 09:58:36 ID:Ym5SlmUl
>>828
>(ここでは総連や民潭)に所属している人に対しての評価に対する例えです。
根本的にこの辺を理解してないんじゃないかと思う。
所属、所属しないってな話ではない。
日本で在日やってるんなら必ず入会しなければならないって事。
そもそも民潭ってもんは無学で文字が読めない1世達が本国に手紙を書いて送って
貰ったりパスポートを作ってもらったりするトコなんで在日やってたら
必ず入会しなきゃならないって規則って言うか、そんな感覚のトコなのだ。
で、入会してるから民潭に用事があるのかと言えば全然用事など無い!
会費だけは集金に来るけど若い者なら行った事の無い人が殆どじゃない?
俺も昔、1〜2回行ったくらいだぞ?
で、民潭に入会してるから思想教育でも受けてると思ったら大間違い!
だから俺は民潭なんてのは老人ホームだと言ってるのだ。


830 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/20(金) 09:58:40 ID:qjE0O0u8
 「良く分からない連中」をカテゴライズして遠ざけるのは、単なる生活の知恵でしょう。
 そういう意味では、民団員もオウム信者も朝日読者もおおさか人も変わりません。

 また、それらの中に親しい友人がいるからと言って、そのカテゴリー全体の評価が変わるわけでもありません。

831 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 10:11:44 ID:Ym5SlmUl
昔、在日はパスポートを作るのは自分で勝手に領事館に行ってはいけなかったのだ。
必ず民潭を通して作って貰わなければダメだったのだ。
しかし自分で領事館に行ってパスポートを勝手に作っても良くなったのが
この10年くらい前からじゃなかったかな?
だから若い連中は領事館で安く作れるけど、未だに中年以上の人は民潭で
作ってもらうのだ。高いけど。

832 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/20(金) 10:20:02 ID:qjE0O0u8
>>829
 それは代々朝日新聞を購読しているから、わざわざ解約しないようなものでしょう。
 でも他者に朝日の購読を勧めてはいけないのと同様、民団に対して団員以外から利益を与えるような行為は慎むべきです。

 本来は「特に役に立たない」と思っている程度の組織なら、朝日新聞を解約するように、民団も脱退するべきなんですがね。

833 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/20(金) 10:22:43 ID:qjE0O0u8
>>831
 そういう既得権益にしがみついて維持されているだけの組織は、早く解体した方が日本人向けのアピールとしても有効だと思うんですけどね。

834 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 10:25:24 ID:Ym5SlmUl
>民団も脱退するべきなんですがね。
詳しくは知らないけど脱会できるのかな?
ってか、会員になってても団費払って無い人が圧倒的じゃないかな?
団費払ってないし民潭に用事が無いって人が殆どだと思うぞ?
しかし帰化する時に戸籍取り寄せて貰って翻訳して貰うのに
やっぱり民潭にしてもらうからその時に溜まり溜まった団費を払わされる(w
脱会したら帰化もできねーわw

835 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 10:28:49 ID:Ym5SlmUl
>>833
それは大間違い。
民潭を当てにしてる年寄り多いから。
字の読み書きできないんだから韓国行く時でさえ飛行機の切符から何から何まで
タダでやって貰って助かるってな年寄り多いんだから。

836 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 10:30:01 ID:Ym5SlmUl
>日本人向けのアピールとしても有効だと思うんですけどね
これって全く意味ないね。

837 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/20(金) 10:30:40 ID:qjE0O0u8
>>834
 北朝鮮と違って韓国は正規の大使館・領事館を置いてるのだから、本来そういった身分関係の書類手続きはそっちでやるべきだと思うんですけどね。

838 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/20(金) 10:33:58 ID:qjE0O0u8
>>835
 団費はらってるんだから、結局タダじゃないはずですが。
 某学会の「格安分譲墓地」みたいですね(w
 でも、そういう古い世代がいなくなれば解体も可能と言うことですよね?

839 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 10:38:46 ID:Ym5SlmUl
>>837
民潭は在日全体の為にある訳でして一部の自分でパスポート取得できる
能力があるモノだけを対象とはしていない。
ホントの事を言うとウリも自分でパスポートを取得できる能力が無いw

>>838
これからは地方支部なんて無くなってくるだろうね。
年寄りは死んで行くし若い者は帰化するし国籍変えない者でも民潭なんて
必要としていないし団費など払っとらん!
団結力は総連の方が凄い。

840 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 10:40:26 ID:7Je83sqM
普通に民間で格安でやってくれるじゃん。
民団は必要ないね。

841 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 10:42:02 ID:Ym5SlmUl
>>840
そんな情報始めて聞いた!
だれもそんな事知らないんじゃない?

842 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 10:43:23 ID:7Je83sqM
何度も書いてるだろうが。
このスレでもな。
おまえも読んでるんじゃねーの?

843 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 10:44:22 ID:Ym5SlmUl
>>842
俺は人のレスは読まない。
読んでもテキトーにしか読まない。

844 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/01/20(金) 10:47:34 ID:bmMuaPdO
>>829
必ず所属しなければならないってのは初耳です。民潭等がお題目的に言っているだけだと思いますが??
所属人数を大きく言って『わが組織はすごいんだぞ』って言いたいだけかと
脱会に関してですが、
昔『第3の団体』なる人達と話をしたことがあるのですが、
民潭には今は所属していないと言っていたので脱会は可能かと思います。
ただ、これは、自分自身の想いであって、民潭は人数あわせの為に脱会は事務手続き上していないかもしれませんが・・・
>>839
にあるように団費払ってないなら、精神的には民潭の所属ではないわけですね。


845 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/01/20(金) 10:48:42 ID:bmMuaPdO
>>843
そんなこと堂々と言うなww
おもしろいぞw

846 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 10:48:49 ID:il15k6BA
自称「ハン板住人」がここで大暴れしています、なにとぞ回収をお願いします…

【朝鮮】在日にまつわる怖い話4【韓国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1136831618/
863 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 10:33:03 ID:c9Ol0sc40
相変わらず在日と本国の人間をごちゃ混ぜか。
ここはお前の思考のプロセスを辿る実験場ではないぞ。
ハングル板の住民も基地外は相手にしないようにしてる
と言ってたが、なぜここでやる必要がある。
やはりハングル板でも相手にされてないんだろ?
所所ではなく、全部長文だもんな。
正直しんどいわ、おまえ。

865 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 10:44:27 ID:c9Ol0sc40
しんどいしんどい

868 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 10:46:45 ID:c9Ol0sc40
もうある程度の人間にはここの基地外については
伝えてある。ログを読み込んだものもいる。

847 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 10:53:34 ID:xOn1y/uB
(´・∀・`)

848 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 10:56:08 ID:D6oAqjgh
>>839
>地方支部なんて無くなってくるだろうね
そこで地方参政権でしょ。
組織の引き締め、拡大、利権化。

849 :ワタスがるなっち :2006/01/20(金) 11:01:56 ID:+rrWbxOT
>>845
ヲサーンらしいわいw

850 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 11:02:13 ID:Ym5SlmUl
>>844
>民潭には今は所属していないと言っていたので脱会は可能かと思います。
今は俺も団費なんて払ってないし読まない民潭新聞送ってくるけどそれくらいかな?
無理して辞める事も又意味の無い事なんだね。
戸籍取りよせなんて誰も出来ないぞ?
ウチの親父は今年で70ちょっと過ぎたかな?
で、親父は韓国語が話せる。
何故かと言うと自分で勉強したからだ。
70代で韓国語が出来る在日は珍しい。
70代でも話せない人が殆どなのだ。民族学校行ってた者は話せるけど。
これが在日の現状だ!
こんな状況で戸籍を取り寄せや翻訳などは近くの民潭に頼るって方が自然なんだけどね。
んじゃ外出しまつ。


851 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 11:09:29 ID:YBuG5kH4
韓国も「IT先進国」って看板掲げてるんだから
「戸籍をネットで・・・ウリが世界に先駆けて」って
やったらどうでしょうかねw
半島の情勢をまったく無視して無責任に言って
みますけど。

852 :ワタスがるなっち :2006/01/20(金) 11:10:20 ID:+rrWbxOT
>>850
団費払ってなくても新聞送ってくるの?
アサピー並みの押し紙だなw

853 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/20(金) 11:12:49 ID:qjE0O0u8
>>851
 今は「ユビキタス大国」らしいです。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2006/01/16/tokushu/o1.html

854 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/01/20(金) 11:15:33 ID:bmMuaPdO
>>850
>無理して辞める事も又意味の無い事なんだね。
こう思っている在日朝鮮人がほとんどなんでしょうな。
ハン板にいる人は在日組織なんざ、無駄無駄!!
『悪』とまではいわないけど、こっちとしては迷惑だ
と思っているからこそ、老人ホームって言葉に反応しているんじゃないかなぁ?
まぁ、そう思っているだけで、明確な不利益を在日朝鮮人が被っていない(いないと感じている)からこそのnanasiの言葉なんでしょうな
だけどさ、拉致が発覚したり、北朝鮮の暴挙が発覚するたびに総連所属人員が減っているのは
なぜですかね?
なんだかんだ言いながら組織の思想ってか評価が在日朝鮮人はちょっとは気にしているって事の証左ではないでしょうか?

