【電波】本音で話そう日韓朝Part139【禁止】




501 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 16:11:11 ID:ju8HzO1j
ミンダンやソウレンは大坂人とは違う。
ソウレンの強制捜査でのファビョリかた、各地での陰日なたの
市民?運動みればわかるでしょ。

>在日と呼ばれる人はいても在日という
>集団は存在しませんので

在日とういう存在がいるからこそ問題なんです!

502 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 16:13:03 ID:j4/x1CBm
民団、総連は共謀罪認定

503 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 16:13:29 ID:ju8HzO1j
間違えた

×在日とういう存在がいるからこそ問題なんです!

〇在日という集団ネ

504 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 16:16:24 ID:37FPBa6b
>>499
> 現に外国人の中の半島系が在日と自称し、
> 自らの団体を作って集団的な行動をしてますから。

もちろん、その手の団体はその責を負うべきと思います。
ただ団体=在日かと言うと、それはちょっと疑問に思います。

>>500
その大将の一族で帰化なさってないのは、大将と奥さんだけだでしたが
その奥さんも数年前に亡くなられ、今では大将のみが在日朝鮮人です。

505 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 16:16:48 ID:0IdU8xmN
>>501
>ミンダンやソウレンは大坂人とは違う

同意。

506 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 16:18:28 ID:37FPBa6b
>>501
大阪だけでなく関西には、自称「市民」と称する方々や「市民団体」などが
非常に多く存在しますが彼らは関西人の代表でしょうか?

507 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 16:21:14 ID:0IdU8xmN
>>504
>ただ団体=在日かと言うと、

商倭さんにはかなわないけど、私もいろんな事例を知ってます。例えば
日本人の女性と結婚し、嫁さんや子供を守るためか、在日コミュニティ
から遠く離れた場所に住んで、通勤地獄に陥っている人も−w
でも、そんな人でも結局は帰化しないし、団体に対しても何もしない。
「何もしない」のだから、総連や民団が代表だとされても仕方ない。

508 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 16:24:09 ID:Yo1VtZvT
>>506
血統的に関西人である事が構成員の必要条件で、
関西人の利益の為にだけに活動する市民団体をご存知なのですか?

509 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 16:25:55 ID:MzWknKY3


    宣      戦      布       告


こ の 糞 ス レ の 住 民 気 に 入 ら な い
文 句 あ る な ら 俺 様 達 の 良 ス レ を 荒 ら し て み ろ よ
そ れ と も 怖 く て レ ス す ら で き な い か ?  
          /∧    /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/ < かかってこいよ
     /          ̄ ヽヽ   \
    /             ぷっ 
俺様達はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様達のスレ晒すぜ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1146558794/

510 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 16:25:56 ID:0IdU8xmN
>>506
どこの地方にも、そんなのありますよ−w
それで、関西人の代表として認められている市民団体なんて聞いたことない。
別の発想をすると、例えばトヨタは日本を代表する会社だし、東大は日本を
代表する大学。民団や総連は、立派に在日韓国・朝鮮人の代表だと言えると
思います。

511 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 16:26:27 ID:MzWknKY3


    宣      戦      布       告


こ の 糞 ス レ の 住 民 気 に 入 ら な い
文 句 あ る な ら 俺 様 達 の 良 ス レ を 荒 ら し て み ろ よ
そ れ と も 怖 く て レ ス す ら で き な い か ?  
          /∧    /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
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   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/ < かかってこいよ
     /          ̄ ヽヽ   \
    /             ぷっ 
俺様達はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様達のスレ晒すぜ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1146248791/

512 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 16:27:34 ID:iNnSEaGd
>>509-511
二度も貼るな、一度で十分だ。

513 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 16:27:46 ID:0IdU8xmN
同時多発的に、AA荒らしが来襲・・・・

514 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 16:28:27 ID:37FPBa6b
>>507
> でも、そんな人でも結局は帰化しないし、団体に対しても何もしない。
> 「何もしない」のだから、総連や民団が代表だとされても仕方ない。

えぇ、かねてより私は、在日の多くはサイレントマジョリティであり彼らはノットギルティかも
しれないがイノセントではないと申しておりますように、 彼らがそのように 「見なされる」
ことは仕方のないというか、そのグループにカテゴライズされる者として当然の結果だと
私も思っています。

別段在日の方に関わらず、結果責任と申しますか他者からの相対的な評価は避けることの
出来ないことですので、その点についての異論は特に申し上げるつもりはございませんが、
現実問題として>>494で 山本氏があげられた課題を、一般のその他大勢の在日の方々に
求めることは非現実的ではないかと思うのですよ。

515 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 16:30:21 ID:MzWknKY3
          /∧    /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \

516 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 16:30:53 ID:37FPBa6b
>>510
では、かつての社会党は?共産党は?公明党は?
確かに最大勢力ではありませんが、彼らも(非常に残念なことでうが)立派に
日本人を代表する政党の一つではありますよ。

517 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 16:32:13 ID:37FPBa6b
荒らし依頼のコピペ貼るにしても、ネトゲ板への荒らし依頼を何故ハン板に・・・

518 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 16:37:08 ID:0IdU8xmN
>>514
>現実問題として>>494で山本氏があげられた課題を、一般のその他大勢の在日の方々に
>求めることは非現実的ではないかと思うのですよ。

自分で言うのも何ですが、私が>>494で述べたことは正論だと思って
おります。ただし、非現実的であることも知っています。ただし、そ
の理由は彼らはどうせ「何もしない」だろうと思うからです。
公務員にしろとか、参政権よこせとか、そんな運動には熱心に参加す
る人たちもいますし、参加していなくてもエールを送っている人も大
勢いると思いますけど、、、
>>494の ような正論は、無視されるだけでしょうね。私も、自覚して
ます。

519 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 16:38:51 ID:0IdU8xmN
>>516
そりゃもう、社会党は日本を代表する政党でした。ただし、それが
選挙で第一党になったことは、、、
日本を代表する、野党でしたね。

520 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 16:43:59 ID:37FPBa6b
>>519
よりによって、あんなのが政権を担当していたときに、あの震災が・・・_| ̄|○

521 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 16:48:23 ID:0IdU8xmN
>>520
土井たかこのマドンナブーム絶頂期、大阪城公園で反戦平和の40万人
集会と言うのが開催。休日で誰もが嫌がったけど、労働組合員だった私
は無理に参加させられ、、、。
どう考えても40万人も集まっていなかったけど、夜のニュースでは40
万人集会と報道されていて笑いました。そんな報道が、そのまま外国の
東京特派員によって本国へ送信され、、、。代表って何だろう・・・。

522 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 16:49:52 ID:iNnSEaGd
共に頑張りましょう
産みの親に恥をかかせぬように
捨てて良い命など無い
民族・・・朝鮮は最高だ
特別扱い倍頼む、勿論
にほんに対してだよ、
いい国、住みやすい国朝鮮
らんらん気分で出かけても問題なし
ねぇみんなで来て見て、特に美女♥

523 :大甘の甘太郎:2006/05/11(木) 16:50:41 ID:kuH9F2iJ
>>506
ワイドスクランブルなどで、二大団体に属さないニュートラルな立場の在日が存在することは承知しています。
例えば、早稲田の金教授らですね。
しかし、彼らの主張も歴史認識批判やマスコミの北朝鮮報道批判など、独自性が見えてこない。
ネットやブログでも、半月城とか河信基など主張に多様性が観られないところに、ギャップを生む悲劇がある。
ステレオタイプ的な在日像しか見えてこないのだ。

奇しくも、今週の週刊文春と週刊新潮が、対馬でのとんだ異文化コミュニケーションを特集していた。
要は対馬の住民は、韓国人観光客の傍若無人な振る舞いに現地は泣いているが、経済的な生命線であり排除できないという苦悩であった。
在日が日韓の架け橋ならば、日本でのマナーを啓蒙したり、逆に韓国人観光客を窘めるのが役目であろう。
彼らの振る舞いというのは、移民先や留学先で起こした、ハン板ではお馴染みのものである。
このことに在日が言及しないことに、日本人は失望している。
それどころか日本人は、対馬が韓国に侵奪の畏れを抱いていることを、在日は理解しなければならない。

524 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 16:52:05 ID:0IdU8xmN
>>522
もう秋田県。

525 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/11(木) 16:55:58 ID:KKjlUNv1
>>493
> ご指摘のように、韓人氏らの試みが左右のイデオロギーによって政治利用
> される可能性は否定できません。
> そのためには、韓人氏らがヴァリエーションの具現化が早急に必要であって、
> そうしなければ手段そのものが左派やリベラル派にかすめ取られ、
> 一方保守派からは夢想とのレッテルは貼られやすい。

大げさに考えすぎww
ま、ニャゴ氏に言わせれば「あんたが楽観的なんだ」ってことになるんだがなw
だが、韓国、北朝鮮、あるいは総連への批判と同じ次元で「在日」を批判する
ことはできないということをマスコミも日本人もわかってると思うね。
むろん、ここ(2ちゃん)ではいくらでもできるけどさwww
「在日」と「半島、総連」を同じ土俵で批判できるようにするための論理的根拠
を見出そうとする努力は評価するが、それは間違いなく無理。
君自身が「在日」を捉えきれてないということもあるが、そもそも日本社会は
そこまで腐っちゃいないってこと。


> 私が言いたいのは、その段階に至る前の手続きとか通過儀礼がありはしないか?

全くない。



526 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 16:56:38 ID:37FPBa6b
>>523
う〜ん、ちょっと違いますね。
民団・総連に属していなくても、マスコミに露出したり何かを主張している人々は
その時点で普通の(一般の)在日の方とは言い難いです。

実際のところ、ワイスクにしろしゃべり場にしろTVの議論討論番組に出演している
「普通の在日」の殆どは仕込みです。※今はなきチェイルネットなどで確認済みです。

527 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 17:01:58 ID:0IdU8xmN
>>525
拉致に在日が関与していたことが報道されてから、一変してるよ。
まぁ、日本人は本音と建前があるからねぇ−w
「自分たちは絶対に批判されないぞ」と思っている姿は、滑稽でもあります。

528 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 17:08:55 ID:0IdU8xmN
>>526
実はその昔の学生時代、11PMに大学生の間で流行しているとか何と
かの企画で、仲間と一緒に出演したことがあります。もちろん、ヤラセ
の企画です。
でも小泉訪朝前、90年代の従軍慰安婦狂想曲が流れていた頃、在日韓
国人に従軍慰安婦問題の欺瞞性を堂々と指摘。相手が反論できないよう
に論破したら、それ以降は年賀状がこなくなりました−w

529 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/11(木) 17:17:47 ID:KKjlUNv1
>>527

一生懸命滑稽に見ようとしている六さんのほうが滑稽なんだが?w


530 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/11(木) 17:23:01 ID:gqU8yina
>>523
>ワイドスクランブルなどで、二大団体に属さないニュートラルな立場の在日が存在することは承知しています。
在日朝鮮人第3の団体ってご存知?
今はまだ存在するのかなぁ?
この過去スレだったかでレポした気がしますが、
民潭や総連とどっこいどっこいw。やや民潭よりかな
電波集団でしたorz

そういえば、その時ワイスクの取材が来てたような・・・
山本晋也がいたような・・・・
ちなみに国会議員(元も含む)
社民党2人いたw田英夫と保坂(名前失念)がいたなぁ
まぁ、こういう議員が呼ばれる時点でどんな集団か想像つくでしょう?

531 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 17:23:08 ID:0IdU8xmN
>>529
まぁワシはいつも余裕満々だから、頑張ってくれたまえ。

532 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 17:24:45 ID:0IdU8xmN
>>530
その団体、社会党が社民党に変わったようなものですね。

533 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/11(木) 17:25:56 ID:KKjlUNv1
>>531

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 六さんの「余裕満々」発言ww

さすが関西人、人を笑わせるのが上手いw


534 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 17:30:26 ID:0IdU8xmN
>>533
やれやれ。
チミは自分の子に、どう自分たちの存在を伝えていくかを考えなされ。

535 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 17:34:12 ID:37FPBa6b
ちなみに・・・

日テレのジャネジャンに出演していた在日の若者は、今はなきchaeil.netの編集長を
やっていた慶応義塾在学中の総聯学生会サマーキャンプ指導員、及び彼の集めた
チョチョン系や留学同系の在日の若者ですが何か?

536 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 17:35:26 ID:eBlm4SJA
>>526
なるほど、じゃあ>>494み たいな在日が出てきても、我々に見えるように
なにか主張する在日は普通の在日じゃないから、在日の反省と思っちゃ
ダメなんですね。
あれは全部「仕込み」で、普通の在日はただ黙って「拉致ざまあみろ」と
陰で嘲っているに違いない。
そうじゃないと「主張する」在日は普通の在日じゃないから無視w
商倭さんの論理だと、そういう考え方もアリになりますよね。

マスコミに露出したり運動をしている在日は在日の一般的な考えを代表
していない、と主張するだけでは不十分で、それ以外の在日は違う考えを
持っている、それはこういう考えだ、ということを根拠を持って提示できないと
詭弁になってしまうと思います。

たとえば在日を対象とする匿名の調査で日本人への痛切な謝罪の声が
圧倒的だった、とかね。そういう論拠なしに「黙ってる在日」を代弁しても
説得力がない。目立って露出してる在日が揃って反日電波だから、
それ以外もだいたいそういう考えなんだろう、という方がまだ合理的な
推測でしょう。

537 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/11(木) 17:40:52 ID:KKjlUNv1
>>534

そうそう、在日に必要なのはそれ。
でもまぁ、親よっていろいろだからね。
だから「親の問題性」というものをテーマにしたりしたのよ。
親の何が問題なのかというのは個々の事例によるが、
問題視することが必要な場合もあるんだということを
知っておくことが大事。


538 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 17:43:30 ID:0IdU8xmN
>>537
ちなみに韓人家では、小泉訪朝で拉致が発覚する以前に子供たちに、
自分たちが日本人ではなくて韓国・朝鮮人であることを教えていた?
ケースにもよるだろうが、一部では大変なことになっているみたい
で。

539 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 17:43:41 ID:6rkd3K5j
反日政策を国是としている半島国家の国籍を何世代も有してるってことは
本人達はそれに付随するリスクを受け止めるべきでしょ。
イヤなら帰化すればいい。
現状に甘んじて何も行動しない大部分の在日を「普通の在日」と呼んで
特別視する義理も義務もないのでは?
粛々と区別することを、周りにも家族にも訴えていけばいいと思う。

540 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/11(木) 17:47:13 ID:KKjlUNv1
>>538

大変なことにするかどうかも親次第。


541 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 17:47:49 ID:37FPBa6b
>>536
> なるほど、じゃあ>>494みたいな在日が出てきても、我々に見えるように
> なにか主張する在日は普通の在日じゃないから、在日の反省と思っちゃ
> ダメなんですね。

はて? 私はそのようなことは言っておりませんが・・・
極々当たり前の話として、 「 一般大衆・普通の人は表に出ないサイレントマジョリティである 」
こう述べているだけですよ。
別段在日の方に関わらず、マスコミ等に露出する人や、公の場で意見を主張する方、団体などで
活動する方々は、ごく普通の(一般の方)とは言い難いと言いますか、通常の感覚ではそのような
行為をしない方々を 「普通の人(一般の人)」 と表現すると思うのですが如何です?

またマスメディアを介した情報や、マスコミに露出する人々を一般的なものと鵜呑みにするのは
非常に危険なことだと思いますが、その点についても如何でしょう?

542 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 17:48:47 ID:0IdU8xmN
ちなみに私の認識では「普通の在日」なんて存在しない。在日と自称すること
事態が、異常であるから。まっ、敢えていうなら多くの在日と自称する人たち
は、結局は何もしない人達だと。自らの存在と言う根底の部分については、誰
からも何も言われたくないのだと思う。

543 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/11(木) 17:50:58 ID:0IdU8xmN
>>540

知らぬ顔をするのも親次第。

そんな訳で、そろそろ落ちます。

544 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/11(木) 17:59:05 ID:KKjlUNv1
>>541

思わず納得してしまうw さすが。


まぁでも、◆p9MT0PnK0A氏の

> 「リアリティの喪失」以前に、リアリティをもった在日像を日本人に持たせられ
> なかったことが問題を解きがたくしてはいないでしょうか? (>>459

という意見にも納得できるがね。


545 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 18:04:34 ID:37FPBa6b
>>536
> マスコミに露出したり運動をしている在日は在日の一般的な考えを代表
> していない、と主張するだけでは不十分で、それ以外の在日は違う考えを
> 持っている、それはこういう考えだ、ということを根拠を持って提示できないと
> 詭弁になってしまうと思います。

う〜ん、どうも私の言わんとすることが上手く伝わっていないような気がします。
私は、マスメディアに露出する在日の方や運動をしている在日の方が一般的な
在日ではないとは申しましたが、一般的な(その他大勢の)在日の方々の主張を
代弁したりした覚えはありませんよ。

何より、統一された確たる意思や行動がなく特に声をあげることもないからこそ、
その他大勢でありサイレントマジョリティなのですから。
彼らサイレントマジョリティは、その結果においての責任や評価を否応無しに負う
存在であり、自ら何らかの動きをなした時点でそれは既に一般(その他大勢)とは
言い難い存在になってしまいます。


546 :卍炭山:2006/05/11(木) 18:11:36 ID:Iwl8l3Hl
殆どの在日は思想も主張もない。単にどうやれば金銭的に楽ができるかしか考えていない。
彼らにとっての反日は目的ではなく経済的な手段に過ぎないのだ。

547 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 19:48:21 ID:AlHYhZH7
>>541
はい、ですから思考実験をしてみましょうよ。
仮にマスコミに出る在日がみんな、山本六平さんが>>494で言っているような反省の弁を
切々と言い始めたとしましょうか。
商倭さんロジックによれば、マスコミに出る在日は特殊な人たちで一般の在日ではないから、
そんなの信用できないんですか?

548 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 20:07:18 ID:37FPBa6b
>>547
>仮にマスコミに出る在日がみんな、山本六平さんが>>494で言っているような反省の弁を
>切々と言い始めたとしましょうか。
>商倭さんロジックによれば、マスコミに出る在日は特殊な人たちで一般の在日ではないから、
>そんなの信用できないんですか?

う〜ん、私の書き込みをよくお読みになっていただけませんでしょうか?
マスコミに露出する在日の方々は、一般の(その他大勢の)在日とは言い難いとは申しましたが
だからと言って、必ずしも 「 特殊な人達だから信用できない 」 とは申してませんよ?

もちろん、私は>>541で も述べたように、マスメディアを介した情報や、マスコミに露出する人々の
言を一般的なものと鵜呑みにするのは、非常に危険なことだと考えております。
よってマスメディアを介した情報、特にまるで一般人を代表するかのような意見や情報については
それなりに疑ってかかります。

と言いますか・・・貴方なら信じますか?
いきなりそれまでの言を捨てて180度違う話をする人を、もしくはそれまでそのような主張をしたり
活動を行っていなかった人が突然反省の弁を述べたとして、TVに出てるそれらの人を信じます?
私でしたら間違いなく訝しがると思いますが如何でしょう?

549 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 20:13:31 ID:U9HDzS4J
>>548
はい、いくら読んでもわからないので教えていただけませんか?

>マスコミに露出する在日の方々は、一般の(その他大勢の)在日とは言い難いとは申しましたが

言い難いからなんでしょうか?
この後に私が「・・・ということですか?」と何を書いても
「そうは申しておりませんよ?」としか返ってこないと思いますので、教えてください。
言い難いからなんだとおっしゃってますか?



550 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 20:25:18 ID:37FPBa6b
>>549
う〜ん、本日の一連のログを読まれてないのでしょうか?
だから何と聞かれましても、そもそも私が何かを主張し始めたのではないのですが・・・

本日のログの途中から摘み読み?をしておられませんか?
私と山本氏との一連のレスを読んで頂ければ、どこから「一般的な人(その他大勢の人)
ではない」との話が出てきているのかわかると思います。

>>504>>514を お読みになって下さい。

551 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 20:27:28 ID:37FPBa6b
>>550
訂正

>>504>>514を お読みになって下さい。 ×

>>494-514を お読みになって下さい。  ○

552 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 20:30:41 ID:37FPBa6b
>>549
> この後に私が「・・・ということですか?」と何を書いても
> 「そうは申しておりませんよ?」としか返ってこないと思いますので、教えてください。
> 言い難いからなんだとおっしゃってますか?

そもそも、言ってもいないことを聞かれて他に答えようがあるとでも?
ご質問を下さるのなら、私が申した(書き込んだ)内容についてお聞き下さらないと
私としても答えようがありません。


553 :大甘の甘太郎:2006/05/11(木) 20:30:43 ID:kuH9F2iJ
らし氏へ
第三の団体が、民団よりというか民団と主張が変わりないので、そこにある種の党派性は認知しております。
社民党がバックにいることは、彼らのHPで確認しています。
商倭氏へ
メディアに露出している在日がステレオタイプで日本人に刷り込まれる可能性が高いのです。
誰もが、メディアを疑う訳ではありません。
それ故に、在日同士での批判が重要であります。
サイレント・マジョリティーで逃げを打てば、在日の存在自体ブラックボックス化し、日本人からますます不透明な存在になります。
韓人氏のいうバーチャル同士の対話、交流になるとも言える訳ですが。

554 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 20:34:25 ID:U9HDzS4J
質問攻めだけではなく私なりの考えも書きます。
マスコミに露出する在日や政治的主張を掲げて運動する在日の主張が、
平均的な在日の一般的認識と必ずしも一致するものでないことは理解できます。
で、その後どう考えるか。いくつかの考え方があると思います。
1.マスコミは一切信用できない。従って在日の真の姿は一切わからない。それでいい。
2.マスコミは一切信用できない。在日の真の姿は自分の実体験だけで判断する。
3.マスコミは一切信用できない。在日の真の姿は自分の思いこみだけで判断する。
迫害に負けず清い心を持った、天使のような人たちばかりにちがいない。
3.サンプルが偏っているとしても、目につく在日がほとんど全員電波なんだぜ?
それ以外が全員天使ってこたないだろう。皆がそれほど濃くないとしても、全般に反日的で
身勝手な連中だと考えて当たらずとも遠からずじゃないか。

商倭さんがどれか、どれでもないかはわかりません。
商倭さんは知識も経験も豊富にお持ちでしょうから、2のスタンスも可能でしょう。
私の場合はこうです。1でやりすごすことはできない。2は身近に在日はいますがそれほど
多くないので、実体験だけで判断するとマスコミだけで判断するのと同じくらい偏ったサンプル
になるでしょう。3だけは危険だから避けたい。2と4の折衷というところでしょうか。
マスコミの偏りを考慮しても、かなり印象は悪いです。

555 :マンセー名無しさん :2006/05/11(木) 20:42:10 ID:U9HDzS4J
>>550-552
はい、それでわかりました。
商倭さんは「目立つ在日が在日の全てではないよ」という誰でもわかってることを
自分だけがわかってるかのように得意がっているいるだけで、それ以上のことは
何一つ考えていないし言ってもいない。


556 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 20:43:04 ID:37FPBa6b
>>553
> メディアに露出している在日がステレオタイプで日本人に刷り込まれる可能性が高いのです。

その可能性はたかいでしょうね。

> それ故に、在日同士での批判が重要であります。
> サイレント・マジョリティーで逃げを打てば、在日の存在自体ブラックボックス化し、日本人から
> ますます不透明な存在になります。

う〜ん・・・恐らく私は皆さんより冷たいんでしょうね(苦笑

私はマスメディアに露出する在日のイメージが一般化されようが、それが故に一般の在日の方が
日本人から不信感や不透明感を持って受け止められようが、それはサイレントマジョリティである
ことを(意図するしないに関わらず)選択した者が、否応なしに受け止めざるを得ない結果であり
その責任の帰結はあくまでサイレントマジョリティであった者にあると考えています。

ですから極論すれば、サイレントマジョリティの立場にある者がその結果を受け入れたくないのなら
その者の意思で何らかの行動をすれば良いだけと思っておりますし、また行動をしなかった者が
その結果を受け止めることを拒否し被害者を名乗るなら、私はそのような者を認める気も擁護する
気も全くありません。

557 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 20:49:11 ID:37FPBa6b
>>555
う〜ん、何故でしょうね(苦笑
対話をしていた山本氏には、私の言わんとすることは通じたのですが何故か
同じログを読んでおられる貴殿には通じないようですね。
私の趣旨は>>494の 山本氏のあげられた課題について、それを一般のその他大勢の在日の
方に求めるのは非現実的ではないか?との話なんですが、そんなに解り辛いですか?
>>514に そのまま書いているですが、本当にログを読まれました?

