【電 波】本音で話そう日韓朝Part135【禁止】

501 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 21:41:31 ID:7PvW32Tu
【とあるコミュニティの風景】

韓)「どうして兵役に就かないの」との問いに、黙り込んでる我々について考えてみよう
他)賛成
    :
  (3分経過)
    :
皆)日本のせいだ

502 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 21:53:58 ID:u1yGkwmH
>>501

在日韓国人が兵役に就かないのは、
韓国政府により兵役免除されているからなんら問題は無い。

それにだね、在日に兵役が義務付けられて、血気盛んな青年が
3年近く軍事訓練して日本に戻ってもいいのかね?
過酷な戦闘訓練を受けた在日が日本に永住することになれば、
それこそ日本の国益にはならないと思うけど、それでも在日が兵役に
就くべきと思うかね?

503 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 22:01:13 ID:BRHbp02V
内部告発を要求するとこのスレを監視している北チョン工作員に妨害される。アホな日本人を演じて。
というわけで、在日韓国人の皆さん、在日北朝鮮人とはどのような人たちですか。内部告発よろw 
                            ↓

504 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 22:01:56 ID:GM7I6rH4
>>365
>「韓国人としての義務を果たしていないこと」に対する在日の
>反論をあまり見かけないのだが、

漏れは有る。犬HKの喋り場だたはず。
厨房女のザイニッチだったけど、日本でザイニッチのまま
反日運動するのが自分達の使命であり義務だと自身たっぷりだった希ガス。

名前知らんけど白人帰化人?のオサーンが当たり前のように
「日本に帰化すればいいじゃない?」と言ってたのが印象的。
ああ肌の色なんて、全然カンケーねぇのね。とオモタ折れも同意見。

505 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 22:38:12 ID:Py9g5jMH
501さんに、座布団一枚!

502さんは座布団を全部持っていって、次週からレギュラー降板。


506 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 22:46:36 ID:GM7I6rH4
>>502
>韓国政府により兵役免除

正当な権利として認められてるのか
相手にするだけアホらしいとの態度か。

507 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 22:51:57 ID:5mcYdzoG
内部告発・・・

なんの内部の話なんだろう・・・w


508 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 22:58:30 ID:Py9g5jMH
韓国は日本経由で北の工作員が紛れ込むのを警戒するのと、自国の発展に尽くさずに日本へ逃亡した人間なんて、信用し
てないのでしょう。だから、棄民。在日は棄民されて大喜びw

509 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:02:32 ID:+SerhBOA
糞コテどもってまだ脳内ループしてるのwww?
いいかげん進化しろよwww。

510 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:06:02 ID:+SerhBOA
おーい、くま(やるき無し)でてこいやwww。

511 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:07:35 ID:Py9g5jMH
脳内ループでつか? 確かに対話を止めて、強制送還が妥当かと。

512 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:10:16 ID:+SerhBOA
>>511
 大阪系半島人ばっかりの糞コテにはムリwwwwwww。


513 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:11:09 ID:Py9g5jMH
なーんだ、在日が劣等感と悔しさで叫んでたのか。

514 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:12:34 ID:7PvW32Tu
>>509
ステキなIDですね

515 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:13:52 ID:+SerhBOA
>>513
 信者キター

516 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:14:19 ID:5mcYdzoG
なにこの上滑りしまくりの小芝居


禿甘夫婦漫才?



517 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:14:56 ID:Py9g5jMH
大阪民国系は、困った人が多いですな。

518 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:17:22 ID:+SerhBOA
>>517
 そしてこのスレでくだをまいている大阪系コテハンみたいに公共の土地に定住するわけですね。
 

519 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:17:37 ID:Py9g5jMH
BoA出現

520 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:18:25 ID:BRHbp02V
wwwwww一番総連が恐れているのはネットでの在日北朝鮮人の報告だろうとは思ってたけどwわかりやすすぎww

521 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:25:15 ID:xfF0Exny
気管支援を用語寸のも大変や名w
しょ倭短w

522 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:26:11 ID:+SerhBOA
>>520
 糞コテとだべってないでkwskレポートにまとめて公安に提出することww。
 

523 :マンセー名無しさん :2006/01/30(月) 23:27:11 ID:5mcYdzoG
総連?総連系の在日コテって誰?

つか、ひょっとして他板から来たビギナーか、嫌韓流読んでデビューしたハン板初心者の人?

524 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 00:00:12 ID:IM8IGysW
総連やパチンコを見て思うんだが、あいつらそういう施設の資本は
どこから調達してくるんだろうな?

民族団体の施設にしろパチンコにしろ、元手は相当資金が掛かる筈なのに。
やっぱ麻薬か?


525 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 00:08:55 ID:GEo5PF+/
>>523
おれが工作員だったら名無しで在日を煽るね。かなり寒い口撃で、話題を無理やり断ち切るか、スレを凍らせる。

526 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 00:13:20 ID:AHhBMGHi
>>525
・・・そんなのデフォでそ(ボソ

527 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 00:16:14 ID:GEo5PF+/
>>526
最近、分けわかんないところで異様に在日を非難する名無しが増えたんで牽制しただけw

528 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 00:18:40 ID:AHhBMGHi
ところで。
上のほうであった、
「なんで在日は兵役に行かないの?」
「免除されてるから」

反論もナニもありまへん。
ただ、これだけ。

>>526
乙ですw

529 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 00:19:11 ID:btpeYQMI
>>526
お元気?オン二♪

530 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 00:21:21 ID:AHhBMGHi
>>529
オンニの「ニ」が漢数字な点について。

・・・暴力二男かよ。

531 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 00:25:13 ID:eaRFsane
ここまで読んでふと思ったが、
韓人氏は「帰化制度の解かり難さの問題」について述べていたが
解かり難い帰化制度について説明して便宜を図るのは普通なら
民潭のような外国人の相互扶助団体のはずだと思うんだが・・・・
日本政府がやることじゃないだろ。

532 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 00:26:18 ID:btpeYQMI
>>530
穏やかな勘の良さは、さすがわオンニ。

近々、スレ立てます。よしみ期待♪

533 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 00:31:21 ID:HlNyJ8h+
>>528
けっこう前のスレで、「息子を兵役に行かせようと張り切ってる在日オモニ」
の話が出てたけど、実際には希望しても兵役にはつけないんですか?

仮に希望すればつけるとしても、普通はせっかく免除されてるのにわざわざ
兵役に行かせる親はいないというのはもちろん理解できますが。

534 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 00:33:55 ID:AHhBMGHi
>>531
んー
「帰化制度」はあくまで日本の国籍法に基づくものですからねえ。
日本政府、つか役所も「聞かれりゃ答える」くらいのことはする必要あるでしょう。

まあ、政府広報のよーな、高い金使ってするほどのことはないとは思いますが。

>>533
志望すればできるはずですよ。
つか、「免除」の手続きをすれば、「免除」されるだけで、
基本的には「兵役義務」そのものはありますから。

535 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 00:53:12 ID:eaRFsane
>>534
うんにゃ。
日本の国法だからそれなりの説明義務はあるとは思うが
それ以前にまずは民潭に泣き付くのが筋ってもんだろということ。
民潭は何もしてくれないのかい?

536 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 00:53:41 ID:4LepBPvf
>>528
>「なんで在日は兵役に行かないの?」
>「免除されてるから」

それはそれで良いけどね。
ただ人としてどうなのか、と?
あなた方の心の問題だから、それで良いならヨロシクてよ。

537 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 01:01:35 ID:AHhBMGHi
>>535
民族団体がんなことするわけないじゃないっすか。
帰化なんてして欲しくないのにw

民潭に泣きついて、それをまた民潭が「日本政府」にごり押しするなんて
ギャグの世界ですよ。

>>536
学生が「逼迫している」「国民年金の掛け金支払い」を免除されてるのとどこが違いますかね。
払いたければ払う、兵隊に行きたければ行く。 それだけのことでしょ。

第一、これって、日本や日本人となんか関係ありますか? ぶっちゃけ、私も関係ないんで
あんまり興味ありませんが。

538 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 01:06:17 ID:eaRFsane
>>537
解かってて聞いたんだけどw
でも本来の相互扶助の団体なら可能な範囲の便宜を図るのが普通だと思う。
つまり、民潭は普通の相互扶助団体じゃない・・・(ry

539 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 01:12:46 ID:VTXyS50V
不思議なことをする人がいますね。


既に帰化して日本人の…おまけにオバチャ(ガッ)に、兵役義務について聞いてどうすんの?

540 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 01:20:43 ID:AHhBMGHi
>>538
まあ、民潭も、実務的には、帰化のための書類集めなどはしてくれますけれどね。

ただ、言えるのは、韓人さんが仰る「帰化制度のわかり難さ」ってのは
国籍法が余りにも「漠然」としている上に、「帰化申請」のための行政法が
確立されていないためでもあるのですよ。 これはある意味当然なのですが。

判り易くいうと、本当に「ケースバイケース」なのです。
ですから、「完全マニュアル」のようなものはないのですよ。
地域や担当官の裁量に任されている部分が非常に多い。 (これも経験則から、です)

民潭が、帰化人からこと細かくデータをとって分析すれば、「最大公約数」には
近づけるでしょうが。

てか、「相互扶助団体」であったにしても、「そこを足抜け」する連中に便宜なんざ
はかりたかないでしょうなw


541 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 01:26:11 ID:4LepBPvf
540
>「相互扶助団体」であったにしても

相互扶助団体じゃないんでしょ?
そんな仮定の話されてもねぇ

542 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 01:32:01 ID:AHhBMGHi
>>541
>「相互扶助団体」であったにしても
これは>>538さ んのレスを受けて、の表現ですから。

まあ、お料理教室だの、お見合いぱーちーだの、お花見会だの
やってる分にはそんなカンジではあるけれど、 

「相互扶助団体」はどっちかつーと「総連」のほうでしょうね。 それも「初期」の。

そろそろ寝おち。



543 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 01:49:43 ID:HlNyJ8h+
>>534
回答ありがとうです。まあ、普通は免除手続きをするんでしょうね。
日本生まれの日本育ちで韓国語もわからない在日の若者が韓国で兵役というのも
現実には難しい気がするし。

544 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/31(火) 05:32:07 ID:QFEISmEH
>>540
> ただ、言えるのは、韓人さんが仰る「帰化制度のわかり難さ」ってのは
> 国籍法が余りにも「漠然」としている上に、「帰化申請」のための行政法が
> 確立されていないためでもあるのですよ。 これはある意味当然なのですが。

「帰化制度」もさることながら、帰化そのものについても語られてこなかった、
というのもあるでしょうね。
ニャゴ氏が、『「愛する祖国をより良くしたい」と思うなら、「主権者になる」
という踏絵をクリアする必要があります。』って言ってましたよね。
「生活の便宜上帰化する」という姿勢もそれはそれで個人の意志によるもの
ですから、あーだこーだ言ってもしょうがないのですが、それとは別に、
「国をより良くすることに携わる権利をもつ者」という意識はやはり必要だ
と思うのです。
「そうしたいやつはそうすりゃいいのよ」という意識が、語られてこなかった
要因の一つになっているはずです。(姐さんがそういう意識だと言ってるわけ
ではありませんよ、念のためw)

むろん、いろんな角度から語ることができるはずですし、またそうすべきなのですが、
ニャゴ氏は「権利を獲得する」ではなく「主権者になる」という表現をしています。
「権利を獲得する」という言葉には、その背後に獲得「する者」と「される者」と
いう二項対立が垣間見えます。 これに対し、「主権者になる」という言葉には
対立的な発想はありません。
こういった意見が在日側ではなく、日本人側からしか出てこないのは哀しいこと
なのではないでしょうか。

「韓国人としての義務」というものを問題にしたのも、もちろん兵役がどーの
こーのということが言いたかったわけではなく、二項対立的な、あるいは
「カラスの勝手でしょ」的な意識を問題視すべきではないのか、ということ
なのです。

在日に関する具体的な問題はすべて、その貧相な志向性を批判するためにある
といってもいいと思います。

545 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/31(火) 05:55:52 ID:7eKjfAeM

× 在日に関する具体的な問題は

○ 在日に関する具体的な問題提起は


546 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 08:56:26 ID:jWoXOhfA
「権利を獲得される者」?


547 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 09:59:51 ID:VTXyS50V
在日の中で、帰化について語られず知らないのは、帰化が必要に迫られてないからでしょ?

必要に迫られた人=帰化した人

こんだけのことじゃないの?

548 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/01/31(火) 11:28:37 ID:mvU0ZSyY
>>528
>「なんで在日は兵役に行かないの?」
>「免除されてるから」

>反論もナニもありまへん。
>ただ、これだけ。

>>537
>学生が「逼迫している」「国民年金の掛け金支払い」を免除されてるのとどこが違いますかね。
>払いたければ払う、兵隊に行きたければ行く。 それだけのことでしょ。

>第一、これって、日本や日本人となんか関係ありますか?

行きたくないなら行かない、そりゃ正直な答えだよねw
日本や日本人と関係も無い。それも正しい。
ただ、そーゆー言い方に違和感感じる。

自分なら無関係の第三者からでも
免除されてるとは言え、他の人と同じ義務を果たしていないことを指摘されたら、
多少の後ろめたさを感じると思う。
それに第三者に対して「貴方とは関係ないだろ」とは言わないと思う。
そーゆー言い方すると、ずるい人と思われると危惧するから。

一応お断りしとくけど
私個人の感想を正直に言っただけで、○○すべきだとか指図する気は全くありません。
自分とは違うな〜とゆー感想を正直に言っただけでつ。

549 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/31(火) 12:02:33 ID:4bnvuG3k
>>548

いょぅ、お嬢。 元気そうじゃないかw


> 他の人と同じ義務を果たしていないことを指摘されたら、
> 多少の後ろめたさを感じると思う。

そこで「民族の誇り」ですよww


550 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 12:13:05 ID:eBdp68HM
帰化の審査が厳しく、提出書類も煩雑なのは別に日本に限ったことでは無いと
思うのだが。帰化を申請する人の事由が千差万別であり、とても画一的に判断
することが出来ないのも同様。こんなの、当たり前の話。
そしてある日、日本国籍が欲しくなった。何を思い上がっているのか知らない
が、自分たちには届出だけの無審査で、自動的に日本国籍が与えられるべきだ
と思った。ハン板に書いたら反対意見が出たが、ここで被害者意識満開。自分
に反対する人は差別的で、自分たちの感情を解ってくれないイジメだと信じ込
む。ふっと、「どうして現行の制度でダメなのか」と問われたら、何も答えら
れない(答えたくないのかも)。
こんなの、立場が入れ替わって相手の立場で考えたら、「アホちゃうか」とし
か思えないのでは。ようやく徐々に、それが解ってきてくれているかな。

551 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/31(火) 12:20:55 ID:4bnvuG3k
>>550

とりあえずはいろんな角度からの理解があればよい。
君も俺も、現在の自分の価値観でしか判断できないのだから。
君の考えも、物の見方にひとつの角度を与える、という意味において
貴重な意見のひとつ。


552 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 12:20:58 ID:eBdp68HM
>>547
私の推測だけど、もともとは日本人でも韓国人でも北朝鮮人でもなく、煩わしい
義務は負わずに好き勝手に生きさせろというの人が、多かったのだと思う。
そんな風潮が嫌いで、決別の意味を込めて帰化する人も多かった。例の「新日本
人」という問題もそうだが、日本に帰化する人を阻止しようとしたり、帰化した
人を嫌う風潮が強かったのも否定できないだろう。ほんの数年前、小泉訪朝で拉
致が発覚する前は、この国籍選択なんて言い出したと同時にミンジョク団体の猛
反対で頓挫。ちなみにこの国籍選択、日本側の意図と在日と自称する人たちの中
で推進している人の思いは、大きな隔たりがあります。
ところが、小泉訪朝で拉致が発覚し、テレビでは連日のように北朝鮮の醜い姿が
溢れるようになった。そこで、もう自分が「在日」であることが嫌になったと。
でも、それなら普通は「お願いです、助けて下さい」なのに、国籍選択(実は無
審査)を主張して要求してくるのが、なんとも彼の国の人たちらしいですね。

553 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 12:22:24 ID:eBdp68HM
>>551
もう怒った!
551の豚饅を余裕でゲットしたと思ったのに!!!!

554 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/31(火) 12:25:37 ID:4bnvuG3k
>>553

全然、気づかなかった・・すまんww
君が豚饅にこだわってることは知っていたのだがw


555 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 12:27:21 ID:eBdp68HM
>>551
豚饅を取られたが、気を取り直して、、

>君も俺も、現在の自分の価値観でしか判断できないのだから。
これは少し、違うよ。韓人さんは価値観ではなく、感情で言っているように
見えます。それとまぁ現実問題、朝鮮人はバラバラで統治能力が低い。日本
人のように意見を集約させてくのが苦手で、各自が好き勝手に感情任せに言っ
ている。

556 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 12:28:06 ID:eBdp68HM
ああ豚饅。

557 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/31(火) 12:33:22 ID:4bnvuG3k
>>555

「感情」とはちょっと違うよね。
どこに向かうべきかうまく見つけることができてない
とでも言えばいいかな。
まぁ、そんなこと言っちゃたら誰でもそうなのかもしれないがw


558 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/31(火) 12:34:24 ID:4bnvuG3k
>>556

しつこいっつーの!

「謝罪」したでしょw


559 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 12:35:24 ID:xg9S5Hei
韓ちゃん、コミュニティ行ったの?

560 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 12:38:25 ID:eBdp68HM
>>558
いつまでも・どこまでも、謝罪と賠償を要求する訳でして−w

561 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/31(火) 12:45:06 ID:4bnvuG3k
>>560

「嫌山本流」出していいっすか?w


562 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 12:47:19 ID:eBdp68HM
>>561
せめて「親山本派のための弁明」にして下され〜。

そんでもって、そろそろ昼休みがお終いなんで・・・・

563 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/01/31(火) 12:47:46 ID:4bnvuG3k
>>562

ノシ


564 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 13:44:06 ID:ctAiQWNh
>>534
> 志望すればできるはずですよ。
> つか、「免除」の手続きをすれば、「免除」されるだけで、
> 基本的には「兵役義務」そのものはありますから。

在日に兵役義務などありません。
「韓国に在住している韓国人」が条件なので。

それに「免除」ではありません。
前述の理由から、資格のない「欠格」であるのが正しいでしょう。


しかし在日韓国人の兵役免除手続きなど初耳ですが、どこで受け付けてくれるのでしょうか?


565 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 13:44:57 ID:ctAiQWNh
>>534
> 志望すればできるはずですよ。
> つか、「免除」の手続きをすれば、「免除」されるだけで、
> 基本的には「兵役義務」そのものはありますから。

在日に兵役義務などありません。
「韓国に在住している韓国人」が条件なので。

それに「免除」ではありません。
前述の理由から、資格のない「欠格」であるのが正しいでしょう。


しかし在日韓国人の兵役免除手続きなど初耳ですが、どこで受け付けてくれるのでしょうか?


566 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 13:52:09 ID:/LlZyY/F
>>565

    l/ /.:.:l: l: .:l三ミミヽ !/    ' , ヽ.:.::.:.:lミヽ\i
    l: i:.:.:.:l l :.:|ミ          ゙, ',.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.l
    l l:.:.:.:l l:.:.:l             ', i.:.:.:.:l:r‐ 、:.:.l
    ! !:.:.:.l !:.:.:!            _...', !.:.:.: l/` ヽl
    l l:.:.:.:| :.:.:|        ..__,、 '    l:.:.: l / ノノ:.ト、   
    l:.:.:./| :.:.l __  __ ノ         l :.::. |ノ´/ :.| !
     l/ノ:.:.:.|.   ̄       -=・=- ..l:.:.: |‐'::| :.:l. l      イライライライラ・・・
    <彡/ .:.:|  -=・=-           !:.: |:.:.:| :.:.l.  !
     ヾノ|.:.:.|.l          ,       l:.: |:.:.:| :.:.|  l
       l:| :.:|: !           ゝ       l:. |:.: l:.:.:.|   !
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       l:| :|:.: l:.l.:.:.|:.:. |.:.:.:.| l`  ´    !|:l |` ‐------  ..___
       l:|l::|:.:|:.:l l:.:|:.: l:.r‐ "!      ;  l:.|l          ;;;;;; ̄ ヽ
       !l l:|:.l. l: l:.:.|:./ (-'|      ,'  l:.:|       Y吹

567 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 13:54:31 ID:ctAiQWNh
> ただ、言えるのは、韓人さんが仰る「帰化制度のわかり難さ」ってのは
> 国籍法が余りにも「漠然」としている上に、「帰化申請」のための行政法が
> 確立されていないためでもあるのですよ。 これはある意味当然なのですが。

帰化に関しては、昔から日本の行政では担当者まで付けてキチンと応対している。
さらに日本側の弁護士やら専門の事務所やらがあって、行政・民間ともにかなり充実している。
手続きの頻雑さは言われる事はあっても、解りづらい・法が確立していない・漠然としているという事はない。
ここまで至れり尽くせりで、在日は日本語の読み書きも出来るのに「わかり難い」って事は無いだろう。
単に「わかり難い」イメージを作り上げて持っているだけ。

それに国籍においては、日本も韓国も大して変わらない。
どちらも戸籍を基準としてるし、韓国の法律自体が、殆ど日本を踏襲している。
いったいドコの何と比べて漠然としてたり確立してなかったりするのか?


568 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 13:57:00 ID:UCIwGT61
>>567
>いったいドコの何と比べて漠然としてたり確立してなかったりするのか

自分の脳内でしょう。

569 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 14:17:46 ID:F+i7cuqM
「在日による大統領暗殺未遂事件」とかあるのに、
なんで兵役義務があるとか思えるのかな?