855 :在日魂+:2006/01/20(金) 11:35:32 ID:gGvSHdzK
>>852
団費を払ってなくても、新年会の案内は来ます。
旅行にも参加できます。経済事情を話すと、団費には目をつむってくれます。
温情的ですね。

856 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/20(金) 11:47:35 ID:XvwVbrhC
>>774
>氏は自分が思ったこと感じたことを、そのまま自分の言葉で書き込んでいるだけで、誰彼のためなど
>そのように頭で考えて書く人ではありませんよ。
概ね賛成
自分を守りたいだけと思います。

>>811
>もうちょっと補足するなら、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが見えるんだよね。
自分は、こう解釈します。
日本人から朝鮮民族や半島が批判されると、自分も攻撃されていると認識し、自分を守る為に反発してるだけ。
日本や日本人が攻撃されても反発しないのは、自分が攻撃されてるとは認識してない。
どっち側の人間かは明らか。

>>825
>俺は朝鮮人嫌いですが、なにか?
対日本人の問題だと朝鮮民族の味方するけど、けっして同胞が好きな訳じゃないんだよねw
バラバラだけど反日でだけは団結するとゆー朝鮮民族の特性♪

普段は同胞のことなどどーでもいーけど、
対日本人の問題では、在日や朝鮮民族とゆー集団に頼ったり味方したほーが自分を守り易いもんね。
自分に好意的な日本人にはものすごくフレンドリーなんだけど、
敵と判断した日本人には徹底的に攻撃的な理由も根は同じと思います。
自分を守るための素直な行動w

簡単に言えば、超利己的、自己防衛本能が強すぎ。
自分を守るためなら、自分の利益のためなら
他人に迷惑かけても、ルール破りをしても罪悪感など感じない。
これはnanasiタソ限定の特徴ぢゃなく、朝鮮系の人には多い特徴と思う。
>>798の 甘太郎さんが出された例から良く判ると思います。

857 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 11:48:28 ID:AmvrjWKW
元々は在日朝鮮人の管理が目的だったんだよ。
だから団費よりも把握が重要。
温情的ではないw

858 :在日魂+:2006/01/20(金) 11:58:22 ID:gGvSHdzK
最初からまともに管理などしていない。
主に団費、寄付金集めが目的の名簿作りをしてきたようなもの。
管理はちゃんと区役所などの自治体でやってくれているし。

859 :大甘の甘太郎:2006/01/20(金) 12:03:49 ID:0SN5DjUL
日本のネット市民たちはイ・ジュンギ事態をどのように受け入れているのだろうか?
結論から言えば「韓国、理解できない」と言う反応が大部分だ。

右翼ブログなどを通じて一丸となって団結している日本ネット市民たちは、自らも民族
主義性向が強いが、韓国ネチズンたちのしつこさに比べれば自分たちは何でもない、と
言って感嘆している。

「厳選、韓国情報」という嫌韓ブログを運営する「pandiani」は 3日、イ・ジュンギ事
態を日本ネット市民たちに詳細に紹介した。


860 :大甘の甘太郎:2006/01/20(金) 12:04:25 ID:0SN5DjUL
>>859続 き
pandianiは、去年5月イ・ジュンギが友達のミニホームページに「日本は私の国、映画
終えて行くつもり。」と事実を伝え、続いて韓国ネチズンたちからおびただしい非難を
浴びたイ・ジュンギがとうとう謝罪文をあげてネチズンたちの非難が幻聴として聞こえ
るという哀訴までしたと説明した。

イ・ジュンギ事態は日本ネット市民たちに韓国をけなす大変良いきっかけになっている。
とどまるところを知らず走り続けるインターネット上のナショナリズムが韓国の精神的
な自由を阻んでいるという指摘だ。インターネットが韓国ではむしろ多元主義の最大の
敵になっているという勿体ぶった分析まで上がる状況。

匿名のネット市民は発言を通じて「普通の国なら俳優が冗談で1行書いたことを取り上
げないに、韓国ではこれを大々的に問題視している」「冗談さえ許容しない韓国の民族
性が「火病」の原因と皮肉った。

「たんほん」という日本ネット市民は「イ・ジュンギという俳優の名前は初耳だが、韓
国ネチズンたちの反応がこんなにすごいなんてびっくりした。韓国はあまりに極端だ」
と書いた。「最近の一連の流れをふり返って見れば、これから嫌韓を通り越して笑韓に
なる」と韓国をあざ笑う日本ネット市民もいる。

一方韓国のネチズンたちの間でもインターネットの度が外れたナショナリズムを警戒す
る声が出ている。数十人のネット市民たちはポータルサイトなどで「過ちは直さなけれ
ばならない。しかし特定人の私生活や趣向が私たちと少し違うと魔女狩りするように攻
撃する行為も正しくはない」と主張した。

ソース:国民日報クッキーニュース
<韓国,とても極端だ” イ・ジュンギ事態,日本ネチズンたちの目>
http://kuki1.stoo.com/news/html/000/450/603.html
写真とAA:http://kuki1.stoo.com/news/image/000/450/603/20060103s1.jpg


861 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 12:15:51 ID:YBuG5kH4
>>859f.
内容はともかく、「ネチズンいうなー」と言いたいですねw

>インターネットが韓国ではむしろ多元主義の最大の敵・・・
韓国の事情はここでは措くとして、未だにインターネットと多元主義とを
安易に結び付けて考えるような単純素朴な人っているんでしょうかね?

862 :ワタスがるなっち :2006/01/20(金) 12:29:49 ID:+rrWbxOT
>>856
> 自分を守りたいだけと思います。

ヲサーンに守るべきものなど何もないw

863 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 12:47:43 ID:YBuG5kH4
>>804
> 総連中央まで要望書を持参した母親曰く、これでもうあと2〜3年でこの地方の朝鮮学校も生徒が消え
> 総連の支部も年寄りだけが足を運ぶ場所になり、総連支部の専従は市民団体や政治家などの方だけを
> 向いて活動して行くだろうと語っておられました。

大変興味深いレスをしていただいたのに、遅レスで申し訳ありません。(話題が錯綜していたので・・・)
お話の支部の場合だと、ある意味健全な動きなのかもしれませんね、専従が一般の人々から孤立化していく
というのは。(もちろん、こうした動きがどの程度広まっていっているのか、ということは別途考えねばならない
のでしょうが・・・)
いずれにせよ、nanasi氏のような観察がこうした場で披露される際によくあることですが、それをネガポジどちら
に捉えるにせよ、対象全体について関わるものであるかのように受け止めてみてもショウガナイですよね。
ただの印象をある視点から語ったものにすぎないわけで、それが2ちゃんねる用語で言うところの「ソース」など
になるわけではない。むしろそうしたものが聞けることのメリットのほうが大きいと私は思います。

864 :ワタスがるなっち :2006/01/20(金) 14:58:40 ID:5035n+Tn
>>863
でもそれがわからずに彼らを追い出そうとするコマッタチャンたちがいるわけですよ。
先日の魂氏の学校への寄付金の問題でも問い詰めるよりは、
むしろいろいろ聞かせてほしかったんですけどね。

865 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 16:08:11 ID:Ym5SlmUl
>>856
>自分を守りたいだけと思います。
ここで俺が誰から自分を守るんだい?w
おめーはホントにノータリンか?w

>けっして同胞が好きな訳じゃないんだよねw
朝鮮人の何たるかも分からんのにクダラン事抜かすな!w

>普段は同胞のことなどどーでもいーけど、
おめーは同胞である日本をどこまで心配して社会貢献してるんだ?w

>自分に好意的な日本人にはものすごくフレンドリーなんだけど、
>敵と判断した日本人には徹底的に攻撃的な理由も根は同じと思います。

こ・これって在日、日本人問わず人間誰でもこんなもんじゃないのか?w


866 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/20(金) 16:16:56 ID:Ym5SlmUl
>>864
>彼らを追い出そうとするコマッタチャンたちがいるわけですよ。
掲示板で言うのは独り言なんで問題無いけどリアルでやったら
大問題になるって理解してるのかな?
ハン板なんぞに長く居たら感覚麻痺してリアルで出て行け!
なんて言ったら、恐ろしさなどわかっとるんかな?
ここに居る、2ちゃん電波に毒された若い連中は思いやられるな・・・

867 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/20(金) 16:22:28 ID:qjE0O0u8
>>866
 ワタシがこのスレでnanasi@に求めるのは、
1.体験的地域談
2.体験的在日論
3.大人の態度

 の3つなわけです。
 時々暴走して3.ができなくなると、仕方が無いので「スルー」を呼びかけます。

 あ、後、コテハンとトリップの固定もできれば(w

868 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/20(金) 16:56:10 ID:FkmH+OJJ
>>867

そうそう、一度聞いてみようと思ってたんだ。

「本音」と「人々」で、なんでコテが違うの?
「気管支――」は議論する人で、「ニャゴ――」は雑談する人ってこと?


869 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 17:45:20 ID:3QQUHQVf
age

870 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 19:02:19 ID:Cv8eJCv4
>>866
いまだに「恐ろしい」存在だという認識があることに、なんの問題意識ももっていないのかね。
山吹だのChunだのがこのスレでやってきたことがまったく無意味だと言っているのと同じだぞw
まあ韓国で日本人は出てけ!って言っても怖くはないと思うが、日本人との民度の差がでているとは思わないのか?w

871 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 20:44:54 ID:SkopYVgK
他人に対して、自分を投影しちゃうもので
だから韓国人はトラブルばっかり
そんで自己正当化ばっかり

日本には「潔い」って言葉あるけど、解んないよね?