514 名前:商倭 ◆cPPuYTOxVk [sage] 投稿日:2006/05/11(木) 16:28:27 ID:37FPBa6b
>>507
> でも、そんな人でも結局は帰化しないし、団体に対しても何もしない。
> 「何もしない」のだから、総連や民団が代表だとされても仕方ない。

えぇ、かねてより私は、在日の多くはサイレントマジョリティであり彼らはノットギルティかも
しれないがイノセントではないと申しておりますように、 彼らがそのように 「見なされる」
ことは仕方のないというか、そのグループにカテゴライズされる者として当然の結果だと
私も思っています。

別段在日の方に関わらず、結果責任と申しますか他者からの相対的な評価は避けることの
出来ないことですので、その点についての異論は特に申し上げるつもりはございませんが、
現実問題として>>494で 山本氏があげられた課題を、一般のその他大勢の在日の方々に
求めることは非現実的ではないかと思うのですよ。

558 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 20:50:25 ID:37FPBa6b
>>554
 「 マスコミが一切信用できない 」 

この時点で選択肢自体が私の主張とかけ離れていますよ。

559 :大甘の甘太郎:2006/05/11(木) 21:01:41 ID:kuH9F2iJ
>>556
サイレント・マジョリティーの在日にも商倭氏のように表現できるスキルがあり、その結果責任を甘受できる方もおられましょう。
ただ、表現するスキルがなく異議申し立てが出来ない人たちも存在するとも考えられる訳です。
そうなると、不本意な形で被害者意識を蓄積する可能性は否定できません。
そういう在日の弱者まで、リスクを背負わせるのが妥当かという問題が浮上しないかと思われます。

^さくら^閣下が、今日3回目のレスですので、そちらに。

560 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/11(木) 21:15:24 ID:37FPBa6b
>>559
その辺りを配慮しないのが、私の冷たさなんでしょうね。

私は、例え意見を言えようが言えまいが、弱者が存在しようが、それは当事者の問題であり、
在日であれ日本人であれそれこそ何人であっても、この世に存在している以上は何らかの
カテゴリーに分類され、そしてそのカテゴライズされるグループイメージによって生じた責任
からは逃れなれない点では平等であると考えてますので、そこまでの考慮配慮が必要とは
基本的に考えておりませんので、ざっくばらんに言いますと 「 そんなことでこっちの知った
こっちゃない 」 と、ある意味切り捨ててしまってます。

561 : ◆p9MT0PnK0A : 2006/05/11(木) 21:22:14 ID:L1wQgBPZ
>>559
いやー、やっとあなたのハンドル・ネームの意味するところが分かりました。
優しい方なんですねw(←からかいではないのであしからず)

私もリスクの件については商倭氏に同意します。というか、それ以前に否応無く
リスクを背負っているのではないですか・・・

行動云々ですが、これってなにもメディアへの露出とかだけを意味しませんよね。
隣近所の関係だとか、仕事上の付き合いとか、そういうところでどのような関係を
構築できていたかによっても、なにがしかの結果を受け止める際に変わるでしょう。
つまり、いざというとき(何か扇動的な表現で気味悪いですが・・・)、問われるのが
在日か否か、ということだけでなくて、他の側面からも捉えられ救い上げられる可
能性を残しておけるかどうかに掛かっているのではないでしょうか。
分かりづらいですねw
在日というステイタスは消せないのだとしても、それだけで評価されないだけの関係
を日本人との間に築きうるのかどうか、これも重要だと思うし、それは結構路地裏の
目立たぬところで、つまりテレビという拡声器で世間に怒鳴り散らしている輩の預かり
知らぬところで築いてきてる面もあるのではないでしょうか。
そしてこれが、私が韓人氏の発言にある程度の現実性を見る理由でもあります。

562 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/11(木) 21:55:25 ID:gqU8yina
>>560
以前山本氏が書いておられましたが、
『在日』という存在そのものが異常(言葉がきついかもしれませんが)
っていう観点からそう書かれるのでしょうね。
嫌なら在日朝鮮人やめろとw

>>561
>結構路地裏の
>目立たぬところで、つまりテレビという拡声器で世間に怒鳴り散らしている輩の預かり
>知らぬところで築いてきてる面もあるのではないでしょうか。

この言葉ね、
ワタシが
『スグに差別差別とわめかずに、もっと日本人と共生する・仲良くするように行動したらどうか?もしくは考えてみたらどうか?』
と聞いたんですよ。
なぜか総連・民潭・その他団体の活動家のみならず、
何らかの在日朝鮮人の集会に出てくる人(プチ活動家?)
ほぼ全員言いますよ。ってかワタシが知っている限り全員言った


563 : ◆p9MT0PnK0A : 2006/05/11(木) 22:31:49 ID:L1wQgBPZ
>>562
ちょっと読み取れているのか定かでないのですが・・・
口では皆そう言うんだ、現に活動家でさえ言っていた、ってことですよね?

564 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/12(金) 00:06:29 ID:Q6BeZHi7
>>563
そうです
すみません、、、文章ヘタで・・・

565 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/12(金) 01:18:17 ID:cJlLXV8E
>>561

君の意見はいつもほんとに的を射ているので感心する。
全く君の言うとおりだね。

メディアに出てくる者たちは在日に限らず「特殊な人たち」という
イメージがあるので、むしろ「一般の在日」のイメージを決定するのは
「日常の」立ち居振舞い(つまりは人間関係)なのだ。

在日朝鮮人がどういうものなのかは、メディアによってと言うよりは
口コミで伝わるのだ。 日本社会と「一線を引く」ことの罪がここにある。
つまり、在日は日本社会の中でどのような人間関係を築くことができるか
ということは誰も教えてくれなかったわけだw
日本を恨みなさいと教えた者はいるかもしれんがね。

「日本が悪い」ということしか「教えてもらわなかった」ということを今さら
言っていても意味はないということだ。
「今」、そして「これから」の生き方を語るべきだということ。
メディアにおいて在日のイメージ向上を図るのもいいが、そういったことは
「特殊な人たち」に任せておけばよい。
大事なのは「日常」において日本社会とどのような関係を築けるかということ。


566 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/12(金) 01:35:13 ID:6zVKIcb/
>>565
・・・まあ、貴方の芸風なんだろうけど。

その、「ヒョーロンカ」のよーな書き方はなんとかならん?

損だよ、色んな面で。

567 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/12(金) 02:00:19 ID:kA5tyeKd
>>566

「芸風」と言うよりは、一応「キャラ」のつもりなんですが・・
「損」があるのもそのキャラの特徴ということでどうかひとつ。
韓人の中の人はこんな芸風ではないのでww


568 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/12(金) 02:11:30 ID:6zVKIcb/
>>567
・・・甘い、あまいな。 まるでルノアールのココアだ。 (これを知ってる貴方は十分に
オジン&オバン)

まあ、いいけど。 読んでいてなんとなく「イライラ」「むかむか」するシトのキモチが
わかるもんだから、ちょいと差し出口。

569 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/12(金) 02:23:20 ID:mK60Ihm9
>>568
> ・・・甘い、あまいな。 まるでルノアールのココアだ。

「お尻が沈む」椅子がなんともいいですなww
最近は座り心地を悪くして回転率向上を狙ったような椅子の店が多い。


> まあ、いいけど。 読んでいてなんとなく「イライラ」「むかむか」するシトのキモチが
> わかるもんだから、ちょいと差し出口。

まぁ、そうイジメんでください。(;´Д`)
「何に」むかつくかは人それぞれですし。
これでも応援してくれてる人も若干いるみたいですよw


570 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/12(金) 08:12:51 ID:yolBh5/6
>大事なのは「日常」において日本社会とどのような関係を築けるかということ。

まず帰化することじゃないかな?
4世、5世になっても韓国籍を維持するのは個人の勝手とは思うが、
日本人からすれば気味の悪い以外ないおー。

571 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/12(金) 10:12:46 ID:AR+gh4IA
>>568
>読んでいてなんとなく「イライラ」「むかむか」するシトのキモチ
僕の場合はむしろ、精一杯の虚勢を張った哀れの対象にしか・・・

>>570
現実問題として大半の人が日本人の名前を使い、見た目はむしろ外国人と
悟られないように暮らしている訳で、、、、

572 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/12(金) 10:20:13 ID:AR+gh4IA
>>565
関係を築くために、自分たちはどうすべきかという観点が見事に欠如しています。


573 :大甘の甘太郎:2006/05/12(金) 10:40:03 ID:CSmevurV
かなり楽観的というか、どうかと首を捻ってしまうことがある。
まず、サイレント・マジョリティーの問題だが、弱者切り捨ての論だ。
これは朝鮮人の『情』という観点からは、十分批判できそうである。
とくに、ニューカマーのの在日はこの非情を肯定できるかということである。
また、声なき声で鬱屈した抑圧感を持つ在日が、日常生活において、蟠りなく日本人と接することが可能かという疑問は否定できないだろう。
自己責任を負いきれない弱者もいるわけで、そうした人々の声を拾うことが、等身大の在日の実像を知らしめることになろう。
本音と建て前と言われる。とすれば、口コミにも限界があろう。
なぜならステレオタイプの刷り込みが完了していれば、表面的になるのは自明であるからだ。
メディアへ露出している在日を特殊と規定することは、ある種のアリバイ工作とも言えなくもない。

574 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/12(金) 10:53:14 ID:AR+gh4IA
問題になっている「メディアに出て来る在日」ですが、私は彼らが特殊だとは
思えない。以前にも指摘したことかあるのですが、辛子や生姜みたいな人に批
判的な在日韓国・朝鮮人でも、辛子や生姜みたいな人が存在していることは理
解出来ているハズ。
それに対して日本人の場合、例えばサワクさんたちの存在はもう、若い人たち
にはその存在さえ理解できていない。例えば築紫や土井たか子が朝鮮人だとい
う意見が出て来る程に、彼らのようなタイプの存在が理解できなくなっている。
このあたり、比較してみると面白いと思う。日本人の場合、筑紫のような左巻
きの存在が理解出来ないからこそ、筑紫が真顔で言えば騙されてしまう人も多
いし、筑紫の欺瞞性を知ったら、「あいつは朝鮮人か」と−w

またも出張で、しばらくカキコできません。すんません。

575 :マンセー名無しさん :2006/05/12(金) 11:30:33 ID:KXtjZkZx
おいらもサヨクなんて、理解できねーよ。

576 :マンセー名無しさん :2006/05/12(金) 11:39:16 ID:voV6IIH/
ハン板住人のほとんどは本国の朝鮮人だろうが在日だろうが、あきらめてます。

577 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/12(金) 12:29:15 ID:HTYMimgi
>>570
> まず帰化することじゃないかな?

まーねー。。。


> 日本人からすれば気味の悪い以外ないおー。

もし機会があれば在日にこれ言ってみ。
「気味が悪い」と言われてどんな答えが返ってくるか・・
在日に知り合いがいる、付き合いがあるような日本人は
出自や民族性にこだわりがあるから帰化しないんだと
思ってる人が多いみたいね。

本当にそうなのか? というのが俺の「在日というものを考える」
出発点ではあった。
俺なりに考えたことをここで語ってみたりもしたが、正直な話
「こうだ!」っていう答えが見えてこないんだよね。
六さんなんかは、法的に帰化できない理由があるからだって
決め付けてるけど、「偏見」を差し引いて考えても現実的な認識
とは言えない。

結局、俺的には、ひと言で言えば「志向性が貧相だからだ」という
考えに至るしかない・・というわけ。



578 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/12(金) 12:30:00 ID:HTYMimgi
>>572

なるほど・・同じことを繰り返してばかりいる人には
同じことを繰り返すレスをしなければならないみたいだなww


579 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/12(金) 12:34:09 ID:rwsLjTVn
>>577
> 在日に知り合いがいる、付き合いがあるような日本人は
> 出自や民族性にこだわりがあるから帰化しないんだと
> 思ってる人が多いみたいね。

はて? そんなこと誰か書いてましたか?
まぁ確かに、2世まではその手の傾向がある程度強かったと思いますが
3世4世以降は、その手の理由で帰化しない方は少数派では?

580 :マンセー名無しさん :2006/05/12(金) 12:43:50 ID:MOQ906o3
◆歴史模造◆  只今李氏朝鮮時代の歴史模造工作進行中

○【 NHKのチャングム大辞典(特別番組) 】
 「チャングムを観て、朝鮮の歴史や文化を知ってください」(主演女優 イ・ヨンエ)
 「チャングムを観て、朝鮮の素晴らしい歴史や文化を知りました」(NHK視聴者レター)

○【 豆辞典(ドラマ終了後流される解説コーナーより) 】
 「朝鮮は明の属国ではありませんでした」
 「文献の途中から女医と記述されており王の主治医となったことが分かります」
 「朝鮮では韓方という独自の医術が発達しました」  ←漢方のパクリ

○【 NHKが「世界美術館紀行」で韓国を取り上げた時に予定されていたタイトル 】
  2chの電凸により放送直前に、タイトル変更 ↓↓↓ 
 変更前:「韓国五千年の美の宝庫 〜ソウル・国立中央博物館」
 変更後:「韓国・壮大なる美の殿堂 〜ソウル・国立中央博物館」

○【 NHK教育の高校講座 】
 世界史:「日本は朝鮮通信使からさまざまな文化や技術の伝承を受けました」
     「朝鮮通信使は日本の民衆から大歓迎を受けました」
 地理: 「中国って途上国で貧しいという印象を受けてましたけど、実際に見てみると都会だし豊かなんですね」

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1130095538/


581 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/12(金) 12:48:31 ID:HTYMimgi
>>579

いや、俺のリアルでの経験から「在日と付き合いのある日本人」は
そう思ってるみたいだというだけの話。
俺自身の認識は君と同じだよ。

あと、君のレスにもあった在日の一世の「大将」の話、

> 「(今から考えると若気の至りだが)ただ、こだわりと言うか、意固地になって
> 生まれた時から日本人のわしが、なんで日本人に帰化なんかできるかいと
> (してたまるかい)と思って帰化しなかった。」

っていう人も意外と少なくないんじゃないかと思うw
とくに二世にはねww


582 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/12(金) 12:56:20 ID:yolBh5/6

>> 日本人からすれば気味の悪い以外ないおー。

>もし機会があれば在日にこれ言ってみ。
>「気味が悪い」と言われてどんな答えが返ってくるか・・

多分あきれるか、怒ってくるか。
ただね、今の国籍で選挙権よこせとか言っている人がいる限り、
未だに帰化しない人は同類と括られることになるよ。
ある意味、国乗っ取りに近い要求なんだから<選挙権。
そいつらとは違うというのであれば、帰化という行動で表すしかないで〜。


まぁ、帰化しても反日運動している輩もいるが、
それはまた別のお話・・・

583 :マンセー名無しさん :2006/05/12(金) 14:36:03 ID:KXtjZkZx
自営業で税金の問題があるから帰化に背を向けてたのに、韓人は理屈ばかりだね。

584 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/12(金) 14:41:35 ID:HTYMimgi
>>582
> ただね、今の国籍で選挙権よこせとか言っている人がいる限り、
> 未だに帰化しない人は同類と括られることになるよ。
> ある意味、国乗っ取りに近い要求なんだから<選挙権。
> そいつらとは違うというのであれば、帰化という行動で表すしかないで〜。

「そいつらとは違う」ということを示したくて帰化する在日なんていないだろ。
「帰化」ってそんなことのためにするものではないよね。
いずれにしろ、選挙権の要求は三世、四世の時代になれば下火になると思うよ。
俺的には、選挙権を得ることで「何が」解決するのかわからないのだw
たぶん誰も議論できないんじゃないかと思う。
議論すると話が「帰化」という方向に行かざるを得ないからね。
そうなったときに何を語るか(語れるか)っていうのは重要なんじゃない?


585 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/12(金) 14:46:59 ID:8iXLlT+b
議論に参加せず、批評家みたいで恐縮ですが...
私は商倭さんの見方に近いですね。
自己表現のスキルがあろうがなかろうが、
知ったこっちゃない。
原爆落とされたときは、日本人というだけで、
幼い子供まで焼き殺されたんだから。

586 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/12(金) 14:52:09 ID:Q6BeZHi7
>>584
>「そいつらとは違う」ということを示したくて帰化する在日なんていないだろ。
違うってより、『そいつらと同じカテゴリ(同一思考メンバー)と思われるのが嫌だ』って理由で
『帰化』という選択肢が一番単純明快で選びやすいんじゃないかしら?
『嫌だ』って思考がないなら仕方ないけど、個人的には持って欲しいねぇ
その嫌だって思った後の行動方法は色々有るけど、先に書いたとおり、帰化がもっとも単純明快なのではないかと思う。


587 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/12(金) 14:57:44 ID:yolBh5/6
>586
そうそう。そう言いたかったの。
自分の文章能力のなさにガックリ。

588 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/05/12(金) 15:04:24 ID:MJ+1rJyW ?#
 アレも嫌、これも嫌。
 ヒトに言われてするのはもっと嫌。
 でも自分ではいい選択肢を見つけられない。




 ただの無知で我侭な餓鬼。

589 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/12(金) 15:28:32 ID:HTYMimgi
>>586
> 違うってより、『そいつらと同じカテゴリ(同一思考メンバー)と思われるのが嫌だ』
> って理由で 『帰化』という選択肢が一番単純明快で選びやすいんじゃないかしら?
> 『嫌だ』って思考がないなら仕方ないけど、個人的には持って欲しいねぇ

そのためには「そいつらと同じカテゴリ(同一思考メンバー)と思われた」という
経験が必要だよね。 かつ、その経験が「嫌な」ものでなければならない。
果たして日常でそのような経験をしている在日がどれほどいるか・・
在日が経験する「嫌なこと」っていうのはもっと別のところにあるわけだ。

なので、「嫌だ」という理由で帰化することはたしかにあるかもしれないが、
その「嫌」は「同一視」に対する「嫌」ではないだろうね。
たいていは、日本人と比べてビハインドを負うことが多いことに対する「嫌」
がその理由である場合がほとんどなのではないか。
したがって、「同胞と比較した場合の評価」を求めて帰化するというのは
考えにくいと思う。


> その嫌だって思った後の行動方法は色々有るけど、先に書いたとおり、
> 帰化がもっとも単純明快なのではないかと思う。

何が「嫌」なのかはともかく、何かが「嫌」で帰化するというのはひとつの
選択肢ではある。 ただ、ちょっとネガティブかなw


落ちます。スマソ


590 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/12(金) 16:16:33 ID:Q6BeZHi7
>>589
それこそ、すぐ『差別された』っていう思考になりがちな傾向が現れている証左かと感じます。
そうじゃない?

591 :ななせ ◆85NT5ofso2 : 2006/05/12(金) 21:40:42 ID:OyzQxoYt
>>589
おまえ、変だろ。Mか。差別してくれと言ってる。

592 :ななせ ◆85NT5ofso2 : 2006/05/12(金) 21:42:54 ID:OyzQxoYt
−ふーm。ばしばし、締め付けないと行かないようですね。

593 :ななせ ◆85NT5ofso2 : 2006/05/12(金) 21:56:17 ID:OyzQxoYt
あ。そうか上に成りたいのだ。わかった。

594 :焼き鳥屋 ◆4xcIIIIIII : 2006/05/12(金) 22:16:55 ID:IelqVswG
もう密入国者とその子孫は国外追放にしようよ。

595 :マンセー名無しさん :2006/05/12(金) 23:54:05 ID:KXtjZkZx
山六さんも以前から指摘してましたね。在日は自分達のことを可哀想だと思って欲しい、
言い代えたら差別して欲しいとの願望があるって。Mなのね。キモ〜い。

596 :マンセー名無しさん :2006/05/12(金) 23:54:20 ID:uDUj/KHH
今日 電車の中でニダーズに遭遇
初めの内 ニダ語で喋っているとは思えずシナ畜と思ってたら
聞き覚えのあるニダ語がwwwww
その内ホテルの広告に目を留めバイキングがどう云々と言い出し
ビックリしたことに「食べ放題」という単語が・・・・・・・・
何だかんだといいながら しっかりとそんなことまで知ってやがる
強盗団が稼ぎに来るわけだな

597 :餃子の王将 :2006/05/13(土) 00:48:21 ID:xkzW0IsP
イーガー・コーテル、パーロ・イー、上がりハイパンで。
追加で、キムチ入りました。

598 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/13(土) 00:52:18 ID:GZbUMqfx
>>597  人々スレの誤爆?

599 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/13(土) 00:53:24 ID:lLsYPZy6
>>597

爆www


600 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/13(土) 00:53:53 ID:+UxAZTU/
>>597
だれか翻訳しておくれ。

601 :マンセー名無しさん :2006/05/13(土) 00:59:10 ID:xkzW0IsP
エンザーキー、ソーハン、ヤナギ。

602 :山本六平 :2006/05/13(土) 01:07:21 ID:xkzW0IsP
翻訳は実は、韓人さんが冴えている。
餃子一人前、ジンギスカン、ライス。
どうして冴えてるかと言うと、ジンギスカンを漢字で書くと、爆肉炒となるから。
なお、あくまでも王将用語です。

603 :山本六平 :2006/05/13(土) 01:11:57 ID:xkzW0IsP
自分のアホさを実感して、そろそろ寝ますzzz

604 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/13(土) 01:17:07 ID:GZbUMqfx
私も寝ます。
おやつみ〜

605 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/13(土) 01:32:19 ID:+UxAZTU/
>>603
>>604

おおさかのヲサーンぶらざーす、おやすみなさいませ。

もうひとりいたら、ねえ。 (神戸シュシーンのヲサーン候補は逃げた、なw)

って、裏スレのあぶれ話、失礼しました。

606 :武坊@保育園児 :2006/05/13(土) 07:41:42 ID:Nafeh0TE
http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms1.html

2005.6.28
「これだけは言っておきたい」

27日、「新潟中央埠頭」に集まった人々は、折からの「土砂降り」にもかかわらず、意気軒昂であり、
普段にもまして大きな声で抗議活動を行った。「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の
生徒たちが見えた。修学旅行の帰りなのであろう。これは、言いたくなかったが、毎回、毎回、
「船窓から見える生徒たち」が、懸命に訴える人々に対し「バ〜カ」と口の動きでわかる言葉を投げ
かけたり、嘲笑しているところが見えるのである。私たちは、家族の命のかかった問題を訴えている
のであり、そして懸命に訴える人々を嘲笑するような人間を作る教育は受けてこなかった。

↑↑↑↑↑

私見を述べると、もはや総聯以外は特に問題ではないように思います。
民団は人質を取りませんからね。
(ニューカマーのスリ団とかの問題は、個々人の問題だと思います。)

昨年10月に大阪へワンコリアフェスティバルを見に行ったのですが、
そこで会った総聯系のB君、M君はともに親切でいい人でした。
ワンコリアフェスティバルの運営ボランティアをやっている人も
紹介してもらったんですが、朝鮮学校の後輩のようでした。
人なつっこくていい人だと思いました。

607 :武坊@保育園児 :2006/05/13(土) 08:03:37 ID:Nafeh0TE
また、以前山吹さんとオフ会で会った際に、山吹さんから
家庭板からハングル板に来るきっかけになったのが
B君の投稿だった、ということを聞いていたので、
B君に山吹さんって知ってる?って聞くと、
「家庭板で在日のおばちゃんがあばれてるってゆうから、
誘導しに行ったんですよ。」と教えてくれました。

他にもメインステージで子ども達が朝鮮舞踏を演じるのを見て、
朝鮮学校の学芸会でもやるのか尋ねると2人ともやるって言いました。
また、ああいうのをやる子って朝鮮学校か民族学級の子達か尋ねると
B君は、「そうでしょうね。今の子ってああいうのやりたがらない
ですからねぇ。」と答えました。

会場を後にして鶴橋で夕食を食べたときの話も。B君は総聯の支部に
出入りしてセセデ(新世代)を配ったり、サマースクールの勧誘も
したことがあるのですが、そうした勧誘も「最近はいやがられたら
別のところに行きますよ。」と言っていて、もはや総聯も無理強い
できる状態じゃないんだなと思いました。

608 :武坊@保育園児 :2006/05/13(土) 08:21:14 ID:Nafeh0TE
最近、とあるMLで日本人女性と結婚して息子が誕生したのをきっかけに
日本に帰化した元韓国籍の男性と話す機会があったのですが、
在日との付き合いは親戚ぐらいとかつて書いていたので、
民団との付き合いは親にパスポート申請してもらうぐらいだったようです。
その方は本名で帰化したそうで、奥さんも韓国姓を名乗って生活しているそうです。
で、在日との付き合いは親戚ぐらいということなので、あとで山吹さんや韓人さんにも
会ってほしいと思っています。



609 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/13(土) 08:22:06 ID:emyIMRq4
武坊さんお久しぶり〜ヽ(´▽`)ノ

610 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/13(土) 08:28:02 ID:Rel3HXdg
>>607
> B君に山吹さんって知ってる?って聞くと、
> 「家庭板で在日のおばちゃんがあばれてるってゆうから、
> 誘導しに行ったんですよ。」と教えてくれました。

あはは! これ最高!www



611 :山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/13(土) 11:27:33 ID:xkzW0IsP
あまりにも?なカキコに、唖然としました。罵声を浴びせる朝鮮学校の人
間のクズどもの話から、それがどうして総連以外は問題ないと、話が飛躍
するのかと。そんな醜いことをする朝鮮学校のクズどもに対しては勿論、
結局は拉致解決に協力なんてしない。覚醒剤を運んでいた北の貨物船が摘
発され、韓国籍の男が逮捕されたが、何もしない。こんな連中の(以下省略

612 :大甘の甘太郎:2006/05/13(土) 11:52:47 ID:s3F1IDBc
おはようさん。
一つ指摘しておくと、総連の^さくら^閣下は「今は在日は肩身が狭い」とお嘆きだ。
しかし、逆に仮にも日朝が国交を結べば、リバウンドとして民族意識が高揚する余地があるということ。
事実、同和団体は特振法の期限切れで根拠を失い、同じ被差別者ということで在日団体と連携している。
これは、彼らの機関誌を読めば、容易に確認できる。
人権擁護法が成立すれば、これら同和団体とともに先鋭化した朴一などが差別を武器に、再び民族的な葛藤を引き起こす危惧は十分にあるのだ。

613 :商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/13(土) 13:13:14 ID:1adTbCIC
家庭板で在日のおばちゃんがあばれてる

家庭板で在日のおばちゃんがあばれてる

家庭板で在日のおばちゃんがあばれてる

その様が目に浮かび思わずワロタw

614 :マンセー名無しさん :2006/05/13(土) 14:28:48 ID:9yNPkh2Y
なんか山本氏、出張先で発狂寸前で泡吹いてる感じですね。

確かに昨夜の「イーガー・コーテル、パーロ・イー、上がりハイパンで。」
から「もはや総聯以外は特に問題ではないように思います。」まで、
まるでジェットコースターです。

でも重要なのはおそらく、「家庭板で在日のおばちゃんがあばれて」た、
という事実ではないでしょうかw
つまり笑うとこですよ、山本さん。

追加で、キムチ入りました。

615 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/13(土) 14:55:43 ID:emyIMRq4


616 :山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/13(土) 15:13:27 ID:xkzW0IsP

ちなみに、昨夜からず〜っと自宅だけど‐w

617 :マンセー名無しさん :2006/05/13(土) 15:28:56 ID:3x2ACNWX
あら、それは大変失礼しました。>>574とあったので勘違いしました。
別にからかったわけではなくて、他の人との反応の違いがおもしろ
かったので。


618 :マンセー名無しさん :2006/05/13(土) 15:30:54 ID:OEh8aYP4
NHK 今日(5/13) 22:00〜
ETV特集 「アジア留学生が見た日本」

日露戦争勝利で希望を与えた明治日本
なぜアジアの若者達は数年で失望したのか
姜尚中と留学生たちが語りあう



619 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/13(土) 15:53:15 ID:+UxAZTU/
>>607
>家庭板で在日のおばちゃんがあばれてるってゆうから、
>誘導しに行ったんですよ。」と教えてくれました。

・・ソレ、私じゃないってば。 私はロムってただけでふよ。
その彼女は確か朝高出身の現役在日で、その後B君のサイトに行ったはず。

620 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/13(土) 16:31:06 ID:qPVAL3i0
>>608
おひさ!