570 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 14:26:33 ID:DTKJmErw
>>569
今は分からんけど、10〜15年くらい前かな
ヤングジャンプやったと思う
サッカーの上手い少年が取り上げられていてな
その子は父がフランス人で、その子も国籍はフランス
帰化しようとしたんやけど兵役が終わらん限り帰化は認めん云々ちゅう話が載っておった
国によってはそういう所があるから、ましてや国民が兵役を負ってるチョン国では
罪でも兵役があると思うのも無理はないかもな

571 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 14:34:14 ID:F+i7cuqM
>>570
まあその韓国では、兵役と納税を理由に選挙権とか認めてない筈だが。

脱北者についても同様の理由で「韓国国民ではない」と言ってるのもあったし。


572 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 15:40:59 ID:t826gImh
      ||
    ∧||∧      「にぃちゃん 、あそこ首を吊っている人がおるよ・・・」
   </ ⌒ヽ     『節子、見たらあかん。あれでもクローン犬を作成し、人ES細胞をつくり
    | |   |    最高科学者になり、クローン狼をつくり、無菌豚をつくったと自分で言ったお方や。』 
    ∪ / ノ      「なんや、全部言っただけやないか・・・」
     | ||     『そや、そこが人間と朝鮮人の違いや。覚えとき節子・・・
     ∪∪     節子も朝鮮人みたいなことしとったらああなるんやで。』
           「うん、わかったにいちゃん!」


573 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/31(火) 16:38:49 ID:V70A6GFb
>>548
>ただ、そーゆー言い方に違和感感じる。
違和感を感じるオメーが実は一番大問題だと気づいてないトコが痛い。

>免除されてるとは言え、他の人と同じ義務を果たしていないことを指摘されたら、
こういう訳の分からん事を言うから厨房扱いされてると思え。
他人と同じ義務を果たしてないって誰と比較してる?
在日の比較は在日であって韓国人ではない。
他の在日で全員が兵役行って自分だけが行かなければ他人と同じ義務を果たさないって事だろ?


574 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 16:43:31 ID:ywbVAUK9
>>573
気持ちは解るけど、そりゃちょっと無茶。在日と言っても、その大部分は生粋の
韓国人。
思えば昔の協定永住時代、永住資格者(当時は在日なんて言葉は無かった)が
「韓国が我々にも兵役を課すなら、何が何でも全員が日本に帰化するだろう」と
言っていたのを思い出すなぁ。

575 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/31(火) 16:48:22 ID:V70A6GFb
>その大部分は生粋の韓国人。
意味が良く分からないんだが生粋の韓国人って一世の事だよね?

>「韓国が我々にも兵役を課すなら、何が何でも全員が日本に帰化するだろう
こりゃ正論だね?で、この発言のなにがダメなのかな?


576 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 16:49:50 ID:lwyxm8+b
>>528

>反論もナニもありまへん。
ただ、これだけ。

これだけで充分。
ここで「在日は韓国人として義務を果たさない」と言いがかりを付けているだけの
事に、目くじら立てて反論、弁明する事自体がアホらしい。
それにね、行ったら行ったで「軍事訓練を受けた殺人マシーン在日は日本に戻ってくるな!」と
喚くに違いないに新5000w札一枚!
要は嫌韓坊や達は、在日が何をやろうと疎ましいのよね。w

577 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 16:52:35 ID:ywbVAUK9
>>575
在日の定義の問題になってしまうが、一般的に在日と自称する人たちのルーツは、
朝鮮籍でしょう。その朝鮮籍から自らの意思で大韓民国の国籍を取得したのなら、
それこそ民族の血統からも「生粋の韓国人」。その子も当然に、生粋の韓国人。
一世とか二世とかは、あまり関係ないと思います。
後半は、つまり韓国人としての義務なんて考えて無いということ。

578 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/31(火) 16:53:41 ID:V70A6GFb
>「在日は韓国人として義務を果たさない」
何時、北とシナが戦線布告してくるかわからんから日本の若い者は早く
自衛隊に志願した方が良いよ。
志願しない者は日本に愛国精神の無い者なんじゃない?

579 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 16:54:25 ID:lwyxm8+b
山ちゃん。
一つ聞くが、在日が兵役に行ったとして、日本政府は「韓国で軍事訓練を受けた在日」を
快く再入国させてくれるのだろうか?

>一般的に在日と自称する人たちのルーツは、

まだ言ってる・・・w

580 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 16:58:18 ID:ywbVAUK9
>>579
えーと、兵役に就くということはその国が定めた義務を果たしているという
こと。韓国人としての義務を果たしているのなら、別に日本に踏みとどまる
方が可笑しいと思うがね。
そんで、自分が中途半端な韓国人になっている引け目か知らんが、そんな質
問をすること自体が見苦しいと思うよ。もう少し、大人にならんと。

581 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 17:09:35 ID:lwyxm8+b
>>580

質問に答えていないよ。
日本政府は「軍事訓練を受けた在日」を快く再入国させるかね?と聞いているんだよ?

>韓国人としての義務を果たしているのなら、別に日本に踏みとどまる
方が可笑しいと思うがね。

なんで?
意味が判らないんだけどなぁ・・・・
韓国人としての義務も果たさないと罵って、義務を果たしたら日本に踏みとどまる方がおかしいとは・・・
要は兵役に行ったら帰ってくるなってことかい?

>自分が中途半端な韓国人になっている引け目か知らんが、

また始まったよ・・・w

582 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 17:11:40 ID:ywbVAUK9
過剰反応なんだよね。私の>>574とか>>577の レスに、別に悪意はないハズ。
ワシなんて、極めて冷静だよ。負い目があるなら、自分で何とかしなけゃね。
日本に快く向かえ迎えられるために、自分たちはどうあるべきかを真剣に考
えるとかね。

583 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 17:19:43 ID:lwyxm8+b
>>582

山ちゃんのレスに反応するしないじゃなくて、「大人の意見として」聞いてるの。
私が>>579で 山ちゃんのレスアンカーを付けていないのはそのためね。
ここで兵役が議論になっているからさ。

>負い目があるなら、自分で何とかしなけゃね。

なんでそう言う物言いしか出来ないのよ?
大人の会話をしようと思っているのに。

>日本に快く向かえ迎えられるために、自分たちはどうあるべきかを真剣に考
えるとかね。

だから兵役に付いた在日も快く迎えてくれるのかと、真剣に質問しているんだよ。
それも山ちゃんの個人としての意見をね。

584 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 17:20:20 ID:ywbVAUK9
>>581
>質問に答えていないよ。
あんた、バカじゃない? ご指摘の件について、今まで日本で問題になったことも
ないのに、「日本政府が快く再入国させるか」なんてワシに聞いても知らんがな。
法的にはどうなのか、確か日本に帰化した後にその人が外国の公務員になったら、
日本国籍を喪失するような規定があったような気がする。

>韓国人としての義務も果たさないと罵って
被害妄想ですね。罵っているように聞こえる程に、負い目があるのか? それで、
冷静になって常識的に考えたら、韓国人が韓国人としての義務を果たすのは「当
たり前」なんだが。ここで、何度も言ってきたこと。日本人の中には、半島の人
たちは誇り高いと思っている人が大勢います。そう思われて、良いじゃないです
か。ところが「韓国人としの義務」を言い出したら過剰反応のみたいになるのは、
知らない日本人が見たらズッコケますよ。

>また始まったよ・・・w
まぁ、自分たちはどうあるべきか、よーく考えてね。過剰反応は、見苦しい。


585 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 17:22:09 ID:lwyxm8+b
語弊がないように

>山ちゃんの個人としての意見をね。

>兵役に行った在日を日本政府は快く再入国させてくれるかどうか、山ちゃんの個人としての意見をね。

586 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/31(火) 17:23:23 ID:V70A6GFb
>>584
>なんてワシに聞いても知らんがな。

だったらワシにも聞くな!w

587 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 17:28:31 ID:lwyxm8+b
>>584

今度はバカが出た・・・w

>今まで日本で問題になったことも
ないのに、「日本政府が快く再入国させるか」なんてワシに聞いても知らんがな。

なら、始めからその様に「ワシはそんなこと知らん!」と答えてくれればいいのでは無いかい?

>被害妄想ですね。罵っているように聞こえる程に、負い目があるのか?

山ちゃんはここで「在日は兵役に行かないから」と、韓国人としての義務を果たさないと
言いがかりを何度も言っているレスを見たことが無いのかな?
罵倒以外の何物でもないのだがねxs・・・

>「韓国人としの義務」

では、日本人としての義務とは何?

588 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 17:29:12 ID:ywbVAUK9
>>585
これまた、疲れる人だね。「日本政府の対応」を執拗に聞いてきたら、今度は
「山ちゃんの個人」かいな。
個人的な意見でいうと、兵役に就いたら当然に再入国許可証なんて出す方が間
違っていると思います。なぜなら、外国の軍隊の一員だから。例えば日本と韓
国の関係が悪化したような場合、どうなるの? 私が聞いてみたいよ。それに
韓国は確か郷土予備軍と言う予備役組織もあり、その関係についても、貴方は
どう思うのよ?
こんな事を書いたら、「チキショー山本め!」と思う人がいるかも知れないが、
国と国との関係なんて、そんなもの。都合よく韓国でも日本でもないような生
き方をしようという方が、単に我儘だと思いますよ。

589 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 17:30:58 ID:el1Miyeg
>>587
>では、日本人としての義務とは何?

納税・教育・勤労。

590 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 17:33:05 ID:ywbVAUK9
>>586
アンタが韓国の兵役に逝く訳がないだろうに。

>>587
>言いがかりを何度も言っているレス
ここでもう、被害妄想。あのね、別に私に限らず、いろんな人が同様の事を
言ってるでしょう。それは「言いがかり」ではなくて、「韓国人として生き
たいの?、それとも日本人として生きたいの?」と問おている訳。

>では、日本人としての義務とは何?
日本の憲法見て。検索すれば、直に出て来ると思う。

591 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/31(火) 17:34:55 ID:V70A6GFb
>国と国との関係なんて、そんなもの。
国と国の関係だったのかーw

俺が生きてる環境では個人と個人。会社と会社であって国と国で商売も
人間関係もやってるヤツいなぞーw

592 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 17:37:37 ID:lwyxm8+b
>>588

まったくそのとおりなんだよね、やっぱり山ちゃんだ。
冷静に考えれば在日が兵役に行くなんて事は、上でも書いたが
日本の国益にはまったくならないどころか、へたすりゃ万が一の時には
脅威になりかねんわな。
だからこそ、韓国政府が兵役免除していることは、韓国も、日本も、在日も
意義のあることなんだと言いたかったのよ。
世間を知らないガキは、「兵役義務を果たさない在日」と罵るだけで
後先が見えていないから、「大人」の山ちゃんくらいになれば、
それくらいの危惧は見えているはずだから、在日の私が言うより
信憑性があると思って誘引したの。
思い通りのレスをしてくれた山ちゃん、偉い!!

593 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 17:37:38 ID:ywbVAUK9
>>591
それは幸いにして、今が平和だから。例えばイラン・イラク戦争で、
日本が莫大な金を費やしたプラトンがパーになったこともあるしね。

594 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 17:41:18 ID:ywbVAUK9
>>592
いやはや、多くの人は貴方のレスを見て笑っていると・・・
冷たく言えば、そんな厄介者だから韓国は棄民し、日本でも厄介な
存在になってしまった訳じゃよ。
脅威になる可能性のあるような厄介者を、日本に住まわせてやって
いるのだから、感謝の精神を・・・、あれば誰も苦労しないけどね−w

595 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 17:42:04 ID:lwyxm8+b
>>590

>日本の憲法見て。検索すれば、直に出て来ると思う。

>>589の これ?

>納税・教育・勤労。

だったら、全部当てはまるんだけど、私・・・w

596 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 17:44:40 ID:el1Miyeg
>>595
パチンコは脱税・朝鮮学校は義務教育違反・生活保護は勤労義務違反。

597 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 17:46:37 ID:ywbVAUK9
そろそろ、帰るよ。
それで>>595。 以前にもこのスレで問題になったけど、日本に住めば自動的に
税金は取られる。これは、どこの国でもそうなってる。そして、教育。義務
教育とは親が子を教育する義務で、それは外国人に課していない。だから当
然なんだが、日本で活躍する外国人ビジネスマンの子に対して、役所から就
学通知なんてこないハズ。これは例えばスイス人の子に、日本の教育を強制
する方が野蛮だからね。では、在日と自称する韓国人の子は?
この問題、以前に激論になりましたね。

598 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 17:49:50 ID:DTKJmErw
パチと言えばビッグコミック系のたまに出るやつで
パチ屋のアングラ部分を書いたのがあってな
玉の計数機?あれに裏ロム見たいの物を取り付けて玉数をカットする
なんてのを乗っけていた 勿論本当かどうかは知らんけどww


599 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 17:51:49 ID:lwyxm8+b
>>594

そう言う方向にしか物事を考えられないのか・・・
大人の話が出来ないのかな?
在日の兵役の問題点を論点に、真面目に話をしているのに。

600 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 17:51:58 ID:ywbVAUK9
まっ、韓国人と言いながらも、日本から出て行く気はないのだと
思う。ならば、日本人として生きるのか、それとも韓国人として生き
るのかの態度を明確にすべき時期だと思うよ。もう、戦後60年だし。
好き勝手に自分の都合よく生きたいというなら、そんな人間は軽蔑さ
れて当然。ここで間違って欲しくないのは、朝鮮人だからでなく、何
処の誰だろうと普通はそんな人間、軽蔑されるということ。
そこで困ったら突如、「そうだ、届出だけの無審査で日本国籍が欲し
い」なんて、くれぐれも思わないで欲しい。

601 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/01/31(火) 17:54:15 ID:ywbVAUK9
>>599
ワシは、真面目だよ。まっ、日本人として生きるのか、それとも韓国人
として生きるのか。果ては自分勝手に都合よく生きたいのか。それは、
貴方が考えること。
そんじゃ、さようなら。

602 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/31(火) 17:54:58 ID:407FrZnR
>>595
> >納税・教育・勤労。
> だったら、全部当てはまるんだけど、私・・・w

国民の義務(日本国憲法)は、原則的に日本に在住する外国人の方にも当てはまりますが
一つだけ当てはまらないものがあります。

外国人の方は教育の義務を免除されています。

603 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/31(火) 17:55:51 ID:V70A6GFb
>韓国人と言いながらも、日本から出て行く気はないのだと思う。ならば

だからこの辺に勝手な思い込みがあるんじゃないの?
なんで韓国人が出て行かなくちゃいかんの?
アメリカ人はアメリカに住んで黒人はアフリカに帰らにゃいかんと思ってる人の
頭の中身を覗いてみたいな?


604 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/31(火) 17:58:26 ID:407FrZnR
>>603
引き合いに出す例がおかしいですよ。
アメリカのブラックアフリカン(いわゆる黒人)の方々は、外国人ではなくアメリカ国民です。

605 :盗撮魂+:2006/01/31(火) 17:59:57 ID:4FoWH9ru
韓国語も話せないし、日本で生まれ育っているから日本文化にも馴染み、
中身は殆ど「日本人」じゃないの?併合された歴史もあるし、4世以降の台湾と
朝鮮の人は、帰化制度を廃して「選択制」にしてもよいと思うけど。

606 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 18:00:05 ID:el1Miyeg
>>603
黒人は建国当時から一応アメリカ人だろ。公民権運動までは人権はなかったが。

607 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 18:03:15 ID:lwyxm8+b
>>597

了解、またね。

要は日本人は日本の法に則って生活し、
そして在日は韓国の法に守られ、居住国の日本の法を遵守しながら生活すれば良いんだよね。
言ってみれば、在日は韓国政府の兵役免除を守ることが、韓国民としての
義務を果たすことになるな。
ここでああだこうだ言われる筋合いでは無いって事だね。

私これで退席です。

608 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 18:03:59 ID:jxTyOFZf
「アメリカ人」という人種か民族が居ると思っている馬鹿が涌いたスレはここですか?

609 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 18:12:18 ID:el1Miyeg
棚ぼたかつ泥棒で国家を手に入れた朝鮮人には国家に対する誇りは微塵もないんだろ。
だから本国でも兵役逃れが流行ったり半島脱出ブームが発生したりするんだろよ。

610 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc : 2006/01/31(火) 18:13:48 ID:V70A6GFb
アメリカをインディアンに返してみんな出て行け運動なんでしないの?

611 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/31(火) 18:16:41 ID:407FrZnR
>>610
板違いのうえに筋違いだからです。

612 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 18:55:32 ID:GNFNhMpE
>>610
おまいが気違いな上に勘違い野郎だからです。

613 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 19:21:38 ID:Z2EyLtZW
午後の議論。今日ほど在日が愚かに思えたことは、今までありませんでした。
日本人で、本当によかった。

614 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 19:35:32 ID:cGAYVdQi
nanasiタンはまず読解力のスキルをアップしないとな

615 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/31(火) 19:38:23 ID:407FrZnR
>>565
> 在日に兵役義務などありません。

いいえ、法に基づく限り基本的に兵役義務はありまよ。

> 「韓国に在住している韓国人」が条件なので。

そのような条件は韓国の法にはありません。
大韓民国憲法及び大韓民国兵役法において、兵役の義務は大韓民国国民男子に全てに課せられており
その中に延期・減免規定があります。

大韓民国憲法 第39条
@ すベて国民は、法律が定めるところにより、国防の義務を負う。

大韓民国兵役法 第3条(兵役義務)
@大韓民国国民の男子は、憲法及びこの法律が定めるところにより兵役義務を誠実に遂行しなければ
ならない。女子は、志願により現役に限り服務することができる。


> それに「免除」ではありません。
> 前述の理由から、資格のない「欠格」であるのが正しいでしょう。

いいえ免除です。
韓国兵役法第8章において 【  兵役義務の延期及び減免 】 として、国外居住者があげれています。

第60条(徴兵検査及び入営等の延期)@地方兵務庁長は、徴兵検査対象者であって次の各号の1に
該当する者に対しては、徴兵検査を延期することができる。

1.国外を往来する船舶の船員
2.国外に滞在又は居住している者
3.犯罪により拘束され、又は刑の執行中にある者

616 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/01/31(火) 19:40:04 ID:407FrZnR
>>615
ミスタイプ訂正

いいえ、法に基づく限り基本的に兵役義務はありまよ。

いいえ、法に基づく限り基本的に兵役義務はありますよ。

「 ありまよ 」 ・・・ それなんてマヨ?(鬱

617 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 20:56:00 ID:AHhBMGHi
>567
> 日本の行政では担当者まで付けてキチンと応対している。
>さらに日本側の弁護士やら専門の事務所やらがあって、
>行政・民間ともにかなり充実している。

あのー、私は「行政法」は確立されていない、と申し上げましたが。
弁護士や行政書士などが持っている知識は「商売上得た知識」から
「推測」しているに過ぎませんよ。 それに対応も、地域、時代、担当官によって
バラバラだ、というのは私の経験上、また、この板でもよく語られていることでもありますが。
「法」が確立されているなら、こんな現象は起こらないでしょう。

なお、兵役の免除について。
現実問題として、韓国政府は国外居住者の住所などを
把握しているわけではありませんので、ある日自宅に一通の手紙が、
なんてことはありません。
これは、前にここだったか、「人々」でだったか忘れましたが、私の親類の子が
韓国に墓参りに行ったときに、イミグレで担当官に促されその手続きを
行ったと書いたことがあります。

事実上は「義務」と意っても形骸化されているとは思います。ですから
私は「基本的に」と申し述べたのですが。



618 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 20:58:59 ID:ZVsUwx7l
>韓国語も話せないし、日本で生まれ育っているから日本文化にも馴染み、
中身は殆ど「日本人」じゃないの?併合された歴史もあるし、4世以降の台湾と
朝鮮の人は、帰化制度を廃して「選択制」にしてもよいと思うけど。

よく白々しくこんなセリフ吐けるな。ずうずうしい。
中身が殆ど日本人とはね。拉致被害者の前で、言ってみれば。
もし本気でそう思ってるなら、日本人を名乗ろうとする前にする事が
あるだろう。




619 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 21:14:05 ID:cGAYVdQi
>>617
>第一、これって、日本や日本人となんか関係ありますか? ぶっちゃけ、私も関係ないんで
>あんまり興味ありませんが。

やれやれ

620 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 21:19:03 ID:Z2EyLtZW
現に毎年大勢の人が帰化しているのに、行政法が確立してないとか、どんなツラしてそんなことが言えるんた。
だから届出制にして、自分達の便宜をなかれとでも言いたいのか。
それと「ほとんど日本人」、なんと欺瞞に満ちた言葉か。終戦から60年もたって日本に帰化していないということは、日本人として
生きることを拒絶している事じゃないか。朝鮮人ども、ふざけるな。


621 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/01/31(火) 21:44:37 ID:E9TyvCSM
【米韓】 国家転覆?「青瓦台高官・軍将校が北韓で南北連合教育」 米ラジオ [01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138699910/

韓国大丈夫なのか?

622 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 21:45:13 ID:AHhBMGHi
反応はやっ!w

>>620
>行政法が確率されていない
私へのレスでしたら、
それについて私はモンクいったことありませんが。
あくまで「個別審査」ですからね。 当然のことと前置きしてありますよ。





623 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/01/31(火) 22:15:02 ID:IBSOmJN6
>>620
帰化の用件がわかりずらいというのはいえると思いますよ。
十数年程前の話ですが、帰化の際、漢字のテストがあったと憤慨していたアメリカ人に会ったことがあります。
現在はあるかどうか分かりませんが。

それから、在日のなかで(朝鮮)民族を意識する香具師は帰化を嫌がる話が結構ありますね。
必ずしも、帰化は権利でも羨望でもないと思いますよ。

624 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 22:18:22 ID:cGAYVdQi
帰化手続きがよく解りません、ってのはさ
それは韓国人だからじゃないの?

当然
>地域、時代、担当官によって
差異はあるでしょ?あたりまえじゃん

だから手続きできないって
それは韓国人だからじゃないの?

625 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/01/31(火) 22:32:21 ID:IBSOmJN6
この際だから書いておくと、在日(一部活動家を除く)の帰化をすすめることが
日本にとって現状のままよりプラスになると考えて特永廃止+国籍選択を主張しただけで、
外国人参政権のような単なる権利授与と同一に受け取られたことは心外でした。

それから、私自身は嫌韓であることは変わってませんので(カキコするネタも最近は少ないですが)お間違いなく。
それと、本国系電波、在日系工作員、まともな在日を一くくりにして同一視することは、短絡的過ぎると思いますよ。

P.S.過去ログ置き場更新中です。 引き続き、資料等の情報募集中です。よろしく。

626 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 22:35:29 ID:AHhBMGHi
>>623
>帰化の際、漢字のテストがあったと憤慨していたアメリカ人

ああ、なるほど。 確かに条件の一つに「日常差しさわりのない日本語力」ってのが
要求されますからねえ。
そういや面接のとき「ああ、ずっと日本の学校だったのなら、コトバの問題はありませんね」
と言われましたよ。 これもケースバイケースなのでしょうね。

627 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 22:49:06 ID:VTXyS50V
>>623
漢字のテストがあって憤慨?