872 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/20(金) 22:22:53 ID:bMW8tw70
>>868
 そんなトコです。

873 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 22:37:48 ID:OnbAf5pQ
>>825
オレはオマエさんが拉致事件について「夜中に出歩く方が悪い」という迷言を
吐いたのを覚えてる訳だが。


874 :811:2006/01/20(金) 22:39:20 ID:OnbAf5pQ
幾つか思った事があるので、レスしておきます。

>>787
というか、私自身は「在日に対するイメージ」を書いた記憶はありません。
>>772の 「あの・・・貴方にとっては、在日=総連・民団構成員=全て工作員なのですか? 」
で判断してると思いますが、これは商倭が勝手に抱いている「私の在日に対するイメージ」像ですので。

末端の話にしても>>772に しても、彼はどうもミスリードを誘うような書き方を好んでますので、
私はそれが非常に気になった訳です。現にこうして貴方にも勝手に判断されてしまってる訳ですし。

そもそもは民族団体の話だったのに、「老人ホームか集会所」となり、「老人の集会所と化している」と
なり、話の本筋から大きくズレてしまっているのに実態とか基礎知識といってるのが非常に気になる訳です。
知らない人が読めば「田舎の朝鮮施設は安全だ」と判断しかねませんし。
だから単に「老人の集会所」としてしまうのはどうかと言ってる訳です。

工作員ウンヌンに関しては敢えて書きましたが、末端だからと言って安心してはいけないという意味でです。
特に拉致に関しては、その田舎が舞台になったのですからね。
それに地方になればなるほど代替施設は少なくなり、重要度・依存度は上がるのですし、まるで在日ネット
ワークから切り離したような表現はどうかという事です。

875 :ななせ。 ◆YRIIBQW8Go : 2006/01/20(金) 22:40:26 ID:q/kqh8m3
>>865
あなたの脳みそを守りたいのでしょ。
自分だって朝鮮人が何か分かってるのかしら。妄想と捏造の民族がねえ。
公的な意識が無いようで。ふん。
日本人朝鮮化計画とか思う。馬鹿のようにね。

876 :811:2006/01/20(金) 22:40:35 ID:OnbAf5pQ
また拉致に例を挙げれば、地方の朝鮮施設を中核としたネットワークを利用して、地域の偵察や上陸
地点などを決めたのでしょうし。(佐渡島?の件をTVで見ましたが、あんなの在住者の土地勘が
なければ選べません)
まさか北朝鮮から直接やってきた連中が現地で比類なき偵察能力を発揮したとも思えませんし、
他の町から旅行客を装って何日も偵察しても、田舎だからすぐにバレますしね。
それに警官の見回り時刻まで把握してたそうですから。

こういうのを知れば「末端の支所は老人の集会所と化している」なんて気安く言い切れないと思います。
そういう場所・人達も多いかも知れませんけどね。そうでないのも有る訳です。
日常的・牧歌的な表現で護摩化したり、護摩化されてはいけないと言うことです。
連続殺人犯だって日向ぼっこする事はあるでしょうし、それだけを見て判断すべきではありません。
日向ぼっこが実態なのではないですから。


877 :811:2006/01/20(金) 22:41:41 ID:OnbAf5pQ
>>875
ごめんね、なんか邪魔しちゃって。


話は変わって。

それから拉致事件についてですが、拉致はその非道ぶり・無法ぶりから国際的に、とりわけ
日本国内では特に取り上げられる事も多いですが、発覚以前に殆ど話題にならなかったのは、
朝鮮人団体の運動も然る事ながら、その手際の良さが際立っていたからです。
周知の通り、全国規模で行うからには大規模かつ統制の取れたネットワークが必要であり、
末端の支所まで利用して団体員以外も巻き込みながら調査・実行したのは明白です。
弱小国家とはいえ国策で行っていたのですからね。

そして特に一人住まいの大学生が多く狙われたとも言われてます。社会人と違い、学生なら
発覚しにくいですから。それに日本の大学は開かれてますから、外国人も職員として潜り込
めますしね。人材の宝庫な訳です。
北朝鮮も元々は機械工作者・化学者などを欲しがってたという事ですから、丁度良い訳です。
この辺、オウムとちょっと似てますね。(まあオウム幹部も北朝鮮に行ってたようですし)

なので拉致被害者で発覚した人達は不要な人達、イレギュラーな状況で捕まった人達と言われてます。
だってどう考えても浜辺を歩いてた人を拉致だなんて、目的がちょっと不自然でしょ?
(めぐみちゃんは目撃者だったのでともかく)


878 :811:2006/01/20(金) 22:43:32 ID:OnbAf5pQ
まあ拉致に限らず、麻薬の密輸もやってたようで、そちらの方がメインだったのでは?という話も
あります。北朝鮮が工作者・化学者を欲しがってた理由の一つでもあります。
日本軍の残したヒロポン工場の件もありますし、麻薬に関しては北朝鮮は今でも輸出大国ですから。
特に60〜70年代は麻薬の密輸が目立って多かったようで、当時は韓国経由(その後は中国経由
だそうですが)で入ってくる事が多かったようですが。(これらは洋上で積み替えるんですけどね)
この辺は元麻薬捜査官かなんかの話をどこかで読んだのですが、不審船事件の時にも元公安関係者や
警察関係者、専門家等も同様に言ってました。

要は日本に麻薬を運んで工作資金を稼ぎ、日本から人(技術)・物・金などを持ち出す国家産業だった
という事です。拉致は氷山の一角に過ぎないと言われるのは、そういう事です。
拉致事件の情報が未だに在日からは殆ど出ず、中国などの第三国や脱北者・亡命者からしか出ないのは、
麻薬絡みの組織的な拘束力がいまだにあるからでしょう。

万景峰号の検査のTV映像を見た人は気づいたかと思いますが、麻薬捜査犬がいましたしね。
隠し船室についても取り上げられてましたが、これも麻薬絡みでした。
不審船に関しても拉致事件で印象は隠れましたが、当初は麻薬密輸が目的という見方がされてました。
関連して言うなら、外国で北朝鮮外交官が麻薬を密輸してニュースになった事もあります。

どちらかというと、こちらの方が深刻だと思ったりしますけどね。


879 :nanasi@ ◆AhhBDWPFSY : 2006/01/20(金) 22:45:35 ID:TDFjXdGt
>>873
どこで言ったか過去スレ探して来い。
もし無ければお前は人を悪意ある大嘘つきだ。

880 :811:2006/01/20(金) 22:48:16 ID:OnbAf5pQ
>>879
いや、自分で言った事ぐらい覚えておいてください。
アレで私は貴方を厨房認定しましたので。


881 :811:2006/01/20(金) 22:50:00 ID:OnbAf5pQ
もう少し補足するなら、貴方の拉致事件に関するマトモなコメントを見た記憶がないので。

それで「身内を庇っている」と思うのです。


882 :nanasi& ◆bxCoK7I3KM : 2006/01/20(金) 22:50:09 ID:TDFjXdGt
>>880
しゃーから早く探して来いボケ!
無かったらシバキ倒すぞ糞ガキ!
探してくるまで待っとくから早よ行ってこい!

883 :811:2006/01/20(金) 22:51:47 ID:OnbAf5pQ
>>882
>>881に ついて、どうぞ。

「日本人だって〜」で転嫁するか、「例えば〜」で関係ない話をするか、
まあいつものパターンだろうけど。


884 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/20(金) 22:52:10 ID:TDFjXdGt
>>881
そんな能書きどーでもええんじゃボケ!
早よいって来い!

885 :811:2006/01/20(金) 22:52:55 ID:OnbAf5pQ
>>884
ほらねw


886 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/20(金) 22:54:16 ID:jzmFT+JW
>>882
もちつけ、ヲサーン。

>>811
ヲサーンは確かにあとさき考えずに書き込むクセがあるけれど、
こと、拉致事件につしては「北」に対して激怒していたはずで、そんな「妄言」を
吐いたとは思えないのですが・・・ 私も過去ログを見たいと思います。
もしそれが本当なら、私もヲサーンを許しません。

・・・こんなこと書くと私も「身内を庇ってる」とか言われるんだろうけど。



887 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/20(金) 22:57:10 ID:TDFjXdGt
>>883
なんや無かったんか?
お前は俺を何の目的で

>オレはオマエさんが拉致事件について「夜中に出歩く方が悪い」という迷言を
俺が言った事のない出鱈目な話を捏造して俺を悪者にしようとしてるんだ?
お前は誰かに金でも貰ってこんなトコに来て在日を悪者に仕立て上げようとしてんのか?

ハン板では既に過去の話の拉致問題に異様に拘るなw
誰かに金でも貰ったか(w

888 :811:2006/01/20(金) 22:58:15 ID:OnbAf5pQ
>>886
ちょっと前に整頓して、問題発言のログを消してしまったのですよ。


>こと、拉致事件につしては「北」に対して激怒していたはずで

スレが30の時から見てますが、そんなのは見た事がありませんなぁ。


889 :811:2006/01/20(金) 22:59:28 ID:OnbAf5pQ
>>887
異様にまでコメントを避けてますが、何故でしょう?


890 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/20(金) 23:00:42 ID:jzmFT+JW
>>887
>ハン板では既に過去の話の拉致問題に異様に拘るなw

こら! まだ解決してないんだよ。 現在進行形だろうが!
馬鹿言うんじゃない。

891 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/20(金) 23:01:03 ID:TDFjXdGt
>>888
>問題発言のログを消してしまったのですよ。

ここでは俺以外に何年も粘着してる常連さんが居るからその連中一人一人に聞いてみたら?
で、全員が俺がそんな事を言った事がないって言った時お前はどんな責任を取るんだ?
お前は北朝鮮に責任取らそうと思ってるかしらんが俺からどんなケジメをつける?

892 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/20(金) 23:04:53 ID:jzmFT+JW
>>888
>>1GR1 さんが作って下さった過去ログ置き場が貼られていますよ。
まだ未完成ということですが。 そこになければ、貴方が仰るヲサーンの「問題発言」は
ログを持っていなければ誰も証明できませんね。
他人の過去の発言を引合いに出して、批判するにはそれなりの「根拠」が必要かと
存じますが。

893 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/20(金) 23:04:59 ID:TDFjXdGt
アホらし。

>>889
お前二度と喋ってくんなボケ!


894 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/20(金) 23:05:33 ID:jzmFT+JW
>>892
一行目
>>1に GR1さんが〜  に訂正

895 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/20(金) 23:06:58 ID:TDFjXdGt
>>892
そんな事を俺がいうかい!
仮に言った発言あったとそても誰かと、じゃれ合ってたくらいだ。
どこの名無しか知らんがアホは相手にせんとこ!