>在日との付き合いは親戚ぐらいとかつて書いていたので、
>民団との付き合いは親にパスポート申請してもらうぐらいだったようです。

活動家でもない限り、ハン板に来る在日もよくそんな境遇話をしますね。

拉致事件発覚後、続々出た総連ネタの暴露本にあった総連や在日の姿は、
事件発覚前から組織の崩壊がかなり進んでいるという状況でしたね。

621 :大甘の甘太郎:2006/05/13(土) 17:08:19 ID:T84EaSDN
一つ疑問なのだが、オールドカマーの在日とニューカマーの在日(例:呉善花氏など)との交流はどうなっているのだろう?
一部では、近親憎悪で棲み分けが進んでいるらしいが?

622 :ななせ ◆85NT5ofso2 : 2006/05/13(土) 17:22:05 ID:FnfKedeH
>>621
「諸君」によると中国人も朝鮮人もニューカマーは棲み分けてる。
お互い、嫌らしいね。ニューカマーは、
朝鮮人は、新大久保かな。中国人は金持ちで六本木らしい。
彼らは、多分交流無いでしょうね。それこそ朱子学で
上下が決まりますから。予定調和ですう。
古い奴が偉いになるに決まってます。

623 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/13(土) 17:29:49 ID:qPVAL3i0
>>621
基本的にはありません。
新大久保などは、

在日→経営者
ニューカマー→従業員

基本的に血縁関係なしといったところみたいです。

平均的な話として、ニューカマーの方が学歴が高く、本国での親戚も金持ちの場合も多いとか。(噂の範囲)

呉善花氏はむしろ例外で、在日に親戚多数ということのようです。

624 :大甘の甘太郎:2006/05/13(土) 17:41:10 ID:s3F1IDBc
>>622-623
サンクスです。
なるほど、では今後はニューカマーが結集して新しい団体を作るのか?
或いは、民団や総連がニューカマーらの取り込みを図るのか?
既存の団体も構成員が減少してますからね。

625 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/13(土) 18:06:47 ID:qPVAL3i0
>>624
過去スレによると、民団はエッブリシングOK状態だそうです。
でも、ニューカマーの加入率が高いという情報は聞いたことがありません。

民団、総連とも本国との関係がいいとは現在ではいえないみたいですよ。

新たに政治的に団結する可能性も低いと思います。
ニューカマーは、基本的に駐在員か一旗上げようって香具師ですからね。

政治的に団結する可能性があるのは、
食いっぱぐれて日本に来てる、南米か東南アジア系でしょう。

626 :ななせ ◆85NT5ofso2 : 2006/05/13(土) 18:11:31 ID:FnfKedeH
>>624
よく、分からないのですよ。李英和とかの本を読むとウリしかない。
ウリウリ書いてあるだけで意味がないし。
一方、中国人は、「私生活の毛沢東」とか読むと、汚ねーおっさんだし。
風呂に入らない、時点で、こいつら同じと思ったり。
何か、処女好きは、歴代皇帝を真似たらしいし。
漢人より、朝鮮人の方が清潔なのは分かったが、日本人にとっては、
同レベルだし。中国人は狭いところに、集団で棲む傾向があるようですねえ。
とにかく、日本でふーとんとか作るの止めて欲しいよ。
まあ、排除されると思いますけど。

627 :マンセー名無しさん :2006/05/13(土) 18:28:35 ID:8X77zoZs
今回の麻薬密輸も在日が絡んでたようだな。本当にイメージが悪くなることしかやらないのナ、在日って。

628 :武坊@保育園児 :2006/05/13(土) 18:29:04 ID:Nafeh0TE
>>619

ごめんなさいm(_ _)m
勘違いしたまま投稿してしまいました。
というわけで、スレの皆さんごめんなさい。

629 :大甘の甘太郎:2006/05/13(土) 18:36:59 ID:s3F1IDBc
>>624-625
再び、サンクスです。
なかなか、難しそうですね。
民団はニューカマーWelcomeのようですが、例えばニューカマーでも国際結婚で来日した韓国人女性などのサポートなどは、視野にないのでしょうか?
大きな自治体では、役所主導で相談や生活指導をしているようですが?
こういう場面では、あまる民族意識は発揮されないのかな?
ニューカマーとは断絶があることは、判りました。

630 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/13(土) 18:45:18 ID:qPVAL3i0
>>629
親睦会的なものは確かにあるでしょうが、それは民団の本体とは別物でしょう。
だいたいにして、日本生まれの在日と成人してから日本に来たニューカマーでは、
ほとんど異国人じゃないですか?

親睦会なら、同じ境遇の先輩後輩か、同世代でしかありえないでしょうね。

それから、本国では在日は「朝鮮戦争のときに祖国を見捨てた人」とみなされていて、軽蔑(差別)されています。


631 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/13(土) 18:52:22 ID:qPVAL3i0
飲み会オチ

632 :武坊@保育園児 :2006/05/13(土) 18:56:03 ID:Nafeh0TE
>>609

お久しぶりです。

>>620

ご無沙汰しております。
在日朝鮮人とその祖国志向組織の関係は二極化していると思います。
韓国籍の方の民団とのパスポートのみの関係がもっとも疎遠なパターンで、
総聯系の方はコアな関係を築いているケースもあると思います。
朝鮮学校を高級部まで通い、日本の大学で留学同(リュハットン)に加入し、
朝青(チョチョン)にも加入してその後やっていくのがそれです。
女性なら女性同盟、法律関係者なら人権協会、といった具合に
専門分野の組織もありますから、専門分野に携わる同胞と交流しやすいと
いうメリットも当然あるわけでして。

しかし、総聯は単なる県人会のような親睦会ではなく、人質をとる祖国を
支えている組織であるという点が問題だと思います。北朝鮮帰還事業で
北朝鮮に渡った親族を持つ在日朝鮮人が一番痛い目を見せられたので
はないかと思います。


633 :武坊@保育園児 :2006/05/13(土) 19:20:37 ID:Nafeh0TE
で、今後日本人と在日朝鮮人との間で摩擦が起こる可能性ですが、
知識人、運動家、祖国志向組織との間ではあっても、一般の人との
間ではまずないと思います。

上にも書いたように、今の子には出身文化を学びたがらない人もいるそうだからです。
僕が在日朝鮮人だったとしても、プンムルノリよりPS2やNintendoDSを選ぶなぁと
思います。無論、意識の高い人はプンムルノリを選んで他の同胞にも勧めるとは
思います。

在日朝鮮人も周囲の日本人と同じような生活ができる(最低限生活保護が出る)以上、
もはやかつての民族主義の復活はありえないし、同じ民族で集まった場合のみ
楽しいことができるという時代でもない、というのが現実だろうと思います。

634 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/13(土) 20:50:57 ID:GZbUMqfx
「ニューカマーが新しい組織を」
それはないと思いますね。
総連は、左翼イデオロギーによって団結した
組織だし、民団は総連への対抗上、
弱体ながら組織を作ったに過ぎない。
いずれも終戦直後の日本という特殊な状況で、
組織を作るの必要だったから徒党を組んだ
に過ぎない。ヤクザと喧嘩するにも、集団
でなきゃ勝てないし。
でも時代は変わりました。総連の集団抗議
だって、もはや反感を買うだけ。
本来団結心や協調性に乏しく、利己的・
功利的な朝鮮人が、オールドカマーだろうが
ニューカマーだろうが、今の状況で緊密な
政治団体を組織できるとは思えません。

635 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/13(土) 22:17:15 ID:emyIMRq4
みんなNHK教育見てるの?( ´・ω・`)

636 :マンセー名無しさん :2006/05/13(土) 22:25:07 ID:7J3tc3SL
>>635
漏れは録画  
生姜の戯言を生で黙って聞いてられるほど人間が出来ちゃいないwwwwwwww

637 :マンセー名無しさん :2006/05/13(土) 22:47:32 ID:UVygRoI1
サンカ
http://www.kumanolife.com/History/kenshi1.html

638 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/05/13(土) 23:32:22 ID:YLSjizzc ?#
 在日(ショウガ)は馬鹿だが、留学生はまとも。
 まあ、そういう印象でした。

639 :大甘の甘太郎:2006/05/13(土) 23:42:55 ID:s3F1IDBc
ここでなぜ、オールドカマーとニューカマーと言う問い掛けをしたかと言えば、予想された断絶という答えから、民族とは?血統とは?を考えるキッカケになる かも知れないと思ったからですが、多分日本人の私には、まだお答え戴いた皆さんとは、皮膚感覚がまだ足りませんね。
何かしら消化不良です、正直なところで。

ニューカマーですが、旧来の組織がideology優先で組織防衛が目的化していたのに比べ、緩やかな互助組織としての可能性は残ると思います。
イメージとしては、生活協同組合ですね。

640 :マンセー名無しさん :2006/05/13(土) 23:53:03 ID:3x2ACNWX
> 多分日本人の私には、まだお答え戴いた皆さんとは、皮膚感覚がまだ足りませんね。

答えてた人はみんな日本人のような気が・・・
つーか解釈が難しすぎ、この文章。酔ってるのかな・・・

641 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/13(土) 23:55:10 ID:emyIMRq4
>638
見てないんですけど、留学生はどんな発言を?
というか留学生の内訳は?

642 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/14(日) 00:32:33 ID:bfY5oIOK
>>639
>何かしら消化不良です、正直なところで。

活動家であっても在日の場合は、生活習慣上は(民俗学的に無理やり分類すれば)日本人と同じです。
「民族教育」を受けていれば、意識だけは朝鮮人かもしれませんが、
朝鮮人学校への進学率を考えると、それすらも少数派となりつつあるでしょう。

一般の在日なら、韓国・朝鮮人を意識することが日常生活ではほとんどないといったところでしょうか?

>緩やかな互助組織としての可能性は残ると思います。

日本人化している在日では、それすらないでしょうね。

コミュニティーの中に住んでいる在日ならそれもあり得るかも知れませんが、統計数値を見ると、それすら減少してますね。
大阪市生野区の場合で、3万何千人(在日+ニューカマー)ですが、毎年千人単位で減少中です。


643 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/05/14(日) 09:43:32 ID:7DESjeY0 ?#
>>641
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/backnum/index.html
 酒飲みながら見てたので、詳細は憶えていませんが(w
 概ね当時の世界情勢の中で、日本が取った行動に理解を示す発言が多かったです。
 また政府によって弾圧されたとはいえ、アジア各国からの留学生(祖国脱出組)を支援したのも同じ日本人であったことを評価している人もいました。

 結局、大ロシア(というか白人)を破った日本に「アジア人としての希望」を見るのは勝手だけど、当時西欧列強のアジア進出に対して孤軍奮闘していた日本 に、アジア各国を援助する余力は無かったんですよね。
 だから「アジアで孤立」というのは間違いで、今も昔も「アジアで孤高を保っている」というべきなのだと思います。

644 :大甘の甘太郎:2006/05/14(日) 09:51:26 ID:bTYRBpj7
とある在日大学生のブログ
きむの爆走日記。より http://plaza.rakuten.co.jp/615815/diary/

最近、拉致問題がまたガヤガヤと騒ぎ出されてますねェ…
私は、以前はそのニュースがテレビにでると極力チャンネルを変えるようにしてたんですが、最近は、最後までしっかりと見るように努力しております。
何でかって言うとね、なるべく見ないようにして、逃げたところで、世間は変わらないんですよ。。
私一人が、そのニュースを見なかったところで、世間の目は、その報道に左右されてるし、何ひとつかわらないんです。
もし、私がその日本の情報網から逃げたとすれば、逆に、自分の大事な日本の友達のことさえ嫌いになっちゃうと思うんです。
「なんで、あんな心無いコトいうんだろう」とかっていう不信感をどんどん募らせちゃうんですよ。
でも、差別とか偏見にまみれた情報から逃げないでしっかり凝視してれば、「ああ、あの子はこのニュースをみて、あんなことを言うんだな…」とか、理解でき るようになると思うんです。


645 :大甘の甘太郎:2006/05/14(日) 09:53:40 ID:bTYRBpj7
>>644か ら続く

でもね、私は、在日韓国人だから、日本のあの報道のやり方にはやっぱり憤りを感じてしまう。。
「拉致」って事実は許しがたいことだし、その事実を知ったときは本当にショックだった…

でも、日本の報道のやり方とか、横田めぐみさんの両親(母親)との会談に応じたアメリカの出方はやっぱ納得いかない。

拉致問題が取りざたされると、北朝鮮は絶対「過去の清算」を持ち出して、日本の人の多くは「そんな昔のことを取り上げやがって、お前らがまずは反省しろ よ、犯罪国家!!」みたいな反応を示す人がとっても多いわけですが、それってやっぱ違うと思う。

「昔のこと」って言うけど、じゃぁ、もう20年くらい前の横田さんの拉致は最近の問題で、戦争の問題は昔のことになるのかな…日本が戦時中に行った強制連 行は、立派な大量拉致問題でしょ。国家犯罪だし…
最近と、昔の境界線ってなんですか??
境界線なんてないし、境界線を引く問題でもない。
私はそう思います。
最近だとか、昔ってのは、当事者が決めること、感じること。。

たとえば、ホリエモンが逮捕されて、この前、保釈されましたが、「ホリエモンの逮捕」ってのは、世間から言えば、「ちょっと昔のこと」って感じがするけ ど、彼本人にとっちゃ、昔も何も今現在続いてる問題なわけでしょ??
周りがどう思おうと、彼が「今」って感じてたら、それはいまも続いてる問題じゃんか。

それとおんなじ。

「昔のことガタガタ言ってんじゃねーよ!!」

って考え方は、間違ってると思う。

あと許せないのはアメリカ。
私、アメリカ大嫌い。
あ、アメリカ人が嫌いとかじゃないんですけどね、アメリカの国のトップが嫌いです。


646 :大甘の甘太郎:2006/05/14(日) 09:56:12 ID:bTYRBpj7
>>645か ら続く
横田さんの面会に応じて「これは立派な人権問題だ。人権はもっとも重視しなければならない問題です、必ずや協力します」ってなこと言ってたけど、あんたら ほんとに人権重視してるんですか??
それって、イラクにいきなり爆撃しかけたやつらがいえる言葉?!
って、久々に激しく憤りを感じてしまいました。

アメリカは、横田さんの問題を利用して、国際関係に利用したいだけだとしか思えない。
今、中国がかなりのスピードで発展してて、それに脅威を感じてるから、日本との関係をより強化したいとか、
沖縄基地をグアムに移すのでの負担金を日本に6割も持たせるってので、非難の声が出てるから、「拉致問題に協力」ってな言葉でそれを回避しようとしてると してるだけだよ。

拉致問題に協力します。北朝鮮に圧力をかけるのは我がアメリカが一番協力ですよ、だから、軍事費もってね♪

って言って、ニヤニヤ笑ってるブッシュとか、ラムズフェルドとか、ライスの顔が思い浮かんでむかむかする。キーーーーーーっ!!

結局みんな利用されてる。
なんだ、この世界。。
世界に憤りを感じる。
どうすりゃいいんだろ。。
私には世界を変える力もない。
権力もない。
世界を変えようって、「間違ってる!!」って叫ぶばっかりが、世界を変える方法でもない。
イやむしろ、世界を変えてやろうなんて、気力もない。
私は、世界を変えるってより、世界に対する諦めみたいなもののほうが勝ってる気がする。


ただ、世界の矛盾を表現することはできると思う。
てか、表現したいと思う。
だから書こう。
まだまだ、力は足りないけど、絶対に書いてやる。

今に見てろよ>世界


647 :大甘の甘太郎:2006/05/14(日) 10:00:42 ID:bTYRBpj7
>>644-644でブログ炎上。釈明の抜粋


私が、「拉致問題」っていうとっても根深い問題をあまりに軽く捉えて、自分の意見を公開したことは、前にも言ったとおり反省しています。
立場や、色んなバックグラウンドで感じ方も違う問題だし、私がネットっていう環境を甘く見すぎていたと、皆さんのおかげで気づくことができました。ありが とう。


コメントの一つに、「お前みたいな人間がいるから、まじめな在日が迷惑する」と言うようなコメントをいただきました。

うーん・・まじめな在日ってどんな人ですかね…
「まじめ」っていう定義も難しいと思います。
私だって、生活においては至ってまじめに生活してますよ、犯罪犯したこともないし。
自分の意見を言う(その意見は賛否両論ですが)のが、不真面目だと私は思えないんですけど、どうでしょうか。

そして、コメントの中に「強制連行したんだから、拉致したってしょうがないって思ってるのか」という意見をもらいましたが、決してそんなことはありませ ん。
拉致の問題を知ったとき、私は心底ショックを受けたし、自分の国が犯したことに怒りと恥を感じました。
自分が大事な人がある日、突然何者かに連れ去られるってことは、自分の身に置き換えてみたら(いや、置き換えなくても)、どうやったって、許すことができ ない事実です。

ただ、拉致と強制連行(強制連行の事実がなかったって言う方もいますが)を同等に扱うとかではなく、同じような苦しみを味わった人が、日本にも、朝鮮半島 にもいると言うことを私は言いたかったんです。自分だけが(在日だけが)、被害者面をする気はありません。



「韓国人は絶対日本人に負けないようになってるから」って言葉は、確かに日本の方からするととっても、不快な言葉かもしれませんね。
ごめんなさい。
ただ、この言葉は、別に日本人に対して「敵対心」を抱いてるわけではなく、絶対勝とう!!と思ったときの、おまじないみたいなものなんです(なんか、この 言い方じゃまた御幣があるかな…)

国籍にすると、差別とかみたいに感じますが、もうちょっと身近に、ライバルのA君に対してB君が「俺は、絶対あいつに負けない、負けるはずがない!!」と いったような気持ちで書いてました。


648 :マンセー名無しさん :2006/05/14(日) 10:09:41 ID:sHtgPEyx
やっぱり炎上したのか。ブログ自体は見ないけど、「強制連行」とか言い出した時点でやばいなあと思ったんだが。
強制連行を言い出した同胞を恨むんだな。

649 :マンセー名無しさん :2006/05/14(日) 10:30:28 ID:YMX3EygZ
なにその反日ブログw

やっぱりまともな在日なんていねえんだな。

650 :マンセー名無しさん :2006/05/14(日) 12:53:02 ID:2+1D5ba1
あまり詳しく読んでないけど・・・
在日韓国人なんだけど彼のなかでは「自分の国」の問題なんですね。
釈明読んで一昔前の「ああいえば上裕」って言葉がふと浮かんだw

651 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/14(日) 14:13:46 ID:pUr+xwmO
いまだにいるんですか。そをな古くさい
イデオロギーに捉われた在日が。
朝鮮学校出身かもね。

>>649  「コリアン・ザ・サード」というブログの
管理人は、結構まともですよ。

652 :ななせ ◆85NT5ofso2 : 2006/05/14(日) 17:49:48 ID:fE3hnGd3
相殺する理論が理解できないし。他者に責任を押しつけるのが
たまらなく嫌です。

653 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/14(日) 18:26:15 ID:XBTvUITi
>>644
コメントしたほうがいいのかな?

拉致事件発覚後によくいた香具師ですね。

654 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/14(日) 20:06:56 ID:pUr+xwmO
会社に中国人がいるけど、ミスしても
頑として責任を認めないね。
すぐ誰かのせいにして、決して謝らない。
韓国人もそうだけど、日本人からするとそれ
が腹立つんだが、彼らは下手に謝罪したら
すごい賠償を取られたり殺されたりする
歴史を経験してるんだろうね。

655 :大甘の甘太郎:2006/05/14(日) 20:25:11 ID:WBnOaqIZ
>>651-653
ある意味、まだこういう認識の若い在日が存在することは、日本人としては考えるところはありますな。
2002/09/17から、思考停止している訳です。
日本が、なぜあのような北朝鮮報道になったか、その背景を考えて欲しいし、北朝鮮が情報公開しないため、親北朝鮮の人間が反論が困難な事態に思いが至らな いのだろうか。
かの鄭香均と全く同じコメントであることに驚く。
何かしら、マニュアルがあるのかと推測される。
日本人にとって一番違和感があるのは、『拉致は許されない』で終わってしまい、被害者への共感とか労りが全く感じられないところだろう。
アメリカについては、北朝鮮が誠実な対応であるから、国際的な圧力を加えているのであり、その北朝鮮の対応については全く触れられていないのはアンフェア だろう。

問題は日本人が反論しても、かの人物たちが聞く耳を持ってくれるかは、甚だ心許ない。

656 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/14(日) 20:57:07 ID:XBTvUITi
>>655
その手の香具師は昔からいますね。
いわゆる電波ですね。さくら情報笑みたいな香具師です。

結論から言えば、この手に政治力を持たせないのがコツでしょう。
考え方を変える可能性はまずないでしょうね。

ちなみに、サヨ系の日本人も同じでしょう。

657 :大甘の甘太郎:2006/05/14(日) 21:14:28 ID:WBnOaqIZ
>>656
確かに、岩波書店のマニュアル通りの論旨なんですね。
まあ、左翼系の大御所・和田春樹は日本の論壇からは追放されたのですが、まだ弟子の高崎宗司・石坂浩一・太田修は健在です。
なにより、現・韓国統一部長官のイ・ジョンソクが、和田の愛弟子という怖い事態ですからねえ。

658 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/14(日) 21:27:54 ID:MCrCJZSb
>現・韓国統一部長官のイ・ジョンソクが、和田の愛弟子という怖い事態ですからねえ。

Σ( ̄□ ̄;)

659 :マンセー名無しさん :2006/05/14(日) 22:01:53 ID:OtiYw992
イ・ジョンソクって、横田さんに会うなんて、考えたこともないって、
いった人でしょ

660 :大甘の甘太郎:2006/05/14(日) 22:32:59 ID:WBnOaqIZ
>>659
イ・ジョンソクの発言は事実。
ノ・ムヒョン政権の北朝鮮政策は、これまでイ・ジョンソクが主導してきたとされる程の実力者。
日本の岩波書店とコネがあり、度々『世界』誌に寄稿しており、統一部長官就任には『世界』誌が大絶賛した。

661 :武坊@保育園児 :2006/05/15(月) 00:07:15 ID:XivrUQgx
>>651

既に帰化が認められて朝鮮系日本人になっています。
したがってまともな在日が日本からまた1人減りました。

662 :マンセー名無しさん :2006/05/15(月) 02:01:52 ID:iknVhFeA
三世以降ともなれば、それこそ意識は日本人そのもので国籍が違うだけ、
という人が多いだろうし帰化する人も多いと思う。

無理に促進しなくても「もう在日はほとんど帰化済みで、あとは老人が
2,3万人しか残っていない」という状態になっていていいはずだと
思うんだけど、まだまだみたいだね。

手続きに時間がかかるからなのか、まだ日本にわだかまりがあるのか、
それとも素行不良など帰化したくてもできない人の割合が多いのか。

663 :マンセー名無しさん :2006/05/15(月) 04:55:33 ID:5sd2E+t4
でもまあ反日ではない普通の在日の苦労も少しは分かるよ。この前、もしかしたらうちの先祖は朝鮮人かもしれない
という疑惑が浮上して結局朝鮮からの引き上げ者だったことが判明したのね。

で、漏れはパスポートも日本のものだし在日とかじゃないと分かっていたけど、もし先祖が朝鮮人であったら
どの程度までその責任を負わなければならないのかと考えて随分考えさせられた。

靖国だの第二次世界大戦だのいまだにあの当時の日本人の責任を極東三馬鹿から要求されているのを
みるとやっぱ三世くらいまでは責任を負うんだろうか。

664 :マンセー名無しさん :2006/05/15(月) 05:29:22 ID:5sd2E+t4
しまった。アホなことカキコしちまったと後悔0rz まあ言いたかったことは自分が朝鮮人かもしれない
(あるいは親が朝鮮人かもしれない)と思ったときは、頭に血が上って変な汗かきましたよと。

665 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/15(月) 07:47:18 ID:uaT48kJr
>>657

在日の問題の本質は、常に本国なりサヨなりに利用されてきたこと。
それを理解できない在日、あるいは単純嫌韓房は注意が必要と思いまつ。

>>663

世代を超えての責任の継承は基本的にないでしょう。
状況が続いていない限りは。
それをやっているのがアジア3バカの反日なわけで、
その「反日」と同じレベルに落ちることなく、「反日」の滑稽さを炙り出すのが対策かと思われ。

666 :666:2006/05/16(火) 00:44:56 ID:gbs1phkT
666は誰も取りたくないと?w

ようし明日は株が大暴落だ〜w

667 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/16(火) 08:15:34 ID:StPShohT
韓国は、歴史でも政治でもそうだけど、研究
者数も少なくレベルも低い。右も左も同じ。
韓国民が美女軍団にコロリといかれ、北に
親近感を持ってしまったのも、それまでの
「右」による反共教育に実証的研究が
欠けていたため。
「左」にしても、ちゃんとした研究などない
ので、日本の文献や研究に頼らざるを得ない。
リ・ジョンソクもその例。
我々コリアウアォッチャーにすれば、彼らの次の言動が
読めるので、楽しみではありますが(W

668 :大甘の甘太郎:2006/05/16(火) 08:58:40 ID:j7dbCzpf
>>667
おはようございます。
かの在日大学生のブログは、今だ炎上中です。
本人のコメントでは、やはりチマチョゴリで通学中嫌がらせにあったとかあったので、民族学校出身者でした。
現在、梶村某の韓国史を勉強中だそうで。でも梶村は岩波系の進歩派だから、偏向だと突っ込みが。
祭状態です。

韓国儒教の悪い影響で、異論を唱えにくい雰囲気が、とりわけ歴史研究にあるのでは?
あと韓国に資料が残っておらず、推論するしかないので実証的研究にも限界があるのかもしれませんね。

669 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/16(火) 09:11:22 ID:Vhgxq3br
2chでデムパ系の扱いで紹介すれば、炎上は必然かと・・・
ヲチ系以外でのデムパサイトの紹介は、ある意味荒らし依頼と同等の行為ですから。

670 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 10:59:18 ID:yBo+SvIh
少々やりすぎという気はするね。
なんというか、昔は部落や朝鮮について下手なことを書くと
集団で押しかけて吊るし上げや糾弾会をやられたのが
今は立場が逆になりつつあるという感じもする。

ま、「あれは一部の特殊な人たち」だから。
ブログを炎上させる時点で特殊な人たち。
普通のサイレンとマジョリティの日本人には関係ないw
何の責任もないしいさめる気もないよw

671 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/16(火) 11:10:51 ID:s6W46QFL
大勢で押しかけて、炎上させるのも何だかねー。品のない行為ですね。
それにせっかくのオモチャ、というか歴史の証人もとい、生きた化石シーラカンスを
絶滅させるのも勿体無い気がします。

672 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/16(火) 11:46:15 ID:+iATM5KT
>>671
なんだか一番ひどいレスな気がするのは私だけか・・・・