はぁ?そりゃそのアメ公とあんたがDQNなだけだろ。
おまいさんにひとつ聞くがよ。
漢字のテストがあって憤慨?んじゃなにかい?
アメリカじゃ米語の読み書きもできねえ野郎に国籍わ与えてんのかい?

ちったぁ常識で考えろや、ひらがなカタカナ漢字揃って日本語なんだよ。

628 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/01/31(火) 22:49:12 ID:IBSOmJN6
>>626
ちなみにそのアメリカ人は、帰化はあきらめてそのうち帰るといってました。

話し変わりますが、兵役の話は本来、参政権要求の話の中で出てきた定番ネタでしたね。
兵役を終えれば本国の選挙権が得られるのになぜ日本の選挙権を無条件で要求するの?だったと記憶してます。
(選挙権を得るには韓国に一時的に住所を移さなければならない。そうすると徴兵されてしまう。
海外在住者、特に在日は、免除される場合もあるだったかな?)

ついでに、戦後密航の話は、戦争前渡日の話と並んで、強制連行じゃないでしょうという話の定番ネタでしたね。
いつのまにか、みんな戦後密航の話にすり変わってましたW

629 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/01/31(火) 22:51:30 ID:IBSOmJN6
>>627
その辺の基準があいまいで分かりにくいという話ですよ。
そのアメリカ人の場合は、話す日本語は完璧でしたが漢字が苦手で落とされたと怒っていたという話です。
別に、そのアメリカ人の同情しているわけではありません。

630 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 22:52:12 ID:jWoXOhfA
>>624
> 当然
> >地域、時代、担当官によって
> 差異はあるでしょ?あたりまえじゃん

まあ差異の在る無しで話すなら「あたりまえ」なのかもしれませんが、
運用の統一を図ることは、帰化志願者からの要望とは関係なく、国として
必要だと思います。担当官の自由裁量に多くが委ねられ居るのだとすれば、
それは問題なのではないですか。

>>623
「漢字のテスト」・・・欧米の人らしいダブル・スタンダードですよねw
アメリカについてはよく分かりませんが、インテグレイションを語る際に最初に
話題になるのが語学的な適応力であるのは周知のとおりなのにね。

過去ログ置き場、がんばってください。恥ずかしながら協力はできませんが、
応援しております。

631 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 22:54:57 ID:F+i7cuqM
>>615
韓国は朝鮮半島の政党政府を主張する関係上、北朝鮮人民も韓国国民として扱います。
脱北者についても、これに準じて保護している訳です。

ご存知のとおり、北朝鮮人民に対して兵役の義務を課す事は出来ませんが。


632 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 22:55:31 ID:Z2EyLtZW
>山吹嬢
やれやれ。普通はこの種のレスをするということは、問題提起な訳だか。ツッコミされると「そんなこと言ってません」
と回避するのに、朝鮮人を感じますな。

>GR1
国籍選択で択一させたら、問題が解決するのでしょうか。次は朝鮮系日本人として、また問題を引き起こすこと確実。


633 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:00:31 ID:jWoXOhfA
>>626
> 確かに条件の一つに「日常差しさわりのない日本語力」ってのが要求されますからねえ。
> そういや面接のとき「ああ、ずっと日本の学校だったのなら、コトバの問題はありませんね」
> と言われましたよ。 これもケースバイケースなのでしょうね。

質問なのですが、これは「日常差しさわりのない日本語力」についての具体的な規定は明示
されていないということでしょうか。基準が示されていて、運用の段階で対応がケース・バイ・ケース
なのと、基準が曖昧で、ケース・バイ・ケースで基準設定っていうのとは全く別ものになりますからね。
私の勝手な印象かもしれませんが、日本の場合、この辺おうおうにして後者が多いような気が
します。

634 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/01/31(火) 23:04:39 ID:IBSOmJN6
>>630
ども!

>>632
特栄廃止で在日というよりどころを失う、国籍選択で国籍の自覚を持たせるという主張でした。
(興味があればPart117あたりを参照のこと。過去ログ置き場http://kakologokiba.fc2web.com/

これによって、在日の政治活動は事実上消滅・・(私

ますます政治活動が活発になる・・(反対派

将来の予測がかみ合うことはありませんでした(オチ

635 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:04:58 ID:VTXyS50V
帰化の要件が分かり辛いとか、はっきりさせた方が善いとか言ってるけどさ、なんか勘違いしてない?

帰化は資格試験じゃないんだよ?
あくまで主権国家による裁量の範囲でおこなわれる許可なんだけどな。

山吹のオバチャンなんか経験者だからよく分かってるだろうけど、帰化の申請は「帰化申請」じゃなくて

「帰化【許可】申請」

636 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 23:05:03 ID:AHhBMGHi
いつぞやのお人がいらしているようでw

なんでもかんでも「朝鮮人」だから、では飽きちゃう♪
たまには違う餌つけないとね。 (おっと、おさわりしちゃった、スマソ>おーる

>>628
諦めた、ということは、帰化申請を取り下げたってことでしょうか。
うーん・・・ そういう人もいるんだ・・・ 
漢字のテスト、合格ラインはどの程度なのか興味アリ。

>兵役
そうですね。 正直このネタはもうお腹イパーイw
つか、真偽の検証もろくにされないままハナシがアサッテのほうへ、
ってのがお決まりのパターン。

まあ、実際在日だって、このあたりの真偽はわけわかめなのが殆どですしね。



637 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:10:14 ID:cGAYVdQi
>>630
法が整備されてても、運用するのは人なのです。
どんなに完璧なシステムでも運用するのは人なのです。
運用の理想的な統一は現実無理。

これはねえー、仕方ないでしょ。
だから裁判所があり(極論ですな)、トラブル対応部隊があるのです。

なんて元ソフト屋の私が言ってみた。

638 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 23:13:23 ID:AHhBMGHi
>>633
>日常差しさわりのない日本語力」についての具体的な規定は明示
>されていないということでしょうか。」

この要件は、法務局に「帰化申請」の相談に行くと貰える小冊子に
書かれています。 で、基準は明示されていません。
私がその時の担当官に受けた説明では、「普通に日本人として、会話&読み書きができる」か
どうか、ということでした。 今はなくなりましたが、以前は必要書類に「作文」がありましたから、
これもその判断材料だったのかと思われます。 あとは、担当官との面接で、会話力を
試されるような、そんな感じですね。

漢字検定何級とかwそういった基準は、私が知る限りありません。

639 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:13:39 ID:VTXyS50V
漢字テストつか、日本語テストは小学生の高学年前期(4年生ぐらい?)レベルだったかな。

法務局でも行政書士事務所でも役所の無料法律相談でも、質問すりゃ教えてくれるよ。

640 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:13:39 ID:Z2EyLtZW
在日って、「よりどころ」なんですか(絶句
もう、一種の宗教ですね。


641 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:13:57 ID:jWoXOhfA
>>635
「主権国家による裁量の範囲でおこなわれる許可」ではあっても恣意的な対応は
やっぱまずいでしょ。
逆の場合を想定してみればよく分かる気がするんだけど・・・
仮に主権国家による裁量をゆるゆるの大盤振る舞いで行使する政権ができたとする。
(まあ言って見れば、移民を受け入れる方向を志向していくような政策をとる政権など。
でも日本の場合、政策が直接個別官庁の隅々まで徹底されることはあまりないので
無茶な想定なのだけれど・・・)
どうするの?実際これが問題になってる国がありましたよね。

642 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:14:53 ID:+YQ8ebcm
結構おもしろい
http://leeboo.blog.ocn.ne.jp/jk/

643 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:20:01 ID:VTXyS50V
>>641
日本はゆるゆるにはならんだろうね。
もともと日本の帰化は縁故者が対象だからね。

それに恣意的な対応っても、それは「人」の問題でしょ?


644 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:20:38 ID:F+i7cuqM
ちなみに、韓国は住民登録で兵役を管理してた筈で、住民票には兵役の欄があったと思います。
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/html/cr132/

なので、「ある日自宅に一通の手紙が」というのもあります。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0404/ronbun2-3.html

国内在住に関しては、どこかに記載があった筈ですが。
ざっと探したらこんなのも。
http://www.airtariff.com/ki06/bbs0035.html
【兵役義務】
  *注意:韓国は数え歳であり、生まれた時の年齢は0歳でなく1歳である。
  韓国国内に在住する男子、または外国永住権取得者で韓国内に
  年間通算60日以上滞在する男子を対象として兵役の義務が課せられる。

住民登録によって管理しているので、在日が韓国に一時滞在して住民登録をした場合、
送られてくる筈です。その際に免除手続きを行う筈ですが。

一応、民団から。
http://72.14.203.104/search?q=cache:gsO2hJpc5hkJ:www.mindan.org/shinbun/010328/topic/topic_e.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%85%B5%E5%BD%B9%E7%BE%A9%E5%8B%99%E3%80%80%E5%AF%BE%E8%B1%A1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
 兵務庁では「在外国民二世である場合、本人の選択によって居住地が決定されるのではなく、
 韓国の文化に対する理解と言語疎通の混乱などで軍服務に適合せず、特に在日同胞は韓日関係の
 歴史的特殊性によって日本に定着した人々であるので、現行規定のような在外国民二世以上の場合、
 兵役義務賦課例外認定」としている。


645 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:20:50 ID:Z2EyLtZW
そろそろフレンドリーモードから、火病モードですね。やれやれ。
基準がないから届出制にしろとか言い出す香久師、出てきそうw

646 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/01/31(火) 23:21:27 ID:IBSOmJN6
>>635
最低条件ぐらいは明示して方がいいと思いますよ。
語学力は、TOEFL(トーフル)何点以下は帰化申請できないみたいなかんじで。

>>636
そのアメリカ人はおばたんで英語教師した。詳細は不明です。

兵役の話に限らず、1世の定義や在日の定義、民族(国家)の話にいたるまで、ソース無用で変幻自在、疲れますw

647 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:23:54 ID:jWoXOhfA
>>637
いや運用の理想的な統一について言ってるんじゃないですよ。
運用する基準を統一し、それを可能な限り明示していくということです。
裁判所を例として提示されてますが、裁判制度が成り立つのもこれを
前提にしているのではないですかね。
法が規定され、それが明示されて周知のことであるからこそ、運用につ
いて判断下せるのだと思うんですが。
まあ運用がばらばらなのはあたりまえです。でも煎じ詰めれば法の世界は
理想と現実の二元的な葛藤の世界でしょ。
ついでに言えば、前もって基準を事細かに規定するのは、ヨーロッパの
得意技とも言えますが、実際の運用はかなり恣意的であったりします。
移民政策でもそうです。表向きの規定では受け入れられるべき人が、
運用の段階では「いろいろなやり口で」はずされます。それでも、基準を
明確化していくことは、やっぱり重要だと思います。

648 :ども(^^)/ホルモン好きの李くん : 2006/01/31(火) 23:24:28 ID:m8BNCs3q
4世以降は選択制にすればいいね。
中身、ほとんど日本人なのだし。
でないと、踏ん切りつかない。

649 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:27:06 ID:VTXyS50V
どうでも良いけど、明確にして厳格に適用すると在日の帰化は難しくなるけど、それが狙いなんか?

650 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/01/31(火) 23:31:19 ID:IBSOmJN6
>>640
民団、総連などの活動のよりどころの話ですよ。
特永はなくなれば、活動(権利要求や利権確保)の意味がなくなるという話です。

>>648
>踏ん切りつかない。
ノンポリ系在日の本音といったところでしょうか?

>>644


落ちます。

651 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:35:23 ID:Z2EyLtZW
商倭さんが言ってでしょう? 大勢の人が出来た帰化が、どうして貴君に出来ないのよ。
やはり生活保護とか納税証明とか、それが理由なんだと考えちゃうよ。

652 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 23:36:40 ID:AHhBMGHi
まあ、実際は「ちょっと日本語アヤシイけど、仕事もちゃんとしてるし」とか、
「若いから納税額少ないけど、真面目そうだから」とか、ってのもあるでしょうね。

そういえば、前に小錦の日本語のサイン、どなたかが貼ってくれたのをみたことあるけど、
苦労のほどが・・・w

小錦ほどのヒトだったら、漢字くらい、ってなキモチはわかる希ガス。

まあ、このあたり含めての「審査」なのでしょうね。


653 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:41:09 ID:VTXyS50V
30万だっけ?帰化した人数

あと5年ぐらいたったら、帰化した元在日の数と未帰化の在日の数は逆転しそうだね。



それでも、帰化は分かり辛い困難だと言い続けるんだろうなぁ。

654 :647補足 :2006/01/31(火) 23:41:30 ID:jWoXOhfA
それでも、基準を明確化していくことは、やっぱり重要だと思います。
→基準を明確化していくことは重要なことであると認識されているように思われますし、
私もそう思います。

これは結局、この基準をめぐってしか「議論」が成り立たないからでもあるでしょう。
どのような人の帰化を認めるのか、というのは今後の国の在り方にも関わりますし、
国民と無関係では無いでしょう。

>>649
> どうでも良いけど、明確にして厳格に適用すると在日の帰化は難しくなるけど、それが狙いなんか?

帰化が難しくなるかならないか、については私自身あまり興味ありませんwていうかどうでもいいです。
「明確に隅々まで規定されていること」が日本国にとって必要かつ重要だと言うことです。
「厳格に適用する」については、逆の「ゆるゆるに適用する」のと同様、それこそ仰るとおり「人」の問題
でしょうwでもその適用をめぐって議論することはできますよね、基準があれば。

655 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:42:28 ID:Z2EyLtZW
差別をネタにするのと同じ発想で、基準をネタにして届出制w

656 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:42:49 ID:cGAYVdQi
>>647
>運用する基準を統一し、それを可能な限り明示していくということです。

私の知る範囲ですが(広くないよ)、これは当たり前の事です。
皆、不要なトラブルはイヤだから必死ですよ。
私が裁判所を例にしたのは、それでも運用の結果で揉めることがあるからです。

で、役所手続きぐらいはね、解んない事は質問して、そんで実行すれば
多少煩わしいにしても全然楽勝ではないのかな?

657 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/01/31(火) 23:46:42 ID:AHhBMGHi
>>653
大体年間一万人くらい、ってなとこでしょうか。

最近はネットも普及しているし、「帰化」専門の行政書士なども増えていますから、
一昔前などよりはずっと情報は得られ易いでしょうね。

>>654
ある程度、というか、「ここだけは」というポイントは明確にしたほうが、とは
思います。 「国籍法」に掲げられている「できない基準」をもっと具体的に。

・・・と思ったこともあるのですが、これもなかなか難しいかな、というのもあります。。

658 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:47:24 ID:VTXyS50V
>>654
基準は一応あるじゃん国籍法に。

つかあなたの希望を叶えようと思ったら、新たに「帰化法」の立法が必要な希ガス


659 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:48:49 ID:jWoXOhfA
>>656
帰化の問題って、あなたにとっては「役所手続きぐらい」の問題なんですか?

> これは当たり前のことです。
はい。

> それでも運用の結果で揉めることがある
はい。当たり前です。運用の結果でもめない、など全く考えてもおりません。

660 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:55:10 ID:VTXyS50V
>>651
帰化者は毎年1万人強増え続けてるし、在日は帰化による減少それに自然減で、この5年急速に減り続けてる

かなり時間はかかったけど、このままフェードアウトするのが一番じゃないかな。


661 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:56:53 ID:cGAYVdQi
>>659
イヤイヤ帰化の問題は私的に大問題ですよ。

なんか手続きが煩雑だから届出制にしろ、みたいな意見があるみたいで
論点を絞ったのです。私なりにね

662 :マンセー名無しさん :2006/01/31(火) 23:57:27 ID:jWoXOhfA
>>658
あなたの希望って・・・どうもおかしいと思ったら認定されてたのかw
現行の制度に反する意見をすると帰化志願者扱いなんでしょうか・・・

世界の昨今の流れからいえば、日本もそろそろ外から入ってくる人について
ちゃんと整理したほうがいい、というのが私の考え。その時には当然あいまい
な法規定じゃまずいでしょ。で、そうしたスタンスで進めていったほうが、歴史
とかなんとかいろいろごちゃごちゃしてるいわゆる「在日問題」を起点にする
より、事がスムーズに行くんじゃあるまいか、とも思います。

> 基準は一応あるじゃん国籍法に。
在る無しの話ではなくてですね、より厳格に規定していく必要があるんじゃないか
ってことです。

663 :ども(^^)/ホルモン好きの李くん : 2006/02/01(水) 00:00:17 ID:m8BNCs3q
>>660
増え続けるとは限らないだろ。
在日社会の間でも少子化・高齢化は日本人と同じ。
しばらくして横ばい、いずれ減少となるのでは?

664 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/01(水) 00:03:05 ID:GSLNKJy5
>>663
日本語読解力 -10点

がんがりましょう。

さて、寝おち。

665 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 00:06:04 ID:iGdbgX+S
気化スリャオケじゃなくて、反日はキチンと区別すべき。
日本人が苦しむのが快楽なんて、野放しにしてる政府が基地外。

666 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 00:06:09 ID:halegih2
全然関係ない話だけど・・・
最近韓国ではいわゆる「投資移民」ってのが流行っているってテレビで見たんだけれど、
在日のなかで日本以外の国籍取得を目指す人ってどのくらいいるんでしょうかね。
って、この話前に一度二度三度w出ましたよね、確かw
今だと、若い人たちとかのなかでそういう動きが数多く出て来ても不思議じゃない気が
するんだけど。やっぱり普通より難しいのかな、旅行に行くにしても一段階余計な手間が
かかるのと同じで。

667 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 00:08:48 ID:NTGnxMLW
>>662
認定?
それは深読みし過ぎw

認定とかじゃなくて、単純に「基準を明確にするべき」「基準をもうけるべき」とあなたが主張したから、
それを指してあなたの希望って書いただけで、深い意味はないですよ。


法規はあいまいじゃないよ。
つか日本の帰化は原則厳しい、甘いのは国籍離脱者と日本人の配偶者にたいしてだけだよ。


668 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 00:11:36 ID:NTGnxMLW
>>663
ニホンゴ、ベンキョウシマショウ

帰化者の数は累計、増えることしかないの。

669 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 00:12:56 ID:halegih2
>>661
読み直して気がつきました。私の書き方がおかしいですよね。ごめんなさい。

>>630で 「運用の統一を図る」って言ってますねwこれは上で書いたような意味です。
基準を明確にして運用のブレを可能な限りなくす、って考えてたんですけど、申し訳
ありません。

670 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 00:21:41 ID:halegih2
>>667
> 日本の帰化は原則厳しい

と言う話は私も聞いたことがあります。でもその厳しさがキチンと規定されているのか、
単に運用上いろいろ厳しいことになっているのか、その違いって重要ではないかと・・・
厳しくいくなら、それこそ事細かに厳しく規定していきましょうよ。それなら文句のいいよう
がない、いやあるのかな?、よく分からないけどw・・・まあデモグラフィックな問題が切迫
してきている現在、その問題への対処と同時に、この辺をもう一度見直していくべきなんじゃ
ないかと思います。


671 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 01:21:46 ID:qQhfY07T
>>648
10年もすれば
「強制的に韓国籍を奪われ、民族の誇りを奪われた!謝罪と賠償」
「形式的には選択だが、実質は強制だった!」
と言い出すんだろ。で、売国奴チョンイル新聞あたりが
「韓国籍を選択すると日本の国政参政権を与えないなどの差別があり、
実質日本国籍を選ぶしかない状況だった。広義の強制性とは言えないか」
といって援護射撃をすると。

何度も同じ手に乗るか。踏ん切りつかないなら勝手にしろ。
こちらもコウモリはコウモリとして扱うだけのことだ。

672 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 02:40:15 ID:jnfoPsES
>>670
厳しいったって、書類が殆どなんだけどね。

アメリカのように移民枠や兵役等がある訳でもない。
韓国だって兵役が義務付けられてるし。


673 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 08:41:34 ID:eltr6taj
>>607
>そして在日は韓国の法に守られ、居住国の日本の法を遵守しながら生活すれば良いんだよね。

では、在日が日本の法を変えようとする行為についてはどう思いますか?

674 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 11:24:50 ID:yCb8LoNp
昨夜は様々な議論があったようですが、私は一読して考え込んでしまった。
以前にも述べた事ですが、ハン板なんて見たら一日で毒されてしまう。それは
ごく普通の日本人が日常生活していく中で、滅多に見たり聞いたりしたことの
無い「在日」という言葉が頻繁に出てきて、あたかもそんな人が存在している
かのように錯覚すること。実際には朝鮮籍の人と、単に大韓民国の人。そして、
日本が特別永住資格を与えている人ですが、それが「在日」かと思えば、当の
在日と自称する人たちは何か抵抗があるようで。
それと、同じ。帰化の審査の基準がどうのとか、曖昧だとか。そんな議論自体
が、見事に毒されているような気がします。なぜなら以前から何度もこのスレ
で言われているように、既に特別永住資格者が帰化申請する場合、提出書類も
審査も大幅に緩和されているからです。私はもちろん、基準に曖昧な点や是正
すべき点があれば、それは是正すべきだと思いますよ。でも例えば日本語能力
で試験なんて、一見すると公平に思えるかも知れないが、毎回の内容で有利に
なったり不利になったり。自動販売機じゃないのだから、申請すると自動的に
日本国籍が出て来る訳ない。
それで、、、既に特別永住者に対して緩和されているのに、どうしろと? 
ここで届出制などと言う、本当は無審査での日本国籍取得で、誰がどんな意図
で主張しているのか推測がつきますね。

675 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 11:30:42 ID:yCb8LoNp
>>607
そんなカキコして、空しくならない?