896 :811:2006/01/20(金) 23:07:40 ID:OnbAf5pQ
>>892
PDAに入れて持ち歩いているのですが、容量の関係でねぇ。
まあ、その時は他の人が多数ツッコミを入れてたと記憶してますので。

それにご覧のとおり、彼は未だにコメントを避け続けてますが。
身をもって証明してるではありませんかw


897 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/20(金) 23:07:46 ID:jzmFT+JW
>>893
どうでもいいけど、せめてコテハンかトリップ、どっちでもいいから、統一してくれよおお・・・

898 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/20(金) 23:10:04 ID:jzmFT+JW
>>896
何についてのコメントですか?
それからお聞きしたいのですが、彼は「自分あて、または在日あて」の
「すべて」のレスを返す義務があるのでしょうか?

899 :811:2006/01/20(金) 23:13:50 ID:OnbAf5pQ
>>898
貴方も、いい加減に話題を逸らすクセは止めた方が良いですよ。

正直、「通名→帰化登録名→婚姻時の姓の変更」に逸らしていた時は、
見苦しかった。


900 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU : 2006/01/20(金) 23:13:51 ID:t2nDo9+q
何番目のスレかわかれば探せるかもね
あるとしたら、だけど

901 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/20(金) 23:14:19 ID:TDFjXdGt
>>898
ねーさん相手すんな。
こいつはFARGO研レベルのアホや。
麻薬がどうのこうのとか。
日本のヤクザが欲しがってるから供給があるてのも分からず相手を一方的
に危険だと言ってるアホや!
相手にすんな相手に!

902 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/20(金) 23:15:39 ID:jzmFT+JW
>>899
あらあら・・・ 逸らしているのは貴方ではありませんかw

過去ログ待ってます♪

903 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/20(金) 23:15:55 ID:TDFjXdGt
>>900
お前、悪いけど替わりに探してっくれ。
無かったら
>811:2006/01/20(金) 23:07:40 ID:OnbAf5pQ
このアホを大嘘つき呼ばわりしようぜ〜w

904 :811:2006/01/20(金) 23:16:52 ID:OnbAf5pQ
>>902
身内意識もホドホドにね。

>>901
麻薬に関しては有名ですが。


905 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU : 2006/01/20(金) 23:18:41 ID:t2nDo9+q
>>903
探すのはかまわんですが、このスレ100スレ以上あるのよ
ヒントでもくれないことには探しようがないです罠

906 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/20(金) 23:19:28 ID:jzmFT+JW
>>903
やれやれ・・・(ってスレが違うか)

そこで調子に乗るから厨房呼ばわりされるんだってば。
「悪魔の証明」はいいだしっぺさんにして頂くのが作法。


以降スルー。

907 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/20(金) 23:22:02 ID:TDFjXdGt
>>905
>811:2006/01/20(金) 23:16:52 ID:OnbAf5pQ
ヒントはこのアホに聞いてくれ(w
んじゃ俺は寝ます。
おやすみw

908 :787:2006/01/20(金) 23:27:48 ID:YBuG5kH4
「在日に対するイメージ」の件、私の早とちりだったようです。申し訳ございません。

>特に拉致に関しては、その田舎が舞台になったのですからね。
>それに地方になればなるほど代替施設は少なくなり、重要度・依存度は上がるのですし、まるで在日ネット
>ワークから切り離したような表現はどうかという事です。

全く仰るとおりだと思います。レス頂いた内容から推察するに、商倭氏もその辺は共通の認識であるような
気がしますが、いかがでしょうか。
もともと私が勝手に横ヤリ入れただけなので、今更私の考えを述べても意味無いかもしれませんが、
あの当時、そしてもしかすると今も、「日向ぼっこ」と「拉致」とは同居しうると私は考えますし、だから
nanasi氏の叙述する支部のお話と>>811氏の拉致事件の分析とも、私にとっては同じコインの裏表として
興味深く拝見いたしております。

909 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 23:35:39 ID:YBuG5kH4
うっ、レス書いてる間にまたしても話題が過去にトリップしていたんですね・・・

910 :マンセー名無しさん :2006/01/20(金) 23:45:42 ID:6q/xrdmr
俺は昔からこのスレにいる、とか言いながら初心者丸出しの人って時々いるよね。

PART30からいるなら、どのコテがどんなキャラでどんなスタンスか理解して当然なのに
全く的外れな絡み方をする「自称古参名無し」www


911 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 00:16:50 ID:/U+ee/HB
よーわからんがnanasiの電波レスはいつものことだろう?
ときどき強烈なのやって集中砲火浴びてるじゃん。

912 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 00:26:36 ID:/U+ee/HB
夜中に出歩く方が悪い

これたぶん北のボクサーの発言じゃなかったっけ?
それをnanasiか誰かが出したか擁護したのかな。
忘れたよ。
そんな重要なことなのか?
こんなのしょっちゅうやってたし。

913 :ワタスがるなっち :2006/01/21(土) 00:48:39 ID:71SSZrsI
>>912
あったとしてもヲサーンならしゃれに決まってる罠。
>>910の とおり昔から見ているならヲサーンの姿勢はわかっていて当然だよね。

914 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 00:56:12 ID:/U+ee/HB
うーん、つうかnanasiはもともと荒しだぞ。
それが少しだけ更生してこのスレでは少しは会話が成立するようになった。
洒落とかじゃなくて、あれは荒しの名残り。
それとしばらくnanasiはNGにしてたから、そういう人もいるんじゃないの?
コテでも変なのはNGにしとくよ。

915 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 00:58:47 ID:/U+ee/HB
nanasi評しても仕方ないんでこの辺で。
誰がどうとろうとそりゃ自由。
固定する必要はないと思うよ。人それぞれ。

916 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 01:37:49 ID:5CWUpSe4
「絡み方」の是非およびnanasi氏をどう評するか、と
「夜中に出歩く方が悪い」を言ったのか言わなかったのか、とは
別の問題でしょう。

で、上のほうで問題になっているのは二番目のことのように思え
ます。(nanasi氏や山吹氏の反応の仕方を見てもね。)

まあもともとの話題、在日諸氏が「「絶対に同胞は悪く言わない」
ことについては、nanasi氏のキャラクターを無視しては語れない
とは思いますけど。昔から方向性の見えない混ぜ返しが多々みら
れましたからw



917 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 01:49:56 ID:5CWUpSe4
言ったか言わなかったか、どうしても白黒つけなきゃならないのなら
過去ログをgrepにでもかけてみる他無いんでしょうけど、>>895に て
ご自分でも仰っているように

> 仮に言った発言あったとそても誰かと、じゃれ合ってたくらいだ。

ってことなのでしょうね、多分。
で、それをして「厨房」と見なされたとしてもある意味仕方ない、というか
そもそもこの話、どちらに転ぶにせよトートロジーになるような・・・。

918 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/21(土) 10:40:10 ID:QSbhNr+8
昔言ったか言わなかったでぐちゃぐちゃ言い合うより、
今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな〜
考え方が変わることもあるんだし

過去スレ嫁と言われてもね〜
たかが匿名掲示板
100スレも探す手間かけるほど価値のあることぢゃないもんね
なくなってるスレも多いんでそ?
そこまで突っ込むのは、ネットにはまり杉で不健全だし、やる人滅多にいないでそ
私は過去スレ保存したり読み直す気力ないでつ

「過去スレ嫁」=「答えたくない」のよーなもんと思ふ

919 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 11:02:10 ID:7xKBaGaF
>今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな〜

そうそう、総連や地方の総連支部が拉致事件に関与してたのは状況から明白に見えるのだが
あなたはどう思うかって聞いてるのに、なんか切れて話し逸らしに終始

麻薬問題には、日本の暴力団が買うから悪いのだとか、ウリはちっとも悪くなくて
全部日帝が悪いニダ これが典型的な在日の考え方ですか?ほかの在日さん

要するに
拉致事件=ひとごと 朝鮮人総体が悪く言われてるのは我慢ならん でも総連が拉致事件の手引きをしていた疑いが濃厚
だってところに反論は何も出来ないのでスルー
で、朝鮮人に対する悪口だと感じて火病と

もう心底腹が立つ、へどがでるな

だから チ ョ ー セ ン チ ョ ー セ ン パ カ にされるんだよ
わからんのか 朝 鮮 人 !

920 :黄禹錫ウソ :2006/01/21(土) 11:48:09 ID:/riS3xnu
成宗(1469-1494)の時の集賢殿で発刊した, 当時の事件記録
原住民たちはこの詩を 称えるため, 彼 地を < アメリが >
だと称して, バックギュ将軍が最初到着した 地域を
<ロスアンゾルレス>だと呼んだと言う・・・
「アメリカ」の語源である アメリゴ ベスプッチがアメリカに航海したのは
1500年代だから 成宗の時代に ここは <アメリが> だ などという筈がないではないか。
ロサンジェルす だって、 ロス アンジェルス というスペイン語の
天使達からきているんだから1600年代についた名だ。

921 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/21(土) 13:46:17 ID:xtOF32Zm
>>918
> 昔言ったか言わなかったでぐちゃぐちゃ言い合うより、
> 今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな〜

お嬢の言うとおりだね。

おそらく、811氏が問題にしたかったのは「末端の支部が老人の集会所」
と化しているという意見は「身内を庇っている」のだ、ということだと思うのだが、
彼がその根拠としているのが、

「北の犯罪に末端の支部が重要な役割を果たしたかどうか」

ということについての彼の推論だよね。
この彼の推論に対して、「今」どう思うか、という議論をするべきだった。
ただし、答えるほうも確実な証拠となる情報を入手していない限り、
推論に対しては推論で答えるしかない。
が、たとえば「推論では答えたくないし確実な情報も持ってはいない」という
場合は答えようがない。
それを「身内を庇っている」がための「逃げ」だと判断してしまうのだろう。