だけどまぁ、件のブログ見て思ったのは
ワタシが知っている総連関係の人と同じ論理だなぁ
って事かな。
(今の)民族学校って怖いね


673 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/16(火) 12:07:27 ID:YmnKk+yj
>>672
未だに民族学校では、反米ideologyみたいですね。
件のブログにも「講師の北朝鮮への偏見に怒りを覚えた」とあったらしいし。
総連系との溝は深いなあと感じる。
在日側は、清水澄子のように弾圧と受け取るだろうけど。
東亜板では、清水澄子スレが祭りだしね。
拉致問題では、率直に言えば在日の軽率さは否定できないと思う。
日本の国民感情に鈍感すぎる。

その点、かのブログの女子大生は率直に反省はしているけどね。
民族学校の中の世界では分からないのかと、納得したところもある。

674 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/16(火) 12:16:58 ID:YmnKk+yj
なんだ、今度は北海道日ハムの小笠原を在日認定した韓国メディアが。
2003年の五輪予選前に日本に帰化とあるけど、事実なんだか?w

675 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/16(火) 12:18:19 ID:+iATM5KT
>>673
ん〜〜。今いるポジションってか考え方の基点は結構よさげですねぇ
なんかブログ仲間っぽい『ダブル』ってのは終わっているっぽいけどw
これは年齢の差かな?
片や20歳そこそこ。片や20後半
柔軟性に差があるのかもしれませんね。
反省しているってより、これからどう変わっていくのか気になるなぁ



676 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/16(火) 12:19:30 ID:s6W46QFL
>>671
確か前スレでも、「Venomさんが一番ひどいことをサラリと言ってる」というコメントが

>>672
「日本の国民感情に鈍感すぎる」
それがわかるくらいなら(ry


677 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/16(火) 12:43:41 ID:+iATM5KT
>>676
だって一番ひどいでしょう?www

>「日本の国民感情に鈍感すぎる」
多分
わかっていても、前提条件が違いますからOKなんですよ
対日・・日本が悪 = 同胞の味方
対米・・米国が悪 = 日本の味方
色々な前提があるものだから、
個人個人のお付き合いは・・・とか
友達も沢山いる
なんて言える訳ですよ
病理は深いのです・・・orz


678 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/16(火) 12:51:23 ID:YmnKk+yj
確認の意味でなんですが、件のブログ主の思考は総連系在日の典型例と考えても差し支えないかな?
これだと、サイレント・マジョリティーの声なき在日さんも厳しかろうと、老婆心ながら考えてしまいますね。

679 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/16(火) 12:54:35 ID:0bIpUH1q
2 名前:無党派さん メェル:sage 投稿日:2006/05/16(火) 12:44:00 ID:I7LYSIhO
さて、こんなのが・・・

総連と民団が和解に向けた会談開催へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060516/20060516-00000028-jnn-soci.html
 朝鮮総連=在日本朝鮮人総連合会と、韓国民団=在日本大韓民国民団のトップが、一両日中にも和解
に向けた会談を行うことがわかりました。和解が実現すれば、在日社会での歴史的な南北融和となります。

 関係筋によりますと、一両日中に韓国民団の団長、ハ・ビョンオク団長と、朝鮮総連のソ・マンスル議長が
会談し、両組織が和解する方向で最終的な詰めの協議をするということです。

 両者のトップ会談は初めてのことで、実現すれば歴史的な在日社会での南北融和となります。

 関係筋は「既に和解する方向で本国の了解を得られた」と話しており、会談後には双方のトップが記者会
見を予定しているということです。

 朝鮮総連と民団を巡っては、北朝鮮と韓国との対立構造を反映して、これまで激しく対立してきました。し
かし、2000年の南北首脳会談以降、朝鮮総連と韓国民団の間で県本部レベルでの合同イベントが各地で
行われるなど、在日社会の南北の交流は進んでいました。

 拉致事件を巡って日本政府が北朝鮮に強硬姿勢を強めているうえ、日本に帰化する人が増えており、今
回の和解発表で在日社会の同胞意識を高める狙いがあると見られます。(16日11:21)

680 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/16(火) 13:06:05 ID:YmnKk+yj
率直に言えば、民団の吸収合併による、民族学校の維持や、総連の債務の肩代わりで競売阻止かな?
あと日本が先行することにより、統一へのカンフル剤にしようという政治的意図もあるでしょう。
総連のカルト的なコアな人たちや活動家は、分派するのでは?

681 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/16(火) 13:13:37 ID:+nvXH8sy
>>680
>総連のカルト的なコアな人たちや活動家は、分派するのでは?

いや、むしろ事大主義の本領発揮で、コアな人たちは突如として雲散霧消す
るかも知れません。かの有名な、「2チャンネラーの予言」の世界になると。

682 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/16(火) 13:18:39 ID:+nvXH8sy
>「3・4世になると、日本人と変わらない」

これは私にとって、欺瞞に満ちた言葉に聞こえます。変わらないというなら、
既に日本に同化して帰化しているハズ。

>サヨクさん

私はよく「在日」という言葉の定義を問題にしますが、「サヨク」も同様です。
確かにそんな風な主張をする人を見ますが、実際に面と向かって楽しく話して
みれば、そんなサヨクさんなんて存在しない。靖国問題での中国態度に不満を
持っているし、愛国心も当然だと思っている。本当に、不思議な存在だと思う。

683 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 13:35:03 ID:U++TU9TJ
プハ

684 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 13:46:49 ID:0X6tIljk
>確かにそんな風な主張をする人を見ますが、実際に面と向かって楽しく話して
>みれば、そんなサヨクさんなんて存在しない。靖国問題での中国態度に不満を
>持っているし、愛国心も当然だと思っている。

存在するって。山本さんが会ってる人は本当の左翼思想をもってる人だろ。
左翼ではないけど戦後民主主義の影響を濃く受けた人たちが左翼的な主張とかぶるのよ。
そういう偽善反日親アジア主義者てのが結構いるわけよ。とくに関西人に多い(経験上)。

酒の席で「大東亜戦争」と言ったら逆切れするし、小泉はアホだとかアジアの人たちが
そんなに反発するなら靖国へ行くべきではない、新たな施設をつくればいいじゃない。とか
言うわけよ。

685 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/16(火) 13:54:47 ID:+nvXH8sy
>>684
>山本さんが会ってる人は本当の左翼思想〜

マルクス・レーニンね。偽善反日親アジアとかは、まぁ私の分類ではサヨク
というよりも、進歩的文化人かなぁ。それとも、単なる「ええ格好しぃ」。
自分が進歩的な議論が出来る格好いい存在と思っていたのが、現実の前に
なすすべもなく、最近は意固地になってますね。

686 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/16(火) 14:04:11 ID:+iATM5KT
>>682
>>「3・4世になると、日本人と変わらない」
>↓
>これは私にとって、欺瞞に満ちた言葉に聞こえます。変わらないというなら、
>既に日本に同化して帰化しているハズ。

これね、ワタシは欺瞞とも言い切れないんじゃないかと思うんです。
なぜなら、『日本人』って確固たるものを持っていない人が多いからだと思うのです。
外国に行って初めて日本人と言うのを意識するって聞きますが、それは国内では日本人を意識する必要がないからなんでしょうし、日本人とはどうあるべき か?って気持ちが少ないからでしょう
そんなに堅苦しく考えなくても、
国家国旗に対して敬意を払っていない人が多い。
これは戦後教育や進歩的文化人とかやらの所為でしょう。

在日朝鮮人が日本人と変わらないと言うのは
日々の生活を営む上で、日本語で考え日本的な考え方で過ごしているって意味でしょう。
そう考えると、地方参政権付与の要望も合点がいきます。

687 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 14:04:30 ID:g6ZMtTw6
進歩的文化人。

うさんくささでは青年実業家と双璧だな。

688 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 14:17:32 ID:0X6tIljk
進歩的文化人ってのもそろそろ死語になるな。何が進歩で文化人って何?って感じだもんな。
ええ格好しい・・・確かにそうなんだけどもっと良い言い方ないかね。

689 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/16(火) 14:22:43 ID:YmnKk+yj
進歩派は今大変ですよ。
決定打は、拉致を含む北朝鮮問題なんですが、冷戦崩壊で社会主義幻想が終わって、新しいコアが見つけられないし、パワーポリティックスの前には為すすべも ない。
最近の辻元清美発言でも明らかなんですが。
進歩派が新たに力を得る可能性があるのは、日中朝のnationalismを克服した場合のみです。
『世界』『論座』あたりの元気のなさを見れば、わかる。
今は単なる異議申し立て者くらいしか、存在価値がないです。

690 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 14:34:56 ID:ZBOOPs+E
>「3・4世になると、日本人と変わらない」

これには同意しかねる。
拉致発覚当時、「拉致は悪いにしても、自分がやったわけじゃない」
というような在日のレス何度か見た覚えがある。若い人もいたはず。
やはり、日本人とは根本的に違うなと当時改めて思った。

691 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 15:00:09 ID:zzJE2pD6
靖国参拝中止求める書簡 米下院外交委員長 [ 05月16日 09時44分 ]
共同通信
http://www.excite.co.jp/News/world/20060516094457/Kyodo_20060516a310010s20060516094500.html


692 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/16(火) 15:11:52 ID:+iATM5KT
>>690
もちろん、ワタシも同意できないです。
だけど、>>686に 書いたとおり、『変だ』とも言い切れないと思うのです。
ナショナリズムを出しすぎるのはよくないとは思いますが、
我々(少なくともワタシの周囲の人間)だって拉致が発覚した時、『許せない犯罪だ』と思ったんじゃないでしょうか?
『我々日本人を拉致なんぞしやがって!!』とは思ってない人が多いんじゃないでしょうか?
「犯罪」に視点を置くか、「日本人に対する危害」を視点に置くか?
日本人像ってのが個々人が意識するレベルまで昇華してないんです。ただ、その昇華の是非については議論の余地があるでしょう。
だから、在日朝鮮人3世4世も変に日本人化したから、彼らは『変わらない』なんて言っているんでしょう
つまり、私自身ハッキリ説明できない『日本人とはXX!!』になっていないんです。

文化?伝統?考え方?思いやりの気持ち?
これらも全部日本人像でしょうが、『これだ!!!』ってのが見えない。ってか見えにくい。
ワタシは見えにくいのも日本人の美徳のひとつだと思いますが・・・

ん〜〜〜、どうなんでしょうねぇ?いつものごとく、書いててわからなくなってきたww


693 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/16(火) 15:20:32 ID:+iATM5KT
続き
まぁ、日本人になりたいと思う(帰化する)在日朝鮮人諸氏とって、どうしたら日本人になるのか?(目標)がみえないんでしょう。
あいまいな日本人像しかないわけです。
日本人像を明確にするためにはどうすれば??
国家や国旗に敬意を払う事が  普 通  になればいいかと思います。
諸外国では普通の事が日本人は普通にできない場合が多い。これはやっぱり進歩的文化人の罪(磔獄門以上レベル)
「あいまいさ」(個人的には非常に好きな日本人像のひとつ)だけをもって日本人ってのは違う。

在日朝鮮人が不便無く暮らせるのも変な日本人化感を増長させている理由のひとつかもしれません。ってか、これが一番大きいかしら?
って事は、明確な日本人像なんぞ必要ないかも・・・
やっぱりワカランww

694 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 16:16:22 ID:/N2TSOe1
>>691
こんな報道しても、もう日本人はますます反発するだけだよ。

695 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 16:32:14 ID:ZBOOPs+E
>>693
少なくとも、日本人なら開き直ったように「自分がやったわけじゃない」
といった言い方はしないと思う。なにも、ネット上で在日をせめるような
言い合いがあったわけでもないのに、予防線を張るように、自分は関係ない
みたいな言い方に、かなり違和感を覚えたのは事実。
以後、在日・帰化どっちでも同じだと思うが、朝鮮人の反応を気をつけて
見ていると、「育ちや環境」だけでは図れない「民族性」があると思った。
ていうか、民族が違うんだからいくら日本で生まれようが育とうが、
朝鮮人気質があって当たり前ではないか。
日本人化してるとか、ことさらに言う方が嘘っぽい。

696 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 16:34:27 ID:/N2TSOe1
日本人化してるとか実質日本人とか平気で言うこと自体、
日本人のことが全くわかってない証拠。
日本人はけじめにうるさい。なし崩しを嫌う。

697 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/16(火) 16:50:36 ID:+iATM5KT
>>695
ワタシは『民族性』があるとも感じましたが、『日本の官僚みたいな言い訳するなぁ』
とも感じました。
お互いの変な部分だけ吸収しているんでしょうな。(都合のいい部分だけって言い方もある)
つまり、ズルイんですわ。彼らは

あっ、ちなみに、ワタシの一連の発言の前提には

在日朝鮮人が日本人化してるとか実質日本人とか平気で言うこと

に嫌悪感を感じています。
ごちゃごちゃ言うなら帰化手続きせんかい!!って感じ〜

698 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 16:59:10 ID:/N2TSOe1
自分たちがどう思ってるかなんかどうでもいい。なんとでも言える。
「じゃ、あなたたちは日本人に『在日は同じ日本人だ』と受け入れられてると思うか?」
と訊いてみればいい。Yesっていう自信のある在日がどれだけいるかな。

Yesだったら、差別されてるだの排斥されてるだの言うのはおかしい。
Noだったら、日本人化しているだの実質日本人だの言うのはおかしい。
いつものように、その場しのぎでいい加減なことばかり言ってるだけ。
真に受けてあれこれ考えるまでもない。

699 :666:2006/05/16(火) 17:03:00 ID:gbs1phkT
ウホ

予言的中w

700 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/16(火) 17:05:14 ID:StPShohT
在日に見られる民族性って、血統やDNAによるもの
じゃなく、家庭教育によるものじゃないかと思う。
私のいとこの結婚相手も、えらく不作法で図々しいな、
と思っていたら、案の定そいつの母親が在日とのハー
フだった。まあ、日本人でも家庭の躾けなど随分
崩れて来てるけども。

701 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/16(火) 17:12:40 ID:StPShohT
拉致発覚後、うちの会社の新聞すら日頃読まないOLが、
「北朝鮮なんか、戦争して潰したったらええねん!」
と怒りをあらわにするのを聞いて、驚いた記憶がある。
彼女達は、初めて日本人として外敵に敵劾心を持った
のではあるまいか?

702 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 18:19:04 ID:ZBOOPs+E
家庭環境、教育なんかだけじゃないと思うよ。
犬だって種類によって、気立ての良いのも利口なのも獰猛なのもいる。
人間だって民族により気質の差があっても、おかしくないと思うが。
何百年、何千年と、その民族が置かれた環境により、民族固有の気質が
培われて来たわけだ。それが民族性だろう。

朝鮮人も日本で生まれ育てばまとも、と言いたいんだろうが、
今でも強制連行なんていうところを見ると、あまりに馬鹿すぎる。
わかってて言うのなら、根性が悪すぎる。
帰化されるのは、御免こうむる。

703 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 18:20:32 ID:CS7J/GE5
そーゆー話?

704 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 18:27:38 ID:gbs1phkT
>>702
民族というよりも人種だろ。彼らの本能に先祖代々行ってきた習慣がインプット
されている。かっこうが目白に託卵するのが後天的でないのと同じ。
ちなみにアメリカでは日本人の養子が最も人気が高い。

705 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/16(火) 18:32:30 ID:StPShohT
氏より育ち、生みの親より育ての親、とも言う。
それを単純に民族の血、と言うなら、レイシストと
呼ばれても仕方ない。
朝鮮人が、日本人を侵略民族と呼ぶのと同じ。
少なくとも国際的理解は得られない。こんなこと言う
から、俺って売国コテって言われるんだね。

706 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/16(火) 18:40:19 ID:NakKqqPO
>>700

家庭内の価値観と、社会の価値観とのギャップの大きさが
ある種の「歪み」を与えるであろうことは容易に想像がつくよね。


>>701
> うちの会社の新聞すら

新聞社に勤めてんの?


707 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/16(火) 18:44:18 ID:Vhgxq3br
民族・人種、どちらも単語の意味を微妙に間違って使っておられるような気が・・・

ここまで書いて思いましたが、間違い云々以前にこの手の単語・用語に関して
日本語には的確な訳語がないから混乱するのかも知れませんね。

日本語で民族と訳語されうる単語 「 nation 」  「 ethnicity, ethnic group 」 「 race 」 他 

708 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/16(火) 19:25:27 ID:StPShohT
>>706
知り合いの在日って、遵法精神に欠けてたり、相手を
容赦なく利用したり、感覚がちがうんだよなあ。
それで家庭環境のせいじゃないかと思ったわけです。
あと、新聞社勤務ではありません。さっきの文は、
「うちのOLで、日頃は新聞も読まない奴」という意味です。

709 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 19:32:39 ID:YLT4hj9Y
人種ではないよ。
ある言語・習慣・価値観などの文化を長年共有してきた集団といった意味で、
民族という言葉を使った。ある意味、血のつながりのある集団でもあるよね。
例えば、犬食というのは「ある特定の文化を共有している人々」の
食習慣なわけで、それは人種の差ではないし。

人間だからといって、その性癖が後天的なものだけで形成されるなんて、
あるわけないと思うけど。
「持って生まれた、その集団、血縁集団と言っても良いと思うが、
その固有の特性」といったものを肯定すると、レイシストとは極端では?

>朝鮮人が、日本人を侵略民族と呼ぶのと同じ。

全然違うと思う。

710 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/16(火) 19:33:45 ID:lXtVN695
>>708
> 知り合いの在日って、遵法精神に欠けてたり、相手を
> 容赦なく利用したり、感覚がちがうんだよなあ。
> それで家庭環境のせいじゃないかと思ったわけです。

おそらく、その推測はほとんど正しい。


> あと、新聞社勤務ではありません。さっきの文は、
> 「うちのOLで、日頃は新聞も読まない奴」という意味です。

失礼すますたw


711 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/16(火) 19:34:15 ID:+iATM5KT
>>Venomさん
売国コテ?ワタシはそうは思いません

家庭環境・・・
なるほど。だから教育基本法やらでも(だったっけ?)家庭での教育を重要視しているんでしょうね

民族性ってか血が全部だとは思わないけど、ある程度関係するんじゃないかと思います。
それは、それまで培ってきた環境ですね
民族性ってどうやって生まれたんでしょうか?
地政・気候等(全部あわせて生活環境ともいう)が太古から続いてきたからでしょう。
それが何年で民族性が形成されるかはわかりません。
もしかしたら、何百年後には日韓で民族性が逆かもしれません。

Venomさんもそこら辺は加味して『血で判断するのは・・・』っておっしゃられているのでしょうか?


712 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/16(火) 19:47:15 ID:Vhgxq3br
民族性云々については、どっちかと言うと逆では?
そもそも民族が先にあるのではなく、実体があってそれに対して「民族」との単語・概念を
あてがったのが、近代の「民族」なる用語の発端ですから。

それはともかく、確かに家庭環境と言いますか 「育ち」 は、その人の人格形成に与える
影響が非常に大きいと思われます。

しかし、これを(家庭環境・育ちを)在日の方の特徴の要因としてあげるのならば、その場合
「在日の方の家庭環境はある程度共通している」 との条件を満たす必要があります。
さて実際のところ、1世2世が世帯主の場合や二世代三世代家族はともかく、最近の主流
である世帯主が三世以降の核家族の場合はどんなものでしょうね? 

713 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/05/16(火) 20:04:08 ID:qCylkfN1
>>697
>『日本の官僚みたいな言い訳するなぁ』
官僚の場合、落ち度認めたら出世に響くし、下手すっと辞職しると言われるからでない?

日本では
落ち度を認める→潔いと好感持たれ、制裁を容赦して貰える可能性が高くなる
落ち度を認めない→無責任と批判され、バッシングが強くなることが多い
って傾向あるから、落ち度を認めたほーが身のためになるケースが多かったんでそ。
官僚とか会社とか組織のエライさんは例外でそ。路頭に迷うもんね。

中朝の場合、落ち度を認めると一族まるごとあぼーんってことが多かったから
官僚だけでなく一般人レベルも非を認めたがらない傾向が出来たんでない?

>>712
>家庭環境と言いますか 「育ち」 は、その人の人格形成に与える
>影響が非常に大きいと思われます。

新生児でも、泣き方とかの第一印象でこの子は気難しい赤ちゃんと判るって話を
聞いたことがありまつ。
持って生まれた気質も無関係ぢゃないと思ふ。
DNAの差が原因と考えるのが簡単だけど、胎教の影響もあるかな?と最近思ふw
妊娠中にモーツァルト聞くと良いって話あるよね。

植物育てるのにもモーツァルトが良いらしーおw

714 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/16(火) 20:06:47 ID:0bIpUH1q
韓人氏は団体と関係ないんだっけ?
総連と民団の和解をどう思う?
それと在日たちにどのような影響が出ると思う?

715 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/16(火) 20:28:40 ID:YmnKk+yj
合同すると、破防法の適用が問題になるな。
あと総連の債務の弁済と競売の行方だね。
あと韓国政権が、軍事力増強を明確に掲げたがら、核付きで統一コリア誕生なら、日本の脅威となる。

716 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/16(火) 20:30:23 ID:StPShohT
>>709
例えばアメリカは移民国家だから、血や遺伝による
違いくらい、許容範囲内の誤差、あるいは個性と認め
てるわけです。アメリカに忠誠を誓い、裏切った場合
の罪も非常に重い。正直が重んじられ、裁判でも嘘つ
いた方がまず敗訴。
日本もこういう原則を確立し、スパイ防止法などを整
備すれば、在日の帰化受け入れもやむなしと思う。

717 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/16(火) 20:31:55 ID:0bIpUH1q
読売から

名前:無党派さん メェル:sage 投稿日:2006/05/16(火) 19:28:11 ID:fVGldBg3
両団体の歴史的和解を受け、韓国民団が要求する永住外国人の地方参政権などの政治課題で、
朝鮮総連が共闘に動く可能性もあるほか、国際的に孤立を深める北朝鮮本国に対し、
韓国民団が経済支援に乗り出すとの見方も出ている。


関係筋は、韓国民団系の資金が今後、朝鮮総連を通じて北朝鮮に流れ、大規模開発などの
経済再建に使われる可能性もあるとみており、拉致や核問題などを巡っても、日韓両国政府の
足並みが乱れるとの指摘も出ている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060516it05.htm



これらが目的としたら、いやんになるねぇ。

718 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/16(火) 20:40:52 ID:YmnKk+yj
民団と総連の和解は、政治的動機より、経済的動機が主な理由でしょう。

719 :ななせ ◆85NT5ofso2 : 2006/05/16(火) 21:17:10 ID:QbnATONq
臭いですよ。ここに来て何か朝鮮系の取り締まり。
パチンコまで行けば、信じる。一方、民団と総連が結合。
なんか、松本清張の、本を読んでるような。どっちが、謀略だか
分かりませんね。
何か、朝鮮戦争が、始まるような・・感じかな。

720 :武坊@保育園児 :2006/05/16(火) 21:34:25 ID:KJOlgQuI
民族に関して

我らが姜尚中センセの本から網野義彦氏の発言を少し紹介します。

実は、戦後の一九五〇年代に、同じような議論がきわめて幼稚で未熟なかたちではありますが、
行われたのです。アメリカ軍の占領下で、アメリカ帝国主義の植民地支配に対して、「日本民族の独立」を
いかに達成するかという偏った「現状認識」の上に立って、「民族とは何か」――当時はnationは「民族」と
訳されましたから、いまであれば、まさに「国民とは何か」ですね――という問題が、日本の歴史学会で
激烈に議論されたのです。(反ナショナリズム 教育資料出版会 p.222)

総聯の前身団体である朝連には、朝鮮出身者の共産党員が多数おり、彼らがいうところの「民族」は
共産党の影響を受けていると思います。当時の民族の意味をふまえて述べると、総聯の「民族教育」は
「共和国の海外公民(nation)教育」と言えると思います。また、民族≒国民なら、日本への帰化者が
民族反逆者とか民族の裏切り者と言われたのも理解できると思います。要は「民族反逆者」≒「非国民」
だからです。

しかし、冷戦崩壊で左派が影響力を失い、また北朝鮮の化けの皮がはがれたことより、彼らの影響力は
拡大することはまずありえないと思います。最近は本名(ethnicity)を保持しつつ日本国籍を取得する運動も
あるからですから、在日において民族の比重がnationからethnicityに移りつつあるのではないかと思います。
その変化はきちんととらえたいですね。

721 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/16(火) 21:52:30 ID:0bIpUH1q
>最近は本名(ethnicity)を保持しつつ日本国籍を取得する運動

問題は反日に結びついている輩か・・・
つーか、反日の人は帰化してほしくないのだが・・・

722 :武坊@保育園児 :2006/05/16(火) 21:55:26 ID:KJOlgQuI
>>712

> さて実際のところ、1世2世が世帯主の場合や二世代三世代家族はともかく、最近の主流
> である世帯主が三世以降の核家族の場合はどんなものでしょうね? 

2世が世帯主の家庭の件なので参考にはならないと思いますが、
先日、大阪のワンコリアフェスティバルで会った総聯系の在日M君の家では、
身近な言葉は朝鮮語で話すらしいです。すなわち、父=アボジ、母=オモニ、
ただいま=トラワッスンミダー、いただきます=モッケッスンミダとかって。

以前、オフ会で山吹さんと話したんですが、山吹さんが済州島に行ったとき、済州島の親戚は
スプーンでご飯を食べたけど、日本から来た自分たちは箸でごはんを食べたそうです。
それを聞いて在日一世も日本文化の影響を深く受けていたんだなと思いました。

韓人さんとこは、おそらく自分をパパあるいはお父さんと呼ばせていると思います。
届け出制による日本国籍取得に賛成していたし、日本人の友人からも日本人と見なされると
述べていたからです。

在日は多かれ少なかれ半島由来の文化を取捨選択して現在に至っていると思います。
このまま行くと、朝鮮姓とちょっとした料理ぐらいしか残らないのではないかと思います。


723 :武坊@保育園児 :2006/05/16(火) 21:58:47 ID:KJOlgQuI
>>721

> 問題は反日に結びついている輩か・・・
> つーか、反日の人は帰化してほしくないのだが・・・

加藤紘一議員の事務所で働いていた吉田猛氏(帰化者)が
例にあげられると思います。

とはいえ、政治家に影響力を持ちたいと考える人は反日でも帰化すると思うし、
既に帰化していると思います。

724 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/16(火) 21:59:33 ID:YmnKk+yj
>>719
まず今回の和解劇は、ノ・ムヒョン主導らしい。
ということは、北朝鮮の核問題未解決のまま、統一連邦制ということ。
日米は、それを察知して締め付けを強めてるのかな?
中国も、核も統一コリアも、安全保障や投資や利権の行方が問題になる。

725 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/16(火) 22:05:09 ID:YmnKk+yj
>>721
その手のスリーパーは居るだろうし、これは朝鮮人だけでなく中国系も問題になります。
朴一なんて、戸籍にハングル使わせろとか、夫婦別姓、在日朝鮮人だけ二重国籍認めろですからね。

726 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 22:07:33 ID:gbs1phkT
>>725
三宅に帰化したらどうだねと言われて一瞬たじろいだのにはワロタ

727 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/16(火) 22:24:04 ID:0bIpUH1q
> 朴一なんて、戸籍にハングル使わせろとか、夫婦別姓、在日朝鮮人だけ二重国籍認めろですからね。

単なる我が侭と言うか、
逆差別主義者。

728 :商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/16(火) 23:10:35 ID:Jwrlo4b/
 「 戸籍にハングル使わせろ 」

ここまでくると電波と言いますか誇大妄想狂と言いますか、
もう大道芸人とか見せ物師の域ですね。

普通に考えたら…

戸籍にハングルを使わせろ = ハングルを公用文字にしろ = 韓国語を公用語にしろ

こうなるわけでして、さすがにこれを本気で言ってたらキ印ですから(苦笑

729 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/16(火) 23:17:06 ID:gWWL9i8h
>>728
てか、ソレをマジに受け取ってるヒト、いるんでせうか?