>>625
>日本にとって現状のままよりプラスになると考えて特永廃止+国籍選択を主張
→これは特永廃止+国籍選択で、問題が解決するのかどうかがポイントでは
ないでしょうか。そもそも特別永住資格の制度で、解決したハズだったので
は。感情の問題は、制度を変えても解決しないと思います。それとGR1さ
んの意図は解りますが、当の在日と自称する人たちの意図は、全く違ってい
たのでは。

676 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 14:29:06 ID:rLjxs0BP
>>671

ま さ に 正 論 。

677 :プラス:2006/02/01(水) 14:44:56 ID:N/iaJug2
>>671
>10年もすれば

ぉぃぉぃ、10年経てば10年前のデータは失われるのか?
たとえ「選択制」「届出制」にしたとして、その事実は10年後も残る。

「強制連行」「従軍慰安婦」がトラウマになっているのではないのか?
それとも、また嘘をつかれても黙ったままでいるのか?

678 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 14:47:04 ID:9APRLHY1
>>677
                  _,.ィ≡三ミミ:;、、
                 ,,r'";ノ彡三ミ;;;;;;;;;;゙ー:、
                ,,ノ;;;;彡三彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、_
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                !;;;;;r''"´"´ー''"ノ'ヽ;;;;;ミミ;;;l
               ,ハf -‐--‐''  ,.、 ゙`ヾ;;;;ノ
           __,」.f.}  r'''ヽ.    `゙'ー レ_     ちょっと君、外国人登録証見せてくれる?
      r二二''く´  0 ,.>、l   ` ゚''′  ,r'。`) /ィj      _,
    ,r''/´     ̄,フ´ /l     ,... 、  ̄´ /,シ'ーo、 ,.fヒi'
   / ,f′    /   / .! ( ,、_ヽ..ノ  _ ,イ´ ヽ=:.,`'',ヒ,i ヽ
  ノ! i      \,ィ'´! ヽ  ヽ、``゙;ゝ‐'ノノ,!   ゙i、`~.! ゙i、゙!,.ゝ、
 ノ/i  l    _,.ィ''´  i   \.   ̄´ ,/ ,i`ヽ、/   ゙i t ヽ ヽ`i.
,/l .i,! ii t     ヽ    i、 ,.ィ'^t:、,,...ィ''´  ,ノ  `ヽ、  ゙t,_ヽ ` ヽ,t、
  リ ヾ i ,..、   ゙t,     !.゙´   ゙i__,ノ ヽ//    /.   ,f´彡彡 /l `i
 ヽ、 ゙iY `゙''ー-=ヽ、  .゙i,   ,/' ゙t,  /   /   彡i,,彡 ' ' /ノ  l
   ヽゝ、j'i=:、O   `ヽ、 ゙t,  /   ゙i ,/  ,/-O---, ,i'`   f′  l
   \ j l  `ー--=.イ\  ゙V′  /  / `ー'゙ー‐'ノゝ、   ノi   ノ
     )l l       l  \ ゙t,  / ,.ィ"/ ̄ ̄o ̄7′,.ィゝ''´ ,ハ、 )


679 :プラス:2006/02/01(水) 14:58:47 ID:N/iaJug2
年金問題だって
「『祖国が統一したら帰るから、日本で年金を払う必要はない』と、おまいらが言ったじゃないか」
とか言われるけど、「どこ」の「だれ」が言ったのか、いまだ確固たるソースを見たことがない。

たとえ「選択制」「届出制」にしたとして、はたして10年後20年後に

「強制的に韓国籍を奪われ、民族の誇りを奪われた!謝罪と賠償」
「形式的には選択だが、実質は強制だった!」
というのが通用すると思う?
被害妄想もいいかげんにしる。

ま、ウリは「選択制」「届出制」には反対だけれどね。
もうちと「簡素化」は止むを得ないかも。

680 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 15:03:55 ID:StDTlqA1
>>679
>もうちと「簡素化」は止むを得ないかも。


具体的に、どの部分の簡素化が止むを得ないのか、明確に述べて下さい。


681 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 15:09:28 ID:ihFS/dyj
手足を縛って100kgの重しをつけてから池に放り込んで、浮かんできたら申請却下。
沈んだままなら日本人になれる。

682 :プラス:2006/02/01(水) 15:11:33 ID:N/iaJug2
1.親族の概要 2.履歴書 3.帰化申請許可書 4.帰化の動機書(特別永住者は不要)
5.韓国の戸籍謄本(父母の婚姻事項がわかるもの) 6.韓国戸籍謄本の翻訳文(全部)
7.出生届記載事項証明書(本人、兄弟等) 8.婚姻届記載事項証明書(本人・父母)
9.身分関係説明図 10.死亡届記載事項証明書(両親、兄弟等)
11.両親の外国人登録原票記載事項証明書(又は閉鎖)
12.配偶者・親・兄弟に日本人がいる場合、その者の戸籍謄本
13.親・兄弟等に帰化したものがいる場合、その者の戸籍謄本
14.同居者全員の外国人登録原票記載証明書(旧:外国人登録済証明書)
15.同居人に日本人がいる場合、その者の住民票
16.生計の概要 17.事業の概要 18.在勤・給与証明書(会社等勤務先での証明)
19.在学中の者の在学証明書 20.営業許可書 21.会社登記簿謄本
22.源泉徴収票 23.源泉徴収簿の写し 24.源泉徴収簿に係る納付書の写し
25.確定申告書及び収支内訳表の写し 26.所得税証明書(その1、その2)
27.個人事業税 28.市・府民税 29.決算書・貸借対照表
30.法人税納税証明書(その1、その2) 31.法人事業税 32.法人府民税
33.法人市民税 34.自動車運転免許証の写し 35.運転記録証明書
36.最終学校の卒業証明書又は卒業証書の写し(特別永住者は原則不要)
37.技能・資格証明書 38.土地および建物登記簿謄本・賃貸契約書の写し
39.居宅付近の略図(現住所・前住所) 40.スナップ写真 41.その他

個人の職業などによって不必要な書類もあろますが、書類を揃えるだけで半万年かかるわぃ。

683 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 15:15:19 ID:WXliBw02
>>682
問題は5と6だけやん それを除けば集めるだけならひと月あれば十分だろ

684 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 15:18:27 ID:StDTlqA1
>>682
数多くの人が帰化しているのに、自分は出来ないのかい?
5と6が揃わないのは、密入国者の子孫である証拠w

685 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 15:20:22 ID:ihFS/dyj
【改正案】

提出書類は帰化申請書のみで、添付書類は全て省略できる代わりに、
去勢手術とロボトミー手術とジステンパー予防接種を義務づける。

686 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 15:21:28 ID:StDTlqA1
>>682
>32.法人府民税
      ↑
こいつ、大阪民国人w

687 :プラス:2006/02/01(水) 15:31:18 ID:N/iaJug2
そこでウリも【改正案】
1.帰化許可申請書(5cm×5cm写真貼付) 2.パスポートの写し 3.本国の戸籍謄本
4.日本での届書記載事項証明書
     ・出生届書記載事項証明書
     ・死亡届書記載事項証明書
     ・婚姻届書記載事項証明書
     ・離婚届書記載事項証明書
     ・その他
5.外国人登録原票記載事項証明書(本人、父母、同居者) 6.在勤及び給与証明書
7.土地・建物登記簿謄本(登記事項証明書)
8.会社経営・自営している場合
     ・法人登記簿謄本(登記事項証明書)
     ・営業許可証・免許証類の写し
9.納税証明書
     ・源泉徴収票
     ・確定申告書(控・決算報告書含む)
     ・所得税納税証明書
     ・都道府県・市区町村民税、非課税証明書
10.納税証明書(法人の場合)
     ・確定証明書(控・写し)
     ・決算書・貸借対照表
     ・法人税納税証明書(その1、その2)
     ・法人事業税
     ・源泉徴収簿写し、納付書写し
     ・消費税
     ・法人都道府県民税
     ・市区町村民税
      一般的には3年分必要とされていますが、特別永住者のかたについては資料によって
       1〜2年分と緩和されています。
11.運転記録証明書(過去5年) 12.スナップ写真(2〜3枚) 13.その他

これで十分だろ。

688 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 15:40:05 ID:bAZhBrvs
違いがわからない。
>>682な ら書類を揃えるのに半万年で、>>687なら一ヶ月なのか?

689 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/01(水) 15:40:58 ID:hgYkuzpX
>>687
 まあ、事業の概要・生計の概要は不必要でしょうね。
 でも、>>682の 12.13及び6は必要でしょう。

690 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 15:50:46 ID:uuNx3k8c
>>689
>  まあ、事業の概要・生計の概要は不必要でしょうね。

はて? なぜ不要? 帰化要件の確認のために必要ですよ。
それよりパスポートの写しが不要かと・・・

それと 「1.親族の概要 2.履歴書 」 これも必要かと・・・

691 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 15:52:20 ID:cYp1KNOo
>>690
違法な事業をやってる人は、ダメですものね。

692 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/01(水) 15:55:56 ID:hgYkuzpX
>>690
 納税とか登記の正規書類があれば、「概要」を別途用意する必要はないかと。
 旅券の写しが不要なのは同意。

693 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 15:58:43 ID:nScaNnJT
帰化の簡素化だの何だのと。結局は自分たちを特別扱いしろという、
思い上がりではないでしょうか。

694 :プラス:2006/02/01(水) 16:00:57 ID:N/iaJug2
うむ、たしかにパスポートの写しは省いた番号を埋めるために思いついた項目だった。
でも、犯罪を犯して海外逃亡を企てるのを防ぐにも有効かと。
ま、ともかく内容がダブっていて、無駄な書類も少なくないということは、わかってもらえたようだな。

695 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 16:02:28 ID:uuNx3k8c
>>692
はて? 商取引から入学・入社や資格試験、それにローンの審査等々・・・
個別の書類があっても、概要を別途記載するのは普通のことですが?

696 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 16:03:26 ID:qQhfY07T
>>682
会社員なら勤務先の総務に申請して、一日休んで役所と不動産屋で
だいたい揃うんじゃないの。あとは週末で書けるだろ。

具体的に何を簡略化して欲しいのかわからん。必要以上に略式なくらいだろ。
地方の会社員が別の地方の堅い会社に転居転職するのと同じ程度の
書類に見えるが。

697 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 16:03:34 ID:nScaNnJT
>>694
えーっと、商倭さんも納得しているとは思えないけど・・・
それで、688さんの質問にはどう?

698 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/01(水) 16:04:57 ID:hgYkuzpX
 えーと。
 例えば本人、同居人、親族の戸籍・住民票等の関係各書類をまとめた鑑(表紙)に概要書を添付とかいうのは、「手続き・審査の簡素化」には役立つでしょう ね。
 同様に「事業の登記簿・各種免許、社員証明」の鑑に概要書を付けるのも。

 要は「書類を集める側」と「書類を審査する側」、「どちらの簡素化を図るか」ということかも知れませんが。

 電話で「交換手による手続き」を簡素化したために、「利用者側」がダイヤル相手先の番号を入力するようになったように。
 

699 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 16:06:20 ID:fr+O9bBu
16年分の韓国人「検挙人数」の推移
常に2位をキープする犯罪者数,1位は勿論中国人

 年度     外国人検挙総人数   韓国人検挙人数  国籍別の検挙順位
平成14年      16212人       1738人(10.7%)      2位
平成13年      14660人       1746人(11.9%)      2位
平成12年      12711人       1627人(12.8%)      2位
平成11年      13436人       2038人(15.2%)      2位
平成10年      13418人       1677人(12.5%)      2位
平成09年      13883人       1426人(10.3%)      2位
平成08年      11949人       1470人(12.3%)      2位
平成07年      11976人       1263人(10.5%)      2位
平成06年      13576人       1303人(09.6%)      4位
平成05年      12467人       1451人(11.6%)      3位
平成04年      04759人       0876人(17.0%)      2位
平成03年      04813人       0728人(27.0%)      2位
平成02年      02978人       0517人(16.2%)      2位
平成01年      02989人       0392人(14.4%)      2位
昭和63年      03020人       0398人(18.8%)      2位
昭和62年      01871人       0312人(11.8%)      2位

700 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/01(水) 16:06:27 ID:hgYkuzpX
>>695
 「普通」と「必要」は違うでしょう?
 概要書は「あった方が便利」だというだけ。

 あとは>>698に。

701 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 16:11:46 ID:uuNx3k8c
それに個別の書類を関係各所から入手すれば、概要書を作成する事は
特に労力を要するものではありません。
実際のところ概要書などは、以下のような簡単な書式で充分なんですよ。

生計の概要を記載した書面
http://luono.hp.infoseek.co.jp/sinsei9.htm
http://luono.hp.infoseek.co.jp/sinsei10.htm

事業概要記載書類 (事業の概要を記載した書面 )
http://luono.hp.infoseek.co.jp/sinsei11.htm

702 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 16:13:25 ID:nScaNnJT
生活保護を受けているとか、密入国して他人名義の外国人登録とか、脱税している
とか、違法な仕事で生計を立てているとか、不法占拠した土地に住んでいるとか。
もちろん、前科者もね。
そんな人でなければ問題なく揃う書類ってことで、OK?

703 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 16:14:14 ID:uuNx3k8c
>>700
便利なだけとは? それはどこで確認なさったのですか?
簡易に確認できるという便利性は否定しませんが、それより書類の用途により
公式書類の写しが必要か、簡便な概要で充分か、その違いではないですか?

704 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/01(水) 16:16:40 ID:hgYkuzpX
>>プラス氏
 >>701で 例示された簡単な書類くらい「作ったってたいした事は無い」ですよね?

705 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/01(水) 16:21:24 ID:hgYkuzpX
>>703
 何をおっしゃっているのかよくわからないのですが(苦笑
 「公式書類」が必要な手続き(帰化申請)において、「概要書」は必要か否かという話ではなかったですか?

 どこで確認というのはどういう意味でしょう?
 「必要」「不必要」という個人的見解でに、なにかの「確認」は必要ですか?

706 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 16:22:26 ID:qQhfY07T
>>701
毎年勤務先に出してる年末調整の書式程度ですね。
これが難しいという奴は、税金払ってんのかと思う。

707 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 16:24:09 ID:nScaNnJT
確定申告の書類作成なんて、半日もかからなかった。

708 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 16:26:17 ID:uuNx3k8c
>>705
>  「公式書類」が必要な手続き(帰化申請)において、「概要書」は必要か否かという話ではなかったですか?

えぇ、その通りですよ。

>  どこで確認というのはどういう意味でしょう?
>  「必要」「不必要」という個人的見解でに、なにかの「確認」は必要ですか?

??? 何を仰っているのか意味がっわかりません。

私は貴殿の書かれた 「  概要書は「あった方が便利」だというだけ。 」 との断言を受けて
それは一体何処で確認をとられたのかとお聞きしてるのですよ。

帰化の手続きに必要か否かを論じているのに、貴殿の思い込みが根拠と仰りたいのでしょうか?

709 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 16:27:13 ID:qQhfY07T
個々の紙が要る要らないは知らんが、一つはっきりしていることがある。
在日は「こういう些細なことにネチネチと因縁をつけてゴネる奴ら」
だという事実だ。

あいつらのいう強制とか差別の実態も、推して知るべしだな。

710 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 16:28:53 ID:uuNx3k8c
>>708
追記(補足)

ハン板的にお聞きすると・・・
帰化許可申請の必要書類における 【 概要書は「あった方が便利」だというだけ。 】 とのソースをお聞きしてるのです。

700 名前:気管支炎者 ◆ziTeyang/2 [sage] 投稿日:2006/02/01(水) 16:06:27 ID:hgYkuzpX
>>695
 「普通」と「必要」は違うでしょう?
 概要書は「あった方が便利」だというだけ。

711 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/01(水) 16:34:22 ID:hgYkuzpX
>>708
 仕事上「公式な書類」というのを結構作成するんですがね。
 確かに「概要書」を求められることは多いですが、「必要」とする根拠はないんですよ。
 ただ業者側として「審査・検査に不利」というだけで。

 だから「帰化審査」もそうでしょうと類推できるワケです。
 「申請側」が「書類を揃える手間を簡素化」して、「審査を複雑にしてもいい」なら。

712 :プラス:2006/02/01(水) 16:36:32 ID:N/iaJug2
書類の効力期間も考慮してくれよ。
発行日から6ヶ月ならまだしも、3ヶ月過ぎれば無効なんてのもあるんだよ。

夫「また仕事を休まなくてはならない」
妻「共働きなのに・・私だってパートを休んでばかりいられないわ」
夫「じゃあ、諦めようか・・(溜息)」
妻「うちの子、この四月に入学なのよ(涙)」

713 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 16:40:24 ID:nScaNnJT
>>712
以前、一度に全部の書類が揃わなくても、後から出しても良いとの経験者から
の指摘がありましたけどね。それで、日本が特別に厳しいとはとても思えない
のですけどね。>>709さ んの言うとおりです。
ちなみに夫婦と子供で転勤するだけで、物凄く沢山の行政手続きを速やかにや
る必要があるぞ。何を思い上がって、自分たちを特別扱いしろととでも?

714 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 16:42:00 ID:ihFS/dyj
>>712
一生の問題なんだから、一日や二日仕事を休むのが何だって言うんだ?

715 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/01(水) 16:43:23 ID:hgYkuzpX
>>商倭 ◆cPPuYTOxVk氏
 質問に質問で返すのは趣味じゃないんですが。
 「必要」と断じる根拠はなんでしょう?

716 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/01(水) 16:45:52 ID:hgYkuzpX
>>712
 別に順序良く揃えていけば問題ないと思いますが?
 既に多くの方々が現行手続きで帰化されているワケですし。

 それでもあえて「不要」そうな書類を探してみたんですけどねえ(w

717 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 16:52:31 ID:uuNx3k8c
>>715
個人的見解でよろしければ>>703に記しています。

また制度法制上の必要の根拠でしたら、現行で法務局が提出を求めているからです。
帰化許可申請の書類が必要か否かの判断は、管轄省庁及び下部機関がなすものです。

現行で法務局より提出が求められている、すなわち現在法務局は必要としていることになります。

718 :プラス:2006/02/01(水) 17:00:06 ID:N/iaJug2
質問:スナップ写真とは何を撮ればいいのですか?

719 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 17:00:43 ID:qQhfY07T
>>718
>>709

720 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 17:03:52 ID:nScaNnJT
アメリカ映画で「グリーンカード」というのがあって、アメリカの滞在資格の
グリーンカードを取得するため、夫婦を装って一緒に仲良くスナップ写真を写
したりと、そりゃもう涙ぐましい努力。

721 :プラス:2006/02/01(水) 17:05:13 ID:N/iaJug2
紋付と袴を買わないといけないのかも。

722 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 17:08:11 ID:nScaNnJT
>>721
>>709

何かにつけて文句を言わないと、損したような気分になる性格なんですな−w

723 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 17:11:34 ID:uuNx3k8c
>>718
スナップ写真は、配偶者がいるケースで「配偶者を一緒に写っている写真」の提出を
求められるものかと思います。偽装結婚防止?

724 :プラス:2006/02/01(水) 17:11:38 ID:N/iaJug2
>>722
被害妄想、乙。
おまいもよく言う皮肉を言ったまで。

725 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 17:12:33 ID:uuNx3k8c
>>723
訂正

「配偶者を一緒に写っている写真」 ×

「配偶者と一緒に写っている写真」 ○

726 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 17:16:28 ID:nScaNnJT
パスポートの取得だって、写真が必要だし。いや、運転免許の更新も。

727 :プラス:2006/02/01(水) 17:16:58 ID:N/iaJug2
>>723
実は「コリアン・ザ・サード」氏のブログを見て、それで疑問に思ったものでして・・

 まずは軽く家族のこと、特に家族も帰化の意思があるかということを聞かれ、
 履歴書(今までの住所歴、学歴、職歴を記載)の内容について簡単な質問、
 帰化後の本名と本籍の確認、
 スナップ写真で、一緒に写っている人の関係、  ←※
 これから結婚の予定はあるか、ないか
 帰化に反対する親戚はいないか、
 とまあ事実確認がほとんどでした。

普通、独身なら一人で写ろうとしませんでしょうか?

728 :プラス:2006/02/01(水) 17:18:25 ID:N/iaJug2
>>726
1.帰化許可申請書(5cm×5cm写真貼付)
(5cm×5cm写真貼付)(5cm×5cm写真貼付)(5cm×5cm写真貼付)(5cm×5cm写真貼付)

729 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 17:18:47 ID:uuNx3k8c
ちなみに、皆さんご承知の事とは思いますが念のため・・・

>>682で、 在日魂氏が提示なされた帰化許可申請に必要な書類一覧は
あくまで一例であり、この全てが必須なわけではありません。

730 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 17:18:54 ID:WXliBw02
>>712
それは正論だが 郵便でそろう物は揃えられるぞ
例えば戸籍だって郵便で可能なんだから、それほど他の書類だって取れない物はそうはないと思うぞ
プロに頼めば10万単位でやってもらえるだろうよ
よもや 50万はしないだろうさ

731 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 17:22:43 ID:nScaNnJT
>>729
ゲッ、「プラス」は在日魂?

732 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 17:23:56 ID:WXliBw02
ちっ 魂ちゃんかよ あほくさ

733 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 17:26:14 ID:nScaNnJT
魂ちゃんなら、もう呆れたワイ。
以前から「自分は帰化しない」だの「日本国籍はタダでは求めてはいけない」
なんて言ってたくせに。何が簡素化やねん。

734 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 17:27:28 ID:nScaNnJT
あほくさいので、落ちます。

735 :プラス:2006/02/01(水) 17:27:36 ID:N/iaJug2
>>732
いや、真面目に聞いてたのだよ。
ググッたら5.5万円コース(大阪・兵庫)があったよ。
おまけに2人目以降は3割引。

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~a-unit/page042.html

736 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 17:27:44 ID:uuNx3k8c
>>727
> 普通、独身なら一人で写ろうとしませんでしょうか?