彼が「庇う」にこだわるのは、「庇うのは事実を知っているからだ」ということを
彼自身が前提にしているからに他ならない。
彼の推論が「事実であることを認めているからこそ庇っている」のだ、と言いたい
のだと思うが、庇っているのではなく、単に、推論を根拠にした批判の脆弱性を
批判しているに過ぎない場合だってあり得る。
そうした可能性を端から切り落としてしまって、なんでもかんでも「庇う」にしてしまう
のもどうかと思う。
ま、彼の推論自体は、推論として十分成り立ってはいる、とは思うがね。


922 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 14:38:49 ID:5CWUpSe4
>>921
> ただし、答えるほうも確実な証拠となる情報を入手していない限り、
> 推論に対しては推論で答えるしかない。
> が、たとえば「推論では答えたくないし確実な情報も持ってはいない」という
> 場合は答えようがない。

それを言い始めると話そのものが成り立たなくなるのでは?個々の事例について
証拠に基づく話はここではどだい無理ですよ。

「庇う」庇わないについては、私も「なんでもかんでも「庇う」にしてしまうのもどうか
と思うくちですし、そもそもこれを取り上げること自体あまり意味が無いと考えます
ので措くとして

> ま、彼の推論自体は、推論として十分成り立ってはいる、とは思うがね。

ここがポイントなんじゃないでしょうか。繰り返しますが、「個別」の事例について
ではなく「拉致事件」全体の構造に関して、「彼の推論」は「十分成り立ってはいる」し、
また単に「彼の」と簡単には切って捨てられない一般性をもっているのが現状では
ないでしょうか。
「推論を根拠にした」批判は確かに危険でしょう。しかし「推論」でしかない、と
いくら言ってみたところで当の「推論」は残り続けます。さらには、これもよくあること
だと思いますが、この種の「推論」がどこから生じるのか、例えば日本人の朝鮮人に
対する根強い不信感などに求める心理学も、「推論」がもっている社会的な力を
解体することはできないでしょう。

923 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 15:07:16 ID:oHzWPHTw
今どう思うかどうかがが争点であればそれでもいいだろう。
しかし、811が「nanasiが過去にこう言った」と発言したことに対して
実証する事が問題になっているのに「今nanasiがどう考えるか」と
論点を変えることは如何かな?
それに直近の彼のレスを読めば、現時点でのnanasiの考え方はある程度理解できるしね。
811のレスを波及させてnanasiに責任転嫁するのは、ちょっとえぐいと思う。
まぁ、復刻版はここぞとばかりに、いつもちょっかい出すnanasiに・・・w

924 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/21(土) 16:20:37 ID:EAXjAYhr
> 昔言ったか言わなかったでぐちゃぐちゃ言い合うより、
> 今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな〜

あのね。
ちょっと言っとくけど、なんで俺が811の問いに答えなきゃいけないの?
コテハンじゃあるまいし、どこの名無しかわからんヤツのしかも週刊誌程度の
知識しか無いヤツに一々答えなきゃならん義務などないよ?
俺が議論する相手なんて俺が興味がある課題かどうかであって理知問題など
俺の中では答えなんて、とうの昔に終わとる!

ここで一番の焦点は、俺が、拉致被害者は「夜中に歩いてる者も悪い」
と言ったと悪意を持って俺を悪人に仕立て上げようとする811の捏造話が
問題であって拉致問題など関係ない。


925 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/21(土) 16:31:12 ID:EAXjAYhr
>>928
>実証する事が問題になっているのに「今nanasiがどう考えるか」と
>論点を変えることは如何かな?

全くその通り!
俺が何を考えていようが811になんの関係があるんだ?
ってか811って何処の誰?
なんでそんなヤツ一々相手しなきゃいけないの?
そんな名無しを相手にしてたらキリが無いわ!


926 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/21(土) 16:32:23 ID:IWHwuGRd
>>924
答える義務はないよ
ただ言った言わないでぐちゃぐちゃするなら、今nanasiタソがどー思ってるのか
言えば話は簡単に終わるし、
相手にする気がないなら、「おまいは相手にしねーよ」と言えば相手に判り易いでそ?

正直ウリは落ちたスレを読む方法知らなかったりするw
過去スレ嫁言われても読めないし、そこまで拘る気ない

927 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/21(土) 16:39:30 ID:EAXjAYhr
>>926
おめー世の中の常識っていうか筋ってしってるか?
811ってアホは俺に拉致問題を最初に聞いてきた訳ではない。

突然、俺が「拉致被害者は歩いてる方も悪い」っと俺が言った事の無い
デマを広めている悪意を持ったヤツだと言ってるだけだ。
拉致問題をどう思ってるかと言うのは二の次。
だから俺が言ったかどうかを過去スレ調べたら分かる事だから調べてこい!
と言ってるだけだ。


928 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/21(土) 16:48:08 ID:IWHwuGRd
>>927
「拉致被害者は歩いてる方も悪い」
        ↑
nanasiタソは
1そー思っているけど言ってない
2そー思っていないし言ってない
どっち?

「拉致被害者は歩いてる方も悪い」と思ってないのなら、
自分の考えは違うことを言ったらいーと思う。
nanasiタソの考えが違うことを説明すれば、
言ってないと信じてくれる人が増えると思ふ。

929 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 16:57:19 ID:5CWUpSe4
なんだかなあ・・・ゆとり教育ってやつですかねw

ここまで言って無いってこだわってることからして
少なくともnanasi氏の今現在の立場は推し量れる
と思いますけど。

S. >>895
> 仮に言った発言あったとそても誰かと、じゃれ合ってたくらいだ。

上の方で話題になっている互いの「裏の意図」って
やつについてはよく分かりませんが、>>928の「どっち」
って問いにはそれを見て取れるかもしれないですね。

930 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 17:05:46 ID:5CWUpSe4
あと、>>811氏が問う「拉致事件に関するマトモなコメント」にしても
「今どう思うかどうか」ってことにしても、「拉致事件、是か非か」なんて
類の学級会的なものではないと思いますけど、どうあっても物事
単純に切り詰めて問い詰めて見ないときがすまないんでしょうかねえ。

931 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 18:14:31 ID:TIpR0j1S
過去スレ見ないとなんともいえないけど、間違ってたら謝るべきだろうな。

932 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 18:43:09 ID:oHzWPHTw
>>928

>nanasiタソの考えが違うことを説明すれば、
言ってないと信じてくれる人が増えると思ふ。

nanasiは「言ってないって事を信じてくれ」とは頼んでいない。
811に言ったかどうかを実証しろと言っているんだよ?
君は大きな勘違いをしている。
それにnanasiが言ったかどうかを実証する責任は、その発言をした811にある。
また、このスレで「自分もnanasiがそう言ったと記憶している」と証言があっても
それが証明にはならない。
という事は、811が過去スレから取り出して証明しなければならないし、
出来なければnanasiに謝罪すべきだ。
逆に811がnanasiのレスを引っ張り出して証明したなら、
nanasiが811に謝罪すべきだろう。
公平な立場から言うとね。

933 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 18:59:34 ID:7KqvY9TS
つか、そもそも811がやってんのは、ガイドライン・ローカルルール違反のコテ叩きだろ。

コテの主張について論じるなら問題ないけど、811のようにコテの主張をもとにコテの人格を
貶してあれこれ言って、おまけにソースを提示せずに「過去にこんなことを言ってた」と印象操作すんのは
明らかにルール違反のコテ叩きだよ。
たとえそれが電源オヤジのnanasi相手であってもな。

まあなんだ、コテ叩きやりたきゃ最悪でやれってこった。

934 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 19:00:09 ID:5CWUpSe4
関係ない話なんだけど
threadって「スレット」なの?意図的なのかな。

過去ログ置き場というのを覗いて見て思ったんですけど。
「思い出のスレット」ってなんか卑猥・・・

935 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 19:11:01 ID:7KqvY9TS
>>934
ワロタw
何気ない文字から卑猥さを感じるあなたの発想力にカンパーイw

936 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 19:52:06 ID:EF72UfCc
>>933
ローカルルール違反のコテ叩きですw

937 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 20:22:06 ID:FBN1y3yP
韓国の家は長男が継がないといけないらしい・・・・。
それは在日でも守らなきゃならない大事なことらしい・・・。
でも、日本で夫婦別姓法案をバックしてるのも在日らしい・・・・。

おかしくね???
韓国人からすれば、外国である日本で、
自分達は徹底的に民族の慣習を守るくせに、
日本の慣習は変えようと働きかける・・・。

こういうところもキモイ。

938 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/21(土) 20:42:11 ID:EAXjAYhr
>>932
いやいやハン板でもアンタのように話の分かる人が居るんだね。
俺が言いたいのはアンタが言った通り!
俺が、もし「夜中に歩いてる者が悪い」なんて言った証拠がでたら
当然、謝罪もするし謝るぞ。
しかし身に覚えの無い訳のワカラン中傷をされたと思ってるんだから811の
謝罪を求める。
ってか811ってなんだこいつ?
中途半端な脳味噌で何が言いたいのか全くワカラン。
811のカキコを見たら週刊誌に載ってるような事を書いてるんだが、それが何?
って内容が全く無いから意味がわからん。

939 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/21(土) 20:49:00 ID:IWHwuGRd
>>932
普通、言ってないことを言ったと主張されるのが嫌なのは、
相手から侮辱されたとゆーこともあるけど、それ以上に
第三者から「言った」と思われるのが嫌だからと私は思うんだけど・・・

証拠を出せ→出さないならウリは言ってないと証明されたニダ
だけで信用する人ばかりじゃないし
「拉致被害者は歩いてる方も悪い」 と思っていないという自分の考えを
発言した方が信憑性が出て、信じてくれる人が増えて良いと思うんだけど
第三者からどー思われても良いのなら、余計なお世話ですね。

でも「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」
たったそれだけの発言を言わないのはなんでだろ?と不思議に思いますw

940 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 20:50:09 ID:UyF0TOPD
>>938
謝罪もするし謝るぞ>謝罪もするし・・・・賠償は? いいなそれw日本政府も見習うべきだw

941 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/21(土) 20:57:14 ID:EAXjAYhr
>>939
>「拉致被害者は歩いてる方も悪い」 と思っていないという自分の考えを
おめーはホントになんもわかっとらんなぁ?
今回は拉致問題の話だが、811ってアホはこの問題が解決したら
又違う事で因縁吹っかけてくる性格の歪んだ野郎なんだぞ?
だからお前は物事の根本を見抜けず、2ちゃん電波に毒されてるんだよ。

本能と心のバランスと物事を見極める自分なりの価値観を早く見つけろ!