○民党とか、○種痘とか、総連とか民潭とか。

730 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/16(火) 23:26:02 ID:0bIpUH1q
筑紫とかじゃないかな?
あと永六とか、言いそう。

731 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/16(火) 23:27:55 ID:0bIpUH1q
あと民主の馬鹿。

鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」
鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっ ている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html

日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談
鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当 選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

「狂」牛病は牛の権利を侵害? 民主・鳩山代表
http://web.archive.org/web/20011116214414/http://www.asahi.com/politics/update/1112/003.html

 「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している」。
民主党の鳩山由紀夫代表は12日、東京都内の日本外国特派員協会での講演で「狂牛病」の呼び名に異議を唱えた。
「牛海綿状脳症」 という名称もあるが、鳩山氏は何と呼ぶべきかには触れず、党内では「震牛病とか……?」。
鳩山氏は講演で「日本の牛の一生を見た場合、病の牛は粗大ゴミとして処理されている。
そこを監督する環境省にメスを入れないと真の危険性が明らかにならない」とも語った。

732 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/16(火) 23:37:43 ID:gWWL9i8h
>>730
・・いくらなんでも、「戸籍にハングル使わせろ」は・・・

733 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/16(火) 23:42:32 ID:E+hgLXlB
>>722
>このまま行くと、朝鮮姓とちょっとした料理ぐらいしか残らないのではないかと思います。

同意。

>>697
ごちゃごちゃ言うなら帰化手続きせんかい!!って感じ〜

同意。

>>671
>それにせっかくのオモチャ、というか歴史の証人もとい、生きた化石シーラカンスを
>絶滅させるのも勿体無い気がします。

なんとなく同意してしまう私は逝ってよしでつか?w

734 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/16(火) 23:44:17 ID:E+hgLXlB
>>729
復刻版嬢とかもw

735 :マンセー名無しさん :2006/05/16(火) 23:45:45 ID:gbs1phkT
>>731
狂言もダメか?w

狂言癖のご当人が何を言うw

736 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/16(火) 23:48:48 ID:E+hgLXlB
>>719
重村教授はテレビで逝ってましたが、総連の捜査にストップを掛ける政治家がいたから今まで捜査できなかったそうな。
解禁になり次第、総連自体も捜査されるでしょうとのことですた。
総連、民団の和解はそれに対する危機感の現れなのかも知れません。

737 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/16(火) 23:51:38 ID:0bIpUH1q
>732

戸籍自体に反対するんじゃないかな?

738 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2006/05/16(火) 23:55:06 ID:P7zxCYY0
>>736
それって与党の中って事ですよね?
金の延べ棒を貰った人たちだったりして。

739 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/16(火) 23:55:42 ID:gWWL9i8h
>>737
・・・まあ、戯言も言うだけはタダですが、それに「どーい」する
「日本人」がいるのかなあ、と。 この際在日はカンケーないっす。
国政を動かすのは「日本人」ですから。

>>733
>>671
>それにせっかくのオモチャ、というか歴史の証人もとい、生きた化石シーラカンスを
>絶滅させるのも勿体無い気がします。

>なんとなく同意してしまう私は逝ってよしでつか?

あなたは立派なハングル板住人ですw

740 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/17(水) 00:10:51 ID:oAGyMIb9
>>738
詳細は分かりませんが、警察の中の人脈あるいは派閥が政治家とつながっていたということでしょうね。
ここからは、私の読みですが、選挙の後人事異動があって現在の捜査が始まったのではないかと。

>>739
最近は日本人の電波ばかりで飽き飽きしてましたw
毎日が祭りだった昔がなつかすぃ

741 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/17(水) 00:21:18 ID:GQtJweaZ
>それに「どーい」する
「日本人」がいるのかなあ、と。


つ民主党と社民党

742 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/17(水) 00:24:22 ID:SovfMEy2
>>740
>毎日が祭りだった昔がなつかすぃ

もう出尽くしたんでないかなあ・・・(遠い目

>>741
・・・・そこまで「馬鹿」・・・?



743 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 04:19:33 ID:gfaBqp7O
>>726
全然たじろいで無かったじゃないw
いい加減に嫌韓フィルターつけての脳内変換をやめなさいな。
真実が見てきませんよ。

744 :武坊@保育園児 :2006/05/17(水) 05:48:11 ID:8FXWrNTX
>>741

どーいする人は滅多にいないのではないかと。

朴一教授の発言は、言うのはただだからとりあえず言っておこうレベルの
発言ではないかと。あと、我らが姜尚中センセも。
これに対応するには、「あっ、そう」で十分だと思います。


745 :武坊@保育園児 :2006/05/17(水) 06:01:19 ID:8FXWrNTX
>>736

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200605161819191

民団はことし結成60周年、朝鮮総連は51周年を迎えるが、双方の代表が公式に
会うのはこれが初めて。朝鮮総連は会談する条件として、▼帰化を促進することに
なる地方参政権の要求を放棄▼民団組織の脱北者支援センターを解体▼母国訪
問事業を中断――の3項目を提示したのに対し、民団は脱北者支援活動と母国訪
問事業の保留を決めたとされる。

民団は脱北者支援を保留するそうなのですが、かなり総聯に対して譲歩したと
思います。いずれにせよ、本日共同声明が出される予定なので、それを読んで
からですね。

746 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/17(水) 06:46:10 ID:Zi2RfG9f
おはようさんでつ。
在日にとって、どういう意味を持つのか?
在日電波さんは、フライング気味みたいですが。
総連にかなり譲歩したみたいですね。
民団にそれだけ、スケールメリットによる自信があり、総連の連中を民団に同化できるという自信の現れなのか?

総連への捜査妨害をした政治家は自民党の田中・竹下派系と旧社会党と社民党議員の実名が挙がってますね。
一番有名なのは、金丸信ですが深田肇も、北朝鮮シンパとして有名です。
現在でも活動中なのは、旧社会党参議院議員の清水澄子。ジェンダーフリーでバウネットと連帯し、従軍慰安婦問題から、日朝正常化早期実現を訴えている。

747 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/17(水) 09:58:04 ID:okJYE843
つーことは、朝銀に投入された日本国民の税金 1.3兆円も、民団が返してくれるんですね。マンセー

748 :るなっち4号 :2006/05/17(水) 11:13:09 ID:+rIWi1d2
×日本国民の税金
○在日の税金

749 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/17(水) 11:22:20 ID:Zi2RfG9f
また電波ですか<("O")> ナンテコッタ!
在日の税金なんて微々たるもの。
一族支配や創業者利益だけだから。
ちなみに在日さんが、すべて日本から離れても影響ないから。
それより在日は、総連の負債の弁済が最優先だよ。
まっ、高額納税者ばかりだそうだから、速やかにね。
法定金利は、年5%だから。

750 :るなっち4号 :2006/05/17(水) 11:34:37 ID:+rIWi1d2
>>749
>在日の税金なんて微々たるもの。
またまたお前の無知を曝け出す大笑いなスレだね(w
在日60万人って言ってるけどその縁のあるモノは500万人は居る。
しかも在日の殆どはお前のような差別主義者の犠牲になって職を奪われて
企業家になった者が殆どだ。
ニートのお前のゆうではなく在日は社会と地域貢献の為頑張っている。
1兆3千億の税金など在日が納めている金額に比べたら鼻糞のようなもんだ。

751 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/17(水) 12:16:30 ID:Zi2RfG9f
>>750
まず在日は、犯罪率は高い。これは社会コストを上昇させる。
生活保護率も高い。
シロアリだねw
統一されたら、特永の効力は?
それより、総連の債務弁済が先なんだよね。
総連は法人格がないから、構成員の財物をもって弁済する以外ないから。
金返してから、デカい口叩こうなw
それとニートではないから、悪しからずw

752 :るなっち4号 :2006/05/17(水) 12:27:50 ID:+rIWi1d2
>>751
>まず在日は、犯罪率は高い。
素行良好、健全な市民を落としいれようとするお前の悪意はどこからくるんだ?
育ちが悪すぎて心が捻じ曲がったのかどうかは在日には無関係であってお前が
社会人として健全な生き方をしたいのならお前の問題であってその捻くれて
捻じ曲がった根性を治せ。お前は病にかかっている。自覚しろ。
刑務所に居る在日率は0・7%だ。
日本の人口200人に一人が在日なのだがお前の言っている在日犯罪率の高さは
矛盾している。
根も葉も無い電波を飛ばして在日を陥れようとしているお前の心が病気だと
言う事に気づけ!!

753 :るなっち4号 :2006/05/17(水) 12:30:16 ID:+rIWi1d2
>>751
>それより、総連の債務弁済が先なんだよね。
総連の債務ってなんだ???


754 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/05/17(水) 12:32:58 ID:ogHGx9Bv ?#
 「犯罪」の罪の大小はあるだろうけど、道交法違反だって充分犯罪だと思いますよ。
 このスレのコテを母集団にしたとき、犯罪自供率は4号氏がダントツなワケで。

755 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 12:38:40 ID:lyb5gYa/
>>753
るなっち4号

あそぶんやったら他の板へいけ。
他にぎょうさんあるやろ、ここで遊ぶな。

756 :るなっち4号 :2006/05/17(水) 12:41:08 ID:+rIWi1d2
>>754
道交法が犯罪なんて言い出したら世の中犯罪者だらけだ。
犯罪とはカタギの人間が知って憤りを感じるのが犯罪であって道交法
で違反して犯罪を犯したと怒る人はいない。

甘太郎が言ってる在日犯罪率ってのは道交法違反の事だったのか〜W



757 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/17(水) 12:41:49 ID:Zi2RfG9f
>>752
さて、『パッチギ!』や『地の骨』に見られる在日映画の特徴には、暴力性が貫かれている。
また朝鮮学校周辺では風紀が乱れていたことも知られている。
東京だと、国士舘高校や帝京高校との抗争事件はよく知られている。
さて、在日の犯罪率であるが、分子が問題なのだ。
統計上の在日は、純粋な韓国・朝鮮籍であろう。然るに、朴一の主張する在日の概念を用いれば、変わるはずである。
また分母をエスニック別にすれば、答えは違うはずである。
朴一は、民族によって区別するのが好きのようだ。
彼に従えば、面白い結果となろう。

758 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/17(水) 12:46:07 ID:Zi2RfG9f
>>753
新聞くらい読もうね。
整理回収機構から総連に弁済を求められている債務だよ。
総連大阪は、競売の手続きに入ってるからね。

759 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 12:53:14 ID:bp8d4HkQ
まぁ、甘太郎がばかっぽいがな。
何でこの板に張り付いてるのか不思議だもの。

760 :るなっち4号 :2006/05/17(水) 13:01:58 ID:+rIWi1d2
>>757
>、『パッチギ!』や『地の骨』に見られる在日映画の特徴には、暴力性が貫かれている。
これの何が問題だ?

>朝鮮学校周辺では風紀が乱れていたことも知られている。
これが俺が何時も言ってるお前の無知さだ。
朝高は今も昔も硬派だ。
女は殆どがバージンで結婚する。
お前はどこでどんな電波本を読んで電波と現実が区別できなくなったのか知らんが
物事は自分で経験してから判断しろ。
俺は書物など読まない。
俺のレスは全て自分で経験して見てきた事だ。

>国士舘高校や帝京高校との抗争事件はよく知られている。
学生時代で一番楽しい思い出を沢山作れた幸せな連中ってな解釈できんかお前は・・・
俺も人生を振り返ればその時代が一番楽しかった。
相手もそうだ。青春の薄いお前が気の毒だ。

>総連大阪は、競売の手続きに入ってるからね。
競売されるんだったら何が問題だ?
財産全部売り払われるんだからグリコやないか?
誠意ある証拠なんだが?



761 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/17(水) 13:04:43 ID:0/x1F4Wc
う〜ん・・・

双方ほどほどにね。

762 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/17(水) 13:15:14 ID:Zi2RfG9f
時間がないから、簡単に
映画の話は、在日に遵法精神が薄いことを示している。

風紀の話は、朝鮮学校周辺では、恐喝や集団暴力事件が多い。事実、私も恐喝の被害者である。

抗争事件をヒロイズムという詭弁で正当化していること自体、遵法精神の欠如である。

総連大阪についてもだが、債務弁済には総連が抵抗している。これは^さくら^閣下も認めるところである。

以上

763 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/17(水) 13:17:41 ID:okJYE843
暴力に明け暮れていたのが、人生で一番幸福な時期か...
「カタギ」の人間なら、眉をひそめると思うぞ、それ。
オサーンだって、よく布施署のお世話になったと言ってたじゃんか。
それでお巡りさんの仕事増やしてたじゃないか。
オサーンが暴力沙汰起こさなきゃ、無駄な税金を使わずに済んだんだよ。
それに、脱税No.1の業種はバチンコ屋。バチンコ屋の6〜7割は在日。これ常識。

764 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 13:55:07 ID:ijgO+W6+
在日勢力は500万か。潰すのが大変だな。やれやれ。

765 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 14:00:42 ID:pz9SgGEu
例えば朝鮮人の反日発言にたいして、「じゃあ、帰れば?」
と言ったとして、これに対する有効な反論て、どんなのがあるの?

766 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/17(水) 14:04:51 ID:0/x1F4Wc
>>765
もう少し設定に具体性がないと何とも言えません。


767 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 14:17:27 ID:ijgO+W6+
いまの民潭って在日の中ではどういう位置にあるのかわからんね。総連と和解ってニュースも
一般の人から見ればどういう意味があるのかわからないだろうし。ハン板住人ならどっちも似たような
もんだと分かっているけど、和解したから何なの?とは思う罠。麻薬輸入や偽造紙幣の輸入を協力しましょう
ってことかねw

768 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 14:52:41 ID:pz9SgGEu
>>766
じゃあ例えば、拉致の問題に関して。
「こんなに日本がゴタゴタ言うなら、拉致なんか無かったと言う選択肢もあったんだよっ」
って言ったり、あるいはそう言った主体を支持している場合。

「拉致被害者は、キムジョンイルが、拉致をお認めになった事をもっと評価すべき」と言ったり、
そう言った主体を支持している場合。

他には「日本は、外国人が公務員の課長以上の役職なる事を認めない異常な国。世界の人は日本に来るべきではない」と言ったり、
そういう人を支持している人。



769 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 15:05:29 ID:pz9SgGEu
もっと具体的な方が良かったかなと思う。拉致に関しては
「知ったこっちゃねーよ」と言う在日の人と
「正直どうでもいい」と言う在日の人。別に反日発言ではないのかもしれないけどね。

770 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/17(水) 15:22:11 ID:0/x1F4Wc
>>768
前の二つに関しては、北の弁護・擁護をしているだけですので・・・

「じゃぁ帰れば?」 と言ったところで、 「日本に居たくないとは言っていない」 と
返されれば終わりかと。

公務員〜こんな国に云々については、これについては・・・(具体的個人過ぎますがw)

例えば

 「 私は生まれも育ちも日本なので他に行きようが無い 」
 「 そもそも在日が日本にいるのは、日本が朝鮮を併合したからであり・・・ 」
 「 特別永住という在留資格がある。 出て行く謂れは無い 」

などなど、いくらでも反論はあろうかと・・・


771 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 15:52:54 ID:pz9SgGEu
そっか、前の二つは文句ではないですね。
次のレスも本題には関係なかったですね。すみません。

>「私は生まれも育ちも日本なので他に行きようが無い」
あなたが他の何処に行こうが、それこそ日本は関係ないですよ、あなたは日本人ではないのですから。

>「そもそも在日が日本にいるのは、日本が朝鮮を併合したからであり・・・ 」
日本に居る理由は分かりましたが、それがイヤだと言っているなら出て行けば良いのでは?とめていませんけど。

>「特別永住という在留資格がある。出て行く謂れは無い」
日本がイヤなら資格を放棄すれば良いのでは?どうあってもあなたに居てほしいと、日本国が願っているわけ
ではないと思うのですが。如何でしょうか?

こんな感じで反論したらどうでしょうか。何かおかしいでしょうか。ちょっとしばらくレス返せないですけど。

772 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/17(水) 16:26:46 ID:0/x1F4Wc
>>771
これも、先ほどのレス同様

 「 他に行けるところの無い境遇である故に日本に居るのだ。 出て行けと言われる覚えは無い。 」

 「 内外人平等の見地より、例え外国人であっても日本人と同等の権利を有している 」

 「 現状の日本の差別ある制度について、他の外国人に対して警鐘をならしているだけだ 」

 「 永住者として内外人平等原則に則り、当然の権利として差別撤廃を訴えている。 出て行くとかの話では無い 」

とまぁ・・・
結局相手が 「 こんな日本にいたくない 」 とでも言わない限り(彼らは決して言いませんがw)
 「 出て行け 」 との主張は意味をなさないかと思います。

773 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 16:32:26 ID:K+faug//

   ∧_∧_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (。゚´Д⊂ )< うぇーん、わけわからんモナー
  ゚(    )/   \___________
   人  Y
   し(_)



774 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 16:42:58 ID:K+faug//
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<まあ意見が違っても仲良く暮していきましょう。
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<日本がいやになったらとっとと氏んで下さい。
  ∨ ̄∨   \_______________


775 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/17(水) 17:16:51 ID:Zi2RfG9f
>>772
「出ていけ」論理を貫徹するためのシュミレートは面白いかも知れません。
例えば『他に行くところがない』であれば、同化という論理を突きつけられる。
また公務員や外国人差別なるものは、相互主義とか内政干渉で反論できそう。
そういう意味では、朴一とか半月城とかファナティクな連中の意見は、日本人の有効な反証材料になりますね。
ほんとは、こういうテーマで討論した方が、相互の理解や共感を得やすいのかなとは、思いますがね。

776 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/05/17(水) 17:25:46 ID:uf7LCxIz
>>772
相手が聞く気にならなくても、主張することは無意味ぢゃないと思ふ。
反論せずに沈黙するのは、相手の言い分を認めたことになるし。
現実社会で主張すんのはなかなか出来ないけどさ。。。

ウリのよーな心情論だけのネット弁慶をバッシングする人が多いのは、
たかが匿名掲示板でも、ウリのよーな主張をされると困る人が沢山居る証拠と思ふw

 ∧復∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<まあ意見が違っても仲良く暮していきましょう。
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<不満なら出てきゃいーのに。
  ∨復∨   \_______________

777 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/17(水) 17:30:11 ID:GQtJweaZ
ラジオで聴いたんだけど、
総連と民団で、植民地解放記念のプロパガンダ祭りを
共同でやる予定なんだってー。

778 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/17(水) 17:35:49 ID:0/x1F4Wc
>>775
う〜ん、どうですかねぇ・・・
先のレスでも書きましたように 「 帰れ! 出て行け! 」 との要求は、その相手が
 「 居たくない 」 と意思表示をしない限り、殆ど意味をなさないと思います。

例えば・・・

> 例えば『他に行くところがない』であれば、同化という論理を突きつけられる。

 「 同化は選択肢の一つであり、他者が強要できるものでは無い 」

 「 同化の強要は外国人の人権侵害にあたり、各種人権条約に反する行為である 」

この件は、これで平行線ですし。

> また公務員や外国人差別なるものは、相互主義とか内政干渉で反論できそう。

日本は各種人権条約を批准している。
故に外国人の登用は、相互主義とは無関係に内外人平等原則に則り行うべきである。
内政干渉とは他国からの干渉であり、日本に在住する外国人が在留国である日本に
対して、在留外国人として権利要求することは内政干渉にあたらない。

とかなんとか、その主張内容が正しいか否か現実的であるか否かは別にして、幾らでも
言いようはあるものです。

779 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 17:46:18 ID:LUo7+WRh
総連の民団乗っ取り!? 半世紀ぶり歴史的和解

 在日本大韓民国民団(民団)と在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)のトップ同士が17日午前、
共同声明に調印し、和解した。50年余りの時を経た、歴史的な1日と伝わるものの、専門家たち
は警戒心を緩めない。朝鮮総連による民団の乗っ取り、北への資金移動の加速…。
米国の海外資産凍結で将軍さまは“金欠状態”になるなか、大きく舵を切った総連。小泉訪朝で拉致
を認めて以来、失望感から組織離れが指摘された総連だったが、“死んだふり”だったのか。

 民団と総連は、1945年設立の在日本朝鮮人連盟(朝連)がルーツ。46年結成の民団の前身
・在日本朝鮮居留民団が反共主義者らの集まりだったのに対し、総連は北の金日成政権を支持する
グループが55年に結成、反目してきた。

 59年に始まった総連主導の北への帰国運動では、民団が阻止行動を行うなど激しく衝突。
イデオロギーの対立だけではなく、地方参政権の付与をめぐって意見が割れたほか、
民団が脱北者支援センターを運営していることに総連が最近まで反発するなどしていた。

 それが、突然の和解。横田めぐみさん=拉致当時(13)=の父親、横田滋さん(73)の
訪韓にぶつけ、拉致問題を希釈する目的もあったとの見方もあるが、その裏側には何があったのか。

 「和解でもなんでもなく、総連による民団の乗っ取りが成功したということ。トップ会談は、
そのセレモニーのようなものですよ」

 北朝鮮問題に詳しいジャーナリストの恵谷治氏は意外な見解を示す。(以下略)

ZAKZAK 2006/05/17
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006051718.html

780 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/17(水) 17:55:00 ID:JEL87DGr
>>714
> 韓人氏は団体と関係ないんだっけ?

残念ながらww


> 総連と民団の和解をどう思う?

総連と民団は仲が悪かったのだということを知る人が増えると思うw


> それと在日たちにどのような影響が出ると思う?

どのような影響もでないでしょ。
「誰のための」和解なのかよくわからんもんwww


781 :韓人 ◆KANJINdFwQ : 2006/05/17(水) 17:57:29 ID:JEL87DGr
>>776
> たかが匿名掲示板でも、ウリのよーな主張をされると困る人が沢山居る証拠と思ふw

自意識過剰ww
ここでのお嬢の意見に「困る」人なんていないよw
でもま、主張することは大事。


782 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/17(水) 18:02:11 ID:0/x1F4Wc
総連と民団の和解と言いましてもねぇ・・・。

実際のところ、支部レベルや末端それに実務じゃとっくにズブズブでしたしねぇ。
人材不足の地方支部では、民団の団長と総連の支部長が同一人物(兼任)とか
やってたんですから、今更と言えば今更でわなw

783 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/17(水) 18:02:55 ID:GQtJweaZ
17:12 トップ会談はわずか15分。民団と朝鮮総連。
会談自体は非公開、その後の会見でも2人のトップは口を開かず無言。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html


やはり出来レースのような気がする。
ZAKZAKの総連の民団乗っ取りという説は、意外に近いのかも。
拉致発覚以降、朝鮮籍から韓国籍変わって民団に移った人が多いと聞いたけど、
幹部も変わったのかな?

784 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 18:55:46 ID:ZF8GEUQJ
TVでも若い在日は「あまり興味ない」って感じだったな。

785 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/17(水) 21:02:21 ID:GQtJweaZ
興味なくても
巻き込まれていく可能性もあるし

786 :武坊@保育園児 :2006/05/17(水) 21:09:30 ID:8FXWrNTX
http://www.asahi.com/national/update/0516/TKY200605160539.html

> 民団は2月の中央本部の団長選で、「改革」を掲げた河氏が当選。
> 新執行部には、金大中・前大統領の民主化運動を支援した人たちが
> 入ったこともあり、一挙にトップレベルでの対話が進んだ。

金大中支援者(和田春樹センセもそうでしたね)が権力を握ったことが
大きいようですね。年配の在日の郷愁をくすぐった和解だったと思いますが、
広がりは持ち得ないと思います。

787 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/17(水) 21:11:42 ID:okJYE843
総連も民団も、本国が仲良くなったら対立する必要
なんてないし、楽して日本から甘い汁吸い上げよう、
ってのは同じ立場だもんね。

788 :武坊@保育園児 :2006/05/17(水) 21:47:46 ID:8FXWrNTX
>>776

 ∧武∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<お互い不干渉領域(参政権とか)には干渉せずにやっていきましょう
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<お互い不干渉領域(参政権とか)には干渉せずにやっていきましょう
  ∨武∨   \_______________

これでよいのでR。仲良くしなくてもOKなのでR。


789 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 21:48:12 ID:LWm3sqiD
北のチョンでも南のチョンでも、日本にたかるチョンは良いチョンだ。


790 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:00:19 ID:LWm3sqiD
武坊は朝鮮人をカワイソウだからと擁護する、差別主義者ニカ?

791 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/17(水) 22:01:12 ID:o0Wx++g/
民団は、旧総連メンバー(つまり、朝鮮籍から韓国籍へ切り替えた人達)と、
韓国からのニューカマーに乗っ取られた、
という如何にもハン板的にありそうな見方をどう思う?