以前に調べたときの記憶だと、スナップ写真は必須事項ではなく 「あった方が良い」
「求められる場合もある」程度のものだったと思います。

要は帰化許可申請者が、本当に日本で社会的生活を営んでいる当人か否かの確認
及び、帰化許可申請者の日常生活の確認でしょうね。
スナップ写真を撮る際に、背景に家を写すように言われるケースも多いようです。

実際のところ、本来これが必須に近かったのは国際結婚のケースで先にも述べました
ように、戸籍だけでなく事実婚を営んでいるか否かの確認であり、在日の方の場合は
形式的な性格が強いかと思います。

737 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/01(水) 17:29:08 ID:nScaNnJT
>>732
そんな金で出来るなら、福原で遊ぶ金を節約して・・・!

738 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 17:29:36 ID:uuNx3k8c
ありゃ・・・皆さんお気付きになってなかったのですね(汗
最近魂氏は、よくプラス(+)を名乗っておられるので、皆さんお気付きになって
おられるかと思っておりました(苦笑

739 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 17:31:07 ID:/622YQCc
>>737
 イヨウ、糞コテ

740 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/01(水) 17:32:47 ID:uuNx3k8c
>>736
追記

スナップ写真は、配偶者がいる場合はその配偶者と、いない場合は友人知人と
写っている写真を(できるなら)出すように言われるはずです。

これはある意味、まともな社会生活を営み日本社会において問題なく生活している
証拠(実質は形式だけに近いですが)の提出のようなものです。

741 :プラス:2006/02/01(水) 17:34:19 ID:N/iaJug2
>>736
たしかに以前は家の中の写真も提出しなくてならなかったはずでした。
「家の中の何処を撮るのか?」などと疑問に思っていたら、その項目も
削除されてしまいました。
「代わりにスナップ写真?5cm×5cm写真貼付だけじゃダメなのか?」
なんて、また新たに疑問に思ったもので・・

742 :プラス:2006/02/01(水) 17:38:17 ID:N/iaJug2
>>740
>これはある意味、まともな社会生活を営み日本社会において問題なく生活している
>証拠(実質は形式だけに近いですが)の提出のようなものです。

ふむふむ、なるほど。これで謎が解けました。さすがショワタソ、カムサハムニダ。

743 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 17:38:58 ID:DpqMzFw7
タマちゃんも日本国籍が欲しかったのか。

744 :プラス:2006/02/01(水) 17:45:41 ID:N/iaJug2
>>743
なにぶん合理主義だもので、どこまで簡素化できるのか、これから帰化する在日のために
考えてみたくなったもので・・

745 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 18:04:10 ID:GFKAe6XA
会社もあぼーんして、帰化が難しくなると「手続き複雑だから届出制に汁」とかw

746 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 18:39:35 ID:wO+qNLKs
会社の前に国があぼーんしそうな勢いな半島・・・

747 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 18:39:55 ID:qQhfY07T
>>740
ほんとに形式だけなんですね。
自分が就職したときは興信所が来ましたよ。もちろん本人には言わないで。
帰化が難しいって、就職や転勤より簡単なんじゃないの。

だいたい、朝鮮人が血相変えて差別だ強制だというのは大げさすぎ。
普通の人はそういうんだからそうだろうと思ってそれ以上調べないから
ゴネ得が通ってしまう。調べてみるとなんでもないことばかり。
指紋押捺なんかと同じだね。

748 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 19:14:02 ID:fr+O9bBu
自分が被害者であるということがアイデンティティなのが、
在日朝鮮人でしょ
おれのいう朝鮮人ていうのは、朝鮮半島に国籍持つやつらのことね。

こいつらって、恥ずかしくないのかね、自分の国が。
かつて指紋押捺で叫びまくってたけど、自分らの母国では
ガンガンに指紋とってるし。

差別差別とか叫んでるけど、てめえらの国では日本人に対して
どんな差別してるのかと。

他人の国は首突っ込んでくるけど、実は、自分らが一番出来ていない
っていうのが、朝鮮人だろ

749 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 20:09:52 ID:puK+Yk2S
>>699
中国もバリバリの反日なのに、在日中国人はあまり反日って感じしないね。

750 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/01(水) 20:10:01 ID:HnWvtokH
>>717
 ああ、なるほど。
 それでは話が噛み合わなくて当然ですね(w
 ワタシの>>689>>682か ら>>687の 流れを受けた「案」ですから。
 現行制度を「変えるとしたら」不要そうなモノ(他の書類で代用できるもの)を上げたまでです。

 現行制度の下でなら、「審査官が要求する書類全てが必要」なのは当然です。

751 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 20:16:14 ID:OLA8rn1f
>>748
おまえみたいなのがハン板のレベルを下げてるってことw

752 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 20:31:16 ID:w4R9DPni
>>674
あなたの書き込み自体がいわゆる「在日」に毒されてますなw

「基準の明確化」の話は、「提出書類もその審査も大幅に緩和されている」こととは
視点が全く違います。つまり基準を明確にすることは、提出書類が減ったり審査が
ゆるくなったりすることを必ずしも伴いません。当たり前ですが。肝心なことは、担当
官の裁量にゆだねられる範囲を極力狭めていくことにあります。緩和か厳格化かと
いう話とは全くもって関係ありません。
にもかかわらず帰化手続きに関係する話がでるやいなや、すぐさま「無審査での日本
国籍取得」是か否かの二者択一へと読み替えるというのはいかがなものでしょうか?

例えばこれ、あきらかな印象操作でしょw

> 例えば日本語能力で試験なんて、一見すると公平に思えるかも知れないが、毎回の
> 内容で有利になったり不利になったり。自動販売機じゃないのだから、申請すると自
> 動的に日本国籍が出て来る訳ない。

どこをどうすると日本語能力試験が国籍取得の自動販売機になるのでしょうか?
(試験そのものに関する不審は、この時期よく聞く一部の受験生の負け惜しみとあんまり
変わらないレベルですなw)

> 既に特別永住者に対して緩和されているのに、どうしろと?

基準があいまいなまま緩和されるのは非常に困った事態なんですが・・・
帰化一般の話をしてるところで、特別永住許可に限った話をしてみたり、ともかくあなたは
全ての話において「在日」に異様にこだわりすぎですw

753 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 21:17:37 ID:BkmgB/DF
>>752
>例えばこれ、あきらかな印象操作でしょw

山六の目的が印象操作であることぐらいみんな知ってるっつーのw
やつのレスを読めば誰でもわかること。くだらんつっこみ入れるな。

754 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 21:44:17 ID:w4R9DPni
>>753
それはそれは。
いや私には、氏が某所でケグリ氏にゴマすってた時の印象しかないもので・・・
単なる昔話好きの「良識ある日本人」なのかと思ってましたから。
まああの時もスレの進行に合わせて鮮やかに手のひら返してましたけどねw

755 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 22:30:55 ID:GFKAe6XA
痛いところを突かれたら、必死に個人攻撃するチョンw


756 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/01(水) 23:24:40 ID:U6Y+BooH
>>682>>687>>712
確かに大変でしょうね。
自分でやると会社を1週間ぐらい休んでもそろわないかもしれません。
行政書士なんかに頼むとン十万円かかるとね。

私の場合だと、戸籍、住民票、健康診断、高校・大学の卒業証明&写真で丸々3日かかりましたw


>>679
年金問題・・今日は落ちるので週末あたりにでもカキコします。
ちなみにいつ頃の議論でしたっけ。過去ログあたってみます。


>たとえ「選択制」「届出制」にしたとして、はたして10年後20年後に
>「強制的に韓国籍を奪われ、民族の誇りを奪われた!謝罪と賠償」
>「形式的には選択だが、実質は強制だった!」
>というのが通用すると思う?
>被害妄想もいいかげんにしる。

ここは同意。というより、そんなこといっても相手にされなくなるでしょう。

ところで、魂ドンは国籍選択になったら日本国籍取らないんだっけ?
「選択制」「届出制」に反対なのは、国籍を自分で決めなければならないことが苦痛だからではないですか?

757 :在日魂+:2006/02/01(水) 23:32:57 ID:a0AAn0uh
>>756
別に帰化しなくても不便さを感じないし、ゴルフの会員権も買うつもりないし、
この先、韓国籍のままでも不安を感じないし・・
ま、ぶっちゃけ「面倒だから」「不便さを感じない」「親とのしがらみ」、この3つだね。
君たち日本人からすれば、どっぷり「ぬるま湯」に浸かって、心地よくて湯船から
出れない。そんな感じだろうな。

758 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 23:44:38 ID:GFKAe6XA
外人に不便を感じないほど処遇してるのに、文句タラタラの魂であった。朝鮮人って、何様なのか。

759 :在日魂+:2006/02/01(水) 23:50:03 ID:a0AAn0uh
ブツブツと小言をつぶやいたって、話は続かねえぞw

760 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/01(水) 23:50:55 ID:GSLNKJy5
>>694
遅レスでつが。
パスポートの写しは必要ですよ。 有効期間中のものだけではなく
期限切れのものも合わせて現物と一緒に提出して、コピーとの
突合せがなされます。 そのコピーは「なんか書いてあるページ」全部です。

>>756
私の場合は会社の有給(遅刻・外出・早退)で、集めるのに大体2週間くらいでしたね。
ケコーンしていたので、ダンナの分が必要だった分手間取ったっす。

行政書士に頼んでも、全部の書類集めをしてくれるわけでは
ないっす。 まあ、カナーリラクにはなるようですが。

761 :マンセー名無しさん :2006/02/01(水) 23:52:52 ID:yBSTPIXf
>魂タン

ダメな人生だな

762 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2006/02/01(水) 23:59:03 ID:mIANvaat
ぶっちゃけ、国籍選択制をさせる国って他にあるの?
そんな事をしたら韓国から人が殺到しまっせ。
韓国の人は簡単に帰化しちゃうし。w

763 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 00:00:42 ID:MniYvFvZ
>>758
まねかねざるお客様ww だな

764 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 00:10:37 ID:zxp+xcRP
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

【社会】沖縄県警、エイチ・エス証券副社長刺殺容疑で広域暴力団組員を逮捕★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/

765 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 00:23:37 ID:MniYvFvZ
>>764
遣られたよww

766 :商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/02(木) 00:23:44 ID:cSPB4WHD
>>760
あぁ言葉足らずで申し訳ないです。
必要(必須)書類に入れる必要はない(その他扱い)との意味で不要と述べました。

仰る通り、所持している方は(海外渡航経験者は)写しの提出を求められると思います。

767 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/02(木) 00:30:21 ID:1ghzrQZH
>>766
まあ、不動産も持ってなきゃ「登記簿」もいらないし、免許証も持ってなきゃ
「事故証明」もいらないし。

前にも書いたことありますが、帰化するのに一番ラクなのは、

「資産・負債なし」
「家族・係累なし」
「免許・資格・学歴なし」
「引越し・海外渡航歴なし」

の「サラリーマン」、でつよw

768 :在日魂+:2006/02/02(木) 00:32:31 ID:Vsx2klrJ
うーむ、無いのは学歴だけか・・・

769 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 00:37:26 ID:cSPB4WHD
>>767
確かにそれが最強ですねw

ついでに挙げるなら、本国に近親者がいて戸籍管理ができていて、書類を取り寄せてくれて
おまけに翻訳までしてくれたら無敵ですねw

770 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/02(木) 00:42:56 ID:1ghzrQZH
>>769
>本国に近親者がいて戸籍管理ができていて、書類を取り寄せてくれて
>おまけに翻訳までしてくれたら無敵ですねw
Σ(´Д`; )

そ、そりはウリのこと、ニカ?

本国の書類関係では、ウリは全くそのとおりでラクチンだったニダ。
・・・うちの親がせっせと援助してたおかげか、そこは抜かりなくやって貰えた、ニダ。

だから、コテコテ!

771 :商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/02(木) 00:55:43 ID:cSPB4WHD
>>770
あ・・・またコテ抜けてしまいました。
本国関係の書類は、つてのあるなしで手間が大違いみたいですね。
ひと昔前は、本国に近しい縁者がおられない方が本国に戸籍の取り寄せを依頼したら
地方の役所で依頼書が放置されたりすることも珍しくなかったようですしね。

772 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/02(木) 01:05:13 ID:1ghzrQZH
>>771
そこで、民潭ですよw

最近では、行政書士の端っこいところだと、そのあたりの業務を請け負っているところも
あるようで。 ニッチの極みの商売でつね。 見習いたいものです(違

さて、寝おちしますー ノシ

773 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 01:05:27 ID:EdPvIcuM
実際どうなの?
日本に帰化した人は普通にやっていけてるの?
どこぞの三階だか四階だかのお堂の人が言うように
成りすましとかって言われない?
それ言われたら終りだよな。
裏切った挙句に日本人にまで拒否さらたらシヌしかないだろww

で、帰化した人どうですか?

774 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 01:10:26 ID:U5f/xTUb
>>762
旧植民地民に国籍選択を認めたり、旧宗主国の国籍を与えている例は
英・仏・独などにあったと思います。

ですが、いずれの場合も旧植民地側は植民地支配を合法と認めた上での話なんです。
当たり前ですけどね。

韓国・北朝鮮の場合、日本による併合そのものを不法で無効としています。
従って、そもそも日本国籍を与えられたこと自体が不法で無効なんですから、
日本国籍をよこせとか選択させろということ自体矛盾しています。

日本側は合法としていますから、昔一度国籍選択制を提示して、拒絶されてるわけで。
それを日本が経済大国になった今になってやっぱりよこすニダってのは通らない。
じゃあ日韓併合が合法だったとはっきり認めろという話です。

775 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/02(木) 01:13:38 ID:1ghzrQZH
>>773
落ちようとしたら。

えーと、普通もなにも、そのまま、ですが・・・

友達や、仕事関係、親類関係も全く「帰化前」「帰化後」、変化もなにもありませんけど・・・
「帰化しますた」「へー」だけで。

776 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 01:21:44 ID:EdPvIcuM
>日本国籍をよこせとか選択させろということ自体矛盾しています。

完全な感情論だと感じます。
国籍を与える国、この場合選択をさせる国は日本であるわけですから
日本が合法だとするなら個別案件として日本国籍を付与することは
可能なのでは?
まぁ、韓国が国籍の離脱は許さんと言うなら話はややこしくなりますが
それはないでしょうし
朝鮮籍の人はもともと北朝鮮になんの登録もないわけですから無問題ですよね。

しっかし、俺ら在日コリアンて言うのはなんだな・・・どうしようもないな。
あっちから嫌われ。こっちから嫌われ。。。
どうしろっちゅーねん。て話ですよ。まったく。

横からすみませんでした。スルーしてください。



777 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 01:24:04 ID:EdPvIcuM
>>775

レスありがとうございます。

ひとつ疑問ですが
戸籍はどのような表記になりますか?
戸籍を見れば出自がわかるようなことになりますよね。


778 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 01:28:08 ID:8EBCFttS
>>776
別に嫌われてるからってわけでもないでしょw
そう感じてるのなら、そうなんだって言うしかないけれども。

779 :商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/02(木) 01:29:18 ID:cSPB4WHD
>>777
帰化により新たに戸籍を創設した旨が記されるだけですよ。

780 :777:2006/02/02(木) 02:09:43 ID:EdPvIcuM
>778さん779さん レスありがとうございます。

悩みは尽きぬ。です。


781 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 02:35:27 ID:U5f/xTUb
>>776
>しっかし、俺ら在日コリアンて言うのはなんだな・・・どうしようもないな。
>あっちから嫌われ。こっちから嫌われ。。。

こういうのが感情論だと思いますけど・・・。

>どうしろっちゅーねん。て話ですよ。まったく。

どうしろとも言ってないですよ。ずっと在日コリアンとして生きていってもかまわないし。
もっとも、日本人から見れば「あの反日国家の国民」ってことですから嫌う人はいるでしょうけど。
そりゃしょうがないですね。日本人が韓国で生活したって同じですよ。

日本人として生きることを望まれるなら、帰化されればいいでしょう。在日コリアンに関する限り
帰化の要件は緩和されていますから、国籍選択制なんかなくても実質的な障害はないでしょう?

>>777
戸籍を見て「こいつ、朝鮮人か!」なんてことは普通ないですよ。結婚とかではこだわる人がいる
かもしれませんが。

782 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/02(木) 10:26:26 ID:GsNWGDD6

日本人から見れば、在日の帰化にいったい何の障害があるというのだ、
という疑問もわからなくはないが、障害はある。
どういう障害なのかは人によりそれぞれだろうし、「これが障害だ!」
と言い切ることはできないが、第三者から見ればそれが「くだらない障害」
としか映らない、というだけの話。
物の見方に新たな角度を与えることを拒否していては議論にはならない。

商倭氏がなぜこれほど帰化に詳しいのかわからないが(ひょっとして
行政関係者?)、「くだらない」とか「カラスの勝手」で一蹴せずに
きちんと語ろうとする姿勢に関しては彼の右に出るものはいない。

視点を限定せずに、「 "どのように語り得るか" ということを語る」のも
ひとつの議論。
それができないと、在日と日本人の決定的な「志向性の違い」を語る
ことはできない。

ここの住人(とくに在日)は、彼の存在に感謝すべきだ、ということが
おいおいわかるはず。


783 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/02(木) 10:46:23 ID:ACSH5fFA
>>782
それが解っているなら、今の帰化制度の何処が悪いか聞くと「別に悪くない」
みたいな態度を取られると、対話が進まないことを解って欲しい。今のままで
は結局、一方的に「届出だけの無審査で日本国籍をよこせ」と騒ぎ、それに反
論すると「我々の気持ちを解ってくれない」「差別だ」という図式で終わって
しまう。
また、その障害を明確に述べるべき。ここは本音スレなんだから、それがない
と成り立たないよ。ちなみに商倭さんは私の記憶では、法務局でアルバイトし
ていたとかいうレスを見た記憶があります。

784 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/02(木) 10:57:57 ID:ACSH5fFA
>>752->>754
あの〜、私のレスがヘタだっのかも知れませんが、基準の明確化と既に緩和されて
いることは、別問題であることぐらい百も承知ですけどねぇ。基準が明確でない事
を理由に、「届出制で無審査」という理論の飛躍を牽制しているのです。
それとケグリさんですか、どうして私が見ず知らずの、しかも民族運動家を自認す
るような人にゴマを擂らなければならないのでしょうか−w

785 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/02(木) 11:12:58 ID:GsNWGDD6
>>783
> 今のままでは結局、一方的に「届出だけの無審査で日本国籍をよこせ」と騒ぎ、
> それに反論すると「我々の気持ちを解ってくれない」「差別だ」という図式で
> 終わってしまう。

これを、まずは「ひとつの」視点と捉えることが大事。
つまり「そのようにも語り得る」ということなんだが、
これがもし、「そのようにしか語り得ない」のなら、
なぜ「そのようにしか語り得ないのか」。
ここを語る必要がある、ということ。


> また、その障害を明確に述べるべき。

その障害を「明確に」述べることが可能なのは、国籍法に抵触するような
事項だけ。 それ以外のものについては「障害になり得る」という視点で
語るしかない。 が、それすら語らずに、たとえば、
「国籍法に抵触してないのなら、おまえが "障害だと思い込んでる" だけだ」
と言ってみたところであまり意味はない、というのが俺の考え方。
ここらあたりは、ひょっとしたら君には伝わりにくいかもしれない。


786 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/02(木) 11:20:35 ID:ACSH5fFA
>>785
>ここらあたりは、ひょっとしたら君には伝わりにくいかもしれない。

ハッキリ言って、誰もサッパリ解らないよ。私ならむしろ少しでも事情が
解る分だけ、勝手に裏の理由を想像しますけど・・・・
韓人さんのカキコの前半は、禅問答になっています。「なぜそのようにしか
語り得ないのか」なんて、何年も修行したお坊さんでしか解りません。
後半は、国籍法に抵触しないなら何も問題がないのでは? 障害になるかど
うか解らないのなら、同じ様な立場の人と掲示板でも作って情報交換するの
が正しいと思います。それが飛躍して、「ならば届出だけの無審査で」とな
るのがどうにも・・・・

787 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/02(木) 11:26:44 ID:wEMB+v2R
 問題点が曖昧なまま、解決策だけ提示されても困る。
 解決策を実行してみて問題が解決したら、何が問題だったかわかるだろう。
 なんて言われて、誰が実行すると思うのでしょう?

788 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/02(木) 11:48:22 ID:GsNWGDD6
>>786
> 「なぜそのようにしか語り得ないのか」なんて、
> 何年も修行したお坊さんでしか解りません。

あははw でもこれには俺も賛成だよ。
要するに「恣意的な」語りでしかない、ということ。
だからこそ「なぜそのようにしか語り得ないのか」解らないわけ。


> 障害になるかどうか解らないのなら、
> 同じ様な立場の人と掲示板でも作って情報交換するの
> が正しいと思います。

それが目的ならね。
情報交換もそれはそれで有用だが、それで終わりではない。
届出制云々はあくまでも手段というか「語るための道筋」のひとつ。
やろうと思えば、君と大いに意気投合しながら語り合うこともできるよ。
時間のあるときにでも別コテで実験的にやってみようか?w
つまり、君の考えが視点のひとつでしかないことはいつでも示せる
ということ。

でも、そんなことをしてもあまり意味はないし、時間の無駄。
どんな視点があるのかを示すことが大事なのであり、自分のできる
範囲でそれをやっていくだけ。 それは君も同じこと。
その先にきっと何かがあるよwww


789 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/02(木) 11:55:54 ID:GsNWGDD6
>>787

そう思うからこそ、君は一生懸命批判してるんじゃないの?
つまり、今まさに語りあってるわけw


> 解決策を実行してみて問題が解決したら、何が問題だったかわかるだろう。
> なんて言われて、誰が実行すると思うのでしょう?