942 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 21:11:02 ID:7xKBaGaF
なにがなんでもいいたくないんだな

943 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/21(土) 21:14:39 ID:GanTxlAh
>>941
 調子に乗るな。
 一応ワタシもこのスレと人々スレの過去ログを検索して、「夜中に出歩いてるのが悪い」という発言は”誰のも”見つけられなかったワケでですが。
 貴兄の発言が煽りと受け止められやすく誤解を受けやすいことは、ワタシを含む数人が常々指摘しているとおりです。

 バランスも含め、TPOをわきまえた書き込みをすることを願います。

944 :932でーす :2006/01/21(土) 21:19:10 ID:50k2EQgL
>>939

君は天然か?
言ったと思われるのが嫌なんじゃなくて、言ったことも無いことを
言ったと言われ、人格を攻撃されるのが許せないんじゃないのnanasiは。
だからこそ「過去スレでその発言を探して証明しろ」ってことになるのだろうに。

nanasiが「拉致被害者は歩いていたほうも悪い」と考えているかどうかは
今は問題じゃないのよ。
だから君が言うように「余計なお世話」どころか、「何を頓珍漢なこと言ってるのか
復刻版は」って事になっちゃう訳。

>でも「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」
たったそれだけの発言を言わないのはなんでだろ?と不思議に思いますw

そう思う君が不思議だ。
何故nanasiが今回のスレの流れで、わざわざそれを言って「潔白」を証明する
義理があるのよ?
とことんnanasiを悪者にしたいのねw

945 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 21:21:57 ID:5CWUpSe4
言った言わないでヒート・アップしているためもあるのでしょうが、それにしても
「性格の歪んだ野郎」とまで言う必要はどこにもないでしょう。
在日団体についての話題からの流れをみれば、視点の相違というものはあっても
話ができないということは無いように思いますが、いかがでしょうか?

まあ>>939の 方の場合は、どうみても「不思議に思いますw」というような勘ぐりを
したいだけなのは明らかですけど。

946 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/21(土) 21:29:39 ID:EAXjAYhr
>>943
>発言が煽りと受け止められやすく誤解を受けやすいことは

誤解は勝手にやってくれ。
言っとくけど昔から煽りも荒しもやった自覚は無い。
何時も本音でやってる。
それを煽りや荒しと思うのはその人の勝手なんだが、俺はそいつを世間知らずの
田舎者と思ってる。

最近では世間って広いな〜?
ってな事を認識しだしたんでニャゴさんが言う誤解されないようの努力してきた
つもりなんだすがね?

947 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/21(土) 21:35:15 ID:GanTxlAh
>>946
 世の中にはワタシを含め「世間知らず」が多いんですよ。
 だからこそ大人である貴兄には、「世間知らずにも分かる」ような書き込みをお願いしたいんですけどね。

 「貴兄の発言を誤解しない」ためには、かなりの知識と経験が必要なんでねえ(w

948 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/21(土) 21:39:39 ID:EAXjAYhr
>>947
でも学問じゃアンタ等の方が上だろ?
学問と歴史認識じゃ俺の何百倍知ってるんだろ?

>、「世間知らずにも分かる」ような書き込みをお願いしたいんですけどね。

まっ、今回はニャゴさんの顔を立てとくよ。

今回はこれで終わり。

949 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 21:39:43 ID:7KqvY9TS
>>939>>942
なんでそんなに論点をすり替えるの?

難癖つけたほうが、それが事実であることを立証すんのが当たり前であって
難癖つけられたほうが嘘を立証したり意思表明したりするなんて筋違いだろ。

いくらnanasiが嫌いだからって、話をすり替えて叩くのはアンフェアだよ。

950 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 21:46:07 ID:5CWUpSe4
>>948
括弧でくくられてるんだから、nanasi氏のいう「世間知らずの田舎者」、
つまり「何時も本音でやってる」nanasi氏の言動を「煽りや荒らしと思う」
人々のことでしょう。「学問と歴史認識」は全く関係ない・・・。

って多分意図的に読み替えて言ってるんだろうけどね。

951 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/21(土) 21:47:38 ID:GanTxlAh
>>948
 ありがとうございます。
 でも、ワタシは在日関係の知識は浅いですよ。
 学歴もたいしたことありませんし(w

 ワタシは元々北朝鮮ヲチからこの板に来ましたからね。
 だから在日関連のことについては、このスレなどで貴兄たちの書き込みから学ぶことが多いのです(本当

 今後ともよろしくお願いします。
 

952 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 21:59:39 ID:7KqvY9TS
>>951
だったら、タマちゃん追い出しちゃダメじゃん。
なま在日の語ってくれる情報って貴重なんだからさ。

953 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/21(土) 22:03:10 ID:EAXjAYhr
>>951
なんて言うかな〜
俺からいわせたら朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃないと思ってる。
変な例えで言うと、スーパーサイヤ人になるには武空術をマスターして厳しい修行を
してフリーザーと戦う時に始めて変身できる究極の物語なのだ(w

しかし、ここの連中は2ちゃんに数多くの板があるのだが、韓流ブームなのか
拉致問題なのかしらんが、世の中でタブー中のタブーに挑みたがっている。
精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな?
在日を語りたいなら、昨日、博打で3億負けたから、ここに来た。
なんて言うヤツが居たら真面目に話を聞いてやるし教えてやる。
自分の器もしらずにスーパーサイヤ人を目指すな!




954 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 22:15:52 ID:7KqvY9TS
オッサン例えがスーパーサイヤ人て…

分かり辛えよ!w

つかその例えだったら…

在日ネタ専門の商倭たんは舞空術マスターしてんのか?w

955 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/21(土) 22:18:44 ID:EAXjAYhr
>>945
精神的にはね(w

956 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/01/21(土) 22:22:13 ID:GanTxlAh
>>952
 追い出してるワケではないのですけどね(苦笑
 会話や議論になるネタや態度ならいつでも歓迎なのです。

>>953
 その「タブー」を気楽に扱えるようになったのも、インターネットの普及による匿名掲示板の功績ですね。

957 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 22:27:55 ID:LuvUu2lo
>精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな?
>精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな?
>精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな?

かっけー

958 :マンセー名無しさん :2006/01/21(土) 22:47:22 ID:5CWUpSe4
>>953
仰ることは大筋で分かる気がしますが、そういうふうにお互い腫れ物を触る
ようにしてきた結果が現在なのではないでしょうか?
街の路地裏で口にされる秘密のお話であった時代ならいざしらず、路地裏
そのものがなくなりつつある昨今、朝鮮人ネタなどありふれたお話の一つでしか
ないように思われますが。
日韓朝の関係のねじれは、その実体に比して、あまりにも大きく取り上げられ
すぎたのではないか、とさえ私は思います。だから、厳しい修行を経ていざ
フリーザーと戦おうという時になってはじめて、目の前にいるのがフリーザーでも
なんでもなかったと知り愕然としやしないか、そのときスーパー・サイヤ人はその
強大すぎる力をどこに向けたらよいのか、などと具にもつかない心配をしてしまい
ます。

959 :韓人:2006/01/21(土) 23:30:25 ID:H4CIMYq0
>>953
> 俺からいわせたら朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃないと思ってる。

結局、どういったテーマでの対話を有意義と思うか、ということは
個人の価値観に依存するってことなんだよなぁ。。。
スレ違いじゃない限り、どのようなテーマで話「する」のも話「しない」のも
個人の自由であって、そのテーマに興味のある者同士で話するしかないね。
ま、ヲサーンと話したかったら「族」関係の話がいちばん確実かもなww
スレに沿ってるかどうかはともかくw
ただ、「朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃない」と思っていたんじゃ
何も変わらない。


960 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 00:09:32 ID:gTfT91BC
何も変わらない、っていうか、むしろスーパーサイヤ人たちが取り残されていく
こともありうるんじゃないかなあ。山篭りの修行をして下界に下りて見たら世界
が一変してたんじゃ話にならないような・・・
素人から言わせると
在日の問題より外国人問題のほうがとっつきやすいわけで、素人がすることじゃ
ない、ってある意味正しいのだろうけれど、とっつきやすいところからどんどん
進んでいった結果、「素人がすることじゃない」ものが埋没していくこともありえ
ませんかね。まあそう単純にはいかないだろうけどw

961 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/22(日) 00:20:09 ID:u6CMPPr8

ヲサーンへ

忘れちゃいけないのは、どんなに敷居が低かろうが、ここはあくまでも
「学問板」だってこと。
ハン板は「朝鮮」に関するさまざまな問題を対話しながらお勉強する板。
それを踏まえておくことが最低条件だね。
学識のあるなしは関係ない。 むしろないからこそここで話をする意義がある。
むろん、堅苦しい話ばかりする必要はないけどね。
俺は堅苦しく行きますww(姐さんに面白くない男と言われながらも)


962 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM : 2006/01/22(日) 01:07:21 ID:Wbx9q4Sx
>>961
それはnanasiのおっちゃんだけに言ってもしょーがないと思うです。

963 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/22(日) 01:26:47 ID:18mTPXa8
>>962