792 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:07:59 ID:LWm3sqiD
今の民団の団長、韓国の新聞報道によると戦後の1950年代に日本に来た戦後組ニダ。

793 :武坊@保育園児 :2006/05/17(水) 22:12:20 ID:8FXWrNTX
>>790

別に擁護していないぞ。

僕と在日小オヤヂ達の軋轢の一端は縄文さんが知っています。
僕の場合、8年前に知り合って今も交流している帰化者の知人が
すごくいい人だったんで、彼とどうしても比べてしまうところはあるね。

某所にこんなことを書きました。

「もう一人は、8年来の知人の3世。祖父がいやな思いをして総聯を離れた
と聞いていて、知り合う前からずっと拉致問題解決の主張を続けてきて
くれました。9/17のとき真っ先に思ったのは、彼のことでした。総聯を
いやな思いをして離れた人または子孫じゃないと、わかってくれなかった
んじゃないかって。」

多分、僕の人生において彼を超える在日なり帰化者の知人はできないと
思いますし、それでよいと思っています。無理して不愉快な人間と
つきあう必要はないしね。

794 :李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA : 2006/05/17(水) 22:13:37 ID:gU9YqHw5
>>792
朝鮮戦争から逃げてきたクチですかね。

795 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:15:03 ID:eAex+lP7
日本に追い詰められた時のシナの国共合作にそっくり。
恐らく中共が裏で糸を引いているんだろう。

796 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:15:35 ID:LWm3sqiD
一人を見て比べてやがんのかw

797 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/17(水) 22:16:22 ID:i8fHOUc3
>>791
民団は、組織的にも金銭的にも青息吐息じゃないですか?
かねづるのパスポート発行業務も領事館に移って久しいし。
総連に救済合併されたと見るのが妥当かと。

総連も不良債権抱えてるから、合併後に倒産したりして。

798 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:18:20 ID:LWm3sqiD
その団長、なんと朝鮮戦争休戦後の来日。

799 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/17(水) 22:19:07 ID:o0Wx++g/
国共合作のころには、後ろにコミンテルンがひかえてたけど、
今回の民総合作の後ろには何がいる?

800 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/17(水) 22:24:37 ID:o0Wx++g/
>>797
経済的な側面では確かにそうだろうけど、
総連が民団を飲み込んだというような見方を誰かビシッと否定してくれんかなあ。

801 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/17(水) 22:28:06 ID:GQtJweaZ
>792
戦後組なら植民地云々関係ないじゃん!

802 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/17(水) 22:28:39 ID:GQtJweaZ
>800

どうして?
なにか釈然としない?

803 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2006/05/17(水) 22:29:46 ID:UTiUdFyT
>>792
不法移民じゃん。ってか、特永は1947年までの来日じゃなかったか?
どういう事か訳がわからん。

804 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:30:20 ID:NHUnpU/Y
>>800
そりゃ無理だよ。

韓国見ろよ。北朝鮮に飲み込まれてるじゃん。

805 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:31:39 ID:NHUnpU/Y
>>803
特永は1965年までの来日者を区別してたっけ?

806 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:31:40 ID:eAex+lP7
縄張り意識の強い朝鮮人の提携や合併が上手くいく筈がない。
数年後には殆ど影響力を失ってるよ。

807 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2006/05/17(水) 22:32:28 ID:UTiUdFyT
>>804
ハンナラ党でてこんかな。
流石に売国奴でしょ、あの政権は。

もしウリ党が落ちて対北方針が変わったら
どうするー?みんだーん?

808 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/17(水) 22:32:46 ID:o0Wx++g/
>>802
和解して今後何を主張してどう行動していくか、によるんだけど、
なんか、ろくな事にならない気がしてね。

809 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:33:33 ID:NHUnpU/Y
韓国と在日の民度が民主主義をきちんと
理解し希求するほどに向上する前に
世界的な民主化の波で軍事政権が
民主化されたのが朝鮮の悲劇だなあ

日本は姜みたいな大学教授でさえ
北朝鮮批判をきちんとできない馬鹿だし。

810 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2006/05/17(水) 22:33:37 ID:UTiUdFyT
>>806
うーん、ただイデオロギーだからなあ。
まあ一緒になるならなっておいていいよ。





一緒に片づかれても仕方がないってこった。

811 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:34:47 ID:NHUnpU/Y
>>807
このまま、親北政権を放置するのは
格好悪いよ。

歴史に残るし。
まあ、韓国人の問題だけど。

812 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:36:30 ID:Kbg16uqe
>>797
>民団は、組織的にも金銭的にも青息吐息じゃないですか?
そうなの?
民団と深い関係にある新韓銀行が朝興銀行を吸収合併したりしてるし、
有る意味資金は有るんじゃ・・・・と思うけど。
逆に総連は神楽坂のビル追い出されたりで明らかに金が無くなってる。

813 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:37:21 ID:eAex+lP7
まあ在日というカテゴリーを残すための道具なんだろうよ。
これほど美味しい税金逃れはないからな。

814 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/17(水) 22:40:44 ID:GQtJweaZ
>縄文さん

読売の夕刊によると、
両者の間で大きく三つ課題があるそうで、

・民団が行っている参政権運動の停止
・脱北者支援
・在日朝鮮人の韓国訪問事業

のいずれも、総連は中止を求めているのに対し
一番上は、民団断ってますが、
他は協議に応じるとのこと。

民団側がかなり譲歩している気がしますね。


815 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/17(水) 22:40:56 ID:i8fHOUc3
>>805
当初は、特別在留許可。
問題がなければ、後から特永が出ますた。

>>808
今のままでも、合併してもろくなことにはならないでしょうね。
それには、組織自体の崩壊という意味も含みます。

816 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 22:46:06 ID:NHUnpU/Y
>>815
まじですか。
特永をだすのはまじでおかしい。
永住3世の特永はほんと廃止しないと。

817 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/17(水) 22:47:32 ID:o0Wx++g/
まあ、しばらくは様子見ってことかなあ。
840万人強制連行した日帝がなんとかかんとか、
っていう枕詞みたいに繰り返す連中が牛耳るようなものにならなきゃいいがね。

818 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/17(水) 22:50:36 ID:o0Wx++g/
>>815
>それには、組織自体の崩壊という意味も含みます。
これは、日本人、在日、どちらにとっても悪いことではないのでは?
少なくとも恐らく多数派にとってはね。

819 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/17(水) 22:51:35 ID:Zi2RfG9f
基本的には、在日自身の問題なので、言及する範囲は@日本の朝鮮半島政策A総連の破防法など治安問題B総連の債務弁済くらいでしょう。
ただ言えるのは、在日がまた本国に政治利用された印象は否定できないですね。

820 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/17(水) 22:51:38 ID:i8fHOUc3
>>816
過去スレに張ったと思いますが、1965年の日韓条約で、サ条約以前までの在日については、
特永が出るようになったはずです。

特永は、もともと3代限りだったのが1980年代の取り決めで延長になったと記憶しています。

821 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/17(水) 22:54:27 ID:i8fHOUc3
>>819
>在日がまた本国に政治利用された印象

単に組織の生き残りじゃないですか?
総連や民団が本国の支持で動いたというより、
生き残りのため、本国の人脈を利用したということでしょう。


822 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/17(水) 22:55:04 ID:GQtJweaZ
>817

なんか両者で記念祭みたいなのやるそうですから、
なんかやらかすんじゃないでしょうか。

823 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/17(水) 22:56:56 ID:o0Wx++g/
”特永”の成立自体は、1991年だろ?
今の民団の頭が特永かどうかはしらんけど。

824 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/17(水) 22:57:11 ID:Zi2RfG9f
仮に合同しても、今度は在日が全て責任を負うわけで、在日の主体性が問われるのです。
もう日本のせいにできませんね。

825 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/17(水) 22:58:55 ID:i8fHOUc3
>>824
とっくの昔にイパーンの在日の支持は失っているでしょうね。

826 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/17(水) 23:00:10 ID:GQtJweaZ
支持を失っている割には長生きで・・・

827 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2006/05/17(水) 23:10:50 ID:UTiUdFyT
>>825
在日の町内会みたいな役割も兼ねてるでしょ。
近所の民団も本国から呼んで民族舞踊を開催していたしね。

828 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/17(水) 23:13:37 ID:i8fHOUc3
>>827
政治活動の部分ね。

829 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 23:20:33 ID:eAex+lP7
>民団・総連・解同

差別利権の温床ですね。
政治家が彼らを利用している以上なくならないでしょう。

830 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 23:21:24 ID:NHUnpU/Y
>>820
特永はもともと2代かぎりです。

特永は3世以降は廃止しないとおかしいので
廃止しましょう。これが特権と在日犯罪の源ですから。

831 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 23:21:55 ID:NHUnpU/Y
>>829
そういう政治家は落とします。

832 :マンセー名無しさん :2006/05/17(水) 23:26:09 ID:NHUnpU/Y
>>829
まずやるべき事をやろうという宣言をし
できるだけ実行するとそのうち、犯罪者は
利権の簒奪者は倒れます。
だって人数少ないしね。

833 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/17(水) 23:27:19 ID:i8fHOUc3
>>830
 >>820は 訂正かな
3代が2代で80年代が90ねんだいかな?



そこで、特永廃止+強制国籍選択ですよw
今日は議論する気ないので興味あったらPart117を
http://kakologokiba.fc2web.com/index_honne.html

834 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/05/17(水) 23:35:24 ID:uf7LCxIz
>>788
 ∧復∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<そーだね、お互い干渉せずにやっていきましょう
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< 外人が日本に居住すること自体が日本人に対する「干渉」になってると思ふw
  ∨復∨   \干渉せずにやろーと言うなら、まず帰国きぼん♪
          _______________

835 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/17(水) 23:38:02 ID:o0Wx++g/
今月号の諸君に、鄭大均と浅川晃広、呉善花、3人(共に帰化済み)の対談がのってた。
で、例の2001年の国籍選択法案が成立するといいのにと、鄭氏が言ってた。

流石に、チト甘いなあと思ったよ。
あの法案はとっくに死に体になってる。つうか、アレが潰れた経緯を十分に知ってる筈なのにねえ。

836 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/17(水) 23:52:44 ID:i8fHOUc3
>>835
民団が反対したんだよねw

837 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 00:03:14 ID:mbSe+mxx
朝鮮人がもめようが和解しようが日本人が口出しするとか、考えるとか
関係ないし。考えないといけないのは、朝鮮人に日本人が危害を
加えられてるという事実に於いてのみ。現在進行形。
それ以外のことに日本人が口出しするのは、間違い。朝鮮への内政干渉。
祖国に帰りたくない、住みたくない、というのは朝鮮人の不幸。
で、それを何とかすべきなのは朝鮮人自身。他国民の干渉は筋違い。
ああ、可哀想可哀想で、日本に帰化を勧める。それで問題は解決しない。
韓国人の他国への移住願望が多いと言う。自分たちで「良い国」を
作ろうとしなければ、永遠に解決しない。朝鮮人の他国への移住・帰化を
禁止すべき。でないと、彼らは永遠に劣等民族のまま。

838 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 00:03:16 ID:tiHBLEjj
>>835
浅川氏の最近の著書にも腐れ玉、生姜 薄ら馬鹿井筒に対する理路整然とした批判が
載せられていますが最後がやはり帰化汁なんですな
ここら辺がやはり同族と言うか甘さを感じるわけでして
戦後半世紀も温い生活をして、いわば執行猶予の先延ばし?みたいに身の処し方を曖昧にしてきた
ミンジョクをどうやって信じろと言うのでしょうか たとえ帰化する方向に傾く人が多いとは言え。
更にチョン連から少なからず影響を受けている者がまだまだ事あるたびに蠢いている事実がある以上
帰化など容認すること自体が既に拉致と言う形で危険であると証明されている訳で、
出来うるなら、さっさと帰化者であっても危険分子から追放がいいんですがね

839 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/18(木) 00:05:07 ID:D1EgtG//
>>836
       参政権付与     国籍法案
民団       賛成        反対
総連       反対        反対

↑こういうことだね。

これについてはもうあんまり議論したくない、というか、飽きてるんだけど。
鄭氏が今さら言ってるのが........。

840 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 00:06:20 ID:JgON+8GM
・民団と総連は、1945年設立の在日本朝鮮人連盟(朝連)がルーツ。46年結成の民団の前身・
 在日本朝鮮居留民団が反共主義者らの集まりだったのに対し、総連は北の金日成政権を支持
 するグループが55年に結成、反目してきた。

 「和解でもなんでもなく、総連による民団の乗っ取りが成功したということ。トップ会談は、
 そのセレモニーのようなものですよ」
 北朝鮮問題に詳しいジャーナリストの恵谷治氏は意外な見解を示す。
 「拉致問題で金正日総書記が小泉純一郎首相に謝罪して以降、総連の会員離れが進み、
 民団に入るケースが増えた。民団へのくら替え組には、北朝鮮に嫌気がさした会員が多かったが
 そのなかには、そのフリをした偽の会員も多数含まれていた」と衝撃的な内容を明かす。

 偽会員たちは民団内で思想の共有を進め、支部長などポジションを確保しながら勢力を拡大。
 「死んだふりをしながら、民団の総連化を進め、平壌の思惑通りに民団を動かせるまでにした。
 歴史的というのは表向きのことで、内情はまったく違う」と切って捨てる。
 トップ会談をこの時期にしたのも、「あえて横田さんら拉致被害者の家族会(と『救う会』)の
 訪韓に当ててきた。和解すれば扱いはトップ級。横田さんらのニュースバリューを弱めるのが
 みえみえ」と話す。

 一方、コリア・レポート編集長の辺真一氏は、「民団との和解は、朝鮮総連にとって願っても
 みないスキーム」と指摘し、北側の出方を一段と警戒する。
 「拉致問題で、日本が総連を追いつめたりすると、これからは民団が出てくる。その民団の
 バックには韓国政府いることになる。いままで北朝鮮がどんな脅しをかけようとも日本は動じ
 なかったが、これからはそうもいかない。日韓対北朝鮮という対立構造にクサビが
 打たれてしまった」
 北朝鮮への入国が制限されていた民団側の商工関係者に、入国が解除される可能性もある。
 辺氏はこうも指摘する。
 「人的移動により北朝鮮にお金が落ちるだけではなく、北朝鮮内でビジネスを興すなど、
 資本投下も加速する可能性もある。北を潤しかねない」(抜粋)
 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006051718.html

841 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 00:11:46 ID:D7S3Quck
>>840
>辺氏はこうも指摘する
辺って昔は総連系だったんだよな。
たしか朝鮮新報の記者。

842 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/18(木) 00:15:42 ID:S5B1thF5
>>839
民団や総連が反対することが在日や日本人にとっての幸せであるとかw

落ちます

843 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/18(木) 00:19:29 ID:D1EgtG//
>薄ら馬鹿井筒
上のほうでnanasiのオサーンが的はずれな突っ込みしてたけど、
井筒に限らず、映画や小説などで描かれる在日像が「暴力」と切り離せないことについて、
どうにかならんのかという指摘は当然だな。
双方における差別意識の再生産に荷担してはいないか、という危機感は持つべきだろうと。

844 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/18(木) 00:21:35 ID:D1EgtG//
ワシも落ちるす。

845 :新羅三郎義光 :2006/05/18(木) 02:31:13 ID:z+x9NMBe
総連と民団が和解して仲良く帰国為さって下さい。

846 :武坊@保育園児 :2006/05/18(木) 05:54:52 ID:dax4udM+
>>834

 ∧武∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<それなら、復刻女史が永住資格の廃止運動を始めるべきでは・・・
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< それなら、復刻女史が永住資格の廃止運動を始めるべきでは・・・
  ∨武∨   \_______________


847 :武坊@保育園児 :2006/05/18(木) 05:57:41 ID:dax4udM+
>>839

       参政権付与     国籍法案
民団       賛成        反対
総連       反対        反対

↑こういうことだね。

必ずしもそう言えない。
総聯中央は地方参政権付与に反対しているけど、
支部(一例を挙げると、近畿人権協会)には賛成している
ところもあります。



848 :武坊@保育園児 :2006/05/18(木) 06:01:16 ID:dax4udM+
あと、ワンコリアフェスティバルの主催者である鄭甲寿氏も
総聯系の人間だそうですが、岩波ブックレットの「ワンコリアフェスティバル風雲録」の
中で、地方参政権を要求していましたね。

組織利用者だからといって必ずしも思想的に統一されているわけではない、
という点は踏まえておくべきだと思います。

849 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 06:08:37 ID:gCZkHubo
>>846
突っ込みどころが違うんじゃないのかな・・・

「外人が日本に居住すること」ってなんですか?w
ここまでくるとさすがに目が点になるんですが。
誰も何も言わないから一応突っ込んでおきますね。
触らないほうがよかったのかもしれませんけどね。

850 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 06:21:58 ID:gCZkHubo
まあなんというかね、あまりお隣さんたちに関わりすぎて
正気を失ってファナティックになってしまうのは馬鹿げて
いるわけです。
とかいうと、すぐさまたこ焼きのおじさんの「相手を同じ人間
と見るのは間違い」というようなお説教を聞かされるのでしょ
うが・・・いつの時代に生きてるんだ?って感じですね。
問題は、「外人をいかに排斥するか」ではなくて、「外人をいか
に取り込むのか」でしょう。

851 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 07:53:26 ID:YkcdUETI
>>849
>組織利用者だからといって必ずしも思想的に統一されているわけではない

逆ですね。
組織を利用するということは、その組織の思想に染まってると見られる
わけで。組織を利用するときに当然伴うリスクですよ。
嫌なら組織を利用しないか、自分で「俺は違う」と説明すりゃいい。
聞いてもらえるかはわかりませんね。

個別事情を斟酌することを見る側全員に強要するのは筋違い。



852 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 09:26:10 ID:gFlX99tw
対日スパイ組織を一本化してやっていけるもんなんだろうか

853 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 11:32:58 ID:OrQi0gne
60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2006/05/18(木) 11:18:01 ID:HdfGS2Ue
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75824&servcode=500§code=500
>朝鮮総連側はこの日発表した6項目の合意事項のほかにも
>▽同胞の帰化を促進する地方参政権要求の放棄
>▽民団機構の脱北者支援センターの解体
>▽在日同胞母国訪問事業の中断−−などを民団側に要求、
>民団側はこのうち脱北者支援活動と在日同胞母国訪問事業を保留することにした。

ここら辺を報道しないあたりがマスゴミのマスゴミたる所以だな。

854 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/18(木) 12:13:48 ID:1tuoOqwG
>>853
産経新聞は、報道してました。

855 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:28:02 ID:izHLV7Uh
脱北者支援休止については読売には書かれてますな。

856 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/18(木) 12:28:52 ID:1tuoOqwG
ただし、報道したちとしても総連が参政権に反対していることなんて、
大半の人は知らない。

857 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:31:40 ID:m4kuy8/N
>>856
気化に反対してるんじゃないの?

858 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:34:17 ID:izHLV7Uh
>>854
外国人地方参政権についても知らない人が以外と居るんですよね。
それで教えて上げると、日本に生まれ育ったんだから良いんじゃねーの
とか間抜けな事をシラーっと言うんだよね。

859 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:35:48 ID:izHLV7Uh
間違えた。
>>854  ×
>>856  ○

860 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/18(木) 12:37:02 ID:1tuoOqwG
>>857
気化はどちらも、反対なのでは。

>>858
ところが実態を言うと、態度は豹変するから面白い。

861 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:39:19 ID:m4kuy8/N
気化した人はやっぱ拒否してる人達とはキマヅクなってるのかね?

862 :復刻版でーす ◆liysG2egvw : 2006/05/18(木) 12:40:13 ID:0H/QDRsM
>>846
 ∧復∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  お互い干渉しないでやりましょーと武ちゃんがゆーならって前提の話だお。
 ( 本音 )  \ 何を「不干渉領域」にするのか、人によって意見が違いそーで難しい問題になるおw
 | | |     _______________
__(__)_)______________

>>849
>「外人が日本に居住すること」ってなんですか?w
在日韓国朝鮮人は外人でそ。

863 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:41:12 ID:izHLV7Uh
>>860
朝鮮人が少ない地域だと他人事みたいな感じですよ。
直接的な被害者にならんと分からない馬鹿?阿呆?って
以外と居ると思いますよ。

864 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/18(木) 12:43:05 ID:1tuoOqwG
>>863
驚くべきことに、日本人の中にも彼らが日本国籍を持つのに、朝鮮系
なので参政権がないと思っている人もいますよ。

865 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:44:40 ID:++S56R2b
>>861
> 気化した人はやっぱ拒否してる人達とはキマヅクなってるのかね?


いいえそのような事はありません、昔は多少問題がありましtが。
何しろ民族の血はイデオロギーや国籍よりも濃いですから。
言ってきでもこりあの血が入っている人は韓国でも朝鮮でも同胞と認められます。
たとえ国籍がどうであろうと民族の血は永遠です。
この板でも帰化した人と在日は大変なかがいいですよ。

866 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:45:28 ID:m4kuy8/N
>>863
そりゃだって、大気汚染だって、水質汚染だって、
実際被害にあわなけりゃ実感としてはどうしたって弱くなるじゃないか?


867 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:47:12 ID:++S56R2b
>>865



>言ってきでもこりあの血が入っている人は韓国

   一滴○

   言ってき×

868 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:47:22 ID:m4kuy8/N
>>865
では話に良く聞く、在日が本国に帰ると差別されるってのは本当?

869 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:50:11 ID:++S56R2b
>>868
差別という言葉は難しい、
差別というよりは嫉妬とか、羨望、あるいはそのひっくり返しで
軽蔑とかという感情が正しい。

870 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:50:42 ID:izHLV7Uh
>>864
朝鮮系でも日本人なら普通に有ると思いますけどね。
外国人で参政権が欲しいなら本国に求めるのが普通なんですけど、
日本に居座る朝鮮人は本国に対して後ろめたいから求めないんすかね。
変わった人達ですねとしか思えません。

871 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:52:59 ID:m4kuy8/N
>>869
では、きゃつらの本国では受け入れに対して支援をしてるの?
住宅とか就職とか???
しつこくてすまんの〜〜 

872 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/18(木) 12:53:16 ID:1tuoOqwG
>>868
その点については、山吹さんと韓人さんとで意見が異なってました。

>>870
本国で参政権があるのに、結局は「たかり」ですよ。

873 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:55:12 ID:izHLV7Uh
>>866
そうなんですね。
そういう事を言う奴に限ってニュースを見ず、新聞も読まないんすよね。

で、学生時代に刷り込まれたサヨク思想のまんま大人になっているから
質が悪いんですよね。

874 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:56:38 ID:++S56R2b
>>868
もう少し言うと、昔日韓の経済格差がメチャクチャあったとき、
在日が札束でやりたい放題のことをやっていたわけだよ。
韓国のトップクラスの美人女優でもパチンコ屋の成金在日の
愛人ってな事がよくあって、在日は下品であるというイメージが強く残った。
韓国でも金の力で頬をたたく在日はひんしゅくを買っていた。

875 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:57:35 ID:izHLV7Uh
>>872
そんな事をするから帰れ!って言われちゃうんですよねw

876 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/18(木) 12:58:25 ID:1tuoOqwG
強制連行されたなんて言いながら「返せ!」の声が無いのだから、
よほど嫌われているのでしょう。「帰ってくるな」と。

877 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 12:59:41 ID:m4kuy8/N
>>874
わかりやすくて助かる。なるほどねぇ〜
今はあんまりないってことだね

878 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 13:01:27 ID:izHLV7Uh
数千人のめぐみさんを返せって言うなら、60万人程居るんで
さっさと持ち帰り願いたいです。

879 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 13:01:42 ID:m4kuy8/N
>>876
やっぱ、実際のところ故国を捨てて出て行ったヤツラだということでか?