ま、これについては、君自身は「誰も実行しない」と言いたいのかもしれないが、
俺的には、「実行にかかる "コスト" による」と思っている。


790 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/02(木) 12:05:54 ID:kcz/w/jo
>>788
昼飯を食ってきたけど、、、

>それは君も同じこと。
→違います。全く違います。

>その先にきっと何かがあるよwww
→それはもしかして。半万年後に−w

791 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/02(木) 12:09:28 ID:GsNWGDD6
>>790
> >それは君も同じこと。
> →違います。全く違います。

冷たいやつw


俺も仮眠取らないと体が持たんので・・


ノシ


792 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/02(木) 12:14:49 ID:kcz/w/jo
>>791
そりゃ、休んでくだされ。
でも冷たいのは、当たり前。同じ立場で考えるなんて不可能であり、しかも
朝鮮人はどうにも自分の意見が受け入れられなければ、やれ差別だの何だの
騒ぎ散らす傾向がありますし(現実問題として)。

793 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/02/02(木) 14:47:58 ID:8rTafe9R
韓ちゃん、夜のお仕事の人だったんだね〜

>朝鮮人はどうにも自分の意見が受け入れられなければ、やれ差別だの何だの
>騒ぎ散らす傾向がありますし
かなり昔に青唐辛子さんが、
「日本人の考えを理解しろ」=「日本人の考え方に同意しろ」
と解釈してるらしーカキコしてたことがありますた。
私は名無し時代だったので、名無しで、
「同意しろって意味ぢゃなく、日本人がそー思ってることを容認しろ」
って意味だおとツッコミ入れたら
青さん、「日本語は難しい」とゆってますた。

どーも朝鮮民族にとっては、相手の言い分を理解する=相手に同意する
ってことらしーでつね。
相手が自分の意見に賛同しないと我慢出来ないんだな〜と思いますた。

794 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 17:54:18 ID:8EBCFttS
>>793
で、「赤唐辛子」になったと・・・
なつかしねw

昔は名無しだったんだ。てっきり「安崎」名乗ってたもんだとばっかり。

795 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/02(木) 18:09:57 ID:/YZSapk0
>>793
> 韓ちゃん、夜のお仕事の人だったんだね〜

歌舞伎町のホストNo.1だったりしてww
「夜に仕事」=「夜の仕事」とは限らない。
どうでもいいけど、みんな仕事休みすぎ。 健康管理が悪い!
と、ここで愚痴ってもしょうがないが、インフルエンザなんて(゚听)イラネ!


> どーも朝鮮民族にとっては、相手の言い分を理解する=相手に同意する
> ってことらしーでつね。
> 相手が自分の意見に賛同しないと我慢出来ないんだな〜と思いますた。

お嬢がそういう風にしか理解できないだけ。
つか、そういう風に「理解したいだけ」と言ってもいいかもな。
人間誰にだって「相手に理解してもらうだけでいい」言い分もあれば
「相手に同意して欲しい」言い分もあるということ。
むろん、お嬢が言うような朝鮮人もいるけどね。
「批判への批判」=「同意を求める」とは限らないw


796 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 18:46:18 ID:U5f/xTUb
>>793
同意してなくても相手の話を"Yes,Yes"と頷きながら聞く日本人の正反対だね。
これはこれで欧米人には誤解を与えるらしいけど。


797 :LUNA ◆NOIR0uXwIg : 2006/02/02(木) 19:19:25 ID:AD4nNhX6
>>793
>どーも朝鮮民族にとっては、相手の言い分を理解する=相手に同意する
>ってことらしーでつね。
>相手が自分の意見に賛同しないと我慢出来ないんだな〜と思いますた。

まあ、それは一概には言えないと思いますね。
きちんと話を聞いて、意見する人もいるわけですから、それを一括りで片付けてしまうのは
どうかと思います。

798 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 20:20:12 ID:8EBCFttS
ていうかね、該当箇所を私が勘違いしているのでなければ、あの時は
日本語不自由なもの同士がかみ合わない喧嘩をしていたような・・・


211 名前:青唐辛子 ◆J7cJhREzas  [sage] 投稿日:03/11/30(日) 17:10 ID:cPPYRu+h
> この好きになりなさいってのは日本の風土を好きになるんじゃなくて、日本社会全部、
> 例えば歴史教育も含めて、完全に受け入れられなくても認めなさいって事。
> 朝鮮の一方的な主張ばかりする子孫を日本社会で育てるなって事ね。

と発言していますが、なぜ、無条件で日本社会全部、歴史まで受け入れなければならんのですかね?

212 名前:  [sage] 投稿日:03/11/30(日) 17:15 ID:PhtpDATN
>211
> と発言していますが、なぜ、無条件で日本社会全部、歴史まで受け入れなければならんのですかね?

あの〜 受け入れるというのは、在日も同意すると言う意味ではなく
日本人がそう思っているのは自由だと認めて、在日が文句を言ったりしない
ということですよ
ちょっと曲解は激しい

299 名前:青唐辛子 ◆J7cJhREzas  [sage] 投稿日:03/11/30(日) 22:01 ID:cPPYRu+h
>>212

受け入れるとは同意しろと言う意味じゃないのか・・・
難しすぎる、日本語・・・

韓国語で「受け入れろ」は「同意、納得」しろなんだけどな。
どちらにしても私は否定だな。
曲解か・・・
だんだん多くなるな、私のレッテル・・・w


799 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 20:32:08 ID:8EBCFttS
違ってたらごめんよ・・・

あの時は、かの有名なw「パイプカット」発言で青唐辛子さんも結構フィーバー状態
だったしね、ちょっと参考にならないと思うけどね。
まああれだ、スレの流れで誤解が誤解を誤解するってことはよくあることで。

あのころから全然進歩がないよね、このスレ・・・

800 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/02(木) 20:33:05 ID:yPBDZi2h
>>799
無限ループを承知で語り合うスレですからw

801 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/02/02(木) 20:37:29 ID:8rTafe9R
>>798
よく見つけてきたね〜
その前に青さんと話してたのは別の人で、私ぢゃありません。
私が首つっこんだのは212のレスだけだったと思ふ。

802 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 20:42:54 ID:8EBCFttS
>>801
それはスミマセンです。
同じ名無しだったんで一応話題でたどれるとこ抜き出してしまった・・・
ごめんなさい。

腰のヤマヒで昼から突如出現したw過去ログ読んでたんだけど・・・
なにこのアクチュアリティw

と捩れたデジャブを体験しながら、赤唐辛子の復活を望むw
(「青」はイラネw)

803 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 22:18:19 ID:tnDEIdth
>>795
>つか、そういう風に「理解したいだけ」と言ってもいいかもな。
>人間誰にだって「相手に理解してもらうだけでいい」言い分もあれば
「>相手に同意して欲しい」言い分もあるということ。
>むろん、お嬢が言うような朝鮮人もいるけどね。

詭弁ばっか
朝鮮人ダメぢゃん

804 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/02(木) 22:36:07 ID:pbN8LHfS
>>757
>「面倒だから」「不便さを感じない」「親とのしがらみ」

私も、私以外もみんな指摘している定番ネタですな。

>「ぬるま湯」に浸かって、心地よくて湯船から出れない。

だからこその「特永廃止+国籍選択」だったのでした。

蛇足!
>ゴルフの会員権

私の父の実例で言うと、
30年前・・取引先の絡みで50万円(当時の価格)でゴルフ会員権(東北や北海道のゴルフ場数箇所込み)を買う。
バブル期・・売ってほしいという人現る。父は将来もっとあがると思い売らなかった。
先日・・ゴルフ場倒産の通知が裁判所から届くw

日本国籍な香具師でもゴルフの会員権いりませんww

>>782
>商倭氏がなぜこれほど帰化に詳しいのか
永遠のなぞですw

>>767
大阪市役所あたりの職員ならいいのかなw

>>762
イギリスのインド・パキスタン人や、フランスの黒人(アルジェリア人)は、植民地独立のとき、
イギリスやフランス籍を取った人たちが元になって、その親戚が次々やってきて現在にいたるでス。

805 :マンセー名無しさん :2006/02/02(木) 23:46:04 ID:MniYvFvZ
>>804
あちゃーー お父さん 運無し
こないだ桜ゴルフのおばちゃんがTVで会員権は回復傾向にあると言うてたのに・・・
まあゴルフの会員権なんぞは見え張りや投機目的じゃなければ
いいとこで楽しくプレーが出来るための必要経費と割り切れる人が買うもんやね

806 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 00:28:04 ID:77Gqq1E8
>>802
青唐辛子氏が「赤唐辛子」になるのは、秋冬限定だったのだけど。

807 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 06:23:55 ID:cAJwiAFH
糞コテを甘やかす糞スレ退散!

808 :るなっち4号 :2006/02/03(金) 12:06:09 ID:Zo2j+MNb
>TVで会員権は回復傾向にあると言うてたのに・・・
バブルの頃に掴まされてたら、いくら上がったとこで追いつかない。
十分の一以下。

809 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 13:08:48 ID:fMbaf8wF
>>808
まあ、そりゃあ 一頃の億なんてアホみたいな値が付いたころを思えばねww

810 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/03(金) 13:09:35 ID:rDcsWsnm
>>808

小金井なんて1億3千万ぐらいしたからなぁ。。。
今は5千万ぐらいか。


811 :在日魂+:2006/02/03(金) 13:12:42 ID:u2kR4E2z
ウリが前に働いていたとこの在日社長なんかは、日本人社員の名義を借りてまでして
ゴルフ会員権を買いあさっていたけどw

812 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/03(金) 13:25:10 ID:rDcsWsnm

ゴルフやらないのに会員権持ってる人とかもいたよねw


813 :在日魂+:2006/02/03(金) 13:34:26 ID:u2kR4E2z
○・リーグの超人気球団、○○タイ○゛ースの○村監督なんか、
裏で現金の代わりにゴルフ会員権を・・ あ、これ秘密にしなくちゃいけなかったんだw

814 :るなっち4号 :2006/02/03(金) 13:42:56 ID:Zo2j+MNb
興銀がやってたコマカントリーなんてバブルの頃6000千万くらいしてたのに
今は200万くらい?
だれでも怒るよな〜!

815 :在日魂+:2006/02/03(金) 13:45:04 ID:u2kR4E2z
>>814
ライブドアの株主に失礼だろ。

816 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/03(金) 13:58:34 ID:rDcsWsnm
>>814

地道に働きなさいってことw


817 :るなっち4号 :2006/02/03(金) 14:01:40 ID:Zo2j+MNb
地道も糞も無い!
ゴルフの好きな連中は会員権みんな持ってるぞ。
友達が興銀に進められて買って大損こいたって話し。


818 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/03(金) 14:08:06 ID:rDcsWsnm
>>817

安くておもろいコースはなんぼでもあるっちゅーねん。
投機目的で買うから損をするってこと。


819 :るなっち4号 :2006/02/03(金) 14:09:14 ID:Zo2j+MNb
>>818
在日は在日がやってるコース買わな、どないするちゅうーねん!w

820 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/03(金) 14:11:22 ID:rDcsWsnm

在日も意外と関西系のほうが見栄っ張りかもなw


821 :るなっち4号 :2006/02/03(金) 14:12:34 ID:Zo2j+MNb
東京野郎のように在日を隠したりしない!w

822 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/03(金) 14:15:15 ID:rDcsWsnm

関西人て、関西人であることをことさら強調するよなw
スマートじゃないねww


823 :るなっち4号 :2006/02/03(金) 14:17:06 ID:Zo2j+MNb
何、言ってるの!
関西人に生まれた事自体が自慢なんだからw


824 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/03(金) 14:22:07 ID:rDcsWsnm

こっちはすでに「世界のTOKYO」だからw
はやく「世界のOSAKA」になってねww


825 :るなっち4号 :2006/02/03(金) 14:33:23 ID:Zo2j+MNb
東京は実は関西人が支配してるとも知らず、


やれやれ・・・

826 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 15:20:23 ID:/Lx0/l+v
山本さんの口癖じゃないけどさ、「関西人」とか言うけど「関西人」なんてものは無いんだよw
てか、迷惑このうえないだろ、大阪人と一緒にされるのは。
やれやれ。

827 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 16:31:12 ID:o25jPJz0
関西人とか東京人とか自慢すんなよ
キミらは韓国人であることを誇ってなさい

828 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/03(金) 17:08:08 ID:iWFP/6GQ
やれやれがいっぱいだー

829 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 17:27:49 ID:/Lx0/l+v
いわゆる「在日」の存在、まあ朝鮮人でも韓国人でもいいんだが、
彼らについて見聞きしたことのない人間に言わせると、大阪人の
ほうがワケワカラン。
大阪の人はすぐ分かるけど、「在日」はそうなのかどうなのか、見分け
られないからね。
だから普段の会話とかで「なんだこいつw」と思うのは大阪の人間。
たぶん「在日」の人とは普通に話してるんじゃないかな。
知らないだけなんだけどねw
そろそろスレタイも日韓朝「大阪」って変える時期なんじゃない?

830 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 18:37:07 ID:pMYGRWAI
ゴルフしない人はわからないだろうけど、オフィシャルハンデ取るには
会員権がいるからね。まあ会員権なくて取る方法もないことはないけど
公式競技にグロスで出るんならまあやっぱり会員権はいるんだよ

>>829
お国自慢板へドゾー

831 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 19:07:43 ID:h9rKxZWP
関西人が何なんだ?
同じ日本人だろ?
在日の地域対立を煽った分離工作?

832 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 19:40:57 ID:dXgkKEdg
>>831
分離工作って・・・いつの時代の話だよ
今更地域対立ごときで分離するかいなw

833 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 21:54:29 ID:pMYGRWAI
昔書いてあったけど南朝鮮は西と東の対立が激しいからな
差別というべきか

日本でもおんなじ差別があると思いたいんだろう 朝鮮人は

834 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 22:07:03 ID:sT40nL5Y
東京大阪を誇るってのは何だろね、大阪は滅ぼされ東京は三河の田舎
もんが拓いた処だし、都会は地方出身者が集まって出来たんだしね。

835 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 22:12:13 ID:XlfwJ5RW
チョウンペッケンスンミダ

↑この意味なんですか

836 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/02/03(金) 22:20:21 ID:EpGrr4+s
>>835
 はじめてお目にかかります:はじめまして
 です。

837 :マンセー名無しさん :2006/02/03(金) 22:54:13 ID:XlfwJ5RW
タシ、ヨギエチャンガヘーチュセヨ

↑この意味なんですか


838 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 02:35:02 ID:t6FPHIil
規制で日が空いてしまったのですが、気になった事を幾つか。

>>615
それ、違いますよ?
それらは海外での一時的な滞在者・居住者が対象です。だから「延期」となっているのです。
65条の移住者の扱いで「免除」となりますが、以下のように永住帰国が条件で兵役に参加出来るはずです。

> C第1項第2号及び第2項後段と第64条第1項第2号の規定により家族と共に国外移住する等の
> 事由により補充役に編入された者、公益勤務要員召集が延期され、又は解除された者又は
> 兵役の免除を受けた者が国内で永住する目的で帰国する等大統領令が定める事由に該当する
> ときは、その処分を取り消して兵役義務を賦課することができる。<改正99・2・5法5757>

本来、これらは移住者である第一世代(海外で出生した者から第二世代)が対象であり、在日のように
数世代に渡って韓国国籍を続けながら他の国に住んでいる2世・3世というのは想定外なのです。
それに在日は「移住が目的」ではなく、強制的に連れてこられた、戦火を逃れるために避難してきた等を
主張している為、その実態がどうであれ移住者にはならないのです。
韓国への帰国の意志を持ちながら、帰国をしない人達とその子孫が在日です。
要するに、正確に分類出来る項目がないのです。(故に例外認定でもあります)

ちなみに、海外永住者の兵役参加目的による一時帰国はまだ認められてない筈です。
なので仮に在日が志望したり、一時帰国で書面が届いて入兵しようとしたところで、「在日」が
兵役に参加するのは不可能かと。(「永住帰国の意志」を確認されて帰国するのが先になるでしょう)
単に在日の元に書類が届いて行ったところで、入隊検査で撥ねられてしまうだけです。


839 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 02:35:54 ID:t6FPHIil
> それに対応も、地域、時代、担当官によってバラバラだ、というのは私の経験上、
> また、この板でもよく語られていることでもありますが。
> 「法」が確立されているなら、こんな現象は起こらないでしょう。

これはかなりの暴論だと思いますが。
地域、時代、裁判官によって判決がバラバラだから、「法」が確立されてないとは言えませんし。
(金賢姫を無罪にして国籍を与えた韓国の大統領制度の方が、よほど「法」が確立されてないです)

まずは帰化制度自体が個々の事情を鑑みて個別に対応する物であり、一律に決める移民制度とは異なる
制度だという事を理解すべきだと思います。
次に、帰化を申し込む外国人も、バラバラな事情を抱えて別の時代に生きている事を理解すべきです。
担当官も当然一人ではありません。(物理的に不可能です)
そして、帰化制度は在日朝鮮・韓国人だけが対象の制度ではありません。

特に「担当官の裁量」を問題にしているようですが、私は、帰化制度の根幹は「担当官の裁量」にあると
思うんですけどね。(大統領命令のような超法規的措置が認められる物とは違いますし)
これを無くして法で全て一律に決めてしまうというのは、帰化制度は止めて移民制度を導入しろと
言う事と同義であり、日本側の受け入れ体制等をまったく考慮してない意見と思いますが。


840 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 02:36:57 ID:t6FPHIil
そもそも日本は狭い国土だから一律で大量に受け入れる移民制度は導入せず、敢えて個々の事情に
合せて必要最小限を受け入れる帰化制度を取っているのですが、機械的に法で縛って受け入れろと
言うなら、当然流入枠を決めて人数制限する必要が生じます。

今の帰化制度で最大の恩恵を受けてるのは間違いなく在日朝鮮・韓国人で、毎年1万人程度、近年は
2万人程度が帰化してるらしいですが、これも移民制になれば大幅に縮小する事になりますけど。
世界人口比で考えれば韓国は1/100以下、国連加盟国数で考えると1/200程度で人数が割り当てられると
思いますが(総数4万人なら400人程度になりますが)、そういう制度の方が良いって事でしょうかね?
なんかどこまで考えて言ってるのかなと思います。

841 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 03:01:57 ID:F7zSF8bW
>>839>>840
> 特に「担当官の裁量」を問題にしているようですが、私は、帰化制度の根幹は「担当官の裁量」にあると
> 思うんですけどね。[...] これを無くして法で全て一律に決めてしまうというのは、帰化制度は止めて移民
> 制度を導入しろと言う事と同義

裁量に委ねられている現状を問題にしていたのは私です。また仰ることには、在日の扱いなど含めて、ほぼ
同意いたします。「移民制度」の内容については議論の余地はあるでしょうが、大筋ではその方向に進んで
いくべきだと私は思っております。
「帰化制度下で最大の恩恵を受けている」在日がその際どうなるのか、については想定外でした。
というか、在日基準ではなく外国人一般をどう受け入れていくのかまず考え、その帰結として在日をどう扱う
ことになるのか見るほうが、私には自然なことのように思われます。移民についてはかなり異論があるでしょ
う。しかしそれについて議論するほうが、在日をどうするのかについての議論より日本の将来にとって建設的
なのではと考えます。

842 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 12:17:10 ID:GeSc6aVT
そうですね。在日は自分たちを日本における他の外国人よりも、特権的な
立場であってしかるべき、のような錯覚をしがちなのではと思います。
日本にとっての移民・外国人問題として見る方が、おかしな感情論に
ならなくて済むでしょう。

843 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 13:47:53 ID:lj8ncD+6
こんな所で討論しても何の解決にもならんのに何を熱くなっているのだろう。
ここの人たちは現実が見えないんだろうね。

844 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 14:32:33 ID:fxCPEVpV
世論調査「世界に最も良い影響与えている国」日本が1位に
http://www.sankei.co.jp/news/060204/kok036.htm
世界に最も「良い影響」を与えている国は日本―。米メリーランド大が世界の約4万人を対象に実施した英BBC放送との
共同世論調査で、こんな結果が出た。同大が3日発表した。逆に最も悪影響を与えている国は、核問題が国際社会の反
発を招いているイランで、次いで米国だった。

調査は昨年10―12月に米州、欧州、中東、アフリカ、アジア各地域の33カ国で行われた。質問の対象となった国は日本、
米国、中国、イランなど。

調査結果によると、日本が世界に「好影響」を与えているとの回答は、33カ国中31カ国で「悪影響」を上回り、平均すると好
影響が55%、悪影響が18%だった。具体的に何が判断材料となったかについては触れられていない。

日本との関係が悪化する中国では16%対71%、韓国では44%対54%で、いずれも日本が悪影響を与えているとの回答
が好影響との回答を上回った。半面、好影響との回答が多かったのはインドネシア(85%)やフィリピン(79%)。米国では
66%が好影響と答えた。

一方イランに対しては、悪影響との答えが33カ国中24カ国で好影響を上回った。昨年ワースト1だった米国は、昨年と同
じく20カ国で悪影響が多数派。中国は20カ国で好影響が多数だったが、平均すると9ポイント下落した。

845 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 15:30:11 ID:f0QuRB+M
>>843
そういうことを言ってるやつがここにいること自体が矛盾。
気になってしょうがないんだと正直に言ったほうがいいよw

846 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 16:26:58 ID:RyAhjAGT
タシ、ヨギエチャンガヘーチュセヨ

↑この意味なんですか

847 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 16:41:04 ID:mca0+OCs
>>846
「朝鮮人は帰れ!」

848 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 20:13:12 ID:F7zSF8bW
841補足

まあ、「在日」を(理由はどうあれ)実質的「移民」として位置づけ直すことになるので、
これで帰化が進むということにはならないですけどね。
そもそも移民の受け入れは帰化のアルタナティブではない、というか別問題ですが、
ただ移民に関する枠組みを作ってからのほうが、帰化をめぐるいろいろな事柄も
処理しやすくなるのではないかと。
さらには帰化者と非帰化者との差別化もはっきりできるので、参政権等のわけの
分からない要求も出てこなくなるのではないでしょうか。
つまり主権国家として「帰化」を政策上の手札として戦略的に活用していけると思う
のですが・・・(現状では、特に「在日」の帰化の場合、日本はどちらかというと受身で
対処せざるを得ない)


849 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 20:30:19 ID:Ls44GrKQ
最近このスレに、極東や東亜やネイバーの残党が流入してる?

やたらと議論そのものを目的とした議論マニア(議論厨?)が増えたような気がする。

850 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 20:37:21 ID:FIZu874D
在日だろうが帰化人だろうが、反日には帰って貰ったほうがお互いのためだよ。

851 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 20:49:37 ID:oycIbn7F
>>849
で、おまいは何がやりたいの?