うんまぁそうなんだけど、少なくともヲサーンは
「朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃない」
って思ってるわけで、それはどうなのかなってこと。
せめて「ここに来る意味」ぐらいは残しておかないとね。


964 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 03:13:14 ID:+SsJJm+M
>>944>>945
>まあ>>939の 方の場合は、どうみても「不思議に思いますw」というような勘ぐりを
>したいだけなのは明らかですけど。

私は、自分の正当性をとことん主張してケンケンガクガクするより
摩擦回避した方が楽だから、多少相手の主張に不服を感じても
とことん喧嘩するような手間かけたく無いタイプなもんで

>>811氏 がnanasiタソを批判してた原因は
>もうちょっと補足するなら、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが
>見えるんだよね。
このあたりと思います。
日本人拉致被害者に落ち度は無いと言うことによって、
「絶対に同胞を悪く言わない」という印象が消えると思います。
ただ「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」 と言うだけで
全然印象が変わるのに、なんで言わないんだろ?と不思議です。

正直に言えば、「拉致被害者は歩いている方も悪い」と言ったかもとも
思いましたw
nanasiタソだって、その可能性はちょとは考えたようだし>>895
だから言った言わないに拘るよりも、そんなこと思ってないなら
思ってないと言えば話は早いと思うんですけどね。

965 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 03:42:15 ID:QckQcRuE
>>964
それは論点が違うと言うかあからさまな論点逸らしでしょ。

あなたの論理でいくと、ソースを提示せずに相手を誹謗するのはOKで、誹謗された方は
相手に根拠の提示を求める権利も否定されて、誹謗されっぱなしで相手の論点逸らしに
付き合わなくちゃいけないんだね。


いくら電波のnanasi相手でも、こんな無茶な理屈は通らんよ。

あなたと811が言ってんのは「後出しジャンケン」その話をしたいなら、まずはオッサンが
本当にその発言をしたかどうか立証してからだよ。

でなけりゃ、どんな誹謗中傷も言ったもん勝ちで言い逃げOKになっちまうからな。

966 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 03:58:00 ID:+SsJJm+M
>>949
>難癖つけたほうが、それが事実であることを立証すんのが当たり前であって
>難癖つけられたほうが嘘を立証したり意思表明したりするなんて筋違いだろ。

筋違いですが現実問題、難癖つけられた方が立証責任を負ってる形になってる
ことは多いですね。
冤罪を負わされたら、筋違いだろうがなんだろうが、必死になって世間から
信用してもらうように証拠探したり、自分の気持ち言ったりすると思います。

証拠を探すのに比べたら、意思表明するのは簡単です。
説得力のある発言なら証拠がなくても信じる人はいるし。
だからそう思ってないと意思表示すれば良いのにと思います。

>>965
>でなけりゃ、どんな誹謗中傷も言ったもん勝ちで言い逃げOKになっちまうからな。
日本が中朝韓から受けている誹謗中傷も似たようなことになってますね。
道理に合わなくても、日本が弁明するしかない状態になってるし。
冤罪を着せられた場合にはそんなものでしょう。
正しい正しくないとは別問題です。

967 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 04:10:37 ID:QckQcRuE
>>967
ようするに、あなたと811は極東三バカ国家と同列のDQNってことですか?

極東三バカ並のDQNだから、立証義務も果たさずに筋違いの屁理屈をこねてnanasiに絡んでると…


このスレは電波禁止ですよ。
あなたは他のスレで遊んだほうが良いのでは?

968 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 04:13:18 ID:QckQcRuE
アンカー間違えてました。

>>967×
>>966

969 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 04:17:27 ID:+SsJJm+M
>>967
世の中、貴方の様にDQNでない人ばかりじゃありませんからねw
DQNを相手にしていることを考慮に入れて行動したり発言したりした方が良いと思います。

970 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 04:38:36 ID:QckQcRuE
>>969
おやおや、自らDQNを認めるとは、アボーン推奨コテ自己申告ですか…

つか、それだったら…
自らDQNを認めるあなたや811の質問に、nanasiのオッサンが答える義理はないよね。
このスレは電波や煽りはスルー推奨なんだからさ。

そんなガキ地味た開き直りしちゃうと、あなたの発言自体が無意味でまともに取り合う
必要がないってことになっちゃうよ。
もうちょっと考えてカキコしましょうよ。

971 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 04:44:28 ID:+SsJJm+M
>>970
>自らDQNを認めるあなたや811の質問に、nanasiのオッサンが答える義理はないよね。
>>926で 既に言ってまつ

レス返すよりもさっさと私をあぼーん指定した方が合理的でつよw
私はずっと同じコテ使ってるからあぼーんは簡単でそ?

972 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 04:58:05 ID:QckQcRuE
>>971
はて?俺はあなたをアボーンするなんて言ってないけど?w

それはともかく
答える義理がないのに答えないことでオッサンを評価するのは、それこそ筋違いと言うか
あまりに的外れじゃないか?

つか、あなたの話を聞いていると「私(復刻版)の主張が間違いでnanasiの言い分が正しい」
こう言ってるようにしか見えないんだけど、それって天然?w

973 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 05:10:55 ID:+SsJJm+M
>>972
レスの感覚長いから寝たかと思たよw

>答える義理がないのに答えないことでオッサンを評価するのは、それこそ筋違いと言うか
>あまりに的外れじゃないか?
nanasiタソが答える義務がないのと、他人がnanasiタソを評価すべきでないことの関連性がワカラン

>はて?俺はあなたをアボーンするなんて言ってないけど?w
>>970
>そんなガキ地味た開き直りしちゃうと、あなたの発言自体が無意味でまともに取り合う
>必要がないってことになっちゃうよ。
私なら、まともに取り合う必要が無いと思う人に延々レス付けるのは時間の無駄と思いまつw

974 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 05:21:31 ID:QckQcRuE
>>973
なじぇにわからんの?

筋違いの質問をスルーするのは当たり前の話だろ?
なのにそれを答えないのが悪いように言うのはおかしいだろ。

つかねあのオッサンの電波発言を叩くのは別に構わんと思うけど、今回のあなたの絡み方は
不条理で筋が通ってない、それだけの話だよ。

975 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 05:27:51 ID:+SsJJm+M
>>974
>なじぇにわからんの?
ウリはDQNらし〜からね〜

>筋違いの質問をスルーするのは当たり前の話だろ?
>なのにそれを答えないのが悪いように言うのはおかしいだろ。
悪いとは言ってないよ
言ってないと主張するのと同時に、自分はそんなこと思ってないと主張したほーが
説得力あっていーのにと言いたいだけでつ。

>つかねあのオッサンの電波発言を叩くのは別に構わんと思うけど、今回のあなたの絡み方は
>不条理で筋が通ってない、それだけの話だよ。
自分では不条理と思ってないもんでw
DQNと思たらあぼーんしてちょ

976 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 05:36:36 ID:+SsJJm+M
ついでに言っとこ

895 名前: nanasi& ◆XHNdZrIJDA [sage] 投稿日: 2006/01/20(金) 23:06:58 ID:TDFjXdGt
>>892
そんな事を俺がいうかい!
仮に言った発言あったとそても誰かと、じゃれ合ってたくらいだ。
どこの名無しか知らんがアホは相手にせんとこ!

人間だれしもはずみで言い杉になったりすることあるし
本音スレ人々スレは酔っ払ってカキコしてる人も居るよーだし
そゆ時はずみで言った可能性とか考えるなら
万一>>811氏 が証拠を持って来たら、言ってないと断言するより、
今現在そんなこと思ってないと言った方がカコワルイ思いしなくて済むし
酒飲んでたとか言い訳しやすいし〜・・・と私なら思いまつ

nanasiタソの場合、そん時はそん時なんだろーね

977 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM : 2006/01/22(日) 06:10:32 ID:Wbx9q4Sx
【次スレ】

【電波】本音で話そう日韓朝Part135【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137877764/


  ∩_∩
 ( ´・(ェ)・)クマー

978 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/22(日) 08:08:29 ID:+TY1xuS/
夜通しがんばってたのかw 元気だな。

>>964
> ただ「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」 と言うだけで
> 全然印象が変わるのに、なんで言わないんだろ?と不思議です。

同様の疑問を、お嬢が 811氏に感じてるかどうか、だよね。
たとえば、彼は >>874に おいて、

> >>787
> というか、私自身は「在日に対するイメージ」を書いた記憶はありません。
> >>772の 「あの・・・貴方にとっては、在日=総連・民団構成員=全て工作員なのですか? 」
> で判断してると思いますが、これは商倭が勝手に抱いている「私の在日に対するイメージ」像ですので。

と言っているが、これをヲサーン流にいえば、
「在日=総連・民団構成員=全て工作員。 そんなことワシがいつ言うたんじゃい!」
ってことだよなww
さすがに 811氏は「過去ログ探して来んかい! ボケェ!」とまでは言ってはいないが、
彼自身の「在日に対するイメージ」については何も語ってはいない。
「書いた記憶はありません」「商倭が勝手に抱いている」・・なんてことを言うより、
ひと言『そんなイメージは抱いておりません』と言うだけでいいのに、
なんで言わないんだろ? って不思議に思わないかい?

その「なんで」について、お嬢がヲサーンに対して思ってることと、実は同じことが
そのまま811氏にも言えるんじゃないかって思うよ。

こういった構図をどのように問題視するかっていうのは実はすごく難しいことで、
結局、各人が「言いたいこと」ないしは「言えること」で対話していくしかないように思う。
お嬢が言うように「今どう思うか」ということが大事なんだが、その答えが返ってこない
ときはあきらめるしかないね。
(お嬢が「勘ぐってる」のかどうかはともかく)勘ぐってもしょうがないということ。


979 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 13:13:49 ID:gTfT91BC
事実認定が問題になってるのに、それを解釈の相違の話と同列に扱うというのは
ちょっとアンフェアなんじゃないかな?