880 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/18(木) 13:04:04 ID:1tuoOqwG
>>879
まぁ、その通り。それと捨てられただけでなく、実は韓国から帰国を
拒否されていた時期もあった。また、かの帰国事業についても金日成
が「帰国を許す」として、帰国事業が始まった。

881 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 13:05:43 ID:m4kuy8/N
やっぱ知らなけりゃいかんのぅ。


882 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 13:39:51 ID:++S56R2b
■「数十万の『朝鮮人めぐみ』をご存知ですか?」

「韓国には、日帝によって強制的に連行された数十万の『めぐみ』がいます。韓国国民が
めぐみさんに関心を持つことをあなたが願っているように、『朝鮮人めぐみ』の家族たちも
日本国民に対して同じ心情なのです。」

ヨルリン・ウリ党の金元雄(キム・ウォンウン)議員(国会倫理特別委員長)は16日、駐韓日本
大使を通じて、日本人拉致被害者として知られる横田めぐみの父親の横田滋(73)に書簡
を送った。横田滋は、弟の横田哲也(37)とともに15日に金浦空港を通じて訪韓した。

金議員は、「韓国には、いまだに数十万の『めぐみ』がいる」「日帝によって強制動員された
数百万の朝鮮人のうち相当数がまだ戻ることができず、死後も靖国神社に奉安(?)されて
おり、死んだ魂さえ日帝の強制連行から釈放されることができないでいる」と表明し
<後略>
▽ソース:オーマイニュース(韓国語)(2006-05-16 13:41)
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=331326


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在日の意見もこの議員と殆ど変わらない人が多いように思われます。
殆ど強制連行について在日でそれを否定する人がいなかったわけですから。
最近では渡日の真相を語る若干の在日および帰化者が出てきたけれど。

883 :大甘の甘太郎:2006/05/18(木) 13:51:25 ID:tHH++2RM
今日の社説で一番いいと思ったのが毎日

社説:民団と朝鮮総連 脱北者支援に背を向けるな

在日本大韓民国民団(民団)と在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)は17日のトップ会談で両団体の和解に向けた
共同声明を発表した。

民団と朝鮮総連は祖国の分断状況を反映して半世紀以上にわたって反目してきた。だが、00年6月に金大中
(キムデジュン)韓国大統領(当時)の訪朝による初の南北首脳会談が実現し、経済の分野でも交流が進んでいる。
突然の和解に民団内部には戸惑う向きがあるようだが、2団体の歩み寄りは朝鮮半島情勢に連動した動きと言えるだろう。

共同声明では、反目と対立の関係に終止符を打ち、和解と和合の道を歩むことを互いに確認した。今後は、祖国の解放を
祝う「8・15記念祝祭」を共催するなど連携を強めていくという。

ただ、共同声明には民団と朝鮮総連が日本人とどう向き合って生きていくのか、また、本国との関係をどのように維持して
いくのかといったことは書かれていない。

民団は朝鮮総連との和解を前に脱北者支援の活動を棚上げした。朝鮮総連が旗振り役となった帰還事業で北朝鮮に
帰った在日朝鮮人のうち約100人が圧政の中で脱北者として日本に逃げ帰っている。民団は朝鮮総連との和解の代償と
してそうした同胞の人道支援に背を向けるべきではない。ここに今回の「和解」の本質が隠されているのではないのか。


884 :大甘の甘太郎:2006/05/18(木) 13:52:03 ID:tHH++2RM
>>883か ら続く

戦後の厳しい民族差別の中で辛酸をなめた在日朝鮮人や在日韓国人はすでに3世、4世の時代を迎えた。日本で生まれ
育った新時代の在日コリアンの日本人との国際結婚は9割を超え、日本人との「和合」が進んでいる。日本国籍の取得者は
毎年1万人以上を数え、半世紀後の在日コリアンの行く末を案じる声も高まっている。

そうした時代を迎え、民団、朝鮮総連とも求心力が低下する一方だという。とりわけ朝鮮総連は、祖国と仰ぐ北朝鮮が核兵器
開発や拉致事件をはじめ覚せい剤、偽札製造などで国際的な批判を浴び、自らも孤立感を深めている。

安倍晋三官房長官は「政府としてその動向を十分に注視したい」と朝鮮総連そのものに対しても警戒感を隠さない。

今回の「和解」は、南北融和を志向する盧武鉉(ノムヒョン)政権の意向を受けた民団が朝鮮総連側に救いの手を差し伸べたと
の見方もある。

北朝鮮の拉致事件に日本人は心底怒っている。竹島(韓国名・独島)問題で日本側の主張に全く耳を貸さず反発する韓国側の
態度には疑問を感じざるを得ない。

民団、朝鮮総連は本来なら日朝、日韓の関係が悪化した時こそ本国との懸け橋になれる存在なのではないのか。本国政府の
代弁機関に終始するのであれば、おのずから日本人社会との溝が広がってしまう。政治的な色彩をより強めるのであれば、
在日同胞の支持も失うはずだ。

在日コリアンは豊かな多文化共生社会を築く担い手である。脱北者など同胞も含め弱者への支援ができないようでは、「和解」は
絵に描いたモチになる。

ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060518k0000m070175000c.html

885 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/18(木) 14:09:41 ID:yyAhu1CL
>>883-884
う〜ん、私には相変わらず電波ゆんゆんしか見えないんですが・・・

> 突然の和解に民団内部には戸惑う向きがあるようだが、2団体の歩み寄りは朝鮮半島情勢に連動した動きと言えるだろう。

前段でこのように述べておきながら、後段では以下のように実体から程遠い見解を示す。

> 今回の「和解」は、南北融和を志向する盧武鉉(ノムヒョン)政権の意向を受けた民団が朝鮮総連側に救いの手を差し伸べたとの見方もある。

民団が救いの手も何も、朝鮮労働党の下部組織である朝鮮総連が本国(朝鮮労働党)の
指示なしに、独自判断による韓国系団体(民団)との和解などあり得ないという大前提に
目を瞑って何を言っているのやら・・・

> 民団は朝鮮総連との和解を前に脱北者支援の活動を棚上げした。
> 北朝鮮に帰った在日朝鮮人のうち約100人が圧政の中で脱北者として日本に逃げ帰っている。

そもそも 「 日本に帰ってくる 」 こと自体が筋違い、というか日本は彼らが 「 帰ってくる 」
場所ではなく、彼らにとっての故郷(帰る場所)は朝鮮半島にある国家だということをさり気なく
無視して、あたかも日本に来るのが当たり前のように話を誘導してますね。

> 民団は朝鮮総連との和解の代償としてそうした同胞の人道支援に背を向けるべきではない。

同胞の支援なら、本国ベースで、もしくは本国(韓国)への帰国を前提に活動するのが本筋であり
日本に持ち込むこと自体がお門違い、毎日新聞は何処の国の新聞なんでしょうね。

> 戦後の厳しい民族差別の中で辛酸をなめた在日朝鮮人や在日韓国人はすでに3世、4世の時代を迎えた。

> 在日コリアンは豊かな多文化共生社会を築く担い手である。

・・・この記事を書いた人は真性の電波?w

886 :大甘の甘太郎:2006/05/18(木) 14:34:50 ID:tHH++2RM
>>885
東亜行くと、朝日・日経・共同・産経とありますが、在日にストレートに迫ってたのは、毎日だと思ってましたが。
しかし、日本人には盧武鉉(ノムヒョン)政権、とりわけイ・ジョンソクの意向が働いたように見えるのですよ。
というのは、民潭がかなり譲歩してるように見えるのですね。
普通の日本人の感覚を素直に示せば、毎日の社説が一番近いかな?
産経なんかは、総連に警戒感剥き出しだし、朝日・日経・共同はちょっとずれてる感じがする。
社説貼ると迷惑行為だから、控えますがね。

887 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/18(木) 14:47:54 ID:SaugAh69
>>884
>戦後の厳しい民族差別の中で辛酸をなめた在日朝鮮人や在日韓国人はすでに3世、4世の時代を迎えた

そもそも厳しい民族差別を受けながら、絶対に自分の国へ帰ろうとしない時点で、
差別なんて単なる方便。

888 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/18(木) 14:59:14 ID:yyAhu1CL
>>886
仰るように、一般認識としてはそうかも知れませんね。
これまで日本では、在日団体の実体について触れることはタブー視されてきましたので、
日本国民の大多数は総連がどのような組織であり、どのような歴史を辿ってきたのかを
殆ど知りませんからね。

私の個人的な見解を述べるならば、今回の件で注目すべきは民団の意向や理由ではなく
総連側の変節だと思います。
なぜなら、民団は基本的に本国追従とは言え必ずしも本国の意向に従はなければならない
組織ではありませんが、総連中央は紛れもなく朝鮮労働党の下部組織であり本国の決定
なしに独自路線を歩むことはあり得ないからです。

「 総連が動いた=北朝鮮(朝鮮労働党)から指示があった 」 

私としては民団の譲歩や思惑以前に、今回の一連の報道でマスコミがこの事実に殆ど触れ
ていないことに違和感を感じています。

889 :大甘の甘太郎:2006/05/18(木) 15:08:32 ID:tHH++2RM
>>888
総連の変節かどうかは、正直疑問が残るのですが。
もちろん平壌からの指示は明白なのですが、この背後に和田春樹=イ・ジョンソクらの思惑が透けて見えるのですよ。
今や韓国での御用新聞のハンギョレに、和田が連載を開始していますしね。

一つ言えるのは、日本の新聞に在日タブーは消えかけているな、と感じました。
毎日は、この点在日に要求をキッパリ突きつけていますし、以前では今回の朝日みたいに焦点ぼかしが精々でした。

890 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/18(木) 15:26:59 ID:yyAhu1CL
>>889
> 総連の変節かどうかは、正直疑問が残るのですが。

失敬、「変節」は単語として不適当でした。
私の述べようとしたことは 「 総連の(表面上の、見た目上の)姿勢転換 」 程度に
考えて下されば幸いです。

891 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/18(木) 16:22:25 ID:U6FNSFrj
何が目的か?

892 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/18(木) 16:40:39 ID:SaugAh69
何が何でも、絶対に自分の国へは帰らないという点では利害が一致してます。

893 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 16:42:59 ID:JgON+8GM
創共協定みたいにすぐに破綻するよ。

894 :武坊@保育園児 :2006/05/18(木) 18:49:03 ID:dax4udM+
>>851

今回の投稿の主旨は、在日朝鮮人の地方参政権要求は総聯系の人間の中にも
支持している人間がいるから、潜在的需要があり注意が必要という意味です。
組織利用の話はご指摘の通りだと思います。

>>862

 ∧武∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  政治と公務員の管理職でよいのでは。
 ( 本音 )  \_______________
 | | |     
__(__)_)______________


895 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/18(木) 18:54:58 ID:tzXXJoWx
総連系でも、例の^さくら^閣下も在日参政権を主張してました。
総連でも、意見は割れているようです。
公務員も、賛成していたような。

896 :縄文 ◆MpJtqvTec2 : 2006/05/18(木) 21:25:58 ID:4kCEqqjV
長野の民団支部は今回の民総合作をパスするらしいな。
だからどうだって話じゃないけどね。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20060518/KT060518FSI090008000022.htm
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 呉団長は「和解そのものはいいことだと思う」とした上で、
「民団は和解の際、脱北者支援センターの運営を一時中止することにしたと、
非公式に聞いている。民団の活動を放棄してまで和解するのは疑問だ」と説明。
民団県本部は本年度、脱北者を招いた講演会を計画しており、
予定通り開催したい考えという。

 拉致被害者問題についても、「われわれは日本に定住しようという考えを持っている。
日本の世論を踏まえて拉致問題の解決に引き続き取り組む」と述べた。
一方、朝鮮総連県本部との親睦(しんぼく)活動は続けていくとしている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

897 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/18(木) 22:12:29 ID:EU7HEGf5
>>888-890
う〜ん。私は逆の見方をしますね。
ぼろぼろの民団が本国を動かして総連に擦り寄り、
同じく危機感を抱いている総連が本国の許可を取っただけと思いますがどうでしょう。

暴露本には、本国の希望は「日本に敵対しないで北を支援する組織」なのに、
必ずしもその方針に従わない総連を快く思っていないとありました。

898 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/18(木) 22:22:49 ID:tzXXJoWx
>>897
ちょっと確認なのですが、この場合の本国とは韓国?北朝鮮?
それと、民団も苦しいのは事実ですかね?
日本の大手マスコミは、民団による吸収合併かのような認識で、総連が駆け引きに勝ったかのようなニュアンスですね。

899 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/18(木) 23:08:31 ID:EU7HEGf5
>>898
民団の本国は韓国、総連の本国は北朝鮮の意味で使っています。

駆け引きはあったでしょうが、基本的に民団が総連に擦り寄ったんじゃないでしょうか?

900 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/18(木) 23:09:09 ID:XiM4nrQI
流れぶった義理でスマソ。

>>865
>何しろ民族の血はイデオロギーや国籍よりも濃いですから。
>言ってきでもこりあの血が入っている人は韓国でも朝鮮でも同胞と認められます。
>たとえ国籍がどうであろうと民族の血は永遠です。
>この板でも帰化した人と在日は大変なかがいいですよ。

・・・そうかなあ? ちょっと違うとおもふけど。



901 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/18(木) 23:28:31 ID:U6FNSFrj
>900

でも、最近でも話題になった話で
アメリカ在住のスポーツ選手が活躍して、その人が韓国系とわかったら大騒ぎしてましたよ。


902 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/18(木) 23:35:47 ID:XiM4nrQI
>>901
「共通点」はなんでもいいのではないかなあ。

その「アメリカ在住のスポーツ選手」が自分と同じ地元の「生まれ」「育ち」
「同い年」はたまた「同じ血液型」でも喜ぶのが「人情」では。

903 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/18(木) 23:38:51 ID:EU7HEGf5
>>899追 記

>>897分 かり辛いので訂正しておきます。
う〜ん。私は逆の見方をしますね。
ぼろぼろの民団が韓国を動かして総連に擦り寄り、
同じく危機感を抱いている総連が北朝鮮の許可を取っただけと思いますがどうでしょう。

暴露本には、北朝鮮の希望は「日本に敵対しないで北を支援する組織」なのに、
必ずしもその方針に従わない総連を快く思っていないとありました。

>>900
民族房は、民族に対する幻想を抱いているのでしょうw
あとはよろしく。

904 :商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/18(木) 23:39:21 ID:qWw84/0Q
ウリかナムか

それが問題であって、ウリの根拠はある意味何でも良かったりしますからね。

905 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/18(木) 23:47:09 ID:XiM4nrQI
ヲサーンや韓人さんとここで「仲良く」話しているのは、ここでは
「同じような立場」「同じような年代」「同じような経験を共有」しているからであって、
別に「血」を意識してるんじゃないっすよ。

実際、どっかの飲み屋で偶然出会ったって、「あ。そ」で終わるだけ。
「血が同じ」だから、「仲良くしよう」なんて思わないもん。 

アフリカの果てで会ったら、「同じ言葉を話す」ってだけで「連帯感感じる」ようなもの。

906 :山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/18(木) 23:50:05 ID:AtS5yxS1
私らしく単純に考えたら、韓国人の民団も北朝鮮人の総連も、
どちらも幹部でさえ在日化してきたと。

907 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 23:50:09 ID:Ct1Xg1Bk
古代のアテナイみたいに、外国人の帰化にあたってはその国の人の
保証人を数名必要、とすれば良い。
単に帰化して、国籍がその国、というのではなくてね。
もちろん何か不始末があった時には、保証人にも、それなりの責任を取ってもらう。
今、この場合に言う外国人というのが、朝鮮人というのは言わなくてもわかると思う。
こと朝鮮人の帰化に際しては、身元保証人が十人必要、とでもすれば良い。
信用おける人なら、その人が朝鮮人でも十人くらいの保証人は簡単だろう。

908 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 23:53:14 ID:qWFgxerd
意味なし。 
借金の返済じゃあないんだ。
日本人からも犯罪者は出てくる。

909 :マンセー名無しさん :2006/05/18(木) 23:57:00 ID:gCZkHubo
「アフリカの果て」w

910 :マンセー名無しさん :2006/05/19(金) 00:03:49 ID:Ct1Xg1Bk
>>908
ならば、とりあえず、これからの帰化希望の一万人くらいの朝鮮人の身元保証人に
なってあげて下さい。安心しました。出来れば毎年。
何かあったら、頼みますよ。

911 :マンセー名無しさん :2006/05/19(金) 00:09:26 ID:6q2+aVUB
今までどうり個別の審査でいいってことだ。
それでも日本ではなく本国に忠誠をもつ人間はでてくるだろうし、
確信犯のやつはすでにすすんで帰化しているだろう。
ただの朝鮮人嫌いはおやすみなされ。

912 :武坊@保育園児 :2006/05/19(金) 00:11:14 ID:vbJhVekC
>>903

http://www.asahi.com/national/update/0516/TKY200605160539.html

> 新執行部には、金大中・前大統領の民主化運動を支援した人たちが入ったこともあり、
> 一挙にトップレベルでの対話が進んだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060519k0000m030116000c.html

> 【ソウル中島哲夫】韓国と北朝鮮が16日から板門店で開いていた南北将官級軍事会談は
> 最終日の18日、共同報道文の文案にも合意できないまま成果なく終了した。韓国の聨合
> ニュースが伝えた。

> 今回会談は初日から、韓国側が金大中(キムデジュン)前大統領の訪朝計画を念頭に
> 南北間の列車運行に関する軍事的安全保障の文書締結を提案したのに対し、北朝鮮は
> 黄海側での海上境界線の設定が先決だと主張して譲らず、平行線をたどった。

金大中氏が一枚かんでいるような気がするのですが、どうでしょうか。


913 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/19(金) 00:11:25 ID:CAyPUn6p
>>910
ああ、コレ、マジで信じてた時がありましたねえ。(遠い目
帰化するのに二人の日本人の「保証人」がいる、と。

「婚姻届」の立会人とカンチガイしてたようでした。

会社の上司に、「その節はおながいしまつ」とアタマ下げた記憶があります。
いざ申請の時に、「ハンコいるのか?」「・・・いや、ガセネタだったようで・・」
「なんだ、ツマンネ('A`)」・・・実体験でふ。

914 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/19(金) 00:39:34 ID:NNmaV95+
>山吹さん

言葉足らずでした。
先のスポーツ選手の話、実は彼幼い頃にあまりかに出されちゃったのです。
で、両親の顔も知らない。
スポーツの活躍が韓国に伝わり、両親の話も広まったところ
いきなり我先に自分が親だと言うものが続出したのですよ。
で、確認のためDNA検査するという話になったら、
誰もいなくなっちゃった。

なんだかなーと思った次第。

915 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ : 2006/05/19(金) 01:04:39 ID:CAyPUn6p
>>914
ああ、以前にこの板で見たことあるかもしれません。

・・・親戚は「涌いて出るけど」、親は・・・・ねえ。

私から見れば、「恥知らず」以外の何者でもありませんよ。
ただ、よれよれさんがおっさる「やれやれ」が結構身にしみてくるこのお年頃w



916 :新羅三郎義光 :2006/05/19(金) 03:19:44 ID:gcKiGZS1
竹島は日本の領土です。


917 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/19(金) 07:26:54 ID:2erYSz3x
>>912
金大中自体の政治力はもはやないでしょう。
それを支援してきた人(日本人で)あたりが黒幕かも。

918 :大甘の甘太郎:2006/05/19(金) 08:52:05 ID:fdjdXNAT
>>903
「日本に敵対しないで…」という前提が崩れたのは、拉致事件で北朝鮮公民だと言う民族意識にに目覚めたからではないでしょうか?
よく進歩派が2chを批判する論理の裏返しですが。今朝の朝日の朝刊には、またネット言論についての批判記事がありますね。

今話題の対馬市の韓国人観光客への釈明
(抜粋)
■対馬市の国際交流についての考え

テレビ等で活躍中の勝谷政彦氏が対馬市を訪れ、韓国人観光客等を取材してその内容を、4月24日、16時放映の朝日放送系列『ムーブ!』の中でレポートし ました。
この放送をご覧になった皆様から、韓国との交流について対馬市に対しご意見を頂戴しましたので、対馬市の国際交流についての方針を述べさせていただきま す。


対馬市の国際交流についての考え


ただし、交流するといっても相手を無条件に受け入れることはできません。ここには対馬の人の平和な日常生活があるので、それを壊すようなことは絶対に許さ れるべきではありません。
法律に違反することがあれば、日本人、韓国人の区別なく、注意したり、警察に通報するべきだと思います。
また、韓国人旅行者が対馬に来て、韓国の風習を押しつけようとすれば、ここ対馬は日本であるわけですから、日本の風習に合わせてもらうべきだと考えていま す。
また、「対馬島特区」法案で、外国人も住民登録証さえ出せば不動産を買うことができるようにしたり、外国企業に対する税金を兔除しているのかとのお問合せ ですが、そのような事はございません。
出所が不明の情報ですが明らかに間違った情報です。対馬市においては、日本全国と同じ規制を行っており、対馬市に限って外国人が不動産を買えるとか、外国 企業全てに税金を免除していることはありません。
以上が現在の対馬市の方針であり、この考えに沿って今後とも韓国をはじめ国際交流に対応していきたいと思います。


919 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/19(金) 16:08:56 ID:NNmaV95+
こんなのハケーン


2014年めどに済州に海軍基地を建設
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/19/20060519000009.html

 2014年までに済州島に海軍機動戦闘戦団を収容できる海軍戦略基地が建設される。また韓国
海軍の次期護衛艦(FFX)6隻が2015年までに国産技術で建造される。(略)





920 :武坊@保育園児 :2006/05/19(金) 21:54:21 ID:vbJhVekC
>>917

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/19/20060519000032.html

> 日本のマスコミは、民団中央本部の今回の決定は本国政府の意思に沿った動きとみている。
> また、今年2月に新しく構成された民団指導部に「韓国民主統一連合」(1978年最高裁判所に
> より反国家団体と規定された組織)出身者が一部含まれていることも民団変身の理由と考えている。

韓統連(反米民族主義者)が指導部に入ったようですね。
日本のマスコミで全共闘崩れのオヤヂ達が幹部であるが故に、
辛淑玉先生、姜尚中先生、朴一先生らのご高説が容易に拝聴できるのと
同じ事だと思います。更なる世代交代が進めば、日本も在日も
先鋭的な部分で対立することはあまりなくなると思います。

921 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/19(金) 22:12:17 ID:+ceu/ivz
>>920
今朝の朝鮮日報では、民団内部で脱北者問題で抗議が殺到して、脱北者支援は継続すると民団の団長が発現したらしいですが?

922 :武坊@保育園児 :2006/05/19(金) 22:34:03 ID:vbJhVekC
>>921

ええ、上の記事に紹介されていますね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/

> 極秘に進められた「5・17」和解の舞台裏を、水面下の交渉に当たった民団企画調整室長の
> 姜英之(カンヨンジ)さん(59)=写真=に聞いた。

> 若いころは、韓民統の闘士として、尊敬する政治家、金大中さんの救出運動にかかわってきました。
> 家族や友人らにも心配をかけましたが、いまは薩長連合をはたした気分ですよ。坂本竜馬のようなね。

ちなみに、お膳立ては姜英之氏がしたようですね。北陸大学で教鞭を執っていた人物です。

923 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/19(金) 22:45:24 ID:NNmaV95+
なんか白々しく見えるのは気のせいなんだろうか?<薩長同盟の例え

924 :マンセー名無しさん :2006/05/19(金) 23:54:08 ID:AkisuYvl
>>920
>更なる世代交代が進めば、日本も在日も
>先鋭的な部分で対立することはあまりなくなると思います。

そうであって欲しいし、連中がまともなら常識的にはそうなると思えるけど、
現時点でもいいかげん世代交代が進んでるのにこの現状じゃねえ。
世代交代が進んでも、在日十世が「差別ニダ」とか言ってんじゃないの?w


925 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/20(土) 00:05:18 ID:tM3A/vPX
>>918
> 「日本に敵対しないで…」という前提が崩れたのは、
>拉致事件で北朝鮮公民だと言う民族意識にに目覚めたからではないでしょうか?

認識甘すぎ!
1970年代の総連の迫力を知らすぎです。
1990年代後半には北朝鮮の方針は変わっていたと私は考えています。
すなわち、日本と友好関係を結び援助を得るという方針ですね。
送金も途絶えがちになって、総連幹部は本国にとって今となってはお邪魔虫かも。

>>920
>同じ事だと思います。更なる世代交代が進めば、日本も在日も
>先鋭的な部分で対立することはあまりなくなると思います。

同時に規模の縮小も。


926 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/20(土) 00:35:55 ID:8fn0cY/n
>>919
今週の産経新聞に靖国参拝について東京経済同友会と関西経済同友会の主張が、
全く異なることが紹介されていました。
もう3年以上も前に紹介したことなんですが、関西経済同友会は意外にも70年
代後半から安全保障委員会と言う委員会が存在し、様々な活動をしてきました。
そこが数年前に韓国や台湾にミッションを出した時のこと。まだイメージ的に
は韓国が反共の砦みたいなイメージがあったのに、行って見ると驚愕。韓国軍
の幹部とかは皆があたかも日本を仮想敵国としているかのような話ばかりで、
聞いていて気分が悪くなったらしい。もちろん、その時点で日本の経済団体が
韓国軍の幹部と懇談会を開くこと自体、初めてのことだったらしいけど。
私はそのミッションに参加した人たちから直に、そんな話を聞いていました。
韓国の民族意識の台頭と反日幻想は、もう危険水準に達しています。そのこと
に、もっと日本人は注意を払うべきだと思います。

927 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/20(土) 01:01:16 ID:yGVEzFhG
>>926
経済同友会の主張内容については、
どうもネット上ではソースないみたいですね。探したけど見つかりませんでした。
ワタシは紙面ではみましたが、他の新聞は書いてあるのでしょうか?
それから、東京でワタシが見た限り、TVのニュースでは東京の経済同友会の主張しか述べてませんでしたね
産経の紙面では、互いの主張が横に並んでいて、見比べるとどっちが『まとも(当然?)』な事を言っているかは一目瞭然でした。

1面で岡崎氏が書いておりましたが、どちらが『品がある主張』か・・・・

928 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/20(土) 01:07:59 ID:8fn0cY/n
>>927
これは大変に危険な状況だと、私は思います。つまり、マスコミが何らかの
意図をもって東京経済同友会の主張しか伝えていないと。ところが、そんな
不信感が一挙に吹き出たのが小泉訪朝による拉致発覚だったのに、マスコミ
はそこから学べない。
そんな例って、過去から大杉。最近でも中国がレアメタルで日本に揺さぶり
をかけてますが、そんな事を正確に報道するマスコミがどれだけあるか。と
ころが株式投資なんてやっている人は、正確な情報を自ら探し出している。


929 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/20(土) 01:26:45 ID:yGVEzFhG
>>928
意図を持っているんじゃないかと疑っちゃいますね。
実は、産経新聞を紙面で見るまで、経済同友会ってひとつしかないと思ってました。
東京と関西で別の組織なんですね。(大元は一緒かもしれませんが)
同友会がひとつしかないと思っている人は結構いるんじゃないでしょうか?

地方の人が聞いたら怒るのかもしれませんが、東京のマスコミには
東京>>>>地方
って図式が暗にできているのかもしれませんね。

産経って大阪がルーツでしたっけ?


930 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/20(土) 01:32:10 ID:8fn0cY/n
>>929
私は東京で何年か住んでいたので、その意識はよく解ります。私自身、岡崎氏が
関西経済同友会のことを取り上げたのを見て、驚いたぐらいですから。
ちなみに産経は、大阪がルーツではないハズです。逆に朝日は元は大阪の新聞で、
毎日も同様。毎日は戦時中だったかに、様々な事情があって大阪の毎日が東京日々
を合併する形で、今の毎日新聞になったハズなんですが、どうした訳か東京日々
が毎日新聞のルーツになっているのが、ある意味で東京史観なのかな−w

931 :らし ◆VPkXWwglls : 2006/05/20(土) 01:45:00 ID:yGVEzFhG
>>930
うわぁ・・・朝日って大阪が創業地なんですね。
夏目漱石や石川啄木が朝日の社員だったとは・・・・(朝日新聞社沿革より)
産経は会社沿革をみるかぎり、関西がルーツのようです。(東京発行は戦後から)

岡崎氏の論評はワタシは結構好きです。ただ、中曽根を持ち上げているみたいですが・・・w
まぁ、ワタシ自信、中曽根がどれだけ立派かはたまた愚鈍かは判断できていませんがね


932 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/20(土) 01:49:44 ID:8fn0cY/n
>>931
ゲッゲッ、あのマイナーな産経が、関西ルーツだったと私も知らなかった(反省
昔のことは知らないけど、朝日が戦時中に皇軍マンセー記事を書いていたのは、
中国との戦争に弱腰な政府を批判して煽り、東京での発行部数を伸ばすためだっ
たと聞いてました。

933 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 07:22:40 ID:ZzWEUqTi
>>926
酋長スレにも書いたけど、「別冊正論」2号にある、
佐藤健志「韓国ホラーに見る反日の深層」は非常に面白い。
例えば父親に虐待された子供が、反抗するどころか
逆に悪いのは自分だと考え、親に尽くそうとする。
本当は親を殺したいくらい憎んでいるのに、そんなことは
考えるのも恐ろしいことだから、必死で本心を覆い隠そうとする。
その内自分でもその本心は忘れてしうが、成長すると
それがひょっこり顔を出し、多重人格や統合失調症
(精神分裂症)を引き起こすというもの。実は韓国人の精神構造が
このパターンで上手く説明できるのです。(続く

934 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/20(土) 08:13:19 ID:Ny47u4hu
>>926
韓国の軍拡・海洋進出の意図は、最近のノ・ムヒョンやイ・ジョンソクの発言でも明らかです。
既に日本政府も、韓国の軍事力増強に懸念を示し、外交ルートで伝えています。
韓国は、今回の竹島騒動で対日軍備増強に大義名分を作ることとなりました。
これまでノ・ムヒョンやイ・ジョンソクを支持してきた岩波の『世界』にとっては、裏切りに映るわけで、今後は日本の進歩派に打撃を与えそうです。
日本の進歩派は、南北朝鮮の対応で墓穴を掘ってしまうことになります。
日中朝の三カ国の緊張は、ここしばらく高まる一方でしょう。
北東アジアの家構想など吹き飛びそうです。

935 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 08:23:11 ID:ZzWEUqTi
>>933の 続き
フロイトが精神分析を始めたきっかけは、ある婦人を診断した
ことだそうですね。彼女は本心では性欲を満たしたいと願っているのに、
当時のウィーンの上流社会ではとても許されることではない。
彼女自身、そんな自分を恥じて、そのことは考えないようにしたが、
抑圧された自分というものはいつしか頭をもたげて、自分に復讐する。
その結果、彼女は不眠や幻覚・幻聴に悩まされ、フロイトの診断を受けに来た、と。

936 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 09:09:16 ID:ZzWEUqTi
>>935の 続き
韓国の場合、「貧しくとも独立」というのが建前、
「日帝時代の方が良かった」というのが本音になる。
日本というのは彼らに取って建前上では憎い敵、本音では憧れの対象。
では、その韓国でも20年ほど前までは比較的良好な関
係を保って来たのに、最近になって悪化したのはなぜか?
他の二国間関係を見ると、一時期敵対していても、20〜30年
たって当時を記憶する世代が引退すれば関係は好転するのが普通である。
なのに韓国においては、当時を記憶する世代が引退し、
新しい世代が台頭すると逆に反日が強まったのはどうした訳か?(続く

937 :マンセー名無しさん :2006/05/20(土) 09:19:33 ID:rbfdJfWZ

何回シリーズでしょうか?