852 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 20:55:41 ID:t6FPHIil
>>841
これから中国人や東南アジア人の流入も激しくなりますしね。
帰化制度で対応しきれなくなってくる時代になると思います。

そう考えると、選択性云々はナンセンスですよ。
北朝鮮難民問題にも対処しなければならなくなるし。


853 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 21:10:14 ID:SAmQ1bOg
>>852
外国人犯罪の増加はまぬがれない。
治安システムそのものの強化が最優先課題。

854 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 21:14:54 ID:Ls44GrKQ
>>851
感想を書いただけだが何か?

で、その単純な感想に過敏に反応いてるおまいは何がやりたいの?w

855 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/02/04(土) 21:22:31 ID:P/WLoLaI
>実質的「移民」として位置づけ

移民としての位置づけなんて在日は誰一人納得しないだろうね。
移民(隣の町に引越してきた一世)の先祖が居たってだけの昔話を
二世以降は知ったこちゃない。



856 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 21:26:13 ID:Ls44GrKQ
>>855
おっさん相手みてレスしなよ。
この手の現実しらない香具師には言うだけ無駄だよ。

857 :nanasi& ◆XHNdZrIJDA : 2006/02/04(土) 21:31:14 ID:P/WLoLaI
>>856
そだね。
在日を移民だなんだと言ってる時点でアウトだからな。

858 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 21:32:00 ID:igUBPv8j
韓国は名前が容易に変更できるようになって、で希望者が殺到と。
名前も顔も作り変える方々は入国お断りしたいよ。

しかし、自分の名前変えたがるのは理解に苦しむ。
やっぱヒトじゃないよな。

刹那と快楽の狭間でアイゴーと叫ぶ、てなカンジか。

859 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 21:44:11 ID:frj4U/Wi
別に朝鮮人をまっとうな移民だなんて言ってないと思うけどね。
密入国が大半だっけ?

860 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/04(土) 21:46:20 ID:sXsijwAe
>>838
>兵役
在日の兵役は免除ですよ!
ごくまれに、兵役受けた在日もいます。

>帰化
一般の帰化については、これからは厳しくする方向が必然だと思います。
東南アジアなんかより中国人が政治的な意図をもって帰化する可能性があるからです。
(アメリカなどがいい例)
いずれ、その方向で改正もありうると思います。
在日については、そのほとんどが日本生まれで、本国とのつながりも薄くなりつつあるので、
特に条件なく帰化しても問題ないと考えます。
むしろ特永が他の外国人を巻き込んだ形で権利要求や政治活動をするほうが弊害がおおきいのではないでしょうか?
特永を廃止した上で、外国人一般の扱いについて再考すべきと私は考えます。

861 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 21:47:22 ID:dpymC69M
朝鮮人は移民じゃなくて出稼ぎ労働者。戦前に釜山で日本への自由渡航を求める
デモやってた。

862 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 22:03:31 ID:9+YYozTD
>>856
「現実しらない」としか言えないよりはましw
邪魔なので半万年ROMっててくれる?

863 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 22:14:22 ID:F7zSF8bW
>>856
>>857

極東とも東亜とも関係ないんだけど・・・(最後のはよく分からん)

私は、現状認識として、在日を「移民」だと言ってはいませんよ。
一端「移民」として位置づけ直したうえで問題を処理したらどうだろうか、ということ。
「昔話を二世以降は知ったこちゃない」、だけど知ったこっちゃない昔話に絡めとられ
ているのは確かでしょう。知ったこっちゃないで済むのであれば、どんなにいいことか。

864 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 22:27:05 ID:GK6I5gX7
「移民としてとらえ直す」と言ってる以上、
今は移民ととらえてないってことだろ。

朝鮮人は何十年経っても日本語わからないんだなw

865 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 22:38:54 ID:Ls44GrKQ
>>862
おやおや図星つかれてふぁびょったかい?w

このスレには、ネットや漫画でわかったつもりの嫌韓厨はお呼びじゃないんだよ。

過去ログよんで半万年ロムっから出直しておいで坊や(藁

866 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:02:32 ID:F7zSF8bW
まあそうは言っても、私が言ったことにリアリティが無いのは確かですw

今日はたまたまnanasi氏に言われたけど、そうでなくともいわゆる「愛国者」
諸氏が黙ってるわけないですからね、「移民」なんて言い出せば、まあどの
みちボコられる運命ですわな。
言いたかったのは、「在日」の現実に焦点を当てて対処療法をすることには
限界があるんじゃないか、ってことです。現に今でさえ、被特永者の問題と
ニューカマーの問題とが混同されて語られたりするわけですしね。

867 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:10:34 ID:p0Bhvirs
移民であると一番思ってないのは他ならぬ在日であるわけだが。
じゃあ何なのかということになるわけだ罠

868 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:15:48 ID:Ls44GrKQ
>>867
帝国臣民の末裔というか亡霊?

869 :山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/04(土) 23:21:45 ID:Ztn+EGdM
在日の現状だの対処療法だのと。それが特別永住資格じゃなかったのか?
次から次へと感情まかせに訳のワカラン要求ばかりして、自分達は何もしない事大主義民族に
振り回されのは、イイ加減に止めましょう。こちらは特別永住までさせてやっているのであって
これ以上のことは放置プレイが一番。

870 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:24:00 ID:p0Bhvirs
>>868
わがままで迷惑なやつら。

それ以上でもそれ以下でもない。

871 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:24:52 ID:dpymC69M
帰化しようがしまいが在日は左翼や解同とともに嫌われ続けるのは間違いない。

872 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:29:13 ID:p0Bhvirs
>>871
この板に来る在日は認めたがらないが、確かに嫌われる傾向にはある。
日本人だけでの話になると「あっちの人間は好きになれない」という発言
を何度か聞いた。無理も無いと言えば無理も無い罠。

873 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:35:17 ID:dpymC69M
>>872
朝鮮人や中国人は日常生活のすべてを政治に結び付けて自分達の思い通りに強引に
持っていこうとするから。従って物事を損得以外の観点から考えることができない。

874 :山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/04(土) 23:35:44 ID:Ztn+EGdM
個人的には旧大日本帝国の末裔だと思ってますが、当の在日と自称する人々は、そんな風に
思ってないでしょうね。

875 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:38:14 ID:p0Bhvirs
>>873
真に政治に結び付けてる人間は少ないと思うよ。
一番多いのは単にわがままを爆発させてるだけ。
シンスゴの知性の欠片すら感じさせない主張を見ても
はっきりと解かる。

876 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/04(土) 23:42:09 ID:sXsijwAe
>>875
マスコミに出る在日は特にw

877 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:44:52 ID:p0Bhvirs
>>876
まあ、商売でやってる面もあるからね。
でも本末転倒っぷりはブログ張って喚いている在日もあまり変わらないな。

878 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:47:49 ID:dpymC69M
>>875
彼らの主張は自虐史観の上に成り立っている。それを補強する役割を果たしているから
十分政治的。

879 :山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/04(土) 23:48:48 ID:Ztn+EGdM
いや、マスコミだけでなくハン板に出てくる在日も−w

880 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:49:33 ID:p0Bhvirs
>>878
「政治を利用(悪用)している」という意味でなら同意できる。

881 :マンセー名無しさん :2006/02/04(土) 23:53:59 ID:Ls44GrKQ
>>877
普通の在日と名乗ってブログで喚いてる奴らの大半が、実は留学同だったりチョチョンやサマーキャンプ
洗脳組みだったりする罠

こまかくググるとわかるけど、電波ブログ主催者は大概の奴らが団体系だよ。

882 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 00:01:18 ID:p0Bhvirs
>>881
すべての在日がそうだとは言わないが、
気に入らないと「昔、日本は・・・云々」を持ち出す在日は見たことあるよ。
ただ、その時は私も当事者なので相手の様子もつぶさに見ているわけだが
なんか条件反射みたいな感じで持ち出してくるね。
それも見ていて「確固たる政治的信念というわけでもなさそうだ。」と思ったわけだが。

883 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/05(日) 00:02:51 ID:P41Qm8Xv
>>881
ハン板にIDが導入された時、その手の香具師の自作自演がばれたとさ。
昔の個人の掲示板は、ほとんどサヨがかってたましたね(拉致事件発覚前)

884 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 00:03:14 ID:LX1TB2iq
普通の在日主婦も電波やってるけどな。

885 :山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/05(日) 00:17:30 ID:15x78aiv
何を電波とするか難しいけど、何かの拍子に豹変する人は大勢いると思うよ。嫌な実体験もしてるし。
ハン板でも歴史の捏造をするようなタイプで無い人が、突如として「私たちは日本国籍を選択す
る機会を与えれなかった」とか言い出したり。

886 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 00:22:51 ID:34tuh5P5
>>885
そういうのを見てると、なんか人の死を見ると思わず手を合わせて
「ナンマンダブ」とやってしまうのと似たようなものを感じてしまうわけですわ。
政治云々よりも宗教に近いものを感じてしまうわけですな。

887 :山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/05(日) 00:37:24 ID:15x78aiv
ほんと、もう一種の宗教ですよ。自分達こそが被害者だと、信じて疑わないですから。
挙げ句は自分が朝鮮人に生まれたこと自体に、被害者意識を感じたりと。
そろそろ、寝zz

888 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 01:03:17 ID:9G+89x+Y
過剰な「被害者意識」ってのはまさにその通りで、そしてマイノリティの意識なんて
どこであれそんなもんだと思います。
だから「被害者意識」と見極めて満足するよりは、「被害者意識」のスパイラル
と向き合っているのだということを前提とするほうが良いように思います。
周知のように、被害者意識に合理的説明でもって対峙してみてもどうしようも
ないわけですから。

889 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 08:49:54 ID:BjsCrWV9
日本に生まれて自分が日本人でないことに、被害者というか、損をしている、
ハンディを背負っている、といった感覚なわけだろう? 
貧乏くじを引かされた、とかも聞いたことがある。
日本人だと思っていたら、ある日、自分が朝鮮人だと知ってショックを受けた、
とかいうが、それらは全て朝鮮人の問題。
自分たちの出自を偽って来たから、そんなアイデンティティの混乱があるのだし。

なぜ朝鮮人であることを隠したかということだが、半島の被差別民という話が
本当なのか? 日本の敗戦後、悪どいことをいろいろしでかしたからか、
というふうに、朝鮮人に対して疑念が起こる。
みんながみんな、被差別民、日本人に悪さをしたのでないなら、普通に朝鮮名を
名乗る連中がいてもおかしくないはずだが。
たいがいこぞって日本人名で、自分が朝鮮人であると素直に認められないらしい。

自分は日本人であってしかるべきなのに、実際は違う、といった意識は
むしろ異常だし病的できもい。
「ほんとは日本人だったのに」みたいな感覚には、馬鹿馬鹿しさしかない。
35年日本だったから日本人意識があるというなら、何百年中国の属国なのだから、
中国に帰属意識が強くなくては理屈に合わない。
要はみすぼらしい祖国がいやで、無理やり、自分たちを日本人と同等だと
したいだけの欲得づくの感情だけだろう。それを悟られないために、
ああ言い、こう言い、して来たのが在日の戦後日本での歴史だろう。
彼らの被害者意識を考慮だの思いやるだのよりは、単に事務的に考える
方が良いと思う。
朝鮮人の屁理屈にまともに向き合うのは、徒労というより、マイナス。



890 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 11:19:49 ID:oZkB+uRC
>>889
てめーとまともに話しようなんざ思っちゃいねーよ。
おまいみたいなアホな日本人がいるということをまともな日本人に聞いてもらうだけ。
おまいのようなアホのおかげで人権保護法も通りやすくなるってもんだ。
日本てほんと良い国。2ちゃんねる様様w


891 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 11:51:28 ID:YgX8uoeP
「帰化しようがしまいが在日は左翼や解同とともに嫌われ続けるのは間違いない。」

これが普通だろうね。

892 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 12:10:52 ID:T7QaUx+E
>>891
バカ?帰化したら「在日」じゃなくなるんですが?
アナタニホンジンデスカ?

893 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 13:59:58 ID:2vqOII+p
>要はみすぼらしい祖国がいやで、無理やり、自分たちを日本人と同等だと
>したいだけの欲得づくの感情だけだろう。それを悟られないために、
>ああ言い、こう言い、して来たのが在日の戦後日本での歴史だろう

結論だな。ああいい、こういいのいい例が>890
なんら具体的な反論はなく、感情的に罵倒するだけ
それしか出来ないのだからな

しかし、心の奥底から腹が立つ
なぜ890のような無礼でバカのチョンのため、人権擁護法のようなものが
作られようとしているんだろうか?

ドイツのネオナチじゃないけど、朝鮮人排斥運動を起こしてもいいんジャマイカ?

894 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 14:06:15 ID:bqucvsNr
>>892
この文は、「在日朝鮮人は、帰化しようがしなかろうがどっちにしても同じ」
というふうに言いたかったんだろうね。
これがそういう意味合いだって、悩まず普通に理解した。難しいですか?
前の方のレス引用だが。


895 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 14:10:31 ID:mXNhTzYQ
>>892
在日は日本に住んでる事を意味しますよ。


896 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 14:12:20 ID:T7QaUx+E
>>893
>なぜ890のような無礼でバカのチョンのため、人権擁護法のようなものが
>作られようとしているんだろうか?

おまいみたいなバカ日本人がいるからw

897 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 17:26:58 ID:A7xgGT+G
>>895

>在日は日本に住んでる事を意味しますよ。

という事は、日本に住んでいる日本人は「在日日本人」に
なるのか?
面白い!!
>>895は 「自称在日日本人」か!?w

898 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 17:42:50 ID:TzXMivfk
何ていうか、朝鮮人の本領発揮、がらの悪さ炸裂ですね。



899 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 18:05:08 ID:T7QaUx+E
>>898
朝鮮人はがらが悪い?
これは完全な差別発言ですね。人権擁護法違反です。












となるのも時間の問題w

900 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 18:28:57 ID:34tuh5P5
なんか香ばしいのが涌いてるな。

901 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 18:40:56 ID:xYnQpnj7
競馬で負けてムシャクシャしてんでしょ。

902 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 18:54:19 ID:SzJWZyOn
釣りなんじゃね?
いくら朝鮮人でも、こんなアホいないでしょう。

903 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 19:06:46 ID:Ox7UeJJg
在日による在日の為の血オタ掲示板。
露骨な反日掲示板。チョン系のスレは削除される。
住民の6割は在日ですぐファビョる。
http://www.furby.co.jp/



904 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 19:10:59 ID:pryuN5sz
>>891
帰化して総連や民団と手を切ればたんなる韓国系(または朝鮮系)日本人だから
犯罪でも起こさない限り差別もしなければ嫌いもしない。

905 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 19:28:37 ID:xYnQpnj7
帰化しても性格悪いしたかってくる。

906 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 19:33:28 ID:qZBv8aSt
気化の条件に「日本国にたいする愛情」とか「日本国民に対する敬意」
とかは入ってないんだろうな。なんとなく分かるけど。

これじゃ遺憾と気付く政治家官僚は居ないのか?

907 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es : 2006/02/05(日) 19:35:07 ID:QQ32C3gh
>>899
>朝鮮人はがらが悪い?

あなたを見てると悪そうです。

908 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 21:09:54 ID:IC/mwXgx
>>838
いいえ違いません。貴殿が条文を読み間違えておられるか、理解なされていないだけかと存じます。

> それらは海外での一時的な滞在者・居住者が対象です。だから「延期」となっているのです。

違います。 60条以下64条までしっかりお読みになって下さい。
所謂在日の方は、第8章64条2項により「国外で家族と共に永住権を得た者」として兵役を免除
されています。※徴兵検査の延期(実質免除?)は60条

第64条(第1国民役の兵役免除等)
2.国外で家族と共に永住権を得た者(条件付き永住権を得た者を除く。以下同じである。)
  又は永住権制度がない国で無期限滞留資格を得た者

> 65条の移住者の扱いで「免除」となりますが、以下のように永住帰国が条件で兵役に参加出来るはずです。

これも参照する条文が違います。
65条は徴兵前の者(第一国民役)に対する免除ではなく、現役兵及び補充役(既に徴兵された人)が
対象となる条文です。 ※ 参照するなら64条

> 本来、これらは移住者である第一世代(海外で出生した者から第二世代)が対象であり、在日のように
> 数世代に渡って韓国国籍を続けながら他の国に住んでいる2世・3世というのは想定外なのです。

海外永住者についても想定されていますよ。64条をお読み下さい。

幾分勘違いなされているようですが、まぁどちらにせよ>565が間違っていることには、変わりありません。

565 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/31(火) 13:44:57 ID:ctAiQWNh

在日に兵役義務などありません。
「韓国に在住している韓国人」が条件なので。
それに「免除」ではありません。
前述の理由から、資格のない「欠格」であるのが正しいでしょう。

909 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 21:19:59 ID:IC/mwXgx
>>838
> ちなみに、海外永住者の兵役参加目的による一時帰国はまだ認められてない筈です。
> なので仮に在日が志望したり、一時帰国で書面が届いて入兵しようとしたところで、「在日」が
> 兵役に参加するのは不可能かと。(「永住帰国の意志」を確認されて帰国するのが先になるでしょう)
> 単に在日の元に書類が届いて行ったところで、入隊検査で撥ねられてしまうだけです。

それ違いますよ。
確か数年前に、韓国の兵役法施行規則が改正されて、海外永住者であっても韓国で一年以上の
営利活動(ようは就職・商売ですね)を営む場合は、兵役義務が生じるようになったはずです。

910 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 21:26:07 ID:IC/mwXgx
>>909
申し訳ない。
最後の行が切れましたので再録いたします。

それ違いますよ。
確か数年前に、韓国の兵役法施行規則が改正されて、海外永住者であっても韓国で一年以上の
営利活動(ようは就職・商売ですね)を営む場合は、兵役義務が生じるようになったはずです。


ただし・・・在日二世以降は(言語等の問題など諸事情を鑑みて)適用除外となっているようです。

911 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 21:32:54 ID:DvbSJouK
>>910
横レス失礼

でもその改正規則ってすごいですねw
一年以上の営利活動を営む場合って・・・

912 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 21:44:38 ID:DvbSJouK
前スレでは少し話題になってましたが、総連の施設の公共性に関して判断が下された件、
このスレでは取り上げられなかったですね。
結論出ちゃってるのか、議論にならないのか、面白い話題だったんで期待してたんですが。

913 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 21:44:49 ID:IC/mwXgx
>>911
推測ですが、兵役逃れの形だけの海外永住者を排除する目的だったのだと思います。

例えば現在はそう容易ではありませんが、一昔前は韓国人でも?アメリカやカナダや
オーストラリアやニュージーランドなどの永住権は比較的容易に取れました。
また上記以外の国でも、(お金次第で)簡単に永住権を得られる国は幾らでもありました。

韓国の兵役法では、海外永住者は兵役が免除になっています。

そのため簡単に取れる永住資格をとって兵役を免除され、実際には永住資格をとった国に
殆ど居住せずに、従来通り韓国に居住し生計を営んでいるケース(ようは兵役逃れ)があり
これが問題になったため、営利活動をする者には兵役を義務付けるようになったようです。

914 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 21:49:13 ID:IC/mwXgx
>>912
まぁ何度もやった話題ですから、いまさらの感はあるのかも知れません。
それに、現在こちらのスレには総連系の在日の方もおられませんし、また在日・日本人をとわず
総連を支持するスタンスの方もおられませんので、特に議論にもなりませんしね。

915 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/05(日) 21:53:05 ID:wW++Oezq
>>912
その手の話題なら、「朝鮮民主主義人民共和国」スレがお勧めです。

916 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 22:03:42 ID:DvbSJouK
>>913
なるほど。予防的な意味合いが強いわけですね。
事情を知らないで読んでたんでちょっとビックリしました。
今でも投資移民の道を探すひとは多いみたいですね。

>>914>>915
ですね&ですか。
いや、この話題が好きだというわけではないですからw
学校の問題とかで散々取り上げられてることでもありますし。

917 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 22:08:14 ID:XX6TG0m+
在日の方が韓国系/北朝鮮系と区別しているのは、
朝鮮戦争勃発後に密航して来ました、って事なんでOKなんですか?

918 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 22:12:08 ID:PbSGt/Ro
チョセン学校も北と南で別れてるの?

919 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/05(日) 22:15:42 ID:N0iH8KNT
>>917
い。いや、それはカンケーないかと。

>>918
所謂朝鮮学校は「北」、南系の民族学校は「建国」とか。
但し、後者は一条高ですね。

920 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 22:17:15 ID:IC/mwXgx
>>917
韓国系・北朝鮮系との区分は、実体に則してないかと思います。
強いて区分するなら・・・総連系・民団系・その他、こんな感じでしょうね。

>>918
朝鮮学校は、総連傘下の各種学校です。
その他の半島系の教育機関としては、民団系の一条校と韓国系の各種学校があります。

921 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/05(日) 22:21:15 ID:N0iH8KNT
>>920
あ、出たw

韓国系の「各種学校」ってどんなの?

922 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/05(日) 22:23:25 ID:wW++Oezq
補足

1条校というのは、文部省の指導に従った内容を教える学校です。
韓国系の1条校は日本の私立学校と同じ扱いです。
選択教科に韓国語や韓国史があるぐらいでしょう。

朝鮮人学校は最近、併合・廃校が相次いでいます。
在日の民族系学校への進学率は、拉致事件発覚前で3割程度。
現在では1割以下とのうわさも。

923 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 22:27:44 ID:PbSGt/Ro
>>920
ちゅうか、日本学校とチョセン学校の諍いって凄いらしいじゃない?
北と南ではそういうことは無いのかね?

924 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/05(日) 22:27:48 ID:N0iH8KNT
>>922
>在日の民族系学校への進学率は、拉致事件発覚前で3割程度。
( ̄□ ̄;)!!
・・・ 3割もいたの・・・?

ウリの親類ではほんの数人しか・・・

925 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 22:28:58 ID:PbSGt/Ro
今でも居る1割は「拉致どんとこい!」タイプなの?