980 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 13:40:16 ID:hsnA/N5w
もう彼女に何を言っても無駄な気がするが・・

>万一>>811氏 が証拠を持って来たら、言ってないと断言するより、
今現在そんなこと思ってないと言った方がカコワルイ思いしなくて済むし
酒飲んでたとか言い訳しやすいし〜・・・と私なら思いまつ

ここですでに「nanasiは言ったに違いない、言ったはず、言うに決まってる、言わないわけ無いじゃーん」と
決め付けている。
謝る謝らないは「かっこ悪い」かどうかが問題では無く、「言ったか、言わなかったか」が前提。
言ったと811が証明できたら、その時には心置きなく思いっきりnanasiを嘲笑えるよ!?
それまで君は黙っていたほうが、君自身が恥をかかなくて済むとおもうのだが・・・
すでにこの時点で、nanasi以上に恥をさらしているが・・・w

981 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 14:04:15 ID:+SsJJm+M
>>979
私は最初から事実認定そのものを問題にしてたんじゃありませんよ。
私が一番言いたかったの、最初からこれです。
>>926
>言った言わないでぐちゃぐちゃするなら、今nanasiタソがどー思ってるのか
>言えば話は簡単に終わるし、

>>980
>もう彼女に何を言っても無駄な気がするが・・
そう思われている割にはレス付けられる回数が多いな〜と不思議でつw

>>万一>>811氏 が証拠を持って来たら、言ってないと断言するより、
>今現在そんなこと思ってないと言った方がカコワルイ思いしなくて済むし
>酒飲んでたとか言い訳しやすいし〜・・・と私なら思いまつ

>ここですでに「nanasiは言ったに違いない、言ったはず、言うに決まってる、言わないわけ無いじゃーん」と
>決め付けている。

「万一」と仮定の話をしてるのに、私が「言ったに違いない」と貴方こそ決め付けてますねw

982 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 14:20:30 ID:hsnA/N5w
>>981

あら〜、ここまで屁理屈こねられちゃうと
どうにも困っちゃうねw
君に対する批判のレスが多い中、真摯にその意見を聞けないのは
君自身にとってマイナスだと思うのだがね。
自分の意見を押し通そうとする意志も大事だが、嫌韓が多いハン板にも
関わらず、君に対する批判が多い事が何故なのかを深く考えてみたまえ。
自ずと答えが出るはずだ。
それでも理解できず君の意見を押し通するつもりなら、今後、君をまともに
相手にしてくれる人がいなくなるよ。
まだ若く未熟であろう君を案じての最後の忠告だよ。

983 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 14:25:28 ID:+SsJJm+M
>>982
>君に対する批判のレスが多い中、真摯にその意見を聞けないのは
>君自身にとってマイナスだと思うのだがね。
私は真摯にご返事してまつよw

>自分の意見を押し通そうとする意志も大事だが
自分の考えを主張してるだけです。
賛同するかしないかは読み手の自由でつ。

>今後、君をまともに
>相手にしてくれる人がいなくなるよ。
>まだ若く未熟であろう君を案じての最後の忠告だよ。
それではバイナラ〜♪

984 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 14:41:34 ID:hsnA/N5w
>>983

予測通りのレスが返ってきた・・・
復刻版、恐るべしw

985 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 14:43:17 ID:+SsJJm+M
>>984
おかえり〜
まだウリと話す気があるんだね〜

スレもそろそろ終わりだし、スレに迷惑だし
今後はこじれスレに行きませんか?

986 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 14:46:57 ID:QckQcRuE
>>981
>私は最初から事実認定そのものを問題にしてたんじゃありませんよ。

だからそれが、本来の論点を無視したあなたの勝手な理屈だと言われていれてる訳だが

当事者が「事実認定そのものを問題にしている」ところに、あなたが屁理屈こねて的外れな
横槍を入れてるだけでしょ?


>言った言わないでぐちゃぐちゃするなら、今nanasiタソがどー思ってるのか
>言えば話は簡単に終わるし、

はぁ?全然話終わらないじゃん。
当事者のnanasiが「事実認定そのものを問題にしている」のに、nanasiの考えを表明して
一体なにが終わるのよ(呆)

あなたの言ってることって、「話の流れなんて関係ない、私の問いに答えろ」ってだけの「私ルール」のごり押し
ただのジャイアニズムじゃんか。

987 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 14:52:32 ID:+SsJJm+M
>>986
>だからそれが、本来の論点を無視したあなたの勝手な理屈だと言われていれてる訳だが
貴方が思っていた本来の論点とずれた話を私がしているなら、私のレスはスルーすればよいのでは?

>はぁ?全然話終わらないじゃん。
>当事者のnanasiが「事実認定そのものを問題にしている」のに、nanasiの考えを表明して
>一体なにが終わるのよ(呆)
>>811さ んは多分納得するだろうと思いました。
勿論私の私見です。
文句があるならnanasiタソが私に直接言うと思いますから、貴方がnanasiタソの
代わりに文句を言わなくても大丈夫ですよ♪

>「話の流れなんて関係ない、私の問いに答えろ」
言ってないことを言われたと主張されてもね〜
今度は私がnanasiタソの立場になっちゃったよw

貴方も今後はこじれスレにお願いしますね。

988 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 14:53:25 ID:hsnA/N5w
いや、最後の忠告を聞いてもらえなかったんで、
これ以上は遠慮するね。
もう少し他人の意見も聞き入れながらレスしてくれれば
お話も出来そうなんだけどね。
君はおかんのお手伝いもしたりして多分良い子だんだろうけど、
どうにもハン板では素直になれないみたいだし・・・w

きちんと話し合える大人になったら、ゆっくりお話しするってことにしましょ。
君の成長を期待しているよ!
では、さよなら〜

989 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 14:55:03 ID:+SsJJm+M
>>988
今度こそバイナラ〜 だよね?w

990 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 15:04:59 ID:QckQcRuE
は???
相手を誹謗してソースも提示しない811が納得するために、誹謗された方のnanasiが
なんで謂われのない質問に答えなきゃならんの?

どんな電波理論だよそりゃ(呆


なんども言ってるけど、本音スレは電波禁止なんだがな。


991 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 15:08:02 ID:+SsJJm+M
>>990
もう一度>>926を 読んで下さい。
答える答えないはnanasiタソの自由だけど、私は>>926のようにした方が良いよと言ってるだけです
強制はしてませんよ

あとちょとスレ終わるから、こじれスレに行きましょうよ

992 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 15:15:39 ID:QckQcRuE
>>987
>貴方がnanasiタソの代わりに文句を言わなくても大丈夫ですよ♪

また的外れなことをw
誰もnanasiの代わりに文句なんて言ってないよ。
今回の話はnanasiがどうのというより、あなたや811が筋の通らない電波飛ばしてるから
それは論点が違う筋違いだと指摘されてんだよ。
あなたが電波飛ばした元ネタが、たまたまnanasiの話であっただけで、だれもnanasiを
代弁してるわけじゃないよ。

つか、そんなこと言ったら、納得するかどうかは811の問題で、あなたが代わりに言う
話じゃないってことになるよな。

口挟まずに黙っとけば?w

993 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 15:17:15 ID:QckQcRuE
いや逆に、もうスレも終わるから移動するまでもないだろ。

994 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 15:26:52 ID:+SsJJm+M
>>992
>今回の話はnanasiがどうのというより、あなたや811が筋の通らない電波飛ばしてるから
>それは論点が違う筋違いだと指摘されてんだよ。
違う論点のことを言ってはいけないというルールはないでしょうw
目障りならあぼーんしてください

>あなたが電波飛ばした元ネタが、たまたまnanasiの話であっただけで、だれもnanasiを
>代弁してるわけじゃないよ。
>つか、そんなこと言ったら、納得するかどうかは811の問題で、あなたが代わりに言う
>話じゃないってことになるよな。
だれがだれの代弁をするかは自由ですよねw
するもしないも個人の自由だし、代弁しているつもりでも
当事者の言いたいことを言っているとは限らない
だから私は>>987で 私見とお断りしてます

>口挟まずに黙っとけば?w
貴方が一番私に言いたいのはこれですよねw

とにかくこじれスレにいきませんか?

995 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 15:27:29 ID:+SsJJm+M
>>993
まだ続きそうだから、続きは本音スレじゃなくこじれでって意味です

996 :在日魂+:2006/01/22(日) 15:27:47 ID:2miIy4F4
あんまり他人の過去の発言を、ソースも付けないで中傷するもんじゃないよ。
ウリもよくあるから。人の記憶って、意外といい加減なもの。
犯罪の目撃証言も、目撃者が多いほど捜査がやりにくくなるって言うでしょ。

997 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/01/22(日) 15:31:03 ID:FT/hLrJk
>>987
>文句があるならnanasiタソが私に直接言うと思いますから、

>>986の 言うとおりじゃボケ!
オメーは訳のワカラン屁理屈抜かしとったら二度と相手のせんぞカス!!

998 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 15:33:22 ID:+SsJJm+M
>>996
>ウリもよくあるから。人の記憶って、意外といい加減なもの。
はげど

>>997
ぃょぅ

999 :マンセー名無しさん :2006/01/22(日) 15:33:23 ID:QckQcRuE
>>994
見事なダブスタだなぁw
自分が勝手に代弁するのは構わないが、他のやつがやるとダメなんだwww



>文句があるならnanasiタソが私に直接言うと思いますから、貴方がnanasiタソの
>代わりに文句を言わなくても大丈夫ですよ♪


それとやたらとアボーン推奨してるけど、それも他人の勝手だよね。
あなたはどこまでいっても、お子様ルールジャイアニズム全開な子だねぇ。

1000 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/22(日) 15:33:59 ID:+SsJJm+M
>>999
ダメとは言ってませんよ
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
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