938 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 09:37:16 ID:ZzWEUqTi
>>936の 続き
それは、韓国が長年続けてきた、北との体制間競争に勝ってしまったことにある。
勝った喜びもつかの間、今度は北の崩壊に怯えることになった。
北が崩壊したら、北の貧しい同胞を食わせて行かねばならず、
韓国民の生活水準が大幅に低下するどころか、韓国経済が破綻しかねない。
かと言って北の同胞の受けている人権弾圧や飢餓・貧困を知りながら、
現状が続くことを望むのは、自分が愛国心や同胞愛を
投げ捨ててしまいまったようで、耐えられない。(あと一回続く

939 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 10:23:43 ID:ZzWEUqTi
>>938の 続き
このように建前と本音が大きく乖離し、自分の恥ずか
しい本音を利己的だとして押し殺すことは、往々にして
統合失調症(精神分裂症)を引き起こす。
そのため精神のバランスを取ろうと、無理に愛国者の演技を続けることになる。
考えてみれば、靖国参拝にせよ竹島にせよ、韓国に
取って特に緊急の課題ではないはずである。
北の核開発や拉致、人権侵害など他にもっと差し迫った課題があるのに、
彼らはなぜそうした問題には沈黙し、日本に対しては異常に興奮するのか?
それは、北の問題を考えだすと、「2千万の飢えた同胞」という
悪夢に直面せざるを得ないからである。
統一を忌避し、同胞を見捨て、愛国心を投げ捨てた恥ずべき自分、
という良心の呵責から逃れるには、反日が一番だ。
だから韓国人は、北の現状を見て、良心がチクチク痛みだすと、
反日スローガンを叫び、自分が愛国者であることを確認せずにはいられない。
世界中で「独島は我が領土!」と叫ぶあの姿は、悪夢に
怯える韓国人の、不安の表れなのだ。(終り。連投失礼。

940 :マンセー名無しさん :2006/05/20(土) 10:38:20 ID:Ds8al3M6
>>939
面白かった。確かにエンコリでも韓国人が「2千万人の飢えた同胞」についてスレをたてることは少ない。
というかそんなの見たことない(日本側のそういうスレには閲覧者がすごい数になるから気にはなってるはず)。
他の主題について日本人に噛み付いてその類のことから目をそらしているようにも思える。

941 :大甘の甘太郎:2006/05/20(土) 10:49:05 ID:67IRkUZO
>>933>>935-936>>938-939
その良心の呵責からの逃避に、反日に加え民族主義的膨張の夢想も加わっているでしょう。
これからは、中国とも歴史問題を惹起するだろうと思います。
この方が、中国・朝鮮の歴史問題の提起が怪しいということになり、日本にアドバンテージが生まれます。

942 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 11:48:33 ID:ZzWEUqTi
「別冊正論」の記事の続きは、「日本も彼らのことを笑ってはいられない。
戦前は脱亜入歐を合い言葉に頑張ったが、欧米に受け入れ
られないので、ヒステリーを起こして戦争を起こし、戦中は
鬼畜米英を叫んでいたのに、負けたらすぐ誇りも捨てて親米ポチに
なってしまったではないか。
日本も恥ずべき自分を抑圧し、対米依存と自主独立のジレンマに
苦しんでいるではないか。
日本人がやるべきことは、韓国人を嘲笑ったり軽蔑・嫌悪すること
ではなく、痛みに耐え、精神的な弱さを克服して、自分の
アイデンティティを再構築し、韓国人に手本を示すことではないか。」
と結ばれています。

943 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/20(土) 12:28:20 ID:Ny47u4hu
>>942
その論文は、有り得ない前提があるので実現不可能でしょう。
まず、「日本が手本に」と言いますが、彼らにとっては自分達が手本なのであり、異端児の日本が手本を示すなどとは、日本が道義的に上位の概念ですから、そ れこそ朝鮮人蔑視と火に油です。
そもそも、どこを手本にするかなど、彼らの主体的選択ですから、「手本を示す」と言った瞬間から、彼らとの会話は成り立ちません。
この論文では、この点でナイーブであり、彼らには妄言となります。
日本の抑制的態度が、所謂『国家の品格』と呼ばれるものです。
このように朝鮮人批判には難しい面があるでしょう。

944 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 13:42:33 ID:ZzWEUqTi
「自分でも隠したがっている恥ずべき自分」を他者から指摘されると、
誰でもかんかんに怒り、躍起になって否定するものです。
だってそのような事実を認めるのは余りに恐ろしいことであり、
認めたらアイデンティティが崩壊してしまうからこそ、無理して抑圧し
忘れようとするのです。
だから韓国人に、君たちの深層心理はこうじゃないかと言っても、
受け入れる訳がありません。日本人としては、彼らの心理を読取り、
対処法を考えたり、今後の行動を予測する一助にすれば良いだけです。
たとえば、靖国参拝で彼らに譲歩する必要のないことは、すぐ分かりますね。
参拝を取り止めても、彼らの対日コンプレックスが消えることはないんですから。
またアイデンティティの再構築は、日本人自身が必要としていることです。
別に韓国人に手本を示すためにやる訳ではありません。
日本側から偉そうに、「日本を見習え」などと言う必要もありません。
そうでなくても彼らは日本が気になって仕方がなく、
「日本にはどんな制度があるか」、「この問題は、日本ではどんな
対処をしているか」と、いつも鵜の目鷹の目で見張っています。
日本で成功すれば、手本にしろと言わなくても彼らは勝手に真似
しようとするでしょう。でもジレンマの克服とは痛みを伴うもの
ですから、彼らが真似に失敗しても、それは彼らの民族的力量が
その程度だったと言うことです。
第一、日本人自身がアイデンティティの再構築に成功する保証はない
のだから、他人の心配をしている余裕などありません。

945 :大甘の甘太郎@携帯 :2006/05/20(土) 14:49:13 ID:Ny47u4hu
ただ朝鮮人という民族は、『大きなお世話』が大好きなので、日本人のアイデンティティの再構築に嘴を挟んでくる可能性が高い。
そこで摩擦が生まれるでしょうねえ。

悩み呻吟しているときに、お節介が好きな人たちだという認識が必要です。
突如としてナムがウリに転換してしまうのですよ。

946 :マンセー名無しさん :2006/05/20(土) 15:22:18 ID:kh0T8hby
>>944
> たとえば、靖国参拝で彼らに譲歩する必要のないことは、すぐ分かりますね。
> 参拝を取り止めても、彼らの対日コンプレックスが消えることはないんですから。
参拝して見たところで、我々の欧米コンプレックスが消えるのかね・・・
「精神的な弱さを克服して、自分のアイデンティティを再構築」するうえで、優先度の
高いことがらなの?対米従属と自主独立のジレンマに苦しむ自分への慰めってこと
になるんじゃないの?いい加減となりのキチガイ沙汰に関わるの止めて、本来の相手
とどう勝負するかを考えるべきなんじゃないのかね・・・

いや参拝の是非を問うているわけではなくてね・・・
「戦前は脱亜入歐を合い言葉に頑張ったが、欧米に受け入れられないので、ヒステリ
ーを起こして戦争を起こし」って簡単に片付けてるけど、この間の日本人の努力って
すごいもんだと思う。それは留学生のヨーロッパでの生き様にちょっと目を向けただけ
でわかる。プライドをズタズタにされながらも、逃げ出すことなくそこで踏みとどまった
彼らこそ、アイデンティティの再構築の手本じゃないのかな。しっぱ巻いて逃げ出して、仲
間内でナショナリストの旗振って満足してるカンジ君ではなくて。

947 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 15:26:13 ID:ZzWEUqTi
竹島・靖国・教科書の三点セットで摩擦おこりまくりだから、
もう恐いものないでしょ?
あの国は放っておいて、日本人はやるべきことを粛々とやれば
良いんじゃないでしょうか?
私もコリアウォッチング歴が27年になりますが、もうあの国どうでも良くなって来ました。

948 :マンセー名無しさん :2006/05/20(土) 15:36:53 ID:3HUTxHxH
>>947
日本人の韓国を見る目というのはあくまで好奇心だから。
現実の世界にあれほど卑怯な民族がいるのかという驚きを提供してくれるという。

949 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/20(土) 16:24:32 ID:VrDqYAEs
murmurさんと言う方のブログに
これがありました。
動画が見られる方は見ましょう。


ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50501829.html
May 19, 2006
【在日】「私は徴兵で日本に来たんだよ」と嘘をつく母と、「その時代に徴兵なんかないの」と嘘を暴く息子
「私は徴兵で日本に来たんだよ」と主張する母親と、「嘘を言うな」とたしなめる息子。
ずーっと探していた動画なんですが、YouTubeで見つかったのでリンクを貼っておきます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

950 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 16:25:04 ID:ZzWEUqTi
あの国がどうでも良い、と言うとまるでハン板の存在する意味自体、
否定しているみたいですが、単純に娯楽として見たら、あんな面白い国は
ないわけで。

951 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/20(土) 16:46:03 ID:VrDqYAEs
しかし娯楽と言えなくなってみたかも〜

--
【日韓】小説『ムクゲの花が咲きました』の金辰明氏、独島防衛のための核兵器(水爆)開発計画の存在を暴露 [05/20]

1 :犇@犇φ ★ :2006/05/20(土) 14:03:56 ID:???
■小説家の金辰明、「国内の科学者が水素爆弾の設計図を持っている」と爆弾発言

『ムクゲの花が咲きました』の作者である金辰明(キム・ジンミョン)氏が、「アメリカに引き渡される
直前に抜き取った水素爆弾設計図を、国内の科学者が何人が保管している」「水素爆弾製造
のための国民の会を推進する意思がある」と爆弾発言をした。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148101436/

952 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 16:54:19 ID:ZzWEUqTi
>水爆
娯楽ですよ。酋長スレでは、みなさんその話題で楽しく盛り上がってます。

953 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/20(土) 17:20:04 ID:VrDqYAEs
まぁ、いつもの虚言癖だとは思いますが

954 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/20(土) 18:33:29 ID:ZzWEUqTi
>>946
最初に断っておくと、あの文章は「別冊正論」に掲載された、
佐藤健志という人の論文を私なりに要約したものです。
共感する点は多かったですが、私の考えそのものではありません。
気になる点がおありでしたら、「別冊正論」の原本に当たって下さい。

日本の歴史については、もちろん分かった上でわざと単純化して書いてます。
開戦理由がヒステリーだけであるはずもない。
でも欧米に行った留学生も、多くは欧米コンプレックスに
捉われて帰って来たのは事実でしょう?その結果、思考のバランスを
失った場合もあります。大正時代には、マルクスボーイにあらずんば
インテリに非ず、という風潮でしたし。

日本のインテリが、共産主義の迷妄から醒めるのに、70年かかりました。
日本のアイデンティティを新たに再構築すると言う作業は大変ですが、
そうした思想的遍歴を経て来た経験も無駄にはならないでしょう。
そして再構築に当たっては、靖国参拝の優先順位も
かなり高い所に来ると思っています。
「国とは何ぞや」を考えるには、避けて通れない課題ですから。
でもそこまで行くと私ごときには歯の立たない一大テーマですし、
板違いでもありますからこの辺で。

955 :マンセー名無しさん :2006/05/20(土) 19:25:41 ID:hZHRDpE+
>>949
みたけど、これってわかりやすい構図だね。
貧乏に耐えかねて出稼ぎに来たと言うのが恥ずかしいのか、いいかげんな
作り話をする老人。理詰めで否定しつつあきれる息子。
歴史捏造とか日本を乗っ取ろうと企む在日の深謀遠慮なんてものじゃない。
ただのしょうもない老人の繰り言。

日本人から見れば嘘つき朝鮮人が自分たちの祖父を無実の罪で陥れてると
しか受け取れないから笑いごとじゃないけどね。

956 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/20(土) 21:27:23 ID:VrDqYAEs
【韓国】ハンナラ党の朴槿恵代表が遊説中に襲撃される。顔に10cmの刺傷 [05/20]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148125294/

テロ来たー

957 :武坊@保育園児 :2006/05/21(日) 01:08:58 ID:weuMyEe4
>>949

これは、HARUKOという映画の一部で、ポレポレ東中野で
上映されたこともあり、僕もそこで見ました。
息子は元総聯のカメラマンで現在は焼肉店経営、
母はパチンコの景品交換業をやっています。

個人的にこの映画の見所をいうと、朝鮮人の法事だと思う。
どんな風に法事をやるのかは見てのお楽しみ。
レンタルDVDにもなっているので、100円セールのときにでも
借りてみてはいかがでしょうか。

958 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/21(日) 20:12:05 ID:bKNv3Q4r
「朴代表襲った男は与党ウリ党の党員」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/21/20060521000026.html
>パク某容疑者(52)について、「党員名簿の確認の結果、2004年3月から毎月2000ウォンずつ
>党費を支払ってきたウリ党の期間党員(毎月2000ウォンずつ6カ月以上党費を支払い候補選
>出権が与えられた党員のこと)」とした。




959 :マンセー名無しさん :2006/05/21(日) 20:45:15 ID:zXN5PQA+
酔っ払いくらい避けろよw
同じテロリストでも来島とは大違いだなw

960 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/21(日) 21:24:24 ID:omCpGCIY
次スレたちますた。
このスレを使い切ってからどうぞ。

【電波】本音で話そう日韓朝Part140【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148214122/l50


961 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/21(日) 21:59:55 ID:bKNv3Q4r
ちょっと早いかも。今日は人がいませんし。

962 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/21(日) 22:08:16 ID:omCpGCIY
>>961
過去スレ置き場の関係で、早めに立てさせていただきますた。

963 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :2006/05/21(日) 22:40:34 ID:xGRHeSPP
すんません。新スレに書き込んでしまって。

今日は父と一緒に近鉄線に乗って
富吉温泉へ行ってきた。
すると、駅の表示を見た父が「韓国語多いなあ」と
不快感をあらわにしてました。
おいおい、おいらも朝鮮民族だがな、と
思って「そうだね」と言っておきましたw

964 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/21(日) 23:00:38 ID:tV6AuO/x
>>963
そういえば、あなたも18切符利用のB級旅人なんですねw

965 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/21(日) 23:13:06 ID:bKNv3Q4r
B級芸人と読んでしまった・・・orz

966 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 : 2006/05/21(日) 23:17:13 ID:HOKD/+z7 ?#
(´-`).。oO(乗り鉄が居るスレはここですか?)


<>

967 :GR1 ◆2owPbUVnzc : 2006/05/21(日) 23:30:52 ID:tV6AuO/x
>>966
国鉄時代から使ってましたよ。
急行の車内検察で18切符見せたら、何を勘違いしたのか急行券だけ売ってよこしたことありますたw

968 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/22(月) 03:26:02 ID:ef/nRLKI
毎度殺伐としてるかと思えば、ここはほのぼのしたインターネットですね。

969 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 : 2006/05/22(月) 03:39:07 ID:pkihUvED ?#
>>967
(´-`).。oO(私の身近な人間で乗り鉄が居るのですが、)
(´-`).。oO(乗ることに意義が有り、楽しいと言ってました。)
(;´-`).。oO(私にはストレスにしかなりません・・・・・)

>>968
(´-`).。oO(たまにはいいかとw)


<>

970 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 04:35:49 ID:V5+iEEOE
すごい話を飛躍させますけど


韓国にも鉄道マニアっているんですかね・・・
なんかおもいっきり偏見なんですけど、そういうマニア性って
半島の人たちにもあるのかな、なんて思って。
想像できないんですよね、はたから見ると何の価値も無い事
でシコシコ、じゃなくてコツコツ極めていくって姿。

971 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 04:39:48 ID:V5+iEEOE
「はたから見ると何の価値も無い事」→反日

ってオチだけは勘弁してください。

あと別に鉄道マニア、オタク、てっちゃん関係に喧嘩売るつもりは
まったくないので、それも勘弁してください。

972 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/22(月) 08:21:37 ID:exjCJ4al

【南北朝鮮】李統一部長官「1年以内に南北関係跳躍の機会」[5/22]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148236000/


いよいよ合体?

973 :商倭 ◆cPPuYTOxVk : 2006/05/22(月) 09:18:13 ID:lOZSXFx0
>>970
鉄道板の過去ログにありましたよ。

大韓民国鉄道庁スレッド 3
http://curry.2ch.net/train/kako/1000/10001/1000161392.html

407 名前: 名無しでGO! 投稿日: 01/11/11 23:11 ID:/MTjkhRC
韓国の鉄道マニアのページは以外にある。
とりあえず
ttp://www.maimetro.net/

974 :大甘の甘太郎:2006/05/22(月) 11:56:03 ID:w0OWH/NK
● 韓国女子プロゴルフファー、日韓戦で敵意むき出し・言いがかりクレーム ●

・・・・今年も日韓戦が終わりましたが、
日韓親善の為とか友好の為だとか言いますが、全く友好的な部分は感じる事がなかった。

韓国で行われるせいもあるとは思いますが、
韓国チームの選手は何とかしてとにかく勝とう!という気持ちが前に出すぎて、ありもしないクレームをつける。
中には昔は日本でプレーをしていてとてもフレンドリーであった選手が、
この試合では、私たちの顔を見ると ” フン! ” ってな顔をするんですよ。
勿論挨拶なんて無視です。

悲しいですよね。何の為の日韓戦だかわかりません。
友好なんてありえないくらい、本気で仲たがいをしています!
勝負は勝負、終わったらスポーツマンらしく、楽しく打ち解けてもいいような気がします。

我々の応援をしてくれる韓国のギャラリーもいません。
それどころか、3パットしたりボギーを打った時に笑いながら拍手をしたりします。
アメリカではもっとフェアーですから ( 腹の中は知りませんが )、
国や敵味方を問わず、良いプレーには拍手があり、ちゃんと全員を応援してくれます。

こんな事が続く限り、韓国との友好どころか、これをきっかけに仲が悪くなるんじゃないか?って思います。
まだ、韓国が勝っているから良いとは思いますが、
これが日本がこれから連勝なんてしたら、本当にとんでもない事になりかねません。

 〜 藤井かずみブログ http://kasumilove.exblog.jp/d2005-12-06


975 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/22(月) 12:26:43 ID:ND3iQijO
産経の黒田さんだったか、韓国を「世界で最も親日的で、かつ反日的」と評した
けど、あれだけ摩擦を起こすなら見捨ててやる方が良いと思う。

976 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/22(月) 12:50:36 ID:exjCJ4al
黒田さんは親韓ですから。
でも最近口調が厳しい気も。

977 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/22(月) 12:52:53 ID:ND3iQijO
>>976
日本の言論界が金日成マンセー一色だった時代から韓国を認めていた人たち
は、最近の韓国に愛想をつかしているのは当然でしょう。

978 :大甘の甘太郎:2006/05/22(月) 12:58:58 ID:w0OWH/NK
>>976-977
今や黒田氏は、韓国では極右の代表格です。
多分黒田氏は韓国の風土が合うのでしょうが、外国で日本の主張が出来る貴重な人です。
韓国政権側としては、大江健三郎が訪韓中ですが、岩波の残党で日本批判させています。
完全に左翼と右翼の立ち位置が転換しました。

979 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/22(月) 13:06:46 ID:ef/nRLKI
あ、山本さんだ。ご意見お聞きしたかったんです。
>>933-939の 指摘、どう思われます?

980 :山本六平 ◆bsViUL4o4k : 2006/05/22(月) 13:12:09 ID:ND3iQijO
>>979
ご指摘の通りだと思います。特に本音と建前の話は、まさにその通りだと。
私が韓国なんて国を知ったのは万博の韓国館もさることながら、KBSラ
ジオ韓国の国際放送を聴いてからです。AMで聴けるモスクワや北京から
の放送と比べて解りやすいと思った。それは、よく日本と比較してくれる
から。ところが何ヶ月が聴いていると、今で言うストーカーみたいで気分
が悪くなってくるのです。

981 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 : 2006/05/22(月) 13:22:53 ID:xNmf+h4T ?#
>>976 >>978
 今、本当に韓国に対して口調が厳しいのは、もともと親韓だった人たちでしょう(w
 醜男氏も嘆いておりましたが、嫌韓厨とよばれる人たちは「嫌悪感」を前面に出すあまり、り単なる拒絶反応になってしまっていますから。

 学問板であるハングル板を自主的に覗き、また書き込みをしながら、2次3次ソース、あるいは2ちゃんソースに翻弄され、口汚く罵るだけの「厨」はいただ けませんね。

982 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/22(月) 14:19:30 ID:ef/nRLKI
>>980
そうでしたか。気持ち悪くなるというのは、良い面でも
悪い面でも、日本に粘着しすぎということでんな?

983 :イランジン :2006/05/22(月) 15:56:39 ID:ntj5qDMo
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った特権階級=z

・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
・国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能)
・保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可(脱税の温床)
・上下水道基本料金免除。
・JRの定期券割引。
・NHK全額免除。

・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

984 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 18:42:30 ID:bMCBgHF4
 今夏の開設を目指して準備中の市民参加型インターネット新聞「オーマイニュース
日本版(仮称)」は22日、初代編集長にジャーナリストの鳥越俊太郎氏の就任を発表した。

 「オーマイニュース(OMN)」(本社・ソウル、呉連鎬代表)は、だれでもニュースを書くこ
とができ、インターネット上で自由に発信できるという市民参加型ニュースサイトとして、
2000年2月に韓国で誕生した。02年の同国大統領選では、盧武鉉氏を当選に導いた
原動力にもなったとされている。現在4万人を超える「市民記者」が登録しており、一日
約250本の記事がネット上に掲載されている。

 「オーマイニュース日本版」は、ソフトバンク<9984>とOMNが2月に資本・業務提携に
合意、日本法人「オーマイニュース・インターナショナル(OMNI)」としてスタートした。
現在は、韓国からのスタッフも含め約15人が起ち上げ準備に当たっている。

 日本版は、鳥越氏を編集長に迎え、8月下旬にベータ版をスタートさせる予定だが、
編集者・市民記者の募集開始時期・人数については、現時点では一切未定。
OMNI広報は「韓国を参考に、日本の事情に合わせて広く記者を集めたい」と語ったが、
記者の登録や記事掲載の仕組み、記事に対する報酬などについては「具体的に何も
決まっていない」と述べた。鳥越氏には「編集長として、編集局全般の取りまとめをお願
いする」とのこと。

ライブドア・ニュース:http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1991153/detail


985 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 18:44:54 ID:alSMh+mG



別冊宝島『嫌韓流の真実! ザ・在日特権~朝鮮人タブーのルーツから、
民族団体の圧力事件、在日文化人の世渡りまで!~』 (単行本)
出版社: 宝島社 (2006/5/25)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796653295/249-2070573-3316300?v=glance&n=465392






986 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 18:49:04 ID:AR6smg3k
>>981
厨はハン板に来るな!と言えても、朝鮮人に対する嫌悪感を
日本社会から取り除くのは不可能でしょうね。だって現実、あまりにも向こうの
レベルが低すぎるから。
社会的な議論も法律の制定も同じですが、平均よりも少し下ぐらいをターゲット
にして行うべき物でしょう。
平均より少し下から普通なら他人の批判を嫌う平均より少し上のレベルまで
朝鮮人批判が広がるまで朝鮮人を甘やかしてきた右系の人たちも、この嫌韓騒ぎに責任が
あると思いますよ。

987 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 : 2006/05/22(月) 19:29:14 ID:ef/nRLKI
鳥越が編集長?
オーマイガー!

988 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 20:32:34 ID:EhruIBAi
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))



989 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 22:14:40 ID:KCxGkVS3
日本と韓国の関係だが、日本は韓国を気にする必要はないよ。
日中が勝手に良くなったら、勝手に韓国は日本にすりよってくる。
そんな国でしょ。

990 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 22:17:50 ID:JSkxTTAU
隣国同志、仲良くやりましょうや。

991 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 23:28:26 ID:gsYscDoP
このスレ、最近ますますツマランネ



992 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/22(月) 23:45:26 ID:exjCJ4al
ume

993 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/22(月) 23:46:34 ID:exjCJ4al
梅三郎

994 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/22(月) 23:47:32 ID:exjCJ4al
鳩サブレー

995 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 23:48:28 ID:dD8xthTi
埋めていいのかな

996 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/22(月) 23:48:32 ID:exjCJ4al
995なら
拉致被害者全員帰国!!

997 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 23:49:07 ID:dD8xthTi
すまん 邪魔してもうた

998 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/22(月) 23:49:29 ID:exjCJ4al
998なら
総連、民団ともに解散!!

999 :マンセー名無しさん :2006/05/22(月) 23:50:28 ID:dD8xthTi
千で日本国からチョンがいなくなる

1000 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow : 2006/05/22(月) 23:50:44 ID:exjCJ4al
1000なら
社民党と旧社会党議員全員落選!!

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
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