926 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 22:32:33 ID:IC/mwXgx
>>921
出たって(苦笑

俗に民団系と言われる韓国系の学校・各種学校は、以下にあげる4校(実際には小中高など
あわせて10校)ですが、そのうち在日韓国人子女向けの教育機関は金剛学園と白頭学院の
2校であり、東京京都の韓国学校は、主に駐日韓国人子女を対象とした本国ベースの教育を
行っています。 ※ 最近は生徒数の減少に伴い多少傾向が違っているようです

金剛学園
白頭学院(建国)
東京韓国学校
京都韓国学校

927 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 22:40:43 ID:XX6TG0m+
>>920
むーん…
難解にゃ、酔ってきたし上手く頭の中でまとめられませぬ。


>>919
姐さん、ちょっと好きになった。ちょっとだけね。

928 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/05(日) 22:41:08 ID:wW++Oezq
>>923
>ちゅうか、日本学校とチョセン学校の諍いって凄いらしいじゃない?
昔の話ですw

>北と南ではそういうことは無いのかね?
今はあんまりないみたいです。

>>924
> ・・・ 3割もいたの・・・?
暴露本では、1980年代に減少を続け、90年代には3割を切った
と書いてあったと記憶。今度確認してみます。

>>925
親(祖父・祖母)の希望によりでしょう。
ハン板でも、自分で行きたいと言ってた香具師には出会ったことがありませんw

929 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 22:42:36 ID:IC/mwXgx
>>926
補足
民団系の4校の内、設立当初から民団(韓国)系であったのは、東京韓国学校のみ。

金剛学園
元々は(一応)中立志向で朝連系の教師や生徒もいたが、校内のアカの台頭を民団側が
実力排除して、韓国系へ方向転換

白頭学院(建国)
当初は中立、70年代に韓国系に転換

京都韓国学校
母体がGHQによって解散させられた朝鮮学校ということもあり、一応民団主導の学校では
あったが基本的に朝連(総連系)も受け入れていたが、徐々に韓国系に特化していった。

930 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/05(日) 22:44:08 ID:N0iH8KNT
>>926
ああ、なるほど。 インターみたいなものかな。
とは言え、

>最近は生徒数の減少に伴い多少傾向が違っているようです

これが気になる。 どう違ってきてるのかすいら。

>928
>ハン板でも、自分で行きたいと言ってた香具師には出会ったことがありませんw
リアルでもなかなか・・・w


931 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 22:46:02 ID:IC/mwXgx
少し古いですが、朝鮮学校の生徒数です。

【朝鮮】 教 員 免 許 は 無 し! 【学校】

175 名前:商倭 ◆hQNvfgHxGQ [] 投稿日:03/04/11(金) 19:15 ID:FxQuYkeK
さて何を書くか・・・

手始めに基本に戻って、現在の学校数・生徒数でも書いておきますか

朝鮮学校の2003年現在の生徒数は【約1万2000人】
学校数は76校(同一敷地にある小中高を分けて数えると122校)

932 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/05(日) 22:47:11 ID:N0iH8KNT
GR1さんが作ってくださっている過去ログを
ぼちぼち読んでいるのですが、「民族学校」に関しては
経験者はパクチータソだけでしたね、 そういえば。

933 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/05(日) 22:47:32 ID:wW++Oezq
>>931
この3年で、学校数、生徒数とも激減に変造500ウォンw

934 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 22:49:32 ID:IC/mwXgx
>>930
例えば・・・
生徒の多くが駐日韓国人子女だった東京韓国学校などは、韓国のIMF危機で生徒数が激減
そのため学校長が、民団まわりをし在日子女の獲得に努め教育内容もバイリンガル志向?に
多少方向転換したようです。

935 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 22:50:32 ID:IC/mwXgx
>>932
あれ? bogi氏は違いましたか?

936 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/05(日) 22:53:04 ID:wW++Oezq
>>932
やっと半分終わりましたw

蛇足ですが、各国直営の外国人学校が整備されて、
ミッション系の私立の外国人学校は、日本人を積極的に受け入れているという話は聞いたことがあります。

937 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 22:53:52 ID:IC/mwXgx
>>934
補足
言うまでもありませんが、どの学校・各種学校も在日韓国人子女の就学率は
減少傾向に歯止めがかかっていません。

938 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 22:57:37 ID:DvbSJouK
>>935
そうでしたよね、確か。後彼の先輩も。名前は忘れたw

939 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/05(日) 23:03:26 ID:N0iH8KNT
>>934
ああ、なるほど・ 「差別化」を図っているわけですね。
このあたりは多くの「私学」と似たようなカンジ、かな。

>>935
あ、bogi氏がおられましたね。 
ただ、彼はご自分のスレでご活躍で、ここにはあまりいらっしゃらなかったような・・・

>>936
乙でございます。

「各種学校」じゃあ・・・

そりゃそうでしょうねえ・・・

940 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/05(日) 23:12:41 ID:wW++Oezq
ちなみに、ロンドンの日本人学校の話を聞いたことがあります。
教員はすべて日本(の学校)から派遣され、日本の教科書を使い日本での進学を前提として、日本と同じ内容で
授業をしているとのこと。小中のみで、千数百人の規模だそうです。

941 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 23:16:41 ID:eR/LA0te
日本人学校は別に反英教育してないだろうから、どうでも良い。

942 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/05(日) 23:24:17 ID:N0iH8KNT
>>940
うーん・・・

そこは、教育の意識、つか、なんつーか・・・
いずれ日本に帰って、ってなことを考えれば、親としてはそうするかなあ。

でも、数年くらい、現地の学校に通って、てな経験も
いいとおもふけどなー (あくまで、数年ね)

943 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU : 2006/02/05(日) 23:26:17 ID:d7B5B5Kf
日本人学校は永住者じゃなくて基本的に日本に帰る予定のある人を対象にしてるんじゃないかな
民族学校とはちょっと違うと思う

944 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 23:36:06 ID:IC/mwXgx
>>943
それが・・・建前上は違わなかったらこそ、今のように歪になっていったのです(苦笑

現在の朝鮮学校・韓国学校の母体となった教育機関は、終戦直後に日本各地で
開かれた国語学校(朝鮮語学校)と、そこから派生した朝連系の朝鮮学校です。

そもそもこれらの教育機関の目的は、終戦直後に帰国を前提として、日本生まれで
朝鮮語を話せない(正しく学んでいない)朝鮮人子女に母国語を学ばせ、半島に戻っ
ても言葉で苦労しないように教育するものでした。

よって、朝鮮学校は、つい最近まで「建前上は」帰国を前提とした教育機関でした。

945 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/05(日) 23:38:22 ID:wW++Oezq
>>942
いや〜、日本に帰ってきても日本語が話せないと困るでしょうね。
実際、帰国後アメリカンスクールで日本語習ってる香具師とかいますしね。
高校ぐらいならまだしも小中学生の場合は、帰国するなら日本語をしっかりやっておかないと。
他教科も同様でしょうね。

>>943
朝鮮人学校も当初はそういう目的で作られたはずですが・・

946 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 23:44:17 ID:DvbSJouK
>>945
それはそうですけど、「予定」の射程距離が問題かと。

日本人の場合、大多数は海外赴任にくっついて行った子女でしょうから、
予定の現実味が全然違いますわな。

947 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 23:48:11 ID:IC/mwXgx
>>944
ついでに申しますと、民団系の教育機関は日韓基本条約が結ばれ日本と本国との
国交が開かれて以降、「帰国を前提」 と公言するのも現実離れが甚だしいことや
在留民子女の教育機関としての存在意義が薄れたこともあり、あっさり方向転換し
永住を前提とした教育機関として、また本国の在外教育機関としてのポジションを
確保し現在に至ります。

これに引き換え朝鮮学校は、運営母体が総連すなわち朝鮮労働党の傘下機関で
あることから、極端な本国追従のスタンスをとることになり、ある種本国の出先機関
として建前上の帰国を前提とした本国の教育を行ってきました。

948 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU : 2006/02/05(日) 23:48:27 ID:d7B5B5Kf
目的がそうでもやっぱり在日に本当に帰国する意思があるのかと聞かれると疑問があるわけで…
実質的にはやっぱり別物じゃないかな

949 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/05(日) 23:48:52 ID:wW++Oezq
>>946
帰国子女については、親が責任を持って、「予定」の射程距離を決めておかないと、
日本語も現地語も中途半端になりがちです。
現地に骨を埋めるのか帰るのか・・在日(1〜2世)の問題点もその辺だったのかと。

落ちます。

950 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/05(日) 23:50:17 ID:IC/mwXgx
>>948
もちろん実質的には完全に別物ですよ。
なにせ、あれほど頑なに「帰国を前提とした教育」を謳っていた朝鮮学校ですら
数年前からは、永住を前提とした教育機関と称しているぐらいですからね。

951 :マンセー名無しさん :2006/02/05(日) 23:53:28 ID:DvbSJouK
>>950
「永住を前提とした教育」にもシフト・チェンジしてるといいんですけどね。
実態はどうなんでしょ。あれ、これもbogi氏とかと数年前にやった記憶が・・・
(別スレですけどね)

952 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU : 2006/02/05(日) 23:58:31 ID:d7B5B5Kf
永住を前提とした教育機関になるのも自由だし、そこでどんなカリキュラムで教えようとそれも自由だと思う
憲法に反しない限りで教育の自由はあるでしょ

ただ、各種学校として取り扱われるということを納得してほしいなぁと思う…


953 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/02/06(月) 00:01:29 ID:rOqHYgnf
>>951
多少はシフトしているようですが、肝心なところはまだまだのようです。

前スレで少し書きましたが、地方の朝鮮学校で本格的に改革を目指し父兄と校長
それに総連の支部長も参加して、総連本部まで意見書を持参して教育の改革を
訴えたことろ・・・・

校長は解雇、支部長は左遷になったそうです。

954 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 00:15:12 ID:PHJW1zHB
生きてるだけで有難いとかコメントは無かったの?

955 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 12:51:08 ID:wV8yT333
まぁ、その分日本の公立学校で朝鮮授業が増えてるけどね。
正直、朝鮮学校に行ってやってもらった方がまだまし。

956 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 15:32:53 ID:M2bpY5tk
【韓国】「為替の力」国民所得1万6500ドル 〜今年は1万8000ドル水準になるものと予想 [2/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139204068/l50

韓国人はすごいなあ

957 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 15:34:33 ID:LheRXolq
次スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part136【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139207597/

958 :まこ ◆6mTHK0x1ig : 2006/02/06(月) 16:19:47 ID:2fAL68CC
>>953
曹 奎聖
(ソウ ケイセイ)

山口県朝鮮学校小等、中等部学校長。

覚せい剤密輸、全国指名手配犯。

http://www.jp-security.net/kk-simeitehai/

学校の校長すら犯罪者なわけなんですが
学校を隠れ蓑に犯罪してるだけなんでしょ?

959 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 17:00:42 ID:dROZGrax
北朝鮮なんて、全国民が犯罪者だからな。

韓国だって、国民の1/4は前科者なんだよ。

在日チョンの、犯罪者数をみれば凄い事が分かるだろ。
遺伝子に組み込まれている犯罪者血統だから。

960 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 17:14:12 ID:WvtrJ0Hr
>>959
韓国は、国民の1/4が前科者なんですか。凄いですね。
それでも世界で2番目に犯罪が少ない国なんですね。

961 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 17:18:03 ID:WvtrJ0Hr
 韓国は西欧の主要国に比べて人口対比の犯罪件数は少ないが、犯罪増加率はやや高く、
殺人や性犯罪は日本の2倍に達することがわかった。

 22日、韓国刑事政策研究院がホームページ(www.kic.re.kr)を通じて発表した資料によると、
2002年の韓国の犯罪件数は10万人当たり1674件で、98年(1373件)から4年で
21.9%増加したことがわかった。

 この間、殺人事件は10万人当たり年間2.1〜2.2人で、米国(5.5〜6.3人)、英国(2.8〜3.5人)、
ドイツ(3.2〜3.5人)よりは少なかったが、日本(1.1〜1.2人)より多かった。

 また、性犯罪も10万人当たり年間17.0〜22.2人で、米国(31.8〜34.5人)、英国(64.7〜86.6人)、
ドイツ(33.9〜38.7人)より少なかったが、日本(4.9〜9.3人)の倍以上だった。


962 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 17:21:14 ID:dROZGrax
韓国の殺人・性犯罪、日本の2倍
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html

「殺人は2日に2回、強姦は毎日4回発生」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/08/20041008000002.html

フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html

ロシア人女性ら「韓国は地獄だった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

高校生41人、中学生姉妹を1年にわたり集団暴行
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/07/20041207000072.html

「売春を強要しないで」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000039.html

海外に不法滞在中の韓国人、27万人に急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000002.html

外国から追放された韓国人 3年8か月間2万8000人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000017.html

963 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 17:23:59 ID:WvtrJ0Hr
>>962
国民の1/4が前科者・・・・何処に載っているの?

964 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 17:24:56 ID:dROZGrax
かなり前にこの板で記事が出ていたよ。


965 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 17:37:31 ID:WvtrJ0Hr
>>964
それは多分、いたずら日報だったりする?

966 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/06(月) 18:09:30 ID:HO6sm+D6
>>958
> 学校の校長すら犯罪者なわけなんですが

というよりは、むしろ組織の中でそれなりの地位にある者のほうが
犯罪者である可能性は高い。
どのような組織も、その運営の実権を握っている者が諸悪の根源。
末端の者には何も知らされていないからこそ「隠れ蓑」になり得るのだ
という視点は排除すべきではない。
でもまぁいずれにしても朝鮮学校は解体すべき。
少なくとも、誰かを幸せにできるような施設ではない。


967 :まこ ◆6mTHK0x1ig : 2006/02/06(月) 18:24:30 ID:Q2MZicQI
>>966
朝鮮学校の校長が学校という組織の中で権力があるのは理解できるのですが

朝鮮総連という組織の中で権力があり犯罪を犯しているのは理解できませんね。
結局、なんのための学校なのか?

北朝鮮から覚醒剤を密輸して本国に送金するための窓口なんですから。

で、この犯人は誰がかくまってるんでしょうか?
国内に潜伏してるようですが

968 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 18:43:32 ID:edZMG7Q8

世界レイプ発生率ランキング16位(アジア1位)
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap

969 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 18:48:08 ID:edZMG7Q8
>>966

>どのような組織も、その運営の実権を握っている者が諸悪の根源。

あなたはアホですか?

970 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/06(月) 19:09:20 ID:zVIEcaz/
>>967
> 結局、なんのための学校なのか?

学校というのは、その国の「資源」(具体的には「人」)を育むもの。
大学などは「人」とともに「研究」や「技術」も育むが、それもまた国の「資源」。
朝鮮学校においては、その「資源」が「金」だったということか。
「反日」の人間を育むという機能もあるかもしれんがねw
俺に言わせれば(というか誰が見ても)、朝鮮学校はもはや学校としての機能は
果たしていない。 単なる「機関」。


> で、この犯人は誰がかくまってるんでしょうか?
> 国内に潜伏してるようですが

誰かが「かくまっている」とは限らない。
すでに「口封じ」された可能性もないとは言い切れない。
誰かがかくまっていたとしたら、北に逃亡した可能性のほうが高いのでわ?
ま、この辺は想像で語るしかないがね。


971 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 21:34:50 ID:YzELr0ea
韓人氏に聞く筋のことではないかもしれませんが・・・

やっぱり在日朝鮮人社会のなかで「学校歴」みたいなのってあるんでしょうかね。
上のほうで朝鮮学校入学者の減少という話が出てましたけど、山吹氏が「まだ・・・」
と驚いてらっしゃいましたけど、未だそれなりの比率を占めている理由が気になり
ます。
もし彼らのコミュニティの中で未だにコネクションとして重要な位置を占めてるとすると
話が違ってくるかもしれませんね。マイノリティの社会ではコネはより重要でしょうから。

972 :マンセー名無しさん :2006/02/06(月) 22:03:01 ID:YzELr0ea
「学校歴」じゃないですね、「学閥」っていうのかな。
地方の商業高校とかだで今でもあるような学校単位の地元コネクション
みたいなのを思い浮かべてました。

973 :マンセー名無しさん :2006/02/07(火) 00:08:36 ID:dxVq86py
>>970
また懲りもせず、日本に再併合してくれとかほざいてる
チョセン人がいるけどドウヨ?

974 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/07(火) 00:24:04 ID:UBXuMHhl
サッカーの在日枠見直しを 在日朝鮮人蹴球協会が要望
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060206-00000188-kyodo-spo
 在日本朝鮮人蹴球(しゅうきゅう)協会が日本サッカー協会に対し、日本生まれで朝鮮高級
学校などの民族学校卒業生を外国人選手扱いしないよう日本協会に要請していたことが6日、
分かった。日本協会内では慎重な意見も出ているという。
 日本協会は、外国籍選手でも日本生まれで学校教育法第1条に定める高校・大学を卒業し
た者など外国籍扱いしないケースを定めている。
 Jリーグでは1クラブ1人となっているこの「在日外国人枠」について在日朝鮮人選手の要請
を受けたJリーグ選手協会が昨年、選手にアンケートした結果、回答の約6割が枠の拡大に賛
成したことも分かった。Jリーグは各クラブの意見を聞いた上で対応する方針。
(共同通信) - 2月6日20時59分更新


ふーん。

975 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/07(火) 01:11:48 ID:yqg5o+tl
本音スレ過去ログ、次々と更新中。 乙です。

いや、ROMが一番面白いってことに遅ればせながら気が付いた。
日々是精進、ってのは嘘かもしれんw

976 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/02/07(火) 12:13:59 ID:fu/6Ev7k
埋め立てのネタ、何かないですか?

977 :マンセー名無しさん :2006/02/07(火) 13:43:50 ID:uWM99enK
>>971
減少してますなんていってるけど、
金親子を拝ませる反日サティアンに万のオーダーで通ってる
ってだけで十分脅威だよね。ゼロで当然だろ。

978 :マンセー名無しさん :2006/02/07(火) 13:53:39 ID:QJWaJiyf
ホーム > 政治 > 南北・北朝鮮 記事入力 : 2006/02/07 11:29
「金正日総書記、糖尿病・腎不全か」
 北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記(64)が、先月中国を訪問した際、憔悴(しょうすい)した姿を見せ
注目を浴びている。2000年南北首脳会談の当時との違いが目につき、健康異状説が浮上している。
 本紙は、高麗(コリョ)大学病院と亞洲(アジュ)大学病院の家庭医学科、眼科、皮膚科、腎臓内科の教授らと
整形外科専門医など各分野の専門医9人に2000年と今回の中国訪問の際の写真、およそ20枚を見せて
金総書記の健康状態分析を依頼した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/07/20060207000028.html
============================
南北アボーンの始まりか とは言っても悪党に限ってしぶといからなぁ


979 :マンセー名無しさん :2006/02/07(火) 17:53:20 ID:J713qAmM
131 :マンセー名無しさん :2006/02/07(火) 08:29:14 ID:IL1WrSjj
日本の先人達に感謝しつつ 乾杯! (神の動画)

http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm


・長編フラッシュ 大日本帝国の最期
 → (p)http://www.teiteitah.net/

http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/p/nipponnippon_2005/main.html
↑の大和@AB

なんとなく良い。

http://yamato.dip.jp/misa/dearm.wmv

980 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: 2006/02/07(火) 18:55:57 ID:Ddlg7HyH
         ,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  
        |::::::::::( 」 
        ノノノ ヽ_l  
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


981 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/07(火) 20:45:48 ID://T7iZ+i
>>975
ROMにはまると1日が終わってしまいますね。

もともと、ROMしながらうpしてたんですが、
最近はROMそっちのけでうpばかりです。

982 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/07(火) 20:56:47 ID:UBXuMHhl
今日は静か。

983 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/07(火) 21:13:55 ID://T7iZ+i
>>982
過去ログ置き場に上げるので、スレ埋めてくださいよw

984 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/02/07(火) 21:19:26 ID:ryC7nQ8U

埋め立て私怨に来ましたよ、と。


むろん、1000も狙ってるがねw


985 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/07(火) 21:33:32 ID://T7iZ+i
ネタ張っておきます。

http://2chart.fc2web.com/2chart/198.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/jinnjiyaeru.html
順次次の画像に移ってください。

2ちゃんねるあーとより
http://2chart.fc2web.com/
個人的に爆笑しますた。

986 :マンセー名無しさん :2006/02/07(火) 21:39:11 ID:w6WYQ9i1
何かなあ。何で兵役がそんなに嫌なの。走って、鉄砲撃って体鍛えてれば
2年ぐらいすぐ終わるよ。

987 :マンセー名無しさん :2006/02/07(火) 21:45:07 ID:iYoYAZMK
>>986
すごいらしいいよ
あんなことやこんなことや

もし徴兵なくしたら、誇りある国の為にどれほどの人数が志願することやら

988 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/02/07(火) 22:02:07 ID://T7iZ+i
>>985続 き
在日魂にはこちらをw
http://2chart.fc2web.com/2chart/tamachan.html

989 :マンセー名無しさん :2006/02/07(火) 22:07:58 ID:7q1t39BL
>>987
ちゅうか、どうせ日本人憎し、日本を攻撃するため殺すためと
号令かけてるんだろ?

990 :マンセー名無しさん :2006/02/07(火) 22:32:03 ID:JNe4x3No
>>989
あの民度の低いヤツラが、縦割り絶対社会の中でやること
強者に媚びへつらい、弱者に熾烈なヤツラのやること

そりゃあ、もうガクガクブルブルですぜ

991 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/07(火) 22:34:11 ID:UBXuMHhl
埋め支援。


次スレは?

992 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/07(火) 22:36:08 ID:UBXuMHhl
992なら朝鮮総連の悪事が全部ばれる

993 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/07(火) 22:37:46 ID:UBXuMHhl
993なら



えーとなににしようかね?

994 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/07(火) 22:38:44 ID:UBXuMHhl
994なら拉致被害者全員帰還!!

995 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/07(火) 22:39:56 ID:UBXuMHhl
995なら辛子玉タイーホ

996 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/07(火) 22:40:48 ID:UBXuMHhl
996なら魂ちゃんに嫁さんできる!

997 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/07(火) 22:41:39 ID:UBXuMHhl
997なら民団の悪事もばれる

998 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/02/07(火) 22:42:31 ID:UBXuMHhl
998なら私に恋人できる

999 :闇御前 ◆NOIR0uXwIg : 2006/02/07(火) 22:42:49 ID:jmLlogyy
999

1000 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/02/07(火) 22:42:58 ID:yqg5o+tl
1000!!!!
(・∀・)


1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
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